Forum Ogólne - Radio Maryja i TV Trwam\nwolf - Czw Lut 16, 2006 10:18\nTemat postu: Radio Maryja i TV Trwam\nChciałbym poznać wasze zdanie na temat tych niby katolickich rozgłosni.\nOsobiscie uważam że to nie są rozgłosnie katolickie lecz już sekty, bo to co oni tam gadaja to się w głowie nie mieści.\nOstanio z neta sciaglem ich rozmowy. Najbardziej mnie rozbawiło to, że jada na Żydów a jak jedne gość zadzwonił do nich i mówi tak ,\njedziecie na tych Żydow, a czy Jezus był Żydem a Maryja Żydówka?? to ksiadz prowadzacy powiedzial, ja niewiem oco panu chodzi i faceta rozłaczyl.\nDLA MNIE TO SEKTA NIE WIAŻE SIE NIC Z PRAWDZIWA WIARA KATOLICKA.\nProsił bym Moda o zrobienie ankiety bedzie wiadomo, jakie odp beda przeważac.\n1.To już jest jak sekta.\n2.To są Normalne rozgłosne Katolickie\nKrzysio - Czw Lut 16, 2006 13:34\nOsobiscie uważam że to nie są rozgłosnie katolickie lecz już sekty,\ncala religia chrzescijanska to sekta :cwaniak: ja tak uwazam ;)\ni w tej calej ankiecie nie ma takiej odpowiedzi jaka bym chcial dac :P\nMajor - Czw Lut 16, 2006 13:47\nBzyki takim rozumowaniem daleko nie zajdziesz. Najpierw musiałbyś poznać znaczenie słowa sekta, a potem szufladkować.\nA sektą stała się rozgłośnia i telewizja o. Rydzyka, bo ludzie słuchający tego radia popadli w skrajność i nie patrzą już na słowo Boże, ale na słowo ojca dyrektora. Dla wielu ludzi jeszcze z początku działalności tej "organizacji" wyglądało to normalnie i wielu była taka telewizja potrzebna. Niestety z czasem popadli w zawiłości i intrygi jakie knuło się w tymże radiu. Wiele rzeczy na temat całego tego teatrzyku jest grubo przesadzona i nie można wierzyć we wszystko co tam piszą, bo jak zwykle bywa prawda jest gdzieś po środku.\nZresztą tych bajek dowodem jest to, że np o Rydzyk ma maybacha, co wcale nie jest prawdą, bo ma auto o połowe tańsze :P (mercedesa s klasse).\nKrzysio - Czw Lut 16, 2006 14:30\nBzyki takim rozumowaniem daleko nie zajdziesz.\na nigdzie nie chce isc :) mam w (...) chrzescijanstwo i wcale nie zamierzam sie z tym kryc,\nszulfadkuje tak samo jak "chrzescijanie" szufladkuja ;) ale to nie o tym temat :P\nosobiscie nie slucham radia maryja ani nie ogladam tv trwam ale nie mam o nich pozytywnej opini, bo jak tu miec pozytywna opinie o kims kto tylko miesza i maci ;)\ntrunks - Czw Lut 16, 2006 14:40\no Rydzyk to hipokryta i bardziej biznesmen/polityk niz ksiądz\nKrzysio - Czw Lut 16, 2006 14:43\nbardziej biznesmen/polityk niz ksiądz\ntrunks, dokladnie, koles minal sie z powolaniem :D kto wie, moze teraz byl by naszym prezydentem, prezydent III rp tadeusz rydzyk, rotfl jak to brzmi :P\nwolf - Czw Lut 16, 2006 21:56\nKosciol sie obrocil od radia maryja, ale co z tego jak ludzie maja klapy na oczach.\nLudzie do rydzyka sie zwracaja jak do Pana Boga, co za tempych mamy ludzi, szkoda słow.\nkisia - Czw Lut 16, 2006 22:22\nProsił bym Moda o zrobienie ankiety\ndodałam punkt od siebie i od razu zagłosowałam :D\nmadziar - Czw Lut 16, 2006 22:36\nśmialiśmy sie kiedyś z pastorów w USA, którzy głoszą tzw "słowo boże" to teraz mamy takiego gwiazdora, biznesmena Rydzyka. Ludzie nie mają piniędzy a i tak dają kasę na niego. To nie ksiądz to dyrektor przedsiębiorstwa. Szerzy nienawiść wśród ludzi, otumania i miesza w głowach. Myślę ze to trywialnie mówiąc współczesna postać :mad:\nBożka - Pią Lut 17, 2006 12:12\nNie dotyczy to Rydzyka, ale mysle , ze dobrze pod ten temat pasuje :\n"Sejm zgodził się na dofinansowanie budowy Świątyni Opatrzności Bożej. Poprawkę przeznaczającą na ten cel 20 milionów złotych przyjął wcześniej Senat.\nPrzed głosowaniem przeciwko tej poprawce protestowali posłowie SLD jako niezgodnej z naszym prawem, które nie zezwala na dofinansowanie budowy obiektów sakralnych.\nJuż w Senacie PiS odpierał te zarzuty tym, że pieniądze przeznaczone są na muzeum, które ma powstać w świątyni. Oznacza to więc zdaniem parlamentarzystów PiS dofinansowanie kultury, a nie inwestycji religijnej. Poseł LPR Bogusław Kowalski zwracał uwagę, że na identyczny cel 15 milionów złotych przeznaczył samorząd Mazowsza."- przestaje juz chyba normalnie rozumowac, w naszym kraju sa glodne dzieci, biedne domy dziecka, bezrobocie itd ,no brak mi slow.\nKrzysio - Pią Lut 17, 2006 18:35\nprzestaje juz chyba normalnie rozumowac, w naszym kraju sa glodne dzieci, biedne domy dziecka, bezrobocie itd ,no brak mi slow.\nja zawsze wiedzialem ze naszym krajem rzadza kretyni ale ze az tacy :/ po jakiego ch**a komus jakas swiatynia ? jak chca sie modlic to niech na pole ida,\nnie lepiej przeznaczyc taka kase na dzieci ? tyle biednych, chorych, niedokarmionych dzieci jest w polsce, brak mi slow\nwolf - Pią Lut 17, 2006 19:17\nNic nie zrobisz Bzyki, durnie sa i beda.\nMarnotrawia nasze pieniadze, zamiast na szpitale dać czy na domy dziecka to swiatynie buduja niewiem po jakiego.\nmadziar - Pią Lut 17, 2006 22:31\nZostaniemy państwem kościelnym ze zwierzchnikiem Dyrektorem Rydzykiem :looka:\nSzaganka - Sob Lut 18, 2006 13:40\nCzy ktoś z Was widział jak wygląda dobranocka na TV TRWAM ? Normalnie szok :rotfl: Aż zaniemówiłam i całą obejrzałam :rotfl: jejku co za koszmar :orany: :rotfl:\nMajor - Sob Lut 18, 2006 14:19\nNie widzialem :D A o ktorej to cudo mozna oglądnać ? I co tam sie działo?\nKrzysio - Nie Lut 19, 2006 19:41\nMajor, w w w radiomaryja, p l ;) sam zobacz :P\nps. kurde nie wiem ,ale chyba nie da sie obejzec w sieci, a kiedys ogladalem :|\njestem zalamny :rotfl:\nmadziar - Nie Lut 19, 2006 22:48\nNo próbowałam obejrzec, wlaśnie trafiłam na audycje dziecięcą. Ale naprawdę trudno to ogladać\nMajor - Nie Lut 19, 2006 23:10\nRaz widzialem tam pozdrowienia od dzieci. Jedno dziecko jak się dodzwoniło to miało chyba całą liste różańcową od babci. Wymieniało wszystkich na jeden wydech, wogóle to żałośnie brzmiało.\nwolf - Nie Lut 19, 2006 23:24\npoczytajcie :) h t t p;//wiadomosci.onet, p l/1264024,12,item.html\nMajor - Pon Lut 20, 2006 00:07\nh t t p;//patologiczna.rodzina.radia.maryja.patrz, p l/ zobaczcie to :D\nwolf - Pon Lut 20, 2006 08:41\nRydzyk jest człowiekiem głebokiej wiary na koncu Major uslyszałem chyba wiary w robienia ludzi w bambuko. :hyhy:\nChora spolecznosc radia maryja :zakrecony:\nZagrajcie sobie w zbieranie kasy dla rydzyka h t t p;//w w w cda, p l/gry-online/1/gra3.php\nto też warto zobaczyc h t t p;//w w w cda, p l/gry-online/1/gra1.php\nasik - Pon Lut 20, 2006 10:41\nnie popieram ojca Rydzyka jak również Radia Maryja i TV TRWAM ale z drugiej strony nasza media publiczne typu tv i radio nie mają nic do zaoferowania ludziom starszym (pewnie dlatego że to jedna z biedniejszych grup społecznych i od nich za dużo kasy wyciągnąć nie można). Tak jakby po 50 czy tam 60 człowiekowi nic już nie pozostało i to jest smutne i przykre. Rydzyk trochę pomyśłał i zapełnił tą lukę i dzięki temu pewnie ma takie poprarcie, bo w końcu ktoś się starszymi zainteresował..\nNie popieram fanatyzmu i tego całego zamieszania związanego z Rydzykiem i mnie to śmieszy, razi itd.. ale skoro ludzie tego potrzebują to każdego indywidualny wybór i sprawa..\nwolf - Pon Lut 20, 2006 12:54\nAsik niemoge sie z toba zgodzic do konca, bo Radio Plus czy Tez Puls maja wieczorem modlitwy i tam nie ma przypałow, kto chce zadzwoni i sie pomodli.\nMajor - Pon Lut 20, 2006 13:02\nbo Radio Plus czy Tez Puls\nAle to nie jest cały czas. Nie każdy starszy człowiek siedzi do godzin o których puszczają te audycje. Poza tym dla niektórych to zbyt mało. Moja nieżyjąca już babcia modliła się całymi dniami. Miała ponad 90 lat i w modlitwie odnajdywała spokój i odskocznie od życia codziennego, które z powodów zdrowotnych już nie było takie lekkie. Słuchała Radia Maryja i dla niej to była jedyna możliwość wysłuchania np mszy.\ntrunks - Pon Lut 20, 2006 14:32\ntv i radio nie mają nic do zaoferowania ludziom starszym (pewnie dlatego że to jedna z biedniejszych grup społecznych i od nich za dużo kasy wyciągnąć nie można).\ntylko, ze wlasnie media ojca rydzyka są nastawione na wyciaganie kasy z emerytów, jak tam te babcie polowe renty na to oddają :chytry:\nkaszanna - Pon Lut 20, 2006 14:42\nEee czepiacie się Rydzyka bo mu zazdrościcie :P Gość jest cwany i na dodatek ma łeb na karku.\nCzy ktoś tym emerytom grozi i dlatego płacą? Nie. Płacą bo chcą. Nikt im tego nie zabroni. Lepiej wymyśleć co zrobić żeby tym starszym ludziom nie nudziło się w domu a nie narzekać.\nwolf - Pon Lut 20, 2006 14:55\nSory ale powiek krotko piep.... starszym ludzią latwo jest kase wyciagnac z portfela dobry kit pociszniesz i w to uwierza, a co dopiero jak sie powie ze pieniadze ida na koscioł\nJest to czyste, specjalne mieszanie starszym ludzią w głowach.\nA czego zazdrościc Rydzykowi, że jest oszustem??? Że ludzi naciaga?? Że Pismo świete wykorzystuje do swoich intersów???\nNigdy mu nie bede zazdrośic bo jestem człowiekiem anie kawał skur...\nSory za mocne słowa ale szlag mnie trafia widzac jak on manipuluje ludzmi. Było widac na filmie co pokazal Major, jak sie katolicy zachowywali. To jest prawdziwa wiara katolicka???\nkaszanna - Pon Lut 20, 2006 15:03\nNo bzdury. Z Twojej wypowiedzi wynika że starszy człowiek nie ma dość rozumu. Nie generalizuj. Gdy są to osoby samotne o które nikt nie dba to niestety ich jedynym oparciem często jest wiara. I Rydzyk to wykorzystał. I co z tym faktem zrobisz? Mielić jęzorem to ja też potrafię.\nwolf - Pon Lut 20, 2006 15:09\nNiewiesz czy wiesz że to forum i jak brzmi temat, prawda jest taka że jak bede dziadkiem też beda mnie robić w kulki inni, bo w starszym wieku już niema sie tyle rozumu jak czlowiek jest młody, czlowiek starszy innymi kategorami mysli niz my taka jest moje zdanie. A co do mielenia jezorem, czym głosniej sie zrobi o rydzyku że jest oszustem , tym moze szybciej do starszych ludzi cos dotrze, przez młodych ludzi.\nkaszanna - Pon Lut 20, 2006 15:17\nCzyli im człowiek starszy tym głupszy? Bez przesady.\nTo że Rydzyk jest oszustem to wie spora grupka ludzi. I co? Ano nic, dalej mielmy jęzorami.\nMam żal do Kościoła Katolickiego że robi z siebie żałosną istytucję (przepraszam jeżeli kogoś uraziłam). Zamast zjednywać - dzieli. I jakoś mi tu pachnie obłudą. Jednak komuś zależy żeby Radio Maryja nadal istniało. A nie mówię tu o szarych ludkach.\nMajor - Pon Lut 20, 2006 15:21\nNo i nie jest tym kościół, który wyraził swoją opinie na temat Radia Maryja. Zależy napewno na tym grupie politycznej. Wkoncu PiS, za sprawą tego media otrzymało dodatkowe głosy, a potem ta cała akcja z paktem.\nkaszanna - Pon Lut 20, 2006 15:26\nMajor, cały Kościół się nie wypowiedział tylko pewne osoby. Kościół już dawno podzielił się na dwie części. Jeśli nie wiadomo o co chodzi to na pewno chodzi o pieniądze. I o władzę.\nMajor - Pon Lut 20, 2006 15:30\nPapież i jego zwierzchnicy to chyba reprezentacja całego koscioła. To, że mamy pare parafi, które jednak wstawiają się za o. R. to znaczy, że to oni są w mniejszości i stoją po niezbyt popularnej stronie. Może oni sądzą, że działają w dobrej wierze.\nNie chce na siłe bronić nikogo, bo tak naprawde my nigdy nie będziemy wiedzieć jaka jest cała prawda. Zdaje mi się, że wszystkie wiadomości jak ze strony mediów Rydzyka tak i ze strony innych telewizji są lekko manipulowane, bo trudno spojżeć w pełni obiektywnie.\nGmeras - Pon Lut 20, 2006 15:47\nKatolickki głos ? a zajmuja sie innymi sprawami ;]\nDorotka - Pon Lut 20, 2006 21:44\nZdaje mi się, że wszystkie wiadomości jak ze strony mediów Rydzyka tak i ze strony innych telewizji są lekko manipulowane, bo trudno spojżeć w pełni obiektywnie.\nracja - w tej chwili wszystkie nawet najmniejsze drobiazgi są tak nagłaśniane i komentowane, że trudno sobie wyrobić własne zdanie. Potępiam wszytskie antysemickie teksty, wszystkie przejawy braku tolerancji, ale rozumiem, że jest popyt na niektóre audycje nadawane przez te media. Jeżeli ktoś czuje potrzebę modlenia się z innymi ludźmi a nie może tego zrobić wychodząc do kościoła, jeżeli to radio czy telewizja wypełnia pustkę w czyimś życiu to dlaczego ma sobie nie słuchać. Ja nie lubię więc nie muszę, ale nie potępiam i nie wyśmiewam tych, którzy słuchają. Dokładnie tak samo jest z datkami - nikt nikomu nie każe wpłacać - jeżeli ktoś może i chce to wpłaca.\nNiewiesz czy wiesz że to forum\nTy wiesz - i okazujesz to w szczególny sposób, jak ktoś się z Tobą chociaż odrobinę nie zgadza w jakiejś kwestii :kwasny:\nGmeras - Pon Lut 20, 2006 21:51\nh t t p;//patologiczna.rodzina.radia.maryja.patrz, p l/ zobaczcie to\na co myslicie o tym linku co major pokazał to mnie bardzo ciekawi :) ogladałem ten program na tvn w calosci ;)\nKrzysio - Pon Lut 20, 2006 22:24\nByło widac na filmie co pokazal Major, jak sie katolicy zachowywali. To jest prawdziwa wiara katolicka???\ndlatego ja juz w boga nie wierze, kosciol smierdzi, amen\nWkoncu PiS, za sprawą tego media otrzymało dodatkowe głosy, a potem ta cała akcja z paktem.\na tam gw i tvn mozg ci wypraly :P ile oni tych glosow dostali ? na pewno nie tyle aby to moglo decydowac o wynikach wyborow :]\nTitanic - Pon Lut 20, 2006 23:40\nale z drugiej strony nasza media publiczne typu tv i radio nie mają nic do zaoferowania ludziom starszym (pewnie dlatego że to jedna z biedniejszych grup społecznych i od nich za dużo kasy wyciągnąć nie można). Tak jakby po 50 czy tam 60 człowiekowi nic już nie pozostało i to jest smutne i przykre.\nPowiedzmy sobie szczerze komu publiczne i prywatne media mają coś do zaoferowania? Dzieciom, młodzieży, inteligencji, ludziom starszym?\nPopieram, kawał wyzyskiwacza i tyle... i do sekty im już niewiele brakuje.\nSejm zgodził się na dofinansowanie budowy Świątyni Opatrzności Bożej. Poprawkę przeznaczającą na ten cel 20 milionów złotych przyjął wcześniej Senat.\nBez sensu - nie chcę by z moich podatków były budowane kościoły, meczety, synagogi... Jak będę chciał, to sam dam...\nTo, że mamy pare parafi, które jednak wstawiają się za o. R. to znaczy, że to oni są w mniejszości i stoją po niezbyt popularnej stronie. Może oni sądzą, że działają w dobrej wierze.\nJestem katolikiem i choć często wygłaszam kontrowersyjne poglądy (vide islam) to jest mi za tych ludzi wstyd bo wiem, że myślą, że robią dobrze podobnie jak i część "nieprawdziwych" muzułmanów. Tylko i w jednym, i w drugim przypadku przypomina mi się dramat Kruczkowskiego "Niemcy" - nie wolno generalizować, mówić że "oni" wszyscy są tacy ale też przymykanie oczu na zło jest takim samym, jeśli nie większym złem.\nInna sprawa mieć zdecydowane poglądy a inna głosić faszyzm, ekstremizm, rasizm...\nCo zaś do nietolerancji wobec islamu - dopóki w ich krajach nie będą przysługiwały nam takie same prawa jak im w naszych, to nie czuję się w obowiązku ich tolerować.\nBardzo mi miło, że zaliczyłeś mnie do chrześcijańskiej sekty - jestem szczerze zobowiązany. Jak nie będziesz mógł, chciał ani nawet przez myśl Ci nie przejdzie myśl by pierdnąć "nieprawomyślnie" to wtedy będziesz wiedział, co to jest sekta.\nMajor - Wto Lut 21, 2006 00:06\nWiesz, że tym stwierdzeniem obrażasz wielu ludzi. To, że nie akceptujesz naszej wiary nie znaczy, że powinieneś pisać, że ona "śmierdzi".\nkaszanna - Wto Lut 21, 2006 07:47\nMajor, te kadzidełka w Kościele śmierdzą :)\nW sumie ludzie starsi nie mają oparcia w polityce, nikt im nic nie obiecuje, a Rydzyk to właśnie robi. Jestem ciekawa wypowiedzi ludzi którzy słuchają Radia Maryja, co tak naprawdę czują. Nie znam takiej osoby :/\nKościół coraz bardziej się pogrąża, niestety. Zamiast jednoczyć-dzieli, zamiast zjednywać-kłóci. Wiara katolicka zniknie. I temu się nie dziwię.\nKrzysio - Wto Lut 21, 2006 09:18\nWiesz, że tym stwierdzeniem obrażasz wielu ludzi.\nwiem :] dlatego to napisalem, to juz nie wolno wygladszac wlasnych pogladow ? dla mnie kosciol to tylko klamstwo i obluda :]\nTo, że nie akceptujesz naszej wiary nie znaczy,\nto nie tylko "wasza" wiara ;) jakby na to nie patrzec zostalem wychowany przez rodzicow katolikow zgodnie z tradycja katolicka :] a to ze sie odwrocilem plecami do "mojej" wiary to juz inna sprawa :P\nMajor - Wto Lut 21, 2006 09:23\nodwrocilem plecami do "mojej" wiary to juz inna sprawa\nCzyli to juz nie jest Twoja wiara. Jesteś albo ateistą, albo wierzysz w coś innego.\nNie jestem głęboko wierzącą osobą i w kościół nie wierze tylko w Boga. Kościół jest instytucją, która ma na celu szerzenie wiaru o Bogu i jest prowadzona przez zwykłych śmiertelników stąd też wiele sytuacji, które powoduja, że ludzie się odwracają od niego. Tyle, że moim zdaniem jak ktoś wierzy to nie ważne co się dzieje w całej instytucji będzie robił swoje, bo robi to zgodnie ze swoimi poglądami i sumieniem. Jeśli dla kogoś problemy wewnątrz kościelne są powodem do odwrócenia się od kościoła to tak naprawde nigdy w Boga nie wierzył.\nKrzysio - Wto Lut 21, 2006 09:31\nalbo wierzysz w coś innego.\ntylko i wylacznie w dobro :looka:\nJeśli dla kogoś problemy wewnątrz kościelne są powodem do odwrócenia się od kościoła to tak naprawde nigdy w Boga nie wierzył.\na czy ja napisalem gdzies ze w boga kiedys wierzylem ? :D co ty, nigdy mi nie bylo to do szczescia potrzebne, w boga nie wierzylem, nie wierze i wierzyc zapewne nie bede\na od kosciola sie odwrocilem bo sam sie kompromituje :P\nps kosciol to wspolnota ludzi :P\nTitanic - Wto Lut 21, 2006 09:43\nto ze sie odwrocilem plecami do "mojej" wiary\nI to jest tylko Twoja prywatna sprawa, po drugie chrześcijanie to nie tylko katolicy obrządku rzymskiego, to również ewangelicy, baptyści, grekokatolicy, wyznawcy prawosławia, Koptowie, nazywając WSZYSTKICH chrześcijan sektą chyba mylisz pojęcia, po trzecie jesteś daltonistą - świat nie jest czarno-biały.\nTo nie religia tylko rządza władzy i pieniądza - religia może być i często bywa tylko narzędziem do ich osiągnięcia, podobnie jak kłamstwo, korupcja, wyzysk itd...\nKrzysio - Wto Lut 21, 2006 09:49\nnazywając WSZYSTKICH chrześcijan sektą chyba mylisz pojęcia,\nmoze i myle pojecia, ale dla mnie wszystkie religie, nie tylko chrzescijanstwo nie sa niczymy szczegolnym i to czy to nazwe religia czy sekta naprawde mi zwisa, wszystko smierdzi tym samym gownem :]\npo drugie jesteś daltonistą - świat nie jest czarno-biały.\nnie znam sie ale daltonista zdaje sie nie rozroznia tylko kilka kolorow, czerwony, zielony i jakies jeszcze :P kolory czarny i bialy chyba rozroznia :suchy:\nTitanic - Wto Lut 21, 2006 09:55\nrozroznia tylko kilka kolorow, czerwony, zielony i jakies jeszcze\nWszystko zależy od poziomu daltonizmu.\ndla mnie wszystkie religie, nie tylko chrzescijanstwo nie sa niczymy szczegolnym\nSkoro wszystkich wrzucasz do jednego worka to masz bardzo ograniczone horyzonty myślowe.\ntylko i wylacznie w dobro\nNo to tak rozróżniaj - na ludzi dobrych i złych, a nie na wierzących (złych) i niewierzących (dobrych) - to że właśnie tak na to patrzysz świadczy o Twojej skąpości intelektualnej.\nPiotrulek - Wto Lut 21, 2006 17:04\nA może warto w tym miejscu zastosować analizę i zastanowić się czy Bóg może istnieć bez kościola????Wszak to kościol doprowadzil do tego,że ludzie odwracają się od Boga,co ma wspólnego taki Rydzyk z Bogiem,co ma wspólnego ksiądz-homoseksualista z Bogiem i wreszcie co ma wspólnego ksiądz -kapuś ,ktory donosił na swoich kolegów i przełożonych??????????????\nCzy nie prościej jest powiedzieć BÓG-TAK,KOŚCIÓ?-NIE,a nie za wszystkie złe czyny obarczać Boga.\nWarto poczytać na stronie\nZaznaczam,że są to tylko moje prywatne przemyślenia i nie ingeruje w niczyje uczucia,ani kwestię wiary...\nMajor - Wto Lut 21, 2006 17:31\nNie da się. Rolą kościoła, każdego kościoła jest głoszenie słowa Bożego. Mówienie o stwórcy i przypominanie o nim. Bez kościoła tejże wiedzy nie byłoby, bo niby skąd miałby ktoś wiedzieć. No dobra mógł usłyszeć od kogoś innego, ale nie dowie się wszystkiego na ten temat. Zaraz Bzyki napisze, że nie dowiedziałbym się bo Bóg nie istnieje i jest to tylko wymysł kościoła. Tylko, że o grawitacji też byś się nigdy nie dowiedział gdyby nie szkoła, której zadaniem jest szerzyć wiadomości na te tematy.\nwolf - Wto Lut 21, 2006 17:45\nNie ktorzy ludzie mowia tak zacytuje "Jak sie wierzy w Boga to trzeba jak najdluzej w kosciele byc a nie narzekać, że kazanie długie"\nCo dla mnie jest totalna głupota taka wypowiedz, Bóg jest wszedzie a nie tylko w kosciele, ale nie ktorzy ludzie chodza do kosciola 4 razy w tygodniu a na codzien kradna prad, wielka świetość, mam takich znajomych.\nCo do wiedzy przekazywanej przez Kosciół raczej jest znikoma na obecne czasy, kazania sa nudne nic nie wnosza do naszej wiary, lecz narzucaja poglady jakie my mamy miec.\nJak ostanio pojechałem do Niemiec to też zawitałem kilka razy do kościola na msze. Kazania opierało sie na pismie świetym, ksiadz cytował ewangelie i porownywal ja do naszych czasów, zero polityki zero potempiania ludzi.\nDe_Luca - Wto Lut 21, 2006 17:50\nnie wspominając już o naszym szanownym kardynale Józku G. to co on wyprawie to paranoja. Nawet moja babcia- (jest barrrrrrrrrrrrrdzo pobożna i w życiu nie słyszałam żeby na jakiegoś księdza złe słowo rzekła) stwierdziła że to czubek i zamiast przyciągać ludzi do kościoła to ich wybitnie zniechęca.... co roku w Polsce przestaje praktykować 400 000 ludzi- za niedługo tu będzie jak u mojej omy w Aachen. 1 kościół w promieniu 100 km gdzie w co drugą niedziele jest msza- bez księdza. A jeszcze 10 lat temu tam było mnóstwo wiernych =/\nPiotrulek - Wto Lut 21, 2006 18:43\nRolą kościoła, każdego kościoła jest głoszenie słowa Bożego\nnie kościola tylko człowieka zwanego księdzem i w zależności jak ten czlowiek-ksiądz"widzi"to slowo Boże to tak go bedzie głosił,Rydzyk widzi to od strony materialnej,a inny ksiądz widzi to od strony duchowej i powstaje poroblem bo i jeden i drugi jest księdzem,a przekaz jest kompletnie inny...\nMajor - Wto Lut 21, 2006 19:11\nNa szczescie w mojej parafii są dobrzy księża i może nie zawsze kazanie prawią dobre, ale w czasie wyborów jedyne co na temat polityki powiedzieli to to, że obowiązkiem każdego obywatela jest pójście na wybory i wrzucenie swojego głosu do urny. Wspomnial, że niezrobienie tego jest grzechem i koniec. Mam sporą rodzine to i troche kościołów odwiedziłem na różnych okazyjnych mszach i dwa razy trafiłem na księdza, który mówił o sprawach, które nie do konca wiązały się ze sprawami kościoła.\nJeden taki trafił się na Helence, a drugi tutaj w Gliwicach w parafii Św. Krzyża.\nKrzysio - Wto Lut 21, 2006 19:17\nNo to tak rozróżniaj - na ludzi dobrych i złych, a nie na wierzących (złych) i niewierzących (dobrych)\nnigdzie nie napisalem ze jestem dobry bo nie wierze a reszta to zli ludzie, to raczej ja sie zawsze tak czuje traktowany przez ludzi wierzacych, ze skoro nie wierze to na pewno jestem zly, bo bog jest dobry a skoro nie wierze w boga to nie wiem co to dobro, czyli jestem zly, wlasnie o takich katolikow/chrzescijan mi chodzi, bande glabow wierzacych w cos czego wogole nie rozumieja\njesli natomiast urazilem ci moja wypowiedzia ze chrzescijanstwo to sekta, to wybacz, dla mnie sekta nie jest czyms rownoznacznym ze zlem, fakt, to jest obrazilwe, bo wielka religia zostala zminimalizowana do ragni sekty, przeciez to przestepstwo karane kastracja :suchy:\nmasz bardzo ograniczone horyzonty myślowe.\nświadczy o Twojej skąpości intelektualnej.\nboli ze nie wierze w boga i smiem jeszcze twierdzic ze kosciol jest dla mnie niczym ? :]\notoz to, dobzi i zli ludzie, nie wierze w boga i nie uznaje religi to znaczy ze jestem ograniczony i nie mam mozgu ? ;)\nBÓG-TAK,KOŚCIÓ?-NIE,a nie za wszystkie złe czyny obarczać Boga.\na no dla mnie boga nie ma, po pierwsze nie widzialem, wiem wiem ze wiara opiera sie na tym aby wierzyc ze to cos jest, nawet jesli tego nie ma, ale ja tak nie umiem i dlatego nie wierze w boga, ja wierze tylko jesli cos moge zobaczyc, dotknac, poczuc, doswiadczyc :]\na jesli chodzi o kosciol, no coz, duzo by bylo tego pisac :D po prostu nie jest to dla mnie wiarygodna instytucja :] moze nie powinnienm jej obrazac bo jej czlonkowie moga sie poczuc urazeni,\nhmm ale popatrzecie jak latwo jest sprowokowac dyspute :D:D wystarcza tylko dwa slowa :P\nZaraz Bzyki napisze, że nie dowiedziałbym się bo Bóg nie istnieje i jest to tylko wymysł kościoła.\nmoglbym sie zgodzic z druga czescia twojego zdania :P\no tym ze byc moze bog istnieje dowiedzialem sie od rodzicow :P wraz z wiekiem kosciol mnie tylko utwierdzal w przekoaniu ze tak nie jest :P\na o grawitacji powiedzial mi mama :rotfl:\nWspomnial, że niezrobienie tego jest grzechem i koniec.\nksiadz ? idiota a nie ksiadz, idz na wybory bo jesli tego nie zrobisz to bedziesz grzesznikiem i zaslugujesz na potepienie, na szczescie ponoc bog jest milosierny to uratuje tego nieszczesnego grzesznika :rotfl:\nMajor - Wto Lut 21, 2006 19:36\nksiadz ? idiota a nie ksiadz\nNo i tym się różnimy, bo moim zdaniem mądrze postąpił tylko wskazując ludziom to co uczynić powinni. Gdy mama Tobie mówi idź sprzątnąć pokój też do niej odzywasz się "Idiotka". Śmiem twierdzić, że nie, a jest to równoznaczne. Zresztą pójście na wybory jest Twoim obowiązkiem i nie mów mi, że żyjesz w kraju demokratycznym i możesz robić co chcesz, bo gdyby nie ta demokracja to nawet nie można byłoby iść na wybory. Gdzieś się kończy demokracja, a zaczyna ignorancja i właśnie tutaj ją reprezentujesz. Wiem masz odmienne zdanie i szanuje to i również nie mam zamiaru Ciebie na siłe nakierowywać na inną droge. Twoje życie i robisz z nim co chcesz, ale kiedyś każdy czy to przed Bogiem czy przed własnym sumieniem będzie się rozliczał z całego życia.\nTitanic - Wto Lut 21, 2006 19:40\nczy Bóg może istnieć bez kościola?\nMoże i istnieje. Pytanie, czy jeśli o czymś nie wiesz lub w to nie wierzysz może istnieć?\na nie za wszystkie złe czyny obarczać Boga\nPrzecież to człowiek podejmuje decyzje i człowiek ponosi ich konsekwencje. Gorzej jeśli ktoś, kto przynajmniej teoretycznie powinien pomagać w obraniu drogi, wpuszcza nas w maliny. Ale od tego mamy rozum, doświadczenie i sumienie.\nnie wspominając już o naszym szanownym kardynale Józku G.\nFakt - ostatnimi laty coś mu, hmmm... :)\nco roku w Polsce przestaje praktykować 400 000 ludzi\n1. Konsumpcyjny styl życia.\n2. Ogólny upadek autorytetów.\n3. Jeśli wierzysz i się do tego przyznajesz postrzegany jesteś jak idiota - moherowy beret.\n4. Kler ma wiele mniejszych i większych grzechów na sumieniu, które nie zostały rozliczone. Często jest poza prawem.\n5. Nie wierzyć jest po prostu wygodniej. Wiele zachowań z punktu wiary jest złych, choć z punktu widzenia ateisty mogą być co najwyżej dwuznaczne moralnie.\nKrzysio - Wto Lut 21, 2006 19:55\nNo i tym się różnimy, bo moim zdaniem mądrze postąpił tylko wskazując ludziom to co uczynić powinni. Gdy mama Tobie mówi idź sprzątnąć pokój też do niej odzywasz się "Idiotka".\nno i dobrze ze sie roznimy :P przynajmniej mozemy sobie powymieniac poglady :rotfl:\nco do mamy, to moja mama mi nie mowi zebym posprzatal pokoj bo jak tego nie zrobie to bede grzesznikiem :rotfl:\nco do ksiadza to on nie wskazal co ludzie maja robic dobrego, on im rozkazal,\n"idz zaglosuj, bo jesli tego nie zrobisz to bedziesz grzesznikiem (nie znam sie ale grzesznik w wierze chrzescijanskiej jest chyba zly :] ) "\nwidzisz jakas roznice ? ;) no wiec jesli ksiadz ma wskazywac droge ktora trzeba podarzac to chyba nie powinnien mowic ze jesli zrobisz to i to, to bedziesz dobry a jesli tego nie zrobisz to bedziesz zly, ksiadz sie kierowal swoim interesem, uzyl wladzy, bo jak pomacha palcem z anbony to moze te kilka osob sie ruszy, a to juz nie jest do konca dowolne pojscie na wybory :] bo jakby na to nie patrzec jest spora grupka osob ktorzy nie kieruja sie swoimi odczuciami :] tylko dlaczego ci wszyscy ludzie to osoby wierzace ? :| przynajmniej ja nie znam ateisty ktory by nim nie byl z wybory :P\nZresztą pójście na wybory jest Twoim obowiązkiem i nie mów mi, że żyjesz w kraju demokratycznym i możesz robić co chcesz\nwiem ze jest moim obowiazkiem i prawem i korzystam z tego prawa, ale wlasnie takie grozeniem palcem z anbony jest dla mnie mocno przesiakniete rydzkiem, "idzcie glosujcie na pis, bo jak na nich nie zaglosujecie to wyklucze was z rodziny radio maryja i zabiore reszte renty"\nudzial w wyborach obowiazek, ale tez prawo, moge isc glosowac, ale moge tez nie isc glosowac i nie powinnien ksiadz twierdzic ze skoro nie ide na wybory, to jestem grzesznikiem, bo on idzie na wybory, niech sobie idzie ma do tego takie samo prawo jak do nie pojscia na wybory, demokracja ;)\nsadze ze ksiadz chcial dobrze, tylko glupio chcial to zrealizowac, a ten co glupio czyni glupkiem jest ;)\nTitanic - Wto Lut 21, 2006 19:59\nTo dotyczyło Twojego pojmowania świata, w którym świat dzielisz na dobrych i złych wzdłuż linii wiary lub niewiary. To tak samo jakby powiedzieć - wszyscy Niemcy w czasie wojny byli źli, nienormalni i należeli do sekty hitlerowskiej. Ja tego nie robię, nie wrzucam ludzi do jednego worka. Jeżeli coś jest według mnie złe to mówię, że to jest złe niezależnie od tego, czy dotyczy to wierzącego, niewierzącego, księdza, popa, imama, cadyka... Można być dobrym i złym, mądrym i głupim a wiara ma z tym niewiele wspólnego.\nTo, czy wierzysz, czy nie jest Twoją osobistą sprawą i jeśli myślisz, że mnie to boli to znaczy, że kompletnie nie rozumiesz o czym piszę. Mnie to kompletnie nie interesuje.\nDyskusja dotyczyła tego, czy "Rydzyki" to już sekta czy jeszcze nie - moim zdaniem niewiele im do tego brakuje.\nTitanic - Wto Lut 21, 2006 20:11\nUsłyszałeś coś takiego na własne uszy? Jeśli tak, to jakiś nienormalny ksiadz był. Choć wybory to Twoje prawo i obowiązek. Choć w przypadku ostatnich nie było nikogo, kto mógłby mnie godnie reprezentować.\n"idzcie glosujcie na pis, bo jak na nich nie zaglosujecie to wyklucze was z rodziny radio maryja i zabiore reszte renty"\nNie mówię, że wszyscy są normalni ale od tego masz rozum by nie oddawać swojej renty.\nKrzysio - Wto Lut 21, 2006 20:13\nTo dotyczyło Twojego pojmowania świata, w którym świat dzielisz na dobrych i złych wzdłuż linii wiary lub niewiary.\nalez wcale tak nie podzielilem :] daj cytat :P\nreszte przemilczymy bo to juz bedzie zupelne zejscie z tematu :P\nno fakt troche zeszlismy z glownego toru ;)\nto troche taki absurd te moherety, sekta w sekcie :rotfl:\nUsłyszałeś coś takiego na własne uszy? Jeśli tak, to jakiś nienormalny ksiadz był.\nnie slyszalem ale Major napisal ze tak bylo, ksiadz namawial do glosowania i powiedzial ze nie pojscie na wybory to grzech ;)\ndla mnie zachowanie tego ksiedza bylo takie same jak rydzyka, on nie pokazuje dobrej drogi, o pokazuje jaka mu sie droga widzi i uzywa do tego rozkazow a to chyba mija sie z celem duszpasterstwa :P\nGmeras - Wto Lut 21, 2006 20:15\nnie lubie tematu religia na forach internetowych :looka: :zdegustowany:\nMajor - Wto Lut 21, 2006 20:19\nnie lubie tematu religia na forach internetowych\nA czym on się różni od tego na żywo lub w telewizji ?\nKrzysio - Wto Lut 21, 2006 20:21\nczemu? to jest fajny temat :D dlatego uzylem lekkiej prowokacji aby obudzic lwa :P poza tym ta rozmowa na razie normalnie wyglada, do rekoczynow tu nie dochodzi :]\nGmeras - Wto Lut 21, 2006 20:25\nWłasnie bo wpuszcza sie czasami chamskie prowokacje których nie lubie\nMajor - Wto Lut 21, 2006 20:26\nNawet jesli jest to prowokacja, to nadal reszta wymienia swoje poglady, tylko juz w sposob bardziej wyostrzony i ukierowany na temat :D\nGmeras - Wto Lut 21, 2006 20:27\nale jednak ten temat wole poruszac w realu\nale ok dadamy tutaj o rydzach tufu tzn o rydzykach ;] :offtopic:\nTitanic - Wto Lut 21, 2006 20:34\nFakt, podzieliłeś ludzi na normalnych i śmierdzących gównem.\ncala religia chrzescijanska to sekta\nkosciol smierdzi, amen\nczy to nazwe religia czy sekta naprawde mi zwisa, wszystko smierdzi tym samym gownem\nKrzysio - Wto Lut 21, 2006 20:43\njakie chamskie :P chamstwa trzeba sie wystrzegac, pamietaj :P\ni jak Major napisal to my tu wymieniamy poglady\ntylko juz w sposob bardziej wyostrzony i ukierowany na temat :D\nwlasnie na tym ma polegac rozmowa - znaczy sie, na wymienianu pogladow, jak na razie to nikt nikogo tu nie obrazil, ktos mogl sie poczuc urazony, ale sory ja nie atakuje konkretnych osob tylko wymieniam swoje poglady :P\nto byla taka metafora :rotfl: chodzilo mi o to ze wszystkie religie sa takie same, na tych samych zasadach sie opieraja, bog, swieta ksiaga, kaplani, pewne obrzedy, swiatynie, jakie pielgrzymki i reszta tego dziwactwa :| itp itd :]\nMajor - Wto Lut 21, 2006 21:46\nTak naprawde to chyba nie istniała nigdy żadna cywilizacja, która nieopierałaby się o jakież wierzenia. Zawsze musi być ten motor napędzający, który sprawia, że ludzie się jednoczą i rozwijają. Sama nauka nie wystarcza, chociaż w dzisiejszych czasach wielu tak uważa.\nDorotka - Wto Lut 21, 2006 21:53\nja tam nie wiem - wszystko co napisaliście troszkę mi mąci mój dotychczasowy pogląd na sprawę :| do teraz uważałam, że wierzę w boga a nie w kościół. Ale parę razy ugięłam się pod presją kościła - na przykład bieżmowałam się mając 22 lata tylko dlatego że klecha jakiś powiedział że inaczej nie da mi ślubu :niepewny: a dla mie ślub w kościele był ważny - uległam. Potem się zdarzyło tak, że ktoś z moich bardzi bliskich (dziadek) zmarł - ksiądz odmówił pochówku i zrobiliśmy pogrzeb który porwadził urzędnik z USC. Wiedzieliśmy, że dziadek by tak chciał - żadnych ustępstw. Ale chwilę potem zmarła babcia głęboko wierząca i praktykująca i.... znowu ugięliśmy się żeby spełnić jej życzenie. Niby wierzę w Boga a nie w kościół, ale....\nTak samo było z chtem mojego syna - został ochrzczony w wieku 2,5 lat ... trafiliśmy na kapłana który wspaniale się zachował, ale nie jestem pewna, czy jak przyjdzie co do czego i nadejdzie czas cyrku związanego z komunią to nie wymięknę. Ale jak wymięknę to będzie mi żal, że dziecko jest wyobcowane w klasie, wśród innych dzieci i ustąpię pewnie. Nie jest łatwo wierzyć w Boga ale nie w kościół :|\nBez wiary ciężko, ale jej zinstytucjonalizowanie w taki sposób jaki mamy mi nie odpowiada :|\nGmeras - Wto Lut 21, 2006 21:59\nto jak ci sie nie liczy kosciół to po co ślub koscielny chrzest itd itp ;]\nMajor - Wto Lut 21, 2006 22:23\nTu Gmeras dobrze ujął. Jeżeli nie masz ochoty przechodzić kolejnych etapów/sakramentów wiary to po co go na końcu uwieńczać ślubem kościelnym? Bo tak ładnie, elegancko i modnie? To przecież też sprawa wiary i nic wymuszonego, przecież wystarczy sam cywilny w takim wypadku.\nTitanic - Wto Lut 21, 2006 22:36\nAle przynajmniej wierzysz... Co jednak powiedzieć o osobie, której rodzice są ateistami, ona sama też a odstawiała szopkę w kościele w postaci ślubu kościelnego?\nCo do zinstytucjonalizowania... To nie jest tak źle dopóki masz prawo wyboru, dopóki prawo kościelne nie jest jednocześnie prawem cywilnym, dopóki za to, że odejdziesz od Kościoła nie grożą Ci sankcje prawne - mogłaś urodzić się w którymś z krajów Bliskiego Wschodu.\nmadziar - Sro Lut 22, 2006 00:32\nhaha to się konformizm nazywa, żeby sąsiadki nie gadały :P\nWolę już stanowczość i jasność poglądów bzykiego niż zakłamanie i udawanie że się wierzy.\nCo do zinstytucjonalizowania... To nie jest tak źle dopóki masz prawo wyboru, dopóki prawo kościelne nie jest jednocześnie prawem cywilnym, dopóki za to, że odejdziesz od Kościoła nie grożą Ci sankcje prawne\nSankcje prwne nie, ale nasz kościół nie przewiduje sytuacji, ze odchodzi od kogoś małżonek i ta osoba w sumie powinna do końca życia być sama, bo inaczej nie moze przyjmować komunii, jest według kościoła człowiekiem drugiej kategorii jeśli ułoży sobie życie z kimś innym. Jest GRZESZNIKIEM.\nKrzysio - Sro Lut 22, 2006 00:37\nTo nie jest tak źle dopóki masz prawo wyboru\nno wlasnie, prawo wyboru, to mnie wkurza ze bez mojej wiedzy mnie ochrzczono, a moze ja tak nie chcialbym miec chrztu ? :P potem komunia, niby rodzice za mnie decydowali, prosil ich ktos o to ? :P zartuje nie mam im za zle, wychowywali mnie tak jak sami czuli ;)\nno do bierzmowania podchodzilem swiadomie, ale tylko dlatego zeby miec jakis swistek papieru, wtedy myslalem ze na cos mi sie to przyda, teraz juz wiem ze na pewno nie :]\nZawsze musi być ten motor napędzający, który sprawia, że ludzie się jednoczą i rozwijają.\nreligia powstala po to aby otumanic i podporzadkowac sobie wiekszosc ludu :P wymyslono im bogoow i prawa boskie, aby sie nie buntowali ;)\na tak wogole to trzy najwieksze obecnie religie wywodza sie z tych samym korzeni, wiec gdzie tu logika ?:P ktora religia ma racje, jesli wszystkie maja te sama korzenie :zakrecony:\nDorothea - Sro Lut 22, 2006 01:02\nteraz juz wiem ze na pewno nie\na skad ta pewnosc?????\nKrzysio - Sro Lut 22, 2006 01:17\nhmm bo ja wiem, ksiedzem nie zostane, slubu koscielnego nie zamierzam brac, byc moze ten papierek przyda mi jak ktos mnie poprosi abym byl chrzestnym dla jego dziecka, ale juz mi szkoda tego dziecka dla ktorego mialbym byc chrzestnym :rotfl:\nwiecej mozliwosci nie widze :P\na wogole to ja wystapilem z kosciola wiec nie bede uzywal tych papierkow :P\nDorothea - Sro Lut 22, 2006 01:21\nslubu koscielnego nie zamierzam brac,\nto postanowienie w ciągu całego Twojego zycia moze ulec zmianie jeszcze kilka razy.\nTeraz chyba jeszcze za wczesnie aby o tym mowic, ale kiedys w przyszłosci , bedziesz z kobietą , ktora bedzie chciała miec slub koscielny, marzyła o tym całe zycie(wiesz, suknia te sprawy) i co wtedy??Bedziesz w stanie jej odmowic???\nKrzysio - Sro Lut 22, 2006 01:45\nTeraz chyba jeszcze za wczesnie aby o tym mowic,\nco ty, bylem na wesleu kuzynki, zlaplem muche pana mlodego, czas na mnie :rotfl:\nbedziesz z kobietą , ktora bedzie chciała miec slub koscielny, marzyła o tym całe zycie (wiesz, suknia te sprawy) i co wtedy??Bedziesz w stanie jej odmowic???\ni tego sie obawiam :P no coz ale czego sie nie robi dla ukochanej osoby ? ;) moze ten slub byl jakos przebolal, moze, na razie rozgladam sie za ateistka, uwaga panie nie wierzace maja u mnie fory :P\nDorotka - Sro Lut 22, 2006 07:18\nhaha to się konformizm nazywa, żeby sąsiadki nie gadały\nnawet nie skomentuję bo to trochę poniżej mojego poziomu - nie sądź innych według siebie moja droga :dobani:\na po to ślub kościelny bo zawierany przed Bogiem w którego wierzę, chrzest mimo że późny też dlatego, że zamierzam wychowac moje dziecko w wierze w Boga - ale buntuję się przeciewko temu, że jakiś urzędnik kościelny, odmawia mi czegoś bo mu kasy nie dałam, że nie wysłucha a potępia. Są inne kościoły - na przykład ewangelicki - w których tak zwani urzędnicy kościoła są naprawdę dla wiernych a ni odwrotnie - takich księży właśnie oczekiwałabym w naszym kościele. Owszem niektórzy tacy są, ale niestety jest ich mniejszość.\nkaszanna - Sro Lut 22, 2006 07:45\nPo drodze mi z Dorotką. Ślubu kościelnego nie miałam ze względu na fundusze, moje dziecko było ochrzczone choć nie daliśmy ani grosza. Chcę żeby moja córka miała wybór gdy wejdzie w okres wyboru życiowej drogi. Jeśli będzie chciała żyć wierząc w Boga - proszę bardzo, jeśli nie - proszę bardzo.\nNiestety, istytucja kościelna jako tako bardzo mi nie odpowiada. Może kiedyś w końcu się coś zmieni.\nGmeras - Sro Lut 22, 2006 09:57\nZawsze tak było ze wysepiali kase :] i jakos ludzie sie nie buntowali teraz taka moda nadeszła :]\nA ja lubie moja parafie MBCZ porównujac ta parafie z innymi to jest super ;] nawet kopert na koledzie nie biorą ;) bo mówia jak ktos chce ofiarowac to niech ministrantą da albo niech przyjdzie do kościoła i da na cele charytatywne . Ksiądz do łapy nie bieze ;]\nDorothea - Sro Lut 22, 2006 11:37\nKsiądz do łapy nie bieze ;]\nBierze zapewniam Cie :D\nTitanic - Sro Lut 22, 2006 13:09\nze bez mojej wiedzy mnie ochrzczono, a moze ja tak nie chcialbym miec chrztu ? :P potem komunia, niby rodzice za mnie decydowali, prosil ich ktos o to ? :P\nTo niczego nie zmienia, TY decydujesz o swoim życiu od pewnego momentu. Są kościoły, gdzie chrztu dokonuje się całkowicie świadomie w wieku dorosłym lub prawie dorosłym, Ty ŚWIADOMIE wybrałeś bierzmowanie... I świadomie bez sankcji karnych możesz odejść, nikt Tobie nie wpisuje do dokumentów państwowych wyznania... Ciekaw jestem co Ciebie tak uwiera, że zostałeś ochrzczony? Czy to powoduje, że czegoś nie możesz zrobić, czy ktoś Ci czegoś zakazuje albo nakazuje - masz WOLN? wolę.\nA jak to może wyglądać gdzie indziej...\nDwie nastoletnie chrześcijanki (19 i 18 lat) należące do Prawosławnego Kościoła Koptyjskiego, których ojciec nawrócił się na islam, wygrały proces sądowy przeciwko urzędom państwowym. Sąd orzekł, że mogą one zachować swoją chrześcijańską tożsamość oraz nakazał odpowiednim urzędom wydanie im dowodów tożsamości, w których będzie zapis, że są od urodzenia chrześcijankami.\nW swoim ostatecznym wyroku sędzia Sądu Administracyjnego w Kairze, Farouk Ali Abdel Kader, oświadczył, że władze kraju doprowadziły do niesprawiedliwej interwencji, narzucając obydwu kobietom wiarę, której one nie wybrały. Dodał również, że władze nie mogą wykorzystywać uprzywilejowanej pozycji, aby zmusić je do przyjęcia islamu. Sąd nakazał również, aby rządowy Departament do spraw Cywilnych, który odmówił kobietom wystawienie dokumentu tożsamości, opłacił wszystkie koszty sądowego procesu.\nChociaż wyrok zapadł już dawno temu (31 maja 2005 r.), to jednak władze odmówiły jego wykonania, ponieważ, jak wyjaśnił dziennikarzom koptyjski adwokat Naguib Gibrael, władze tłumaczyły się oczekiwaniem na zgodę ze strony Wywiadu Bezpieczeństwa Stanowego. W końcu Gibrael zwrócił się do przdstawicieli minsterstwa spraw wewnętrznych Egiptu z pismem, w którym przypomniał, że urzędnik państwowy, który odmawia podporządkowania się wyrokowi sądu, powinien zostać odwołany ze swojego stanowiska.\nW końcu 26 stycznia 2006 r. egipski Departament do spraw Cywilnych zaakceptował prośbę dwóch sióstr, wydając im oficjalne dokumenty, dzięki którym 4 lutego mogły odebrać nowe dokumenty.\nWedług egipskiego prawodawstwa każdy obywatel powinien wystarać się o swój dowód tożsamości w przeciągu sześciu miesięcy, licząc od dnia ukończenia 16. roku życia. Siostry Iman i Olfat, zostały zaskoczone wiadomością, że przed śmiercią ich ojciec zmienił im w rządowych dokumentach tożsamość religijną z chrześcijańskiej na muzułmańską, nadając im zarazem nowe, muzułmańskie imiona. Chociaż ojciec rozwiódł się z matką i ponownie ożenił z muzułmanką, to jednak nigdy nie uczynił niczego, aby sprzeciwić się wychowaniu dziewczynek przez ich matkę w wierze chrześcijańskiej i ochrzczenia ich w Prawosławnym Kościele Koptyjskim. Problemy zaczęły się dopiero z chwilą, kiedy Olfat Ayet skończyła 16 lat i zwróciła się z prośbą o dokument tożsamości, pragnąc skończyć naukę i zacząć studia na uniwersytecie. Okazało się wówczas, że egispki Departament do Spraw Cywilnych nie chciał zaakceptować jej chrześcijańskiego zaświadczenia chrztu, ponieważ według prawa jest ona muzułmanką i jeśli nawróciłaby się z islamu na chrześcijaństwo, to popełniłaby przestępstwo apostazji.\nGdyby siostry zgodziłyby się na przyjęcie dokumentów tożsamości, na których widniałoby, że są muzułmankami, to w myśl prawa nie mogłyby wyjść za mąż za chrześcijan.\nObydwie dziewczyny, z pomocą krewnego ze strony ich matki, zaczęły proces sądowy w 2003 r. przeciw Ministerstwu do Spraw Wewnętrznych Egiptu i przeciw Departamentowi do Spraw Cywilnych, domagając się prawa do dokonania zmiany w ich dokumentach tożsamości, czyli przywrócenia im ich religii i ich chrześcijańskich imion.\nPrzedstawiły one sądowi takie dokumenty, jak oficjalne zaświadczenie koptyjskiego, patriarchatu aleksandryjskiego, potwierdzającego ich chrześcijańską tożsamość od chwili urodzenia, jak również zaświadczenie o chrześcijańskim ślubie ich rodziców. Musiały również udowodnić, że ich ojciec sfałszował własne świadectwo urodzenia, kiedy zmieniał rejestr swoich córek, zaświadczając, że imię muzułmańskie, które otrzymał po swoim przejściu na islam w 1986 r., jest tym, które zostało mu dane w chwili jego urodzenia w 1955 r.\nSą inne kościoły - na przykład ewangelicki - w których tak zwani urzędnicy kościoła są naprawdę dla wiernych a ni odwrotnie - takich księży właśnie oczekiwałabym w naszym kościele.\nmadziar - Sro Lut 22, 2006 13:14\nnawet nie skomentuję bo to trochę poniżej mojego poziomu - nie sądź innych według siebie moja droga\nwow to przepraszam panią, za niskie progi na moje nogi :rotfl:\nJestem akurat osobą wierzącą i chodze do koscioła dla Boga. Przyjęłam sakramenty bo tego chciałam, a nie dlatego że ktoś to będzie komentował. Ważne jest dla mnie tylko zdanie osób bliskich, z którymi sie liczę. Reszta mnie nie obchodzi :]\nTitanic - Sro Lut 22, 2006 13:20\nA może chciała ten związek usankcjonować przed Bogiem bo wierzy w Boga i Kościół jako ludzi a nie jako kościół jako instytucję?\nKrzysio - Sro Lut 22, 2006 13:41\nCiekaw jestem co Ciebie tak uwiera, że zostałeś ochrzczony? Czy to powoduje, że czegoś nie możesz zrobić, czy ktoś Ci czegoś zakazuje albo nakazuje - masz WOLN? wolę.\npo przez chrzest zostalem wlaczony do wspolnoty kosciola, a moze ja nie chcialem ? :] teraz nawet jak sie deklaruje jako nie wierzacy to i tak jestem traktowany przez kosciol jako czlonek tego kosciola bo chrzest mam :] niby nic z tego powodu mi sie nie dzieje, ale jak mowie nie chce nazlezc do kosciola i byc postrzegany jako jego czlonek, nie chce zawyzac statystyk :P\na boli mnie nie to nie moglem sam zadecydowac o chrzcie, i gdzie tu mowa o wlasnej woli skoro zostalem ochrzczony calkiem nieswiadomie ? pytal sie ktos mnie czy chce przyjac chrzest ? nie... :P\nps moze poprosimy ladnie jakiegos moderatora aby dopisal jakis podtytul tematu, bo niezle off topy ty walimy :P a tak to by bylo przynajmniej zalegalizowane :P\nTitanic - Sro Lut 22, 2006 14:09\na tak to by bylo przynajmniej zalegalizowane\nByś się wstydził - niczego nie chcę legalizować :rotfl:\nW sumie można by było rzeczywiście to jakoś wydzielić, tym bardziej, że z ojcem dyrektorem to nie ma nic wspólnego.\nChciałem tylko Tobie udowodnić, że masz wybór i prawdopodobnie możesz też pójść do kościoła i poprosić o wykluczenie z ksiąg parafialnych, to znaczy świadectwo sakramentów zostanie ale też zostanie odnotowana apostazja i zostaniesz wykluczony.\nMajor - Sro Lut 22, 2006 19:15\nKtós tu chyba nie śledzi uważnie tego co zostało napisane. Madziar napisała o osobach, które nie chodzą do kościoła, mówią że nie wierzą w Boga, ale ślub wzięły, bo tak jest modnie/ bo tak każdy robi/bo co inni powiedzą/ bo....\nTitanic - Sro Lut 22, 2006 21:52\nKtós tu chyba nie śledzi uważnie tego co zostało napisane.\nNo tak, fakt, odczytałem ten konformizm jako osobistą wycieczkę do Dorotki, a niesłusznie.\nKrzysio - Sro Lut 22, 2006 21:58\nprawdopodobnie możesz też pójść do kościoła i poprosić o wykluczenie z ksiąg parafialnych, to znaczy świadectwo sakramentów zostanie ale też zostanie odnotowana apostazja i zostaniesz wykluczony.\ndobrze wiedziec :D hmm tylko kiedy u mnie plebania jest otwarta ? :suchy:\nDe_Luca - Sro Lut 22, 2006 23:26\nno Bzykuś- to do kościoła na msze i poczekać na ogłoszenia parafialne =))) a nóż widelec- może księdzu Cie w tą godzine nawróci i ci ta informacja nie bedzie potrzebna? =P\nDorothea - Czw Lut 23, 2006 08:31\nBzyki, na drzwiach Plebanii jest taka karteczka i tam są zapisane godziny otwarcia :D , mozesz sie przejsc i sprawdzic(daleko nie masz), a byc moze bedziesz miał szczescie i akurat bedzie otwarta i załatwisz wszystko od ręki :D :rotfl:\nTitanic - Czw Lut 23, 2006 12:06\nBy trochę rozładować temat i wrócić do głównego nurtu\nPieronek błaga "Daj na wstrzymanie'\nDorothea - Czw Lut 23, 2006 13:16\nTitanic, super :ok:\nRymy jak Murzynek Bambo\nKrzysio - Czw Lut 23, 2006 13:51\na nóż widelec- może księdzu Cie w tą godzine nawróci\nnie ma takiej opcji, kiedys sie chcialem nawrocic pod wplywem filmu, ale cos nie wyszlo, widocznie to tylko dobry film :D\nPiotrulek - Czw Lut 23, 2006 14:47\nale cos nie wyszlo, widocznie to tylko dobry film\na może nie dokladnie go oglądnąłeś??\nKrzysio - Czw Lut 23, 2006 15:00\nobejzalem dokladnie :p i bardzo mi sie podobal, tylko kurde... nawracanie sie po obejzeniu filmu to wedlug mnie totalna glupota :P rozumiem ze mozna sie nawrocic, nie wiem, po jakims cudzie ktory nas spotkal albo po jakims innym dziwnym zjawisku :zakrecony: ale po filmie ?\natena - Czw Lut 23, 2006 17:39\nNiesamowite, ze nikt z Was szanowni forumowicze w trakcie tej dyskusji nie wspomnial o tym, co w Kosciele jest najwazniejsze, czyli SAKRAMENTY! Przeciez CHRZEST to nie skaza na zyciu a szansa (wykorzystasz, albo nie); KOMUNIA to nie cyrk a PIERWSZE PELNE UCZESTNICTWO W EUCHARYSTII; BIERZMOWANIE to nie przepustka do slubu, tylko przyjecie DAROW DUCHA SWIETEGO; a slub to PRZYSIEGA a nie biala sukienka....Bez Kosciola te DARY sa nieosiagalne, ale czy kazdy wie, z czego tak naprawde rezygnuje? Tylko zastanawiam sie jak rozmawiac o tym z niewierzacymi, dla ktorych nie sa to zadne argumenty(co nie usprawiedliwia ignorancji i braku szacunku), i tymi wierzacymi, ktorzy swiadomie odchodza od praktyk religijnych, ale moze nie dokonca zdaja sobi sprawe z konsekwencji dla ich zycia duchowego i tak sobie mysle, ze jedyna odpowiedzia jest tu WIARA I SWIADECTWO WLASNEGO ZYCIA Ja jestem osoba wierzaca i, moge dodac PRAKTYKUJACA, choc w moim pojeciu oba slowa sa tozsame i de facto znacza to samo\nA co do rozglosni i telewizji ojca Rydzyka to NIE POPIERAM\nmadziar - Czw Lut 23, 2006 18:13\nJestem akurat osobą wierzącą i chodze do koscioła dla Boga. Przyjęłam sakramenty bo tego chciałam, a nie dlatego że ktoś to będzie komentował.\nAtena właśnie o wądze sakramentów pisałam wcześniej. Pewnie ci umknęło ;)\nObecnie przysięgi są niewygodne i ludzie nie lubią ich składać bo potem często je zrywają niestety :kwasny:\nMajor - Czw Lut 23, 2006 18:56\nNie ma wiekszej głupoty niż tekst "wierzący, ale niepraktykujący". Ksiądz z mojej parafii pięknie przedstawił jak wygląda takie zdanie w życiu na przykładzie.\nPewien parafianin na kolędzie powiedział księdzu, że on wierzy w Boga, ale nie praktykuje. Ksiądz się zapytał a czy jeśli panu napluje na ściane uszanuje to pan? Koleś się oburzył, stwierdził, że ksiądz jest beszczelny. Wtedy kapłan odpowiedział: jestem kulturalny, ale niepraktykujący :)\nDla mnie to jest genialne podsumowanie niektórych ludzi. Nie mówie o tutaj wypowiadających się.\natena - Czw Lut 23, 2006 23:07\nRzeczywiscie Madziar, pisalas\nMajor-swietna metafora: trafna i chyba dosyc adekwatna!\nDorotka - Pią Lut 24, 2006 08:08\nNie ma wiekszej głupoty niż tekst "wierzący, ale niepraktykujący".\nto zależy od tego co masz na myśli pisząc niepraktykujący - nie chodzący co niedzielę do kościoła? nie przystępujący do sakramentów? A czy praktykujący to może taki, który bezmyślnie poddaje się wszytskim nakazom księży jako ludzi a nie wiary bo tak robią inni? Dla mnie sakramenty były ważne - na chrzest (swój własny) i komunie raczej nie miałam wpływu, ale do pozostałych przystąpiłam bardzo, bardzo świadomie i dlatego ze tego potrzebowałam i chciałam (a nie dlatego ze akurat cała klasa na przykład się bierzmowała to ja też). Chrzest naszego syna to akurat zupełnie inna para kaloszy i ten temat to chyba nie miejsce na pisanie o tym.\nNie wiem co dla Ciebie oznacza "praktykowanie" i praktykujący" - nie jestem wzorem religijności ale nigdzie nie napisałam że jestem niepraktykująca katoliczką bo to dla mnie też głupota. Ale niezależnie od tego jak bardzo byłabym "praktykująca" to nie jest powód, żeby poddawać się bez sprzeciwu zachowaniom albo żądaniom księży, które nie mają nic wspólnego z wiarą (np. kasa za wszytsko i to wedle uznania, potępianie innych zamiast pomaganie im i takie tam....)\nmoim zdaniem niektóre powyższe opinie świadczą nie o tym ż ektoś tam jest wierzący ale niepraktykujący tylko o tym że ktoś jest antyklerykałem - a to w moim mniemaniu zupełnie co innego.\natena - Pią Lut 24, 2006 09:16\nDorotko! A dla mnie wbrew pozorom sprowadza sie to ostatecznie do tego samego, a mianowicie odejscia od Kosciola Jedyna roznice stanowi tu PRZYCZYNA W jednym przypadku to niedostrzeganie wartosci i wagi zycia sakramentami, a w drugim "niesubordynacja" wobec ksiezy(antyklerykalizm) Ale czy warto poswiecac ZYCIE WIECZNE(argument dla wierzacych) dla osobistych antypatii wobec ksiezy?\nDorotka - Pią Lut 24, 2006 09:49\natena, no nie koniecznie chyba - to nie jest tak, że ja uporczywie odchodzę od kościoła bo mi się on sam w sobie nie podoba - buntuję się i krytykuję postawę niektórych księży. Z tego co napisałaś Ty też\npoprostu są zachowania i działania niegodne przedstawicieli kościoła i z takimi się nie godzę - niezależnie od tego czy są spektakularne i nagłośnione tak jak poczynania księdza redaktora czy dzieją się w małym środowisku.\nKrzysio - Pią Lut 24, 2006 17:35\nw trakcie tej dyskusji nie wspomnial o tym, co w Kosciele jest najwazniejsze, czyli SAKRAMENTY!\nto wybitnie swiadczy o wierzacych jak znaja swoja wiare ;)\nZYCIE WIECZNE(argument dla wierzacych) dla osobistych antypatii wobec ksiezy?\na masz jakis argument dla niewierzacych ? :D\nMajor - Pią Lut 24, 2006 18:57\nPo pierwsze: nigdzie nie napisałem że "weirzący, niepraktykujący" odnośi się do kogoś z tutaj wypowiadających. Wręcz przeciwnie napisałem, że nikogo stąd tak nie podsumowuje.\nPo drugie ciekaw jestem ile Dorotko wrzucasz na tace co niedziele jeśli wogóle do kościoła chodzisz.\nReszte napisze po usłyszeniu innych odpowiedzi.\nGmeras - Sob Lut 25, 2006 09:44\nja nie wrzucam ani grosza ;]\nmadziar - Sob Lut 25, 2006 11:29\nJa majątku na tacy nie zostawiam. ;)\nMajor - Sob Lut 25, 2006 12:17\nTej odpowiedzi pewnie się nie doczekam od pewnych osób, ale nie o to mi chodzi. Zauważyłem, że najwięcej obiekcji co do księży i wydawania przez nich pieniędzy mają ludzie, którzy albo wogóle do koscioła nie chodzą, albo nic nie kładą na tace. Tacy twierdzą ile to księża wydaja kasy za to co dostaną. Tylko powiedzcie mi co to jest te 1000zł jaki dostaną raz na tydzień. Za tą kase muszą utrzymać cały kościół, opłacić ogrzewanie, prąd i pewnie wiele innych rzeczy.\natena - Sob Lut 25, 2006 12:58\nBzyki, osobie niewierzacej chyba trudno jest znalezs swoje miejsce w KOSCIELE, gdy nie ma w niej PRAGNIENIA doswiadczenia tego, czym jest WIARA, chociaz przeciez nie jest to niemozliwe Znam osoby, ktore nie wierza, ale sa otwarte na takA "PRZYGODE ZYCIA DUCHOWEGO" i szukaja "furtki", ktora kiedys byc moze sie przed nimi otworzy, a ja wierze, ze znajda swoja droge do BOGA Oczywiscie nie kazdy musi odnalezc sie w KOSCIELE (mam tu na mysli nie tylko wyznanie rzymskokatolickie), ale dla mnie osobiscie , z punktu widzenia osoby przyjmujacej nauke Kosciola, nie ma innej drogi do pelnego spotkania Boga jak w KOMUNII SWIETEJ, czyli przyjmujac CIALO CHRYSTUSA(bo po PRZEISTOCZENIU nie jest to juz oplatek) Ktos wspomnial(chyba nawet Bzyki), ze mozna rownie dobrze modlic sie na polu, a niekoniecznie w kosciele I to jest prawda, ale tylko do momentu, gdy jestesmy biernymi uczestnikami EUCHARYSTII(osobiscie ujelabym to w cudzyslow, gdyz brzmi dla mnie dosyc absurdalnie, ale przyjmuje, ze jest to dosyc powszechne) Jednak bycie w KOSCIELE to przede wszystkim udzial w EUCHARYSII (spowiedz i komunia swieta)-jak tego dokonac samemu bez posrednika, jakim jest KAPLAN? Ale nadal chce podkreslac, ze bez wiary nie dostrzezemy tego wszystkiego, bo pozostana to dla nas tylko puste slowa No i jeszcze w jednym Bzyki ma racje, a mianowicie chodzi o wiedze Pewne sprawy nam umykaja, bo nie mamy podstaw teoretycznych, a nie sposob dewaluowac ich znaczenia w byciu chrzescijaninem\nMajor - Sob Lut 25, 2006 13:09\nBo wiedza wynika z nauczania. Wielu rodziców twierdzi, że religia w szkole jest niepotrzebna, to taki luźny przedmiot niczemu nie służący. Tylko, że jego traktowanie ma znaczenie nie tylko na czas zajęć, ale wiadomości jakie się otrzymuje mają służyć na całe życie. No i tu jest pewien problem, bo wielu kapłanów mimo, że np jest dobrymi księżami nie radzą sobie w nauczaniu dzieci.\nBardzo dobrym i przyjemnym księdzem jest ks. Franke (jesli nie pomylilem), który uczył katechezy w LO5. Dużo opowiadał, był skłonny wysłuchać najostrzejszych opinii na temat kościoła i sprawnie na nie odpowiedzieć.\nGmeras - Sob Lut 25, 2006 13:36\nreligia w szkole to nie tylko wklepytanie zeby ludzie wierzyli itp itd ale są tez poruszane inne sprawy np aborcja eutanazja i co do tego przykladowo ma kościół.Nie poruszana jest tez sama religia chrześcijańska ale takze inne religie bo słowo "religia" to nie tylko chrzescijanska. To nawet historia tradycje itp i nawet jestem za tym by na maturach mozna było zdawac ten przedmiot :] ale ja bym sie nie podioł tego przedmiotu bo jest trudny bo to nie tylko pare modlitw i przykazań które trzeba wyklepać na blache ;]\nPiotrulek - Sob Lut 25, 2006 16:51\nWielu rodziców twierdzi, że religia w szkole jest niepotrzebna, to taki luźny przedmiot niczemu nie służący\nJako rodzic twierdzę również ,że religia w szkole jest kompletnie nie potrzebna,ja chodzilem na religię do salek katechetycznych mieszczących się przy kościolach,atmosfera tych pomieszczeń i przeznaczenie doskonale motywowaly do nauki religii(wszak te salki były jak klasopracownie).Religia odbywala się w godzinach popoludniowych w określonym dniu tygodnia.A na koniec roku byly świadectwa osobne i nagrody(ewentualnie).Ksiądz nie ingerowal w naukę szkolną,a szkola w religię.Uważam ,że wprowadzenie religii do szkół byl fatalnym pomysłem.\nMajor - Sob Lut 25, 2006 18:07\nAle religia nie jest przedmiotem liczącym się do średniej. To, że jest wprowadzona do szkoły to jedynie uproszczenie ludziom i zaoszczędzenie troche czasu. Kto nie chce chodzić na religie chodzi na teologie.\nGmeras - Sob Lut 25, 2006 19:02\nKto nie chce chodzić na religie chodzi na teologie.\na nie etyka ;) to chyba tak sie nazywa ;]\nno i zgadza sie jesli ktos niechce nie musi ;] tylko pozniej jak komus sie odmieni ne bedzie musiec chodzic na nauki przedmałzeńskie\natena - Nie Lut 26, 2006 10:19\nChcialam dodac jeszcze cos, o czym wczesniej zapomnialam, a odnosi sie to do tego, o czym napisala KASZANNA Jak mozna stwierdzic, ze w Kosciele smierdza kadzidelka? Kadzidelka to sobie mozesz sama zapalic w domu, a w Kosciele nazywa sie to KADZIDLEM i symbolizuje modlitwe wznoszona do BOGA! Wogole w czasie EUCHARYSTII kazdy gest ma swoja wymowe i cos oznacza Bardzo prosze, nie piszcie o czyms, o czym nie macie pojecia, bo jest to po prostu IGNORANCJA!\nGmeras - Nie Lut 26, 2006 10:32\ni kadzidła sie na kazdej mszy nie uzywa ;]\nPiotrulek - Nie Lut 26, 2006 11:59\nAle religia nie jest przedmiotem liczącym się do średniej\n?le zostalem zrozumiany,nie chodzilo mi o oceny i możliwiści chodzenia lub nie(o tym wiem bo mam synow chodzących do szkoly),chcialem tylko podkreślić,że calkiem inna atmosfera byla w przy kościelnej salce katechetycznej niż w klasie w ktorej przed chwilą skończyla się na przyklad lekcja matematyki lub polskiego.Takie jest moje odczucie.\nKrzysio - Nie Lut 26, 2006 12:38\nbo religia w szkole to tylko kolejny przedmiot i jako ze nie jest liczony do sredniej to jest olewany z gory na dol :] co innego zajecia przy kosciele, wtedy by chodzili ci co chca, a tym co nie chca chodzic by nie zabierano nie potrzebnie czasu :]\no czym napisala KASZANNA\natena, to byl taki dzołk, na rozladowanie atmosfery :rotfl:\natena - Nie Lut 26, 2006 13:32\nByc moze, ale - kochani!!! - z pewnych spraw sie nie zartuje :(\nkaszanna - Nie Lut 26, 2006 14:20\nDokładnie :] Zresztą dla mnie jest to nieprzyjemny zapach i wcale nie świadczy o mojej ignorancji :/\nkrystian - Nie Lut 26, 2006 14:29\nRadio maryja to nic innego jak sekta. ludzie sluchajacy tej rozglosni to idioci. i takie sa fakty. i niech mi nikt nie mowi, ze nie wszyscy. bo dla mnie wszyscy sluchacze tego gowna to ludzie ktorzy udaja , ze w cos wierza. a tak naprawde sa obludni na max. dla mnie czlowiek wierzacy w boga ale nie bedacy osoba tolerancyjna dla innych mniejszosci to obludnik. a rydzyk to inteligentny facet, swoimi dzialaniami przypomina troche hitlera. ma swoja rzesze wiernych, wrecz fanatykow, ktorzy zrobia dla niego wszystko. ciekawe co bedzie gdy jego rzesza (wiernych) tak jak to bylo w przypadku hitlera odwroci sie od niego. czy tez ich zaatakuje?? zobaczymy moze w koncu prawdziwe oblicze pana adolfa....rydzyka.\nco do kleru i tego calego syfu...nie lubie ksiezy, nie lubie siostr zakonnych. nie wiem nawet po co one tam sa. chyba tylko po to zeby ksiezom sie nei nudzilo:P.\nnasze panstwo jest niestetyu panstwem koscielnym, dlatego tez, pozniej sa problemy gdy np nie masz chrztu lub bierzmowania.\nslub koscielny to nie jest oznaka wiary. sadze , ze wiele osob decyduje sie na slub koscielny ze wzgledu na klimat otaczajacy cale te wydarzenie. uwazam , ze dla wiekszosci ludzi bioracych slub koscielny jest obojetne w ktorym z obiektow go zawieraja. czy to prawoslawna cerkiew, czy to mekka czy co tam jeszcze. obojetne. wazne zeby byl klimat. cywilny slub tegoi nie ma bo zasiadaja panstwo za biurkiem. dwa podpisy i wynocha. nie ma tego czegos...\na co do radia maryja, tv trwam i rydzyka...nie wiem dlaczego ale pasuje mi do nich tekst z kabaretu tey...."zróbmy sciepę narodową i kupmy bombę atomową" :rotfl:\nPiotrulek - Nie Lut 26, 2006 14:33\nzróbmy sciepę narodową i kupmy bombę atomową\nmusiałbys w takim wypadku tą bombą wysadzić w powietrze kilkaset tysięcy ludzi i dlatego przeczytaj jeszcze raz co napisaleś powyżej...\nMajor - Nie Lut 26, 2006 14:39\nkrystian, widać że nie przeczytałeś żadnego z powyższych postów i od razu wyskoczyłeś z atakiem co dałej instytucji jaką jest Kościół. Rozumiem, że dla Ciebie nie ma to sensu, a chodzenie do kościoła i modelenie się do "Kogoś" kogo nikt nie widział jest bzdurą.\nJednak jestem w 100% przekonany, że nie byłbyś w stanie podjąć tak trudnego kroku jak oddać swoje życie na rzecz Boga i dla innych. Z księżmi, zakonnicami i zakonnikami miałem dużo doczynienia. Znam historie o których pewnie sobie nie zdajesz sprawy. Kościól sam w sobie prócz modlitwy prowadzi pomoc dla całego świata ze sfery marginesu ubóstwa, nędzy i patologii. Misje, które wyjeżdżają do Afryki nie tylko jadą tam głosić Słowo Boże, ale również niosą pomoc medyczną i wspomagają tych ludzi w cierpieniu. To samo tyczy się działalności na Polske. Tylko, że jak ktoś chce widzieć tylko złe strony to je zobaczy i nawet nie przejdzie mu przez myśl, że coś dobrego może się dziać. Ci księża na misjach bardzo często giną tylko dlatego, że swoje życie poświecili dla innych, a Ty taką postawe podsumowujesz jako zbędną.\nCiekaw jestem czy wogóle jakąkolwiek siostre zakonną znasz. Skoro jednak twierdzisz, że ich nie lubisz to zapewne znasz ich wiele.\nCo do Rozgłośni o. Rydzyka już tu wiele wymieniono i ręcze że są osoby, które słuchają tego radia tylko dla samych modlitw i odprwaianych tam mszy. Tylko trzeba mieć troche szerszy tok rozumowania niż tylko stąpanie po wąskim korycie.\nkrystian - Nie Lut 26, 2006 14:40\nwiem co napisalem. najpierw rydzyk. jakby to nie pomoglo to cala reszta oszolomow\nkrystian - Nie Lut 26, 2006 14:44\njako, ze wiem co pisze. to wiem tez, ze nic nie napisalem na temat kosciola jako zlej instytucji. napisalem tylko kogo tam nie lubie. atakuje jedynie radio ma ryja\nGmeras - Nie Lut 26, 2006 14:45\nCo moge powiedzie "Brawo" za trafne argumenty :)\nkrystian - Nie Lut 26, 2006 14:52\nhmmm jesli dla kogos normalne jest gdy ksiadz odmawia udzielenia pogrzebu, jesli ksiadz odmawia chrztu dziecku bo rodzice nie maja koscielnego to tez jest normalne, jesli normalnym jest, ze ksiadz ma ustalony cennik, np. u ksiedza z knurowa oplata za msze za zmarlego wynosi co laska 50 zl. jesli ktos mi nie wierzy to jego sprawa, znam osobiscie kobiete ktorej tak powiedzial. za co ja mam ich lubic i szanowac??!! a co do rydzyka, nie dawno byla dosc slynna sprawa, ze ojciec rydzyk stwierdzil na antenie, ze sluchacze wysylaja za malo kasy itd. podobno poskutkowalo.. ale o czym to swiadczy jak nie o durnocie sluchaczy??\nMajor - Nie Lut 26, 2006 14:57\nNie rozmawiajmy o Rydzyku, ludzie dają bo chcą łożyć. Jest biznesmenem i tego ukryć się nie da, więc szkoda powtarzać w kółko to samo.\nCo do cenników, zależy od parafii. Dziwi mnie jednak, że wielkie ale macie co do wyceny usługi przez księży, a jak idziecie do mechanika samochodowego czy też elektryka i Wam zaśpiewa 200zł za naprawe to nikt nic nie mówi tylko z pokorą wyciąga hajs. Jak już we wcześniejszych postach pisałem, za coś ksiądz musi utrzymać kościół jako budynek. Tak naprawde na tak wielki teren i budynek to nie jest wiele co w sumie dostanie.\nKrzysio - Nie Lut 26, 2006 15:03\nw tej chwili obrazasz porzadnych biznesmenow, tylko trzeba sobie zadac pytanie czy tacy sa ? :)\nDziwi mnie jednak, że wielkie ale macie co do wyceny usługi przez księży, a jak idziecie do mechanika samochodowego czy też elektryka i Wam zaśpiewa 200zł za naprawe to nikt nic nie mówi tylko z pokorą wyciąga hajs.\npo pierwsze to zle porownanie, bo elektryk, mechanik itd swiadcza konkretne uslugi, a ksiadz to prowadzi uslugi ? duszpasterstwo to powolanie czy zawod ? :)\nJak już we wcześniejszych postach pisałem, za coś ksiądz musi utrzymać kościół jako budynek. Tak naprawde na tak wielki teren i budynek to nie jest wiele co w sumie dostanie.\nhmm mi sie wydaje ze z samej tacy sie nie utrzymuja :P w koncu panstwo wspiera tez kosciol :]\nMajor - Nie Lut 26, 2006 15:03\nAkurat ich nie obrażam, bo jak co to on głowe do interesu ma i czerpie z tego duże korzyści. Napewno nie jeden biznesman chciałby mieć taki biznes.\nMajor - Nie Lut 26, 2006 15:06\nA psycholog powie Ci, że masz ileś zapłacić i nic nie dostajesz, a to też konkretna usługa. Czy to, że ksiądz przeprowadzi pogrzeb nie jest konkretną usługą.\nNie chce tu na siłe bronić wszystkiego, ale trzeba zwrócić uwage, że oni też muszą z czegoś żyć i coś jeść. Na tace ludzie wcale takiego ogromnego majątku nie wrzucają. Myśle, że napewno miałbyś problem się utrzymać za niektóre kwoty i jeszcze opłacić pracowników, bo i tacy do utrzymania czystości kościoła są potrzebni.\nKrzysio - Nie Lut 26, 2006 15:11\nAkurat ich nie obrażam\noj zartowalem, przeciez wiem ze nie miales tego na mysli :P\nale trzeba zwrócić uwage, że oni też muszą z czegoś żyć i coś jeść.\nno ale chyba z samej tacy sie nie utrzymuja bo juz dawno by poszli z torbami :]\njesli tak to niech wprowadza cennik za uslugi jakies konkretne, niech to bedzie legalne, opodatkowane a nie pod zielonym stoliczkiem z lapki do lapki :] ciekawe co by wtedy bylo ?:P\na wogole to ze biora w lape bo nie maja co jesc troche mnie smieszy bo zyja calkiem wygodnie, i jezdza nawet dobrymi autkami :]\nkrystian - Nie Lut 26, 2006 15:21\na nie uwazasz, ze on (ksiadz) wlasnie od tego jest?? poza tym nie wiem czy wiesz...ale ksieza dostaja normalna wyplate. wiec maja z czego zyc. 3 lata temu to bylo okolo 1300 jesli myslisz, ze ta wiadomosc wyssalem sobie z palca to sie mylisz. powiedziqal mi o tym ksiadz. wiec maja fajna kase. za to ze wyjezdzaja do innych krajow, tez maja kase.. przynajmniej tak bylo 3 lata temu gdy chodzilem do liceum. wielu z was powie, ze malo. ale wezcie pod uwage, ze za mieszkanie nie placi. odchodza mu wszelkie media. moze oprocz prywatnej komorki. sprzatanie tez ma z glowy. 1300 ma tylko dla siebie. na swoje przyjemnosci. w kosciele bartlomieja (boczna toszeckiej) swego czasu podczas koledy. ministranci chodzili po domach na piechotke, a ksiadz dojezdzal swoim nowiutkim ( z salonu) vw passacikiem. nie uwazam, ze ksieza umra z glodu gdy nie wezma kasy np za pogrzeb. dodam tylko ze 1300 dostawal wikary. nie wiem ile dostaje proboszcz\nMajor - Nie Lut 26, 2006 15:29\nZawsze ksiądz mówi na co są przeznaczane pieniądze z tacy.\nZnam pewnego księdza (nie osobiście, raczej znajomy cioci), który jeździł jak na wtedy nowiutką BMW 5. Ludzie mówili, że co oni to za kase dają na tace, a on się wozi jak lord. To kup se za takie datki taką fure, chyba byś całe życie musiał zrzucać do koszyka. A ten ksiądz auto miał w prezencie od rodziców, którzy mieszkają zagrniacą i są majętni, a że kochają syna chcieli mu jakiś prezent zrobić. W wielu przypadkach tak jest, ale ludziom tego się nie wytłumaczy.\nElektryk też jest od kabli i od tego, żeby mi podłączył i zrobił całą instalacje i co mam mu powiedzieć, że skoro jest od tego to niech robi za darmo?\nkrystian - Nie Lut 26, 2006 15:34\nelektryk a ksiadz to troche glupie porownanie. elektryk robi to bo sie na tym zna i ma z tego kase, ksieza podobno sa z powolania. sam przeczysz temu co piszesz. jesli wiekszosc ksiezy ma takich bogatych rodzicow to tylko pogratulowac...zauwazylem wielu ksiezy jezdzacych fajnymi autkami.\nMajor - Nie Lut 26, 2006 15:46\nJa szczerze mówiąc nie wielu. Ksiądz chyba się też zna na tym co robi. Powołanie to inna sprawa. Skoro się nie zna, to jak mi ktoś umrze przyjde do Ciebie, żebyś pogrzeb odprawił. Oczekuje, żeby była zachowana pełna konwecja.\nKrzysio - Nie Lut 26, 2006 16:06\nKsiądz chyba się też zna na tym co robi. Powołanie to inna sprawa. Skoro się nie zna, to jak mi ktoś umrze przyjde do Ciebie, żebyś pogrzeb odprawił. Oczekuje, żeby była zachowana pełna konwecja.\n:szok: i znowu to porownanie, na boga (jakiego tam chcecie) kaplanem przedewszystkim sie zostaje z powolania, nie dlatego ze ktos ci to zlecil itp itd tylko dlatego ze sam tak czujesz i chce ofiarowac swoje zycie bogu lub tym wszystim owieczkom zrzeszonym w kosciele\nksiadz pogrzeb odprawia bo wedlug jakis tam praw koscielnych ma do tego pelne prawo,\nale to jest powolanie a nie zawod :kwasny: to co piszesz Major wychodzi na to ze ksiadz ma prawo brac kase za to ze dostal oswiecenia (a raczej go w dekiel pizdlo) i czuje sie wybrancem boga, a czy neo bral kase za to ze byl wybrancem i walczyl z agnetem smitem ? :P\nGmeras - Nie Lut 26, 2006 16:25\nWy sie cieszcie ze wam się nikt do taleza nie patrzy bo widze wy to lubicie robic. Ksiądz to tez zawód trzeba zarobic bo nie ma czegos takiego ze za nic sie ma obiad na talezu. Wam tez by sie nie chcialo latac odprawiac sluby pogrzeby itp za darmo. A z ksiadz to opłacalna rola z wyrzeczeniami\nPiotrulek - Nie Lut 26, 2006 16:28\nKsiądz to tez zawód trzeba zarobic bo nie ma czegos takiego ze za nic sie ma obiad na talezu.\ni tu Piotruś jesteś w błędzie,bo w dalszym ciągu jest to powolanie,a nie zawód,czy slyszaleś o parafii ktora placi podatki z tacy ,z mszy za zmarlych,pogrzebów lub ślubów,napewno nie gdyż tam każda zlotowka jest nie opodatkowana...\nMajor - Nie Lut 26, 2006 16:35\nDużo racji w tym jest, że księża nie płacą podatków, ale czy potrafilibyście żyć tak jak już Gmeras napisał z tak dużymi wyrzeczeniami? Bez kobiet, wysłuchiwać ludzkich smutków nawet kiedy się nie ma na to ochoty, zajmować się całą parafią, chodzić na kolędy, mimo wielu starań (oczywiście jak w każdym przypadku nie u każdego) być krytykowanym tak jak tutaj to robimy. To co wymieniłem to zapewne tylko namiastka, bo pełnego życia w celibacie nie znam. Poznałem go coprawda dużo bardziej niż przeciętna osoba, bo miałem ku temu warunki w przeszłości.\nKrzysio - Nie Lut 26, 2006 16:51\nksiadz to nie zawod to powolanie, mam to przeliterowac czy jak ? :>\nz tak dużymi wyrzeczeniami?\npo pierwsze to nie :P\npo drugie bez kobiet nie umiem zyc :hyhy:\npo trzecie co to za ksiadz co uwaza ze ludzie mu smuca ? :] nie podoba sie to spadac :] to jest powolanie, ksiadz jest dla ludzi a nie ludzie dla ksiedza :]\na wogole to kazdego moze spotkac krytyka, ksiadz to nie swieta krowa ze jest nietykalny :]\nto ze ksiadz musi zyc z wyrzeczeniami to jego sprawa, wiedzial w co sie pakuje, mial pelna swiadomosc tego :] nikt go do tego nie zmuszal, ani tez nie bylo takiej potrzeby, zostal ksiedzam bo tak chcial, bo chcial sluzyc ludziom a nie zarabiac na nich ;)\nbo miałem ku temu warunki w przeszłości.\nbyles w seminarium ? :suchy:\nGmeras - Nie Lut 26, 2006 16:57\nto jest powolanie, ksiadz jest dla ludzi a nie ludzie dla ksiedza\nmozemy sie wymieniać cały czas argumentami i tak to nam nic nie da bo kazdy bedzie chciał pokazać ze ma racje\nKto chce to chodzi do kościoła kto nie chce to nie chodzi.\nAle kiedys przyjdzie koza do woza ;]\nKrzysio - Nie Lut 26, 2006 17:03\nksiadz egoista ? to by nawet pasowalo :) powolany do tego aby sluzyc ludziom, wykorzystuje ich :] p i e k n i e :)\nmozemy sie wymieniać cały czas argumentami\nwlasciwie to trzymam sie jednego, no ale jak nie chce sie bawic to twoja brocha :P :zabawa:\nnie w moim przypadku :)\nkrystian - Nie Lut 26, 2006 17:24\njakos nie wydaje mi sie zeby ksiadz sobie odmawial kobiet...to jest facet. az tak silny nie jest. zreszta w tv slyszy sie to i owo o panach w sutannach. moim zdaniem ksieza powinni miec mozliwosc zalozenia rodziny. byli by bardziej wiarygodni\nMajor - Nie Lut 26, 2006 17:32\nJak tak będziesz bezwiednie wierzył w to co w TV mówią, piszą to Cie jeszcze ZOMBIE zjedzą. Jasne, że nie każdy potrafi się powstrzymać, ksiądz to też człowiek, ale nie sądź wszystkich jednym wyrokiem. Poza tym jeśli człowiek ma zajęcie to i o kobietach da się zapomnieć.\nGmeras - Nie Lut 26, 2006 17:32\nwtedy to kazdy by szedł na ksiedza ;]i gdzie Ci ksieza z powołaniem wtedy to by było ich ciezko znalesc ;]\nKrzysio - Nie Lut 26, 2006 17:44\nPoza tym jeśli człowiek ma zajęcie\nnp branie w lape :)\natena - Nie Lut 26, 2006 17:47\nDla wiadomosci wszystkich, ktorzy nadal nie wiedza, o czym pisza-a tych w tej dyskusji niestety nie brakuje- kazdy kaplan jako ZAWOD we wszystkich dokumentach podaje KSIADZ! I jest to rowniez PRACA W szkole ksieza PRACUJA jako katecheci i stawia im sie takie same wymagania, jak innym nauczycielom, ktorzy -jak wiadomo otrzymuja zaplate\nDoprawdy zadziwiajaca jest Wasza negacja czegos, co Was nie dotyczy Jako osoby poza KOSCIOLEM(to do tych, ktorzy sami sie w ten sposob okreslili) chyba za bardzo chcecie ingerowac w obszary, ktore sa Wam niedostepne? Oczywiscie KAPLANSTWO jest POWOLANIEM, ale nie oznacza bycia poza swiatem, a ten moi drodzy wciaz pozostaje materialny\nKrzysio - Nie Lut 26, 2006 18:00\nDoprawdy zadziwiajaca jest Wasza negacja czegos, co Was nie dotyczy Jako osoby poza KOSCIOLEM(to do tych, ktorzy sami sie w ten sposob okreslili)\nto ze mnie to nie dotyczy to nie moge krytykowac ? :P\nale nie oznacza bycia poza swiatem, a ten moi drodzy wciaz pozostaje materialny\nno tak, tylko wedlug mnie branie kasy za odprawianie pogrzebu czy tam mszy to juz lekka przesada :|\nktos wczesniej napisal ze ksiadz niby dostaje stala pensje, wiec co na pogrzebach sobie dorabia ? jesli chce dorobiac to niech to opodatkuja i wtedy bedzie gites, bo na razie to smierdzi lapowkarstwem :P\nniech ksiadz sobie zarabia, mi to wisi, moze nawet dostawac 20 tys miesiecznie, tylko co to ma wspolnego z powolaniem jesli ksieza na tym kase beda trzepac ? :]\nkrystian - Nie Lut 26, 2006 18:04\nczyli nie negujesz pobierania oplat za wszystko przez ksiezy?? spoko:) poza tym co to oznacza, ze te obszary sa nam niedostepne?? sugerujesz, ze my zwykli smiertelnicy jestesmy w czyms gorsi od jakiegos ksiedza?? w szkole pracuja, a w kosciele wykonuja swoja misje!! ktora powinna byc dostepna dla wszystkich!!!!!!!!!! rozumiem, ze jesli nie mam kasy to moge nawet do ksiedza nie isc w sprawie pogrzebu bo mnie odstawi mnie z kwitkiem. no fajnie. jak tak dalej pojdzie to biedni ludzie beda sami sobie kopali groby w swoich ogrodkach czy parkach. a wielebnym bedzie czlonek ich rodziny...bo ksiadz nie dostal co laska. poza tym twoje ostatnie zdanie mija sie z prawda. z tego co wiem to ksieza podczas slubowania wyrzekaja sie dobr materialnych (moze sie pomylilem, ale cos kolo tego)\nMajor - Nie Lut 26, 2006 18:09\nJeśli się nie myle to nie księża, a zakonnicy, a tu jest wielka różnica. Zupełnie inny typ służby Bogu.\nKrzysio - Nie Lut 26, 2006 18:11\nczyli nie negujesz pobierania oplat za wszystko przez ksiezy?? spoko:)\nbo ksiadz moze wszystko :P a my niewierni nie wiemy o tym i smiemy sie jego czepiac :D:P\na w kosciele wykonuja swoja misje!! ktora powinna byc dostepna dla wszystkich!\natena - Nie Lut 26, 2006 18:22\nChyba sie nie rozumiemy :przestraszony: Bzyki, oczywiscie, ze mozna krytykowac to, co nam nie odpowiada, ale jaki sens ma wnikanie w cos, co nas nie dotyczy? Poza tym, chyba jednak brak wiedzy powinien stanowic w tym jakas grnice, bo jezeli czegos nie rozumiemy nie moze to oznaczac automatycznie negacji ;) Krystian, ja nie popieram wszystkich dzialan ksiezy, ale NIE GENERALIZUJE Masz prawo do wyrazania wlasnych opinii, ale wez rowniez pod uwage to, ze swoimi zarzutami krzywdzisz tych kaplanow, ktorym obce sa takie praktyki Sami sobie chetnie przyznajemy prawo do bledow, dajmy je tez innym A jezeli chodzi o stwierdzenie, ze sa to obszary nam niedostepne mialam na mysli tylko tyle, ze wbrew pozorom nie mamy wystarczajacej wiedzy na temat codziennego zycia ksiezy, zeby wydawac sady\nwolf - Nie Lut 26, 2006 18:43\nKolezanka byla nie dawno w gnieznie, tam ksieza ponizej klasy C nie schodza, wiec oczym my tu gadamy, napewno wszystkim rodzice bryk nie kupili.\nPozatym branie za uslugi koscielne powinno byc ile łaska w niektorych prafiach jest tak ile łaska ale w wiekszosci no ile łaska ale minimum to tyle i tyle, to juz biznes center a nie parafia.\nPozatym religia nie powinna byc wykladana w szkole, bo po co, tylko zawsze grafiki rozwalała zajec, okienka robiły się, kto chce chodzic bedzie chodzic na religie idywidulanie jak to kiedys było, ze w salkach przy kosciele odbywała sie religia.\nKrzysio - Nie Lut 26, 2006 18:57\nChyba sie nie rozumiemy :przestraszony:\nPiotrulek - Nie Lut 26, 2006 19:44\nkazdy kaplan jako ZAWOD we wszystkich dokumentach podaje KSIADZ\na studjujący pisze student - czy to jest jednak jego zawód :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:\nGmeras - Nie Lut 26, 2006 19:56\na studjujący pisze student - czy to jest jednak jego zawód\nnie bo kolega sie wtedy uczy i to jest tez mu wtedy wybaczane\na wy dalej do tego taleza zagladacie :] podajcie mi inne argumenty nie tylko wyciąganie kasy\nno to nie zatrudniajcie ksiedza na wasz lub kogos innego pogrzeb :] ale jak wam ktos bliski wierzacy umrze to nie bedziecie myslec kategoriami ze ksiadz za te 50 zł kupi sobie samochód ;]\nkrystian - Nie Lut 26, 2006 20:02\nza 50 zl to ksiadz ci moze nazwisko zmarlego podczas mszy wyczytac. akurat tak sie sklada, ze cos o tym wiem:) poza tym tu chodzi o cos wiecej niz o kase. tu chodzi o to, ze gdy umiera ci osoba zmarla, nie masz pieniedzy, jestes w zlym stanie emocjonalnym. a tu sie okazuje, ze oprocz tych wszystkich wydatkow zwiazanych z samym pogrzebem dobija cie jeszcze ksiadz...ktory powinien byc tym ktory cie wspiera w tej zlej chwili\nGmeras - Nie Lut 26, 2006 20:05\nczyli dalej argument kasa ;]\nwyskoczył bym tez z tym naszym elektrykiem ale znów skrytykujecie ta metafore\nDe_Luca - Nie Lut 26, 2006 20:18\nDżizas- przecież ksiądz księdzu nierówny... Jeden se bedzie jeździł nowiutkim Golfem, inny na rowerze.. Jeden bedzie lał dzieci po pysku w szkole i mu nic nie zrobią, a inny znajdzie jeszcze czas po godzinach żeby przyjść do młodzieży nawiązać z nimi kontakt i zbliżyć ich do kościoła (do pubu- i nie dawal złego przykładu tylko przyszedł pogadać) i go wywalą za to że był zbyt lubiany bo wychodził do ludzi.. a nie siedział na plebanii <oba przykłady z mojej parafii> Tu sie władze kościelne nie popisały =/ są dobrzy i lepsi. Jedno jest pewne są takie jednostki w kościele które robią naprawde dużo i sie całkowicie poświęcają sprawie, są takie które robią tylko to co jest w ich obowiązku i sie nie wychylają, oraz takie które zostały księdzmi bo nie miały innego pomysłu na życie.. Jeśli wam sie wydaje że mieliście nieszczęście trafić na tych trzecich i coś wam u nich nie pasuje to im to powiedzcie- niech te biedaki mają szansę sie bronić, a może sie jeszcze bardzo zdziwicie.. Na szczęście moja wiara dla mnie to to co mam w sercu i żaden kościelny "skandal" nie jest w stanie tego zepsuć\nDe_Luca - Nie Lut 26, 2006 20:19\njakiś ten mój post taki bylejaki- za dużo chciałam powiedzieć a nie bardzo wiedziałam jak.. Ale mam nadzieje że ogólna intencja jest czytelna\nGmeras - Nie Lut 26, 2006 20:27\nja moze mam takie podejsci do tego bo w mojej parafi sa ksieza na poziomie lubie moja parafie :]\nDorotka - Nie Lut 26, 2006 20:41\nDe_Luca, Twój post był bardzo czytelny (przynajmniej jak dla mnie) i bardzo się z nim zgdazam. Są księża, którzy pełnią swoją misję z powołania - pomagają ludziom, wspierają ich, wskazują rozwiązania, prowadzą. I całe szczęście - dzięki nim nie odeszłam tak naprawdę od kościoła. Spotkałam w życiu kilku takich, którzy potrafili doradzić, podtrzymać na duchu, odwieść od złego zamiaru i dali siłę. Ale niestety spotkałam też takich, którzy postanowili pełnić tą misję z raczej niezrozumiałych dla mnie przyczyn. Wrzeszczenie na kogoś kto zrobił coś złego, wyrzucanie go z plebanii lub kosmiczne żądania finansowe wobec osób, których nie stać na takie a które w swojej wierze oczekują, potrezbują jakiegoś działania to nie jest to czego oczekuje się od duszpasterza. I nie chodzi mi tu o dawanie na tacę - Major, daję na ogół ile mogę, ile mam czasem złotówkę, czasem piątkę a czasem więcej albo nic (nic się na ogół nie zdarza bo wrzuca mój syn a dla niego to ważne i frajda) chodzi mi właśnie o przypadki, kiedy do księdza przychdzi ktoś bo właśnie chciałby ochrzcić dziecko a słyszy najpierw opirduchę a potem kwotę i ani słowa wsparcia i zachęty albo ktoś kto właśnie stracił kogoś bliskiego i niestety nie może się "dostosować" do cennika a kapłan odmawia pochówku.\nTak jak w innych profesjach - są ludzie i ludziska, ale tu tak być nie powinno bo to nie profesja tylko powołanie\nDorotka - Nie Lut 26, 2006 20:50\nI chociaż to dla mnie bolesne ;) zgadzam się z Wolfem w tym, że bywają księża i pingwiny dla których seat leon jest ważniejszy niż uczucia ludzi - i to potępiam. I zgdazam się z tym, może dlatego że sama się uczyłam religii w salce koło kościoła a nie klasie w szkole, że uczenie wiary między matematyką a polskim i odrabianie zadania w "międzyczasie" to .... do niczego. Chodzenie na religię, która odbywała się w salkach koło kościoła - z odpowiednią atmosferą - gdzie człowiek nie koncentrował się na tym, co będzie za 45 minut było .... lepsze chyba\nMajor - Pon Lut 27, 2006 00:33\nodrabianie zadania w "międzyczasie"\nTu przyznam, że religie miałem z wieloma księżmi, ale z jednym tak naprawde zajęcia były tak super, że wcale nie miałem ochoty nic innego w tym czasie robić jak słuchać i włączać się do rozmowy.\nKrzysio - Pon Lut 27, 2006 19:44\nbo ona nie jest trafna :rotfl:\nGmeras - Sro Mar 01, 2006 10:49\ndobra teraz mam dobry przykład\nNoc umieram z bólu ledwo co dotarłem do przychodni na placu piusudckego bo tam mnie wysłano i trzeba zapłacić 50 zł za wizyte (NFZ zeby nie było) bo nie naleze do tej przychodni. Lekarze tez powinni pomagac :P\nMajor - Sro Mar 01, 2006 10:53\nMam lepszy przykład jeśli chodzi o lekarzy, ale to będzie offtop.\nKoleś skakał na krakowskim na rowerze. Z amortyzatora wystrzelił mu korek prosto w oko. Pojechali do lekarza, a ten mówi, że się tym nie zajmuje i mają jechać do szpitala. Proszą go żeby typa zawieść, a on im wskazał droge. Nie jestem pewny czy w szpitali gdzie poszli odesłali go do budynku po drugiej stronie ulicy. Tak działa polska służba zdrowotna. Ten typ już oka nie ma.\nDorothea - Sro Mar 01, 2006 11:00\nGmeras, naprawde kazali Ci zapłacic???\nJeszcze nigdy sie z tym nie spotkałam a dosyc czesto tam bywam.\nTo jest przychodnia całodobowa, ktora przyjmuje ludzi własnie w nagłych przypadkach, nie rozumiem dlaczego kazali Ci zapłacic.\nKiedys na pogotowiu mozna było zastac lekarza, teraz niestety juz nie.\nGmeras - Sro Mar 01, 2006 11:05\nSerio ale wolałem wydac 6 zł na taksówke i dojechac do szpitala wojskowego ale to OT\nAither - Sro Mar 01, 2006 11:39\nwczoraj uslyszalam ciekawe stwierdzenie odnosnie Woodstocku :D ze pracownicy TV Trwam powinni chociaz raz byc na tej imprezie a nie wygadywac glupot :) chodzilo o to ze woodstock to zbiorowisko cpunow, alkoholikow i uprawiajacej sex "wszedzie" mlodziezy :) LOL ale wizja :D normalnie Eden :D no i oczywiscie takie zdanie wplynelo na wladze miasta w ktorym ma byc woodstock i sa teraz klopoty :P hahahahaaaa mam wrazenie ze moherowym beretom sie to po prostu nie podoba i tyle... nie wiem sadze ze jesli nie byli na woodstock to niech glupio nie pisza i nie mowia...\nMajor - Sro Mar 01, 2006 12:14\nCóż może TV Trwam demonizuje, ale to, że tam chleją ile wlezie i ćpają nie da się ukryć. Takie akcje są tam normalne.\nkrystian - Sro Mar 01, 2006 12:22\nhellllooooo to jest woodstock!!!!!!!!!!! ta impreza od zarania dziejow polega tylko na tym....sex, drug's& rock&roll. jak ktos nie chce to tam nie jedzie. proste i logiczne.\nAither - Sro Mar 01, 2006 12:25\nalkohol okej... widzialam... kilku zbakanych tez ale to nie bylo na taka skale jak to opisuja... nie mozna kilkudziesieciu tysiecy ludzi trzymac za raczke i pilnowac na kazdym kroku to rzecz jasna... ale to co pokazywali i opisywali to bylo przegiecie... tak jakby na woodstocku odgrywano jakies orgie czy cos...\nkrystian, chyba nie wiesz po co jest woodstock organizowany... ale na pewno nie po to aby sie zbakac i schlac do nieprzytomnosci...\nMajor - Sro Mar 01, 2006 12:35\nWidziałem reportaż z Woodstocku przygotowany przez TV Trwam gdzie były podkładane głosy. Momentami, aż bylo widać, że to nie ta osoba mówi :P\nAither - Sro Mar 01, 2006 12:43\nwidzialam jakas konferencje i mialam polewke :) no ale coz sadze ze komus po prostu zalezy na tym aby woodstock przeszedl do historii jako gniazdo grzchu i rozpusty :) heheheee sadze ze ten kto nie byl nie powinien sie wypowiadac :) i stanowczo sadze ze pracownicy trwam na pewno tam nie byli :)\nGmeras - Sro Mar 01, 2006 16:44\nwoodstock nigdy tam niue byłem bo nie moje klimaty i oceniac nie bede. A co do radia maryja z konfliktem woodstock to tez pogoń za sensacja ;]\nBożka - Sro Mar 01, 2006 16:47\nNie wiem gdzie nalezysz do przychodni, ale kazda przychodnia ma podpisana umowe gdzie nalezy sie zglosic w razie dolegliwosci po zamknieciu macierzystej poradni. Jesli nalezysz do przychodni np. na zubrzyka , to umowa jest podpisana ze szpitalem wojskowym. Na Pilsudskiego kazali zaplacic za porade, wlasnie dlatego , ze nie maja podpisanej takiej umowy. Wiem , ze to paranoja, ale niestety tak juz jest :padam: do stop durnym przepisom NFZ. :mad:\nGmeras - Sro Mar 01, 2006 16:55\nja to wiem ale chodziło mi o sam przekaz porównania ksiezy z lekarzami :P\nBożka - Sro Mar 01, 2006 17:03\nNie wczytalam sie :zawstydzony:\nkrystian - Sro Mar 01, 2006 17:53\nsex, drug's & rock&roll te kilka slow jest od samego poczatku wpisane w tlo calego tego koncertu. tam chodzi tylko i wylacznie o to zeby sie bawic, szalec itd. jesli masz inne zdanie to bardzo chetnie go poslucham...moze byc ciekawie:)\nkrystian - Sro Mar 01, 2006 18:07\ntak sie sklada, ze nie ma zadnego problemu:P mowisz i masz. pelna konwencja bedzie zachowana nawet dzwony wlacze:)\nAither - Sro Mar 01, 2006 18:33\nkrystian, woodstock jest forma podziekowania dla mlodzizy za WOSP... posluchaj co mowi Owsiak... :) zawsze twierdzil ze na woodstocku nie ma narkotykow nie ma sexu i nie ma alkoholu... ale to co mowi Owsiak niestety nie przeklada sie na rzeczywistosc... jest alkohol jest sex i sa dragi ale nie w taki sposob w jaki opisuja to "naoczni swiadkowie" Radia Maryja [poza tym co oni niby tam robili?] oraz reportarze TV Trwam... sadze ze to podpucha... dla wyjasnienia nie sadze ze tam nie ma narkotykow i picia... jest ale nie tak jak to opisuja ludzie\nMajor - Sro Mar 01, 2006 20:26\nNie wiem czy słyszeliście wypowiedź kobiety, która opisywała tą impreze. Trwało to z prawie godzine. Kobieta mówiła w taki sposób jakby dalej była w głębokim szoku. Szkoda, że większość to takie pierdoły, że się tylko śmiać chce. Niestety to jest czysta manipulacja ludzkimi emocjami i sposobem myślenia, bo wielu ludzi, którzy to usłyszą, a nie wiedzą jak to wygląda mogą mieć poważne obiekcje. Nie tylko staruszki i starcy, ale i rodzice, którzy swoje dzieci tam puscili.\nTitanic - Sro Mar 01, 2006 20:45\nTak jak jest seks i alkohol na pielgrzymkach...\nPo prostu wszystkich nie da się upilnować i tyle, a przedstawianie Owsiaka jako największego propagatora "wolnej miłości" oraz największego dilera narkotykowego Rzeczpospolitej jest niepoważne.\nKrzysio - Sro Mar 01, 2006 20:53\nporównania ksiezy z lekarzami :P\nlekarz nie udziela blogoslawienstwa :rotfl: no ale wiesz to juz nie wina lekarza ktory tez powinnien pomagac z powolania, tylko polskiej sluzby zdrowia :] przynajmniej mi sie tak zdaje :|\nco do tej sprawy z przystankiem to wczoraj mi sie podobalo oburzeniem moherowych beretow w sadzie, w tv pokazywali :rotfl: :rotfl:\nGmeras - Sro Mar 01, 2006 21:10\nprzynajmniej mi sie tak zdaje\nnie było kolejki to mógł to z dobrego serca uczynic :]\nAither - Sro Mar 01, 2006 21:55\nno i wlasnie o to chodzi... wiekszosc twierdzi w czasie WOSP ze "jaki to dobry czlowiek zbiera na dzieci" ale jak jest woodstock to zdanie sie zmnienia... poza tym jakby moja Mama wiedziala co sie tam dzieje to sama bylaby w szoku... poza tym troszke przesadzili z tymi opiniami\nKrzysio - Sro Mar 01, 2006 22:11\nno widzisz, czyli taki sam cham jak ksiadz co bierze oplate za pogrzeb :P\nkrystian - Czw Mar 02, 2006 13:15\nmasz racje, ale jako ze to nie jest temat o lekarzach wiec czepiam sie ksiezy.\nmadziar - Czw Mar 02, 2006 20:01\nRadio Ma Ryja hahaha :P\nZdjątko z albumu księdza Dyrektora. Pasterz i jego owieczka :D\nAither - Czw Mar 02, 2006 22:32\nHAHAHAHAHAHAHAAAAAA chyba BARAN a nie owieczka :D owieczki sa malutkie i milusie a nie takie przerosniete barany ! :D\nAither - Sob Mar 11, 2006 17:24\nMam dla was maly filmik :) Moherowe berety atakuja :D\nh t t p;//w w w youtube, c o m/wa...search=moherowe\nhehehehehe usmialam sie jak nie wiem co "Tadeusz powiniej dostac nagrode jobla... Nobla" :D aj kobieta mnie rozsmieszyla :D :hyhy: :rotfl:\nGmeras - Sob Mar 11, 2006 18:42\nnie raz juz to widziałem ;p\nAdmike - Pon Mar 13, 2006 14:10\nmoim zdaniem ojciec dyktator jest niesamowicie żadny władzy\nKrzysio - Czw Mar 16, 2006 09:54\na kto jej nie pozada ? :)\nbocianu - Pią Mar 17, 2006 12:44\nuch... wlasnie udalo mi sie przebrnac przez jakies 100 postow\nw tym temacie i dojrzalem do tego zeby napisac cos od siebie.\nwaszej dyskusji o kosciele katolickim.\nbardzo mi sie podoba zdanie ktore powiedzial ktostam kiedys,\ndlaczego ? z powodu hipokryzji calej tej instytucji.\ndlatego ze dla ogromu ksiezy wazniejszy jest ich wlasny kuper niz\nmisja ktora podjeli przyjmujac sakrament kaplanstwa.\nto afiszowanie sie tym jest troche nie na miejscu.\nksiadz powinien byc ubogim pasterzem, gloszacym slowo Boze.\njest chodzenie co niedziele i wysluchiwanie kazan,\nktore tak naprawde nie daja mi nic...\nnie czuje sie katolikiem, jezeli musze\nplacic ksiedzu zeby ochrzcil moje dziecko.\nobcemu mezczyznie opowiadac o tym\nkiedys moze sie okazac ze jest juz za pozno,\nale nie mnie o tym decydowac, prawda?\nMajor - Pią Mar 17, 2006 14:39\nW zasadzie z większością Twojej wypowiedzi moge się zgodzić. Nikogo nie ganiasz w niej, ani nic nie wytykasz. Odbieram tą wypowiedź jako wskazówke co Tobie się niepodoba.\nJedynie ta część jest troche dziwna:\nTutaj troche przeczysz samej spowiedzi, która nie jest czymś wyjątkowym wśród innych religii. Może jest to w innej formie, ale służy temu samemu.\nSpowiedź jest tylko ważna kiedy to Ty żałujesz za swoje grzechy, a nie ksiądz. Jeśli nie czujesz potrzeby spowiedzi i żalu za to co się stało w takim razie po co iść się spowiadać?\nbocianu - Pią Mar 17, 2006 15:18\nsam w sumie odpowiedziales na swoje pytanie do mnie:\ndostapic innych sakrementów... a co jezeli nie czuje\nwiny za to w doktrynie kosciola uwazane jest za grzech ?\nw dodatku smiertelny :)\ni sama instytucja spowiedzi, mimo ze wyjatkowa\nposrod innych religi jest dla mnie odrobine niezrozumiala.\nto dlaczego od niego zalezy czy otrzymam rozgrzeszenie czy nie ?\na nie od Boga ?\nmysle ze to jakas glebsza teologicznie kwestia,\nMajor - Pią Mar 17, 2006 15:28\nJeśli masz dużo pytań co do tej kwesti, to polecam przejść się do księdza w parafii Wszystkich Świętych. Niestety nazwiska nie pamiętam, ale napewno odpowie na pytania i wątpliwości.\nAither - Pią Mar 31, 2006 13:33\nhahahahahah popatrzcie na to :D armia moherowych beretow :D wymiata a jaka zdolna plastycznie ! :D\nziutek997 - Pią Mar 31, 2006 13:35\nPic na wodę fotomontarz :P Hihi :D Mocher Power :D\nGmeras - Pią Mar 31, 2006 13:54\nwidac jak byk fotomontarz ;p\nKrzysio - Pią Mar 31, 2006 17:03\nmadziar - Sob Kwi 01, 2006 06:57\nno patrzcie, a oglądam tvn , to chyba ze mnie niezły diabeł :mad:\nSkd w tak katolickim kraju tyle diabłów? Trzeba by te pani zapytac, pewnie mają niejedną teorię na ten temat ;)\nAither - Sob Kwi 01, 2006 10:26\nmadziar, witam w klubie :D hahahahaa sadze ze powinnismy wylonic prezesostwo co Ty na to ? :D\nMoherom mowimy NIE ! :D\npraz - Sob Kwi 01, 2006 10:37\na ja mam moherowa czapeczke i mi dobrze z nią, ciepło w uszy :D\nAither - Nie Kwi 02, 2006 08:44\nprazynka czapka a nie beret z antenka :) to roznica :D\nkobi - Nie Kwi 02, 2006 09:02\nberet z antenka\nA po co im ta antenka? :niepewny: Czyżby dyr nimi sterował poprzez nadajniki z Torunia? :niepewny:\nAither - Nie Kwi 02, 2006 09:06\nto jeden z modeli beretow :P\nkobi - Nie Kwi 02, 2006 09:17\nto jeden z modeli beretow\nReszta ma wbudowane antenki? :niepewny:\nAither - Nie Kwi 02, 2006 09:22\nchyba sie nie orientujesz w temacie :P\nkobi - Nie Kwi 02, 2006 09:37\nNo właśnie próbuję się zorientować by nie obudzić się z ręka w nocniku... Któregoś dnia wprowadzą antenki do adidasów i co? Będę chodził i nauczał o racji Rydzyka? :niepewny:\nAither - Nie Kwi 02, 2006 09:50\npo prostu bedziesz glupio wygladal\nkobi - Nie Kwi 02, 2006 09:58\nPfff... i tak jestem głupi więc niczym mnie nie zaskoczyłaś :P\nmadziar - Czw Kwi 13, 2006 21:47\nno i nasz cudowny ksiądz dyrektor zainwestował troszkę gotóweczki, a stocznia popłynęła tak jak jej stateczki :]\nMajor - Czw Kwi 13, 2006 21:50\nTe pieniądze akurat nie Rydzyk zainwestował tylko jakiś kompan radia. Jednak nie zmienia to faktu, że współpracowali :) :kwasny:\ntrunks - Czw Kwi 13, 2006 22:08\nfakt to nie Rydzyk, ale pewnie za zgodą Rydzyka.\nA graliscie moze w gre moherowe berety ? :)\nmadziar - Czw Kwi 13, 2006 23:23\nnapisalam ze rydzyk bo on odpowiada za dzialania swoich podwladnych, chociaz rydzyk napewno wiedzial co gość robił, a moze nawet ten wspolpracownik kryje Rydzyka\nKrzysio - Czw Kwi 13, 2006 23:36\nale o co chodzi ? znowu afera zwiazana z kosciolem ? :looka: :dobani: tuz przed swietam :/ wstyd, naprawde wstyd, kosciol taka powazna instutycja, a w statki graja :| hanba !\ndarkenstein - Pią Kwi 14, 2006 00:34\nO Rydzyku (wiersz)\nUczy tłumaczy w radiu "Ma-Ryja"\nŻyda masona czuje z daleka\nWszystko w nich widzi oprócz człowieka\nGlemp traci nerwy "Rydzyk łobuzie"\nŻyciński prosi "Weź odpuść sobie"\nA Rydzyk "Spadaj! Co zechcę zrobię"\nRząd go popiera prezydent chwali\nGmeras - Pią Kwi 14, 2006 10:22\nale o co chodzi ? znowu afera zwiazana z kosciolem ?\njakim kościołem ? czytaj uważnie :P\nBzyki ty ateista to dla Ciebie powinen byc zwykły szary dzień ;]\nDorotka - Pią Kwi 14, 2006 11:06\nBzyki, poczuł magię świąt jajecznych ;)\nKrzysio - Pią Kwi 14, 2006 16:19\na skad wiesz ze nie jest ? :suchy: mislisz ze jakos szczegolnie go traktuje ? :D :zdziwko: dzien jak dzien, ino ze choinki nie ma a sa jaja na stole (:\nnie znasz sie na prowokacjach ? :luka:\nGmeras - Pią Kwi 14, 2006 17:39\na skad wiesz ze nie jest ? mislisz ze jakos szczegolnie go traktuje ?\nnapisałes to w stylu ze rydzyk ma ci <ciach>(spaprać,ładniej brzmi) sweta :P\nKrzysio - Pią Kwi 14, 2006 20:28\nnapisałes to w stylu ze rydzyk ma ci (...) sweta :P\noj jaja sobie robilem :P\nmadziar - Nie Kwi 30, 2006 20:58\nno i kaczorek dziś stanął po stronie naszego księdza imperatora, brawo!!! Ciekawe co jeszcz nas czeka? :/\nKrzysio - Nie Kwi 30, 2006 21:29\nmadziar, a co sie stalo ? bo nie jestem na bierzaco w polityce :P\nDorothea - Nie Kwi 30, 2006 21:33\nBzyki, pan kaczka powiedział\nAtak mediów na Radio Maryja i ojca Tadeusza Rydzyka jest atakiem przeciwko naprawie Rzeczypospolitej" - uważa prezes PiS Jarosław Kaczyński.\n"Wolność mediów nie polega na tym, że jest jakaś grupa, która wyznacza, co wolno, a czego nie wolno powiedzieć i prowadzi kampanię zmierzającą do tego, żeby te ośrodki, które mówią co innego były likwidowane i żeby ci ludzie, który mówią co innego byli eliminowani z mediów. Mówię tutaj o sprawie Radia Maryja i sprawie ojca Rydzyka" - wyjaśniał na konferencji prasowej w Gdyni Jarosław Kaczyński.\nKaczyński podkreślił, że ataki mediów na rozgłośnię z Torunia rozpoczęły się wówczas, gdy stała się ona częścią "frontu, który ma szansę Polskę zmienić". Szef PiS nie wymienił, o które media chodzi.\nGmeras - Nie Kwi 30, 2006 21:35\nno i śmiechu warte :D\nDorothea - Nie Kwi 30, 2006 21:53\nMoim zdaniem ta wypowiedz jest swiadomym naciskiem na biskupow ktorzy maja zając sie rozgłosnią.\ntrunks - Nie Kwi 30, 2006 22:50\ne tam biskupom i tak nic nie moze zrobic, on che po prostu miec dalej poparcie moherowego elektoratu i tyle.\nA Rydzyka powinny wyslac gdzies na misje do afryki i spokój\nMajor - Nie Kwi 30, 2006 23:08\nNo jak sie trafil u wladzy mocher to i przeciez swoich zwolennikow od niej nie odsunie, bo straci dużą część głosów.\nDorothea - Pon Maj 01, 2006 10:50\ntrunks, ja nie mowie,ze on cos zrobi biskupom,zle mnie chyba zrozumiałes.\nJutro biskupi maja sie zając rozgłosnią Rydzyka i kaczorek chce aby pozostało tak jak jest do tej pory, dlatego powiedział to co powiedział....\nKrzysio - Pon Maj 01, 2006 10:58\nnormalnie jak za komuny :dobani: ale czego tu sie bylo spowdziewac, przeciez wiadomo ze byli ludzie solidarnosci to w wiekszosci wieksi komunisci niz ci z sld :|\nDorothea - Pon Maj 01, 2006 11:14\nwypowiedzi panow kaczorkow kompromituja całą Polske, szkoda słow.....\nPiotrulek - Pon Maj 01, 2006 15:28\nwypowiedzi panow kaczorkow kompromituja całą Polske, szkoda słow\nniech teraz się przyznają ci co glosowali na kaczora-prezydenta i kaczora-lidera partii,to nie ich a was-elektorat tych balwanow-powinni pociągnąc do odpowiedzialności za to co dzieje się w tym państwie,to wy jesteście winni wszystkiemu - pomioty diabla,szatana i kaczorow...wstyd i hańba\nDorothea - Pon Maj 01, 2006 17:00\nPiotrulek, ostre słowa.\nCałe szczescie,ze nie chodze na głosowania.\nCzemu nie chodze, bo nie jestem patriotką i tyle....\nJestem tu tymczasowo mozna powiedziec.... :D\nGmeras - Pon Maj 01, 2006 18:13\nJestem tu tymczasowo mozna powiedziec....\nheh najgorsze myślenie :dobani:\nDorothea - Pon Maj 01, 2006 18:30\nGmeras, dlaczego najgorsze, jest wolnosc słowa chyba prawda.\nNie wiem czy czytasz z uwagą, ale moge powiedziec ze losy innego panstwa bardziej mi lezą na sercu.Czy to zanaczy ze mozna mnie za to potepiac???\nJesli czujesz potrzebe chodzenia i oddawania swojego głosu to prosze bardzo,Twoj wybor i ja nie mowie,ze to jest złe myslenie.Troche tolerancji moze co...\nTyle ludzi poszło i zagłosowało na kaczora i co z tego mamy.Co Polska ma z tego i ludzie w niej mieszkający?????\nAle to chyba nie jest post o mnie, wiec moze wrato wrocic do tematu :]\nGmeras - Pon Maj 01, 2006 18:57\nale nazekac jest dobrze :P ja tez wyraziłem opine swoja :] i nikogo niepotempiam\nsami sobie wybraliśmy więc nienarzekac :P ( i tu zadnej obrony "nie byłem więc to nie moja wina" ;) )\nDorothea - Pon Maj 01, 2006 19:01\nGmeras, kochany czy ja narzekam, napisałam w tym poscie tylko dwa razy i tylko dlatego bo ktos nie wiedział o czym gadał Kaczor we wczorajszym swoim wystąpieniu,a ze wstyd miec takiego własnie prezydenta to juz inna sprawa.\nPiotrulek - Pon Maj 01, 2006 19:26\ntrzeba to wreszcie nazwać po imieniu...\nPiotrulek - Pon Maj 01, 2006 19:30\nsami sobie wybraliśmy więc nienarzekac\npisz konkretnie o elektoracie kaczorow,a nie o mnie, ja ich nie wybieralem,przynajmniej mam czyste sumienie sam przed sobą...\nDorothea - Pon Maj 01, 2006 20:04\ni ja to popieram, stwierdziłam jedynie,ze były to ostre słowa.\nprzeciez nie kazdy na niego głosował, wiec ten co nie głosował ma prawo byc zły na to co ten człowiek wyprawia........\nGmeras - Pon Maj 01, 2006 20:11\nnapisałem ogólnie o wiekszości polaków :]\ntrunks - Pon Maj 01, 2006 22:47\njakby ci co nie poszli jednak poszli i zaglosowali rozsądnie to pewnie nie byloby tej szopki\nlosy innego panstwa bardziej mi lezą na sercu.Czy to zanaczy ze mozna mnie za to potepiac???\nTak, bo jestes Polką :oczami:\nmadziar - Pon Maj 01, 2006 22:52\nno i na co ci to było Dorothea, po co tyle szczerości? Teraz kazania czytasz. ;)\nDorothea - Wto Maj 02, 2006 12:21\nmadziar, dokładnie, czasami nie warto nic mowic.\ntrunks, to tylko Twoje zdanie i kto Ci dał prawo do potępiania kogokolwiek :zdziwko:\nChciałam jeszcze przypomniec,ze to nie jest temat o mnie, tylko o Radiu Maryja, wiec moze zeszlibyscie ze mnie..\nAither - Wto Maj 02, 2006 14:07\nLOL ale glupio gadacie :D dajcie spokoj Dorocie :) niestety ma prawo kochac inny kraj nawet jesli jest Polka... patrioci sie znalezli, ktorzy nawet nie wiedza z czym to sie je...\nDorothea walcz o swoje :)\nAle sie wam oftop zrobil :rotfl: :hyhy: :rotfl:\ntrunks - Wto Maj 02, 2006 14:19\ntrunks, to tylko Twoje zdanie\nkto Ci dał prawo do potępiania kogokolwiek\nja nikogo nie potępiam tylko nie popieram takiej postawy. Sama użyłaś słowo "potępiać".\nGmeras - Wto Maj 02, 2006 15:24\nJa powtarzam wyrazam swoja opinie tylko :P\nmadziar - Wto Maj 02, 2006 20:01\nDorothea a ja doceniam Twoją szczerość. Więc jak to gdzieś napisał chyba bzyki : nos do góry, jutro będzie rosół z kury :)\nA panowie następnym razem do urn się pchajcie, dobrze znaczki postawcie, albo i do sejmu (jakieś 460 miejsc czeka), senatu (tu jakas stówa), albo od biedy do samorządu. A nie pacyfikować kobietę, która wykazała się szczerością, na którą niewielu tu stać ;)\nGmeras - Wto Maj 02, 2006 22:46\nA panowie następnym razem do urn się pchajcie,\njesli mi zdrowie pozwoli to pójde wole zagłosowac niz zyć jak na bialorusi\ntrunks - Wto Maj 02, 2006 23:01\nDorothea a ja doceniam Twoją szczerość\nja zawsze doceniam szczerość, ale z poglądami moge sie nie zgodzić prawda ? :>\nA panowie następnym razem do urn się pchajcie\nnie musisz przypominac ja zawsze chodze glosować ;)\nMajor - Wto Maj 02, 2006 23:01\nniz zyć jak na bialorusi\nCoś mi się zdaje, że nasz kraj w tym kierunku się udaje :kwasny:\nKrzysio - Wto Maj 02, 2006 23:01\ntrunks, Gmeras, a ponowie to na kogo glosowali zacznijmy od tego ? :looka:\nobrazasz mnie :P ja na tych kmiotow nie glosowalem i nie pisz ogolnie bo ja nie chce miec nic wspolnego z ta czescia idiotow co glosowali na pis :P a stwierdzajac ze wy glosowaliscie a nie ty, wskazujesz min. na mnie, a to juz obrazliwe :D byc wyborca pis to w dzisiejszym dniu hanba :P a ja nie chce miec zadnych plam na honorze :zdegustowany:\nWięc jak to gdzieś napisał chyba bzyki : nos do góry, jutro będzie rosół z kury :)\nglowa do gory.... :looka:\nA nie pacyfikować kobietę, która wykazała się szczerością, na którą niewielu tu stać ;)\nno, co, chlopaki szczerze ja zaatakowali :D tutaj na forum sama szczerosc, zero obludy :P\nradio marysia to juz prawie partia politycznia, tylko patrzec jak wystawia swoich kandydatow do sejmu i senatu :rotfl:\nGmeras - Wto Maj 02, 2006 23:04\ntrunks, Gmeras, a ponowie to na kogo glosowali zacznijmy od tego ?\nw czasach wyborów nie miałem 18 lat ale chcialem by wygrało PO\na głosowałes wogóle ? :zdegustowany:\nKrzysio - Wto Maj 02, 2006 23:09\nchcialem by wygrało PO\nbracie witaj w szeregach :zdrowko:\npytasz a wiesz :D no jasne ze glosowalem :D jako obywatel polski mam prawo i obowiazkowo ze tego prawa korzystam i mam zamiar korzystac :P\nchocby mieli kandydowac sami debile, to i tak bede glosowal, bo jest szansa ze ktorys debil okaze sie mniejszym debilem od drugiego i cos moze z tego byc, ale co to nie odpowiem konkretnie :P ja glosowalem na PO bo oni wydawali sie najmniej po****ni z tej calej szajki :P\nGmeras - Wto Maj 02, 2006 23:13\n:hurra: :hurra: :hurra: :hurra: :hurra: :ok: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :hyhy: Brawo :P\nDorothea - Sro Maj 03, 2006 10:34\nDorothea walcz o swoje\nstaram sie i jak widzisz wystawione zostały przeciwko mnie działa armatnie...... ;)\nMoja postawa jest nieodpowiednia buahahaha, dobre.\nByłam u lekarza i powiedział ,ze nie mam krzywego kregosłupa :hyhy: :D\ndzieki wielkie :calus: , odrazu mi lepiej\nWiec co tam w Radyjku nowego słychac?Wie ktos moze???\nPiotrulek - Sro Maj 03, 2006 10:55\nDorothea, Gmeras, Bzyki, Major, proszę wrócić do tematu i to natychmiast... :cisza: :cisza: :cisza: :cisza: :cenzura: :cenzura: :cenzura:\nDorothea - Sro Maj 03, 2006 10:59\nPiotrulek, nie wiem czemu do mnie to piszesz, ja cały czas pisałam na temat, nie widzisz,ze byłam atakowana, wiec chyba mam prawo sie bronic??\nPiotrulek - Sro Maj 03, 2006 11:03\nCzy moze takiego prawa juz tez nie ma na tym forum\njest taka możliwość na tym forum,oczywiście pod warunkiem ,że mowimy w danym temacie na temat...o wyborach proponuję porozmawiać w temacie już do tego stworzonym...\nmanexxl - Sro Maj 03, 2006 11:44\nO!! w tym temacie jeszcze się nie wypowiadałem. :)\nA więc takie jest moje zdanie. Zlikwidować te wszystkie pseudokościelne radyjka i telewizje. to tylko pralnie brudnych pieniędzy. A kaznodzieje tylko na tym się bogacą. Ogólnie to uważam że księży też nie powinno być. Ciągną tylko kasę z tacy, bujają się nowymi autkami i po agencjach towarzyskich jeżdzą przepie....... pieniążki z niedzielnej tacy.\nNie to że jestem nie wierzący. Ale jak idę do kościoła to idę spotkać się z Bogiem a nie słuchać gderania marnego czarnoksiężnika który jeszcze nieraz zachęca z ambony na kogo głosować. Tyle.!!\nGmeras - Sro Maj 03, 2006 11:50\nradio moze zostac ale niech sie nie podszywa pod glos katolicki bo maja prawo istnieć\nOgólnie to uważam że księży też nie powinno być.\na kto by dawał dobre rady kazania kto odprawiał by msze do kościoła zawsze można iść kiedy mszy nie ma i wyciszyc się ale wy tak gadacie ile oni to kasy mają chcecie dajecie niechcecie nie dajecie to jest takie trudne do pojęcia ?Ja naszczescie sie nie spotkałem z tym zeby ksiądz mi wmawial na kogo mam glosowac :]\nmanexxl - Sro Maj 03, 2006 11:56\nGmeras napisałeś kto by dawał dobre rady\nA skąd ksiądz może wiedzieć co dla mnie jest dobre, i dlaczego jego rada akurat zawsze jest dobra. A na kazaniach zawsze jakoś mnie spanie brało :) Zawsze mnie wkurzało dlaczego ksiądz jeździ nową Toyotą, przecież 5 letnim Polonezem tez wszędzie dojedzie.\nMajor - Sro Maj 03, 2006 12:44\nToyotą, przecież 5 letnim Polonezem tez wszędzie dojedzie.\nW mojej parafii ksiądz ma chyba nawet starszego 4 razy poloneza :)\nGmeras - Sro Maj 03, 2006 14:43\nTo nie chodź na msze nie dawaj mu w lape i nie bulwersuj sie bo to nie twoje pieniądze\natena - Sro Maj 03, 2006 15:54\nmanexxl, a Ty wolalbys jezdzic polonezem czy toyota? ;) Moze bardziej Cie wkurza sam fakt, ze ktos ma lepszy samochod niz Ty? W tej sytuacji stary polonez tez moglby wkurzć kogos, kto musi jezdzic maluchem,itd. A odwracajac sytuacje, toyota to nie... (niech kazdy wpisze swoj wymarzony model) i kolo sie zamyka\np.s. Ciesz sie, ze toyota szybciej zalatwi Twoje sprawy(jako parafianina, oczywiscie :ok: )\nmanexxl - Sro Maj 03, 2006 18:36\nPo pierwsze to akurat nie jestem parafianinem w żadnej parafii. A po drugie to nie zazdrość. Każdy ma auto jakie sobie kupił na jakie go stać. I tu nie chodzi tylko o auto a ogólnie. Tyle tylko że kaznodzieje zawsze będą wały robić. Bo kto ich rozlicza?? Ile miesięcznie brutto zarabia ksiądz??\nKrzysio - Sro Maj 03, 2006 19:52\nTyle tylko że kaznodzieje zawsze będą wały robić. Bo kto ich rozlicza?? Ile miesięcznie brutto zarabia ksiądz??\nzaraz ci ktos napisze ze ktos jak elektryk, tez ze powolania :zdziwko: :rotfl:\nGmeras - Sro Maj 03, 2006 21:20\nparafinan wrzucając do koszyka tez wie ze cos tam idzie na kościół ksiedza jak mu sie nie podoba ze ksiadz dostanie to polecam tvn nie jestes sam gdzie tvn zabiera soibie 10% :P\nUlwar - Pią Cze 02, 2006 20:12\nkatolicym to sekta jestem poganiem jedna wiara pogańska wiara :krzeslem: :krzeslem: rydzyka\nMariusz - Pią Cze 02, 2006 20:18\nStalin też miał takie poglądy (patrz temat Socjalizmu autora postu wyżej)\nMajor - Pią Cze 02, 2006 20:34\nUlwar, naucz się pisać tak, żeby inni Ciebie zrozumieli.\nObecnie Twoja wypowiedź to "Buka nie lubieć, buka gupki".\nJacek13 - Sob Cze 03, 2006 14:40\nKościół z Bogiem niema nic wspólnego!!!!!!!Nie potrzeba chodzić do kościoła aby być katolikiem .Bóg jest wszędzie i dokładnie wie co komu potrzeba.Najlepiej modlić się do Szefa bezpośrednio to On szybciej wysłucha.Bo klechy to pośrednicy.A na transakcjach najwięcej zarabia pośrednik.Dlatego papcio Rydzyk ma tyle szmalu bo za pośrednistwem radia i telewizji wysyła prośby ludzi do samego Szefa.Ato kosztuje!!!!!!!!!!!![/b]\nJacek13 - Sro Cze 21, 2006 13:21\nA co to tak nagle temat się urwał??????Czyżby ostatni post tak wszystkich zdołował :mad: Taka niestety jest prawda.Jeśli ktoś będzie miał ochotę na poczytanie dobrej lektry to mogę pożyczyć roczniki FAKTÓW I MITÓW.To jast tygodnik antyklerykalny.Polecam jest dostępny w kioskach w piątki :mad: :mad: :mad: :mad: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:\natena - Sro Cze 21, 2006 15:43\nCiebie chyba nikt nie namawia do opowiedzenia sie "za" Kosciolem, wiec czemu agitujesz do bycia "przeciw"? Bo z Twojej strony to chyba cos wiecej niz wyrazenie wlasnego zdania :dobani:\nJacek13 - Sro Cze 21, 2006 15:55\nTY chyba niewiesz co to agitacja :hyhy: Gdybym chciał agitować zrobiłbym nowy topik.I wtedy bym napisał rzeczy o których ci się nie śniło :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:\natena - Sro Cze 21, 2006 16:08\nI wtedy bym napisał rzeczy o których ci się nie śniło\nMajor - Sro Cze 21, 2006 16:19\nJeśli Ty wierzysz w to co piszą w gazecie Fakty i Mity to nic tylko pogratulować wyobraźni :)\nJacek13 - Sro Cze 21, 2006 18:29\nAtena po to aby znać prawdę. Major a przecztałeś chćby jeden egzemplaż tej gazety??????A może pochwal się co ty czytasz(Nasz Dziennik,Niedziela itp????????). :dobani: :ok: :zakrecony:\natena - Sro Cze 21, 2006 19:00\nMysle, ze kwestie dotyczace wiary i religii sa niezwykle osobiste Wykraczaja daleko poza to,co obiektywne, bo odwoluja sie do spraw duszy Zgadzam sie, ze tylko prawda jest ciekawa, ale ona ma rozne oblicze w zaleznosci od priorytetow i okreslonej perspektywy, w jakiej ja postrzegamy Ale mysle tez, ze kazdy kto jej poszukuje, w koncu odnajdzie, ale moze idac inna droga... ;)\nJacek13 - Sro Cze 21, 2006 19:35\nWszystkie drogi prowadzą do Boga,nawet te najbardziej kręte. :padam: :D\natena - Sro Cze 21, 2006 21:07\nWszystkie drogi prowadzą do Boga,nawet te najbardziej kręte.\nKrzysio - Nie Cze 25, 2006 10:55\nja czytam goscia niedzielnego :P :rotfl: i co to oznacza ze jestem gorszy ? :P\nJacek13 - Wto Cze 27, 2006 10:34\nja czytam goscia niedzielnego :P :rotfl: i co to oznacza ze jestem gorszy\nWcale to nic nie oznacza,tylko dlaczego mi wypomniano że czytam Fakty i Mity???????????????????????????????????????????? :hyhy: :hyhy: :hyhy: :hyhy:\natena - Wto Cze 27, 2006 11:23\nA ktore tresci bardziej Cie interesuja: fakty :przestraszony: czy mity :szok: ?\nJacek13 - Wto Cze 27, 2006 11:39\natena nie zmuszaj mnie do tego abym stał się niemiły w stosunku do ciebie.Zakończyłem temat i basta.Jeśli tego nie rozumiesz to pogadamy inaczej :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota:\nmanexxl - Wto Cze 27, 2006 13:19\nJa kiedyś czytałem świerszczyk a czasami Nowiny Gliwickie ale coraz więcej tam reklam a coraz mniej dobrych artykułów. No cóż takie czasy. I w sumie na tym się skończyła moja przygoda z czytaniem prasy. Za to bardzo chętnie czytam wpowiedzi braci i sióstr z naszego Forum :):):)\nMajor - Wto Cze 27, 2006 13:32\nTeraz zauważyłem, że post który napisałem na pytanie: czy czytałem jakiś numer Faktów i Mitów? Odpowiedź brzmi: tak. Czytałem i to nie jeden numer. Kolega namiętnie to kupował i czytywał. Wiem co tam jest napisane i jeśli ktoś jest zawziętym antyklerykiem to napewno wszystko tam napisane będzie faktem. Tylko trzeba mieć też porównanie z rzeczywistością i bardziej otwarty umysł, żeby część z tego podważyć.\natena - Wto Cze 27, 2006 15:38\natena nie zmuszaj mnie do tego abym stał się niemiły w stosunku do ciebie.Zakończyłem temat i basta.Jeśli tego nie rozumiesz to pogadamy inaczej\nA swoja droga to czy bedziesz mniej lub bardziej mily jest mi absolutnie obojetne!\nMariusz - Wto Cze 27, 2006 15:43\neśli tego nie rozumiesz to pogadamy inaczej :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota: :idiota:\nNo ja nie wiem czy to akurat Tobie nie należy pokazać avatar oznaczony zwrotem "idiota".\nGdzie szacunek dla kobiety ?\nTylko nie wyskakuj do mnie z hasłami typu:"Za młody jesteś !", itp., bo mnie to już nie bawi, rozumiesz ? To tylko tak nawiasem ujmując.\nWtedy ja z Tobą inaczej porozmawiam.\nKrzysio - Wto Cze 27, 2006 16:08\nwrrry, Mariusz jaki ty grozny :P z banki mu z banki :D\ntylko dlaczego mi wypomniano że czytam Fakty i Mity???????????????????????????????????????????? :hyhy: :hyhy: :hyhy: :hyhy:\nnie wiem, widocznie ktos czyta fakty bez mitow lub mit bez fatkow a goscia niedzielnego tylko ja :P\natena - Wto Cze 27, 2006 18:00\nMariusz, mysle, ze u niektorych pewne tematy wywoluja zbyt wielkie emocje i nie potrafia nad soba panowac :wsciekly: . Troche to smutne :/ i niegodne doroslej( rzekomo) osoby.\nMariusz - Wto Cze 27, 2006 18:17\nPomimo wysokiej temperatury jaką mamy na zewnątrz, mam nadzieję, że ostudziłem zapał tego pana ... ;)\nKrzysio - Wto Cze 27, 2006 18:21\nże ostudziłem zapał tego pana ...\nzapomniales dodac starszego :P\nto my jestesmy piekni i mlodzi :hyhy: :D :hurra:\nkobi - Wto Cze 27, 2006 18:39\nWidzę, że porządek zaprowadzony ;)\nTo może wrócimy pszczółki do właściwego tematu? ;)\nDorotka - Sro Cze 28, 2006 09:31\n:zdziwko: :niepewny: a Ty co?\nkrystian - Sro Cze 28, 2006 14:30\nuhahah coz za ozywiona dyskusja tutaj panuje:) az milo poczytac:P takich akcji to nawet ja nie mialem:P\nMariusz - Sro Cze 28, 2006 17:31\nNa publiczność za późno :P\nDorotka - Sro Cze 28, 2006 19:09\ntakich akcji to nawet ja nie mialem\nbo Ci przypomnę ;)\nNa publiczność za późno\njak chodziło Ci o puibliczność to jeszcze gorzej :zly:\nMariusz - Sro Cze 28, 2006 19:28\nMarudna się robisz :P\nDorotka - Sro Cze 28, 2006 19:48\nMarudna się robisz\ntakie moje prawo :hyhy: nie złość się Wielkoludzie :)\nMajor - Sro Cze 28, 2006 20:14\nReszte rozmówek przenieście na PW, a my powrócimy do tematu Radio Maryja i TV Trwam\nPiotrulek - Sro Cze 28, 2006 20:23\nMariusz, Dorotka, do porządku Was kochani przywracam... :cisza: :cisza: :cisza: :cisza: :cisza: :cisza:\nJacek13 - Czw Cze 29, 2006 11:31\nNo ja nie wiem czy to akurat Tobie nie należy pokazać avatar oznaczony zwrotem "idiota"\nJestem ciekawy czy będziesz "taki błyskotliwy"jak spotkamy się na żywo.\nGdzie szacunek dla kobiety\nAgdzie szacunek dla starszych???????????????????????????????????????\nto my jestesmy piekni i mlodz\ni nie bardzo rozgarnięci :rotfl: :rotfl: :rotfl :zakrecony: :zakrecony: :zakrecony:\nKrzysio - Czw Cze 29, 2006 17:14\ni nie bardzo rozgarnięci\nchyba widac bardziej kto tu jest nierozgarniety :P no coz nie bede pokazywalem palcem na ciebie ale kazdy widzi :rotfl:\na my powrócimy do tematu Radio Maryja i TV Trwam\nten tamet to podpucha :D przeciez mielismy tu rozmawiac o wierze i naszym stosunku do wiary i religii :P\nkiedys ogladalem zagadke kodu leonarda da vinci :P\njak mysliscie czy jezus mogl miec dziecko ? :] jakby to wplynelo na wasz stusunek do wiary gdybyscie sie dowiedzieli ze przez te wszystkie lata kosciol zatajal prawde ? :P teoretycznie tylko pytam, wcale nie twierdze ze to moze byc prawda :p\natena - Czw Cze 29, 2006 18:12\nAle tylko Prawda jest ciekawa! :super:\nMariusz - Czw Cze 29, 2006 18:50\nNo oczywiście. Nie rzucam słów na wiatr.\nA gdzie szacunek dla starszych??\nNie odpowiadaj pytaniem na pytanie. Pisałem Ci wyżej, żebyś mi nie wyskakiwał z takimi tekstami. To żenujące ...\nSłyszeliście, że w jakimś mieście urządzono zabawę rzutu moherowym beretem i pewien Pan (chyba radny owego miasta) wyraził swoje niezadowolenie. Chciał to zgłosić na jakimś tam zebraniu, bo to godzi w jego pogląd na świat i coś tam coś tam. Porażka :suchy:\nMajor - Czw Cze 29, 2006 23:19\nGdzieś kiedyś słyszałem, że Jezus mógł mieć dzieci, możliwe że jakieś herezje teraz prawie, ale słyszałem to ze strony ambony. Życie Jezusa zapewne mogło wyglądać troche inaczej, my znamy tylko pewne etapy z jego życia. Chociaż nie wiem jak to jest, bo nie studiuje pisma świętego.\nkobi - Pią Cze 30, 2006 16:51\nBardzo proszę o powrót do właściwego tematu. Każde kolejne obraźliwe posty będą kasowane - jeżeli nie przyniesie to skutku, to będą kolejne kroki :P :offtopic:\nPiotrulek - Pią Cze 30, 2006 17:59\nGdzieś kiedyś słyszałem, że Jezus mógł mieć dzieci, możliwe że jakieś herezje teraz prawie\nchyba w piekle byleś...bez urazy proszę...\natena - Pią Cze 30, 2006 19:59\nDla zainteresowanych tym watkiem polecam pojawiajace sie co jakis czas swietne dokumenty na DISCOVERY i na NATIONAL GEOGRAPHIC (tu juz jutro o 22:00 "Zlamanie kodu Leonarda da Vinci). Wyjasnienia opieraja sie na dokumentach analizowanych przez historykow sztuki, teologow, filozofow, zarowno wierzacych, jak i ateistow, a wiec sa obiektywne i bazuja na konkretach. Ogladalam na obu tych kanalach (to sa dwie rozne propozycje) i udalo mi sie uzyskac odpowiedz na wiekszosc watpliwosci.\nKrzysio - Sob Lip 01, 2006 23:45\ni udalo mi sie uzyskac odpowiedz na wiekszosc watpliwosci.\nczyli jezus mial nieslubne dziecko ? :D no ladnie ladnie,<ciach> a potem prosil ojca o wybaczenie :P\nczujecie ten czad, byc potomkiem jezusa ? :D\nGmeras - Nie Lip 02, 2006 08:05\nczujecie ten czad, byc potomkiem jezusa ?\nnie czuje czadu sprawdź czy masz sprawny junkers :P\natena - Nie Lip 02, 2006 11:19\nczyli jezus mial nieslubne dziecko ? no ladnie ladnie, podupczyl sobie a potem prosil ojca o wybaczenie\nBzyki!!! Juz mi brak sil do Ciebie... :(\nKrzysio - Nie Lip 02, 2006 11:55\nno czo ? :P ze mna to tak jak walka z lucyferem, tylko ze jeszcze gorzej bo ja istnieje naprawde :evil: ave satan :oblicze:\nczy masz sprawny junkers :P\nnie mam junkersu :P za duzo czadu bylo :rotfl: