Niemcy narod genialny - Świat - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nNiemcy narod genialny\nmisterpee 22.04.10, 14:50\njak mozna zakladac podobne watki, kazdy narod ma swoje plusy i\nschlagbaum Re: Niemcy narod genialny 22.04.10, 16:04\n> jak mozna zakladac podobne watki, kazdy narod ma swoje plusy i\nCzy istnieje w ogole cos takiego jak cechy narodowe ?\nKazdy czlowiek jest inny i zwykle zmienia sie nieco zmieniajac\nmisterpee Re: Cechy nardowe istieja i zanikaja 22.04.10, 16:59\nNapewno Rosjanie, Amerykanie, Arabowie, Afrykanczycy i Chinczycy\nrozniansie od siebie ogromnie, ale roznice pomiedzy mniejszymi\nnarodami coraz bardziej zanikaja , zwlaszcza jest to zwiazane z\nekspansja kultury amerykanskiej i mediow kontrolowanych przez tych\nta sama korporacje.\nbywszy1 Re: ?+ 22.04.10, 20:39\nwei.wu.wei Re: Niemcy narod genialny 22.04.10, 20:50\nJakie w ogóle cechy wspólne maja Bawarczycy i na przykład Dolni Saksończycy?...\nfacettt Niemcy narod werbalny 22.04.10, 20:58\nmniej wiecj takie - jak Slazacy i Ci spod Bialegostoku\nmowia (mniej wiecej) tym samym jezykiem :)\nwei.wu.wei Re: Niemcy narod werbalny 22.04.10, 21:00\nCzyli Amerykanie, UK-ole, Australije i jeszcze trochę to jeden naród?\nswiblowo Re: Niemcy narod werbalny 22.04.10, 21:19\n> Czyli Amerykanie, UK-ole, Australije i jeszcze trochę to jeden naród?\nAborygeni to nieee...\nfacettt dobra uwaga 22.04.10, 21:23\nTo chyba widac w koordynacji ich polityki?\nPS. Te mysl jako pierwszy wysunal Bismarck.\nwei.wu.wei Re: dobra uwaga 22.04.10, 21:33\nPolityka i naród to moim zdaniem odrębne byty. Polityka to domena państwa.\nfacettt Re: dobra uwaga 22.04.10, 21:39\n> Polityka i naród to moim zdaniem odrębne byty. Polityka to domena państwa.\nw praktyce jest cos takiego - jak wspolnota kulturowa\nwtedy i polityka jest zblizona.\nmisterpee Re: Facett - wspolnota kulturalna 23.04.10, 00:44\nPogrzeb kaczynskiego dowiodl ze nie wspolnoty kulturalnej pomiedzy\nPolska i zachodem. Na zachodzie - ostentacyjna obojetnosc i\nlekzewazenie; na wschodzie slowianska dusza.\nfacettt wspolnota kulturalna, czy kulturowa? 23.04.10, 23:05\nprzecwicz troche terminy :)\nbuldog2 Re: Facett - wspolnota kulturalna 30.07.21, 09:43\nNie tylko ten pogrzeb.\nwei.wu.wei Re: dobra uwaga 23.04.10, 01:29\n> w praktyce jest cos takiego - jak wspolnota kulturowa\n> wtedy i polityka jest zblizona.\nNo to podałeś kontrprzykład - o ile Jankesa i Angola może łączyć polityka, to\nkultura jakby znacznie różna. Przy czym jedni i drudzy wiedzą, że Australijczyk\ntym różni się od jogurtu, że ten drugi czasem zawiera jakieś żywe kultury.\nschlagbaum Re: dobra uwaga 23.04.10, 07:21\n> > w praktyce jest cos takiego - jak wspolnota kulturowa\n> > wtedy i polityka jest zblizona.\n> No to podałeś kontrprzykład - o ile Jankesa i Angola może łączyć\n> kultura jakby znacznie różna. Przy czym jedni i drudzy wiedzą, że\n> tym różni się od jogurtu, że ten drugi czasem zawiera jakieś żywe\nCzy nie uwazasz, ze Amerykanin miezkajacy dluze w Anglii lub Anglik\nw USA nie staja wrastaja w srodowisko ?\nO Polakach mowilo sie, ze sa leniwi.\nKiedy dostaja prace na zachodzie staja sie jednak wyjatkowo\nWymaga sie tego tam od nich wiec sie dostosowuja.\nTraca te "narodowa" ceche lenistwa.\nwei.wu.wei Re: dobra uwaga 23.04.10, 09:21\n> Czy nie uwazasz, ze Amerykanin miezkajacy dluze w Anglii lub Anglik\n> w USA nie staja wrastaja w srodowisko ?\nCzy uważasz, że Niemiec mieszkający dłużej w Polsce staje się Polakiem?\n> Traca te "narodowa" ceche lenistwa.\nTak to jest ze stereotypami.\nschlagbaum Re: dobra uwaga 23.04.10, 12:43\n> Czy uważasz, że Niemiec mieszkający dłużej w Polsce staje się\nNie staje sie Polakiem.\nNie mowimy o zmianie narodowosci lecz pewnych cech.\nTe sie z czasem zmieniaja.\nLudzie sie potrafia "dopasowac"\n> > Traca te "narodowa" ceche lenistwa.\n> Tak to jest ze stereotypami.\nwei.wu.wei Re: dobra uwaga 23.04.10, 22:39\nWątpię bym przyznał, że Olisadebe się dopasował.\npolski_francuz A co po powrocie z emigracji? 23.04.10, 10:10\n"Traca te "narodowa" ceche lenistwa"\nschlagbaum Re: A co po powrocie z emigracji? 23.04.10, 12:41\n> "Traca te "narodowa" ceche lenistwa"\n> Odzyskuja ja?\nMysle, ze nie jest to narodowa cecha Polakow wiec ani jej nie traca\nani nie odzyskuja.\nDostosowuja sie do panujacych zwyczajow i jacy beda zalezy od tego\ndo jakiego srodowiska trafia.\nW Polsce sie juz wiele zmienilo ale musi sie jeszcze troche zmienic.\nSlyszalem ostatnio historyjke o Paniach siedzacych w biurze i\nukladajacych sobie pasjansa.\nZapytane dlaczego w godzinach pracy bawia sie kartami odpowiedzialy,\nze wysiadly komputery i musza terau wszystko robic recznie.\nZwyczaje jest dosc trudno zmienic ale powoli sie jednak zmieniaja.\nwei.wu.wei Re: A co po powrocie z emigracji? 23.04.10, 22:41\nMasz rację, co do środowiska. tylko że Naród (celowo z dużej :) to nie zbiór\njednostek, które się ze sobą bezpośrednio stykają. I nie pytaj mnie o definicję\nnarodu, gdybym taką posiadał, podał bym ją na początku.\nxingxing Re: A co po powrocie z emigracji? 28.07.21, 12:10\nNo właśnie fakt, że Polacy tacy są nie wynika z ich przystosowania, a jego braku. Polityka pracownicxa w tych krajach jest inna, a Polak zawsze się skrzywi i powie, że ci są leniwi.\nDruga kwestia to Wasz brak tolerancji. Obcokrajowiec dostosowujący się do praw, obyczajów danego kraju jak najbardziej ma prawo czuć się jak obywatel danego kraju. Nie po to przyjeżdżał, by się nie dostosować, i w przyszłości nie uzyskać potencjalnego obywatelstwa. W świetle prawa taka osoba jak najbardziej jest traktowana jak swój.\njankowski1960 Re: Niemcy narod genialny 23.04.10, 10:52\nw porownaniu z Polakami maja duze osiagniecia\njk2007 na inny temat - rosyjski Arktyk 23.04.10, 11:13\nschlagbaum Re: na inny temat - rosyjski Arktyk 23.04.10, 12:44\njk2007 Re: na inny temat - rosyjski Arktyk 23.04.10, 15:05\nde_oakville Niemcy to z pewnoscia kraj fascynujacy 24.04.10, 21:46\nTym bardziej, ze tak niezwykle zroznicowany. Mozna tak samo\nzachwycac sie "nieskazitelnym" Stuttgartem na poludniowym zachodzie\nkraju wraz z jego super-rozwinieta okolica, gdzie wszystko wydaje\nsie byc duzo lepsze nawet w porownaniu z sasiednimi dosyc bliskimi\nregionami Niemiec (Frankonia, Badenia), jak rowniez i\nnieco "egzotyczna" Meklemburgia na polnocnym wschodzie,\nnajbiedniejszym regionem kraju , ktory jednak posiada wspaniale\njeziora, lasy i wybrzeze Baltyku (to juz "Vorpommern",\nczyli "Pomorze Przednid"). Maja te regiony swoje slowianskie\nkorzenie - nazwa najwiekszego miasta Rostock pochodzi od\nslowianskiego wyrazu "roztoka", czyli rozlewisko wodne. Jednak\ntamtejszy dialekt polnocnoniemiecki ("platt deutsch"\nlub "niederdeutsch") ma niewiele wspolnego z jezykami slowianskimi.\nAby go zrozumiec nie wystarczy znac literacki jezyk niemiecki\n("Hochsprache"). Bardzo przydaje sie holenderski, angielski i jezyki\nskandynawskie. Rowniez i w przedwojennym Wolnym Miescie Gdansku\nmowiono dialektem podobnym. Oto przyklady:\n"Ludzie uczciwi, czysci, dobrzy\nWszyscy tej samej krwi\nNad Nogatem i na wislanej plazy\nTam jest moja ukochana ojczyzna."\n"Gleboko w Motlawie ponad dnem,\nGdzie bawia sie wszystkie ryby\nTam plywa ??? tlusty i okragly,\nJednak czegos zdaje sie mu brakowac"\nWracajac do Mecklenburg Vorpommern:\n"Wenn international von unserem Dialekt gesprochen wird, der\neigentlich eine europäische Sprache ist\nmit seinen Verwandschaften zu Englisch und zu den skandinavischen\nSprachen, dann ist auf jeden Fall Fritz Reuter (1810-1874)\n("Mecklenburg Vormpmmern. Ein Porträt." Konrad Reich Verlag,\n"Kiedy mowi sie o naszym dialekcie [meklembursko-pomorskim] na\narenie miedzynarodowej, ktory jest wlasciwie jezykiem europejskim\nze swoim pokrewienstwem z angielskim i jezykami skandynawskimi,\nznany jest z pewnoscia Fritz Reuter (1810-1874) [znawca tej mowy]"\nMoj "faworyt" wsrod narodow to Dunczycy, uchodzacy za\nnajszczesliwszy narod w Europie. Bogaci, rozsadni i nie majacy przy\ntym braku poczucia humoru. Podobno pochwalic Szwedow to w Danii duzy\nnietakt. Niemcy sa im tez bardzo bliscy, ale "odrobine" z tylu. Moze\ndlatego, ze nie sa czysto germanscy. Dunczycy panowali kiedys nad\nduza czescia Anglii i sporo Anglikow to ich potomkowie (plus Sasi -\npotomkowie polnocnych Niemcow). Kultura amerykanska jest "pochodna"\nkultury angielskiej. A pozostali? Sorry, guys, jestescie ciekawi i\nmacie rowniez wspaniale cechy, ale to nie "my cup of tea" :)))\npultorakh Zgadzam się w 100% 07.05.10, 17:58\nMimo, że w Maklemburgii nie byłem to trzeba faktycznie wspomnieć o znacznej\nróżnicy w mowie poszczególnych regionach. Mi najbardziej pasuje klasyczny\nHochdeutsch z regionów centralno-północnych (Hamburg,Brema, północna Dolna\nSaksonia), a ze zgrozą słucham i próbuje się dogadać z mieszkańcami południowej\nBadenii-Wirtembergii (Stuttgart jak cię mogę, ale już dalej na południe to już\ngóry i szwajcarskie naleciałości)i generalnie południowych Niemiec.\nCiekawa mapka dialektów, która wyraźnie pokazuje, że w Holandii i Flandrii mówią\no po niemiecku. Tylko, że ten niemiecki to "taki sam" jak ten koło Roztocka (ten\nfragment podany wyżej brzmi właśnie jak po niderlandzku).\nPoza tym faktycznie Niemcy i Germanowie, to tak nie za bardzo ze sobą są\npowiązani. Niemcy są w połowie Celtami i to nie dziwne, skoro południe Niemiec\nbyło siedliskiem Celtów.\nJedynie północ jest czysto germańskie, stąd też właśnie fakt, że Duńczycy są\nswego rodzaju czystej krwii Germanami, obok Holendrów - chociażby wystarczy\nspojrzeć na cechy fizyczne i ich wysoki wzrost.\nNie zgodzę się natomiast co do Stanów Zjednoczonych oraz Anglii - przecież\nwiększość białych mieszkańców tego kraju ma korzenie niemieckie (w sensie\nWielkiej Germanii czyli Rzeszy Niemieckiej i Szwajcarii), przyjmuje się że w\nStanach żyje ok. 60 mln. potomków niemieckich osadników. Drudzy na liście są\nIrlandczycy ok. 40 mln., potem chyba Anglicy lub Szkoci.\nCo do samej Anglii to większość Anglików ma korzenie celtyckie, tak jak i Szkoci\nczy Irlandcycy oraz...Francuzi. Ostatnio robiono badania genetyczne i wyszło, że\nAnglik-Francuz to dwa bratanki. Nie ma się co dziwić, bo tzw. kolonizacja\nanglosaska mimo tego, że trwała dosyć długo to poza odbiciem dużego piętna\nkulturowego (język, obyczaje)nie zmienili za bardzo krajobrazu etnicznego\nAnglii. Chyba jedynymi regionami o silnych wpływach anglosaskich jest East\nAnglia oraz wszystkie regiony z nazwą -sex oraz -bury.\ncaesar_pl Ciekawy kraj 25.04.10, 10:27\ndwie przegrane wojny,niedawno zjednoczony w dzisiejszym wolnym swiecie\ndobrze se radzi.W indeksie jakosci zycia wysoko.\nmedycyna stoi wysoko a tak ja Niemcy krytykuja.\nkraj bardzo innowacyjny mimo ze sie tak sami krytykuja.\nmalo tego,turystycznie Niemcy sa bardzo atrakcyjne.\nna UNESCO liscie sa na 4 miejscu!!!!!!\ndziesiatki dziedzi w ktorych Niemcy,nie majac pojecia o tym, sa jednymi z\nnajlepszych.Prawdopodobnie gdyby w Niemczech istniala taka propaganda\nsukcesu jak w Polsce to.....\nmisterpee Re: Ciekawy kraj to Italia ! 30.04.10, 01:48\nKtory kraj tak wplynal na kulture, sztuke, religie, prawo, estetyke,\njak Italia? W sumie, Europa jest kolebka cywilizaji, o dobrze jest\nze Polska tez ma w tym udzial.\nde_oakville Polska to ciekawy kraj! 30.04.10, 11:43\nJej kawalek - Zulawy Wislane przypominaja Holandie (plaska\ndepresja). I nie jest to przypadek, bo tereny te osuszali i\nzagsopodarowywali w dawnych czasach kolonisci z Holandii i z\nFlandrii, ktorzy potem tam mieszkali (do 1945, kiedy zostali\nwysiedleni, wielu "niekumaci" ludzie zza Buga uwazali za Niemcow).\nLudnosc dawnego Gdanska w znacznej mierze pochodzila (w XVII w) z\nHolandii i z Flandrii, a jego architektura renesansowa ("renesans\nniderlandzki") byla wzorowana na Amsterdamie i Antwerpii. Amsterdam\nw XVII wieku byl dla swiata tym czym Nowy Jork w XX wieku. Jednak\nGdansk to nie jest blada "kopia" Amsterdamu - choc mniejszy to w\npewnych fragmentach ladniejszy (szczegolnie taki byl przed wojna).\nJednak, gdyby cala Polska wygladala jak Zulawy Wislane (Holandia),\nto bylaby krajobrazowo "nudna" i kulturalnie malo zroznicowana (jak\nHolandia). Polska nie jest jednak "nudna" - juz Gdynia jest zupelnie\ninna od Gdanska (no Rotterdam od Amsterdamu rowniez), nie mowiac juz\no Warszawie, Bialymstoku i Radomiu. Polska ponadto ma gory - Tatry i\ninne. I dzieki Unii Europejskiej cywilizacyjnie "mknie" szybko do\nprzodu. Jednak mentalnosc wielu ludzi ... No, ale to zupelnie inny\nglob1 Re: Polska to ciekawy kraj! 30.04.10, 12:09\nde_oakville Re: Ciekawy kraj to Italia ! 02.05.10, 13:39\nTylko Wlosi wymyslali w czasach nowożytnych nowe mody i style w\narchitekturze, a inni tylko małpowali. To spore uproszczenie, ale\ncos w tym jest. Wloscy architekci projektowali miedzy innymi budowle\nw Sankt Petersburgu (Rossi <nazwisko architekta>). Inny narod\nartystow to Francuzi - styl romanski i gotycki powstaly wlasnie we\nFrancji, palac krola "Slonce" w Wersalu rowniez. Cala Europa to potem\nmałpowała. Jednak Niemcy utrzymuja te "zmałpowane" budowle w\nznacznie lepszym stanie niz sami Francuzi. Wygladaja "jak nowe" i\nwszystko lsni. A pociagi wloskie (poza tymi najszybszymi) nie\nzmienily sie zbytnio przez ostatnie 25 lat, podczas gdy pociagi\nniemieckie unowoczesnily sie w tym czasie o cala epoke.\ncaesar_pl Re: Ciekawy kraj to Italia ! 02.05.10, 15:23\ndzis mamy cywilizacje germansko-anglosaska.Germanska bieze powoli\ngore.Kraje takie jak Szwajcaria,Austria,Luksemburg i Niemcy przewodza\nSwiatu jesli chodzi o wszelkiego rodzaju rankingi dobrobytu,technologi itd.\nCo by bylo gdyby Niemcy nie przegraly 2 wojen swiatowych..?Nadziemna\nwiszaca kolejka elektryczna w Wuppertalu zostala oddana do uzytku w 1901 w\nobecnosci cesarza Wilhelma..napedzana pradem!!!!\nJesli sie czlowiek dowiaduje,ze takie cos juz latalo podczas 2 wojny po\nniemieckiej stronie to musi byc zdumiony....\ndzisiaj tego typu samoloty to duma Amerykanow...\nde_oakville Cywilizacja niemiecko-anglosaska 02.05.10, 21:20\n> dzis mamy cywilizacje germansko-anglosaska.Germanska bieze powoli\n> gore.Kraje takie jak Szwajcaria,Austria,Luksemburg i Niemcy\n> Swiatu jesli chodzi o wszelkiego rodzaju rankingi\n> Co by bylo gdyby Niemcy nie przegraly 2 wojen swiatowych..?\nRaczej cywilizacja niemiecko-anglosaska niz germansko-anglosaska,\ngdyz cywilizacja anglosaska jest przeciez rowniez jak najbardziej\ngermanska. W wielu rankingach przewodzi rowniez Dania (wedlug wielu\nzrodel "najszczesliwszy narod na swiecie"), kraj rowniez germanski.\nAnglosasi to "narod" od dawna "spelniony" - zdobyli dla siebie w\nprzeszlosci ogromny "Lebensraum" od Kanady poprzez Ameryke po\nAustralie i Nowa Zelandie, mieli swoje "Poludniowe\nAfryki", "Singapury" i "Hong-Kongi". Niemcy, nawet z Austria i\nSzwajcaria to narod mieszkajacy na stosunkowo malym obszarze w\nsrodku Europy. Brali juz "gore" tuz przed 1-sza Wojna Swiatowa,\nnastepnie tuz przed 2-ga Wojna Swiatowa, ale tylko na krotko. Teraz\ndopiero maja wreszcie szanse aby sie "spelnic", bo to zalezy nie\ntylko od zdolnosci i ambicji, ale rowniez od charakteru narodowego.\nAnglosasi mieli w przeszlosci lepszy (lub bardziej "sprytny")\ncharakter od Niemcow, byli bardziej tolerancyjni dla innych i\notwarci na inne kultury. Natomiast charakter Niemcow bywal czesto\ntak "niestrawny" dla innych, ze caly swiat jednoczyl sie, aby nigdy\nnie byli gora. I po 1-szej Wojnie Swiatowej charakter Niemcow\njeszcze sie pogorszyl, natomiast znacznie sie poprawil po 2-giej\nWojnie Swiatowej, kiedy przez dlugi okres zmuszeni zostali czuc sie\nnormalnymi ludzmi, a nie "nadludzmi" (podzielony i okupowany kraj\nwyrobil powodowal, ze nie mogli czuc sie zbyt dumni). Niewykluczone,\nze Niemcy sie wreszczie "spelnia". Z tym, ze nie sami, tylko z cala\nEuropa, ktorej nie trzeba bylo przeciez podbijac militarnie, tylko\nzjednac sobie pokojowo przyjaznia i pomoca gospodarcza. I pod\nwarunkiem, ze nie wroca do tej dawnej mentalnosci.\nmisterpee Re: Polacy - narodem Germano -slowiansklim 03.05.10, 01:04\nPolska jako krolestwo, powstala dzieki cesarzowio niemieckimi.\nPolska kultura wyrosla na bazie niemieckiej i lacinskiej kultury,\nale jej dusza i jezyk pozostaly slowianskie. Dlatego jestesmy\nnarodem, ktore jest esencja zjednoczenia Europy wschodniej i\nzachodniej, zjednoczenia kultury bizantyjskiej ( rosyjskiej) i\nlacinskiej (zachodniej). Dlatego ofiara zycia Kaczynskiego bedzie\nkatalizatorem nowej Europy.\nde_oakville Pewna domieszka krwi pewnie byla, ale niewielka 03.05.10, 01:44\nCharakter "Kmicica" lub "Zagloby", podobno typowo "polskie" nie\nbardzo wygladaja mi na germanskie. To byli typowi "pieniacze"\ni "hulacy" w slowianskim wydaniu (a moze to byly cechy dawnych\nWikingow?). Podobno Polak i Wegier to dwa "bratanki", ale nawet\nmentalnosc Wegra byla blizsza Austriakowi (Wegrzy to rowniez narod\nna swoj sposob "genialny" - kostka Rubika, trener wegierski nauczyl\nkiedys Brazylijczykow grac w pilke). Juz predzej Czechow moznaby\npodejrzewac o znaczne niemieckie cechy (amerykanski przewodnik po\nEuropie nazywa ich jednak "Jankesami Europy", majac pewnie na mysli\ntylko te najlepsze cechy). Typowe cechy Polaka (no, z bylego zaboru\nrosyjskiego) opisuje podobno zabawny wierszyk:\nCo innego Kaszubi, Slazacy i Poznaniacy. Ci z pewnoscia wymieszali\nsie w przeszlosci z Niemcami, a nawet pewnie z Dunczykami (Kaszubi z\nHelu). Ale w zaborze rosyjskim byla z kolei pewna domieszka krwi\ntatarskiej, buriackiej itp.\nmisterpee Re: Polacy - Germano- slowianie 03.05.10, 04:18\nOczywiscie Poznaniacy, Slazacy, Kaszubi maja cechy germanskie\nbardziej widoczne niz kresowiacy. Poraz pierwszy przekonalem sie w\nUSA jak bardzo jestesmy bliscy sobie. W niemieckich sklepach witano\nmnie zawsze po niemiecku, maja mnie za swojego, niemal za rodaka.\nJeszcze bardziej przyjazni sa dla mnie niemcy w Poludniowej\nAmeryce. Z kolei moj maly Wiktor uczy sie w w Niemczech i niemiecka\nzastepcza rodzina traktuje go jak swojego syna. Tak milych i\nprzyjaznych stosunkow nie mielismy nigdzie w krajach anglosaskich.\nW USA traktuje sie ludzi mniej przyjaznie. Polacy i Niemcy maja\nwspolne upodobania: kwiaty w oknach, ogrody dobrze utrzymane, sady\nowocowe, bigos, kapuste, wodke, piwo, barszcz, strudel z jablkami,\nknedle, kielbasy, zbieranie grzybow, chodzenie do lasu, zwiedzanie.\nAmerykanie nie chodza do lasu, nie zbieraja grzybow, zabytki nie\nmaja dla nich znaczenia, okna nigdy nie myja, a coz dopiero kwiaty w\noknach; lubia tylko swoj jezyk, swoja muzyke, swoje sporty. Polacy i\nNiemcy lubia poznawac inne kraje, ucza sie jezykow, sa otwarci do\npoznawania innej kultury. Niemcv maja wiecej osiagniec w tych\ndziedzinach, ale Polacy nie sa w tyle.\nPolacy sa bardzo czesto zatrudniani przez niemieckie firmy i czesto\npromowani do odpowiedzialnych stanowisk. Rosjanie sa nam rowniez\nbliscy. Wydaje sie ze pomimo poznania jezyka i kultury anglo-\namerykanskiej, europejczycy beda sie dystansowac od anglosasow.\nEuropejczycy odkrywaja bogactwo swojej przeszlosci i maja szacunek\ndla dorobku swoich narodow. Ameryka narzuca swoja kulture i nie ma\nszacunku dla histori innych narodow, na dodatek z upadkiem ekonomi\namerykanskiej, miasta amerykanskie juz przypominaja Indie lub Chiny.\nde_oakville Re: Polacy - Germano- slowianie 03.05.10, 13:32\nMnie najczesciej rowniez w "dalekim swiecie" (np. w Brazylii,\nostatnio w USA - Savannah) pytaja najpierw 'Niemiec?', kiedy widza,\nze nie jestem miejscowy tylo "gringo". Odpowiadam wtedy, ze jestem\nKanadyjczykiem polskiego pochodzenia. Kultura anglosaska ma swoje\nplusy i minusy, ale ja mialem szczescie poznac ja z tej najlepszej\nstrony (male miasteczka kanadyjskie w Ontario, np. z ludnoscia\nszkockiego pochodzenia). Kulture niemiecka lubie i podziwiam, ale do\nNiemcow mam pewien dystans (no, nie do wszystkich, mam tam wielu\ndobrych i sprawdzonych przyjaciol). Mam wiec dystans do obcych\nNiemcow i zmieniam go dopiero po przelamaniu "lodow", bo sa jeszcze\ni dzis tacy Niemcy, ktorzy traktuja wszystko i wszystkich z\narogancja i poczuciem wyzszosci. Arogancje amerykanska odbieram\nnatomiast z "przymrozeniem oka". No, ale byc moze jest to\nlekka "dewiacja", bo wszyscy posiadamy male "dewiacje".\ntruth_defender region - country - continent 03.05.10, 14:00\nTypically you said that for a Brazilian you as a Pole were just\na "gringo" or ar white European who deserved respect bcuz you\nsymbolyze for an average Brazilian efficiency and progress ...\nI bet in many anglo-saxon US environments they would look down on\nCentral or East-europeans but not Germans - they would be held in\nequally, in Scandinavia, Britain and Germany there are many negative\nprejudices against Polish pple especially after the hapless Kacz\npresidency that hurt badly the reputation of Poland ...\nApart from that we build up our status on an individual level ...\nI terms of the national features I´d say that it is exremely tricky\nto claim that any population ist this or that. Whatever anyone would\nsay about us Poles, you could contradict it by example from reality.\nMany of you pointed it out already in this fabulous post ...\nA Pole from the south tends to be religious, traditional and\nindustrious - somebody from Warsaw or north more easy going and\nTher´s no such thing like a German ... just take sb from the former\nDDr and a Bavarian - speak the same standard german and appear as\ngermans to a Brazilian but there´s a gigantic difference between\nmisterpee Re: Elegancka dyskrymionacja przez anglosasow. 04.05.10, 00:03\nOni nigdy ci nie powiedza co mysla, potyraktuja cie jak cos zupelnie\nnie istniejacego. Dla nich Polska sie liczy tylko wtedy kiedy maja z\ntego jakis zysk. Podobnie traktuja kazdy kraj. Moji znajomi Niemcy\nwrocili do swojego kraju w przekonaniu ze lepiej jest w Berlinie i u\nsiebie w domu niz pracowac u zimnych anglikow, albo aroganckich\namerykanow. Przekonuja sioe o tym rowniez Polacy.\nde_oakville Kazdy czlowiek ma indywidualne upodobania i doswia 04.05.10, 00:30\nJesli ktos lubi kwiaty w oknach, powinien przyjechac do Ameryki\ntylko na kilka dni jako turysta, aby stwierdzic, ze w Europie czuje\nsie duzo lepiej, po czym wrocic do siebie, do swoich kwiatow i\nstarych rynkow. Po co mieszkac gdzie indziej tylko po to, aby\nnarzekac i wywyzszac sie ponad otoczenie? Najwiekszy sukces osiagaja\nw Kanadzie ci imigranci, ktorzy nie maja kompleksow - ani wyzszosci,\nKtos inny natomiast, majacy odmienne upodobania, kogo wlasnie\npociaga innosc, rozleglosc oraz slabe zaludnienie olbrzymiego kraju\nprzy rownoczesnej mozliwosci przemierzania go wzdluz i wszerz po\ndrogach tak glownych jaki i drugorzednych, zatrzymywanie sie w\nprzypadkowych motelach, podziwianie krajobrazow (np. Gor\nSkalistych). Europa jest z pewnoscia ciekawa i atrakcyjna, ale jak\ndla mnie zbyt "upakowana". Lubie rozlegle przestrzenie, pociaga mnie\nnieznana dal i oddychanie "pelna piersia". Anglosaski "chlod" mi\nodpowiada. "Chlod?" W Ameryce mozesz rozmawiac z przypadkowym\nkelnerem jak ze starym znajomym, podczas gdy w Europie w wielu\nmiejscach panuje sztuczna "sztywnosc". Zupelnie nie dla mie po\nzakosztowaniu czegos innego.\ntruth_defender skandynawia pelna fascynujacych kontrastow 04.05.10, 10:39\nNapisze tym razem po polsku chociaz nie mam fontow polskich i mi to\nduzo czasu zajmuje. Tak sie dziwnie sklada, ze wszystkie te kraje\nktore ty oakville tak fascynajaco opisujesz dobrze znam. Podziwiam\ntwoje doswiadczenia i wiadomosci. Wspaniale rzeczy napisales o\nNiemcach i osobiste o Danii. Mnie w Niemczech najb imponuje ich\nnowoczesne i tolerancyjne spoleczenstwo, na ruinach 2 systemow\ntotalitarnych, i ciekawi ludzie ktorzy b. duzo podrozuja. Zawsze\njak gdzies jezdze to spotykam Niemcow, obojetne czy to jest Rio czy\nwedrowka w gorach skandynawskich. Mowiac o Slowianach w Niemczech\ntrzeba wspomniec Sorbow, ktorych resztki zyja w dawnej DDR.\nChociebuz – Cottbus.\nBudziszyn - Bautzen\nSorbowie sa fosilem dawnej duzej populacji zach-slowianskiej, ktora\nprzezyla potopy plemion germanskich. Ok 50 000 mowi 2 dialektami.\nPodobne do polskiego i czeskiego.\nmam tśoch bratšow -mam trzech braci\nDania jest rzeczywiscie super krajem. Najmniej skandynawskim. Co to\noznacza? Znaczy to ze sa najbardziej easy going – smieja sie caly\nczas, zartuja, dobrze jedza, pija piwo czesto nie majac poczucia\nwiny z tego powodu tak jak szwedzi, rozkoszuja sie zyciem do poki\nono trwa. Maja tez odwage do jasnego wyrazania swych poglodow\npolitycznych – lamiac czesto reguly “political correctness” np maja\nduze partie, ktore sa otwarcie anty-imigracyjne. Glosna byla tez\nafera cartoonow Mahometa, ktore jedna gazeta dunska opublikowala co\nwywolalo dlugotrwale protest w swiecie muzulmanskim.\nDania ma tez b. dobry futbol ! Pokonali szwedow w kwalifikacjach I\nbeda grali w afryce pld. Tak jak wszedzie jest rywalizacja miedzy\nkrajami sasiadami. Tak jak USA I Canada traktuje hokej jako\nsymboliczna wojne :)\nPozostale kraje skandynawskie sa spokojniejsze,\nprzewidywalne, “grzeczne” niz Dania. Chociaz nie mniej fascynujace,\nnajb fascynuajaca jest Szwecja, ktora tez najlatwiej byloby\nprzedstawic w tych kategriach cech narodowych itd. Jest to logiczne\nbo szwecja rozwijala sie tak jak chciala od 1000 lat. Nikt sie do\nnich nie mieszal. to oni podbijali czesci Baltykum, finlandie, rosji\nno I Polski – zanmy to z Sienkiewicza:)\nFinlandia ktora byla 500 lat kolonia szwedzka kocha nienawidzic\nszwecje. Sa bardzo pro-UE ktora otwiera im swiat ponad szwecja.\nPrawie kazdy fin zna szwedzki ale z dumy narodowej mowia po\nangielsku ze szwedami:)))\nSzwecja jest jednoczesnie monarchia I jednym z najnowoczesniejszych\nI tolerancyjnych democracji na planecie. W 9,3 mil kraju zyje np 1,5\nimigrantw I pol miliona mzulmanow!!! Szwedzi sami formuja swoje\npanstwo i ich najbardziej typowa cecha narodowa jest gigantycne\nwysokie mniemanie o sobie :))chociaz nigdy tego nie pokazuja. Nie\nmaja jednak nacjonalizmu i patriotyzmu tak nachalnego jak np US-\namerykanie albo ... Polacy. Jest to logiczne, bo szwedzi ostatnio\nwojowali w 1809 ... A nigdy, nikt ich powaznie nie zagrozil na\nich "terra santa sueca" :)))\nde_oakville Tusind tak! (Tak skal du have!). 04.05.10, 13:14\nJeg taler dårligt dansk, men jeg vil gerne besøge Danmark næste år.\nI mellemtiden laerer jeg dansk. Når jeg laerer dansk, føler jeg mig\nDziekuje za ciekawy wpis. Dania od dawna mnie fascynuje. Cala\nSkandynawia rowniez. Postanowilem poznac jakis jezyk skandynawski i\nwybralem wlasnie dunski. Jego slownictwo to jakby mieszanka\nangielsko-niemiecka, natomiast wymowa to juz znacznie "wyzsza szkola\njazdy" nawet dla tych, co niezle opanowali wymowe angielska. Nie mam\nna celu dochodzic w tej dziedzinie do perfekcji. Dunski to\nrowniez "klucz" do innych jezykow skandynawskich, poniewaz jak\nslyszalem, "roznia sie one miedzy soba mniej niz wloskie dialekty".\nPodobno w skandynawskich liniach lotniczych "SAS" pilot zawsze mowi\ndo pasazerow w swoim ojczystym jezyku (szwedzkim, dunskim,\nnorweskim) i wszyscy pasazerowie go rozumieja.\nMysle, ze aby mieszkac w obcym kraju i dobrze sie w nim czuc, trzeba\nbyc otwartym na jego kulture. "Jak Kuba Bogu tak Bog Kubie." Jezeli\nmy jestesmy nastawieni przyjaznie do otoczenia i chcemy poznac jego\nkulture i obyczaje, dostosowac sie do nich nie zatracajac wlasnych,\notoczenie odwzajemni nasza przyjazn. Rzecza, ktora w tym bardzo\nprzeszkadza jest przekonanie o jakiejs wyjatkowosci wlasnej kultury.\nW przeszlosci, Niemcy bardzo latwo sie wynaradawiali i przyjmowali\npatriotyzm nowego kraju zamieszkania, poniewaz "garb" wlasnej\nkultury bardzo im przeszkadzal czuc sie dobrze gdzie indziej (pisal\no tym Mackiewicz-Cat w "Europie in flagranti"). I w przeszlosci\nPolacy niemieckigo pochodzenia byli czesto jeszcze bardziej "polscy"\nniz sami Polacy. Polakowi latwiej pod tym wzgledem. Nasza kultura\njest oryginalna i ciekawa, ale nie jest w zadnym\nwypadku "wyjatkowa". Jest jedna z wielu na firnamencie wielu kultur.\nZylismy od wiekow pod wplywem kultury niemieckiej? Bardzo dobrze,\nmamy torunskie pierniki. Ale gdyby Polska lezala tam gdzie lezy\nChorwacja, to bylibysmy pod podobnym wplywem kultury wloskiej. A\ngdyby byla tam gdzie Bulgaria, mielibysmy wplywy tureckie. Gdybym\nbyl Rumunem to moglbym rowniez uwazac, ze kultura rumunska jest\nbardzo wyjatkowa. I mialbym calkowita racje. Jezyk romanski\nnajbardziej podobno zblizony do klasycznej laciny! I Rumun rozumie\nWlocha i vice versa!\nmisterpee Re: Pogadac i posmiac sie z yankesami. 04.05.10, 13:44\nrzeczywiscie, ta wspaniala strona Amerykanow jest nieznan nigdzie w\nEuropie, rowniez te wielkie przestrzenie amerykanskiego krajobrazu!\nJedziesz i nie widzisz nic poza niekonczacym sie krajobraze.\nProblem, jest ze wyjechac z niekonczacego sie krajobrazu wiezowcow i\nslumsow- zabiera dobrepare godzin, a potem nie ma sciezek i drozek,\nwszystko jest prywatne i mozeszzablodzic, spotkac wlasciciela, ktory\nmoze cie zastrzelic. Tego w Europie nie ma.\nRozmowy tez sa przemile, podzedl do mnie kiedys murzyn i zapytal -\n"co ty tu robisz ty biala swinio"; elegancka biala pani na stacji\nmetra, zaczepila mojego znajomego -"wygladasz jak ten pierd--y\npapiez". Jezeli zobaczysz kogos interesujacego i twoje oko zatrzyma\nsie na tej ososbie dluzej niz chwile, uwazaj, ta osoba moze cie\nzaatakowac fizycznie!. A jezeli publicznie wezmiesz za reke swojego\nprzyjaciela, beda mowic o tobie ze jestes gej. Towarzyskie\nniespodzianki w zyciu amerykanskim beda dla was wielka niespodzianka.\nDla bogatych moga byc pulapka, tak jak dla Micheal Jackson i\nPolanskiego, gdzie rodzice podstawiali urocze dzieciaki dla\nwyludzania pieniedzy. Ameryka jest tak atrakcyjna , ze ludzie\nprzyjazdzaja tu, zakochaja sie w mozliwosciach nieslychanych\nmozliwosci i zostaja bez koszuli.\nde_oakville Park angielski, park francuski 05.05.10, 11:44\n> Europie, rowniez te wielkie przestrzenie amerykanskiego krajobrazu!\n> Jedziesz i nie widzisz nic poza niekonczacym sie krajobraze.\nTo zalezy, co chcesz zobaczyc. Moje kanadyjskie "wedrowki"\n(oczywiscie samochodem, bo jakze inaczej) dostarczaly mi przeroznych\npieknych i niezapomnianych wrazen. Uwielbialem jechac samochodem z\nOttawy do Toronto bocznymi drogami, wsrod jezior i lasow, wzdluz\nRzeki Swietego Wawrzynca "odkrywac" male miejscowosci z kosciolami o\nceglanych szpiczastych wiezach, takich jak na Mazurach, tylko, ze\ndomy sa tu w "egzotycznym" bo drewnianym wydaniu. Za to znacznie\nbardziej przestronne, lezace gdzies daleko "na koncu swiata", ale\nmajace wszystkie wygody cywilizacji. W latach 90-tych wydawalo sie\nto szczegolnie atrakcyjne (z dala od Europy Srodkowej, z dala od\nszarosci i smutactwa komumizmu). Teraz jest oczywiscie inaczej, ale\nna poczatku lat 90-tych w Kanadzie, przy calej tej "egzotyce" (ale\nszalenie komfortowej), nawet w sklepie w najmniejszym "pipidowku"\nmogles placic karta bankowa, a ceny towarow byly wczytywane\nautomatycznie (pip, pip). Moja pierwsza podroz sluzbowa byla do\nSzwajcarii (1993) i w jej stolicy, Bernie, w podrzednym sklepiku,\nsprzedawczyni uzywala jeszcze klawiatury do wprowadzenia ceny.\n(Obecnie jednak Europa jest pod tym wzgledem byc moze "gora", nie\nPlaskie krajobrazy? Przejedz sie na przyklad z Salt Lake City do\nIdaho Falls. Piekne gory i dzikie wspaniale krajobrazy jak z\nwesternu. A to tylko 2 stany z 50-ciu. I conajmniej polowa z tych 50-\nciu jest tak krajobrazowo atrakcyjna.\n> Problem, jest ze wyjechac z niekonczacego sie krajobrazu wiezowcow\n> slumsow- zabiera dobrepare godzin, a potem nie ma sciezek i\n"Slumsy" to typowy element krajobrazu panstw anglosaskich. To kraje\nkontrastow. Ale jak wyjedziesz poza strefe slumsow to\njest "parkowo", "ogrodowo" i jak na moj gust, piekniej niz gdzie\nindziej. To kraje imigrantow i Pakistanczyk po przybyciu do Ameryki\nnie jest na sile wciagany do willi w Beverly Hills, tylko zyje\nnajpierw w "slumsie", niewiele lepiej niz w Pakistanie. To nie\nNiemcy, gdzie Afrykanczyk mieszkal od razu w komforcie 3 razy\nwyzszym niz przecietny robotnik w PRL-u. To jest jak "ogrod\nangielskie" - prawie naturalny las: drzewa wysokie i zdrowe, a obok\nnich stare zwalone i sprochniale pnie. To niej jest "ogrod\nfrancuski", jak pieknie ogolony pudel, gdzie wszystko jest sztucznie\nrowne i gladkie. Ogrod fracuski jest znacznie bardziej mily dla oka,\nale mniej naturalny. OK, niech bedzie - to porownania na miare lat\n90-tych, bo obecnie Europa pokazala cos nowego, szalenie\natrakcyjnego. Ale Ameryka tez jeszcze nie powiedziala ostatniego\nslowa. Niech tylko wyjdzie z kryzysu.\ntruth_defender du är välkommen när du kommer till sverige:) 04.05.10, 14:39\ndaj znac przed nastepna podróza do europy ... mieszkam w szwecji mam\nkontakty w niemczech, chetnie sobie pogadam w rzeczywistosci przy\nrzeczywistym globalnym cup of tee or coffee:)\nmisterpee Re: TD - dziekuje za zaproszenie 04.05.10, 15:26\nNie wiem czy zapraszasz mnie. Do Europy nie wybieram sie wnet, bede\nniedlugo w okolicach Rio. Jest tam teraz chlodniej i mozna bedzie\ntam pracowac. Niemcy lubie, ale wolny czas wolalbym spedzic w\nKapadocji, albo Skandynawi - jeszcze tam nie bylem.\ntruth_defender Re: TD - dziekuje za zaproszenie 04.05.10, 15:43\nKazdy jest mile widziany!\nALe rio? Talk to me baby :)\nRio de Janeiro znam jak wlasne spodnie. Ostatnio bylem tam dokladnie\nprzed rokiem i teraz planuje wyjazd do Brazylii ale juz gdzie\nindziej dla odmiany\ntruth_defender Niemcy? taki narod nie istnieje :-) 04.05.10, 15:38\nGratuluje wyboru nowego jezyka! Moim zdaniem dunski jest trudniejszy\nod tych 2 jezykow mowionaych w norwgeii i szwedzkiego. Wymowa jest\ntrudna. Ma “glotal stops” !, dziwolong fonetyczny,\nchociaz ang cockney ma go tez: football > /fu´ol/ water /ua´e/ :)\nIslandzki i jez wysp owczych – föräiska sa oczywiscie inne bo\nzachowaly gramatyke germ podobna do niemieckiego.\nGramatyka tych pozostalych jest prostsza od angielskiego! Ciesz sie!\nNoweskie (nynorsk i bokmål) sa b. bliskie szw, jag juz powiedzialem\nwymowa dusnkiego jest trudna do zrozumienia, bez osluchania takze\ndla reszty skandynawow.\nMoim zdaniem, ironicznie Niemcy NIE sa narodem, a najmniej juz\ngenetycznie, tak sa wymieszani miedzy Keltami, bajuwarami,\nslowianami, italikami, no I oczywiscie multum roznych bardzo od\nsiebie oddalonych ludow germanskich.\nDzieki przetlumaczeniu bibii przes Martina Luthra rozwinal sie\njednak dte Hochsprache, ktory zlepilo wszystkie dialekty.\nNiemcy to byle imperium, ktore pozniej nie mialo dlugich\nkonsekwentnych bytow panstwowych. Na polnocy sa protestantami,\nbliscy skandynawom, na poludniu katolikami, na srodk.zach tez\nkatolikami ale bardzo pogodni I “leccy”, slynne karnawal w Köln I\nPrusy wyksztalcily dryl military I panstwowy, urzedniczy. Inne\nregiony wyksztalcily swoje podloza kulturowe. A bawarczycy? Sa\nBawarczykami, a niemcami tylko gdy spotkaja cudzoziemcow za granica\nbo przeciez nikt pojecia nie ma o bawarii tylko o Niemcach!!!!!\ngrozny i demonizowany “Nie-narod”\nChlonkowie tego dziwolonga zwanego Niemcami wstydza sie pokazywac\npatriotyzm bo wiadomo, ze zostali by oskarzeni o plany podboju\nDDR zostalo wchloniete w 1989 roku. Do dzisiaj ok 15 milionow ex-\nddrowcow nie czuje sie , chlonkami tego samego panstwa zwanego\nBundesrepublik Deutschalnd. Niemiecki narod? My ass :)))\nByl jednak przelom – mistrzostwa futbolu w 2006, gcie på raz pierswy\nniemcy mogli w gigantycznych zbiorowiskach machac narodowymi flagami\nI spiewac hymn z czystym sumieniem. Ja jestem historycznie czujacym\nPolakiem ale jestem pewien , ze faszyzm to predzej by powstal w\nRosji albo na Wegrzech niz w Niemczech …\nNa tym tle krotko o Polsce. Jestesmy b. silna jakoscia kulturowa i\nnarodowa w pewnych momentach, kiedy mozemy identifikowac sie z\nsentymentalnymi symbolami hist. – przyklad ostatniego obchodzenia\ntragicznej katastrofy. Zmarly prezydent zostal pochowany na Wawelu i\nopinia publiczna to kupila!\nOlof Palme, tragicznie zamordowany wielki politik szwedzki, znany na\ncalym swiecie spoczywa na cmentarzu komunalnym w Sztokholmie. Nie\nbylo potrzeby chowac go w katedrze krolewskiej obok krolow.\nde_oakville Re: Niemcy? taki narod nie istnieje :-) 04.05.10, 18:53\n> Na tym tle krotko o Polsce. Jestesmy b. silna jakoscia kulturowa i\n> narodowa w pewnych momentach, kiedy mozemy identifikowac sie z\n> sentymentalnymi symbolami hist. – przyklad ostatniego obchodzenia\n> tragicznej katastrofy. Zmarly prezydent zostal pochowany na Wawelu\n> opinia publiczna to kupila!\nZgadzam sie generalnie z tym, co napisales na temat Niemcow.\nNatomiast jesli chodzi o Wawel i o to, ze "opinia publiczna to\nkupila" wzbudza we mnie watpliwosci, czy przypadkiem i wszystkie\ninne wielkie polskie wydarzenia z przeszlosci (powstania, zrywy\nnarodowe itp.) nie byly takiej samej lub podobnej jakosci, ale potem\nje "rozdmuchano" propagandowo do nie wiadomo jakich rozmiarow. Ale\nmysle, ze jednak nie, jako ze za Mickiewicza mowia jego wiersze,\nnaprawde cos wielkiego i wspanialego! Lubie rowniez bardzo piosenki\nz Powstania Warszawskiego i chcialbym wierzyc, ze te piosenki nie\nbyly najwspanialszym jego aspektem.\ntruth_defender Polish jokes und tüchtige Deutsche in Brasilien 07.05.10, 10:37\n"Mysle, ze aby mieszkac w obcym kraju i dobrze sie w nim czuc,\ntrzeba byc otwartym na jego kulture. "Jak Kuba Bogu tak Bog Kubie."\nJezeli my jestesmy nastawieni przyjaznie do otoczenia i chcemy\npoznac jego kulture i obyczaje, dostosowac sie do nich nie\nzatracajac wlasnych, otoczenie odwzajemni nasza przyjazn. Rzecza,\nktora w tym bardzo przeszkadza jest przekonanie o jakiejs\nwyjatkowosci wlasnej kultury."\nMadre slowa. Kazdy przybysz w nowym kraju sam stwarza swoj status w\nnowym otoczeniu. Generalnie moja obserwacja jest, ze Polacy en mass,\nsa gdzies w srodku tej hierarchii. Przed Nie-europejczykami\nale “ponizej” anglosasow, niemcow, innych germ. i francuzow.\nOczywiscie jest to skomplikowane. Nie ma tu miejsca na wiecej\nDuzym problemem Polakow jest nauka jezyka. Wszystkie te “polish\njokes” w USA i b. ciezki accent u wiekszosci eur imigrantow. Ale\ndziela to z ludzmi srodziemnomorskimi. Inna cecha kulturowa jest\nwieksza religijnosc, konserwatyzm polit I tradycjoalism obyczajowy.\nJest to szczegolnie widoczne w progresywnej Skandynawii.\nPozatym jednak sadze ze Polacy szybko aklimatyzuja sie gospodarczo i\npraktycznie w swoich srodowiskach. Dzieki swoim cechom fizycznym i\nlatwosci absorbcji lokalnego stylu zycia, nie odrózniaja sie od\nmiejscowych. Interesujace jest ze Polonia w USA, tradycyjnie,\nblizsza jest konserwatywnym Republikanom. Wielu Polakow osiaga klase\nsrednia, ale niewielu wyzej. Usmialem sie ostatnio, gdy w zwiazku z\nkatastrofa smolenska, jedynymi Polakami w USA mediach okazal sie\nJestem przekonany, ze nasza srodkowoeuropejska zlozonosc\npredestynuje nas do zycia w b. roznorodnych kregach kulturowych.\nNie wiem, jakie wnioski z tego wyciagac, ale czesto widze( a jeszce\ngorzej slysze..) w miescie grupki nowych gastarbeiterow, czasami\npijanych, zawsza bezczesczacych nasza mowe ojczysta … doslownie co\ndrugie slowo to przeklenstwo … szybko sie oddalam.\nW imie objektywizmu musze od razu nadmienic corasz wieksza ilosc\npolskich turystow z kl sredniej: niczym sie nie róznia od innych\nnarodowosci, poza znowu kiepska znajomoscia jez obcych.\nNaprawde nie moglbym powiedziec, ze jakas narodowosc bylaby skazona\nprzekonaniem o jakiejs wyjatkowosci wlasnej kultury. Byc moze US-\namericans :)) ale oni przeciez nie emigruja tylko odwiedazaja,\nczasami i bez zaproszenia :)\nSam jednak moglem sie przekonac w Brazylii, ze z jakich dziwnych\nprzyczyn, Niemcy byli kolektywnie na wysokim poziomie w swoich\nsrodowiskach. Wyzej niz inni imigranci europejscy.\nDosyc wyrazne jest tez, ze roznica kulturowa ma decydujace znaczenie\ndla integracji. Dylemat rosnacej imigracji muzulmanow i ich\nkonfrontacji z miejscowymi jest najl przykladem.\nde_oakville Paljaki skwiernasłowiat 07.05.10, 13:05\n> Inna cecha kulturowa jest\n> wieksza religijnosc, konserwatyzm polit I tradycjoalism\n> Jest to szczegolnie widoczne w progresywnej Skandynawii.\nJestem wierzacy, ale bardzo widoczna obecnosc w Polsce\nprzedstawicieli kleru na trybunach podczas niemal kazdej oficjalnej\n(swieckiej) uroczystosci jest chyba ewenementem w skali Unii\nEuropejskiej. Sprawy duchowe, osoby duchowne powinny byc dla ducha\n("duszpasterze"), a nie zajmowac sie polityka. Moj kolega z pracy,\nKanadyjczyk z Quebecu powiedzial mi kiedys, ze w mlodosci odszedl od\nKosciola ("ale nie od Boga", jak twierdzil) poniewaz z ambony\nmowiono ludziom w tej prowincji Kanady na kogo maja glosowac. W PRL-\nu Kosciol pelnil bardzo pozyteczna role, bo tylko w kosciele byla\nprawdziwa "polskosc" ("tu zawsze bylismy wolni"). Obecnie wielu\nPolakow, szczegolnie mlodych, chce jednak europejskosci. Byc moze te\nrzeczy niewlasciwie oceniam patrzac zza oceanu i pewnych rzeczy nie\nrozmumiem. Nie wiem.\n> w miescie grupki nowych gastarbeiterow, czasami\n> pijanych, zawsza bezczesczacych nasza mowe ojczysta … doslownie co\n> drugie slowo to przeklenstwo … szybko sie oddalam.\n"Paljaki skwiernasłowiat" chcialoby sie powiedziec po rosyjsku.\nPolacy przeklinaja. Oczywiscie nie wszyscy. Rok temu mialem\nprzesiadke na dworcu Westbahnhof w Wiedniu i sporo czasu do\nnastepnego pociagu. Przeszedlem sie wiec pieszo wzdluz Mariahilfer\nStrasse, przecialem Ring, doszedlem Katedry Swietego Stefana i dalej\ndo Kanalu Dunaju. Byl pogodny letni wieczor i po ulicach miasta\nspacerowaly tlumy ludzi. Minalem wielu Polakow rozmawiajacych w\nnaszym ojczystym jezyku - bardzo kulturalna mlodziez czujaca sie\nobecnie w Unii Europejskiej "jak u siebie". To, o czym ja sam\nmarzylem wiele lat temu. Ale potem wracalem metrem z przystanku na\nSchwedenplatz i idac tunelem uslyszalem polska mowe ludzi mniej\nkulturalnych (lagodnie powiedziane). Co drugie slowo na "k"\nlub "ch". "Paljaki skwiernasłowiat" - pomyslalem. I co sie potem\ndziwic "polish jokes". Jakie slownictwo taka dusza i taka opinia u\ninnych. Takze Polakow.\nwarmi2 Re: Elegancka dyskrymionacja przez anglosasow. 06.05.10, 06:54\nTwoj znajomi Niemcy zaledwie 60 lat temu nie mieli problemu z\nprzeksztalceniem Polski w kraj niewolnikow ...\nwarmi2 Bzdury ... 06.05.10, 06:51\nPierdolisz jak polamany ...\nAmerykanie nie narzucaja swojej kultury ... w koncu to europejska\nmlodziesz walaca tlumami do kin i McDonaldow i pijaca Coca-Cole byla\nglownym motorem postepu owej kultury.\nW koncu rozne "komisje ochrony kultury" w krajach europejskich nie sa\nskierowane przeciwko amerykanskim Marines a raczej przeciwko wlasnemu\nde_oakville Antyamerykanska "szajba" 06.05.10, 12:57\nWielu ludziom "odbija" jakas antyamerykanska "szajba". Przed laty\nJohn Lennon zamieszkal w Nowym Jorku, poniewaz stwierdzil, ze "tu\njest centrum swiata". Takie i temu podobne wypowiedzi byly\nzawsze "policzkiem" dla europejskich niedoszlych "panow swiata"\nprobujacych juz dwa razy narzucac swoja kulture innym. Polegac to\nmialo na tym, ze ci inni beda im calowac buty. Od takiej "kultury"\nwyzwolili Europe Amerykanie. Rosjanie rozniez, ale tylko Amerykanie\nzaproponowali cos kulturalnie atrakcyjnego i pociagajacego(dzis\nChiny "wyprzedzaja" Ameryke, jednak w amerykanskim stylu, 21-wieczny\nSzanghaj to jakis Nowszy Nowy Jork). Kultura "Coca-Coli", jakbysmy\njej nie krytykowali jest duzo lepsza dla przecietnego czlowieka od\nkultury "Arbeit macht frei". Po wojnie Niemcy rowniez nauczyli sie\nwielu rzeczy od Amerykanow i dlatego sa dzis tak atrakcyjni - obmyli\nsie z faszystowskiego brudu, wyciagneli najlepsze tradycje ze swojej\ndawnej kultury i historii i polaczyli to z anglosaska (amerykanska)\notwartoscia na swiat i na innych ludzi. A ze sa ambitni i lubia\nnadal byc "panami", nawet jesli tego glosno nie mowia, pragna byc\njeszcze atrakcyjniejsi od Ameryki. I byc moze sa ("centrum swiata"\nprzenosi sie podobno powoli znow na wschodni brzed "Wielkiego\nStawu") - rzecz w tym, ze Europa i inne kontynenty mialy przez\ndlugie dziesieciolecia "kompleks Ameryki". Dzis ten kompleks mija\njak dlugo nie leczona choroba - europejskie cialo niemal calkowicie\npowrocilo do zdrowia, ale u niektorych "wywala" jeszcze ciagle chore\nantyamerykanskie poty. Pretensje do lekarza, ze pakowal antybiotyk i\noslabial organizm. Zapominaja, ze bez tego "antybiotyku" pacjent by\numarl. I wielu z krajow "osciennych" Niemiec chce byc teraz jeszcze\nbardziej niemieckich od samych Niemcow. Tak jak kiedys po\nprzyjezdzie do USA chcieli byc jeszcze bardziej amerykanscy niz sami\nAmerykanie. Taka mentalnosc maja jednak tylko niektorzy, wlasnie\nci "najpłytsi" (ale nie "my ze spalonych wsi").\ntruth_defender Antyamerykanska "szajba" kilka refleksji 07.05.10, 13:34\nWielu ludziom "odbija" jakas antyamerykanska "szajba". (...)Europa i\ninne kontynenty mialy przez dlugie dziesieciolecia "kompleks\nAmeryki". Dzis ten kompleks mija\nNigdy od czasow wojny w Wietnamie i niegodziwej intronizacji\nPinocheta w Chile i innych tyranow w am. poludn. I afryce\npopularnosc USA w Europie (nie mowiac juz o bliskim wschodzie i am.\npoludn.) nie byla tak niska. Zaczelo sie to od “the hapless\npresidency of G.Bush” a skulminowalo w sfalszowanych podstawach do\nwejscia do Iraku. Na bardziej globalnym poziomie trzeba wymienic\nskandaliczna polityke USA wobec bliskiego wsch. (bezkrytyczne\npoparcie dla israela i sredniwiecznej posiadlosci rodzinnej Saudów),\nalienacja duzej porcji Islamu, dwulicowosc wobec Iranu, wkrecenie\ninnych do kontraproduktywnych akcji w Afganistanie … liste mozna by\nEuropa osiagnela relatywny dobrobyt i pokój po 2 wojn. sw. i 1000\nlatach walki wszystkich ze wszystkimi i panuje totalne traumatyczna\nreakcja na zwloki zolnierzy z afganistanu … W tym kontekscie musze\npowiedziec, ze opinia publiczna w europie jest bardziej sklonna do\nakceptacji walki z fundamentalistycznym Islamem z powodow\nhumanitarnych np. stworzenia infrastruktury dla kobiet i normalnych\nobywateli niz “war on global terrorism”.\nPozatym statystyczny europejczyk ma chyba lepsze wyksztalcenie\nogolne i wiedze o swiecie dzieki podrózom niz przecietny amerykanin,\nw wyniku czego wiele US-amerykanskich fenomenow jawi sie jako\nprzestarzale i skurylne dla europejczyka: kara smierci, religijny\nfanatyzm, czarno-biale widzenie swiata, kompletnie niewydolny system\nwyborczy, dzecinny patriotyzm, powierzchownosc kultury itp\nZgadza sie, ze Europa i reszta swiata zdominowana jest przez jez.\nang i pop-kulture, jednak obok tego nurtu jest i silny nurt wyzszcy\nstandartow. McDonaldy sa przepelnione, ale w durzej chesci sa to\nludzie cierpiacy na bulimie, z nizszym wyksztalceniem albo rodzice z\nmalymi dziecmi ktorzy nie mieli czasu zeby zrobic porzadny obiad w\ndomu… Poza tym McDonaldow praktycznie nie ma np w Portugalii i\nHiszpanii, bo po prostu nie jest to mozliwe. Miejscowe jedzenie jest\ni tansze I smaczniejsze.\nJez. ang jest lingua franca, ale wielu europejczykow wlada tez\ndrugim jez. obcym. Przecietny europejczyk dobrze zna historie\nwlasnego kraju i ma orentacje o globalnej sytuacji politycznej.\nWazna przyczyna spadku popularnosci w europie jest tez\nrozczarowanie. Po 2 wojnie sw. akcje USA staly b. wysoko. Plan\nMarshalla, most powietrzny podczas blokady berlinskiej. Byly to\nikony kulturowe dla niemcow. Oni nigdy tego nie zapomna. I tu nagle\nklamstwa o WMD w iraku, walenie wielka pala wszystkiego co sie zwie\nNiemcy i cala europa przezyli glebokie rozczarowanie w swojej\nglebokiej sympatii do USA. Gdy Obama wygral wybory Europa cieszyli\nsie jak dzieci … Obama dostal nagroda nobla za nic… tak mocne jest\nzyczenie Europy za USA, ktore odgrywa ta role, ktore mialo po 2\nw.sw. I do ktorej wdlg europy jest predestynowane.\nA tu nic. Obama keeps going talking sweet but achieves nothing …\nKonflikt w afganistanie eskaluje, w polityce wewn. USA pokrzykuja\nhumorystyczne postacie jak Sarah Palin i faszyzujace jak Rush\nLimbaugh, wprowadzenie universalnej opieki zdrowotnej wydaje sie\njakby wprowadzano masowe wyrzynanie siekierami dobrych obywateli\nitp. itd. Europa stracila kontakt emocjonalny z USA … I nie tylko\nOstatnio bylem w Turcji I zostalem zaszokowany nienawiscio do USA.\nJest to dylemat.\nCiekawe co nam przyszlosc przyniese bo Obama to dobry facet. Oby mu\nSarah Palin in White House, no thanks.\nwarmi2 Re: Antyamerykanska "szajba" kilka refleksji 07.05.10, 16:01\n> Pozatym statystyczny europejczyk ma chyba lepsze wyksztalcenie\n> ogolne i wiedze o swiecie dzieki podrózom niz przecietny amerykanin,\nSnobizm ... wyksztalcenie "klasyczne" przydaje sie tylko w pustych dyskusjach przy schabowym i piwie\nna tematy na ktore Europejczycy i tak nie maja zadnego wplywu - jezeli chodzi o "pilnowanie swiatowego porzadku" liczy\nsie praktycznosc i sila - w sumie nic nowego, zawsze tak bylo.\n> w wyniku czego wiele US-amerykanskich fenomenow jawi sie jako\n> przestarzale i skurylne dla europejczyka: kara smierci, religijny\n> fanatyzm, czarno-biale widzenie swiata, kompletnie niewydolny system\n> wyborczy, dzecinny patriotyzm, powierzchownosc kultury itp\nMylisz opinie z faktami ...\n> Jez. ang jest lingua franca, ale wielu europejczykow wlada tez\n> drugim jez. obcym. Przecietny europejczyk dobrze zna historie\n> wlasnego kraju i ma orentacje o globalnej sytuacji politycznej.\nI potrafi tylko o tym pierdzielic a jezeli cos gdzies sie stanie co wymaga miedzynarodowej interwencji , EU jest zawsze bezradne ( nawet na wlasnym podworku na Balkanach\nnie potrafili nic zalatwic bez Amerykanow)\n> A tu nic. Obama keeps going talking sweet but achieves nothing …\n> Konflikt w afganistanie eskaluje, w polityce wewn. USA pokrzykuja\n> humorystyczne postacie jak Sarah Palin i faszyzujace jak Rush\n> Limbaugh, wprowadzenie universalnej opieki zdrowotnej wydaje sie\n> jakby wprowadzano masowe wyrzynanie siekierami dobrych obywateli\n> itp. itd. Europa stracila kontakt emocjonalny z USA … I nie tylko\nTy chcesz aby USA wygladala tak jak EU ... ale na tym polega fenomem USA, ze nie jest tak jak EU i mam\nnadzieje , ze nie bedzie.\npultorakh Panowie przestańcie bełkotać 07.05.10, 17:41\nJakie USA? Jakie EU? Czy mieszkamy w kraju anglojęzycznym, żeby używać\nanglojęzycznych skrótów? Piszczie po angielsku najlepiej, bo jak widzę cały\nwątek odnosi się do różnic między Stanami Zjednoczonymi a Unią Europejską, co w\nogóle jest totalnym idiotyzmem bo to tak jakby porównywać Real Madryt do PZPN-u.\nJa wtrące swoje pare słów.\nTak, Niemcy to naród genialny, ale niestety po II wojnie światowej, a już na\npewno po zjednoczeniu lekko zgłupiał. Za dużo tam lewactwa, ruchów\nekologicznych, socjalizmu, skrajnej prawicy, jakichś pseudonazistów itd.\nJak dla mnie Niemcy były krajem wzorowym w latach 1871-1918, kraj który w ciągu\nkrótkiego czasu prześcignął przemysłowo i naukowo Wielką Brytanię i w zasadzie\nbył w stanie sam wygrać Wielką Wojnę ze wszystkimi państwami Ententy. Republika\nWeimarska i pierwsze lata III Rzeszy też były latami szybkiej odbudowy\ngospodarczej i postępu naukowego. Warto nadmienić, że Niemcy jako pierwsi\nzastosowali przekaz telewizyjny z zawodów sportowych "na żywo" - w Berlinie\n1936r. Jako pierwsi dokonali, w 1938r. fuzji jądrowej, dzięki któej możliwa była\nbudowa broni jądrowej i reaktorów jadrowych.\nPodczas wojny jako pierwsi dysponowali prototypowymi rodzajami broni,\nodrzutowcami, rakietami dalekiego zasięgu, pociskami rakietowymi wystrzeliwanymi\nz samolotów szturmowych.\nSkupcie się lepiej panowie na konkretach a nie gadacie jakieś dyrdymały o tym co\nlepsze - Stany Zjednoczone czy państwa Unii Europejskiej. Ja jestem zwolennikiem\nrozwiązań zarówno Stanów Zjednoczonych i Kanady, jak też takich państw RFN,\nSzwajcaria, Holandia, Wielka Brytania, Szwecja, Dania, Włochy, Francja i innych.\nJeśli wątek będzie się rozwijał zgodnie z tematem to chętnie coś swojego\nnapiszę. Na pewno nie będę komentował bzdur w stylu: Amerykanie to tempaki bo\nnie wiedzą gdzie leżą Węgry, a Europejczycy (tutaj mieszkańcy UE)są bardziej\noczytani i lepiej się orientują się w świecie i tym co się dzieje za\ngranicą(ciekawe gdzie tak jest, na pewno nie w krajach zachodniej Europy, z\nFrancją, Wielką Brytanią czy Włochami na czele).\nde_oakville Re: Panowie przestańcie bełkotać 07.05.10, 18:52\n> wątek odnosi się do różnic między Stanami Zjednoczonymi a Unią\nEuropejską, co w\n> ogóle jest totalnym idiotyzmem bo to tak jakby porównywać Real\nMadryt do PZPN-u\nAlbo jak porownywac sernik wiedenski do kotleta cielecego. Inna\nkategoria potraw. Ja uwielbiam i jedno i drugie i nie mam z tym\nproblemow. Wszystko o odpowiedniej porze.\ntruth_defender jakie zorzwiazanie z ... 07.05.10, 19:32\n"Skupcie się lepiej panowie na konkretach a nie gadacie jakieś\ndyrdymały o tym co lepsze - Stany Zjednoczone czy państwa Unii\nEuropejskiej. Ja jestem zwolennikiem rozwiązań zarówno Stanów\nZjednoczonych i Kanady, jak też takich państw RFN, Szwajcaria,\nHolandia, Wielka Brytania, Szwecja, Dania, Włochy, Francja i innych.\nJeśli wątek będzie się rozwijał zgodnie z tematem to chętnie coś\nsensowne slowa. Zaczynajac od US and A (by Borat), ja bym niczego od\nnich nie wziol. Jedyne co ich wyroznia jest potega militarna. Nic im\nnie daje w Hindukuszu i gdzie indziej ...\nWszystko inne znajde w europie, i lepszej jakosci\na to ze uogolniamy jest logiczne. Co ma wspolnego hillbilly z\nwyoming z akademikiem z wybrz. wsch? albo chlop z Moldawii z\nwarmi2 Re: jakie zorzwiazanie z ... 07.05.10, 22:21\n> pultorakh napisał:\n>ja bym niczego od\n> nich nie wziol. Jedyne co ich wyroznia jest potega militarna. Nic im\n> nie daje w Hindukuszu i gdzie indziej ...\n> Wszystko inne znajde w europie, i lepszej jakosci\nUzywasz internetu (USA) na komputerze ktorego najbardziej skomplikowanymi i trudnymi do zaprojektowania podsystemami sa:\nkarta graficzna (USA),\nSystem Operacyjny (USA) ...\ncaesar_pl Re: jakie zorzwiazanie z ... 07.05.10, 22:45\n...niemiecka Balda produkuje do Iphone ekranik.\nChinczycy reszte.I tak jest z prawie wszystkim w USA.Ale to sie konczy...\nNajwiekszym producentem linii technologicznych do CD, DVD i Blu-ray jest\nniemiecka firma Singulus.\nZna ja ktos?No widzisz,malo kto.Niemcy maja takich firm tysiace..Jankes ma\ndzis tylko pare firm i one klekna niedlugo..\nwarmi2 Re: jakie zorzwiazanie z ... 10.05.10, 22:52\nNie masz pojecia o czym piszez .... jest wiekla roznica miedzy\nskladanie np iPhona w Chinach a zaprojektowaniem.\npultorakh Kolego nie manipuluj. 07.05.10, 23:31\nJak cytujesz kogoś to cytuj tak żeby nie wynikało, że ja piszę coś czego nie\nnapisałem, a tak to wygląda w powyższym poście.\nCo do twojej teorii się zgadzam, tylko że tak jak pisałem Stany Zjednoczone są\npaństwem natomiast Unia Europejska to zbiór państw.\nMożna porównywać Stany do RFN lub Francji ale nie do UE.\nUE nie można porównywać do niczego ponieważ nie ma czegoś takiego na świecie, ja\nsam nie jestem jej zwolennikiem ale pewne zastosowania unijne jak np.\npodkreślenie roli regionu jest ważne.\nPoza tym wszelkie osiągnięcia amerykańskie są wynikiem tego, że ludność stanowi\nzbiór wielu wybitnych jednostek z różnych państw zachęconych perspektywą\nlepszego życia. Jakby popatrzeć na ludzi, którzy stoją za procesorami czy\nsystemami operacyjnymi to 90% byłoby ludźmi nie urodzonymi w Stanach, lub\nAmerykanami dopiero w drugim pokoleniu,max. 3. O tym że większość sprzętu\nkomputerowego tak jak generalnie większość produktów wytwarzanych czy\nzaprojektowanych przez firmy amerykańskie nie jest na terytorium SZA produkowana.\nProcesory z Malezji lub Tajwanu, płyty główne też, pamięci z ChRL lub z Polski,\nkarta graficzna składana na Węgrzech itd.\nJest jednak pewnego rodzaju wyższość RFN nad Ameryką, która polega na tym, że\nNiemcy dużą część rzeczy produkują u siebie. Po prostu na tym polega ich\npolityka ekonomiczna i jak pokazuje ostatni okres zdaje rezultat bo Niemcy\nniedługo zaczną redukować zadłużenie natomiast Stany Zjednoczone zaczynają\nwpadać w nieodwracalną pułapkę zadłużenia.\nNiemcy mają silne podstawy do rozwoju ale perspektywy słabe (głównie problemy\ndemograficzne i rozleniwienie społeczeństwa). Stany Zjednoczone natomiast nie\nmają żadnych podstaw do rozwoju bo de facto są bankrutem drukującym\nbezwartościowy pieniądz którego wartość jest oparta o czystą wiarę w potęgę\nAmeryki i nic poza tym. Z drugiej strony Ameryka ma nieograniczone możliwości\nrozwoju bo ma potencjał imigracyjny i swój własny potencjał demograficzny,\nwynikający z bardziej konserwatywnego i prorodzinnego nastawienia ludzi.\ncaesar_pl Piszesz nieprawde. 08.05.10, 11:55\nDo 1939 Niemcy mieli prawie 50 Noblistow a Amerykanie ok 30.Zmienilo sie\nto radykalnie po wojnie na korzysc Amerykanow..dzieki niemieckim\nuczonym...Albo wiezienie albo ..Jankes zrobil z mordercow bohaterow ..\nDo niedawna wisial jego portret w Hall of Fame,zostal niedawno\nusuniety..chyba..?On jest typowym przykladen na to,do czego Amerykanie by\n2 wojna byla zbawieniem dla Amerykanow ale to sie konczy.Widac dokladnie\ndzis na co stac germanskie ludy typu\nNiemcy,Szwajcarzy,Austryjacy,Luksemburczycy i Lichtensztajnowie.To\nwarmi2 Re: Kolego nie manipuluj. 10.05.10, 23:24\n> Poza tym wszelkie osiągnięcia amerykańskie są wynikiem tego, że ludność stanowi\n> zbiór wielu wybitnych jednostek z różnych państw zachęconych perspektywą\n> lepszego życia. Jakby popatrzeć na ludzi, którzy stoją za procesorami czy\n> systemami operacyjnymi to 90% byłoby ludźmi nie urodzonymi w Stanach, lub\n> Amerykanami dopiero w drugim pokoleniu,max. 3. O tym że większość sprzętu\n> komputerowego tak jak generalnie większość produktów wytwarzanych czy\n> zaprojektowanych przez firmy amerykańskie nie jest na terytorium SZA produkowan\nNikt nie twierdzi ze Amerykanie to geniusze ... a raczej ze maja system ktory\ngwarantuje innowacje w tempie ktorego nie widzi sie w EU.\nBez znaczenia jest kto za tym stoi, czy ktos urodzony w USA czy nie - co ma znaczenie to to , ze wiekszosc ludzi ktorzy maja\ngenialne pomysly tak czy inaczej konczy pracujac w USA.\n> Procesory z Malezji lub Tajwanu, płyty główne też, pamięci z ChRL lub z Polski,\n> karta graficzna składana na Węgrzech itd.\nCo ma jedno do drugiego - jak sie ma zlozenie karty graficzne na Wegrzech czy Tajwanie do zaprojektowanie owej\nkarty - proces, ktory kosztuje setki milionow dolarow i wymaga najlepszych ludzi w branzy ?\n> Niemcy mają silne podstawy do rozwoju ale perspektywy słabe (głównie problemy\n> demograficzne i rozleniwienie społeczeństwa). Stany Zjednoczone natomiast nie\n> mają żadnych podstaw do rozwoju bo de facto są bankrutem drukującym\n> bezwartościowy pieniądz którego wartość jest oparta o czystą wiarę w potęgę\n> Ameryki i nic poza tym. Z drugiej strony Ameryka ma nieograniczone możliwości\n> rozwoju bo ma potencjał imigracyjny i swój własny potencjał demograficzny,\n> wynikający z bardziej konserwatywnego i prorodzinnego nastawienia ludzi.\nAmerykanska gospodarka ma sie doskonale ... problemem jest rzad ktory wydaje tyle kapuchy ze nawet\nnajpotezniejsza i najbardziej wydajna gospodarka na swiecie nie potrafi za to zaplacic.\ncaesar_pl Re: Kolego nie manipuluj. 21.05.10, 15:55\nAmerykanie to biedaki w porownaniu z Niemcami.Chyba nie masz zamiaru\nporownywac niemieckiego oszczednego,murowanego,klinkierowatego domu z\njankeskim z tektory i niemieckiego typowego auta z jankeska tandeta???Po\nza tym jankes kupuje na osobe pare razy wiecej chinszczyzny niz Niemiec i\njest pare razy bardziej zadluzony niz Niemiec!!!Polowa Jankesow ma w tej\nchwili nie wiecej niz 5000 dolcow na koncie..To cos jak Polaki..he,he...\nmisterpee Re: Najlepszwe filmy porno sa czeskie 21.05.10, 17:51\nI kto by przypuszczal ze tak glupi temat jak genialnosc\njakiegokolwiek narodu znajdzie takie wielkie forum!\ntruth_defender Re: jakie zorzwiazanie z ... 07.05.10, 23:31\n"Uzywasz internetu (USA) na komputerze ktorego najbardziej\nskomplikowanymi i tru> dnymi do zaprojektowania podsystemami sa:\n> karta graficzna (USA), > CPU (USA), System Operacyjny (USA) ...\nSzkoda gadac ..."\ntechnika jest akurat moja slabo strona ... ale spontanicznie ze\nSzwecji: zapalki, zamek blyskawiczny, "computer mouse", "ball\nbearings" - (przepraszam nie uzywam jez pl na codzien), wiele\npodsystemow broni ameryk ma komponenty szw ...\nrozwoj internetu czesciowo Cern Genewa,\nkazdy liecalista znalazlby kontrprzyklad z europy albo japonii ...\nwarmi2 Re: jakie zorzwiazanie z ... 10.05.10, 23:03\nGdzie sa europejskie odpowiedniki Intel, IMB, Microsoft , Apple, Oracle, Sun, Google, Yahoo, Adobe itd ... itd... itd...\nCzy nawet takie bardziej prozaiczne przyklady jak Amazon, eBay, Facebook, Twitter - jezeli juz jest cos w EU to przewaznie lokalna przerobka amerykanskiej wersji.\nWydaje sie ze praktycznie wszystko co powstalo w dziedzinie techniki komputerowej czy internetu w ostatnich 30 latach - powstalo w USA.\nCern to typowy przyklad jak to sie robi w EU ... ktos wpadl na doskonaly pomysl ale nikt w EU nie byl w stanie tego zrealizowac i trzeba bylo amerykanskich kompani ( Netscape ) to zrobic z tego cos urzytecznego dla ludzi.\nTu nie chodzi o to ze Amerykanie sa "madrzejsi" bo oczywiscie nie sa - ale maja system ktory promuje ryzyko i innowacje do tego stopnia , ze nawet jak ktos cos ciekawego wymysli w EU to przewaznie konczy w USa pracujac dla amerykanskiej kompani.\ntruth_defender zgadzam sie Balkan to byla hanba dla europy 07.05.10, 20:48\nSnobizm ... wyksztalcenie "klasyczne" przydaje sie tylko w pustych\nszczeguly bylyby skomplikowane: klasyczne tak w np. italii,\nfrancji ... Niemcy juz niemozliwie powiedziec bo szkola jest w\ngestii Bundesländer ...,\nw Skandynawii wykdszt. jest super praktyczne. Kazdy Kanadyjczyk i US-\namer mi spiewa peany jak supe jest tu przyjechac bo kazdy mowi\nplynnie po ang\n> > w wyniku czego wiele US-amerykanskich fenomenow jawi sie jako\n> > przestarzale i skurylne dla europejczyka: kara smierci,\nreligijny fanatyzm, czarno-biale widzenie swiata, kompletnie\nniewydolny system wyborczy, dzecinny patriotyzm, powierzchownosc\n> Mylisz opinie z faktami ...\nkara smierci jest praktykowana w US and A (borat) w europie - nie\nsystem wyborow the winner takes it all jest niewydolny np. teraz w\nUK - fakt\nI potrafi tylko o tym pierdzielic a jezeli cos gdzies sie stanie co\n> zynarodowej interwencji , EU jest zawsze bezradne ( nawet na\nwlasnym podworku n a Balkanach nie potrafili nic zalatwic bez\nPodzielam twoja opinie. Balkan to byla hanba dla europy. Ale ja\nosobiscie nie moge tego zmienic. Pozatym uwazam, sily zbrojne sa b.\nwazno areno wychowania spolecznego, gdzie mlodci ludzie musza sie\nnauczyc lojalnosci, odpowiedzalnosci itd bez wsgledu na klase\nspoleczna, czy poch. etniczne ...\n> > A tu nic. Obama keeps going talking sweet but achieves nothing …\n> > humorystyczne postacie jak Sarah Palin i faszyzujace jak Rush\n> > Limbaugh, wprowadzenie universalnej opieki zdrowotnej wydaje sie\n> > jakby wprowadzano masowe wyrzynanie siekierami dobrych\nobywateli itp. itd. Europa stracila kontakt emocjonalny z USA … I\nnie tylko Europa.\n"Ty chcesz aby USA wygladala tak jak EU ... ale na tym polega\nfenomem USA, ze ni\ne jest tak jak EU i mam nadzieje , ze nie bedzie."\nFair enough. Ani mnie to grzeje ani ziebi\npultorakh Ludzie wbijcie sobie do głowy że Anglosasi 07.05.10, 23:50\nA na pewno nie ma czegoś takiego jak cywilizacja anglosaska - wystarczy poczytać\nlub posłuchać audiobooków brytyjskich autorów o Imperium Brytyjskim, jego\npowstaniu, rozwoju i upadku.\nTzw. cywilizacja anglosaska to wytwór propagandy i zbiorowej manipulacji,\ngłównie ze strony Brytyjczyków chcących stworzyć jakąś ideologię która miała\ntrzymać całe imperium w jedności, a potem gdy Imperium Brytyjskie chyliło się ku\nupadkowi, czynnik "anglosaski" miał utrzymać sojusz brytyjsko-amerykański, mimo\nże przez większość czasu Londyn i Waszyngton byli śmiertelnymi wrogami. O\npodlizywaniu się Amerykanom przez robiących w gacie ze strachu Brytyjczyków\npodczas II wojny światowej nawet nie będę pisał, są ksiązki i audiobooki od tego.\nRównie dobrze można mówić o cywilizacji frankofońskiej i wrzucić do nich\nWietnamczyków, mieszkańców Quebecku, Belgów, Szwajcarów, Marokańczyków,\nLibańczyków, mieszkańców Czadu czy Madagaskaru.\nAnglia to kraj celtycki o jakichś tam naleciałościach germańskich ale poza\njęzykiem prawie niewidocznych. Stany Zjednoczone to mieszanka przecież i Celtów\ni Germanów i Słowian i Chińczyków i mieszkańców Afryki i Meksykańczyków itd.\nOstatnio chyba "The Economist" napisał o ciekawym podziale: zamiast odwiecznego\npodziału na Wschód i Zachód w Europie nastąpił podział na Północ i Południe. W\nskali światowej to też występuje ale raczej na bieguny i środek. Jak jeden mąż\nwidać, że kraje leżące w umiarkowanej strefie klimatycznej (od Kanady i Stanów\nZjednoczonych oraz Chile i Argentyny na półkuli zachodniej do Japonii, Korei,\nChin, Australii i Nowej Zelandii na półkuli wschodniej). Im bliżej równika tym\ngorzej z "ucywilizowaniem", po prostu to wynika z klimatu i tego, że w większym\nsłońcu mózg słabiej pracuje a i człowiekowi w gorącu "nie chce się".\nPatrząc na obecne zmiany widać, że system północno-europejski pada i to zarówno\nw Stanach Zjednocznych, w Wielkiej Brytanii, RFN czy Skandynawii. Co nie zmienia\nfaktu, że kraje leżące w naszej strefie dobrze sobie radzą - patrz Polska i\nkraje Europy Środk. Wschodniej, Rosja (mimo problemów)Chiny, Korea.\nde_oakville Re: Ludzie wbijcie sobie do głowy że Anglosasi 08.05.10, 01:37\n> Anglia to kraj celtycki o jakichś tam naleciałościach germańskich\nOdwrotnie. Anglia to kraj germanski o nalecialosciach celtyckich.\nKraje celtyckie to Walia i Szkocja, choc ta ostatnia juz tylko mniej\nwiecej w polowie.\nAnglie, po odejsciu z niej Rzymian, zasiedlili Sasi z Dolnej\nSaksonii i Anglowie z polwyspu Jutlandzkiego, wypierajac Celtow na\npolnoc i do Bretanii (Francja). Po roku 800 Anglie zaczely nekac\nrowniez najazdy Wikingow ("Dunczykow") i przez pewien czas mniej\nwiecej polowa kraju (tj. Anglii nie Wlk. Brytanii) byla pod ich\npanowaniem (tzw. "Danelaw"). Dunczycy, mowiacy podobnym jezykiem do\nSasow, rowniez germanskim, wymieszali sie z nimi. Na\nterenie "Danelaw" wiele miejscowosci nosi dunskie\nnazwy (Rugby, Derby itd., "by" po dunsku znaczy miasto). Pozniej, w\nroku 1066 Anglie podbili inni Wikingowie, czyli Normanowie, ktorzy\nmowili po francusku, gdyz wczesniej podbili Normandie i przejeli\njezyk i kulture podbitego kraju.\nAngielski poeta i krytyk kulturalny Matthew Arnold (1822 – 1888)\n"Germanskosc zaiste bierze w nas gore: jestesmy ludem germanskim -\nnie na tyle jednak, by nie moc calkowicie zapomniec i o celtyckich\nkorzeniach, ktore w polaczeniu z owa germanskoscia odpowiadaja, jak\nsadze, za nasze usposobienie, ani germanskie, ani celtyckie, i tak\nsilnie daja znac o sobie, ze wydajemy sie innym dziwni i osobliwi,\nrozni od innych znanych nacji i jedyni w swoim rodzaju."\n"Przodkami wspolczesnych mieszkancow wysp byli mysliwi, ktorzy\ndotarli tu z Jutlandii oraz z Dolnej Saksonii, a pozniej zostali\npodbici przez Normanow, czyli Wikingow, ktorzy zrazu zlupili Europe,\npotem przyjeli chrzescijanstwo i jezyk francuski, w Anglii zas\nwprowadzili sprawna administracje i skuteczny system sciagania\nPrawdopodobnie Anglicy byli narodem nawet bardziej germanskim niz\nNiemcy, ktorzy zasymilowali przeciez wielu Slowian (Luzyczanie,\nPomorzanie, Kaszubi, Prusowie i inni). Pisze, "byli", a nie "sa", bo\niluz tam teraz mieszka Hindusow, Pakistanczykow i innych mieszkancow\ndawnych kolonii brytyjskich. Nie robmy z Anglii "karla", a\nz Niemiec "olbrzyma", bo przez wiek 17, 18, 19 i polowe XX-tego bylo\nodwrotnie. To, ze kraj sie nazywa "Germania" wcale nie znaczy, ze\njest najbardziej germanski, gdyz ojczyzna Germanow jest Skandynawia,\nz ktorej wywedrowali pozniej na poludnie. Podobnie jak najbardziej\nromanskim krajem nie jest wcale Romania (zromanizowani\nde_oakville Sprostowanie 08.05.10, 02:27\nZ rospedu umiescilem Prusow wsrod Slowian. Oczywiscie Prusowie to\nnie byli Slowianie, tylko Baltowie spokrewnieni z Litwinami,\nLotyszami i Jadzwinami. Pierwotni mieszkancy obecnego obszaru Warmii\ni Mazur. W szkole (PRL) uczono nas, ze Krzyzacy ich wymordowali.\nJednak naprawde kolonisci niemieccy, ktorzy przybyli na te tereny\nsprowadzani przez Krzyzakow zasymilowali Prusow, czyli obie nacje\nsie wymieszaly. Od Prusow wzial potem swoja nazwe kraj - Prusy,\nktory pozniej polaczyl sie z Brandenburgia w jedno panstwo. Wowczes\nKrolewiec byl bogatym miastem w stosunku do znacznie biedniejszego\nPoczdamu, a zatem Prusy (Mazury) byly wazniejsze od Brandenburgii.\nKto by wtedy pomyslal, ze pozniejsza stolica calej Rzeszy\nNiemieckiej - Berlin bedzie na terenie Brandenburgii,\ntej "piaskownicy" cesarstwa? Jednak originalni Prusowie to po\nniemiecku Pruzzen, w odroznieniu od "Prusakow" ("Preussen").\nde_oakville Anglicy, Niemcy, Prusacy 08.05.10, 03:55\nNawet jesli moj poprzedni wpis, ze Anglicy sa (lub byli) narodem w\nwiekszym stopniu germanskim od Niemcow jest kontrowersyjne\n(a dla niektorych pewnie jest), to jednak calkowicie pewne jest to,\nze mieszkancy Anglii byli w wiekszym stopniu pochodzenia\ngermanskiego od mieszkancow Prus w przeddzien zjednoczenia Niemiec\nprzez ten kraj (1871, Bismarck, von Moltke, Wilhelm I-szy).\nW swoim czasie 30% mieszkancow Krolestwa Prus stanowili Polacy. Na\npewno bardziej germanska od Prus byla Dolna Saksonia, Szwabia,\nBadenia, Szlezwik-Holsztyn oraz Hamburg - to "najbardziej\nangielskie" miasto Niemiec, o ktorym na poczatku wieku mowiono,\nze "gdy w Londynie pada deszcz, mieszkancy Hamburga otwieraja\nparasolki." Niemcy przez dlugie lata wzorowali sie na Anglii i to co\nangielskie wydawalo im sie doskonale (S. Mackiewicz-Cat, "Europa\nin flagranti"). Natomiast Prusy uchodzily, nawet w\npozostalych "bardziej germanskich" czesciach Niemiec za wzor\ndyscypliny, porzadku i byly czesto obiektem podziwu nawet dla\nNiemcow z innych regionow kraju. Przed zjednoczeniem male panstwo o\nbardzo silnej armii. Jak dzis Izrael. "Tesknota za Prusami"\n("Sehnsucht nach Preussen"), to sentyment, ktory nierzadko odzywal\nsie rowniez i po wojnie w podzielonych Niemczech, na zachod od Laby.\nDawne Prusy jednak, z punktu widzenia wielu swiatlych ludzi\nowczesnej Europy i Ameryki byly panstwem zbyt despotycznym i zbyt\nnieludzkim. Trudno powiedziec, ze to panstwo mialo cechy typowo\n"germanskie" porownujac je z cechami innych krajow germanskich (np.\nHolandii lub Danii). Ale tamte kraje nie musialy walczyc ze\nSlowianami z jednej, a Francuzami z drugiej strony. W sumie Prusy to\nbyl jakis "germansko-slowianski" bekart i w ostatecznym rozrachunku\npewnie rowniez "ojciec chrzestny" hitleryzmu i tego, co w historii\nNiemiec i Europy najsmutniejsze i najmniej atrakcyjne. W tamtych\nczasach kulturalni ludzie z Warszawy jechali najczesciej przez\nBerlin do Paryza (np. Henryk Sienkiewicz).\npultorakh Genetyka i historia mówi co innego. 08.05.10, 08:48\nZ pełnym szacunkiem ale nie ma Pan, tak jak większość osób racji. Ja tylko\npowtarzam to co przeczytałem w pismach naukowych typu Nature lub książkach\npoświęconych historii wysp brytyjskich. W Anglii jest tyle Germanów co i w\nPolsce, czyli ze 20-30%. Reszta to celtowie, w Niemczech też jest ich dość\nsporo, ostatnie badania mówią o tym, że Niemcy to w 60% Celtowie, 17%\nGermanowie, 12% Słowianie, reszta Żydzi, itd.\ntruth_defender cos innego w nowym post? 08.05.10, 11:46\nCo powiesz zeby otworzyc nowy post, z bardziej otwartym charakterem,\nzeby wciagnoc inny kraje i nowe punkty widzenia, nie tylko anglo-\njag sie od razu przylacze i sie rozrusza\npultorakh Jestem za ale jaki temat? 08.05.10, 17:26\nNie wiem czemu miałby dotyczyć taki wątek. Jeśli różnicach między sterotypowym\nmyśleniem o Niemczech a rzeczywistością- jestem za za.\nJeśli chodzi o kraje germańskie to poza Niemcami, Holandią, Szwecją, Szwajcarią,\nWielką Brytanią czy Austrią wiedzę mam małą i nie chciałbym się wypowiadać.\nTak jak napisałem w innym poście, uwielbiam tzw. obszar poza-romański tzn.\nobszar który leżał poza zasięgiem Rzymskiego Imperium, od Szkocji i Irlandii na\nzachodzie do Rosji i Iranu na Wschodzie. Dla mnie śmieszne jest nazywanie\nkrajów, ludów i cywilizacji tam mieszkających per Barbarczyńcy. Dzisiaj to\nkraje, które stanowiły trzon cywilizacji grecko-łacińskiej to dzicz i\nbarbarzyństwo - patrz przykład Grecji, Włoch, Hiszpanii, Portugalii, ale także\nFrancji, która swoją pychą i chamstwem przebija wszystko.\ntruth_defender Re: Jestem za ale jaki temat? 08.05.10, 18:55\nNie wiem czemu miałby dotyczyć taki wątek. Jeśli różnicach między\nsterotypowym myśleniem o Niemczech a rzeczywistością- jestem za za.\nNikt z nas nie musi byc ekspertem. Jezeli sa inni ktorzy sie\ninteresuja tematem to bedzie zyl wlasnym rozpedem. jezeli nie to\nwygasnie i nic sie nie stanie.\nNp: "Schylek dawnych imperiow" albo "No w koncu kto tu bedzie\nrzadzil?" albo "Dlaczego jednym krajom sie udaje a innym nie?"\ntruth_defender Re: Jestem za ale jaki temat? 08.05.10, 19:20\nNie wiem czemu miałby dotyczyć taki wątek.\ntwoja rubryka Cywilizacja polnocy bylaby idealna\npultorakh No to wstawiaj, ja mogę się wypowiedzieć 08.05.10, 20:54\nJako zasadniczą tezę wystarczy wstawić obecne problemy w Europie. Czemu południe\nEuropy(z Grecją, Hiszpanią czy Portugalią na czele) to lenie i obiboki którzy\nmyślą jedynie o tańcu, śpiewie, winie i rozrywkach, a północ (Niemcy, Holandia,\nSkandynawia, Wielka Brytania, Francja północna, Europa Środkowa, kraje\nbałtyckie)to pracusie którzy myślą jak polepszyć swój los.\nwarmi2 Re: No to wstawiaj, ja mogę się wypowiedzieć 10.05.10, 23:38\nCo ma klimat do tego ?\nCzemu California to stan ktory kwalifikuje sie jak 6 kraj na swiecie\npod wzgledem GPD a zaraz za granica w tym samym klimacie lezy Meksym\nz GDP podobnym do Polskiego ?\nTen sam klimat, praktycznie ten sam ekosystem .. a roznica kolosalna.\nMoim zdaniem klimat nie ma znaczenia a raczej liczy sie etos pracy w\ncelu poprawienia wlasnego zywota, nie pracy dla samej pracy ale\nwylacznie w celu wzbogacenia sie - cos co bylo zawsze dobrze widziane\nw krajach protestanckich a zawsze pogardzane w krajach katolickich.\nInaczej mowiac podzial biednych na bogatych pokrywa sie z podzialem\nna protestantow i katolikow.\nde_oakville Re: Genetyka i historia mówi co innego. 08.05.10, 11:57\n> poświęconych historii wysp brytyjskich. W Anglii jest tyle\nGermanów co i w\n> Polsce, czyli ze 20-30%. Reszta to celtowie, w Niemczech też jest\n> sporo, ostatnie badania mówią o tym, że Niemcy to w 60% Celtowie,\n> Germanowie, 12% Słowianie, reszta Żydzi, itd.\nTo sie zupelnie nie zgadza z tym, co ja przeczytalem, a czytam o\ntych sprawach bez przerwy (to moje "hobby") od kilku dziesiatkow lat\nze zrodel niemieckich, angielskich i polskich. Przeczytalem miedzy\ninnymi trzy grube tomy Churchilla "Historia narodow mowiacych po\nangielsku" w oryginale, ale to tylko "kropla w morzu" z tego co w\nZ calym szacunkiem dla Pana, prosze zauwazyc, ze jezyk angielski\njest jezykiem germanskim (a szkocki i walijski to jezyki celtyckie),\npodczas gdy jezyk polski jest oczywiscie jezykiem slowianskim. I w\nPolsce Germanowie mieliby stanowic taki sam procent jak w Anglii?\nPoza tym, z tego co Pan napisal (w Anglii 20-30% to Germanie, a w\nNiemczech tylko 17%) wynika, ze Anglia jest bardziej germanska niz\nNiemcy, w ktorych jakoby 60% to Celtowie). To jakas gruba pomylka.\nAle nie klocmy sie, bo w koncu nie sklad etniczny jest\nnajwazniejszy. O pozycji narodow i panstw decydowaly zawsze wybitne\njednostki, a Niemcy w swojej historii mialy ich w brod. Anglia\nrowniez. Tacy ludzie jak na przyklad Fryderyk Wielki. O ile sobie\ndobrze przypominam Hohenzollernowie wywodzili sie ze Szwabii lub z\nFrankonii, ale przejeli rzady w dosyc upadlych Prusach. I dzieki\nswojej madrosci i zdolnosciom oragnizacyjnym potrafili doprowadzic\nmale Prusy do potegi. Swoim silnym charakterem potrafili\nprzeforsowac wlasne idee, podporzadkowac sobie narod (lub sklonic\nten narod do jednosci) i osiagneli wiele. W Polsce bywalo\nnajczesciej odwrotnie - spoleczenstwo bylo sklocone i podzielone. A\nprzywodcy zamiast je jednoczyc, sklocali je jeszcze bardziej. I kraj\ntoczyl sie w dol, zamiast isc do przodu. Gdyby w Polsce bylo 30%\nGermanow (pewnie we Francji tak jest) mielibysmy pewnie znacznie\nwiecej wybitnych przywodcow, takich na miare Fryderyka Wielkiego.\npultorakh Re: Genetyka i historia mówi co innego. 08.05.10, 17:19\nDokładnie nie ma się o co kłócić, ponieważ Pana poglądy i tak są bardzo zbieżne\nz moimi. Od siebie tylko dodam, że jestem młodym człowiekiem (27 lat)którego\nakurat region poza-romański, jeśli tak to można określić interesuje najbardziej.\nZawsze optowałem za krajami,językami oraz kulturą obszarów, które kiedyś leżały\npoza Imperium Rzymskich. Tzw. Barbarzyńcy to mój rzywioł, ich kultura, religia,\nhistoria, polityka państw germańskich, słowiańskich oraz innych, leżących poza\nobszarem Rzymskiego Imperium mnie fascynuje i mogę o nich dyskutować godzinami.\nCo do porównywania Anglii i Niemiec - nie byłem, o dziwo w Anglii, choć byłem w\nSzkocji, ale byłem w Niemczech i zwiedziłem je dość obszernie. Muszę powiedzieć,\nże także nie chce mi się wierzyć w te doniesienia o rzekomych 60% celtyckich\ngenów Germanów - po prostu tego nie widać po nich. Bawarczyk w niczym z wyglądu\nnie przypomina Szkota czy Francuza.\nCo do Fryderyka Wielkiego to nie akurat jego osoby nie lubiałem. Ze wszystkich\nczłonów Heiliges Römisches Reich najbardziej podobała mi się Bawaria oraz\nksięstwa hanzeatyckie, ponieważ zawsze potrafiły stać na swoim i bronić swojego\n( innymi słowy nie były politycznymi dziwkami). Nie zgodzę się co do teorii o\n"bałagianie" w Polsce, nawet jeśli on był to nie był na pewno przyczyną upadku\nRzeczyposlitej Obojga Narodów. Zresztą porównywanie państw Rzeszy Niemieckiej do\nEuropy Wschodniej nie ma sensu, to dwa różne światy, choć moim zdaniem dużo\nbliższe do siebie niż Rzesza Niemiecka i Francja czy Włochy ówczesne.\nGeneralnie co chcę przekazać - nie patrzmy na sterotypy. Język to jedno, kultura\nto drugie, porównując kulturę Indii i Jamajki raczej trudno znaleźć cechy\nwspólne poza językiem (choć w Indiach angielski jest tylko językiem\npomocnicznym, nie oficjalnym). Anglia, Szkocja, Irlandia, Walia to jeden naród,\njeśli już dzielić ich to na tzw. Brytonów, Piktów i innych, na pewno nie na\ngermańskich Anglików i celtyckich Szkotów jest to uważam bardzo poważny błąd. W\nNiemczech też są duże różnice między północą i południem, nie mówiąc o różnicy\nmiędzy Wschodnią Rzeszą - Austrią a resztą Reich'u.\ntruth_defender a co nam wlasciwie mowi Genetyka 08.05.10, 18:44\nCalosc tego watku anglo-niemieckiego jest b. interesujaca I prowadzi\nnawet do pewnej konkluzji, ze obie nacje sa b. zroznicowane, wiele\nfenomenow jest plynnych I zeby sformulowac jakis wniosek trzeba\nzejsc do szczegolow. Znowu tak sie sklada, ze ewolucyjna\nantropologia jest jednym z moich konikow I moge sluzyc dystrybucja\ngenow w europie na linku:\nPokazuja on, ze Wyspa Bryt. Anglia ma b. wysoka frekwencje markera\nR1b (italik, celtycki, germanski) 67% oraz nordycki (= pierwotno\ngermanski) I1 14%.\nObszar niemiec zostal podzielony na 4 strefy – logiczne: Niemiec nie\nma:) Lecz dla wymogow dysputy zaokraglam: R1b ca 40%, I1 16% oraz\nuwaga! R1a (balto-slowianski) 24% na wsch i polnocy, I tylko 9% w\nreszcie obszaru. czyli logicznie tego co mozna sie spodziewac\ni z rozpedu dla Polski: R1a 56%, R1b 16%, I1 6%, i uwaga 12a\nFrancja: R1b (celci i germanowie) 61%,\ni uwaga J2(fenicja) 7%,\nW sensie kulturowym i mitologizujacym sa to opiniotworcy zewn i\nwybory subjektywne ”wielkich postaci”, ktore stwarzaja przynaleznosc\ndo jednego czy drugiego. Nie pobitym rekordem jest ten\nniedoscigniony obywatel z Braunau, o prowieniencji balkansko-\nceltycko-zydowskiej, ktory mimo to wybral sobie pochodzenie aryjskie\nczyli zpod HindukuszuJ\nJezykowo Niemiecki jest zach.germ. Kropka.\nAng stwarza juz problemy, bo podobnie jak ludnosc ktory tego jez\nuzywa jest on unikalny i nie pasuje do zadnych schematow. W\nlingwisyce okresla sie go tez jako zach-germ poniewaz jego\nzdaniotworstwo i morfologia jest w sensie hist germanska. Ale\nzlownictwo juz sie nie zgadza. 60% jest lacinsko-starofranzuskie co\njest znane i ca 8% nordyckie co jest mniej znane.\nAle z powrotem do „gramatyki“. Wspolczesny ang kompletnie stracil te\nzach-germ cechy. Zblizyl sie natomiast totalnie do wspolczesnych\nnorw, duns, szw. To zblizenie ma miesce rowniez kulturowo.\nSkandynawowie maja niezwykla latwosc i naturalnosc w kontaktach z\nbrytyjczykami, podobny temperament a nawet poczucie humoru.\nNie mozna tego na pewno zauwazyc miedzy wspolzesnymi Brytyjczykami i\nPojecie Anglosaski jest nieprecyzyjne i mylace. Wczesniejsze wpisy\nwyjasniaja dlaczego. Bardziej adekwatne dla nich jest Britain albo\nAlbion, obydwa z reszto celtyckie.\nNiemcy sa Germany albo Alemania, albo Saxa po finsku bo lud\nsaxonczykow byl tym jedynym ktorego finowie poznali …\nLacinska Francja mowi mowi wspolcz romanskim ale nazywaja sie po\ngermanskich Frankach …\nCzasami terminologia miesza wiecej niz pomaga. Ale jest to zawsze\npultorakh Skupmy się na faktach naukowych a nie 08.05.10, 20:50\nW zeszłym roku był artykuł w magazynie Nature albo tym drugim, którego nazwy\nnagle zapomniałem, o powiązaniach między narodami europejskimi odbiegającymi od\npowszechnie przyjętych standardów.\nWniosek w skrócie był taki: Anglicy-Francuzi - braterskie kraje - cała Wielka\nBrytania i Irlandia to jeden etniczny naród o silnych naleciałośiach ludności\nrzdennej (nie indoeuropejskiej), Niemcy to żadni tam germanowie tylko mieszanina\nstraszna, Włochy to samo, Polska to pół Niemcy pół Słowianie, podobnie jak\nCzesi. Węgrzy to żadni tam imigranci znad Uralu a Słowianie zmieszani z\nludnością rdzenną i Awarami znad Uralu. Rumuni mają tyle wspólnego z Rzymem i\nWłochami to Afrykańczycy z Hindusami, podobnie jak Bułgarzy ze Słowianami.\nNie wiem w jaki sposób Wielka Brytania miałaby mieć jakieś markery italickie,\nchyba szczątki po Rzymianach, bo jak wiadomo Rzymianie tak jak Włosi są\nItaliko-Etruskami z dużą domieszką Celtów.\nMoim zdaniem nie warto zajmować się jakimiś, brzydko mówiąc "brudami" typu 5%\ngenów żydowskich w Polsce czy w Niemczech czy te parę procent genów italickich w\ntruth_defender Re: Skupmy się na faktach naukowych a nie 08.05.10, 22:28\n"jakies" markery czy Y-chromosomy sa takimi pojeciami w genetyce\njak "jakies" litery w alfabecie albo pierwiastki chem w chemii :)\nten "drugi" to Science.\nPolecam ten link jako dobre wprowadzenie do naukowej teorii o\ndystrybucji etnicznej ludnosci europejskiej. ALternatywo jest\nprzeczytanie kilku grubych ksiag ...\nJest to zreszta warte trudu bo genetyka ewolucji prezywa zreszto\nakurat okres swietnosci. I jest takze najl instrumentem przeciw\nrasizmowi po udowadnia naukowo jak zmieszani jestesmy.\na propos twojego wczesniejszego wpisu polecalbym ksiazki Jarred\nDiamonda (jezeli juz ich nie znasz)pózniej przesle link do youtube,\nzaoszczedza to czasu :) czytanie jest jednak czasochlonne\ntak, caly tok naszej wymiany sprowadza sie do tego wniosku ze Niemcy\ni Anglicy, kazdy na swoj sposób, sa mieszanka. Caly mój wywód\npoprzedni i wszystkie inne wczesniejsze maja na celu udowodnienie\nwlasnie tej tezy: cos takiego jak "Niemcy" nie istnieje.\ntutaj szybko, zauwazyles ze celtowie i germanie maja wspolny pool\ngenowy, sprzed 2000-3000 lat tak to jest, balto-slowianie to samo.\nNie mozna zidentyfikowac bardziej precyzyjnie mniejszych grup.\nok musze wracac do meczu barca przeciw sevilla - fotbol :)\nale chetnie przeanalizuje jutro twoje sformulowania typu: "Niemcy to\nżadni tam germanowie tylko mieszanin a straszna, Włochy to samo,\nPolska to pół Niemcy pół Słowianie"\npultorakh Ja nie podważam ważności markerów. 09.05.10, 11:50\nChodzi po prostu o to, że DNA człowieka to jedna wielka zagadka, która dopiero\nteraz jest odkrywana i pochodzenia danej osoby nie można jednoznacznie określić\njakimiś tam markerami czy y-chromosomami. Powiedzmy ,że 300 lat lat temu jeden z\nmoich przodków spłodził dziecko z Turczynką. Jakiś ślad w DNA, ten marker czy\ninny tam znaczek w łancuchu wskaże, że jestem powiedzmy w 5% Turkiem. Oczywiście\njest to bzudra, skoro przez 300 lat większość osób z mojej rodziny miała\npochodzenie powiedzmy słowiańskie lub słowiańsko germańskie.\nTego śladu po czyimś tam przodku nie da się już wymazać, bo geny tego typu\nzostają, podobnie jak w społeczeństwach stąd te wnioski dotyczące Anglii czy\nNiemiec. Skoro kiedyś na tych terenach mieszkali germańscy Anglowie i Sasi, to\nmimo, że wymarli już dawno a ludność Anglii mieszała się przez 1000 lat tylko ze\nsobą czyli Celtami to znaczy, że i tak teraz wyjdzie, że Anglicy to Germanowie,\nskoro te geny "anglo-saskie" odcisnęły swój mocny ślad. Podobnie Niemcy -\nCeltowie i kultura Halstatt na południu Niemiec odcisnęli tak trwały ślad w\ngenach niemieckich, że dzisiaj wychodzi, że to w 60 czy 40 procentach Celtowie.\nTo, że Niemcy przez ostatnie 1500 czy 2000 lat mieszali się ze sobą, głównie\nGermanami czy czasem Słowianami lub Żydami nie znaczy, że nagle te markery i\nchromosomy Y znikną. One zostają na zawsze, jedynym środkiem to ich usunięcia\nbyłoby zapłodnienie z wykorzystaniem genetyki i po prostu usunięcie tych\nmarkerów z jaja bądź plemników. Wtedy ktoś kto niby z pochodzenia jest\nCelto-Germanem stanie się czystej krwi Germaninem czy Celtem.\nNie zmienia to faktu, że wyspy brytyjskie są w miarę jednorodne pod względem\netnicznym, po prostu Anglowie czy Sasi dawno wyginęli choć ich geny zostały w\nłańcuchach mieszkańców południowej i wschodniej Anglii. Niemcy natomiast tyle\nrazy mieszali się z innymi, głównie sąsiednimi ludami typu celtyccy Francuzi,\nBelgowie, Słowianie na wschodzie, Germanowie na południe że stanowią mieszaninę.\nTo samo jest z Włochami - centrum Włoch to Italicy, ale silne są wpływy\nEtrusków, południe to pozostałośći greckie, na Sycylii arabskie, natomiast\npółnoc to Celtowie. Niemcy i Włochy to chyba dwa najbardziej różnorodne, zarówno\netnicznie jak i regionalnie kraje w Europie. Francja czy Hiszpania mimo, że mają\nsilne wpływy różnych kultur i ludów to jednak są w miarę jednorodne, różnice\nmiędzy Kastylią a Galicją czy Oksytanią a resztą Francji nie są tak duże jak\nmiędzy Lombardią a Sycylią chociażby.\ntruth_defender genetyka, jezyk, zasady dyskusji 09.05.10, 18:59\nZ duzym zainteresowaniem przeczytalem wasza wymiane bo tez sie tym\nb. interesuje a jezykoznawstwem zajmue sie nawet profesjonalnie.\nZakladajac, ze jestesmy ludzmi doroslymi i powaznymi, wyraze\nswoja opinie, bez intencji obrazenia kogokolwiek :)W aspekcie\nstosunkow jez w Wlk Brytanii i obszarach sasiedzkich musze pryznac\nze rozpoznaje materie Kolegi De_oakville jako ten ogolnie przyjety\nNa szczescie jezyki germ sa tak przeorane naukowo, ze mozna\nspokojnie sobie o tym przeczytac w polskojez. Wikipedii, bez ryzyka\nze ktos by tam chcial manewrowac ideologicznie. Gdybe chodzilo o jez\nPapui Nowej Gwinei na pewno bym Wikipedii nie polecal!\nZauwazylem tez, ze szanowny Kolega pultorakh ma troche chaotyczny\nstyl argumentacji gdze znane fakty mieszaja sie z nieprawdopodobnymi\nNp: „Teraz wystarczy porównać język angielski, francuski i walijski\nlub irlandzki. Zbieżności na pewno będa, ponieważ angielski powstał\nw wyniku zmieszania języków germańskich Anglów i Jutów z celtyckimi\njęzykami jakimi posługiwali się na codzień Brytoni.\nSkąd bierze się taka różnica w wymowie między językiem francuskim a\nwłoskim czy hiszpańskim, i duża zbieżność z językiem angielskim?“\nJest t o logiczny galimatias i trudno zachowac tu konsekwetna\nDrogi Kol. Pultorakh, chetnie bede kontynuowaj nasza dyspute o\npowiazaniach etnicznych, genetyce itp na\nPoprosilbym cie jednak zebys przynajmniej przez kilka minut\npostudiowal ten moj poprzedni link, nie musisz czytac, sa tam\nwysmienite pedagogiczne grafiki. Jak to mowia „obraz opowie wiecej\nniz 1000 slow“! :)\nTak przy okazji odwiedzilem twoj watek o slowianach. Twierdzisz\ntam:“ lub wg. projektu badającego pochodzenie każdego człowieka wg.\nJego łańcucha DNA - Polacy to w 60 % Germanowie, w 25% Słowianie,\n10% Celtowie, w 5% Żydzi.”\nChetnie bym chcial to zrodlo sam zobaczyc. Nie akceptuje jednak\nwebsites prywatnych, partii polit, czy organizacji – tylko projekty\ngcc1 Re: genetyka, jezyk, zasady dyskusji 22.05.10, 19:12\nBardzo ciekawy temat.Jedno sprostowanie otóż ponad połowa polaków ma\nżydowskie korzenie,nie wiem skąd te rzekome 5%,żydów w Polsce było\nokoło 4mln i duża część z nich miała chociażby polskie\nsłużące,opiekunki czy mamki podobnie jak żydzi w innych krajach\nEuropy i świata.Bardzo wielu żydów spółkowało z polkami,byli też\npolacy chędożący żydówki.Spora część Polaków ma też pochodzenie\n(górale),rosyjskie,szwedzkie czy niderlandzkie.Można by powiedzieć\nże nie istnieje obecnie ktoś taki jak Polak-słowianin wywodzący sie\nwarmi2 Re: Ludzie wbijcie sobie do głowy że Anglosasi 10.05.10, 23:30\n> nie istnieją.\n> A na pewno nie ma czegoś takiego jak cywilizacja anglosaska - >\nOczywiscie ze jest ... znajdz mi kraj zachodniej cywilizacji ktory\nmoze sie pochwalic historia stabilnego systemu spoleczno politycznego\nktory sie nie zmienil od 200 czy 300 lat ?\nJedyne kraje to USA i UK .\npultorakh Dzisiaj mamy cywilizację północy. 08.05.10, 00:54\nKanada, Stany Zjednoczone, Finlandia, Holandia, Wielka Brytania, Niemcy,państwa\nbałtyckie, Czechy, Federacja Rosyjska,Szwajcaria, Francja, Chiny, Korea, Japonia\nitd. to kraje w pewnym sensie północne przecież i to do nich należy podstawa\nA co do tego protoplasty B-2, to faktycznie był taki tajny projekt SS, mówiono,\nże to niemieckie UFO. Zresztą Niemcy mieli podczas wojny dużo takich\nsupertajnych projektów, które potem posłużyły za wzór do "amerykańskich\nwynalazków" - gdyby nie niejaki Werner von Braun to o locie na Księżyc mogliby\npomarzyć, a przynajmniej nie stanęli by wcześniej niż Sowieci. To samo z\npamiętnym wypadkiem w Roswell czy katastrofą własnie takiego niemieckiego UFO.\nOczywiście jest sporo teorii spiskowych, nie wiadomo czy realnych, tak jak to o\nniemieckiej bazie na Antarktydzie oraz tajemniczych lotach super szybkich\nobiektów nad Argentyną w latach 50-ych.\ncaesar_pl Re: Niemcy narod genialny 07.05.10, 20:14\nA Jork to piekne niemieckie miasto.\npodobnie jak Castrop-Rauxel albo Muenster..\npultorakh Re: Niemcy narod genialny 08.05.10, 00:14\nJak dla mnie najfajniejszy jest Bamberg i jego browary lokalne.\nEw. miasta Turyngii typu Erfurt lub Weimar lub Jena.\nGeneralnie najciekawsze jest centrum geograficzne RFN. Lasy, zamki, klasztory itd.\nmisterpee Re:Najbardziej patriotyczni Niemcy 08.05.10, 01:05\npochodza ze Slaska i Prus, i zapewne maja duzo polskiej krwi.\nZe slaska pochodzil wioelki architekt Niemiec - Schinkel.\na oto lista innych:\nWriters, poets and playwrights like Andreas Gryphius, Martin Opitz,\nFürst von Pückler-Muskau, Carl Hauptmann, Gerhart Hauptmann (Nobel\nPrize in Literature, 1912), Joseph Freiherr von Eichendorff, Gustav\nMembers of the German Resistance such as Peter Graf Yorck von\nWartenburg, Helmuth James Graf von Moltke,\nActors like Dieter Hildebrandt, Victor de Kowa, Ludwig M. Lommel,\nWolfgang Neuss, Willy Fritsch, Hanna Schygulla, Georg Thomalla\nPoliticians like Paul Löbe (SPD), Klaus Töpfer (CDU), Manfred\nKanther (CDU), Ferdinand Lassalle, Erich Mende (FDP)\nScientists like Hans G. Dehmelt (Nobel Prize in Physics, 1989), Paul\nEhrlich (Nobel Prize in Medicine, 1908), Friedrich Bergius (Nobel\nPrize in Chemistry, 1931), Max Born (Nobel Prize in Physics, 1954),\nFritz Haber (Nobel Prize in Chemistry, 1918), Reinhard Selten (Nobel\nMemorial Prize in Economic Sciences, 1994), Konrad Bloch (Nobel\nPrize in Medicine, 1964), Bernhard Grzimek, Johannes Winkler, Maria\nGoeppert-Mayer (Nobel Prize in Physics, 1963), Kurt Alder (Nobel\nPrize in Chemistry, 1950), Otto Stern (Nobel Prize in Physics, 1943)\nz pomorza i Prus pochodzi zapewne jeszce wiecej slynnych Niemcow.\ncaesar_pl Olivia Newton John to wnuczka Borna 08.05.10, 11:37\nde_oakville "Anglosasi" maja jeszcze swoje przewagi 08.05.10, 12:18\nW Kanadzie (a podejrzewam, ze rowniez i w USA, Australii, a nawet w\nduzym stopniu w Wielkiej Brytanii) ludzie przyjezdni moga byc soba i\nczuc sie naprawde wolni. Nikt nie patrzy na narodowosc i nie musze\ntu, jako Slowianin i Polak, udawac kogos innego niz jestem i\ndostosowywac sie "na sile" do innej mentalnosci. Jednak to\ndostosowanie powoli nastepuje - podswiadomie i automatycznie,\nwlasnie dlatego, ze nikt tego ode mnie nie wymaga na sile.\n(Nie bylbym jednak pewien, czy dotyczy to rowniez Wielkiej Brytanii,\nszczegolnie po przystapieniu Polski do UE i najazdu wysp przez rozny\nelement, nie tylko zreszta z Polski).\nNiemcy staja sie gora, bo zaraz po wojnie byli i czuli\nsie "zdeptani" i musieli walczyc o swoja pozycje i o przetrwanie.\nSila rozpedu poszli nastepnie do przodu i wyprzedzili innych.\nNiderlandy staly sie najwieksza potega gospodarcza i handlowa Europy\nw 17-wieku, po tym jak w wieku 16-tym walczyly o zrzucenie\nhiszpanskiego jarzma i wyzwolenie sie spod hiszpanskiego "buta". I\npotem sila rozpedu poszly do przodu "jak strzala".\nHiszpanie walczyli wczescniej z Maurami i po zwyciestwie ("Juz w\ngruzach leza Maurow posady...") sila rozpedu poszli dalej - podbili\nMeksyk, Ameryke Poludniowa.\nNatomiast ludy szczesliwe, zyjace dlugo w dobrobycie i pokoju, z\nczasem gnusnieja. Tym niemniej ciagle nosza w sobie geny wielkosci.\nde_oakville Noblisci 08.05.10, 12:46\nAmeryka, dzieki swojej otwartosci na swiat, sciagala przez wieki\nimigrantow z calego globu. Amerykanie to narod imigrantow, nie ma\nwiec sensu mowic, ze ten byl Niemcem, a tamten Wlochem. Po latach to\njuz byli Amerykanie. Ameryka przeprowadzala rowniez "drenaz mozgow"\nnie tylko "na sile", ale przede wszystkim ludzie wyksztalceni\nprzyjezdzali tu z wlasnej woli, majac lepsze warunki do pracy,\nosobistego rozwoju i zyjac z dale od wojen.\nNiemcy byly natomiast w przeszlosci krajem egoistycznym, zapatrzonym\nw siebie i czesto majacym innych za nic. Byli niewatpliwie potega,\nale troche przecenili swoja wielkosc. Popelnili blad. I ten blad\ndzieki przykrym doswiadczeniom swietnie zrozumieli. Wzieli przyklad\notwartosci na swiat z Amerykanow. W Ameryce ludnosc pochodzenia\nniemieckiego (i innego germanskiego) stanowila "jadro" bialego\nspoleczenstwa i to dzieki nim Ameryka osiagnela, to co osiagnela.\nNie ma zatem sensu "degradowac" "Jankesow", bo to tak\njakbym "degradowal" swojego ciotecznego brata, tylko dlatego, ze\nmieszka w Australii, a nie w Europie (podobno "zglupial" i\nma "mozdzek" kangura).\nObecnie Niemcy stanowia "jadro" zjednoczonej Europy. Europa ma duze\nszanse aby stac sie gora. Amerykanie maja Meksykanow, a Niemcy maja\nHiszpanow. I Polakow rowniez.\nde_oakville Dunczycy w polnocnej Anglii 09.05.10, 12:54\nNiemcy, Anglia i Skandynawia maja wspolne etniczne korzenie\nto plunder unsuspecting villages. The people commonly called\nVikings were the Norse, a Scandinavian sea faring people from\n"In effect, they were the Germans who stayed behind, as many of the\nGerman tribes can be traced back to Sweden and Denmark."\nKolonizacja polnocnej Anglii przez Dunczykow\n"Barely had this cultural revival gotten underway than England and\nher infant language were under attack again - this time by Viking\nraiders from Skandinavia and Denmark. These were people who were\nrelated to the Anglo-Saxons by both blood and language. In fact,\nthey were so closely related that they could probably broadly\nunderstand each other's languages, though this must have been small\ncomfort to the monks, farmers, and ravaged women who suffered their\npillaging. These attacks on Britain were part of a huge,\nuncoordinated, and mysterious expansion by the Vikings (or Norsemen\nor Danes, as history has variously called them). No one knows why\nthese previously mild and pastoral people suddenly became aggressive\nand adventurous, but for two centuries they were everywhere - in\nRussia, Iceland, Britain, France, Ireland, Greenland, even North\nThen, just as mysteriously, the raids ceased and for half a century\nthe waters around the British Isles were quiet.\n"The Danish influence in the north was enormous. The scale of their\nsettlements can be seen from the fact that more than 1400 place-\nnames in northern England are of Skandinavian origin. For a long\ntime, the people in some places spoke only Old English while in\nother places, often on the next hillside, they spoke only Old Norse.\nOccasionally this arrangement lasted for years - in the Shetland\nIslands, in the far north of Scotland, it lasted for centuries, with\nthe people speaking a Norwegian dialect called Norn until well into\nthe 1700s, of which some 1500 dialect words survive to this day."\n(Bill Bryson, "The Mother Tongue")\nde_oakville Re: Dunczycy w polnocnej Anglii 09.05.10, 12:56\nWplyw francuskiego na angielski to rowniez zasluga Wikingow\n"The Normans were Vikings who had settled in northern France 200\nyears before. Like the Celtic Britons before them [Brittany], they\nhad given their name to a French province, Normandy. But unlike the\nCelts, they had abandoned their language and much of their culture\nand became French in manner and speech. So totally had they given\nup their language, in fact, that not a single Norse word has\nsurvived in Normandy, apart from some place names.\nThe variety of French the Normans spoke was not the speech of Paris,\nbut a rural dialect.\n[after the Norman conquest of 1066] No king of England spoke English\nfor the next 300 years. It was not until 1399, with the accession of\nHenry IV, that England had a ruler whose mother tongue was English.\nOne by one English earls and bishops were replaced by Normans.\nAt the same time, animals in the field usually were called by\nEnglish names (sheep, cow, ox), but once cooked and brought to the\ntable, they were generally given French names (beef, mutton, veal,\nAnglo-Norman differed from the standard French of Paris in several\nways. For one thing, Parisian French, called Francien, tended to\navoid "w" sound. So while the Normans\npronounced 'quit', 'question', 'quarter', and other such words as if\nthey were spelled 'kwit', 'kwestion', and 'kwarter', Parisians\npronounced them with a hard "k" sound. Equally, standard French\nused 'cha-' in some constructions where the Normans used 'ca-'. Thus\nwe have such differences\nas 'carry/charrier', 'cauldron/chaudron', 'cattle/chattel'.\nNorman-French, like the Germanic tongues before it, made a lasting\nimpact on English vocabulary."\npultorakh A moim zdaniem to brednie. 09.05.10, 13:16\nZamiast posiłkować się jakimiś anglojzycznymi tekstami wystarczy wpisać w\nwyszukiwarkę "Starożytne Cywilizacje".\nTutaj napisałem o nim przy okazji podobnej dyskusji ale dotyczącej rzekomej\nsłowiańskości Polski i innych krajów uważanych za słowiańskie.\nJęzyk angielski ma bardzo wiele wspólnego z francuskim, przede wszystkim\nspecyficzną wymowę, totalnie odróżniającą się od języka pisanego. Tak samo jest\nwe Francji. Teraz wystarczy porównać język angielski, francuski i walijski lub\nirlandzki. Zbieżności na pewno będa, ponieważ angielski powstał w wyniku\nzmieszania języków germańskich Anglów i Jutów z celtyckimi językami jakimi\nposługiwali się na codzień Brytoni. Tak samo jest z Francją gdzie język powstał\nw wyniku zmieszania łaciny z językami galijskimi, celtyckimi oczywiście. Skąd\nbierze się taka różnica w wymowie między językiem francuskim a włoskim czy\nhiszpańskim, i duża zbieżność z językiem angielskim? A no z tego że ludności\nceltyckiej której były miliony w Galii i Albionie narzucono język mniejszości -\nRzymian lub Anglosasów, którzy wymarli lub uciekli. Język został.\nTwierdzenia o związkach między Danią a Anglią nie mają sensu i biorą się tylko z\nchęci udowodnienia czegoś zbiega się z Pana poglądami. Lubi pan Danię, niech Pan\nlubi, ale proszę nie mieszać kompletnie innych narodów typu Anglicy czy Szkoci,\noni z Duńćzykami nie mają więcej wspólnego niż Polacy czy Hiszpanie.\npultorakh Re: A moim zdaniem to brednie. 09.05.10, 13:23\nO Anglii też jest jeden zeszyt, który powtarza dokładnie to co ja piszę tzn. nie\ntwierzi, że Anglosasi nie odcisnęli swojego piętna w Anglii, ale nie na tyle by\nutożsamiać Anglików z Germanami, o Duńczykach nawet nie wspominając. Takie\npytanie: Ludność wysp brytyjskich w tamtym czasie (V-VII wiek)wynosiła coś koło\n2-3 milionów, może więcej nie pamiętam już dokładnie.\nW jaki sposób jakaś garstka, nawet kilkadziesiąt tysięcy Anglów, Sasów i Jutów\nmiało wpłynąć na czynnik etniczny mieszkańców Brytanii.\nMożliwe, że ich wszystkich wyrżnęli w pień i na ich grobach postawiwili swoje\nchaty po czym wzięli się za błyskawiczne rozmnażanie, dzięki czemu liczba\nludności w ciągu jednego, dwóch pokoleń wzrosła z mniej niż 100 tys. do kilku\nde_oakville Re: A moim zdaniem to brednie. 09.05.10, 15:06\n> Zamiast posiłkować się jakimiś anglojzycznymi tekstami wystarczy\n> wyszukiwarkę "Starożytne Cywilizacje".\nMein lieber Herr. Seien Sie nicht lächerlich mit Ihren Belehrungen.\nIch bin fast zweimal älter als Sie, und ich weiss was ich mache.\nIch schätze Ihre Meinung aber nicht in diesem letzten Fall.\n> Twierdzenia o związkach między Danią a Anglią nie mają sensu i\nbiorą się tylko\n> chęci udowodnienia czegoś zbiega się z Pana poglądami. Lubi pan\nDanię, niech Pa\n> lubi, ale proszę nie mieszać kompletnie innych narodów typu\nAnglicy czy Szkoci,\n> oni z Duńćzykami nie mają więcej wspólnego niż Polacy czy\nNo coz. To nie sa brednie tylko sprawdzone fakty, o ktorych wie\nkazdy Dunczyk i (wyksztalcony) Anglik. Prosze wziac do reki dunski\npodrecznik historii, a dowie sie Pan o tych faktach znacznie wiecej.\nHistorie tworzy nie Pan piszac to, co Panu wlasna mysl do glowy\nprzyniesie a nastepnie klawiatura komputera bez szemrania przyjmie,\ntylko uznane autorytety historii z wielu krajow, ktore umieszczaja\nwyniki swoich badan w pracach przechowywanych w powaznych\ninstytutach panstwowych. Oczywiscie, ze dokumenty mozna zaklamac,\nale chyba nie podejrzewa Pan o to uczciwiej Skandynawii.\nOdwzajamnie sie tym, ze absolutnie nie "kupuje" panskiego\ntwierdzenia, ze Polacy to nie Slowianie. Czyzby Slowianie nie\nistnieli a istnialy jedynie jezyki slowianskie? Jesli, tak to gdzie\nci Slowianie sie "rozplyneli?". Polacy to z pewnoscia Slowianie,\nchociaz z domieszka obcej krwi - wloskiej, szwedzkiej ("potop"),\nwegierskiej, holendersiej, niemieckiej, tatarskiej, rosyjskiej,\ninnych narodow Rosji ("zabor"), zydowskiej i innej. W jakim stopniu\ni w jakim procencie? Na pewno nie w az tak duzym, zeby twierdzic, ze\nPolacy to jacys "pol-Slowianie".\npultorakh Proszę się nie obrażać. 09.05.10, 15:38\nTo ,że jest Pan 2 razy starszy nie znaczy, że ma pan 2 razy więcej wiedzy i że\nwie co Pan robi, w tym momencie. Nie wiem o co panu chodzi z tymi\n"ośmieszającymi" pouczeniami. Nikt nikogo nie poucza, to co pisze, robię z\ndobrej woli, a nie z chęci kogoś pouczania.\nPrzez 45 lat w podręcznikach PRLu pisano, że na terytorium Polski Słowianie żyli\nod pradawnych czasów, a okazuje się że zaledwie od 1500 lat, bo wcześniej ich\nmiejsce zajmowali germańskie plemiona chociażby Wandalowie.\nInformacje które posiadam bazują na czasopismach NAUKOWYCH, a nie podręcznikach\njakiegoś malutkiego kraju, który nic poza budownictwem i klockami Lego nie\nzdziałał więc musi dorabiać sobie ideologię. Zapewne w duńskich podręcznikach\nnapisano, że Amerykę odkryli Duńczycy. O Islandczykach czy Norwegach nie\nsłyszeli pewnie w Danii.\nProszę poszukać w wyszkuiwarce jakieś sformułowania związane z tym o czym Panu\npisałem, tak aby znaleźć ten artykuł o którym mówię. Było to chyba w "Nature"\nalbo "Science". Duńskie podręczniki winne zostać zmienione bo uczą bzdur, nie\nmówiąc o ich rasistowskim charakterze.(twierdzenie, że Duńczycy to jacyś\nnadludzie skoro odkryli Amerykę, podbili Anglię a i etniczni pobratymcy pół świata.\nDuńczycy to bardzo przeciętny naród który w swojej historii był popychadłem dla\nSzwecji, Rzeczypospolitej czy Francji i Duńczycy muszą to zrozumieć i\nzaakceptować, także w swoich podręcznikach).\nJa go czytałem z 2 lata temu i było to dane z 2008r, które wywróciły do góry\nnogami myślenie w kategoriach Anglia-Anglosasi-Anglowie i Jutowie-Dania na\nW tym magazynie o którym pisałem wyżej - Starożytne Cywilizacje jest jeden numer\npoświęcony Anglii, panowie specjaliści piszą, że ludność Brytanii to ludność\npierwotna, ani celtycka, ani germańska ani jakakolwiek indoeuropejska. Istnieją\nsilne związki między wyspami brytyjskimi a Hiszpanią. Po prostu ludność\nBrytanii, ta przedceltycka pochodzi z obszarów obecnej Hiszpanii, gdzie do\ndzisiaj żyją potomkowie ludności nie-indouropejskiej (chociażby Baskowie)a\nzwykli Katalończykom bliżej do mieszkańców Afryki niż do Kasytlijczyków czy\nPortugalczyków - to akurat pochodzi z numeru poświęconego Iberom.\nProszę nie dorabiać faktów do ideologii, bazować na faktach najnowszych\npublikowanych przez wydawnictwa specjalistyczne.\nCo do Słowian to zapraszam do wątku, do którego dałem Panu linka.\nde_oakville Celtowie, Anglowie, Sasi, Rzymianie 09.05.10, 19:25\nOczywiscie, z tym "starszenstwem" ma Pan racje. Absolutnie sie nie\nobrazilem. Odnosze wrazenie, ze jest Pan czlowiekiem kulturalnym i\nbardzo sobie cenie dyskusje z Panem. Od czasu, kiedy na forum\nprzestal sie pojawiac 'hubert100' ogolna kultura dyskusji podniosla\nsie tu niemal do 'dunskiego' poziomu (oczywiscie zartuje). Prosze\nsie rowniez nie obrazac na moje 'pouczenia', ktore wlasnie nastapia\ni nie traktowac je jako 'ewangelie' (nie jestem fanatykiem bez\n"Zacznijmy od elementarza"\nPrzed inwazja Anglo-Sasow celtycka Wielka Brytania byla przez dlugie\nlata (367) kolonia rzymska. Bardzo cywilizowana kolonia rzymska,\nktorej mieszkancy korzystali z lazni, biezacej wody, rodzaju\ncentralnego ogrzewania i innych osiagniec rzymskiej cywilizacji i\ndobrobytu. Jak pisal Winston Churchill w "Historii ludow mowiacych\npo angielsku", "Wielka Brytania" osiagnela dopiero w XIX wieku taki\npoziom dobrobytu, jakim cieszyla sie w czasach rzymskich."\nJednak w procesie upadania Starozytnego Cesarstwa Rzymianie opuscili\nWyspy Brytyjskie i pozostawili miejscowa ludnosc (Celtow) na pastwe\npoganskich barbarzyncow z kontynentu europejskiego (Anglo-Sasow)\nmasowo naplywajacych na wyspy. Fragmenty, ktore tu podaje sa\nprzypadkowe, ale potwierdza je wiele znanych mi zrodel.\n"Trudno jest wczuc sie w stan ponizenia, ktore musieli odczuwac\nCeltowie bedac najechani i zdominowani przez prymitywnych,\nniepismiemnnych wojowmikow z barbarzynskich krancow Imperium\nRzymskiego. W czasach rzymskich Celtowie stali sie juz ludzmi\ncywilizowanymi, przestrzegajacymi prawa, przyzwyczajonymi do\nrzadu i sprawnych sil porzadkowych. Wielu z nich cieszylo sie\naspektami cywilizacji - biezaca woda, rodzajem centralnego\nogrzewania itd. Byly to rzeczy nieznane hordom najezdzcow i nie byly\nznane ponownie w Brytanii az przez nastepne 1500 lat.\n"Barbarzyncy nie szczedzili nikogo. Krwia splynely czarno-biale\nmozaiki, z dymem poszly drewniane, gorne czesci budynkow, sprzety i\nmeble. Historia nie zna przypadku by Anglowie czy Sasi, po\nwymordowaniu wlascicieli zamieszkali w rzymskiej willi. Od razu\njeli w lasach scinac deby i z poteznych, pionowo stawianych glazow\nbudowac, jak we wlasnym kraju, domostwa skupione wokol chaty wodza.\nTo co rzymskie, niszczyli bez litosci. Kronikarz pisze ze zgroza,\nze 'kazda kolonie rownali z ziemia... Nieszczesne niedobitki\nuciekaly ku wzgorzom, po to jedynie, by nieprzyjaciel chwytal ich\ntam i zostawial zwaly trupow. Niektorzy, gnani glodem, wracali i\noddawali sie w wieczna niewole... Inni szlochajac odplywali za\n(Jacek Wozniakowski, "Zapiski kanadyjskie")\nW roku 410 legiony rzymskie wycofaly sie z Brytanii i pozostawily\nCeltow swojemu losowi. Na skutek naporu poganow [tj. Anglo-Sasow]\nwielu Celtow zostalo wchlonietych lub zabitych. Pozostali uciekli do\npolozonych najdalej na zachod krancow Wysp Brytyjskich lub przez\nKanal La Manche do Francji, gdzie zalozyli swoja kolonie\nw Bretanii przez co ponownie wprowadzili jezyk celtycki na kontynent\neuropejski. Niektorzy, miedzy innymi pol-legendarny krol Artur,\npozostali i walczyli. Dowodem na to sa nazwy niektorych miejsc, z\nktorych by wynikalo, ze wysepki celtyckiej kultury przetrwaly\ngdzieniegdzie w Anglii (na przyklad w okolicach Shaftesbury polnocno-\nwschodnim hrabstwie Dorset). Lecz niewiele wiadomo, aby byc pewnym.\nPomimo dlugotrwalego pobytu na wyspach - Rzymianie przez 367 lat.\nCeltowie przynajmniej przez 1000 lat, zostawili oni po sobie\nNIEWIELE. Sporo angielskich nazw miejscowosci jest pochodzenia\nceltyckiego (na przyklad Avon on Thames), lub rzymskiego (koncowka '-\nchester' w 'Manchester' lub '-caster' w 'Lancaster' - oba slowa\npochodza od rzymskiego slowa 'oboz'). Ale w codziennym slownictwie\nwygladalo to tak, jakby NIGDY ich nie bylo na wyspach.\nPo Celtach pozostalo tylko nie wiecej niz 20 wyrazow - w wiekszosci\nterminow geograficznych opisujacych bardziej pagorkowaty i zmienny\nTen brak wplywu jezykowego [tj. celtyckiego na angielski] jest\nbardzo zaskakujacy, biorac pod uwage fakt, ze Anglo-Sasi\nobficie zapozyczali ze slownictwa od Rzymian bedac jeszcze na\nkontynencie, przed przybyciem na Wyspy Brytyjskie (np.\n'street','pillow', 'wine', 'inch', 'mile', 'table')".\nI pomimo wszystkich swoich brakow, Anglo-Sasi poslugiwali sie\njezykiem, ktory byl 'bogaty w mozliwosci' (Otto Jespersen).\nP.S. Zarowno Tallin w Estonii (po estonsku "dunskie miasto") i\nDublin w Irlandii zalozyli w dawnych czasach Wikingowie.\nde_oakville To co Pan napisal 09.05.10, 22:26\nzdradza niestety ignorancje. Sorry about that. Prosze oto Panski\n"Twierdzenia o związkach między Danią a Anglią nie mają sensu i\nbiorą się tylko z\nchęci udowodnienia czegoś zbiega się z Pana poglądami. Lubi pan\nDanię, niech Pan\nlubi, ale proszę nie mieszać kompletnie innych narodów typu Anglicy\nKazdy student pierwszego roku anglistyki powie panu o mocnych\nzwiazkach Anglii i Danii. Skad sie wziely w angielskim takie wyrazy\nfreckle, leg, skull, meek, rotten, clasp, crawl, dazzle, scream,\ntrust, lift, take, husband, sky?\nNie twierdze, ze Dunczycy sa jakimis nadludzmi, sa po prostu ludzmi\ni za to wielu ich lubi.\nZe sposobu jaki Pan pisze wydawalo mi sie na poczatku, ze moge uznac\nPana za 'autorytet' w sprawach Slowian. Mnie Slowianie mniej\ninteresuja na tej zasadzie, ze sam jestem Slowianinem. Interesuja\nmnie Germanie, narody romanskie, Chinczycy itd. Na tej samej\nzasadzie, ze normalnego mezczyzne interesuja kobiety, a nie inni\nmezczyzni. Widze, ze niewiele Pan wie na temat Anglii i na temat\nDanii. No, a jak juz sie kogos "zlapie" na ignorancji w jednej\ndziedzinie to istnieje duze prawdopodobienstwo, ze dotyczy to\nrowniez i innych dziedzin.\npultorakh Być może ingorantem jestem, ale na pewno nie 09.05.10, 23:54\nosobą która wierzy w to jest powszechnie podawane.\nPodstawą niezgody jest brak zrozumienia. Ja nigdy nie podważałem wpływu kultury\ni języka, obyczajów innymi słowy sfery cywilizacyjnej ludów germańskich które w\njakiejś tam, nie dużej jednak liczbie przybyli na południe i wchód Anglii.\nPodważam natomiast teorię jakoby Anglia a Szkocja czy Walia lub Irlandia to były\nkraje o różnym rodowodzie i pochodzeniu etnicznym.\nTeorią, oparta jednak na najnowszych badaniach naukowych, bodajże z lat\n2007-2008, może wcześniejszych podważa tą wcześniejszą teorię, w którą jak mi\nsię wydaje, Pan oraz 99% procent "niekumatych" wierzy.\nOwszem można stwierzić, że teoria ta mówiąca, że Anglicy to bracia wobec\nFrancuzów czy Szkotów doskonale się wpisuje w obecne prądy polityczne, ponieważ\nwzmacnia ruchy centralistyzne w Wielkiej Brytanii oraz kieruje to państwo\nbardziej ku swoim braciom, zza kanału La Manche. W dodatku teoria ta pokazuje\ncały bezzsens "braterskich" wojen między Anglią a Francją czy Anglią a Szkocją.\nOdwieczni wrogowie czasami okazują się najbliższymi braćmi, tak jest w przypaku\nPolaków i Ukraińców lub Rosjan, tak jest w przypadku najbliższych sobie Anglików\ni Szkotów oraz Anglików czy Francuzów.\nPana teoria, a raczej teoria "odgórna" którą zapewne do dzisiaj wykłada się w\nCambridge czy Kopenhadze bazuje na języku i sferze kulturowej nie biorąc pod\nuwagę czynników etnicznych oraz tego, że\n"człowiek jest więźniem własnej krwi". Moim zdaniem przyczyną tego jest\npolityczna poprawność oraz strach przed oskarżeniem o rasizm bo jak można\nokreślić profesorów mówiących, że ważniejsza jest krew (w znaczeniu genetyka i\ndziedziczone i niezmazywalne cechy)od wpływów kulturowych. W myśl tej teorii\nMarokańczyk czy Pakistańczyk nigdy nie będzie Francuzem czy Brytyjczykiem\nponieważ nie zezwala na to jego krew i świadomość z niej wynikająca. Dla\nAnglików Pakistańczyk i rodowity z dziada pradziada mieszkaniec East Anglia czy\nEssex to ten sam obywatel, chociaż ten pierwszy w każdej chwili może wyrzec się\nBrytanii i wrócić o swoich korzenii.\nCzasami powiązania etniczne są dużo silniejsze niż język czy sfera kulturowa.\nObecnie w Europie następuje renesans wierzeń przechrześcijańskich oraz\nświadomości regionalnej. Ludzie mając dostęp do nieograniczonych źródeł\ninformacji przekonują się, że bycie Francuzem to jedno, a bycie Korsykańczykiem\nczy Alzatczykiem to drugie. Można być obywatelem Hiszpanii a nienawidzić\nKatalończyków i uważać ich za obcych etnicznie i rasowo wręcz mieszkańców tego\nsamego państwa mówiących tym samym (państowym - kastylijskim)lub bardzo podobnym\npultorakh Troszeczkę pomieszało mi się jednak z tymi Celtami 10.05.10, 11:22\nAle to co napisałem o wspolnym pochodzeniu Brytyjczyków i rdzennych Hiszpanów to\nTak samo pomieszało mi się źródło. Nie był to ani "Science" ani "Nature"\nWniosek z tego jest taki, niech Duńczycy zmienią podręczniki historii i\nzaczną uczyć tego co piszą/pisali w piśmie "Starożytne Cywilizacje, bo to jednak\ndane tam zawarte były najbardziej zbliżone do prawdy.Szkoda, że to pismo nie\njest już wydawane, jedyny sposób aby je przeczytać to wykuszkiwarka i\nrapidshare. Warto poświęcić te 15-20 minut na przeczytanie numeru bo bardzo\nwielu ciekawych można się dowiedzieć. Mnie nigdy jakoś historia starożytna nie\ninteresowała, ale z dużą przyjemnością przeczytałem te ponad 1200 stron (licząc\nponad 60 numerów ze 100 razy 20 stron na numer).\nmisterpee Re: watek siegnie niedlugoi tysiaca 11.05.10, 05:28\npd genialnych Niemcow przeszlismy na Danie, potem pewnmie zajmiemy\nsie Grenlandia i rodowita Kanad, potem zachaczymy o Serbie i\nwskoczymy do Inkow, a potem , hey!na mt Everest\npultorakh Nie sięgnię, temat Danii skończony. 11.05.10, 19:22\nPrzynajmniej z mojej strony.[b]Fakty przedstawiłem, kto nie zgadza się z\nnajnowszymi badaniami, niech wierzy w swoją wizję świata.\nDla mnie Anglia i Dania to dwa różne światy jedynie podobne do siebie językiem i\nkrajobrazem (nizinny, dużo zieleni, morze, wyspy, itd).\nmisterpee Re: Polacy z domieszka krwi zydowskiej 12.05.10, 08:16\nzapeewne takich jesdt zero.Tak zwani zydzi europejscy, nie sa\nzydami - to sa Khazarzy. Tak zwani polscy bzydzi sa naprawde\npolskimi khazarami, albo gruzinami. Poniewaz Oakville ma domieszke\nkrwi eskimoskiej, jego umiejatnosc robienia balwanow jest godna\nuwagi. Ale wrocmy do genialnych Niemcow, tych pieknych blondynow\nniebieskookich z okolic Zakopanego, z ciupagami i bryndza. To\nwlasnie ci Tatrzanscy gorale powinni byc tematem opery Wagnera, a\namonavis a jak ci sie podoba pedofilia i pedalstwo w kk? 12.05.10, 14:40\nJak ci sie podoba przyznanie do swinstw przez twego papiezyka?\nDalej bedziesz zaprzeczal?\nmisterpee Re:ty tez przyznaj sie 12.05.10, 15:01\ndo: handlowania organami ludzkim, handlem niewolnikow, finansowych\nszwindli i kradziezy przez tysiace lat, wywolywaniem rewoluicji i\nwojen, handlu narkotykami, kontroli mediow, sianiu nienawisci miedzy\nnarodami, propagowwania prostytucji i seksu kazdego rodzaju, pryznaj\nsie do eksterminacji palestnczykow.\npultorakh Zmieńcie temat. 12.05.10, 15:12\nNie wiem po co użytkownik misterpee zszedł na Żydów, a ten drugi użytkownik na\nJa mam swoje zdanie na temat obydwu tych rzeczy, raczej mało pozytywny ale to\nnie miejsce na takie bzdury.\namonavis Tu juz i psychiatra nic nie poradzi. Do czego to 14.05.10, 17:32\nnie doprowadzi oglupienie religijne. Twoj przyklad powinien byc\npultorakh Lewacki ateizm się leczy, zwykły niekoniecznie 14.05.10, 22:53\nJa jestem normalnym ateistą, ale brzydzę się lewackimi czy lewicowymi\nateistami-antyklerykałami, który swoim chamstwem i brakiem jakichkolwiek\npoglądów poza niszczeniem tego co normalne, sobą nie reprezentują. Lewactwo to\nchoroba psychiczna i należy je leczyć.\nWięcej szacunku dla inaczej myślących, także tych co nie lubią Żydów lub wręcz\nich nienawidzą lub są antykościelni.\namonavis Znaczy rozumiem, ty cos soba reprezentujesz, a ja 14.05.10, 23:20\nniby nie. Odkryles w mnie lewackiego antyklerykala. Nie, ja jestem\nzwyczajnym, normalnym antyklerykalem, ktory nienawidzi kosciola za\nto , ze kasuje np. 2 mld zl za nauczanie katechizmu. Robia to\nrowniez w przedszkolach, gdzie dzieci nieprawomyslnych sa wypraszane\nz sali pelnej "normalnych" dzieci. To stygmatyzuje te dzieci, ktore\njeszcze niczego nie rozumieja. Ja sie tym brzydze, ponimajesz. Kk\npowinien sie odwalic od panstwowych pieniedzy, tak, aby\nzielonoswiadkowcy nie placili za te bzdurne lekcje katechizmu, a\npedaly i lesbijki nie placili na kk, ktory ich zwalcza dajac spokoj\njedynie swoim pedalam i pedofilom. Rece precz od pieniedzy tych\nludzi. Polska ze 100 letnim opoznieniem winna sie stac panstwem\nlaickim a nie wyznaniowym (jednowyznaniowym). Gratuluje ci, ze tak\ndobrze znosisz syjonistow i popierasz ich za to ze wymordowali\nzydow. Jesli tak, to ja sie toba brzydze.\nTak, tak jestem antykoscielny i to bardzo. I wyrzucilem rowniez\nprecz swoja legitymacje chrzescianina. Wzialem te, ktora dawal\nNicki, jesli wiesz, kto to takowy.\npultorakh Mniej czytaj FiM to więcej będziesz myślał. 15.05.10, 18:41\nKiedyś czytałem tego szmatławca, bo dużo w nim prawdy pisali. Dzisiaj też sporo\nprawdy piszą, ale o Kk jak to tam określają, niestety cała reszta to lewacki\nbełkot w stylu Trybuny Ludu. I tym się brzydzę i to bardzo.\nCo do zapóźnienia to Kościół mimo swoich wszystkich grzechów nie opóźnił nas tak\njak piszą w FiM, ponieważ patrząc na takie kraje jak Francja, Korea\nPołudniowa,Irlandia Austria, Stany Zjednoczone czy landy katolickie w RFN\n(Bawaria, Badenia Wirtembergia)lub regiony we Włoszech czy Holandii religia czy\njej brak nie predestynuje do poziomu zapóźnienia danego kraju. Polska ma\nopóźnienie przez okupację rosyjską, w wyniku której doszło do nadmiernej\nklerykalizacji II RP, oraz okupacji sowieckiej po II wojnie światowej, w wyniku\nktórej doszło do klerykalizacji III RP.\nGdyby nie Moskwa, Polska byłaby dzisiaj cywilizowanym laickim państwem.\npultorakh Jeszcze jedno. 15.05.10, 18:45\nPrzestań czytać też "NIE" bo tam też podobny lewacki bełkot wypisują. Najlepiej\njednak obok FiM oraz "NIE" czytać "Nasz Dziennik" czy Rzeczpospolitą wtedy\nczłowiek wyrabia sobie obiektywny obraz sytuacji.\nCo do waszego konfliktu o to kto jest gorszy Kościół katolicki czy Żydzi to\nuważam że ten konflikt jest bez sensu bo to tak jakby się pytać co jest\ngorszego: Marksizm-leninizm czy ZSSR. Moim zdaniem Żydzi i kk jadą na tym samym\nwózki od 2000 lat, jedni i drudzy nazwajem siebie opluwają bo chodzi im tylko o\namonavis Synku, przestan zadzierac noska i przestan mi 15.05.10, 20:33\nradzic co mam czytac. Ja tobie nie radze a ty mnie nie doradzaj.\nZle tez odczytales sedno konfliktu. Ja nie dyskutuje, kto jest\nlepszy: zydzi czy kk. Ja stwierdzam jedno, ze kk jest wstretna i\nobmierzla instytucja (u zydow w ogole taka instytucja nie istnieje-\nto tak nawiasem mowiac) i ze nie nalezy sie jej cwaniakom dawac\nnabierac. Wszystko co mowia to klamstwa i z tych klamst zyja.\nMowie tez, ze zyd to taki sam czlowiek jak polak. Ma tyle samo zalet\ni wad. Mowie tez, ze nie wolno nikogo mordowac, ni zydow ni polakow.\nMowie tez, ze jest bezspornym faktem, ze kk przyczynil sie do\nwymordowania zydow, tak jak palil ludzi i wieszal, w tym rowniez\nnajlepszych. Jego historia ocieka krwia i ludzkim potem. W\nporownaniu do nich "lewaki" (kto wie, moze tez jestem lewak?) to\nzwyczajne gnojki. Ty ty Synku zacznij wreszcie myslec. Zda sie, ze\npultorakh Ze stalinistami nie będę dyskutował. 15.05.10, 22:33\nKomunistyczna stalinowska ideologia wypaliła ci umysł, stąd powtarzasz to samo\nco niegdyś ten pomiot ludzkości gorszy od Hitlera, Mussoliniego, Franco,\nPinocheta razem wziętych. Będąc ateistą nie popierał zdziczałego\nantyklerykalizmu, taki jaki był chociażby w republikańskiej Hiszpanii, gdzie\nzamordowano dziesiątki tysięcy osób czy ZSRR gdzie walcząc z religią i Cerkwią\nPrawosławną mordowano setki tysięcy, jeśli nie miliony. To co powtarzasz, to\nwypisz wymaluj ten sam bełkot z FiM-u czy "NIE". Poczytaj trochę o ZOG (Zionist\nOccupied Government)to troszkę nt. Żydostwa światowego się dowiesz, co to m.in.\nkorporacja Holocaust i ile zła i zniszczenia ZOG wyrządził w swojej historii, na\npewno nie mniej niż ten twój znienawidzony, a nie lubiany przeze mnie kk.\nKościół to po prostu dla mnie umiędzynarodowiona organizacja władzy , taka sama\njak Kalifat czy Międzynarodówka Komunistyczna choć oczywiście to wszystko różne\norganizacje i działające w różnych warunkach.\nA jeżeli jesteś lewakiem to współczuję, raczej tego nie da się wyleczyć, jedyne\nco może pomóc to ujrzenie prawdy o tym gdzie naprawdę kryje się zło na świecie\n(z góry mówię że nie chodzi o ZOG czy Kk).\nmisterpee Re: genialni czy nie 16.05.10, 05:07\nto jest temat watku, a nie stalinizm. a teraz odpowiedz na ri\npytanie po angielsku:\ndon't know about Germans being "the best," although some famous\npeople, such as US Army General George S. Patton, were convinced of\nit. Certainly, the Germanic race is of very high quality and has\nproduced some of humanity's greatest cultural achievements.\nEven outside of Germany, much of the groundwork for modern technical\ncivilization was created by people with mostly Germanic ancestry.\nFor example, the English were originally Germans who migrated into\nCeltic Britain during the days of the Roman Empire. The American\nspace program was created by scientists of German stock. So the\nGermans certainly rate among the top contenders as the best race of\nGermans are an intelligent people, but there are other races, such\nas the Jews and the Japanese, who are about equally smart. So why\ndidn't the Jews invent rocketry? Why didn't the Japanese explore the\nworld as soon as they could build ships that floated, as the Vikings\nand the English did? To answer that, you must understand that White\npeople have an unusual-for-hominids way of responding to population\nMost primates, faced with an overcrowding problem, turn inward and\nfight each other for control of the existing territory and its\nresources. You can see this behavior in chimpanzees (and other\napes), as well as in most non-White human groups. Note that most of\nthe chronically violent "youth gangs" in US cities are composed of\nnon-Whites who fight each other for control of the illegal drug\nAnd White people sometimes do it, also, if their normal response\nmodality is frustrated. But under normal circumstances White people\nfacing population pressure turn outward, point themselves toward the\nhorizon, and GO. They seek out new lands and head for the frontier.\nIn the 18th century, it might have led an American who was "tired of\nthe city" to turn pioneer and join a wagon-train headed West. Or to\ndo whatever the equivalent was in some other place and time.\nI call it "the Call." It's not like a telephone call, but rather\nmore like the call of wild geese flying overhead: "Join us, for it\nis time to find a new place." If you're White, you've probably felt\nit yourself. It's what made Star Trek so popular and why that intro\ntheme music (and the voiceover by actors Shatner or Stewart) gets so\nachingly, itchingly into your brain. It's why spaceflight fired the\nimagination during the mid-20th century when the average person\ncould be persuaded that space travel would become common soon. The\nCall is why White people have done very surprising things.\nIntelligence is only part of it. The rest is simply the way White\npeople evolved to adapt to crowding and resource constraints.\npultorakh Patton a fakty. 16.05.10, 15:36\nNie wiem jaki jest sens cytowania kogoś, nawet wybitnego, kto żył w innym\nświecie i w innej epoce. "Germanic race" - cóż to takiego w ogóle?? Dzisiaj\nnauka wie dokładnie że ras jest kilka, ale nie ma wśród nich czegoś takiego jak\n"the English were originally Germans who migrated into\n>Celtic Britain during the days of the Roman Empire" - kolejna bzdura, ale w\ntamtych czasach w to wierzono, nawet dzisiaj jeden z użytkowników w tym wątku\nupiera się przy tej teorii że Anglicy to Germanowie, chociaż fakty mówią, że\nAnglicy to bardziej rdzenni mieszkańcy spokrewnieni z Iberami czy Baskami, niż\nNiemcami lub Duńczykami.\nReszty tych wypocin nie ma co nawet komentować, człowiek żył w innych czasach,\nteraz mamy inne.\namonavis Synku, jak odkryles, ze jestem stalinista? 17.05.10, 21:06\nPrzeczytalem jeszcze raz moj post i nic takiego nie moge znalezc.\nNapisz mi synku, to nastepnym razem bede lepiej uwazac.\nWidzisz, nie mozna ciebie brac serio. Jestes zwyklym gluptakiem, i\npultorakh To była metafora. 18.05.10, 08:58\nSkoro napisałeś, że może i lewak z Ciebie, to ja napisałem dosadnie, a może\njednak stalinista czyli komunistyczny ekstremista, popierający zbrodniarza nad\nZresztą Stalin i jego poplecznicy, także późniejsi następcy mieli dosyć podobne\ndo twoich poglądy.\npultorakh Re: To była metafora. 18.05.10, 09:03\nW ramach dowodów to polecam zapoznanie się z jakimiś źródłami dotyczącymi\npolityki antyreligijnej w ZSRR czy republikańskiej Hiszpanii. Niczym nie różni\nsię ona od antyżydowskiej polityki Niemiec hitlerowskim, poza tym że zamiast\nŻydów ofiarami były osoby duchowne (w ZSRR osoby związane z Cerkwią, w Hiszpanii\nz Kościołem katolickim).\nTacy idioci jak tobie podobni, lewacy i staliniści broniący Żydów przez ich\noprawcami, ale postulujuącymi to samo w drugą stronę(patrząc na język nienawiści\ntwój i osób związanych ze środowiskami stalinowskich antyklerykałów) to\nnajwiększe zakłamane, dwulicowe kreatury jakie tylko żyją - dla mnie to lewacy i\nstaliniści. Można być ateistą, ale ateistą pozytywnym, a nie ateistą-stalinistą.\npultorakh Re:ty tez przyznaj sie 14.05.10, 22:57\n> do: handlowania organami ludzkim, handlem niewolnikow, finansowych\n> szwindli i kradziezy przez tysiace lat, wywolywaniem rewoluicji i\n> wojen, handlu narkotykami, kontroli mediow, sianiu nienawisci miedzy\n> narodami, propagowwania prostytucji i seksu kazdego rodzaju, pryznaj\n> sie do eksterminacji palestnczykow.\nW tej materii to chyba raczej niewolnikami zaczęli handlować muzułmanie na\nszeroką skalę, choć istniało ono dużo wcześniej. To samo z handlem narkotykami -\ntu raczej prym wiodą Czarni i Metysi lub Indianie z Ameryki Łacińskiej . Tak\nsamo nie słyszałem aby Żydzi propagowali prostytucję i seks każdego rodzaju, ta\npierwsza była od zarania dziejów a to drugie to raczej Francuzi-degeneraci wiodą\nmisterpee Re:ty tez przyznaj sie 15.05.10, 01:24\nhandel niewolnikami zaczal sie dlugo przed powstaniem Islamu. Juz\nBiblia mowi ze Bog nakazal Abrahamowi obrzezac swoich niewolnikow.\nEgipskie hieroglify mowia o niewolnikach i o handlu.\nCarni i latinosi wykonuja prymitywna robote, nad caloscia czuwaja\nludzie duzo wyzszej klasy.\nmisterpee Re:handel niewolnikami 15.05.10, 01:30\njk2007 Re: Niemcy narod genialny 15.05.10, 21:00