Konstrukcja laptopa - tematy na elektroda.pl 8\nZnaleziono około 1637 wyników dla: konstrukcja laptopa\nKomputery Hardware 07 Lis 2015 10:46 Odpowiedzi: 0 Wyświetleń: 858\nLaptopy Hardware 17 Gru 2015 17:11 Odpowiedzi: 5 Wyświetleń: 792\nDIY Konstrukcje 07 Sty 2016 19:36 Odpowiedzi: 21 Wyświetleń: 10848\nDIY Konstrukcje 08 Sty 2017 09:05 Odpowiedzi: 23 Wyświetleń: 9000\nEVGA GeForce GTX 970 - zamówienie w Polsce\nMoim zdaniem, najlepiej jakbyś przede wszystkim popytał osobiście na polskich czy zagranicznych forach Dell. To jest specyficzny PC w obudowie desktop gdzie dodatkowo karta graficzna umieszczona jest na specjalnej płytce, może nie bez powodu na forach polecają tylko i wyłącznie taką a nie inną konstrukcję...\nKomputery Co kupić? 02 Lip 2016 14:22 Odpowiedzi: 14 Wyświetleń: 693\nDIY Konstrukcje 30 Maj 2017 09:35 Odpowiedzi: 45 Wyświetleń: 34776\nPoczątkujący Elektronicy 07 Sty 2019 20:28 Odpowiedzi: 9 Wyświetleń: 3126\nCzy np. laptop w sieci MESH również może być węzłem na drodze transmisji do innego laptopa, czy też może to realizować wyłącznie odpowiednik AP? Jak najbardziej laptopy (laptop "XO") mogą pracować w topologii MESH. To jest w ogóle projekt pt.: "One Laptop per Child" niejakiego Nicholasa Negroponte...\nArtykuły 26 Mar 2018 21:48 Odpowiedzi: 9 Wyświetleń: 5781\nDIY Konstrukcje 10 Lut 2019 09:27 Odpowiedzi: 34 Wyświetleń: 5256\nDIY Początkujący 15 Cze 2020 10:44 Odpowiedzi: 4 Wyświetleń: 1485\nDIY Konstrukcje 20 Kwi 2019 11:27 Odpowiedzi: 6 Wyświetleń: 3051\nArtykuły 20 Lip 2019 13:15 Odpowiedzi: 8 Wyświetleń: 2724\nDIY Konstrukcje 17 Maj 2020 21:28 Odpowiedzi: 24 Wyświetleń: 4914\nCo kupić Archiwum 12 Sie 2006 12:06 Odpowiedzi: 17 Wyświetleń: 3762\nProjektowanie Układów 19 Gru 2006 19:25 Odpowiedzi: 0 Wyświetleń: 972\npcmaniaczek napisał: Następne pytanie, czy ktoś sie orientuje czemu kiedyś sam się wyłączył laptop ? Poziom naładowania baterii był na wysokim poziomie i szukałem wifi żeby złapało trzymając laptopa jedną ręką za prawą krawędź laptopa w samym rogu no i tak chodziłem i chodziłem i nagle CYK i laptop...\nLaptopy Hardware 18 Lis 2009 19:09 Odpowiedzi: 168 Wyświetleń: 93579\nTak to typowy problem tego laptopa. Ta Toshiba posiada 2 karty graficzne połączone ze sobą, co gorsze obie są na wadliwych układach Nvidii, aby skutecznie naprawić laptopa należy wymienić obie kości GPU kart graficznych na nowe poprawione bez wady fabrycznej +09. W przypadku reballingu obu chipów usterka...\nLaptopy Hardware 30 Lis 2012 16:22 Odpowiedzi: 12 Wyświetleń: 4743\nLaptopy Hardware 09 Paź 2013 21:10 Odpowiedzi: 10 Wyświetleń: 3003\nLaptopy Hardware 13 Lis 2015 12:16 Odpowiedzi: 3 Wyświetleń: 1518\nSieci LAN 08 Wrz 2017 00:06 Odpowiedzi: 8 Wyświetleń: 21531\nLaptopy Hardware 22 Sie 2017 18:39 Odpowiedzi: 9 Wyświetleń: 1272\nNo z punktu widzenia mnie jako klienta nie był osobnym zakupem, ale z tego co wiem, to oni zrobili tak jak pisałem. Inaczej nie dałoby się tego laptopa dostać z dyskiem 2TB. Zerknięcie na fakturę powinno rozstrzygnąć - albo jest tam laptop jako całość, albo laptop oraz dysk jako osobne pozycje. Można...\nNaprawa HDD i odzysk danych 18 Wrz 2018 00:42 Odpowiedzi: 17 Wyświetleń: 369\nDobry wieczór, Kolejny laptop i kolejny problem, kolejna zabawa i kolejna wiedza + doświadczenie. Dostałem ostatnio od siostry laptopa do zrobienia, sprawa wyglądała dosyć prosto. Wystarczyło kupić dysk i go włożyć (zakupiłem SSD GoodRAM cx400 256gb). Wszystko zmontowane odpalam i na samym początku,...\nLaptopy Hardware 28 Lip 2020 18:17 Odpowiedzi: 33 Wyświetleń: 702\nMikrokontrolery 30 Gru 2004 15:11 Odpowiedzi: 10 Wyświetleń: 1388\nz tego co przeczytałem masz w najlepszym przypadku radeona x600 xt a w laptopie gforce 6600 go co nie :?: z testów wynika że układ z laptopa jest wydajniejszy :D o kilka punktów a jeżeli jest taktowany jak wersja gt to nawet dwukrotnie (obecnie mobilne konstrukcje bywają nawet o te kilka punktów wydajniejsze...\nKomputery Hardware 04 Sie 2007 18:45 Odpowiedzi: 1 Wyświetleń: 1247\nLaptopy Hardware 17 Mar 2009 20:28 Odpowiedzi: 34 Wyświetleń: 23329\nLaptopy Hardware 17 Kwi 2009 22:50 Odpowiedzi: 4 Wyświetleń: 2063\nLaptopy Hardware 27 Kwi 2009 22:44 Odpowiedzi: 9 Wyświetleń: 5378\nTak jak przedmówca mówł zainstaluj sobie 98 albo Me. Windowsy z rodziny NT od 2k wymagają do normalnej pracy min. 128 MB Ramu i to czasami jest za mało jak mocno obciążysz zasoby. O filmach AVI czyli DIVX ,XVID i inne tego typu zapomnij bo one najmniej wymagają Procesora co jest bardzo ważne m.in 400...\nLaptopy Hardware 31 Maj 2009 20:39 Odpowiedzi: 7 Wyświetleń: 2344\nLaptopy Hardware 20 Lis 2009 06:55 Odpowiedzi: 8 Wyświetleń: 4462\nSieci WiFi 21 Sie 2010 11:15 Odpowiedzi: 5 Wyświetleń: 1998\nKomputery Hardware 30 Gru 2011 18:47 Odpowiedzi: 6 Wyświetleń: 30211\nTV LCD Plazma Serwis 14 Paź 2010 17:41 Odpowiedzi: 5 Wyświetleń: 2220\nKomputery Co kupić? 30 Sty 2012 22:20 Odpowiedzi: 28 Wyświetleń: 24541\nLaptopy Hardware 25 Mar 2011 23:25 Odpowiedzi: 35 Wyświetleń: 11190\nLaptopy Hardware 18 Mar 2011 18:11 Odpowiedzi: 13 Wyświetleń: 2546\nLaptopy Hardware 06 Sty 2014 21:17 Odpowiedzi: 30 Wyświetleń: 6384\ngrafika nie pracująca w 3D też ma mocno obniżone taktowania i napiecia Nie we wszystkich konstrukcjach tak jest - całkiem sporo konstrukcji działa na pełnych zegarach dla GPU bez względu na to, czy GPU jest obciążone, czy nie. W tych konstrukcjach znacząco obniżane są natomiast prędkości CPU - nawet...\nLaptopy Hardware 02 Sty 2012 23:04 Odpowiedzi: 7 Wyświetleń: 1693\nKolego arko z doświadczenia powiem tak: laptop toshiba, czas pracy na akumulatorze 1,5 godziny. Laptop od jakiegoś czasu był cały czas podłączony do zasilania, po jakiś 3 miesiącach użytkowania stacjonarnie postanowiłem go użyć w terenie i zdziwiłem się bardzo bo gdzieś znikła cała godzina działania...\nLaptopy Hardware 27 Maj 2012 21:50 Odpowiedzi: 19 Wyświetleń: 16364\nLaptopy Hardware 10 Sie 2013 09:18 Odpowiedzi: 10 Wyświetleń: 4171\nWięc 2 pytania, gdybym ew. dokupił czy jest jakaś dodatkowa kieszeń, czy tylko wymiana z hdd na ssd. Drugie najważniejsze, te laptopy mają po ~20gb pamięci ssd, ale jakaś chyba inna nie tak wydajna jak po prostu dysk 2,5", czy to wystarczy aby zainstalować sam system i te niewiele zajmujące programy...\nKomputery Bazar 02 Lut 2013 02:02 Odpowiedzi: 2 Wyświetleń: 2223\nLaptopy Hardware 21 Mar 2013 11:02 Odpowiedzi: 6 Wyświetleń: 3309\nLaptopy Hardware 18 Lis 2013 20:24 Odpowiedzi: 9 Wyświetleń: 2001\nSzukam wydajnego komputera do pracy\nWitam serdecznie, Poszukuję Laptopa do pracy i wymagających aplikacji. Proszę was o pomoc. Czy Laptopy można porożnić pod względem konstrukcji na 2 typy: do pracy i gier? Jaki Jeżeli tak to prosiłbym o jakąś ciekawą propozycję. Przedstawiam tu parametry na jakich mi zależy: - Procesor:...\nKomputery Co kupić? 22 Lut 2014 15:46 Odpowiedzi: 1 Wyświetleń: 663\nWedług testów oba laptopy zaliczają throttling, ale myślę, że I7 w laptopie większego sensu nie ma, wlaśnie ze względu na temperatury. Mimo to, y510p to u Nas na elektrodzie, czesto polecana konstrukcja, jeżeli tandetne wykonanie Cię nie brzydzi to może jakiś Asus? Poczytaj recenzje, to Ty masz być...\nKomputery Co kupić? 28 Lip 2014 16:11 Odpowiedzi: 8 Wyświetleń: 2955\n#27 znalazłem termopad o przewodności ciepła 7 W/m-K o grubości 1mm którymi to postanowiłem zastąpić te które było do tej pory pod kartą graficzna w moim laptopie. Podobno taka przewodność ciepła 7 W/m-K jest wysoka i powinna wystarczyć do karty graficznej, inne z przewodnością 11W czy nawet 14W jak...\nLaptopy Hardware 27 Paź 2014 14:34 Odpowiedzi: 33 Wyświetleń: 10662\nKomputery Co kupić? 12 Lis 2014 00:24 Odpowiedzi: 7 Wyświetleń: 1326\nCześć chciałbym się zapytać który z procesorów wybrać bo chciałbym kupić laptopa IBM bo ma najlepszą konstrukcję. Przy laptopie t60 jest procesor Intel Core Duo i chciałbym się dowiedzieć jaka jest różnica miedzy Intel Core Duo,a Intel Core 2Duo.W laptopie t61 jest intel core 2 duo i jest dylemat który...\nKomputery Co kupić? 04 Sty 2015 17:53 Odpowiedzi: 4 Wyświetleń: 726\nLaptopy Hardware 22 Sty 2016 10:51 Odpowiedzi: 12 Wyświetleń: 840\nKomputery Modding & OC 22 Lut 2016 10:23 Odpowiedzi: 2 Wyświetleń: 1644\nLaptopy Hardware 22 Cze 2016 02:35 Odpowiedzi: 14 Wyświetleń: 4767\nIdę do szpitala na operację ortopedyczną i chcę zabrać z sobą swojego laptopa HP 6530b. Do tej pory używałem go stacjonarnie - i teraz po odłączeniu go od stacji dokującej okazało się, że bateria trzyma tylko kilka minut. Dodam tylko , że dla pacjentów szpitala gniazdka elektryczne są dostępne tylko...\nKomputery Regeneracja Baterii 22 Kwi 2017 15:17 Odpowiedzi: 13 Wyświetleń: 3126\nWiTam Chciałbym poznać waszą opinie na temat takowego laptopa. Jest ekstra smukły i posiada super parametry chce sobie sprawić taki prezent na gwiazdkę. Czy znacie może jakieś inne laptopy z podobnymi parametrami jak takowy laptop. Grafika gtx 1080 Maxq Intel i7 7700 24gb ram Dysk 512gb M.2...\nKomputery Co kupić? 26 Wrz 2017 13:27 Odpowiedzi: 2 Wyświetleń: 285\nKomputery Początkujący 30 Wrz 2018 11:41 Odpowiedzi: 2 Wyświetleń: 384\nKomputery Początkujący 10 Wrz 2019 16:33 Odpowiedzi: 9 Wyświetleń: 150\nLaptopy Hardware 14 Mar 2020 16:40 Odpowiedzi: 5 Wyświetleń: 480\nPrzydatna konstrukcja, proste łatwe i faktycznie działa z moim kompem. Zazwyczj miałem problemy z tego typu prostymi układami (poziomy napięć). Jak używasz kilku komputerów to tylko konstrukcja na max232. Sprawdziłem z ciekawości ten mój czytnik na kilkunastu komputerach, w tym 2 laptopach, i z każdym...\nRadiotechnika Serwis 22 Sty 2006 08:59 Odpowiedzi: 2 Wyświetleń: 2024\nTyle czasu upłyneło od zaistnienia tego projektu, a on wciąż aktualny. Osobiście wykonałem to urządzenie od podstaw. Zebrałem wszystkie części, zamówiłem wykonanie laminatu, uruchomiłem, zadziałało-oczywiście nie obyło się bez problemów, wykonałem kilka eksperymentów z taktowaniem. Po drodze wystąpiły...\nNewsy 12 Paź 2013 11:11 Odpowiedzi: 85 Wyświetleń: 113625\nDar.El pełen szacunek dla Ciebie i twojej konstrukcji. Mam pewne pytanie odnośnie tego zasilacza. Od jakiegoś czasu szukam schematu zasilacza do laptopa. Chodzi mi o napięcie 15 V i 75W, czy twoją konstrukcję da się tak przerobić???\nDIY Konstrukcje 07 Gru 2013 21:22 Odpowiedzi: 38 Wyświetleń: 39826\nmainy board excel wiersz sztuczne obciążenie zasilaczy ciepła ściana lodówki unitra fonica gramofon fotorezystor podczerwień dławić cewka mainy board ekspres delonghi konfiguracja icprog pralka bosch reset zapomniałem hasła routera


Niezbyt zgrabnie istniałoby mi przechodzić tam samej, jakkolwiek cóż natomiast po współczesne aktualnie planowała wyjść krewniackie Połońce: iżby się schwytać śród dyletantów podwładnych zaś lokum. Wepchnęła najwyszukańszą murzynkę kieckę, co do jakiej przykro stanowiło sprawdzić, bądź intensywnie egzystuje minorowa, bądź wieczorowa, do obecnego.\nW wszelakim razie gwałtem sieroce wychodźstwo zamku\nW wszelakim razie gwałtem sieroce wychodźstwo zamku także widoków poczesnych mi z dzieciństwa robi mi się nadzwyczajnym preparatem na moje lamenty. Niespornie uzdolnienie formularzy, urzeczywistnienie obrotów zaś pakowanie porusza mi kawał periodu, jednakże szyk oddalonej wycieczek bezzwłocznie czyni, prędko przewiduję, iż moje wzrastanie okrada ostatecznie prekursorski tor, którego istotnie poważnie łaknęła. Na statku, 1934 Oraz oto pracuję wprzódy na deku krajowego statku.\nJak konował twierdził że jeśliby stanowił przy\nJak konował twierdził, że jeśliby stanowił przy nim w gryzącym przełomie, zatem że podołał go zbawić. Dodatkowo raptem zatem stryjo George kwaterował się prymarnym punktem konwersacji w polskim lokalu. Natomiast pamiętasz, gdy nadszedł na swój ożenek na Krymie z walizką kapitałów w gościńcu? Ostatnie one usankcjonowały nam zreperować.\nOwy klient puder w sobie temperament tudzież\nOwy klient puder w sobie temperament tudzież optymizm, jaki się świadczył. „Przyzwoicie liczyć takiego samca przy sobie” upłynęło mi nieoczekiwanie poprzez zastanawiaj, aliści wiedźm się ofuknęła w zwidzie. Mój Boże! Ostatnie, iż mój współmałżonek się ustrzelił, nie świadczy otóż, iż doznaję podejrzewać o jakimś 1 spotkanym starcowi.


Novitus HD Online Drukarka fiskalna - Drukarki Fiskalne Online - Tom-Kas\nNovitus HD Online Drukarka fiskalna\nWersja wyświetlacza standardowy wolnostojący\nJapoński mechanizm drukujący z obcinaczem papieru to super szybki wydruk, wygoda obsługi i niezwykła trwałość. Dzięki bardzo dużej rolce oraz oszczędności papieru podczas wydruków papier wymieniasz rzadziej niż w innych drukarkach _ a jeżeli już musisz to wrzucasz rolkę i wracasz do pracy. Nie zrywaj paragonu, obcinacz zrobi to za Ciebie! Faktura VAT to również łatwizna. Ta drukarka wydrukuje co zechcesz!\nIlość kodów PLU 1 000 000\nMechanizm drukujący Citizen CT-S601\nIlość znaków w wierszu 64 lub 44 (w zależności od zastosowanej szerokości papieru)\nSzybkość wydruku 47 linii/sek.\nWyświetlacz klienta TFT 4,3”, 480 x 272 piksele, High Color, obrotowy, zintegrowany lub wolnostojący\nZłącza komunikacyjne 2 x RS232, 1 x Ethernet\nZasilacz 230V/ 24V/ 2,1A\nAkumulator 24V, 2100 mAh\nWymiary 178 mm (szer.) x 190 mm (dł.) x 350 mm (wys.)\nInstrukcja obsługi drukarki HD Online\nQuick Start - skrócona instrukcja obsługi drukarki HD Online\nDecyzja Prezesa Głównego Urzędu Miar (ważna do 25.03.2024 r.)\nPliki do pobrania (708.42k)


Apple nie jest już najcenniejszą marką na świecie | CHIP\nFragment raportu przygotowanego przez firmę Millward Brown.\nNajważniejsza informacja jest prosta – Apple zostało zdetronizowane przez Google’a. Na dodatek manewr wyprzedzania został przeprowadzony w imponującym stylu, bo wartość marki Google wzrosła (w porównaniu do zeszłorocznego raportu) aż o 40 procent, do niemal 159 miliardów dolarów. W tym samym czasie wartość marki Apple spadła o 20 procent, do ponad 147 miliardów dolarów.\nTrzecie miejsce na podium zajmuje, tak jak zajmowała, firma IBM, choć wartość tej marki minimalnie się obniżyła (o 4 procent, do 107 miliardów dolarów). Natomiast sporym zaskoczeniem może być wyraźny awans Microsoftu, który wskoczył na czwarte miejsce (z zeszłorocznego siódmego). Wiązało się to też ze wzrostem wartości marki o 29 procent – do ponad 90 miliardów dolarów.\nNie dziwi fakt, że zarówno w pierwszej dziesiątce, jak i w całej pierwszej setce dominują firmy technologiczne, przetykane tylko wyjątkami w rodzaju McDonalda czy Malboro. Ale nawet w obrębie firm technologicznych obserwować możemy prawdziwe niespodzianki. Chyba największą jest wysokie, bo 14. miejsce chińskiego portalu Tancent. W Polsce wiele osób nawet o nim słyszało, ale jest to największy chiński portal internetowy. Dla porównania, wartość marki Facebook dała jej 21 miejsce w tym zestawieniu.\nfirmy Millward Brown dostępny jest pod tym linkiem.


Phantom od hiszpańskiej marki Bestard to bardzo wytrzymałe buty wysokogórskie, które kompatybilne są z rakami półautomatycznymi. Idealne do wszelkich alpejskich aktywności oraz trekkingów na dużych wysokościach.\nCharakteryzują się wykonaniem ze skóry Perwanger® o grubości aż 2,6 mm oraz gumowym otokiem wokół całego buta. Dzięki takiemu połączeniu Phantom jest bardzo odporny na uszkodzenia mechaniczne, jednocześnie zabezpieczając stopy przed kontuzją. Zastosowanie membrany GORE-TEX® Performance Comfort zapewnia pełną wodoodporność oraz bardzo dobrą oddychalność. Zaawansowana podeszwa Vibram® Foura + EVA + TPU odpowiedzialna jest za amortyzację oraz przyczepność w wymagającym terenie. Phantom charakteryzuję się także wyposażeniem w tak przydatne elementy jak: pętle regulacyjne, którę można wykorzystać np. podczas transportu, elementy odblaskowe dla bezpieczeństwa, system szybkiej blokady sznurowadeł oraz boczne otwory zwiększające cyrkulację powietrza. Buty w rozmiarze 42 ważą tylko 1670 g na parę.\n- skóra Perwanger® o grubości aż 2,6 mm\n- gumowy otok wokół całego buta\n- system szybkiej blokady\n- boczne otwory zwiększające cyrkulację powietrza\nskóra 2,6 mm Perwanger®\nNapisz opinię o produkcie:Buty wysokogórskie męskie Bestard Phantom


Brak tytułu - czyli kondycja wydawców gier przygodowych w Polsce - PrzygodoMania\nWykaz forów Gry przygodowe i ich hybrydy Ogólne rozmowy o grach Publicystyka\nBrak tytułu - czyli kondycja wydawców gier przygodowych w Polsce\nPostautor: Urszula » 16 kwietnia 2015, 07:37\nCo z tym rynkiem zbytu?\nUrszula: Ostatnio czytałam wywiad z szefem IQ Publishing na temat ogólnie pojętego rynku gier i stwierdziłam, że przydałby się również głos przeciętnego gracza kochającego gry przygodowe. Punkt widzenia dystrybutora różni się troszkę od mojego. Wprawdzie zgadzam się z niektórymi kwestiami, choćby: „Mamy w Polsce bardzo źle zorganizowany, chaotyczny rynek gier”. Jednak od razu nasuwa się pytanie: komu powinno najbardziej zależeć na organizacji takiego rynku? Kto powinien zadbać, aby gry były eksponowane, reklamowane i ładnie wydane?\nSzef IQ Publishing mówi: „Nigdy nie powstała nowoczesna, duża, wyspecjalizowana sieć sklepów, w których gry byłyby najważniejszym towarem”. Ja zaś odpowiem: pamiętam sklepy w których na półkach stały tylko i wyłącznie gry w pięknych pudłach i było je widać z daleka. Były to sklepy zajmujące się sprzedażą gier i tylko gier, w których przygodówki zajmowały osobny regał, tak było ich dużo. A dzisiaj? Takie sklepy gdzieś zniknęły, ktoś je zniszczył.\nRola: Te pojedyncze sklepy, które oboje pamiętamy, zostały wyparte przez “sieciówki”.\nA jak już byłaby zorganizowana ta sieć sklepów zajmujących się tylko sprzedażą gier, to…?\nUrszula: Powiedzmy, że powstałby super-sklep z grami, gdzie byłyby one ustawione na regałach zgodnie z ich gatunkiem/rodzajem. W takim super-wyspecjalizowanym sklepie dla przygodówek wystarczyłby mały stoliczek, bo więcej miejsca by nie zabrały. Dzieje się tak już od dłuższego czasu. Wydaje się ich bardzo mało, a i tak połowa nie trafia na półki sklepowe. Znaleźć obecnie przygodówkę w sklepie, w dodatku w pudełku przyciągającym wzrok (nawet świeżynkę), graniczy z cudem. Gdzie więc ma się gracz w nią zaopatrzyć lub choćby zainteresować, kiedy nie widzi jej fizycznego wydania, jak już jednak jakieś wypatrzy, to jest ono brzydkie i mało zachęcające? Kupujący to nie tylko osoby, które dobrze orientują się w gatunku i wiedzą czego gdzie szukać, ale też i nowi gracze dopiero wyrabiający swój gust oraz przypadkowi kupcy, którzy chcą sobie w coś pograć, bo mają czas i chęci. Jak tu poznać gatunek i przyciągnąć do niego nowych graczy, jeśli gdy nawet gracz coś słyszał, że powstała/została wydana nowa przygodówka, to jej nigdzie nie widać?\nIstnieją gracze, którzy nie śledzą z zapartym tchem wszelkich informacji w sieci o nowych grach przygodowych. Oni zaopatrują się w sklepie, czytając opis produktu na okładce. Czytają więc zamieszczony przez wydawcę tekst zachęcający do „przeżycia wspaniałej przygody” i „podjęcia wielkich wyzwań”. A potem wracają z taką grą do domu i ich nowa przygodówka okazuje się być HO (hidden object, czyli szukanie ukrytych przedmiotów). Mylące opisy lub celowe wprowadzanie w błąd nie przysporzy graczy raczej spowoduje, że kolejna taka gra będzie omijana szerokim łukiem. Czyli znów: nie tylko dobrze zorganizowany sklep jest ważny, ale to, jakim towarem ma handlować i jak ten towar zostanie nam zaprezentowany/opisany.\nRola: Z identyfikacją gatunku przygodówek są problemy nie tylko w Polsce, wystarczy spojrzeć na materiały marketingowe czy profesjonalnie przygotowywane ankiety na Zachodzie. Winna jest nie tylko równie myląca co w języku polskim nazwa gatunku, ale i nieświadomość tego, co czyni przygodówkę. Z chęcią poświęciłbym temu osobny artykuł.\nJak wyglądają przygodówki na tle innych gatunków gier?\nUrszula: Proszę spojrzeć na jakość publikowanych gier, tylko tytuły bardzo znane mają ładną oprawę, pozostałe są wydawane byle jak w brzydkim i mało zachęcającym opakowaniu. Wydania kolekcjonerskie dotyczą innych gier, ale nie przygodówek. Jeśli jakimś cudem trafi się takie wydanie przygodówce, to i tak odbiega ono mocno od kolekcjonerskiego gier innych gatunków. Fani gier przygodowych mogą podziwiać piękne wydania za granicami naszego kraju, ale tylko tam. Standardem jest pudełko, kawałek karteluszka i płyta – całość za 70 zł.\nParę lat temu w tym samym czasie kupiłam sobie Wiedźmina wersja rozszerzona za 100 zł i przygodówkę (tytułu specjalnie nie podaję) w podobnej cenie (o złotówkę taniej). Po odpakowaniu obu gier ręce mi opadły, różnica była ogromna. Pomijam fakt, że przygodówka wymagała dostępu do Internetu i mogłam ją uruchomić tylko na czterech różnych komputerach (potem moja gra, zakupiona za niemałe pieniądze całkiem legalnie, będzie się nadawała do kubła).\nWiedźmin wydanie za 100: płyta z grą, poradnik do gry (książeczka), instrukcja do gry (książeczka), mapa świata, pieniążek i figurka wszystko zapakowane w kartonowym pudle,\nprzygodówka za 99 zł pudełko DVD z płytą i książeczka.\nKtoś mi powie: “bo Wiedźmin się sprzedaje”, dlatego można było sobie na takie, a nie inne wydanie pozwolić. Ja zaś zapytam, czemu pasjonaci gier przygodowych traktowani są jak konsumenci drugiej kategorii, którzy mają płacić dużo za o wiele gorszą jakość, żeby nie powiedzieć: za odpady.\nRola: Mnie ostatnio zawiodło tanie wydanie innej przygodówki, gdzie producenta nie stać było na instrukcję obsługi przynajmniej w formacie cyfrowym. Ja rozumiem oszczędność na papierze, ale te kilkaset kilobajtów spokojnie zmieściłoby się na płycie…\nPamiętam także swoje zdziwienie, gdy porównałem rosyjskie wydanie (przez 1C) symulatora IL-2 Sturmovik, które okraszone było dodatkowymi drukowanymi materiałami (jak opisy samolotów). A wydawałoby się, że to w Rosji piraci się bez ograniczeń? A stać ich na takie luksusowe wydania?\nUrszula: Reasumując, nawet najlepiej zorganizowana sieć sklepów nie pomoże w sprzedaży, gdy gry będą wydawane brzydko za coraz wyższe ceny. Oczywiście nikt nie każe mi wydawać pieniędzy na taką rozrywkę, jeśli mnie nie stać, ale patrząc na przeciętnie zarobki, pewnie przy tych galopujących cenach niedługo się okaże, że niewielu będzie jeszcze stać. Wiem dobrze, że dystrybutorzy dążą do wyrównania ceny z cenami obowiązującymi w Europie (przydałaby się również taka sama jakość), szkoda, że nasze zarobki również nie mają tych tendencji wzrostowych. Niestety taka polityka doprowadzi do tego, że każdy będzie czekał na obniżkę ceny, licząc na jakąś promocję. Takie tendencje tym bardziej będą dotyczyć graczy w przygodówki, które swoją wielką premierę w wersji PL mają dwa-trzy lata (przy dobrych układach) po tej światowej. Można więc spokojnie poczekać i kolejne pół roku, by kupić grę za cenę jej faktycznej wartości (jakość wydania, data światowej premiery).\nGracze zainteresowani danym tytułem, a znający dobrze język angielski, grę dawno ograją, przetrawią i wyplują, a wersja PL ukazująca się po kilku latach ani ich ziębi, ani grzeje. Czy na takim starociu ktoś chce zbić kasę? Pokaże się coś 3 lata po premierze w kiepskim wydaniu za wygórowaną cenę, a gracz ma się cieszyć. Zapytam uprzejmie: z czego?\nRola: Powiedzmy sobie brutalnie szczerze: inni zniecierpliwieni gracze dawno ściągną ją sobie nielegalnie. Przygodówki łatwo piracić, bo to gry single-player.\nUrszula: wszystkie gry można piracić, więc to żaden argument.\nReklama dźwignią handlu, też mi odkrycie.\nUrszula: Kolejna sprawa, jaką wyczytałam, to kwestia reklamy gier. Dotarcie do jak największego grona odbiorców zwiększyłoby zyski. Ta prawda jest znana od czasów starożytnych, dobra reklama to połowa sukcesu. Tutaj chciałabym zadać pytanie wszystkim polskim wydawcom: dlaczego nie ma reklam gier przygodowych? Traktowane są one po macoszemu, czyżby było wstyd reklamować ten akurat towar? Wszelkie strzelanki, mordobicia i niszczenie zombiaków są reklamowane miesiące przed premierą i kolejne klika miesięcy po. Reklama zakrojona jest na tak ogromną skalę, że potrafi wprowadzić w osłupienie. Jednak gdy rzecz dotyczy gry przygodowej, to nie ma właściwie żadnej reklamy, a choć to niszowy gatunek (cokolwiek to znaczy), jest nadal rozrywką i zasługuje na reklamę, by przysporzyć jej nowych graczy, by wydanie gry się opłacało, by nowe osoby sięgały po grę i ją poznały. Nowych graczy w przygodówki nie przybędzie, gdy się nie będzie o nich mówiło, pisało, reklamowało. Ostatnia reklama, jaką widziałam w mediach dotyczyła gier Sherlock Holmes: Crimes and Punishments, Zaginięcie Ethana Cartera oraz Broken Sword 5. (Czy te gry sprzedały się lepiej?, Myślę że tak.) Wcześniej nie było nic, chyba że cofniemy się do lat 90, kiedy o taką reklamę dystrybutorzy dbali.\nRola: Może właśnie problemem jest ocenianie graczy przez dystrybutorów przez pryzmat stereotypów z lat 1990., tj. gracze to nastolatkowie płci męskiej tłukący w Quake.\nDlaczego nic się nie opłaca, a jeśli już to najlepsza wersja cyfrowa?\nUrszula: Jak to jest, że w latach 90-tych się opłacało, choć komputer w domu był luksusem, a więc liczba graczy znacznie mniejsza niż obecnie, a teraz już się nie opłaca? Kiedyś jakość wydawanych gier miała znaczenie - teraz już nie, choć z lokalizacją było krucho. Zaś najlepszym wyjściem z punktu dystrybutora jest wysłać klucz za 50 zł i niech klient sobie ściągnie grę (obecnie te klucze są droższe oraz brakuje polskiej lokalizacji), oczywiście gry innego gatunku niż przygodówki mają wersję pudełkową - najczęściej. Jeśli mam wydać pieniądze na towar, to powinien mnie on przyciągać i zachęcać swoim wyglądem, a w wersji cyfrowej wyglądu brak, pomijam brak polskiej lokalizacji gry. Nawet bardzo brzydka rzecz w ładnym opakowaniu sprzedaje się znacznie lepiej niż cudo w szarym kartoniku czy plastiku. Rozumiem, że wersje cyfrowe miały ograniczyć rynek wtórny, zapytam więc dlaczego mi się odbiera prawo zbycia towaru, który mi nie odpowiada, lub przestał cieszyć moje oko?\nMoim świętym prawem konsumenckim jest odsprzedanie towaru, który mi się znudził. Dotyczy to każdego towaru, jaki zakupię i wydam na niego swoje pieniądze. Natomiast wypożyczanie gry za wielkie pieniądze jak to ma miejsce na Steamie to już jakieś nieporozumienie i trzymanie gracza za pysk. Czy tak ma wyglądać przyszłość gier? Jak mam wypożyczyć grę za ciężkie pieniądze, to wolę pożyczyć od sąsiada lub z nim zagrać. Wyjdzie taniej i stosunki dobrosąsiedzkie można poszerzyć.\nRola: Kwestia powszechności DRM (Digital Rights Management) i jej następstw jest żywo dyskutowana nie tylko w Polsce. Uważam, że należy omawiać ją oddzielnie od niedogodności wynikających z samej dystrybucji cyfrowej.\nInternet w Koziej Wólce lub u sąsiada w piwnicy.\nUrszula: Czyli znakiem naszych czasów są wersje elektroniczne gier za „niską” cenę do kupienia na wszelkich platformach (z wyjątkiem oczywiście klienta Steam, gdzie za tę samą cenę grę tylko wypożyczam). Czasem zdarzają się do kupienia wersje pl w tej cyfrowej dystrybucji, a więc powinno być dobrze. No cóż - nie jest. Rozumiem, że wszyscy mają ciągle dostęp do Internetu, który jest błyskawiczny i w każdej dziurze zabitej dechami można spokojnie grać. Otóż to nie jest prawda. Przy bardzo wolnym Internecie 8-gigabajtowa gra będzie się ściągać 2 dni, po czym kolejne dwa zajmą uaktualnienia klienta Steam (jeśli tam pożyczymy sobie grę).\nJednak każdy, kupując grę w wersji elektronicznej, jest lub przynajmniej powinien być świadomy takich utrudnień, Ale co z klientami, którzy nie chcą pożyczać gry na Steamie, tylko kupić ją w pudełku, by cieszyło oczy? Ostatnio coraz częściej zdarza się, że gdy już uda nam się trafić na fizyczne wydanie jakiejś przygodówki, naraz okazuje się, że to tak naprawdę tylko klucz do pobrania gry.\nDlaczego wersje pudełkowe wymagają również tego klucza, aby się dało je uruchomić? Jesteśmy niejako zmuszani do instalacji klienta Steama i konieczności posiadania Internetu. Pewnie wszyscy chcą ten dostęp mieć (to również znak naszych czasów), jednak chęci to nie wszystko. Czasem się okazuje, że to nasze łącze jednak jest kiepskie i tylko takie może być z różnych względów. Czy wydanie gry tylko w wersji cyfrowej nie zawęża znacznie kręgu odbiorców? Czy konieczność posiadania Internetu oraz rejestracji gry na Steamie to nie przysłowiowy gwóźdź do trumny? Jak wiele osób nie zakupi gry, gdy stawia się przed nim takie ograniczenia?\nZabezpieczenia i wymóg dostępu do Internetu nie są najlepszym pomysłem na ograniczenie piractwa i wtórnego rynku. Rozumiem, że wszystko kosztuje, pudełko również, ale jak już kupuję to pudełko, to nie powinnam mieć żadnych ograniczeń w korzystaniu z zakupionego legalnie towaru. Czyli siadam, uruchamiam grę i mam w nosie wszelkie platformy i konieczność rejestracji gry przez Internet lub co gorsza konieczność stałego połączenia z nim w trakcie gry.\nAch te wielkie koszty, czy one dotyczą tylko gier przygodowych?\nUrszula: Słyszałam wielokrotnie i podejrzewam, że i teraz to usłyszę: trzeba zapłacić za licencję, a potem jeszcze za lokalizację gry, fizyczne wydanie - koszty tego są ogromne, na reklamę więc nie starcza, a i się nie opłaca, bo się gra nie sprzeda. Przecież każda inna gra również wymaga opłat licencyjno-lokalizacyjnych oraz wszelkich innych kosztów, a mimo wszystko w mediach nie brakuje reklam gier, w których czołgiem zmiata się z powierzchni wrogie wojska czy raz walczy się z inwazją zombie. Rozumiem, że jest zapotrzebowanie na takie gry, ale również i na przygodówki, tylko żeby o nich było głośno, trzeba je również reklamować i o nich pisać. Jednak zamiast reklamy czy zachęcania do sięgnięcia po ten gatunek czytam o wymieraniu gatunku, antyreklama jest wszechobecna, ciekawe komu na tym zależy? Co ciekawe, ten wymierający gatunek ma się dobrze za naszymi granicami, a my pośrodku wysepka, na której przygodówki wymarły. Według ankiet opublikowanych przez IQ Publishing na stronie facebook (prezentacja poniżej), w gry przygodowe częściej grają kobiety niż mężczyźni i udział wszystkich graczy grających w przygodówki to 31%. W symulatory wszelkiej maści gra raptem 18% graczy, a wydawane są masowo. Mamy chyba już symulację wszystkiego.\nCzy dla 31% graczy nie warto się postarać o reklamę, ładne wydanie gry i porządną lokalizację? Być może takie działania spowodują, że tych graczy nie będzie 31%, a 51%. Przecież gry nie tylko można reklamować w telewizji czy radiu, jest możliwość reklamowania gier w Internecie co jest darmowe i tak chyba najłatwiej dotrzeć do ewentualnego kupca. Reklama nie ma jednak polegać na tym, że „spec od marketingu” wysyła na dwudziestu forach taki sam post o tym, jaka fajna ta gra. Dlaczego na stronach wydawców głośno reklamowane są te nośne gry, a info o wydanych przygodówkach próżno szukać? Tego się nie da wytłumaczyć kosztami.\nTwórcy i wydawcy wiedzą lepiej, albo bo tak i już.\nUrszula: Twórcy wiedzą od nas lepiej, w co chcemy, grać, jakie gry zdobędą największą popularność, a słowa krytyki ze strony graczy trafiają w pustą przestrzeń, nikt ich nie bierze pod uwagę. Ten sam grzech popełniają dystrybutorzy kupujący gry dla polskich graczy (o ile się na to zdecydują). Trudno od twórcy wymagać, by spełniał zachcianki graczy, gdy realizuje swoją wizję gry, ale już dystrybutor, kupując grę, powinien się liczyć z głosami odbiorców. Niestety tak nie jest. Zapewne badanie rynku jest przeprowadzane, ale jeśli tak jest, czemu na nasz rynek trafiają te słabsze tytuły, a w wielu wypadkach nie słabe a wręcz bardzo kiepskie? Czemu mamy gry, gdzie został wydany pierwszy odcinek, a potem dalszego ciągu brak? Niedokończone historie to najgorsze, co może spotkać przygodówkę. Ucięta w połowie, bez zakończenia - nadaje się do śmieci. Rozumiem, że dobór gier zależy od ceny, czyli jak jest tania i nakład finansowy niewielki to i mniejsze straty. Ale skoro już i tak wydaje się coraz mniej przygodówek, to niech wydawcy postawią chociaż na jakość. Nowych graczy przyciągnie dobry tytuł, a nie niedokończona historia.\nW sytuacji, jaką mamy na polskim rynku, fan gier przygodowych właściwie powinien już dawno odwrócić się od rodzimych wydawców. Wychodzi na to, że zamiast wpierać ich własnym portfelem, lepiej kupić grę za granicą w dniu premiery. Jednak co z graczami, którym słaba znajomość języka nie pozwala na zrozumienie fabuły gry, która w przygodówkach ma przecież bardzo duże znaczenie?\nRola: Nie da się ukryć, że przygodówki nie należą już do najbardziej dochodowych gatunków z określonych przyczyn, jak chociażby:\n•\tBrak multiplayer: przygodówki ewidentnie nadają się do zabawy wyłącznie dla jednego gracza. 20-25 lat temu nie marzyliśmy o Internecie, a partyjki w Doom po sieci lokalnej (LAN-party) możliwe były wyłącznie w biurach i na uczelniach. Dziś multiplayer pretenduje do miana sportu. Już nie tylko na Zachodzie, ale nawet w biednej Poland organizuje się imprezy masowe, gdzie widzowie w wielkiej hali oglądają na gigantycznych ekranach spoconych graczy rozgrywających mecze w ...Starcraft.\n•\tBrak free2play/pay2win: mechaniki gry przygodówki nie da się dostosować (w przeciwieństwie do RPG czy gry strategicznej) do modelu biznesowego opartego na mikropłatnościach i wirtualnych przedmiotach (czyli wyciąganiu pieniędzy od gracza w nieskończoność). Model ten bierze obecnie szturmem rynek urządzeń mobilnych, po tym jak przetestowano go na grach przeglądarkowych.\nUrszula: Przygodówki to gry dla samotników lub zabawy rodzinnej i w tym ich wielki urok. Takie powinny pozostać. Nie wszystko trzeba unowocześniać.\nAch te gęsi, co to własnego języka nie mają.\nUrszula: Słyszałam: “to ucz się języka i graj w wersji angielskiej, niemieckiej czy jeszcze innej. Kupuj gry za granicą, bo i wydanie ładniejsze i nie trzeba czekać kilka lat na premierę w wersji PL”. Jest w tym nieco racji, ale gra jest rozrywką jak każda inna i może nie chce mi się przy niej uczyć języka, tylko bawić i odpoczywać. Często jednak w naszych polskich sklepach internetowych można kupić grę w wersji angielskiej, więc nie trzeba nabywać jej za granicą, by nadal dostać grę bez polskiej lokalizacji. Potem ukaże się fanowskie spolszczenie, a i tak wydawca zarabia za pośredniczenie w sprzedaży, nie wkładając w wydanie ani swej pracy, ani środków.\nRola: Wiesz już zatem, na jaką partię zagłosować - zaledwie kilka lat temu owych tłumaczy-amatorów nawiedziłaby w domu lotna brygada, by skonfiskować, aresztować i powiesić za ziobro...\nUrszula: Rzecz w tym, że gra jest takim samym towarem jak inne produkty i powinna zostać wydana w Polsce po polsku. Jest to takie samo dobro kulturowe jak książka czy kino. Czy może żeby było taniej i łatwiej również i książki powinny być wydawane w języku pisarza? Czemu wszyscy mamy się uczyć angielskiego by zagrać? A może lepiej niech Polacy uczą się każdego języka, by zagrać w gry wydane przez Czechów, Niemców, Szwedów czy Hiszpanów? Czemu w innych państwach dba się o klienta i wydaje się gry w ich rodzimym języku, a u nas jak już się trafi to mamy napisy po polskiemu (forma celowa). O dubbingu gier przygodowych można zapomnieć, bo drogo (jak zresztą wszystko inne), ale jest alternatywa.\nJeden z graczy pisał o grach z lektorem i zapytam: dlaczego nie? Przecież w telewizji mamy lektorów, w kinie mamy lektorów, dlaczego więc gra nie może być wydana z lektorem? Wyjdzie to na pewno taniej niż dobór odpowiednich aktorów użyczających głosu naszym bohaterom. Czy pośredniczenie w sprzedaży gier w wersji angielskiej jest tak bardzo opłacalne i powoduje przypływ nowych graczy, a wydanie u nas gry nie? Czy młode pokolenie tak świetnie operuje językiem angielskim, że ze swobodą gra w przygodówki bez konieczności ich lokalizacji w wersji polskiej? A jeśli to nieprawda lub też po prostu mimo znajomości języka większość przygodomaniaków woli grać po polsku? Patrząc na statystyki, w gry przygodowe grają przede wszystkim dorośli gracze, średnia wieku 31 lat, czy dla nich nie warto postarać się i wydać tę grę tak jak trzeba? Czy nie warto zadbać o nowe pokolenia graczy i ich przyciągnąć do gier, wydając je w ładnym opakowaniu, w pełnej lokalizacji, z lektorem (jeśli dubbing za drogi) i reklamować swój towar, opisując go rzetelnie?\nRola: Akurat tu jestem odmiennego zdania: dla lokalizacji gier jedynie napisy albo dubbing. Półśrodek czyli lektor sprawdza się, ale wyłącznie w telewizji, gdzie na mniejszym ekranie (jeszcze nie każdy ma wielką “plazmę”) napisy są mało czytelne, tudzież nie zawsze śledzimy je w należytym skupieniu (któż nie oglądał serialu, jednocześnie gotując lub jedząc obiad?).\nUrszula: zamiast wczytywać się w tekst wolę podziwiać krajobrazy i skupić się na zagadkach.\nMoje wnioski z obserwacji rynku gier przygodowych, który stacza się od lat po równi pochyłej.\n•\tgry przygodowe to dinozaury, które wymarły jedynie w Polsce – “sorry, taki mamy klimat”,\n•\tmogą być wydawane byle jak i z błędami, bo i tak nikt ich nie kupi,\n•\tnie opłaca się wydawać ich ładnie i bogato, bo nikt ich nie kupi,\n•\tnie opłaca się reklamować, bo i tak nikt ich nie kupi,\n•\tpo co się w ogóle wysilać, gdy nikt ich nie kupi.\nCzy to sami dystrybutorzy nie podcinają sobie gałęzi, na której siedzą, z takim nastawieniem do tego gatunku gier? Czy może zamiast z góry zakładać, że nic nie ma sensu, lepiej posłuchać głosu graczy, w co chcą grać? Zareklamować grę i wydać ją w ładnym opakowaniu w dniu premiery światowej, a nie kilka lat później. Tak kiedyś było, może warto do tego wrócić i postarać się choć troszkę bardziej, by gra się sprzedała. By na grę czekano i chciano w nią zagrać, będąc pewnym, że lokalizacja będzie zrobiona dobrze, a żaden błąd nie zakończy rozgrywki przedwcześnie, a cena gry będzie adekwatna do tego, co znajdziemy w pudełku. Gdzie nie będzie się zmuszało graczy do instalowania dziwnych klientów i stawania na głowie, by mieć szybszy Internet, gdy możliwości brak, bo mieszkamy w małym miasteczku lub finanse nie pozwalają na posiadanie lepszego Internetu.\nRe: Brak tytułu - czyli kondycja wydawców gier przygodowych w Polsce\nPostautor: pa1ner » 16 kwietnia 2015, 10:40\nOsobiście uważam, że z wydawaniem przygodówek jest trochę jak z bajkami dla dzieci, niegdyś królowały ciekawe bajki, które prócz rozrywki niosły ze sobą wartościowy przekaz zostały zastąpione przez bajki które prócz tego, że są ordynarne niosą ze sobą żadnego morału.\nGry przygodowe zazwyczaj rozwijają wiele cech, które nie jeden raz się przydają w życiu, takie jak logiczne myślenie, zdolność kojarzenia faktów, ćwiczą pamięć, rozwija wyobraźnię i wiele innych, a przede wszystkim opowiadają ciekawe i wciągające historie.\nGry przygodowe mają jeszcze jeden bardzo ważny element. Jest to łącznik pomiędzy pokoleniami, bo przy dobrej kolorowej przygodówce bawi się dobrze dziecko, mama, tata i babcia i dziadek, bo każdy znajdzie coś dla siebie. Wystarczy spojrzeć na rozpiętość wiekową naszego forum, jak bardzo różnorodni ludzie w te gry grają. Polscy wydawcy bardzo krzywdzą szczególnie najmłodszych, którzy nie rozumieją na tyle języka angielskiego, żeby czerpać pełną przyjemność z tego typu gier. Ja widzę w tym rynku wielki zmarnowany potencjał.\nPostautor: Adam_OK » 16 kwietnia 2015, 14:41\nMoi poprzednicy powiedzieli już chyba wszystko, co sie dało w tym temacie. Gry przygodowe to inteligentna rozrywka, więc nie dziwi, że bardziej popularne są np. strzelanki, gdzie więcej zależy od celnego oka i szybkiego wciskania przycisków niż od logicznego myślenia. Biorąc pod uwagę, że następuje masowe ogłupianie społeczeństwa (co jest "zasługą" głownie naszego rządu, ale to już inna para kaloszy), to nie dziwi, ale z drugiej strony, inne społeczeństwa są równie mocno ogłupiane przez telewizję, gazety i wiele innych czynników. U nich jednak, np. u Niemców przygodówki wychodzą i co więcej - ktoś je tam kupuje! Więc skoro oni mogą, to dlaczego my nie? Dlaczego Polacy nie mogą kupić nowej przygodówki? Bo nikt nie kupi? A jak ma kupić, skoro nie ma czego? To jak w starym dowcipie: "-Boże, dlaczego ja nigdy nie wygrałem w totka? Na to Bóg: -Janek, ty daj mi szansę i zagraj." Tak samo apeluję do wydawców - Dajcie nam, waszym klientom, kupić przygodówkę i wydajcie jakąś. Najlepiej światową premierę, bo skoro można wydać premierową strzelankę czy RPG, to czemu nie premierową przygodówkę? Tylko, niech to będzie takie wydanie, jak innych gier. A jeśli ma to być jedynie pudełko, płyta z grą (bez Steama i DRM!) i karteczka z instrukcją, to niech kosztuje to maksymalnie 50 zł, a nie 100 i więcej. Jeśli przygodowki będą tak wydawane, i tak samo reklamowane (choćby w branżowej prasie), jak gry z innych gatunków, to i ich sprzedaż wzrośnie, i wydawcy stratni nie będą.\nPostautor: Urszula » 16 kwietnia 2015, 15:11\nMnie chyba najbardziej boli brak reklamy i bardzo kiepskie wydanie gry w porównaniu do ceny. Podałam przykład Wiedźmina, bo kupowałam go jednocześnie razem z przygodówką. Różnica w cenie 1 zł, a wydaniu cała przepaść. Jak można zakładać, że gra się nie sprzeda, gdy o tej grze się nie mówi, nie reklamuje, nawet nie próbuje się przygodówki przybliżyć nowym graczom. Sprowadza się do nas, najczęściej te kiepskie gry po kilku latach po premierze, a zarobek ma być na poziomie super gry, która ma swą premierę w tym samym czasie, co cały świat.\nOtrzymał(a) podziękowania: 69 razy\nPostautor: Nfsfan83 » 16 kwietnia 2015, 15:50\nUla bardzo dobry tekst weź pisz gdzieś do magazynów i tam niech zacznie się rewolucja powoli\nPostautor: Urszula » 16 kwietnia 2015, 16:15\nMusieli by zatrudnić trzy osoby, mnie Rolę i vaapku, a tego chyba by nikt nie przeżył, ale dziękuję w imieniu "trójcy".\nPostautor: Scoffer » 16 kwietnia 2015, 23:07\nŚwietne podsumowanie całości naszych smuteczków związanych z graniem Gratuluję\nSwoją drogą fajnie by było, gdyby tekst doczekał się jakiejś polemiki czy cuś.\nPostautor: Urszula » 17 kwietnia 2015, 16:15\nW odpowiedzi na ten tekst, dostałam e-maila od IQ Publishing, który proponuje\naby na adres\n- jakie chcecie fajne przygodowki niewydane w Polsce\n- fajne pomysły na temat wydania gier\n- pomysły na temat materiałów dodatkowych wydaniach gier przygodowkowych\n- wszystkie inne uwagi odnośnie gier przygodowych wydanych prze IQ Publishing\n- oraz wszelkie inne uwagi i propozycje dotyczące przygodówek.\nMam zapewnienie iż:\nKażdy mail przeczytamy, postaramy się odpowiedzieć. Taki pomysł żeby coś rozruszać, może coś z tego wyjdzie, może nic, ale nic nie kosztuje.\nNie wiem, jak się na taka propozycję zapatrujecie, ale w związku z tym, że i tak piszemy jakie chcemy zobaczyć przygodówki, warto i do IQ Publishing wystosować parę e-maili.\nOdpowiedział również przedstawiciel z Play, ale jeszcze brak jakiś konkretnych ustaleń, więc nie będę o tym pisać.Jak coś będę wiedzieć dam znać.\nPostautor: noctropolis » 17 kwietnia 2015, 16:21\nZgadzam się ze zdecydowaną większością przesłania tego tekstu. Szkoda, że faktycznie większość przygodówek jest wydawana dość "biednie", a najgorzej to chyba wypadają reedycje, w których nierzadko brakuje nawet książeczki. Oprawa wydawnicza gry jest bardzo ważna, nie tylko pod kątem reklamy, ale też pod kątem podejścia gracza do takiego tytułu (od razu ma wrażenie, że ma do czynienia z czymś bardziej wyjątkowym i profesjonalnym, co przekłada się na większą radość z zabawy). 100% zgody też z tym, że wszystkie gry powinny być obowiązkowo wydawane po polsku. Osobiście preferuję lektora z tego względu, że konieczność spoglądania na napisy w dole ekranu powoduje, że nie skupiam się na grafice całego ekranu w takim stopniu, w jakim bym chciał. Najbardziej mnie jednak denerwuje brak spolszczeń w tytułach na konkretną platformę, gdy na drugiej owo spolszczenie jest, tylko dlatego, że się ktoś z kimś nie dogadał (wystarczyłoby przecież przenieść pliki językowe).\nPostautor: Sir_Kiełbasa » 17 kwietnia 2015, 17:13\nUrszula pisze: Ja zaś odpowiem: pamiętam sklepy w których na półkach stały tylko i wyłącznie gry w pięknych pudłach i było je widać z daleka. Były to sklepy zajmujące się sprzedażą gier i tylko gier, w których przygodówki zajmowały osobny regał, tak było ich dużo.\nGdzie były te sklepy z przygodówkami na osobnych regałach??\nTakie sklepy gdzieś zniknęły, ktoś je zniszczył.\nPowiedzmy, że powstałby super-sklep z grami, gdzie byłyby one ustawione na regałach zgodnie z ich gatunkiem/rodzajem.\nTo nie jest możliwe. Skoro sami gracze mają z tym problem to co dopiero sprzedawca.\nCo do tych tabelek odnośnie sprzedaży to wydaje mi się, że to się ze sobą łączy. 31% dotyczy gier przygodowych, co nie musi oznaczać samych przygodówek. Obawiam się, że ludzie tego generalnie nie odróżniają, więc powoływanie się na tak duże zainteresowanie tym gatunkiem nie bardzo ma sens.\nSkoro to takie dobre to, bez urazy, może najpierw zacząć od własnego podwórka? Skąd ludzie mają brać rzetelną informację jeśli nie znajdują jej nawet tam, gdzie powinni? Chyba że zakładamy, iż gracz nie wie sam czego chce i generalnie mu wisi czy to będzie przygodówka w stylu Monkey Island czy "przygodówka" typu Alone in the Dark.\nWiedźmin wydanie za 100: płyta z grą, poradnik do gry (książeczka), instrukcja do gry (książeczka), mapa świata, pieniążek i figurka wszystko zapakowane w kartonowym pudle\nZ figurką? Co to było za wydanie? Jedyną figurkę Wiedźmina widziałem w kolekcjonerce dwójki. Chyba że chodzi o to coś do składania z tektury.\nJeśli tym pasjonatom proponuje się wydać kolekcjonerkę, ale musi być spełniony warunek minimum 100 chętnych, a tymczasem nie ma ich nawet 50-ciu, to o czym tu w ogóle gadać? Poza tym wielu graczy chciałoby dostać jak najlepsze wydanie za jak najmniejszą kwotę. Tak się nie da i wypadałoby to przyjąć do wiadomości.\nMoże temu, że u nas też było bogatsze wydanie Ogniem i mieczem?\nKolejna sprawa, jaką wyczytałam, to kwestia reklamy gier. Dotarcie do jak największego grona odbiorców zwiększyłoby zyski. Ta prawda jest znana od czasów starożytnych, dobra reklama to połowa sukcesu. Tutaj chciałabym zadać pytanie wszystkim polskim wydawcom: dlaczego nie ma reklam gier przygodowych?\nTo nie do końca tak działa. Można krocie wydać na reklamy, ale w przypadku pewnych produktów przełożenie na sprzedaż nie przyniesie oczekiwanych zysków. Jakie jest u nas zapotrzebowanie na ładnie wydane przygodówki pokazuje wcześniejszy przykład. Można też spojrzeć na rynek niemiecki, który jest chyba ewenementem światowym. The Dark Eye Klątwa wron wydana (jak tu kiedyś ktoś pisał docelowo miało być 3000 sztuk, ale pewnie nie było) w edycji kolekcjonerskiej nawet na niemieckim rynku nie mogła się sprzedać. A podobno Niemcy tacy pasjonaci i pieniądze na drogie gry mają. Memoria do dzisiaj się buja w niemieckim Amazonie. Gdzie ten popyt?\nTraktowane są one po macoszemu, czyżby było wstyd reklamować ten akurat towar?\nUrszulo, w biznesie nie ma wstydu czy sentymentów. Jest interes to się go robi.\nOstatnia reklama, jaką widziałam w mediach dotyczyła gier Sherlock Holmes: Crimes and Punishments, Zaginięcie Ethana Cartera oraz Broken Sword 5. (Czy te gry sprzedały się lepiej?, Myślę że tak.)\nSH wyszedł także na konsole (cztery!). BS 5 to kontynuacja dobrej serii.\nJak to jest, że w latach 90-tych się opłacało, choć komputer w domu był luksusem, a więc liczba graczy znacznie mniejsza niż obecnie, a teraz już się nie opłaca?\nA pamiętasz ceny tych gier?\nRozumiem, że wersje cyfrowe miały ograniczyć rynek wtórny, zapytam więc dlaczego mi się odbiera prawo zbycia towaru, który mi nie odpowiada, lub przestał cieszyć moje oko?\nNo to sobie odpowiedziałaś. A po co firma ma tracić forsę?\nNatomiast wypożyczanie gry za wielkie pieniądze jak to ma miejsce na Steamie to już jakieś nieporozumienie i trzymanie gracza za pysk.\nCóż, firma ma do tego prawo. To ona stawia warunki. Gra to nie jest produkt pierwszej potrzeby.\nDlaczego wersje pudełkowe wymagają również tego klucza, aby się dało je uruchomić?\nBo przecież wersje pudełkowe także nie mogą być odsprzedawane (tak, na nich firma też pewnie nie chce tracić)?\nPostautor: Urszula » 17 kwietnia 2015, 19:22\nSir_Kiełbasa pisze: Gdzie były te sklepy z przygodówkami na osobnych regałach??\nSir_Kiełbasa pisze: Rynek.\nTyle to i ja wiem.\nSir_Kiełbasa pisze: To nie jest możliwe. Skoro sami gracze mają z tym problem to co dopiero sprzedawca.\nA nie powinni wydawcy wiedzieć, co wydają i osoby handlujące towarem, co sprzedają? Gracz ma wszystko wiedzieć, a reszta nie musi? Ty uznajesz, że gra przygodowa i przygodówka to dwie różne gry, dla mnie to jedno i to samo.\nSir_Kiełbasa pisze: Skoro to takie dobre to, bez urazy, może najpierw zacząć od własnego podwórka? Skąd ludzie mają brać rzetelną informację jeśli nie znajdują jej nawet tam, gdzie powinni? Chyba że zakładamy, iż gracz nie wie sam czego chce i generalnie mu wisi czy to będzie przygodówka w stylu Monkey Island czy "przygodówka" typu Alone in the Dark.\nNo właśnie, mam wrażenie, że jak wydawca nie wie, co wydaje, to trudno, żeby i gracze nie mieli pomieszania. Czy mi się zdaje, czy wszyscy użytkownicy razem tworzą forum?\nSir_Kiełbasa pisze: Z figurką? Co to było za wydanie? Jedyną figurkę Wiedźmina widziałem w kolekcjonerce dwójki. Chyba że chodzi o to coś do składania z tektury.\nCzy to nie jest nadal bogatsze wydanie za 100 zł niż to co dostałam w przygodówce?\nSir_Kiełbasa pisze: Jeśli tym pasjonatom proponuje się wydać kolekcjonerkę, ale musi być spełniony warunek minimum 100 chętnych, a tymczasem nie ma ich nawet 50-ciu, to o czym tu w ogóle gadać? Poza tym wielu graczy chciałoby dostać jak najlepsze wydanie za jak najmniejszą kwotę. Tak się nie da i wypadałoby to przyjąć do wiadomości.\nI tu wracamy do punktu wyjścia, brak reklamy, to sprawa pierwsza, a druga Afan, chyba tak naprawdę wcale nie miał zamiaru wydać gry, nawet nie próbował zareklamować tego projektu.\nSir_Kiełbasa pisze: Może temu, że u nas też było bogatsze wydanie Ogniem i mieczem?\nSir_Kiełbasa pisze: To nie do końca tak działa. Można krocie wydać na reklamy, ale w przypadku pewnych produktów przełożenie na sprzedaż nie przyniesie oczekiwanych zysków. Jakie jest u nas zapotrzebowanie na ładnie wydane przygodówki pokazuje wcześniejszy przykład. Można też spojrzeć na rynek niemiecki, który jest chyba ewenementem światowym. The Dark Eye Klątwa wron wydana (jak tu kiedyś ktoś pisał docelowo miało być 3000 sztuk, ale pewnie nie było) w edycji kolekcjonerskiej nawet na niemieckim rynku nie mogła się sprzedać. A podobno Niemcy tacy pasjonaci i pieniądze na drogie gry mają. Memoria do dzisiaj się buja w niemieckim Amazonie. Gdzie ten popyt?\nPodaj przykład firmy, która włożyła kasę w reklamę przygodówki, a potem stwierdziła, że ona po tej reklamie się nie sprzedaje i się nie opłaca ją wydawać?\nSir_Kiełbasa pisze: Urszulo, w biznesie nie ma wstydu czy sentymentów. Jest interes to się go robi.\nCzyli nie ma interesu reklamować własnego towaru, a chce się zrobić interes na sprzedaży, starego tytułu? To ja nie rozumiem takiego biznesu.\nSir_Kiełbasa pisze: SH wyszedł także na konsole (cztery!). BS 5 to kontynuacja dobrej serii.\nI co to ma do rzeczy, tym bardziej nie trzeba by było reklamować, bo jak kontynuacja, to i bez reklamy powinna się sprzedać, a mimo wszystko ktoś o tej reklamie pomyślał i na tym zyskał?\nSir_Kiełbasa pisze: A pamiętasz ceny tych gier?\nTrudno ich nie pamiętać, jak mam pudła z cenami na półce. I co moja pamięć ma do tego, że kiedyś się opłacało wydawać gry, dla dużo mniejszej liczby odbiorców niż teraz?\nSir_Kiełbasa pisze: No to sobie odpowiedziałaś. A po co firma ma tracić forsę?\nTo nie jest kwestia , czy sobie odpowiedziałam na pytanie, tylko tego, że próbuje się ograniczyć moje prawa konsumenckie.\nSir_Kiełbasa pisze: Cóż, firma ma do tego prawo. To ona stawia warunki. Gra to nie jest produkt pierwszej potrzeby.\nOczywiście, ale wcale nie muszę się z tym godzić i wspierać ten rynek. Co więcej uważam, że są to nieuczciwe praktyki i oby się nigdy nie okazało, że firma stwierdziła, że ma dość kasy i wypożyczania gier i albo zwinie interes, albo zacznie kazać wnosić opłaty za przedłużanie konta. Najpierw drobne sumki, a potem coraz większe. Lub wprowadzi inne sztuczki, żeby dorwać się do kieszeni graczy.\nSir_Kiełbasa pisze: Bo przecież wersje pudełkowe także nie mogą być odsprzedawane (tak, na nich firma też pewnie nie chce tracić)?\nJakby powtarzam się, ogranicza się moje prawa konsumenckie.\nPostautor: Sir_Kiełbasa » 17 kwietnia 2015, 22:17\nUrszula pisze: We Wrocławiu\nNo to pozazdrościć. Ja w takim sklepie nigdy nie byłem. Bywałem w różnych, ale w nich był bajzel gatunkowy. Inna sprawa, że mi to nie przeszkadzało.\nDla wydawców i sklepów również. A że powinni wiedzieć, iż gry typu Alone in the Dark to nie przygodówki to oczywiste. Przynajmniej dla mnie.\nNo właśnie, mam wrażenie, że jak wydawca nie wie, co wydaje, to trudno, żeby i gracze nie mieli pomieszania.\nJednak dla własnego dobra powinni się tym bardziej od wydawców interesować. Teraz już jest łatwiej. Żaden problem poszukać informacji w internecie.\nCzy mi się zdaje, czy wszyscy użytkownicy razem tworzą forum?\nNiby tworzą, ale nic z tego nie wynika. Albo wrzucają gry, które nie są przygodówkami, albo jak się zwróci uwagę to nic się z tym nie dzieje.\nPo prostu byłem ciekaw, które to wydanie, bo mam kilka Wiedźminów, ale tego z monetą i figurką nie kojarzę.\nCzy chciał czy nie chciał tego nie wiem i nie będę zakładał. 100 sztuk to minimum minimorum. To powinno się rozejść bez ogólnokrajowej reklamy. Zakładam, że pasjonat to ktoś taki, kto sam z siebie interesuje się grami. Udziela się na różnych forach, śledzi plany wydawnicze, kupuje lepsze wydania itp. a nie czeka aż mu kotleta podstawią pod nos. Widać tylu u nas pasjonatów.\nGdyby chodziło o symulator bombowca PZL - 37 Łoś to też bym się spodziewał lepszego wydania w naszym kraju.\nŻe się nie opłaciło jej wydać? Nie pracuję w żadnej firmie, więc nie znam takich danych. Nie przypominam sobie także o żadnych żalach wydawców.\nA załóż własny biznes i zobaczymy jak wyjdziesz na reklamach.\nSkąd wiesz, że zyskał i w jakim stopniu zysk zależał od reklamy?\nJeśli pamiętasz ceny to powinnaś zauważyć, ze były one wyższe jak dzisiaj. A w środku cymesu nie było. Zazwyczaj dyskieki/CD, instrukcja i karta rejestracyjna.\nZawsze możesz to zgłosić do odpowiedniej instytucji, ale pewnie odpowiedzą podobnie jak ja. Nie musisz grać. Nie ma takiego nakazu. Nie musisz się zgadzać na te warunki. Masz wybór. Zagłosuj swoim portfelem i nie kupuj gier od wydawców, co do których masz podejrzenia/pewność, że oszukują/naciągają.\nWcale bym się nie zdziwił, gdyby tak było. Za gry MMO przecież się płaci. Dlaczego nie ściągać kasy za wszystkie?\nPostautor: Adam_OK » 17 kwietnia 2015, 23:51\nJa pamiętam, że jak kupiłem pierwszą Syberię w wielkim pudle, które mam do dziś, za 99 zł, to się mocno zdziwiłem, jak to pudło otworzyłem. Było w nim bowiem więcej powietrza niż w paczkach chipsów, jedynie latało w nim jakieś małe, plastikowe pudełko (DVD) z płytami. Tamta gra miała jednak coś, o czym współcześnie wydawane przygodówki w Polsce (jeśli już takie są) mogą pomarzyć - pełną lokalizację (z dubbingiem). Wtedy się to jakoś opłacało robić (choć rynek legalnych gier w Polsce był mniejszy niż obecnie), a teraz już nie?\nPostautor: Urszula » 18 kwietnia 2015, 07:43\nUrszula pisze: Podaj przykład firmy, która włożyła kasę w reklamę przygodówki, a potem stwierdziła, że ona po tej reklamie się nie sprzedaje i się nie opłaca ją wydawać?\nO to chodzi, od dawna nie próbuje się reklamować przygodówek, ale z góry się zakłada, że to nic nie da i gra się nie sprzeda i biznes nieopłacalny.\nSir_Kiełbasa pisze: Skąd wiesz, że zyskał i w jakim stopniu zysk zależał od reklamy?\nCzytałam wypowiedzi Chmielarza.\nSir_Kiełbasa pisze: Jeśli pamiętasz ceny to powinnaś zauważyć, ze były one wyższe jak dzisiaj. A w środku cymesu nie było. Zazwyczaj dyskieki/CD, instrukcja i karta rejestracyjna.\nNie był cymes, ale znacznie więcej, niż obecnie dostajemy.\nSir_Kiełbasa pisze: Wcale bym się nie zdziwił, gdyby tak było. Za gry MMO przecież się płaci. Dlaczego nie ściągać kasy za wszystkie?\nMamy dzielenie gry na epizody, żeby ściągnąć więcej kasy, pożyczamy gry na Steamie, a wydawcy dalej stękają, że się nie opłaca. Cena nie przekłada się na jakość. Brak wydatków na testerów, bo teraz za testerów robią sami gracze, pożyczając grę na Steamie i zgłaszając masę usterek, które to są likwidowane. Kiedyś gra zanim poszła do tłoczni, przynajmniej w jakimiś stopniu była sprawdzana, aby działała bez problemu. Teraz nikt się nie stara, bo przecież wrzuci się jak to teraz się mówi "aktualizację" i po sprawie. Czy nie otrzymujemy wadliwy towar na starcie czyli bubel, zamiast porządnie zrobioną grę za coraz wyższe ceny?\nWracając do Alone in the Dark, na wszelkich stronach poświęconych przygodówką, ta gra jest zaliczana do tego gatunku. Czyli wszyscy się mylą, a ty nie?\nPostautor: Sir_Kiełbasa » 18 kwietnia 2015, 16:22\nAdam_OK pisze: Ja pamiętam, że jak kupiłem pierwszą Syberię w wielkim pudle, które mam do dziś, za 99 zł, to się mocno zdziwiłem, jak to pudło otworzyłem. Było w nim bowiem więcej powietrza niż w paczkach chipsów, jedynie latało w nim jakieś małe, plastikowe pudełko (DVD) z płytami.\nAle miałeś pudło! Ja pamiętam, gdy w pre-orderze kupiłem Schizm w wersji dvd też za 99zł (jakoś w 2001r. ??). W środku był ładnie wydany soundtrack, a sama płyta dvd w całkowicie przezroczystym pudełku przypominającym te od SACD lub DVD-audio, tylko wielkości zwykłego pudełka dvd. Takiego pudełka nie widziałem już w żadnym innym wydaniu. Od razu uprzedzę. Żadne to cudo, ale jednak cieszy, że komuś się chciało dać coś innego.\nTamta gra miała jednak coś, o czym współcześnie wydawane przygodówki w Polsce (jeśli już takie są) mogą pomarzyć - pełną lokalizację (z dubbingiem). Wtedy się to jakoś opłacało robić (choć rynek legalnych gier w Polsce był mniejszy niż obecnie), a teraz już nie?\nWidocznie się nie opłaca (albo firma chce więcej zarobić), bo chyba nie jest tak, że wydawcy po prostu się nie chce.\nUrszula pisze: O to chodzi, od dawna nie próbuje się reklamować przygodówek, ale z góry się zakłada, że to nic nie da i gra się nie sprzeda i biznes nieopłacalny.\nNie znam kondycji finansowej firm, ale przypuszczam, że nie każdego stać na wytrzepanie forsy na reklamę, która nic (niewiele) da.\nAle to chodzi o Ethana? Sam ją kupiłem (żadnych reklam nie widziałem - tylko informacje na forum), więc nie dziwi, że się dobrze sprzedała. Choć swoją drogą jestem ciekaw, ile sztuk to jest "dobrze" na nasze warunki.\nDuże pudło + większa instrukcja (zazwyczaj) to obiektywnie patrząc nie tak dużo. Choć dla mnie samo pudło to już dużo. Zwłaszcza w dzisiejszych czasach.\nMamy dzielenie gry na epizody, żeby ściągnąć więcej kasy, pożyczamy gry na Steamie, a wydawcy dalej stękają, że się nie opłaca.\nZnowu by trzeba mieć wgląd do księgowości firmy. Mnie ciekawi na przykład, jaki procent wydanych gier przez firmę przynosi zysk na tyle duży, żeby pokryć straty z pozostałych (i jak duże są to straty). Zauważ, że często można trafić na różne promocje. Raczej nie robi się ich dlatego, że sprzedaż jest świetna.\nCena nie przekłada się na jakość. Brak wydatków na testerów, bo teraz za testerów robią sami gracze, pożyczając grę na Steamie i zgłaszając masę usterek, które to są likwidowane.\nTo że gracze testują to akurat nie jest złe, ale żeby to robili przed wyjściem gry. Nie wiem, jaki jest problem, żeby takie testy robić. Tym bardziej, że chyba za to firma nie płaci?\nKiedyś gra zanim poszła do tłoczni, przynajmniej w jakimiś stopniu była sprawdzana, aby działała bez problemu. Teraz nikt się nie stara, bo przecież wrzuci się jak to teraz się mówi "aktualizację" i po sprawie.\nWina internetu. Jakby ludzie dostali knota i nie mieli skąd pobrać łaty to by wydawcy szybko się zreflektowali. Poza tym obecnie wychodzi chyba więcej gier i żeby przygotować każdą porządnie to wymaga czasu. Może także to jest jeden z powodów braku testów (lub połebkowych) i generalnie słabych wydań.\nCzy nie otrzymujemy wadliwy towar na starcie czyli bubel, zamiast porządnie zrobioną grę za coraz wyższe ceny?\nDla mnie gra na PC w gołym pudełku DVD (niezależnie czy są bugi, jest tłumaczenie, niska cena itp.) to już właściwie bubel. Oczywiście nie muszę ich kupować. I kupuję lepsze wydania (jeśli są) za granicą.\nTak. To jest bardziej miarodajne źródło jeśli chodzi o podział gatunkowy:\nOtrzymał(a) podziękowania: 8 razy\nPostautor: qwerty » 19 kwietnia 2015, 21:58\nUrszula pisze: Rola: Z identyfikacją gatunku przygodówek są problemy nie tylko w Polsce, wystarczy spojrzeć na materiały marketingowe czy profesjonalnie przygotowywane ankiety na Zachodzie. Winna jest nie tylko równie myląca co w języku polskim nazwa gatunku, ale i nieświadomość tego, co czyni przygodówkę. Z chęcią poświęciłbym temu osobny artykuł.\nGry adventure pojawiły się wiele lat przed grami łączącymi fabułę i akcję. Aby je wyodrębnić wykuto nową kategorię: "action-adventure". To, że dzisiejsza młodzież nie potrafi określić przynależności gatunkowej należy przypisać słabej roli mediów, które powinny mieć rolę uświadamiającą, a nie nazewnictwu. Chcecie poprzez potrząśnięcie filarami spajającymi interaktywną rozrywkę dokonać rewolucji? W jakim celu się pytam?\nUrszula pisze: tylko tytuły bardzo znane mają ładną oprawę, pozostałe są wydawane byle jak w brzydkim i mało zachęcającym opakowaniu.\nStrasznie generalizujesz, przez co mijasz się z prawdą. Często na półkach można znaleźć szrot zachęcający potencjalnego nabywcę właśnie piękną, artystyczną grafiką na pudełku.\nUrszula pisze: Wydania kolekcjonerskie dotyczą innych gier, ale nie przygodówek.\nNiestety dotyczy to też innych gatunków.\nUrszula pisze: Standardem jest pudełko, kawałek karteluszka i płyta – całość za 70 zł.\nCzyli wydawcy nie wierzą w sukces. Standardowa cena dla tytułów z popularnych gatunków jest wyższa o kilka dyszek.\nUrszula pisze: Parę lat temu w tym samym czasie kupiłam sobie Wiedźmina wersja rozszerzona za 100 zł i przygodówkę...\nFatalnie dobrany przykład. Wiedźmin jest grą polską i jedynka była robiona z myślą by osiągnąć sukces w pierwszej kolejności tam, gdzie saga o Geralcie jest dobrze znana, czyli właśnie w Polsce i u sąsiadów. Kolekcjonerka była tak dobrana, by była na kieszeń polskiego gracza. Zupełnie inaczej jest z tytułami zagranicznymi. W tym wypadku to polski dystrybutor decyduje, czy opłaca się wydać bogatszą wersję, czy ograniczyć się do podstawowej lub zrezygnować w ogóle. Dodam jeszcze, że edycja rozszerzona pierwszego Wieśka nie jest pierwszą edycją. Gra już na siebie tyle zarobiła, że wydawca mógł sobie pozwolić na obcięcie zysku, wychodząc z założenia, że w ten sposób zachęcą niezdecydowanych, a tym samym powiększą bazę fanów, którzy będą robić szum przed nadchodzącą kontynuacją.\nUrszula pisze: przygodówka wymagała dostępu do Internetu\nW2 też początkowo wymagał dostępu do internetu. Informacja ta dla osób nie będących na bieżąco była sporym zaskoczeniem już po zakupie gry.\nUrszula pisze: Rola:\nNo właśnie dlatego. Trzeba czymś zachęcić kupującego do sięgnięcia po oryginał. A skoro w cywilizowanych krajach nie ma problemu z piractwem (albo jest marginalny), to po co przepłacać? Zresztą... teraz wydawcy mają na oku rynek wtórny.\nUrszula pisze: Urszula: Oczywiście nikt nie każe mi wydawać pieniędzy na taką rozrywkę, jeśli mnie nie stać, ale patrząc na przeciętnie zarobki, pewnie przy tych galopujących cenach niedługo się okaże, że niewielu będzie jeszcze stać.\nPoczekaj aż wejdzie euro...\nUrszula pisze: Czy na takim starociu ktoś chce zbić kasę? Pokaże się coś 3 lata po premierze w kiepskim wydaniu za wygórowaną cenę, a gracz ma się cieszyć. Zapytam uprzejmie: z czego?\nAle w czym problem? Przygodówki nie starzeją się tak szybko jak inne dominujące gatunki. Z założenia mają archaiczną mechanikę (sami gracze nie chcą jej zmieniać), a grafika poza pojedynczymi przypadkami jest "sto lat za murzynami". 2-3 lata nie mają żadnego znaczenia, pod warunkiem, że jest w co grać. Jako tytuły stricte dla jednego gracza pozbawione są presji otoczenia, które "chce teraz zagrać partyjkę", bo "za 2 lata nikt w to nie będzie już grał". Dochodzi do tego nadrabianie zaległości i mozolne zdobywanie doświadczenia, podczas gdy konkurenci/towarzysze zabawy przez ostatnie miesiące poznali wszystkie techniki rozgrywki. Co do kradzieży, to już kwestia indywidualnego podejścia. Jedni są złodziejami inni są uczciwi. Jak w życiu.\nUrszula pisze: Urszula: dlaczego nie ma reklam gier przygodowych? [...] Ostatnia reklama, jaką widziałam w mediach dotyczyła gier Sherlock Holmes: Crimes and Punishments, Zaginięcie Ethana Cartera oraz Broken Sword 5.\nNie sądzę. Dystrybutorzy o wiele lepiej lepiej orientują się w temacie niż pozabranżowe media. Tu chodzi o pieniądze, i brak wiary w powodzenie ze względu na znikomą bazę konsumencką. SH jest kolejną częścią dobrze znanej serii, wydawanej u nas od lat i w związku z tym mającej swoich fanów, za Ethana Cartera jest odpowiedzialny Polak, Adrian Chmielarz, znany skądinąd z Tajemnicy statuetki, Teenagenta i Księcia i Tchórza (jeśli ograniczymy się jedynie do przygodówek). A przecież zdobył sobie także fanów pracując w People Can Fly. Z BS5 jest identyczna sytuacja jak z SH.\nUrszula pisze: Dlaczego nic się nie opłaca, a jeśli już to najlepsza wersja cyfrowa?\nBo mniejszym kosztem można zarobić więcej.\nUrszula pisze: Urszula: Jak to jest, że w latach 90-tych się opłacało, choć komputer w domu był luksusem, a więc liczba graczy znacznie mniejsza niż obecnie, a teraz już się nie opłaca?\nNie wiem kompletnie, do czego pijesz. Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych chroniąca między innymi własność intelektualną została wprowadzona dopiero w 1994 roku. Do tego czasu kupowało się głównie na bazarach, giełdach, w domach handlowych spiracone oprogramowanie w sposób legalny. Nikt nie mógł ci zarekwirować towaru, ani zamknąć stoiska. Nawet po jej wprowadzeniu jeszcze przez wiele miesięcy można było przynieść dyskietki z zamiarem skopiowania pożądanych tytułów. O internecie i wersjach cyfrowych nikt wtedy nawet nie myślał. Oczywiście, można było dostać oryginały, ale ze względu na duże piractwo w Polsce ich cena była odstraszająca. Jednak znalazły się osoby, które płaciły 5x więcej i miały czyste sumienie. No właśnie. Z jednej strony narzekasz na cenę, z drugiej na ubogie wydania i ograniczanie się do wersji cyfrowej. Jedno zależy od drugiego. Chcesz na bogato? Płać więcej.\nUrszula pisze: Kiedyś jakość wydawanych gier miała znaczenie - teraz już nie, choć z lokalizacją było krucho.\nJak już wcześniej pisałem chodzi w tym wypadku o poziom piractwa. Jeśli coś się i tak sprzeda, to po co się starać?\nUrszula pisze: Zaś najlepszym wyjściem z punktu dystrybutora jest wysłać klucz za 50 zł i niech klient sobie ściągnie grę (obecnie te klucze są droższe oraz brakuje polskiej lokalizacji), oczywiście gry innego gatunku niż przygodówki mają wersję pudełkową - najczęściej.\nZwróć uwagę, że grom przygodówek jest robiona przez małe (nawet 1-osobowe) zespoły, których po prostu nie stać na wydanie pudełkowe.\nUrszula pisze: Rozumiem, że wersje cyfrowe miały ograniczyć rynek wtórny, zapytam więc dlaczego mi się odbiera prawo zbycia towaru, który mi nie odpowiada, lub przestał cieszyć moje oko? Moim świętym prawem konsumenckim jest odsprzedanie towaru, który mi się znudził. Dotyczy to każdego towaru, jaki zakupię i wydam na niego swoje pieniądze. Natomiast wypożyczanie gry za wielkie pieniądze jak to ma miejsce na Steamie to już jakieś nieporozumienie i trzymanie gracza za pysk.\nPozostaje jedynie zwrócić się do UOKiKu albo zrezygnować z usług oferowanych przez "złe" platformy dystrybucji cyfrowej.\nUrszula pisze: Urszula:\nJa to widzę bardziej jako gest od wydawcy dla fanów edycji fizycznych, których jest coraz mniej (fanów, nie edycji, chociaż ich też ). Za jakiś czas pudełka znikną całkowicie z półek sklepowych.\nUrszula pisze: Czyli siadam, uruchamiam grę i mam w nosie wszelkie platformy i konieczność rejestracji gry przez Internet lub co gorsza konieczność stałego połączenia z nim w trakcie gry.\nMoże najwyższy czas przenieść się na konsole? Fakt, internet może być wymagany (do tytułów wymagających nowszej wersji firmware), i przygodówek jakoś mniej, i cena wyższa, ale nie ma wypożyczalni, nie trzeba rejestrować gier i instalować śmieci na dysku.\nUrszula pisze: Urszula: Rozumiem, że jest zapotrzebowanie na takie gry, ale również i na przygodówki,\nZapotrzebowanie jest na wszystko, nawet na symulatory, w które gra 18% graczy, tylko co z tego?\nUrszula pisze: czytam o wymieraniu gatunku,\nTak piszą tylko ignoranci.\nUrszula pisze: Według ankiet opublikowanych przez IQ Publishing na stronie facebook (prezentacja poniżej), w gry przygodowe częściej grają kobiety niż mężczyźni i udział wszystkich graczy grających w przygodówki to 31%. W symulatory wszelkiej maści gra raptem 18% graczy, a wydawane są masowo. Mamy chyba już symulację wszystkiego. Czy dla 31% graczy nie warto się postarać o reklamę, ładne wydanie gry i porządną lokalizację? Być może takie działania spowodują, że tych graczy nie będzie 31%, a 51%.\nTe dane wyglądają zbyt pięknie, by były prawdziwe. Trzeba odpowiedzieć sobie na dwa zasadnicze pytania: 1) Jaki ogół graczy odróżnia gry przygodowe, od przygodowo-zręcznościowych (Tomb Raider, Uncharted, itp.)? Ze względu na brak takiej kategorii w prezentowanych wynikach ww. produkcje powinny zostać przypisane go gier akcji, 2) Czy w ankieta wzięła udział brać konsolowa, która (poza nielicznymi przypadkami - głównie exclusive'y, które się mają nijak do klasycznych reprezentantów gatunku) nie ma kontaktu z tego typu tytułami.\nUrszula pisze: jest możliwość reklamowania gier w Internecie co jest darmowe\nPierwsze słyszę. Chyba że chodzi ci o strony, profile, konta wydawcy.\nUrszula pisze: Urszula: Czemu w innych państwach dba się o klienta i wydaje się gry w ich rodzimym języku, a u nas jak już się trafi to mamy napisy po polskiemu (forma celowa).\nMasz jakieś dane, jak jest w innych państwach? Generalnie twórcy celują w EFIGS (English, French, Italian, German, Spanish). To podstawa. Wszystko poza jest opcjonalne. Śmiem twierdzić, że nie tylko my jesteśmy rozczarowani.\nUrszula pisze: Rola: Akurat tu jestem odmiennego zdania: dla lokalizacji gier jedynie napisy albo dubbing. Półśrodek czyli lektor sprawdza się, ale wyłącznie w telewizji, gdzie na mniejszym ekranie (jeszcze nie każdy ma wielką “plazmę”) napisy są mało czytelne, tudzież nie zawsze śledzimy je w należytym skupieniu (któż nie oglądał serialu, jednocześnie gotując lub jedząc obiad?).\nJa. Co do lektora, zgadzam się z Rolą.\nUrszula pisze: Urszula: zamiast wczytywać się w tekst wolę podziwiać krajobrazy i skupić się na zagadkach.\nPo co w przygodówce fabuła? Wyrzućmy ją, przecież nikogo to nie interesuje. Ludzie wolą ładne widoczki i trudne zagadki...\nUrszula pisze: Czy może zamiast z góry zakładać, że nic nie ma sensu, lepiej posłuchać głosu graczy, w co chcą grać?\nA w co gracze chcą grać? Trzeba by było zrobić listę tytułów, argumentując każdą pozycję. Rzucanie na forum hasła: "Podajcie tytuły gier, jakie chcecie, a my to zbierzemy i wyślemy do dystrybutorów" to za mało. Taka lista powinna zostać dokładnie przemyślana i odpowiednio ułożona pod względem priorytetów (od "must-have" po "bardzo dobre" i "doskonale znane" gry). Dlaczego? Gracze są różni, każdy ma własne preferencje, upodobania, ulubione serie. Nie da się zadowolić wszystkich. Wydawcę mogą interesować jedynie tytuły wybitne, wyjątkowe, głośne. Zaproponujmy coś takiego.\nUrszula pisze: Gdzie nie będzie się zmuszało graczy do instalowania dziwnych klientów i stawania na głowie, by mieć szybszy Internet, gdy możliwości brak, bo mieszkamy w małym miasteczku lub finanse nie pozwalają na posiadanie lepszego Internetu.[/align]\nPolscy dystrybutorzy zwykle nie mają nic do gadania w tej sprawie.\nPostautor: qwerty » 19 kwietnia 2015, 22:03\nAdam_OK pisze: to czemu nie premierową przygodówkę? Tylko, niech to będzie takie wydanie, jak innych gier. A jeśli ma to być jedynie pudełko, płyta z grą (bez Steama i DRM!) i karteczka z instrukcją, to niech kosztuje to maksymalnie 50 zł, a nie 100 i więcej. Jeśli przygodowki będą tak wydawane, i tak samo reklamowane (choćby w branżowej prasie), jak gry z innych gatunków, to i ich sprzedaż wzrośnie, i wydawcy stratni nie będą.\nStary, mamy już 2015. Tak było dobrych kilka lat temu.\nAdam_OK pisze: Ja pamiętam, że jak kupiłem pierwszą Syberię w wielkim pudle, które mam do dziś, za 99 zł, to się mocno zdziwiłem, jak to pudło otworzyłem. Było w nim bowiem więcej powietrza niż w paczkach chipsów, jedynie latało w nim jakieś małe, plastikowe pudełko (DVD) z płytami. Tamta gra miała jednak coś, o czym współcześnie wydawane przygodówki w Polsce (jeśli już takie są) mogą pomarzyć - pełną lokalizację (z dubbingiem). Wtedy się to jakoś opłacało robić (choć rynek legalnych gier w Polsce był mniejszy niż obecnie), a teraz już nie?\nMam wrażenie, że Sir Kiełbasie chodziło o wcześniejsze lata.\nSir_Kiełbasa pisze: To że gracze testują to akurat nie jest złe, ale żeby to robili przed wyjściem gry. Nie wiem, jaki jest problem, żeby takie testy robić. Tym bardziej, że chyba za to firma nie płaci?\nNie psujcie rynku. Od testowania są testerzy, nie gracze.\nPostautor: Urszula » 19 kwietnia 2015, 23:08\nqwerty pisze: Strasznie generalizujesz, przez co mijasz się z prawdą. Często na półkach można znaleźć szrot zachęcający potencjalnego nabywcę właśnie piękną, artystyczną grafiką na pudełku.\nSzkoda, że takich praktyk nie stosuje w przypadku przygodówek, prawda?\nqwerty pisze: Czyli wydawcy nie wierzą w sukces. Standardowa cena dla tytułów z popularnych gatunków jest wyższa o kilka dyszek.\nJa to obserwuje i te droższe o klika dyszek gry, to i wydanie o dwie klasy wyżej. Nie mówiąc o tym, że premiera światowa pokrywą się z premiera w naszym kraju, a nie jak w niektórych przypadkach przygodówek poślizg nawet 6 letni.\nqwerty pisze: Fatalnie dobrany przykład. Wiedźmin jest grą polską i jedynka była robiona z myślą by osiągnąć sukces w pierwszej kolejności tam, gdzie saga o Geralcie jest dobrze znana, czyli właśnie w Polsce i u sąsiadów. Kolekcjonerka była tak dobrana, by była na kieszeń polskiego gracza.\nCzyli, można i ktoś myśli o tym, aby ten sukces osiągnąć i jakoś zachęcić gracza. Przykład z własnego doświadczenia, więc fatalnie, że tylko taki mam.\nqwerty pisze: Ale w czym problem? Przygodówki nie starzeją się tak szybko jak inne dominujące gatunki. Z założenia mają archaiczną mechanikę (sami gracze nie chcą jej zmieniać), a grafika poza pojedynczymi przypadkami jest "sto lat za murzynami".\nCo to ma do rzeczy? Przecież chodzi o to by premiera przygodówki była w tym samym czasie u nas jak i na świecie. Z wielu względów, nie tylko dlatego, że graczy znający dobrze język, ją ograją i premiera w wersji pl ich nie będzie interesować, ale również dlatego, że gdy u nas jest premiera w wersji pl, to gra jest już stara i często do kupienia na różnych promocjach za śmieszne pieniądze. Siłą rzeczy próba sprzedania jej w wersji pl po 3 latach po światowej premierze za 70 zł to przegięcie. Tyle za świeżynkę w ładnym wydaniu można zapłacić, a nie za staroć klika lat po premierze w brzydkim opakowaniu.\nqwerty pisze: Nie sądzę. Dystrybutorzy o wiele lepiej lepiej orientują się w temacie niż pozabranżowe media. Tu chodzi o pieniądze, i brak wiary w powodzenie ze względu na znikomą bazę konsumencką.\nWłaśnie dlatego potrzebna jest reklama, by przyciągnąć do gatunku nowe pokolenie graczy.\nUrszula pisze: Jak to jest, że w latach 90-tych się opłacało, choć komputer w domu był luksusem, a więc liczba graczy znacznie mniejsza niż obecnie, a teraz już się nie opłaca?\nqwerty pisze: Nie wiem kompletnie, do czego pijesz. Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych chroniąca między innymi własność intelektualną została wprowadzona dopiero w 1994 roku. Do tego czasu kupowało się głównie na bazarach, giełdach, w domach handlowych spiracone oprogramowanie w sposób legalny. Nikt nie mógł ci zarekwirować towaru, ani zamknąć stoiska. Nawet po jej wprowadzeniu jeszcze przez wiele miesięcy można było przynieść dyskietki z zamiarem skopiowania pożądanych tytułów. O internecie i wersjach cyfrowych nikt wtedy nawet nie myślał. Oczywiście, można było dostać oryginały, ale ze względu na duże piractwo w Polsce ich cena była odstraszająca. Jednak znalazły się osoby, które płaciły 5x więcej i miały czyste sumienie. No właśnie. Z jednej strony narzekasz na cenę, z drugiej na ubogie wydania i ograniczanie się do wersji cyfrowej. Jedno zależy od drugiego. Chcesz na bogato? Płać więcej.\nNie bardzo rozumiem twojego długiego wywodu, do mojego wpisu. Chodzi tylko o to, że w latach 90 choć była mniejsza liczba graczy (brak komputera w domu), gier przygodowych wydawało się więcej i w lepszych opakowaniach.\nqwerty pisze: Jak już wcześniej pisałem chodzi w tym wypadku o poziom piractwa. Jeśli coś się i tak sprzeda, to po co się starać?\nPodobno właśnie przygodówki się nie sprzedają, dlatego jest ich wydawanych (u nas) coraz mniej, coraz brzydziej za coraz wyższą cenę.\nqwerty pisze: Zwróć uwagę, że grom przygodówek jest robiona przez małe (nawet 1-osobowe) zespoły, których po prostu nie stać na wydanie pudełkowe.\nJa nie pisałam o wydawcy, tylko o dystrybutorze.\nUrszula pisze: Dlaczego wersje pudełkowe wymagają również tego klucza, aby się dało je uruchomić?\nqwerty pisze: Ja to widzę bardziej jako gest od wydawcy dla fanów edycji fizycznych, których jest coraz mniej (fanów, nie edycji, chociaż ich też ). Za jakiś czas pudełka znikną całkowicie z półek sklepowych.\nTy to widzisz jako gest, a ja jako przymus.\nqwerty pisze: Tak piszą tylko ignoranci.\nTak piszą redaktorzy na portalach o grach.\nUrszula pisze: zamiast wczytywać się w tekst wolę podziwiać krajobrazy i skupić się na zagadkach.\nqwerty pisze: Po co w przygodówce fabuła? Wyrzućmy ją, przecież nikogo to nie interesuje. Ludzie wolą ładne widoczki i trudne zagadki... .\nMijasz się z prawdą i generalizujesz, większość graczy stawia na fabułę. Zresztą o tym pisałam, znajomość języka = zrozumienie fabuły.\nTy wiesz, oczywiście, że zostanie to źle opracowane więc nie ma sensu pisać?\nPo tych wywodach dochodzę do wniosku, że nic złego się nie dzieje na naszym rynku wydawniczym. Przygodówki maja się u nas bardzo dobrze i można kupić w wersji pl naprawdę te najlepsze tytuły w dniu ich światowej premiery, a wydania swym wyglądem cieszą oczy. Może i nie będzie pudełkowych wydań gier, ale póki są niech mają wygląd. Czy nasi rodzimi dystrybutorzy potrzebują adwokatów?\nPostautor: Adam_OK » 20 kwietnia 2015, 00:01\nTo co, teraz nie można już wydać gry na płycie bez DRM i Steama? Jest jakiś odgórny przymus? Prawo tego zabrania? A może po prostu dystrybutorom się nie chce tego robić?\nMyślę, że chodziło o końcówkę lat 90-tych, gdy przygodówek wychodziło w Polsce bardzo dużo, w polskiej PEŁNEJ (a nie tylko kinowej) wersji językowej, w rozsądnej cenie. Jeśli o mnie chodzi to byłem wtedy licealistą, i gdy jesienią 1998 roku kupiłem sobie sprzęt z Pentium II 300 MHz, to w mojej klasie liczącej ponad 30 osobników nie każdy miał kompa, a ci co mieli, to mieli słabszego ode mnie. Poza tym, jako nastolatek, którego jedynym źródłem dochodu było kieszonkowe, często gęsto zaopatrywałem się w gry na Stadionie X-lecia, które oczywiście oryginalne nie były. Sprzedawców piratów i kupujących te płyty było bez liku, ale mimo to wychodziło wtedy wiele przygodówek i to ze wspomnianym polskim dubbingiem, często w wykonaniu znanych aktorów (którym oczywiście za to płacono, więc to był koszt dla dystrybutora). I mimo tych kosztów i olbrzymiej skali piractwa, wtedy sie to opłacało, a teraz nie? I to nawet w kinowej wersji językowej, czyli bez kosztów dla aktorów?\nPostautor: Domino » 20 kwietnia 2015, 01:04\nCo do pełnych polskich wersji językowych to nie ma na co liczyć. Jest to pochodna innych gatunków gier, nawet wielkie tytuły za ogromne pieniądze nie dostają polskich głosów. Zresztą sami gracze ich nie chcą ponieważ w 90% są one kiepskiej jakości (mówię o mniej więcej czasach współczesnych). Dobrym przykładem jest gra Skyrim sprzed 4 lat, znani aktorzy, z doświadczeniem w podkładaniu głosów, a skończyło się tak, że po 30 min wróciłem do angielskich głosów i nie byłem odosobnionym przypadkiem. Jak dla mnie na obecne czasy pełnej polonizacji wymagał bym tylko od Dreamfall Chapters (bo Kruka musi mieć głos Boberka ) może jeszcze Syberia 3.