Inteligentny budynek, ile kosztuje? - Napięcie Salama\nStrona główna Aktualności Inteligentny budynek, ile kosztuje?\nza pomocą której możemy sterować innymi urządzeniami lub innymi instalacjami zamontowanymi w domu lub mieszkaniu. Niezależnie od wybranego systemu jeśli Smart Home ma działać długo dobrze i bez usterek to zawsze „sporo kosztuje”. Dlaczego „sporo kosztuje” napisałem w czudzysłowiu? Ponieważ w Polsce prawie wszystkie instalacje elektryczne są wykonywanie w standardach lat 90, natomiast technologia bardzo mocno się rozwinęła co wymusza zmiany w standardzie instalacji elektrycznej. Zwykła instalacja elektryczna (bez żadnej automatyki, czyli elementów Inteligentnego Domu) wykonana według obecnie obowiązujących norm i przepisów oraz Warunków Technicznych jest bardziej rozbudowana i posiada więcej zabezpieczeń niż instalacje obecnie wykonywane w „standardzie” z przed kilkunastu lat. W tym artykule nie będę tego rozpisywał, ale jeśli chcesz dowiedzieć się co w minimalistycznej wersji powinna zawierać podstawowa nowoczesna instalacja elektryczna zachęcam do przeczytania artykułu: Ile za elektryka, czyli za co płacisz elektrykowi?\nJeśli już wiesz, że Inteligentny Budynek musi mieć przede wszystkim dobrze wykonaną podstawową instalację elektryczną, której uzupełnieniem i rozwinięciem jest automatyka Inteligentnego Budynku to można zadać pytanie:\nW dużej mierze odpowiedź zależy to od wybranego systemu. Osoby zainteresowane tematem odsyłam do artykułu Jaki system Inteligentnego Budynku wybrać?\nW skrócie na końcowy koszt Inteligentnej Instalacji składa się:\nSystem Smart Home w którym cena w uzależniona jest od funkcjonalności jakie ma posiadać system Inteligentnego Budynku.\nProjekt instalacji elektrycznej, systemu automatyki oraz pozostałych systemów którymi steruje system Inteligentnego Domu.\nOdpowiednio dobrane produkty spełniające wymogi Polskich Norm (to ważne, bo pozorne niewielkie oszczędności mogą skończyć się kłopotami z odzyskaniem odszkodowania w razie wypadku).\nWykonanie instalacji zgodnie z wytycznymi zawartymi z Prawie Budowlanym, Polskich Normach oraz wymogami technicznymi producentów elementów użytych do wykonania instalacji Inteligentnego Budynku.\nWiele osób w tym miejscu może być zaskoczonych, dlaczego pisząc o kosztach Inteligentnego Budynku wspominam o projektach lub właściwym doborze produktów.\nDla czego nie mówi się o źle wykonanych instalacjach elektrycznych?\nPonieważ to temat niewygodny. Są odpowiednie regulacje prawne, produkty, normy, ale brak jest skutecznych kontroli i chęci. Klient chce mieć prąd i ma być tanio. Światło świeci, prąd płynie z gniazdka i według użytkowników tak ma być. Ludzie się nad tym nie zastanawiają bo tak jest od pokoleń. W tym miejscu przytoczę cytat, który trafnie oddaje rzeczywistość:\n… świadomy elektryk zastanawia się jak to zrobić zgodnie z normami i przepisami, nieuk w tym czasie podobną robotę zrobił, żarówka świeci klient zadowolony, ale do czasu gdy wystąpi jakaś awaria czy nieszczęście.\nBudując lub remontując dom szukamy elektryka. Błędnie zakładamy, że wszystkie osoby, które wykonują instalacje elektryczne i maja uprawnienia (potocznie SEP) znają się dobrze na swojej pracy. Rzeczywistość bardzo często jest inna. W praktyce chcąc wykonywać zawód „elektryka” należy zdać egzamin i uzyskać uprawnienia kwalifikacyjne potocznie zwane uprawnieniami SEP-owskimi. Zakres egzaminu nie obejmuje takich zagadnień jak prawidłowy dobór przewodów teletechnicznych, doboru ograniczników przepięć, obsługi i konfiguracji urządzeń automatyki domowej. Wiele zagadnień kluczowych z punktu widzenia instalacji Inteligentnego Domu omawianych jest na dużym poziomie ogólności. Egzamin jest teoretyczny i nikt nie sprawdza umiejętności praktycznych osoby, która do niego przystępuje.\nAby łatwiej było zrozumieć omówię zagadnienie na przykładzie, który ma zobrazować opisaną powyżej sytuacje.\nPodczas obowiązkowego szkolenia zostaje powiedziane, że instalacja elektryczna ma być wyposażona w ogranicznik przepięć typ 1+2 (potocznie, lecz błędnie produkty tego typu nazywane są B+C).\nW praktyce instalator może zamontować w rozdzielnicy ogranicznik o bardzo dobrych parametrach przedstawiony w poniższej tabeli po lewej stronie, lub jeden z najtańszych ograniczników dostępnych na rynku, w tabeli po prawej stronie.\nPatrząc od strony przepisów, instalacja elektryczna zawiera ogranicznik, więc teoretycznie wszystko jest dobrze.\nPołączenie odgromnika/ogranicznika przepięć, typ 1+2 – FLT-SEC-T1+T2-3S-350/25-FM – 2905470 OCHRONNIK PRZEPIĘĆ 4P 25-50KA KLASA T1+T2 (B+C) A50-CCS01-4P-B+C\n5 018,89 zł brutto 430,50 zł brutto\nŹródło: https://www.phoenixcontact.com/online/portal/pl/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2905470&library=plpl&pcck=P-24-05-02&tab=1&selectedCategory=ALL Źródło: http://bemko.pl/pl/produkt/ochronnik-przepiec-4p-25-50ka-klasa-t1-t2-b-c-1617.html\nCeny producenta z dnia 2018-02-24 według www.tim.pl\nZagadnienie prawidłowego doboru ograniczników przepięć oraz najczęściej popełnianych błędów podczas ich montażu omówiłem w artykule: Jak dobrać i zamontować ogranicznik przepięć? Poradnik – Zasilanie.\nNiestety niewielu instalatorów wykonujących instalacje elektryczne będzie wiedziało, jaka jest różnica pomiędzy przedstawionymi w powyższej tabeli urządzeniami. Najczęściej wskażą różnice oczywiste czyli cenę, wygląd i producenta. W rzeczywistości różnica jest kolosalna i dotyczy parametrów technicznych, czyli jak mocno ogranicznik zmniejszy przepięcie.\nPorównując obrazowo, to tak jakby porównywać samochody. Czy maluch Fiat 126p jest samochodem? Czy Mercedes-AMG GT jest samochodem? A jeśli oba są samochodami to może je porównamy?\nMercedes-AMG GT Fiat 126p\nŹródło: http://motofilm.pl/2017/01/nowy-mercedes-amg-gt-c-edition-50-i-odswiezone-amg-gt-s/ Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Fiat_126\nOczywiście w żadnym, ale jeśli już, to (przynajmniej ja) wolał bym jechać nowym Mercedesem AGM GT.\nPrzepięcie to nagły wzrost napięcia np. z 230 V do 6 000 V lub więcej. Silnik domowego odkurzacza, lub rolety potrafi wytworzyć przepięcie o wartości nawet 1500 V. Przepięcie dla urządzeń elektronicznych jest jak wypadek samochodowy. Z delikatnym przepięciem poradzi sobie nawet ogranicznik słabej jakości, lecz gdy przepięcie będzie duże, tylko bardzo dobrej jakości ogranicznik przepięć może ochronić nasze urządzenia elektroniczne, oraz zapisane na nich dane np. rodzinne zdjęcia w domowym komputerze (pod warunkiem, że jest dobrze dobrany i poprawnie podłączony – zobacz najczęściej popełniane błędy podczas montażu ograniczników przepięć).\nW tym miejscu wypada zapytać pytanie, jaką wartość mają dla Ciebie NIEMATERIALNE dane, które masz zapisane na komputerze, smartfonie lub innych urządzeniach np. NAS? Do niematerialnych danych zaliczam zdjęcia, filmy, dokumenty, projekty, kopie kontaktów, maile itd.\nKoszty likwidacji skutków przepięć czyli naprawy uszkodzonego sprzętu są bardzo wysokie i wielokrotnie przekraczają koszt dobrego ogranicznika przepięć. Pamiętaj, przepięcie może zniszczyć elektronikę w urządzeniach domowych takich jak: lodówka, pralka, telewizor, DVD, komputer, monitor, telefon komórkowy jeśli będzie podłączony do ładowarki, różne zasilacze, system alarmowy, sterownik kotła CO, elektronikę piekarnika, kuchenkę mikrofalową czy LED-owe źródła światła. Poniższy przykład przedstawia świetlówkę energooszczędną i LED-a, co pokazuje od jak dawna elektronika jest montowana w otaczających nas produktach.\nWiększość wymienionych wyżej urządzeń jest czuła na przepięcia ponieważ posiada w sobie mikroprocesor czyli sterownik, który odpowiada za prawidłową pracę urządzenia.\nInteligentny budynek, czy warto oszczędzać na zabezpieczeniach?\nProducenci (np. pralki automatycznej, komputera czy systemu Inteligentnego Budynku) chcąc zapewnić swoim urządzeniom niezawodną i wydajną pracę często narzucają swoje, bardzo rygorystyczne zasady, takie jak wymogi dotyczące zasilania, zabezpieczeń, rozmieszczenia oraz minimalnych promieni gięcia przewodów. Przestrzeganie wytycznych producenta zapewnia poprawne działanie urządzeń, niestety niewielu wykonawców zna a jeszcze mniej chce w praktyce stosować wytyczne producentów. Wróćmy jednak do tematu, czyli ile kosztuje Inteligentny Budynek?\nKażdy producent zainteresowany jest zwiększeniem sprzedaży swoich produktów. Z tego powodu dla chętnych instalatorów prowadzi własne, nieobowiązkowe szkolenia tylko w zakresie swoich produktów. Wykładowcami często są przedstawiciele handlowi producenta, którzy rzadko są praktykami (często nawet nie mają wykształcenia elektrycznego, po prostu są dobrymi sprzedawcami). Z punktu widzenia producenta takie szkolenia to najtańsza i najskuteczniejsza forma reklamy i kontaktu z wykonawcami. Kilkugodzinne szkolenia są najczęściej bezpłatne i nastawione na zwiększenie sprzedaży prezentowanego systemu. Produkty (np. systemy Smart Home) przedstawiane są w samych superlatywach a milczeniem pomija się wady i tematy mogące sprawić trudność.\nMontaż wideodomofonu IP. Jeśli wideodomofon montowany jest w bloku (stacja bramowa i ekran są w budynku) to najczęściej wymagany jest przewód U/UTP (zwykła skrętka komputerowa), ale jeśli stacja bramowa jest montowana na słupku bramy oddalonym od budynku i skrętkę trzeba prowadzić w ziemi (może być w rurce) to nikt na szkoleniu nawet nie wspomina o fakcie, że na zewnątrz budynku w ziemi należy zastosować żelowaną wersję skrętki komputerowej czyli U/UTPw.\nNie tłumaczą jakie mogą być konsekwencje złego doboru przewodu, a nawet zdarza się, że prowadzący szkolenie sam nic o tym nie wie (przecież kable i przewody to nie są jego produkty) lub zakłada, że uczestnicy szkolenia (instalatorzy) posiadają wymaganą wiedzę lub dokształcą się u producenta kabli i przewodów. Krótki czas szkolenia nie pozwala na zagłębienie się w szczegóły, poza tym trudne pytania w trakcie szkolenia pokażą innym uczestnikom, że montaż systemów Inteligentnego Budynku nie jest taki prosty jakby się wydawało i część obecnych na szkoleniu osób może się zrazić a przecież nie o to chodzi producentowi.\nMa być wzrost sprzedaży systemów Inteligentnego Budynku i zysk!\nProducenci kabli i przewodów bardzo rzadko robią szkolenia. Najczęściej uważają, że instalatorom wystarczy wiedza o ich produktach wraz z poradami montażowymi zawarta w katalogach oraz (przecież instalatorzy to są elektrycy, w szkole o tym się mówiło – realnie może na jakiejś jednej lekcji). Według producentów każda osoba, która wykonuje montaż przewodów najpierw powinna zapoznać się z informacjami podawanymi w dokumentacji dostępnej chociażby w internecie. Dla porównania, każdy z nas w szkole podstawowej uczył się fizyki, chemii, polskiego. Ile z tego realnie zapamiętaliśmy? Dal producenta wiedza o jego produktach jest oczywista więc najczęściej jego zdaniem o oczywistych rzeczach wiedzą wszyscy więc po co o tym mówić? Przecież każdy, po zakupieniu nowego urządzenia najpierw czyta instrukcję obsługi i potem przez lata użytkowania urządzenia każdy pamięta co w tej instrukcji jest napisane. Prawda?\nNie każdy instalator wykonujący instalacje elektryczne i posiadający aktualne uprawnienia zwane popularnie SEP ma wykształcenie elektryczne, więc i nikt go nie uczył o kablach, przewodach, zabezpieczeniach, ale o tym w dalszej części artykułu.\nWracając do kabli i przewodów, poniżej na dwóch najpopularniejszych przewodach używanych w instalacjach elektrycznych pokazałem przykład minimalnego promienia gięcia podawany w kartach katalogowych przez wiodącego producenta.\nNKT instal YDYp NKT YDY\nTylko dlaczego zamiast pisać o kosztach inteligentnej instalacji piszę o szkoleniach, przepięciach oraz kablach i przewodach? Ponieważ tymi przykładami uzasadniam Ci, że Inteligentny Budynek to nie jest sam system, to nie koszt samych produktów (elementów jakiegoś systemu: KNX, Grenton, LCN, Blebox, Fibaro, Supla, F&Home, FOX, itd).\nPamiętaj, Inteligentny Budynek to cała nowoczesna instalacja elektryczna wykonana przez instalatora zgodnie z obowiązującymi normami, przepisami i zaleceniami producentów. Instalator musi posiadać szeroką wiedzę techniczną, być dokładny a przede wszystkim powinien zbadać Twoje potrzeby i dobrać system Smart Home, który najlepiej nadaje się do Twoich potrzeb. Niestety takie podejście instalatorów jest rzadkością, a tylko w ten sposób można wykonać dobrze działającą instalację Inteligentnego Budynku.\nLicząc koszty Inteligentnego Budynku (a tego dotyczy ten artykuł) należy uwzględnić wszystkie składowe (w tym wiedzę instalatora). Niestety po większości szkoleń z systemów Inteligentnego Budynku (prowadzonych przez producentów) instalator, wychodzi w przeświadczeniu, że do „tradycyjnych” instalacji elektrycznych, które do tej pory wykonywał wystarczy dołożyć kilka przewodów, troszkę większą rozdzielnicę, trochę elementów Inteligentnego Budynku i wszystko będzie działać. Czyli w pojęciu instalatora to łatwy zarobek.\nNiestety rzeczywistość bywa całkiem inna.\nInstalatorów gubi rutyna\nKażda osoba budująca dom lub remontująca mieszkanie, ma świadomość, że wiele rzeczy można zrobić lepiej, ale niestety ograniczeniem najczęściej są pieniądze. Wykorzystują to nierzetelni elektrycy proponując najtańszą instalację (często niespełniającą podstawowych norm) i załatwienie dokumentacji z energetyką. Co gorsze, znam przypadki, że rzetelni elektrycy tracąc któreś z rzędu zlecenie na korzyść najtańszych wykonawców również zaczynają walczyć o klienta ceną przez co ograniczają liczbę prac i wychodzi instalacja w standardzie lat 90 (cóż, zawsze mówią, że jakoś muszą utrzymać rodziny).\nPodłączenie napięcia (zasilania) przez dostawcę energii elektrycznej nie oznacza, że Twoja instalacja elektryczna zrobiona jest zgodnie z przepisami. Oznacza to, że patrząc od strony zasilania do licznika wszystko zrobione jest dobrze i licznik prawidłowo nalicza zużycie prądu za które płacisz. Jakość instalacji elektrycznej za licznikiem, nie obchodzi dostawcy energii, chyba, że Twoja instalacja zakłóca sieć zasilającą. U dostawcy energii odpowiedni urzędnik, ma na papierze podkładkę więc może włączyć Ci zasilanie. Teoretycznie „papier” zgadza się z wymogami, pieczątki i podpisy są… Opłaty za wskazania licznika można pobierać.\nWielu elektryków po latach posiada tylko powierzchowną wiedzę (nikt tej wiedzy nie sprawdza, wiec to co było w szkole się zapomniało). Instalacje elektryczne robią szybko, tanio i tradycyjna instalacja elektryczna działa (światło świeci a w gniazdku jest prąd), więc inwestor nie ma świadomości, że instalacja za którą zapłacił wykonana jest niezgodnie z przepisami i zagraża nowoczesnym urządzeniom podłączonym do tej instalacji.\nPrzypomnij sobie omawiane powyżej ograniczniki przepięć. Elektryk wie, że w instalacji ma zastosować ogranicznik przepięć, lecz nie potrafi w sposób zrozumiały dla inwestora wyjaśnić co to jest przepięcie, oraz jak działa zabezpieczenie przeciwprzepięciowe. Instalatorzy często sami nie wiedzą co wpływa na poprawne działanie ograniczników przepięć (nie uzupełniają swojej wiedzy, więc nie wiedzą jakie błędy popełniają), oraz jaka jest różnica pomiędzy poszczególnymi urządzeniami (z wyjątkiem ceny, producenta i wymiarów zewnętrznych). Skoro nie potrafią w prosty sposób wskazać przekonujących dla inwestora różnic i pamiętając, że instalacja elektryczna ma być tania proponują możliwie najtańsze ograniczniki przepięć.\nNikt nie wymaga od elektryków aktualizowania wiedzy, więc jeśli instalator chce zdobyć wiedzę techniczną, musi dokształcać się we własnym zakresie. Darmowe szkolenia jakich jest najwięcej to w praktyce prezentacje produktów prowadzone przez producentów. Dobre szkolenia są kosztowne (od kilkuset do kilku tysięcy złotych), często trzeba dojechać do pobliskiej miejscowości a co najgorsze zabierają cenny czas (często są dwu lub trzydniowe). Będąc na szkoleniu instalator nie zarabia, wręcz przeciwnie zaległości w pracy rosną. A skoro są zlecenia i klienci nie narzekają to po co tracić czas i pieniądze na szkolenia?\nInwestorze, zobacz jaki wpływ ma instalacja elektryczna na ewentualne odszkodowanie? Zagadnienie to na przykładach opisałem w artykule: Instalacja elektryczna, a ubezpieczenie domu?\nSporo instalacji elektrycznych wykonywana jest bez umów i rachunków, przez co w przyszłości inwestor nie ma jak dochodzić swoich praw przed sądem. Jeśli nawet zdarzy się umowa, często spisana jest w sposób, który zabezpiecza tylko interesy instalatora (instalator przedstawia swoją wersję umowy). Inwestor często ustnie uzgadnia z elektrykiem szczegóły dotyczące instalacji elektrycznej bez świadomości jakie to pociąga konsekwencje prawne (zapoznaj się z artykułem: Łukasz – kiedy potrzebny jest projekt?). Niestety rzeczy nie zapisane ciężko w przyszłości udowodnić, zresztą w umowie najczęściej są zapisy, że zmiany wymagają formy pisemnej pod rygorem nieważności. Ustalenia i zmiany często są dokonywane w trakcie prac i nieraz stoją w sprzeczności z wcześniejszymi ustaleniami, oraz zapisami w umowie (jeśli jest jakaś umowa). Jak podpisać dobrą umowę? Zachęcam do zapoznania się z artykułem: Po zo mi umowa?\nPodsumowując, obecna sytuacja na rynku (od marca 2018 do stycznia 2022 r kiedy to aktualizuję ten artykuł) sprawia, że pracy dla budowlańców do których zaliczają się elektrycy jest więcej, niż chętnych do jej wykonywania. Większość elektryków ma na tyle dużo nałapane zleceń, że nie ma czasu na ich wykonywanie, stąd duże opóźnienia i nieterminowość powszechnie lecz niechętnie akceptowana przez inwestorów. Z punktu widzenia elektryka, po co się szkolić, wysilać i ponosić koszty, skoro są zlecenia a więc pieniądze?\nZ punktu widzenia Inwestora dobry elektryk sporo kosztuje a co gorsza często wolne terminy ma dopiero za kilka miesięcy (domyślnie dobry elektryk to po prostu zdzierca, przecież w obu instalacjach tej drogiej i tej taniej, jest prąd). Inwestorowi się spieszy (najczęściej dom powstaje z kredytu i w terminie trzeba oddawać kolejne etapy). Inwestor o elektryku zaczął myśleć jak ściany już stały i kończą dach, a tynkarze są już umówieni na konkretny, dawno ustalony termin. Inwestor wcześniej się nie zajmował elektrykiem, bo co trudnego w położeniu kilku kabli i przewodów?\nI tak błędne koło się zamyka 🙁\nCzemu tak wielu elektryków robi niezgodnie z przepisami?\nChcąc dobrze wykonywać instalacje elektryczne, według obowiązujących standardów i norm, trzeba używać lepszych często droższych produktów. Należy przeznaczyć zdecydowanie więcej czasu na właściwy dobór produktów, i rozmowy z inwestorem (badanie potrzeb Inwestora). W ocenie części instalatorów, tu pojawia się problem, bo po co tracić czas na rozmowy z inwestorem? Przedstawiać lepsze rozwiązanie i ryzykować wyższą niż konkurenci ceną? Wychodzą z założenia, że oni stracą czas na ustalenia, a potem Inwestor wybierze najtańszego instalatora i przekaże mu ustalenia i pomysły jakie podsunął droższy konkurent. Co gorsza, część Inwestorów uzna dobre chęci i zaangażowanie instalatora (dopytywanie się) za naciągactwo (przecież inni elektrycy nie pytają, robią taniej… u sąsiada zrobili i działa…), co poskutkuje utratą zlecenia oraz opinią naciągacza u nieświadomego konsekwencji Inwestora i jego znajomych? Przecież instalatorzy najczęściej mają nowe zlecenia z polecenia dotychczasowych klientów wiec, czy nie lepiej zrobić szybko, tanio i jakoś to będzie? Po co się wysilać?\nW najprostszej wersji system Inteligentnego Budynku to DOBRZE WYKONANA tradycyjna instalacja elektryczna zawierająca elementy automatyki. Tradycyjna instalacja, czyli taka, w której skład wchodzą dobrze dobrane i ułożone kable oraz przewody:\nzasilające np. YKY, YDY, YDYp.\nTeleinformatyczne np. U/UTP, F/UTP, U/UTPz, U/UTPw, F/UTPw, S/FTP, SF/UTP kategorii 5e, 6, 6a, 7.\nDomofonowe, alarmowe i telekomunikacyjne np. YTDY, YTDYekw, XzKAXwekw, XzTKMXpw, YTKSYekw, YTKSY, J-Y(St)Y LG.\nAntenowe np. YWDXpek, RG 59 B/U, RG-6 A/U, RG-11 A/U, RG-174 A/U, XzWDXpekw, RG-188 A/U, YWD, RG-214 /U, RG-213 /U, YWL.\nNiestety część instalatorów pierwszy raz słyszy nazwy tych przewodów nie mówiąc już o wiedzy jaka jest między nimi różnica i który w jakiej sytuacji należy zastosować. Zachęcam do dotarcia do kart katalogowych producentów, porównaniu parametrów technicznych, wychwyceniu różnic i ustaleniu na co poszczególne parametry wpłyną? Dla czego producenci wytwarzają tyle typów kabli i przewodów?\nW poniższym artykule znajdziesz informacje jak powinna być dobrze wykonana podstawowa instalacja elektryczna: Ile za elektryka, czyli za co płacisz elektrykowi?\nWykonując Inteligentny Budynek nie zapominaj o projekcie\nPoza wyjątkami małych domków, budując dom wymagane jest pozwolenie na budowę. Chcąc je uzyskać należy przedstawić projekt domu zawierający projekty poszczególnych instalacji w tym instalacji elektrycznej. Rzeczą normalną są poprawki, które wprowadzane są w trakcie budowy, ale po zakończeniu danego etapu np. po wykonaniu instalacji elektrycznej zawsze powinien powstać projekt powykonawczy, czyli taki, który uwzględnia dokonane zmiany. Projekt musi być wykonany przez uprawnionego projektanta.\nTylko po co? Prąd podłączony, więc po co wydawać dodatkowe pieniądze i tracić czas na wykonywanie projektu? Jeśli nie czytałeś wróć do artykułu: Instalacja elektryczna, a ubezpieczenie domu? Po jego przeczytaniu będziesz wiedział w jakim celu należy wykonać projekt zgodny z rzeczywiście wykonaną instalacją elektryczną.\nPamiętaj, że chodzi o kompletny projekt (instalacja elektryczna i teletechnicznych) i tym zakresie teoria również często mija się z praktyką. W większości projekty instalacji elektrycznych dostarczane wraz z projektem budowy są zrobione byle jak, aby tylko uzyskać pozwolenie na budowę. Mimo że trudno w to uwierzyć, takie projekty często zawierają błędy. Projektanci wiedzą, że w Polsce instalator wykonuje instalacje elektryczną po swojemu. Często nawet nie patrzy w projekt tylko ustala z inwestorem gdzie ma być gniazdko, gdzie roleta a gdzie punkt świetlny lub łącznik światła. Najczęściej dokumentacja składana do dostawcy energii nie ma nic wspólnego z projektem oraz z wykonaną instalacją elektryczną.\nZ poniższego artykułu pobierz dwie części projektu instalacji odgromowej: Z czego wykonać instalację odgromową? Projekt.\nZobacz, czy takie projekty są w projektach budynku? Czy ktoś z Twoich znajomych który się budował i wykonywał instalację odgromową miał taki projekt? A jeśli nie, to należy się zastanowić jak z prawnego punktu widzenia nazywa się dokument według którego zostały wykonane te instalacje odgromowe?\nInteligentny Budynek podsumowanie\nPytanie postawione w tytule artykułu brzmiało: Inteligentny Budynek, ile kosztuje? Chcąc na nie odpowiedzieć należy zacząć od uświadomienia, że cena systemu Inteligentnego Domu:\nuzależniona jest od funkcjonalności jakie ma posiadać system Inteligentny Budynek.\nZawiera cenę projektu instalacji elektrycznej, systemu automatyki oraz pozostałych systemów którymi steruje system Inteligentnego Domu.\nZawiera elementy spełniające wymogi Polskich Norm,\nWykonana jest zgodnie z wytycznymi zawartymi z Prawie Budowlanym, Warunkach Technicznych, Polskich Normach oraz wymogami technicznymi producentów elementów użytych do wykonania instalacji elektrycznej w tym instalacji Smart Home.\nNie chciał bym, abyś po przeczytaniu tego artykułu odniósł wrażenie, że nie ma porządnych instalatorów. Są, wykonują instalacje elektryczne rzetelnie, zgodnie z wymogami, dbają o bezpieczeństwo, jakość i zadowolenie Inwestora. Niestety ze względu na zakres prac związanych z dobrze wykonaną instalacja elektryczną tacy instalatorzy są drodzy więc mają mniej zleceń i w Polsce ciągle jest ich zbyt mało…\nInteligentny Budynek, jak zacząć?\nZainteresował Cię temat? Zanim wybierzesz system Inteligentnego Budynku zobacz co może wchodzić w skład nowoczesnej instalacji elektrycznej. Wiedza ta pozwoli Ci określić swoje potrzeby, więc będziesz wiedział czego potrzebujesz i jasno określisz elektrykowi co ma wykonać. Informacje na ten temat znajdziesz w serii poradników zebranych w jedną całość w artykule: Budowa domu – instalacja elektryczna – PORADNIK\nTagix-ComfortKNXIle kosztujeile za punkt elektrycznyile za elektrykaile kosztuje instalacja elektryczna w domuile bierze elektrykkoszt robocizny instalacji elektrycznejile kosztuje inteligentny domInteligentny DomInteligentny BudynekInteligentna instalacja elektrycznainstalacja elektrycznaF&HomeFibaroNexwell\nPoprzedni artykuł Konfiguratory, kalkulatory, dobór i kompletacja produktów.\nNastępny artykuł Po co mi umowa?\nPrzyszedłem do pracy, znalazłem ten artykuł i poszedłem po kawę. Artykuł przeczytałem jednym ciągiem za to kawę wypiję jednym duszkiem… zimną… za chwilę…\nWszystko co tu zostało napisane jest prawdą i nie ma co z tym polemizować. Tym bardziej podziwiam Autora za odwagę aby to wszystko napisać. Mam nadzieję, że artykuł trafi szerzej do instalatorów ale też do inwestorów. Niech ten inwestor świadomie podejmuje decyzje czy jego instalacja ma tylko działać czy ma działać i być bezpieczna.\nPod poprzednim artykułem prosiłem o poruszenie tematu wyboru instalatora do położenia Inteligentnego Domu ale widząc ten artykuł po prostu poczekam na kolejny 🙂\nCzy tak jak Pan pisze, elektryk wykona istalacje nie zgodnie z projekten, tylko wedle klienta i nie zrobi nowego projektu moze liczyc sie z jakimis konsekwencjami ?\nJeśli nic złego z udziałem instalacji elektrycznej się nie zdarzy, to elektryk raczej nie ma się o co martwić, ale jeśli wydarzy się wypadek śmiertelny, lub duża starata materialna np. pożar, wówczas zacznie sie poszukiwanie winnego. Temat szerzej omówiony w artykule: Łukasz – kiedy potrzebny jest projekt?


Mniej niż 1000 słów o feedbacku.\nOto Feedback. Możemy przekazać go na wiele różnych sposobów. Jednak na prośbę fantastycznego managera, którego mam przyjemność szkolić poniżej opisuję zastosowanie i przykłady metody RTD. Poniżej znajdziesz kluczowe informacje o metodzie udzielania feedbacku - RTD. Metoda ta wymaga określonych umiejętności po stronie nadawcy. Jednak osoba obdarowana takim feedbackiem, otrzymuje dawkę rzeczowych informacji jak dokładnie należy postępować. W metodzie RTD przedstawiamy feedback\nOstatnio usłyszałam od uczestnika szkolenia, że według jego odczuć lepiej, pracuje się ze mną indywidualnie niż na szkoleniach grupowych. Podważa moje kwalifikacje jako trenera? A może wskazuje to, na brak informacji, jakimi kompetencjami powinien odznaczać się trener a jakimi coach? Prześwietlam poniżej te dwa zawody - trenera oraz coacha, pod kątem konkretnych zagadnień: 1. Cel: TRENER: Trener prezentuje cel już w założeniach szkolenia – umiejętności, które uczestnik ma oka


Rynek produktów mleczarskich w Polsce (24-30.06.2013) - Przetwórstwo spożywcze\nRynek produktów mleczarskich w Polsce (24-30.06.2013)\nZapraszamy do zapoznania się z podsumowaniem rynku produktów mleczarskich w dniach od 17 do 23 czerwca 2013 r. w Polsce, przygotowanym w cotygodniowym raporcie Agencji Rynku Rolnego.\nNa rynku krajowym utrzymuje się wzrostowa tendencja cen masła i mleka w proszku. W dniach 24-30.06.2013 r. zakłady mleczarskie objęte Zintegrowanym Systemem Rolniczej Informacji Rynkowej MRiRW za masło konfekcjonowane średnio uzyskiwały 16,20 zł/kg, o 1% więcej niż w poprzednim tygodniu. To także o 3% drożej niż przed miesiącem.\nCena masła w blokach średnio wyniosła 16,05 zł/kg i była nieznacznie wyższa, bo o 0,2% niż tydzień wcześniej oraz o 5% większa niż przed miesiącem. W odniesieniu do cen sprzed roku masło konfekcjonowane było droższe o 27%, a masło w blokach o 44%.\nW ostatnim tygodniu czerwca tego roku za odtłuszczone mleko w proszku trzeba było zapłacić 13 zł/kg, a za pełne mleko w proszku 14,25 zł/kg, czyli odpowiednio o ponad 2% i o 1,5% więcej niż w poprzednim tygodniu. Mleko w proszku, w zależności od rodzaju było o 2-6% droższe niż przed miesiącem. W odniesieniu do notowań sprzed roku cena OMP była wyższa o 53%, a PMP o 35%.\nNa aukcji internetowej platformy handlowej GlobalDairyTrade ceny mleka w proszku również wzrosły. W dniu 2 lipca bieżącego roku za odtłuszczone mleko w proszku średnio uzyskiwano 4.441 USD/t, o 4% więcej w porównaniu z poprzednim notowaniem i o 7% drożej niż miesiąc wcześniej.\nCena pełnego mleka w proszku przeciętnie wyniosła 4.757 USD/t i była o 2% wyższa niż w połowie czerwca tego roku oraz o 2% większa niż przed miesiącem. W odniesieniu do cen sprzed roku proszek mleczny był droższy o 71-72%. Masło oferowano średnio po 3.707 USD/t, o 6% taniej niż przed dwoma tygodniami i o 1% mniej niż przed miesiącem.\nNa rynkach wewnętrznych głównych unijnych producentów trwałych produktów mleczarskich w dniach 23-26.06.2013 r. ceny masła w blokach kształtowały się w zakresie 4,15-4,40 EUR/kg. W ciągu tygodnia masło podrożało w Holandii (o 2%), a w Niemczech i we Francji jego cena nie uległa zmianie.\nZa odtłuszczone mleko w proszku w tych krajach przeciętnie płacono 3,08-3,18 EUR/kg. W porównaniu z notowaniami sprzed tygodnia OMP było tańsze w Holandii i we Francji (o 1- 2%), a w Niemczech jego cena nie zmieniła się.\nW analizowanym tygodniu ceny pełnego mleka w proszku wynosiły 3,60-3,69 EUR/kg. We Francji i w Niemczech cena PMP utrzymała się na poziomie sprzed tygodnia, a w Holandii była o 2% niższa.\nW porównaniu z cenami sprzed roku w monitorowanych krajach UE masło było droższe o 52- 66%, odtłuszczone mleko w proszku o 42-47%, a pełne mleko w proszku o 44-46%.\nprzetwory mleczarskie + branża tłuszczowa + Cena odtłuszczonego mleka w proszku + ceny przetworów mleczarskich na giełdach zagranicznych + Cena masła w blokach + branża mleczarska + Cena masła konfekcjonowanego + ceny żywności + przetwórstwo spożywcze + masło konfekcjonowane + mleko w proszku + branża spożywcza + masło + ceny przetworów mleczarskich w Polsce + produkcja + Cena pełnego mleka w proszku + przetwory mleczne + masło w blokach + mleko + pełne mleko w proszku +


Kwietniowe starania czas zacząć - Starając się - ogólne - strona 87 - Forum OvuFriend\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:08\nco co objawow ciazaowych to mialam plamienie 2 dni tzn kiedy bylo zagniezdzenie tak gdzies w 18 dniu mojego cyklu przy cyklach 28 dni .. po ciazy mam cykle 30 dni\nWiadomość wyedytowana przez autora: 23 kwietnia 2013, 06:17\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:16\nDziewczyny tu na forum pisały, że czasem pozytywny test wyszedł dopiero 2 tygodnie po terminie @. Czasem nasz organizm robi nas w balona i prowadzi z nami grę\nwszystko zależy jak długom ma podroż nasze jajeczko przez jajowody\n[QUOTE=Klif]Dziewczyny tu na forum pisały, że czasem pozytywny test wyszedł dopiero 2 tygodnie po terminie @. Czasem nasz organizm robi nas w balona i prowadzi z nami grę :)[/QUOTE] [br]wszystko zależy jak długom ma podroż nasze jajeczko przez jajowody :)\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:19\na do starajacych sie dziewczyn tych juz dlugo sprawdzalyscie droznosc jajowodow???\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:23\nwyobraz sobie ze moja koleznaka robila test w dniu spodziewanej miesiaczki i wyszedl negatyw a czule sie jakos inaczej przewidywala ciaze ,zrobila bardzo duzo testow roznych firm i nic dopiero po nastepnych 2tygodniach wyszedl jest pozytyw a byla juz prawie w 7tygodniu.\ndlatego testy sie robi w 30 dniu cyklu\nOna ma cykle jak w zegarku co 28dni więc mogła zrobić w dniu spodziewanej miesiączki skoro nie przyszła a czuła ze cis jest nie tak.kazda zreszta by tak zrobiła jak by była pewna ze jest w ciąży.tak jak klif napisała każdy ma inne cykle u nie koniecznie juz moze w 30dni testować bo tez moze nie wyjść!\n[QUOTE=deJzi] [QUOTE=oliwia]wyobraz sobie ze moja koleznaka robila test w dniu spodziewanej miesiaczki i wyszedl negatyw a czule sie jakos inaczej przewidywala ciaze ,zrobila bardzo duzo testow roznych firm i nic dopiero po nastepnych 2tygodniach wyszedl jest pozytyw a byla juz prawie w 7tygodniu.[/QUOTE] [br]dlatego testy sie robi w 30 dniu cyklu :)[/QUOTE] [br]Ona ma cykle jak w zegarku co 28dni więc mogła zrobić w dniu spodziewanej miesiączki skoro nie przyszła a czuła ze cis jest nie tak.kazda zreszta by tak zrobiła jak by była pewna ze jest w ciąży.tak jak klif napisała każdy ma inne cykle u nie koniecznie juz moze w 30dni testować bo tez moze nie wyjść!\nOliwia, jak nastawienie i samopoczucie? U mnie dziś kiepsko przez spadek temperatury:(\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:26\nOliwia, widzę że u Ciebie też troszkę spadło. Tylko o jeden stopień, a u mnie aż o dwa. Trochę podcięło mi to skrzydła, nie powiem.\nTak spadło i jeden ale mam nadzieje ze juz wiecej nie spadnie za ciebie tez kciukam.ja w pierwszej ciąży miałam temperaturę do 36.9.wiec jest nadzieja\n[QUOTE=Klif]Oliwia, widzę że u Ciebie też troszkę spadło. Tylko o jeden stopień, a u mnie aż o dwa. Trochę podcięło mi to skrzydła, nie powiem.[/QUOTE] [br]Tak spadło i jeden ale mam nadzieje ze juz wiecej nie spadnie za ciebie tez kciukam.ja w pierwszej ciąży miałam temperaturę do 36.9.wiec jest nadzieja :(\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:27\nTez tak średnio bo zaraz czuje ze nadzieja zgasnie:(\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:28\nJa nie sprawdzalam. Na czym polega to badanie?\n[QUOTE=deJzi]a do starajacych sie dziewczyn tych juz dlugo sprawdzalyscie droznosc jajowodow???[/QUOTE] [br]Ja nie sprawdzalam. Na czym polega to badanie?\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:30\nKobitki główki do góry\n3 mam za nas mocno kciuki ..zobaczycie bedzie dobrze.\nA ja prosze o pomoc. cos nie wierze ovu.. mozecie mi powiedziec co z tą moją owulacją ? kiedy ona była?\nKobitki główki do góry :) 3 mam za nas mocno kciuki ..zobaczycie bedzie dobrze. A ja prosze o pomoc. cos nie wierze ovu.. mozecie mi powiedziec co z tą moją owulacją ? kiedy ona była?\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:32\nTeraz patrze ze mam troche białego sluzu na wkładce ale nie pamietam czy w zeszłym miesiącu przed okresem tez tak miałam:/\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:33\nAnika powiedziałabym, że była 15-16 dc. Tak według mnie wynika z temperatury\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:34\nNO ja tez obstawiam 16dzien:)\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:36\nojejusiu... to mi sie cykl poprzestawiał\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:41\nKurcze mam trochę doła, bo naprawdę miałam przeczucie, że się udało. Choć w poprzednim cyklu też miałam, ale ten jest inny, inne objawy\nBasiulka, a jak u Ciebie?\nKurcze mam trochę doła, bo naprawdę miałam przeczucie, że się udało. Choć w poprzednim cyklu też miałam, ale ten jest inny, inne objawy :( Basiulka, a jak u Ciebie?\nja robiłam badanie drożności jajowodów\n[QUOTE=deJzi]a do starajacych sie dziewczyn tych juz dlugo sprawdzalyscie droznosc jajowodow???[/QUOTE] [br]witam:) ja robiłam badanie drożności jajowodów\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:44\nZajrzałam do Basiulki, krwawienie ma większe ale i temperatura jej strasznie skoczyła. Ciekawe...\nWiadomość wyedytowana przez autora: 23 kwietnia 2013, 06:44\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:46\nKlif mamy taka sama temperaturę 36,9 jeszcze nic straconego:)\nKlif mamy taka sama temperaturę 36,9 jeszcze nic straconego:):)\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:47\nMikusia jak tam u ciebie ?tesrujesz dzisiaj?\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 06:53\nNo tak, ale mnie spadła o dwie kreski a Tobie tylko o jedną. Boję się, że jutro zobaczę 36,8 w czwartek 36,7 w piatek 36,6 i w sobotę @\nJuż Wam nie truje i nie sieje żalu.\nNo właśnie, kto miał dziś testować?\nWiadomość wyedytowana przez autora: 23 kwietnia 2013, 06:59\nNo tak, ale mnie spadła o dwie kreski a Tobie tylko o jedną. Boję się, że jutro zobaczę 36,8 w czwartek 36,7 w piatek 36,6 i w sobotę @ Już Wam nie truje i nie sieje żalu. No właśnie, kto miał dziś testować?\nWysłany: 23 kwietnia 2013, 07:01\na jak dlugie masz cykle??\n[QUOTE=anika]Kobitki główki do góry :) 3 mam za nas mocno kciuki ..zobaczycie bedzie dobrze. A ja prosze o pomoc. cos nie wierze ovu.. mozecie mi powiedziec co z tą moją owulacją ? kiedy ona była?[/QUOTE] [br]a jak dlugie masz cykle??


Pastelowo i minimalistycznie. Oto najnowszy salon pełen luksusowych marek - Design\nGrajam Fashion w Starym Browarze fot. J. Krzyzanowski\nSalon Grajam Fashion został oficjalnie otwarty w poznańskim Starym Browarze. Zachwyca minimalistycznym, nowoczesnym wnętrzem, pastelowymi odcieniami beżu i różu, a idealnie dobrane oświetlenie podkreśla każdy detal prezentowanych kolekcji.\nNiezwykle elegancki butik, zlokalizowany w dedykowanym markom premium Pasażu +1, zachwyca minimalistycznym, nowoczesnym wnętrzem, pastelowymi odcieniami beżu i różu, a idealnie dobrane oświetlenie podkreśla każdy detal prezentowanych kolekcji. Znajdziemy tu szpilki, pantofle, botki, a wśród butów męskich m.in. mokasyny takich marek jak Baldinini i Pollini. Ofertę uzupełnia galanteria skórzana, ekskluzywne kurtki puchowe i futra.\n- Stary Browar to miejsce, w którym butik Grajam Fashion idealnie rozwinie swój potencjał. Starannie dobrana przez nas oferta odwzorowuje wyrafinowaną elegancję, wygodę i komfort noszenia – mówi Grażyna Kozłowska, właścicielka butiku, która w Starym Browarze od 7 lat zarządza także salonem Via Della Spiga.\nNajnowsza kolekcja jesień/zima 2018 prezentuje klasyczne, szykowne i nowoczesne projekty w stylu glamour, dedykowane pewnym siebie kobietom. W ofercie znajdują się zarówno klasyki, które świetnie sprawdzą się w stylizacjach biznesowych i oficjalnych, luksusowe buty sportowe, casualowe i oczywiście glamour. Uzupełnieniem kolekcji są futra, kurtki puchowe oraz torebki marki Baldinini.\nStary Browar RSS Grajam Fashion RSS


Sofa Levt 225cm różowy Invicta - Sofy Furnigo - Twoje akcesoria domowe\n» Sofa Levt 225cm różowy Invicta\nSofa Levt - wyjątkowy akcent do Twojego domu\nNiezależnie od tego jakiej wielkości jest Nasz salon - sofa zajmuje w nim bardzo znaczące miejsce. Z tym twierdzeniem bezsprzecznie zgadzamy się wszyscy. Salon jest miejscem Naszego wypoczynku, ale również to właśnie w nim najczęściej przyjmujemy Naszych gości, dlatego też to na jego wyglądzie zazwyczaj zależy Nam najbardziej. Nie ma więc prostszej metody na urządzanie odpowiednio Naszego salonu niż dobry wybór odpowiedniej sofy - to ona zwraca największą uwagę i przyciąga nieustannie wzrok - prezentowany model sofy Levt idealnie sprawdzi się w tym zadaniu ale również jest niezwykle stylowym rozwiązaniem - a to w końcu o to w tym wszystkim chodzi.\nDlaczego warto kupić sofę Levt?\nciekawy, uniwersalny kształt\nwyrazisty kolor całokształtu\nwyjątkowe wykończenie całości stylowymi elementami\nzbudowanie charakteru pomieszczenia\nkolor: różowy, czarny, złoty\nSofa Levt różowa, ciekawy kształt, modny kolor, nowoczesna forma\nSofa Levt ciemny-niebieski, ciekawy kształt, modny kolor, nowoczesna forma\nSofa Levt szary, ciekawy kształt, modny kolor, nowoczesna forma\nSofa Levt musztardowy, ciekawy kształt, modny kolor, nowoczesna forma\nSofa Levt szmaragdowy, ciekawy kształt, modny kolor, nowoczesna forma


Ile to kosztuje? - Savoir vivre - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkora3 22.10.17, 16:12\nNieco w nawiązaniu do wątku o dylemacie dobrej koleżanki...Otóż - bywa czasem w drugą stronę, ze tak powiem. Ostatnio koleżanka zachwyciła sie częścią garderoby innej. - Piękne, ile to kosztowało? No i co teraz, gdy towarzystwo ze tak powiem mieszane materialnie? Koleżanka usiłowała wybrnąć: - No wiesz, zależy, ja po przecenie kupowałam ...-Ale ile, rząd wielkości? ...- No różnie, na promocjach można taniej ...- Ale ILE zapłaciłaś? - kobita skapitulowała i powiedziała. Cena taka za takie coś, że dla osoby słabiej sytuowanej - bardzo dużo.\nJak Wam udaje się wybrnąć z takiej sytuacji? Ja mówię, ze dokładnie nie pamiętam, zresztą rożne są ceny tu i tam, polecam szukać w necie, ale bywa, ze taka osoba draży\nvi_san 22.10.17, 17:06\nZwykle, tak jak ty, zasłaniam się niepamięcią. Chyba, że wiem, iż dla tej osoby to nie będzie cena "powalająca". Chociaż i na tym można "się przejechać": jakiś czas temu zachwycona byłam pewnym kosmetykiem, który u mnie sprawdził się rewelacyjnie, znajoma, której zademonstrowałam, tez się zachwyciła efektem, zapytała o cenę, ponieważ kosmetyk nie należała do zabójczych cenowo - szczerze odpowiedziałam a na to usłyszałam "A pfe! Ja bym takiej tandety nigdy nie używała!" - pomimo, że chwilę wcześniej wyraziła gorący entuzjazm.... Kosmetyk okazał się być za tanin...\nkora3 23.10.17, 08:44\nHeh, znam ten typ - mam znajomego, który nie może wyjść z podziwu dlaczego nie kupię sobie innego auta, w jego pojęciu lepszego, to znaczy większego Bo ON by takim małym nie jeździł - a czy ja mu proponuję? Nie dociera doń, że ja zwyczajnie nie potrzebuję większego auta, ani o większej mocy.\nTak samo nie może "przeżyć" , ze nie mamy domu - taki watek chyba gdzieś tu był nawet. Nie kuma chłop, że my zwyczajnie nie chcemy mieć domu i związanych z tym obowiązków. Coś jak w tamtym wątku nie chcemy, bo nie wiemy, ze chcemy, gdyż nie mamy Mój partner go skutecznie "gasi" w takich sytuacjach. - Franiu, a dlaczego ty jeszcze nie masz motoszybowca? Stać cię przecież ...Kolega jest nielot (spoza latającego środowiska) więc gały wywalił: - A na cóż mnie toto? Nie potrzebuję ...-Eeeeee nie wiesz co dobre, jakbyś miał i latał to wiedziałbyś, jakie to fajne. - Ale ja nie chcę latać, boję się! - Eeeee chcesz, tylko nie wiesz, bo nie latasz ...I tak w kółko\nZ kosmetykami miałam kiedyś dość podobną sytuację. Bylam sobie m. in. w towarzystwie znajomej, która ucieleśnieniem powiedzenia o tym, "jak się z dziada zrobi pan" Po prostu po latach "chudości" u niej, dość gwałtownie nastał okres "tłusty" i kobita się zachłysnęła - zaczęła wszystko kupować droższe, czasem zgoła bezrefleksyjnie. Na tym spotkaniu pojawiła się inna kolezanka i "pochwaliła się" podkładem, który wlasnie kupiła w promocji w drogeryjnej sieciówce. Marka znana, cena ze środowej półki, ale okazja, bo siecówka miała 49 proc. promocji wtedy. Pani "z dziada pan" skwitowała, że: - No fajny, też go używałam, kiedy nie miałam kasy ...- tonem szejka arabskiego Dodam, że to była zupełna nieprawda, bo kiedy ta pani serio nie miała kasy, to używała kosmetyków z najniższej półki, albo bazaru - o czym sama informowała biadoląc - teraz chyba o tym zapomniała.\nPowstrzymując śmiech mówię do koleżanki: - Basiu, a do kiedy ta promocja, nie wiesz? Pytam, bo ja tez tego podkładu używam...Tamta druga zdziwienie wielkie, ale że to bezczelna baba, to się bynajmniej nie speszyla, tylko powiedziała mi, że mnie stać na lepszy kosmetyk i dlaczego "poluję" na promocję. Odpowiedziałam, że pasuje mi ten podkład, a jeśli można kupić taniej, rozsadek nakazuje skorzystać Jej nie pasuje, nie wyrównuje dobrze kolorytu, nie kryje jak trzeba, świeci się itd. i ze jak ja mogę kapować takie badziewie. Pozwoliłam sobie na złośliwość Vi u powiedziałam, że mnie ów wystarcza, bo nie mam problemów z cerą, które muszę aż tak "zamalowywać" i że czasem warto może zainwestować w dobrą kosmetyczkę, niż kamuflować problem ... Pani zamilkła, bo to właśnie taka pani - przekonana, ze wystarczy najdroższy kosmetyk, zamiast systematycznego dbania o siebie. Pewnie wzięło się jej to stąd, że no zwyczajnie w tym "chudym" okresie nie mogła sobie pozwolić na owo dbanie i nie ma tego nawyku. Jest to pani z gatunku tych, które przy zniszczonych dłoniach robią sobie pelne zdobień hybrydy\nbaba67 23.10.17, 10:34\nkora3 23.10.17, 11:12\nbaba67 23.10.17, 10:41\nZauważyłam że osoby które "wyszły" z pieniędzy mają do nich o wiele częściej zdrowszy stosunek niż takie które się szybko wzbogaciły(nawet jesłi to wzbogacenie zawdzięczają swojej pracy). Oczywiście nie jest to jakaś reguła , bywają bufony z dziada pradziada oraz bardzo taktowni i skromni nuworysze, ale pewne mechanizmy zaobserwować można.\nkora3 23.10.17, 11:21\nTu masz zapewne nieco racji, bo ja tez obserwuję to zjawisko. Chociaż widzisz ...opisany tu mój koleżka P. jest osobą tzw. bogatą z domu a zdarzało mu się - jak opisałam. Tyle, ze on się nie popisywał kasą, tylko jakby nie brał pod uwagę, że inni mogą mieć jej mniej ...Ja napisałam - trudności poznawcze. Miałam też kolegę takiego, miałam, bo niestety już nie żyje, który jak na polskie warunki był osobą b. bogatą. A pochodził z bardzo przeciętnej rodziny, do wszystkiego co miał doszedł sam. Był osobą niezwykle skromną, bardzo otwartą, zero bufonady...\nsweet_pink 22.10.17, 17:38\nW zasadzie nie dopuszczam w ogóle do takich dyskusji mówiąc "przepraszam, ale nie mam w zwyczaju odpowiadać na takie pytania". Nie jest to może wybitnie miła odpowiedź, ale pytania o kwoty są tak niegrzeczne, że nie widzę powodu czemu to ja bym się miała wić w nie wiadomo jakich grzecznościach.\nheniek.8 22.10.17, 18:25\n> W zasadzie nie dopuszczam w ogóle do takich dyskusji mówiąc "przepraszam, ale n\n> ie mam w zwyczaju odpowiadać na takie pytania". Nie jest to może wybitnie miła\n> odpowiedź, ale pytania o kwoty są tak niegrzeczne\nno to trochę jesteś wrażliwa, ja np. mam w zwyczaju odpowiadać, mam w zwyczaju też pytać\nnp, ostatnio szukałem obowiązkowego OC do samochodu, i z każdym znajomym który ma samochód ten wątek poruszyłem "w tamtym roku miałem ofertę 520 w A[....], w tym najniższą znalazłem 610 w L[...] a jak jest u ciebie?"\ni nikt mi nie wyskoczył z "przepraszam, nie mam zwyczaju odpowiadać"\nale też nikt nie przebił tego co znalazłem\nco do ubrań to pytanie o cenę jest trochę bez sensu, bo podobnych rzeczy są setki na różnych półkach - można kupić czerwony szalik w koszu z wyprzedażą za 5zł, a można u jakiegoś projektanta za 500zł.\nrozumiem, że pytający chciałby się zorientować czy stać go na rzecz którą mam ja i która mu się podoba, a "przepraszam ale nie mam w zwyczaju..." w tym nie pomaga\nja mówię tak "ach, ten czerwony szalik, kupiłem go na allegro ale już nie pamiętam ile dałem, poszukaj sama, takich szalików jest tam dużo, ceny zaczynają się od 10zł, każdy znajdzie coś dla siebie "\nsweet_pink 22.10.17, 18:48\nOdebrałam pytanie jako stricte o garderobę i dodatki. S-V nie wymaga żeby spełniać wszystko co ktoś inny chciałby, i dopuszcza by nie udzielać informacji. W przypadku garderoby ect. nie mam w zwyczaju pomagać w orientacji, bo zbyt często konsekwencje są nieprzyjemne. Od "chyba zwariowałaś tyle dać za torebkę", przez "ściemniasz, w lumpeksach się takie rzeczy nie trafią" po "ale z ciebie koleżanka, że nie powiedziałaś o promocji".\nW przypadku oc, podróży, abonamentów telefonicznych, biletów lotniczych ect faktycznie nie ma co się krygować, ale to są tematy gdzie rząd wielkości jest z grubsza stały i raczej powszechnie znany.\nheniek.8 22.10.17, 19:10\n> bo zbyt często konsekwencje są nieprzyjemne. Od "chyba zwariowałaś tyle dać za torebkę",\nwiem o co ci chodzi, chociaż dla mnie reakcja "nie mam zwyczaju odpowiadać na tego typu pytania" jest sztywna i jakaś sucha\ngdyby ktoś mnie przyciskał i nie chciał szukać po alegro, to ja bym właśnie wprowadził element absurdu "ta torebka? skóra z aligatora tylko nikomu nie mów bo są pod ochroną, dwa tysiące dolarów australijskich"\nto może moja cecha indywidualna, ja wolę taki klimacik "zadajesz mi głupie pytania więc będziesz dostawał absurdalne odpowiedzi" niż robić fochy\n10iwonka10 22.10.17, 19:59\nWydaje mi sie ze dzisiaj wiekszosc cen mozna znalezc w internecie . Gdyby mi ktos powiedzial 'Chyba zwariowalas tyle dac za torebke' - to by mnie to troche zirytowalo. Ta takie troche wpieprzanie sie do czyjegos portfela - twoje pieniadze wydajesz je na co uwazasz.\nkora3 23.10.17, 09:05\nHmm no wiesz, ale Heniek ma trochę racji - taka odpowiedź brzmi dość sztucznie i do tego - nieprzyjemnie A czasem taka osoba jest sympatyczna, a dopytuje w towarzystwie nie zdajac sobie sprawy, że to niegrzecznie. Dlatego jestem właśnie za wymijającymi odpowiedziami w takich sytuacjach.\nsweet_pink 23.10.17, 19:00\nKoro taka odpowiedź jest przede wszystkim asertywna. Nie chcę mówić to nie muszę mówić, ani czynić ekwilibrystyki białych kłamstw i uników. Asertywność jest niemalże zawsze zgodna z S-V. Po za tym nigdzie nie powiedziałam, że trzeba to mówić nadętym czy sztucznym tonem. Zamiast "przepraszam" może być "sorki", można to powiedzieć zupełnie lekko czy ubrać w żartobliwe słowa. Ale przekaz powinien być "nie powiem i tyle".\nkora3 23.10.17, 19:26\nSweey, ja jako osoba asertywna, jak najbardziej jestem za tym, by można było odpowiadać asertywnie. ALE "przepraszam, nie rozmawiam na takie tematy" jest asertywne, ale miłe i naturalne - niezbyt. Jasne, można to ubrać w słowa inaczej "Qrczę, ja zawsze jak coś kupię, to szybko zapominam ile kosztowało, bo wtedy mi nie szkoda, ze wydałam" - ewidentne "Nie chce powiedzieć" , oby tylko zrozumiane przez druga strone\nkoronka2012 23.10.17, 20:02\nGdzieżeś Heniu takie tanie OC dopadł? ja właśnie szukam pakietu\nheniek.8 23.10.17, 20:43\nnie wiem jak tu jest z reklamami więc napiszę że jest to firma na L a kończy się na 4\ndodatkowo można korzystać z ich nawigacji i jak komuś wyjdzie że jeździ przepisowo i płynnie to może odzyskać ileś tam z tej ceny, ale na to bym nie liczył za bardzo bo kilka kawałków zrobiłem z naviexpertem\nkoronka2012 24.10.17, 00:10\nDzięki Heniu w pakiecie nie wyszło taniej (tzn. wyszło, ale w gorszej opcji)\n> dodatkowo można korzystać z ich nawigacji i jak komuś wyjdzie że jeździ przepis\n> owo i płynnie to może odzyskać ileś tam z tej ceny,\nAaa, odpada, prędzej zażądają dopłaty\nSorry za offtopic, Koro.\nbaba67 22.10.17, 18:34\nJa tam bym powiedziała że nie wiem bo od mamy dostałam.Można też zmyśłic że od siostry, kuzynki która to zakupiła, okazało sie w domu że nie odpowiada, przegapiła termin zwrotu.Ja zasadniczo dobra jestem w wymyślaniu takich historyjek.\nheniek.8 22.10.17, 18:42\nale to jest słabe dla kogoś kto chce iść przez życie z podniesionym czołem\nto jakbyś patrzyła na swoich znajomych jak na wyższych stopniem "dorosłych" a sobie przydzieliła rolę zastraszonego dziecka "skulę się, coś tam wymyślę, przekręcę i do następnego razu dadzą mi spokój"\nbaba67 23.10.17, 10:24\nJa tak tego nie odbieram.To ja decyduje kiedy warto powiedzieć prawdę(bo pytająca moze sobie pozwolić na taka rzecz) a kiedy raczej oszczedze jej frustracji.To moja decyzja.Słowo 'zastraszona" jest śmieszne w kontekscie mojej osobowości.\nheniek.8 23.10.17, 11:12\nWyobraź sobie że zmyślasz jakieś historie, że mama dostała od cioci itp ple ple i zostajesz na tym przyłapana, że coś kręcisz.\nDla mnie to byłaby kompromitacja mojej wiarygodności, a nawet jeżeli nikt tego nie wykryje, to i tak jakieś poniżające w duchu sam we własnej ocenie\nbaba67 24.10.17, 07:56\nKłamac tez trzeba umieć.Co komu kiedy i czy te osoby się znają.Nie moge sobie takiej sytuacji wyobrazić ponieważ jestem w tym naprawdę dobra. W obrębie rodziny (a tam akcje mogłyby byc zdemaskowane) to sie nikt nie obcyndala bo niby dlaczego.Moi znajomi nie maja kontaktu z moimi rodzicami ani tym bardziej z kuzynkami bo 18 lat skończyłam baaardzo dawno temu i mieszkam osobno.\n10iwonka10 24.10.17, 08:29\nAle wydaje mi sie ze mowiac klamac w pewnym stopniu czujesz sie winna ile wydalas? Chcesz to ukryc a przeciez to twoje pieniadze ,przez ciebie zarobione I dlaczego nie masz ich wydac na to na co chcesz. Jak np 20 roznych torebek czy par butow....Ja moze juz troche odwyklam mieszkajac w Anglii ale tutaj baaardzo zadko ktos zadaje takie pytanie ( sa one uwazane za raczej niegrzeczne) a juz jak zada to tak bardzo grzecznie I z gory przeprasza ze pyta. Np jak komus sie podoba twoj plaszcz,buty.....to raczej pyta- Gdzie to kupilas a nie za ile....Tak samo w przypadku OC- jak np powiesz mam super tanie ubezpieczenie to ktos zapyta A w jakiej firmie ubezpieczasz samochod. Cene mozna latwo sprawdzic w internecie. Wydaje mi sie to takie z grubej rury 'Ile za to zaplacilas' zwlaszcza w pracy czy wsrod niezbyt bliskich znajomych.\nkora3 24.10.17, 09:01\nWiesz Iwonko, ja myślę, ze Babie nie o nijaki wstyd chodzi ...Podzielam Twój pogląd, że takie pytania są niegrzeczne poza wyjątkami. Ale padają, niestety. A o co Babie chodzi chyba wiem Także w gronie ludzi podobnie sytuowanych mogą się takie sytuacje zdarzyć. Ja np. mam bardzo wrażliwe stopy i buty musze mieć z wysokiej półki. Jest to niejako dla mnie - wymóg i "zazdroszczę" paniom, które mogą sobie za te cenę kupić powiedzmy 3 pary tańszych, albo coś innego. Nie żebym była przesadnie oszczędna, zwyczajnie pragmatyczna , ale w kwestii butów nie mogę sobie pozwolić na żadne "zejście" . Te które kupuję są zatem drogie, drogie - nawet dla tych ludzi, których na takowe byłoby/jest stać. Nie mówiąc już o takich, którzy nie mogą sobie pozwolić na obuwie o 2/3 tańsze. Wymienienie takiej kwoty w towarzystwie niebliskim, które zwyczajnie nie wie, ze ja no muszę kupić takie buty nie byłoby dla mnie wstydliwe, ale byłoby dyskomfortowe. Dlatego właśnie, ze mogłoby być 0debrane jak zachowanie pani z wątku "obok", jako chwalenie się, ale również dlatego, że zdaję sobie sprawę np. , ze ktoś być może w okolicach tej kwoty miesięcznie zarabia Poza tym - no zdarza się, ze ktoś taki wydatek skomentuje niemile. Mnie się to nie zdarzyło, ale ...Mam znajomą, która miała od młodości ogromne problemy ze skórą. Okazało się, ze to sprawa hormonalna, którą o dziwo dość łatwo było usunąć przy pomocy leków. Niestety, nim to się udało, udało się jej wcześniej skutecznie zniszczyć sobie skórę (także "przy pomocy" kosmetyczek niekumatych w temacie jej schorzenia) i pro0blem zniknał, ale blizny zostały. Ich zniwelowanie jest możliwe, ale za pomocą drogich zabiegów wspomaganych nietanimi kosmetykami. Ta kobieta nie jest biedna, ale też nie jest bogata. Żeby systematycznie (a tylko wówczas ma to sens) korzystać z tych zabiegów, odmawia sobie innych rzeczy. Kiedy raz na usilne prośby powiedziała ile kosztuje taka seria zabiegów, usłyszała "Nieźle masz w głowie przewrócone! Tyle kasy z pensji nauczycielki? No, ale jak Cię stać i chcesz być miss w wieku 50 lat ..." Pani jest nauczycielka z długim stażem i wcale - wbrew temu co się uważa powszechnie - źle nie zarabia. dzieci ma już samodzielne, więc jakichś dodatkowych wydatków nie ma. Na miss tez się wybiera - zwyczajnie wcześniej nie było technik usuwania takich blizn, więc przez całe lata , żeby je ukryć "szpachlowała" się podkładami. To tez było przedmiotem kpin zresztą, jak opowiadała. Ludzie potrafią tacy być Iwnonko i myslę, ze Baba coś o tym też wie ...\n10iwonka10 24.10.17, 10:00\nJA mysle ze tego typu ludzie sa wszedzie wscibscy,zazdrosni I wszystko wiedza najlepiej- ja nie znosze takiego komentowania,wpieprzania sie ile ktos zarabia a ile wydaje....Wlasciwie to nie wiem co gorsze ale tutaj w Angli tacy ludzie do ciebie sie usmiechna a skomentuja za twoimi plecami....Nie wiem czy to lepiej czy gorzej ale przynajmniej sie tego nie slyszy. JA rozumiem bardzo dobrze ta kolezanka - to byl jej kompleks prze cale zycie i jak mzoe to usunac teraz to to robi. Tak naprawde na dluzsza mete pomoze jej to psychicznie. Podobne problem maja ludzie z zebami- czasem wlasnie w pozniejszym wieku wydaja majatek na prosotowanie czy inne zabiegi bo kiedys mzoe niew bylo ich stac moze technika dentystczna nie byla tak rozwinieta. JA akurat mialam tak niedawno ze musialam miec leczenie kanalowe i pozniej lekarz zalecil korone ( zab nie jets bardzo mozny) wiec w calosci to bylo bardzo drogo a nie bardzo mialam mozliwosc jezdzenia kilka razy do Polski aby to zrobic. Wliczajac koszt wszystkich przelotow to pewno by wyszlo podobnie ale na to trzeba czas i wiecje dni urlopu. Jak to wspomnialam w pracy to byl jeden komentarz...O tak drogo trzeba bylo go wyrwac. Gosc ktory wynajmuje cale zycie ale ciagle kupuje nowe drogie samochody i ja tego nie komentuje ze wole miec swoje zeby jak najdluzej i swoj dom a nie drogi samochod i cale zycie mieszkac w wynajetym domu. Kazdy ma inne prorytety ale niekoniecznie musimy to glosno komentowac.\nkora3 24.10.17, 10:27\nWiesz, ja z kolei mam podejście, że mnie cudze finanse prywatnie nie interesują (zawodowo - o ile temat finansowy ). Nawet jeśli w duchu pomyślę, ze ktoś wyrzuca kasę w błoto, to nie komentuję, jego kasa, jego sprawa. Jeśli tylko nie kradnie na to, ani dzieciom od ust nie odejmuje nie robi nic złego. Jak słusznie napisałaś ma swoje priorytety i nic nikomu do tego.\naqua48 24.10.17, 18:01\n>O tak drogo trzeba bylo go wyrwac.\nHa, ha, a to akurat typowe dla tej części Europy. Znajomi - para dentysta i protetyczka wyjechali do małego miasteczka w Anglii i przeżyli tam szok kulturowy bo ludzie do nich przychodzili nie leczyć zęby, bo to kosztowne i męczące, tylko je usuwać. Takie podejście. Musieli długo namawiać i tłumaczyć że leczenie niej jest wcale drogie, a zęby już nie odrosną.\nminniemouse 25.10.17, 00:49\nw Anglii i przeżyli tam szok kulturowy bo ludzie do nich przychodzili nie leczyć zęby, bo to kosztowne i męczące, tylko je usuwać.\nmoze nie wiesz, ale Anglicy slynni sa ze swojego okropnego uzebienia na chyba calym swiecie, a na pewno w Pln Ameryce. sami o tym mowia. jesli czytalas JK Rowling Trafny Wybor to pewnie zauwazylas moment w ktorym pisze o grupie rockowej ze "na pewno Amerykanie bo maja za ladne zeby". i tak rzeczywscie jest. nawet moja internetowa kolezanka - Angielka to potwierdza. tez ja to dziwi. osobiscie zauwazylam ze poza Anglikami, wprawdzie bardziej zadbane bo chociaz zaplombowane i wybielone, ale tez czesto bardzo krzywe zeby maja Japonczycy, zwlaszcza kobiety. U nich, jak sie okazuje, jest to uwazane za urocze i mile widziane. do tego stopnia, ze proste zeby celowo sie wykrzywia...\nheniek.8 24.10.17, 17:14\nno dobrze, może kłamstwo nie zostanie wykryte, ale dla mnie jest to kwestia pewnej cechy która po angielsku nazywa się "integrity". tego mi u ciebie brakuje.\nzakładam że masz dziecko. i uczysz je że "jakby ciocia Stasia pytała o to ile kosztował ten szalik" to powiedz jej że nie wiesz bo babcia Kazimiera dostała to od wujka Janka i nie mieli paragonu"\ni jesteś dumna z tego że jesteś w tym naprawdę dobra, bo tak się nauczyłaś i tak przekazujesz następnemu pokoleniu.\na ja uważam, i nie wiem czy się z tym ktoś tutaj zgadza, że takie kłamstwa to są dobre żeby komuś nie psuć nastroju ("dobrze wyglądam?", "ciekawe czy długo jeszcze pożyję?") a nie do sprawy jakiegoś szalika czy ręcznika\nbo jest masa innych asertywnych wariantów, że nie potrzeba jakiegoś takiego "mataczenia"\n1. powiedzieć prawdę - bliskim osobom, rodzinie - dlaczego nie?\n2. osobom które już wiemy że oceniają i komentują w stylu "zwariowałaś żeby tyle dać za szalik?" można odpowiedzieć - "nie jestem pewien czy jesteś gotowy na poznanie prawdy, ostatnio pytałeś o cenę torebki i pamiętam że odpowiedź była dla ciebie szokiem"\n3. iść w humor , celowo podawać absurdalne odpowiedzi żeby rozmówca domyślił się ale nie usłyszał wprost "nie zamierzam odpowiadać na to pytanie"\n4. powiedzieć "nie zamierzam odpowiadać na to pytanie" - ktoś tutaj podawał to jako uniwersalną odpowiedź do każdego, wg mnie ona jest ok w stosunku do ludzi których nie lubimy - sąsiada czy koleżanki z pracy z którymi trwają walki\naqua48 24.10.17, 18:05\n> zakładam że masz dziecko. i uczysz je że "jakby ciocia Stasia pytała o to ile k\n> osztował ten szalik" to powiedz jej że nie wiesz\n> i jesteś dumna z tego że jesteś w tym naprawdę dobra, bo tak się nauczyłaś i ta\n> k przekazujesz następnemu pokoleniu.\nNie, dziecko przede wszystkim należy uczyć, i przekazywać następnemu pokoleniu, że nie zadaje się takich PYTAŃ bo są one niegrzeczne i wprawiają indagowanego w zakłopotanie.\nNależy też uczyć na takie pytania odpowiadać wymijająco, i skutecznie zmieniać temat rozmowy.\n10iwonka10 24.10.17, 18:46\nMasz racje sa wscibskie I niegrzeczne.\nMozna odpowiedziec - A wiesz ze to niegrzecznie zadawac takie pytania? w Towarzystwie nie rozmawia sie o pieniadzach. WYdaje mi sie ze jak sie tak pare ray powie to ludzie beda pamietac - ok jej sie nie bede pytac bo znow mi tak odpowie\nheniek.8 24.10.17, 18:50\n> nie zadaje się takich PYTAŃ bo są one niegrzeczne i wprawiają indagowanego w zakłopotanie.\nmogą być przypadki w których to nie jest niegrzeczne i nie wprawia w zakłopotanie.\nczy możesz sobie wyobrazić taką sytuację?\n10iwonka10 24.10.17, 20:08\nChyba tylko ten przyklad z OC- np. znajomy ma taki samochod jak ty I mowi ci ze wlasnie znalazl super oferte ubezpieczenia...wtedy mozna zapytac I to nie jest niegrzeczne ani nie powinno wprawic w zaklopotanie.CZy np ktos ms taniego dostawce internetu...ale to jest troche inny rodzaj pytan\nheniek.8 24.10.17, 20:35\nto raczej nie zależy od produktu, tylko od relacji z rozmówcą\nnp. twoja młodsza siostra zastanawia się nad zmianą stylu z podartych spodni, na to co ty nosisz\ni chce przeprowadzić małe badanie rynku ile to będzie ją kosztowało - może oczywiście pochodzić po sklepach i dowiedzieć się sama, ale może też w ciągu kilku minut dowiedzieć się od ciebie\nalbo przyjaciółka poczuła zapach który jej się spodobał - i pyta bo mierzy swe siły na zamiary\no ile wiesz że te osoby mają czyste intencje i nie chodzi żeby wyskoczyć z ciętą ripostą "zwariowałaś żeby tyle wydawać na buty", albo obgadywać gdzieś w maglu - to po prostu rozmawiasz jak się rozmawia z siostrą/przyjaciółką , czasem i o takich rzeczach.\nzresztą w pierwszym poście jest dużo o tym jak się pytana krygowała, jak nie chciała odpowiedzieć, a w końcu odpowiedziała i nic się nie stało, cena jaką usłyszała była wysoka, ale to przełknęła i co? i nic\ntak jakbym zobaczył dobrego kumpla w kapeluszu i zapytał "co to za kapelusz stary? ile za to dałeś" a o by odpowiedział "zapłaciłem 1000zł " i co? i nic.\nkora3 25.10.17, 08:44\nWiesz Heńku, masz rację - wiele zależy od relacji miedzy ludźmi, ale ...No mnie chodziło o zasady OGÓLNE, w towarzystwie niebliskim. Ogólnie Iwonka ma rację - takie pytania są niegrzeczne - podobnie jak pytania: ile zarabiasz, jak dzielicie się wydatkami w związku itp. Jasne, każdy z nas pewnie ma osoby, którym może takie pytania zadać i które mogą je nam zadać, ale to sa relacje poza SV - szczególne.\ndroch 25.10.17, 10:15\n> Ogólnie Iwonka ma rację - takie pytania są niegrzeczne - podobnie jak pytania: ile zarabiasz, jak dzielicie się\n> wydatkami w związku itp. [...]\nJeśli ogólnie rozumiesz jako "statystycznie", to ogólnie pan z psem na spacerze mają po trzy nogi.\nMogę sobie wyobrazić co najmniej tyle samo sytuacji, w której pytanie o cenę nie będzie niegrzeczne.\nkora3 25.10.17, 10:33\nDrochu - nie chodzi bynajmniej o wydolność Twej czy czyjejkolwiek wyobraźni , ani też o statystykę również.\nZasady OGÓLNE nie oznaczają tu - stosowane częściej, tylko ze tak powiem OFICJALNIE. Od tych zasad niemal zawsze są odstępstwa w przypadkach szczególnych, Np. generalnie nie pytamy ludzi, kiedy się ostatnio kochali, ALE nie ma niczego dziwnego w pytaniu "Kiedy miała pani ostatni stosunek" - kierowanym przez lekarza ginekologa do pacjentki - na przykład. Tak samo, generalnie nie pytamy ludzi ile zarabiają, ale w banku gdy chcesz kredyt nie tylko zapytają, ale tez poproszą nierzadko o to na pismie , a także o "wyspowiadanie się" co się ma, ile osób na utrzymaniu itd. To jest mam nadzieję dla Ciebie także - oczywiste.\nPoza takimi sytuacjami - niejako "urzędowymi" jest jeszcze sfera relacji, w których się zasady SV jak to ujęła bardzo trafnie kiedyś Aqua - zawiesza. Owo zawieszenie polega na dopuszczalności zachowań, które normalnie są wg SV niedopuszczalne - np. zadawaniu pytań, których by się innej osobie nie zadało, bo z nią się takich relacji nie ma, czy też powiedzeniu czegoś, czego by się komuś innemu nie powiedziało.\nkora3 25.10.17, 08:40\nIwonko, Heniek ma rację - OGOLNIE takie pytania sa niegrzeczne, natomiast są ludzie, z którymi ze tak powiem powtarzając ładnie za Aquą, zawieszamy zasady SV za obopólna aprobatą. Ze względy na relację z tymi ludźmi. W takiej relacji wypada zapytać kogoś ile za coś zapłacił, powiedzieć, że się ma okres i dlatego się np. nie pójdzie na basen, zwierzyć się, ze się kogoś nie lubi itd. Tylko, ze w tym wątku nie o takich relacjach mowa - ogólnie.\nclaratrueba 22.10.17, 19:48\nPolecam "niepamięć". Ja akurat rzeczywiście nie pamiętam- zakupów nienawidzę więc mi mózg resetuje wszystko, co z nimi związane. Co, oczywiście, nie załatwia sprawy w przyp. osoby drążącej absolutnie przekonanej, że zakupów nienawidzić nie można. Radzę, żeby sprawdziła na stronie internetowej sklepu/ na portalu zakupowym, co zwykle robi się poza towarzystwem więc nie ma nieprzyjemnej sytuacji towarzyskiej.\nann.38 22.10.17, 20:59\nMyślę, ze jezeli ktoś sam nie ma oporów przed ujawnieniem, ile zapłacił to tylko ze względu na innych nie ma potrzeby robić takich cyrków z wymyslaniem przecen czy ze sie dostało itp. To nie jest tak, ze jak ktoś gorzej sytuowany, to patrzy zazdrośnie, ze inni kupują drogie rzeczy. Kazdy z nas ma chyba świadomość tego, jak roznie nam się w zyciu układa w roznych jego aspektach. Nie jestem bardzo zamozna. Jak usłysze, ze ktoś kupił coś drogiego, to o ile jest to cuda działający kosmetyk, to się moze i szarpnę, a czasem pomyślę, ze nawet gdyby miała tylke kasy, to bym to nie wydała, a czasem moze być i przykro ze tez by się chciało, a nie da rady, ale raczej bym nie chciała zeby ludzie szacowali moją zamozność i stosowali taką poprawność polityczną. Oczywiście mówię o normalnej rozmowie, konkretnym pytaniu. Oczywiście, ze unikamy nachalnego demonstrowania własnej przewagi w jakiejś dziedzinie.\nminniemouse 23.10.17, 00:14\nzalezy komu. sa osoby ktorym po prostu mowie ile, a sa takie ktore wlasnie by mnie skrytykowaly "zwariowalas!, tyle dac za... !" lub nie ufam intencjom tak czy inaczej - tym odpowiadam z mina mowiaca "pojecia nie mam" "hmmmm... a wiesz to maz placil ..." - co jest zreszta prawda bo to bylo za jego pieniadze\nbaba67 23.10.17, 10:31\nJa bym sie z tym zgodziła gdyby chodziło tylko o towarzystwo mi znane. Ludzie mnie znają wiedzą jaka jestem, wiedzą że potrafie wydac sporo kasy na pewne rzeczy bo tak mam ale tak w ogóle do żyje skromnie i do zamozności mi daleko. Niemniej takie pytania padaja w róznym towarzystwie i naprawde lepiej unikać odpowiedzi bo atmosfera potrafi sie zmienic z miłej na lodowatą w ciągu 2 minut.\nazm2 23.10.17, 14:27\no jejku, ty to masz takich znajomych, że bez przerwy im się jakieś dylematy przytrafiają. Dobra koleżanka mogła powiedzieć: Nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiona jestem!\nkora3 23.10.17, 16:02\nno jak nie orientuje się za ile se płaszcz kupiła? Co do reszty, myślę, ze każdy kto obraca się w środowiskach różnych i ma więcej niż 3 znajomych ma takie dylematy ... W każdym razie jeśli zastanawia się nad innymi, bo jeśli nie - no to nie ma\nczoklitka 26.10.17, 19:44\nZależy kto pyta. Przyjaciółce, tak między nami, powiem jeśli zapyta.\nResztę zbędę udając, że nie pamiętam - wychodząc z założenia, że im wszystkie niebliskie osoby mniej wiedzą o człowieku, tym lepiej dla niego.\nNatomiast takie zbywanie:\n>Koleżanka usiłowała wybrnąć: - No wiesz, zależy, ja po przecenie kupowałam ...\n>-Ale ile, rząd wielkości? ...- No różnie, na promocjach można taniej ...\nWg mnie jest średnie, od razu stawia pytającego w pozycji człowieka, który będzie miała jakiś problem z tą wiedzą.\nInna sprawa, że - w moim przekonaniu - nie wypada się nikomu nikogo pytać, ile za co dał... chyba ze akurat jeden ze znajomych skończył remont, a drugi go zaczyna, czy coś w ten deseń.\n20.10.18, 17:46 Rozszerzone pory, ale czy o tym... (47) minniemouse\n20.10.18, 17:27 Wybiórcze podawanie dłoni (nietypowo) (20) fexel\n20.10.18, 14:56 Po czym poznać jedzącego Polaka? (90) bene_gesserit\n19.10.18, 16:01 Zakup prezentu i zrzutka znowu w pracy (37) paniszelka\n18.10.18, 19:10 Po czym poznac Polaka za granica, czyli... (51) minniemouse\nWażne zapytanie o punktację !!\nma ktoś kojec??\nTo forum mnie dużo kosztuje\nIle kosztuje koloryzacja w Niemczech?\nlisty refundacyjne leków\nscianka działowa KG\nCeny - niech ktos mi powie\nDojazd z Dworca Centralnegodo lotniska Chopina\nTylko ochrona Kaczyńskiego kosztuje ponad 1,6 mln


Paulina - Warszawa,Mazowieckie : Jestem studenką Uniwersytetu Warszawskiego z wydziału psychologii (którą studiuję po angielsku) oraz wydziału dziennikarstwa. Daję korepetycję z języka angielskiego, podstaw hiszpańskiego oraz matemat\nSuperprofPrywatne lekcjeAngielski lekcjemowa - angielski lekcjesłownictwo - angielski lekcjeczytanie ze zrozumieniem - angielski lekcjepisanie - angielski lekcjeFCE lekcje\nJeśli chodzi o języki stawiam na rozmowę i komunikację. Oczywiście, uważam, że gramatyka jest bardzo ważną częścią nauki, jednak bez umiejętności porozumiewania się na nic się nie zdaje. Dlatego też, prowadzenie dyskusji, oglądanie filmów bądź seriali i czytanie są podstawami mojego nauczania. Zależy mi na tym, aby moi studenci wyszli z moich zajęć z praktycznymi umiejetnościami, które rzeczywiście przydadzą się w życiu.\nO nauczycielu Paulina\nJestem studenką, która jako licealiska ukończyła program IB. Korepetycji udzielałam przez dwa lata w zakresie matematyki, angielskiego oraz przyrody.\n6860 dostępnych nauczycieli


Kwietnik ze skrzynek, czyli pomysłowa ozdoba | DIY\nTego typu kwietnik to wyjątkowa dekoracja - tym bardziej, że wykonasz go samodzielnie. Jest też bardzo praktyczny. Do jego zrobienia wykorzystasz niepozorne materiały, a efekt końcowy na pewno Cię zachwyci. Włącz filmik i dowiedz się, jak krok po kroku zrobić ozdobną skrzynkę na kwiaty.\n2. Jak zrobić skrzynkę na kwiaty - filmik\nAby samodzielnie wykonać skrzynkę na kwiaty, będą Ci potrzebne:\n• metr stolarski,\n• skrzynka uciosowa z piłą,\nJeśli chcesz zawiesić swój kwietnik, przygotuj dodatkowo sznurek. Możesz również przymocować do skrzynki kółka, tak aby zamienić ją w mobilną wersję lub zdecydować się na regał z kilku skrzynek ułożonych jedna na drugą. Wszystko zależy od Twojej wyobraźni! Z kolei pomalowanie skrzynek na różne kolory, bez wątpienia doda im wyjątkowego uroku.\nJak zrobić skrzynkę na kwiaty - filmik\nZobacz filmik i zainspiruj się!


22 ciekawostki i informacje o Barbados. Mało znane fakty o Barbados.\nCiekawostki i informacje o Barbados\n30 listopada 2018 29 listopada 2018 fajnepodroze\tBrak komentarzy Barbados\nKaraibska wyspa, którą uwielbiają brytyjscy poszukiwacze słońca. Ale wśród luksusowych hoteli i całorocznego klimatu, Barbados może również zaskakiwać. Oto lista ciekawostek, informacji i faktów o Barbados.\n1. Jest miejscem narodzin Rihanny, która w wieku szesnastu lat przeniosła się z Barbadosu do Stanów Zjednoczonych, aby kontynuować swoją karierę muzyczną.\n2. Wyspa została wybrana przez Tiger Woods na miejsce jego ślubu w 2004 roku.\n3. Nigdy nie została skutecznie najechana przez obce mocarstwo.\n4. Wskaźnik rozwoju społecznego ONZ umieścił Barbados w najwyższej kategorii „Bardzo wysoki poziom rozwoju społecznego”, znacznie powyżej średniej regionalnej dla Karaibów i Ameryki Łacińskiej.\n5. Odwiedzający podkreślają przyjazność Barbadyjczyków jako największego i najbardziej przyjemnego atutu wyspy. Znajduje to odzwierciedlenie w najwyższym współczynniku powtarzalności odwiedzin w regionie, wynoszącym 39%.\n6. Mieszkańcy Barbadosu mają długą historię zakorzenionych chrześcijańskich zasad, zdrowy i wolny system edukacyjny.\n7. Barbados ma trzeci najstarszy parlament na świecie, z nieprzerwanym działającym parlamentem od 1639 roku.\n8. Nazwa „Barbados” wywodzi się od drzew figowych, niegdyś obficie występujących na wyspie.\n9. Barbados jest całkowicie otoczony przez Ocean Atlantycki.\n10. Wielki huragan uderza w Barbados mniej więcej co 26 lat.\n11. W 1780 r. huragan zabił ponad 4000 Barbadyjczyków.\n12. W 1854 r. na epidemię cholery zmarło ponad 20 000 osób.\n13. Stolica, Bridgetown, została pierwotnie nazwana „Indian Bridge” za niegrzeczny most, który został zbudowany nad rzeką przez Indian. W oficjalnych dokumentach nazwano go później „miastem św. Michała”, zanim ostatecznie nazwano go Bridgetown, kiedy to wybudowano nowy most w miejscu mostu indyjskiego, około 1654 roku.\n14. Największa gwiazda? No tak, Rihanna, której akt urodzenia nazywa ją Robyn Fenty. Urodziła się na wyspie 20 lutego 1988 roku – w parafii św. Dorastała w Bridgetown.\n15. 30 listopada jest Dniem Niepodległości.\n16. Największy morski bohater Wielkiej Brytanii Horatio Nelson spędził przyzwoity kawałek swojej kariery na Karaibach i miał bliski związek z Antiguą i Nevisem.\n17. W czasach Cromwella na Barbados wysłano wielu przestępców i rebeliantów. Jednym z takich buntowników był Timothy Meads z Warwickshire.\n18. Bridgetown liczy około 110 000 mieszkańców.\n19. Port głębokowodny został ukończony w 1961 r., a jego koszt wyniósł 28 milionów dolarów.\n20. Każdego roku przez port przepływa 700.000 pasażerów statków wycieczkowych i 900.000 ton ładunku w kontenerach.\n21. Głównym eksportem Barbadosu są cukier, rum, bawełna, chemia, wyroby lekkie i komponenty elektryczne.\n22. W 2009 r. dwa główne kierunki eksportu to Trynidad i Tobago – 17,48% i Jamajka 15,63%. Tylko 5,36% trafiło do Wielkiej Brytanii.


Agroturystyka Popów-Kolonia, Gospodarstwo, Agrowczasy - Tani Nocleg » e-turysta.pl\nznaleziono 10 ofert noclegowychofert (0 w Popowie-Kolonii oraz 10 w okolicy)\nZobacz inne obiekty z okolicy miejscowości Popów-Kolonia\nAgroturystyka w Popowie-Kolonii, województwo łódzkie, powiat poddębicki\nAgroturystyka w miejscowości Popów-Kolonia. Porównaj możliwość zakwaterowania w Popowie-Kolonii w zależności od standardu oraz ceny. Popów-Kolonia, szeroki zakres noclegów od hoteli po pensjonaty, ośrodki wypoczynkowe i hostele. Od pokoi gościnnych i kwater prywatnych po gospodarstwa agroturystyczne. Sprawdź również ofertę rozrywkową i turystyczną w Popowie-Kolonii:\nsanatoria, uzdrowiska Popów-Kolonia\nkwatery prywatne Popów-Kolonia\ndomki letniskowe Popów-Kolonia\ndomy do wynajęcia Popów-Kolonia\nmieszkania do wynajęcia Popów-Kolonia\ndomy wczasowe Popów-Kolonia\ncampingi, pola namiotowe Popów-Kolonia\nJeżeli interesują Cie również noclegi w najbliższej okolicy miejscowości Popów-Kolonia, sprawdź naszą ofertę noclegową w okolicznych miejscowościach:


Pogrom w krolewskiej kuchni. | Dolina Muminków\nPogrom w krolewskiej kuchni.\nOpublikowano 7 marca 2015 Autor: Mama Muminków\nMuminki postanowily przetestowac gre „krolewski kucharz”\nTest zapowiadal sie nadzwyczaj przyjemnie.\nMuminki juz od wizyty kuriera nie mogly sie doczekac kiedy otworza kolorowe tajemnicze pudelko. Wreszcie nadszedl tenmoment kiedy mama wyrazila zgode i folia zostala zerwana.\nCzesc teoretyczna, czyli czytanie przez matke instrukcji bylo raczej malo ciekawe wiec matka sobie czytala a Muminki postanowily zaczac dzialac wychodzac z zalozenia ze instrukcje sa dla ludzi bez wyobrazni\nW koncu zapoznalismy sie z zasadami gry i ulozylismy wszystko na wlasciwych miejscach. Zapowiadala sie pyyysznaaa zabawa\nZaczelismy rozgrywke. Bylam pewna ze mala Mi bedzie potrzebowac pomocy kogos starszego ale ku kojemu zaskoczeniu ta gra idealnie wpasowala sie w umiejetnosci Mi. Z wielka radoscia odkrywala zetony i wyszukiwala produktow na swojej karcie z pezepisem. Wyszla na prowadzenie! Mimo ze najmlodsza z rodzenstwa to najszybciej zgromadzila wszystkie sposoby przygotowania potraw i potrzebne przyprawy i skladniki! Jak to mowia trening czyni mistrza a Mi cwiczy loteryjki od dluzszego czasu\nMimiala ogromne szanse na zwyciezstwo ale wtedy do krolewskiej kuchni wpadla Ryjka. Najpierw przymierzyla czepek kucharski\nPotem postanowila podopingowac rodzenstwo\nA nastepnie zapoznala sie wnikliwie z instrukcja\nI chyba gra nie trafila w jej upodobania bo urzadzila pogrom w krolewskiej kuchni\nMuminek sie ewakuowal rozczarowany ( coby matka nie kazala mu czasem sprzatac) a siostry M&M oglosily sie samozwanczymi mistrzyniami gry\nI tak zakonczyla sie pierwsza Muminkowa rozgrywka krolewskiego kucharza.\nTeraz cos odemnie.\nGra jest swietna! Bardzo dobrze wykonana, posiada wiele wariantow ze wzgledu na stopien trudnosci wiec zarowno przedszkolaki jak i dorosli beda sie przy niej dobrze bawic!\nPolecam gre z czystym sercem Wszystkim ktorzy nie maja w domu Ryjek !\nAa jeszcze dodam ze do gry producent dolaczyl dwa przyrzady wielorakiego zastosowania. Matka tymi gadzetami jest zachwycona\nGra zdobywa u nas 10/10 punktow.\nGlownie dlatego ze muminki swietnie sobie z nia poradza same i wreszcie beda mogly sie czyms zajac w swoim wlasnym gronie.\nZe juz nie wspimne o jej walorach edukacyjnych. Albo dobra. Wspomne.\nPo 1 uczy kolorow bo kartoniki sa w roznych kolorach, po 2 uczy nazw skladnikow! Po trzecie promuje zasady zdrowego zywienia gdyz za surowke gracz dostaje dodatkowe zetony. Po kolejne zmusza czytajace juz dzieci do czytania w tak zawoluowany sposob ze buntownicy nawet nie zdaja sobie sprawy ze cos perzeczytali.\nMinusow sie nie dopatrzylam.\nJak jakies znajde to dam znac, a tymczasem polecam!\nI Muminki tez polecaja!\nRyjka nie poleca bo po wylizaniu zetonow poszla spac ufff\nKolejna sukienka dla Mi\n1 kwietnia 2015 o 17:11 napisał:\nWlasnie szukalysmy z corka recenzji tej gry bardzo za nia dziekujemy


Internauci oburzeni postawą posłanki PiS na miesięcznicy smoleńskiej\nTo się nie stało! Prezydent Duda maszerował na wojnie w...\nBrutalna interwencja ochroniarzy Le Pen. "Zrobią z Paryża Moskwę"[VIDEO] ￼\nObóz dobrej zmiany traktuje tragedię ludzką, wywołaną wypadkiem komunikacyjnym w Smoleńsku, jako swoje paliwo polityczne. Potwierdzeniem teorii spiskowych miały być rekwizyty z puszek, parówek, a ostatnio nawet foliowy tunel do ogórków. Mija już wiele lat odkąd PiS ma pełną władzę, a mimo to nie przedstawiono żadnych przekonujących dowodów na zamach. W tym czasie podkomisja Macierewicza pochłonęła olbrzymie pieniądze. Ostatnio wzburzenie internautów wywołało zachowanie posłanki PiS, Violetty Porowskiej. Obchody rocznicy zastały ją w wyjątkowo dobrym nastroju, co kontrastowało z powagą uroczystości.\nVioletta Porowska to wpływowa posłanka obozu dobrej zmiany z rodowitego okręgu Patryka Jakiego, czyli Opola. Zasiada w sejmie od 2019, więc doświadczenie parlamentarne nie jest szczególnie duże i pewnie dla wielu osób jest dość anonimowa. Niemniej jednak Porowska nadrabia aktywnością polityczną i wybrała się na niedawne uroczystości katastrofy smoleńskiej. Uczciła to udostępnieniem kilku zdjęć na profilu twitterowym. Jednak wywołała tym burzliwe dyskusje ze względu na wyjątkowo radosny nastrój, który promieniował z jej twarzy.\nByła to bardzo ważna 12. rocznica Tragedii Smoleńskiej, początek dnia upamiętnienia rocznicowe na Opolszczyźnie a potem Warszawa. Byliśmy w wielu miejscach, bo tego wymaga od nas służba dla naszego narodu, służba dla ukochanej Ojczyzny 🇵🇱 @pisorgpl @MorawieckiM pic.twitter.com/CqnuQm5uXH\n— Violetta Porowska (@V_Porowska) April 12, 2022\n– Nie rozumiem tych uśmiechów z okazji hołdu oddawanego poległym za Ojczyznę – to chyba jeden z najłagodniejszych komentarzy, jakie pojawiły się pod zamieszczonymi fotografiami. W podobnym tonie wypowiedział się dziennikarz Radia Zet, Maciej Bąk. – Ależ to była imprezka! Sami starzy znajomi, okazja do wielu selfie i do pokazania szczerego uśmiechu. Nawet było ciekawie bo ktoś tam ze sceny mówił że jakiś zamach był. A po rocznicy poszliśmy sobie na serniczek – napisał. Większość reakcji internautów nie nadaje się do zacytowania, są absolutnie druzgocące wobec Porowskiej.\nCzy to był naprawdę odpowiedni moment do manifestowania radości?\nAleż to była imprezka! Sami starzy znajomi, okazja do wielu selfie i do pokazania szczerego uśmiechu. Nawet było ciekawie bo ktoś tam ze sceny mówił że jakiś zamach był. A po rocznicy poszliśmy sobie na serniczek. https://t.co/uKKYLmqROC\n— Maciej Bąk (@MaciejBk1) April 13, 2022\nZapomnijta już i dajta żyć dla ludziów\nDajta już spokój życia nie przywrócita jeno odebrać go żywym chceta. Idźta se same do boga jak tak wam źle przy korycie. Ludziska majom problemy jak przeżyć a nie jakieś kult święta wraków czcić. O żywych się martwta a nie martwych albo idźta do piachu za niemi. I o wszystkiem wszestkie zapomno. Idźta powieśta się albo utopta karwa kafka. Co to za cholera was opętała. Nie mata co robić lepszego to oddajata władzę i idźta sami sami Rosję atakujta.


Wydział Ochrony Środowiska dla Dzielnicy Ursynów - zmiany z 2016-04-18 16:45:36\notaczający nas krajobraz. W ramach projektu proponuję instalację pięciu stacji\nkontroli jakości powietrza oraz stworzenie programu budowania\nPM2.5, PM10 oraz dodatkowo mogą być wyposażone w detektory innych\nsubstancji takich jak tlenki azotu, tlenki siarki lub benzopireny i\n1,3-butadien. Każda ze stacji pomiarowych byłaby podłączona do internetu\nindeks jakości powietrza. Indeks mógł być prezentowany dla każdej stacji\noraz uśredniony dla całego obszaru objętego pomiarami. W serwisie\nindeks jakości powietrza wraz z opisem jakie jest jego znaczenie.\nDodatkowo aktualne wyniki można byłoby poznać poprzez aplikacje dla\npopularnym miejscu dzielnicy takim jak urząd dzielnicy.\nCałkowity koszt projektu: 46 555,00 zł


I SA/Wr 1166/07 - Postanowienie WSA we Wrocławiu z 2007-10-01\n6110 Podatek od towarów i usług, Prawo pomocy, Dyrektor Izby Skarbowej, *Przyznano prawo pomocy w części dotyczącej zwolnienia od kosztów sądowych, I SA/Wr 1166/07 - Postanowienie WSA we Wrocławiu z 2007-10-01, Centralna Baza Orzeczeń Naczelnego (NSA) i Wojewódzkich (WSA) Sądów Administracyjnych, Orzecznictwo NSA i WSA\nI FSK 2060/08 - Wyrok NSA z 2010-02-17\nReferendarz sądowy Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego we Wrocławiu – Barbara Koźlik po rozpoznaniu w dniu 1 października 2007 r. na posiedzeniu niejawnym sprawy z wniosku o przyznanie prawa pomocy w zakresie zwolnienia od kosztów sądowych w sprawie ze skargi D. D. na decyzję Dyrektora Izby Skarbowej we W. Ośrodek Zamiejscowy w W. z dnia [...] nr [...] w przedmiocie uchylenia zaskarżonej decyzji i określenia za lipiec 2001 r. kwoty zwrotu podatku od towarów i usług postanawia: I. przyznać stronie skarżącej prawo pomocy w zakresie częściowym obejmującym zwolnienie od uiszczenia wpisu od skargi kasacyjnej w części przekraczającej kwotę 500 zł (słownie: pięćset zł); II. odmówić prawa pomocy w pozostałym zakresie.\nSkarżący wniósł o zwolnienie od kosztów sądowych uzasadniając, ·że ma na utrzymaniu trójkę dzieci w wieku 8, 10 i 13 lat, mieszka u siostry, natomiast jego żona wraz z dziećmi w wynajętym mieszkaniu, gzie opłaty za media wynoszą średnio 1.000 zł miesięcznie. Wnioskodawca wskazał, że porusza się samochodem służbowym, stanowiącym własność pracodawcy. Nie posiada żadnych obligacji ani oszczędności zdeponowanych w banku lub pod własnym nadzorem. Posiadana niezabudowana nieruchomość w Ż. o powierzchni 2.400 m2 została zajęta na rzecz Urzędu Skarbowego w N. R. Dodał, że pomiędzy nim i żoną została ustanowiona rozdzielność majątkowa od 1998 r. i nie prowadzą wspólnego gospodarstwa domowego. Zauważył, że jest zatrudniony w ramach stosunku pracy, jednakże pracodawcy zalegają mu z wypłatą wynagrodzenia od 2005 r. Zarówno dochód osiągany ze stosunku pracy w kwocie 900 zł brutto jak i posiadane przez wnioskodawcę udziały w spółce z o.o. A. zostały objęte zajęciem komorniczym.\nSkarżący dodał, że posiada zobowiązania w kwocie ponad 9.000.000 zł. Część z nich to zobowiązania sporne, w przedmiocie których prowadzone jest postępowanie sądowe.\nNa wezwanie Sądu została dodatkowo przedłożone zeznanie podatkowe za rok 2006, którego wynika, że wnioskodawca nie osiągnął żadnego dochodu, a także deklaracje PIT-5 za miesiące od stycznia do maja 2005 r., zawiadomienia o zajęciu wynagrodzenia oraz rachunków bankowych przez Urząd Skarbowy w N. R., tytuły wykonawcze, wezwanie do zapłaty należności, decyzja o wykreśleniu z ewidencji działalności gospodarczej oraz umowy o pracę. Wnioskodawca oświadczył, że nie posiada żadnego środka transportu i nie korzysta z Pomocy Społecznej ani innych form wsparcia państwowego, korzysta natomiast pomocy swojej rodziny.\nZgodnie z art. 245 § 3 i art. 246 § 1 pkt 2 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (Dz. U. Nr 153, poz. 1270 ze zm.), w skrócie p.p.s.a., prawo pomocy w zakresie zwolnienia od kosztów sądowych, czyli w zakresie częściowym, w przypadku osób fizycznych, gdy wnioskodawca wykaże, że nie jest w stanie ponieść pełnych kosztów postępowania, bez uszczerbku utrzymania koniecznego dla siebie i rodziny (pkt 2 cyt. wyżej przepisu).\nW myśl art. 199 p.p.s.a. strony ponoszą koszty postępowania związane ze swym udziałem w sprawie, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej. Z regulacji tej wynika, że ich ponoszenie – w tym kosztów sądowych – stanowi zasadę, natomiast zwolnienie z ich uiszczenia winno nastąpić w sytuacjach wyjątkowych. Ubiegający się o przyznanie prawa pomocy w zakresie zwolnienia od kosztów sądowych winien zatem dochować szczególnej staranności przy wskazywaniu podstaw, które uzasadniają jego żądanie, poprzez przedłożenie wszelkich dokumentów i oświadczeń potwierdzających brak środków na opłacenie tych kosztów.\nW ocenie Sądu skarżący natomiast przedstawił niepełne dane dotyczące jego sytuacji finansowej i osiąganych dochodów. Przede wszystkim nie przedłożył żądanych przez Sąd dokumentów, to jest informacji o zarobkach żony. Sprzeczne są również oświadczenia wnioskodawcy – wskazał bowiem, że jedynym jego dochodem jest wynagrodzenie ze stosunku pracy w wysokości 900 zł brutto, natomiast same opłaty związane z utrzymaniem mieszkania, które zajmuje żona z dziećmi utrzymywanymi przez skarżącego, są wyższe i wynoszą 1.000 zł. Skarżący nie wskazał też – mimo wezwania przez Sąd – zestawienia miesięcznie ponoszonych wydatków, w tym na wyżywienie i utrzymanie dzieci oraz źródeł ich finansowania. Mało prawdopodobne jest również, że wnioskodawca nie uzyskuje wynagrodzenia od 2005 r., skoro umowy po pracę zostały zawarte w dniu 1 października 2005 r. Z tego również wynika, że nie może pozostawać na jego utrzymaniu trójka jego dzieci, na co wskazuje w uzasadnieniu wniosku. Należy także zauważyć, że nie stanowi uzasadnienia wniosku o przyznanie prawa pomocy okoliczność rozdzielności majątkowej pomiędzy małżonkami, gdyż niezależnie od ustroju majątkowego na obojgu małżonkach nadal ciąży obowiązek wzajemnego wspierania się i udzielania sobie pomocy (art. 23 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego), w tym również w zakresie ponoszenia kosztów sądowych (por. postanowienie NSA z dnia 6 października 2004 r., sygn. akt GZ 71/04, ONSA i WSA 2005, nr 1, poz. 6).\nZatem skarżący nie wykazał w sposób dostateczny, że nie jest w stanie zgromadzić środków na opłacenie kosztów sądowych. Jednakże Sąd uznał, w oparciu o dokumenty dołączone do wniosku, wysokość zobowiązań, liczne zajęcia komornicze oraz mając na uwadze obowiązek uiszczenia wpisu od skarg w trzech sprawach (sygn. akt I SA/Wr 1164-1166/07) w kwocie łącznej 6.000 zł, że opłacenie całego wpisu od skargi, przekracza jego możliwości finansowe. Podkreślenia wymaga, że w sprawach o sygn. I SA/Wr 1483-1486/05 wnioskodawca został zwolniony z uiszczenia wpisu od skargi oraz od skargi kasacyjnej w wysokości przekraczającej 500 zł, natomiast pozostałą kwotę opłacił. Z porównania stanów faktycznych w sprawach o wyżej wskazanych sygnaturach z przedstawionym powyżej wynika, że od tamtej pory jego sytuacja nie uległa żadnej zmianie. Stąd Sąd wywiódł, że obecnie również ma możliwość uiszczenia części wpisu od skargi w takiej samej kwocie. Dlatego też, na podstawie art. 258 § 1 i § 2 pkt 7 p.p.s.a., postanowił jak w sentencji.


Utp - najlepsze znaleziska i wpisy o #utp w Wykop.pl\nmaxtrosoft 10 mies. temu via Android\nmaxtrosoft 10 mies. temu\nKwasnytoja 10 mies. temu\n179 komentarzy opublikowany 3 lata 3 mies. temu\nNowe wątki tragedii na UTP. Studenci potraktowani gazem i paralizatorami...\n@A....4 wmeritum.pl #polska #bydgoszcz #utp #wydarzenia #studia +3 inne\nStudenci boją się mówić o zdarzeniu, władze uczelni starają się wypaść w jak najlepszym świetle, a Uczelniana Rada Samorządu Studenckiego UTP w Bydgoszczy próbowała tuszować sprawę.\nloczo 3 lata 3 mies. temu via Android\nNa #utp straszny dym, na chwilę obecną 12 karetek, drugie heysel.\nRano będzie afera na pół Polski, zobaczycie. Samorząd nie dał sobie w ogóle rady z organizacją. Oby nie było trupów :|\n#bydgoszcz #studbaza #ratownictwo\n+: Mamuts, Krunhy +93 innych\nkod_rabatowy 3 lata 3 mies. temu\n@InspektorDupa: użyła, ale oficjalnie "nie użyła"\nKoleandra 3 lata 3 mies. temu\nNiby 1 osoba zginęła i 6 rannych. :/\nPowiązane z #utp\n#bydgoszcz (1) #informatyka (1) #matura (1) #studia (1) #ukw (1)


Rezydencja urody - salon urody - Katalog stron - reklamuj się u nas\nProfesjonalne zabiegi pielęgnacji włosów, pielęgnacji ciała i twarzy, zasobną ofertę zabiegów na dłonie i stopy, masaże rozmaitego typu a także zabiegi z obszaru medycyny estetycznej znajdziecie Państwo w salonie Residence de la Beaute, znajdującym się w Warszawie, zwanym przez klientów rezydencją urody. Miejsce to przyciąga przede wszystkim wieloletnim doświadczeniem. Utrzymane jest w pięknym stylu, kusi elegancją oraz niespotykaną atmosferą, służącą odprężeniu. Wszystkie zabiegi oferowane w tym salonie oparte są na tradycyjnych sprawdzonych recepturach oraz na wysokiej jakości preparatach, renomowanych marek a co ważne wykonywane są przez wykwalifikowany personel. Dodatkowe informacje odkryjecie na stronie:\nSłowa kluczowe: salon kosmetyczny, paznokcie, fryzjer warszawa, zabiegi regeneracyjne, peeling ferulowy, kosmetyka warszawa, fryzjerstwo, coffe body ceremony


”Whisky” – co się kryje w nazwie tego trunku? – Angielski z M.\n28 kwietnia, 2018 12 Maj, 2018\nW 1715 roku nazwa tego trunku pojawiła się w końcu w gaelickim wyrażeniu uisge beatha. Wtedy też zaczęto używać krótszego określenia uiskie, które bardzo szybko zmieniło się w whiskie.\nAktualne określenie tego trunku utrwaliło się w roku 1736. Możemy więc stwierdzić, że słowa ”whiskey” (wersja bardziej amerykańska) lub ”whisky” (a tutaj brytyjska) są „zangielszczoną” wersją swoich dwuczłonowych irlandzkich i gaelickich poprzedników.\nSamo sformułowanie uisce beatha oznacza.. wodę życia i zostało nadane temu alkoholowi przez irlandzkich mnichów już w średniowieczu. Jest to tłumaczenie łacińskiego aqua vitae, ale jakim cudem zostało połączone z destylowanym alkoholem dojrzewającym w beczkach? Na początku whisky używana była jedynie do celów leczniczych – radziła sobie z chorobami (takimi jak ospa czy paraliż), kolkami, a nawet uznawano, że przedłużała życie!\nNa koniec dodam, że ”water”, ”vodka” oraz ”whisky” (i ”whiskey”) mają ten sam początek – wszystkie te trzy słowa (woda, wódka i whisky) pochodzą od rdzenia *wed- oznaczającego po prostu wodę lub coś mokrego.\nW życiu nie połączyłabym whisky z jakimkolwiek mnichem czy też z właściwościami zdrowotnymi! Obym nie tylko ja była zaskoczona historią słowa ”whisky”! 🙂\nPosted in: Ciekawostki | Tagged: aqua vitae, neat whisky, PIE, prajęzyk, Proto-Indo-European, uisce beatha, uisge beatha, uiskie, whiskey, whiskie, whisky, whisky on the rocks\n38 myśli w temacie “”Whisky” – co się kryje w nazwie tego trunku?”\n10 lipca, 2018 at 6:49 am\nTrochę połączenia etymologii z piciem tego szlachetnego trunkiem nie zaszkodzi… 🙂 Gratuluję wpisu!\n11 lipca, 2018 at 4:54 pm\nDokładnie! Czasami warto znać inny aspekt pewnej rzeczy. 🙂\nDziękuję i zapraszam raz jeszcze. 🙂\nPingback: ”Mother” – o mamach i o słowie – Angielski z M.\n17 Maj, 2018 at 7:44 am\nNie bez powodu sporo leków było (a może i jest) robionych na bazie alkoholu. W wielu krajach tzw. trzeciego świata alkohol stosowany wewnętrznie ratuje białasom życie. Nieoceniony odkażacz.\n17 Maj, 2018 at 5:06 pm\nSame atuty alkoholu! 🙂\n17 Maj, 2018 at 2:53 am\nMuszę pilnować, żeby ta notka nie wpadła w ręce mojego narzeczonego, już słyszę te jego żale, że zabraniam mu wody życia i że pewnie chcę żeby szybko umarł 😀\n17 Maj, 2018 at 5:07 pm\nOj, tak – lepiej żeby się o mojej paplaninie nie dowiedział! 🙂\n6 Maj, 2018 at 9:27 am\nZ tą wodą życia, to nie jest takie dziwne. Wiele alkoholi w dawnych czasach nazywanych było napojem bogów czy wodą życia, a to z prostej przyczyny, że większość wód nie nadawała się do picia. Były w mniejszym lub większym stopniu skażone. Pijąc wodę można było się zatruć i to nawet śmiertelnie, dlatego wszyscy pili alkohol (zazwyczaj bardzo słaby), nawet małe dzieci 🙂\n9 Maj, 2018 at 1:49 pm\nKolejny argument za wodą życia! Myślę, że sprawa została przegłosowana.\nDziękuję za ciekawy komentarz – przyczyna jest banalnie prosta, ale sama bym na nią nie wpadła. W jednym z poprzednich komentarzy pisałam, że ogromnie cenię komentarze, które bardzo rozszerzają poruszony przeze mnie temat! Nigdy nie wiem o jakie informacje będę bogatsza. 🙂\n5 Maj, 2018 at 5:52 pm\nNiektórzy nadal używają jej do celów leczniczych…na przykład moja 80 letnia babcia 🙂 A ja nie lubię i nic na to nie poradze. Choć dzisiaj, żeby było śmiesznie w końcu kupiliśmy specjalne szklanki do whisky…bo goście piją 😉\n5 Maj, 2018 at 8:12 pm\nO proszę! Niech jej służy! 🙂\nA goście na pewno będą zadowoleni ze szklanek – nie ma to jak tak profesjonalne podanie whisky. 🙂\n4 Maj, 2018 at 7:09 pm\nFajnie wiedzieć o takich rzeczach, ale chyba bym nie nazwała whisky wodą życia, bo trochę jej daleko do tego 🙂\nKażdy ma inną wodę życia. 🙂\n9 lipca, 2018 at 10:11 pm\n1 Maj, 2018 at 9:39 pm\nJa jeśli już chcę się napić alkoholu wybieram wino lub piwo, czasem cydr, ewentualnie drink. Nie lubię za to czystej wódki, jak dla mnie prawie każda ma smak nie do przyjęcia.\nW Warszawie chyba też jest kilka gruzińskich knajp o takiej nazwie właśnie. Może kiedyś uda się pójść do tych pozostałych.\n🙂 No ba. Dobre wyniki zawsze cieszą.\nMam nadzieję, że wszystkie zmiany będą faktycznie dobre. 🙂\n3 Maj, 2018 at 11:21 am\nJa rzadko piję, ale to już pewnie pisałam! Ostatnio lubię.. bezalkoholowe Karmi więc nie jestem odpowiednią osobą do takich dyskusji. 😀\n1 Maj, 2018 at 8:46 pm\nNooo, nie całkiem to tak ale jedno jest pewne na paraliż jest najlepsza. 😉\nDo pewnej ilości likwiduje, powyżej powoduje całkowity:-D\n2 Maj, 2018 at 11:20 am\nNa to bym z pewnością nie wpadła! 😀\n2 Maj, 2018 at 12:07 pm\nWhiskey to Irlandia, Stany wtórnie! Co do tego z czego się robi, ile razy się destyluje i torf czy nie to dziś jest wszystko pomieszane. Tak jak ” single” jest dużo rzadziej niż blender.\nCo do zdrowia to nawet najzdrowsze produkty mogą zaszkodzić. Wszystko zależy od dawkowania;-)\nA jeśli chodzi o smak koniaku, trendy czy whiskey/ whisky to najgorsze co można zrobić to próbować byle co w byle jakiej temperaturze i jeszcze dodając do tego coś innego, byle jakiego. Prawdziwa ,dobra, przynajmniej dwunastoletnia whisky0 whiskey np. Czarny Bushmils (Irlandia) albo coś innego co jeszcze nie jest przemysłem ma bardzo ciekawy smak. Podobnie z koniakiem. To jest jak dla kobiety perfumy. Dobrych wystarczy kilka kropli.\nNie namawiam, sam też nie bardzo to ćwiczę. Ale założę się z każdym że każdy smak można polubić. To tylko kwestia pewnych przyzwyczajeń i wzorców. No bo co na ten przykład jest niezwykłego w smaku herbaty dla ktoś kto próbuje ją pierwszy raz w życiu . Wypije zimna i byle jak zaparzoną zrobienia z odpadków liści?;-)Co do zdrowia, alkohol rozrzedza,a krew więc jest antyzawalowy:-D\n3 Maj, 2018 at 11:19 am\nOj, troszkę o whisky czytałam, ale aż takiego stopnia wtajemniczenia nie uzyskałam! Bardzo cenię takie komentarze, które bardzo rozszerzają poruszony przeze mnie temat. 🙂\nWhisky chyba kiedyś próbowałam, ale na pewno nie takiej dwunastoletniej! Wiele jeszcze przede mną. 😀\n30 kwietnia, 2018 at 7:16 pm\n1 Maj, 2018 at 5:34 pm\nDobrze, że wpis przypadł do gustu! 😀\n29 kwietnia, 2018 at 4:29 pm\nUwielbiam takie językowe ciekawostki – proszę częściej:D\n29 kwietnia, 2018 at 8:26 pm\nJa również! Poprzednie wpisy były o słowie ”checkmate”, ”posh”, tworze ”ghoti”, wyrażeniu ”bless you”, ”cleave” oraz ”underground”. 🙂\n29 kwietnia, 2018 at 2:23 pm\nNie wiem czy whisky zasługuje na miano trunku… Kiedyś nabyłem jedną butelkę, do dzisiaj żałuję tego wydatku!\n29 kwietnia, 2018 at 8:27 pm\nNiektórym whisky bardzo smakuje, co nie znaczy, że to rozumiem! 🙂\n29 kwietnia, 2018 at 9:41 am\nniezłe, pojęcia nie miałem, skąd się to słowo wzięło, może dlatego, że nie lubię whisky, więc mnie to nie interesowało zbytnio… natomiast ktoś mi kiedyś tłumaczył, o co chodzi z tą wersją amerykańską… nie wezmę za to odpowiedzialności, ale ponoć jest tak, że słowo „whiskey” dotyczy trunku pędzonego z kukurydzy, zaś oryginalne whisky jest ze zboża…\nkukurydza była łatwo dostępnym zamiennikiem /piwo też bywa robione z kukurydzy/, trochę na takiej zasadzie, jak halloweenowa dynia w oryginale była rzodkwią…\n29 kwietnia, 2018 at 8:31 pm\nTak, tak, również czytałam o tym, że ”whisky” i ”whiskey” różnią się pod względem produktów używanych do ich tworzenia. Ameryka – kukurydza i nazwa ”whiskey”, a reszta świata (i Szkocja) to jęczmień, torf i słowo ”whisky”.. ale i tutaj są wyjątki! 🙂\nPozdrawiam serdecznie i dziękuję za dodatkowe informacje! 😀\n28 kwietnia, 2018 at 8:20 pm\nTaką historię to ja lubię. 🙂\nSwoją drogą prędzej wodą życia nazwałbym wino, jest smaczniejsze od whisky, a właściwości zdrowotne potwierdzają specjaliści, oczywiście jak zawsze ważny jest umiar.\nTo chyba ta knajpa co dziś byłem ma podobną nazwę. Jednak jest mikroskopijna, więc menu też nie jest wielkie. Jednak pielmieni jakie tam zjadłem to wyjątkowo udane połączenie smaków. Następnym razem muszę spróbować czegoś bardziej gruzińskiego. Bardzo dobry był też bakłażan na ostro i faszerowane jakimś serem (chyba kozim) pieczarki.\n29 kwietnia, 2018 at 8:35 pm\nKolejny komentarz o wartościach prozdrowotnych – chyba coś w tym faktycznie jest! Ja bardzo niewiele alkoholu piję i baaardzo rzadko więc nawet się nie powinnam wypowiadać w kwestiach smaku. 😀\nW Krakowie są dwie knajpki Chaczapuri, ale nie wiem czy różnią się menu. Gruzińskie przysmaki są przepyszne, a takiego bakłażana sama bym zjadła! Ostatnio stawiam głównie na warzywa i owoce więc mniam. 🙂\n28 kwietnia, 2018 at 12:09 pm\nJestem zaskoczona o tyle, że powstała z dwóch słów, ale połączenie z mnichami wcale mnie nie dziwi:-)\nMoi wujkowie nazywali ten trunek nalewką na myszach 😉\n28 kwietnia, 2018 at 12:27 pm\nMnie powiązanie z mnichami zaskoczyło – może dlatego, że jest to dla mnie mało znany temat?\nNalewka na myszach? Nigdy nie słyszałam tego określenia. 😀\n29 kwietnia, 2018 at 9:43 am\npewna moja znajoma mawia: „ruda na myszach”… za to ja kiedyś wymyśliłem słowo „pluskwowica” /ew. „pluskwianka”/…\n29 kwietnia, 2018 at 8:29 pm\nWychodzi na to, że gdzie jest whisky tam są i myszy!\n28 kwietnia, 2018 at 9:56 am\nNo nieźle! Osobiście nie określiłabym whisky słowami ,,woda życia”, przecież to jest takie niedobre! Co do chorób to w sumie tak, bo alkohol przecież ma zastosowanie w odkażaniu ran np.\n28 kwietnia, 2018 at 10:07 am\nWidzisz – dla nas fuj, a dla kogoś innego to pyszności! 😀 Z pozytywnym działaniem na zdrowie się zgodzę, ale z przedłużaniem życia? Może najwyższa pora kupić butelkę tej wody życia?\nPozdrawiam cieplutko i życzę cudnej majówki. 🙂\n29 kwietnia, 2018 at 9:54 am\nniektórzy kardiolodzy starej daty po cichu zalecają pacjentom małą lufkę koniaczku /ew. jakiegoś innego brandy/ wieczorem w ramach profilaktyki antyzawałowej, podkreślają jednak, że „małą”… czyli coś jest na rzeczy z tym przedłużaniem życia…\nakurat mowa jest o koniaczku /wódka wykluczona, whisky okay, ale niechętnie/, czyli myk nie na samym alkoholu tu polega, lecz na garbnikach i flawonoidach… tych ostatnich jest mnóstwo w czerwonym winie, a że brandy pędzi się z wina, to… wiadomo…\n29 kwietnia, 2018 at 8:38 pm\nZależy z jakimi lekami miesza się taki koniaczek (czy inny alkohol), bo czasami to można sobie jedynie zaszkodzić, ale chyba faktycznie coś jest z tym przedłużaniem życia! Mój dziadziuś również pił kieliszek koniaku i mówił, że „to na krążenie”. 🙂