Zbuduj drużynę – bądź liderem, nie sędzią - Klub Inteligencji Finansowej\nZbuduj drużynę – bądź liderem, nie sędzią\nNo bo zauważ. Nasze reakcje często działają z pewnym uproszczeniem: czy ktoś kiedyś Cię nie wpuścił na pas, gdy prowadziłeś samochód? Teoretycznie możesz być zły na tego konkretnego kierowcę – czy jednak nie stało się tak, że byłeś zły na każdy mijany samochód i nie wpuściłeś jakiegoś innego Bogu winnego uczestnika ruchu? Dlaczego o tym piszę?! Często problemem zmiany myślenia może być właśnie ten mechanizm. Ty jesteś zły na Pracowników, a pracownicy na Szefów. Przekonania, które się w nas tworzą mogą ograniczać niesamowite perspektywy, które odkryjemy, jeżeli tylko dopuścimy do DIALOGU pomiędzy pracodawcą i pracobiorcą. Ale nie byle jakiego dialogu. DIALOGU, który sprawi, że jednym i drugim będzie lepiej. Nie dialogu, który dąży do kompromisów, ale DIALOGU, który stawia za cel osiągnięcie sytuacji WinWin!\nSytuacji, gdy wszyscy są zadowoleni, a nie miernie niezadowoleni. Do tego potrzeba zbudowania solidnych fundamentów, realizując równocześnie cztery strategie. Uwagę skupić należy przede wszystkim na ostatnich dwóch, jeżeli zechcesz, to okaże się, że pierwsze strategie, będzie można zrealizować bardzo łatwo. Zapłaciłbyś pracownikowi 1,5 raza więcej, jeżeli zacznie pracować 2 razy skuteczniej?\nCo powinieneś vs. co oferujesz (swoim pracownikom)\n“Każde działanie człowieka służy zaspokajaniu jego potrzeb” – lecz jakież potrzeby ma Nasz Człowiek? Jedna z klasyfikacji opisana w niniejszym rozdziale obrazuje tą ideę idealnie.\nPierwsze z potrzeb realizowane są poprzez otrzymanie wynagrodzenia w zamian za obdarowanie np. swoim czasem. Jedna ze stron pozbywa się swoich zasobów, na rzecz drugiej strony transakcji. Czyli dobrze nam znane wynagrodzenie, awanse, jak również prowizje, gdzie pracownik dostaje wyższą nagrodę za efekt efekt swojej pracy.\nSą to tematy podstawowe i niezmiernie ważne, obarczone jednak pewnym niebezpieczeństwem. Są idealnym narzędziem do manipulowania i tworzenia (niosącej więcej szkody niż pożytku) rywalizacji w drużynie, tj. firmie. W którym polu karnym stałby bramkarz, gdyby wszystkim płacić od np. ilości asyst, czy strzelonych bramek? Na pewno nie w swoim polu karnym i na pewno nie broniłby, bo po co? Czy napastnik podałby, gdyby płacono premię od strzelonej przez niego bramki? Może… Zespół jako firma i tak gra do jednej bramki. Czy nie uważasz, że dochód firmy to dzieło wszystkich pracowników? Dlaczego, więc tylko sprzedawcy działający w terenie dostają premię od obrotu, a pracownicy, którzy wykonują dalszą obsługę tego klienta w biurze tylko stałą pensję. Przecież oczywistym jest, że klient, którego pozyskamy, ale nie obsłużymy odpowiednio nie zostawi u nas swoich pieniędzy.\nPotrzeby rzeczowe są zaspokajane przez pensję, a także ekwiwalenty: karnety na sport i kulturę, firmowy samochód, firmowe paliwo, firmowy telefon… (zastanów się, czy Twój kolega nie płaci swoim pracownikom tylko w tej walucie)\nJak wystrzec się przed niebezpieczeństwami jakie niesie zaspokajanie potrzeb rzeczowych? – unikaj niesprawiedliwości i nierówności! Każde stanowisko, powinno mieć swoją podstawową wartość zarobku (wyrzuć wszelkie “widełki”). Ustal jasne, stałe zasady podwyżek. Jakie są według mojej obserwacji bezpieczne?\npodstawa, powinna wzrastać co roku o poziom inflacji.\nkażdy pracownik może zbierać kumulującą się premię, stałą co roku. Np. 2%, po wielu latach współpracy zaoszczędzisz na poszukiwaniu nowych pracowników, na szkoleniach, a oszczędnościami możesz podzielić się z pracownikiem. Pod warunkiem oczywiście, że nie ucieknie od nas, gdy nie zastosujesz strategii 3 i 4 (tych dotyczących wartości) w pierwszej kolejności.\nWszystkie inne premie, za efektywność pracy lub o zgrozo uznaniowe, powodują niesnaski.\nUWAGA!!! Tylko niech pierwszą decyzją, nie będzie obcięcie premii i wyrównanie wszystkiego do powierzchni Plateau.\nPotrzeby ambicji zaspokajamy poprzez nadawanie tytułów i stanowisk. Czyli ja-pracodawca, pozbywam się stanowiska, a co idzie często w parze i większych pieniędzy, na rzecz tego pracownika. Inni już nie mogą, bo ten “stołek” jest już zajęty.\nGwoli przykładu, posłużę się urywkiem sztuki “Wszystko o kobietach”. Po sztuce miałem ogromny niesmak, gdyż kobiety zostały przedstawione w mocno krzywdzący, stereotypowy sposób. Znawcą sztuki nie jestem, jednak jeżeli celem przekazu było pokazanie krzywdzących i złych zwyczajów(sic!), z którymi kobiety poradziły sobie akurat w taki sposób – to ta sztuka jest mistrzostwem świata. Jednak oglądając trzeba zadawać sobie pytanie: “Jak nie doprowadzać do zajścia takich sytuacji”, zamiast linczować niewiasty. Ad rem, trzy koleżanki z firmy stworzyły kolektyw, obgadując inną pracownicę firmy – sekretarkę dyrektora! i doszły w tym do mistrzostwa zajadłości. Do czasu… Gdy ta odeszła na emeryturę. Kolektyw rozbił się na kawałeczki, a kobiety zaczęły wysoce agresywną walkę o stołek, który jedna z pań w ostateczności zdobyła. Kolektyw się znów zawiązał i począł działać z jeszcze większą zajadłością, mimo uszczuplonego składu.\nCzy ta jedna wiedziała/umiała więcej? Uwierz naocznemu świadkowi, że nie. Jak uniknąć takiej sytuacji? Jeżeli pracownik wykonuje jakąś pracę, to dlaczego ktoś, ma mu mówić co ma robić? Tylko osoba, która potrzebuje jego efektu pracy. Jeżeli sprzedawca potrzebuje materiałów marketingowych, to powinien je zamówić u tych, którzy je przygotowują, czyli grafików – dział PR. A jedni i drudzy powinni współpracować na bazie wiedzy, którą posiadają i tą wiedzą, powinni się wymieniać, wspierać.\nPamiętaj, żeby nagrody nie powodowały współzawodnictwa, a także nie przesłaniały celów i nie szły na przeciw wartościom firmy.\nAlbo mam lepszy pomysł – stwórz hierarchię wiedzy! Daj możliwość zdobywania osiągnięć lub pozycji, ale tylko na podstawie zdobytej wiedzy. Wtedy część Twojego Teamu, będzie się rozwijała, aby służyć innym radą.\nTa grupa potrzeb, związana jest z budowaniem środowiska pracy, opartym na wartościach i relacjach. Te potrzeby realizujemy, a nie przekazujemy, czy oddajemy. Tworzenie takiego środowiska nic nas nie kosztuje, a jest niezmiernie ważne.\nGenialnym przykładem zaspokajania tych potrzeb byli ojcowie Wedla, firma datująca lata świetności na okres międzywojenny. “(…) firmowe żłobki i przedszkola (Wedel był jednym z pierwszych rodzimych przemysłowców zatrudniających kobiety na produkcji, więc chciał im zapewnić opiekę nad dziećmi)”, potrzeby społeczne, zaangażowanie kobiet. A także potrzeby godności: “Przez cztery lata jego zakład produkował głównie czekoladę dla niemieckich żołnierzy. Jednocześnie Wedel angażował się w działalność konspiracyjną – objął patronatem Szpital Ujazdowski (ratujący żołnierzy z kampanii wrześniowej), pomagał w fabryce zarobkować literatom i artystom, przygotowywał paczki dla Polaków przetrzymywanych w więzieniach i obozach. Jasno podkreślił swoją polskość, odmawiając podpisania Reichlisty.”. Pracując dla firmy z takimi wartościami, od razu czujemy się prawie jak bohaterowie.\nPotrzeby społeczne, to między innymi potrzeba: miłości, przyjaźni, akceptacji. Jak do tego doprowadzić? Przede wszystkim nie przeszkadzać. Nie tworzyć rywalizacji i nie dawać podłoża do tworzenia się zwalczających się stronnictw. W podsumowaniu podaje przykład z boiska, przykład Barcelony.\nŚrodowisko pracy i kultura organizacji, może wyjść naprzeciw tym potrzebom, realizując wartości i misję, z którą pracownik się utożsamia. W dużej mierze jest to dla wielu ludzi podobny zestaw wartości, między innymi: uczciwość, rzetelność, sprawiedliwość, lojalność, dobroć, odpowiedzialność, prawdomówność, wielkoduszność, patriotyzm, tolerancja, profesjonalizm. Zmuszając pracowników do postępowania przeciw ich wartościom, sprawiasz, że czują się niekomfortowo, co może zaowocować odejściami i rotacją. Jeżeli każesz pracownikom oszukiwać klientów, donosić jednym na drugich lub czynić zło.\nCo jeszcze możesz zrobić, aby pracownik pracował jak z nut?\n“Dobra praca to lekka praca” – jak to? Jeżeli praca jest lekka oznacza, że wykonujemy ją z wysokim zaangażowaniem, sprawia nam przyjemność i jesteśmy wysoce skuteczni. Jeżeli zadania współgrają z naszą częstotliwością to osiągniemy stan Flow.\nJeżeli Twój pracownik chodzi z głową w chmurach, ma problem z kończeniem zdań, ale niesamowicie znajduje rozwiązania wszelkich problemów, może oznaczać, że reprezentuje Dynamo. Jak możesz mu dać zadania twórcze? Jak pomóc mu z dokończeniem? Jak projekt działa pełną parą, możesz przenieść ich do nowego projektu.\nTwój pracownik uwielbia ludzi, ma trudność z arkuszami kalkulacyjnymi, wspaniale buduje relacje, to nie zamykaj go samego w pomieszczeniu i nie każ mu analizować danych – to zabija radość Blaze. Jak możesz sprawić, żeby miał więcej kontaktów z ludźmi?\nA może jest konkretny, terminowy i mocno stąpa po ziemi? Potrafi idealnie wyczuć czas, ale ma duży problem, gdy każesz mu ogarnąć cały temat i wymyślić jak ma działać? Idealne do tego Dynamo, jednak Tempo o którym teraz piszę, się nie sprawdzi. Jakie zadania muszą być wykonane precyzyjnie, terminowo? Tempo podejmie odpowiednie decyzje, ale nie wymyśli czegoś od podstaw.\nChyba, że Twój pracownik właśnie uwielbia arkusze i wykresy, uwielbia analizować, najchętniej wszystko określiłby w parametrach, jednak stroni od ludzi? Wykorzystaj ten potencjał. Dostarczy Ci wszystkich potrzebnych danych, raportów, solidnie wykona powtarzalne rzeczy wymagające precyzji i skupienia na detalach. Ale jak możesz się domyślić, nie będzie najlepszy w obsłudze klienta, albo żarliwych relacjach.\nIstnieje zestaw pytań, który pozwala na sprawdzenie, czy obecny stan firmy, sprzyja pracownikom. Odpowiedź twierdząca na te pytania, współgra z niską rotacją i dużym zadowoleniem, co za tym idzie – oszczędnościami.\nJednym z 12 pytań jest np. Czy misja mojej firmy daje mi poczucie, że praca, którą wykonuję, jest ważna? Jak sprawić, żeby Twoi pracownicy odpowiedzieli “tak” na to pytanie? Zastanów się, a na pewno docenią Twoje działania. Zauważ jak ładnie to pytanie wpisuje się w realizację potrzeb godnościowych.\nKluczowym pytaniem, według mnie (moim pytaniem), niezależnie czy dotyczy pracowników, czy dzieci, czy kolegów jest: “Jak mogę Ci ułatwić pracę”?, “Co pomogłoby Ci w pracy/nauce?”.\nSłyszałem historię (nie mam niestety, żadnych odnośników), że wspomniany już wcześniej w tym artykule Wedel, chodził po fabryce w poniedziałkowe przedpołudnia i KAŻDY mógł powiedzieć co można ulepszyć, poprawić, co go uwiera.\nNastępnie, o czym jeszcze nie wspomniałem, analizował te uwagi i do każdej się odnosił, a problemy rozwiązywał. Samo pytanie nic nie da, musisz pokazać, że mądre uwagi zostaną wzięte pod uwagę. A sami pracownicy będą najlepszymi konsultantami\nWspółpraca, zamiast rywalizacji\nZastanówmy się w jaki sposób wygląda firma, w której nie ma rywalizacji? A także firma, w której wszyscy dokładnie wiedzą jaki jest cel i mogą polegać na innych.\nObejrzyj wywiad z byłym napastnikiem FC Barcelony – Thierry Henry, posłuchaj co ma na myśli mówiąc “wolność”. Henry mówi, że każdy zawodnik na boisku ma swoją strefę, w której gra i nie wolno mu jej opuścić – nie brzmi to jak wolność, a jednak… Przede wszystkim zawodnicy nie wchodzą w swoje kompetencje, nie zabierają sami sobie piłki, a więc za pewne, nie kłócą się po meczu o włażenie sobie pod nogi. Być może w krótkiej perspektywie, lepiej by było, jakby któryś wrócił się pomógł, ale wtedy zabraknie go tam, gdzie być powinien. Zmęczy się i w dużej mierze, będzie mniej skuteczny. Zawodnicy znają swoje kompetencje i wiedzą, że mogą skupić się na tym w czym są najlepsi i do czego zostali oddelegowani, zamiast uganiać się i marnować czas, robiąc nie swoje sprawy. Do tego potrzeba jednak systemu, procedur, zakresów obowiązków, a przede wszystkim rozmowy.\nSłyszałem z pierwszej ręki opowieść o firmie, w której nie ma podziału obowiązków, mimo, że część rzeczy ma robić oddelegowana osoba, to odpowiedzialność zostaje u głównego agenta. Prace są niepozamykane, a agenci na siebie źli, czy to ich wina? Tylko 20% winy za błędy ponosi pracownik, pozostałe 80% to narzędzia, stanowisko pracy, organizacja i inne rzeczy, na które pracownik nie ma wpływu.\nJeżeli sprawisz, że Twoja firma będzie wymarzonym miejscem pracy – jak z bajki, okaże się, że osiągniesz sytuację WinWin. Twoi pracownicy będą szczęśliwi, skuteczni. Będziesz miał niewielką rotację i duże zaufanie. Na czym zyskają zarówno pracownicy, jak i ty. Wiedział już o tym Emil Wedel: “Dla Wedla bycie dobrym pracodawcą było elementem strategii. Chłodną kalkulacją. Inwestycją. W ten sposób ograniczał strajki robotnicze i – co równie istotne – budował swój kult. Sam słynął z oszczędności.”. Ostatecznie nie będziesz musiał stać nad każdym, bo będziesz miał pewność, że robią dobrą robotę, ba nawet lepszą niż mógłbyś robić sam – więc oszczędzisz czas.\nPowodzenia w budowaniu firmy z zespołem marzeń.\n Blikle Andrzej, Doktryna Jakości, II turkusowe, Warszawa, Wydawca, 2018, numer ISBN\n Miro Gavran, Wszystko o Kobietach, Teatr Nowy, Reżyseria Piotr Bikont (występ: 06.2018)\n E.Wedel, Dostęp w Internecie: <https://wedel.pl/historia/>\n Gorzki los słodkiego imperium Wedla, Krzysztof Domaradzki, Forbes.pl, data publikacji: 23.12.2018 [dostęp: 28.02.2019] Dostęp w Internecie: <https://www.forbes.pl/biznes/historia-firmy-e-wedel-i-jej-zalozycieli/gb78xjb>\n Thierry Henry explaining Pep Guardiola’s coaching, youtube.com, SkySports, data publikacji: 25.12.2015r [dostęp: 27.02.2019r], Dostępny po angielsku w Internecie: <https://www.youtube.com/watch?v=I_4XTl1Iifc>


Podczas konferencji prasowej firma AMD zaprezentowała nowy sześciordzeniowy procesor z dedykowanej dla stacji roboczych i serwerów serii Opteron. Układ nosi nazwę kodową Istanbul, produkowany jest w wymiarze technologicznym 45-nanometrów i bazuje na architekturze dostępnego już w sprzedaży czterordzeniowego układu Shanghai. Procesor ma kontroler pamięci DDR2, jest zgodny z podstawką Socket F i obok 6 rdzeni udostępnia także 6 MB pamięci podręcznej trzeciego poziomu. Podczas pokazu zaprezentowane zostały gotowe maszyny składające się z dwóch (12 rdzeni) oraz czterech takich układów (24 rdzenie), pracujące pod kontrolą systemów Windows Server 2003, Red Hat Linux i SLES 11 x64.\nNowe procesory trafią do sprzedaży za kilka miesięcy, na początku drugiej połowy obecnego roku.\n13.11.2008 | 21:15 | AMD: 45nm Opterony na rynku\n9.5.2008 | 23:48 | AMD: 12 rdzeni za 2 lata\nRoadmap (autor: Blazakov | data: 21/02/09 | godz.: 14:50)\n2010 -> 12-rdzeniowce... Zakładając, że do jednego serwera wstawić można 4 takie procesory, robi się ciekawie. :)\nwydajność nie ilość (autor: MariuschM | data: 21/02/09 | godz.: 15:13)\nobojętnie ile rdzeni włożą i tak najważniejsza zostanie wydajność\ni ciekawi mnie jak sobie te procesory z tym radzą\n... (autor: Saturn64 | data: 21/02/09 | godz.: 15:29)\nCiekawe jaki pobór mocy.. podejrzewam, że bez zasilacza 1kW się nie obędzie.\nMariuschM (autor: morgi | data: 21/02/09 | godz.: 15:36)\nCo z tego, ze wsadza 6core, jesli to moze bedzie bez zmian w arch. to wspolczuje w walce z Nehalemami juz lezy na katafalku Shanghai.\nTen znowu (autor: AmigaPPC | data: 21/02/09 | godz.: 16:07)\nswoje. Jak nie masz nic sensownego do powiedzenia to lepiej milcz.\nhahahah (autor: MarcinN | data: 21/02/09 | godz.: 16:20)\nCzłowieku w sprawach serwerowych nie udzielaj się bo widzę, że jesteś super PRO. Opteron ma walczyć z Xeonami. Z resztą co Ci będę wiele mówił, Opterony Shanghai w wielu aplikacjach web, wirtualizacji przewyższał wydajnością Xeony.\nA wirtualizacja jest teraz w modzie ostatnio, bo ostatnio dużo firm korzysta z vmware.\nZ resztą jedna z największych serwerowni strato.de, nie brała by procesorów AMD, gdyby były takie jak to Morgi wszędzie widzi.\nZ resztą zobacz sobie topki najszybszych komputerów i szukaj tam intela w wirtualizacji.\nSpadaj do piaskownicy.\nWszyscy gadacie glupoty:P (autor: Kosiarz | data: 21/02/09 | godz.: 17:56)\nZastanowcie sie jak wygladaja serwery (mowa o tych duzych). Jak juz sobie skojarzycie te "szafy" to pomyslcie co sie bedzie najbardziej liczyc wydajnosc jednego elementu czy wspolczynnik cena/wydajnosc?\n2>1 ale co jezeli 1 jest za mniej niz 50% ceny ?:P wsadzamy 3 i mamy lepiej.\nMarcinN (autor: morgi | data: 21/02/09 | godz.: 18:16)\nRadze zapoznac sie z faktami, bo te wstepnie wygladaja mizernie, zreszta ile to amd ma w serwerach? 11% udzialow?\n'The K10 architecture of Shanghai is a well rounded architecture, but one that misses really crucial weapons to keep up with the Nehalem:\n* Simultaneous Hyperthreading offers performance boost that IPC Improvements are not capable of delivering (up to 45%!).\n* Memory latency. Nehalem's memory latency is up to 40% lower\n* Memory bandwidth: 3 channels is complete overkill for desktop apps, but it does wonders for many HPC and in a lesser degree server applications.\n* a really aggressive integer engine\nNehalem will use somewhat more expensive DDR-3 DIMMs, which hardly offer any real performance boosts (as compared to DDR-2). So moving to DDR-3 will not help AMD much.'\nKosiarz (autor: MarcinN | data: 21/02/09 | godz.: 18:17)\nTutaj chodzi najbardziej o niskie zużycie energii, a nie wydajność. Platforma Shanghai zaoferowała minimalnie wyższą wydajność niż układy Barcelona przy wiele niższym zużyciu energii.\nDrugim ważnym aspektem jest wydzielanie ciepła, bo jak wiemy serwery przeważnie mają wielkość od 1U do 4U. W szafie rack potrafi się zmieścić nawet 20 serwerów. Na każdą szafę przypada ileś tam energii np. 5kW. Dlatego, Strato nie okłamywało ludzi, że zużycie energii po wymianie procesorów zmniejszyło się o ponad 30%!!!\nKosiarz przy kupieniu takiej ilości procesorów, gdzie w serwerowni potrafią zakupić jednym zrzutem około 2 tyś procesorów, to cena/wydajność nie jest główną przyczyną, a energia jak pisałem wyżej.\nAmiga (autor: morgi | data: 21/02/09 | godz.: 18:19)\nCzy sensem jest zastanawianie sie kiedy amd zmieni powaznie architekture, bo niedomaga wlasnie na tym polu, a konkretnie to wymienilem nieco wyzej i duzo wczesniej w roznych postach.\nPolecam... (autor: phyllo | data: 21/02/09 | godz.: 18:37)\nco prawda stare i to marketing ... ale jest FUN :)\nMorgi (autor: MarcinN | data: 21/02/09 | godz.: 18:44)\nMorgi o jakich faktach mówisz?\nO tych co rzeczach co wypisujesz?\nCzy ty wiesz co to wirtualizacja?\nJa o energii a ten o super wydajnych Nehalemach. Czy nie masz żadnych innych klarownych tekstów?\nCo mi mówi jakieś 45%?\nZ resztą co ja będę gadał z pachołkiem, który w ogóle nic nie wie na temat serwerów. Wkleja jakiś tekścik i błyszczy. Jedź kiedyś do serwerowni np. do Home, gdzie są TYLKO procesory AMD. Oczywiście nie wpuszczą Cię bez karty, tak więc nie zobaczysz :(.\nProszę jeszcze poczytaj:\netam (autor: RoBakk | data: 21/02/09 | godz.: 18:55)\nwkleja teksty i czeka aż ktoś mu to przetłumaczy :)))\n@Morgi (autor: AmigaPPC | data: 21/02/09 | godz.: 19:32)\n"poziom" Twoich bałwochwalczych (lub raczej Intelochwalczych) wypowiedzi wskazuje jednoznacznie na umysł nie skażony myśleniem i wzrok wyrażający tęsknotę za rozumem.\nTak jak Ci już wykazali forumowicze nie masz pojęcia o czym piszesz przeczytałeś gdzieś hasło Nehalem i co i dupa, dalej jesteś bucem.\nA Nehalema do serwerowni kupują tylko takie buce jak Ty.\nDlaczego ? ano dlatego, że stosunek cena/wydajność/Watt pogrążą Nehalemy.\nZliczając koszt serwera Twoje "cudowne" Nehalemy ekonomicznie są na wysokości dupy węża, a wydajnościowo w stosunku do ceny są cienkie jak sik pająka.\nPoza tym oszołomie Opterony NIE SĄ KONKURENTAMI NEHALEMA TYLKO XEONA.\nNapisałem drukowanymi żebyś zrozumiał, choć w Twoim przypadku to nie możliwe bo Ci oczy Nehalemem zarosły - żeby bardziej dosadnie nie powiedzieć.\nMarcinN (autor: morgi | data: 21/02/09 | godz.: 19:45)\nTesty jak testy dla czytajacych latwe do znalezienia\n, a w spec to juz barca miala wielkie przewagi na papierze od amd, a potem wrzuc wiecej bencharkow, gdzie tych zbudowanych na xeonach jest zalew, podobnie zreszta z budowaniem klastrow, z lokalnego podworka wole rekomendowac action i ich wspieranie lokalnego rynku niz jakies niemieckie, blisko spokrewnione z Dreznem firemki.\nhehe (autor: RoBakk | data: 21/02/09 | godz.: 20:07)\nktoś jeden obrazek, ktoś drugi obrazek. i tak można bez końca. jak dzieci :>\nThe Opteron 8484 "Shanghai" simply annihilates the competition.\nShanghai jest o lata świetlne przed końkurencją\nz jakiego to jest testu myster m. ? ;)\nbardzo proszę (autor: maw136 | data: 21/02/09 | godz.: 20:36)\no nie mylenie 2 kwestii. Xeony mogą być zbudowane na różnych architekturach. Obecnie jadą na Core microarchitecture więc to jakby to samo co Core 2 (pełny) tyle że do pracy wieloprocesorowej. Jak Xeony zostaną zbudowane o Nehalemy to przegonią te shanghaie. Odnoszę wrażenie że niektórzy mówąc Xeon myślą o tym niewypale jakim był Netburst w walce z K8 i pierwszymi Opteronami które po prostu miażdżyły przeróbki prescotta.\nco do mocy (autor: maw136 | data: 21/02/09 | godz.: 20:40)\nto wydaje mi się że dzisiejszy nehalem (tdp 130) wykonujący 8 wątków przegania 6 wątków w rzeczonych Opteronach zrzerając mniej prądu, tak mniej bo tdp phenoma/opterona kształtuje się na poziomie (nie skłamię chyba mówiąc że) 30 W na rdzeń co razy 6 daje nam ~180 W\nW środę odbiore swój nowy sprzęt (autor: kubolx | data: 21/02/09 | godz.: 21:17)\nz sercem z drezna to Ci pocisnę, ale zauważ jedno że testy do których linka podałeś morgenstainie są na przedpotopowych płytach. Zastanawiam się za to co by im się stało jakby amd puściło quad z 8 mb L3?\nDajcie spokoj (autor: Wyrzym | data: 21/02/09 | godz.: 21:20)\nmorgi to nie czyta tego co wkleja, wentualnie liczy na brak znajomosci angielskiego u ludzi :]\nmorgi (autor: MarcinN | data: 21/02/09 | godz.: 23:12)\nA czy Home.pl nie jest polską firmą?\nCzłowieku nie udzielaj się bo wrzucasz takie pierdoły tutaj, że płakać się chce.\nNadal nie rozumiesz o co chodzi w zagadnieniu serwerowym i chyba nie zrozumiesz.\nBenchmarki to sobie wsadź, wiesz gdzie.\nZ resztą co Ci będę mówił. Ja jestem zadowolonym administratorem swojego Opterona 2344HE x2.\nProszę inna firma niemiecko/amerykańska\nznowu fanboje AMD (autor: komisarz | data: 21/02/09 | godz.: 23:27)\nna Anandtech jest benchmark w SAPie, doskonały przykład zastosowania serweru - system ERP, wielka liczba tranzakcji, wykorzystanie wielu watkow, doskonale skalowanie, wrazliwy na przepustowosc pamieci. I co mamy? Nehalem niszczy AMD. Niszczy. A jest to jak najbardziej real life example. Zeby to zrozumiec, trzeba jeszcze wiedziec co to jest SAP - niby znay, ale co tam SAP, spec sie liczy...\nzuzycie energii (autor: AZet | data: 21/02/09 | godz.: 23:38)\nw przypadku serwerow nie jest zadnym kryterium.\nliczy sie tylko i wylacznie : cena/wydajnosc.\nWystarczy tylko porownac sobie koszt jednostki energii do jednostki przeliczeniowej.\nEnerigie mozna latwo dokupic, jednostke obliczeniowa nie.\nBeda sie mniej grzaly? swietnie , margines bezpieczenstwa termicznego sie zwiekszy, uprosci sie moze system chlodzenia...a ze 30% mneij bierze? a kogo to obchodzi tak naprawde, to nie jest dom, tu sie nie patrzy na takie duperele.\ni macie racje i jej nie macie (autor: pawel.xxx | data: 22/02/09 | godz.: 00:09)\npisząc o wydajności zużyciu energii i cenie. To wszystko zależy od zastosowania i wymagań jakim ma sprostać serwer.\n@AZet (autor: MarcinN | data: 22/02/09 | godz.: 09:18)\nZauważ, że firmy mają wyższe stawi energii.\nDo jednej szafy jest gwarantowana ilość energii.\nO tych 30% to się pomyliłem, bo na stronie strato.de wyczytałem o 60%. I jest to ogromna ilość. Teraz przelicz to sobie na kilka tyś serwerów. Dzięki temu nie potrzebują kupować więcej agregatów prądotwórczych, które są bardzo drogie, UPSów, a także o wiele niższe rachunki za prąd.\nFirmy w ten sposób oszczędzają. A wydajność? Nie jest problemem... bo są płyty X2.\nMarcinN (autor: morgi | data: 22/02/09 | godz.: 10:13)\nO dobrze, ze chociaz sie przyznales dlaczego jestes nieobiektywny i nie chcesz czytac testow w miare obiektywnych, ktore linkuje, a analize rynku poniekad pochlebna dla opterona vs. stare harpertown masz jak byk tutaj, ale teraz juz bedzie tylko gorzej, bo wchodzi gwardia nehalemow.\nale dyskusja się zrobiła (autor: Marek1981 | data: 22/02/09 | godz.: 10:29)\n@MarcinN - ogólnie masz racje.\n@AZet - jak masz tak głupio pierd... to ja dziękuje.\ntłumaczę jak dziecku może zrozumiesz:\n- niższe zużycie energii jest równe ogromnym oszczędnością za prąd\n- tańszy zakup serverów (cena procka, tańsze pamięci(ddr2, zużywające dużo mniej energii do pamięci robione przez intela)\n- mniejszy koszt zabezpieczeń (m.i.n. agregaty, ups itd)\n@komisarz - wielki fanboy i pobrataniec morgiego się odezwał. Jeśli chodzi o wydajność to nie jest taka kosmiczna różnica, co do SAPa nie byłbym tak optymistycznie nastawiony.\nNa rynku serwerowym(nie superkomputerów) myśle że AMD będzie sobie pogrywało coraz lepiej. Dużo lepsze opterony z lepszym zarządzaniem energii + coraz lepsza współpraca z firmami takimi jak dell czy hp.\nMorgi (autor: MarcinN | data: 22/02/09 | godz.: 11:55)\nJa nie potrzebuje tych testów.\nStarczy mi fakt, że mniej płacę za kolokacje 2 Opteronów przy podobnej wydajności niż za Xeona.\nJeżeli już tak porównujesz porównaj też cenę nowych Xeonów.\nWracając (autor: MarcinN | data: 22/02/09 | godz.: 12:06)\nWracając do superkomputerów to w TOP 10 jest Opteron na miejscach:\nA Xeon? 2 razy będzie w TOP 10?\n@MarcinN (autor: AZet | data: 22/02/09 | godz.: 12:40)\njak sadze znasz najwieksze ciezarowki na swiecie, biora po 400t na pake i uzywa sie ich w kopalniach odkrywkowych.\nJak myslisz , jezeli transportuja rude zlota, czy jakakolwiek inna cenna rude to ktos pyta ile zra?\nTo naprawde w pewnych zastosowaniach przy pewnych wymogach nie ma kompletnie znaczenia, bo zysk jest setki razy wiekszy niz te koszty.\nmorgi (autor: kleszcz69 | data: 22/02/09 | godz.: 12:59)\nwyjdz z domu i przestan sie bawic ptaszkiem ilekroc widzisz logo intela\n@AZet (autor: trepcia | data: 22/02/09 | godz.: 13:47)\n"To naprawde w pewnych zastosowaniach przy pewnych wymogach nie ma kompletnie znaczenia, bo zysk jest setki razy wiekszy niz te koszty." Dobrze, że dodałeś, że przy pewnych ;-)\nW pewnych zastosowaniach maluch jest całkiem dobrym samochodem - zwrotny, prosty w obsłudze. I na tym plusy się kończą.\nniezle, niezle (autor: komisarz | data: 22/02/09 | godz.: 14:11)\n"co do SAPa nie byłbym optymistycznie nastawiony" - no tak, w przypadku fanboja grunt to nastawienie, bo ani wiedzy, ani argumentów nie ma.\nAZet (autor: MarcinN | data: 22/02/09 | godz.: 15:22)\nZgadza się tylko w kopalniach odkrywkowych coraz częściej rolę przewoźnika wykonują taśmociągi.\nDlatego aby uzyskać wyższą wydajność tworzy się klastry, a nie pojedyncze super mocne procesory.\nZauważ, że progreso.pl kolokuje P3. Mniej osób wrzucą na jedną maszynę, ale za to mniej płacą za energię. W dzisiejszych czasach cena/zużycie energii to najważniejsze czynniki. Prąd dla firm jest dużo droższy niż dla osób prywatnych.\nBardzo ciekawa dyskusja (autor: agnus | data: 22/02/09 | godz.: 17:35)\nW to czego kto jest fanbojem nie wnikam.\nZastanawia mnie jedynie stwierdzenie że prąd dla firm jest droższy niż dla osób prywatnych. Myślałem że jest na odwrót - że hurtowi odbiorcy mają rabaty, płacą więcej sumarycznie ale cenę za powiedzmy kilowat mają niższą?\nMarcinN (autor: morgi | data: 22/02/09 | godz.: 18:18)\nJaki zwiazek ma top500 z obecna sytuacja dostaw na rynek serwerow, odkad czolowka w budowaniu HPC to IBM i Cray, podobne, a nie SUN, SGI, ktore jeszcze niedawno mialy wylacznosc na Opterony i cala mase non x86, ale to sie zmieni, bo Cray juz zmienia kurs. Nie w potedze sila, ale w ilosci. Dostawy CPU x86 pod serwery juz nie laska sprawdzic?\n.... (autor: _DL_ | data: 22/02/09 | godz.: 18:56)\nTrochę mnie dziwi porównanie procesora na rynek entuzjastów (nehelem) z procesorem serwerowym.\nTrzeba pamiętać że Xeony oparte na architekturze znanej z nehelma (Xeon EP) pojawią się w najbliższych miesiącach.\nObecnemu Nehemowi do porównania brakuje, mimo dominującej pozycji jeśli chodzi o wydajność kilku ważnych faktów. Obsługi wieloprocesorowości, obsługi pamięci ECC, Parity, Fully Buffered - co ma potężny wpływ na niezawodność. A w większości przypadków to właśnie niezawodność jest jednym z determinującym zakup takiego czy innego procesora w serwerze.\nCo do pozostałych wątków. Wszystko zależy od zastosowania. Jest wiele serwerów i serwerowni w której nie zobaczymy ani jednego AMD, czy Intela bo na rynku procesorów serwerowych mamy trochę więcej konkurencji i często są wykorzystywane zastosowania autorskie.\nNależało by się więc powstrzymać z komentarzami na temat wydajności nowego procesora AMD w stosunku do architektury Nechelma do momentu pojawienia się Gainestown - tj. Xeonów 55xx\nlaik serwerowy (autor: krzysiozboj | data: 22/02/09 | godz.: 19:14)\nNie mam sporej styczności z serwerami ale odrobinę śledzę co się tam dzieje a wątek czytam z czystej ciekawości, jest chyba kilka "nieścisłości" tutaj, no chyba że się mylę.\n1. Tam gdzie serwery to chyba głównie bezpieczeństwo i bezawaryjność na pierwszym miejscu, tu opterony kiedyś miały ostro pod górkę, były lepsze ale była to nowość więc z rezerwą podchodzono chyba do tego.\n2. Wydaje mi się że wydajność pojedynczych procków w danych zastosowaniach ma niewielkie znaczenie. Chyba można założyć że na wstępie mamy oczekiwania co do mocy obliczeniowej a później mając kilka rozwiązań mamy koszt budowy i utrzymania całości, też ewentualną możliwość podniesienia mocy obliczeniowej. Trzeba też pamiętać że zużyte kW, a właściwie MW wymagają systemów odprowadzenia tego ciepła gdzieś, czyli o ile dobrze szacuję ok drugie tyle MW na klimatyzowanie.\n3 Nie wiem jak to u Intela wygląda ale AMD dosyć ładnie rozwiązało możliwość zamiany procków na te z większą ilością rdzeni, podnosząc tym samym dość mocno wydajność serwera przy umiarkowanych kosztach - to ogromny +\n4 Wielcy w serwerach nie mieli "wyłączności na opterony", natomiast Intel miał wyłączność na dostawy swoich procków. SUN miał świetne swoje procki które oberwały od Intela i poszedł w opterony, Cray robi superkomputery (wcześniej chyba na swoich CPU) i myślę że nie bez powodu szły na opteronach, trochę za długo czekał na czterordzeniowe AMD i zrobił chyba uśmiech w stronę Intela. HP i IBM stosowały AMD bo widać dobre były, DELL został zmuszony przez rynek chyba a SGI o ile się nie mylę to głównie stacje robocze robiło i chyba nie na AMD.\nOpterony wdarły się na rynek serwerów przebojem a to bardzo wymagający rynek, myślę że były sporo lepsze i nikt im łaski nie robił. Jak to jest dzisiaj z wydajnością całych systemów i ich zapotrzebowaniem na energię nie wiem, sam ciekaw jestem ale trzymam za nich kciuki.\n_DL_ (autor: morgi | data: 22/02/09 | godz.: 19:14)\nRacja, ale preview zostalo poczynione na Nehalemach EP przez czesc mediow mimo embarga na przecieki do marca, a niektore modele sa nawet w retailu.\n... (autor: _DL_ | data: 22/02/09 | godz.: 20:41)\nCo jak co trzeba przyznać jedno AMD, obecna podstawka serwerowa chwilę się już trzyma i niestety już tylko chwilkę pożyje (zmiana na pamięci DDR3) ale jeszcze można śmiało zmieniać procki bez konieczności wymiany płyty co dla niektórych stanowi duży plus. Niestety intel mimo że socket zostaje ten sam niestety nie pozwala na obsługę nowego procesora w starym sockecie. Zwracając uwagę na ten fakt procesor taki jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Ponosząc jedynie koszty procesora (i ewentualnego upgrade biosu) można zamiast 4 mieć 6 rdzeni co przy 4 procesorach oznacza 8 rdzeni więcej. Niestety w rozwiązaniu intela koszt będzie dużo większy (wymiana płyty, procesora i dość kosztownych pamięci). Zakładając takie rozwiązanie wydajność przestaje mieć znaczenie - oczywiście do pewnego zakresu. Jeśli mamy pieniądze i zależy nam na najwyższej mocy wymienimy platformę. Natomiast jeśli mamy mniej pieniędzy - to albo nie zrobimy nic - albo możemy podnieść wydajność nie wydając zbyt dużo.\nDalej wszystko zależy od tego co chcemy osiągnąć. Niektórzy mimo przewagi wydajności dalej zdecydują się na rozwiązanie AMD.\n... (autor: phyllo | data: 22/02/09 | godz.: 21:12)\nCo innego serwer w duzej firmie, ktory obsluguje jakis konkretny system ERP itp., gdzie producent wspiera go tylko na danej platformie sprzetowej lub zaleca dana platforme a co innego firma hostingowa jak home.pl . Tam zestaw oprogramowania jest praktycznie z gory okreslony, a po latach dzialanosci w tej branzy home.pl ma poglad na zapotrzebowanie na moc obliczeniowa i widocznie u nich AMD daje rade a do tego ma przewage pod wzgledem kosztow ponoszonych na rozwoj platformy itd.\n... (autor: krzysiozboj | data: 22/02/09 | godz.: 21:13)\nNie wiem czy tu można edytować posty, świeży jestem :/ ale wracając do tematu\nPamiętam jak HP na swoim DL585 demonstrowało przesiadkę z jedno na dwurdzeniowe opterony, szybko, prosto i było to nowością o ile się nie mylę. To była ta sama podstawka, czy na tamtych starych płytach można teraz wstawiać czterordzeniowe to nie wiem. Gdyby dzisiaj AMD dało gwarancją że nowe 6-12 rdzeniowce będzie można w przyszłości wstawić zamiast tych obecnych a to co oferują dzisiaj jest porównywalne z konkurencją to myślę że byłyby to bardzo atrakcyjna oferta.\nSerwer to trochę coś innego niż komp do gier gdzie jesteśmy ograniczeni do jednego CPU i gdzie zwis systemu czy jakaś reinstalka to małe piwo. Tu mamy do czynienia raczej z systemem/platformą gdzie trzeba patrzeć na całość. Nie na ilość CPU chyba a na wydajność całości, cenę, koszt utrzymania, możliwość rozbudowy i przede wszystkim niezawodność - do tej pory opterony były tu w wielu zastosowaniach lepsze, jak będzie z nowymi Intelami zobaczymy.\nmorgi (autor: mandred | data: 22/02/09 | godz.: 23:14)\nteraz już tylko płakać ci zostało bo AMD właśnie rozgniata intelowskie gówno\nMarcinN (autor: AZet | data: 22/02/09 | godz.: 23:31)\nTasmociagi? Chyba masz na mysli koparke czerpakowa (a wlasciwie zestaw) na ktora pracuje mala elektrownia mogaca zasilic spokojnie male miasteczko.\nZeby to zastosowac to urobek naprawde musi byc nie tylko bogaty ale i na powierzchni.\nAle to tylko przyklad.\nTak czy siak przemyslowe/naukowe zastosowanie czegokolwiek ma zupelnie inne priorytety.\nW pewnych zastosowaniach nie patrzy sie na koszty uzycia, kupna owszem,ale nie uzycia.\nDlaczego? Dlatego ze rozwazono je przed kupnem.\nZysk z zastosowania maszyny i tak bedzie wielokrotnie wiekszy od kosztow jej utrzymania.\nI to chyba oczywiste.\n@komisarz (autor: Marek1981 | data: 23/02/09 | godz.: 01:17)\nCzy twoja wiedza ( a mysle że nie jesteś na tyle inteligentny) pozwala Ci określić co to tak na prawde SAP i czy wydajność w serwerach zależy głównie od procka ??\nprzeczytałem wszytkie posty (autor: pit808 | data: 23/02/09 | godz.: 08:12)\ni fajnie Morgi lawiruje.\nZaczęło się od tego, (oczywista oczywistość) że Intel jest lepszy i opteron, amd to chodzące zło.\nA skończyło się na tym że "Nie w potedze sila, ale w ilosci."\nWiesz chłopie, słoń na wielki łeb, ale nie znaczy że jest mądrzejszy od Ciebie (zakładam że masz mniejszy i tylko jeden)\nOj Morgi, Morgi ;)\nkrzysiozboj (autor: Dzban | data: 23/02/09 | godz.: 11:31)\nProcesory od AMD 12 rdzeniowe będą na nową platformę z HT 3.0 i pamięciami DDR3 bo będzie to sklejka dwóch 6 rdzeniowych i dlatego wydajność hyper transport jest bardzo ważna.\nDzban (autor: krzysiozboj | data: 23/02/09 | godz.: 11:56)\nJako że jest to luźna dyskusja to może nie zostanę mocno zbesztany jeśli coś nie tak napiszę z powodu braku wiedzy ;)\nJeśli to będzie ta sama podstawka i będzie wyglądało jak w "zwykłych" prockach przy AM2/AM3, znaczy zgodność podstawki, podwójny kontroler DDR2/3 to możliwe że byłaby możliwość upgrade dająca spory wzrost wydajności ale system byłby minimalnie mniej wydajny niż budowany od 0 na nowej platformie. Coś co ja mógłbym zrobić na swoim starym Asroku z nf3 - mogę sporo podnieść wydajność co nie znaczy że do poziomu oferowanego przez nowsze rozwiązania.\nWrócę do tego DL585 - to było błyskawicznie zrobione, wymiana CPU i biosu, AMD pokazało wtedy że tak można. O ile pamiętam było trochę serwerów z top500 które miały podnoszoną wydajność poprzez wymianę jedno na dwu i dwu na czterordzeniowe opterony - myślę że to też spora zaleta platformy/systemu obok samej wydajności.\nkrzysiozboj (autor: Dzban | data: 23/02/09 | godz.: 13:16)\nOstatnimi procesorami na socket F będą właśnie te 6 rdzeniowe Opterony. Potem nowa platforma.\nczytałem anandtech niedawno i wiem jak perfidnie wybrałeś cytaty. Dalej było optymistyczniej dla AMD więc tamtej części nie wkleiłeś.\nhehe (autor: KaszeL | data: 23/02/09 | godz.: 18:23)\nJak widzę wypowiedzi coponiektórych to ręce normalnie do gleby opadają. AZet z tymi swoimi twierdzeniami, o tym, że zużycie energii w przypadku serwerów nie ma absolutnie żadnego znaczenia mnie totalnie rozwalił.\nChłopie, ty chyba serwer i datacenter widziałeś tylko na zdjęciu. Najwyraźniej nie zdajesz sobie sprawy, jak ważne jest użycie energii. Zrobię Ci mała kalkulację, może Ci to coś uświadomi.\nMamy w Polsce super komputer Galera, pewnie wielu z Was o tym słyszało. Całość zbudowana jest na bazie platform SuperMicro - http://supermicro.com/...U/6015/SYS-6015TW-INF.cfm w skład systemu wchodzi 336 takich pojedynczych serwerów. Każdy z nich ma zasilacz o mocy 980W.\nJak łatwo policzyć same serwery mają potencjał zużywać ~330kW przy pełnym obciążeniu. Do tego dochodzi osprzęt pomocniczy, powiedzmy że całość zamknie się w 350kW. To jest energia pompowana w maszyny, a ciepło przez nie oddawane trzeba niestety odprowadzić. Spokojnie możesz sobie założyć, że potrzeba drugie tyle mocy żeby całość schłodzić do zadowalających temperatur. Mamy zatem zużycie energii na poziomie 700kW. To jest prawie 17000 kWh dziennie i ponad 6100000 kWh rocznie.\nWiesz ile kosztuje jedna kWh? Sprawdź na rachunku za prąd. Jeśli płacą za prąd tyle co Ty w domu, to sam prąd do zasilania galery kosztuje jakieś 3mln pln rocznie ponad 250k pln miesięcznie!!\nNadal Twierdzisz, że to nie ma żadnego znaczenia? Ma ogromne znaczenie. Dlatego większość DC W Polsce już teraz zaczyna liczyć dodatkowe opłaty za moc wykorzystywaną do zasilania i chłodzenia serwerów.\nPamiętaj, że jeśli zainstalujesz CPU które zużywają o połowę mniej energii, to będzie można także zmniejszyć nakłady na chłodzenie. A także na cała infrastrukturę. Zapewniam Cię, że UPS o mocy 1MVA kosztuje nieco więcej od takiego 500kVA. Podobnie jest z generatorami!!!\nNadal ktoś uważa, że zużycie energii ma pomniejsze znaczenie??\nmandred (autor: morgi | data: 23/02/09 | godz.: 18:33)\nFaktycznie plakac, jak wypaczyc wyniki to najlepiej wcisnac kit, ze superserwery w czolowce to same opterony...a to ledwie 10% rynku serwerowych cpu, a cala reszte zgarnia Intel.\nmorgi (autor: krzysiozboj | data: 23/02/09 | godz.: 19:07)\nnie brałem tu udziału w dyskusjach ale nie trudno zgadnąć dlaczego mało kto lubi polemiki z Tobą, zachowujesz się za często jak obrażony dzieciak w piaskownicy który musi mieć rację.\n1. Gdy AMD wprowadzało opterony to nie staniało w serwerach a intel miał tam ugruntowaną pozycję, chyba ok 150/500 było na intelu. Gdy weszły to sporym przebojem, czasem swoją jakością zmuszały potentatów do rezygnacji ze sporych profitów przy wyłączności intela /DELL/. Zrobić te kilkanaście procent startując od 0 jest chyba trudniej niż utrzymać pozycję mając ogromny potencjał własny.\n2. Słyszałeś Ty o CPU innych niż x86?\n3. AMD jest w czołówce superserwerów, rozwiązania z AMD oferują wszyscy wielcy gracze na tym rynku i nikt tu nie pisze że intel jest do niczego, raczej że AMD radzi sobie na tym rynku dość dobrze, często musząc nadrabiać jakością przeciw monopolistycznym zapędom intela.\nKaszel (autor: ZEFello | data: 23/02/09 | godz.: 20:06)\nszacun - dobrze prawisz - chyba ze reszta wypowiedzi pochodzila z punktu widzenia administratora, ktory mysli ze cala reszta sama sie placi i kalkuluje\nehh (autor: macioxl | data: 23/02/09 | godz.: 20:31)\nIle razy jeszcze dacie sie wkrecic w dyskusje z morgim?\nPredzej autostrade kijem zawrocicie, niz morgi przejdzie w bledszy odcien niebieskiego ;)\nTyle że Morgi (autor: agnus | data: 24/02/09 | godz.: 00:27)\ndodaje kolorytu temu "forum" komentarzowemu :-) Nie ma znaczenia czy ma rację czy też nie - kłócić się potrafi z każdym a to napędza polemikę.\nhmm.. (autor: phyllo | data: 24/02/09 | godz.: 03:24)\n@agnus: znaczy sie trolling uprawia ;>\n@phyllo (autor: agnus | data: 24/02/09 | godz.: 08:17)\nTak nie do końca. Wg mnie problem z Morgim jest taki że czasem mówi do rzeczy (tak mi się wydaje ale wszystkich rozumów nie pozjadałem) a innym razem rzeczywiście maluje się na niebieskiego trolla. Co oczywiście działa jak płachta na byka wśród reszty ludków :)\nphyllo (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 08:40)\nprzypomniał mi się cytat z filmu sami swoi, o ile dobrze pamiętam :)\n"wróg jak wróg, ale na własnej krwi wyhodowany" :D\n@agnus (autor: rainy | data: 24/02/09 | godz.: 14:05)\nOd biedy mógłbym się z tobą zgodzić ale jest to w mojej ocenie "koloryt" bardzo osobliwy (ujmując to delikatnie).\n@rainy (autor: agnus | data: 24/02/09 | godz.: 14:29)\nWiem że naciągane ale jeśli czegoś pokonać nie można - trzeba pokochać :) Cytat z mojego ulubionego filmu: "Always look on the bright side of life" ;-) Są pozytywy obecności Morgiego :-)\nkszysiozboj (autor: morgi | data: 24/02/09 | godz.: 18:40)\n1. amd oferowalo w opteronach spore upusty, takze stosunkowo niezly support, dobrze zbilansowana architekture pod serwery, ktore mimo slabosci poczatkowej w mocy obliczeniowej i de facto brak multithreadingu sprawdzalo sie.\n2. tak wiodaca role tych non x86 juz mamy dawno za soba, a teraz przewidywalna przyszlosc to podwojenie, a nawet potrojenie obrotow x86, nie mowiac o projektach 'cloud computing'. Po prostu efektywnosc x86 jest znakomita, moze nie wydajnosc i skalowalnosc, ale teraz liczy sie kazdy grosz wpompowany w sprzet i efekty pracy na nim.\n3. amd jest w czolowce, ale nie dzieki oferowanym mozliwosciom, ale temu ze jest w odpowiednim konsorcium firm i sprzedaje hurtowo bardzo tanio. Jednak nie sposob zmierzyc sie z przyszloscia i wzrostem znaczenia popytu nawet w HPC, posiadajac ledwie 1 fabryke i to w trakcie restrukturyzacji, o przyszlych nie wspominac.\nmorgi (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 19:20)\nzależy od zastosowania serwera, co do efektywności x86 to weź sobie jaj nie rób. Ona jest tylko dlatego że bardzo dużo softu na to kiedyś powstało i dalej sie to dlatego wałkuje.\nSkąd wiesz po jakich cenach AMD sprzedawało proce ? sprzedawałeś je może ? na pewno i tak wyszli na dobry plus.\nI jeszcze jedna co do opteronów to miała być platforma torrenza łącząca z CPU różnego rodzaju akceleratory, jedyny wymóg to miała być zgodność z PCI-E i (lub) HyperTransport.\n... (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 19:23)\ntylko że nic na temat tej platformy więcej nie wiadomo, może ktoś kto siedzi w temacie się wypowie.\nedit (autor: krzysiozboj | data: 24/02/09 | godz.: 19:28)\nszkoda ze nie można edytować :/\nw poście 52 miało być\n1. Gdy AMD wprowadzało opterony to nie istniało ...\ndość mocno zmienia to sens - oni musieli zaczynać od 0 na konserwatywnym rynku gdzie byli mocni gracze.\nI nie pisz proszę że ktoś tylnymi drzwiami wprowadzał AMD na rynek serwerów, sięgnij do informacji np dlaczego DELL tak długo bronił się przed AMD. Piszesz o potencjale obu firm - tak, jest starcie Dawida z Goliatem, jeśli Ciebie martwi to że ten mały jeszcze nie padł, że jeszcze sobie jakoś radzi mając o wiele mniejsze zaplecze i musząc nieraz walczyć nie tylko z konkurentem ale czasem prawie monopolistą to ja Tobie (sobie nie) życzę byś żył w czasach jedynie słusznych firm i jedynie słusznych poglądów.\nNews informuje o pewnym pokazie, nie ujmuje nic Intelowi a Ty na dzień dobry obwieszczasz już w poście 4 to co obwieszczasz. Po co się wtedy kopać z Tobą?\njakos nikt nie wspomnial (autor: niewidzialny27 | data: 24/02/09 | godz.: 20:04)\ndo tej pory o tym ze procesory AMD komunikuja sie miedzy soba bezposrenio (to znaczy pomijajac uklady posrednie), w przeciwienstwie do Intela, gdzie jest wykozystywany mostek, wiec defacto majac 2 cpu po 4 rdzenie, mamy do dyspozycji pelne 4 rdzenie jednoczesnie i to wlasnie jest najwiekszy plus Opteronow.\nnikt tez niewspomnial o tym ze tpd Intela podaje srednie, wiec budujac klaster serwerow na Xeona trzeba zapewnic duzo wyzszy zapas energii i dlatego osobiscie wybieram serwery na Opterona, zwlaszcza ze zazwyczaj jest problem zeby zrobic zapas tych nawet 2-3kW zapasu\nsorki za pomylke (autor: niewidzialny27 | data: 24/02/09 | godz.: 20:06)\n"wiec defacto majac 2 cpu po 4 rdzenie, mamy do dyspozycji pelne 4 rdzenie jednoczesnie" powinno byc 8 oczywiscie\nkrzysiozboj (autor: morgi | data: 24/02/09 | godz.: 20:38)\nJakie tylne drzwi, jaka walka z potentatem, skoro rynek serwerow na ktory wchodzilo opteron to byl rezerwuar IBMa, HP i Sun wszystkie firmy ze swoimi wlasnymi systemami opartymi o wlasne proce, wowczas Intel byl kopciuszkiem moze duzo wiekszym niz amd, ale tez malym. Otoz dzisiejsza sytuacja, do ktorej doszly obie firmy, to dorobek ostatnich lat, wysilek ostatnich generacji cpu, ze takie firmy przejely sprawe x86 od tych 2 firm, czyli w zasadzie ponad 70% serwerow pracuje dzisiaj na em64t, a nie x86_64.\nTak, znowu wlasne pojecie o tdp, oczywiscie jedynie sluszne, tyle ze proc 3 GHz Intela z serii X5k ma nizsze tdp niz 2,7GHz opti 838x.\nmorgi (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 20:42)\nto żeś znowu błysnął :P\nwiesz z czego wywodzi się em64t ?\nwywodzi się właśnie z x86_64, tylko różnica podobno była w jednym rozkazie (więcej u AMD :P )\nZanim napiszesz czytaj ze zrozumieniem\n"Extended Memory 64-bit Technology to nazwa implementacji technologii firmy AMD x86-64 zrealizowana przez firmę Intel"\nMarkizy (autor: morgi | data: 24/02/09 | godz.: 20:53)\nTo zedytuje dla ciebie ta fraze, zebys zalapal:\n"ponad 70% na Intelu, a nie na amd".\nDoloze ciekawostke, ze wydajnosciowo JESZCZE, to prowadzi opteron quad, ale ilosc serwerow na quad oscyluje w liczbach zblizonych do opteron dual, czyli ulamki tortu.\nmorgi (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 21:02)\nJa ci pisze ze em64t to to samo co x86_64, tylko oznacza ze są to procesory obsługujące systemy 64bitowe.\nNa domiar złego dla intela pełną zgodność intel miał uzyskać z x86_64 dopiero w nehalemach a to dlatego ze tej jeden rozkaz związany był z wbudowanych kontrolerem pamięci w procek (tego akurat nie jestem pewien czy to chodziło o ten rozkaz, nie wgłębiałem się w te różnice aż tak wiec mogę źle pisać)\nI jak chcesz już porównywać serwery to mów że 70% procesorów w serwerach to są procki intela. a nie mówisz o architekturze.\nAMD64 i em64t (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 21:21)\njak czytam różnic jest więcej, na korzyść raz jednego raz drugie. Wiec lepiej się w to nie mieszać, chyba że ktoś naprawdę ma tym zna to może się wypowiedzieć\nmorgi (autor: krzysiozboj | data: 24/02/09 | godz.: 21:27)\nI tak wyglądają rozmowy z Tobą\nOpteron debiutuje w kwietniu 2003 roku, masz top500 z listopada 2003 gdzie ten Twój kopciuszek ma ok 40% top500\nI przeczytaj jeszcze raz powolutku, słowo po słowie gdzie pisałem o potentacie w sensie intela, przeczytaj też swój pkt 3 w poście 61 bo sam tam szydzisz z AMD i jego możliwości a ja do tej wypowiedzi się odniosłem.\nPewnie znów udasz że nie rozumiesz co napisane lub znów odwrócisz kota ogonem - nie mam ochoty na dalszą polemikę z Tobą tutaj niestety.


koalicja obywatelska Platforma Obywatelska PiS opozycja Grzegorz Schetyna\nJak PO będzie miała takich liderów, to zmiany władzy na swą korzyść doczekają się jako starcy!\nMusi byc wymyslony czy zmyslony?\nPanie Budka. Nie macie szans na rządzenie że Schetyną, Tyszkiewicz em. Neumann em i Protasem. Ten ostatni najgorszy cwaniak. Z nimi nie macie szans wygrać wyborów.\nPo pierwsze jeśli wybudują chćby jeden pomnik tfurcy WLRu trzeba będzie obudować.Po drugie wszystkie pomniki najlepszego prezydenta to obudować .Wszystkie te zabudowy opatrzyć dowcipnymi hasłami.


Fundacja Aktywny Senior: WCRS Dominikańska - proponuje...\nWCRS Dominikańska - proponuje...\nMaraton pisania projektów. Wrocławski Budżet Obywatelski 2017 dla Seniorów\nCzy chcecie Państwo zmienić coś w swojej okolicy? Macie pomysł, a nie wiecie od czego zacząć ? 28 stycznia (sobota) w godz. 10:00 - 12:00 w Bar Barbarze przy ul. Świdnicka 8c, urzędnicy odpowiedzą na wszystkie pytania, pomogą napisać wniosek dotyczący projektu na nową inwestycję we Wrocławiu w ramach Wrocławskiego Budżetu Obywatelskiego 2017.\nZapisy pod numerami: Rafał Florczak, Biuro ds. Partycypacji Społecznej Urząd Miejski Wrocławiatel. (071) 777-74-05\nWrocławski Teatr Współczesny ponownie zaprasza na Naukę Chodzenia wg Tadeusza Różewicza\n"To najlepszy spektakl kilku ostatnich sezonów."\nGramy: 1, 2, 3, 4 lutego, g.18.30\ndla Państwa bilety w cenie promocyjnej - 10zł\nrezerwacja miejsc: karolina.zuraw@wteatrw.pl lub pod nr 713588941\nMuzeum Współczesne Wrocław i Centrum Rzeźby Polskiej w Orońsku mają zaszczyt zaprosić na wystawę\nsir Tony’ego Cragga, jednego z najbardziej cenionych rzeźbiarzy świata.\nWernisaż: 3 lutego 2017, godz. 18:00, Muzeum Współczesne Wrocław, pl. Strzegomski 2a.Link do pobrania pakietu prasowego: http://goo.gl/O52cPm\nPo niemal 20 latach polska publiczność, po raz drugi w ciągu kilku miesięcy (po ubiegłorocznej prezentacji w CRP Orońsko), będzie miała okazję podziwiać twórczość Tony'ego Cragga. Na wystawie we Wrocławiu zostanie zaprezentowanych kilkanaście prac z lat 1998–2016, będących przykładem fascynującej twórczości artysty. Obok prac przestrzennych zaprezentujemy akwarele, dające widzowi szerszy pogląd na jego twórczość. Ekspozycję zorganizowano w galerii dolnej, a także – po raz pierwszy w historii Muzeum – na dachu budynku.\nTony Cragg (ur. 1949) wraz z kilkoma innymi brytyjskimi artystami, takimi jak Antony Gormley, Anish Kapoor czy Mark Wallinger, współtworzy potęgę współczesnej rzeźby angielskiej. Jego dzieła znajdują się w muzeach, prywatnych kolekcjach, na placach miast i w słynnych parkach rzeźby. W 1988 roku twórca reprezentował Wielką Brytanię na 43. Biennale w Wenecji i w tym samym roku dostał prestiżową nagrodę Turnera. Cragg uznawany jest za mistrza materiału. Jego prace, wykonane z brązu, kamienia, szkła, ceramiki, żywic czy drewna, zachwycają organiczną formą, dynamiką meandrującego kształtu, intrygującymi tytułami. Sytuują się pomiędzy sztuką abstrakcyjną a figuratywną.\nwtorek, 24 stycznia 2017, godz. 12:00 – 14:00, Wrocławskie Centrum Seniora , s. 210\nPrelekcja: Jak unikać drogich kredytów: przekształcenie obecnych umów kredytowych na korzystniejsze warunki (niższa rata/tańszy kredyt) – wzięcie nowych kredytów gotówkowych, hipotecznych, firmowych, ubezpieczenia na życie lub majątek: mieszkania, domy, samochody, inne – w jaki sposób ustrzec się przed niekorzystnymi zapisami w umowach kredytowych i ubezpieczeniowych,\nprowadzenie: Michał Woźny, Maciej Grams (Lion Finance)\npl. Dominikański 6 (pok. 22)tel. (71) 772-49-13\nAutor: Majka Stanek o 22:51\nWyjatkowa atrakcja warta uwagi...\nAtrakcje turystyczne w 2017 roku...\nAkademicki Teatr AULA w DSW proponuje...\nWydarzenie godne naszej uwagi...


Trump – Belfer.one.PL\nNowe amerykańskie hasło. Na dziś. Amerykanie mają Trumpa. Sami sobie wybrali, tak jak Węgrzy Orbana, Turcy Erdogana, a Polacy Kaczyńskiego. Nie będzie lepiej, ale będzie śmieszniej. Waszczykowski ma nadzieję, że Trump zniesie wizy. A jeden z moich znajomych twierdzi, że Trump złapie Dudę za cipę podczas najbliższego spotkania.


Ekspert górniczy: „To porozumienie zostanie zweryfikowane przez rynek” - 26.04.2021, Sputnik Polska\n„Związkowcy są zadowoleni, bo oni lubią negocjować z władzami. Rząd jest zadowolony, bo uzyskał akceptację związków zawodowych dla swojego programu. Jest to... 26.04.2021, Sputnik Polska\nNie oszukujmy się, węgiel to przeżytek. Za 10 lat węgiel będzie w UE zbanowany. Oznaczać to będzie, że kopalnie na śląsku będą wydobywać tylko na potrzeby eksportu poza UE. Polska jak zwykle zostanie w ogonie. Ale co się dziwić, Polska się cofa, obecnie polityka Polski bardziej przypomina tą z 1930 niż z 1989. Wówczas też kościół odgrywał pierwsze skrzypce we władzach, też bandyckie uczynki kościoła były czymś normalnym, pedofilia była wręcz wpisana w działanie kościoła a po wsiach, nawet władza nie żałowała sobie takich "pokus". Ludzie też siedzieli cicho i dawali na to przyzwolenie, dokładnie jak dziś.\n20:00 26.04.2021 (Zaktualizowane: 21:35 26.04.2021)\n„Związkowcy są zadowoleni, bo oni lubią negocjować z władzami. Rząd jest zadowolony, bo uzyskał akceptację związków zawodowych dla swojego programu. Jest to już piąta umowa społeczna zawarta w ciągu trzydziestu ostatnich lat. Spodziewam się, że do roku 2049 jeszcze będzie kilka takich umów społecznych” - mówi były sekretarz stanu Jerzy Markowski.\nPo siedmiomiesięcznych negocjacjach w Śląskim Urzędzie Wojewódzkim w Katowicach została uzgodniona treść umowy społecznej między rządem a górniczymi działaczami związkowymi. Rozmowy dotyczyły najbardziej spornych kwestii: gwarancji założonego czasu likwidacji dla kopalń, a także gwarancji zatrudnienia dla górników.\nWażą się losy górnictwa węglowego\nUmowa, określająca szczegóły transformacji górnictwa węgla kamiennego oraz Górnego Śląska, a także indeksację wynagrodzeń w kopalniach na najbliższe cztery lata, zostanie parafowana w najbliższą środę. Treść umowy na razie nie jest do końca znana, ale, podobno, działacze dostali niemal wszystko, co chcieli – harmonogram zamykania kopalń rozciągnięty do 2049 r., obietnice inwestycji w tak zwane czyste technologie węglowe oraz program osłon socjalnych, odpraw, podwyżek pensji.\nPolskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo ma nowego prezesa\n10 Listopad 2020, 19:37\nPorozumienie będzie miało cztery załączniki, dotyczące zasad pomocy publicznej, inwestycji przewidzianych do realizacji, terenów pogórniczych oraz instrumentów pomocowych dla firm okołogórniczych i gmin górniczych. Najważniejszym elementem porozumienia jest jednak załącznik o dopłatach z budżetu do produkcji węgla, dzięki którym kopalnie mają się utrzymać. Podobno jest to ok. 2 mld zł rocznie.\nJak podał wiceminister aktywów państwowych Artur Soboń, „jesteśmy w ważnym momencie i dla polskiego rządu i dla strony społecznej, bo udało nam się porozumieć - uzgodnić umowę społeczną, która pokazuje przyszłość górnictwa węgla kamiennego do roku 2049, ale jednocześnie proces ten zaplanować w sposób uzgodniony, sprawiedliwy i pokazujący co dalej na terenach pogórniczych”.\nPorozumienie musi być teraz zatwierdzone przez Komisję Europejską. Rząd zamierza zacząć rozmowy z Brukselą po środowym podpisaniu porozumienia ze związkowcami. Wiceminister Soboń wyraził przekonanie, że KE zaakceptuje polski program i zgodzi się na przewidziane w nim instrumenty pomocowe.\nCzy można zatem wnioskować, że impas w negocjacjach między rządem a związkami został przezwyciężony? Czy tak naprawdę chodzi o zamknięcie górnictwa, jako branży przemysłowej? Z tymi pytaniami Sputnik zwrócił się do Jerzego Markowskiego, polskiego polityka, inżyniera górnika, byłego sekretarza stanu w Ministerstwie Przemysłu i Handlu.\nUmowa gwarancją przewidywalności i perspektyw\nJerzy Markowski zwraca uwagę, że umowa ta obejmuje kopalnie Polskiej Grupy Górniczej i nie obejmuje kopalń Jastrzębskiej Spółki Węglowej, nie obejmuje kopalni Bogdanka, nie obejmuje kopalń prywatnych i nie obejmuje inwestycji górniczych, których zasoby węgla w rocznej eksploatacji zostaną wyczerpane do końca istnienia kopalni.\n– Wartością tej umowy jest przede wszystkim to, że nie przyśpiesza likwidacji kopalń bez wyczerpania zasobów – zaznacza rozmówca. Nie zgadza się z tezą, że chodzi o całkowitą likwidację górnictwa.\nTo jest zakończenie okresu funkcjonowania czynnych kopalń Polskiej Grupy Górniczej. Do tego czasu, do 2049 roku, instytuty energetyczne muszą przestawić się na inne źródła energii: energetykę jądrowa, energetykę odnawialną, gaz. Skala przemian jest ogromna, dlatego ja bym nie przeceniał tego porozumienia. To porozumienie zostanie zweryfikowane przez rynek, bieżącą sytuację technologiczną, to jest perspektywa zbyt odległa, żeby wszystko przewidzieć w jednym dokumencie\n22 Październik 2020, 14:00\n– mówi Jerzy Markowski.\nZdaniem Jerzego Markowskiego związkowcy są zadowoleni z umowy, bo oni lubią negocjować z władzami, rząd jest zadowolony, bo uzyskał akceptację związków zawodowych dla swojego programu.\nA tak w ogóle to jest piąta umowa społeczna zawarta w ciągu trzydziestu ostatnich lat. Spodziewam się, że do roku 2049 jeszcze będzie kilka takich umów społecznych. Bo każdy rząd chce tego typu dowód na akceptację społeczną swojej polityki\n– powiedział Jerzy Markowski.\nWedług eksperta sama umowa dla środowiska górniczego jest pewną gwarancją przewidywalności i perspektyw. Za zaletę umowy uważa to, że ona nie przyspiesza procesów, które się i tak muszą dokonać.\n„To jest duże wyzwanie.\nSkala wydatków, zaplanowanych w umowie jest ogromna. Tu trzeba znaleźć odpowiedź na pytanie, skąd w tak krótkim czasie znaleźć na to pieniądze. Bo taka przemiana kosztuje 480 mld euro. Natomiast z umowy tej – co wiemy z mediów – wynika, że ma ona otrzymać zgodę Unii Europejskiej na angażowanie środków publicznych na likwidację kopalń przeznaczonych do likwidacji\n– zaznacza rozmówca.\nUważa, że Unia Europejska zrobi wszystko, żeby zlikwidować jak najszybciej górnictwo węgla kamiennego w Polsce, bez względu, co to oznacza dla polityki klimatycznej świata. Dlatego przewiduje, że UE ratyfikuje to porozumienie. Jak sądzi, subsydiowanie likwidacji kopalń przejdzie na 100 proc. Jerzy Markowski wątpi jednak, czy UE zgodzi się na subsydiowanie wydobycia, chociaż są precedensy, że UE się na to zgodziła, a przykładami są tutaj Niemcy i Czechy.\n26 Kwiecień, 23:331


Środa Wielkopolska: Trzy osoby ranne w zderzeniu trzech aut | Głos Wielkopolski\nŚroda Wielkopolska: Trzy osoby ranne w zderzeniu trzech aut\nBOK 20 lutego 2017, 17:21\nPrzez ponad cztery godziny była zablokowana droga nr 11 między Środą Wielkopolską a Jarocinem. Powód? Wypadek. Zderzyły się tutaj dwa auta osobowe i ciężarówka. Trzy osoby zostały ranne.\nW poniedziałek po godzinie 5 na drodze krajowej nr 11, między Środą Wielkopolską a Jarocinem, doszło do wypadku. Na wysokości miejscowości Murzynówko zderzyły się dwa auta osobowe i ciężarówka.\nNa miejsce zdarzenia skierowano policję, dwa zespoły ratownictwa medycznego, strażaków ze Środy Wielkopolskiej oraz Ochotniczą Straż Pożarną z Krzykosów, Brodowa i Miąskowa.\nZe wstępnych ustaleń wynika, że kierująca bmw kobieta zjechała na przeciwległy pas ruchu, uderzyła w bok ciężarówki, a następnie bmw uderzyło w daewoo matiza.\nKobieta kierująca bmw i pasażerka tego auta oraz kierowca z matiza zostali odwiezieni do szpitala.\nDroga po wypadku została odblokowana dopiero po godzinie 9.20.\nwypadek zderzenie trzy auta\nwypadek środa wielkopolska\ndroga 11 wypadek ranni\nXYZ 21.02.2017 14:47:46\nCzłowieku czy Ty masz mózg?!!! Chyba nie, bo nikt normalny takich rzeczy nie piszę. Oby Tobie czym prędzej się coś takiego przydarzyło, a wtedy zobaczymy czy dalej będziesz taki mądry!\ngdzie jej miejsce 20.02.2017 22:45:17\nmistrzyni,która prawko robiła w Bangla Dash, gdzie jest ruch lewostronny, na starym ruplu,kontra inny rozklekotany rzęch!,remis !! mistrzyni na oddziale intensywnej terapii,ma gnaty połamane,\nprzynajmniej przez jakiś czas, nie będzie się brała za motoryzację, wróci do garów, gdzie jej miejsce i to jest świetna wiadomość !!3 ruple rozbebeszone!! zrobiło się bezpieczniej!!\ntęca ytbe 20.02.2017 20:47:10\nNatej katotwiczkiej czodwa prawie Miesziącze wypadki szom a 5;00 -9;00 objarzd ByŁ ***}


Modne garnitury damskie - trendy na wiosnę 2021 - Modivo runway\nMęskie części garderoby już od kilku sezonów królują w najlepsze w modzie damskiej. Można do nich zdecydowanie zaliczyć garnitury, które w ostatnim czasie częściej można zobaczyć na trendsetterkach niż mężczyznach związanych z branżą mody. Jeśli zatem zastanawiasz się, jakie damskie garnitury będą modne na wiosnę 2021, koniecznie sprawdź moją prognozę trendów prosto z Instagrama.\nGarnitur po dziadku, tacie, przypominający te, które pracownicy korporacji nosili na przełomie lat 80. i 90., a może taliowany damski, w stylu vintage? O tym poniżej.\nDamskie garnitury na wiosnę 2021: daddy suit\nNajczęściej nazywane są jako daddy suit, bo wyglądają jak z szafy ojca, ale równie dobrze mogłabyś znaleźć jeden w szafie dziadka czy wujka, więc nazwa jest raczej umowna. A mowa tu o męskich garniturach rodem z przełomu lat 80. i 90., które noszą teraz najbardziej rozpoznawalne trendsetterki. Ma być totalnie oversize’owy, najlepiej w szarym lub wręcz stalowym kolorze. Możesz założyć pod niego gładki biały t-shirt albo… nic. Na nogi wystarczą sandałki na kaczuszce albo sneakersy w stylu retro. Pamiętaj jednak, że to niewielka torebka nada całości kobiecego charakteru.\nNajmodniejsze fasony garniturów znajdziesz na modivo.pl!\nTo również może Cię zainteresować: Najmodniejsze buty na wiosnę 2021 – 6 topowych modeli >>>\nModne garnitury damskie na wiosnę 2021: w bieliźnianym stylu\nByły już satynowe i jedwabne sety w piżamowym stylu, pora zatem pójść o krok dalej i wiosną 2021 wyposażyć swoją garderobę w ultra-kobiecy bieliźniany garnitur. To idealna alternatywa dla sukienek na wieczorne wyjścia. Możesz też nosić części takiego garnituru osobno – w zestawieniu z jeansem zyskają bardziej casualowy wygląd.\nDamskie garnitury na wiosnę 2021: niech zrobi się zielono\nNasze oczy podświadomie wyczekują wiosny ze względu na powrót wszechobecnej zieleni. To wyczekiwanie znalazło też swoje odbicie w sferze mody, bowiem wiosną 2021 najmodniejszym kolorem garniturów damskich (spośród tych wyrazistych) będzie zieleń. Ale nie neonowa, a raczej soczysta albo groszkowa, aż kipiąca nadzieją na powrót do normalności.\nPost udostępniony przez Gala (@galagonzalez)\nNajmodniejsze fasony garniturów damskich na wiosnę 2021: czarna klasyka\nWiosną 2021 mamy za zadanie iść coraz to bardziej w głąb świadomej i nie jednorazowej mody, a co za tym idzie, klasyczne czarne garnitury o fasonie oversize wciąż będą na topie. I dobrze, bo prawdopodobnie masz taki w swojej szafie, a jeśli nie, to jego zakup będzie prawdziwą modową inwestycją. W ciepłe dni możesz odświeżać go kolorowymi, a nawet nieco infantylnymi dodatkami, jak np. biżuteria z małych wielobarwnych koralików.\nPost udostępniony przez Olja Ryzevski (@oljaryz)\nDamskie garnitury na wiosnę 2021: z krótkim rękawem\nModne garnitury damskie z krótkim rękawem przebijały się już wśród trendów ubiegłej wiosny, ale swoje prawdziwe 5 minut będą miały dopiero w 2021 roku. Beżowe, szare, kremowe, ale też pastelowe – wariant dopasowany do Ciebie możesz wybierać dowolnie. Noś je z butami na obcasie lub sneakersami i torebką bagietką pod pachą.\nSprawdź również: Modne jeansy wiosna 2021 – fasony, których nie będziesz chciała przestać nosić! >>>\nDamskie garnitury na wiosnę 2021: z paskiem w talii\nWśród topowych garniturów damskich na wiosnę 2021 nie zabrakło również luźnego fasonu z paskiem podkreślającym talię. To idealna propozycja zarówno dla tych kobiet, które kochają wyróżniać tę część ciała, jak i tych, które chcą wyeksponować sylwetkę, a w garniturze daddy suits czują się jednak niekomfortowo.\nModne garnitury damskie dostępne są online na modivo.pl lub w sklepie stacjonarnym w warszawskiej Galerii Młociny.\nSukienka maksi w kwiaty = letni must have


Czerski Nieruchomości | Morizon.pl\nmorizon.pl biura nieruchomości Czerski Nieruchomości\nPrzytulna kawalerka na Kazimierzu/Wrzesińska\nCzerski nieruchomości prezentuje na sprzedaż kawalerkę na krakowskim Kazimierzu przy ul. Wrzesińskiej! Mieszkanie: Przytulne studio o powierzchni 21 m2, położone jest na drugim piętrze. Składa się z pokoju z aneksem kuchennym, łazienki oraz przedpokoju. Istnieje możliwość zrobienia antresoli, wysokość sufitów wynosi około 370 cm, co również optycznie powiększa nieruchomość. Dzięki zabudowie aneksu w przedpokoju, zarówno pokój jak i kuchnia\n424 866 zł\nCzerski nieruchomości prezentuję na sprzedaż kawalerkę przy ul. Rakowickiej na Starym Mieście. Mieszkanie: Nowoczesne studio o powierzchni 25,14 m2, położone jest na drugim piętrze. Składa się z salonu z aneksem kuchennym, łazienki, przedpokoju oraz dużego balkonu. Lokal został w całości zaprojektowany przez biuro architektoniczne, wykończony w wysokim standardzie i z dbałością o najmniejsze detale. W kuchni wszystkie sprzęty zostały schowane w\nPrzestronne 2-pok. z widokiem na Park Strzelecki\nCzerski nieruchomości prezentuję na wynajem mieszkanie przy ul. Bosackiej, z pięknym widokiem na Park Strzelecki. Mieszkanie: Komfortowa nieruchomość o powierzchni 47 m2, położona jest na pierwszym piętrze kamienicy. Składa się z salonu z aneksem kuchennym, sypialni, łazienki, osobnej toalety oraz przedpokoju. Mieszkanie jest w pełni wyposażone oraz umeblowane. W salonie znajdują się dwie rozkładane sofy, telewizor oraz stół jadalniany z\nCiche studio na Starych Dębnikach/Monte Cassino\nCzerski nieruchomości przedstawia Państwu na sprzedaż mieszkanie przy ulicy Monte Cassino na Starych Dębnikach. Mieszkanie: Stylowe studio o powierzchni 34 m2, położone jest na czwartym piętrze i składa się z salonu z aneksem kuchennym, łazienki, przedpokoju oraz sporego balkonu o powierzchni 6 m2. Mieszkanie jest wykończone w wysokim standardzie. Podłoga została pokryta dębowym parkietem oraz polerowanym gresem. W kuchni, która została wykonana\n540 872 zł\n12 787,45 zł/m²\nKawalerka w ścisłym centrum Starego Miasta/Szlak\nCzerski nieruchomości przedstawia Państwu mieszkanie na sprzedaż w dzielnicy Stare Miasto, przy ul. Szlak. Mieszkanie: Gustowne mieszkanie o powierzchni 24,5 m2, położone jest na czwartym piętrze kamienicy z windą. Składa się z pokoju z aneksem kuchennym, łazienki oraz przedpokoju. Nieruchomość jest wykończona w wysokim standardzie i nie wymaga żadnych nakładów finansowych. Kuchnia wyposażona jest we wszystkie sprzęty codziennego użytku, w tym


Gry online na zimowe wieczory - Centrum PRasowe\nCo robić w nudne zimowe wieczory kiedy w tv nie ma nic ciekawego? Czas może urozmaicić Ci dobra gra online!\nBlog z darmowymi grami GameOld proponuje Ci dużą ilość ciekawych gier online róznych kategorii. Znajdziesz tutaj gry dla najmłodszych jak i dla młodzieży. Dla dorosłego też coś się znajdzie:)\nW oststnich miesiącach największą popularnością cieszyły się gry:\n1. Wyścigi dla dzieci - Zasiądź za kierownicą samochodu rajdowego i ciesz się super widokami. Pokonaj trasę! Sterujesz samochodem przy użyciu strzałek, pamiętaj by omijać przeszkody i uważać na rozpędzone samochody jadące z naprzeciwka.\n2. Kolorowanka Disney - Pomaluj swoje ulubione postacie z kreskówek Disney’a. Dżasmine i Syrenka czekają na wybrane przez Ciebie kolorki!\n3. Zaopiekuj się małym kotkiem - Wybierz swojego kotka i zaopiekuj się nim przez pierwszy rok życia.\n4. Jeżozwierz-Piroman - Spraw, by marzenia tego dzielnego jeżozwierza-piromana stały się rzeczywistością...\n5. Jump’n Smash w krainie Lego - Niezwykle przyjemna i wciągająca gra o prostych zasadach. Gracz steruje znanym z klocków lego ludzikiem, którego głównym zadaniem jest nie dać się uderzyć przeciwnikom oraz wskoczyć im na głowy.\n6. Gwiezdny Doktor - Houston, mamy problem: wszystkie gwiazdki rozbolały brzuchy!\n7. Ubieranka: Wiktoriańska Dziewczyna - Powściągliwość, skromność i styl - oto panna z epoki wiktoriańskiej w pełnej krasie.\n8. Sprytny Strzał - Użyj każdego triku z książeczki, aby do kubka wpadły piłeczki!\n9. Biowybuch - Mała, biała krwinka będzie bronić twojego organizmu nawet za cenę własnego życia!\n10. Wybuchowe Przedsięwzięcie - Kula armatnia kontra balon - czy wynik starcia na pewno jest oczywisty?\n~sd 2012-11-26 15:35:41\nale się pozmieniało, poprzedni layout był lepszy\n~marianek 2012-11-01 20:11:17


Budynek przy Osadowej 6 zyska drugie życie! Będzie 8 nowych mieszkań! - naOSTRO.info\nPopadający w ruinę pochodzący z I połowy XX wieku budynek przy ul. Osadowej 6 w Ostrowcu Św. odzyska dawny blask. Powstanie w nim także osiem nowych mieszkań, w tym jedno dla osoby niepełnosprawnej. – Tych osiem mieszkań nie będzie przeznaczonych dla tych osób, które mają zadłużenia i nie mają, gdzie mieszkać, ale dla tych, którzy regularnie wywiązują się ze swoich zobowiązań wobec gminy – wyjaśnia Jarosław Górczyński, prezydent Ostrowca Św. Zadanie dofinansowane jest w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Świętokrzyskiego na lata 2014 – 2020.\nBudynek przy ulicy Osadowej 6 w ostrowieckiej dzielnicy Częstocice, choć przyciąga uwagę swoją dziewiętnastowieczną architekturą, dziś znajduje się w kiepskim stanie. Pozabijane deskami okna, powybijane szyby, odpadające rynny, czy drzewa i krzewy, o których przycinanie dziś już nikt nie dba, a które szczelnie okalają budynek nie są najlepszą wizytówką Ostrowca Św.\nTo jeden z kilku strażników przemysłowej historii Ostrowca Św. Przypomnijmy, że to właśnie w Częstocicach koło Ostrowca Św. w 1839 roku Henryk Łubieńskie zbudował pierwszą cukrownię w Królestwie Polskim. W roku 1842 przebudowana ją na system parowy, w roku 1851 otrzymała rafinerię, a w roku 1862 została znacznie rozbudowana, w roku 1874 przeszła na system dyfuzyjny. Cukrownia w Częstocicach była najstarszą polską cukrownią z blisko 200 letnimi tradycjami. Wokół cukrowni tętniło życie. W połowie XIX wieku. przy cukrowni rozwinęła się osada fabryczna, której początkiem był dom dla robotników przy ulicy Osadowej.\nZbudowany z czerwonej cegły i kamienia budynek przy ulicy Osadowej 6 był domem dla pracowników częstocickiej cukrowni. Dziś wyłączony jest z funkcji mieszkalnych i z roku na rok popada w coraz większą ruinę.\n– Chcemy go odrestaurować zachowując architekturę i pokazując dziedzictwo przemysłowe Częstocic. W tym budynku powstanie 8 mieszkań, jedno dla osoby niepełnosprawnej. Przy tym budynku chcemy też wykonać zagospodarowanie terenu i wyburzyć zbędne obiekty, które dzisiaj straciły swoją funkcję – wyjaśnia Jarosław Górczyński, prezydent Ostrowca Św.\nCałość inwestycji w Częstocicach podzielona jest na trzy zadania o łącznej kwocie blisko 5 milionów złotych. Zadanie dofinansowane jest w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Świętokrzyskiego na lata 2014 – 2020. Obejmuje przebudowę i termomodernizację budynku mieszkalnego wielorodzinnego z wewnętrznymi i zewnętrznymi instalacjami wraz z budową przyłącza kanalizacji deszczowej w celu odprowadzenia wód opadowych z budynku przy ul. Osadowej 6.\nPrzewidziano rozbiórkę przybudówek od strony wschodniej i zachodniej istniejącego zabytkowego budynku, wykucie okien w obrębie rozebranych przybudówek w celu spełnienia wymagań warunków technicznych dotyczących oświetlenia pomieszczeń mieszkalnych oraz wymianę stolarki okiennej nawiązującej do historycznego kształtu okien.\nPrzewidziane są również roboty renowacyjne elementów historycznego wystroju polegające na uzupełnieniu ubytków elementów elewacji wraz z czyszczeniem i zabezpieczeniem środkami renowacyjnymi.\nPrzebudowa budynku polegać będzie na wymianie dachu wraz z pokryciem i orynnowaniem, stropów wewnętrznych, budowy wewnętrznej klatki schodowej, wymianą stolarki okiennej i drzwiowej, wykonaniem nowych ścianek działowych podziałów pomieszczeń na poszczególne mieszkania, wykonaniu nowych instalacji. Powierzchnia użytkowa mieszkań 393,01 mkw , kubatura budynku 3680 m sześciennych.\nW sumie w budynku powstanie osiem mieszkań, w tym jedno dla osoby niepełnosprawnej.\n– Tych osiem mieszkań nie będzie przeznaczonych dla tych osób, które mają zadłużenia i nie mają, gdzie mieszkać, te osiem mieszkań będzie dla tych mieszkańców Ostrowca Św., którzy regularnie wywiązują się ze swoich zobowiązań wobec gminy, nie mają zaległości w czynszach, a mają mieszkanie o niższym standardzie i wtedy będą mieli propozycję przejścia, zamiany na dobry standard. Są jeszcze takie mieszkania, gdzie mamy piece, więc te osoby będą mogły mieć propozycje przejścia do tego mieszkania i myślę, że też z poszanowaniem – dodaje prezydent.\nTeren wokół budynku również zostanie zagospodarowany. Rozebrane zostaną budynki gospodarcze w sąsiedztwie budynku nr 8 wraz z remontem istniejącego fragmentu ogrodzenia i częściową rozbiórką muru ogrodzeniowego. Wykonane zostanie oświetlenie, powstaną drogi dojazdowe, chodniki o nawierzchni z płyt ażurowych betonowych, a także parkingi. Zagospodarowany zostanie także teren zielony w ramach zadania budżetowego pn.: „Rewitalizacja obszarów zdegradowanych o silnym potencjale gospodarczym, społecznym i rekreacyjnokulturowym na terenie miasta Ostrowca Świętokrzyskiego – zagospodarowanie terenu przy budynkach mieszkalnych przy ul. Osadowej, Świętokrzyskiej i Parkowej”\nW tym artykule:budynek przy Osadowej 6, cukrownia w Częstocicach, Częstocice, fakty, gmina Ostrowiec Św., Osadowa 6, Ostrowiec Św., remont budynku przy Osadowej 6


MAREK SIEDLARZ, WICEPREZES GARBARNI\nO RODZINIE, O GARBARNI, O PRZYSZŁOŚCI\nGościem naszego serwisu jest Pan Marek Siedlarz, wiceprezes Garbarni. Wraz ze startem rundy wiosennej poprosiliśmy go o przybliżenie bieżącej sytuacji Klubu. Marek Siedlarz jest absolwentem Akademii Ekonomicznej w Krakowie, przez trzydzieści lat zatrudniony był w spółkach Sobiesława Zasady, w ostatniej dekadzie jako dyrektor a następnie v-ce prezes zarządu ds. ekonomicznych.\nPolecamy wszystkim, którym los Garbarni nie jest obojętny, zapoznanie się z treścią tej rozmowy, gdyż wyjaśnia ona kilka podstawowych kwestii dotyczących teraźniejszości, jak i przyszłości naszego Klubu, a na niektóre sprawy rzuca więcej światła.\nWiceprezes Garbarni Marek Siedlarz.\n- Panie Prezesie, czy mógłby Pan przybliżyć naszym Czytelnikom własną osobę i swoje związki z Garbarnią?\n- Początek moich związków z Garbarnią datuje się na rok 1979, kiedy przyjechałem na studia do Krakowa. Byłem wtedy zawodnikiem Sandecji Nowy Sącz i szukałem pod Wawelem klubu, w którym mógłbym kontynuować własną przygodę z piłką. Tak trafiłem do Garbarni.\nZ Sandecją związany byłem od najmłodszych lat , a największy sukces osiągnąłem będąc kapitanem drużyny, która na Mistrzostwach Polski Juniorów w 1978 roku zajęła czwarte miejsce.\nPo rozpoczęciu studiów na krakowskiej Akademii Ekonomicznej przez półtora roku byłem zawodnikiem Garbarni. Były to studia dzienne, na których się skoncentrowałem, a po ich ukończeniu w 1982 roku rozpocząłem pracę zawodową.\nW późniejszym czasie, kiedy okazało się, że synowie Mateusz i Marcin w wieku 6-7 lat także mają zamiłowanie do piłki, to oczywiście pierwsze kroki skierowałem z nimi do Garbarni. Ich piłkarskie losy różnie się potoczyły, bo obaj dość szybko trafili do Hutnika, ja natomiast – przy okazji przychodzenia z chłopcami na treningi - zostałem namówiony przez dawnych kolegów z boiska do gry w zespole oldbojów Garbarni, w którym oni już występowali.\nW drużynie tej grałem przez dłuższy czas i bardzo mile wspominam ten okres. Na boisku udało nam się zdobywać tytuły Mistrza Krakowa, atmosfera w zespole była sympatyczna i zawsze można było mile spędzić czas, nie tracąc kontaktu ze sportem.\nJedyną nieprzyjemną historią, jaka mi się wtedy przydarzyła, była kontuzja odniesiona podczas jednego z meczów oldbojów, kiedy to skręciłem kolano i zerwałem więzadła krzyżowe. Wtedy też musiałem się wycofać z udziału w tych rozgrywkach.\n- Jest Pan ojcem dwóch zawodników, którzy z Garbarnią wywalczyli awans do II ligi. Mateusz wyjechał kilka miesięcy temu do Norwegii, Marcin to jeden z wiodących piłkarzy drugoligowego zespołu. Czy miał Pan duży wpływ na przebieg ich piłkarskiej drogi?\n- Myślę, że tak, choć generalnie nie dotyczy to tylko mojego przypadku. Uważam, że rodzice mają największy wpływ na to, co ich dzieci do pewnego wieku robią. Było tak również także w naszej rodzinie, że synowie, mając pewne predyspozycje – a bez tego jak wiadomo nawet najlepsze intencje rodziców nie pomogą – podjęli piłkarskie treningi. W naszym domu piłka była w ogródku, od kiedy tylko zaczęli chodzić i zaczęło się to w ten sposób.\nTak samo było z córką Magdaleną, która obecnie jest studentką IV roku matematyki stosowanej na Akademii Górniczo – Hutniczej. Również jej zainteresowania wynikają po części z zainteresowań rodziców, w wypadku Magdy – bardziej z zainteresowań mojej żony.\nNatomiast jeśli chodzi o synów, to z pewnością ich równoległe do pewnego czasu uprawianie piłki nożnej i kung-fu wynikało z moich zainteresowań. W czasach studenckich także zajmowałem się tą dyscypliną, z racji jej popularności. Były to bowiem czasy, kiedy bardzo popularne były w Polsce filmy z Brucem Lee.\nMając kontakt także z tą dyscypliną i uważając ją za dobrą dla młodego człowieka, zaprowadziłem chłopców na treningi i piłkarskie, i kung –fu. Okazało się, że radzą sobie w obu tych dziedzinach dobrze i trudno byłoby to przerywać.\nZresztą z kung-fu sytuacja była paradoksalna, synowie zdobyli prawie wszystko, co mogli w swojej kategorii wiekowej zdobyć. To kilkanaście tytułów Mistrzów Polski, dwa razy Puchar Niemiec dla Mateusza, Mistrzostwo Europy Marcina w Anglii, Mistrzostwo Świata Mateusza w Budapeszcie, gdzie obaj zmierzyli się w finale, co dla mnie jako ojca było niezwykłym przeżyciem.\nPrzyszedł jednak taki moment, że trzeba było dokonać wyboru pomiędzy tymi dyscyplinami, poza tym na wspomnianych Mistrzostwach Świata w Budapeszcie zobaczyłem, jak to staje się niebezpieczne po przejściu do grup seniorskich, że to niestety przestaje już być zabawą, a zaczyna być walką o życie.\nW drodze powrotnej z tych właśnie Mistrzostw zapytałem synów, czy gdyby mieli zrezygnować z jednej z dyscyplin, to co by to było. Obydwaj odpowiedzieli, że kung-fu, w związku z tym piłka została wybrana przez nich w naturalny sposób i obydwoje uprawiają ją do dziś.\n- Wyjazd Mateusza do Norwegii został przyjęty z żalem przez kibiców na Rydlówce. „Mati” zaskarbił sobie fanów charakterem i sercem do gry. Kiedy jesienią przyszedł się pożegnać, to łezka w oku się zakręciła.\n- Mateusz taki ma charakter, że w grze daje z siebie wszystko i tak jakby już nic nie zostawia. Bardzo się utożsamia z drużyną, w której gra. Czy wynik jest korzystny, czy nie, to wszyscy widzą po nim pełne zaangażowanie. Tak było i w Garbarni, tak było też w Przeboju Wolbrom, gdzie grał przez dwa sezony w II lidze i także był ulubieńcem kibiców.\nJego decyzja o wyjeździe była zaskakująca także dla rodziny, ale wynikała z kilku zasadniczych pobudek. Mateusz doszedł do wniosku, że perspektywa ułożenia sobie życia w oparciu o dochody z piłki na drugoligowym krajowym poziomie nie jest dla niego wystarczająca. Jego kolega jeszcze z czasów szkolnych, który pracuje w Norwegii, przedstawił mu propozycję pracy. Decyzja musiała zostać podjęta szybko, a warunki tej oferty były na tyle kuszące, że Mateusz takową podjął. Zrobił to praktycznie w jeden dzień.\nZ perspektywy czasu oceniam ją jako trafną, bo widzę także po Mateuszu, ze jest on z takiego obrotu sprawy zadowolony. Raz: jest w pełni samodzielny: sam podjął decyzję, sam pracuje, sam ponosi wszystkie związane z tym konsekwencje, także korzyści.\nA dwa: piłka wcale nie poszła broń Boże „w odstawkę”, zresztą w jego przypadku jest to praktycznie niemożliwe, on dokąd się będzie mógł ruszać, to będzie za piłką biegał. Mateusz trenuje w trzecioligowej drużynie w Bergen. Zajęcia w klubie odbywają się popołudniami, w związku z czym pozwoliło mu to na pogodzenie treningów z pracą.\nW Norwegii, ze względu na panujący klimat, sezon piłkarski zaczyna się później niż w innych krajach europejskich, w związku z czym na razie Mateusz nie występuje na boisku w meczach. Mam nadzieję, że uda mu się tak wszystko poukładać, aby mógł kontynuować przygodę z piłką.\n- Przejdźmy teraz do spraw klubowych. Kibiców nurtuje zasadnicze pytanie, gdzie zagramy wiosną w roli gospodarza? Czy może Pan już dziś powiedzieć, że będzie to stadion Wawelu?\n- Mogę powiedzieć, że robimy wszystko, aby był to stadion Wawelu i włodarze tego stadionu też robią wszystko, aby to był ten stadion. Również ze strony ZIS-u (Zarząd Infrastruktury Sportowej), który tym stadionem zawiaduje, jest pełne zaangażowanie.\nSą pewne obiektywne procedury, które wymagają czasu. Na przykład aby ZIS mógł wykonać na tym obiekcie określone inwestycje, musi je przeprowadzić w trybie zamówień publicznych. Dla bezpieczeństwa, aby nie dopuścić do sytuacji w której stadion ten nie byłby gotowy do odbioru przez przedstawicieli PZPN przed pierwszym meczem, zdecydowaliśmy się jednak ten mecz przesunąć. Mamy na to zgodę zarówno rywala, jak i PZPN-u.\nWszystko po to, aby mieć więcej czasu na pewne prace i pewność, że zostaną one ukończone. Pierwsza komisja wyliczyła nam 51 punktów, które należy zmienić, poprawić lub wykonać całkowicie od nowa, na przykład monitoring. Podzieliliśmy te prace, część wykonuje ZIS ze strony Miasta, część Wawel, część my i sądzę, że już następne spotkanie w roli gospodarza zagramy na stadionie Wawelu w wyznaczonym terminie.\n- Druga liga to bardzo duże wyzwanie dla klubu, zwłaszcza nie mającego własnego obiektu spełniającego wymogi licencyjne. Nie żałuje Pan tego awansu, przecież w III lidze moglibyśmy grać na Rydlówce, a pracy dla działaczy siłą rzeczy byłoby mniej?\n- To drugie kryterium, że dla działaczy pracy jakby mniej, wogóle nie było brane pod uwagę!\nDla mnie „grać”, a „grać w II lidze” to jest zasadnicza różnica. Myślę, że dla takiego klubu jak Garbarnia bardzo ważne było, aby od strony sportowej wydostać się z tego poziomu mało postrzeganego, czy też postrzeganego niepoważnie, na poziom rozgrywek centralnych.\nTo było ważne zwłaszcza dla Garbarni. Osobiście nie miałem wątpliwości co do wyboru tej drogi, uważałem i uważam że jest to właściwa droga dla klubu.\nOczywiście były inne zdania, były pewne wątpliwości, byli malkontenci, którzy – co też trzeba zrozumieć - mieli swoje racje, swoje obawy i woleli zostać na tym poziomie który był. I ze względu na koszty, i ze względu na organizację, także ze względu na konieczność zmiany całej infrastruktury.\nAle uważam, że to był słuszny krok, należało go wykonać, bo to już najwyższy czas aby przypomnieć tym kibicom, którzy jeszcze taki klub jak Garbarnia pamiętają, że on istnieje. Za chwilę mogłoby się okazać, że już jest za późno, że już nikt nie pamięta tej Garbarni z rozgrywek na centralnym szczeblu piłkarskim. Bronię tej decyzji i będę jej bronił, a teraz robimy wszystko w kierunku potwierdzenia jej trafności.\n- Czy kiedy patrzył Pan na znikomą liczbę widzów na meczach rozgrywanych w Hucie, miał Pan momenty zwątpienia, że może jednak nie było warto się aż tak starać? I czy liczy Pan na poprawę tego stanu rzeczy ze względu na „powrót” Garbarni do centrum Krakowa?\n- No cóż, na pewno byłem zawiedziony tym, że tak mało osób tam przychodziło. Wydawało mi się, że ten powrót Garbarni na poziom rozgrywek centralnych wzbudzi większe zainteresowanie.\nAle mam też jakieś wytłumaczenie na taki stan rzeczy. Taki typowy kibic Garbarni to jest kibic lokalny, związany z Ludwinowem. Jest on na pewno w określonym już wieku i dla takiego człowieka konieczność wyjazdu na drugi koniec miasta stanowi już jakieś większe wyzwanie.\nTłumaczę sobie tym ten fakt. Mam nadzieję, że z racji tego, że teraz będziemy w Krakowie, na stadionie Wawelu, gdzie jest bliżej i że każdemu się to już kojarzy, że to Kraków, a nie Nowa Huta – że będzie pod względem frekwencji lepiej. Nie będzie to to samo, co mogłoby być na Ludwinowie, gdybyśmy mieli stadion o określonych parametrach i spełniający określone wymagania licencyjne. Zdaję sobie z tego sprawę, jednak co tu dużo mówić: jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma.\n- Nurtująca środowisko kibiców z Ludwinowa jest sprawa tak zwanej WZ-tki, czyli warunków zagospodarowania terenu. Przez kilkanaście lat brak rozwiązania w tej materii stanowi podstawowy problem blokujący rozwój Garbarni. Czy mógłby Pan przedstawić naszym Czytelnikom obecny kształt rzeczywistości Klubu w tym zakresie? Zarząd tej kadencji swoimi staraniami przybliżył Klub do rozwiązania tej sprawy.\n- Tak, to prawda, tak się stało. Ale nie jest to tylko sprawa WZ-tki. Często słyszę błędne stwierdzenia, które kompletnie nie odpowiadają rzeczywistości.Tak że warto to przybliżyć, oczywiście z grubsza, bo trudno tutaj mówić o wszystkich szczegółach.\nProszę pamiętać o tym, ze Garbarnia po 15 latach od wyburzenia ludwinowskiego stadionu, dostała 9 hektarów gruntu jako rekompensatę. Zapewnienia ówczesnych władz, że na tych 9 hektarach powstanie nowoczesny obiekt sportowy z halami i boiskami, były obietnicami bez pokrycia. My je tu w Klubie mamy, one już bardzo pożółkły, bo są to wycinki artykułów prasowych z tamtych lat.\nW związku z tym Garbarnia zagospodarowała teren, na którym wcześniej było wysypisko gruzu, własnymi siłami, w czynie społecznym. Ponieważ nigdy nie było - wcześniej obiecanych - środków przeznaczonych na budowę stadionu, to co udało się zrobić we własnym zakresie już w momencie oddania do użytku nie spełniało określonych wymogów. Już na tamten czas, a co dopiero mówić o obecnym!\nCzyli: w zamian za bardzo funkcjonalny jak na ówczesne czasy stadion piłkarski otrzymaliśmy grunt bez środków finansowych na jego zagospodarowanie. Nieruchomość, i tu jest clou sprawy, nie jest własnością Garbarni sensu stricte, jest to wieczyste użytkowanie. Co się z tym wiąże? Wiąże się z tym fakt, że trzeba za ten grunt płacić do Miasta corocznie określoną kwotę. W naszym przypadku posiadanie tego gruntu kosztuje nas łącznie 100 tysięcy złotych rocznie opłat do Miasta.\nDodatkowe ograniczenie jest takie, że ten grunt został przekazany na określony cel, czyli na prowadzenie działalności sportowej. Toteż zainteresowani jakąkolwiek wspólną inwestycją, czy też zakupem tego gruntu, muszą się dowiedzieć o istniejących formalnych ograniczeniach.\nZa ten grunt przyszły nabywca, w dalszym ciągu będzie zobowiązany uiszczać opłatę za wieczyste użytkowanie. Aby na nim coś wybudować, to należy przekształcić jego przeznaczenie, a za to z kolei trzeba zapłacić 25 procent wartości tego gruntu. Dopiero po wpłaceniu tej kwoty do miejskiej kasy, ktoś - czy to będzie Garbarnia, czy ktoś inny – może uzyskać pozwolenie na zrealizowanie inwestycji komercyjnej, produkcyjnej, handlowej, mieszkaniowej czy jakiejkolwiek innej.\nA rzeczą, która już kompletnie zablokowała całość działań inwestycyjnych w ostatnich latach był złożony do wojewody małopolskiego w imieniu pani Judith Abrahamer (przez jedną z kancelarii adwokackich) wniosek o unieważnienie aktu wywłaszczenia jej przodka. Rzekoma spadkobierczyni domagała się zwrotu tego gruntu (obecnie gruntu Garbarni) z powodu wywłaszczenia jej przodka z rzekomym naruszeniem prawa.\nCzym to skutkowało? Otóż skutkowało to tym, że w księdze wieczystej została wpisana adnotacja o toczącym się przed wojewodą postępowaniu i była ona corocznie wpisywana ponownie.\nZ taką informacją może Pan zapomnieć o jakimkolwiek zainteresowaniu podjęciem rozmów na temat tego terenu, może ono mieć jedynie charakter ciekawości, kiedy się to postępowanie zakończy i jaka jest bieżąca sytuacja. Ale nie można wtedy mówić o jakichkolwiek planach związanych z tą nieruchomością.\nTo nas kosztowało trzy lata procedowania i przedstawiania przed wojewodą różnego rodzaju dokumentów. Efekt był taki, że dopiero w styczniu 2011 roku wojewoda prawomocną decyzją odrzucił wspomniany wniosek. Niemniej jednak trzy lata zostały w jakiś sposób zabrane, zmarnowane.\nSytuacja na dzień dzisiejszy jest taka, że Garbarnia w pełni ma prawo do dysponowania tym gruntem. Jest to prawo ograniczone tym, o czym mówiłem wcześniej, czyli że jest to wieczyste użytkowanie i trzeba, jeśli się myśli o przyszłych inwestycjach, ten grunt przekształcić. Ale przynajmniej nie ma już takiej sytuacji, że toczy się wobec tego terenu postępowanie roszczeniowe. Mamy nadzieję, że taka sytuacja już się nie powtórzy i jest to już koniec tego typu problemów.\nW związku z tym od 2011 roku mogliśmy już w pełni próbować szukać możliwości wykorzystania tego gruntu dla klubu, jak też pozyskania z tego gruntu środków finansowych po to, aby zrealizować inwestycję. Natomiast lata, w ciągu których nie można było nic zrobić, generowały koszty, które dziś Garbarnia ma na własnych barkach. Najważniejsze jednak, że Klub przetrwał.\nOczywiście w tej chwili RKS ma wynikające z tego tytułu zobowiązania, bowiem w tym czasie żył – nazwijmy to – ‘na kredyt”. Dziś jednak możemy powiedzieć, że sytuacja rodzi bardzo duże nadzieje na przyszłość. Dysponując już pełnią praw do terenu, zarząd podjął starania znalezienia inwestora.\nTakie starania zaowocowały podpisaniem umowy partnerskiej z jednym z inwestorów, która daje bardzo realne szanse na to, aby po spełnieniu pewnych warunków lezących po stronie Garbarni można było dokonać sprzedaży części nieruchomości, a pozostałą część przeznaczyć na wspólne przedsięwzięcie. Środki pozyskane z tego tytułu pozwoliłyby na: po pierwsze, odcięcie tego balastu długów, który za nami idzie; po drugie zabezpieczenie egzystencji klubu co najmniej na tym poziomie, na którym jesteśmy obecnie; po trzecie wreszcie na pozyskanie środków na rozpoczęcie inwestycji polegającej na budowie nowego, kameralnego obiektu sportowego. Takiego, który by odpowiadał i potrzebom Garbarni, historii naszego klubu i naszej tradycji, a spełniał oczekiwania nas wszystkich.\n- Zbliża się termin Walnego Zgromadzenia Członków Klubu, który ma wybrać Zarząd na kolejną kadencję. Czy według Pana oceny warto postawić na kontynuację pracy, którą już wykonaliście?\nCzy na tym etapie zmiana kierownictwa Klubu mogłaby mieć negatywny wpływ na rozwój rozpoczętych już działań?\n- Myślę, że na pewno należałoby kontynuować drogę, która już jest obrana, ponieważ jest plan i jest strategia działania. Zmiany w kierownictwie klubu mogłyby skutkować innymi pomysłami, próbami innych rozwiązań.\nTakie zmiany nie ułatwiłyby realizacji nakreślonej strategii i wypełnienia tych warunków, które są niezbędne do zrealizowania, aby istniejąca umowa partnerska zaczęła w pełni funkcjonować. Te warunki są możliwe do spełnienia, niemniej jednak każda zmiana stanowiska mogłaby będące już w toku sprawy bądź opóźnić, bądź zatrzymać.\nW mojej ocenie taka kontynuacja jest niezbędna. I to przy jak najmniejszym zakresie zmian.\n- Garbarnia to nie tylko zespół seniorów, to także piłka młodzieżowa. W Klubie zarówno drużyny juniorów starszych i młodszych, trampkarzy oraz młodzików występują w Małopolskiej Lidze, czyli najwyższej klasie rozgrywkowej w tych kategoriach wiekowych. Obecny Zarząd nie jest obojętny na losy tych zespołów, o czym sam mogłem się przekonać niedawno przy okazji halowego turnieju juniorów. Jaką Klub ma wizję dotyczącą piłki młodzieżowej?\n- Myślę, że jest to w naszych działaniach widoczne - a sam Pan powiedział, że się o tym przekonał – że przywiązujemy do tego wielką wagę i staramy się zabezpieczać te interesy dla piłki młodzieżowej, dlatego że pika młodzieżowa stanowi podstawę naszej egzystencji. To, że jest tak dużo drużyn i młodzieży w klubie, to zasługa całego sztabu trenerów pracujących z młodzieżą. Korzystając z okazji, chciałbym im w tym miejscu bardzo serdecznie i bardzo gorąco podziękować za pracę, którą wykonują.\nMy nie mamy czym tej młodzieży tu ściągnąć, gdyż tutaj się nie świecą jupitery, nie ma zielonych sztucznych nawierzchni, nie ma tutaj specjalnych warunków infrastruktury, zaplecza itd., a mimo to my tą młodzież ciągle mamy. I tutaj ponowne wyrazy uznania dla trenerów za taki stan rzeczy.\nNa pewno w dalszym ciągu sprawom piłki młodzieżowej będziemy poświęcać dużo uwagi, wystarczy zauważyć, że niektórzy zawodnicy, którzy niedawno byli juniorami w klubie mają miejsce w drużynie seniorskiej, grają. W obecnym sezonie kolejni juniorzy dołączyli do pierwszego zespołu. Ta strategia będzie na pewno kontynuowana, a też proste warunki egzystencji klubu nas do tego nakłaniają. Gdybyśmy chcieli bazować wyłącznie na zawodnikach obcych, to na to trzeba być bardzo bogatym. Już nie mówię o transferach, ale same opłaty rejestracyjne za zawodnika w Związku to są kwoty idące w tysiące złotych. W przypadku korzystania z własnych zawodników chociażby już ten jeden problem przestaje istnieć.\n- Gdzie Pan widzi Garbarnię za najbliższych pięć, dziesięć lat? Czy jest szansa na to, aby na Rydlówce powstał nowoczesny obiekt na miarę I ligi, czy też grozi nam bolesny powrót z na głębokie zaplecze polskiej piłki?\n- Myślę, ze skuteczna realizacja przyjętego planu i działania zmierzające w tym kierunku zapewnią Garbarni środki na budowę kameralnego obiektu sportowego. I wszystko w działaniach tego zarządu było i jest podporządkowane właśnie temu celowi. W tej chwili tak naprawdę nie ma innej alternatywy, aby nasz klub funkcjonował bez pozyskiwania środków z własnego majątku.\nOtóż jeśli się nam uda zrealizować tę inwestycję, to byłyby tam również powierzchnie komercyjne, a w zasadzie głównie – oprócz stadionu -powierzchnie komercyjne. Właśnie po to, aby przychody uzyskane z wynajmu, dzierżawy czy sprzedaży tych powierzchni zasilały budżet klubu, bo tylko z tych środków moglibyśmy się utrzymywać na poziomie, choćby nawet drugoligowym.\nNatomiast w planach i naszych zamierzeniach jest na pewno powrót na poziom troszkę wyższy niż obecnej drugiej ligi, choć patrzymy na to, że tak powiem, bardzo spokojnie. Jednak poziom tej pierwszej ligi wydaje się być celem i właściwym, i realnym dla Garbarni na najbliższe lata, pod warunkiem zrealizowania tej inwestycji, a wcześniej pozyskania środków - z tej transakcji, o której wspomniałem wcześniej, - właśnie na realizację tej inwestycji.\nW ogóle nie dopuszczam myśli o powrocie na zaplecze polskiej piłki, ponieważ byliśmy tam przez dwadzieścia kilka lat i niczym dobrym to się nie skończyło. Koszty egzystencji klubu są równie wysokie, natomiast nie ma tej drugiej strony, czyli możliwości pozyskiwania środków finansowych na działalność klubu. Mam nadzieję, że uda nam się to zrealizować niebawem i że w przedziale czasowym około 5 lat przeniesiemy się na ten poziom wyżej.\n- Czego trzeba zatem życzyć obecnemu zarządowi, a zarazem Garbarni, aby sprawy naszego Klubu potoczyły się we właściwym kierunku?\n- Na pewno dalszego, skutecznego, przemyślanego, rozważnego i zaplanowanego działania nowego zarządu. Na pewno przydałoby się trochę większe wsparcie, nawet zainteresowanie losami klubu ze strony byłych sympatyków, zawodników czy kibiców. Ważne byłoby poczucie, że to co się tutaj zamierza zrobić i planuje, ma jakieś zapotrzebowanie, że ma sens, że ktoś tego oczekuje. Bowiem robienie czegoś bez takiego poczucia jest dość trudne.\nNa pewno życzymy sobie utrzymania się zespołu w II lidze. Osobiście uważam, ze jest to absolutnie w zasięgu naszych możliwości i że potencjał tej drużyny jest taki, ze powinna ten cel spokojnie osiągnąć. Myślę też, że w miarę naszej dalszej pracy będzie tylko lepiej.\n- Czego pan oczekuje po drugoligowych występach Garbarni na wiosnę? Czy Zarząd postawił przed drużyną i trenerem konkretny cel do osiągnięcia?\n- Tak jak mówiłem, oczekuje ze utrzymamy się w tej drugoligowej piłce, bo to jest to minimum potrzebne do tego, aby można było nasze dalsze plany realizować. Decyzję o tym, aby awansować z 3 do 2 ligi też podjęliśmy w sposób planowy. Nasze działania były ukierunkowane w tym celu także po to, aby uzyskiwać z tego tytułu wymierne efekty.\nIstnienie Garbarni na poziomie drugoligowym to jest całkiem inny odbiór naszego klubu przez wszystkich dookoła. Ta druga liga ułatwia wiele rozmów z potencjalnymi inwestorami czy sponsorami, albowiem jest to już poziom bardziej dostrzegany. I choć droga do tego, aby jakieś wymierne środki z tego tytułu pozyskiwać jest bardzo trudna, to jednak centralny poziom ułatwia takie rozmowy.\nDecyzja o awansie do II ligi była pewną częścią strategii rozwoju klubu. Nie planowaliśmy najpierw rozbudowy infrastruktury i bazy, a potem awansu, bo mogłoby się zdarzyć, że ciężko będzie doczekać do momentu, kiedy ktoś jeszcze tę Garbarnię pamięta.\nNatomiast niezmiernie było nam miło po tym awansie odbierać sygnały z całej polski i nie tylko, że oto Garbarnia istnieje, ze wszyscy przyjęli ten awans z wielką radością, bo to klub z tak ogromna tradycją. To też nas utwierdziło w przekonaniu, że to należało zrobić teraz, bo być może za 5 lat nie bardzo miałby już kto pamiętać o tej Garbarni.\nNawet na ogólnopolskich portalach internetowych 99.9 procent komentarzy po awansie to są dobre, ciepłe i sympatyczne słowa. Choćby dlatego warto było ten awans zrobić, a jak już powiedziałem wcześniej, jest to też pewien element naszego planu. To się ma wzajemnie zazębiać i pomagać nam realizować szersze cele. Jest nam znacznie łatwiej, jeżeli przedstawiamy się jako klub drugoligowy, który chce nawiązać jakąś współpracę w zakresie na przykład sponsoringu – choć to jest bardzo trudne jeszcze na tym poziomie, ale na poziomie trzecioligowym to jest już w ogóle niemożliwe. Dlatego tez liczę, że ten cel zostanie zrealizowany, i to zrealizowany w sposób czysto sportowy a nie na przykład poprzez kłopoty finansowe innych zespołów i ich rezygnację z ligi.\n- Czy jest coś, o czym chciałby pan jeszcze powiedzieć, a co nie zostało w tej rozmowie wywołane?\n- Na pewno znalazłoby się kilka takich tematów, ale myślę że możemy umówić się za jakiś czas na tego typu rozmowę. Wtedy być może dojdą jakieś nowe informacje, którymi będziemy się mogli podzielić z naszymi Czytelnikami.\n- Bardzo Panu dziękuję za rozmowę, myślę ze wszystkim kibicom Garbarni przybliży ona obecną sytuację klubu.\n- Dziękuję również i pozdrawiam wszystkich kibiców Garbarni.