�rea Metropolitana de Murcia [Archive] - Page 2 - SkyscraperCity\nSkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Espa�oles > Foros regionales > Regi�n de Murcia > �rea Metropolitana de Murcia\nView Full Version : �rea Metropolitana de Murcia\nbercoJune 3rd, 2008, 10:09 PMNo veria ninguna locura incluir Alhama en el AMM, el flujo de gente de esta poblacion hasta Murcia, y viceversa, es importante (se nota en la autovia), pero la distancia aumenta (30 km) y la densidad de poligonos industriales y empresas baja en el tramo Librilla - Alhama (no es que baje mucho, pero si baja...)\nPor ahora, poblaciones que englobarian el AMM seguras serian Molina, Las Torres, Alcantarilla, Santomera, Alguazas, Lorqui, Ceuti, Archena, Beniel, Librilla, Fortuna y Orihuela. �estais de acuerdo?\nLo que no es logico es la mala comunicacion que tenemos en el AMM... autovias si tenemos (que se han quedado peque�as) pero transporte publico decente no... faltan Cercanias, mejorar frecuencias, el tranvia en Murcia y poblaciones cercanas, mas autovias y mejorar las existentes... queda mucho todavia por hacer, pero creo que podria ser un Area Metropolitana mucho mas importante mejorando estas infraestructuras\nbercoJune 3rd, 2008, 10:15 PMrepe\nbercoJune 3rd, 2008, 10:20 PMrepe\nJ.Nicol�sJune 4th, 2008, 04:03 PMNo veria ninguna locura incluir Alhama en el AMM, el flujo de gente de esta poblacion hasta Murcia, y viceversa, es importante (se nota en la autovia), pero la distancia aumenta (30 km) y la densidad de poligonos industriales y empresas baja en el tramo Librilla - Alhama (no es que baje mucho, pero si baja...)\nEstoy contigo al 100%^^\nPacoMurJune 23rd, 2008, 12:38 PMEl AM de Murcia recogida en Wikipedia, con datos del proyecto AUDES5 de �reas urbanas en Espa�a entran Lorqu�, Ceut�, Archena y Librilla, con una poblaci�n en 2007 de 587.956, pero faltan Santomera 14.323 y Beniel 10.294, con lo que sumar�a 612.573, que sumando Alhama, podr�a irse a 631.569 habitantes a 1 de enero de 2007 y unos 650.000 a 1 de enero de 2008.\nEste proyecto citado tambi�n reconoce la conurbacion Murcia-Orihuela a la que da una poblaci�n en 2007 de 743.326 habitantes, pero asumiendo que se han dejado por el camino a Santomera y Beniel, la poblaci�n podr�a ser de 767.943 habitantes, casi 8.000 m�s que la poblaci�n que atribuyen a la conurbaci�n Alicante-Elche (760.431). Creo adem�s, que en el AM de Murcia deber�a incluirse Fortuna y Abanilla, (8.939 y 6.558 habitantes respectivamente), con lo que la poblaci�n total (incluyendo Orihuela) ser�a de 783.440 habitantes en 2007, seguro que por encima de 810.000 en 2008. Incluir Fortuna y Abanilla no es nada descabellado, ya que las zonas industriales de estas localidades est�n relativamente pr�ximas a las de Molina por un lado y Santomera por otro. Toda esta AM quedar�a dentro de un radio de unos 25 Km. que no es nada si comparamos con otras AAMM espa�olas. Por ejemplo, la de Sevilla incluye tres municipios a 42 Km de radio, la de Granada incluye algunos municipios a 26 Km, la de M�laga tres municipios situados entre los 30 y 40 Km. La Coru�a tiene un radio de 35 Km y s�lo 380.000 habitantes, la de Valladolid tiene 23 Km de radio y s�lo 400.000 habitantes de los que 315.000 est�n en la Capital. En fin, creo que estar�a perfectamente justificado y si los dem�s lo hacen �porqu� no nosotros?.\nJ.Nicol�sJuly 15th, 2008, 08:32 PMLa poblaci�n de Molina de Segura a fecha 08/07/2008 es de 63.619 habitantes.\nFuente de informaci�n: Departamento de estad�stica.\nPeriodicidad de actualizaci�n de datos de habitantes en la Web: Mensual.\n�Sorpresa! otros 300 habitantes m�s a la saca en 2 meses escasos, para la verdad todav�a le falta una semana. :banana:\nDr.TJuly 15th, 2008, 10:16 PMEste proyecto citado tambi�n reconoce la conurbacion Murcia-Orihuela a la que da una poblaci�n en 2007 de 743.326 habitantes, pero asumiendo que se han dejado por el camino a Santomera y Beniel, la poblaci�n podr�a ser de 767.943 habitantes, casi 8.000 m�s que la poblaci�n que atribuyen a la conurbaci�n Alicante-Elche (760.431).\nEl problema a incluir ciertos municipios, es que al delimitar un �rea metropolitana, siempre se toman los l�mites municipales, con lo que primero se entra en conflicto con l�mites comarcales y segundo, cuando los municipios son muy extensos, se incluyen en el �rea grandes extensiones de zonas despobladas o sin actividad industrial ninguna. El ejemplo m�s claro en este caso, es todo lo que queda al otro lado del Puerto de la Cadena del municipio de Murcia, o todo el N del municipio de Molina desde Campo Tejar hasta la Sierra de la Pila. Creo que un �rea metropolitana deber�a poder definirse independientemente de los l�mites municipales.\n... Estoy de acuerdo en incluir Orihuela en el AM de Murcia, dado que su vinculaci�n es evidente y de lejos: si te sientas en una plaza y oyes a dos lugare�os charlar, puedes oir como se refieren cuando dicen que va a bajar a la capital a Murcia y no a Orihuela, cosa curiosa que al que no es de all� le sorprende. ... Pero como dice PACOMUR, con sabio criterio pero a sensu contrario que en el caso de Molina, cuando hablamos de Orihuela no podemos agregar al AM de Murcia toda su poblaci�n, una parte de ella, la de Orihuela-Costa y quiz�s Torremendo, habr�a que detraerla y colocarla en la conurbaci�n costera existente entre Alicante y Cartagena, que junto con las tres AM de Murcia, Alicante y Cartagena (�sta �ltima m�s discutible su existencia) conforman este espacio conurbado en el que vivimos (yo menos, porque me paso la vida por Rusia como ahora, pero ya contar� como funciona alg�n d�a ese galimat�as llamado Mosc� y sus superanillos conc�ntricos planificados en los tiempos de Stalin y sus c�lebres planes quinquenales).\n... En fin, habr�a que hablar mucho del peculiar sistema de la conurbaci�n en costa, pues es la �nica en Espa�a, y quiz�s en Europa, que se caracteriza por tener detr�s de s� fuertes nucleos de poblaci�n ind�gena patria (pensemos en Elche, Crevillente, Orihuela ciudad, Murcia, Torre Pacheco, La Uni�n o Cartagena misma), con lo que la alfombra de viviendas que alicantan el frente costero de este espacio (habitada establemente por residentes extranjeros) encuentra detr�s poblaciones fuertes que la hacen parecerse al fen�meno conurbado de Los �ngeles (CA,USA) y no a otros de naturaleza m�s similar por su car�cter costero como el de la Bah�a de San Francisco (CA,USA). Y me explico, dejadme que os haga una pregunta �cu�l es la imagen protot�pica e institucionalizada de Los �ngeles?, la respuesta es ninguna, todo el mundo tiene muchas im�genes diversas pero no saben donde est�n en la ciudad (norte, sur, este, oeste),...como son Hollywood, Beverly Hills, Santa M�nica, Malib�, etc... Algo parecido empieza a pasar con el �rea de Alicante-Cartagena-Murcia, si preguntas por ah� (en Burgos o en Lugo, por ejemplo) donde est� Guardamar, Orihuela, Alcantarilla, San Javier o Molina de Segura,... a la gente le suena que "por ah�, por la zona esa entre Murcia y Alicante,... cerca de Torrevieja que el estuvo una vez hace seis y a�os y no le gust� porque hab�a mucha gente..."; excuso decirte si le preguntas que distinga Rocio del Mar de Punta Prima o Los Dolses de Villamart�n o Alguazas de Molina o La Uni�n de Alumbres,... eso hay gente que lleva en Murcia toda la vida y se pasa de pueblo cuando va por all�.\n... Otro tema a analizar ser�a que somos la provincia con menor n�mero de municipios de Espa�a, s�lo 45, frente a otras como Cantabria que tiene cientos de ellos. Esto es una herencia de nuestro pasado cantonalista de finales del siglo XIX, y algunos de esos 45 son realmente muy peque�os: Alcantarilla, Los Alc�zares, La Uni�n, Alguazas, Campos del Rio, etc... Vamos a dar un dato, entre los dos puntos m�s distantes de Lorca hay 100 km de distancia, tanto como ir de la Puerta del Sol de Madrid hasta la de Zocodover en Toledo. Esto unido al hecho de que en nuestra tierra nunca haya existido inter�s por el turismo, pues los ayuntamientos costeros han tenido actividades econ�micas hist�ricas y presentes en las que fundamentar su riqueza y prosperidad (excepto Los Alc�zares, que es el �ltimo de los 45 y que por lo reducido de su territorio no ten�a otra opci�n) como la agricultura, la pesca, la miner�a, la extracci�n salinera o la industria, han hecho que nuestra geograf�a pol�tica, demograf�a y urbanismo presente peculiaridades propias que nos diferencian de otros sitios,... y eso sea quiz�s lo que a la gente le rompa m�s los esquemas cuando se habla de desarrollos tur�sticos y otra actividades terciarias que se nos vienen encima con el sino de los tiempos y nos llenan las calles y plazas de inmigrantes sudamericanos y jubilados de la Europa pr�spera. ... Habr� que adaptarse a los nuevos tiempos que corren, no hay que olvidar que al acabar la Guerra Civil los dos territorio m�s atrasados de Espa�a (peninsular, insular y dominios africanos) eran Ibiza y Almer�a,... nosotros dentro de poco seremos un hibridaje, habr� que ver el resultado final... No a menos, yo ten�a un profesor en la Universidad que dec�a:..." lo malo de las teor�as o posiciones intermedias de la doctrina es, que lejos de recoger los beneficios de los modelos o plantemientos previos y enfrentados, suelen recoger s�lo lo defectos de los anteriores y ninguna de sus virtudes...", ya se ver� que pasa... pero yo soy optimista.\nP.D.: Perd�n si me he enrollado con lo de la costa, ya s� que este hilo es de Murcia, pero yo no s� si Sucina ser�a AM de Murcia o de la Conurbaci�n costera, por ejemplo...\nErziegoJuly 16th, 2008, 06:01 AMEl AM de Murcia recogida en Wikipedia, con datos del proyecto AUDES5 de �reas urbanas en Espa�a entran Lorqu�, Ceut�, Archena y Librilla, con una poblaci�n en 2007 de 587.956, pero faltan Santomera 14.323 y Beniel 10.294, con lo que sumar�a 612.573, que sumando Alhama, podr�a irse a 631.569 habitantes a 1 de enero de 2007 y unos 650.000 a 1 de enero de 2008.\nMe parece excesivo irse hasta Alhama, es posible que haya bastante interrelaci�n con la capital pero no la suficiente para ser considerada �rea metropolitana.\nEste proyecto citado tambi�n reconoce la conurbacion Murcia-Orihuela a la que da una poblaci�n en 2007 de 743.326 habitantes, pero asumiendo que se han dejado por el camino a Santomera y Beniel, la poblaci�n podr�a ser de 767.943 habitantes, casi 8.000 m�s que la poblaci�n que atribuyen a la conurbaci�n Alicante-Elche (760.431)\nEn realidad no, Santomera y Beniel est�n incluidas en el area de Orihuela (yo tampoco lo entiendo) Estos son los municipios del area de Orihuela, siempre seg�n AUDES:\nBenferri Creo adem�s, que en el AM de Murcia deber�a incluirse Fortuna y Abanilla, (8.939 y 6.558 habitantes respectivamente), con lo que la poblaci�n total (incluyendo Orihuela) ser�a de 783.440 habitantes en 2007, seguro que por encima de 810.000 en 2008. Incluir Fortuna y Abanilla no es nada descabellado, ya que las zonas industriales de estas localidades est�n relativamente pr�ximas a las de Molina por un lado y Santomera por otro.\nSi y no, es dificil parar en alg�n municipio porque siempre hay algo que queda cerca de algo ya inclu�do. Por ejemplo, �por qu� pararse en Archena y no incluir Villanueva, Ulea y Oj�s, que son muy cercanos y dependientes de Archena? En este caso hay que mirar interrelaciones con la capital, viajes por trabajo, ocio o servicios sobre poblaci�n residente, por ejemplo. Eso es lo que trata de estudiar AUDES, el problema es el de siempre, municipios muy grandes con caracter�sticas mucho m�s complejas que los datos ofrecidos por el INE.\nToda esta AM quedar�a dentro de un radio de unos 25 Km. que no es nada si comparamos con otras AAMM espa�olas. Por ejemplo, la de Sevilla incluye tres municipios a 42 Km de radio, la de Granada incluye algunos municipios a 26 Km, la de M�laga tres municipios situados entre los 30 y 40 Km. La Coru�a tiene un radio de 35 Km y s�lo 380.000 habitantes, la de Valladolid tiene 23 Km de radio y s�lo 400.000 habitantes de los que 315.000 est�n en la Capital. En fin, creo que estar�a perfectamente justificado y si los dem�s lo hacen �porqu� no nosotros?.\nEl problema es que cada AM es un mundo y rara vez se pueden usar los mismos baremos. Para empezar, todos los n�cleos centrales que has nombrado son mayores que los 200.000 del n�cleo central murciano.\n... Pero como dice PACOMUR, con sabio criterio pero a sensu contrario que en el caso de Molina, cuando hablamos de Orihuela no podemos agregar al AM de Murcia toda su poblaci�n, una parte de ella, la de Orihuela-Costa y quiz�s Torremendo, habr�a que detraerla y colocarla en la conurbaci�n costera existente entre Alicante y Cartagena\nEsa conurbaci�n abstracta empieza a cobrar entidad y pronto se empezar� a llamar �rea metropolitana de Torrevieja. De hecho, si sigue creciendo al ritmo que lleva, Orihuela podr�a ser parte del AM de Torrevieja.\nEn definitiva y contestando a los dos, yo creo que el AM de Murcia ser�an 400 km2 y 600.000 habitantes y abarcar�a lo que viene siendo el valle del Segura desde Archena hasta el limite auton�mico, sumando a este mapa la zona norte desde Nueva Condomina a las urbanizaciones de Molina. Ese ser�a el �rea estricta, luego habr�a que hablar de la zona al otro lado de la autonom�a hasta Orihuela y de la zona al sur de Carrascoy que, aunque crea una barrera muy distanciadora, sigue siendo parte del municipio de Murcia.\nDr.TJuly 16th, 2008, 09:01 AMEsa conurbaci�n abstracta empieza a cobrar entidad y pronto se empezar� a llamar �rea metropolitana de Torrevieja. De hecho, si sigue creciendo al ritmo que lleva, Orihuela podr�a ser parte del AM de Torrevieja.\n...No creo en el AM de Torrevieja, nunca lo har�. Lo que all� se d� no es un �rea real de centralidad,... s�lo el resultado en el tiempo reciente de ciertas actividades urban�ticas expansivas mal planteadas. Veamos un ejemplo, si te pasas por el barrio de la Av. de las Habaneras (zona de la calle de La Loma, por ejemplo) encuentras que a partir de ejecutar una modificaci�n en las ordenanzas urban�sticas que permite levantar 6 plantas, donde antes hab�a casas de 1 � 2 a lo m�s, se gener� un crecimiento en la zona del Cura y los Locos que tend�a a crear segundas residencias de verano para clases medias y bajas de Murcia, Madrid y el Pa�s Vasco. Ese barrio estaba pensado para alojar espa�oles en el estio,... un �rea social no conflictiva en principio, pero que con los a�os se ha llenado de inmigrantes rusos y norteafricanos indocumentados (algo parecido a lo ocurrido en Murcia en zonas del Carmen, Pio X y Barriomar) que encuentran vivienda en alquiler por 400 euros/mes en donde empezar una nueva vida en Europa. Esto ha superpoblado el barrio, y todo Torrevieja por extensi�n, convirti�ndolo en una Torre de Babel peligrosa e insegura, pero no en una realidad metropolitana, muchos de estos inmigrantes marchan todos d�as en furgonetas repletas a trabajar a Sucina o Balsicas a los Polaris a las seis de la ma�ana por las autov�as,... para ellos Torrevieja s�lo es un "campamento base" o base log�stica donde operan porque all� la polic�a e inmigraci�n hacen la vista gorda y no aprietan como en las ciudades del interior: el corolario l�gico es el surgimiento de mafias y bandas criminales de todo pelaje en la zona, que se ha convertido en una zona salvaje.\n...Torrevieja no ejerce centralidad ninguna, carece de los m�s elementales servivios propios de una ciudad: Comisar�a de la Polic�a Nacional, grandes �reas comerciales o equipamientos colectivos que quepa calificar de tales, etc. Lo �nico que predica su modelo son ciertos criterios de especializaci�n en actividades vinculadas a servicios y actividades tur�sticas,... que en algunos casos han quedado bastante desfasados por los nuevos modelos de �ltima generaci�n en ese sector de actividad y que deval�an bastante su valor real como tal,... quiz�s sea triste decir hoy que Torrevieja es el sumidero tur�stico de Espa�a: donde va quien no tiene otro sitio donde pasar el verano.\n...Hay 3 AM, a saber, seg�n mi opini�n: AM de Murcia-Molina-Alcantarilla-Orihuela (ciudad), AM de Alicante-Elche-Santa Pola, AM de Cartegena-La Uni�n-Torrepacheco-Fuente �lamo. De las tres, la �ltima es la menos clara por su retraso frente a las otras dos anteriores. La m�s grande en poblaci�n es la de Alicante, porque se puede extender por Campello, San Vicente y Aguas de Bussot hacia el noreste y por Elda-Novelda hacia el norte. La m�s moderna y cualitativamente mejor a d�a de hoy, la de Murcia que es la que ser� locomotora en los pr�ximos 20 a�os de este superespacio. Junto a ellas, a sus pies costeros, lo que se extiende por los 105 km que separan Alicante y Cartagena es un magma indefinido que conforma una conurbaci�n costera, pero sin un �rea de centralidad definida, s�lo con zonas especialmente desarrolladas hoy d�a fruto de un expansionismo urban�stico incontrolado a resultas de un gigantismo desbocado, que va bajando en los �ltimos a�os hacia la costa norte de Murcia. Para que hubiera un AM en la costa habr�a que trasladar esa centralidad a la zona San Javier-Campoamor, pero a partir de unir sus 2 zonas m�s hiperdesarrolladas que se hallan en los extremos, que son Torrevieja y La Manga,... y eso supondr�a construir el t�nel del cierre norte de Veneziola para conectarlo a la autov�a Yecla-Santomera-Sucina-San Javier... Ser�a bueno, pero a ver quien se pega con los ecologistas,...mientras tanto, lo que hay es lo que hay, a mi modesto entender.\n... Para acabar, repecto a si Alhama es o no parte del AM de Murcia,...la respuesta no viene en mi opini�n determinada por los kil�metros de distancia que existan, sino por la movilidad. Por ejemplo, Guadalajara est� en un extremo del Corredor del Henares y es AM de Madrid, pese a los 48 Km de distancia que exiten y ciudades intermedias como Alcal� de Henares, porque te puedes desplazar en cercan�as en 23 minutos desde su estaci�n urbana hasta Madrid-Atocha. Esa es la cuesti�n, a mi entender, cu�nto tardo en ir y no cu�nta distancia hay entre dos puntos,...por eso Orihuela ciudad es para m� AM de Murcia y Orihuela-costa es �rea conurbada costera.\n... Todo junto, las 3 AM y el �rea conurbada costera, son una Meg�polis en ciernes, que junto con Madrid se conformar� en 30 a�os como las dos mayores �reas urbanas de la Pen�nsula (Espa�a y Portugal) y una de las 10 m�s grandes de Europa, cuya similitud global m�s parecida la aprecio en el �rea de Osaka en Jap�n.\n... En fin, es un tema interesante para escribir y debatir, aunque sea a las 6 de la ma�ana en Espa�a,... �verdad Erziego?.\njarmJuly 16th, 2008, 09:53 AMEstoy de acuerdo con que Torrevieja no puede ser el centro de un �rea metropolitana, Dr.T lo ha explicado perfectamente, poco se puede a�adir.\nEn cuanto al �rea Alicante-Elche-Murcia-Cartagena, una de las asignaturas pendientes es la comunicaci�n entre ellas, al menos entre las tres primeras y Cartagena, donde s�lo el coche es un medio seguro y eficiente para hacerlo. Se deber�an potenciar otros medios, como el tren para que el desarrollo entre ellas sea una realidad y que ir a pasear por la Avda. Maissonave en Alicante no sea una aventura m�s complicada que ir a Madrid ;)\nnielsbohrJuly 16th, 2008, 10:29 AM...Todo junto, las 3 AM y el �rea conurbada costera, son una Meg�polis en ciernes, que junto con Madrid se conformar� en 30 a�os como las dos mayores �reas urbanas de la Pen�nsula (Espa�a y Portugal) y una de las 10 m�s grandes de Europa, cuya similitud global m�s parecida la aprecio en el �rea de Osaka en Jap�n.\nSinceramente, discrepo. No creo que ni en treinta ni en cincuenta a�os se conforme la manida megal�polis que todo el mundo defiende para el �rea Murcia-Alicante-Cartagena. No hay que olvidar que el crecimiento econ�mico y social de las regiones no depende en exclusiva de la explosi�n urbanizadora o demogr�fica, que por otra parte, hoy en d�a es totalmente coyuntural. Hay muchos factores en juego que le dan peso espec�fico a una zona para que evolucione hacia lo que hoy es Renania, Birmingham, Mil�n o apuntando m�s bajo, Madrid y barcelona, de los que adolece el �rea metropolitana de Murcia y que no son salvables a medio plazo. Lo primero que hay que pensar es que en la regi�n no hay un producto definido. La supuesta agro-huerta y empresas sat�lites (producci�n, log�stica, distribuci�n, etc) tienen fecha de caducidad, como todos sabemos. No se puede ya competir en ese sector con la ferocidad de los pa�ses considerados como "econom�as emergentes" del producto agr�cola, d�gase Argentina, Turqu�a, el norte de �frica o la conocid�sima China. El siguiente escal�n ha sido el del negocio de la construcci�n, con los fines que todos sabemos, y que como todos sabemos, es un mercado que se devora a s� mismo por su condici�n piramidal, algo que y puede empezar a observarse. Este negocio desatado sin freno, como ha ocurrido, atrae grandes inversiones que no son de futuro, atrae movimientos migratorios que no son permanentes, y da una falsa imagen de prosperidad que no deja de ser eso, un espejismo.\nEl sector "locomotora" que mejor empuja al desarrollo social es el secundario industrial, un sector que aqu� a�n est� en cueros (se puede ver en el an�lisis DAFO que hizo la universidad para el Plan Industrial Regional, en la web de la CARM). La productividad, la competitividad y la excelencia en Murcia brillan por su ausencia, por desgracia.\nEn cuanto al sector servicios, claramente lanzado hacia el turismo tanto residencial como de temporada, no contribuye al crecimiento como potencia econ�mica que diera lugar a la formaci�n de un polo de atracci�n que conformara la gran megal�polis. Podremos ser un gran destino tur�stico, lo que no lleva a ser una regi�n europea como las mencionadas antes.\nY por �ltimo, la guinda del pastel es la necesidad de la existencia de una base financiero-econ�mica propia, y en la regi�n quedan muchos a�os para poder disponer de algo parecido.\nTodo �sto en el marco de un tejido social de clase baja, con un alto grado de fracaso escolar, unos datos de productividad malos, una urbanizaci�n desordenada (siento discrepar contigo Dr. T, el sureste espa�ol es un caos urban�stico y no se dan pasos para cambiarlo) y una red de transportes paup�rrima, no mantienen el fuego en el caldo de cultivo para que la regi�n mantenga el gradiente de crecimiento que todos deseamos.\nEn mi opini�n, el crecimiento del �rea tiene un l�mite que no impone la geograf�a ni la poblaci�n, sino el resto de factores que hacen que se agote el modelo actual por no tener una base s�lida en la que sustentarse. Y es una pena, pero yo no creo que superemos en el aspecto que se comenta en el hilo ni a Bilbao, ni a Valencia ni por supuesto a Madrid o Barcelona. Pelearemos en el ranking de ciudades espa�olas con M�laga, Zaragoza y si apuramos, con Sevilla. Y ser�a un gran �xito, digno de elogio, pero no creo que pasemos de ah�, al menos en lo pr�ximos 50...\nRollo soltado, perdonad!\nDr.TJuly 16th, 2008, 11:18 AM... Totalmente de acuerdo, Jarm con tu posicionamiento. Es il�gico el distanciamiento real que se opera entre n�cleos metropolitanos que deber�an acercarse en t�rminos de movilidad y accesibilidad clara para aprovechar las sinergias existentes.\n... No es l�gico que para acceder al centro de Murcia se tenga m�s facilidades desde Mula que si uno viene simplemente de Alquer�as, que s�lo est� a 8 km. Es il�gico que para acceder a La Manga haya que dar un rodeo de 40 km. si no vienes desde Cartagena. Es il�gico que para acceder a Alicante desde Cartagena tengas que transitar una hora de coche (si es hora punta ni se sabe) y s�lo lo puedas hacer en autom�vil y por autopista (lo de la N-332, aunque la desdoblen ahora desde El Pilar hasta el Acequi�n, s�lo va ser una opci�n a medias y que en verano del pr�ximo a�o, cuando se acabe, habr� que analizar cual es su capacidad real, al mantenerse las rotondas existentes).\n...Crecer es vertebrar,... y las infraestructuras han de operar como un prius al desarrollo urbano, nunca como un post. Hay un hecho hist�rico, conocido como el asunto de la "LAGARTIJA DEL RABO COLORAO" que ha lastrado, y sigue lastrando, ese espacio conurbado de costa y la interrelaci�n entre las AM de Alicante-Elche-Santa Pola y el AM de Cartgena-La Uni�n-Fuente �lamo-Torre Pacheco : fue cuando hace casi 40 a�os se par� la A-7 en San Juan, alegando que no se pod�a seguir la autopista hacia Murcia y Cartagena porque exist�a en la zona de Elche una especie end�mica de reptil, la lagartija del rabo colorao, que corr�a serio riesgo de extinci�n y que la construcci�n de la infraestructura acabar�a con su habitat natural; con el rollo de la lagartija en realidad lo que se pretendi�, y en parte se consigui�, por la Generalitat Valenciana fue eliminar del desarrollo tur�stico hotelero a La Manga en favor de Benidorn (cuyo n�mero de plazas hoteleras supera a las de todas las existentes en el Caribe), haciendo que al no existir infraestructura viaria el desarrollo tur�stico en esta zona se quebrara... El resultado final ya lo conocemos, s�lo hay que darse una vuelta desde las Almoladeras hasta el Monte Blanco para verlo. ... Hoy se tiende en Murcia a hacer las cosas distintas de las de entonces, y la prueba la tenemos en el espectacular y maravilloso desarrollo viario que se opera en la zona del poniente cartagenero hasta Vera,... all� las carreteras han llegado antes que las urbanizaciones, y eso es signo de que ahora se va poder trabajar con seguridad y buen criterio urban�stico. Lo de la "lagartija del rabo colorao" se carg� parte del espacio conurbado costero entre Alicante y Cartagena sumi�ndolo en un atraso hist�rico que lo convierte, como a la zona sur de La Manga, en un cementerio urbano de dif�cil arreglo: es un espacio para empezar a pensar en dise�ar una pol�tica de reforma urbana que debe ir desde la fachada litoral hacia el interior, y que muchas veces va implicar tener que hacer PERI en lugares que apenas tienen 30 a�os de antig�edad, as� como introducir criterios nuevos de movilidad y accesibilidad que la hagan m�s permeable y din�mica.\n... Lo de Torrevieja recuerda al fen�meno de La Uni�n a finales del S.XIX principios del S.XX,... como se dice en arquitectura y urbanismo, en una frase prestada del minimalismo: "menos es m�s" en arquitectura, pero "m�s es menos" a veces en urbanismo, y esto es lo que ha ocurrido en Torrevieja, como antes pas� en La Uni�n,... esperemos que lo de Torrevieja no acabe por el triste camino social y econ�mico de la ciudad minera.\n... Un corolario l�gico de lo anterior, es revitalizar ese espacio conurbado costero con nuevos medios de transporte colectivo. El "trenet" que sale de El Postiguel hasta Denia ha servido de mucho para vertebrar la relaci�n entre n�cleos intermedios (Campello, Villajoyosa, Benidorn, Altea, Calpe) y para acercarlos a la capital alicantina,... algo as� se debe, en primera instancia, desarrollar en Cartagena con los n�cleos costeros y Cabo Palos e incluso, por qu� no, hasta Torrevieja si se presta la ocasi�n. Deber�a haber hace muchos a�os una derivaci�n ferroviaria desde Sucina hasta Campoamor o Villamart�n con una estaci�n ferroviaria en condiciones en Oribuela-Costa y no el recurso al apeadero tercermundista de Balsicas; y por �ltimo, en un futuro rabioso, una l�nea de tren de largo recorrido entre Crevillente y Cartagena, que en parte se utiliz� para hacer la actual A-7 cuando se aprovech� para su trazado el conocido como "tren de la sal", sustituyendo una infrestructura ferroviaria por otra viaria.\n... En fin, me alegro de verte por aqu� Jarm, y s�lo decirte que las fotos del Teatro son buenas,... aunque las de PPSG son, como dice Aenobarbo, m�s narrativas de la obra arquitect�nica y por ello nos intrigan a los dos m�s, debieras hacer un repaso del edificio mir�ndolo como arquitecto y no como arque�logo, es una lectura secuenciada de la obra que tambi�n tiene valor,...como hiciste con Selgas en el ARQUA. Enhorabuena, de todos modos, los documentos que has subido lo valen.\nP.D.: NIELSBOHR acabo de leer tu post, luego dentro de un rato te escribo y opino de lo que has dicho que es muy interesante.\nPacoMurJuly 16th, 2008, 12:14 PMYo estoy tambi�n totalmente de acuerdo con el an�lisis que sobre el �rea conurbada costera hace Dr.T, creo que Torrevieja nunca ser� un �rea de centralidad por muy grande que se haga. Contestando a Erziego, gracias por la aclaraci�n de que Satomera y Beniel lo incluyen en el �rea de Orihuela, no me hab�a percatado de ello. Por otro lado, a mi no me parece tan excesivo irse a hasta Alhama, creo que hay suficiente interrelaci�n con Murcia como para incluirla en su AM. Lo mismo pienso de Fortuna y Abanilla, yo vivo en medio de las dos y trabajo en el centro de Murcia, por lo general hasta la autov�a accedo por la carretera de Abanilla y en contadas ocasiones por la de Fortuna y cr�eme entre estas dos poblaciones y Murcia, igual que entre Fortuna y Molina hay un flujo intenso. No estoy de acuerdo en que el n�cleo central de Murcia tiene s�lo 200.000 habitantes aunque eso sea lo que recoja el INE (exactamente unos 180.000). Este es un tema que ya he debatido en otro hilo y me parece un tremendo error (porque perdemos mucha credibilidad con el gobierno central y eso afecta, entre otras muchas cosas, a la dotaci�n de infraestructuras por ejemplo) que el ayuntamiento no tome ya medidas para convertir en barrios todos los n�cleos ya unidos al centro. Mientras esto siga as�, se dan circunstancias, cuanto menos "chocantes", como que los centro comerciales de Nueva Condomina y Thader no pertenecen a Murcia si no a Churra, incluso la Torre Norte est� en esta "pedan�a". La Aveneida Miguel Indurain tampoco es de Murcia, si no que se la reparten Churra, Cabezo de Torres, Zarrandona, Puente Tocinos y Los Dolores, �manda g�evos!, por favor, �vamos a entrar ya de una vez en el siglo XXI! Acaso se le ocurre a alguien, a estas alturas, decir que los 600.000 habitantes de Vallecas son de un n�cleo de poblaci�n distinto al de Madrid. Defines un �rea metropolitana de Murcia de 400 Km2 y 600.000 habitantes 1.500 h/Km2. Para m� este �rea casi se ajusta a la realidad, pero los dem�s no juegan en esto igual de l�mpio que nosotros, ya que hay mucho dinero para infraestructuras en juego, y te pongo ejemplos: Zaragoza, est� definiendo ahora su AM, y para llegar a 730.000 habitantes est� delimitando un �rea de 2.500 Km2, con una densidad de algo menos de 300 h/Km2, (densidad casi rural). La Coru�a, necesita los 500 Km2 para alcanzar los 400.000 (800 h/Km2), Valladolid ha tenido que definir 1.000 Km2 para llegar a 400.000 habitantes (400 h/Km2). M�s cercano a nosotros, el �rea de Alicante, sin contar Elche, tiene una superficie de 475 Km2 y una densidad de 940 h/Km2; el �rea o sub�rea de Elche todav�a es menos densa en 1.082 Km2, viven s�lo 700 h/Km2. El �rea de Vigo en 500 Km2 tienen 900 h/Km2; el AM de Palma tiene igualmente 700 h/Km2. Seguramente el caso que me resulta m�s dif�cil de entender es el AM de Sevilla, que para alcanzar 1.400.000 (el 50% en su n�cleo central) tiene que definir un �rea con la friolera de 4.535 Km2 (poquito m�s de 300 h/Km2), mucho menos que la densidad de bastantes provincias espa�olas. S�lo las �reas metropolitanas de Bilbao (500 Km2 y 1.811 h/Km2); Madrid (1.739 Km2 y 2.625 h/Km2) y Barcelona (633 Km2 y 4.977 h/Km2), superan la densidad del �rea que tu has definido en Murcia. El �rea de Valencia tiene una densidad algo m�s baja (1.500 Km2 y una densidad de 1.180 h/Km2).\nDisculpar la extensi�n y, en ocasiones, el tono de rabia con el que defiendo estas cosas, pero llevo ya demasiados a�os (ya estoy cerquita del 5) viviendo y viendo como Murcia pierde oportunidades en favor de otras ciudades o si se quiere AAMM, que han sabido venderse mucho mejor, cuando en realidad son menos urbanas que nosotros. No voy a poner ejemplos para no herir sensibilidades �no merece la pena!. Pero creo que ya es hora de ponernos las pilas. Estoy cansado de esperar 40 a�os un estadio nuevo de f�tbol y cuando llega tiene m�s aforo que el de Elche, que lo tiene construido desde el Mundial de Espa�a all� por el a�o 1982, y lo digo porque ya, en varias ocasiones, mucha gente no ha conseguido entrada. Por cierto, entonces a Murcia no se la quiso hacer sede y, en consecuencia, recibir dinero para construir un estadio nuevo, que se fue a Elche, porque el aeropuerto, que muchos han querido vendernos siempre como de Alicante y Murcia, estaba demasiado "lejos". Pongo este ejemplo para pedir que dejemos ya de ser tan modestos y empecemos de una vez a hacer las cosas a lo grande, o si se prefiere, pensando en el futuro a ver si as�, desde Madrid empiezan a tomarnos en serio.\nPacoMurJuly 16th, 2008, 12:21 PMEn cuanto a la Magal�polis Murcia-Alicante-Cartagena, estoy de acuerdo con el an�lisis que ha hecho Nielsbhor, hay demasiadas cosas pendientes de resolver, que no se pueden hacer de hoy para ma�ana.\njarmJuly 16th, 2008, 02:48 PM... ... En fin, me alegro de verte por aqu� Jarm, y s�lo decirte que las fotos del Teatro son buenas,... aunque las de PPSG son, como dice Aenobarbo, m�s narrativas de la obra arquitect�nica y por ello nos intrigan a los dos m�s, debieras hacer un repaso del edificio mir�ndolo como arquitecto y no como arque�logo, es una lectura secuenciada de la obra que tambi�n tiene valor,...como hiciste con Selgas en el ARQUA. Enhorabuena, de todos modos, los documentos que has subido lo valen.\n(Perd�n por el offtopic). Gracias por los comentarios hombre, suelo leer los hilos de Murcia, aunque por encima y suelo participar poco, por mi ignorancia en la mayor�a de ellos. En cuanto a las fotos, tengo el defecto que casi todas las fotos las hago pensando en la arquitectura, de todas formas mi reportaje no lo he colgado completo, espero que cuando consiga colgarlo completo te sirva para hacerte una idea de como lo vimos ;)\nErziegoJuly 16th, 2008, 03:47 PM...No creo en el AM de Torrevieja, nunca lo har�. Lo que all� se d� no es un �rea real de centralidad,... s�lo el resultado en el tiempo reciente de ciertas actividades urban�ticas expansivas mal planteadas.\nEstoy de acuerdo con que Torrevieja no puede ser el centro de un �rea metropolitana, Dr.T lo ha explicado perfectamente, poco se puede a�adir.\nAhora mismo no, pero no os quepa duda que Torrevieja empezar� a canalizar y rentabilizar ese crecimiento de poblaci�n empadronada cuando todo se mesure, cuando empiece a computar como 100.000 y no como 50.000 a efectos de presupuesto, por ejemplo. Y no solo estoy hablando de inversi�n p�blica, igual que a Murcia han llegado de golpe los centros comerciales y las oficinas, a Torrevieja le llegar�n. El crecimiento a lo ancho es poco beneficioso a la hora de configurar un entorno metropolitano pero ah� ten�is a la anteriormente nombrada Los �ngeles. Solo tiene dos lineas de metro (12 tiene Madrid) y nadie duda que est� entre las 7 u 8 ciudades m�s importantes del mundo.\nYa s� que la comparaci�n est� sobredimensionada pero conozco Torrevieja desde que tengo uso de raz�n, mis abuelos tienen una casa en segunda linea (primera cuando la construyeron) de mar en la playa de Los Locos desde que all� no hab�a ni carretera y a la casa m�s cercana hab�a que ir en moto, y tampoco hace tanto de aquello. De momento, en verano es m�s ciudad que Elche, Cartagena o Murcia.\nNo estoy de acuerdo en que el n�cleo central de Murcia tiene s�lo 200.000 habitantes aunque eso sea lo que recoja el INE (exactamente unos 180.000). Este es un tema que ya he debatido en otro hilo y me parece un tremendo error (porque perdemos mucha credibilidad con el gobierno central y eso afecta, entre otras muchas cosas, a la dotaci�n de infraestructuras por ejemplo) que el ayuntamiento no tome ya medidas para convertir en barrios todos los n�cleos ya unidos al centro.\nSumando esos n�cleos, est� en torno a los 200.000. Es verdad que conforme vaya creciendo el casco urbano y vaya absorbiendo pedan�as, el crecimiento del n�cleo central va a ser exponencial (es una forma de hablar). No es lo mismo un plan parcial en Valladolid o Zaragoza, por ejemplo, donde la poblaci�n crece en 3.000 personas gracias a los nuevos edificios, que un plan parcial en Murcia que tire por donde tire se va a topar con una pedan�a importante que va a sumar al mismo crecimiento de 3.000 nuevos vecinos los 5.000 consolidados de la pedan�a.\nDefines un �rea metropolitana de Murcia de 400 Km2 y 600.000 habitantes 1.500 h/Km2. Para m� este �rea casi se ajusta a la realidad, pero los dem�s no juegan en esto igual de l�mpio que nosotros, ya que hay mucho dinero para infraestructuras en juego, y te pongo ejemplos: Zaragoza, est� definiendo ahora su AM, y para llegar a 730.000 habitantes est� delimitando un �rea de 2.500 Km2, con una densidad de algo menos de 300 h/Km2, (densidad casi rural). La Coru�a, necesita los 500 Km2 para alcanzar los 400.000 (800 h/Km2), Valladolid ha tenido que definir 1.000 Km2 para llegar a 400.000 habitantes (400 h/Km2). M�s cercano a nosotros, el �rea de Alicante, sin contar Elche, tiene una superficie de 475 Km2 y una densidad de 940 h/Km2; el �rea o sub�rea de Elche todav�a es menos densa en 1.082 Km2, viven s�lo 700 h/Km2. El �rea de Vigo en 500 Km2 tienen 900 h/Km2; el AM de Palma tiene igualmente 700 h/Km2. Seguramente el caso que me resulta m�s dif�cil de entender es el AM de Sevilla, que para alcanzar 1.400.000 (el 50% en su n�cleo central) tiene que definir un �rea con la friolera de 4.535 Km2 (poquito m�s de 300 h/Km2), mucho menos que la densidad de bastantes provincias espa�olas.\nS�lo las �reas metropolitanas de Bilbao (500 Km2 y 1.811 h/Km2); Madrid (1.739 Km2 y 2.625 h/Km2) y Barcelona (633 Km2 y 4.977 h/Km2), superan la densidad del �rea que tu has definido en Murcia. El �rea de Valencia tiene una densidad algo m�s baja (1.500 Km2 y una densidad de 1.180 h/Km2\nBuf, son demasiadas areas y todas tienen caracter�sticas especiales. Ten en cuenta que esos 1.500 h/km salen quitando casi toda la parte sin urbanizar de los municipios y, sin embargo, en los otros casos que has nombrado no es as�. Voy a empezar por la primera y a ver hasta donde tengo fuerzas :)\nZaragoza, est� definiendo ahora su AM, y para llegar a 730.000 habitantes est� delimitando un �rea de 2.500 Km2, con una densidad de algo menos de 300 h/Km2, (densidad casi rural).\nValladolid ha tenido que definir 1.000 Km2 para llegar a 400.000 habitantes (400 h/Km2).\nSeguramente el caso que me resulta m�s dif�cil de entender es el AM de Sevilla, que para alcanzar 1.400.000 (el 50% en su n�cleo central) tiene que definir un �rea con la friolera de 4.535 Km2 (poquito m�s de 300 h/Km2), mucho menos que la densidad de bastantes provincias espa�olas.\nDe esos 2500 km2, m�s de 1.000 km2 son parte despoblada del municipio de Zaragoza. Nosotros, que tambi�n adolecemos el mismo problema de descompensaci�n (ellos todav�a m�s porque concentran 650.000 hab. en el 5% del municipio) deber�amos tenerlo en cuenta. Luego, el resto del AM son pueblos muy peque�os en medio de la nada, que tienen a Zaragoza a 20 o 30 kms. y ninguna ciudad similar en 300 kms a la redonda. Es normal que estos pueblos est�n muy fuertemente influenciados por Zaragoza.\nEn Valladolid pasa una cosa similar, los peque�os pueblos no tienen otro sitio a donde mirar que no sea la gran Valladolid. En realidad en estos casos son �reas de influencias porque no hay la trama urbana que puede tener la cuenca del Segura y el 90% de la superficie suele albergar una poblaci�n residual del AM, el otro 10% lo conforman las propias capitales (Zaragoza y Valladolid) y alguna poblaci�n m�s (Utebo y Laguna de Duero, por ejemplo) que reunen el 95% de la poblaci�n de sus AM. Pero es que esos pueblos dependen totalmente de los n�cleos cabecera.\nEn el caso de Sevilla vuelve a entrar en juego la desproporcionada superficie de algunos municipios como Carmona o Utrera. En realidad, los n�cleos de estos municipios est�n cerca de Sevilla pero la estad�stica hace que parezca otra cosa.\nEn el resto de �reas la densidad es razonable teniendo en cuenta su tama�o y que los datos engloban mucha zona despoblada que computa igual.\nPara estos casos, es muy interesante el trabajo del forero Patapum, que midi� la poblaci�n que abarcan diferentes zonas en relaci�n a la distancia del punto central con los diferentes n�cleos del �rea. Por ejemplo, si el n�cleo principal de Orihuela est� a menos de 20 kms del centro de Murcia, todo el municipio contaba como dentro de esos 20 kms aunque partes m�s despobladas estuviesen a 30 kms de Murcia. Por el mismo proceso, si el n�cleo principal del municipio no entraba dentro de esos 20kms, no se contabilizaba el municipio, por mucha superficie que de este entrase dentro del radio de 20kms de radio.\nEstos son los resultados: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=523581\nDr.TJuly 16th, 2008, 04:29 PMPara estos casos, es muy interesante el trabajo del forero Patapum, que midi� la poblaci�n que abarcan diferentes zonas en relaci�n a la distancia del punto central con los diferentes n�cleos del �rea. Por ejemplo, si el n�cleo principal de Orihuela est� a menos de 20 kms del centro de Murcia, todo el municipio contaba como dentro de esos 20 kms aunque partes m�s despobladas estuviesen a 30 kms de Murcia. Por el mismo proceso, si el n�cleo principal del municipio no entraba dentro de esos 20kms, no se contabilizaba el municipio, por mucha superficie que de este entrase dentro del radio de 20kms de radio.\n...Ese criterio Erziego es interesante, pero el trabajo de PATAPUM nos llevar�a a meter toda Orihuela-Costa en el AM de Murcia, y es casi 1/3 de la poblaci�n de Orihuela. Por poner otro ejemplo, as� Lobosillo estar�a en el AM de Murcia y ni de lejos ser�a su ubicaci�n, m�s bien en AM de Cartagena. ...Creo que trat�ndose, como es el caso de Murcia, de la provincia con menos terminos municipales de Espa�a (s�lo 45) ese enfoque es segado, nos valdr�a s�lo en parte,... no olvidemos que Lorca tiene 100 Km de distancia entre sus puntos m�s lejanos (tanto como de Madrid ciudad a Toledo ciudad). Habr�a que hacer un an�lisis m�s sistem�tico y al detalle,... no obstante, te agradezco la estad�stica que facilitas, no la conoc�a (al PATAPUM de marras, tampoco) y es interesante. ...Gracias, Erziego.\nPacoMurJuly 17th, 2008, 11:32 AMSeg�n Wikipedia: Un �rea metropolitana es una regi�n urbana que engloba una ciudad central que da nombre al �rea y una serie de ciudades sat�lites que pueden funcionar como ciudades dormitorio, industriales, comerciales y servicios, todo ello organizado de una manera centralizada. Tambi�n se la conoce como red urbana.\nLuego sigue diciendo.............Una visi�n real de una de estas �reas se percibe en un viaje por avi�n de noche por las luces de las ciudades y del tr�fico.\nS�lo hay que echarle un vistazo a la imagen de Espa�a de noche que hay por alg�n hilo de aqu� que no me acuerdo, haber d�nde est�n las aut�nticas �reas metropolitanas de este pa�s. Justamente Erziego, no podemos crear �reas metropolitanas sumando pueblos (en muchas ocasiones de actividad absolutamente agraria), s�lo porque para las compras el ocio o los "papeleos" depende de una ciudad mayor. En todo caso, esto es un �rea de influencia.\nEso es lo que se est� haciendo en estos momentos en muchas ciudades espa�olas que pretenden ser centro de un �rea metropolitana inexistente, ya que por mucha poblaci�n que tengan, por si solas no constituir�an un �rea metropolitana.\nLo de Carmona y Utrera "cerca" de Sevilla, ambos n�cleos est�n a m�s de 35 Km del centro de Sevilla. Lo de Carmona casi puede justificarse por la carretera Dos Hermanas-Carmona con bastante urbanizaci�n, pero entre Dos Hermanas y Utrera hay 15 Km de campo puro y duro. As� tambi�n podemos nosotros poner a Cieza o Totana en el AM de Murcia. El trabajo de Patapum es muy interesante, pero no deja de darme la raz�n en lo que yo trataba de decir en esta intervenci�n. Por ejemplo, el �rea de Alicante tiene entre los 10-20 Km 469.392 habitantes, el de Murcia en esa distancia 657.416. Pregunta en el resto de Espa�a si conocen estas �reas metropolitanas. La respuesta ser� Alicante s�, pero... �Murcia tiene �rea metropolitana?. y lo que es m�s grave, preg�ntalo entre los diputados del Congreso o entre los Senadores, donde se amasan los proyectos de infraestructuras. Ese trabajo, y otros, nos coloca como la octava �rea metropolitana de Espa�a, pero �tu crees que esa es la percepci�n que se tiene fuera? y lo que es peor, �crees que la tenemos nosotros mismos?.\nLo que intentaba decir Erziego, es que muchas ciudades espa�olas se han lanzado a convertir �reas de influencia en �reas metropolitanas. y nosotros aqu�, con esa mentalidad de pueblo que tanto da�o nos ha hecho y nos est� haciendo, estamos pensando en si Alhama entra o no entra, si Archena �por que?.\nYa se que hay muchas �reas metropolitanas donde el tama�o desmesurado de los municipios hace bajar mucho la densidad, por eso insisto en que en las �reas metropolitanas no deber�a tenerse en cuenta el tama�o de los municipios, si no el tama�o del �rea urbana real y la actividad principal de la poblaci�n de los municipios que se incluyen y su relaci�n con el centro. No incluy�ndose en esa "relaci�n" ir al m�dico, al Hospital o comprar en El Corte Ingl�s. Si no relaciones de intercambio de actividades industriales, comerciales, de servicios, laborales, residenciales, etc. Insisto, tenemos que ponernos las pilas, si queremos dejar de ser "Murcia la Huerta", porque mientras en Madrid seamos eso, el AVE, por ejemplo, no hace falta para nada y mucho menos un aeropuerto, o una autov�a de tres carriles, o mejoras ferroviarias con l�neas de cercan�as, etc. etc. etc.\naguile�oJuly 17th, 2008, 11:56 AM^^ Esta debe ser la imagen nocturna de Espa�a que comentas (y es de hace muchos a�os)\nnielsbohrJuly 17th, 2008, 12:23 PMSiguiendo el post de Aguile�o, otra imagen de Espa�a de noche. Pongo el enlace a la web francesa de donde la he sacado, donde se puede jugar un poco m�s con el zoom.\nPacoMurJuly 17th, 2008, 12:44 PM^^\nMuchas gracias nielsbohr, una buena forma e delimitar �reas metropolitanas y regiones urbanas. Por cierto se aprecian bastante bien tres grandes regiones urbanas: Barcelona-Costa catalana, Valencia-Alicante-Murcia (o Cartagena) y Madrid. Se aprecia bastante bien el tri�ngulo Murcia-Alicante-Cartagena, con los huecos del Hondon de Elche y el Campo de Cartagena o Murcia, que pronto se rellenar� dado el ritmo de crecimiento de resort. La primera imagen es muy antigua, creo que la que yo he visto en alg�n hilo es bastante m�s actual. Curioso lo de la esquina NE de Portugal, no conozco nada de esa zona as� que no puedo decir nada. Ser�a bueno que una imagen as� presidiera el despacho donde se debaten los presupuestos para infraestructuras y la prioridad en su construcci�n.\naguile�oJuly 17th, 2008, 01:48 PMMuy interesante ese mapa, pero por lo que he leido est� basado en c�lculos y no en la observaci�n directa, este mapa representa la contaminaci�n lum�nica en la pen�nsula Ib�rica de una forma indicativa por lo que hay que ser cautos (prueba de ello es lo del norte de Portugal que no tiene pies ni cabeza).\nEl que yo puse son fotos de satelites (sacado de la Nasa: http://visibleearth.nasa.gov/view_rec.php?id=1438 )\nVmRJuly 17th, 2008, 02:12 PMla zona portuguesa es Bragan�a (35 a 40.000 habitantes ) y decenas de pueblos muy peque�os , es curioso la luz que emiten los distritos cercanos que coiniciden con la zona iluminada que sumados no llegan al mill�n de habitantes:\nPor otra parte , con noticias redactadas en este tono se hace dificil la colaboraci�n de las areas de la regi�n (Murcia-Molina-etc mas Cartagena-La Union) con las alicantinas:\nYa que usan la palabra "guerra" supongo que ser� por que as� dejamos de ser una "colonia" aeroportuaria suya.\nEste es m�s antiguo pero est�n con la mentalidad de que si aqui se hace un aeropuerto es para fastidiar al suyo, no les cabe en la cabeza que sea pensando en el bienestar de los ciudadanos de la Regi�n:\no aqui usando palabras como "alarma " "peligro" "tensiones" , lo que hace pensar que m�s de una "presi�n " se habr� escapado desde los c�rculos econ�micos y financieros valencianos en Madrid para que no se hiciese el aeropuerto o , como hemos comprobado, casualmente se retrasase lo justo para que AENA potencie con dinero p�blico la ampliaci�n de El Altet y en menor medida la base militar de San Javier ("a ver si se conforman esos murcianos con unos apa�os en su aerodromo mixto y se dejan de nuevos aeropuertos"):\nzorritaJuly 17th, 2008, 02:21 PMNo entiendo lo de "quitar pasajeros", dudo que alguien que vaya a Alicante opte por ir al aeropuerto de Murcia, croe que m�s bien es un precio de tasa interesante para hacer que las compa��as aereas y los pasajeros de son de la regi�n o vienen a la regi�n de Murcia, en lugar de tener que desplazarse a Alicante vengan directamente a Murcia a unas instalaciones adecuadas y bien situdadas desde todos los puntos de la regi�n, adem�s de servir para captar m�s turismo, algo que es siempre muy bien recibido, y m�xime con la cr�sis que se nos est� viniendo encima.\nErziegoJuly 17th, 2008, 02:34 PMEl hilo creo que es este: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=572392\nSon im�genes sacadas del Google Earth, hay una secci�n en la barra lateral donde se puede ver el mundo de noche.\nYa parece que soy el abogado del diablo pero todos sabemos que las luces no reflejan fielmente un �rea metropolitana, igual que tampoco lo refleja el trabajo de Patapum, ni el de AUDES, ni el del ministerio, ni el de los entes metropolitanos de transporte, todos tienen fallos, aunque es de agradecer que se intente.\nEn este caso, Murcia se aprovecha de los miles de carriles iluminados en la huerta donde vale, vive gente, pero la densidad no es, ni por asomo, la misma que se puede haber en el resto de ciudades. Para empezar, la intensidad de la luz es la misma en el casco de Murcia que en la huerta de alrededor, cuando sabemos que la densidad de poblaci�n no es ni de un 10%.\nVmRJuly 17th, 2008, 02:34 PMles quitar� la clientela de la region de murcia , hoy por hoy , si se quiere volar hay que ir a Alicante o a Madrid\naguile�oJuly 17th, 2008, 04:40 PMEl hilo creo que es este: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=572392\nNo lo habia visto, est� realmente bien, pero lo que dices de las luces y los carriles de huerta en Murcia es perfectamente comparable a los km2 de poligonos industriales iluminados y sin un solo residente que hay alrededor de otras grandes ciudades, o sea que a groso modo puede valer de indicador.\nnielsbohrJuly 17th, 2008, 04:51 PMComo ya se ha comentado, la determinaci�n de un �rea metropolitana no es una ciencia exacta, pero lo que s� est� claro es que el grado de electrificaci�n dice mucho sobre no s�lo la poblaci�n de un �rea, sino de la movilidad de personas entre sus puntos.\nNo es que sea referencia �nica el grado de contaminaci�n lum�nica para evaluar la mayor o menor "metropolicidad" de una zona, aunque s� es un detalle para tener muy pero que muy en cuenta.\naguile�oJuly 17th, 2008, 05:00 PM^^ Estamos de acuerdo, pero que no se enteren las poblaciones o entidades que estan tomando medidas contra la contaminacion luminica... :lol:\nNosotros, como siempre, los primeros: http://www.um.es/cieloscuro/\nErziegoJuly 17th, 2008, 05:26 PMNo lo habia visto, est� realmente bien, pero lo que dices de las luces y los carriles de huerta en Murcia es perfectamente comparable a los km2 de poligonos industriales iluminados y sin un solo residente que hay alrededor de otras grandes ciudades, o sea que a groso modo puede valer de indicador.\nYa, pero en Murcia tambi�n tenemos pol�gonos industriales, y, adem�s, cientos de carriles de huerta iluminados.\ntonofuJuly 18th, 2008, 12:17 AMYo en vez de ver mas o menos poblaci�n, lo que veo es una cantidad brutal de energ�a desperdiciada, y un cielo de color butano que me llega al alma. Poco a poco tenemos que ir oscureciendo esos mapas.\n�Record�is la ultima vez que visteis la V�a L�ctea?... ���Quiero que mi hijo vea las estrellas!!! .\nPor cierto Erziego, el hilo de la CL en Google Earth, un puntazo... Gracias con retraso.\nEngaaaaa, un saludo.\nPacoMurJuly 18th, 2008, 10:52 AMla zona portuguesa es Bragan�a (35 a 40.000 habitantes ) y decenas de pueblos muy peque�os , es curioso la luz que emiten los distritos cercanos que coiniciden con la zona iluminada que sumados no llegan al mill�n de habitantes:\nTe doy toda la raz�n VmR, pero nuestros vecinos son as� (sin �nimo de pol�micas). Podr�amos tirar de la historia reciente o relativamente reciente, para darnos cuenta que todas las infraestructuras y las mejoras de la existentes, desde Madrid y desde la frontera francesa al SE, siempre se han quedado en Alicante. �Que le vamos a hacer!, sus pol�ticos ten�an las pilas puestas antes que los nuestros y adem�s eran "duracel". El problema es que ha sido una competencia limpia nunca, no se conformaban con quedarse las infraestructuras previstas, si no que siempre han torpedeado las poquitas que consegu�amos. Ejemplos los hay a miles, unos clar�simos, los m�s, digamos... "en extra�as circunstancias". Ayer mencion� que Elche se qued� la sede y el estadio nuevo para el mundial de f�tbol del 82, cuando lo justo y equitativo hubiera sido d�rselo a Murcia o Cartagena, ya que Alicante fue tambi�n sede. "El aeropuerto estaba demasiado lejos", �co�o!, es que el aeropuerto del SE deber�a haber estado en Murcia, al menos por las d�cadas de lucha que llevaba esta regi�n pidi�ndolo, sin embargo, as� como quien no quiere la cosa, se construy� en Alicante. Vale, eso ya no tiene remedio, pero no tocarnos los g�evos ahora con el que "nosotros mismos" nos vamos a construir ante las continuas negativas de Madrid. Las historias como esta son muy abundantes en las relaciones Murcia Alicante y Valencia, pero siempre se han resuelto a favor de estas �ltimas. Por ejemplo, �alguien pude decirme porqu� narices la Autopista del Mediterr�neo (hablo de la de peaje), se qued� d�cadas parada en Sagunto, cuando estaba prevista hasta Almer�a?. Esto que puede parecer una tonter�a supuso un gran retraso en el desarrollo de Almer�a, Murcia y tambi�n el Sur de Alicante. �Por qu�, tras construirse la autov�a actual, al llegar a Valencia se ten�a que seguir cruzando la ciudad hasta hace muy poquitos a�os?, �era tan dif�cil la circunvalaci�n de Valencia?, �o resultaba bastante m�s provechoso para su desarrollo industrial y tur�sticos dificultar las comunicaciones hacia el Sur?, que cada cual piense lo que quiera, ejemplos como estos a cientos. �que me dec�s de las mejoras en el ferrocarril?, �porqu� seguimos teniendo nosotros la misma l�nea que en el siglo XIX, cuando, incluso ahora, a pesar del boon tur�stico en Alicante, el tramo Albacete-Cartagena da servicio a m�s poblaci�n y tr�fico de mercanc�as que el tramo Albacete-Alicante. Ya lo dec�a ayer, vamos a dejar de ser pueblerinos y a ponernos las pilas; y lo que digan los dem�s, pelillos a la mar.\nnielsbohrJuly 18th, 2008, 11:27 AMPor suerte para todos, y aunque algunos no quieran verlo as�, estamos condenados a compartir infraestructuras, mercados, poblaci�n... la homogeneidad que se est� produciendo entre las �reas de Alicante-Elche, Murcia y Cartagena es imparable y al final formaremos un gran �rea tripolar a tener muy en cuenta en Espa�a.\nY quien no quiera verlo as� es que es muy cortito de miras, las grandes regiones europeas no se forman en torno a una sola ciudad, sino en torno a ejes productivos-comerciales y de servicios que al final marcan a todos los n�cleos que lo forman con una imagen com�n.\nA pesar de todo, rencillas habr� siempre, pero eso es inevitable, y casi sano a veces...\nPacoMurJuly 18th, 2008, 11:31 AMEl hilo creo que es este: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=572392\nGracias Erziego, por recordarnos el hilo, ese era el que yo dec�a, todav�a no me he puesto con eso de insertar im�genes o enlaces.\nEfectivamente la conceptualizaci�n de �rea Metropolitana necesita una revisi�n para que todos juguemos con las mismas reglas. En cuanto a Murcia no te doy la raz�n, en todas las ciudades hay carreteras y caminos iluminados en los que no vive ni dios. �O crees que toda el �rea iluminada que rodea Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, etc. est� completamente urbanizada?. Es m�s, yo creo que la periferia de la mayor�a de las ciudades, salvo, las que tienen huertas o vegas alrededor, en donde por sus caracter�sticas agr�colas, el poblamiento no es concentrado, si no disperso, tienen periferias m�s "despejadas", aunque tengan m�s poblaci�n en n�cleos separados por carreteras, o si quieres calles "iluminadas". Por otro lado, si en Murcia quito los 200.000 habitantes del n�cleo central y divido los otros 230.000 entre unos 150 Km2 en donde m�s o menos est�n distribuidos todav�a salen 1.600 h/Km2. Puedo afinar todav�a m�s, como tu sabes, los habitantes de "pedan�as" (estoy cansado de este t�rmino), no est�n todos concentrados, porque las pedan�as no son n�cleos, si no "espacios o trozos de Huerta" de mayor o menor extensi�n. Asumiendo, en un c�lculo aproximado, que un 75% est�n concentrados y un 25% dispersos, (diseminados es el t�rmino adecuado), resulta que hay unos 60.000 habitantes a los que dan servicio esa iluminaci�n de carriles de huerta como tu dices. Dividiendo por los 150 Km2, sale una densidad de unos 400 h/Km2. Densidad de muchas de las �reas metropolitanas espa�olas incluyendo su n�cleo central. Con esta densidad de la poblaci�n diseminada, la huerta perfectamente puede considerarse una "ciudad jard�n", por eso a mi me cuesta tanto trabajo separar el "centro" del "resto". �Si los visitantes for�neos del IKEA no se les ocurre pensar que eso no es Murcia si no Churra, porqu� no dejamos ya nosotros de hacer esas distinciones?.\nPacoMurJuly 18th, 2008, 11:36 AMYo en vez de ver mas o menos poblaci�n, lo que veo es una cantidad brutal de energ�a desperdiciada, y un cielo de color butano que me llega al alma. Poco a poco tenemos que ir oscureciendo esos mapas.\nEstoy totalmente de acuerdo contigo, pero ese es otro tema, donde yo vivo todav�a veo algunas estrellas, espero que dure mucho tiempo.\ntonofuJuly 18th, 2008, 03:30 PMSi, tienes toda la raz�n, perd�n por la peque�a reivindicaci�n offtopic que he metido.\nPero es que me da que a la mayoria de la gente de este foro les importa bien poco el problema de la contaminacion luminica. En su dia abri un hilo especifico ya que no encontr� ninguno sobre el tema (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=581223&highlight=luminica), y aquello se parece mas a un desierto que al hilo de un foro.\nY me sorprende. Para mi es un tema absolutamente urban�stico, que incide en cada una de las personas que viven en una ciudad (y alrededores). Pero no se si aqu� no hay conciencia del problema, o que creemos que cuanta mayor sea la CL de nuestra ciudad "mas ciudad somos", o que estas cosas son inventos de 4 hippies trasnochados. En fin no se, pero como he dicho, me sorprende (no me molesta, que conste, solo me sorprende).\nPero bueno, he empezado pidiendo perd�n por el offtopic y ahora estoy metiendo otro que es el campe�n de los offtopic. Perd�n... es por hacer un poco de Cruzada... todo buena intenci�n...jeje\nBueno, enga, un saludo, ya me callo.\nErziegoJuly 18th, 2008, 03:48 PMEfectivamente la conceptualizaci�n de �rea Metropolitana necesita una revisi�n para que todos juguemos con las mismas reglas.\nEl problema es que es casi imposible poner las mismas reglas, porque hay municipios de 1000 km2 y otros de 10 km2, unos con cientos de n�cleos de poblaci�n y otros con uno solo. Otro problema es que solo se ofrecen datos de movilidad para municipios (y creo recordar que solo para municipios de m�s de X habitantes) Por eso en Murcia es tan dif�cil constatar y demostrar lo que solo sabemos los que vivimos aqu�.\nPor ejemplo, Bilbao solo tiene 40 km2 y su �rea metropolitana est� dividida en decenas de municipios peque�os que representan un solo n�cleo de poblaci�n cada uno en la mayor�a de casos. Por eso es tan f�cil y lleva tantos a�os instaurada el �rea metropolitana del gran Bilbao. Pero resulta que ellos tienen otro problema, los 40 km2 y 350.000 habitantes no representan la realidad de Bilbao, que se expande m�s all� del municipio. Y a la hora de planificar, por ejemplo, presupuestos para proyectos comunes del gran Bilbao, el alcalde del municipio X, del PNV, le dice al alcalde del municipio Y, del PSOE, que le chupe un pie, que no le gusta el proyecto y su municipio no participa.\nEso aqu� en Murcia no pasa, C�mara dice blanco y 900 km2 de municipio se pintan de blanco.\nPacoMurJuly 21st, 2008, 12:40 PM^^Precisamente para "constatar y demostrar" lo que es Murcia, tenemos representantes municipales, elegidos y pagados con un, cuanto menos, generoso sueldo.\nJ.Nicol�sSeptember 2nd, 2008, 07:53 PMLa poblaci�n de Molina de Segura a fecha 01/09/2008 es de 63.926 habitantes.\nLo dicho, 300 habitantes m�s cada dos meses. A este ritmo terminamos el a�o por encima de los 64.000 y con creces. Eso espero.\nJ.Nicol�sSeptember 14th, 2008, 09:23 AM"Molina de Segura contar� con el mayor centro de producci�n para la investigaci�n y el desarrollo de las artes esc�nicas."\nEl Presidente de la Comunidad Aut�noma de la Regi�n de Murcia, Ram�n Luis Valc�rcel, ha indicado, el viernes 12 de septiembre, que el nuevo Centro de Producci�n de Artes Esc�nicas de la Regi�n de Murcia, con sede en Molina de Segura, ''se sit�a m�s all� de la mera creatividad. Para convertirse en un referente internacional basado en la investigaci�n, desarrollo e innovaci�n en el campo de las artes esc�nicas''.\nP.D. Si no fuera por que el Cementerio Municipal queda a 200 m., la ubicaci�n es excepcional.\ntonofuSeptember 14th, 2008, 10:43 AM...Perdona J. Nicolas, para nada quiero aguarle la fiesta a nadie y solo me refiero a las palabras de nuestro Ram�n, pero...\n"...Para convertirse en un referente internacional basado en la investigaci�n ... "\nJAJAJA, ����estos ya lo dicen de cachondeo!!!...PA PARTIRSE.\nJ.Nicol�sSeptember 14th, 2008, 07:03 PM...Perdona J. Nicolas, para nada quiero aguarle la fiesta a nadie y solo me refiero a las palabras de nuestro Ram�n, pero...\nEspero por el bien de todos que te equivoques, pero mucho me temo que .....^^\nVEERMEROctober 5th, 2008, 11:58 AMEn la p�gina de Dihome, pinchad en "productos" y luego en "proyectos en estudio": sale un video (tarda un poco) de Loftficina Altorreal.\nTRAM_spaceOctober 5th, 2008, 12:51 PMTe doy toda la raz�n VmR, pero nuestros vecinos son as� (sin �nimo de pol�micas). Podr�amos tirar de la historia reciente o relativamente reciente, para darnos cuenta que todas las infraestructuras y las mejoras de la existentes, desde Madrid y desde la frontera francesa al SE, siempre se han quedado en Alicante. �Que le vamos a hacer!, sus pol�ticos ten�an las pilas puestas antes que los nuestros y adem�s eran "duracel". El problema es que ha sido una competencia limpia nunca, no se conformaban con quedarse las infraestructuras previstas, si no que siempre han torpedeado las poquitas que consegu�amos. Ejemplos los hay a miles, unos clar�simos, los m�s, digamos... "en extra�as circunstancias". Ayer mencion� que Elche se qued� la sede y el estadio nuevo para el mundial de f�tbol del 82, cuando lo justo y equitativo hubiera sido d�rselo a Murcia o Cartagena, ya que Alicante fue tambi�n sede. "El aeropuerto estaba demasiado lejos", �co�o!, es que el aeropuerto del SE deber�a haber estado en Murcia, al menos por las d�cadas de lucha que llevaba esta regi�n pidi�ndolo, sin embargo, as� como quien no quiere la cosa, se construy� en Alicante. Vale, eso ya no tiene remedio, pero no tocarnos los g�evos ahora con el que "nosotros mismos" nos vamos a construir ante las continuas negativas de Madrid. Las historias como esta son muy abundantes en las relaciones Murcia Alicante y Valencia, pero siempre se han resuelto a favor de estas �ltimas. Por ejemplo, �alguien pude decirme porqu� narices la Autopista del Mediterr�neo (hablo de la de peaje), se qued� d�cadas parada en Sagunto, cuando estaba prevista hasta Almer�a?. Esto que puede parecer una tonter�a supuso un gran retraso en el desarrollo de Almer�a, Murcia y tambi�n el Sur de Alicante. �Por qu�, tras construirse la autov�a actual, al llegar a Valencia se ten�a que seguir cruzando la ciudad hasta hace muy poquitos a�os?, �era tan dif�cil la circunvalaci�n de Valencia?, �o resultaba bastante m�s provechoso para su desarrollo industrial y tur�sticos dificultar las comunicaciones hacia el Sur?, que cada cual piense lo que quiera, ejemplos como estos a cientos. �que me dec�s de las mejoras en el ferrocarril?, �porqu� seguimos teniendo nosotros la misma l�nea que en el siglo XIX, cuando, incluso ahora, a pesar del boon tur�stico en Alicante, el tramo Albacete-Cartagena da servicio a m�s poblaci�n y tr�fico de mercanc�as que el tramo Albacete-Alicante. Ya lo dec�a ayer, vamos a dejar de ser pueblerinos y a ponernos las pilas; y lo que digan los dem�s, pelillos a la mar.\nEso que tiene que ver? El estadio se inaugur� el 1976, 6 a�os antes de que se hiciera el mundial, lo construy� el Elche y se le dio la sede del mundial por ser el mejor estadio de la zona.\nUna visi�n muy interesada y poco objetiva, por lo que estoy viendo por aqu�. Vamos, no hay por donde coger el comentario, ni lo del aeropuerto, ni lo del mundial...\nVEERMEROctober 11th, 2008, 06:38 PMFICHA TECNICA Concurso. Enero 2008. 1er premio Autores: ADHOC MSL Y MODOSTUDIO Situaci�n: Las Torres de Cotillas. Murcia PEM: � 80.000.000\nSuperficie: mq 77.000 Fechas (cronolog�a): encargo: febrero 2008 1a revision: julio 2008 Arquitectos: Adhoc msl (juan antonio s�nchez morales, miguel mesa del castillo, riccardo crespi) y Modostudio (fabio cibinel, giorgio martocchia, roberto laurenti) Promotor: EORA - Parque Comercial_Empresarial "Los Carmenes" http://www.adhocmsl.com/Joolma/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=18\njuampe78October 11th, 2008, 08:34 PMwow, ya quisiera yo este proyecto p'a mi pueblo del alma\n_JaviOctober 12th, 2008, 12:45 AMEste proyecto ya sali� hace aproximadamente un a�o... pero no he vuelto a saber de �l. El alcalde lo present�, falta que haya empresas que quieran instalarse en �l (tanto comercios como oficinas, pues tambi�n hay edificios de oficinas como se puede ver en la maqueta)\nJ.Nicol�sNovember 12th, 2008, 06:19 PMLa poblaci�n de Molina de Segura a fecha 11/11/2008 es de 64.319 habitantes.\nBien,seguimos con el aumento de poblaci�n sin prisa, pero sin pausa. Esta vez son cerca de 400 habitantes en poco m�s de dos meses.:banana:\nPacoMurNovember 13th, 2008, 10:08 AM^^\nMe alegro por Molina. Ese crecimiento, en cualquier caso, me da a m� que se debe a la ocupaci�n progresiva de los chaletes de las urbanizaciones, que en buena parte procede de habitantes del municipio de Murcia, as� que en lo que es el conjunto del AM, crecimiento poco. Pero lo dicho, para Molina estupendo.\npeponaxxxxxxxxxxNovember 28th, 2008, 09:20 PMOs paso la evoluci�n del proyecto Los C�rmenes. He hablado con un amigo del Info y me ha dicho que pretenden empezar en 2010, y que las oficinas son para la gente joven de Murcia, por lo que el precio ser� muy competitivo. En la zona comercial parece que ya tienen dos supermercados en el proyecto\nLa verdad es que el proyecto es la leche!!!\nVEERMERDecember 13th, 2008, 06:00 PMNo recuerdo haberla visto por aqu�: La Torre de los Vientos, en las Torres de Cotillas. Arquitecto: Francisco Ros\nPacoMurDecember 15th, 2008, 10:06 AM^^\nYo le hcie fotos hace unas semanas pero, aunque me gust� el dise�o, es tan �bajita! que no quise ponerla.\nVEERMERDecember 15th, 2008, 09:41 PMLas fotos hay que ponerlas siempre!!! :bash: :D\nSi es bajita, aprovechamos y lo criticamos... ;)\nPacoMurDecember 16th, 2008, 09:39 AMLas fotos hay que ponerlas siempre!!! :bash: :D\n�oido cocina!, no volver� a pasar:)\nPacoMurDecember 19th, 2008, 01:21 PMEl ayuntamiento de Murcia aprob� ayer la revisi�n del padr�n de habitantes. A 17 de diciembre de 2008, se contabilizan 438.941 vecinos. 5.580 m�s que a 1 de enero de 2008. A parte de otras variables de altas y bajas el crecimiento vegetativo es de 2.605 habitantes (diferencia entre nacimientos 5.466 y defunciones 2.861.\nVEERMERDecember 19th, 2008, 04:21 PMCasi redondeamos a 440.000 hab. De cualquier forma el par�n en el ritmo de crecimiento es evidente (y esperado).\n_JaviDecember 19th, 2008, 08:41 PMLo importante es que seguimos creciendo, aunque sea menos, pero seguimos creciendo. Adem�s el dato no est� nada mal, es un crecimiento de m�s de un 1% en un a�o.\npeponaxxxxxxxxxxDecember 22nd, 2008, 03:28 PMOs env�o el link de la evoluci�n del Parque Comercial_Empresarial Los C�rmenes.\nConozco a uno de los que est�n desarrollando el proyecto(Eora, o algo as�), que trabaja para AdHoc, y me dice que sus oficinas est�n en la Torre Los Vientos.\nAqu� os mando la revisi�n del proyecto, con unas infos muy chulas. Parece que pretenden comenzar a obrar en el 2010, y que el proyecto es para meter a mucha gente joven en las oficinas, con precios muy competitivos.....os ir� informando.\nNo s� como se meten las fotos, por lo que os env�o el link\npeponaxxxxxxxxxxDecember 22nd, 2008, 03:35 PMEn la fachada del proyecto se ve un edificio circular, que ser� el nuevo auditorio del Ayuntamiento de Las Torres de Cotillas. Creo que el comienzo del proyecto coincide con la ejecuci�n de esta obra, por lo que el conjunto puede quedar muy bien.\nLa Comunidad prepara ya los proyectos de los auditorios de Alhama y Las Torres 19.12.08 - LA VERDAD| MURCIA\nVota 2 votosOpina Ver comentarios (0) Imprimir Enviar Rectificar Cerrar Env�a la noticia Rellena los siguientes campos para enviar esta informaci�n a otras personas.\nNombre Email remitente Para Email destinatario Borrar Enviar Cerrar Rectificar la noticia Rellene todos los campos con sus datos.\nNombre* Email* * campo obligatorioBorrar Enviar La Consejer�a de Obras P�blicas ha concedido subvenciones por valor de casi un mill�n de euros para la reconversi�n del antiguo Matadero de La Uni�n, la rehabilitaci�n de la Casa del Cura en Puerto Lumbreras, la remodelaci�n de un parque en Alhama, y para la redacci�n de lo que ser�n los futuros auditorios de �ste �ltimo municipio y de Las Torres de Cotillas. En lo que respecta a la redacci�n de los proyectos de los futuros auditorios de Las Torres de Cotillas y Alhama, que financiar� la Direcci�n General de Vivienda y Arquitectura, el consejero Ballesta dijo conocer �la necesidad que tienen los municipios de contar con aforos p�blicos grandes, c�modos y adecuados t�cnicamente para dar cabida, en condiciones de calidad, a una oferta cultural cada vez mayor en todos ellos�. Para 800 personas Las Torres de Cotillas dispone ahora de un auditorio al aire libre y de una Casa de la Cultura de aforo muy limitado para la representaci�n y celebraci�n de eventos culturales, se subvencionar� la redacci�n del proyecto para la construcci�n del nuevo Auditorio y Centro de las Artes, con capacidad para 800 personas, sala de exposiciones, salas polivalentes, talleres de formaci�n musical y sala de ensayos, que permitir�n mejorar y potenciar la oferta art�stica y cultural del municipio. Del mismo modo, Obras P�blicas subvencionar� la redacci�n del proyecto del Teatro Auditorio de Alhama, que se construir� en el Parque de La Cubana, frente a la Casa Consistorial y cercano a la Casa de la Cultura. El nuevo edificio tendr� una capacidad para 700 personas y estar� habilitado para representaciones teatrales y para actuaciones musicales.\nVEERMERDecember 22nd, 2008, 11:00 PMOs env�o el link de la evoluci�n del Parque Comercial_Empresarial Los C�rmenes.\nGracias por la info. Entre los vol�menes que se recogen, uno al menos parece alto.\n_JaviDecember 23rd, 2008, 12:41 AMGracias por la informaci�n. Yo no hab�a visto hablar de este proyecto desde que present� hace un a�o. Lo que s� es que dijeron que si hab�a empresas interesadas en instalarse en �l entonces se llevar�a a cabo.\npeponaxxxxxxxxxxDecember 24th, 2008, 03:17 AMSon 4 torres bajas y una torre de 18 plantas. Al parecer quieren atraer a gente joven con precios muy competitivos, y por supuesto, esperar que la crisis pase. Quieren desarrollar un formato Campus empresarial, esto es, per�metro cerrado, control de accesos, planta baja peatonal, y grandes zonas ajardinadas...como en Madrid en las afueras.\nEn el centro comercial parece que ya tienen dos supermercados, uno para la galer�a, y otro para el parque de medianas en formato discount. Son gente joven con nuevas ideas en el inmobiliario, y creo que el Ayuntamiento quiere construir en el paseo de la fachada un Auditorio.\nVEERMERDecember 24th, 2008, 11:39 AMGracias por la info. 18 plantas no est� nada mal. Y el concepto en su conjunto parece atrativo. Esperemos que se vaya concretando.\npeponaxxxxxxxxxxDecember 27th, 2008, 04:13 PMMe van a mandar c�mo es el dise�o de la fachada del proyecto, donde se situar� el nuevo auditorio, parece que es un gran paseo de m�s de medio kil�metro de longitud, con unos 40 metros de ancho.\npeponaxxxxxxxxxxJanuary 13th, 2009, 03:01 PMTengo algunas fotos del paseo...pero la verdad es que no s� colgarlas aqu�...alguien puede ayudarme!!\nJ.Nicol�sFebruary 5th, 2009, 05:04 PMLa poblaci�n de Molina de Segura a fecha 05/02/2009 es de 64.741 habitantes.\nPues otros 422 habitantes m�s en casi 3 meses. En el pr�ximo comunicado nos ponemos en los 65.000. :banana:\nJ.Nicol�sMarch 6th, 2009, 04:42 PMLa poblaci�n de Molina de Segura a fecha 03/03/2009 es de 64.920 habitantes.\nSUMA Y SIGUE...^^:)^^\n_JaviMarch 22nd, 2009, 09:19 PMNuevo Ayuntamiento de Las Torres de Cotillas\nAs� van las obras del nuevo Ayuntamiento de Las Torres de Cotillas:\nEl edificio, seg�n me han dicho, est� preparado para levantar dos plantas m�s. El espacio que queda en frente va a ser una gran plaza, debajo de la cual est�n haciendo un aparcamiento p�blico subterr�neo. Falta que tiren las naves de alrededor para hacer pisos, que parece ser que ya est� permitido (falta que alguien venga y haga esos pisos)\naguile�oMarch 22nd, 2009, 10:16 PM^^ Creo que este era el proyecto\nzorritaMarch 22nd, 2009, 11:05 PMEsta muy chulo el proyecto.\naguile�oMarch 22nd, 2009, 11:36 PMAqui alguna imagen y dato mas:\n_JaviMarch 23rd, 2009, 01:34 AMEfectivamente ese es el poyecto, y esa es la plaza de la que hablaba (en la que se puede ver la chimenea que se ve en la foto)\nPseudoMarch 23rd, 2009, 01:41 AMEl cerramiento parece que ha quedado un poco diferente no?Con lo chulo que est� el del render...\naguile�oJune 1st, 2009, 05:52 PMUn par de enlaces sobre el Area Metropolitana de Murcia\nUn completo apartado en el Atlas Global de la Region de Murcia\nLa comarca estar�a formada por los municipios de Murcia, Alcantarilla, Santomera y Beniel, que constituyen los tradicionales de la Huerta y Campo de Murcia. Tambi�n coinciden la mayor�a de los autores en incorporar Molina de Segura, Las Torres de Cotillas y Alguazas. Lorqu� y Ceut� cons- tituyen el l�mite pol�mico entre ambas comarcas, mientras que Archena se erige recientemente como la cabecera del Valle de Ricote. Los siete suman 1.183,4 km 2 y su agrupaci�n obedece a cirterios de naturaleza funcional y de relaciones cotidianas de la poblaci�n residente.\nY una noticia reciente:\nEl �rea Metropolitana incluir� m�s autov�as, pol�gonos y v�as verdes\nLa Comunidad Aut�noma ha sacado a contrataci�n el plan con el que en la pr�xima d�cada se ordenar� y gestionar� el suelo, las infraestructuras y los transportes p�blicos y privados del �rea Metropolitana de Murcia, que abarca a una poblaci�n de 800.000 habitantes repartida en diez municipios: Murcia, Alcantarilla, Molina de Segura, Alguazas, Archena, Ceut�, Las Torres de Cotillas, Lorqu�, Santomera y Beniel.\nMetromurciaJune 1st, 2009, 06:13 PMParece que se quiere dar el salto con �ste plan a la denominaci�n de "gran ciudad"\nSe ve un plan bastante ambicioso, aunque el predomino del asfalto y ninguna infraestructura ferroviaria deja mucho que desear. Y no me limito s�lo al tranv�a: Un nuevo plan de cercan�as para acercar a Murcia a todos los municipios "a 30 kms a la redonda" (como dice la noticia) No existe mejor medio de transporte r�pido, eficiente y sostenible de llegar al centro de la ciudad. Es lo �nico que se echa en falta, espero que lo tengan en cuenta en un futuro cercano :)\nbercoJune 5th, 2009, 11:49 AMEs una buena noticia que se comience a hablar del Area Metropolitana de Murcia... Con las nuevas autovias que se van a construir, desde luego que va a mejorar bastante la movilidad entre las poblaciones, pero se hecha en falta, como dice Metromurcia, que se comience a hablar del tranvia o cercanias... hace poco, en el hilo del tranvia, puse una noticia que decia que el Ayuntamiento de Archena pedia que el tranvia de Murcia llegara hasta esta localidad... espero que tomen ejemplo otros ayuntamientos como Lorqui o Ceuti y el tranvia se impulse hasta todas estas poblaciones del AMMU :)\npablvsJune 5th, 2009, 12:46 PMberco, mas que tranvia, hace falta un cercan�as, vertebrar la regi�n con unos FERROCARRILES DE LA CARM, el tranv�a para el AM de murcia, y lo dem�s una buena red de cercan�as\nnielsbohrJune 5th, 2009, 12:53 PM^^ Aunque ut�pico, pol�ticamente no rentable y cuya dificultad econ�mica y de gesti�n hacen que la CARM no lo ponga en su agenda, totalmente de acuerdo.\nLestat80June 5th, 2009, 01:57 PMberco, mas que tranvia, hace falta un cercan�as, vertebrar la regi�n con unos FERROCARRILES DE LA CARM, el tranv�a para el AM de murcia, y lo dem�s una buena red de cercan�as\npablvsJune 5th, 2009, 02:31 PM^^ Aunque ut�pico, pol�ticamente no rentable y cuya dificultad econ�mica y de gesti�n hacen que la CARM no lo ponga en su agenda, totalmente de acuerdo.\nut�pico es hacer en un par de a�os lo que tienen en madrid o barcelona, pero no es ut�pico empezar a pensar como ciudad y dejar de hacerlo como pueblo.\n�Somos casi medio mill�n de personas en el AM?, que vamos a esperar �hasta que seamos 5 millones?.\nJ.Nicol�sJune 5th, 2009, 03:17 PMAyuntamiento de Molina de Segura / Poblaci�n\nLa poblaci�n de Molina de Segura a fecha 05/06/2009 es de 65.060 habitantes.\nP.D. Ahora a por los 66.000. Por cierto Pablvs el AM de Murcia no cuenta con casi medio mill�n de habitantes, m�s bien estamos en los 600.000.:)\nBLUEBERRYMURJune 5th, 2009, 03:24 PMut�pico es hacer en un par de a�os lo que tienen en madrid o barcelona, pero no es ut�pico empezar a pensar como ciudad y dejar de hacerlo como pueblo.\nCasi medio millon????\nEn el AM de Murcia son casi 700.000... y si hablamos de �rea de influencia, podemos hablar de esos 850.000 de los que habla el Gobierno Regional... Ciudades m�s peque�as est�n solventando sus problemas de transporte p�blico de una manera mucho m�s eficiente que nosotros...\nEstoy un poco hasta las narices de los argumentos de la dispersi�n como principal problema de la ciudad de Murcia...\nEsto es completamente mentira y no es m�s que una excusa para desviar la atenci�n hacia factores contra los que nada se puede hacer...\nHablar de problemas de dispersi�n en pedan�as como Los Ramos, Sucina, Los Martinez del Puerto, Gea y Truyols, las pedan�as poco pobladas del margen oeste del Segura, el Raal, etc... lo podr�a ver hasta l�gico...\n�Pero qu� problemas de dispersi�n tienen pedan�as como El Palmar, La Alberca, Cabezo de Torres, Puente Tocinos, Los Dolores, Churra, Algezares, Monteagudo, Casillas, etc??\n�stas �ltimas, adem�s de estar muy bien conectadas con la ciudad, concentran al m�ximo n�mero de habitantes... Si les das buen servicio a las que son m�s sencillas de conectar, pues tienes el 70% de las quejas acalladas... Pero es que ni en �stas el transporte esta bien...\nLo que significa que la gesti�n del Ayto y de Latbus en materia de transporte p�blico tiene la calificaci�n de MUY DEFICIENTE... Ha sido Muy Deeficiente, es Muy Deficiente y ser� Muy Deficiente... Yo siempre he pensado que a los alumnos que sacan tantos MUY DEFICIENTES se les expulsaba del colegio...\nAsi que... FUERA LATBUS DE LA GESTI�N DEL TRANSPORTE P�BLICO Y QUE EL AYTO ASUMA SUS RESPONSABILIDADES YA!!!!!\nbercoJune 5th, 2009, 07:55 PMberco, mas que tranvia, hace falta un cercan�as, vertebrar la regi�n con unos FERROCARRILES DE LA CARM, el tranv�a para el AM de murcia, y lo dem�s una buena red de cercan�as\nPero de verdad crees que la CARM puede tener una red de ferrocarriles ?? tendria practicamente que crearlo todo nuevo, porque lo poco que tenemos es pesimo.... A mi tambien me gustaria tener unos Ferrocarriles de la CARM, pero por ahora, que los pocos Cercanias que nos quedan, que nos lo mejoren y nos lo dejen medio decentes... Yo espero, que cuando dejen de hacer autovias (que son necesarias...) la CCAA se ponga con el tema del ferrocarril... pero de momento, papaestado deberia gastarse unos � en nuestro ferrocarril, y mas aun, si nos quieren pasarnos las competencias... porque menudo regalo que nos dejarian...\nPor cierto, si que seria lo mejor que el transporte publico fuera realmente publico... o por lo menos, que liberen el mercado del transporte publico en Murcia. Si hubiera competencia, creo que la cosa cambiaria por captar una empresa u otra a usuarios...\nUna autentica mi**da que el tranvia no este gestionado totalmente por el ayuntamiento o la ept....\nMetromurciaJune 6th, 2009, 01:52 AMPero de verdad crees que la CARM puede tener una red de ferrocarriles ?? tendria practicamente que crearlo todo nuevo, porque lo poco que tenemos es pesimo.... A mi tambien me gustaria tener unos Ferrocarriles de la CARM, pero por ahora, que los pocos Cercanias que nos quedan, que nos lo mejoren y nos lo dejen medio decentes... Yo espero, que cuando dejen de hacer autovias (que son necesarias...) la CCAA se ponga con el tema del ferrocarril... pero de momento, papaestado deberia gastarse unos € en nuestro ferrocarril, y mas aun, si nos quieren pasarnos las competencias... porque menudo regalo que nos dejarian...\nYa tenemos algo por lo que empezar. Primero el ferrocarril a Caravaca, que pasa por pueblos y ciudades que �ltimamente est�n experimentando un crecimiento econ�mico. Cuando la l�nea gestionada pro RENFE dej� de existir en 1971 los pueblos de la l�nea salieron muy mal parados. �Por qu� no darles un empuj�n? Aunque hayan puntos de la l�nea donde se haya construido encima, todav�a se puede recuperar en su totalidad. S�lo es perder el miedo al tren convecional, que no todo tiene por que ser AVE.\nOtra posible linea ferroviaria, siguiendo el r�o Segura hasta Archena como se ha dicho arriba, y con posibilidad de ampliaci�n hasta Cieza. Pero eso es hacer ya muchos castillos en el aire, entre otras cosas por la complicada orograf�a.\nY no solo aqui, tambien en Cartagena hay una l�nea que podria ser como "conejillo de indias" para unos ferrocarriles regionales, de existir �stos. El gobierno regional no quiere asumir las competencias de una l�nea, la �ltima de v�a m�trica apartada de todo el norte; ser�a una l�stima su desaparici�n total.\naguile�oJune 6th, 2009, 10:10 AMEl trazado ferroviario a Caravaca es hace a�os casi en su totalidad una via verde, que ademas recientemente han decidido impulsar con una importante inversion por aquello del a�o jubilar, asi que dificilmente se podria contar con el. Si el resto de grandes "proyectos" presentados por la CCAA ya parecen dificiles de cumplir, esto de los ferrocarriles lo veo como una utopia.\nLestat80June 6th, 2009, 12:42 PMA ver zagales! Vamos a ser ordenados. Todo esto a su hilo:\nnielsbohrJune 8th, 2009, 08:42 AMut�pico es hacer en un par de a�os lo que tienen en madrid o barcelona, pero no es ut�pico empezar a pensar como ciudad y dejar de hacerlo como pueblo.\nNo me entiendas mal, si estoy totalmente de acuerdo... lo que digo es que quien tiene en sus manos empezar a gestionar la creaci�n de la FERROCARM (por ponerle un nombre, os mola?), d�gase RENFE, Ministerio de Fomento o Consejer�a de Obras P�blicas, est�n en otro rollo. En Madrid lo que triunfa a hora es echarse fotos con el AVE, y en la Plaza Santo�a ahora mismo est�n m�s por la labor de crear mesas redondas, foros de movilidad y d�as de la piragua. Los mandamases del ministerio no saben ni que existimos, y los mandamases de la CARM no quieren asumir esa competencia. Por tanto, seamos cinco o cinco millones, est� m�s cerca ir en AVE de la redonda al jard�n de Floridablanca que ir en cercan�as de Cartagena a Cieza.\nMetromurciaJune 8th, 2009, 01:06 PMNo me entiendas mal, si estoy totalmente de acuerdo... lo que digo es que quien tiene en sus manos empezar a gestionar la creaci�n de la FERROCARM (por ponerle un nombre, os mola?), d�gase RENFE, Ministerio de Fomento o Consejer�a de Obras P�blicas, est�n en otro rollo. En Madrid lo que triunfa a hora es echarse fotos con el AVE, y en la Plaza Santo�a ahora mismo est�n m�s por la labor de crear mesas redondas, foros de movilidad y d�as de la piragua. Los mandamases del ministerio no saben ni que existimos, y los mandamases de la CARM no quieren asumir esa competencia. Por tanto, seamos cinco o cinco millones, est� m�s cerca ir en AVE de la redonda al jard�n de Floridablanca que ir en cercan�as de Cartagena a Cieza.\nEso, y la mentalidad del gobierno regional. Ya lo comente hace tiempo, y es que la �nica prioridad de la CARM son el AVE y las autov�as innecesarias. Quien coja un mapa de la Regi�n se dar� cuenta de que tenemos por todas partes, en una CA de apenas 1,5 millones de habitantes?! Tras unos a�os funcionando, all� est� la AP7 sin apenas tr�fico. Y luego hab�a quien dec�a que iba a ser �til y se iba a llenar... :lol:\nEl ferrocarril convecional de la Regi�n de Murcia ha sido masacrado hasta casi su extinci�n, hasta el colmo de que s�lo existen 7 trenes al d�a y sentido entre Murcia y CT; cuando por ser las dos principales AM de la Regi�n y con importantes industrias y parques empresariales deber�a estar la l�nea a reventar. Es una pena que ambas AM est�n unidas s�lo por autov�a, ya que el tren, si no es AVE, no es �til. Esa es la mentalidad ferroviaria que proponen desde San Esteban.\nbercoJune 8th, 2009, 09:44 PM:applause:\nY la que nos dan desde el gobierno central... porque que yo sepa, hasta ahora los cercanias no son de la CARM... y por lo que me he enterado del tema, la comunidad dice que hasta que no mejoren las infraestructuras ferroviarias y se invierta algo en mejorar el ferrocarril en la Region, no se van a hacer cargo de ellas...y yo creo que es logico... Ahora tambien le echo la culpa a la CARM por no dar mas 'follon' en Madrid por mejorar y no dejar 'morir' las pocas lineas que nos quedan de Cercanias, no luchar por electrificar vias, ampliar lineas, servicios, etc...\nLestat80June 8th, 2009, 10:08 PMY ya que el otro d�a puse yo un enlace para hablar de todo esto donde corresponde, �por qu� no lo utiliz�is?\nPacoMurJune 11th, 2009, 09:52 AMUn poco de orden:\n1. Mapa con lo que yo considero area metropolitana de Murcia. Incluye hasta Orihuela, el problema es que est� en otra provincia.\n2. Poblaci�n anual desde 2005 hasta 2008 (s�lo las poblaciones del �rea dentro de la Regi�n de Murcia). de momento no he incluido Librilla, aunque yo creo que deber�a estar. 2009, 10 y 11 son, evidentemente, una proyecci�n mia. http://img8.imageshack.us/img8/9607/nuevaimagenisq.jpg (http://img8.imageshack.us/i/nuevaimagenisq.jpg/)\npablvsJune 11th, 2009, 12:21 PMPacoMur, est�s metiendo en el AM varios municipios independientes, y un radio de 20km aprox., yo creo que un c�rculo de unos 10km de radio ser�a bastante mas aproximado, si entendemos como area metropolitana un continuo de edificaciones (mayormente), siendo lo que tu dices bastante discontinuo.\nPacoMurJune 11th, 2009, 01:25 PMPacoMur, est�s metiendo en el AM varios municipios independientes, y un radio de 20km aprox., yo creo que un c�rculo de unos 10km de radio ser�a bastante mas aproximado, si entendemos como area metropolitana un continuo de edificaciones (mayormente), siendo lo que tu dices bastante discontinuo.\nDefinici�n de �rea metropolitana (Wikipedia)\n"Una �rea o zona metropolitana es una regi�n urbana que engloba una ciudad central que da nombre al �rea y una serie de ciudades sat�lites que pueden funcionar como ciudades dormitorio, industriales, comerciales y servicios, todo ello organizado de una manera centralizada. Tambi�n se la conoce como red urbana".\nUn �rea metropolitana no es un continuo urbano. En todo caso, eso se llamar�a conurbaci�n, que tampoco ser�a el caso de Murcia en ese radio de 10 Km que tu dices, ya que toda la poblaci�n dentro de ese radio (salvo Alcantarilla) pertenece a un �nico municipio. Un �rea metropolitanan tiene que estar formada, como m�nimo, por dos municipios independientes. Un solo municipio "nunca" formar� un �rea metropolitana. Por muy grande que sea esa ciudad, ser� solo eso, una ciudad.\naguile�oJune 11th, 2009, 02:16 PMhttp://www.atlasdemurcia.com/contenido/Capitulo%20IV/Area%20metropolitana%20de%20Murcia_Dir/_zoom_Area%20metropolitana%20de%20Murcia_Picture1.jpg\nEste es el mapa del AM que muestra el "Atlas Global de la Region de Murcia"\nPacoMurJune 11th, 2009, 03:49 PMEl Atlas Global de la Regi�n de Murcia est� hecho por profesores universitarios que dan su opini�n. En este caso, no se incluyen, creo, ni Ceut� ni Lorqu� ni Archena. Pero eso es porque lo que se recoge en ese atlas es una comarcalizaci�n de la regi�n y esa comarca que pones arriba deber�a llamarse Huerta de Murcia, pero su autor (err�neamente) le ha llamado �rea metropolitana de Murcia. Un grand�simo error desde mi punto de vista, que s�lo conduce a crear confusi�n. De todas formas ha de ser la Comunidad Aut�noma la que se ponga las pilas y defina qu� municipios forman al �rea metropolitana de Murcia y tambi�n la de Cartagena, dot�ndoles de entidad propia, es decir, crear un ente metropolitano capaz de decidir sobre transportes, urbanismo, medio ambiente, etc. (que iluso, por un momento se me ha olvidado que vivo en Murcia)\naguile�oJune 11th, 2009, 03:54 PM^^ Esto dicen sobre el AM\nLa comarca estar�a formada por los municipios de Murcia, Alcantarilla, Santomera y Beniel, que constituyen los tradicionales de la Huerta y Campo de Murcia. Tambi�n coinciden la mayor�a de los autores en incorporar Molina de Segura, Las Torres de Cotillas y Alguazas. Lorqu� y Ceut� constituyen el l�mite pol�mico entre ambas comarcas, mientras que Archena se erige recientemente como la cabecera del Valle de Ricote. Los siete suman 1.183,4 km 2 y su agrupaci�n obedece a cirterios de naturaleza funcional y de relaciones cotidianas de la poblaci�n residente.\nPacoMurJune 12th, 2009, 12:55 PM^^ Esto dicen sobre el AM\nGarcias Aguile�o, se lo que dice, yo mont� ese atlas y cuatro cap�tulos son mios. Por eso te reitero el comentario anterior. Por otro lado, en ese mismo atlas, la comarca en la que se incluye el Valle de Ricote se llama "Vegas del Segura". Pero por ejemplo si observas en esa misma p�gina, la divisi�n comarcal de Fuentes Zorita y Calvo (1994), si incluye como comarca el Valle de Ricote y Molina, Ceut�, Lorqu� y Alguazas forma otra comarca y Cieza Abar�n y Blanca otra. Esas tres comarcas en la divisi�n comarcal de Gonz�lez Ort�z y S�nchez (1981), se incluyen en una sola "Vega Alta". En fin, que aqu� cada cual hace su propia divisi�n comarcal (en muchas ocasiones sin sentido) o en base a criterios absolutamentre subjetivos de cada autor. A veces, puedes puedes entender una divisi�n comarcal sabiendo el lugar de nacimiento del autor o autores. En ese atalas se reflejan cuatro divisiones comarcales distintas y lo que han llamado "�rea Metropolitana de Murcia", ha sido tambi�n llamada "Huerta de Murcia", "Vega Media" y "Vega Media del Segura". As� cualquier divisi�n comarcal es v�lida o no seg�n para qui�n. De todas formas, un �rea metropolitana es otra cosa, puede ser una comarca o estar formada por varias comarcas, e, incluso deber�a saltar l�mites provinciales o estatales, ya que lo que la define es una ciudad y su �rea de influencia.\naguile�oJune 12th, 2009, 01:04 PM^^ Ya decia yo que controlabas mucho del tema... :)\nEsta claro que marcar limites de una zona como el AM es siempre dificil y tendra un componente subjetivo dificil de valorar.\nPor ejemplo en Barcelona podemos ver como para temas de transporte tiene unos limites, para medio ambiente otros y para la mancomunidad de municipios otros, aparte de los que piensen que ninguno de esos es el "bueno".\nbercoJune 12th, 2009, 01:24 PM^^ Pues yo si veo que forman parte del AMMU Archena, Lorqui y Ceuti... el movimiento de gente que hay que trabaja en Murcia pero vive en estas localidades es bastante alto... ademas de que vengan a Murcia de fiesta, al cine, a cenar... No se si estos 'datos' de este tipo de movimiento sirven para 'definir' un aera metropolitana, pero yo si los considero importantes...\npablvsJune 12th, 2009, 02:00 PMya, perd�n por mi incultura, pero no considero archena, ciudad dormitorio de murcia, pero para saberlo habr�a que tener los datos de los que se transladan para trabajar..., una cosa que si habr�a que diferenciar es el que ocasionalmente se traslada con el que lo hace todos los d�as, que es lo que yo llamar�a el �rea de influencia, la comarca o como queramos decir.\naguile�oJune 12th, 2009, 02:05 PMEs que todo esto es muy complicado de valorar. En el AM de Madrid tampoco estan incluidas varias poblaciones en las que hay un importante volumen de personas que trabajan en Madrid capital, o que van alli a estudiar, de compras o de ocio. Yo desde luego no sabria por donde cortar...\nErziegoJune 12th, 2009, 04:02 PMya, perd�n por mi incultura, pero no considero archena, ciudad dormitorio de murcia, pero para saberlo habr�a que tener los datos de los que se transladan para trabajar...,\nSe podr�a hacer con datos del censo de 2001, aunque ya estar�a desfasado. Tampoco s� si hay datos por entidades menores que la municipal porque entonces en el caso de Murcia ser�a muy poco representativo, en la pagina del INE solo hacen p�blicos los datos para municipios de m�s de 20.000 habitantes, que es peor a�n.\nRespecto al �rea metropolitana de Murcia, si no me equivoco y siempre teniendo en cuenta que valorarla es muy subjetivo, �ser�a el �rea espa�ola con mayor tama�o de �rea metropolitana con respecto al n�cleo central?\nMe explico, el n�cleo central son unos 200.000 hab. conurbados con un �rea metropolitana de 400.000 hab. m�s, es decir, 600.000 en total. El resto del �rea es dos veces el centro urbano.\nQuitando las �reas sin un centro claro, tambi�n llamadas polic�ntricas (Asturias, C�diz,...) por razones obvias, yo creo que no hay otra con ese ratio. Bilbao es la �nica que se me ocurre que tendr�a un valor cercano porque ni Madrid, ni Barcelona, ni Valencia, ni Sevilla, ni M�laga, ni desde luego Zaragoza, ni creo que ninguna de las inferiores a Murcia.\nPacoMurJune 12th, 2009, 05:14 PMSe podr�a hacer con datos del censo de 2001, aunque ya estar�a desfasado. Tampoco s� si hay datos por entidades menores que la municipal porque entonces en el caso de Murcia ser�a muy poco representativo, en la pagina del INE solo hacen p�blicos los datos para municipios de m�s de 20.000 habitantes, que es peor a�n.\nEn primer lugar est�s considerando s�lo la poblaci�n del n�cleo central (tambi�n habr�a que ver que es el n�cleo central despues de unirse con pedan�as perif�ricas en los �ltimos a�os). Esto no pasa en las otras �reas donde siempre se considera la poblaci�n "municipal". En segundo lugar, s�lo un ejemplo en Espa�a (seguro que si busco hay m�s): Barcelona tiene 1.600.000 habitantes y su �rea 5.000.000, aqu� el resto del �rea es tambien el doble que el n�cleo central. Pero otros ejemplos fuera: Par�s 2.500.000 su �rea metropolitana 8.000.000; Londres (este es m�s complejo), pero m�s o menos 3.000.000 su �rea m�s de 10.000.000.\nEn definitiva, no tiene nada que ver el tama�o del n�cleo central con el tama�o del resto del �rea. Y por �ltimo, un ruego; hablemos de poblaci�n municipal, hablar de n�cleo central, �rea conurbada, pedan�as si pedan�as no, es enredar algo que es bastante simple: una forma de crecimiento urbano peculiar (aunque no en exclusiva) de Murcia).\nPacoMurJune 12th, 2009, 05:24 PMya, perd�n por mi incultura, pero no considero archena, ciudad dormitorio de murcia, pero para saberlo habr�a que tener los datos de los que se transladan para trabajar..., una cosa que si habr�a que diferenciar es el que ocasionalmente se traslada con el que lo hace todos los d�as, que es lo que yo llamar�a el �rea de influencia, la comarca o como queramos decir.\nNo es necesario que una ciudad incluida en un �rea metropolitana sea "dormitorio". Sabadell o Tarrasa no son dormitorios de Barcelona. Elche o Santa Pola tampoco son dormotorios de Alicante. Solo es necesario que haya flujos diarios (en los dos sentidos) de intercambio laboral, cultural, de ocio, educativo, sanitario, etc. donde la ciudad central es la referencia fundamental. Por ejemplo: Archena tiene como hospital de referencia el Morales Meseguer y, en algunos casos, el de Molina o el de Cieza.\naguile�oJune 12th, 2009, 05:29 PMEs lo que comentaba antes del caso de Madrid, Arganda del Rey tiene como hospital de referencia el Gregorio Mara�on y miles de personan viajan a diario a la ciudad a trabajar, pero no es considerada parte del Area Metropolitana (por ejemplo, a pesar de tener metro que tiene una tarifa suplementaria al resto)\nErziegoJune 12th, 2009, 09:17 PMEn primer lugar est�s considerando s�lo la poblaci�n del n�cleo central. Esto no pasa en las otras �reas donde siempre se considera la poblaci�n "municipal".\nNo. Tambi�n estoy considerando las conurbaciones en el resto de �reas.\nEn segundo lugar, s�lo un ejemplo en Espa�a (seguro que si busco hay m�s): Barcelona tiene 1.600.000 habitantes y su �rea 5.000.000, aqu� el resto del �rea es tambien el doble que el n�cleo central.\nNo hay separaci�n ni f�sica ni evidente de Barcelona con Hospitalet, con Santa Coloma, con Badalona, con Cornell� y con varios m�s. Y solo esos 4 suman casi 700.000 m�s.\nY no es que sean la misma ciudad porque est�n unidos por algunas casas, es que no hay separaci�n f�sica por casi ningun lado, lo intentes por donde lo intentes, la separaci�n solo es administrativa.\nPor eso digo que el resto del �rea metropolitana de Barcelona es similar a la poblaci�n de su n�cleo central, si acaso algo mayor, pero sin llegar al ratio de Murcia. En definitiva, no tiene nada que ver el tama�o del n�cleo central con el tama�o del resto del �rea.\nDesde luego, no hay una relaci�n directa, por eso todas son diferentes. En unas �reas el resto del �rea es muy superior al n�cleo central (Murcia) y en otras el n�cleo central es el 90% del �rea metropolitana (Zaragoza).\nY por �ltimo, un ruego; hablemos de poblaci�n municipal, hablar de n�cleo central, �rea conurbada, pedan�as si pedan�as no, es enredar algo que es bastante simple: una forma de crecimiento urbano peculiar (aunque no en exclusiva) de Murcia).\nImposible, eso ser�a quedarse con lo simple, esos datos no te permiten interpretar nada porque no se puede comparar un municipio de 1000km2 con uno de 10.\n_JaviJune 14th, 2009, 11:15 PMDefinici�n de �rea metropolitana (Wikipedia)\nEstoy totalmente de acuerdo con PacoMur, tambi�n con los municipios que forman parte del �rea metropolitana de Murcia. Ceut� y Lorqu� porsupuesto que forman parte de ella, la m�s pol�mica podr�a ser Archena, aunque yo creo que tambi�n debe incluirse dentro del AM.\nbercoJanuary 29th, 2010, 03:45 PMEnga, retomamos el hilo del AMMU con la nueva tabla de Erziego, como ha dicho PacoMur :okay:\nTengo que retocar algunas mediciones porque la p�gina esta no es exacta del todo.\nbercoJuly 13th, 2010, 04:39 PMVamos a seguir en este hilo la discusion que ha surgido sobre el AMMU :okay:\nBueno, sobre lo que se ha dicho, en mi opinion creo que Murcia se situa en Espa�a como una de las grandes, pero todavia nos queda mucho por hacer para hacernos un 'sitio' y ser considerados como lo que somos...\nLo primero, las comunicaciones. Se estan haciendo muchas grandes avenidas que eran ya necesarias hace mucho tiempo (Costera Norte - Sur, Av Miguel Indurain - Reino de Murcia, Av Beniajan, Vial Norte de Puente Tocinos, futura Av Los Dolores - San Jose, Variante de Sangonera..) ademas de autovias en el AMMU (Arco Norte, Arco Oeste, Autovia Regueron, Avenida-Autovia Levante, conexion RM 1 - A7) aunque todo esto vaya muy muy lento, incluso ahora parado por el tema de la crisis.. A esto le sumamos el tranvia, y la mejora (esperemos) en el autobus, hara que la separacion que existe entre centro-pedanias y entre estas, cada vez sea menor (el fin sera que no habra separacion, aunque eso no se sabe bien quien lo vera..). Todo esto hara cambiar radicalmente a la ciudad, pero se queda corto, porque tendrian que haber previstas mas avenidas (otra ronda por las afuera de Pati�o, prolongacion de Av Miguel Angel Blanco, avenidas que conecten mejor el AMMU con Las Torres de Cotillas, Alcantarilla, Alguazas, Lorqui, Ceuti, Santomera) ademas del tranvia tener previstas ampliaciones para el AMMU y mejora y creacion de nuevas lineas de Cercanias. Todo esto seria pensando como 'gran ciudad' y no como 'ciudad grande' que es como ahora parece (al menos a mi) que se hace.. El tema de mejoras de conexiones entre autovias, ese es tan fundamental que ni lo toco.. lo que no es logico las conexiones actuales..\nLuego tenemos el tema de algun proyecto que nos ayude a dar ese 'paso' para 'ponernos en el mapa' y yo pienso que, este puede ser el MADMA en el Parque de Levante. Esto puede ser el empujon que nos abriria muchisimas puertas y la nueva imagen de la ciudad de Murcia.\nEsto ultimo puede parecer una tonteria, pero pensad, ciudades espa�olas mayores y mas importantes que Murcia, todas tienen o han tenido algo... ese 'algo' es lo que necesita esta ciudad, pero aun sin tenerlo, estamos subiendo como nunca antes lo habiamos hecho..\nLuego, tendriamos que hablar de muchisimos mas proyectos (parques metropolitanos, zona para grandes conciertos, mejora de zonas turisticas que tenemos sin explotar y abandonadas, actividades culturales (que de esto la verdad, estamos bien servidos, aunque por supuesto, habria que mejorar..) y mil cosas mas.. pero todos estos proyectos (que la mayoria ya estan planteados.. en algun cajon eso si..) nos situara mas alto de lo que quizas, imaginamos..\nDesgraciaoJuly 13th, 2010, 04:51 PMVamos a seguir en este hilo la discusion que ha surgido sobre el AMMU :okay:\nDe acuerdo con todo lo que has dicho. No se puede decir m�s claro :)\nEn lo �nico que discrepo (y tengo conocimiento de causa) es sobre el vial norte de Puente Tocinos. �Berco has pasado por ese "vial"? :lol: si se puede llamar vial claro, yo desde luego lo llamo chapuza en toda regla, o mas bien tapabocas... eso no ha solucionado nada y solucionar�, ya que no creo que solucione los atascaos de Puente Tocinos. Para solucionar el caos de tr�fico que ahora mismo soporta PT, no es suficiente con arrancar 3 limoneros y poner una mini avenida que sirve para bien poco, lo primero que se tiene que hacer es un plan de peatonalizaci�n, un plan de aparcamientos, proyectar un GRAN vial que rodee PT (no 200 metros), adem�s de reforzar el transporte p�blico con mayores frecuencias y en un futuro llevar el tranv�a.\nbercoJuly 13th, 2010, 05:03 PM^^Hombre, el vial de PT lo he puesto pensando en que algun dia lo terminen.. realmente es un crimen que no este ya terminado hasta la futura Av de Levante.. una vez terminado, si que aliviara el trafico.. lo de hacer zonas de aparcamiento y remodelar la calle mayor para quitar trafico y contaminacion, aceras mas amplias y mas arbolado, por supuesto que estoy de acuerdo, pero no solo aqui, en muchas mas zonas :okay:\nDesgraciaoJuly 13th, 2010, 05:08 PM^^Hombre, el vial de PT lo he puesto pensando en que algun dia lo terminen.. realmente es un crimen que no este ya terminado hasta la futura Av de Levante.. una vez terminado, si que aliviara el trafico.. lo de hacer zonas de aparcamiento y remodelar la calle mayor para quitar trafico y contaminacion, aceras mas amplias y mas arbolado, por supuesto que estoy de acuerdo, pero no solo aqui, en muchas mas zonas :okay:\n�Y como est�s tan seguro? :)\nbercoJuly 13th, 2010, 05:23 PM^^ Simplemente con los coches que pasan por PT que son de otras poblaciones (Alquerias, Llano de Brujas, Santa Cruz..) sera un alivio de trafico. A este, sumale la gente de PT que se sume a usar esta avenida (siempre y cuando queda bien conectada con la poblacion, claro esta..)\nBLUEBERRYMURJuly 13th, 2010, 05:23 PM�Y como est�s tan seguro? :)\npues chico, pq nadie que quiera atravesar PT ira por el centro de una via por sentido pudiendo usar una avenida\nDesgraciaoJuly 13th, 2010, 05:25 PMpues chico, pq nadie que quiera atravesar PT ira por el centro de una via por sentido pudiendo usar una avenida\nNo me digas??? :nuts:\nBLUEBERRYMURJuly 13th, 2010, 06:59 PMClaro claro...\nPues mira, Palma de Mallorca, Santa Cruz de Tenerife o Las Palmas de Gran Canaria son destinos tur�sticos mucho m�s "importantes" que Murcia, y M�laga m�s de lo mismo, y todas estas ciudades en �sta �poca multiplican su poblaci�n; Zaragoza no la nombras (supongo que ser� un olvido... o tal vez Murcia es tan ciudad como Zaragoza y mi odio no me lo permite ver, seguro), y bueno, Vigo y Pontevedra es un caso un poco especial por la cercan�a de ambas.\nSinceramente, me da absolutamente igual si Murcia es "la 7�" o "la 12�"... siempre y cuando sea cierto lo que se est� diciendo.\nMurcia no es un destino tur�stico, obvio que no tenga importancia tur�stica. Pero antes tu no hablaste de importancia X o importancia Y, dijiste simplemente importancia. Si tomamos solo de referencia el turismo, hasta Los Alc�zares, que multiplica por 20 su poblaci�n en verano, ser�a m�s importante que Murcia (solo en verano, claro)\n�C�mo calculamos la importancia de una ciudad? �Habitantes? �Comercio? �Turismo? �Turismo residencial? �congresos? �relevancia medi�tica? Hay muchos factores que se ver�an implicados a la hora de calcular la "importancia" de una ciudad. De hecho, ni tan siquiera creo debamos hablar del t�rmino importancia, pues es demasiado subjetivo...\nPor cierto, te recomiendo que le eches un vistazo al informe MercoCiudad 2009, en el que Murcia ocupa el puesto 9� dentro del ranking general, que no creo que est� manipulado por ninguna mano murciana...\nLrcJuly 13th, 2010, 09:15 PMVamos a seguir en este hilo la discusion que ha surgido sobre el AMMU :okay:\nDesde mi punto de vista te voy a enumerar las cosas que, para mi, tienen las grandes ciudades y que no tiene murcia, por puntos.\n1.- Rascacielos. Pues si, una tonteria, pero un centro de negocios con un par de torres de 35 plantas rodeadas de otras de 25, 20 y dem�s Y TODAS JUNTAS, hace de una ciudad, que parezca una ciudad grande.\n2.- Una estaci�n Intermodal de la O S T I A ( se puede decir ostia en este foro?, es igual) de esas con trenes en fin de trayecto tipo alicante, grande, con vias electrificadas y dem�s, unida a una de autobuses tambien grande y si es posible unida al tranv�a.\n3.- M�s autovias no, por dios, lo que hay que hacer es mejorar y ampliar las que hay. Tuneles por aqu�, tuneles por all�, unos cuantos puentes aqu� y all�, soterrar o por lo menos atrincherar la A-30/ronda oeste, mejorar los enlaces que son TODOS un jodido desastre y cosas de ese tipo.\n4.- Alg�n maldito hotel de 5 estrellas, que manda guebs que murcia no tenga un solo 5 estrellas (no me vale el huerto del emir, si alguno os quereis ir all� a dormir tal como est� all� vosotros, yo digo terminado)\n5.- Os vais a reir, UN EQUIPO EN PRIMERA, que el pozo tenga alguna compa��a de otra modalidad....\n6.- Una oferta cultural. (museos, pinacotecas, y dem�s tipos de exposiciones permanentes) ( conciertos y dem�s est� muy bien, pero, que museo vienes tu a ver a Murcia? a madrid y a barcelona no voy ni a decir, pero por ejemplo, valencia tiene la CAC, Bilbao tiene el Guggenheim, etc...\n7.- Obras de Arquitectos e ingenieros famosos y que sean m�s espectaculares. (los puentes de calatraba y manterola de murcia no son espectaculares, al menos no para mi. (La pasarela de manterola de Lorca es mucho m�s espectacular que todos los puentes de Murcia juntos, y quiz� tambien mucho m�s inutil)\nsi os dais cuenta, lo que he dicho se puede hacer solo contando con Murcia, es decir, no tiene que ver para nada ning�n ministerio ni cosas de esas.\nPodr�a poner muchisimas m�s, pero solo con eso, estoy seguro que dejariais de ser la Capital de comunidad aut�noma mas olvidada de Espa�a.\nBLUEBERRYMURJuly 13th, 2010, 09:56 PMPues yo no estoy de acuerdo.\nQuitando el punto 2, esta enumeraci�n responde a c�mo ser una ciudad medi�tica...\nAlfon85July 13th, 2010, 09:58 PM^^ Juega al Simcity con los trucos, que tienes dinero ilimitado :lol: .\nLrcJuly 13th, 2010, 10:58 PM^^\ncallate, que yo ni con trucos paso de 30.000 habitantes...\nuna ciudad mediatica??\ny no tiene murcia tama�o para eso?\nbilbao lo tiene y tiene menos poblaci�n, por ejemplo.\nque hace falta dinero? pues claro, pero seguro que en un tiempo lo hubo y lo malgastaban en gilipolleces, como en Lorca y en todos sitios.\nzorritaJuly 13th, 2010, 11:55 PMYo cuando fui a ver Bilbao me qued� decepcionado, ni de broma tienes la sensaci�n de estar en una gran ciudad ni mediana, sin embargo San Sebastian siendo infinitamente m� peque�a se la ve m�s urbe y eso que es de juguete en comparaci�n.\nPero apreciaciones personales aparte, que a algunos ya sabemos por qu� derroteros les llevan, creo que hay que saber que es ciudad y que es municipio:\nCiudad: Conjunto de edificios y calles, regidos por un ayuntamiento, cuya poblaci�n densa y numerosa se dedica por lo com�n a actividades no agr�colas.\nMunicipio:Conjunto de habitantes de un mismo t�rmino jurisdiccional, regido por un ayuntamiento.\nLuego hay otras definiciones como la de la conferencia de Praga, para la que es cualquier municipio que pase de un n�mero de habitantes.\nbercoJuly 13th, 2010, 11:57 PM^^ Por puntos..\nPoco a poco se estan haciendo en la ciudad zonas de oficinas, y hay proyectos de torres que si se hacen realidad (que ojala..) van a cambiar mucho nuestro skyline... tambien es cierto que las proyectadas no van todas por la misma zona, pero lo importante es que se hicieran..\nLa estacion de El Carmen supuestamente va a ser todo esto que tu dices\nYo creo que las autovias proyectadas si son necesarias... lo que yo decia que se quedaban cortos era con las avenidas..\nHotel de 5 estrellas el Huerto del Emir. Cierto que no hay ninguno todavia, pero igual que todo lo que estamos comentando aqui... todavia no se han hecho pero estan proyectadas, y una vez hechas :drool:\nTe doy toda la razon, una ciudad como Murcia merece un equipo de primera...\nEl MADMA proyectado en el Parque de Levante, puede ser algo parecido o mas... 7.- Obras de Arquitectos e ingenieros famosos y que sean m�s espectaculares. (los puentes de calatraba y manterola de murcia no son espectaculares, al menos no para mi. (La pasarela de manterola de Lorca es mucho m�s espectacular que todos los puentes de Murcia juntos, y quiz� tambien mucho m�s inutil)\nPor arquitectura se han hecho muchos edificios singulares, y algunos de arquitectos con prestigio. A mi los puentes que han hecho en Murcia si me gustan, no es como para atraer turismo, pero yo hasta ahora no he ido a ninguna ciudad por visitar un puente.. son un atractivo mas de la ciudad.. Si a lo ya hecho, le sumamos el MADMA, la ciudad atraera turistas solo por ver estos edificios por su dise�o y los arquitectos que los dise�an.. Tambien sumale el proyecto ya 'olvidado' de Barrio de La Paz..\nfer73July 14th, 2010, 07:49 AMAntes de hacer el MADMA que no s� por qu� me da que vamos a envejecer todos una d�cada, priorizar�a un GRAN PARQUE. Este punto es fundamental y llevo a�os y a�os escuchando que si parque Levante, que si Toyo Ito, bla bla bla...No existe un parque en condiciones en Murcia, y eso teniendo una huerta �nica en Europa donde con buenas ideas y no mucho dinero se conseguir�a algo emblem�tico para esta ciudad. En fin, hemos tenido la oportunidad de contar con much�simas cosas para disfrute del murciano mientras la econom�a iba a todo tren...pero hemos dejado pasar ese gran momento. Ahora toca apretarse el cintur�n y habr� que esperar para todo.\nLrcJuly 14th, 2010, 11:57 AMquiza me repita mucho en este post...:\n^^ Por puntos..\nhe dicho juntas. 3 en espinardo, 1 en juan de borb�n, 1 en miguel indurain, 2 en atalayas, 2 en centros comerciales, etc... eso no me sirve. Yo digo algo parecido a un Downtown estadounidense pero en peque�o.\ncierto, pero, est� hecha ya?\nyo creo que las autovias proyectadas no son necesarias. lo necesario son mejorarlas, tanto autovias como v�as primarias urbanas.\nesto si es chungo ehh?\nEl MADMA proyectado en el Parque de Levante, puede ser algo parecido o mas... (aqu� no digo cierto, porque aun as� lo veo poco) pero, est� hecha ya?\nel Alamillo y el V centenario atraen turismo a sevilla, son monumentos, al igual que el futuro puente de la pepa en cadiz, o los puentes de bilbao (algunos) o los de valencia, o los puentes de Madrid, con la mala suerte que tienen por culpa de la M-30.\naunque me refiero en general. un MADMA espectacular, un puente o viaducto para la autopista bonito, una estaci�n de trenes espectacular y cosas as�.\nEl olvidado barrio de la paz, para mi gusto, las torres son horribles.\nMurLightJuly 14th, 2010, 12:23 PMBueno, la mayor�a de lo que dice Lrc ya est� en proyecto, ahora solo falta esperar (mas bien mucho) para que todo esto se haga, y seguro que en el 2020, Murcia ser� una ciudad estupend�sima de la muerte.\nLrcJuly 14th, 2010, 01:04 PMen 2020 murcia tendr� de 50.000 a 100.000 habitantes m�s y necesitar�s m�s cosas...\nMurLightJuly 14th, 2010, 06:37 PM^^\nQue va, con el envejecimiento de la poblaci�n, y con que cada vez vienen menos inmigrantes (si, siguen viniendo), la natalidad va a pegar un gran baj�n en Espa�a.\nLrcJuly 14th, 2010, 09:16 PMque te juegas?\nMurLightJuly 15th, 2010, 01:46 AMBueno, alomejor crece por encima de los 50.000, he mirado algunos datos en Wikipedia, y entre el 200 y el 2010 la poblaci�n de Murcia creci� en unos 80.000 habitantes, pero no es descabellado pensar que con la crisis y el envejecimiento de la poblaci�n esa cifra bajase.\nLrcJuly 15th, 2010, 09:53 AMcon que baje 30000 sigue siendo lo que yo he dicho ^.^\nde todos modos, para 2020 faltan 10 a�os, y aunque la crisis durara eso, dudo que sea en recesi�n... y lo primero que hace falta es turismo y cosas que la regi�n tiene o puede tener, por tanto no soy tan pesimista en eso como tu. espero no equivocarme\nPacoMurOctober 29th, 2010, 08:53 AMPara recuperar este hilo (pronto tendremos datos de poblaci�n) y en un ratillo de descanso, "cutremapa" del crecimiento urbano de Murcia, seguro que me he dejado cosas y falta Sangonera la verde y toda la zona del Esparragal, El Campillo, Cobatillas y Montepinar. �Alguno que maneje bien los SIG y lo haga mejor?\nbercoOctober 29th, 2010, 09:11 PMMuy buena imagen, gracias PacoMur :okay:\nLo unico que creo esta mal es el '2077 otros municipios' xDD\nMenudo crecimiento ha tenido Murcia.. y con infraestructuras todavia por algunas zonas 'iguales' que en esas fechas..\nMurLightOctober 29th, 2010, 09:55 PM�Cu�ntos habitanties tiene el casco urbano de Murcia? Contando claro, con las pedan�as absorbidas por la ciudad.\nBLUEBERRYMUROctober 30th, 2010, 01:32 AM�Cu�ntos habitanties tiene el casco urbano de Murcia? Contando claro, con las pedan�as absorbidas por la ciudad.\nTendr� sobre los 250.000 en su anillo 1 (por llamarlo de alguna manera) y sobre los 350.000 en el anillo 2 (si aqu� incluimos a Alcantarilla se acercar�a a los 400.000)\nLrcOctober 30th, 2010, 11:48 AMen el cartel del jardin de floridablanca pone luego lo de habitantes en el municipio y ponia unos 460 mil o asi\nMurLightOctober 30th, 2010, 12:05 PM�Se sabe cu�ndo sale el padr�n?\nfer73October 30th, 2010, 12:14 PMA m� lo que me gustar�a saber es cu�l es la raz�n para que pedan�as que forman parte del casco urbano actual no se consideren barrios. Hablo de Puente Tocinos, Zarandona, Pati�o, El Puntal, (Cabezo de Torres y Churra les puede quedar unos 3 a�itos), y seguramente me dejo alguna m�s. Creo que este tema ya ha salido en m�s de una ocasi�n pero no recuerdo la explicaci�n a este "fen�meno" tan extra�o. Hace un tiempo Pacomur colg� una relaci�n de la poblaci�n de Murcia abarcando diferentes c�rculos conc�ntricos pero no la encuentro. Ser�a posible rescatar aquel listado? (Pacomur este post va para ti XD)\nBLUEBERRYMUROctober 30th, 2010, 01:40 PMA m� lo que me gustar�a saber es cu�l es la raz�n para que pedan�as que forman parte del casco urbano actual no se consideren barrios. Hablo de Puente Tocinos, Zarandona, Pati�o, El Puntal, (Cabezo de Torres y Churra les puede quedar unos 3 a�itos), y seguramente me dejo alguna m�s. Creo que este tema ya ha salido en m�s de una ocasi�n pero no recuerdo la explicaci�n a este "fen�meno" tan extra�o. Hace un tiempo Pacomur colg� una relaci�n de la poblaci�n de Murcia abarcando diferentes c�rculos conc�ntricos pero no la encuentro. Ser�a posible rescatar aquel listado? (Pacomur este post va para ti XD)\nPues supongo que porque los alcaldes pedaneos no quieren perder su cota de poder... Cuando pasas a barrio, te englobas en una junta de distrito o algo asi... Ya no tienes alcalde pedaneo. Tienes un "alcalde" para cada 3 o 4 distritos...\nQue alguien me corrija si no es asi, pero algo de eso me suena.\nDesgraciaoOctober 30th, 2010, 01:46 PM^^ Es as�\nYo anexionaba inmediatamente como barrios a Puente Tocinos, Zarandona, Pati�o, Los Dolores, Churra, Cabezo de Torres, Guadalupe, La �ora. Alguno m�s pero ser�a mas discutible. Estos funcionan plenamente como barrios\nMetromurciaOctober 30th, 2010, 02:33 PM^^ Es as�\n�La �ora? :crazy: A�n quedan a�os para considerarla barrio\nfer73October 30th, 2010, 02:49 PMQuiz�s Casillas que est� junto a Zarandona, aunque hace much�simos a�os que no voy por esa zona y no s� qu� aspecto de barrio puede tener.\nPacoMurNovember 2nd, 2010, 09:54 AMMuy buena imagen, gracias PacoMur :okay:\nSi, se col� otro 7, supongo que en 2077, toda la huerta estar� de rojo:)\nPacoMurNovember 2nd, 2010, 10:09 AMA m� lo que me gustar�a saber es cu�l es la raz�n para que pedan�as que forman parte del casco urbano actual no se consideren barrios. Hablo de Puente Tocinos, Zarandona, Pati�o, El Puntal, (Cabezo de Torres y Churra les puede quedar unos 3 a�itos), y seguramente me dejo alguna m�s. Creo que este tema ya ha salido en m�s de una ocasi�n pero no recuerdo la explicaci�n a este "fen�meno" tan extra�o. Hace un tiempo Pacomur colg� una relaci�n de la poblaci�n de Murcia abarcando diferentes c�rculos conc�ntricos pero no la encuentro. Ser�a posible rescatar aquel listado? (Pacomur este post va para ti XD)\nEsa relaci�n de poblaci�n es de Erziego. Yo en otro hilo hice un c�lculo de la poblaci�n Murcia y pedan�as unidas al casco, aunque para m� estan todas unidas ya que las une el "cemento" del diseminado, como en un conglomerado. Pero para los que les gusta s�lo lo "apretadito", en continuo urbano, para m� en este momento, se puede estar rozando los 300.000.\nPara m� la "ciudad" tiene unos l�mites que ser�an por el NE la l�nea que unir�a Monte Pinar-El Campillo con Torreag�era. Evidentemente por el Sur toda la Coserra Sur y por el Oeste el Pol�gino Industrial incluyendo Alcantarilla. Por el NW, Nueva Condomina-Campus-Guadalupe- La �ora. Esta "ciudad" (incluida Alcantarilla) estar�a por los 450.000 habitantes. Lo de los barrios-pedanias, pedan�as-barrios, puede tener muchos motivos. Por ejemplo, las l�enas de autobus a pedanias se consideran "imcomprensiblemente", interurbanas, pero eso hace que dependean de la CARM y no del Ayuntamiento, "perricas ahorradas".\nMare_nostrvmJune 1st, 2011, 02:28 PMPiscina y Centro Deportivo en La Alberca, Murcia FICHA T�CNICA situaci�n: C/ Mayor S/N, La Alberca (Murcia)\nequipo redactor: adhocmsl\narquitectos: Juan Antonio S�nchez Morales, Miguel Mesa del Castillo Clavel, Riccardo Crespi y Laura Ort�n Jim�nez PLANOS DE PROYECTO http://www.adhocmsl.com/Joolma/images/stories/TRABAJOS/0517%20piscina_alberca/2_Urbanizacion.jpg\nFOTOS DE OBRA http://www.adhocmsl.com/Joolma/images/stories/TRABAJOS/0517%20piscina_alberca/7_fachada.jpg\nMare_nostrvmJune 15th, 2011, 11:09 PMCentro de Recuperaci�n de la Fauna Silvestre del Valle\nMare_nostrvmJune 17th, 2011, 02:19 PMAs� van las obras del Centro Alzheimur en El Esparragal..\nAqu� podr�is encontrar el resto de planos del proyecto..:cheers:\nterciano797June 17th, 2011, 04:43 PMest�n bastante m�s avanzadas que en esa imagen, segun pude ver ayer por la tarde desde la carretera ^^\nMare_nostrvmJune 17th, 2011, 05:30 PMest�n bastante m�s avanzadas que en esa imagen, segun pude ver ayer por la tarde desde la carretera ^^\nEs posible,pero es lo �nico que he conseguido encontrar en la red medianamente actualizado sobre este proyecto.\nEn esta noticia de "La Opini�n" de principios de Abril aparec�a esta imagen en la que no parece que hayan ostensibles diferencias en cuanto al avance respecto a la imagen de arriba,as� que es posible que ambas fueran tomadas en fechas pr�ximas..:)\nbercoJune 18th, 2011, 12:36 AMMuy chulo el proyecto ;)\nPor cierto, ya que estamos en el hilo del AMMU.. �que avenidas hay proyectadas para conectar con poblaciones cercanas? me explico, la Costera Norte creo que conectara (no sabemos cuando..) con avenidas de Alcantarilla.. �se hara alguna union de la Costera Norte con Las Torres de Cotillas? luego otra es la actual ctra a Altorreal, �la haran avenida conectado con las urbanizaciones? creo que es importante para consolidar un area metropolitana una red de avenidas conectadas todas para moverse facilmente y sin problemas de una poblacion a otra, pero esto va demasiado lento (y ahora mas..) pero tengo curiosidad por saber si hay proyectado algo o alguien tiene un mapa con avenidas proyectadas-realizadas del AMMU.. seria interesante :)\nMare_nostrvmJune 21st, 2011, 04:32 PMHospital psiqui�trico Rom�n Alberca de El Palmar\nMare_nostrvmJune 26th, 2011, 12:36 AMEn teor�a deber�a estar en construcci�n en estos momentos.��lguien tiene conocimiento de cu�l es el estado de la actuaci�n actualmente?\nNuevo centro deportivo de Beniaj�n\nLa nueva instalaci�n estar� situada en un solar de 7.700 metros cuadrados que se encuentra en la avenida Fabi�n Escribano Moreno. El moderno complejo estar� formado por un edificio con tres bloques y una superficie construida de 6.500 metros cuadrados. Adem�s, habr� espacio para aparcamiento exterior, con unas 50 plazas.\nEl centro deportivo tendr� tres zonas diferenciadas. La zona de agua est� formada por dos piscinas cubiertas climatizadas (de 25x12,5 metros la m�s grande, y de 12,5 x 12,5 metros la peque�a), solarium exterior para que se pueda disfrutar del sol en verano y vestuarios masculinos, femeninos, para ni�os, para personas discapacitadas y enfermer�a. Los vestuarios tendr�n acceso directo a las piscinas.\nLa zona de salas est� formada por un gran y completo gimnasio y dos grandes salas de usos m�ltiples, una de 162 metros cuadrados y otra de 159 metros cuadrados. El �rea de gimnasio cuenta con sus propios vestuarios masculino, femenino, de ni�os y para personas con discapacidad.\nEn la zona exterior habr� 7 pistas de p�del y una franja de 400 metros para practicar atletismo. Los usuarios de esta zona contar�n tambi�n con vestuarios con acceso a las pistas.\nEl edificio tendr� una gran recepci�n, ludoteca, enfermer�a y cafeter�a. Adem�s, en la entrada del complejo deportivo se construir� una gran plaza exterior que se utilizar� para la celebraci�n de fiestas, actuaciones y actos al aire libre.Este complejo supondr� una inversi�n de m�s de 6 millones de euros. http://www.manuelcostoya.com/proyectos-arquitectura/centro-deportivo-beniajan-murcia/planos/01.jpg\nMare_nostrvmJune 26th, 2011, 01:03 AM��lguien que sea de Sangonera o alrededores sabe como va este otro proyecto,el de la nueva academia de polic�as locales de la Regi�n de Murcia?En su d�a se coment� que deber�a abir para 2011 pero me temo que con la actual conyuntura econ�mica junto la falta de noticias pues vaya para largo..\nBuscando s�lamente he conseguido dar con esta imagen,que no s� 100% si es del proyecto y de qu� fecha est� datada.\nAcademia Polic�as Locales de la Regi�n de Murcia\nTheAnthonyo92June 26th, 2011, 09:14 AM[QUOTE=Mare_nostrvm;80309048]��lguien que sea de Sangonera o alrededores sabe como va este otro proyecto,el de la nueva academia de polic�as locales de la Regi�n de Murcia?En su d�a se coment� que deber�a abir para 2011 pero me temo que con la actual conyuntura econ�mica junto la falta de noticias pues vaya para largo..\nPues yo soy de Sangonera y esa foto es del centro de Inserci�n Social que est� frente a la carcel. De la academia de policias lo �nico que hay es el cartel en la carretera de Mazarr�n junto al dep�sito de veh�culos.\nAngelSVJune 26th, 2011, 11:49 AMExacto, de la academia de policia 0. No han hecho nada de nada, en cuanto a comienzo de obras.\nMare_nostrvmJune 26th, 2011, 07:53 PMGracias por la informaci�n.Una pena que vendan el proyecto a bombo y platillo para que luego ande parado completamente..:ohno:\nTheAnthonyo92June 28th, 2011, 04:39 PMY ya que se ha comentado el tema de la academia de policias en Sangonera, quiero preguntar si alguien sabe algo del 'supuesto' nuevo centro de salud de Sangonera la Verde, que deber�a de estar construido ya pero al igual que la academia solo hay un cartel, un terreno vac�o con matorrales que en estas fechas son victima de los pir�manos y el dinero que ha desaparecido (aunque espero equivocarme). El proyecto del centro de salud pinta bien ya que he encontrado unas im�genes de el.\nMare_nostrvmSeptember 1st, 2011, 03:41 PMIU-Verdes denuncia que el edificio que albergar� a alumnos de �Escuelas Nuevas� est� "a medio construir"\nIU-Verdes ha denunciado que el inmueble del centro de conciliaci�n de la vida laboral y familiar donde el ayuntamiento tiene previsto ubicar a la mayor parte del alumnado del colegio 'Escuelas Nuevas', de la pedan�a murciana de El Palmar, "se encuentra a medio construir".\nMare_nostrvmOctober 26th, 2011, 06:37 PMCentro de Visitantes "El Valle"\nMare_nostrvmNovember 7th, 2011, 05:14 PMLos socialistas exigen la apertura inmediata del centro cultural de Guadalupe, finalizado y cerrado desde hace diez meses\nMare_nostrvmDecember 1st, 2011, 10:27 PMPor si todav�a no las hab�is visto en la web de La Verdad,im�genes de las instalaciones de la facultad de la UCAM en donde se impartir�a Medicina...\nLrcDecember 4th, 2011, 02:27 PMhabia que darle algun uso a ese edificio.\nMurLightJanuary 5th, 2012, 10:01 PMAqu� ten�is una tabla que he hecho recogiendo la poblaci�n que tiene el �rea metropolitana de Murcia seg�n el INE a 1 de enero de 2011.\nPrimero he puesto el recuento de los municipios que yo creo que conforman el AMMU, y luego he a�adido un par m�s que salen en Wikipedia tambi�n como parte del AMMU.\nmanhuelofspainJanuary 5th, 2012, 10:54 PMPrecioso el centro del "Valle". Y bienaventurados los murcianos, porque alli aun se construye algo, y se hace cierta vanguardia (no como en otras regiones... donde est� TODO parado)\nclemenclm2001January 5th, 2012, 10:59 PM�alquien sabe decirma cual es la evolucion de esos nucleos de poblacion en el ultimo a�o? se que Murcia ha crecido este a�o unas 800 personas pero �y el resto de municipios que componen el area metropolitana?\narquispyFebruary 1st, 2012, 07:25 PMhttp://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/obra,2639cb08170ccb2ec894909fcda0f148.png.htmlLLevo varios d�as viendo movimiento junto al solar que hay en la nueva gasolinera de la rotonda de los centros comerciales, en Juan de Borb�n (ya est�n con la cimentaci�n). La constructora es TRESSA.\n�Alguien sabe qu� se va a hacer all�?