Małe dziecko w klubie fitness - Savoir vivre - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nanestezjolog72 16.09.14, 19:50\nĆwiczę w niewielkim, naprawdę niewielkim, klubie fitness. Powierzchnia przypadająca na jedna osobę ćwiczącą to może 2m2, ciasno, słaba wentylacja. Recepcja mieści się na sali ćwiczeń. Jedna z ćwiczących kolezanek przyprowadza na zajęcia małe dziecko w wózku. Dziecko jest spokojne, nie płacze, ale gdy stoi wózek w pomieszczeniu , i tak ciasnym, robi sie jeszcze bardziej ciasno. Ponadto każda z ćwiczących osób może wpaść na dziecko i zrobic mu krzywdę. Matka nie widzi problemu, właściciel klubu też nie. Dziecko jest naprawdę sympatyczne, ale czy zabieranie dziecka w tego typu miejsca jest ok? Czy wyjdę na zołze jak zwróce uwagę? To nie tak, ze nie lubię dzieci, przeciwnie. Ale fitness klub nie jest chyba miejscem dla dzieci. Czy mam rację?\nakle2 Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 20:17\nZadam najprostsze pytanie: czemu nie zmienisz klubu? Dla mnie ćwiczenia w takich warunkach i to jeszcze z cudzym dzieckiem pod nogami, na pewno nie byłyby relaksem.\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 20:25\nSprawa świeża( dziecko), natomiast co do klubu mam ambiwalentne odczucia - z jednej strony fajny klub, fajne ćwiczenia, instruktorki itd, z drugiej fatalna ciasnota.\nmika_p Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 20:59\nSkoro młoda matka przyprowadza dziecko na zajęcia, to widac nie bardzo ma z kim je zostawić, a jej na pewno dobrze robi kontakt z dorosłymi ludźmi i robienie czegoś dla siebie, nawet z dzieckiem.\nWydaje mi się, ze dziecko maleńkie, skoro nie płacze z nudów po krótkiej chwili - góra kilka miesięcy, mam rację? Znajac życie już niedługo ten numer nie przejdzie, o ile nie będzie spało, a spać będzie coraz mniej, więc pewnie w ciągu kilku-kilkunastu tygodni problem się sam rozwiaże.\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 21:15\nDziecko ma koło roku. Czy wytrzymam- wytrzymam, ale czy muszę wytrzymywać ? Czy fitness klub to miejsce odpowiednie dla dzieci?\ntalibanek_talibanek Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 21:46\nczy restauracja to miejsce odpowiednie dla dzieci? czy kościół to miejsce odpowiednie dla dzieci? czy kolejka w sklepie to miejsce odpowiednie dla dzieci? czy taras ich domu tuż obok mojego tarasu to miejsce odpowiednie dla dzieci?\nna powyższe pytania każdy udzieli odpowiedzi w zależności od tego, czy ma dziecko, czy nie. niektórzy chcą mieć dzieci, ale pomimo tego chcą też żyć w miarę normalnie. uwierz mi, że ta laska na pewno nie zabiera tego dziecka ze sobą, bo uważa, że to dla niego jest świetna rozrywka, ale po prostu "znajduje jakieś rozwiązanie" dylematu chcę chodzić na siłownie, ale nie mam z kim dziecka zostawić.\nmoże wybieraj inne godziny na ćwiczenia, jesli to Ci aż tak bardzo przeszkadza?\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 21:57\nGrzecznie zapytałam a odpowiedzi na wysokich tonach. Dlaczego JA mam dostosowywać się do ludzi, którzy nie powinni przebywac w okreslonych miejscach? Te godziny cwiczeń sa dla mnie wygodne. I nie zamierzam ich zmieniac. Czy musze uważac na dziecko tylko dlatego, ze jego mama ( owa laska jak byłas uprzejma ja okreslic) ma kaprys cwiczyć? To po jej stronie lezy obowiązek takiego zagospodarowania dziecka, aby nie przeszkadzało innym. Co będzie jak kolejna ćwicząca przyjdzie z dobermanem a jeszcze inna z nastoletnim synem? Ktos postawi rower tak, zeby zajmował miejsce ćwiczącym?\nMoim zdaniem wolność tej pani kończy się tam gdzie zaczyna wolność innych ludzi. I grzecznie byłoby zapytać czy dziecko/wózek nie przeszkadzają innym ćwiczącym, ale może się mylę. Możę im ktos bardziej roszczeniowy tym lepiej.\nrobeenek Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 22:13\nSądzę, i to z całą pewnością, że takowe pytania powinnaś zadać właścicielom/zarządzającym/czy tam innym tego przybytku.\nrobeenek Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 22:16\nNie doczytałam że właściciel klubu też nie ma nic przeciwko temu. Jesteś sama w grupie z takim zdaniem na temat poczucia dyskomfortu?\ntalibanek_talibanek Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 22:24\njak człowiek szuka kija, to kij zawsze się znajdzie. odpowiedzi na wysokich tonach wynikają z tego, że problem raczej z grupy błahych i jak sama stwierdziłaś, podchodzący pod zwykłe czepialstwo. dobrze stwierdzasz, że wolność innych kończy się tam, gdzie zaczyna się Twoja, ale Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność i innych. jesli właściciel nie ma z tym problemu, to ryzykuje tym, że straci wiernego klienta w Twojej osobie.\na swoją drogą jak sobie to wyobrażasz: siłownia, każdy zajęty, ćwiczy, gra muzyka, a tu nagle wchodzi pani z wózkiem i woła "przepraszam, chciałabym poćwiczyć, a nie mam z kim dziecka zostawić. czy nie mają Państwo nic przeciwko temu, aby ten wózek tu postał godzinkę?"\ni co to znaczy "zagospodarować dziecko"?\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 22:33\nNie ma obowiązku lubienia cudzych dzieci. Ja nie przychodzę do przedszkola, wiec fitness nie jest odpowiednim miejscem dla dzieci. Jest bardzo ciasne pomieszczenie. Wózek z dzieckiem zmniejsza i tak niewielka powierzchnie czyli przeszkadza w cwiczeniach. Osoby cwiczące moga uderzy c dziecko, zrobic mu krzywdę? Kto za to będzie odpowiadał? Osoba ćwicząca może uderzyc sie o wózek, który absolutnie w tym miejscu nie powinien stac i w skrajnym przypadku złamac noge. Kto za to odpowie? I czyja wolnośc jest tu naruszana? Moja czy pani, która nie może/nie chce znależć na czas ćwiczeń opieki nad dzieckiem?\nmika_p Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 23:17\nCzy to pomieszczenie ma 4x2 metry i jesteście tam tylko we dwie?\nCzy pomieszczenie ma 6x6 metrów, a wózek stoi w kwadracie posrodku?\nPrzypominam: właścicielowi to nie przeszkadza.\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 08:28\nNie, jest tam w porywach do 18 osób. Wózek stoi z boku, ale , powtarzam, w maleńkim pomieszczeniu.\nPytam - czy klub jest dla właściciekla czy też ćwicząc ma on ( inkasując kasę) zapewnic pewien relaks?\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 21:48\nJeżeli rozmowy i uwagi do właściciela klubu nie przyniosą rezultatów zrezygnowałabym zaraz po skończeniu terminu ważności karnetu z informacją dlaczego rezygnujesz.\nDodatkowo na forach lokalnych odradzałabym ten klub (darmowa antyreklama).\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 14:53\n> Jeżeli rozmowy i uwagi do właściciela klubu nie przyniosą rezultatów zrezygnowa\n> łabym zaraz po skończeniu terminu ważności karnetu z informacją dlaczego rezygn\n> Dodatkowo na forach lokalnych odradzałabym ten klub (darmowa antyreklama).\nCiekawe czy po czymś takim klub nie miałby natłoku matek które chętnie przyszły by z dzieckiem w wózku?\nrobeenek Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:07\n> Ciekawe czy po czymś takim klub nie miałby natłoku matek które chętnie przyszły\n> by z dzieckiem w wózku?\nAle czy to byłoby korzystne dla klubu z mikroskopijnymi salkami i fatalną wentylacją (jeśli wierzyć Anestozjolog72)? Spadłaby liczebność mogących uczestniczyć w zajęciach, siłą rzeczy. Chyba, że to jakieś masochistki...\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:27\n> > Ciekawe czy po czymś takim klub nie miałby natłoku matek które chętnie pr\n> > by z dzieckiem w wózku?\n> Ale czy to byłoby korzystne dla klubu z mikroskopijnymi salkami i fatalną wenty\n> lacją (jeśli wierzyć Anestozjolog72)? Spadłaby liczebność mogących uczestniczyć\n> w zajęciach, siłą rzeczy. Chyba, że to jakieś masochistki...\nPrzyciągniecie do klubu innych użytkowników po zrobionym specjalnie czarnym PR z pewnością byłoby korzystne bo utrzymałoby na podobnym, kto wie może wyższym, poziomie ilość klientek.\nrobeenek Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:32\n> Przyciągniecie do klubu innych użytkowników po zrobionym specjalnie czarnym PR\n> z pewnością byłoby korzystne bo utrzymałoby na podobnym, kto wie może wyższym,\n> poziomie ilość klientek.\nIlość klientek z dziećmi? Z którymi mogłyby przychodzić na zajęcia? To masz na myśli?\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:39\nAle jak skoro z postu wynika, że na dobrą sprawę nawet dla jednego dziecięcego wózka nie ma tam specjalnie miejsca?\nrobeenek Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:42\nTo właśnie mam na myśli. Czekam na ripostę Urko70...\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 08:15\n> Ale jak skoro z postu wynika, że na dobrą sprawę nawet dla jednego dziecięcego\n> wózka nie ma tam specjalnie miejsca?\nIstotą mojej wypowiedzi było uzyskanie innego niż zamierzony efektu robiąc komuś czarny PR.\nAle ok możemy wejść w szczegóły.\nMoże wózki zostawałyby poza salą, a na salę wchodziłyby kobiety z dziećmi i dzieci albo raczkowałyby albo spały w nosidełkach, może zrobiono by mniej liczną grupę ale właśnie tylko dla matek z dziećmi.\nTo co nie mieści się w głowie bezdzietnym bez trudu realizują dzietni, szczególnie matki.\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 08:16\nRaczej z trudem - co widać po tym wątku, upchane w kącie niemowlę w dusznym ciasnym pomieszczeniu.\nTakie pokazywanie na siłę, że "dziecko nic nie zmieniło w moim życiu".\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 09:02\n> Raczej z trudem - co widać po tym wątku, upchane w kącie niemowlę w dusznym cia\n> snym pomieszczeniu.\nMoże z trudem, może nie z trudem tak jak pisałem: kwestia logistyki.\n> Takie pokazywanie na siłę, że "dziecko nic nie zmieniło w moim życiu".\nBardzo dobrze, że młode matki są aktywne, Ty to odbierasz jako pokazywanie na siłę ja to postrzegam jako dbanie o siebie co jest bardzo ważne dla młodych kobiet.\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 09:52\nŹle jeśli kosztem innych, nic by się nie stało, a byłoby nawet z większym pożytkiem i relaksem dla młodej matki (na daną chwilę pomijam już całkowicie komfort innych użytkowników) gdyby na czas zajęć z dzieckiem został młody tatuś.\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 10:08\n> Źle jeśli kosztem innych, nic by się nie stało, a byłoby nawet z większym pożyt\n> kiem i relaksem dla młodej matki (na daną chwilę pomijam już całkowicie komfort\n> innych użytkowników) gdyby na czas zajęć z dzieckiem został młody tatuś.\nW tym miejscu dyskusji mowa o Twoim sugerowaniu zachowania "pokazywanie na siłę"\nMoim zdaniem takie sugerowanie jest bardzo nie w porządku.\nA jeśli ów młody tatuś pracuje tak, że nie może się zająć, a jeśli ona nie ma męża czy konkubenta...\nOdnośnie kwestii "kosztem innych" wypowiedziałem się dwa dni temu.\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 10:10\nSą jeszcze płatne opiekunki, a także możliwość wieczornych wyjść, wtedy tatuś już w domu, ale po co skoro można swoimi fanaberiami zatruwać życie innym.\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 10:36\n> Są jeszcze płatne opiekunki, a także możliwość wieczornych wyjść, wtedy tatuś j\n> uż w domu, ale po co skoro można swoimi fanaberiami zatruwać życie innym.\nNa które (opiekunki) wiele osób nie stać.\nMoże tatuś ciężko pracuje i wraca na tyle zmęczony że nie ma siły na zajmowanie się dzieckiem.\nA może w ogóle nie ma tatusia bo to tera nowe idzie przecie...\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 11:20\nTo wówczas zostaje z dzieckiem druga mamusia.\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 11:27\n> To wówczas zostaje z dzieckiem druga mamusia.\nNie ma drugiej.\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 08:02\n> Ilość klientek z dziećmi?\n> Z którymi mogłyby przychodzić na zajęcia?\n> To masz na myśli?\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:30\nMoże by i przyszły, ale z tego co widać miejsca tak naprawdę nie ma nawet na jeden wózek, a co dopiero gdyby kilka matek wpadło na taki sam pomysł.\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 08:16\n> Może by i przyszły, ale z tego co widać miejsca tak naprawdę nie ma nawet na je\n> den wózek, a co dopiero gdyby kilka matek wpadło na taki sam pomysł.\nOdniosłem się do tego w poście z 19.09.14, 08:15\nkwiat_w_kratke Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 22:40\n> ale może się mylę. Możę im ktos bardziej roszczeniowy tym lepiej.\nNa razie jedyną roszczeniową osobę, którą w tym niby-problemie widzę, jesteś Ty.\nSkoro dziecko nie płacze, nie krzyczy, nie plącze się pod nogami ćwiczących, nie łazikuje po całej sali, a jedynie śpi w swoim wózeczku - to naprawdę trudno jest się tu do czegoś przyczepić - chyba że się ewidentnie szuka zaczepki.\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 08:31\nGdybym była osoba roszczeniową to nie pisałabym na forum tylko zrobiła awanturę w klubie. Niby-problem? Oczywiście znam większe.\nDziecko nie spi, jest, je, pije, ogląda osoby ćwiczące. Jest spokojne, grzecznie.\nWózek zajmuje pewna powierzchnie w maciupeńkim pomieszczeniu.\nCzy fitness klub jest miejscem dla dzieci?\nCzy w związku z tym może nalezałoby zaprosić do przedszkoli/szkół rodziców, aby przesiadywali ( cichutko) na lekcjach?\nMoze dobrze ułozone psy powinny pilnowac naszych zakupów w sklepach?\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 10:17\n"> Wózek zajmuje pewna powierzchnie w maciupeńkim pomieszczeniu.\n> Czy fitness klub jest miejscem dla dzieci?'\nNie jest nim wiele miejsc do ktorych dzieci jednak chodza i zawsze chodzily. Dzieci sa czescia spoelczenstwa i jesli potrafia zachowac sie zgodnie w przyjetymi przez doroslych zasadami ( a to rzeczone dziecko potrafi) to nie ma problemu aby je brac do miejsc "nie dla dzieci".\n" > Czy w związku z tym może nalezałoby zaprosić do przedszkoli/szkół rodziców, aby\n> przesiadywali ( cichutko) na lekcjach?"\nA jaki to problem? Czasem z roznych powodow przesiaduja.\n"> Moze dobrze ułozone psy powinny pilnowac naszych zakupów w sklepach?"\nA to to juz na prawde nie wiem do czego jest?\ntotorotot Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 00:54\n> Gdybym była osoba roszczeniową to nie pisałabym na forum tylko zrobiła awanturę\n> w klubie\nZrób, zrób Zobaczysz, jak milo będziesz traktowana przez współćwiczące i jaki będziesz miała relax Grupy ćwiczeniowe to małe społeczności.\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 09:57\nWbrew pozorom wielu ludziom nie podobają się pewne rzeczy, ale z różnych przyczyn wolą milczeć, zaś gdy ktoś inny za nich wyrazi opinię będą mu wdzięczni.\nByć może po uwadze autorki wątki ktoś drugi zaraz by ją poparł (ktoś komu też się nie podobało, ale nie chciał być tym pierwszym), a potem inni.\nWbrew kolorowym gazetkom i mediom większość młodych matek wraz z małymi dziećmi jest de facto uciążliwa dla otoczenia.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 14:13\n> Wbrew kolorowym gazetkom i mediom większość młodych matek wraz z małymi dziećmi\n> jest de facto uciążliwa dla otoczenia.\nWiecznie niezadowolone, utyskujace na wszystkich dookola marudy tez sa uciezliwe i to bardzo, ale jakos trzeba je znosic, skoro przestrzen jest wspolna.\nquba Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 10:03\nzapytałaś czy wyjdziesz na zołzę, to ci odpowiadam : tak.\nviolina65 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 17:37\nDoskonale rozumiem Twoje rozgoryczenie... Ja miałam podobną sytuację na zajęciach yogi. Pani mama była łaskawa przyprowadzać córeczkę - tak na oko 3-4 letnią, dodatkowo zaopatrzoną w piłkę/lalkę/zabawkę interaktyną i co tam jeszcze fantazja podpowiedziała... Dziecko również przesympatyczne ale... (ten kto ćwiczy/ł wie) ćwiczenia wymagają ciszy i skupienia, tymczasem dziecko biegało za piłką po całej sali, włączało zabawkę (kakofonia dźwięków porażająca), albo w momentach kiedy czuło się zagubione po prostu marudziło i szarpało mamę przeszkadzając wszystkim wokół. Ponadto, ćwiczenia odbywały się w półmroku, a ćwiczące wydawały różne odgłosy przy oddychaniu, co sprawiało, że dziecko zwyczajnie się bało... Lecz cóż - mamusia była niewzruszona. Początkowo myślałam, że to sytuacja awaryjna - dziecka nie ma z kim zostawić, więc wyjątkowo zabiera się je na ćwiczenia. Niestety, dziecko było przyprowadzane na każde zajęcia. Podobnie jak w Twoim przypadku ani właścicielom klubu, ani instruktorce (sic!) ta sytuacja nie przeszkadzała (wiadomo - mamusia płaciła za wejście). Grupa burzyła się, ale głównie w szatni (kiedy mamusia już wyszła), ponieważ nie wiedzieć czemu nikt nie miał odwagi otwarcie zaprotestować. W końcu ja się odważyłam i zgadnijcie co się stało? Mamusia była oburzona, reszta grupy również udawała oburzenie moją ingerencją, wyszło na to, że wszyscy są szczęśliwi z obecności dzieciaka, tyko jednej nieużytej babie (mnie) która pewnie nie znosi dzieci wszystko przeszkadza.Jaki z tego morał? Sama nie wiem, ale tak czy owak, zawsze zamierzam protestować w podobnych sytuacjach. Pozdrawiam,\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 21:09\nViolino,Twoja sytuacja byla zupelnia inna niz watkodawczyni. Sama bym sie oburzyla na Twoim miejscu. 3,4 latek bardzo rzadko , ktory usiedzi w spokoju na pupie, a joga potrzebuje spokoju.\nFitnes to co innego, a i dziecko jak sama watkodawczyni twierdzi absolutnie swoim zachowaniem nie przeszkadza.\ntotorotot Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 00:49\nChodzę na fitnes od dobrych kilku lat i bardzo często matki przychodzą z dziećmi w przeróżnym wieku (a przerobiłam, dodam, już kilka klubów i nie piszę o swoich dzieciach). Nikomu nie sprawiało to problemu. Klub fitness ma być miejscem przyjemnym, a Ty już jak widać od początku wynajdujesz problemy.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 01:18\n"Chodzę na fitnes od dobrych kilku lat i bardzo często matki przychodzą z dziećm\n> i w przeróżnym wieku (a przerobiłam, dodam, już kilka klubów i nie piszę o swoi\n> ch dzieciach). Nikomu nie sprawiało to problemu. Klub fitness ma być miejscem p\n> rzyjemnym, a Ty już jak widać od początku wynajdujesz problemy."\nFajnie posluchac opinii kogos kto ma doswiadczenie w wielu klubach. Jak widac dzieci w polskich klubach (gdzie opieki sie nie oferuje) to zadna nowosc. Po prostu wystarczy troche zyczliwosci.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 16.09.14, 23:14\nJa w kwestii technicznej (odnosnie wszystkich mozliwych podanych przez Ciebie wypadkow z udzialem wozka,cwiczacego i sali fitnes). Jako stala bywalczyni fitnesu probuje sobie wyobrazic problem. Powiedzmy, ze sala jest tak mikroskopijna, ze kija nie wsadzisz, no ale wozek sie jednak zmiescil.\nCzy ten wozek wisi/zachodzi/zaczepia o przyrzady do gimnastyki? Na kazdy przyrzad przypada jakies okreslone miejsce ktore potrzebne jest do zrobienia cwiczenia, wlasciwie rzadko przekracza ono gabaryty samego sprzetu.\nWiec w jaki sposob mozna sobie o ten wozek krzywde zrobic?\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 04:12\nja podobnie jak autor watku uwazam ze sala fitness to nie jest miejsce na wozek z dzieckiem.\nani to higieniczne, ani bezpieczne.\na ze strony wlasciciela klubu fitness- nieprofesjonalne.\nWlasciciel moze wygospodarowac osobne, odseparowane miejsce na baby fitness, specjalnie dla matek z dziecmi\npilnujac aby to bylo dla dzieci rzeczywscie bezpieczne i nie przeszkadzalo doroslym cwiczacym.\nJesli nie ma takiego miejsca, to znaczy ze nie ma miejsca.\nW tutejszych klubach nie wolno wprowadzac wozkow na sale cwiczen, ani dzieci ponizej pewnej granicy wieku, bo tak jak zauwaza autor moze niechcacy im stac sie krzywda.\nRozumiem, ze moze matka nie ma z kim zostawic dziecka, a moze po prostu nie fatyguje sie\nnawet aby poszukac kogos do opieki,\nbo jak na razie nie ma problemu z zastawianiem ludziom sprzetu wozkiem.\nten wozek w klubie fitness to mi troche przypomina dawne czasy za komuny\ngdy lekarze przyjmowali pacjentow z herbata na biurku i palac papierosa\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 08:26\nCieszę się, że ktos jeszcze mysli podobnie jak ja, bo byłam juz skłonna uznac, ze jestem zołzą.\nKilka słów wyjasnienia - o wygospodarowaniu jakiegokolwiek miejsca nie ma mowy. Klub jest mikroskopijny i to jego zasadnicza wada. Tak mały, ze do sali ćwiczeń wchodzi sie praktycznie z ulicy, nie ma miejsca na postawienie baniaka z wodą.\nBardzo mała powierzchnia powoduje, ze każda dodatkowa osoba jest odczuwalna m.in. ze względu na stężenie CO2. W pomieszczeniu w ekstremalnych warunkach może przebywać prawie 20 osób.\nKlubik prócz tego jest fajny- ciekawe cwiczenia, miła atmosfera, profesjonalne trenerki.\nWózek tsk stoi, bo inaczej nie może, że łatwa na niego wpaść, gdy np. podczas ćwiczeń ćwicząca straci równowagę. Wtedy zrobi krzywdę i dziecku i sobie. Czy mama nie wystapi do sądu, ze pani wpadła na dziecko i zrobiła mu krzywdę- tego nie wiem, ale zaczynam sie bac.\nSa także przyrządy, którymi sie wymachuje - niech taki przyrząd wypadnie z reki i nieszczęście gotowe, tak, tak, trzeba uważac, ale wtedy ćwiczenie nie jest równe relaksowi.\nJeżeli wózek z dzieckiem jest ok to mozna iść dalej - wziąc ze soba sąsiada spragnionego widoku kobiet niekompletnie ubranych, zwierzaka, torbę z zakupami.\nydaje mi się, ze jest to lekceważenie potrzeb cwiczących, ich prawa do intymności, relaksu.\nkwiat_w_kratke Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 09:57\n> Cieszę się, że ktos jeszcze mysli podobnie jak ja, bo byłam juz skłonna uznac,\n> ze jestem zołzą.\nNie wiem, czy jesteś zołzą, myślę, że po prostu lubisz sobie pomarudzić bez poważnych porzyczyn.\n> ma nie wystapi do sądu, ze pani wpadła na dziecko i zrobiła mu krzywdę- tego ni\n> e wiem, ale zaczynam sie bac.\nKażdy z nas instynktownie ocenia innych swoją miarą. Myślę, że to raczej Ty jesteś bliska wystąpienia do sądu przeciw młodej matce i właścicielowi, że nie możesz przez nich spokojnie ćwiczyć.\n> Sa także przyrządy, którymi sie wymachuje - niech taki przyrząd wypadnie z reki\n> i nieszczęście gotowe, tak, tak, trzeba uważac, ale wtedy ćwiczenie nie jest r\n> ówne relaksowi.\nOczywiście, że trzeba uważać, gdy się czymś wymachuje. Do tego nie jest potrzebny wózek z dzieckiem. Jeżeli jednak to wózek z dzieckiem sprawił, że zaczęłaś uważać, żeby Ci nic nie wypadło z ręki, (i przez to, jak piszesz, "ćwiczenie nie jest równe relaksowi"), to całe szczęście, że ten wózek tam stoi!\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 10:04\n"Oczywiście, że trzeba uważać, gdy się czymś wymachuje. Do tego nie jest potrzebny wózek z dzieckiem. Jeżeli jednak to wózek z dzieckiem sprawił, że zaczęłaś uważać, żeby Ci nic nie wypadło z ręki, (i przez to, jak piszesz, "ćwiczenie nie jest równe relaksowi"), to całe szczęście, że ten wózek tam stoi! "\nhi hi hi, uwaga trafna.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 10:02\n"> Cieszę się, że ktos jeszcze mysli podobnie jak ja, bo byłam juz skłonna uznac,\n> ze jestem zołzą. '\nAle to wcale jeszcze nie oznacza, ze jest w tym racja.\nMnie niestety wyglada to na czepianie sie.\nZamartwianie sie, ze niemowlak zabierze dodatkowe CO2 z pomieszczenia jest tylko dowodem, ze Twoje obiekcje to po prostu czepianie sie. Kazda sala do cwiczen nawet najmniejsza, powinna miec dobra wentylacje, jak jej nie ma, to zrezygnuj z tego klubu. Brak dobrej wentylacji Ci powinien zaniepokoic a nie maluszek 'zabierajacy dodatkowe CO2.\n"> Wózek tsk stoi, bo inaczej nie może, że łatwa na niego wpaść, gdy np. podczas ć\n> wiczeń ćwicząca straci równowagę."\nZastanaiwam sie jaki to radzaj cwiczen mozna tam wykonywac, ze tak latwo stracic rownowage i wpasc na cokolwiek ... poza sprzetem na ktorym sie cwiczy. Moze bieznia, ale kazda szanujaca sie bieznia powinna miec, ze tak powiem przycisk szybkiego reagowania na wypadek jakby sie ktos zle poczul bieznia powinna sie momentalnie zatrzymac.\nCzy ten wozek przy biezni stoi? Jesli tak, to wowczas rzeczywiscie powinno sie zmienic miejsce postawienia wozka.\nA jesli silownia jest rzeczywiscie tak mikroskopijna,ze baniaka z woda wstawic nie mozna, to o to bym sie bardziej martwila a nie o dziecko w wozku. Taka mikroskopijna silownia jest po prostu smieszna.\n> ma nie wystapi do sądu, ze pani wpadła na dziecko i zrobiła mu krzywdę"\nNieco za daleko posuniete dywagacje. Po prostu czyste czepialstwo.\n" > Sa także przyrządy, którymi sie wymachuje - niech taki przyrząd wypadnie z reki\n> ówne relaksowi."\nO co dokladnie chodzi, bo chodze do dosc dobrej silowni i kazdy sprzet, ktorym mozna cos wymachiwac ma swoje ograniczone pole wymachu zazwyczaj nie przekraczajace pola samego sprzetu. Moze jakies hantle ale i te jesli sie wymskna to zazwyczaj spadaja obok. chyba, ze je ktos specjalnie wyrzuci ze zlosci tak aby trafily np. w nielubiany wozek.\n"> Jeżeli wózek z dzieckiem jest ok to mozna iść dalej - wziąc ze soba sąsiada spr\n> agnionego widoku kobiet niekompletnie ubranych, zwierzaka, torbę z zakupami'\nDziwne wynurzenia, ale odpowiem, sasiad spragniony widoku kobiet zazwyczaj nie potrzebuje opieki, zwierzaka tez na ten czas mozna zostawic w domu, a samotnej torbie z zakupami w szatni tez nic sie nie stanie. No chyba, ze w tej silowni nawet szatni nie ma.\nSpiace, spokojne dziecko w wozku zazyczaj nie zabiera nikomu prawa do intymnosci. Tylko czepialskim.\n> ydaje mi się, ze jest to lekceważenie potrzeb cwiczących, ich prawa do intymnoś\n> ci, relaksu.\nkora3 Zabieranie CO2????? 17.09.14, 10:33\nToż to dobrze, że ktoś/coś zabieralby CO2. Dwutlenek węgla, choć jest normalnie składnikiem powietrza w nadmiarze w nim jest szkodliwy i uciążliwy. "Zabierają" go rośliny (nie wszystkie) w zamian dostarczając O2, czyli tlenu Jest to wiedza z zakresu szkoły podstawowej\nArgument o zabieraniu przez dziecko tlenu (jak sądzę o niego szło) jest absurdalny. fakt, dodatkowa osoba w małym SZCZELNYM pomieszczeniu to ubytek tlenu i zwiększenie ilości dwutlenku wegla, ale tu to nie zachodzi, nie sądze, by pomieszczenie było hermetycznie zamknięte.\nCzy w tak małym pomieszczeniu wózek z dzieckiem może przeszkazdać w ćwiczeniach? Pewnie może, osobom najbliżej wózka cwiczacym - możliwość zahaczenia o niego itp. Jeśli autorka watku ma taki problem to powinna wybierać miejsce do ćwiczeń w miarę mozliwoci oddalone od wózka. Rozumiem, ze stoi on w którymś z kątów, pod scianą a nie na srodku.\nDla mnie - wydumane, choć przyznaję, że mala sala do ćwiczen to nie jest miejsce idealne dla dziecka\nminniemouse Re: Zabieranie CO2????? 17.09.14, 11:26\nToż to dobrze, że ktoś/coś zabieralby CO2. Dwutlenek węgla, choć jest normalnie składnikiem powietrza w nadmiarze w nim jest szkodliwy i uciążliwy. "Zabierają" go rośliny (nie wszystkie) w zamian dostarczając O2, czyli tlenu smile Jest to wiedza z zakresu szkoły podstawowej smile\nrzeczywscie ktos palnal a ja jeszcze powtarzam jakbym miala kapuste miast glowy\n(Anestezjolog sie chyba czegos za duzo nawdychal )\nmasz racje Korciu zabieramy dziecku tlen czyli O2 O2 O2\nkora3 Re: Zabieranie CO2????? 17.09.14, 11:41\nMinnie, ja nawet nie zauważyłam kto to napisał - po prostu było tak absurdalne, ze ....\nminniemouse Re: Zabieranie CO2????? 17.09.14, 11:49\ndobrze ze zauwazylas - ewidentnie reszte z nas jakis gaz oszolomil\nto pewnie robota Anestezjologa\nkora3 Re: Zabieranie CO2????? 17.09.14, 12:24\nhehe - był to najpewniej gaz rozweselający\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 16:05\nGdzie uzyłam dokładnie! stwierdzenia "zabieranie CO2"? Natomiast twierdzę, ze kazda kolejna osoba przebywająca na określonej - w tym przypadku małej powierzchni- powoduje, ze stężenie wydychanego dwutlenku węgla staje się większe. Nie jest obojetne ile osób jest na okreslonej powierzchni.\nĆwiczęń wbrew pozorom jest duzo- hantle, piłki, flexi, nawet rozciągana taśma. A równowagę mozna stracić z powodu zmęczenia, niedotlenienia, itd.\nWózek stoi w jedynym mozliwym miejscu więc przestawienie nie wchodzi w grę.\nMówimy o konkretnej sprawie - wózku z dzieckiem w konkretnym klubie. Nie interesuje nas - tu i teraz- czy klub spełnia inne kryteria.\nNie wiem czy się czepiam, ale wyobraźmy sobie sytuacje, w której cos wypada mi z ręki i robi dziecku krzywdę. Kto za to odpowiada? Ja czy mama dziecka. Powtarzam, jest to klub dla dorosłych.\nNadużyciem jest twierdzenie - pisane co prawda między wierszami, że rzuciałabym hantlem w nielubiany wózek. Nie, gdyby stało się nieszczęście pierwsza udzielałabym pomocy, ale zdarzyć może sie wszystko.\nazm2 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 22:05\n"Natomiast twierdzę, ze kazda kolejna osoba przebywająca na określonej - w tym przypadku małej powierzchni - powoduje, ze stężenie wydychanego dwutlenku węgla staje się większe. Nie jest obojetne ile osób jest na okreslonej powierzchni."\nJak wygląda wymiana powietrza w tym przybytku?\nKlimatyzacja jest/nie ma, okna otwierane/nieotwierane itp. ?\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 09:36\n" > ani to higieniczne, ani bezpieczne."\nCiagle pozostaje tajemnica w jaki sposob ten wozek mialby na bezpieczenstwo wplywac.\nZreszta na higiene rowniez. Jedynie "niehigieniczne"jest, ze dziecko w wozku przebywa w pomieszczeniu zamknietym a nie na swizym powietrzu, ale zdajsie to samo by bylo dyby wlasiciel wyodrebnil osobne pomieszczenie dla matek z wozkami.\n"nie przeszkadzalo doro\n> slym cwiczacym"\nCzy mozna sie w koncu dowiedziec w jaki sposob spokojne dziecko caly czas w wozku spiace przeszkadza innym cwiczacym? No poza tym, ze ktos jest maruda i przeszkadza mu wszystko, nawet jak mu nie przeszkadza.\n"> W tutejszych klubach nie wolno wprowadzac wozkow na sale cwiczen, ani dzieci p\n> onizej pewnej granicy wieku"\nW Holandii nigdy wozka na sali cwiczen nie widzialam, ale to nie znaczy , ze nie mozna, moze mozna, po prostu nie wiem. Wiem, ze niektore kluby organizuje cos w rodzaju przedszkola dla maluchow na czas cwiczen, ale nie kazdy.\nWiem natomiast, ze dzieci ponizej okreslonego wieku nei moga korzystac ze sprzetu, i tu w rzeczy samej chodzi o wzgledy bezpieczenstwa, ale to juz zupelnie inna sprawa, nie dotyczy spokojnych maluszkow w wozkach.\n"bo tak jak zauwaza autor moze niechcacy im stac si\n> e krzywda."\nCzy mozna sie dowiedziec o jaka krzywde chodzi?\n"a moze po prostu nie fat\n> yguje sie\n> nawet aby poszukac kogos do opieki"\nWidac, ze nie masz dzieci.\nFaktycznie, codziennie przed drzwiami kazdej mlodej matki stoi kolejka chetnych do opieki nad jej dzieckiem, a ona wybrzydza.\n' > ten wozek w klubie fitness to mi troche przypomina dawne czasy za komuny\n> gdy lekarze przyjmowali pacjentow z herbata na biurku i palac papierosa"\nTu juz Cie zdecydowanie wyobraznia poniosla. Wozek ze spokojnym maluszkiem do palacego lekarza porownywac.\naniacempel Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 09:50\nNic dodać, nic ująć... Nie chciałabym ćwiczyć z taką malkontentką i marudą, jak założycielka tego wątku. Skąd się biorą tacy ludzie?! A... w domu siedzieć i przed telewizorem ćwiczyć!...\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 10:38\nTu nie tylko o bezpieczenstwo cwiczacych chodzi ale takze o dziecka.\nna tak malej powierzchni gdzie cwiczacy sie poca, wymachuja rekoma, jesli wozek jest odkryty\na na pewno w srodku jest. to czyjes krople potu moga spac na buzie dziecka - niezbyt apetyczne samo w sobie, plus pot moze zawierac zarazki roznych chorob np przeziebienia,\nproblemow brzusznych, staph infekcji. wprawdzie ryzyko zarazenia jest bardzo niskie\nniemniej jednak jest i po co ryzykowac.\ndruga rzecz, w tak malym pomieszczeniu to raczej dla dziecka zageszczenie CO2 jest\njest niewskazane, nie dla doroslych.\na trzecia, Anestezjolog ma racje piszac ze w kazdej chwili, i bedzie o tylko moment\nktos moze potknac sie o wozek, kolo wozka, moga komus wyleciec z reki ciezarki i wpasc\ndo wozka itd itp.\nmoze ktos zaslabnac obok, upasc i przewrocic wozek razem z dzieckiem.\njak pisalam rozumiem ze mloda matka itd ale zdziwiona jestem ze z drugiej strony nikt nie ma poszanowania dla maksymy "na wszystko jest miejsce i czas".\nSlusznie ktos pwoiedzial, ze idzie do 'doroslego' gymu pocwiczyc i zrelaksowac sie,\nma prawo oczekiwac tam odpowiedniej atmosfery - przede wszystkim doroslych cwiczacych, maszyny, sprzet do cwiczen, trenerow do pomocy -\nnie mamusie z wozeczkiem.\nMamusia z wozeczkiem powinna poszukac sobie fitness o profilu dla mamus z dziecmi.\nW Holandii nigdy wozka na sali cwiczen nie widzialam, ale to nie znaczy , ze nie mozna\nmoze zadzwon do jakiegos i spytaj? bo to ciekawe..\nFaktycznie, codziennie przed drzwiami kazdej mlodej matki stoi kolejka chetnych\ndo opieki nad jej dzieckiem, a ona wybrzydza.\nalbo sobie umiem zorganizowac pomoc.\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 16:08\nMam dziecko, dorosłe. Nie jest trudne znalezienie opiekunki pod warunkiem, ze się jej zapłaci. Jeśli do ćwiczących wymaga się zmiany obuwia to dlaczego toleruje się wózek, który jeżdzi po trotuarze? Wystarczy, ze ktos uderzy sie o wystające częsci wózka.\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 08:35\nTak miesci się, stoi z boku, ale przechodząc trzeba go omijać.\nJesli cwiczy się dosłownie na przyrządach nie zaczepia, jeśli cwiczenie wymaga wychylenia się to owszem, ale mozna ominąć prawie ocierając się o inna ćwiczącą.\nMozna chocby stracić równowagę i runąc na wózek i instynktownie nie chcac zrobić dziecku krzywdy wpaść na inna ćwiczącą. Mozna przechodząc w bardzo ciasnym opomieszczeniu uderzyć się o wózek, których choć, powtarzam stoi z boku, jednak tarasuje w jakis sposób przejście.\nmajaa Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 10:06\nJa także jestem zdania, że wózek z dzieckiem w takim miejscu to nie jest najszczęśliwsze rozwiązanie. Nie dość, że sala ćwiczeń jest malutka, to jeszcze trzeba uważać, żeby na kogoś/coś nie wpaść... tak być nie powinno. A co, gdyby inna młoda mama też wpadła na taki pomysł? Zrozumiałabym jeszcze, gdyby w klubie było dość miejsca, albo gdyby pani przyprowadziła dziecko raz czy dwa, w drodze wyjątku, ale jeśli tak ma być na każdych zajęciach, to uważam, że to przegięcie.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 10:13\n"Nie dość, że sala ćwiczeń jest malutka, to jeszcze trzeb\n> a uważać, żeby na kogoś/coś nie wpaść... tak być nie powinno"\nZawsze trzeba uwazac, z wozkiem i bez wozka. Jesli ktos nie uwaza, to lepiej niech cwiczy sam w domu.\nmajaa Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 10:22\nNie łap mnie za słówka... to oczywiste, że trzeba uważać na siebie, sprzęt i innych ćwiczących..., ale bez przesady, sala fitness to nie klubik malucha, przechowalnia bagażu czy "ścieżka zdrowia" między wózkami...\nmarz12ka Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 10:21\nporozmawiaj z właścicielem klubu i przedstaw mu te argumenty , że ciasno i niebezpiecznie zarówno dla dziecka jak i dla ćwiczących niech on zwróci uwagę mamie że to dla dobra i bezpieczeństwa jej dziecka ,\nzapewne innym panią tez to przeszkadza tylko nikt nie ma odwagi się odezwać\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 11:13\n> Matka nie widzi problemu, właściciel klubu też nie.\nI w tym, że właściciel nie widzi problem jest duży problem.\n> [...] czy zabieranie dziecka w tego typu miejsca jest ok?\nTo zależy od okoliczności, w sytuacji ciasnego lokalu, realnej możliwości wpadnięcia na dziecko i owszem nie jest to OK.\n> Czy wyjdę na zołze jak zwróce uwagę?\nTak, jest duże prawdopodobieństwo, że wyjdziesz na zołzę.\nAle może można zrobić to sprytnie. Jeśli z jakiś względów nie chcesz odpuścić chodzenia do tego klubu to postaraj się zajmować miejsce do ćwiczeń jak najdalej miejsca w którym jest dziecko.\newa_2009 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 12:23\nJeśli wózek utrudnia wykonywanie jakichkolwiek ćwiczeń albo sprawia, ze może wystąpić zagrożenie dla ćwiczących, to moim zdaniem nie powinien tam być stawiany. To że jedna osoba nie ma co zrobić z dzieckiem nie może powodować, że 19 ma dyskomfort w czasie ćwiczeń.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 14:24\n"> Jeśli wózek utrudnia wykonywanie jakichkolwiek ćwiczeń albo sprawia, ze może wy\n> stąpić zagrożenie dla ćwiczących, to moim zdaniem nie powinien tam być stawiany\n> . To że jedna osoba nie ma co zrobić z dzieckiem nie może powodować, że 19 ma d\n> yskomfort w czasie ćwiczeń."\nProblem polega na tym, ze prawdopodobnie wozek tam nic nikomu nie utrudnia, za wyjatkiem jednej osoby.\nMyslac logicznie, gdyby tak bylo to juz dawno wlasiciel poprosilby pania o nieprzychodzenie z wozkiem. W koncu wlasiciel nawet jesliby patrzyl wylacznie na zysk (a powienien rowniez na bezpieczenstwo) to bardziej by mu zalezalo na pozostalych 20 osobach niz na jednej pani z wozkiem.\nbaba67 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 14:31\nMnie sie wydaje ze sytuacja zrobila sie za bardzo "familiarna'. W moim klubie nikomu by nawet nie przyszlo do glowy wprowadzac na sale wozka z dzieckiem a jest ona naprawde spora i klime ma az za dobra.\nGdyby trafilo na zolze toby na pewno poszla na skarge do wlasciciela,Lekarze bywaja przeczuleni ale jesli naprawde zawsze na sali jest ciasno i duszno (pomijajac wozek) to chyba wlascielel klubu oszczedza na instruktorkach i klimie kosztem kofortu uczestnikow i sama zastanowilabym sie nad zmiana klubu.\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:37\nTrzy lata temu chodziłam na siłownię (oprócz tego była osoba sala do zajęć typu aerobic), dużo miejsca i przestrzeni, nikt tam z dziećmi się na szczęście nie pchał.\nZrezygnowałam z wrodzonego lenistwa, bo ogólnie fajnie było.\nByć może durne nieodpępowione mamuśki zniechęcało to, że akurat do tej siłowni szło się na piętro po schodach, bez windy.\nJeżeli kiedyś jeszcze może wrócę do ćwiczeń to właśnie tam.\npoczta.kwiatowa Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 14:59\nMasz. Ze względów bezpieczeństwa zarówno dla dziecka, jak i dla ćwiczących wózka nie powinno być, bo nie znajduje się na linii wzroku. Ciekawe, co z muzyką? Nie przeszkadza maluchowi?\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 15:54\nWłasnie ani muzyka ani obce twarze nie przeszkadzają dziecku. Jest bardzo spokojne, grzeczne, moim zdaniem aż za.\nsl-14 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 17:03\nNiestety, teraz jest taki trynd, że dzieci zabiera się wszędzie, a jeśli ci przeszkadzają, to ty masz problem. Zmień klub, może jak właściciel zacznie tracić klientki, to przejrzy na oczy.\nkoronka2012 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 19:20\nZajęcia fitness są jak mniemam dla dorosłych - i to w zasadzie wystarczy za komentarz. Zajęcia mama i dziecko to inny typ zajęć i akurat na te autorka się nie pisała.\nNie rozumiem kompletnie nagonki - to nie jest miejsce dla dzieci i tyle.\nNatomiast właścicielowi należałoby zwrócić uwagę na kiepskie warunki prowadzenia zajęć - dodatkowo ograniczane przez obecność wózka. Jak nie dociera - to znaczy, że jest nastawiony na maksymalne wyciśnięcie kasy i pozostaje rezygnacja z zajęć.\nhanna26 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 20:24\nJaką tu widzisz nagonkę? Po prostu autorka wątku jest zapewne z natury czepialska, tak że przeszkadza jej nawet cicho się zachowujące, "zaparkowane" w wózeczku dziecko. To że autorzy odpowiedzi zauważyli tę oczywistość, nie jest żadną nagonką.\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 21:19\nOj znasz dobrze moja naturę choć w życiu mnie nie widziałaś. Odgadnę szklana kula była w użyciu? Jeśli nie widzisz nagonki to odbieramy na innych częstotliwościach. Tak, nawet cicho zachowujące sie dziecko nie powinno znajdować się na sali ćwiczeń, bo to własnie nie jest miejsce dla mam i dzieci tylko dla ćwiczących dorosłych. Czy jestem czepialska? Nie, chyba na stare lata zaczynam stawac sie asertywna. A to róznica.\nbeata_ Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 21:53\nPozwolę sobie zauważyć, że w poście założycielskim pytasz: "Czy mam rację?"\nCzemu zatem dziwisz się, że nie wszyscy Ci tę rację przyznają i uważasz to za nagonkę?\nKażda Twoja wypowiedź w tym wątku pokazuje/ma pokazać, że rację masz właśnie Ty.\nI tak się już długi czas zastanawiam, po co właściwie stawiasz tak sformułowane pytanie, skoro o swej racji jesteś przekonana... Oczekujesz wyłącznie potwierdzenia?\nMoże należało spytać jakoś inaczej - np o opinie innych na temat samej sytuacji?\nOdpowiedzi zapewne byłyby podobne do tych, które się pojawiły i zdania równie podzielone, ale być może nie odbierałabyś wtedy opinii przeciwnych, jako personalnego ataku...\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 21:55\nJeszcze mam inną radę. Podczas wyskoków (które są częste przy ćwiczeniach) niby niechcący "wpadnij" na wózek, przewróć, lekko przytłamś dziecko (nie tak żeby zrobić poważną krzywdę, broń Boże, ale wystarczająco by dzieciak się przestraszył i zaczął ryczeć wniebogłosy).\nMożesz też chwilę po upadku na wózek poudawać gorszą kontuzję np, skręconą kostkę. Zapytaj przy okazji o ubezpieczenie klubu z tego tytułu.\nMatka się przestraszy płaczem, właścicielem Twoją "skręconą" kostką i koniecznością wypłaty odszkodowania i najdalej na następnych zajęciach wózka nie będzie.\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:19\n> Jeszcze mam inną radę. Podczas wyskoków (które są częste przy ćwiczeniach) niby\n> niechcący "wpadnij" na wózek, przewróć, lekko przytłamś dziecko (nie tak żeby\n> zrobić poważną krzywdę, broń Boże, ale wystarczająco by dzieciak się przestrasz\n> ył i zaczął ryczeć wniebogłosy).\nA to już trzeba mieć mocno zwichrowaną psychikę aby specjalnie wpadać na wózek, przewracać go gdy jest w nim małe dziecko!\nUmiesz sobie przynajmniej wyobrazić, że takie zachowanie ma na tyle dużą dynamikę, że nie zapanujesz nad tym, ze dziecko może wypaść, uderzyć w coś głową, coś złamać etc?!\nMasz pretensje do rodzica a ryzykujesz krzywdę małego dziecka.\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:29\n>Umiesz sobie przynajmniej wyobrazić, że takie zachowanie ma na tyle dużą dynamikę, że nie zapanujesz nad tym, ze dziecko może wypaść, uderzyć w coś głową, coś złamać etc?!\nSkoro rodzona matka nie widzi w tym problemu.\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 08:28\n> >Umiesz sobie przynajmniej wyobrazić, że takie zachowanie ma na tyle dużą d\n> ynamikę, że nie zapanujesz nad tym, ze dziecko może wypaść, uderzyć w coś głową\n> , coś złamać etc?!\n> Skoro rodzona matka nie widzi w tym problemu.\nRodzona matka nie proponowała wpadać na jej dziecko - przynajmniej nikt tu o tym nie pisał.\nCo innego postawić dziecko w rogu sali, a co innego wpadać na wózek, przewrócić go, przytłamsić dziecko swoimi +- 60kg.\nNiemniej gdyby nawet była na tyle bezmyślna to czy jest to usprawiedliwieniem dla innych ludzi aby proponować zachowanie z którego dziecko może doznać poważnych obrażeń?\nJeśli zobaczysz, ze ktoś bije psa to też mu przywalisz bo właściciel nie widzi w tym problemu...\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 09:53\nDlatego wyraźnie napisałam, żeby zrobić to umiejętnie, tak aby narobić ambarasu, zaś bachorowi nic się fizycznie (poza strachem) nie stało.\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 08:41\n> Dlatego wyraźnie napisałam, żeby zrobić to umiejętnie, tak aby narobić ambarasu\n> , zaś bachorowi nic się fizycznie (poza strachem) nie stało.\nA ja Ci odpisałem, również wyraźnie, że takie zachowanie jest na tyle dynamicznie, że nie zapanujesz nad nim i dziecku może stać się poważna krzywda.\nUrazy psychiczne są często znacznie gorsze od fizycznych.\nBachorowi (?), a czym Cię to dziecko tak zdenerwowało, że z taką niechęcią o nim piszesz?\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 21:14\n"> Zajęcia fitness są jak mniemam dla dorosłych - i to w zasadzie wystarczy za kom\n> entarz. Zajęcia mama i dziecko to inny typ zajęć i akurat na te autorka się nie\n> pisała. "\nNiemowlak jak sadze nie cwiczy, wiec nic nie stoi na przeszkodzie, zeby te zajecia dalej dla doroslych pozostalych. Niemowlak w nich aktywnie nie uczestniczy.\nMama na cwiczy z dzieckiem. Dziecko sobie po prostu jest obok a mam cwiczy sama, wiec nie ma powodu ja wpychac na nieistniejacy typ zajec pt. fines na mamy i niemowlaka.\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 21:22\nPrzed laty chodziłam z moim, dziś dorosłym, synem na pływalnię. Nie była to popularna forma rekreacji dla rodziców i dzieci, ale do głowy by mi nie przyszło chodzić z dzieckiem na basen w godzinach gdy są tam tylko i wyłacznie dorosli. Gnałam pół miasta na zajęcia dla mam i maluchów. Czy mi cos ubyło?\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 21:29\nLudzie sa rozni, to co Tobie do glowy nie przyjdzie to innemu przyjdzie i to wcale nie znaczy,ze to Ty masz racje a nie ten , ktoremu przyjdzie.\nJesli rzeczywiscie jest tam tak porazajaco ciasno jak opisujesz to zbierze grupe ludzi i poinformujcie wlasiciela, ze nie akceptujecie wozka z tym cichym, spokojnym dzieckiem i sprawa zalatwiona.Wlasciciel na pewno ugnie sie pod glosem wiekszosci. Chyba, ze jestes w mniejszosci, albo nawet jedyna, no to pozostaje Ci zmienic klub.\nJak tam warunki takie ciasne tragicznie sa, to ja na Twoim miejscu nie ryzykowalabym i w trosce o swoje bezpieczenstwo po prostu zmienila klub na wiekszy.\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 21:45\nMoim zdaniem współczesna pajdokracja zatraciła już wszelkie granice zdrowego rozsądku, ze szkodą dla reszty społeczeństwa, a nawet samych matek małych dzieci.\nNiedługo jeszcze w agencjach towarzyskich będzie "kącik malucha" z kredkami, zabawkami i animatorką.\nbaba67 Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 21:53\n))))) A jak tatusiowie beda z pociechami chetnie na spacery wychodzili...\nagulha Re: Małe dziecko w klubie fitness 17.09.14, 22:50\nUważam, że co do zasady masz rację. Natomiast czyj teren, tego zasady. Być może właściciel nie wie, że Tobie taka zawada (wózek) przeszkadza i wzbudza obawy. Może być jednak tak, że nawet wie, ale z jakichś sobie tylko znanych powodów woli ryzykować utratę Ciebie jako klientki, niż tamtej pani z wózkiem. Albo może uznać, że nakłonienie tamtej pani do nieprzychodzenia z wózkiem (celowo mówię o wózku, a nie dziecku, bo większym problemem zdaje się ten pojazd niż sama dzidzia) spowoduje nieprzychylne nastawienie innych klientek (nie chce być postrzegany jako przeciwny młodym matkom). W prywatnych zakładach, sklepach, o ile zakazy, nakazy, przyjęte zwyczaje nie są sprzeczne z prawem, decyduje o nich właściciel i kierownictwo. Klient może coś postulować, ale jeśli spotka się z odmową, ma tylko prawo głosowania nogami. I trzeba do tego podejść bez zdenerwowania. Po prostu "nie po drodze nam razem", i tyle.\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 09:17\nW dzisiejszych czasach przeciwnik młodych matek (tych tachających wszędzie swój przychówek) powinien być ozłocony.\nCoraz ciężej i trudniej o miejsca bez bachorstwa, nawet tych których usługi są dedykowane wyłącznie dla dorosłych jak siłownia.\nmajaa Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 09:38\nWprawdzie nie podoba mi się ton, w jakim piszesz o matkach i dzieciach, niemniej jednak muszę przyznać, że ja też odnoszę wrażenie, że matki z maluchami są u nas często traktowane jak święte krowy. Strach zwrócić słuszną uwagę, bo zaraz polecą gromy od obrońców "uciśnionych". A fakty są takie, że nie wszystkie miejsca są odpowiednie do przyprowadzania doń dzieci i należałoby się z tym liczyć.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 14:04\nW Holandii spelnia sie koszmarny sen gazety-mi-placi, prawie wszedzie (mowa o miejscach dla tzw. doroslych) zaopatrzone jest w male stoliczki i krzeselka oraz zabawki dla dzieci, ktore "zlosliwi" rodzice przywloka do zalatwiania roznych spraw twierdzac chamsko, ze nie maja co z dziecmi zrobic. A inni zamiast pokazac rodzicom i ich dzieciom gdzie ich miejsce (znaczy sie glownie w domu ew. na placu zabaw) staraja sie im zycie ulatwic.\nAle w tym kraju ludzie sa bardzo socjalni, tak sa uczeni od dziecka. Sa tez spokojniejsi i zamozniejsii moze wiec dlatego zazwyczaj zyczliwsi.\nSpytalam tez w mojej silowni jak sie zapatruja na wozek z cichym/spokojnym niewadzacym niemowlakiem. Stwierdzili, ze jak niemowlak jest cichy i spokojny, wozek postawi sie gdzies w rogu , a mama sama bedzie dzieciaka dogladac to czemu nie. Wyjasnilam im tez dlaczego pytam (, ze nie o moje dziecko chodzi) wyrazili zdziwienie, ze mozna otworzyc placowke fitnes tak mikroskopijna, ze przedmiotu wielkosci wozka nie mozna nigdzie z boku postawic. Powinny byc jakies regulacje w tej sprawie.\nW takiej sytacji jak autorka watku nie martwilabym sie o rzekome niebezpieczenstwo na ktore wozek naraza cwiczacych tylko wielkoscia pomieszczenia, bo jesli ono rzeczywiscie jest tak mikroskopojne jak watkodawczyni twierdzi, to mozliwe,ze nie spelnia norm.\nasia.sthm Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 14:39\nDo Szwecji tez niech sie nie wybiera - wszedzie dzieci, a mloda matka majaca czelnosc trenowac zamiast siedziec w "kupkach", wzbudza jedynie zrozumienie i podziw.\nmajaa Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:24\nJa też jestem jak najbardziej za tym, żeby młode mamy ćwiczyły i dochodziły do formy. Tylko ciekawi mnie, jak w tych krajach jest to zorganizowane. Czy wygląda to tak, że sale w klubach fitness obstawiane są wózkami z małymi dziećmi? Czy może jednak są w nich miejsca specjalnie do tego przeznaczone, jakieś "kąciki malucha" i osoby, które mają na te dzieci baczenie?\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:34\nW niektórych krajach są tzw. "free-kids" - strefy wolne od dzieci.\nZaś w Stanach wyproszono z restauracji cycocha z niemowlakiem, zrobił się problem, ale tylko dlatego, że cycoch okazał się być żoną jakiegoś polityka, być może niektórzy z Was słyszeli o tym zdarzeniu.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 20:29\n"> Zaś w Stanach wyproszono z restauracji cycocha z niemowlakiem, zrobił się probl\n> em, ale tylko dlatego, że cycoch okazał się być żoną jakiegoś polityka, być moż\n> e niektórzy z Was słyszeli o tym zdarzeniu."\nNiedawno czytalam , ze w Stanach wyproszono z restauracji babcie z mala dziewczynka, ktora byla pokiereszowana po ciezkim wypadku i ... zniesmaczala przy jedzeniu "wrazliwych".\nTyle, ze nie dla kazdego takie przyklady sa godne nasladowania.\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 22:27\n'kids -free', nie 'free-kids'.\nto pierwsze znaczy bez dzieci, to drugie wolne dzieci, albo dzieci za darmo,\njak np free as a bird czyli wolny jak ptak (swobodny ? wolny jak dziecko)\nalbo dajemy dzieci za darmo.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 20:26\n> a to tak, że sale w klubach fitness obstawiane są wózkami z małymi dziećmi? Czy\n> może jednak są w nich miejsca specjalnie do tego przeznaczone, jakieś "kąciki\n> malucha" i osoby, które mają na te dzieci baczenie? "\nNie, nie sa obstawione wozkami. Nigdy takowych nie widzialam na swoim fitnes. W moim klubie nie ma jakis rozstrzyniec w tej kwestii. Podobnie jak w Polsce mlode matki po prostu organizuja sobie jakas stala opieke. W koncu na fitnes przychodzi sie czlowiek odprezyc a nie dziecka wlasneo dogladac. Wbrew temu co mysla niektorzy, mlode mamy nie przyprowadzaja niemowlaka bo strasznie lubia, tylko zwykle nie moga inaczej.\nWiem natomiast, ze sasiedni klub ma cos w rodzaju przedszkola na osobnej dzieciecej sali z profesjonalna opieka, wiec jesli ktoras mama rzeczywiscie na stale nie ma zadnej opieki to raczej wybiera ten drugi klub.\nI mowie o raczej niewielkim miasteczku.\nPewnie w Polsce mlode mamy takiego wyboru nie maja, nawet w wielkich miastach.\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 22:32\nno wlasnie. to rozumiem, to jest profesjonalnie rozwiazana sprawa.\ndorosli moga cwiczyc i im to nie przeszkadza, dzieci sa pod opieka i nie zagraza\nani im ani cwiczacym zadne niebezpieczenstwo.\ntaki klub powinna wybrac ta matka.\nmoze nie maja, ale to nie powod aby innym cwiczacym przeszkadzac.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 23:54\n"moze nie maja, ale to nie powod aby innym cwiczacym przeszkadzac"\nMysle, ze chodzi tu o jedna osobe, ktorej ten fakt przeszkadza.\nJesli jakiejs marudzie cos przeszkadza, to tez nie zaden powod zeby sie tym przejmowac.\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 02:07\nAlez wystarczy ze jednej przeszkadza - ilu ma przeszkadzac abys sie przejela "ojej",\nmoze trzeba sie wyniesc z wozkiem?"\nna 10 - 9ciu?\nponownie zwracam uwage ze to fitness dla doroslych, nie baby fitness.\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 08:24\nMłode współczesne matki to dziwaczny twór, założę się że gdyby powstał w małym mieście drugi fitness wyłącznie dla matek z dziećmi, ze wszelkimi udogodnieniami dla dzieci to i tak by chodziły do tego drugiego (oczywiście z przychówkiem), na zasadzie "nikt mnie nie będzie wpychał w getto, dziecko nie ma prawa nikomu przeszkadzać", w miastach kawiarnie specjalnie pod matki z dziećmi szybko bankrutują mimo odpowiedniego menu, sal zabaw i mnóstwa udogodnień bo i tak się pchają do normalnych kawiarni aby innym obrzydzić życie na zasadzie "mam małe dziecko i jest to męczące dla mnie, więc niech i inni też się męczą".\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:32\nW Holandii niedawno kazano uczciwie pracującym tam Polakom w....dalać, więc dziękuję, postoję.\nKraj tolerancyjny wybiórczo - dla gejów i innych cudaków.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 20:38\n"> Kraj tolerancyjny wybiórczo - dla gejów i innych cudaków."\nNie ulegaj stereotypom. Holandia to taki sam tolerancyjny kraj jak pewnie kazdy inny tzn. jedni ludzie sa mniej tolerancyjni a inni bardziej, jednym latwiej trawic trudy zycia przez pryzmat uproszczonych sterotypow (np. Polak brudas,zlodziej i pijak i trzeba go pogonic) a inni wola korzystac z rozumu w ocenie otaczajacego go swiata.\nCo zas do dzieci, to nie mieszajmy w to tolerancji.\nW Holandii po prostu sie lubi dzieci. Cieszy sie z ich narodzin, dekoruje sie z tej okazji domy,ogrodki,okna roznymi balonami,napisami,bocianami itp, tak aby poinformowac caly swiat, ze mlodzi rodzice sa szczesliwi z powodu narodzin potomka.\nOgolnie widac duzo zyczliwszy stosunek do dzieci. Ten typ (holenderski) po prostu tak ma. I nie ma to nic wspolnego z tolerancja. To po prostu norma. Dzieci naleza do spoleczenstwa w takim stamym stopniu jak dorosli, ich potrzeby tak samo sa zaspakajane jak doroslych. Zadnych ekstrawagancji. Po prostu tak jest.\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 22:38\nOgolnie widac duzo zyczliwszy stosunek do dzieci. Ten typ (holenderski) po prostu tak ma. I nie ma to nic wspolnego z tolerancja. To po prostu norma. Dzieci naleza do spoleczenstwa w takim stamym stopniu jak dorosli, ich potrzeby tak samo sa zaspakajane jak doroslych.\nTo bardzo fajnie,\nale chyba tym bardziej wiec dba sie tez i o bezpieczenstwo dzieci?\nnie wyobrazam sobie aby w kraju tak kochajacym dzieci wolno bylo byle jak rozstawiac\nwozki w sali fitness i ryzykowac aby roczne dziecko albo trzymiesieczne oberwalo hantlami\nczy innym sprzetem niechcacy, lub ktos na wozek wpadl i go przewrocil?\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 00:03\n"> nie wyobrazam sobie aby w kraju tak kochajacym dzieci wolno bylo byle jak rozst\n> wozki w sali fitness i ryzykowac aby roczne dziecko albo trzymiesieczne oberwa\n> lo hantlami\n> czy innym sprzetem niechcacy, lub ktos na wozek wpadl i go przewrocil?"\nJakby sie postawilo wozek w kacie mojej fitnes sali to ktos musialby rzucic hantla specjalnie i na dodatek musialby byc Majewskim zeby trafic na tak odleglosc.\nHolendrzy to narod praktyczny, jak jest realne zagrozenie to sprawnie reaguja, jesli nie ma to wyobraznia ich nie ponosi.\nmajaa Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 11:57\n> W Holandii po prostu sie lubi dzieci. Cieszy sie z ich narodzin, dekoruje sie z\n> tej okazji domy,ogrodki,okna roznymi balonami,napisami,bocianami itp, tak aby\n> poinformowac caly swiat, ze mlodzi rodzice sa szczesliwi z powodu narodzin poto\n> Ogolnie widac duzo zyczliwszy stosunek do dzieci. Ten typ (holenderski) po pros\n> tu tak ma. I nie ma to nic wspolnego z tolerancja. To po prostu norma. Dzieci n\n> aleza do spoleczenstwa w takim stamym stopniu jak dorosli, ich potrzeby tak sam\n> o sa zaspakajane jak doroslych. Zadnych ekstrawagancji. Po prostu tak jest.\nNie bardzo wiem, co ma piernik do wiatraka. A jak nie ma zwyczaju wieszania balonów czy innych kokardek, albo jak ćwiczącym przeszkadza dziecięcy wózek ustawiony w maleńkiej salce do ćwiczeń dla dorosłych, to od razu oznacza, że się nie lubi dzieci? Ciekawa teoria, ale chyba trochę naciągana.\nW Twoim klubie nawet w ogromnej, znacznie bardziej bezpiecznej i komfortowej sali wózków się jakoś nie stawia. A w opisywanym przypadku raczysz prowadzić kuriozalne dywagacje w stylu: ilu osobom powinien taki wózek przeszkadzać, żeby można było uznać, że sala fitness dla dorosłych nie jest dla niego odpowiednim miejscem.\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 13:06\n> Nie bardzo wiem, co ma piernik do wiatraka. A jak nie ma zwyczaju wieszania bal\n> onów czy innych kokardek, albo jak ćwiczącym przeszkadza dziecięcy wózek ustawi\n> ony w maleńkiej salce do ćwiczeń dla dorosłych, to od razu oznacza, że się nie\n> lubi dzieci? Ciekawa teoria, ale chyba trochę naciągana.\nA ja to zrozumiałem inaczej.\nmilamala zwracała się do gazety, i jeśli gazeta jasno, wszem i wobec, pokazuje swoją niechęć do małych dzieci, do kobiet z małymi dziećmi (i to nie od wczoraj a od wielu miesięcy) to zrozumiałym jest wskazanie, że w Holandii dzieci się lubi.\nmajaa Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 13:19\n> A ja to zrozumiałem inaczej.\n> milamala zwracała się do gazety, i jeśli gazeta jasno, wszem i wobec, pokazuje\n> swoją niechęć do małych dzieci, do kobiet z małymi dziećmi (i to nie od wczoraj\n> a od wielu miesięcy) to zrozumiałym jest wskazanie, że w Holandii dzieci się l\nTylko że przeciwstawianie jednej Gazecie całej Holandii to imo gruba przesada. Sugeruje jednoznacznie, że Gazeta jest typową reprezentantką Polski, w której dzieci się najwyraźniej nie lubi. A ja się z tym nie zgadzam.\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 13:24\n> Tylko że przeciwstawianie jednej Gazecie całej Holandii to imo gruba przesada.\n> Sugeruje jednoznacznie, że Gazeta jest typową reprezentantką Polski, w której d\n> zieci się najwyraźniej nie lubi. A ja się z tym nie zgadzam.\nNie zauważyłem tej sugestii.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 14:20\n'> W Twoim klubie nawet w ogromnej, znacznie bardziej bezpiecznej i komfortowej sa\n> li wózków się jakoś nie stawia"\nNie stawia sie, bo jak pisalam obok jest drugi klub, ktory na rozwiazanie dla matek z dziecmi i wszystkie panie, ktore nie maja co z robic z dzieckiem to tam zapewne sie udaja.\nAle jak wspomnialam, co raczylas pominac, w moim klubie mozna postawic wozek w kacie.\n"A w opisywanym przypadku raczysz prowadzić kuri\n> ozalne dywagacje w stylu: ilu osobom powinien taki wózek przeszkadzać, żeby moż\n> na było uznać"\nAno raczej, racze, bo z ludzmi trzeba umiec zyc, a nie dawac sie terroryzowac przez jednego marude. Jezeli przeszkadza to wiekszej grupie ludzi to owszem, trzeba pomyslec nad rozwiazaniem, jesli zaz przeszkadza to tylko jednej osobie, to wiadomo, ze to raczej ta osoba ma ze soba problem i powinna go sama rozwiazac.\nmajaa Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 15:55\n> Nie stawia sie, bo jak pisalam obok jest drugi klub, ktory na rozwiazanie dla m\n> atek z dziecmi i wszystkie panie, ktore nie maja co z robic z dzieckiem to tam\n> zapewne sie udaja.\n> Ale jak wspomnialam, co raczylas pominac, w moim klubie mozna postawic wozek w\nNo i ile tych wózków stoi zwykle w tym kącie? I czy łatwo o nie zawadzić podczas ćwiczeń?\n> Ano raczej, racze, bo z ludzmi trzeba umiec zyc, a nie dawac sie terroryzowac p\n> rzez jednego marude. Jezeli przeszkadza to wiekszej grupie ludzi to owszem, trz\n> eba pomyslec nad rozwiazaniem, jesli zaz przeszkadza to tylko jednej osobie, to\n> wiadomo, ze to raczej ta osoba ma ze soba problem i powinna go sama rozwiazac.\nNa razie to ja tu widzę jedną mamusię, która zaczyna terroryzować swoim dzieckiem innych ćwiczących.\nRozumiem, że jesteś zdania, że jeśli z zasady jakieś miejsce nie nadaje się dla dzieci, to jak najbardziej można je tam przyprowadzać, skoro przeszkadzają tylko jednej osobie? Jednym słowem, to ci, którzy postępują właściwie mają się dostosowywać do tych, którzy robią jak im wygodnie?\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 16:10\n"> No i ile tych wózków stoi zwykle w tym kącie? I czy łatwo o nie zawadzić podcza\n> s ćwiczeń?"\nDalam Ci juz odpowiedz. Przeczytaj jeszcze raz z wieksza uwaga, bo nie lubie sie powtarzac.\n"> Na razie to ja tu widzę jedną mamusię, która zaczyna terroryzować swoim dzieck\n> iem innych ćwiczących"\nWg watkodawczyni, a jak jest w rzeczywistosci to kazdy domysla sie na swoj sposob.\n"> Rozumiem, że jesteś zdania, że jeśli z zasady jakieś miejsce nie nadaje się dla\n> dzieci, to jak najbardziej można je tam przyprowadzać, skoro przeszkadzają tyl\n> ko jednej osobie?"\nA nie gryzie cie fakt, ze jakies miejsce okreslone przez Ciebie mianem "dla doroslych"a tylko jednej osobie przeszkadza?\nmajaa Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 17:57\n> "> No i ile tych wózków stoi zwykle w tym kącie? I czy łatwo o nie zawadzić\n> > s ćwiczeń?"\n> Dalam Ci juz odpowiedz. Przeczytaj jeszcze raz z wieksza uwaga, bo nie lubie si\n> e powtarzac.\nO ile dobrze pamiętam, to napisałaś, że w Twoim klubie wcale nie stawia się wózków. Chociaż miejsca jest dość. A tu go nie ma, ale wózek stanąć musi, chociaż przeszkadza. I wg Ciebie to jest w porządku.\n> Wg watkodawczyni, a jak jest w rzeczywistosci to kazdy domysla sie na swoj spos\nNo ale mamy się odnieść właśnie do tego, co napisała wątkodawczyni. A nie do naszych własnych domysłów, bo na pewno nie znamy sytuacji lepiej, niż autorka.\n> A nie gryzie cie fakt, ze jakies miejsce okreslone przez Ciebie mianem "dla dor\n> oslych"a tylko jednej osobie przeszkadza?\nJedyne co mnie gryzie, to to, że nie chcesz zrozumieć prostej sprawy. Nie ja osobiście określam takie miejsca i na pewno nie wg własnego widzimisię. Tak to już jest, że nie wszystkie miejsca są przeznaczone dla wszystkich i są ku temu konkretne powody.\nNie wiemy, czy przeszkadza rzeczywiście tylko jednej osobie, bo z innymi autorka na ten temat nie rozmawiała. Może też przyjęły, jak ona, bezsensowną strategię zaciskania zębów. A nawet jeśli byłaby to tylko jedna osoba, to dlaczego uważasz, że to ona ma się dostosować do owej mamusi, a nie odwrotnie?\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 00:34\n"> Jedyne co mnie gryzie, to to, że nie chcesz zrozumieć prostej sprawy"\nJak jzu co to raczej Ty.\n"Tak to ju\n> ż jest, że nie wszystkie miejsca są przeznaczone dla wszystkich i są ku temu ko\n> nkretne powody."\nNa fitnesie dzieciaki nei cwicza, bo sa za male (przyrzady nei sa dostosowane do wielkosci dzieci) i w ym sensie fitnes nie jest dla dzieci, ale nigdzie nie ma takiej reguly, ze (za) spokojne dziecko, siedzace cichutko w wozku, nie lamiace zadnych norm nie mogloby przebywac w sali.\n"Może też przyjęły, jak ona, bezsensowną strategi\n> ę zaciskania zębów."\nBiedusie, placa jak za woly, dostaja ochlapy ale zaciskaja zeby w imie ... no wlasnie w zaden sposob nie mozna doszukac sie przyczyn tej zadziwiajacego poswiecenia.\n"A nawet jeśli byłaby to tylko jedna osoba, to dlaczego uważ\n> asz, że to ona ma się dostosować do owej mamusi, a nie odwrotnie?"\nBo jedna osoba nie jest pepkiem swiata. Ludzie powinni ze soba wspolpracowac a nie dyrygowac innymi.\nmajaa Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 12:26\n> "> Jedyne co mnie gryzie, to to, że nie chcesz zrozumieć prostej sprawy"\n> Jak jzu co to raczej Ty.\nCo "raczej ja"? Czego, Twoim zdaniem, nie chcę zrozumieć?\n> Na fitnesie dzieciaki nei cwicza, bo sa za male (przyrzady nei sa dostosowane d\n> o wielkosci dzieci) i w ym sensie fitnes nie jest dla dzieci, ale nigdzie nie m\n> a takiej reguly, ze (za) spokojne dziecko, siedzace cichutko w wozku, nie lamia\n> ce zadnych norm nie mogloby przebywac w sali.\nAle zrozum, że w tym klubie, na tej konkretnej sali nie ma miejsca dla wózków i dzieci. Pierwszeństwo w klubie fitness mają ćwiczący, a nie wózki z dziećmi.\n> Biedusie, placa jak za woly, dostaja ochlapy ale zaciskaja zeby w imie ... no w\n> lasnie w zaden sposob nie mozna doszukac sie przyczyn tej zadziwiajacego poswie\nNie trzeba się niczego doszukiwać. Mamy z małymi dziećmi nierzadko czują się i są traktowane jak święte krowy i zwrócenie słusznej uwagi spotkać się może z agresją. Ludzie czasem wolą przecierpieć, niż narażać się na awanturę.\n> Bo jedna osoba nie jest pepkiem swiata. Ludzie powinni ze soba wspolpracowac a\n> nie dyrygowac innymi.\nNo właśnie, mamusia z wózkiem też jest jedna (na szczęście) i też nie jest pępkiem świata tylko dlatego, że ma dziecko. Na dodatek to nie ćwicząca osoba przeszkadza jej, tylko ona, a w zasadzie jej wózek i dziecko, przeszkadza ćwiczącej. Zważywszy jeszcze na to, że ten akurat klub nie jest z zasady przeznaczony dla matek z dziećmi, to nadal nie wyjaśnia, dlaczego przedkładasz prawa mamusi nad prawami ćwiczącej.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 14:06\n> No właśnie, mamusia z wózkiem też jest jedna (na szczęście) i też nie jest pępk\n> iem świata tylko dlatego, że ma dziecko.\nJednej rzeczy nie chcesz uparcie zrozumiec. Narazie nie ma zadnych przeslanek, ze matka z dzieckiem przeszkadza komukolwiek za wyjatkiem jednej osoby.\nmajaa Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 14:37\n> Jednej rzeczy nie chcesz uparcie zrozumiec. Narazie nie ma zadnych przeslanek,\n> ze matka z dzieckiem przeszkadza komukolwiek za wyjatkiem jednej osoby.\nNie no, raczysz żartować chyba... toż cały czas Ci tu klarują dwie czy trzy osoby zdaje się, że to nie ma żadnego znaczenia ilu osobom przeszkadza, bo ten klub fitness nie ma warunków do przyprowadzania dzieci, więc po prostu nie powinno się ich przyprowadzać. Taka sytuacja byłaby do przyjęcia, gdyby zdarzyła się raz, wyjątkowo, a nie na każdych zajęciach.\nJeśli nie jesteś w stanie tego pojąć - trudno, jaśniej nie potrafię.\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 19:03\nOsób jest trochę więcej, ale zostawmy to. Co będzie jeśli któraś z nas, ćwiczących niechcący zrobi albo krzwdę dziecku ( możę!!!) albo sobie uderzając sie w wózek. Kto będzie odpowiadał finansowo i prawnie? o moralnym aspekcie nie wspomnę?\nsl-14 Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 20:07\nA to też jest problem - że nikt nic nie powie, tylko będzie niezadowolony dusił w sobie, żeby się nie wychylić. A w środku się kotłuje. To niezdrowe. Wiem, że to obca osoba i inne użytkowniczki fitness klubu nie są od tego, żeby uczyć panią elementarnych zasad współżycia społecznego, ale zwrócić uwagę można.\nazm2 Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:31\nNo patrz pani, życie ciężkie, kryzys, a te młode to nic, tylko rodzą i rodzą...\nI jeszcze się z wózkami na siłownię wpychają...\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 15:40\nRodziły i rodziły to może w latach 70-80, gdzie siedziały spokojnie na dupie i nie kręciły się Bóg wie gdzie.\nTeraz mamy przyrost naturalny na minusie, mimo że co rusz to udogodnienia, co rusz zachęcanie i inne wygody.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 20:40\n"mimo że co rusz to udogodnienia, co r\n> usz zachęcanie i inne wygody."\nUdogodnienia,zachecenia, wygody, po prostu karygodne. Jak mozna ... po prostu zyczliwym byc.\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 18.09.14, 22:55\nMilamala, to nie ma nic wspolnego z byciem zyczliwym.\nna tej zasadzie to i w burdelu mozna byc "zyczliwym":\n- "no wie pani, nie mialem z kim dziecka zostawic ...".\nFitness dla doroslych to fitness dla doroslych.\nrozumiem ludzi ktorzy chca cwiczyc w warunkach\nna jakie liczyli i oczekiwali gdy sie zapisywali i placili:\n- sala dla DOROSLYCH,\n- sprzet okreslony, o okreslonej jakosci'\n- okreslona atmosfera na sali\n- okreslone towarzystwo\ni nie maja ochoty na mamuski wlokace ze soba wozki z dziecmi. sorry, ale nie.\nI tak, mialam male dziecko, tez czasami chodzilam na rozne gymy, imprezy,\ni do glowy mi nie przyszlo przeszkadzac innym moim dzieckiem w wozku.\npowtorze - na wszystko jest czas i miejsce.\nTutaj nie popisal i nie popisuje sie wlasciciel klubu beztrosko (i bezmyslnie) wyrazajacy\nzgode na stawianie na sali wozka,\nktory jak sama piszesz ma w/g zdania twojego holenderskiego klubu za malo miejsca na wozek z dzieckiem:\nWyjasnilam im tez dlaczego pytam (ze nie o moje dziecko chodzi) wyrazili zdziwienie,ze mozna otworzyc placowke fitnes tak mikroskopijna, ze przedmiotu wielkosci wozka nie mozna nigdzie z boku postawic.\na ja bym sie martwila rowniez wielkoscia pomieszczenia, bo skoro jest tak mikroskipijne\nto to jest wypadek czekajacy aby sie wydarzyc.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 00:31\nMinnie mam inne zdanie w tej kwestii.\nNie porownuj burdelu do fitnesu. Mam nadzieje, ze wbrew temu co napisalas widzisz roznice. Doprawdy nie wiem co chcialas tym przykladem udowodnic lub wyjasnic. W kazdym razie sie nie udalo.\ncyt. "rozumiem ludzi ktorzy chca cwiczyc w warunkach\n> na jakie liczyli i oczekiwali gdy sie zapisywali i placili.\nWiesz ludzie rozne maja potrzeby, rowniez takie ,ze dzieci w ogole znikna z pola widzenia w urzedach, restauracjach, kosciolach itp. , ale to jeszcze nie oznacza, ze nalezy te ich potrzeby bezwglednie realizowac.\n"> i nie maja ochoty na mamuski wlokace ze soba wozki z dziecmi. sorry, ale nie"\nMamuski tez moga nie miec ochoty na tolerowanie jeczacych zgredow obok siebie w przestrzeni publicznej, i co w zwiazku z tym?\n" i do glowy mi nie przyszlo przeszkadzac innym moim dzieckiem w wozku."\nZe Tobie by cos przyszlo do glowy albo i nie, nie oznacza odrazu, ze ta wlasnie kazdy powinien postapic.\nJa tez nie chodzilam i nie chodze z wlasym dzieckiem w miejsca gdzie sama zamierzam doswiadczyc relaksu (restauracja, fitnes) i wiem, ze inni tego spokoju oczekuja. I to z bardzo prozaicznego powodu. Jestem bowiem matka dzikiego acz urokliwego dzieciecia, ktory nie ma w zwyczaju zachowywac nigdzie spokoju. Ale jesli jakies inne dziecko jest spokojne (a nie raz ani dwa takie widywalam) to czemu tego zabronic.\n"Tutaj nie popisal i nie popisuje sie wlasciciel klubu beztrosko (i bezmyslnie)\n> zgode na stawianie na sali wozka,\n> ktory jak sama piszesz ma w/g zdania twojego holenderskiego klubu za malo\n> miejsca na wozek z dzieckiem:\nJa tak pisze????Gdzie???? A mozesz mi zdradzic, skad moj holenderski klub moze wiedziec, czy klub watkodawczyni ma za malo miejsca czy nie????\nMoj holenderski klub uwaza, ze sale powinny byc odpowiednio przestronne i dziwi sie , ze moga byc gdzies tak male sale dopuszczone do uzytku, ktore w kacie nie pomieszcza przedmiotu wielkosci wozka dzieciecego. Na podstawie tego zreszta, powatpiewam w to czy rzeczywiscie ta sala watkodawczyni jest az tak mikroskopijna czy to tylko nieco podkoloryzowana relacja.\n"to to jest wypadek czekajacy aby sie wydarzyc.\n> i tyle"\nJak sala jest rzeczywiscie tak mikroskopijna ze ten wypadek moze sie zdarzyc i to bez udzialu wozka.\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 01:15\nA teraz pojade po bandzie ...\nW Holandii sale fitnes musza byc tak duze zeby swobodnie zmiescil sie wozek inwalidzki i to nie jeden, ani nawet dwa, albo trzy, znacznie wiecej. Na tyle, zeby zaden taki wozek nie tarasowal ciagow komunikacyjnych, zeby go mozna postawic obok jakiegos sprzetu i nie stanowil zagrozenia dla tych co sie przewracaja/mdleja/dostaja spazmow tudziez dla rozrywki rzucaja hantlami itp.\nTak wlasnie tam jest, i co mnie zawsze jakos napawa optymizmem, cwicza wszyscy: dorosli, nastolatki, typki spod ciemnej gwiazdy, staruszki i niepelnosprawni na wozkach inwalidzkich.\nI nikt nikomu krzywdy nie robi, o nic nie ma pretensji, nie snuje domyslow ilez to setek nieszczesc moze go spotkac jak przejdzie kolo takiego wozka i sie o niego potknie, zawadzi, wpadnie do niego albo ... nie mam wiecej pomyslow.\nEwentualny wozek dzieciecy w kacie to maly pikus w porownaniu z roszczeniowoscia wozkow inwalidzkich.\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 02:44\n> W Holandii sale fitnes musza byc tak duze zeby swobodnie zmiescil sie wozek inw\n> alidzki i to nie jeden, ani nawet dwa, albo trzy, znacznie wiecej. Na tyle, zeb\n> y zaden taki wozek nie tarasowal ciagow komunikacyjnych, zeby go mozna postawic\n> obok jakiegos sprzetu i nie stanowil zagrozenia dla tych co sie przewracaja/md\n> leja/dostaja spazmow tudziez dla rozrywki rzucaja hantlami itp.\nnikt nikomu krzywdy nie robi, o nic nie ma pretensji, nie snuje domyslow ilez\n> to setek nieszczesc moze go spotkac jak przejdzie kolo takiego wozka i sie o n\n> iego potknie, zawadzi, wpadnie do niego albo\nnikt sie nie potknie, nie zawadzi itd bo, lol:\nW Holandii sale fitnes musza byc tak duze zeby swobodnie zmiescil sie wozek inw\n> alidzki i to nie jeden, ani nawet dwa, albo trzy, znacznie wiecej\nnie wiem Milamala czy ty sie zastanawiasz nad tym co piszesz.\nprzeciez caly problem polega na tym ze wozek z dzieckiem stanowi zagrozenie,\nze - i - bo nie ma na niego wystarczajaco miejsca,\nco potwierdzili pieknie twoi holenderscy pracownicy Fitness Club\nmowiac ze sala musi tak duza aby na wozek bylo miejsce z boku.\nlatwo sie domyslic ze na tyle duze aby:\nnie tarasowalo ciagow komunikacyjnych,\ntymczasem tutaj mamy do czynienia z sala jest tak malenka ze:\nPonadto każda z ćwiczących osób może wpaść na dziecko i zrobic mu krzywdę.\nsama dostarczasz przepieknych argumentow na to aby wywalic mamusie z wozkiem z klubu\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 14:27\n"> tymczasem tutaj mamy do czynienia z sala jest tak malenka ze:\n> [i] Ponadto każda z ćwiczących osób może wpaść na dziecko i zrobic mu krzywdę"\nTymczasem to mamy opinie jednej pani, ktorej sie wozek w silowni nie podoba, a podawala owa pani rozne powody ... lacznie z zabieraniem tlenu przez niemowlaka. Co pozwala przypuszczac, ze opis sali jest mocno przekoloryzowany (tak na poparcie jej niecheci wozkowej) i chodzi nie o to, ze wozek przeszkadza jako taki, ale, ze on jednej pani po prostu przeszkadza. My nei wiemy czy ta sala jest rzeczywisie az taka mala, my tylko wiemy, ze taka sala az tak mala byc nie powinna, bo nie spelnialaby norm.\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 02:30\nNie porownuj burdelu do fitnesu. Mam nadzieje, ze wbrew temu co napisalas widzi\n> sz roznice. Doprawdy nie wiem co chcialas tym przykladem udowodnic lub wyjasnic\n> . W kazdym razie sie nie udalo.\noczywscie ze sie udalo Milu poniewaz ty wyrazasz naiwne zyczenie ze w zyciu wystarczy\nbyc zyczliwym i wszystko bedzie dobrze.\nno to kolejny raz pokazuje ci ze byc zyczliwym to nie wszystko, jeszcze jest cos takiego\njak higiena, bezpieczenstwo, stosownosc miejsca.\ni powtorze - fitness dla doroslych to nie baby fitness.\n> Wiesz ludzie rozne maja potrzeby, rowniez takie ,ze dzieci w ogole znikna z pol\n> a widzenia w urzedach, restauracjach, kosciolach itp. , ale to jeszcze nie ozna\n> cza, ze nalezy te ich potrzeby bezwglednie realizowac.\na dlaczego zakladasz ze skoro w klubie fitness dla DOROSLYCH dzieci w wozku nie maja prawa wstepu to automatycznie poznikaja z urzedow, restauracji, kosciolow?\nco to ma do w ogole rzeczy?\n> Mamuski tez moga nie miec ochoty na tolerowanie jeczacych zgredow obok siebie w\n> przestrzeni publicznej, i co w zwiazku z tym?\njakich "jeczacych zgredow"??\n> Ja tak pisze????Gdzie???? A mozesz mi zdradzic, skad moj holenderski klub moze\n> wiedziec, czy klub watkodawczyni ma za malo miejsca czy nie????\no ile pamietam to podalam twoj wlasny cytat Milamala.\na skad wiem, to zdaje sie ty sama napisalas ze dzwonilas do klubu\ni wyjasnialas ze nie chodzi o twoje dziecko.\nmoze sie myle, ale oczywste ze musialas opisac sytuacje z watku skoro wyrazili zdziwienie\nna temat "mikroskopijnej powierzchni", i zadecydowac ze sala musi byc na tyle duza\naby wozek mogl stac gdziez Z BOKU. co zreszta jest logiczne.\na tu, zauwaz, nie stoi z boku.\n> Jak sala jest rzeczywiscie tak mikroskopijna ze ten wypadek moze sie zdarzyc i\n> to bez udzialu wozka.\nmoze sie zdarzyc, ale to juz wtedy nie dotyczy dziecka ktorego nie powinno na sali byc\ni ktore przeszkadza niektorym cwiczacym.\ni jak na razie, bez wozka jest wystarczajaco miejsca na swobodne cwiczenia\nz wozkiem - nie.\ngazeta_mi_placi Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 10:08\nNie tyle karygodne co po prostu mało skuteczne, jak widać wszelakie udogodnienia nie sprawiły, że kobiety częściej rodzą, raczej wprost przeciwnie, mamy ujemny przyrost naturalny, ot tyle.\ntotorotot Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 01:08\n> No patrz pani, życie ciężkie, kryzys, a te młode to nic, tylko rodzą i rodzą...\n> I jeszcze się z wózkami na siłownię wpychają...\nA to przez tę wszędobylską pornografię: najpierw się naoglądają a potem zachodzą w ciążę, takie owakie!\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 09:28\ntotorotot Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 00:46\nTak, wyjdziesz na zołzę. Pewnie płacisz grosze a oczekujesz warunków jak w abonamencie za 200zł.\nanestezjolog72 Re: Małe dziecko w klubie fitness 19.09.14, 11:29\nPłacę prawie 200 zł, naprawdę niewiele mniej bo 189 zł.\ntotorotot Re: Małe dziecko w klubie fitness 20.09.14, 00:16\nTo poszukaj innego klubu,ponieważ za te pieniądze powinnaś mieć wielką salę z siłownią do dyspozycji i nieograniczoną mozliwością korzystania. Dziecko biegające między ludźmi odpada, tutaj bym grzecznie zwróciła uwagę. Przy czym coś mi się wydaje, że naciągasz rzeczywistość aby wyszlo w tym wątku na Twoje.\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 20.09.14, 03:02\nMile panie, propnuje odnosic sie do meritum sprawy jakim jest\n- dziecko na sali fitness/silowni ktorego tam nie powinno byc tak czy siak-\na nie snuc na temat autorki malo wazne domysly z pogranicza fantazji.\nOsobiscie jestem zaskoczona ze tak wielu osobom tak istotne fakty jak\n- 'BHP' klubu,\n-przepisy dotyczace przebywania na sali osob nie bedacych czlonkami klubu,\n- dot. dzieci ponizej 18 lat,\n- dot. sprzetu nie wchodzacegow sklad wyposazenia sali (np wozka dziececego)\nnawet nie przejdzie przez mysl ze moga miec one znaczenie o wiele wazniejsze,\n( i byc potrzebniejsze)\nniz to ze na sali jest mamusia z dzieckiem w wozku\nNo to co ze mamusia z dzieckiem w wozku chce cwiczyc? bardzo fajnie i dobrze z jej strony,\nchwali sie ze chce byc zdrowa, utrzymac forme i sylwetke ale czy rzeczywiscie\nzaraz maja klekac narody? (jak ktos to dobrze okreslil)\nczy mamusia z dzieciatkiem nie moze zorganizowac tego lepiej, a jesli rzeczywscie nie ma sal\nz warunkami dla matek z dziecmi - to trzeba takie stworzyc, apelowac do wlascicieli klubow\no wygospodarowanie sposobnego i bezpiecznego kacika az do skutku, apelowac do wladz miasta ze jest dyskryminacja pewnej grupy spolecznej az cos sie zmieni!\nskoro w Holandii sie dalo to da sie i w PL.\nale oblewanie wiadrem pomyj osoby ktora slusznie zwraca uwage ze klub fitness dla doroslych, i to jeszcze w dodatku zbyt maly, to nie jest odpowiednie miejsce dla wozka\nz dzieckiem w srodku\nto naprawde nie jest ani wlasciwy sposob okazywania solidarnosci kobietom - matkom\nani kierowanie sie rozsadkiem.\ntotorotot Re: Małe dziecko w klubie fitness 21.09.14, 09:52\nNikt nie wlewa pomyj, Minnie, bez przesady. Po prostu są pewne zwyczaje, że nieklopotliwe dziecko nikomu nie przeszkadza. Że nie kręci się zadymy ani nikomu nie zwraca uwagi na ćwiczeniach. Jeśli jednak maluszek znacznie przeszkadza w ćwiczeniach to należy to uczynić, ale grzecznie, z uśmiechem.\nminniemouse Re: Małe dziecko w klubie fitness 21.09.14, 10:29\nNikt nie wlewa pomyj, Minnie, bez przesady. Po prostu są pewne zwyczaje, że nie klopotliwe dziecko nikomu nie przeszkadza\nmoze przesadzilam z tymi pomyjami, OK, ale fakt - autorka za to ze smiala wyrazic dezaprobate zostala okrzyczana zolza, osoba roszczeniowa, malkontenka i takie tam..\nNo ale na jakiej podstawie uwazasz ze dziecko jest nieklopotliwe?\nprzeciez wlasnie klopotliwe, skoro tej jednej osobie przeszkadza.\na czy nie przeszkadza jeszcze komus to nawet nie wiemy, bo autorka sie nie pytala,\ntylko niektorzy tu z gory zalozyli (za siebie) ze nie.\njakby nie bylo, to jest profesjonalny klub fitness, nie jakies prywatne spotkanie w domu jednej z mam aby sobie mlode mamy z dziecmi pocwiczyly.\nI do tego lokalu, o profilu dla doroslych, ot tak kobieta wziela ze soba wozek z dzieckiem bo uwaza ze tak mozna, ze tak wypada.\ntak po prostu sie nie robi, to wbrew zasadom SV\nzeby nie wiem jaka solidarnosc czulo sie z matka bo samemu jest sie albo sie bylo matka.\na zlamanie zasad SV i przepisow z bezpieczenstwa lokalu dotyczy wlasciciela klubu ktory\nna to pozwala, i ma tylko $$ w oczach.\nsl-14 Re: Małe dziecko w klubie fitness 21.09.14, 11:49\n> Po prostu są pewne zwyczaje, że nieklopotliwe dziecko nikomu nie przeszkadza.\nNaprawdę to taka oczywistość? Poza tym z opisu autorki wątku wnoszę, że dziecko, a raczej sama jego obecność, kłopotliwa jest.\nbaba67 Re: Małe dziecko w klubie fitness 21.09.14, 21:20\nA ja place 79 zl miesiecznie na karnet open poranki i weekendy. Sale 2 -w lazdej bez problemu i potracania zmiesci sie 25 -osob. Silownia ok 100 m2. Klima taka ze ciagle na min jest ustawiana.Mieszkam w Warszawie.Gdyby ktos wjechal z wozkiem bylby grzecznie wyproszony, bo na teren sali nie mozna wchodzic nawet w niezmienionym obuwiu a coz dopiero z zapiaszczonymi kolkami.\nDlaczego to pisze? Bo to co robi wlasciciel to ROZBOJ NA PROSTEJ DRODZE. I czy pani z wozkiem czy bez to nie ma znaczenia. dajesz sie kobieto robic w bambuko\nmilamala Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 00:42\n"Gdyby ktos wjechal z woz\n> kiem bylby grzecznie wyproszony, bo na teren sali nie mozna wchodzic nawet w ni\n> ezmienionym obuwiu a coz dopiero z zapiaszczonymi kolkami. "\nAbstrahujac od watku, ak z czystej ciekawosci.\nWe wszystkich polskich klubach fitnes zmienia sie obuwie? Znam polskie zwyczaje, tak bardzo zreszta na forum krytykowane tj. zdejmowania butow podczas wizyty w czyims domu, ale nie myslalam, ze to sie dalej rozciaga na oficjalne przybytki.\nTo ta sala nie ma pani sprzatajacej?\nU mnie w mojej fitnes zmiesci sie swobodnie trzy razy tyle ludzi, i nikomu by nawet do glowy nie przyszlo aby zmienic obuwie.\n"Bo to co robi wlasciciel to ROZBOJ NA PROSTEJ DRODZE. I czy\n> pani z wozkiem czy bez to nie ma znaczenia. dajesz sie kobieto robic w bambuko"\nWatkodawczyni dobrze, wie, ze daje sie robic w bambuko, pytanie dlaczego.\nbaba67 Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 08:40\nPanie sprzatajace sa dwie wszedzie jest czysciutko. W szatni zmieniua sie obuwie na sportowe i na sale cwiczen wchodzi sie w nim. Moze na samej silowni nie ma to takiego znaczenia ale nie chce klasc sie na podlodze (nawet na materacu) jesli reszta pan jest prosto "z ulicy". Dotychczas zylam w przekonaniu ze to oczywiste, ale co i raz sie czegos nowego mozna dowiedziec...\nbaba67 Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 08:48\nDzesu-sala na 70 osob i cwiczycie nie zmieniajac obuwia?Fitness?Fuj.\nPani zapewne mieszka w miejscu gdzie najblizszy klub jest 20 km dalej. Koszta dojazdu.\nA robiona jest w bambuko powojnie-przez monopoliste na danym terenie i watpliwy komfort cwiczen w towarzystwie wozka(juz nie wnikam czy dziecko raczkuje czy nie)\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 09:00\n> U mnie w mojej fitnes zmiesci sie swobodnie trzy razy tyle ludzi, i nikomu by n\n> awet do glowy nie przyszlo aby zmienic obuwie.\nTak jak doskonale umiem sobie wyobrazić nie zmienianie obuwia przy uprawianiu sportów typu szachy, brydż etc, tak nie umiem sobie wyobrazić nie zmieniania obuwia podczas ćwiczenia, wymagającego znacznej aktywności fizycznej. Owszem, ktoś powie, że na co dzień chodzi w obuwiu sportowym ale przecież wchodząc na salę wnosi się automatycznie piach, błoto, resztki odchodów zwierząt (których to odchodów nie widać na chodniku) i potem na tej sali, na tej podłodze, na tych materacach czy matach kłaść się (?), maszerować / biegać etc....\nbaba67 Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 12:07\nJa sobie nawet moge wyobrazic zasade niezmieniania obuwia na silowni.\nJednak w czasie zajec fitness sporo cwiczen robi sie na materacu. Po dynamicznej rozgrzewce. Zatem przybywszy z zewnatrz najpierw sobie postepujemy,(na stepie), pomaszerujemy, czasem nawet poskaczemy. Wszystko co z bucikow ma sie wytrzasnac to sie wytrzasnie. A potem polozymy sie na materacu obok tego syfu i bedziemy nozkami machac? Blee\nurko70 Re: Małe dziecko w klubie fitness 22.09.14, 12:11\n> Wszystko co z bucikow ma sie wytrzas\n> nac to sie wytrzasnie. A potem polozymy sie na materacu obok tego syfu i bedzi\n> emy nozkami machac? Blee\nBabo, tak jak się wiele razy spieraliśmy tak w tym przypadku chyba jasne, że mówimy jednym głosem, więc mnie naprawdę nie musisz to tego przekonywać .\nPrzecież wcześniej pisałem "wnosi się automatycznie piach, błoto, resztki odchodów ..."


Telefon Tag Heuer | gsmManiaK.pl\ntelefon tag heuer\nTag Heuer to producent znany głównie z ekskluzywnych i bardzo drogich ... nas wieści, że oficjalną premierę zaliczył Tag Heuer Merediist 2. Co to takiego? Firma Tag Heuer tworząc produkty stawia na najwyższej klasy materiały...jak zapewnia producent, wytrzyma niemal miesiąc na jednym ładowaniu. Telefon\n... coraz to nowsze urządzenia "luksusowe". Dzisiaj poinformujemy Was o smartfonie TAG Heuer nazwanym Racer. Prawdopodobnie z tego powodu, że może on... Telefon wykonany został z włókien węglowych oraz tytanu. W przeciwieństwie do niektórych producentów, którzy skupiają się tylko na wyglądzie, Tag Heuer ...\nSpecjalizująca się w luksusowych zegarkach i telefonów komórkowych, szwajcarska firma TAG Heuer zaprezentowała swoje kolejne cudo - MERIDIIST Automobili Lamborghini. Przy tworzeniu ... niczym innym jak świetnym Murcielago V12. Wygląd, przypominający sportowy telefon włoskiej firmy, to jednak nie wszystko. Obudowa komórki\n... jest z produkcji luksusowych zegarków, biżuterii oraz drogich telefonów komórkowych, zaprezentowała swój najnowszy produkt: smartfon TAG Heuer Link Phone, współpracujący z mobilną platformą Android..., dotykowy wyświetlacz o rozdzielczości 800x480 pikseli (chroniony warstwą Gorilla Glass). Smartfon został\n... nowego produktu, czego efektem zapowiedziany iWatch może prezentować rzemiosło szwajcarskiego Tag Heuer'a. Jednak Apple nie może pozwolić sobie na obce logo... podstawie licencji. Amerykański koncern zatrudnił właśnie wicedyrektora działu sprzedaży marki Tag Heuer. Patrick Pruniaux ma prowadzić projekt nowego\nW Internecie pojawiły się pierwsze zdjęcia, przedstawiające telefon szwajcarskiej firmy TAG Heuer. Projektant ekskluzywnych zegarków zapowiedział stworzenie high-endowej komórki w listopadzie ... czarnego kauczuku. Premiera TAG Heuer Meridiist nie została jeszcze podana, choć Szwajcarzy wspominali wcześniej o połowie\n...to ok. 4500$. Tag Heuer Meridiist – 5300$ Słynny producent luksusowych zegarków, firma Tag Heuer, również ma w swojej ofercie telefon komórkowy dla bogacza. ...mAh, czyli standardowy zestaw wykorzystywanych na co dzień funkcjonalności telefonu komórkowego. Najtańszy smartfon Vertu Constellation\nKolejny telefon wyprodukowany przez francuską firmę ModeLabs Group: po Hummer HT2, krokodylim TAG Heuer Meridiist oraz MTV 3.3 – opisujemy komórkę sygnowaną znaną marką..., która jest zarazem metalowa i przyjemna w dotyku”. Ten rozsuwany telefon posiada moduł Bluetooth, port USB 2.0, slot na karty... np. wideorozmowy. Z tyłu\n... dziwniejszych komórek ModeLabs. (Dość wymienić Tag Heuer Meridiist, czy HT2 Hummer.) Tymczasem nadeszła informacja o sequelu telefonu MTV 3.3, wyprodukowanego właśnie przez... kontentu powiązanego z MTV: dzwonki, klipy, loga, gry. Ponadto, w telefonie znajdziemy aparat 2Mpix, odtwarzacz MP3, funkcję wideokonferencji,\n... się na naszych łamach wielokrotnie. Głównie za sprawą niezwykłych telefonów, takich jak Tag Heuer Meridiist, Hummer HT2 czy MTV 3.4. Tym razem... z ekranem dotykowym z dolnej półki cenowej. Jest to kolejny telefon z serii MyWay, która póki co obejmuje Slim oraz Alure.... Telefon jest niewątpliwie mały i lekki,\n... tematem zapewne zdaje sobie sprawę z tego, iż luksusowe telefony, a nawet smartfony pod względem parametrów poważnie odbiegają od wiodących marek branży... się najważniejszym graczem na rynku luksusowych telefonów i smartfonów. Pod względem sprzedaży producent wyprzedził takie marki jak Tag Heuer, Mobiado,\n... w szeroko rozumiany projekt iWatch zaangażowany jest były dyrektor sprzedaży TAG Heuer – jednej z najbardziej luksusowych marek zegarków na świecie – i fabryki... oznacza, że z jego funkcji skorzystają właściciele tak skrajnie różnych smartfonów. Cecha ta otwiera HP ogromne możliwości – takie, na które ani... nieodebranych\n...po zaawansowane inteligentne zegarki, pełniące de facto funkcję telefonu. Słowem wstępu od razu zaznaczę, że nie zamierzam...sprzęt (smartwatch), który byłby niejako przedłużeniem telefonu lub jak kto woli smartfonu. Dostępne dzisiaj modele w tzw. ... jest o wiele bardziej dyskretne niż korzystanie z telefonu czy tabletu.\n... odmianę smartwatcha dla każdego. Choć sam zegarek łączy się z telefonem to niestety nie został on wyposażony w system Android Wear... już, że Tissot nie chce konkurować z takimi gigantami jak TAG Heuer, Fossil, czy wspomniany wyżej Michael Kors. Marka zarządzana przez Swatcha... Samsung Gear 2 lub Apple Watch. Po podłączeniu\n... się na co poskarżyć – przynajmniej w przypadku, w którym oprócz smartfona korzystamy również z innego, inteligentnego gadżetu takiego jak chociażby smartwatch... żadnych problemów. Okazuje się jednak, iż wraz z premierą nowych smartfonów Apple jest ich więcej niż można by przypuszczać: większość popularnych... z takimi modelami, jak:\n... im jeszcze więcej możliwości oraz pozwolić stać się niezależnymi od smartfonów. Początkowo system miał pojawić się do końca roku, jednak Google..., Casio WSD-F10, Moto 360 Gen. 2, Moto 360 Sport, Tag Heuer Connected, LG Watch Urbane 2nd Edition LTE, LG Watch Urbane...\n...to, iż nie trzeba już więcej posiadać przy sobie telefonu, aby skorzystać z możliwości programów przeznaczonych na smartwatche. ...Aplikacje od teraz synchronizują się z telefonem tylko wtedy, kiedy potrzebują przesłać ważne dane – bez...Casio PRO TREK Smart Nixon Mission New Balance RunIQ Tag Heuer Connected Fossil Q\n200 queries. 0,522, 0.522 (0,522) seconds.


Góra Stołowa – Kapsztad – TURYSTYKA I ZDROWIE – MIROSŁAW SZNAJDER\nKapsztad założony przez Holendrów, jest najstarszym miastem w RPA, leży nad Atlantykiem w południowo-zachodniej części kraju. Rozciąga się u stóp majestatycznej Góry Stołowej, która stała się jego symbolem.\nGóra Stołowa obejmuje obszar około 6500 ha (65 km²), z czego jej wierzchowina około 3 km². Jej wysokość to 1086 m nad poziomem morza, co nie stawia jej w grupie gór godnych uwagi ze względu np. na pięknie uformowany i ośnieżony szczyt. W naturze rzadko spotyka się idealne kształty, proste jak cięte nożem. Wyjątek stanowi właśnie Góra Stołowa, która od kilku lat jest uznawana za jeden z siedmiu cudów świata natury szwajcarskiej fundacji New7Wonders.\nGórze Stołowej, po obu jej stronach, towarzyszą charakterystyczne formacje. Po wschodniej Diabli Szczyt, po zachodniej zaś Głowa Lwa. Ten drugi przypomina lwa leżącego w pozycji obserwatora tego, co dzieje się wokół. Takie uformowanie szczytu górskiego na południu Afryki to dodatkowy smaczek. Wierzchołek Góry Stołowej często okrywają chmury. Mieszkańcy mówią wówczas, że górę (stół) przykrył obrus. Te słowa wiernie opisują wygląd jednego z cudów natury i jest to obraz nie mniej interesujący, jak oglądanie formy skalnej w pełnym słońcu.\nPierwszy Europejczyk przypłynął w rejon Kapsztadu i wspiął się na Górę Stołową w roku 1503. W latach 90. ub. wieku góra stała się częścią terenu chronionego ze względu na swoją wyjątkowość i zachowane formy roślinności. W 1998 r. teren ten przyjął nazwę Park Narodowy Góry Stołowej. W 2004 roku park wpisano na listę światowego dziedzictwa UNESCO, w ramach zespołu obszarów chronionych Cape Floral. Park ma powierzchnię 221 km².\nPrevious Rabat – Kazba al-Udaja\nNext Pingwiny żyją w Afryce


Zegarek Timex T2P543 | Modne Zegarki\n← Zegarek Esprit ES107632005\nZegarek Nodo N1415 Camo →\nZegarek Timex T2P543\nOpublikowano Październik 23, 2014, autor: admin\nTimex T2P543 pod względem wzornictwa jest jednym z ciekawszych modeli wypuszczonych na rynek przez tę markę. Charakterystyczna, stylizowana na pajęczynę tarcza zegarka niewątpliwie przykuwa oko. Brak indeksów godzinowych, z wyjątkiem wyraźnej dwunastki może nieco utrudnić odczytanie godziny. Jednakże nieco ułatwiają to wyraźne promienie w złotej kolorystyce wychodzące ze centralnej części tarczy, każdy odpowiadający za jedną godzinę. Na trzeciej, szóstej oraz dziewiątej godzinie umiejscowiono eleganckie kuliste, pozłacane motywy. Koperta w damskim zegarku Timex T2P543 w całości wykonana została ze stali szlachetnej i umocowana jest ona na eleganckim skórzanym pasku. Sama koperta ma 34 mm średnicy a jej grubość to 8 mm. W środku znajdziemy zwykły mechanizm kwarcowy zasilany bateryjką. Jego wodoszczelność niestety nie jest duża. Czasomierz ten jest odporny tylko na drobne zachlapania czy też inne przypadkowe kontakty z wodą. Szkiełko umocowane w tym modelu zegarka jest mineralne, w dostatecznym stopniu odporne na drobne, przypadkowe zarysowania.\nZegarek Timex T2P543 wyróżnia się stylistyką i powinien się przypodobać klientkom szukającym klasycznego czasomierza z odrobiną oryginalnego wzornictwa.\nTen wpis został opublikowany w kategorii Kolekcja klasycznych zegarków damskich Timex na pasku, Zegarki Timex i oznaczony tagami T2P543, Timex, Timex T2P543, Zegarek, zegarek Timex, Zegarki, zegarki Timex. Dodaj zakładkę do bezpośredniego odnośnika.


ASICS GELLYTE III Tenisówki i Trampki black - Buty360\nButy360 › Buty dziecięce › Trampki › Trampki niskie › ASICS GELLYTE III Tenisówki i Trampki black\nProponowane ASICS GELLYTE III Tenisówki i Trampki black były tanio do kupienia w www.zalando.pl. Najistotniejszą rolę w dziecięcych trampkach ma solidność, dzięki której spełniają one w stu procentach wszystkie oczekiwania pociech. ASICS dostarcza pociechom wyjątkową wygodę, przede wszystkim jeżeli chodzi o buty ASICS GELLYTE III.. więcej »\nProponowane ASICS GELLYTE III Tenisówki i Trampki black były tanio do kupienia w www.zalando.pl. Najistotniejszą rolę w dziecięcych trampkach ma solidność, dzięki której spełniają one w stu procentach wszystkie oczekiwania pociech. ASICS dostarcza pociechom wyjątkową wygodę, przede wszystkim jeżeli chodzi o buty ASICS GELLYTE III Tenisówki i Trampki black, które charakteryzują się genialnym wpasowaniem się do kształtu oraz rozmiaru stopy Twojego dziecka. Właśnie dzięki temu to obuwie warte polecenia. Techniczny opis możesz znaleźć poniżej.\nASICS GELLYTE III Tenisówki i Trampki black, materiał zewnętrzny: skóropodobny / materiał, materiał wewnętrzny: materiał, podeszwa: tworzywo sztuczne, wyściółka: włókno, podeszwa: tworzywo sztuczne, materiał zewnętrzny: skóropodobny / materiał, nosek buta: okrągły, wyściółka: włókno, wzór: kolor jednolity, materiał wewnętrzny: materiał, zapięcie: sznurowanie, materiał: skóropodobny / materiał.\nPokazywane przez nas trampki niskie dziecięce cechują się rewelacyjną solidnością, co jest skutkiem użycia profesjonalnej jakości surowców do ich wyprodukowania. Jeśli wciąż nie masz w swej garderobie trampki niskie dziecięce bądź obuwie ASICS GELLYTE III Tenisówki i Trampki black nie spełnia Twoich potrzeb - zobacz nasze pozostałe propozycje.\nSerdecznie zapraszamy do wyrażenia własnej opinii o butach ASICS GELLYTE III Tenisówki i Trampki black