S2 - droga ekspresowa - Ursynów - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkapunia 07.09.08, 17:12\nPomóżcie, bo im więcej na ten temat czytam to coraz mniej wiem.\nRozumiem, że trasa na pewno przejdzie wzdłuż ul.Płaskowickiej,\nnajprawdopodobniej w tunelu i nie będzie to autostrada tylko droga\nekspresowa. Czyli na 100% nie będą tą drogą jeździć tiry??? Biorąc\npod uwagę zanieczyszczenia z kominów wylotowych z tunelu oraz\nbezpieczeństwo (np.wypadek w tunelu z udziałem cysterny z jakąś\nniebezpieczną substancją) to jest dla mnie istotne czy bedzie to\ndroga rozprowadzająca ruch po Warszawie czy tranzytowa. Tym\nbardziej, że zastanawiam się nad zakupem mieszkania 0k.300m od na pn\ntestereks Nie bój nic... 07.09.08, 18:40\nKup mieszkanie, a potem razem zablokujemy budowę:DDDD\nSzczegóły na temat planowanej obwodnicy są tutaj:\nNa razie rośnie tam las, rodziny na rowerach radośnie korzystają z istniejących ścieżek i skrótów:) Swoją drogą, nie rozumiem, jak można zrobić drogę tuż na granicy z rezerwatem... ale to nie znaczy, że jestem przeciwny tej budowie.\nPo pierwsze - będą tam zapewne ekrany dźwiękoszczelne, po drugie - będzie to jednak pewna odległość od Płaskowickiej.\nPo trzecie - będę miał superwygodny wyjazd z Warszawy - coś za coś:)\nRealne problemy - i już aktualne - są następujące:\n-sama Płaskowicka jest coraz bardziej zatłoczona - ostatnio nocował u mnie znajomy, mieszkający w centrum Wrocławia i powiedział, że nie jest przyzwyczajony do takiego hałasu (sic!).\nCóż - mi, jako rodowitemu Warszawiakowi, wydawało się znośnie, więc szczena mi opadła ze zdziwienia.\nPod względem głośności, budowa POW nie jest więc dodatkowym zagrożeniem. Jedyne, co może martwić, to planowane połączenie POW m.in. z Indiry Gandhi. Będzie (jeszcze) większy ruch.\n-druga rzecz, którą należy wziąć pod uwagę, szukając mieszkania na Ursynowie, to trasy samolotów... Na Kabatach jest chyba najgorzej, ale nad sporą częścią dzielnicy sporo tego żelastwa lata...\nP.S. Tiry na pewno będą jeździć. Po to właśnie jest ta droga - aby jak najwięcej ruchu tranzytowego omijało Warszawę.\nkapunia Re: Nie bój nic... 07.09.08, 19:58\nDzięki za odpowiedź. Czyli jednak tiry będą jeździć:-(\nW takim razie dla mnie to specjalnie nie robi różnicy czy tę drogę\nnazywa się ekspresową, czy autostradą...\nrubeus Re: Nie bój nic... 07.09.08, 20:21\nJest różnica - bo nie będzie walił tranzyt (od tego jest DK 50 przez Górę Kalwarię), tylko te ciężarówki, które mają interes w Warszawie i jej okolicach.\ndobekwawa Re: Nie bój nic... 07.09.08, 21:09\nW teorii pięknie brzmi, praktyka będzie pewnie inna.\ntestereks głupie pytanie... 07.09.08, 23:28\n> Jest różnica - bo nie będzie walił tranzyt (od tego jest DK 50 przez Górę Kalwa\n> rię), tylko te ciężarówki, które mają interes w Warszawie i jej okolicach.\nMając do wyboru znakomitą szybką wielopasmówkę i jakąś nędzną DK 50, co wybierze\n"zawsze spóźniony" kierowca ciężarówki?\nNaprawdę można wierzyć w wyżej napisane? Czy będzie przewidziana egzekucja\npowyższego zapisu od kierowcy?\nPodpowiedź: wystarczy już dziś poobserwować tiry jeżdżące al. Wilanowską.\nPodpowiedź nr 2: al. Wilanowska nie ma statusu drogi tranzytowej, ma za to\nbardzo zniszczoną nawierzchnię. Jak ktoś spojrzy na mapę - jest to wygodny\n"skrót", omijający Dolinkę Służewiecką, więc "sprytny" tirowiec na żadne znaki\ndrogowe nie da się nabrać.\nI jeszcze jedno - jeżdżę czasem obwodnicą Kielc S7 w towarzystwie ciężarówek i\ntirów z całej Europy... To też droga ekspresowa bez tranzytu?\nmacyk Re: głupie pytanie... 08.09.08, 01:19\nTo, że teraz mamy ułomne państwo nie znaczy, że za 20 lat jak wybudują S2 przez\nUrsynów kierowcy nadal będą mieć gdzieś regulacje. Ja przynajmniej zakładam, że\nPoza tym chyba nie widziałeś DK50. Na obwodnicę dla TIRów nadaje się znakomicie.\nkutya1 Re: głupie pytanie... 09.09.08, 08:44\nTo czy droga S2 będzie miała status autostrady, czy drogi\nekspresowej, nie wpływa, na przyszły ruch tirów, no chyba że\nwprowadzą ograniczenia i nadal ruch tranzytowy będzie kierowany na\nDK50. A róznica między autostradą a drogą ekspresową jest taka, że\nza autostrady w Polsce trzeba płacić, dopuszczalna prędkość to 120,\na ekspresowe są bezpłatne i mają prędkość 110. A czy będzie tranzyt\ntirów, to już sprawa decydentów. Choć może jak pobudują planowane\nobwodnice i mosty na DK 50 to jednak nadal tamtędy będzie szedł\nnessie-jp Re: głupie pytanie... 09.09.08, 12:11\nMogą wprowadzić ograniczenia po prostu na wjeździe do tunelu. I już. Samochody\ndo wysokości takiej a takiej, nie wolno wjeżdżać cysternami z materiałami\nniebezpiecznymi/łatwopalnymi, itepe, itede. No i oczywiście ograniczenia w\nszybkości ruchu pojazdów ciężarowych.\nDostatecznie dużo takich obostrzeń i okaże się, że jeździć będą naprawdę tylko\nte ciężarówki, które mają interes w Warszawie i inaczej pojechać nie mogą.\nMartwi mnie kwestia wyziewników z tej trasy. Chyba będzie tak, że spacer po\nlesie zamieni się spacer w kłębach czarnosiwego dymu o zapachu ołowiu. Modlę się\npo cichu do jakiegoś bóstwa inżynieryjnego, żeby ktoś wpadł na pomysł zbudowania\nmacyk Re: głupie pytanie... 10.09.08, 16:43\n> Martwi mnie kwestia wyziewników z tej trasy. Chyba będzie tak, że spacer po\n> lesie zamieni się spacer w kłębach czarnosiwego dymu o zapachu ołowiu.\nNad tunelem Wisłostrady jakoś nie wali. W zasadzie nie pamiętam aby trasa "pod"\nbyła w ogóle zauważalna.\nnessie-jp Re: głupie pytanie... 10.09.08, 18:36\n> Nad tunelem Wisłostrady jakoś nie wali. W zasadzie nie pamiętam aby trasa "pod"\n> była w ogóle zauważalna.\nTutaj nie wiem, bo tę część Warszawy zwiedzałam wyłącznie podziemnie, czyli\nwłaśnie w owymż tunelu. W środku jest permanentny korek, nie wiem z czego to\nmkrawcz1 Re: głupie pytanie... 10.09.08, 16:26\n> A róznica między autostradą a drogą ekspresową jest taka, że\n> za autostrady w Polsce trzeba płacić,\n> dopuszczalna prędkość to 120,\nMylisz się, w Polsce 130.\n> a ekspresowe są bezpłatne i mają prędkość 110.\nO ile są dwujezdniowe, jednojezdniowe mają 100.\nmacyk Re: głupie pytanie... 10.09.08, 16:41\nDzięki temu, że to nie będzie autostrada, z tunelu będą mogły korzystać autobusy\nkomunikacji miejskiej + odejdą inne obostrzenia (chyba chodzi o odległości\nmiędzy zjazdami). Ruch tranzytowy ma być administracyjnie skierowany na DK50.\nkawalczewskip POW - wiercenia na Płaskowickiej 22.09.08, 11:55\nW ostatnich coś się zaczęła dziać. W rejonie ul. Płaskowickiej\npojawiło się kilka wiertnic, może to badania geotechniczne dla tej\nmacyk Re: POW - wiercenia na Płaskowickiej 22.09.08, 21:45\nWątpię, temat chyba odłożony na po 2012. W okolicy mają powstać nowe bloki więc\nto może oni wiercą.\nAktualnie w zamian za obwodnice budowane są ścieżki rowerowe.\nzstrucki Re: S2 - droga ekspresowa 23.09.08, 07:17\nJa mieszkam od lat ca 350 m od planowanej obwodnicy, jestem za jej jak\nnajszybsza budowa. Nikomu to, zwłaszcza w takiej odległości nie będzie\nprzeszkadzać. Jak z tymi, którzy kupili okazjonalnie mieszkania w blokach tuż\nnad drogą - nie wiem, ale jest to niestety już ich zmartwienie i kwestia\nI błagam (w powietrze, do nikogo konkretnego): wszyscy już wiemy że ta obwodnica\nbędzie. Nie wprowadzajcie się tu, jeżeli zamierzacie później protestować.\nkapunia Re: S2 - droga ekspresowa 23.09.08, 12:43\nA ja dziękuję za opinie:-)\nzstrucki Re: S2 - droga ekspresowa 23.09.08, 17:33\nNie wiem gdzie się planujesz sprowadzić, ale jeżeli w okolicę Imielina i\nNatolina - to polecam w całej rozciągłości. Pozdrawiam.\narnise Re: S2 - droga ekspresowa 24.09.08, 13:39\nTylko że można mieszkać od 25 lat 50 m od tej drogi - i to już fajne nie jest.\nzstrucki Re: S2 - droga ekspresowa 25.09.08, 21:18\nW takiej sytuacji o planach budowy tej drogi wiesz zapewne o ca 25 lat dłużej\nniż wprowadzający się obecnie.\narnise Re: S2 - droga ekspresowa 08.10.08, 13:29\nSerio?!? Nie wydaje mi się. Hmmm, w stanie wojennym można się było dowiedzieć o\nstrategicznych inwestycjach państwa?! Ciekawe, bardzo ciekawe.\nhorpyna4 Re: S2 - droga ekspresowa 09.10.08, 18:57\nW jakim stanie wojennym? Ursynów zaczęto budować w drugiej połowie\nlat 70-tych. Autostrada była zaplanowana jeszcze wcześniej, jak\nUrsynów był na deskach kreślarskich. Do publicznej wiadomości\nzostało to podane około roku 1975, jak nie wcześniej.\nrobert_c Re: S2 - droga ekspresowa 09.10.08, 09:39\n> Tylko że można mieszkać od 25 lat 50 m od tej drogi - i to już\nfajne nie jest.\nIstnieje coś takiego, jak obrót nieruchomościami.\nJeśli nie pasuje Ci mieszkanie 50 m od planowanej trasy w tunelu, to\nmieszkanie sprzedaj i kup inne tuż przy Niepodległosci, Górczewskiej\nNie ma przymusu mieszkania w mieszkaniu, które się dostało 25 lat\nkomagane Re: S2 - droga ekspresowa 10.10.08, 11:47\nDobrymi radami pieklo brukowane!\nSprzedanie mieszkania przy zaplanowanej trasie ekspresowej jest\nprawie niemozliwe, a w każdym razie niemozliwe bez straty. Sprzedasz\nmieszkanie np. 60-metrowe, a stac cie będzie najwyżej na kawalerkę.\nZamiast słuchać dobrych rad roberta-c, osobiście radzę:\n- sprzedać mieszkanie pod biuro, gabinet lekarski, kancelarię\nadwokacką, siedzibę małej firmy itp. - nie będzie łatwo, ale to\nnieliczna szansa na sprzedaż za znośną cenę. Uwaga! może byc\nwymagana zgoda wspólnoty lub społdzielni mieszkaniowej na\nprzekształcenie lokalu z mieszkaniowego na komercyjny.\n- wynająć mieszkanie studentom, osobom zatrudnionym czasowo w\nWarszawie, pracownikom firm wykonujących kontrakt w Warszawie.\nUwaga! ogromna konkurencja, wielka podaż mieszkań na wynajem,\nkoniecznosc płacenia podatków od dochodów z najmu, trudności z\nwyegzekwowaniem nalezności np. od studentów.\nJedno jest pewne: mieszkanie przy trasie ekspresowej traci na\nwartości. Nikt, żadna instytucja, nie zrekompensuje ci tej straty.\nMożesz jedynie oddać sprawę do sądu i narazić się na długotrwały\nproces z duzą szansą wygranej (ale za rok - dwa - trzy lata).\nW ten sposób, niestety, realizuje się interes społeczny: kosztem\ninteresu prywatnego tych, którzy mieli pecha zamieszkać kiedyś,\nprzed laty, w niewłaściwym miejscu.\njan-w Re: S2 - droga ekspresowa 10.10.08, 14:03\n> Możesz jedynie oddać sprawę do sądu i narazić się na długotrwały\n> proces z duzą szansą wygranej (ale za rok - dwa - trzy lata).\nNie wierz w takie rady. Pozew do sądu w tym wypadku, naraża tylko na koszty, a\nnie ma najmniejszych szans na wygraną. Procesy sądowe w takim wypadku i rozmaite\nzadymy, są korzystne tylko dla awanturników usiłującym kosztem naiwnych uzyskać\nrozmaite korzyści (dotacje itp) dla swoich organizacji.\nzuzyl Re: S2 - droga ekspresowa 10.10.08, 15:21\nJa bym nazwał awanturnictwem budowanie tranzytowej autostrady\n(zwanej dla niepoznaki obwodnicą lub trasą ekspresową) przez środek\ndużej i intensywnie zabudowanej dzielnicy mieszkaniowej.\njan-w Re: S2 - droga ekspresowa 10.10.08, 16:04\nTo źle byś nazwał. Obwodnica w tym miejscu była planowana wcześniej niż\nokoliczne bloki. Trasę łazienkowską też uważasz za awanturnictwo?\nkomagane Re: S2 - droga ekspresowa 10.10.08, 16:49\nAwanturnictwem jest domaganie sie na drodze sądowej odszkodowania za\nutrate wartości nieruchomości? Paradne!\nAwanturnictwem to jest domaganie sie odszkodowania za to, że polityk\nx nazwał szują bądź agentem polityka y. A tym nader często zajmują\nZ drugiej strony nikomu nie radzę procesowania się z GDDKiA. Za dużo\nnerwów, za duże koszty, za długo trwa dochodzenie sprawiedliwości.\nWidze jednak, że samo nazwanie szkody szkodą dla jana-w jest\nmasuma Re: S2 - droga ekspresowa 10.10.08, 16:55\nA ty dalej swoje żale?... Boszsz...\njan-w Re: S2 - droga ekspresowa 10.10.08, 19:11\nNie. Awanturnictwem jest namawianie ludzi do marnowania pieniędzy na z góry\nprzegrane procesy, tylko po to, aby dzięki sprowokowanym "spontanicznym\nprotestom" wyłudzić dotacje dla siebie.\nkomagane Re: S2 - droga ekspresowa 13.10.08, 22:07\nOdpowiem na to, cytując niejakiego roberta-c:\nJak masz dowody, to idź z nimi do prokuratury.\nJak nie masz dowodów, to nie miel jęzorem bez sensu. Nie\npomawiajcie, bo pomawianymi i ukaranymi będziecie.\njan-w Re: S2 - droga ekspresowa 13.10.08, 22:22\nNie strasz, nie strasz. Straszyć możesz naiwnych straszliwym smokiem -\nautostradą. Tutaj jest dosyć ludzi rozsądnych, aby nie dać się nabrać\nekoterrorystom. A dowody? Regularnie gazety opisują wycofywanie protestów w\nzamian za "zlecenia".\nzuzyl Re: S2 - droga ekspresowa 13.10.08, 13:04\nJasne, skoro za miłościwie wtedy panującego tow. Gomułki coś\nzaplanowano, to teraz trzeba to realizować, mimo że realia się\nzmieniły. Nieważne realia, ważna realizacja planu - gospodarka\nplanowa wiecznie żywa!\nhorpyna4 Re: S2 - droga ekspresowa 13.10.08, 15:23\nWtedy akurat panował Gierek. A realia zmieniły się, bo wtedy budowę\ntrasy można było przekładać na święty nigdy, a teraz jest już bardzo\nCo do planu, to uległ zmianie. Początkowo chyba planowano w tym\nmiejscu odkrytą autostradę. I wysokie kładki górą, jak wtedy zwykle\nrobiono. Schody bez żadnych pochylni.\nkomagane Re: S2 - droga ekspresowa 13.10.08, 22:09\nAutostrada A-2, planowana wcześniej przez Ursus, Wlochy i Ursynów,\nrównież pod Płaskowickiej miała iść w tunelu.\nzuzyl Re: S2 - droga ekspresowa 15.10.08, 14:07\nMylą ci się fakty i epoki. Tę, wtedy słusznie a teraz niesłusznie,\ntak zwaną południową obwodnicę Warszawy zaplanowano w tym miejscu\njuż za Gomułki. Za Gierka, nie przejmując się gomułkowskim projektem\nobwodnicy, wybudowano w tym miejscu dzielnicę mieszkaniową. W ten\nsposób obwodnica stala się trasą przelotową. Teraz ta trasa nie jest\ntu do niczego potrzebna. Potrzebna jest prawdziwa obwodnica\nomijająca miasto, a nie przecinająca na pół jedną z jego\nnajwiększych dzielnic mieszkaniowych.\njan-w Re: S2 - droga ekspresowa 15.10.08, 14:20\nPomijając prawdziwość podanych faktów, podejście że wszystko z czasów Gomułki,\nGierka, a tym bardziej Bieruta jest szkodliwe jest pozbawione sensu. Mogłoby się\nwtedy okazać że nie ma ciebie na świecie, ponieważ urzędnik który ci wystawił\nmetrykę został w tamtych czasach mianowany ;-) O ciągłości państwa słyszał?\nzuzyl Re: S2 - droga ekspresowa 17.10.08, 12:31\nNie wszystko z tamtych czasów jest pozbawione sensu. Autostrada\ntranzytowa przez środek Ursynowa jest pozbawiona sensu. Zrozumiał?\njan-w Re: S2 - droga ekspresowa 15.10.08, 14:24\n> Tę, wtedy słusznie a teraz niesłusznie\nplyn_z_wisla Re: S2 - droga ekspresowa 15.10.08, 17:19\n> Teraz ta trasa nie jest\n> tu do niczego potrzebna. Potrzebna jest prawdziwa obwodnica\n> omijająca miasto, a nie przecinająca na pół jedną z jego\n> największych dzielnic mieszkaniowych.\nRozumowanie 'obwodnica ma być poza miastem' jest przykładem wiejskiego myślenia. Na wsi obwodnicą jedzie 99% tranzytu więc na logikę powinna ona z dala omijać wieś/miasteczko.\nzuzyl Re: S2 - droga ekspresowa 16.10.08, 12:55\nPostój sobie w korku na drodze nr 50 i popytaj kierowców TIR-ów\n(będziesz miał na to czas) skąd i dokąd jadą.\nhorpyna4 Re: S2 - droga ekspresowa 15.10.08, 17:27\nNie mylą mi się ani fakty, ani epoki. I nie jest prawdą, że za Gierka\n"nie przejmując się gomułkowskim projektem obwodnicy, wybudowano w\ntym miejscu dzielnicę mieszkaniową". Prawdą jest natomiast, że\nprojektując tę dzielnicę, przewidywano w tym miejscu autostradę.\nGłupio, ale takie były wtedy realia - pierwszemu sekretarzowi coś\nsię wymyśliło, to tak miało być. Na przykład likwidacja tramwaju do\nPo prostu przypominam, że autostrada była planowana przez osiedle.\nA nowi mieszkańcy tego nie wiedzą, bo albo wtedy raczkowali, albo\nmieszkali poza Warszawą. Albo jedno i drugie.\nDla wyjaśnienia - nie jestem zwolenniczką autostrady przez Ursynów.\nUważam, że w pierwszej kolejności należałoby zrobić obwodnicę\nrzeczywiście omijającą Warszawę, np. przez Górę Kalwarię, żeby\nwyrzucić z Warszawy ruch tranzytowy. I dopiero wtedy brać się za\nroboty w Warszawie, przy znacznie znmiejszonych potokach pojazdów\n(zwłaszcza tych większych i cięższych). Uważam też, że przydałoby\nsię wybudowanie mostu w Ciszycy i zrobienie porządnej drogi wschód -\nzachód (ale nie dla tirów) tamtędy, ale mogę sobie co najwyżej\npomarzyć, bo mieszkańcy Konstancina podnieśliby wielki wrzask.\nA co do znajomości dotyczących Ursynowa faktów z czasów jego\nprojektowania, to mało kto z tutejszych mieszkańców zna ich więcej\node mnie (obserwowałam to na bieżąco). Czy wiesz na przykład, że w\npierwszym projekcie miała być na Ursynowie jedna stacja metra\nwięcej? Właśnie przy tej projektowanej autostradzie, a dwie\nnajbliższe miały być oczywiście odpowiednio rozsunięte.\nNo i zagadka: jak nazywano roboczo tę stację? Dla ułatwienia napiszę,\nże miała związek z nazwą, również tymczasową, ulicy nazwanej później\nna cześć Filipiny Płaskowickiej, która pasowała jako socjalistka.\nzuzyl Re: S2 - droga ekspresowa 17.10.08, 12:34\nMiło, że w końcu się zgadzamy. Wciąż jednak jestem przekonany, że\nprojekt tej "obwodnicy" pochodzi z lat sześćdziesiątych.\nzstrucki Re: S2 - droga ekspresowa 13.10.08, 20:56\nRealia rzeczywiście się zmieniły. Przez Warszawę jeździ nieporównywalnie więcej\nsamochodów, i budowa drogi jest potrzebna jeszcze bardziej niż kiedyś.\nzuzyl Re: S2 - droga ekspresowa 15.10.08, 14:10\nBudowa tej trasy jest potrzebna, żeby przez Warszawę jeździło\njeszcze więcej samochodów? Myślałem, że obwodnice buduje się po to,\nżeby przez miasto przejeżdżało MNIEJ samochodów.\nrobert_c Do Komagane 14.10.08, 15:05\n> Sprzedanie mieszkania przy zaplanowanej trasie ekspresowej jest\n> prawie niemozliwe, a w każdym razie niemozliwe bez straty.\n> mieszkanie np. 60-metrowe, a stac cie będzie najwyżej na kawalerkę.\nNie wiem, jaki ma Pani cel w świadomym pisaniu nieprawdy, Pani\nBarbaro. Od tylu już lat zmuszony jestem do ciągłego strofowania\npani w tym temacie i udowadniania, że najzwyczajniej w świecie pani\nBy się przekonac jakie są ceny mieszkan w okolicy, wystarczy udac\nsię do agencji nieruchomości. Tam też można się zorientować, czy\nsprzedanie mieszkania przy tunelu S2 na Ursynowie jest prawie\nWystarczy spojrzeć na ceny mieszkań we wszystkich nowobudowanych\nosiedlach zlokalizowanych tuż przy tunelu POW - np. Olimpia. Spytać\nsię developera, czy miał jakieś problemy ze sprzedazą mieszkań.\nOd lat sieje Pani po wszelkich forach (i nie tylko) tylko defetyzm i\nmarazm. Usiłuje Pani wzbudzac niepokoje społeczne.\nZadam pytanie raz jeszcze. Jaki ma Pani w tym cel?\nkomagane Re: Do Komagane 14.10.08, 23:13\nNie kłamię. Dobrze o tym wiesz.\nNa własnej skórze doświadczam tego, jak trudno sprzedac nieruchomosc\nprzy trasie ekspresowej. Znam wiele osób mających podobne\ndoswiadczenia. Jest rzecza obrzydliwą, że kiedy dzielę się z ludźmi\ntym doświadczeniem na w o l n y m i o t w a r t y m (podobno)\nforum, pod własnym nickiem, zawsze pojawiasz sie ty, robercie-c, i\nrzucasz pomówienia o świadome kłamstwo i ekoterroryzm.\nWalka przy pomocy pomówień nie jest metoda godną. Na szczęście\nznajduje sie w dobrym towarzystwie innych pomawianych, z prezydentem\nWałęsą i Adamem Michnikiem na czele. Za to pomawiający bez dowodów,\nprzykro mi, bliżsi są Macierewicza, Leppera czy ministra Ziobry. Oni\nteż byli przekonani, że pomawiają i oskarżaja fałszywie w słusznej\njan-w Re: Do Komagane 14.10.08, 23:44\nA żeby przejść do konkretów: Jak tam sprzedaż mieszkań w Olimpia i Olimpia II\nprzy węźle POW na Ursynowie? Rzeczywiście straszą tam pustostany, a już kupione\nmieszkania wyprzedawane są za grosze?\nW tym wypadku, możemy łatwo się przekonać kto mówi prawdę, a kto nie. Także kto\npomawia, a kto jest ofiarą pomówień.\nmasuma Re: Do Komagane 15.10.08, 00:17\nZa grosze?! 9-9500 za m2 :-))\nkomagane Druga strona medalu 15.10.08, 08:32\nO nieuczciwych deweloperach, którzy mamia ludzi i wciskają im\nmieszkania za ciezkie pieniądze, czytam powiesć w odcinkach od lat.\nNawet jest taki wątek wyróżniony na forum Siskomu.\nA co powiecie o właścicielu domku opisanego powyzej? Jest on coś\nwart? Znajdzie sie na niego kupiec?\nA moze ktos policzy, ile takich domków znajduje się na Ursynowie w\nbardzo bliskim sasiedztwie planowanej trasy? Tam, gdzie nie będzie\nAle po co ja to piszę. I tak zaraz robert-c nazwie mnie kłamcą, a\njan-w ekoterrorystką. A jako kontrargument wyciągnie sie sprytnego\ndewelopera, którego sami kilka miesięcy wczesniej napiętnowali, że\nbuduje bloki zbyt blisko autostrady.\nEch, Wybiórcza! Jednostronność widzenia to główna wada twoich\npretorian. Nawet w Chinach ludzie zaczynają skutecznie walczyc o\nswoją własność (patrz: Newsweek,19.10.08, Motyką w komitet). Czyżby\nkomuś marzył się model chiński budowy dróg i autostrad?\njan-w Re: Druga strona medalu 15.10.08, 10:03\nRozumiem że z braku argumentów na temat POW na Ursynowie musisz sięgać aż po\nChiny (!) i nie mające żadnego związku z tą sytuacją zdarzenie w Legionowie. Na\nUrsynowie trasa jest od dawna planowana i jest na nia miejsce, o czym dobrze\nwiesz. Co do nazywania ciebie ekoterrorystką, chyba nie zaprzeczysz?\nzuzyl Re: Druga strona medalu 15.10.08, 14:16\nNieprawda, na Ursynowie nie ma miejsca na trasę tranzytową. Jest tu\nco najwyżej miejsce na fragment wewnętrznej obwodnicy miejskiej, ale\nwcześniej powinna powstać prawdziwa obwodnica zewnętrzna (droga\nkrajowa nr 50 nie zasługuje na miano prawdziwej obwodnicy dla ruchu\nplyn_z_wisla Re: Druga strona medalu 15.10.08, 17:16\n> Jest tu\n> co najwyżej miejsce na fragment wewnętrznej obwodnicy miejskiej,\nI takowa tu będzie - w tunelu, wbrew temu co chcą protestujacy pieniacze z Ekologicznego Ursynowa, którzy wolą ulicę miejską o takim samych ruchu, ale po powierzchni.\n> wcześniej powinna powstać prawdziwa obwodnica zewnętrzna (droga\n> krajowa nr 50 nie zasługuje na miano prawdziwej obwodnicy dla ruchu\nA, czyli Polska ma fundować kosztowny prezent dla garstki ruskich tirów, mimo że 90% ruchu wali do Warszawy?\nrobert_c Re: Druga strona medalu 15.10.08, 17:35\n> krajowa nr 50 nie zasługuje na miano prawdziwej obwodnicy dla\nDrogi się buduje wtedy, gdy ma to uzasadnienie w nateżeniu ruchu,\njaki miałby na danej trasie wystapic.\nWbrew temu, co się powszechnie sądzi, ruch tranzytowy jest\nmarginalny w stosunku do tego, jaki zmierza do Warszawy (w tym\noczywiście ruch ciężarowy, zaopatrujący miasto).\nDla ruchu tranzytowego budowana jest własnie DK50, która będzie\nkategorii głównej ruchu przyspieszonego. Trasa będzie praktycznie\nbezkolizyjna i pozwoli na ominięcie miasta przez tranzyt.\nPolski nie stać na to, by budowac w to miejsce autostradę. Nie ma na\nto uzasadnienia ekonomicznego. Taka autostrada miałaby około 150 km\ndługości i kosztowałaby około 4 mld zł. Musiałaby ominąc obszary\nprawnie chronione nalezące do sieci Natura 2000.\nTrasa taka jest planowana w przyszłości. Jednak obecnie raz, z e\npriorytetem jest obsłużenie Warszawy, a dwa, że obwodnica\npozamiejska klasy A lub ekspresowej stanie się opłacalna dopiero za\nzuzyl Re: Druga strona medalu 17.10.08, 12:37\nJeśli prawdziwa obwodnica ma być potrzebna za 15 lat, to w polskich\nrealiach trzeba zaczynać ją budować już teraz.\nkomagane Re: Druga strona medalu 15.10.08, 23:11\nAleż oczywiście, nie zaprzeczę. Kochany Janie-w, jestem\nekoterrorystką, i cyklistką, i Żydówką, i kłamczynią, i masonką, i\nwariatką, i blondynką - do wyboru, do koloru. Zadowolony?\nCo nie zmienia faktu, że przy trasie ekspresowej i przy każdej dużej\ndrodze nikt nie chce mieszkać, więc mieszkania na wartosci tracą. A\nkartagina powinna byc zburzona.\njan-w Re: Druga strona medalu 15.10.08, 23:32\nNie. Obecnie jesteś już tylko ekoterrorystką wraz ze wszystkimi tego\nkonsekwencjami. Co do cen nieruchomości przy trasie POW, w tym wątku jest aż\nnadto dowodów na to że piszesz nieprawdę. Jesteś w stanie podać jakieś konkrety\ndowodzące że to nieprawda, czy jak zawsze będziesz tylko uprawiać fałszywą\nkomagane Re: Druga strona medalu 15.10.08, 23:47\nW ustach człowieka, który nie waha się rzucać fałszywych oskarżeń,\nsłowo "ekoterrorysta" to komplement\nrobert_c Re: Druga strona medalu 16.10.08, 14:50\n> Ależ oczywiście, nie zaprzeczę. Kochany Janie-w, jestem\n> ekoterrorystką, i cyklistką, i Żydówką, i kłamczynią, i masonką, i\n> wariatką, i blondynką - do wyboru, do koloru. Zadowolony?\nPani Barbaro. Nie dziwiłbym się, gdyby takie teksty pisała jakas\nnastolatka. Ale to, co Pani wypisuje bardzo źle koreluje z Pani\nwiekiem. Apeluję choć o odrobinę powagi i namysłu przed stukaniem w\nklawisze. Potężny bagaż doświadczenia życiowego Panią do tego\njan-w Re: Druga strona medalu 16.10.08, 16:57\n> W ustach człowieka, który nie waha się rzucać fałszywych oskarżeń,\n> słowo "ekoterrorysta" to komplement\nAle w ustach człowieka który pisze prawdę, to bolesny cios? Które z nas jest\nkłamcą, w tym wątku dokładnie już udowodniono ;-)\nZresztą sama doskonale znasz fakty.\nrobert_c Re: Do Komagane 15.10.08, 10:57\n> Na własnej skórze doświadczam tego, jak trudno sprzedac\n> przy trasie ekspresowej.\nNie porównuj mieszkania na Ursynowie w bloku, obok trasy w tunelu do\ndomku na zadupiu obok tej samej trasy na estakadzie lub na poziomie\nJa odpisywałem Arnise, który się żali, że 25 lat temu dostał\nmieszkanie na Ursynowie i będzie musiał mieszkać obok trasy w tunelu.\nMieszkania na Ursynowie przy POW wcale nie tracą na wartości, co Ty\nbłednie starasz się zasugerować. Nie jest tak, że za 60 m2 na\nUrsynowie człowiek weźmie tyle, że stać go będzie na klitę. To jest\nzwykłym kłamstwem i niczym więcej.\nUrsynów jest jedną z droższych dzielnic, jeśli chodzi o ceny\nmieszkań. Cena mieszkania w 25-cio letnim bloku z wielkiej płyty\nbędzie adekwatna do ceny mieszkania z tego okresu w innych\ndzielnicach. Sąsiedztwo POW wcale nie wpływa na spadek ceny, a wręcz\nprzeciwnie. Dobry dojazd staje się atutem i jak dojdzie do budowy\ntrasy pod Ursynowem, ceny nieruchomosci jeszcze poszybują.\nJeśli chodzi o osiedla Olimpia, to ludzie kupujący tam doskonale\nwiedzą o tym, że już niedługo będzie budowana POW. Wystarczy wejśc\nna forum tego osiedla, by się o tym przekonać.\nA na przykłąd developer budujący Szczęśliwy Dom tuż obok Trasy NS na\nSzczęścliwicach w umowie przedwstępnej zawarł informację o trasie\n(mam kopię umowy, bo udałem się do tego developera udajac klienta).\nMieszkania się rozeszły i wcale nie były tańsze.\nJeśli chodzi o Załuski, to jest to teren pod większe inwestytcje\nprzemysłowo-transportowo-handlowe. Klient indywidualny nie kupi tam\ndomu. Chyba że spekulant.\nPrzy węzłach tras szybkiego ruchu powstają centra handlowe,\nhurtownie, bazy przeładunkowe.\nJak zacznie się budowa POW na odcinku od Lotniska do Konotopy i\nbudowa A2, wiele sieci handlowych bedzie się bić o ziemie w\nZałuskach. Dokładnie tak, jak miało to miejsce w Strykowie.\nPisałem Ci to już wielokrotnie, ale najwyraźniej nie dotarło...\nrobert_c Do Komagane - ceny nieruchomości 15.10.08, 11:28\nZresztą pisałem, żeby sprawdzić w agencjach nieruchomości\nRejon : Ursynów\nCena (m2): 9348 PLN\nCena (m2): 9547 PLN\nRejon : Imielin\nCena (m2): 9583 PLN\nUlica: Indiry Gandhi\nCena (m2): 10345 PLN\nRejon : Natolin\nCena (m2): 12263 PLN\nRejon : Os.Górczewska\nCena (m2): 8720 PLN\nRejon : Białołeka Brzeziny\nCena (m2): 9615 PLN\nRejon : Nowy Rembertów\nCena (m2): 8025 PLN\nWszystkie ww wymienione nieruchomosci są nowe - zostały zbudowane\nw ciągu ostatnich kilku lat, już w tym wieku, a więc cena za m2 jest\nzuzyl Re: Do Komagane 15.10.08, 14:23\nDobry dojazd do Poznania lub na Białoruś ma być argumentem za kupnem\nmieszkania przy Płaskowickiej? Napisałbyś chociaż, na którym\nwjeździe mieszkańcy z Płaskowickiej będą mogli na tę "obwodnicę" się\njan-w Re: Do Komagane 15.10.08, 14:27\n> Dobry dojazd do Poznania lub na Białoruś\nMylisz się. Obwodnica Warszawy, jak to już wielokrotnie udowodniono, będzie\nsłużyła do skomunikowania Lizbony z Nachodką, a dalej przez morze z San\nrobert_c Re: Do Komagane 15.10.08, 17:27\n> Dobry dojazd do Poznania lub na Białoruś ma być argumentem za\n> mieszkania przy Płaskowickiej? Napisałbyś chociaż, na którym\n> wjeździe mieszkańcy z Płaskowickiej będą mogli na tę "obwodnicę"\nPOW jest elementem warszawskiej obwpodnicy miejskiej i ma dobre\npołaczenia z siecią innych planowanych tras i obwodnic oraz trasami\nwylotowymi z miasta.\nJeśli ursynowiak będzie chciał pojechac na Bemowo, Bielany,\nTarchomin, nie będzie musiał pchac się przez centrum miasta.\nDla Ursynowa będą 3 węzły.\nWszystko jest tu, proszę się zapoznać, a zwłaszcza z mapką całego\nplanowanego układu drogowego.\nmacyk Re: Do Komagane 15.10.08, 18:28\nOsiedle Olimpia stoi przy Pileckiego przy centrum Onkologii. Do przyszłego węzła\njest nie mniej niż 1 kilometr. Co innego jeśli chodzi o Olimpia 2.\nkomagane Re: Do Komagane 15.10.08, 22:45\nA tak wygląda na fotografii wywłaszczanie pod drogę. Przykład z\nLegionowa, gdzie GDDKiA odmówiła panu Kowalewskiemu wykupienia domu\ni pozostawiła go kilka metrów od skraju wiaduktu. Pytanie za 1\ndolara: czy taki dom traci na wartości? A może zyskuje "tak jak pod\njan-w Re: Do Komagane 15.10.08, 22:58\nProponuję żebyś zamieściła również zdjęcia buldożerów, usuwających domy pod\ntereny olimpijskie w Pekinie. Miałoby to tyle samo wspólnego z tematem\nnieruchomości na Ursynowie, a wrażenie zrobi większe. Rozumiem że jeśli chodzi o\nceny mieszkań na Ursynowie, fakty zostały już ustalone jednoznacznie?\nzuzyl Re: Do Komagane 17.10.08, 12:46\nJednoznaczne fakty będą znane za kilka (oby jak najwięcej) lat,\nkiedy ta autostrada już będzie. Okaże się, że jednak jest to\nuciążliwe sąsiedztwo. Można tę uciążłiwość zmniejszyć kierując ruch\ntranzytowy na trasę będącą realną alternatywą - droga nr 50 w\nobecnym stanie taką alternatywą nie jest.\njan-w Re: Do Komagane 17.10.08, 14:25\nJednoznaczne fakty znane są już dzisiaj, tylko dla niektórych niewygodne. Ludzie potrafią przewidywać i znakomicie wiedzieli co robią kupując mieszkania np w osiedlu Olimpia2 tuż przy POW. Spadku ich cen jakoś nie widać.\nA POW wbrew wiecznym malkontentom, już jest zadecydowana i wkrótce powstanie.\n> Można tę uciążłiwość zmniejszyć kierując ruch\n> tranzytowy na trasę będącą realną alternatywą - droga nr 50 w\n> obecnym stanie taką alternatywą nie jest.\nTak. Można cały ruch skierować poza Warszawę. Wystawiając przepustki na wjazd do Warszawy. A kto ci wtedy dowiezie kartofle i maślankę? Przecież chodzi tu nie o tranzyt, a o ruch z/do/w warszawy.\nrobert_c Re: Do Komagane 18.10.08, 23:01\nW obecnym stanie żadnej autostrady nie ma nie tylko w okolicach Warszawy, ale też na całym Mazowszu.\nWobec czego 50-tka nie jest więc alterantywą w obecnym stanie?\nWobec obecnego stanu autostrad?\nkomagane Re: Do Komagane 15.10.08, 23:06\n"Zadupie" na Załuskach leży znacznie blizej centrum miasta niż\nKabaty czy Imielin.\nTrasa POW ma mieć znacznie dłuższy przebieg na poziomie gruntu w\nUrsusie, we Włochach, w Wilanowie, a nawet na Ursynowie niż kawałek\nw tunelu przez blokowisko Ursynowa.\nMieszkania i domy przy trasie otwartej na wartosci tracą. Przy\ntrasie w tunelu nie tracą. Tracą mieszkania przy Dolinie\nSłużewieckiej, przy Sikorskiego, przy Niepodległości też (te z\noknami w kierunku ulicy). Domy równiez na wartosci tracą i z\nmieszkalnych przekształcane zostaja na biura. Jesli sie uda, bo nie\nkażdy dom nadaje sie na biuro. To samo czeka mieszkania i domy na\nUrsynowie, położone blisko POW. Pies z kulawą nogą ich nie kupi,\nmając lepszy wybór, a więc nader często jedyną mozliwością sprzedazy\ntakiego domu lub mieszkania będzie znaczne obniżenie ceny.\nrobert_c Re: Do Komagane 16.10.08, 00:53\n> "Zadupie" na Załuskach leży znacznie blizej centrum miasta niż\n> Kabaty czy Imielin.\nRzecz nie w odległosci od PKiN, ale w cywilizacji, chociażby komunikacyjnej oraz okolicy leżącej pod lądującymi samolotami.\n> Trasa POW ma mieć znacznie dłuższy przebieg na poziomie gruntu w\n> Ursusie, we Włochach, w Wilanowie, a nawet na Ursynowie niż kawałek\n> w tunelu przez blokowisko Ursynowa.\nNa Ursynowie trasa będzie szła w tunelu na całej szerokości osiedla.\nCzyli w miejscu najbardziej i najgęściej zurbanizowanym.\n> Mieszkania i domy przy trasie otwartej na wartosci tracą. Przy\n> trasie w tunelu nie tracą. Tracą mieszkania przy Dolinie\n> Służewieckiej, przy Sikorskiego, przy Niepodległości też\nRejon : Mokotów\nCena (m2): 9429 PLN\nCena (m2): 9706 PLN\nCena (m2): 10286 PLN\nRejon : Stary Mokotów\nCena (m2): 9875 PLN\n> To samo czeka mieszkania i domy na\n> Ursynowie, położone blisko POW. Pies z kulawą nogą ich nie kupi,\n> mając lepszy wybór,\nGdzie ten lepszy wybór? Przy Niepodległosci, Sikorskiego, Puławskiej?\n> a więc nader często jedyną mozliwością sprzedazy\n> takiego domu lub mieszkania będzie znaczne obniżenie ceny.\nTak samo, jak za grosze można kupić mieszkania przy Niepodległosci i Puławskiej.\nTak, tak Komagane.\nBardzo dobra lokalizacja przy Pl.Unii Lubelskiej.Mieszkanie w przedwojennej kamienicy, dobrze utrzymane.Okna dużego pokoju z kratką balkonową wychodzą na puławską,\nkomagane Re: Do Komagane 17.10.08, 11:51\n> Opis oferty:\n> Bardzo dobra lokalizacja przy Pl.Unii Lubelskiej.Mieszkanie w\n> ienicy, dobrze utrzymane.Okna dużego pokoju z kratką balkonową\nwychodzą na puła\n> Cena (m2): 9875 PLN\nTak, tak. I ciąg dalszy oferty: Idealne na gabinet lub kancelarię.\nInne oferty wyglądają podobnie.\nI o tym pisałam, jak mi sie zdaje. Że trudno sprzedac mieszkanie na\nmieszkanie bez straty, że najlepszym rozwiązaniem jest znaleźć\namatora na gabinet lub kancelarię.\nPytanie: ile gabinetów lub kancelarii może powstac przy istniejących\nulicach? A ile przy planowanych? I co zrobic z resztą mieszkań? A co\nz domami jednorodzinnymi?\nTo jest problem i zamykanie oczu na ten problem nic nie pomoże,\nI o tym, jak mi się zdaje, pisałam.\nrobert_c Re: Do Komagane 18.10.08, 22:58\nSystem drogowy Warszawy jest archaiczny, a układ ulic docentralny.\nTakie ulice, jak Niepodległosci, czy Puławaka są arteriami przelotowymi pomiedzy dzielnicami, a nie ulicami miejskimi.\nJest potrzeba wprowadzenia ruchu uspokojonego na ulice, a ruch samochodowy międzydzielnicowy wyprowadzić na bezkolizyjne obwodnice, które albo przebiegają w tunelach, albo poza strefą gestego zamieszkania.\nMówią o tym m.in. Strategia rozwoju Warszawy do 2020 roku, czy Program Ochrony Powietrza w aglomeracji warszawskiej.\nBez tego całe miasto powinno się stać jedynie siedzibą biur, a nie miejscem, gdzie można mieszkać.\nJednocześnie trudno wyobrazić sobie miasto pozbawione ulic, albo z domami mieszkalnymi oddalonymi od ulic o 500 metrów. No... chyba, ze takowe miasta gdzieś widziałas (np. w Japonii).\nTak więc "Pytanie: ile gabinetów lub kancelarii może powstac przy istniejących ulicach? A ile przy planowanych? I co zrobic z resztą mieszkań?", jeśli nie ograniczymy ruchu indywidualnego idącego niepotrzebnie przez samo centrum miasta, zakorkowanymi ulicami?\nA jeśli masz wątpliwosci jak skuteczny jest tunel w przypadku trasy, udaj się nad tunel Wisłostrady. Potem udaj się na Puławską i odpowiedz sobie na pytanie czy wolisz mieszkać ptzy tunelu Wisłostrady, czy przy Puławskiej.\narnise Re: Do Komagane 20.10.08, 00:52\nwszystko pięknie tylko nie ustosunkowujesz się do najważniejszych kwestii, pozwolisz, że je tu w punktach wyłuszczę:\n1. Różnica w cenie mieszkań obecnie (termin dosyć szeroki, niemniej chodzi o stan, kiedy nie ma widocznych robót drogowych na przebiegu trasy) a po wybudowaniu całej trasy S2 z docelowymi (na dany okres) potokami transportowymi;\n2. Niedostosowanie do ruchu tranzytowego DK50 - przekrój 1x2 przy istnieniu alternatywnej trasy 2x3 (wiem o częściowym odkolizyjnieniu i potencjalnym krótszym czasie jazdy po DK50, jednak biorę też pod uwagę zachowania społeczne - bezkolizyjość, szerszy przekrój);\n3. Istniejące już oznaki niewydolności DK50 w obecnym przekroju (most w Górze Kalwarii);\n4. W momencie powstania S2 działania w celu budowy Warszawskiego Ringu rozpoczną się dopiero w momencie znacznego zakorkowania S2 - wzrost spalin wyrzucanych na obszar w okolicy Płaskowickiej możliwy do przewidzenia a co za tym idzie pogorszenie zdrowia i stanu jakości życia mieszkańców w stosunku do stanu wyjściowego;\n5. TIRy jeżdżące tranzytem przez S2 w nocy - wzrost hałasu i drgań - również pogorszenie stanu jakości życia mieszkańców w stosunku do stanu wyjściowego;\n6. a na koniec: nierówne traktowanie obywateli przez państwo - S7 w nowym przebiegu koło Kielc omija Kajetanów; nowa S8 ma omijać Marki; S2 nie omija Ursynowa tylko prymitywnie przechodzi przez jego środek.\nPozdrawiam, i liczę na przemyślenie tych spraw - nie z pozycji kierowcy (którym również jestem), ale z pozycji osoby spędzającej w bliskiej okolicy takiej trasy czas odpoczynku po 8h pracy.\nrobert_c Re: Do Komagane 20.10.08, 09:53\n> 1. Różnica w cenie mieszkań obecnie (termin dosyć szeroki,\nniemniej chodzi o st\n> an, kiedy nie ma widocznych robót drogowych na przebiegu trasy) a\n> u całej trasy S2 z docelowymi (na dany okres) potokami\nPo wybudowaniu S2 cena mieszkań na Ursynowie jeszcze podskoczy.\nAle jeśli uważasz inaczej i jestes przekonany o tym, że po\nzbudowaniu trasy będziesz mieszkałw getcie, to masz jeszcze kilka\nlat czasu, by mieszkanie sprzedać i kupić sobie np. przy Puławskiej\n> 2. Niedostosowanie do ruchu tranzytowego DK50 - przekrój 1x2 przy\n> ernatywnej trasy 2x3 (wiem o częściowym odkolizyjnieniu i\n> czasie jazdy po DK50, jednak biorę też pod uwagę zachowania\nspołeczne - bezkol\n> izyjość, szerszy przekrój);\nNie ma znaczenia przekrój, ale natężenie ruchu. Na DK50 wynosi ono\nokoło 10 tys. pojazdów na dobę (wszystkich, w tym tiry, lokalne\ncieżarówki i samochody osobowe) przy przekroju 1 x 2 z docelowo\nbezkolizyjnym przejazdem. Na S2 będziesz miał 100 tys. na dobę przy\nprzekroju 2 x 3.\nPoza tym straszenie ruckumi torami, to w zasadzie jak straszenie\ndzieciaków żelaznym wilkiem. Tych tranzytowych tirów, nie zwiazanych\nz Warszawą lub warszawską aglomeracją może być około 1 tys. na dobę,\na więc 1% ogólnego nateżenia ruchu. Nawet jeśli to pojedzie POW, a\nnie DK50, to praktycznie nie będzie to zauwazalne.\n> 3. Istniejące już oznaki niewydolności DK50 w obecnym przekroju\n(most w Górze K\nMozr ma przekrój 1 x 2, jak cała trasa. Nie wiem co masz na myśli\npisząc o niewydolności. Niewydolne są obecnie ronada w GK i w\nKołbieli i tam się korkuje, a nie na moście.\n> 4. W momencie powstania S2 działania w celu budowy Warszawskiego\n> ą się dopiero w momencie znacznego zakorkowania S2 - wzrost spalin\n> na obszar w okolicy Płaskowickiej możliwy do przewidzenia a co za\ntym idzie pog\n> orszenie zdrowia i stanu jakości życia mieszkańców w stosunku do\nWiesz jaki jest stan wyjściowy? - na Ursynowie sa przekroczone normy\nPM 10. Przez zakorkowaną Puławską i Al. Krakowską oraz dzieki\nprzeważajacym zachodnim wiatrom. Przekroczone są normy, bo z\nUrsynowa, a wiec miasta, w którym mieszka 200 tys. ludzi, wychodzą\ntylko dwie trasy wylotowe - Pułaska i Dolina Służewiecka.\n> 5. TIRy jeżdżące tranzytem przez S2 w nocy - wzrost hałasu i\ndrgań - również po\n> gorszenie stanu jakości życia mieszkańców w stosunku do stanu\nCzy wolisz, by te tiry jeździły po zwykłych ulicach, ze światłami?\nJak myślisz, ile musi wjechac do Warszawy tirów, by zaopatrzyć\nkażdego dnia niemal 2 milionowe miasto? Robuisz zakupy w\nursynowskich marketach, w tym też na Kabatach? Zastanawiałes się\njak, kiedy i którędy dowożony jest tam towar?\n> 6. a na koniec: nierówne traktowanie obywateli przez państwo - S7\nw nowym przeb\n> iegu koło Kielc omija Kajetanów; nowa S8 ma omijać Marki; S2 nie\n> tylko prymitywnie przechodzi przez jego środek.\nNie porównuj Kajetanowa i Marek z Warszawą.\nNa obwodnicy Marek tylko 10% ruchu będzie związanego z Markami. Na\nobwodnicy Kajetanowa może około 1%.\nNa S2 ponad 90% to będzie ruch związany z Warszawą.\nMoże Tobie wydawac się to dziwne, ale czym innym jest miasto, w\nktórym mieszka 2 mln (wraz z tymi niezameldowanymi), a co innego\nmieścina posiadajaca 20 tys. mieszkańców.\nPoza tym "ominiecie" Warszawy przez A2, to wymysł Breżniewa z końca\nlat 70-tych. Wtedy na igrzyska w Moskwie Brezniew wchciał zbudowac\nautostradę Berlin - Moskwa z ominieciem Warszawy, by zmarginalizowac\nznaczenie naszej strolicy. Tak powstał korytzarz w okolicy Góry\nKalwarii, podchwycoiny potem przez warszawskich pseudoekologów.\nAle nie bój nic - pseudoekolodzy proponują A2 pod Górą Kalwarią, a w\nmiejsce POW przez Ursynów ulicę 2 x 3, ale po wierzchu. Wybieraj co\nJeśli znajdziesz jakieś tereny tuż poza granicami Warszawy, gdzie\nmożnaby poprpwadzić POW, to dostaniesz drogowego Nobla. Pamietaj\nteż, że droga to inwestycja liniowa i nie biegnie tylko przez\nUrsynów. Bierz wiec mapę okolic Warszawy i rysuj.\nPS. Ponawiam raz jeszcze propozycję przeprowadzki. Znajdź sobie\nrejon w Warszawie, gdzie nie ma ulic, ani nie jest planowana żadna\ntrasa. I po kłopocie. Nikt nie zmusza Cię do mieszkania przy\narnise Re: Do Komagane 21.10.08, 21:08\n> Po wybudowaniu S2 cena mieszkań na Ursynowie jeszcze podskoczy.\n> Ale jeśli uważasz inaczej i jestes przekonany o tym, że po\n> zbudowaniu trasy będziesz mieszkałw getcie, to masz jeszcze kilka\n> lat czasu, by mieszkanie sprzedać i kupić sobie np. przy Puławskiej\nPrzedstawisz wyliczenia ekonomiczne uwzględniające wszystkie wskaźniki makro i mikro sporządzone przez różnych ekonomistów, czy niestety będziesz dalej pisał: "bo tak"?\n> Poza tym straszenie ruckumi torami, to w zasadzie jak straszenie\n> dzieciaków żelaznym wilkiem. Tych tranzytowych tirów, nie zwiazanych\n> z Warszawą lub warszawską aglomeracją może być około 1 tys. na dobę,\n> a więc 1% ogólnego nateżenia ruchu. Nawet jeśli to pojedzie POW, a\n> nie DK50, to praktycznie nie będzie to zauwazalne.\nZasadniczo masz rację - jak najpierw władujecie w korytarz drogowy, którym jeździ coś koło 1,5 tys. aut - 100 tys. kolejnych to czy będzie to 100 czy 101 to już naprawdę nie będzie czyniło różnicy.\n> Mozr ma przekrój 1 x 2, jak cała trasa. Nie wiem co masz na myśli\n> pisząc o niewydolności. Niewydolne są obecnie ronada w GK i w\n> Kołbieli i tam się korkuje, a nie na moście.\nCzyli wiesz nawet lepiej co ja widziałem? Ciekawe, nie powiem.\n> Wiesz jaki jest stan wyjściowy? - na Ursynowie sa przekroczone normy\n> PM 10. Przez zakorkowaną Puławską i Al. Krakowską oraz dzieki\n> przeważajacym zachodnim wiatrom. Przekroczone są normy, bo z\n> Ursynowa, a wiec miasta, w którym mieszka 200 tys. ludzi, wychodzą\n> tylko dwie trasy wylotowe - Pułaska i Dolina Służewiecka.\nCzyli jak rozumiem z POWem będzie przekroczony jeszcze bardziej - w końcu przecież ani Puławska ani Krakowska "nagle" nie zrobią się drożne, a dojdą jeszcze spaliny z POWu.\n> Czy wolisz, by te tiry jeździły po zwykłych ulicach, ze światłami?\n> Jak myślisz, ile musi wjechac do Warszawy tirów, by zaopatrzyć\n> każdego dnia niemal 2 milionowe miasto? Robuisz zakupy w\n> ursynowskich marketach, w tym też na Kabatach? Zastanawiałes się\n> jak, kiedy i którędy dowożony jest tam towar?\nZasadniczo, po pierwsze, to takie hipermarkety powinny znajdować się na obrzeżach Warszawy - Janki, Mysiadło, CH Marki itp. - budowanie ich bardziej "w mieście" uważam za wielkie nieporozumienie - w momencie gdyby tak było wjazd TIRów do Warszawy byłby całkowicie zbędny, ponieważ mniejsze sklepy normalnie można zaopatrywać czymś poniżej 10t. Po drugie, nie, nie robię zakupów w ursynowskich marketach - jeśli musisz wiedzieć to większe zakupy robię albo w Auchanie albo w CH Marki.\n> Nie porównuj Kajetanowa i Marek z Warszawą.\n> Na obwodnicy Marek tylko 10% ruchu będzie związanego z Markami. Na\n> obwodnicy Kajetanowa może około 1%.\n> Na S2 ponad 90% to będzie ruch związany z Warszawą.\n> Może Tobie wydawac się to dziwne, ale czym innym jest miasto, w\n> którym mieszka 2 mln (wraz z tymi niezameldowanymi), a co innego\n> mieścina posiadajaca 20 tys. mieszkańców.\nNie porównuję tych miejscowości z Warszawą - porównuję je z Ursynowem, wszystkie trzy mieszczą się w kategorii przedmieścia - i nie rozumiem dlaczego Marki mogą mieć S8 idącą obrzeżami a Ursynów musi mieć przez środek. Chyba tylko dlatego, że mają farta i nie znajdują się w granicach administracyjnych Warszawy. A wracając do porównań - dlaczego 20 tys. miasto może mieć obwodnicę a 200 tys. osiedle już nie może - w czym mieszkaniec osiedla gorszy od mieszkańca miasta?\n> Jeśli znajdziesz jakieś tereny tuż poza granicami Warszawy, gdzie\n> możnaby poprpwadzić POW, to dostaniesz drogowego Nobla. Pamietaj\n> też, że droga to inwestycja liniowa i nie biegnie tylko przez\n> Ursynów. Bierz wiec mapę okolic Warszawy i rysuj.\nJak dostarczysz mapę aktualną w momencie przybicia wybranego wariantu ursynowskiego jak najchętniej.\n> PS. Ponawiam raz jeszcze propozycję przeprowadzki. Znajdź sobie\n> rejon w Warszawie, gdzie nie ma ulic, ani nie jest planowana żadna\n> trasa. I po kłopocie. Nikt nie zmusza Cię do mieszkania przy\nA dlaczego bez dróg - drogi chyba na Ursynowie są. Jakby jeszcze w Warszawie była taka miejscówka na przedmieściach (jedynie z ruchem obsługującą dane osiedle - a więc nieprzelotowe - takie jak Ursynów), gdzie bym miał transport KM za pomocą autobusu i tramwaju/metra i bez planowanej w pobliżu trasy to z chęcią - niemniej takiej miejscówki nie ma.\nA i nie jestem płci żeńskiej, wystarczy spojrzeć na formę jakiej używam.\ni @macyk - chyba zbyt duże uogólnienie. Dla mnie jako Ursynowianina stanowczo ważniejsza jest kwestia Dolinki oraz Puławskiej, myślę, że nie jestem w tym odosobniony.\njan-w Re: Do Komagane 21.10.08, 21:21\n> Zasadniczo, po pierwsze, to takie hipermarkety powinny znajdować się na obrzeża\n> ch Warszawy - Janki, Mysiadło, CH Marki itp.\nZasadniczo to ja się nie zgadzam z twoim postulatem żeby supermarkety były kilkadziesiąt kilometrów stąd. Sądząc po głosujących nogami mieszkańcach Ursynowa, jesteś w swoim żądaniu osamotniony. A towar do sklepów dojechać musi. Bunt niszczycieli maszyn nie powstrzymał postępu. Protesty przeciwników rozwoju miasta podobnie nie mają szans na społeczną akceptację.\nrobert_c Re: Do Komagane 22.10.08, 14:46\n> Przedstawisz wyliczenia ekonomiczne uwzględniające wszystkie\nwskaźniki makro i\n> mikro sporządzone przez różnych ekonomistów, czy niestety będziesz\n> "bo tak"?\nPrzedstaw wyliczenia ekonomiczne, że nie tak.\nPrezentowałem w tym wątku ceny nowych mieszkan w porównywalnych\ndzielnicach. Te przy Płaskowickiej są droższe, niż w innych rejonach\nWarszawy położonych w porównywalnej odległosci od centrum. Duży\nwpływ na to ma też oczywiście metro, ale też jak w 2005 roku zapadła\ndecyzja władz Warszawy o lokalizacji S2, to agencje nieruchomości\nzanotowały wzrost cen mieszkań.\nMało kto też kupuje mieszkanie na rok, dwa. jest to inwestycja\nwieloletnia. A ten, kto kupuje jako lokatę kapitału, też nie będzie\npakowac kasy w mieszkanie, które straci na wartości po zbudowaniu\nPOW. Tak więc cena obecna odzwierciedla w sposób dokładny to, że\nopłaca się inwestowac w osiedla przy POW.\n> Zasadniczo masz rację - jak najpierw władujecie w korytarz\ndrogowy, którym jeźd\n> zi coś koło 1,5 tys. aut - 100 tys. kolejnych to czy będzie to 100\nczy 101 to j\n> uż naprawdę nie będzie czyniło różnicy.\nnie. To znaczy, że posługiwanie się argumentem mitycznego tranzytu\ntirów jest bez sensu.\n> Czyli wiesz nawet lepiej co ja widziałem? Ciekawe, nie powiem.\nKursuję 50-tką kilka razy w roku. To nie most blokuje ruch, ale\nrondo w Górze Kalwarii. Wystarczy się przejechac o kazdej porze\ndnia, by się o tym przekonać. Jak chcesz, to umówimy się na\nrekonesans o dowolnej porze dnia wskazanej przez Ciebie.\n> Czyli jak rozumiem z POWem będzie przekroczony jeszcze bardziej -\nw końcu przec\n> ież ani Puławska ani Krakowska "nagle" nie zrobią się drożne, a\ndojdą jeszcze s\n> paliny z POWu.\nNie. POW ma być elementem większej całości. Elementem systemu tras i\nobwodnic. Jak w kazdym systemie wyjęcie jednego elementu powoduje,\nże wali się całośc.\nSystem obwodnic wraz z POW ma doprowadzić do tego, że poprawią się\n> Zasadniczo, po pierwsze, to takie hipermarkety powinny znajdować\nsię na obrzeża\n> ch Warszawy - Janki, Mysiadło, CH Marki itp. - budowanie ich\nbardziej "w mieści\n> e" uważam za wielkie nieporozumienie - w momencie gdyby tak było\nwjazd TIRów do\n> Warszawy byłby całkowicie zbędny, ponieważ mniejsze sklepy\nnormalnie można zao\n> patrywać czymś poniżej 10t.\nPo pierwsze te markety już są. Chcesz je zburzyć?\nPo drugie markety są tylko przykładem. Poza tym mamy w mieście mase\nhurtowni, składów, itp.\nPo trzecie jeśli przerzucisz cały towar potrzebny do zaopatrzenia\nmiasta z pojazdów 40-tonowych na kilka mniejszych, to raz, że\nuzyskadz większe natezenie ruchu na ulicach, a dwa - wieksze\nspalanie. Jeden tir 40-tonowy spala około 30 l ropy na 100 km i ma\ndługość około 10 metrów. Cztery cieżaówki 10-tonowe spalą ci w sumie\nokoło 80 l/100 km i zajmą powierzchnię na ulicy długości 30 metrów.\nTo tak, by od razu uprzedzić Twoje argumenty, że trzeba wszystkie\nskłady i hurtownie wywalić poza obszar miasta i stworzyć centra\nprzeładunkowe gdzieś 30-40 km od Warszawy, by przeładowywac\nwszystko na stary lub nyski. Poza tym, by to wwieśc do Warszawy\npotrzebne są dobre trasy wlotowe. Chyba że uważasz, iz korzystnym\njest, że towar jadacy do twojego pobliskiego sklepu z Grójca stoi w\nciezarówce 2 godziny w korku w Jankach, a potem na Marynarskiej i\n> Po drugie, nie, nie robię zakupów w ursynowskich ma\n> rketach - jeśli musisz wiedzieć to większe zakupy robię albo w\nAuchanie albo w\n> CH Marki.\nZasadnicze pytanie - czym i którędy jedziesz do tych Marek. Zapewne\nsamochodem i Wisłostrada przez sam środek miasta i nie przeszkadza\nCi, że smrodzisz ludziom mieszkajacym na Sadybie i przy\n> Nie porównuję tych miejscowości z Warszawą - porównuję je z\n> e trzy mieszczą się w kategorii przedmieścia - i nie rozumiem\ndlaczego Marki mo\n> gą mieć S8 idącą obrzeżami a Ursynów musi mieć przez środek.\nTrasa będaca obwodnicą Marek jest trasą skierowaną docentralnie, a\nPOW - obwodnowo. Taka jeszcze róznica. A czemu trasa ma isc przez\nUrsynów, skoro nie idzie przez Marki. Mam wrazenie, ze to\nwyjaśniałem juz. Ale powtórzę:\n1. Bo na S8 będzie tylko około 10% pojazdów zwiazanych z Markami, a\nna POW będzie 90% pojazdów związanych z Warszawą.\n2. Bo nie ma innego miejsca na poprowadznie trasy ekspresowej\nzwiazanej z Warszawą. Weź wiec mapę okolic Warszawy i wskaż takie\nmiejsce. Na południe od Ursynowa masz Las Kabacki, potem Józefosław,\ngdzie nie ma stosownej rezerwy (bo też trasa nie byłą tam\nplanowanma, wiec się zabudowało), dalej masz Piaseczno i Konstancin,\na po drugiej stronie Otwock (w tych miastach tez nie ma rezerwy).\nDalej masz obszar Natura 2000 w Mazowieckim parku Narodowym, a takze\nptasie rezerwaty nad Wisłą. Jedyne miejsce, gdzie możesz poprowadzć\ntrase masz pod Pilawą i Garwolinem. Wykaż teraz sens budowania trasy\ndla Warszawy pod Pilawą i Garwolinem.\n> Jak dostarczysz mapę aktualną w momencie przybicia wybranego\n> iego jak najchętniej.\nmapki aktualnegpo wariantu POW masz na stronie SISKOM.\n> A dlaczego bez dróg - drogi chyba na Ursynowie są.\nTo zamien mieszkanie przy POW w tunelu na mieszkanie przy Puławskiej\nlub lepiej przy Niepodległósci (jest metro).\nPoza tym drogi wylotowe z Ursynowa sa tylko dwie - Puławska i Dolina\nSłuzewiecka. Jak rozumiem, to dajesz dobry przykład i nie wyjeżdzasz\nnigdy z Ursynowa samochodem. Nawet do CH Marki i Auchan w Piasecznie.\nZawsze korzystasz z komunikacji miejskiej.\nW zwiazku z tym gratuluje konsekwencji.\n> Jakby jeszcze w Warszawie by\n> ła taka miejscówka na przedmieściach (jedynie z ruchem obsługującą\n> - a więc nieprzelotowe - takie jak Ursynów), gdzie bym miał\ntransport KM za po\n> mocą autobusu i tramwaju/metra i bez planowanej w pobliżu trasy to\nz chęcią - n\n> iemniej takiej miejscówki nie ma.\nJest - Bielany, Wawrzyszew. Są tramwaje i autobusy, a metro ruszy od\n25 października. Odległosc od centrum taka sama, jak Płaskowickiej.\n> A i nie jestem płci żeńskiej, wystarczy spojrzeć na formę jakiej\nTo popraw swoją płec w swoim użytkowniku na portau GW, bo\nnajwyraźniej oznaczyłes, że jesteś kobietą.\nrobert_c Re: Do Komagane 22.10.08, 15:06\n> Jest - Bielany, Wawrzyszew. Są tramwaje i autobusy, a metro ruszy\n> 25 października. Odległosc od centrum taka sama, jak Płaskowickiej.\nPoza tym dzielnica Ursynów jest duża, a stacji metra jest jeszcze\nkilka. W 1983 roku budowało się sporo na Ursynowie, więc bez trudu\nznajdziesz mieszkanie z tego okresu i w dodatku identyczne, w bloku\npołożonym sporo ponad 1 km od Płaskowickiej i planowanej POW.\nPowtarzam - nikt nie zmusza Cię do mieszkania przy Płaskowickiej.\narnise Re: Do Komagane 22.10.08, 21:46\nDzięki za podpowiedz w sprawie formy, musiałem źle odhaczyć.\n> Przedstaw wyliczenia ekonomiczne, że nie tak.\nRobercie_c - to Ty jesteś zainteresowany w budowie tej drogi i Ty powinieneś przedstawić takie dane, nie ja.\n> nie. To znaczy, że posługiwanie się argumentem mitycznego tranzytu\n> tirów jest bez sensu.\nJak rozumiem nad zwyżką 1,5 tys. -> 100 tys. pojazdów przechodzisz do porządku dziennego.\n> Kursuję 50-tką kilka razy w roku. To nie most blokuje ruch, ale\n> rondo w Górze Kalwarii. Wystarczy się przejechac o kazdej porze\n> dnia, by się o tym przekonać.\nMost stoi - a jaka jest tego przyczyna jest akurat bez znaczenia.\n> Nie. POW ma być elementem większej całości. Elementem systemu tras i\n> obwodnic. Jak w kazdym systemie wyjęcie jednego elementu powoduje,\n> że wali się całośc.\n> System obwodnic wraz z POW ma doprowadzić do tego, że poprawią się\n> warunki powietrza.\nNo tak. Na Puławskiej czy na al. Krakowskiej zmniejszy się uciążliwość, a wzdłuż POWu wzrośnie. Iście salomonowe rozwiązanie. - Tym dowalimy, żeby poczuli się jak tamci, bo tamtym trzeba zrobić lepiej. Powtarzam - nie może być tak, żeby polepszając jednym pogarszać drugim.\n> Zasadnicze pytanie - czym i którędy jedziesz do tych Marek. Zapewne\n> samochodem i Wisłostrada przez sam środek miasta i nie przeszkadza\n> Ci, że smrodzisz ludziom mieszkajacym na Sadybie i przy\nMają odpowiednie drogi, więc nie rozumiem w czym rzecz. Ursynów takowych nie ma - i oby ich nie miał.\n> 1. Bo na S8 będzie tylko około 10% pojazdów zwiazanych z Markami, a\n> na POW będzie 90% pojazdów związanych z Warszawą.\n> 2. Bo nie ma innego miejsca na poprowadznie trasy ekspresowej\n> zwiazanej z Warszawą.\nNie rozumiem dlaczego cały czas porównujesz Marki do Warszawy. Porównanie winno być co najwyżej Marki a Ursynów.\n> To zamien mieszkanie przy POW w tunelu na mieszkanie przy Puławskiej\n> lub lepiej przy Niepodległósci (jest metro).\nDla powodów stwierdzonych powyżej - Niepodległości czy Puławska, a nawet Wawrzyszew (TMP) - nie.\n> Wskaż teraz.\n> mapki aktualnegpo wariantu POW masz na stronie SISKOM.\nObszarów Piaseczna i Konstancina brak na siskomowych mapach (przynajmniej ja ich nie mogę znaleźć.\n> Poza tym drogi wylotowe z Ursynowa sa tylko dwie - Puławska i Dolina\nMówiłeś o drogach, a nie o drogach wylotowych. Poza tym daruj sobie te złośliwości, bo Tobie jako działaczowi stowarzyszeniowemu nie przystoją.\nrobert_c Re: Do Komagane 23.10.08, 00:59\n> Robercie_c - to Ty jesteś zainteresowany w budowie tej drogi i Ty powinieneś pr\n> zedstawić takie dane, nie ja.\nJa nie jestem zainteresowany, tylko Warszawa i jej mieszkańcy.\nPoza tym wzrost cen nieruchomości jest czynnikiem bonusowym w przypadku inwestycji, a nie czymś decydującym.\nJa twierdzę, że ceny nieruchomości wzrosną zaraz po zbudowanoiu POW.\nNa potwierdzenie przedstawiłem wiele dowodów, w tym wypowiedzi z prasy specjalistów od nieruchomosci.\nTy oczekujesz jakichś danych. Jakich?\nZresztą powtórzę raz jeszcze - jeśli boisz się zycia w autostradowym getcie i straty wartości swojego mieszkania, to masz jeszcze kilka lat na to, by się przeprowadzić. Ursynów jest na prawde duzy i rozwlekły. Są miejsca oddalone nawet o 2 km od planowanej POW.\nMasz prawo bać się tej inwestycji i masz prawo uważać to, co uważasz. Jednak jeśli tak uważasz i w to wierzysz, to powinieneś podejmowac jakieś działania. Jeśli nie podejmujesz, to znaczy, że nie za bardzo wierzysz w to, co uważasz. Logiczny wywód?\n> Jak rozumiem nad zwyżką 1,5 tys. -> 100 tys. pojazdów przechodzisz do porzą\n> dku dziennego.\nNie. Obecnie Ursynów obtoczone są Puławską i Doliną Służewiwecką.\nDobowe natężenie ruchu na Puławskiej to około 60 tys. Na Dolinie około 50 tys. Na powietrze na Ursynowie ma też wpływ Al.Krakowska (60 tys. na dobę). Przekroczenie norm PM10 na Ursynowie masz z tego powodu, ze ulice te przenoszą ponadnormatywny ruch.\nRuch na POW nie weźmie się znikąd, tylko przeniesie z innych istniejacych szlaków. Np. obluzuje się Dolina Słuzewiecka. Dzięki budowie S7 na Radom, obluzuje się Puławska. Dzięki budowie S8 Salomea-Wolica, obluzuje się Al. Krakowska. Jeździsz samochodem, wiec wiesz jakie masz spalanie w ruchu miejskim, a jakie poza miastem.\nZresztą wchodzę teraz w zbytni kolokwializm, ale widzę, że nie za bardzo chwytasz i rozumujesz tak, ze korki pozostaną takie, jakie mmay, a w POW wjedzie nagle ruch rzędu 100 tys. pojazdów na dobę, które nie za bardzo wiadomo skąd się wezmą.\n> Most stoi - a jaka jest tego przyczyna jest akurat bez znaczenia.\nPisałeś, że to most jest tym wąskim gardłem. A to nie jest prawda. Most stoi przez rondo. To nie on korkuje. I to ma znaczenie w perspektywie budowy np. obwodnicy Góry Kalwarii i odkolizyjniania 50-tki. Prawda?\n> No tak. Na Puławskiej czy na al. Krakowskiej zmniejszy się uciążliwość, a wzdłu\n> ż POWu wzrośnie. Iście salomonowe rozwiązanie. - Tym dowalimy, żeby poczuli się\n> jak tamci, bo tamtym trzeba zrobić lepiej. Powtarzam - nie może być tak, żeby\n> polepszając jednym pogarszać drugim.\nPolepszy się wszystkim.\nTy zapewne nie spędzasz całego życia na Ursynowie? Choćby jeździsz do CH Marki. Powtarzam pytanie - czym i którędy? A do Auchan w Piasecznie?\nPoza tym nikt nie zaskakuje Cie taką inwestycją, jak POW. Trasa była w planach w tym miejscu zanim powstał Ursynów.\nDostałeś mieszkanie w 1983 roku i nie miałeś wyboru. Ale od 19 lat jest wolny rynek w tym obrotem nieruchomościami. Mogłeś już dano dokonać zamiany mieszkania. A zwłaszcza od roku 2000, gdy o budowie trasy jest szczególnie głosno. Od dziś do momentu wbicia pierwszej łopaty miną jeszcze ze 3 lata. Kolejne 3 do momentu przeciecia wstęgi. Masz więc najmniej 6 lat, by dokonac wyboru. Zaręczam, ze znajdziesz wielu chętnych na mieszkanie w tym miejscu, zwłaszcza tych aktywnych zawodowo, dla których POW bedzie zbawieniem.\n> Mają odpowiednie drogi, więc nie rozumiem w czym rzecz. Ursynów takowych nie ma\n> - i oby ich nie miał.\nCzyli jeździsz tam, gdzie są drogi. Tak? A jakież to drogi są w Markach?\n> Nie rozumiem dlaczego cały czas porównujesz Marki do Warszawy. Porównanie winno\n> być co najwyżej Marki a Ursynów.\nUrsynów nie jest miastem samym w sobie, tylko dzielnicą Warszawy. Nie budujemy obwodnicy Ursynowa, tylko obwodnicę Warszawy. Zresztą ponownie proszę o napisanie gdzie i którędy proponowałbyś budowę POW, jesli nie tu. Nie odpowiadasz.\nPorównujac Marki i Ursynów to masz 23 tys. mieszkańców w Markach i zapewne 200 tys. na Ursynowie. Czyli Ursynów 10 razy większy. Można porównywać?\nZresztą, gdyby Marki były wcisnięte w obszary przyrodnicze, to S8 nie poszłaby poza Markami, tylko wzdłuż istniejącej drogi. Dla Marek jest alternatywa i droge można poprowadzić z ominieciem miasta, dla Ursynowa nie ma. Jeśli takową znasz, to ją pokaż. Jeśli nie potrafisz pokazać, to nie pisz, że jakas mieścina ma obwodnicę poza, a Ursynów nie.\n> Dla powodów stwierdzonych powyżej - Niepodległości czy Puławska, a nawet Wawrzy\n> szew (TMP) - nie.\nTo masz jeszcze cały Ursynów do syspozycji. Do wyboru do koloru.\nPoza tym TMP ma biec na północnych obrzeżach Wawrzyszewa. Poza tym TMP to ma być ulica miejska. Czy uważasz, że mogą być miasta bez ulic?\n> > Wskaż teraz.\n> > mapki aktualnegpo wariantu POW masz na stronie SISKOM.\n> Obszarów Piaseczna i Konstancina brak na siskomowych mapach (przynajmniej ja ic\n> h nie mogę znaleźć.\nMapy okolic Warszawy możesz zrobić sobie stąd:\nMasz jeszcze mapy google, zumi, zdjęcia satelitarne.\n> > Poza tym drogi wylotowe z Ursynowa sa tylko dwie - Puławska i Dolina\n> > Słuzewiecka.\n> Mówiłeś o drogach, a nie o drogach wylotowych. Poza tym daruj sobie te złośliwo\n> ści, bo Tobie jako działaczowi stowarzyszeniowemu nie przystoją.\nGdzie są te złośliwości? W tym, ze Ursynów ma tylko dwie drogi wylotowe? To fakt. A raczej mało kto spedza całe życie na Ursynowie. Zwłaszcza widąc jakie samochody ursynowskie robią zatłoczenie na Puławskiej, Niepodległosci, Dolinie Służewieckiej. Jak raz kiedyś przy Dworcu Południowym był karambol, to Niepodległosci była pusta, jak wiejska droga w Boże Ciało.\nPoza tym w poprzednim poście pisałeś:\n"A dlaczego bez dróg - drogi chyba na Ursynowie są."\n"Mają odpowiednie drogi, więc nie rozumiem w czym rzecz. Ursynów takowych nie ma - i oby ich nie miał."\nTo zastanów się, czy na Ursynowie są drogi, czy ich nie ma i oby ich nie miał.\narnise Re: Do Komagane 25.10.08, 14:53\n> Ja nie jestem zainteresowany, tylko Warszawa i jej mieszkańcy.\nSkoro nie jesteś zainteresowany to po co stowarzyszenie, w którego władzach jesteś tak głośno optuje za POWem?\n> Masz prawo bać się tej inwestycji i masz prawo uważać to, co uważasz. Jednak je\n> śli tak uważasz i w to wierzysz, to powinieneś podejmowac jakieś działania.\nNie, ponieważ cały czas jednak wierzę (straceńczo, co sam jednak widzę), że to państwo, którego jestem obywatelem zacznie wreszcie chronić pojedynczego obywatela a nie wspierać wszelkiego rodzaju związki, stowarzyszenia, konsorcja, których działanie sprowadza się do odindywidualizowania społeczeństwa.\n> Nie. Obecnie Ursynów obtoczone są Puławską i Doliną Służewiwecką.\n> Dobowe natężenie ruchu na Puławskiej to około 60 tys. Na Dolinie około 50 tys.\n> Na powietrze na Ursynowie ma też wpływ Al.Krakowska (60 tys. na dobę). Przekroc\n> zenie norm PM10 na Ursynowie masz z tego powodu, ze ulice te przenoszą ponadnor\n> matywny ruch.\nCzyli jednak się zwiększy to przekroczenie, bo 60+60+50-100=70 - tyle zostanie mimo wszystko na Dolince, Puławskiej i Krakowskiej. Dodatkowo gros tego ruchu przybliży się do okolic Płaskowickiej, więc tym bardziej dla mieszkających w tej okolicy będzie gorzej.\n> Pisałeś, że to most jest tym wąskim gardłem. A to nie jest prawda. Most stoi pr\n> zez rondo. To nie on korkuje. I to ma znaczenie w perspektywie budowy np. obwod\n> nicy Góry Kalwarii i odkolizyjniania 50-tki. Prawda?\nMost stoi. Jak przestanie to, prawdopodobnie, przyznam Ci rację (czyli za kilka lat).\n> Polepszy się wszystkim.\n> Ty zapewne nie spędzasz całego życia na Ursynowie? Choćby jeździsz do CH Marki.\n> Powtarzam pytanie - czym i którędy? A do Auchan w Piasecznie?\nDolinką, Sikorskiego i Wisłostradą; Puławską - i oba te ciągi powinny już dawno zostać odkolizyjnione. Dopiero po tych działaniach można by się zastanawiać, czy trzeba, a jeśli już to JAKIMI korytarzami poprowadzić NOWE drogi.\n> Poza tym nikt nie zaskakuje Cie taką inwestycją, jak POW. Trasa była w planach\n> w tym miejscu zanim powstał Ursynów.\nZaskakuje mnie, że pomimo oporu społecznego bezpośrednich zainteresowanych (a nie jakichś przygodnych anonimowych użytkowników drogi) nie zmieniono przebiegu tej trasy, ale to temat bardzo ogólny i tyczy się w ogóle działań instytucji państwowych i samorządowych. A co do 19 lat... tak, od 19 lat powinno być normalnie, a niestety jest tylko trochę lepiej niż przedtem jeśli chodzi o prawa jednostki.\n> Jeśli nie potrafisz pokazać, to nie pisz, że jakas mieścina ma\n> obwodnicę poza, a Ursynów nie.\nTa mieścina pełni identyczną funkcję w stosunku do Warszawy, stąd porównanie wg mnie jak najbardziej zasadne.\n> Zaręczam, ze\n> znajdziesz wielu chętnych na mieszkanie w tym miejscu, zwłaszcza tych aktywnyc\n> h zawodowo, dla których POW bedzie zbawieniem.\nCzyli uważasz, że jak ktoś nie chce POW to nie jest aktywny zawodowo, oj...\n> To masz jeszcze cały Ursynów do syspozycji. Do wyboru do koloru.\n> Poza tym TMP ma biec na północnych obrzeżach Wawrzyszewa. Poza tym TMP to ma by\n> ć ulica miejska. Czy uważasz, że mogą być miasta bez ulic?\nCzyli, jak nie chcę POW to żądasz mojego przesiedlenia? A co jeśli ja chcę dalej mieszkać w tym samym miejscu ale bez trasy tranzytowej pod oknem?\n> Poza tym w poprzednim poście pisałeś:\n> "A dlaczego bez dróg - drogi chyba na Ursynowie są."\n> W tym piszesz:\n> "Mają odpowiednie drogi, więc nie rozumiem w czym rzecz. Ursynów takowych nie m\n> a - i oby ich nie miał."\nRóżnica między drogami użytkowanymi tylko przez osoby chcące załatwić coś na terenie Ursynowa-Natolina, a drogami służącymi również do tranzytu ("odpowiednimi") jest chyba widoczna.\nplyn_z_wisla Re: Do Komagane 25.10.08, 18:08\n> Nie, ponieważ cały czas jednak wierzę (straceńczo, co sam jednak widzę), że to\n> państwo, którego jestem obywatelem zacznie wreszcie chronić pojedynczego obywat\nNie rozumiem. Czy ktoś komuś każe mieszkać przy korytarzu POW i państwo musi takiego bidaka bronić??\n> Zaskakuje mnie, że pomimo oporu społecznego bezpośrednich zainteresowanych (a n\n> ie jakichś przygodnych anonimowych użytkowników drogi) nie zmieniono przebiegu\n> tej trasy,\n'Bezpośrednio zainteresowani' to są ci, którzy ną będą jeździć.\nMnie z kolei zasakuje, że można być takim bydlakiem, żeby kupić mieszkanie w miejscu, gdzie od lat planowana jest taka trasa a następnie na bezczelnego żądać podrzucenia jej na inne osiedle albo do lasu, z wyburzeniem iluś domów niewinnym ludziom.\narnise Re: Do Komagane 25.10.08, 18:57\nLitościwie się nie wypowiem na temat Pańskiego wychowania. A na przyszłość radzę\njednak przeczytać cały wątek zanim się napisze to co się napisze.\nrobert_c Re: Do Komagane 25.10.08, 22:44\nPrezentujesz postawę typowego NIMBY. W pewnym sensie rozumiem taką postawę.\nPiszesz o prawie jednostki, o sprzeciwie społecznym.\nJednoczesnie rzucasz pomysły odkolizyjnienia Doliny Służewieckiej, Wisłostrady i Puławskiej, o przesunięciu POW gdzieś poza Ursynów (i za żadne skarby wielokrotnie pytany o to, nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie - gdzie). Nie obchodzą Cię oczywiście prawa jednostek i sprzeciw społeczny wobec Twoich pomysłów. Liczysz się tylko Ty i Twój teren w promieniu 500 metrów. Liczy się tylko Twoje prawo jednostki.\nTo kompletny zaścianek.\nGdybyś mieszkał przy Dolinie Służewieckiej, czy Puławskiej, nie domagałbyś sie oczywiscie odkolizyjnienia tych ciągów, tylko budowy POW pod Ursynowem.\nNie znam żadnej inwestycji drogowej, której nie towarzyszyłyby protesty. A jest nawet jedna uliczka osiedlowa na Białołęce, którą mieszkańcy jednego osiedla zabarykadowali, by ludzie z sąsiedniego osiedla nie mogli nią przejechać. Każdy patrzy tylko na dobro swojej jednostki i interesuje go tylko to, co w promieniu 500 m od jego domu.\nGdzieś jest jednak prawda obiektywna, co lepsze i dla jednostek i dla ogółu. Ta prawda obiektywna wyznaczona jest w licznych opracowaniach i strategiach dla komunikacji i transportu m.st. Warszawy.\nDla POW też wykonywano analizę różnych możliwiści poprowadzenia trasy. Było to w 2000 roku.\nCo do jej koniecznego przebiegu są więc dostępne obiektywne analizy.\nTy patrzysz tylko z punktu widzenia swojego JA, a wszystkie argumenty jakie podajesz sprowadzają się tylko do obrony własnej jednostki.\nTypowa postawa NIMBY.\nRozumiem taką postawe, ale jednoczesnie nią gardzę.\narnise Re: Do Komagane 25.10.08, 23:45\nw odpowiedzi na Twój, jakże gorzki w wymowie list, chciałem tylko wyjaśnić, że przywiązany do swojej idee fix S2 przez Ursynów, nie dopuszczasz innych rozwiązań komunikacyjnych.\nZauważ, że odkolizyjnienie Doliny Służewieckiej i Puławskiej w obecnych warunkach możliwe jest do wykonania tylko przy zastosowaniu działań mających na celu zmniejszenie hałasu wymusza taka przebudowa, która zakłada budowę ekranów, tuneli, półprzykryć. Stąd jakby nie patrzeć taka przebudowa polepszy warunki habitatu na Stegnach czy wzdłuż Puławskiej, czego niestety nie można powiedzieć o budowie S2 pod Płaskowickiej, bo nawet przy budowie tunelu przeszło 70(?)-krotne zwiększenie potoków samochodowych nie pozostanie niezauważone. Żebyśmy się zrozumieli - ja nie mam nic przeciwko budowie nowych dróg - ale nie w taki sposób, jak to się odbywa obecnie - tzn. polepsza się jednym a pogarsza drugim - i wobec tego bardziej oponuję a nie samego faktu budowy S2.\nA co do analiz. Nie należy ich traktować jako prawdy objawionej - lecz pozwalając na wzajemną wymianę poglądów osób zainteresowanych (tzn. inwestora i okolicznych mieszkańców - pojedynczych, a nie jakichś stowarzyszeń i innych ugrupowań) - stworzenie wersji kompromisowej. Możesz to nazwać zaściankowością, czy jak tam chcesz, ale to że GDDKiA ma problem z kwestią konsultacji to znany fakt.\nGardząc prawami jednostki, czy jak to ty nazywasz postawą NIMBY, jednocześnie wcielasz w życie pewną dawną maksymę: "jednostka niczym, jednostka zerem" - najbardziej antyindywidualistyczne stwierdzenie wcielane w życie przed '89. Czyli dla Ciebie liczą się tylko "potakiwacze", którzy mają zapewne w tym jakiś swój własny interes, a jak ktoś myśli inaczej należy maksymalnie go zmarginalizować, żeby nie przeszkadzał?\nKończąc, w przeciwieństwie do Ciebie, powiem, że mam dla Ciebie szacunek za to, że tak trzymasz się swoich poglądów i rzeczowo podchodziłeś do krytyki, nie reagowałeś na nią przesadnie emocjonalnie, potrafiłeś nawet przyznać się do błędu. Rzadkie to cechy w obecnej dobie. Nie podoba mi się jednak, że na siłę starasz się przekonać osoby o innych poglądach do swoich (w twoim mniemaniu jedynych "obiektywnych"), choć i ja się pewnie tego nie ustrzegłem, by po niepowodzeniu tych działań stwierdzić po prostu, że się poglądami danej osoby gardzi. Nie zgadzać się można zawsze, ale żadnymi poglądami nie godzi się gardzić, bo tym sposobem uwłaczasz godności tej jednostki. I to jest największe moje zastrzeżenie.\nrobert_c Re: Do Komagane 26.10.08, 18:43\n> Zauważ, że odkolizyjnienie Doliny Służewieckiej i Puławskiej w obecnych warunka\n> ch możliwe jest do wykonania\nDolina Służewiecka jest planowana do odkolizyjnienia (chyba nawet o tym nie wiesz).\nPuławska i Wisłostrada nie.\nTylko jest drobna różnica w stosunku do POW - te inwestycje musi sfinansować miasto ze swojego budżetu.\nJeśli chodzi o inne "rozwiązania komunikacyjne", to można je brać pod uwagę jeśli są lepsze. Ty zdaje się chcesz usunąc POW z planów i cały ruch skupić na Dolinie Służewieckiej. Czyli tym samym usunąć z planów jedną z obwodnic. Oczywiście przy takim układzie cały ruch wylotowy na Siedlce i Lublin skupiłby się na Trasie Siekierkowskiej i ... Trakcie Brzeskim (ten nie jest planowany do odkolizyjnienia).\nTy widzisz wszystko wycinkowo, zapominając o systemie. Zapewne nie bardzo potrafisz też odpowiedziec na pytanie jak bez POW skomunikować istniejący układ uliczny z A2 z jednej i z drugiej strony Warszawy.\nA moze wyznajesz teorie o puszczenoiu A2 gdzieś indziej. Tylko, że wtedy znów podsuwasz coś innym, bez patrzenia na czyjeś inne prawo jednostki.\n> Żebyśmy się zrozum\n> ieli - ja nie mam nic przeciwko budowie nowych dróg - ale nie w taki sposób, ja\n> k to się odbywa obecnie - tzn. polepsza się jednym a pogarsza drugim - i wobec\n> tego bardziej oponuję a nie samego faktu budowy S2.\nOwszem. Nie masz nic przeciwko budowie nowych dróg, o ile są one dalej, niż 500 m od Ciebie.\nPoza tym w przypadku S2 polega to na polepszeniu wszystkim.\nUrsynów sam z siebie jako 200 tys. osiedle generuje ruch taki, że musi mieć dogodną trasę dla obsługi wzrastajacego wciąz ruchu samochodowego. Trasa została zaplanowana do obsługi Ursynowa, zanim ten zaczął się budować. Możesz mieć zdanie odmienne, jednak w niczym to nie zmienia faktu, że POW poprawi komunikację do i z Ursynowa.\n> A co do analiz. Nie należy ich traktować jako prawdy objawionej - lecz pozwalaj\n> ąc na wzajemną wymianę poglądów osób zainteresowanych (tzn. inwestora i okolicz\n> nych mieszkańców - pojedynczych,\nAleż to ja własnie od dłuższego czasu staram się wysłuchać tego, co masz do przekazania. Co innego przekazałbyś podczas konsultacji (które notabene się odbyły), niż to, co piszesz tutaj - czyli "wszędzie, tylko nie u mnie". Jeśli już rzucasz propozycjami, to kompletnie hybionymi, jak odlolizyjnienie Puławskiej czy Wisłostrady (bo zapewne to są trasy, którymi najczęściej kursujesz).\nPoza tym czytaj ze zrozumieniem to, co ja piszę i nie dopowiadaj sobie. Nigdzie nie napisałem, że gardzę prawami jednostki, ani czyimis poglądami, tylko że gardzę postawą NIMBY.\nBardziej to ja mogę napisac, że to Ty gardzisz prawami jednostki, o ile ta jednostka nie jest Tobą. Sprowadzasz prawo jednostki tylko i wyłącznie do siebie, reszta Cię nie interesuje. Taka typowa postawa NIMBY.\nkomagane Re: Do Komagane 27.10.08, 09:53\nDzięki, Arnise, za nazwanie rzeczy po imieniu.\nW postawie roberta-c czy jana-w najbardziej irytująca jest właśnie\nta pogarda wobec innych, którzy będa poszkodowani przez rozmaite\ninwestycje, moze i nawet potrzebne większości mieszkańców Mazowsza.\nNiechęć do konsultacji bierze sie z przekonania, że ja wiem\nnajlepiej, a cała reszta to wredne nimby. Że droga jest potrzebna\n(ich zdaniem), więc reszta morda w kubeł i siedziec cicho. I cieszyć\nsię, bo za komuny wywłaszczyliby bez odszkodowania. Że tu, gdzie JA\nmieszkam, jest prawdziwa Warszawa, a tam, gdzie NIMBY mieszka, to\nzadupie nie zasługujące nawet na krzytynę zainteresowania. Że sto\ndomów do wyburzenia to kurniki, a kilkuset mieszkańców, którym trasa\nprzejdzie 30-40 m od okna to durnie i potomkowie durni, sami sobie\nwinni, że sie urodzili akurat w tym miejscu.\nJest to tak niedemokratyczne i tak bliskie podejściu do własności\nprywatnej jak za czasów Bieruta, Gomułki i następców. Nie do\nuwierzenia 19 lat po tym, kiedy nasz kraj wszedł na ścieżke\ndemokracji i poszanowania praw człowieka. A najbardziej śmieszne\njest to, że taki robert-c nawet nie widzi, że jego nachalna i\njednostronna agitacja osiąga skutek odwrotny.\njan-w Re: Do Komagane 27.10.08, 09:59\n> Niechęć do konsultacji bierze sie z przekonania, że ja wiem\n> najlepiej, a cała reszta to wredne nimby. Że droga jest potrzebna\n> (ich zdaniem), więc reszta morda w kubeł i siedziec cicho\nOczywiście wyników konsultacji z mieszkańcami już nie pamiętasz, ponieważ to dla\nciebie niewygodne? Większość poparła budowę POW.\nKiedy fakty i rzeczowa argumentacja dowodzą że pieniacze nie mają racji,\nnajprościej porównać tego kto dysponuje argumentami do komunistycznych zbrodniarzy.\n"Dyskusja" na takim poziomie, obywa się bez argumentów.\nrobert_c Re: Do Komagane 27.10.08, 15:06\nCałkiem mylisz pojęcia.\nNIMBY zwykle nie mówi, że droga jest niepotrzebna, tylko, że powinna\npowstac dalej od niego.\nNIMBY posługuje sie argumentacją na zasadzie widzenia własnego ja.\nReazta go zupełnie nie interesuje.\nNIMBY domaga się odsunięcia inwestycji która mu nie pasuje, w inne\nrejony, nawet jeśłi zdaje sobie sprawę, że tam będzie gorzej i\nspołecznie i środowiskowo i ekonomicznie.\nNIMBY nigdy nie patrzy na sprawe w sposób obiektywny, tylko z punktu\nwidzenia własnych korzyści. Dla zaspokojenia tych korzyści gotów\njest do wielu niegodziwości.\nZnam jedną Pania z Załusek, która od lat wymyślała rózne warianty\nPOW, byle dalej od niej. I nie obchodziło jej to, że proponuje\npoprowadzić drogę przez czyjeś domy (tylko co zbudowane na podstawie\nobowiazujacych planów), czy przez obszary przyrodnicze (np. Bagno\nCałowanie lub Wyspy Zawadowskie). Była nawet przed 3 laty Sprawa dla\nReportera w czasie której udało mi się zdobyć wiele ciekawych\ninformacji i dokumentów potwierdzajacych niegodziwe działania owej\nmacyk Re: Do Komagane 20.10.08, 12:40\n> wszystko pięknie tylko nie ustosunkowujesz się do najważniejszych kwestii ...\nTraktowanie S2 jako wyłącznie obwodnicy dla TIRów uważam jako skupianie jedynie\nna minusach i pomijanie najważniejszych kwestii jakimi jest użyteczność tej\ntrasy dla Warszawiaków i mieszkańców Ursynowa.\nrobert_c Re: Do Komagane 20.10.08, 17:00\n> Traktowanie S2 jako wyłącznie obwodnicy dla TIRów uważam jako\n> na minusach i pomijanie najważniejszych kwestii jakimi jest\n> trasy dla Warszawiaków i mieszkańców Ursynowa.\nW sumie nie ma się co dziwić, że wiele osób jest przstraszonych.\nWieloletnia propaganda pseudoekologów zrobiła swoje.\nPrzy okazji. Arnise. Chyba jesteś dziewczynką.\nPrzepraszam, że do tej pory pisałem do Ciebie, jak do faceta.


FCA chce stworzyć koncern z Francuzami - Puls Biznesu - pb.pl\n8,7 mln aut rocznie. Tyle może produkować nowy koncern motoryzacyjny, który ma szansę powstać po połączeniu firm Fiat Chrysler Automobiles (FCA) i Renault. Wczoraj władze FCA poinformowały, że zaproponowały fuzję francuskiemu Renault.\nWłoska firma proponuje, by akcjonariusze obu spółek otrzymali po 50 proc. udziałów w nowym podmiocie. Spółka miałaby być notowana na giełdach w Mediolanie, Paryżu i Nowym Jorku.\nNależy jednak pamiętać, że Renault jest w aliansie z Nissanem i Mitsubishi. Jeśli fuzja objęłaby również te marki, łączna sprzedaż nowego sojuszu przekroczyłaby 15 mln samochodów rocznie (zeszłoroczny lider, Volkswagen, sprzedał 10,8 mln aut). Taki scenariusz jest jednak mało prawdopodobny.\nWspółpraca FCA i Renault ma przede wszystkim pomóc obu koncernom na ogarniętym spowolnieniem światowym rynku motoryzacyjnym. Przymierze ma ułatwić ponoszenie kosztów rozwoju technologicznego oraz przekształceń związanych z coraz ostrzejszymi normami ekologicznymi i rozwojem elektromobilności.\nWedług opinii zarządu FCA sprostanie nowym wyzwaniom będzie możliwe tylko dzięki osiągnięciu ogromnej skali, a tym samym dzieleniu się obciążeniem finansowym. Wstępnie oszacowano, że jednym ze skutków ewentualnej fuzji byłoby wygenerowanie aż 5 mld EUR rocznych oszczędności — bez konieczności zamykania fabryk, lecz dzięki wspólnym zakupom platform dla pojazdów i badaniom. Na sojuszu FCA i Renault mają skorzystać również Nissan i jego spółka zależna Mitsubishi. Szacuje się, że ich roczne oszczędności wyniosą około 1 mld EUR. Korzyścią z połączenia ma być też szeroki i uzupełniający się wachlarz marek i modeli.\n„Połączenie obu firm pozwoliłoby stworzyć portfolio pokrywające cały rynek i wszystkie kluczowe sektory, od Maserati i Alfa Romeo po Dacię i Ładę. W jego skład weszłyby także tak popularne marki, jak Fiat, Renault, Jeep i Ram. Grupa Renault ma silną pozycję w Europie, Rosji, Afryce i na Bliskim Wschodzie, podczas gdy FCA jest obecny w wysokomarżowych sektorach w Ameryce Północnej oraz jest liderem w Ameryce Południowej” — czytamy w komunikacie FCA.\nPotencjalna wartość połączonych koncernów może wynieść około 37 mld USD. Pomysł spodobał się inwestorom giełdowym — w poniedziałek rano akcje Fiata drożały o około 19 proc., a Renault — o 12 proc.\nMotoryzacja / FCA chce stworzyć koncern z Francuzami


Archiwa replika broni - PODSUMOWANIE\nTag: replika broni\nPosted on 17 sierpnia, 2021 17 sierpnia, 2021 by I8t1rcKGeR\nPięknie wykonana replika broni może zainteresować nie tylko miłośników militariów. To wspaniała propozycja dla kolekcjonerów pragnących uzupełnić swoje zbiory o nowe przedmioty. Misternie wykonane repliki broni zachwycają swoją wysoką jakością. To produkty o doskonałych walorach wizualnych, które zostały wykonane zgodnie z historycznymi przekazami. Dostępne w naszym sklepie internetowym repliki broni to, zarówno pistolety skałkowe, karabiny…\nPosted on 25 marca, 2021 25 marca, 2021 by I8t1rcKGeR\nPerfekcyjnie wykonany miecz koronacyjny Szczerbiec to replika broni białej z okresu panowania polskich władców. Ten luksusowy produkt może być wspaniałym pomysłem na prezent dla żołnierza lub miłośnika militariów. Broń biała od wieków używana była do koronacji przyszłych władców Polski. To niezwykle ozdobny miecz znajdował się w królewskim skarbcu. Replika broni białej, jaką jest miecz koronacyjny…


Zupa pomidorowa z kaszą bulgur | Blog kulinarny Zakochane w Zupach.pl : Blog Kulinarny, Przepisy na Zupy – Blog Zakochane W Zupach. Sprawdź!\n26 stycznia 2015 przez Agata\nZupa pomidorowa to jedna z najbardziej lubianych przez dzieci zup. Zazwyczaj przygotowuję zupę pomidorową z makaronem lub ryżem, ale dzisiaj postanowiłam sięgnąć po kaszę bulgur i przygotować pomidorówkę w zupełnie innym niż zwykle wydaniu.\nWszystkie kasze są zdrowe, ale warto w swojej kuchni wykorzystywać różne jej rodzaje, nie tylko ze względu na walory smakowe, ale i odżywcze, bo każda kasza jest jednak inna. W sąsiedzkich kuchniach króluje jęczmienna, w mojej manna i jaglana. Czas dać szansę bulgurowi!\nBulgur to jedna z najstarszych odmian kaszy, a jednak mało znana w Polsce. Na Bliskim Wschodzie dodawana jest niemalże do każdej potrawy, począwszy od sałatek, poprzez zupy, a na deserach skończywszy. Kasza bulgur, jak to kasza, jest zdrowa i zawiera mnóstwo białka. I ma najwięcej błonnika ze wszystkich kasz. Ma sporo witamin z grupy B, magnezu, fosforu i żelaza. Bulgur to kasza z pszenicy durum, odpowiednio przygotowanej, a później grubo zmielonej.\nopakowanie sosu pomidorowego (500g)\nłyżeczka suszonej papryczki jalapeno\nKaszę przepłukuję na sicie, zalewam 3/2 szklanki wrzącej wody, dodaję łyżeczkę soli i gotuję na małej mocy płyty 5 minut.\nPo 5 minutach odstawiam garnek z kaszą z płyty i pozostawiam pod przykryciem do napęcznienia.\nW tym czasie czosnek siekam na drobne kawałki, wrzucam na rozgrzaną oliwę na pół minuty.\nDodaję łyżeczkę czerwonego pesto i sos pomidorowy, mieszam, dodaję rozkruszone w moździerzu suszone papryczki japanelo i duszę chwilę.\nDodaję pół litra wody, zagotowuję, gotuję jeszcze chwilę, doprawiam do smaku solą morską i czarnym pieprzem.\nTak przygotowaną zupę podaję z kaszą bulgur. Jeśli zupę przygotowujemy dużo wcześniej, kaszę lepiej dodać do garnka z zupą. Można też ugotować kaszę od razu w zupie.\nWszystkim wielbicielom zupy pomidorowej polecam także:\nzupa pomidorowa z suszonych pomidorów


Mój fizjoterapeuta pokazał jak wykonywać ćwiczenia bezpośrednio w łóżku. Dzięki nim poczujesz się lepiej. – Bystryjanusz.pl – Przepisy kulinarne, porady zdrowotne\nMój fizjoterapeuta pokazał jak wykonywać ćwiczenia bezpośrednio w łóżku. Dzięki nim poczujesz się lepiej.\nLast updated Paź 1, 2019 1 540\nCzasami po prostu jest ciężko wstać z łóżka! Spaliśmy nie wystarczająco dobrze, albo dlatego, że bolą nas plecy. Kiedy dolna część pleców boli, najlepiej wykonywać ćwiczenia fizyczne, aby poprawić swoje samopoczucie. Ale wstanie z łóżka i ćwiczenia na podłodze nie są łatwym zadaniem.\nAby złagodzić ból pleców, a nawet się go pozbyć, możesz wykonywać codzienne ćwiczenia bez konieczności wstawania z łóżka. Kolejne 10 minut, możesz leżeć i jednocześnie spędzać je z korzyściami zdrowotnymi.\nNajlepsze poranne ćwiczenia:\nChętnie podpowiemy i pokażemy Ci, jak wykonywać poranne ćwiczenia, abyś poczuł się dobrze i miał zdrowe plecy.\nBardzo ważne jest, aby wykonywać ćwiczenia wolno, i aby być zrelaksowanym.\nLeżąc na plecach, wyprostuj nogi i złącz pięty. Lekko skieruj palce na boki.\nZacznij wyciągać palce stóp do góry i jednocześnie dociskaj pięty w dół.\nPodnieś ręce i wyciągaj je za głowę ku górze.\nOpuść ręce i zrelaksuj się, a następnie powtórz ćwiczenie 5-8 razy. W tej pozycji kręgosłup jest rozciągnięty, a obciążenie dolnej części pleców maleje, poprawia się przepływ krwi.\nRozłóż stopy na szerokość ramion.\nPrawą rękę wyciągnij ku górze, lewa połóż wzdłuż ciała.\nPodczas wdechu wyciągaj prawą rękę i lewe palec u nogi. Piętę lewej stopy dociskaj w dół.\nPodczas wydechu rozluźnij się i połóż równomiernie. Powtórz ćwiczenie 5 razy z każdej strony.Podczas tego ćwiczenia odcinek lędźwiowy jest rozciągany.\nLeżąc na plecach, połóż nogi złączone, ręce ułóż wzdłuż tułowia.\nZegnij prawą nogę w kolanie i chwyć ją rękami.\nPowoli przyciągaj kolano do brzucha.\nDelikatnie opuść nogę i powtórz ten sam ruch lewą nogą. Wykonaj ćwiczenie 3-5 razy dla każdej nogi.W tej pozycji mięśnie tylnej części uda i kości krzyżowej są naprzemiennie rozciągane. Pozycja flaminga złagodzi nieprzyjemny ból w dolnej części pleców.\nZegnij kolana i unieś nad sobą.\nZłącz stopy razem i złap je rękami.\nRozłóż kolana na boki.\nDociskaj stopy do brzucha. Leż w pozycji lotosu przez 10 sekund, a następnie zrelaksuj się\nPowtórz ćwiczenie 5 razy. Dzięki temu ćwiczeniu wewnętrzna strona uda i odcinek lędźwiowy jest rozciągany.\nNajlepszy zestaw ćwiczeń porannych ukończony, teraz możesz wstać. Po 10 minutach takiego treningu pożegnasz senność, Twoje zdrowie poprawi się, a wraz z nim nastrój.\nPowiedz znajomym w mediach społecznościowych, jak wykonywać poranne ćwiczenia bez wstawania z łóżka.


Który bukmacher ma najlepszą aplikację na telefon? – glockdeals\nKtóry bukmacher ma najlepszą aplikację na telefon?\nAuthor: webmaster Published Date: October 15, 2021 Leave a Comment on Który bukmacher ma najlepszą aplikację na telefon?\nFirmy bukmacherskie w 2021 roku dwoją się i troją, aby zdobyć jak najwięcej oddanych graczy. Dzisiaj nie wystarczy już, że dany bukmacher ma dużą liczbę zróżnicowanych dyscyplin czy atrakcyjne kursy. Wymagania graczy stale rosną – chcą obstawiać zakłady szybko i bez wychodzenia z domu. Odpowiedzią na potrzeby użytkowników są specjalne mobilne aplikacje od bukmacherów, dzięki którym można korzystać z większości usług firm bukmacherskich. Oto przegląd aplikacji bukmacherskich.\nAplikacje mobilne Polskich bukmacherów online\nW aplikacji bukmacherskiej od firmy Forbet możemy obstawiać kupony na wszystkie rodzaje kuponów – zarówno przedmeczowe jak i live. Aplikacja od tego bukmachera oferuje funkcję Match Tracker oraz Rapid Pay. Ta druga pozwala na szybkie doładowanie konta bukmachrskiego. W ciągu kilku ostatnich miesięcy bukmacher wprowadził również możliwość obstawiania sportów wirtualnych czy oglądania transmisji na żywo z wirtuali.\nMamy tam również opcję cashbacku, która jest dostępna wyłącznie z poziomu aplikacji oraz strony mobilnej tego bukmachera www.iForbet.pl. Na pierwszy rzut oka można zauważyć, że aplikacja mobilna od bukmachera Forbet jest wykonana na niezwykle wysokim poziomie. Każdy, nawet początkujący gracz, bez problemu poradzi sobie z jej obsługą. Aplikację od bukmachera Forbet można pobierać zarówno na urządzenia oparte na systemie Android jak i iOS.\nAplikacja bukmachera Betfan\nBetfan to firma bukmacherska, która ma naprawdę dobrą aplikację przygotowaną w oparciu o potrzeby i oczekiwania zgłaszane przez użytkowników. Można ją pobierać zarówno na urządzenia oparte na systemie Android jak i iOS. Każdy, kto pobierze aplikację mobilną od firmy bukmacherskiej www.Betfan.pl, otrzymuje dostęp do pełnej oferty zakładów oraz live i ma możliwość ciągłego analizowania statystyk.\nCo ważne korzystanie z aplikacji mobilnej może przyczynić się także o nowe promocje i bonusy, które zarezerwowane są jedynie dla graczy obstawiających właśnie przez telefon.\nSTS to jeden z najpotężniejszych bukmacherów na polskim rynku. Można się o tym przekonać, gdy pobierzemy jego aplikację mobilną. Jest ona wykonana na niezwykle wysokim poziomie. Warto wiedzieć, że STS jest jednym z niewielu bukmacherów w Polsce, który umożliwia użytkownikom swojej aplikacji oglądanie transmisji na żywo. Dzięki aplikacji od bukmachera STS można obstawić dowolnie przez siebie wybrany zakład – przedmeczowy, live lub na sporty wirtualne.\nJest tam także specjalny czat dla graczy, dzięki któremu można dyskutować o bieżących rozgrywkach. Płatności w aplikacji mobilnej od bukmachera www.STS.pl można dokonywać przez Skrilla, PayI lub Netellera. Wypłaty są realizowane za pośrednictwem usługi o nazwie STSpay – działa ona w taki sposób, że zaraz po zleceniu wypłaty pieniądze trafiają na nasze konto w sposób błyskawiczny.\nAplikacja bukmacherska od firmy LV BET jest dostępna na urządzenia z systemem Android oraz iOS. Wszyscy gracze, którzy zdecydują się na jej pobranie, uzyskują dostęp do specjalnych promocji i bonusów niedostępnych dla pozostałych graczy. Mamy tam funkcję o nazwie Match Tracker, która daje możliwość oglądania wizualizacji z wydarzeń sportowych.\nTa funkcja oferuje jednocześnie szereg dokładnych analiz i statystyk – jest bardzo ceniona przez graczy. W aplikacji od LV BET jest również funkcja o nazwie Rapid Pay, która umożliwia szybkie wpłaty i wypłaty na nasze konto bukmacherskie.\nW aplikacji mobilnej od firmy bukmacherskiej Fortuna znajduje się pełna oferta na zakłady przedmeczowe oraz zakłady live. Wpłaty oraz wypłaty realizowane są bardzo szybko, co sprawia, że Fortuna opinie wśród graczy ma naprawdę bardzo dobre. Aplikacja od popularnego bukmachera eFortuna jest dostępna na urządzenia z systemem Android oraz iOS.\nTagged aplikację, bukmacher, Który, najlepszą, telefon\n← Bonusy bez depozytu – dlaczego warto się zdecydować?\nApa kesamaan game online dan Forex? →


Macierewicz: Polska składa zapytanie ofertowe ws. zakupu Patriotów » Kresy\n6 września 2016 /5 komentarzy/w Ameryka, bezpieczeństwo i obrona, polityka, Polska, Wydarzenia /Przez Redakcja\nPodczas inauguracji Międzynarodowego Salonu Przemysłu Obronnego w Kielcach szef MON poinformował, że Polska wystosowała do rządu USA zapytanie ofertowe dot. zakupu ośmiu zestawów obrony powietrznej Patriot. Wcześniej amerykański odpowiednik NIK opublikował raport opisujący szereg braków systemu stwierdzając, że nie ma on przyszłości.\nWedług Antoniego Macierewicza, w zapytaniu mowa jest o ośmiu zestawach Patriot, z czego dwa miałyby zostać dostarczone do Polski do 2019 roku w starszej konfiguracji pomostowej. Pozostałych sześć miałoby trafić do Polski po 2020 roku i posiadać dookólne radary, których nie posiadają obecnie używane zestawy. Wszystkie miały być częścią polskiego systemu obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej średniego zasięgu „Wisła”.\nJak zaznaczył minister Macierewicz nie jest to jeszcze podpisanie kontraktu. Szef MON nie podał również wartości przyszłej umowy.\nNa początku lipca Macierewicz poinformował, że w negocjacjach z amerykańskim koncernem Raytheon doszło do przełomu. Według szefa MON, Raytheon zgodził się na minimalne warunki przedstawione przez Polskę polegające na tym, że co najmniej 50% środków przeznaczonych na stworzenie systemu zostanie wydanych w Polsce. „Ponad 50 proc. wydatków będzie realizowanych przez dotychczasowe polskie podmioty gospodarcze przemysłu zbrojeniowego”– powiedział Macierewicz, cytowany przez PAP.\nGłównym partnerem Raytheona miałaby być państwowa Polska Grupa Zbrojeniowa. Jeszcze przed przytoczoną wyżej deklaracją Macierewicza, obie firmy podpisały list intencyjny ws. rozszerzenia współpracy. Włącza on polski przemysł do programu Global Patriot, a także przewiduje udział w programach modernizacji 220 zestawów Patriot używanych przez 13 państw. Zdaniem prezesa PGZ, Arkadiusza Siwko, dokument ten daje Polsce szansę na transfer technologii i udział w budowie tarczy antyrakietowej, jak również w innych projektach Raytheona. Strony mają przeanalizować możliwości współpracy w zakresie technologii radarowych i rakietowych. Wcześniej polskie zakłady włączyły się w prace nad nowymi antenami systemu identyfikacji swój-obcy zestawów Patriot, a także nad routerem systemu łączności. Wcześniejsze porozumienia dotyczyły również ewentualnego udziału polskiego przemysłu w integracji i testach pocisków.\nNiedawno amerykański Government Accountability Office, odpowiednik polskiej NIK opublikował raport, w którym wykazano szereg braków obecnego systemu przeciwrakietowego Patriot, stwierdzając, że nie ma on przyszłości.\nW raporcie zwrócono uwagę na zawodny radar i przytoczono przypadki, gdy dochodziło do omyłkowego odpalenia i utraty pocisków przechwytujących w zadaniach anulowanych lub ogniu do obiektów własnych. Stwierdzono, że modernizacja systemu wymaga pełnego nadzoru ze strony Pentagon. Jednak rezultaty nastąpią nie wcześniej niż za ok. 10 lat. W podsumowaniu raportu podkreślono, że system nie ma przyszłości.\nhttps://kresy.pl/wp-content/uploads/2017/02/37b0a4245e5e12f4eb81e61f2318d728..jpg 1488 1942 Redakcja https://kresy.pl/wp-content/uploads/2017/03/kresy_logo_header_vector_full.svg Redakcja2016-09-06 21:57:112016-09-06 21:57:11Macierewicz: Polska składa zapytanie ofertowe ws. zakupu Patriotów\nPotrafiliśmy wykrzesać gromy z igły, to może i z tego systemu coś się wyrzeźbi… Ważne, by zakupić z kodami źródłowymi pod kątem dalszego rozwoju. Tym bardziej, że wszystkie niepochlebne informacje o systemie dotyczą pracy systemu radarowego oraz oprogramowania.\nA w tych dziedzinach jesteśmy dość dobrzy;) Problem w tym że raczej nie ma co liczyć na dobrą wolę Hamerykanów, no chyba że po tym raporcie mają nóż na gardle.\n6 września 2016 22:36\nDla zainteresowanych wrzucam link do raportu: http://fas.org/spp/starwars/gao/im92026.htm\nSama informacja o tym że pozostałe maja miec zamontowane radary dookólne a nie kierunkowe jest najlepszym dowodem na to że MON uwzględnił ostatni raport. Ponadto 50 % kosztów w polsce i transfer technologi równiez napawa optymizmem.\n7 września 2016 11:31\nPolska piszemy i odmieniamy zawsze z dużej litery więc powinno być w Polsce a nie w polsce !!!!!!!!!! Reszty nie komentuję bo jest na poziomie aktualnego ministra MON z siedzibą w Tworkach .\n7 września 2016 17:09\nOrban o pomocy Europy dla migrantów: nie można na granicach... Poroszenko: Ukrainy nie stać na zbyt duże wydatki na obron...


Mama 1,5-rocznego chłopca opublikowała zdjęcie poparzonego synka i poprosiła inne członkinie grupy o radę. Kobieta napisała, że chłopiec poparzył nóżkę herbatą i szuka sposobów na oparzenia u dziecka . Nie wezwała pomocy do poparzonego dziecka Jak podaje wspolczesna.pl, jedna z członkiń grupy, pani Ewelina, powiadomiła o zdarzeniu policję. "Jestem wyczulona na punkcie krzywdy dziecka, a rana na zdjęciu zamieszczonym na portalu wyglądała poważnie. Aż boję się pomyśleć, co by się mogło stać, gdyby doszło do zakażenia " – tłumaczyła. Mama chłopca nie chciała iść z synkiem do lekarza, bo, jak sama stwierdziła, "naszych lekarzy należy omijać szeroko". Oparzony chłopiec trafił do szpitala Pani Ewelina przyznaje, że losy chłopca śledziła od pojawienia się zdjęcia w grupie. Sama zadzwoniła do kilku lokalnych szpitali z pytaniem, czy zgłosiła się do nich mama z poparzonym dzieckiem. Dopiero później poinformowała o sprawie policję. Funkcjonariuszom udało się ustalić adres kobiety. "Policjanci pojechali pod ustalony adres i potwierdzili, że 1,5-letni chłopczyk ma na nodze oparzenie i pęcherze " – informuje sierż. Agata Kulikowska de Nałęcz, oficer prasowy KPP w Ełku. Maluch trafił do szpitala, gdzie opatrzono mu rany i podano leki. Obecnie policjanci sprawdzają, czy matka naraziła synka na utratę zdrowia. Nie wiadomo, jak skończyłaby się ta historia, gdyby nie reakcja pani Eweliny. Choć obawiała się, że to internetowy żart, postanowiła to sprawdzić. Dzięki jej interwencji chłopiec trafił do szpitala, w którym otrzymał fachową opiekę. To przerażające, że w dobie internetu niektóre mamy zapominają, że w sytuacji zagrożenia zdrowia lub życia dziecka, konieczna jest natychmiastowa pomoc. Szukanie rad w na portalach społecznościowych jest skrajnie nieodpowiedzialne! Słyszałyście o podobnych sytuacjach? Może...


Dobra pizzeria – sekrety udanej pizzy | Fashionistki\nPodstawą włoskiej pizzy jest przede wszystkim smak. Ciasto na pizzę musi być idealnie cienkie i chrupkie, a sos pomidorowy aromatyczny, pachnący ziołami. No i oczywiście ser – ciągnący się i rozpływający w ustach. Jak osiągnąć ten tylko z pozoru prosty ideał?\nPostaw na ser dobrej jakości\nZapytaliśmy kucharzy z restauracji http://www.szkutnia.waw.pl/, co sprawia, że ich ciasto jest tak wyjątkowe. Odpowiedź nie była zaskakująca. W każdej pizzerii to bowiem ciasto otacza się szczególnym szacunkiem i dogląda się go najbardziej uważnie. Jeśli ciasto będzie odpowiednie, wszystko dalej okaże się banalnie proste. Według Włochów pizza powinna mieć cienkie, niemal prześwitujące ciasto. Jednocześnie powinna być zakończona grubym rantem, który po włosku określa się mianem cornicione. Teoretycznie nic prostszego – wystarczy wyrobić ciasto z mąki, wody, soli i drożdży. Bardzo duże zanaczenie ma tutaj mąka. Nie ma miejsca na gorszą jakość – mąka musi być idealnie zmielona, bez jakichkolwiek otrębów. Charakterystyczna i jedyna do pizzy mąka 00 przypomina bielutki pył. Jak podkreślają właściciele włoskich restauracji i pizzerii, dobrej włoskiej mąki szuka się naprawdę długo, ale warto zainwestować w to czas, bo bez niej po prostu nie ma dobrej pizzy. Najpierw przygotowuje się zaczyn drożdżowy o jednolitej konsystencji, po jego wyrośnięciu dodajemy do niego mąki i zaczynamy wyrabianie. Ciasto potrzebuje około 1,5 godziny, aby idealnie urosnąć.\nCiasto przygotowane, ale nie mniej ważne jest to, co się na nie położy. Podstawą włoskiej tradycyjnej pizzy jest sos czerwony (choć są i pizze białe), pomidorowy, który również ma ogromne znaczenie dla pizzy. Czasami wystarczy jedynie on, trochę sera, przypraw i nic więcej. Taka włoska klasyka sprawdza się po prostu zawsze. Włoski sos robi się na rozgrzanej oliwie, na której podsmaża się czosnek. Do tego dodaje się pomidory i liście bazylii. Całość się doprawia, a następnie doprowadza do wrzenia. Ostatni etap to przecieranie sosu. Chodzi o to, by usunąć wszystkie twardsze części. Tak przygotowany sos można wlać jeszcze raz do garnka, podgrzać, ewentualnie odparować. Musi on być bowiem także odpowiednio gęsty, aby po prostu nie wsiąknął w ciasto.\nDodatki to kwestia indywidualnych preferencji, własnych ulubionych połączeń smakowych. Jest jednak jedna rzecz, która jest w tych wszystkich zestawieniach nieśmiertelna. To oczywiście ser. Włosi sięgają przede wszystkim po dwa swoje ukochane typy mozzarelli: fior di latte (krowią) lub di Bufala (bawolą). Ten ser podpuszczkowy ma wyjątkowy śmietankowy smak, a przy tym idealnie się ciągnie. Nie jesteś jednak skazany wyłącznie na ten typ sera. Do pizzy możesz równie dobrze dodać parmezan, miękki ser pleśniowy gorgonzola lub (choć to rozwiązanie spotyka się rzadziej) grecką fetę.