Discutamos un poco: Imperio y Bretonia - Foro de IGARol (Warhammer Rol)\nDiscutamos un poco: Imperio y Bretonia\nMensaje por Van Hoffman » 04 Dic 2009, 20:41\nMuy buenas. Hoy vengo con ganas de debate.\nEl tema es: Imperio y Bretonia, diferencias culturales.\n¿Qué nación está más avanzada academicamente? ¿Quien posee las mejores Universidades? ¿Se aferran los bretonianos a anticuadas tradiciones? ¿Es el sistema politico Imperial mejor que el Bretón?\nMensaje por Heldenhammer » 05 Dic 2009, 00:44\nBueno... Bretonia es todavía una sociedad feudal... con unos nobles que más parecen señores de la guerra... en el Imperio por otro lado tienen algo más parecido a... los estados alemanes del siglo XVII?? Seleccionan a su Emperador de entre los mejores de ellos, con un voto, que no solo pertenece a los condes, si no a otras personalidades, como el "señor" de la Asamblea y los altos cargos de la iglesia sigmarita. Si estar más avanzado significa, tener derecho a perder el tiempo discutiendo... El Imperio está por delante en eso...\nAdemás... no viene todo el mundo hasta el Imperio para estudiar en los colegios de la magia de Altdorf?\nNo es verdad que la ingeniería humana compite con la enana y la supera en ingenio?\nHeldenhammer devoto sigmarita a hablado... enviemos a esos malditos bretones a donde pertenecen...\nMensaje por CapitÃ¡n Canalla » 05 Dic 2009, 04:29\nHombre, imperio es un estado tecnologica y culturalmente, obviando lo religioso, bastante renacentista...pero que en cuanto a estructura de gobierno de hipotetico primus inter pares muy propia, y apropiada en cuanto a la ambientación, de las tribus gérmanicas que ocuparon el Imperio Romano (entre otros, los macedonios y visigonodos de la peninsula valen igual como ejemplos), los primeros eligen entre sus supuestos iguales al lider del conjunto del Imperio.\nBretonia...Bretonia es un estado mucho más arrasado social, cultural, politica y tecnologicamente hablando, viven en un estado feudalista que ha existido sin cambios durante siglos. Gobernar o no depende de ritos magicos además del linaje, ningún caballero que no haya encontrado el grial puede ser rey. La innovación tecnologica está mal vista (viven anclados en el pasado remoto del Imperio, más o menos, no son medievales estrictamente hablando, tienen más que ver con los ponientis de Cancón de Fuego y Hielo) salvo en casos excepcionales como el tebuchet.\nBretonia está mucho más atrasada que el Imperio porque le da la gana, resumiendo.\nMensaje por Nirkhuz » 05 Dic 2009, 10:38\nHeldenhammer escribió: No es verdad que la ingeniería humana compite con la enana y la supera en ingenio?\nNo. Los enanos han conseguido surcar los cielos con ingenios mecanicos. Los Imperiales no. Cuando lo consigan, estaran un poco mas cerca de la perfeccion enana. Ademas, las maquinas imperiales tienden a explotar, los enanos hacen las cosas mucho mas seguras y a conciencia. (Enano de pro)\nBueno, hay que decir que Bretonia es un estado feudal y tal, que tecnologica, academica y socialmente esta mas atrasada, pero las ciudades del Imperio estan 2 de cada 3 corrompidas por dentro, y los campesinos viven con miedo. Al menos, los campesinos bretonianos saben que tienen alguien que les protege, por derecho.\nMensaje por CapitÃ¡n Canalla » 05 Dic 2009, 11:30\nVale, el tio vive en la relativa seguridad que le proporciona su señor le va a proteger...el problema es todo lo demás.\nLos imperiales pueden poseer armas, pueden desplazarse libremente, tienen una esperanza de vida mayor, el nivel de difusión de la cultura es mayor, etc etc.\nMensaje por Nirkhuz » 05 Dic 2009, 15:28\nPero bueno, no siempre es mayor. EL campesino medio imperial es igual de inculto que el bretoniano, solo que el Imperio tiene muchas ciudades mas cosmopolitas (Y corruptas!)\nMensaje por Van Hoffman » 05 Dic 2009, 15:40\nPero la corrupción es un símbolo del progreso, si no, mirad nuestra sociedad ^^\nPor otra parte... preguntadle a las dotaciones de los cañones si pueden volar o no XD\nMensaje por Nirkhuz » 05 Dic 2009, 17:29\nCapitán Canalla escribió: Los imperiales pueden poseer armas\nSI, pero al precio que estan como si no las tuvieran.\nCapitán Canalla escribió: pueden desplazarse libremente\nSi quieren ser devorados por hombres bestia...\nLas otras dos no las discuto...\nMensaje por Y.O.P. » 05 Dic 2009, 18:14\nSinceramente, a mí el curso que ha ido tomando bretonai edición tras edición me parece unas de las fumadas más grandes de los últimos tiempos, van para atrás como el cangrejo. Han pasado de una francia al estilo Luis XIV a la Inglaterra artúrica...A saber qué será lo siguiente.\nMensaje por CapitÃ¡n Canalla » 05 Dic 2009, 18:28\nSe quedará así, lo único que han hecho en los últimos años ha sido oscurecer más a Bretonia para que deje ser tan fantasía ñoña.\nMensaje por Weiss » 05 Dic 2009, 18:50\nCoincido bastante con lo que ha expuesto el Capitán Canalla hasta ahora. El Imperio es una nación mucho más avnzada en todos los sentidos. Como se ha dicho ya, equivaldría algo así como al s. XVII europeo, al Sacro Imperio Romano. Voy a explicar lo que pienso punto por punto...\n-Universidades: el Imperio tiene varias universidades de renombre, de la que salen, por ejemplo, grandes ingenieros. Ingenieros capaces de inventar artefactos como el tanque de vapor, el cañón de salvas, las palomas bomba o el caballo mecánico. En ese aspecto, los bretonianos están a años luz. De hecho, hasta dudo que tengan universidades.\n-Sistema de gobierno: el gobierno de Bretonia es muchísimo más atrasado, y accesible solo a los nobles, mientras que el resto de la población son poco más que esclavos, pertenecientes a los terratenientes. En el Imperio, existen los hombres libres, y no se accede al poder simplemente por linaje. Recordemos que existen ciudades libres gobernadas por ayuntamientos, burgueses al fin y al cabo. Además, reitero que los imperiales tienen derecho a moverse por cualquier territorio, a poseer armas (como los milicianos. En el caso de Bretonia, los campesinos no son propietarios de las armas que portan). En el Imperio existe un sistema judicial extremadamente burocrático muchas veces, mientras que en Bretonia los nobles son la máxima autoridad. En resumen, pienso que el sistema del Imperio es bastante mejor...\n-Nivel tecnológico: Creo que en este caso lo mejor es un ejemplo... Trebuchet-Tanque de vapor.\nAl margen de todas estas cosas, coincido en que lo que le han hecho a Bretonia ha sido una salvajada, convirtiéndola en una nación totalmente chorras y anacrónica. Yo en mis partidas la trataba de la forma que dice YOP, como una Francia en la que el antiguo régimen se resiste a desaparecer, formando obsoletos cuerpos como los Caballeros del Grial.\nMensaje por Nirkhuz » 05 Dic 2009, 19:06\nJoe, pues a mi la Bretonia caballeresca me gusta. No tiene sentido, vale, pero tampoco los tanques en el S. XVII y a nadie le he escuchado decir nada al respecto...\nMensaje por Van Hoffman » 05 Dic 2009, 19:50\nNirkhuz escribió: Joe, pues a mi la Bretonia caballeresca me gusta. No tiene sentido, vale, pero tampoco los tanques en el S. XVII y a nadie le he escuchado decir nada al respecto...\nEl problema que teneis es que veis al tanque de vapor como a un Tanque, pensando en un Leman Russ. No. El tanque de vapor no es nada más que un carro con un montón de chapas de metal, movido por una rudimentaria máquina de vapor. De echo, es de las pocas cosas del Imperio que veo factibles en esa época, miles de veces más que el caballo mecánico. A mi modo de ver, el tanque de vapor es una madera con tres ruedas, un cañón que se carga desde el culo, una caldera y una manguera para expulsar el vapor a cientos de grados, todo metido dentro de una carcasa de metal.\nMensaje por Nirkhuz » 05 Dic 2009, 19:56\nYa, pero sigue siendo un artificio a Vapor en el Siglo XVII, que es lo preocupante. Un poquillo Steampunk, ¿no? (Y no me salgais con las maquinas de Heron de Alejandria, que es la excusa que da todo el mundo )\nBueno, vale, tambien tenemos que contar las fumadas que son el caballo mecanico o las palomas bomba, pero bueno, dejemos la Ingenieria Imperial, que me pone enfermo.\nMensaje por Weiss » 05 Dic 2009, 20:01\nNirkhuz escribió: Ya, pero sigue siendo un artificio a Vapor en el Siglo XVII, que es lo preocupante. Un poquillo Steampunk, ¿no? (Y no me salgais con las maquinas de Heron de Alejandria, que es la excusa que da todo el mundo )\nSi nos ponemos así, tampoco la ingeniería enana tiene sentido. Y no olvidemos que estamos hablando de un mundo de fantasía, donde hay colegios de magos y portales del Caos...