Colectivo Prometeo: Julio Anguita: Somos mayoría ( VI )\nPublicado por Juan Rivera en 10:18\nSoy emigrado cordobés al extranjero. En este momento, ignoro de qué manera podria ayudar al Colectivo. Si existe algun modo de aportar desde aqui fuera, ruego lo comuniquéis. Seguro que somos muchos los que nos uniremos.\nAntonio Molina Rodriguez dijo...\nCuente usted conmigo, Sr. Anguita.\nNos movemos hacia el futuro, camaradas!\n27 de octubre de 2012, 13:06\nGracias. Siempre en el momento justo, unas palabras de aliento.\n27 de octubre de 2012, 14:18\nNunca es tarde si el "fin" es bueno. Poder asambleario, poder local. Don Julio con todos mis respeto, considero que el término "militantes", por sus connotaciones bien pudiera utilizarse otro. "como comprometidos". !Supresión de términos "jerarquizados", que en las acciones se nos conocerá.\nDesde el Fron Civic de Catalunya estamos trabajando para organizar las iniciativas que sean necesarias para hacer que el frente crezca y llevar las propuestas a la calle, el trabajo es enorme pero hay que conseguirlo, es una guerra de los de arriba contra los de abajo, y el frente es la herramienta necesaria para conseguir ganar esta guerra, hay estaremos luchando para conseguirlo.\n27 de octubre de 2012, 17:44\nMeten a Jorge Verstrynge y nos ponen a charlar de lo mal que está la vida, esto tiene que ser broma y de muy mal gusto.\n¿ y si nos organizamos nosotros que somos el FC y dejan ustedes de mangonear y colocar a gente? Lamentable, absolutamente lamentable. Rectifiquen que estan a tiempo.\nEstimadísimo Julio (Anguita),\nA título personal y desde mi activa pertenencia al Frente Cívico de Sevilla, quisiera expresarle mi más sincera estupefacción al descubrir en qué forma y con qué personajes se ha conformado la Comisión de Organización Estatal del Frente Cívico.\nAquí, en la Asamblea Provincial hemos puesto mucho empeño en instaurar y reforzar un espíritu democrático, asambleario y participativo en cuanto a la elección de las personas que conforman todos nuestros equipos (coordinación, comisiones, grupos de trabajo, etc). La Asamblea tiene la última palabra... pero también la primera.\nQue la Comisión de Organización Estatal del Frente Cívico esté compuesta por personas elegidas a dedo, por muy expertas que sean en la materia, y que a su vez se deje fuera de la misma a los ciudadanos comprometidos en las Asambleas ya constituídas, me parece extremadamente contrario al espíritu del Frente Cívico.\nEs por esto que le solicito que considere la opción de convocar a la totalidad de coordinadores y/o representantes elegidos por cada una de las Asambleas, con objeto de constituir la Comisión de Organización Estatal del Frente Cívico desde el respeto a todos aquellos que "SOMOS MAYORÍA" y estamos hartos de que decidan por nosotros.\nPor esto, quedo a la espera de una nueva demostración de esa coherencia suya que siempre he admirado y que, al proponer un Frente Cívico, me devolvió la esperanza perdida en la política por la forma en que se realizó el pacto andaluz PSOE-IU.\nLe ruego que no nos quite, a los miembros del Frente Cívico, nuestro derecho a organizarnos (o a elegir a quienes organicen) y marcar nuestro propio camino, y por ende, no sólo a refrendar el trabajo de la Comisión de Organización Estatal del Frente Cívico, sino a que dicha comisión esté formada por nuestros representantes y/o coordinadores.\nUn miembro del Frente Cívico empeñado en que nadie tome el poder (ni siquiera parcialmente) de lo que estamos construyendo entre todos.\nMiembro del frente civico de Sevilla,digo al señor Anguita que: a tenor de lo leido en el documento SOMOS MAYORIA VI ,yo le comunico y recuerdo que con una dictadura ya tuve bastante y no voy a soportar otra aunque usted me la venda con su florido verbo y haciendo gala constantemente de su dilatada vida en la politica ;NO SEÑOR ANGUITA NO,NO porque usted es solo uno mas UNO mas UNO dicho por usted y como UNO usted no puede imponer a dedo a nadie, A NADIE, y ademas pasandose por el forro de los cojones el buen trabajo que estan haciendo los coordinadores del frente civico en sevilla y la ilusion puesta por el resto de CIUDADANOS.Asi que le comunico que este CIUDADANO DEMOCRATA no necesita pastores impuestos por el MANIJERO vamos usted.Mala suerte señor Anguita ,fue usted a toparse con uno de CAZALLA DE LA SIERRA que ya hace mucho que se veia venir la jugadita.Cuidese señor Anguita,no porque me importe su salud, es que creo que la medicacion le esta afectando y en consecuencia a los ciudadanos q le siguen o bien sencillamente nos toma por imbeciles. Luis Sancho.\nEste proyecto es mejor que lo que hay. Seguro que no es el proyecto que haría casi nadie de los que ya lo apoyan. Pero probablemente es el mejor de los pocos que hay en marcha. Hay quien dice que tiene riesgos, que el fascismo tenía algunas semejanzas. Y digo yo:"Y grandes diferencias".\nPero plantea suficientes atractivos y credibilidad como para apuntarnos. Sobre todo porque no hay muchos proyectos creíbles y no tiene sentido que cada uno hagamos el nuestro y queramos convencer a todos los demás de que es el mejor.\nCreo que es un un buen programa de mínimos en el que cabemos muchísima gente. El programa de máximos de cada uno podemos defenderlo por otros caminos o esperar una mejor oportunidad para luchar por él. Entre tanto unirnos a este proyecto sería una estupenda manera de ir ganando tiempo.\nBuenas tardes, como miembro de la asamblea del Frente Cívico de Sevilla me he quedado bastante estupefacta y un poco cabreada, porque no decirlo con este ultimo comunicado.\nSe suponía que este mivimiento asociativo se basaba en el asamblearismo y en la participación totalmente directa y democrática de cada una de las asambleas provinciales con lo cual no entiendo de que manera y quienes han tomado la decisión esta asamblea estatal e igualmente de que manera y quienes han elegido a los miembros de dicha Comisión de Organización Estatal del Frente Cívico.\nMe indigna que se hable de soberanía desde el Frente Cívico Estatal pero por otro lado se este eligiendo a personas a dedo, sobre todo teniendo en cuenta la trayectoria política de alguna de estas personas. Lo siento pero si eso va a hacer asi me bajo del barco ahora mismo! No estoy dispuesta a que mi esfuerzo e ilusión sean utilizadas por nadie para su propio beneficio y ego personal, por ahí no paso. Ya tenemos bastantes "cortijos" en este país como para crear otro, y si el Frente Cívico va por ese camino mal vamos.\nPara evitar esto propongo una reunión estatal de coordinadores de asambleas del Frente Cívico porque esa es la manera de hacer de esto algo nuevo donde la participación ciudadana sea real y no un mero nombre para quedar bien.\n27 de octubre de 2012, 20:58\nPara el comentario que en vez de decir quien es se escuda en un " anónimo": lea usted un poco más y analice la trayectoria ( y los centenares de artículos que ha publicados) de Vestrynge. Comprobará como desde hace mas de veinte años defiende posiciones de unsa intachable integridad democrática radical y recuerde que en el Frente Cívico no se pregunta de donde venimos sino hacia donde queremos ir ( banca pública, impuestos progresivos, salario mínimo de 1000 euros...)\nFrancisco José Díaz Marcilla dijo...\nEstimado Julio y resto de compañeros de este entusiasmante proyecto,\nComparto plenamente el espíritu y las acciones planteadas desde el Frente Cívico. Entre ellas, las de dejar de lado las preferencias políticas y cooperar estrechamente en el cambio de nuestra sociedad (ya puestos, no sólo la española), no juzgando a nadie por su "pasado" político y poniendo los carnets encima de la mesa (Julio ipse dixit).\nNo obstante, me uno a las voces que llaman a un replanteamiento de esta convocatoria Estatal, pues se ha pasado por alto 2 puntos que considero cruciales para poder hacer las cosas bien, ser creíbles ante el resto de la ciudadanía y poder empezar a cambiar las cosas:\n1 - Las convocatorias estatales deben hacerse con la representación de aquellos compañeros designados al efecto.\n2 - La mención al Sr. Verstrynge pone de relieve una valoración positiva de este hecho que yo no comparto en absoluto en los términos que figuran (es decir, elegido a dedo por vosotros, compañeros de la coordinadora de Córdoba).\nPor este motivo, y porque comparto el resto del mensaje y, sobre todo, de cara "a no cagarla", por favor, os pido encarecidamente que nos expliquéis más detalladamente los motivos de estas decisiones, porque sinceramente no se entienden. Si ya sabemos que tenemos que ir paso a paso (se está viviendo en Sevilla) y el primero que habla de tiempos pausados para ir seguros eres tú, Julio, no se entiende la prisa por convocar sin previa consulta.\nEsperando una respuesta convincente por vuestra parte y dejando siempre un espacio para el diálogo os saluda atentamente,\nUn ciudadano cualquiera de la ciudad de Sevilla\nFrancisco José:te invitamos a que releas los "Somos mayoría".En ellos encontrarás que tanto los miembros del Colectivo Prometeo como los nombrados por Julio dejan sus funciones de coordinación a medida que se van incorporando los elegidos por los frentes cívicos constituidos, quienes serán los que culminen el proceso\nExtracto del documento somos mayoría V:\nJoe Andrés dijo...\nYo no sé, a la vista de los comentarios anteriores en negativo, como nos extrañamos que éste sea un país de «zombis votantes» ¡Si ni siquiera los y las que pertenecemos al Frente Cívico nos tomamos el trabajo de leer los documentos que existen hasta la fecha y mucho menos de comprenderlos! Al menos, con la salvedad de la compañera Rocío Barragán, tienen la decencia de comentar como «Anónimos». Yo ya es que pediría, hasta que por fin se elija a la Asamblea democrática y soberana, respeto para Julio. Que con todas sus limitaciones de edad, de salud -lógicas- aún sigue luchando. Que nos lo vamos a cargar con tanta estulticia ágrafa. Por favor. Gracias.\nLuis Sancho, en "Somos Mayoría V" decía el compañero Julio:\n"En mi intervención del día 19 anuncié la creación de una comisión de organización para toda España (...) Adelanté que la citada comisión estaría compuesta por dos partes: el colectivo Prometeo y una serie de personas que por su identificación con el proyecto, su probada capacidad y su incidencia en el espectro sociológico que conforma la mayoría, eran para mí garantía de eficacia y eficiencia.(...)\nUna reflexión posterior nos ha hecho estimar que debíamos avanzar inequívocamente, desde ya, hacia la plena representatividad democrática. En consecuencia proponemos que A ESA COMISIÓN DE ORGANIZACIÓN SE INCORPOREN, CON PLENA REPRESENTATIIDAD, UNA O UN REPRESENTANTE POR CADA PROVINCIA Y LAS CIUDADES AUTÓNOMAS DE CEUTA Y MELILLA".\nDe aquellas provincias donde ha llegado el Acta con la comunicación del/la represenatnte elegid@ ya están incorporadas esas personas a la Comisión Estatal. Hasta el momento no tenemos conocimiento del /la representante por Sevilla. Ten por seguro que de tenerlo, ya estaría convocad@.\nMª Agustina Martín\nAntonio Mantecon Merino dijo...\nDesde el Frente Civico Somos mayoria Cantabria, seguimos y apoyamos la linea marcada por los diferentes documentos "Somos Mayoria", trabajando con precariedad de medios y efectivos , pero con firme determinación hace tiempo que venimos tratando de llevar a la práctica las directrices recogidas en este comunicado y no podemos sino mostrar nuestro más absoluto apoyo a este "Somos Mayoria VI" y anunciar que como no, nuestro representate en la Comisión de Organización Estatal del Frente Civico estará en Cordoba en la fecha señalada con nuestras propuestas encima de la mesa.\nDesde Cantabria gracias a Julio, colectivo prometeo y todos los Frentes Civicos de España por vuestro trabajo.\nSr. Juan Rivera, no creo que el problema planteado por "Anónimo" sea, en concreto, la inclusión de Verstrynge en la Comisión. De hecho, pienso que el problema se crea antes, justo en el momento en el que NO son los miembros del Frente Cívico los que deciden en quienes confiar la tarea de organizar la Estatal. Más que el hecho de que un ex-neofascista reconvertido participe en el Frente Cívico (como ciudadano tiene igual derecho a ello que cualquier otro), lo que ha hecho saltar las alarmas ha sido la designación de los miembros de la Comisión por no se sabe quién (y en realidad, el quién es lo de menos) y que esto rompe todos los esquemas de democracia participativa que, desde el principio, han asumido las asambleas ciudadanas del Frente Cívico. Puede que Verstrynge (o cualquier otro) sea capaz de aportar su experiencia al proyecto, y que este aporte sea en beneficio del mismo, pero si no ha sido elegido por los miembros del Frente Cívico, no tiene la representatividad democrática que se está exigiendo en muchos comentarios de esta entrada del blog, y por esto la designación pasa a ser automáticamente una imposición. Todos tenemos cabida en el Frente Cívico, pero nadie, NADIE, debe ocupar un puesto sin el apoyo asambleario, ni tras el proceso organizativo ni para ejecutar dicho proceso, dada la importancia del mismo en cuanto a que, sin duda, lo que se consensúe en la Comision marcará el devenir del colectivo y, si esto sale bien, del país. Sinceramente, Juan, pienso que alguien se ha equivocado si piensa que los ciudadanos comprometidos con el Frente Cívico van a aceptar que les marque el camino una Comisión en la que no están aquellos que sí tienen su plácet, es decir, sus coordinadores. Realmente, "alguien" debería rectificar de forma inmediata y, antes que nada, respetar la democracia interna y la representatividad a la hora de constituir la Estatal y decidir su metodología, funcionamiento y línea de trabajo. Fdo: otro "anónimo" miembro del FCSM.\nHe releído con sumo gusto las bases del "Somos Mayoría". De elección de cargos por parte de Julio, "nada de nada". A lo mejor me lo he saltado, pero entiende que "choca" este tipo de acciones unilaterales.\nEn el FCSM de Sevilla esta cuestión se lleva a rajatabla (TODOS han sido elegidos por mayoría). Quizá no tenemos a ningún Julio que indique quién debe estar, aunque sea a tiempo parcial (espero que se capte bien la ironía y el cinismo). Si hace falta algún "referente" (proyección social y en medios), pues lo buscaremos democráticamente para que se involucre en el proyecto en alguna de nuestras asambleas.\nEstas cosas no gustan y crean desconfianza. Te hago una reflexión: si entre los entusiastas de este proyecto, algunos no hemos entendido bien el por qué, ¿qué crees que puede pensar la gente de a píé que al simple mencionar a Julio Anguita ya te tachan de 'progre' o 'comunista' (peyorativo) y se van sin escuchar una palabra de lo que le quieres decir? A mí no me tienes que convencer de que hay que hacer algo y de que si Jorge Verstrynge se apunta es un 'plus', pero sí me tienes que convencer de que se le añade a la Comisión Organizadora (es algo de mucho peso) porque a Julio le parece buena idea. Es un argumento malo. Pensad en el resto de 40 millones de españoles hastiados. Gracias y, de todos modos, gracias por dejarme participar.\nHola, soy del frente civico de Valencia, sólo recordaros que esta es una comisión PROVISIONAL para y hasta organizar el Frente civico a nivel estatal, que en esa misma asamblea estatal ya partiran democraticamente los elegidos de cada asamblea a nivel provincial o autonomico. No caigáis en el error de olvidar y prejuzgar.\nJuan Antonio Marcos dijo...\nComo miembro activo del FCSM me veo en la responsabilidad de declarar mi absoluta decepción con este comunicado, creo que se están tomando decisiones profundamente equivocadas desde un grupo de personas y se está deteriorando profundamente una imagen de confianza en el FCSM que estamos construyendo entre todas las personas que en él participamos.\nEl proceso de elaboración de una sistema de organización no puede ser impuesto, no podemos repetir el mismo error que cometimos al comienzo de la democracia aceptando una constitución en la que no participamos. Las distintas asambleas del FCSM tienen como mínimo la misma legitimidad que cualquier persona o colectivo impulsor en reclamar la participación activa en el proceso de elaboración conjunto de un modelo de organización.\nEn esta línea, la incorporación final del Sr. D. Jorge Verstrynge, a la postre una persona con una bagaje público considerable y muy negativamente valorado por muchas personas dentro y fuera del FCSM, no viene más que a evidenciar una distancia palpable de percepción entre el grupo impulsor y el sentimiento colectivo de buena parte de las personas que trabajamos activamente por sacar esto adelante.\nEs algo tiene especial significación si atendemos al hecho de que esta ha sido la primera incorporación en el grupo de coordinadores y hasta la fecha, no se ha hecho intento alguno de corresponder al compromiso de sustituir a cargos de confianza del Sr. D. Julio Anguita por otros que gocen de la confianza de las muchas asambleas constituidas. Entenderán pues, que la confianza tenga límites y especialmente en los tiempos que corren.\nComo les digo, es un error profundo no permitir la participación de las asambleas en el proceso, pero no sólo por coherencia sino también en términos estratégicos. La participación en las fases incipientes de constitución de procesos sociales complejos aumenta el nivel de pertenencia y compromiso, dos factores capitales para el éxito de estos procesos. Además y específicamente en lo que nos ocupa, garantizaría el éxito del proceso al corresponderse el resultado final con la voluntad real de las personas participantes.\nEsta visión vertical que se desprende de la imposición de un modelo de organización a un colectivo que crece y se auto-organiza precisamente en estos momentos es vista por muchas personas, entre las que tristemente me incluyo, como una postura más próxima a un despotismo ilustrado que al concepto de democracia participativa al cual queremos tender.\nComo comprenderán, les comunico mi firme propósito de no atender a su reiterada proposición de desviar mi atención de lo que considero realmente importante y es la organización de aquello que tiene que ser la solución a mis problemas. Supongo que no será su intención, pero me resulta especialmente preocupante que en lugar de invitarnos a hablar de cómo organizarnos, transmitir decisiones, garantizar la coherencia del frente o proponer el debate del decálogo de garantías, se dediquen a invitarnos a tratar temas de imposible solución y acuerdo, por importantes y llamativos que resulten. En este momento mi mayor preocupación con respecto al FCSM viene de esta página y los comunicados que en ella aparecen, hace mucho que debería haber cesado la dirección ajena al frente que ya existe y creo que es hora que de replantearse el rumbo tomado.\nPor mi parte y entendiendo que nadie negará mi libertad, desde este momento considero insuficiente cualquier legitimidad que pueda tener el grupo coordinador y declaro 3 compromisos:\n1º) Daré mi VOTO NEGATIVO a la propuesta de organización si se diseña en los términos anunciados, independientemente del contenido de la misma.\n2º) Únicamente consideraré a votación positiva una propuesta que emerja desde las bases asamblearias del FCSM.\n3º) Si se aprobase en la asamblea estatal o se impusiera del algún modo una propuesta que no emerja desde las bases asamblearias del FCSM, cursaré baja inmediata del mismo.\nAtentamente Juan Antonio Marcos\nJulio Anguita propuso un bloque ciudadano, un Frente Cívico, una MAYORÍA organizada y, lo más importante en estos inicios, sin líderes (por muy desgraciadamente acostumbrados que estemos a que otros tomen las decisiones por nosotros). Si aceptamos "representantes" o coordinadores para la Comisión de Organización Estatal del Frente Cívico elegidos fuera de las Asambleas ciudadanas, estaremos poniendo nuestra organización, nuestra metodología de trabajo y nuestra libertad para decidir las líneas de trabajo programático, en manos de otros que, una vez más, no nos representan. Ni siquiera los hemos votado (pensad un momento en esto: se nos han autoimpuesto).\nNo, no debemos querer ni permitir que nos lo pongan en bandeja. Es nuestro trabajo, nuestra obligación y nuestro derecho. Piensa. Si el pueblo es soberano, ¿por qué sufre para que unos pocos vivan a cuerpo de rey? La respuesta es fácil: porque no hace nada para evitarlo, sólo delega su poder en otro que lo malversa. Una y otra vez.\nYa es hora de dejar de tropezar en la misma piedra. Debemos hacer un esfuerzo y dejar de estar entregados a las decisiones de otros que casi nunca deciden para nuestra mejor calidad de vida. Es hora de movernos, de organizarnos como Ciudadanía, de no dejar que vuelvan a decidir por nosotros.\nNingún líder. Y ningún coordinador impuesto.\nGracias, Julio, por mostrarnos el camino.\n(César Espuny, miembro del Frente Cívico de Sevilla)\n28 de octubre de 2012, 2:31\nCon las más noble de las intenciones han publicado el nombre de Vestringe en las listas. Muchas personas están tan desinformadas que juzgan a Vestringe anacrónicamente sin actualizar sus ideas y principios totalmente acordes con Colectivo Prometeo. Por favor señores desinformados, anónimo y Rocío, están ustedes equivocados.\nEl problema de la gente de las diferentes asambleas es que no lee y entiende bién los comunicados. Desde el principio se dijo que estos nombramientos eran para empezar a funcionar, una comisión provisional que iría siendo sustituida por los diferentes miembros del FC de toda España, elegidos de forma democrática.\n28 de octubre de 2012, 6:30\nBuenas noches con cambio de hora incluido.\nBuenas noches compañeros de Sevilla que os mostráis críticos con la composición de la Comisión de Organización Estatal del Frente Cívico.\nCreo que especialmente con la reciente incorporación de Jorge Vestrynge a la misma.\nEn anterior documento, V creo, se define el trabajo y la delimitación temporal de dicha Comisión de Organización Estatal del Frente Cívico, siendo ésta herramienta para conformar la asamblea a nivel estatal.\nSi no me equivoco, que creo no hacerlo, la asamblea a nivel estatal será elegida con la participación y recibiendo la decisión de cada asamblea.\nDesde las Asambleas LOCALES que transmiten a las PROVINCIALES y desde éstas a Autonómicas si hay, o directamente a la ESTATAL. Asi que estoy de acuerdo en que se esté realizando imposición alguna. Sí que hay una linea de trabajo que busca la manera de organizarnos.\nPero entiendo que mientras tanto hay que dar forma. Los fondos ya los tenemos claros. Pero hay que da forma.\nPor ahora leo el programa inicial propuesto y estoy de acuerdo, participo y trabajo. Observo y participo en la asamblea local creada en mi pueblo, Conil de la frontera.\nTrabajo por unas ideas, no por Julio Anguita ni por nadie más. Julio Anguitq tiene y ha tenido siempre, mi respeto por la honradez y coherencia con que se ha movido en el mundo de los políticos. De hecho él era uno más. De hecho dejó de ser uno más. No voy a ensalzar ni denostar a nadie.\nPero estoy aqui trabajando por unas ideas y unas formas democráticas, donde podemos proponer y decidir en asamblea, entre todos. No por nadie en concreto.\nNo estoy aqui porque esté Julio Anguita.\nNo me voy de aqui porque esté Jorge Vestrynge.\nMe quedo aqui porque estoy de acuerdo con fines y formas.\nCon la tranquilidad de que si cambian y lo puedo constatar mediante hechos, ¿quién va a tener la osadía de intentar retenerme? Quien se ya se puede quitar de enmedio.\nUn miura enfadáo es como pa echarse pa'lao.\nSin bromas, ni ocho cuartos.\nUno no es lo que cree ser. Ni lo que le gustaría ni como le ve su familia.\nUno es lo que hace.\nA ver que hacen, A ver que hacemos.\nDesde Prometeo Córdoba, nos han puesto a todos en marcha, están haciendo un excelente trabajo, por tanto, si queremos seguir avanzando, respetemos sus decisiones.\nSi han tomado la decisión de incluir en Comisión Organizadora, a Jorge Verstrynge, será por alguna razón, la cual desconocemos, no nos precipitemos en juzgar, ya habrá tiempo para aclarar y matizar.\nHay y habrá, decisiones que no compartiremos a nivel personal, pero si la Mayoría, por tanto las debemos aceptar por REPECTO a esa Mayoría.\nDos temas más que quisiera manifestar.\n1º En pertenecer a FRENTE CIVICO SOMOS MAYORIA, nadie nos ha obligado, estamos libremente, por tanto me causa mucha extrañeza ver comentarios de ANÓNIMO, a mí personalmente, los comentarios, que vienen de personas anónimas, me sobran, no los tengo en cuenta.\n2º Tema, creo en beneficio de FCSM, que deberíamos borrar de nuestro Diccionario, (cuando nos expresemos aquí), algunas palabras, como Republica, Camarada, Militante e incluso compañero, estas palabras, a mi modesto entender, nos perjudican, más que beneficiar\nUn saludo para todos y Feliz Domingo\n28 de octubre de 2012, 9:19\nHola buenos dias,leo todo y comento.\nDe acuerdo con "El padre de la criatura", el término "militancia" no me parece fiel a las intenciones mostradas. "integrantes", "comprometidos", hay muchos otros. Esto es un detalle.\nLo fundamental viene ahora.\nQueridos Anónimos, el documento V detalla el proceso de crecimiento hacia la consecusión de una Asamblea Estatal en el Reino de España.\nLa comisión de organización para toda España tiene por objeto coordinar las diferentes asambleas para culminar en la Asamblea Estatal.\nLa personas componentes de dicha comisión has sido elegidas a dedo, es cierto, completamente a dedo.\nDe la misma manera que declara que no representan a ninguna asamblea ni territorio, consición que sólo se logra mediante la votación libre de las asambleas correspondientes.\nDe la misma manera, ahondo, que se invita a las asambleas a que incorporen, con plena representatividad, una o un representante de cada provincia y las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla.\nDe la misma manera, profundizo, que el Colectivo Prometeo ha sido "elegido a dedo" como núcleo inicial de crecimiento del FCSM.\nY nadie ha puesto el grito en el cielo, ¿porqué?, sencillamente porque no tiene sentido alguno.\n¿porqué hay ahora reclamaciones?\nPersonalmente no lo entiendo y creo que es una pregunta que tan sólo cada cual puede responder.\nPor mi parte participo en este proyecto desde un pueblo costero de Cádiz y sin pretensiones ni siguiendo ningún liderazgo, siguiendo una serie de ideas y formas, unos ideales al fin y al cabo.\n28 de octubre de 2012, 9:50\nSuerte Salud y SonrisasHola buenos dias,leo todo y comento.\nSegundo aspecto del comentario, dos cosas sobre la polémica que ha creado la incorporación de Jorge Vestrynge a la comisión de organización para toda España :\n(1) Esta persona tiene un origen conocido pero también tiene una trayectoria y comportamiento posterior, sólo es cuestión de informarse para valorar en consecuencia.\n(2) Su actuación dentro del FCSM como miembro de la comisión de organización finaliza una vez constituida la Asamblea Estatal. Dicha asamblea no estará decidida por nadie sino por los portavoces correspondientes a las asambleas representativas.\nSegún he leido, esta idea he comprendido.\nLeo los comentarios y flipo. Estas son las palabras textuales contenidas en el escrito de Julio Anguita que al parecer tanto han molestado y que no encuentro yo el por qué: "Este otro paso hacia la consolidación organizativa del Frente culminará en la primera asamblea estatal la cual dirá la última y definitiva palabra. .A dicha Comisión Organizadora cuya composición y funcionamiento ya conocéis, se ha incorporado a Jorge Verstrynge."\nLa comisión organizadora, se ha dicho por activa y por pasiva, es eso mismo que su nombre indica y con caracter meramente transitorio. El problema que yo veo en todo caso es que cuando esta comisión que se está dejando las cejas en el intento desaparezca,se vaya a pique el barco, porque sinceramente creo que los ciudadanos estamos demasiado verdes todavía, como para captar la profundidad de lo que se pretende. Algunos nos hemos ido incorporando al Frente Cívico como si se tratara esto del club de fans de Julio Anguita y nada más lejos de la intención y ahora vamos y nos enfurecemos porque Jorge Verstrynge se ha incorporado a esa comisión transitoria y nuestro "idolo" viene a anunciarlo. Hablamos de defender los derechos humanos y rechazamos ya de entrada a un hombre que lleva una pila de años dando muestras de coherencia política y social, solo por su pasado vinculado con la derecha española por la que fue en tiempos de juventud manipulado y de la que supo librarse a tiempo y con una dignidad que a muchos nos dejó estupefactos ante la fehaciente prueba de que si somos capaces de tomar conciencia, cualquiera de nosotros somos capaces de cambiar y vencer nuestros errores. Pero, no, preferimos mejor recordar aquellos tiempos en que se lucía como el cachorro de Fraga y no estos actuales, en que se manifiesta y pone de frente a la policía para evitar desahucios, además de las muchas muestras que ha dado de no tener ni intereses personales ni pelos en la lengua.\nPese a la buena intención y mejor pretensión tanto de Julio Anguita como de todas las personas implicadas en la organización de que esto salga adelante, veo un handicap muy superior desde el principio y ese somos nosotros mismos, los ciudadanos que llevamos tan dentro esos conceptos de competitividad y de codazos, que sinceramente, dudo muy mucho que por mucho que sea motivación de justicia, lleguemos a lograrlo.\nEn fin, paciencia. Personalmente terminaré de decantarme, conforme vaya experimentando mis propias realidades.\nSalud, suerte y resistencia, que las necesitamos.\n28 de octubre de 2012, 10:32\nDavid Ramírez Lozano dijo...\nHay algo que todavía no alcanzo a comprender, escucho voces disonantes y me pregunto si dichas personas han leído los hasta ahora 6 manifiestos del pensador Anguita y me imagino que sí o eso espero.\nY a colación me pregunto, ¿Estaba yo en la comisión de arranque de este proyecto cuando comenzó?, la respuesta obvia es NO.\nPara ser más concretos estoy en el Frente Civico de la Región de Murcia, creado "a posteriori" de la propuesta.\nBien, con esto quiero aclarar 3 puntos que me parecen importantes:\n1. La Comisión de arranque de este proyecto es libre de designar a sus miembros mientras no esté constituida la Asamblea Estatal donde se procederá al relevo de sus cargos por miembros electos provinciales o se ratificará su presencia por medio de votación pertinente. Digo yo que ésto está más que aclarado en los comunicados de Anguita: RELEED.\n2. Las opiniones aquí expuestas por compañeros de Sevilla y anónimos se limitan a apuntar al "proceso de investidura" de Jorge Verstringe, ¿Y nos quedamos ahí?. Pero no veo que nadie se haya parado a pensar quién es este hombre y lo que puede aportar al frente, y sin embargo las opiniones se centran en el "a dedo". REFLEXIONAD.\n"Es uno de los pocos especialistas españoles en Sociología de la Guerra, aunque sus líneas de investigación también abarcan otras temáticas como los partidos políticos"\nSi no es útil este hombre en el núcleo provisional del Frente Cívico, me pregunto ¿quién lo es?\nMe imagino que ya estarán los distintos Frentes Cívicos fichando expertos en conocimientos "no necesariamente de profesión o merito" para apoyar desde la sabiduría y los datos ciertas cuestiones del programa, me imagino que la reforma fiscal que se propone en el programa no lo voy a arreglar yo con mis colegas en el bar tomando un carajillo. Pero si ha de ser así, podemos estudiarlo. Mandadme una propuesta a Murcia a mi persona ende.dav@gmail.com con alternativas y estaré encantado de estudiarlas.\n3. Como dice Juan Rivera, y veo que repite en varias ocasiones, a lo cual me sumo desde aquí, esto es PROVISIONAL, a ver si nos entra en la cabeza a todos: "LA MAYORIA".\n¿Alguien se pregunta las ganas que puede tener Jorge Verstrynge de meterse en semejante compromiso?\nA veces me pregunto si antes de hablar los seres humanos se plantean ciertas cosas e intentan darles respuesta desde las dos vertientes contenidas en la esencia de sus personas, la RAZÓN y la SENSIBILIDAD.\nCreo que todo el mundo se ha percatado que estamos en una "GUERRA" de los de abajo contra lo de arriba. Y si esta guerra la comenzamos desde dentro del seno de los Frentes Cívicos, esto ¿A dónde nos llevará?\nEn esa comisión de arranque me atrevería a decir que faltan muchos de los valiosos sabios de este país, Jorge Verstrynge es sólo uno de ellos, bastante tiene el hombre que se mete en este "berengenal" por usar una expresion de mi tierra como para ponernos "de picos pardos" sin haber ahondado en la verdadera motivación de tal incorporación.\nYo personalmente echo a faltar a personas como José Saramago, aunque ya haya personas de su talante en el núcleo.\nSi estamos en una guerra, como yo lo veo o comparto con la mayoría, tendremos que ir a ella bien preparados, como nos dejemos a los "Médicos de la Razón y la Experiencia" por mal camino vamos.\nAsí que propongo a todos que nos vayamos centrando en la coordinación y la difusión de lo que está pasando y en las formas de concienciar a la población de que el Frente Cívico Somos Mayoría podría ser la respuesta a los problemas que vivimos, pero eso sí, una respuesta adecuada, firme, inteligente, sensible y muy trabajada. Para todo lo demás, quien quiera un café en Murcia, que lo diga, que aquí los sirven igual de buenos.\nUn afectuoso saludo, y adelante compañeros que esto sólo acaba de comenzar y las batallas habrá que ganarlas en muchos FRENTES.\nEstimados simpatizantes del Frente Cívico. Vengo siguiendo con interés y, por qué no decirlo, con ilusión contenida -son muchos ya los desengaños- este Proyecto.\nPero desde el principio hay algo que no termina de cuadrarme. Algo sutil, casi indefinible.\nMe pregunto sí, en aras del principio expuesto de “Aquí no se le pregunta a nadie de donde viene sino a donde quiere ir”; ¿tendríamos, no ya que admitir, sino resaltar, si se produjese, la participación de personajes conocidos como, por ejemplo, D. José María Aznar, D.Blas Piñar,\nD. Alfonso Guerra, D. Antonio Tejero, Dª Cayetana de Alba, etc.. etc,\nNo, don Julio, no. Alguna pieza no encaja en el puzzle. Es posible que sea la mía.\nApoyo totalmente a los compañeros que han criticado la forma de elección de la organización estatal. Anda Riverita, ahora sigue criticando junto a Julio el pacto de IU con el PSOE, al menos hicieron una consulta a las bases. Vosotros elegís a dedo. Si ya lo he dicho antes, estos que solo critican a hora a IU por su pacto en Andalucia con el PSOE corrupto, ya pactó Julio en 1977 con ese PSOE para ser alcalde de Córdoba, al igual que hizo con el PP en Andalucía en 1994 para que Diego Valderas fuera Presidente del Parlamento Andaluz e IU bajó de 20 diputados a 13.\nLos que piden democracia a todos practican la dedocracia. Esto es de verguenza, ponen a los demás a trabajar mientras ellos se lo comen en las altas escalas.\nMe parece una falta de respeto hacía todas las asambleas constituidas, hacia todas las que hemos firmado el decálogo de garantias donde se dice entre otras cosas, que deberá ser :\n“- Participativo: las decisiones se tomarán de forma colectiva. Su estructura desarrollará un modelo organizativo que garantice que la toma de decisiones corresponde a la ciudadanía.\n- Delegado: en ningún nivel de la organización de la que nos dotemos habrá nadie que no haya sido delegado desde las asambleas de base.”\nPor que ahora se nos coloca a dedo, desde el “Somos Mayoria V” una serie de personas, las cuales ninguna de las asambleas la considerad oportuno o no. Y para colmo en este último “Somos Mayoria”, se adjunta al sr. Vestringe…y no contento, en esta primera reunión de la Comisión de Organización Estatal del Frente Civíco ni siquiera es tenida en cuenta la voz de los coordinadores de las asambleas constituidas, que digo yo tendrán algo que decir, y que lo que dicen y hablo por la de Sevilla, no es más que es la voz de la asamblea, por que así se firmó, por todos y cada uno de nosotros y por que respetamos por encima de todo y de todos\nY no me digan que no he leido los “ Somos Mayoría” , por que lo he hecho y sé lo que pone en el V:\n“ Cuando se considere que el proceso organizativo del Frente Cívico esté culminado en asambleas de localidad, provincia y comunidad autónoma la Comisión de Organización cesa en sus funciones y abre paso a una Comisión Gestora elegida democráticamente por todo el Frente Cívico mediante los mecanismos que se aprueben. En consecuencia tanto Prometeo como las personas anteriormente referenciadas dejan de ejercer sus funciones ya que ni pueden, ni deben ni quieren ir más allá del cometido organizativo asignado”\nY yo personalmente no veo convocatoría alguna a las asambleas del Frente Cívico para la elección democrática de esas personas que forman la Comisión Organizadora y que debería haberse empezado por ahí, por haber propuesto, votado y entonces para mí, sería legitimo. Por lo que me empieza a oler mal, tanto carguito.\nPor lo que me sumo a los 3 compromisos de mi compañero Juan Marcos:\nLola Serrano, miembro del Frente Civico de Sevilla\n28 de octubre de 2012, 12:07\nAnda Riverita, ahora sigue criticando a IU por su pacto con el PSOE, cuando vosotros pedis democracia y practicais la dedocracia. Al menos ellos hicieron una consulta entre las bases.\nQué verguenza, Jorge Vestringe. Podeis meter también a Hernández Mancha o Gabino Puche, jajaja.\nJo, lo que le gusta a Julio la derecha, por eso pactó en 1994 IU con el PP en Andalucía.\nEn las cosas de caracter provisional, buscarle el pelo al huevo es muy fácil; sin embargo, el buscarlo para tergiversar la intención y sus fines o marear perdices sobre lo que no se ha dicho y descontextualizar, lo veo un poco como eso del mear fuera de tiesto y que a nada de utilidad conduce.\nBajo mi punto de vista, se ha expresado tan cristalinamente que la intención y el fin de todo lo que tenga caracter provisional, es "quitarlo de enmedio" a la mayor brevedad posible, para ser sustituido por lo que venga determinado y consensuado asambleariamente que ahora mismo, cosas me gusten más y cosas me gusten un poco menos, no le veo la necesidad de darle vueltas y vueltas.\nDentro de esta provisionalidad con la que se ha empezado, cuando se ha apuntado a algo de sentido común, he visto moverse a la gente que se ha puesto al frente con caracter provisional, para dar respuesta, también de sentido común, dentro del contexto en el que nos hemos propuesto movernos y actuar: Por mi parte, muchas gracias a todas y cada una de esas personas.\nCreo yo que, si hubieramos empezado con "todo montado y a punto", ahí sí que se hubiera hecho y decidido todo unilateralmente o por unos pocos.\nEl intentar arrancar prácticamente desde cero, disgregados, desorganizados ,descoordinados y con escasos recursos, va ha hacer que nos lo tengamos que currar todo prácticamente desde cero, con escasos medios y con mucha provisionalidad hasta que se arranque y asiente un poco el asunto.\nAhí sí, en ese punto en el que ya se ha arrancado con una estructura mínima, creo yo, que es para darle tantas vueltas al coco como hagan falta para que lo que tengamos, sea el fiel reflejo de lo que nos habíamos propuesto hacer, y que sea, en los términos y condiciones en los que nos habíamos propuesto hacerlo.\nPor supuesto, van ha hacer falta recursos humanos y técnicos, etc.\nEntiendo y respeto las posturas que se han ido expresando un poco a la contra de las deciciones provisionales que se van tomando; pero, para mí y en este punto, con la explicación que se está dando ( concretamente para el caso desde Somos Mayoría V y VI) solo puedo decir que cuentan con mi apoyo y respeto en la toma de decisiones.\n28 de octubre de 2012, 13:59\nMagdalena Martínez Bode dijo...\nPertenezco al Frente Cívico de la Región de Murcia.\nMe sorprenden, al igual que a muchos, las voces nerviosas y asustadizas que se han vertido esta mañana.\nAl igual que otras personas, no comprendo el por qué. Tal y como se ha indicado en anteriores comentarios, el proceso en el que estamos fue descrito suficientemente en el documento "Somos mayoría V".\nEste grupo de personas, de carácter temporal, está trabajando duramente. Este particular no me preocupa en absoluto, puesto que tengo la garantía de una asamblea donde podré expresarme, posicionarme y votar.\nEl esfuerzo de una asamblea estatal es demasiado importante como para convocarla sólo para vernos las caras, y sin ese trabajo previo sin duda quedará condenada a eso, a una presentación pública, muy costosa por otro lado (y no sólo hablo de dinero). Es importante (para mí, imprescindible) que haya un trabajo anterior sobre el que nos posicionemos y construyamos juntos. Sencillamente, en una jornada es imposible que saquemos fruto a unas pocas horas de encuentro, a parte de presentarnos y poco más.\nSi me equivoco, y esas personas cuentan con una propuesta alternativa, debieran en primer lugar hacerla llegar por los cauces más adecuados, además de las formas. Una propuesta debe redactarse formalmente y para ello todos tenemos el mail del Colectivo Prometeo.\nFinalmente, he reflexionado y me he dado cuenta que mi sorpresa no debería tener lugar, puesto que observo los mismos comportamientos que férreamente han sido mostrados en el tiempo a la población, mediante canales de televisión. El ser humano aprende por imitación y temo que tantos años de aleccionamiento sistemático han dado por fin su fruto. ¿Ésta es la única reacción posible? ¿comportarnos como tertulianos? Tenemos herramientas, formas y cauces para hacer llegar vuestra opinión sobradamente.\nTambién me alegra ver otras formas de hacer y otros comentarios publicados en este mismo hilo. Aprendamos, pensemos y trabajemos juntos.\nTodo mi apoyo para esa provisional (por si no ha quedado claro) comisión de organización.\nY un abrazo para todos y todas, aunque no me guste lo que haya oído, os considero compañeros y compañeras. Y aquí uso el término en todo su esplendor, porque somos iguales. El hecho de que un comité de personas arranquen el proyecto, como lo llevan haciendo desde el inicio y que llegado el momento, cedan el paso a los representantes provinciales o autonómicos, no me preocupa en absoluto. Es más, me parece una forma razonable de trabajar, que en ningún momento violenta ese principio de igualdad.\nVuelvo a insistir en que si alguien tiene o concibe otra fórmula que la proponga, en el momento designado para ello y sin aspavientos o amenazas del tipo "ya no me junto".\nY, por favor, ¿en serio queremos articular este proyecto prescindiendo de pensadores e intelectuales?\nNo tendría inconveniente, ya que lo han preguntado, en admitir en nuestras filas al hospitalizado Aznar, porque él sólo contaría con su voz y voto.\nMientras escribo estas líneas, escucho la tele gritando a los cuatro vientos que actualmente se suicidan diez personas diariamente en este país nuestro, casi todos por motivos económicos. Eso sí que me alarma, preocupa e indigna, eso.\nVayamos hacia delante con la firme intención de crecer, de apoyarnos. Todo lo demás resulta frívolo a mis oídos.\nP.d. A los anónimos, como otros antes han comentado, directamente los ignoro.\n28 de octubre de 2012, 14:35\nNo os enteráis. Los que comentáis que los que critican esta forma de designación no se han leído los "Smos Mayoría" os equivocáis. ¿No os dais cuente de que para cuando las Asambleas estén representadas en la Comusion Gestora, la Comisiin Organizadora ya habrá marcado la pauta? Primeros ellos organizan y sólo después nosotros gestionamos. Pues no, eso no es democrático, y no lo acepto. Rectifiquen!\nCésar Espuny (miembro del FCSM de Sevilla)\nComo coordinador del Frante Civico en Cantabria, hablo en su nombre cuando digo que nos sorprende y no deja en cierto modo de asustarnos, el nivel de desinformación de algunos compañeros que se dicen componentes del Frente Civico. En dicha comisión de organización habrá desde su inicio tal como se dijo en el Somos Mayoria V, un tercer grupo elegido democraticamente, de representantes de las asambleas provinciales ya constituidas, que pasado un tiempo formaran en exclusiva dicha comisión, desapareciendo el colectivo y las personas elegidas por Anguita, para preparar la conformación de la asamblea Nacional. Nuestro representante está ya elegido y estará en Cordoba el 24 de noviembre. No entendemos esta absurda polemica suscitada a cargo de gente que está muy y peligrosamente desinformada y que con estos comentarios ridiculos está haciendo un flaco favor a la causa que dicen representar. Nos preguntamos como vamos a poder llevar a cabo esa labor pedagogica hacia la sociedad que se nos encomienda como parte importante de nuestro proyecto, si ni siquiera somos capaces de leer e interpretar correctamente nuestros comunicados internos. Un poco de seriedad.\nRuego a todas las personas participantes, ya sea desde el anonimato o en su propio nombre, que mantengamos el respeto en todo momento. Con la pérdida del respeto viene también la desatención a los argumentos de la otra parte, así sustituimos integración de la diferencia por distanciamiento de la misma y nunca llegaremos a ser mayoría. Para ser mayoría tenemos que ser plurales y eso no lo lograremos imponiendo líneas de pensamiento únicas, sino aceptando la diferencia sabiendo que la realidad mayoritaria es efectivamente diverso.\nQuisiera comentar algo que creo que es fuente de buena parte de la polémica asociada al proceso de organización impuesto. Cuando constituimos el FCSM en Sevilla, aprobamos un Decálogo de Garantías. Me consta que tanto el Colectivo Prometeo como D. Juilo Anguita han sido informados de la existencia de este decálogo con anterioridad a la emisión de los dos últimos comunicados.\nLa aparición del 4º rompía con varias de las condiciones mínimas que nos hemos autoimpuesto como base del proceso organizador y la presencia de este 5º viene a profundizar en esta ruptura. Es lógico que a estas alturas se plantee la cuestión sobre cuáles son los límites esperables en cuanto al número y dirección de los mismos.\nComo comprenderán, sobre mis decisiones asamblearias no puedo aceptar principio de legitimidad mayor emanado de otro punto que no sea mi propia asamblea, democráticamente constituida. En esta línea, tengo que relativizar por coherencia el valor de los Comunicados del Colectivo Prometeo y Julio Anguita. No puedo considerarlos vinculantes, no puedo supeditar el valor de las decisiones de mi asamblea en función de lo que en estos comunicados se diga y desde luego, no puedo aceptar la referencia a los mismos como un argumento de autoridad válido en el debate, especialmente cuando se desatienden las causas de las quejas y se esgrimen como elementos de cierre de discusión...y consiguiente destrucción de la unidad.\nLo que dicen los comunicados ya lo sabemos, ruego que no se recuerde más veces, precisamente eso es lo que nos preocupa...\nLes dejo aquí el modelo de Decálogo de Garantías aprobado en Sevilla, espero que la vista del mismo y la ruptura de varios de sus puntos, se comprenda mejor la posición de muchos de los miembros de esta asamblea que ven como se rompe aquellos que nos proporciona la seguridad necesaria para participar del proceso.\nHacia el empoderamiento político de la ciudadanía\nGaranticemos el poder ciudadano en el Frente Cívico\nPorque una política que no nace de la unidad organizada del pueblo, termina siempre\nsirviendo a los poderosos. Porque la ciudadanía debe tener capacidad propia de intervención\npolítica directa, no delegada. Porque cualquier transformación debe producirse al servicio de\nlas personas y no del sistema. Porque es imprescindible que la unidad mínima de poder\npolítico sea en todo momento el/la ciudadano/a, antes, durante y después de este proceso,\nsiendo su unidad inmediata la asamblea local. Porque no bastan las intenciones y hacen falta\ngarantías. Tenemos que generar un proceso de unificación de la acción política ciudadana,\ncon posterior ejercicio del voto o sin él. La ciudadanía debe acordar un proyecto programático\ncomún que no proponga una sopa de letras juntando partidos.\nSerá, pues, necesario elaborar unas normas de funcionamiento y toma de decisión\nque establezcan las bases de una democracia real participativa. Así, para responder a las\nexpectativas de democracia participativa y defender los intereses de la ciudadanía, nuestra\nopción política unitaria debe regirse como mínimo por los principios básicos que se enumeran\na continuación. Entendemos que el Frente Cívico deberá ser:\n- Participativo: las decisiones se tomarán de forma colectiva. Su estructura desarrollará un\nmodelo organizativo que garantice que la toma de decisiones corresponde a la ciudadanía.\n- Responsable: se elaborará un reglamento eficaz y transparente para la actividad política y\npara las cuestiones económicas. Todos los cargos de la estructura se someterán\nvoluntariamente a este reglamento.\n- Delegado: en ningún nivel de la organización de la que nos dotemos habrá nadie que no\nhaya sido delegado desde las asambleas de base.\n- Removible: todos los ‘cargos responsables’ se reunirán regularmente en su asamblea local y\npresentarán en ella los balances periódicos de su actividad, pudiendo ser removidos de sus\ntareas por la misma asamblea que les propuso.\n- Transparente: las cuentas de ingresos y gastos del Frente Cívico serán públicas y publicadas\nsemanalmente en la red.\n- Confiable: el frente dispondrá de suficientes mecanismos de control para evitar cualquier\nabuso de los cargos electos en contra de los intereses y las decisiones de la ciudadanía.\n- Vinculante: cuando los hubiera, todos los cargos electos apoyados por el Frente Cívico\nestarán previamente vinculados a la decisión de la ciudadanía por un contrato ético-mercantil\nque garantice el estricto cumplimiento de la voluntad ciudadana. El programa electoral se\npresentará como un contrato con la ciudadanía, con plazos y medios para ejecutarlo si se\n- Diverso: la ciudadanía siempre será crítica y diversa, por lo que cualquier modelo de decisión\npolítica que encauce sus decisiones debe poder expresar políticamente esta diversidad y\nasumir, si es necesario, la división del voto en las cámaras para representar la voluntad de la\nciudadanía en la calle. No se trata de potenciar un pensamiento único, aunque sí de unificar\nposturas al máximo ante los grandes desafíos que nos esperan.\n- Autoregenerativo: el sistema estará sometido a un proceso de mejora continua que permita\na la ciudadanía participante impulsar desde la base cuantas modificaciones sean necesarias\npara lograr la correcta gestión de la organización.\n- Apartidista: la participación política en el Frente Cívico es función exclusiva del ciudadano y\nde la ciudadana organizados. El Frente acepta que sus miembros militen en un partido político.\nLas asambleas no admitirán la disciplina de voto.\nColectivo Pensamiento Ciudadano. Julio 2012\nDespues de leer el documento “Somos Mayoria VI” y los comentarios que, en uno u otro sentido, ha generado, quisiera exponer lo siguiente:\nYo entiendo que, la Comisión de Organización Estatal del Frente Cívico, a la cual Julio Anguita se refiere, en el documento “Somos Mayoria VI”, es una Comisión de Organización claramente PROVISIONAL.\nEs una Comisión que se va a reunir el proximo dia 24 de Noviembre, en Cordoba, con el fin de encargarse de:\n“ ...la propuesta organizativa para proceder a su inscripción en los registros pertinentes, los mecanismos, métodos y funcionamiento de la elaboración colectiva y las líneas de trabajo movilizador en orden a los objetivos programáticos que constituyen la esencia de nuestro proyecto.”\nEn la celebración de la reunión de esta Comisión de Organización Estatal PROVISIONAL, yo sinceramente, no veo ningun intento de manipulación antidemocratica.\nLo que si veo es un intento por reforzar la estructura organizativa, a nivel estatal, del FCSM, con el fin de que, cuanto antes, sea una organización con capacidad operativa suficiente como para incidir con eficacia, en la realidad socio-política de este pais, que a fin de cuentas es lo que todos deseamos.\nLas voces que se han alzado en contra de la reunión de esa Comisión, ponen de manifiesto que en esta organización existe un extraordinario celo democrático, lo cual me parece, en principio, positivo, pero en esta ocasión, creo que es un poco pronto para preocuparse tanto.\nEl FCSM, es una organización política de nuevo tipo que, pese a que ha vanzado muchisimo y en muy poco tiempo, aun está en pañales.\nYo esperaria que tenga lugar la celebración de la Asamblea Constituyente Estatal, en la que democráticamente, serán elegidos los correspondientes organos de coordinación a todos los niveles, así como los cimientos programáticos que darán solidez organizativa y de contenido a este proyecto.\nA partir de ahí todos sabremos a que atenernos.\nMientras tanto, en vez de empezar a lanzar criticas y descalificaciones, yo propondria que a la Comisión de Organización Estatal y a quienes desde el Colectivo Prometeo se están encargando, todos los dias, de impulsar esta incipiente organización, les sea concedida la Medalla al Merito en el Trabajo porque, estoy seguro, se la están ganando.\nPepemaria teine toda la razon y es importante.\nSin ir mas lejos el partido bolchevique de Rusia antes de la revolución tenia un programa maximo y un programa minimo donde cabia mucha mas gente que los puramente bolcheviques.\neste proyectao debe ser como un tren que sale de Cadiz recoge pasajeros en en Sevlla llega Madrid y prosgue su viaje hasta\nBarcelona y hasta gerona logicamente cuando llege a Gerona llevara muy pocos viajero paro todos pueden ir en el mismo tren.\ny esto lo digo yo que no me subo al tren porque vivo en Hospitalet del Llobregat y aqui en cataluña los que hñablamos en castellano no existimos.\nPero a un asi creo que si todos nos enpeñamos imponer nuestra razon nunca nos entenderemos mas decuatro.\nJulio Anguita hace unos días escribía que hoy los gobiernos no gobiernan y que los que gobiernan son los mercados, es decir son los grandes capitales.\nCreo que no ha podido decir nada mas acertado, porque los gobiernos deben gobernar y no dejar la economía a la deriva de donde nos quieran llevar los grandes capitales aprovechando la globalización.\nRecordemos la teoría liberal:\nEl estado no interbendra en la economía: solo se dedicara dirigir al ejercito, para asegurar el imperio ingles; ha asegurar el mantenimiento del orden publico mediante las fuerzas de seguridad, es decir a mantener a la clase trabajadora mas derecha que una vela, y al sostenimiento del sistema judicial, que no creo que a finales del siglo XVIII y XIX se pensara mucho en que los pobres trabajadores fueran a un juicio contra nadie.\nPor descontado que los patrones podrían tener todas las asociaciones que quisieran sin ningún problema, pero en cambio las asociaciones obreras estaban total mente prohibidas.\nPoco a poco la burguesía ha conseguido sus objetivos a trabes de la globalización, es libre de manejar la economía a su antojo, libre de los gobiernos y ademas imponiendo las leyes que los gobiernos deben dictar a sus pueblos.sigue....\nPara el anónimo del 28 de octubre a las 12:07. No me atrevería nunca a emplear un diminutivo con una persona a la que no conozco y por tanto no puedo calificarlo de "analfabetito" o de "incultito" y debo utilizar la palabra completa. Por el tono creo que cumple los requisitos de la UNESCO y entra en la categoria de ágrafo por no entender lo que lee.Si se hubiese molestado algo en ver la evolución de esta persona, comprobaría que desde que abandonó en 1986 Alianza Popular se ha alineado a través de sus escritos y proclamas públicas con la izquierda democrática y prueba de ello son sus artículos y sus libros, muchos de ellos editados por una revista tan poco sospechosa de " derechismo" como el Viejo Topo. Compararlo con un Hernández Mancha, íntimo amigo de Bush o cualquier otro político conservador roza el patetismo.\nComo no hay nada que asuste más que el fanático que se cree en posesión de la verdad absoluta, con todas mis dudas pienso que la evolución política es creíble... cuando al tenerla pierdes poder y privilegios como en el caso del señor Vestrynge.\nA estas alturas de la película y una vez que estamos sufriendo en nuestras carnes las consecuencias de las políticas económicas aplicadas por el PSOE y el PP, por el PP y el PSOE, intentar hablar de la " pinza" produce sonrojo.\nPor último, y por enésima vez para el que quiera leer, serán los compañeros y compañeras elegidos democráticamente por las asambleas provinciales de los Frentes los que culminarán el proceso. El resto de los miembros PROVISIONALES no electos, harán mutis por el foro\nHace unos días venia la noticia de que el tesoro de los Estados Unidos haría una emisión de dinero nuevo. Este dinero se destinaría a comprar deuda, con la idea de la política de Keynes de al tener mas dinero los ciudadanos americanos aumentaría la demanda y de esta forma aumentar la producción y con ello reactivar la economía.\nLo que ocurre en la actualidad es, primero es que los consumidores en buena parte compran productos del extranjero, y segundo los dueños de ese dinero lo pueden destinar a la especulación y no sirve para nada.\nEn realidad lo que ocurre es que el gobierno no gobierna y la economía la dirige el mercado.\nPongamos este ejemplo en España:\nSi el gobierno se dedicara a gobernar como se supone es su obligación, lo primero que tendría que hacer seria pensar a donde sería mas útil invertir ese dinero y seguramente que lo mas necesario sería dedicarlo a producir lo necesario para el mantenimiento del país.\nEs decir, planificar la economía del estado para producir los bienes y servicios necesarios para el país.\nProteger los productos fabricados en España de la importación, no tenemos porque ser los mejores en nada, si no ser lo suficiente eficaces para producir para nuestras necesidades.\nAl mismo tiempo no se puede olvidar el comercio exterior. Que hoy se basa en enriquecerse a costa del país vecino y esto tiene dos problemas:\nPrimero que el vecino puede ser mas listo que nosotros y ser el que nos arruine a nosotros.\nEso no significa tener que cambiar vacas por trigo como en la antiguedad, para eso tenemos la moneda.\nEs decir sería necesario que el gobierno planificara la economia, protegiera la producción del pais y pusiera maxima atención en tener un comercio justo con todo el mundo\nJuan, ¿por qué han de "culminar" el proceso en lugar de realizarlo en su totalidad? Los no elegidos por las Asambleas podrían asesorar, con voz pero sin voto. ¿Por qué no así?\nCon respecto a la participación de Jorge Vestrynge, quisiera decir lo siguiente:\nEs cierto que es un hombre que tiene un pasado político un tanto singular. Poca gente ha sido, por ejemplo, secretario General de la Alianza Popular de Fraga. Pero también poca gente ha evolucionado, desde esas posiciones hasta otras más en consonancia con lo que, en terminos generales, se defienden desde el Frente Civico Somos Mayoria. Yá me gustaria a mi que hubiera muchos que, como el, hubieran tenido esa evolución\nAlgun participante en este foro se preguntaba que ocurriria:\n“...si se produjese, la participación de personajes conocidos como, por ejemplo, D. José María Aznar, D.Blas Piñar, D. Alfonso Guerra, D. Antonio Tejero, Dª Cayetana de Alba, etc.. etc,”\nYo apostaria cualquier cosa a que estos personajes no vendrán nunca a una asamblea del Frente Civico, pero si vinieran, lo que pasaria seria, poco más o menos, lo siguiente:\nSe sentarian en una silla y escucharian las distintas intervenciones. Cuando lo consideraran oportuno harian sus propuestas como cualquier otro participante y finalmente se votaria.\nSi sus propuestas obtuvieran el suficiente apoyo de la asamblea, serian aceptadas y si no, serian desestimadas. Ahí se acabaria todo el problema.\nNo es en el terreno del debate democrático en el que los extremismos de derecha son peligrosos. En el terreno de la confrontación democràtica de ideas, el FCSM no deberia tener ningún temor por la participación de gentes que, en el pasado, hayan tenido actitudes políticas poco progresistas.\nLo que si debe ser una preocupación constante es que el FCSM se mantenga, como colectivo, en posicionamientos adecuados a la realidad de cada momento político del pais.\nY que vengan a debatir democráticamente, todos los que quieran.\nYo jamás hablé y hablaré de "pinza" Sr. Culto. Eso lo hacéis vosotros para ponerse como víctimas y defenderse de la verdad. Yo hablo de pacto de IU con el PP, y haberlo lo hubo a no ser que me demuestres que la Presidencia del Parlamento Andaluz por parte de Diego Valderas (al que ahora tanto criticáis desde vuestro colectivo) fue por obra y gracia del Espíritu Santo.\nQue pudo ser también, eh. Que no lo dudo hombre.\nMiguel Angel sanz rio dijo...\nBuenas noches;Soy miembro del FCSMZAragoza y a la vista de lo expuesto hasta ahora quisiera comentar: El que el sr Verstrynge, quien fue destacado miembro de alianza Popular en su momento este dentro nuestro movimiento demuestra que este no es cuestión de partidos o afiliaciones si no como bien dice el comunicado hacia donde queremos ir dada la situación desastrosa del País .Su participación es totalmente beneficiosa dada su trayectoria de los últimos 15 años aportando pluralidad y una visión objetiva de la realidad y nivelando el postulado de este Frente, lo que en sus bases afirma "un movimiento sin AFILIACIÓN,COLOR o PARTIDISMO NINGUNO" El que esté en esta coordinación general Estatal ,es un tramite temporal tal y como se refleja en los anteriores escritos del Colectivo y esta sera reemplazada por una coordinación formada por representantes de las diferentes Asambleas .Creo que esta muy bien el reivindicar que esta coordinación estatal se debería formar por medio de voto Asambleario, pero ya que en los demás términos de la creación del FCSM se ha aceptado la tutela de la formación por parte del colectivo Prometeo y en especial por el sr. Julio Anguita en esta parte deberíamos dar un voto de confianza y dejar trabajar . Movimientos anteriores como el 15 M y DRY se han perdido en enfrentamientos por el mismo hecho ,el que todo se debatiera en asamblea , no llegando nunca a acuerdos. El Frente Cívico se diferencia de ellos en poseer un programa y que formar parte de el, solo esta condicionada por la aceptación de ese programa de mínimos sin distinción de otras afiliaciones o colores , aquí lo que se busca es SUMAR y consolidar una gran Mayoría. Yo como un integrante mas de este proyecto solo pido que se deje desarrollar el trabajo,que es mucho.\nMiguel Ángel Sanz Rio Coordinador de organización FCSMZaragoza.\nBuenas noches queridos compañeros de trabajo.\nEn primer lugar decir que me apenan las disensiones y los miedos con un trabajo aun por empezar y con tantísimo trabajo por hacer.\nEn segundo lugar, creo que el hecho de usar un anónimo en lugar de un nombre, deja bastante que desear siendo, como pretendemos, trabajadores para un mismo fin. Estas vías de comunicación deberían usarse como un cara a cara entre nosotros, no como un chat de adolescentes que se escudan en el anonimato debido a sus miedos para hacer lo que no harían en presencia de aquellos a quienes se dirigen.\nEn tercer lugar ¿por qué no somos capaces de hablar sin acusar y, mucho peor, insultar?. No tenemos ya bastante ejemplo de dónde y cómo funcionan esas formas, que deterioran cualquier fondo, en la política mediática que nos oprime?.\nSi estamos trabajando ya como enemigos, tened por seguro que esto no funciona desde este momento. Me gustaría que nos relajáramos un poco, TODOS. Los que creen saber y que los demás no saben, aquellos que son llamados 'ignorantes de algo'. Ni unos sabemos tanto ni otros saben tan poco. Por lo que he leído, hay más fricciones que desconocimientos de causa.\nLas fricciones vienen porque uno de los que trabaja con nosotros, Julio y las personas que trabajan con él en FCSM estatal, han tomado una determinación que no parece adecuada para todo el mundo, por diferentes motivos, y que sí que se adecua a otras personas por los mismos diferentes motivos.\nBien, no tenemos un botón con el que votar cada uno, si la asamblea debe 'organizarse' en los términos propuestos, pero, como bien decía uno de los compañeros, está costando un esfuerzo, tiempo, ilusión etc a TODO el mundo, y eso, opine lo que opine de la organización, es lo que debo pensar por mucho que ciertas acciones me provoquen rechazo o desconfianza, porque sí, porque es inevitable, porque todos, todos, estamos muy quemados. Está bien, así es, lo estamos, pero por favor, no explotemos o partamos la cara a aquel con el que trabajamos.\nYo también desconfío, es normal teniendo en cuenta a lo que me tienen acostumbrada tanta promesa falsa y tanto interés creado y oculto hasta que se descubre tarde. Sin embargo, también entiendo algo: presuponer o avanzar que algo va a ocurrir sin tener pruebas tangibles de ello es siempre contraproducente.\nAsí que he decidido no presuponer ni las buenas ni las malas 'intenciones' de las voces a favor o en contra de este proyecto, e incluso de las organizativas. He decidido comprobar si realmente funciona como dice que va a funcionar, si no es así, por mucho tiempo que me haya tomado entenderlo, me opondré radicalmente y haré todo lo posible para que otros se opongan a todo lo que no implique transparencia y participación directa, que es lo que quiero y lo que entiendo que queremos los que estamos en este barco. Hundiré el barco si se convierte en otra burla.\nMientras tanto y, dado que no hay consenso, propongo que se vote también, la inclusión o no, de los elementos de desacuerdo en esta reunión de Comisión de Organización Estatal PROVISIONAL e incluso la organización de dicha comisión si llegase a darse el caso. En este último supuesto, se retrasaría el trabajo, seguramente, pero si al final se hace de acuerdo con la mayoría, no dudo de que estará bien hecho.\nEn caso de optar por la votación y a fin de agilizar los trámites y respuestas, opto por el voto directo remitido de forma telemática al Frente Cívico al que pertenezcamos y la remisión inmediata del voto de la mayoría,, por el mismo medio, siendo así sólo por la rapidez y agilidad, a la Comisión Organizadora Estatal y a las personas del Colectivo Prometeo que trabajan en esta cuestión, a fin de que el resultado sea el que devenga de la elección de la mayoría y/o tenga la representación que corresponde a la hora de llevar a cabo la reunión de dicha Comisión Organizadora en los términos más adecuados para todos.\nPor favor, no caigamos en las malas costumbres a las que se nos tiene hechos.\nTrabajemos juntos, no en contra.\nMar. FCSM Sevilla.\nFco. F. dijo...\nAniversario de la aprobación en el Congreso de los Diputados del "Tratado de Maastrich"\nHoy hace 20 años que el PPSOE y los acompañantes nacionalistas catalanes y vascos, aprobaron el Tratado de Maastrich, el 29/10/1992.\nEn un ataque de coraje por comprobar por vosotras/os mismos quien nos ha contado un cuento y quien nos dijo la verdad a partir de un análisis político y económico serio, podéis comprobar en la web del Congreso de los Diputados, las intervenciones de los distintos grupos políticos; observar qué discurso está obsoleto y cual sigue vigente 20 años después.\nSi lo hacéis, veréis qué el único que nos dijo la verdad y pronosticó al pie de la letra lo que está ocurriendo hoy, es un político andaluz y cordobés.\nMerece la pena imprimirlo y llerlo despacito en el sofá.\n(El Tratado se debate a partir de la página 24 del documento en pdf).\nBegoña vigo gil dijo...\nAl anonomi que habla y no para de iu y psoe. Que tiene que ver aqui psoe, iu o pp? Aqui venimos como personas no? De verdad, con todo lo que leo, es verdad que puede llamar a malentendidos, bueno, la verdad, si te lees los 6 articulos enviados por JA, no deberia haber malosentendidos, y todos los anonimos, como dice otro comentario, habria que ignorarlos, aqui venimos con nombres. La verdad que muchos comentarios parecen como precavidos, con miedo, pero otros los veo solo como para meter cizaña, o eso es lo que parece, desde el momento que no pones tu nombre, algo huele, si no poner nombre para poder dirigirse a el,no a un anonimo cualquiera.\nEstimados ex compañeros de FC, en Coruña muchos nos hemos ido asustados. Comodicen varios comentaristas, ya tuvimos una dictadura. Con una es bastante.\nPara muestra un botón: este es un mail de un Coordinador "elegido" por 6 de 164 - en una reunión a laq uq no se convocó a nadie, y en la que se aprobaron unas normas no debetidas y nunca publicadas, y que se incumpieron al instante siguiente para dar carácter indefinido a los así elegidos. Además del dedazo designador de "Córdoba". Os pongo el mail, que es de un tal Duendeoscuro, del que no sabemos nada más, aunque es uno de los "Coordinadores,s" votados por los "golpistas" coruñeses (media docena de "espabilados" infiltrados ...\n"Como queráis, pero el debate sobre si los moderadores pueden censurar o no, y bajo que condiciones, lo pienso proponer el domingo (las\ndecisiones en el frente civico se realizan de forma presencial). En mi opinión la mejor forma de que podáis expresar vuestra opinión al\nrespecto es ir a la reunión y defender vuestras posturas (eso sí, no\npodréis votar hasta la segunda reunión presencial a la que asistáis)".\nNo sigo, porque es de llorar.\nEste engendro se debería llamar "somos unos cuantos, cada vez menos, ... pero un voto es un voto, que coño"\nEstá claro que se están solicitando desde hace muchos días, los nombres de los interlocutores e integrantes para la comisión estatal de Coordinación.\n¿Se han mandado? Desde la Asamblea que tanto protesta, ¿se han mandado?\nLeyendo los comentarios parece que no, que Colectivo Prometeo aún no han recibido nada desde Sevilla.\nSin embargo, aún no entiendo el por qué, cuestionan esta comisión.\nSinceramente estoy sorprendido por tanta polémica. Juro no comprender el origen.\n(1) Comisión de Organización Estatal del Frente Cívico. Se ha pedido a las comisiones provinciales que dispongan uno/a representante contando además con las de Ceuta y Melilla.\n(2) Esta COEFC (siglas), tiene un tiempo de existencia limitado.\n¿Hasta cuando?. Hasta que se organce la eleción de la Asamblea Nacional del Frente Cívico mediante la elección de todas las asambleas por medio de sus portavoces. Es decir, la Asamblea Nacional queda elegida por el resto de las asambleas existentes.\nEsto ya se dijo en el anterior documento V y sin embargo no se armó tanto revuelo.\n¿Contradecía este proceder con lo promulgado en el Frente Cívico?\n¿no era también esto una designación a dedo?\nEntonces, ¿que diferencia hay entre al anterior V con el VI?\n¿la inclusión de Jorgue Vestrynge? ¿sólo eso? ¿porqué tanto revuelo? ¿no conocéis como piensa y actúa Jorge Vestrynje a dia de hoy, u os quedáis sólo con la imágen de cuando pertenecía a AP?\nYa ha sido colocado en estos comentarios pero lo repito por interés general.\nMe parece que hay exceso de ligereza a la hora de leer los documentos que se emiten y a los que nos referimos, Somos Mayoría desde el I al VI.\nEs mi opinión. Se me puede tachar de lo que cada uno quiera. Nunca me asustaron los lápices, el tachar es sólo problema del que tacha. Yo tengo goma de borrar.\nNada más, sinceramente vaya tontería de revuelo.\nPara Zaitsev (28 de Octubre 21:00)\nPermita que le diga, con el debido respeto y sin ánimo de polemizar, que tengo una visión distinta sobre el resultado de la apuesta que hace sobre el desarrollo de los acontecimientos en una poco probable Asamblea del Frente Cívico, a la que se presentasen, pongamos por caso, los señores Aznar o Guerra.\nPor poco que la vida nos enseñe, aunque sea a golpe de tropezones, uno termina sabiendo los resortes que mueven a este tipo de personajes políticos de nuestro país; me refiero a personas de largo recorrido –más de 60 años- que han tenido y tienen una evidente notoriedad e influencia política, mediática y social.\nMire, querido amigo, este tipo de señores ya no están para ir como almas cándidas, como uno más, a reuniones de anónimos ciudadanos ilusionados.\nTienen experiencia -lo hacen de tacón- en mover las fichas en todo tipo de tableros de ajedrez.\nY conocen bien que no todas las piezas tienen igual valor; por un lado están los peones, por otro los alfiles, las torres, los caballos, la reina y…todo acaba si muere el rey.\nPor otra parte, en el caso que nos ocupa, el señor Vestrynge, creo que no perderíamos el tiempo si le echásemos un vistazo a lo que el mismo dice en su blog –supongo que no es una personalidad usurpada. Si así fuese, desde ya pido disculpas- en una aclaración de fecha 4 de junio de 2012:\nNo hablo en nombre de la Coordinadora de FCSM de Sevilla, pues no pertenezco a ella.\nSí hablo como integrante del FCSM de Sevilla.\nSólo quiero informaros que dicha Asamblea decidirá en su reunión del 10 de Octubre qué vocales irán.\nEn dicha reunión debatiremos también sobre los puntos no comprendidos del SM V y el SM VI, en cuanto chocan con el "Decálogo de Garantías" aprobado por la Asamblea. La Asamblea (quiere decir tanto los que están a favor como los que están en contra) decidirá sobre este asunto de manera democrática.\nHemos pasado una prueba de "baches", como comentó un integrante de mi Asamblea.\nNo se quiere hacer un drama.\nDe lo que se decida ya se dará su debida cuenta, que no haya duda.\nEs bueno el debate. Es bueno hacerlo con calma.\n30 de octubre de 2012, 0:50\n"Elegir a dedo", "ansia de poder", "con una dictadura tuve bastante"... Se os va la cabeza, pero os lo digo sin acritud. Creo que mucho de vosotros no habéis entendido nada. Volved a releer los comunicados de Julio. Colectivo Prometeo es un grupo de personas que se lo han currado mucho, pero mucho, mucho, dejando de disfrutar de su tiempo libre para organizar un movimiento que nos aúne a todos y a todas y se llama FRENTE CÍVICO SOMOS MAYORÍA. Un Colectivo que apuesta por un poder que emane desde la base y rechace cualquier tipo de fisuras entre nosotrs. ¿No entendéis que eso quieren los poderes fácticos que nos gobiernan? Ellos, están unidos y blindados y saben que ese es el truco, por lo que harán todo lo posible para que nos disgreguemos. Pues no, no nos vamos a desunir, el pueblo unido jamás será vencido. Paciencia y confianza\nPara Ernesto Allende Cafrune:\nEn primer lugar, le agradezco que haya querido opinar sobre mi aportación. Del debate abierto y sincero aprendemos todos.\nDe su aportación, yo entiendo que Ud. opina que personajes como Aznar o Guerra, no tienen nada de ingénuos y que su presencia en el FCSM supondria, cuanto menos, una seria distorsión en su normal funcionamiento.\nPrecisamente porque comparto su criterio de que este tipo de personajes solo son capaces de jugar teniendo de su parte todas las ventajas, es por lo que dije aquello de que apostaria cualquier cosa a que nunca nos los veremos venir a una asamblea del FCSM a contrastar sus opiniones con las nuestras. No creo que lo hagan porque, en nuestro terreno, nadie actua con ventajas. De eso nos encargamos todos nosotros.\nPor lo tanto, eso si seria una ingenuidad por su parte, y esos personajes son de todo menos ingénuos.\nEste proyecto que estmos tratando de poner en pié, es algo realmente nuevo en el panorama político de este pais. Por eso, se comprende que, en ocasiones, nosotros mismos, no lo tengamos suficientemente en cuenta.\nEl propio Julio Anguita, en sus diferentes documentos, lo expone, a mi juicio, con claridad. No se trata de poner en marcha una organización de izquierdas de ambito nacional. Se trata de poner en pié una mayoria social compuesta por los que sufrimos las consecuencias de la acción de gobierno de los que hoy dominan la sociedad, de los de arriba.\nEn esa mayoria social, han de ser bienvenidos todos los que lo hagan con honestidad. Deben ser bienvenidos incluso aquellos que, habiendo dado en algún momento su apoyo a los de arriba, hoy comprenden que, dada la escandalosa realidad politico-social actual, su lugar está con los de abajo.\nComprendo que, la sola idea de ver entre nosotros a personajes como los mencionados más arriba, produce un cierto vertigo. Pero, insisto, no es en el terreno de la confrontación de opiniones, democràtica y pacifica, donde esa gente es peligrosa.\nEn el terreno del debate, no deberiamos temer a nadie porque en nuestros posicionamientos, nos asiste la Razón. De no ser así, mejor hariamos yendonos a casa.\nEl problema es que, cuando Ud. y yó llegamos a este mundo ya nos lo encontramos muy mal organizado. Tan mal organizado que la Razón no prevalece por si misma. Hace falta la fuerza política suficiente para que la Razón prevalezca. La historia de la Humanidad parece darlo a entender.\nPero creo que estoy divagando.\nTermino diciendo que el tema es para debatir largo y tendido. Habrá que volver sobre el en más ocasiones.\nGracias al Colectivo Prometeo por dejarnos debatir utilizando su espacio.\nSr. Anguita, desde mi más profunda admiración, solo puedo decirle que puede contar conmigo en lo poco que pueda ayudar o participar, pero no olvidemos que un grano de arena no es nada, pero si nos juntamos muchos granos de arena podemos formar una duna, y a esa duna no la para nadie. Animos a tod@s.\n¡Jorje Vestrynge es un crack!\nVoy a ser muy escueto; lo obvio es muy dificil de explicar.\nMe parecería extraño, aunque aceptable, que el señor Vestrynge formase parte del Frente Cívico como una persona de base más.\nPero resulta ocioso razonar que es propio de ciegos no ver que a estos personajes S I E M P R E les gusta jugar al ajedrez en el mismo tipo de tableros.\n30 de octubre de 2012, 18:15\n¡Hombres y mujeres de poca fe por qué teméis! La controversia asumida y resuelta es la esencia de la democracia; así se avanza por el buen camino. Actuar en democracia o actuar de abajo hacia arriba son la misma cosa y es nuestro principio y fin. Unos ciudadanos impulsaron desde abajo (creo que por su vocación democrática no se posicionan entre los de arriba) la iniciativa de reaccionar frente a los poderes deslegitimados y se inició el viaje.\nDe la generosidad de esos ciudadanos, movida por su compasión cívica, nació el compromiso de Sabadell. La luna de miel tuvo lugar en Córdoba. El Colectivo Prometeo fue el útero en el que se engendró la esperanza. A sus miembros y a su compromiso debemos que un nuevo ser comience a vivir. Unos y otros junto con el padre de la criatura han hecho posible que las células embrionarias comiencen a multiplicarse. Ya nada extraño debe perturbarlo; el impulso vital está dado y cualquier intrusión o controversia sin resolver puede provocar el aborto. El propio organismo va a ir desarrollando su capacidad para corregir los errores que surjan en el plan concebido. Sin prisas pero de forma ineludible el nuevo ser debe ir afianzando su autonomía.\nNada crece sin problemas; en todo organismo se da un continuo destruam et aedificabo, en una lucha constante de contrarios. Este estar en guerra con la entrañas y en paz con el mundo por causa de la justicia, se ejemplifica de forma cabal en el mito de Prometeo. Si vamos a desafiar a los dioses que nos esclavizan, tenemos que liberarnos de todo tutelaje que acabe haciéndonos dependientes. Si desconfiamos del potencial organizativo de la criatura que se está gestando, entramos en contradicción con la propia lucha por conseguir una verdadera DEMOCRACIA.\nDe lo dicho se infieren al menos dos sugerencias: Una, que quienes hayan incurrido en algún error, cuando la criatura empezó a tener vida propia, al tomar decisiones paternalistas sin, por lo menos, plebiscitarlas, rectifiquen o den ad hoc una explicación convincente. Dos, que lo más democrático sería que los que se consideren valiosos expertos y colaboradores voluntarios, se integren en las comisiones de sus respectivas asambleas locales y participen desde abajo sin prisas. No fue mal consejo el de no precipitarse y añado que la gestación tiene su tiempo, que hay que tener confianza en nosotros mismos, estar atentos y afrontar y resolver los problemas que sobrevengan; rectificar si se cometen errores. No es buen comienzo que alguien proponga votar para expulsar a los disidentes. Sobre todo si la disidencia basa sus argumentos en principios absolutamente democráticos como observo en el comentario de F. J. Díaz Marcilla (solo se excluyen a sí mismos quienes descalifican o salen por los Cerros de Úbeda, que son los menos). Si conciliamos las diversas opiniones sin dar pasos en falso, la criatura nacerá sana y la podremos llamar con orgullo DEMOCRACIA. Es el instrumento eficaz, coherente y creíble que utilizaremos contra las posiciones democraticidas.\nPese a ciertas divergencias, que podrían superarse, es justo expresar el reconocimiento a los que con voluntad y esfuerzo gestaron este ilusionante proyecto.\nReferente al comentaio de zaitsevde del 30/10/12 creo que tiene razon y es importamte porque lo que quiere dar a entender es como ya apuntaba Julio Anguita es que un partido solo por muy bueno que pudira llevar su programa seria un partido mas y no pasaria de tener unos cuantos diputados.\nDe lo que setrata si no entiendo mal de que esto este dirigido para un autentica mayoria de los que estamos en desacuerdo con la politica actual, que abarque lo que podriamos llamar toda la izquierda y esto sera cumplicado pero seria bueno que pudieramos una alernativa al actua modelo neoliberal que gobiern desde hace30 años.\nPor eso eso creo que se debe tener un programa minimo a unque nos parezca poco para que nos una a todos.\nTambien seria bueno que se tenga unprograma maximo para cuando llege el momento.\ny si no lo tiene el Frente Civico pues el que lo crea oportuno que lo tenga en el cajon.\n30 de octubre de 2012, 20:10\nDivisión, división y mas división. Hay algunos que siempre están con la escopeta cargada esperando poder criticar con o sin razón todo lo que se ponga por delante, encima sin poner su nombre, como si se avergonzaran de lo que están diciendo.\nCompañeros, esta es una organización de ciudadanos que aspira a unir a una mayoría que llegaría a ser mas del 95% de la poblacion española que se ve afectada por la crisis actual o no soporta las injusticias que se producen en este país; en ese 95% hay gente de todos los lugares, adscripción política, ideología, religión etc, que lo que tiene en común es que quiere un cambio en la forma de gobernar esta sociedad y en la forma de participar por parte de la ciudadanía. No nos perdamos en pequeñeces y caminemos siempre hacia adelante. las críticas malsanas y sin fundamento son destructivas y mas propias de los enemigos de la causa que de los que quieren que esta salga adelante. salud a todos, compañeros.\nEs importante que el interes de todos sea el de "todos" es decir el de Anguita\n2 de noviembre de 2012, 0:42\nHola, quería contestar a Ernesto Allende, porque creo que el blog de Jorge Vestrynge es falso, bueno, que no le pertenece a él. Todo lo que dice está claramente en su contra.\nestoy contigo, pero no me gusta que claudiques a lo políticamente correcto del mal uso del lenguaje basándose en el victimismo feminista. No se dice compañer@s\nSin ánimo de molestar ni juzgar a nadie, pienso que Vestringe pudo ser pensar y hacer lo que fuese (en pasado) pero éso no es lo importante, lo que de verdad importa es lo que él es cree defiende y hace (en presente) AHORA.\nTodos hemos sido y/o hecho algo que hoy no nos enorgullece demasiado, más aun viniendo de una férrea y larga dictadura en la que nos enseñaban/obligaban a pensar hacer y hasta defender "lo que debíamos", nos enseñaban quienes éramos los "buenos" y quienes eran los otros "malos malísimos" a los que debíamos temer señalar aislar atacar y destruir. Pero (casi) todos hemos logrado madurar física mental y (la mayoría) ideológicamente hasta ser y pensar como lo hacemos para Elegir estar AQUÍ hoy.\nNo, usar esas pautas desconfía-y-ataca-otros puramente fascistas (del lado que sea) sólo nos descalifica a nosotros y, lo que aun es peor, nos iguala a ellos; no podemos vocear reclamando Unión Respeto y Confianza para Todos si empezamos desconfiando y no respetando a los que hace muchos años opinaRON distinto (en pasado).\nEl sentido común la inteligencia y la experiencia nos dicen que la UNIÓN sólo se logra Sumando o multiplicando, nunca separando restando o dividiendo... la única forma es SUMAR, SUMAR y SUMAR.\nPor otro lado yo no entiendo nada de deportes y mucho menos aun de estrategias bélicas, pero poder contar ahora con personas que hayan estado (repito, en pa-sa-do) en otro equipo o "bando" con ideas tácticas y metas distintas (hasta opuestas) pero que han ido EVOLUCIONANDO personal e ideológicamente en un duro y seguramente penoso trayecto hasta llegar AQUÍ (en presente), NO tiene por que ser un problema para nosotros, sino por el contrario una enorme VENTAJA y una inteligente “jugada” (suya o de quien/es lo haya/n hecho posible): su experiencia su conocimiento y hasta su trayectoria pueden ayudarnos a SUMAR puntos de conexión y unión, conociendo mejor aun lo que queremos y lo que no, puede ser una herramienta e incluso un "arma" muy positiva para lograr la ÚNICA META que buscamos y que no es otra que más Igualdad, más Respeto, más Justicia, más Democracia, más Bienestar... VIVIR MEJOR, TODOS.\nPensar y defender tus ideas con argumentos pacíficos nunca es malo, evolucionar por razonamiento y conciencia y defender dialogando esas nuevas ideas tampoco es malo, de hecho creo que es una prueba de mente abierta, Honestidad, Valentía y capacidad de Diálogo, es decir de Democracia sin adjetivos.\nSe supone que todos somos adultos, capaces, y muy cansados de que abusen de NOSOTROS: con la que nos está cayendo de los enemigos de verdad, dejémonos ya de peleas de patio con “t’ajunto y no t’ajunto”, del terrible y nefasto “conmigo o contra mí”, de egos y personalismos, de rancias suspicacias manipuladoras que sólo consiguen debilitarnos y distraernos del objetivo más urgente e importante: CRECER para poder ACTUAR….\nDémonos un voto de confianza, abramos las puertas para\nSUMAR LOGROS, para Mejorar TODOS.\nPD 1: Por supuesto no estoy defendiendo al Sr. Vestringe (ni él lo necesita ni seguramente él aceptase que yo lo hiciera) ni mucho menos a los probables “vendidos” y “chaqueteros” que sin duda intentarán acercarse según vayamos creciendo… No, hablo por puro egoísmo y sentido práctico: lo que quiero es que FCSM crezca fuerte y sano, sin prisas locas pero aun menos con retrasos y vanos debates interminables, hasta lograr las metas que TODOS deseamos.\nPD 2: No quería hablar en "Anónimo", he intentado registrarme 3 veces pero no he podido/sabido: me llamo Susana y vivo en la Valencia de la Ritasnár.\n3 de noviembre de 2012, 17:34\n7 de noviembre de 2012, 1:12\nHan pasado varios días desde que fuese publicado Somos Mayoría VI. Soy miembro de la Asamblea Provincial de Sevilla del FCSM. He leído los comentarios de mis compañeros, que ya conocía a través de la red social Facebook. Yo en su momento, y debido a una mala interpretación, o a una lectura no completa, hice un comentario del que ahora me desdigo. Yo dije que me causaba tristeza y estupor saber que las asambleas no habíamos sido invitadas a esta Comisión de Organización Estatal, más que nada, porque para crear un proceso participativo hay que hacer participar a la ciudadanía, y que deje esta de comportarse como un menor de edad al que hay que cuidar. Todos somos responsables. Luego descubrí que estaba equivocada, y que sí estaban invitadas las asambleas a participar en este proceso mediante la elección de un portavoz. Por ello me desdigo de lo dicho. En cuanto a la polémica surgida con la elección de la Comisión, y la participación de Vestrynge. Debemos pensar en que en toda organización los primeros pasos se dan por grupos minoritarios, constituidos de forma expontánea. En este ambiente, es normal que la gente sea elegida, no ha dedo, sino a conciencia. Elegimos a aquellos que pensamos capaces de llevar a cabo un proyecto y que crea en él. Si bien, comparto con mis compañeros de Sevilla la necesidad de que sentemos las bases de la participación ciudadana a través de las asambleas, ya que es en ello en donde, bajo mi punto de vista, encontraremos la fuerza del FCSM, también considero que debemos ser más flexibles y humildes, dejando que personas que tienen una trayectoria política extensa nos enseñen y nos ayuden. para mí Julio Anguita es un gran político, es la única persona que mereció ser presidente de España y no recibió el apoyo suficiente de la masa social, la cual estaba alienada en el bipartidismo, ya desde entonces. Estoy en este proyecto por Julio Anguita y si Julio Anguita mañana liderase una fuerza política de nuevo... por la acción de un milagro (como dijo ayer en Canal Sur), podeis estar seguros que lo votaría. Como ha dicho por aquí una compañera, mucho de nosotros somos y fuimos del "club de fans" de Julio Anguita. Pero en este proceso, quiero decir, que para mí Julio Anguita es un ciudadano más, con nuestros mismos derechos y deberes, con mucha más experiencia que muchos de nosotros, y como tal es un compañero.\nMe hace gracia un comentario de un miembro del colectivo prometeo, que dice "Aceptar lo que diga la mayoria".\nExacto, eso hay que hacer precisamente, pero antes de aceptar lo que diga la mayoria, HAY QUE ESCUCHARLA. Un paso que parece que se ha olvidado.\nPor otro lado, señores, si tan de derechas creen que es este señor Verstrynge...¿que pasa? ¿es que los de derechas no se pueden sumar a esta mayoria? ¿es que los de derechas no pueden estar indignados con un gobierno de ladrones o marionetas?\nEsto se llama FC Somos Mayoria, y no FS Somos Mayoria de Izquierdas.\nNo teniéndome por adscrito a ninguna sigla y sí proscrito de todas cuantas conozco, lo que vengo observando por mi experiencia personal y en cuantas ocasiones he tenido de acercarme a este frente, es que los comienzos hunden sus raíces a requerimientos personales y de camaradería instados a nuestro referente, el que de exigir solamente exige el DNI como único documento de salvoconducto con el que conducirse en el cumplimiento de la DUDH. Pero no me pueden negar que falta mucho para hacer cierto esto que exige Don Julio "No preguntar de donde vienes, sino, a donde quieres ir", otra cosa bien distinta es de la mano de quienes nos quieran hacer llevar, entre otras cosas porque ya somos mayorsitos para andar solos, sin consignas de "militantes". !Aún cuando cada asamblea de zona se debe a la realidad particular de esta, como decía Carlos Marx, "el Estado, lo contagia e impregna todo hasta el ultimo rincón, más alejado y distante que te puedas imaginar", de ahí que resulte difícil alinearse, con quienes convocan cuando lo hacen por regla general como he podido comprobar (caso como digo personal), a la sombra de las infraestructuras heredadas del PCE.\nEstoy con J C H y lo que expresé en un primer momento,cuando no se habían iniciado aún los comentarios,y q por alguna razón no aparece aquí,: "De lo dicho se infieren al menos dos sugerencias: Una, que quienes hayan incurrido en algún error, cuando la criatura empezó a tener vida propia, al tomar decisiones paternalistas sin, por lo menos, plebiscitarlas, rectifiquen o den ad hoc una explicación convincente. Dos, que lo más democrático sería que los que se consideren valiosos expertos y colaboradores voluntarios, se integren en las comisiones de sus respectivas asambleas locales y participen desde abajo sin prisas"\nY ese es el meollo de la cuestión,lo que choca es que a Verstrynge se le ponga el foco: innecesario y esperpéntico. Salud.\nExiste mucha gente que dice que como es posible que halla extranjeros ocupando un puesta de trabajo mientras que los de aquí están el paro.\nYo me pregunto, puesto que hay 5 ó 6 millones de parados que tienen tanto derecho a trabajar como los que están trabajando, a las empresas se les ocurriera despedir a los que están trabajando y contratar a los parados a la mitad de sueldo, y pasado un tiempo repetir la operación.\n¿Que nos parecería?\nA mi muy mal desde luego.\nDe la misma forma no se puede dejar a Africa entera, medía Asia y un tercio de America Latina que vengan a España y nos quiten el trabajo por mucho que nos duela.\nDe la misma manera no es comprensible que se pretenda quitar el puesto de trabajo a un inmigrante que ha sido bueno para ocupar lo durante un tiempo; que en algunas ocasiones ni siquiera lo querían los de aquí, para darse lo un español.\nLos que llevan un tiempo aquí deben tener los mismos derechos que nosotros.\n¿Que nos parecería que a los que estamos en Barcelona nos quitaran el trabajo para darse lo a un catalán?\nEn mi opinión no puede haber trabajadores de primera y de segunda.\nSalud a todos.Desde Talavera de la Reina: Soy un Ciudadano mas , normal ,inmerso en un proceso organizativo que me ilusiona por primera vez en muchos años.En la ciudad en la que estoy (junto con otros 100 ciudadanos,cada uno de su padre y de su madre ) tratando de sumar voluntades individuales para formar una organización capaz de aglutinar a la mayoría de nuestros vecinos (esa mayoría que decimos ser) para , formando un Frente , parar la destrucción de nuestro modelo de convivencia y forma de vida (Constitución :Estado Social y Democrático de Derecho) y oponer un modelo que profundice en las garantías éticas de la Vida Publica.Esos vecinos de los que hablo (a los que decimos representar o querer representar)no han participado en procesos asamblarios mas allá de las juntas de vecinos y creen firmemente que votando cuando toque cumplen sus cuotas de democracia.Esos vecinos (83.000)creen que la fragmentación ideológica de la protesta actual impide sumarse a la misma a muchos. . En la ciudad en la que vivo no hemos finalizado el proceso constituyente ,ni tenemos estructura alguna que coordine los frentes del resto de la Provincia y por tanto no acudiremos a la constitución del Frente Nacional(a nivel), no hemos aprobado estatutos no hemos redactado un aposición determinante sobre el Decálogo.Quiere esto decir que renunciamos a participar activamente en el proceso? que dejamos nuestro futuro en manos de algún mesías? No , simplemente hemos comprendido el proceso que , al menos de momento está coordinado y financiado (con esfuerzo y trabajo)por unos entes provisionales que dejarán paso a personas electas que crearan sus propios entes .Mis preguntas a los puristas son : Quien quiera aportar su experiencia , trabajo ,dinero ,etc..Deberá acreditar algún tipo de pureza ideológica? Quien otorgará el pedigree necesario para lo que sea?.\nY puesto que este comentario lo realizo en nombre propio quiero resaltar mi admiración(limitada a la información publicada) por haber sido uno de los poquísimos hombres que ,teniendo casi todo el Poder en sus manos , antepuso su visión personal de la decencia ante las imposiciones del aparato de su opción política de aquel momento: J.Verstryge , y esto, estimados conciudadanos, es lo que nuestra vida Publica debe perseguir como mayor activo: Antes que los mejor titulados ,los mastereres, los gritones puros de izquierdas de toa la vida, NECESITAMOS a los Honrados.\nEl que crea que los politicos actuales son unos chorizos y los que podamos elegir nosotros van aser honrrados se equivoca.\nLos gorriones siempre se han comido el trigo y se lo siguiran comiendo.pero siempre se a sembrado trigo y se siguira sembrado.\nSi cambiamos las personas y no cambiamos las ideas policas siguiremos lo mismo.\nAl final se realizó en encuentro ilegítimo en el que tratais de imponer un modelo organozativo a lás cientos de personas que participamos en el frente. La reunión del 24 fue una pantomima, contolada y manipulada hasta la intimidación física. Esta gente no tiene respero por un sentido minimo de democracia. YO NO HE VOTADOTADO VUESTRAS IMPOSICIONES,NI ACEPTO VUESTRA DICTADURA DE SALON.\nDe anónimo a anónimo: A mi me han contado otra cosa los que asistieron de mi provincia como por ejemplo:\n- que los representantes de todos los frentes menos tres, dos o la mayoría de las veces uno sólo votaban una propuesta, quedando 56 0 60 a 1 , 2 ó 3 pero que al parecer lo único que debía valer era lo que el narcisismo de uno dictaminara.\n-Que incluso cuando sólo votaron los frentes la propuesta de los no manipulados tuvo dos votos porque los " manipulados" votaron otra cosa totalmente distinta.\n- Y que seguramente lo hicieron intimidados físicamente con el " perol" de tapas y arroz - costumbre al parecer muy cordobesa- que compartieron y las amenazas de llenarles otra vez la copa.\n-YO NO HE ESTADO NUNCA EN UNA ASAMBLEA VUESTRA- PUES NO SE QUE FRENTE ESTÁ DETRÁS DEL PÁRRAFO ,PERO MIEDO ME DA PENSAR LOS REQUISITOS QUE PODÉIS PONER SOBRE LA MESA ( ¿examen de catecismo, plenitud de facultades...? )


Póster nº 7. Tema: Dermatopatología\nDeterminación del volumen tumoral en el melanoma maligno: Valor pronóstico y predictivo\nI Español Quintilla, N Vidal Sarró, I Trias Puig-Sureda\nIntroducción:El Melanoma maligno (MM) es una neoplasia relativamente frecuente que diagnosticada en estadíos avanzados tiene muy buen pronóstico. Por eso es importante tener parámetros pronósticos adecuados para estratificar grupos de riesgo y poder aplicar un tratamiento precoz.\nMaterial y métodos:175 enfermos com MM entre los años 2000-2009 diagnosticados en nuestro centro: 34 MM in situ, 5 MM in situ con regresión, 7 metástasis cutaneas de MM, 5 MM no medibles por diferentes causas, 15 MM nodulares, 23 MM d’extensión superficial con fase de crecimiento radial, 84 MM d’extensión superficial con fase crecimiento vertical, 1 MM desmoplásico y 1 MM de extensión superfiical con fase de crecimiento vertical y regresión. Hemos calculado el volumen tumoral aplicando las fórmulas de la pirámide, el cono y la esfera según las medidas macroscópicas de la lesión, siendo la base la lesión y la altura el Breslow.\nResultados:Hay 93 mujeres y 82 hombres, con un promedio de edad de 54 años. Sí excluimos los MM in situ, mestástasis i lesiones no medibles quedan 124 casos con Breslow medible. Dividimos los MM en delgados (Breslow 1.00mm). Tenemos 62 casos de cada grupo. El 96% de los MM delgados son pT1 y el 69% de los MM gruesos son pT3/4. Hay 53 casos con volúmenes >/= 42mm3, con un promedio de 919.67 mm3, de los cuales progresan 17 (32%), se asocian más a úlcera (51%), a ausencia o leve infiltrado inflamatorio (64%), Breslow gruesos (87%) y pT3/4 (67%). Hay 64 casos con volumen < 42mm3, con promedio de 15.06 mm3, de los cuales sólo 1 (1.5%) progresa, la asociación con úlcera es menor (9%), hay más casos con infiltrado inflamatorio moderado/severo (58%), se asocian a Breslows delgados (83%) y el 94% son pT1/2.\nConclusión:Las lesiones de gran volumen tiene buena correlación con factores de mal pronóstico conocidos y es estadísticamente significativo. Se asocian claramente a parámetros de mal pronóstico: úlcera, ausencia de infiltrado inflamatorio o infiltrado leve, Breslow grueso y T3/T4. Hay un pequeño grupo de enfermos con MM delgados pero con volumen >/=42mm3 que evolucionan mal. Son jóvenes, localizados en EE y tienen lesiones grandes (>/=15 mm).