15-lecie mojej depresji - Depresja - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nbabetschka 20.03.09, 16:21\nw tym roku to juz 15 lat jak walcze z moja zmora\nmam dwa razy tyle\nzabrala jak na razie polowe zycia\na obserwujac jak sie rozwija i jakie sa efekty walki z nia moge smialo\nstwierdzic ze zabierze reszte\nmysli samobojcze? mam je na sniadanie na obiad i na kolacje\ntak sie do nich przyzwyczailam ze nie rozstaja sie ze mna jak dzieci z matka\numarlam juz na wszystkie mozliwe sposoby w swoich fantazjach wiec teraz juz\npozostalo odgrywac kazda smierc na nowo\njest to zdecydowanie sposob na odreagowanie, dziala jak raptowne odkorkowanie\nogolnie to mam wrazenie ze 15 lat temu umarlam i od 15 lat chodze po swiecie w\nemocjonalnej spiaczce i ucze sie byc nie bedac...i jakby zyc nie zyjac\nstaram sie oddychac myje wlosy uzywam perfum zeby sie nie zdradzic ze smierdze\njuz trupem...mentalnym emocjonalnym truposzem\nnajgorsze jest to udawanie ..w sklepie w pracy u znajomych..ze ja zyje i ten\nsmiech jest prawdziwy\ntaka zwykla rozmowa innym daje rozkosz a mi katusze\nwracam do domu i mam wrazenie ze ciagnelam na sznurze tira\nudawanie ze sie zyje jest tak cholernie ciezkim zadaniem ....\njak mnie cos zakluje w glowie albo w brzuchu..pierwsza mysl...uff na pewno mam\nsmiertelna chorobe juz niedlugo umre skonczy sie moja meka\nczego sie boje...w zasadzie bylam juz w najczarniejszej z czarnych dziur i\nnajnizej gdzie mozna upasc\n1. boje sie ze depresja zamieni sie w psychoze, schizofrenie\n2. boje sie ze przestane miec swiadomosc tego co sie ze mna dzieje a takowa\njeszcze teraz mam\n3. boje sie ze juz bede chora w PELNI i inni przejma kontrole nad moim stanem\numyslu i ciala ..lekami terapiami i innymi cudami\nwiem dzis ze nie ma szans na wyjscie z tego\nprobuje od 15 lat wszystkiego doslownie wszystkiego\nto juz sie nie cofnie ...wierze tylko tepo ze moze sie nie poglebic\nmoze zatrzymac sie na tym poziomie jak jest teraz\ntylko cholera co trzeba robic albo czego nei robic zeby zatrzymac\nleki odstawilam po wielu latach brania skutki uboczne mnie dobily\nzreszta teraz mam wrazenie jakby mi wyzarly pol mozgu\nintelekt stepial pamiec jest bardzo slaba\njakbym sie miala porownac do czegos teraz to jestem jak betonowy slup ..z\nprzede mna czarna dziura\npozostalo tylko oddychac i czekac az oddech ustanie\nollaboga77 Re: 15-lecie mojej depresji 20.03.09, 16:45\npisze do Ciebie meila tyle moge zrobić \_\ni sciskam ... z mojej strony... dodam: medytuj i bardzo uspokajaj\numysł + ćwiczenia w stylu jogi reszte napisze Ci na priva...\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 20.03.09, 16:55\nnie bede tego tlumaczyla bo nie potrafie\nze sie poplakalam jak zobaczylam twoj wpis ....tyle lat a ty tu nadal\nnuroip Re: 15-lecie mojej depresji 20.03.09, 17:01\nOjej co stalo sie 15 lat temu?\nlukrecja-to-ja Re: 15-lecie mojej depresji 17.05.09, 11:19\nWiem co czujesz przechodzę to teraz ,sama samotna no nie do końca jest jeszcze\nona .Jestem sztuczna ,jak lalka.To straszne ale prawdziwe.\nirga7 Re: 15-lecie mojej depresji 20.03.09, 19:32\nGdy przeczytalam twój post...łzy popłynely mi same.Siedzę i\nzastanawiam się czy to rozrzewnienie...współczucie...bezsilnośc?\nMyślę,że większosc zasilajacych to forum zobaczyla swoje odbicie w\nTwoim poście.Pozdrawiam życząc,by natchodzaca wiosna tchnęła\nawanturka Re: 15-lecie mojej depresji 20.03.09, 19:39\nAco na to wszystko Twój lekarz, co mówi. To co piszesz o swojej pamięci to skutek depresji a nie leków. Leki przeciwdepresyjne nie osłabiją pamięci a nawet wręcz przeciwnie...\nTak sobie myślę, że w Twojej sytuacji całkiem uzasadnione byłyby elektrowstrząsy. Nikt Ci tego nie proponował?\nWiem co przeżywasz i przytulam Cię mocno. awanturka\nlaurpi a mogłabyś mi napisać 21.03.09, 16:58\njak jest z tą pamięcią po elektrowstrząsach, czy np. zapomnę PINu do\nkarty i czy potem on mi się przypomni i kiedy mniej więcej? czy\ngdybym się zdecydowała, to mogę zapomnieć na kilka miesięcy o\nstudiach czy o prowadzeniu samochodu? Chociaż z tym i tak nie jest\nnajlepiej w moim obecnym stanie...\nlucyna_n Re: a mogłabyś mi napisać 21.03.09, 20:09\nobawiam się że tak na sto procent to nikt Ci niczego z tą pamięcią nie zagwarantuje.\nawanturka Re: a mogłabyś mi napisać 21.03.09, 21:09\nZ tym jest bardzo róźnie. Są ludzie, którzy po elektrowstrząsach nie pamiętają jak się nazywają i czy mają jakąś rodzinę. Są tacy, którym "wycina" jakieś fragmenty przeszłości. Są tacy, którzy zaników pamięci w ogóle nie mają.\nLiteratura podaje, że zaniki pamięci znikają po 6-7 miesiącach od elektrowstrząsów, ale u mnie jakieś drobne slady tych zaników utrzymują się do dzisiaj (a jestem "po" już 11 miesięcy).\nZ tymi zanikami pamięci było u mnie bardzo dziwnie, bo w ogóle nie dotyczyły one przedmiotu jakiego nauczałam w szkole, tak, że po wyjściu ze szpitala od razu bez problemu mogłam dawać korepetycje (nie tylko w szkole ponadgimnazjalnej ale i na studiach).\nlucyna_n Re: 15-lecie mojej depresji 21.03.09, 00:31\nnapisalaś bardzo długą spójną i logiczną wypowiedź, chyba nie jest z tobą aż tak\nźle, do niepoczytalności jest Ci bardzo daleko.\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 21.03.09, 11:17\ndo niepoczytalności jest Ci bardzo daleko.\nirga7 - takie zdania jak napisala lucyna to sa wlasnie moje male nadzieje..ktore\nmnie trzymaja w jednym kawalku\nmskaiq Re: 15-lecie mojej depresji 21.03.09, 11:39\nNapisalas ze masz mysli samobocze o kazdej porze dnia. Mysle ze\ndzieje sie tak dlatego ze uwierzylas ze przegrasz z depresja, ze nie\nma dla Ciebie przyszlosci, ze moze byc tylko gorzej. Kiedy nie ma\nnadziei wtedy pojawiaja sie mysli samobojcze.\nMusisz uwierzyc ze wygrasz z depresja, ze mozesz byc szczesliwa, ze\nprzed Toba jest zycie bez depresji. Kiedys uwierzylem ze wygram ze\nschizofrenia i tylko dlatego przetrwalem i tylko dlatego moglem sie\nTy gasisz kazdy Swoj sukces, a gloryfikujesz depresje. Napisalas\n>ogolnie to mam wrazenie ze 15 lat temu umarlam i od 15 lat chodze\n>po swiecie w emocjonalnej spiaczce i ucze sie byc nie bedac...i\n>jakby zyc nie zyjac staram sie oddychac myje wlosy uzywam perfum\n>zeby sie nie zdradzic ze smierdze juz trupem...mentalnym\n>emocjonalnym truposzem najgorsze jest to udawanie ..w sklepie w\n>pracy u znajomych..ze ja zyje i ten smiech jest prawdziwy\n>taka zwykla rozmowa innym daje rozkosz a mi katusze\nWierzac w to co napisalas nakrecesz Swoja depresje, afirmujesz ze\njestes truposzem, ze nie masz szans.\nMozesz wygrac z depresja kiedy uwierzysz ze myjesz wlosy i uzywasz\nperfum aby pokreslic Swoja urode, ze zycie jest dla Ciebie.\nTy zabijasz kazda radosc w sobie, kazde spotkanie z ludzi jest\nkatusza, nie chcesz sie cieszyc z takich spotkan.\nNa poczatku kiedy wracasz do kontaktow z ludzmi mozesz czuc katesze\nale powtarzaj sobie ze bylo pieknie, ze sprawilo Ci radosc. Kiedy\nbedziesz to powtarzala uwierzysz ponownie ze przynosi rozkosz i\nwtedy rzeczywiscie zacznioe przynosic rozkosz.\nTak dziala nasz psychika babetschka, jesli bedziesz nakrecala ja\nnegatywnie staje sie coraz bardziej negatywna i nie do zniesienia.\nJesli zaczniesz nakrecac ja pozytywnie zaczniesz sie pojawiac radosc\ni wiara ze mozna sie pozbyc depresji.\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 26.03.09, 21:22\n> Jesli zaczniesz nakrecac ja pozytywnie zaczniesz sie pojawiac radosc\n> i wiara ze mozna sie pozbyc depresji.\nboskie sa takie zdania, jesli zaczne nakrecac pozytywnie\njesli zrobie cos i przestane miec depresje to moze nie bede juz miala depresji ???\nide zrobic COS\nlaurpi Mojej to już jest chyba z 17 latek... 21.03.09, 16:53\ntak gdzieś od 1992 r., kiedy przestałam się zajmować moim ogródkiem,\nktóry był moją pasją. chociaż przez ten czas bywały polepszenia\nnastroju i aktywności, ale nie nazwałabym tego remisjami. chociaż\nbyły i dobre wydarzenia - w 94 wzięłam sobie psa, ale nie dałam\nrady przez całe jego życie się nim odpowiednio opiekować. też w tym\nczasie się uczyłam i pracowałam, ale ciągle się czułam tak po\nprzyjściu do domu, jakbym ciągnęła tira, tak jak to określiłaś i\nzwykła rozmowa, która dla zdrowych jest przyjemnością i\nodreagowaniem była też dla mnie niesamowitą trudnością i stąd\nproblemy i liczne frustracje w kontaktach międzyludzkich.\nJa jakiś czas temu moją lekarkę pytałam o elektrowstrząsy, ale\npowiedziała, że nie ze zdziwieniem, ze w ogóle o to pytam.\nlucyna_n Re: Mojej to już jest chyba z 17 latek... 21.03.09, 20:03\nłatwo jej się dziwić jak to nei ona "ciągnie tego tira".\nfree123 Re: 15-lecie mojej depresji 21.03.09, 20:54\nA jak się leczyłaś przez te 15 lat ?\nBTW, branie dlugoterminowe leków psychotropowych ma na prawde\nawanturka Re: 15-lecie mojej depresji 21.03.09, 21:37\nno... z tymi niefajnymi skutkami bywa różnie, nie uogólniałabym.... Ja biorę psychotropy od 22 lat, w dużych dawkach i nie narzekam....\nfree123 Re: 15-lecie mojej depresji 21.03.09, 21:45\nPoczytaj trochę fachowej medycznej/psychologicznej literatury ...\nmskaiq Re: 15-lecie mojej depresji 27.03.09, 00:06\n>boskie sa takie zdania, jesli zaczne nakrecac pozytywnie\n>jesli zrobie cos i przestane miec depresje to moze nie bede juz\n>miala depresji ???\nKazda radosc, pozytywnosc to ulga w depresji to epizod normalnosci.\nMozna sie cieszyc wszystkim jesli potrafisz to zrobic, mozna tez\nwszystko odrzucac, krytykowac, nakrecac w sobie bezsens. Kazda\nnegatywnosc to epizod depresyjny.\nTo wszystko zalezy od Ciebie, od tego co wybierzesz. Ja wybralem ta\npozytywna droge, nie mam depresji.\nTy wybierasz ta negatywna opcje, brak wiary, sensu, bzeznadziejnosc.\nJak z tym zyc i byc szczesliwym, nie wiem, dla mnie to niemozliwe.\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 27.03.09, 12:27\nposzlam z psem i znow mnie to dopadlo\nbalam sie ludziom mijanym w oczy spojrzec bo odkryja ze cos ze mna nie halo\nkaptur na glowe i oplotkami pedem do domu\nja pierd..... ja jestem totalnie nienormalna :(\nichnia Re: 15-lecie mojej depresji 27.03.09, 12:54\n> ja pierd..... ja jestem totalnie nienormalna :(\nA gdyby zamienić słowo "nienormalna" na "chora"?\nCałkiem to lepiej wtedy wygląda :)\nP.S. Dobrze, że masz psa i możesz (musisz) wychodzić...\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 28.03.09, 06:28\nnie, mi juz nic nie pomoze\nskacze do gardla ludziom za byle co\nzabije za zle spojrzenie i doszukam sie w neutralnym zdaniu ataku na mnie\nnienormalna zamienie na chora i chyba zglosze sie do szpitala\nbalam sie ze papiery beda zasr...ne juz do konca zycia\njak tam nie pojde to zycie bede miala zasr....e albo w lepszym wypadku dlugo nie\ntak leciec na rezerwie to jeszcze nie lecialam...\nmskaiq Re: 15-lecie mojej depresji 28.03.09, 12:34\nPapiery nie beda zasrane, bo nie musisz sie tym chwalic ze bylas w\nTo prawda ze doszukujesz sie w neutralnym zdaniu ataku na siebie.\nwedlug mnie bierze sie to ze strach. Swiat nie jest taki zly\nBabetschko, nikt nie atakuje Ciebie i musisz w to uwierzyc.\nMysle ze potrzebujesz bardzo wiele milosci, wiele rzeczy zlych\nwydarzylo sie w Twoim zyciu. Kiedy tak sie dzieje trudno uwierzyc w\ndobre intencje ludzi i dobry swiat a bez tego jest bardzo trudno\nMusisz zaakceptowac Siebie, wybaczac Sobie kazdy blad, nie ma ludzi\nktorzy ich nie popelniaja. Jestes wspanialym czlowikem Babetschko\ntylko musisz to odkryc i uwierzyc w to.\nmarty_nike Re: 15-lecie mojej depresji 29.03.09, 19:49\nSmutne...Babetschko malo wiem o Tobie bo jestem tu krotko ale mocno Cie przytulam.\nrhodeisland O "zasranych" papierach 04.04.09, 19:17\nNie trzeba sie chwalic, niestety jest komputeryzacja danych.\nolga_w_ogrodzie Re: 15-lecie mojej depresji 16.05.09, 01:13\n> doszukam sie w neutralnym zdaniu ataku na mnie\nbardzo znajomo brzmi.\ntlenek-gipsu Ludzie 09.04.09, 14:04\nCzy nie za bardzo przejmujesz się "ludźmi"?\nByć może także sobą...?\nZdarzylo mi się niezwykłe doświadczenie życiowe, które tu opiszę trochę zacierając ślady, bo jednak wolę anonimowość. Ale chodzi o ilustrację tezy, na co zresztą wpadłam po tym doświadczeniu - to był z niego wniosek.\nOtóż miałam wziąć udział w ramach zespołu ludzi w programie TV. I to ja miałam zabrać głos jako reprezentanka tego zepołu - o jego historii i celach coś tam powiedzieć. Sądziłam, że to będzie straszne, ale zgodziłam się w imię wyższych celów tego zespołu.\nOtóż okazało się, że wcale nie byłam zestresowana, mówiłam co miałam zamiar, jasno i nawet dowcipnie, zebrałam zankomite recenzje. Po namyśle dlaczego tak się stało, uświadomilam sobie, że dlatego że skupiłam się na celu, a nie martwiłam się co kto sobie o mnie pomyśli.\nTeraz usiłuję pamiętać o tym zawsze gdy się obawiam źle wypaść.\nTo się nie zdarzy, gdy ma się jasno określone zadanie przed sobą.\nWięc może postaw sobie zadania, np:\n1. wyjść z psem na spacer stąd dotąd i nie patrząc na nic innego niż dzieci.\nChyba sedno tkwi w skupianiu uwagi na rzeczach zewnętrznych.\n1olo Re: 15-lecie mojej depresji 30.03.09, 14:42\ndzien dobry podzielam pani wypowiedz ja mecze sie od 20 lat tez juz\numarlem dawno OCD diagnoza drzwi gaz potem wirus hiv potem wypadki\ndrogowe agresywne mysli z psem teraz z dzieckiem a jak przerwa to\npotem taki kopniak ze zyc sie nie chce leki zaczynam brac fizycznie\nlepiej ale w glowie wciaz to samo oprawca morderca itd\ntleno-terapia Re: 15-lecie mojej depresji 31.03.09, 01:54\nbabetschka -ladnie piszesz o strasznych zmorach depresyjnych.\nNiemniej to niepokojace ,ze masz mysli samobojcze ,a poczucie bycia\nniezywym trąci psychotycznoscia.\nKurka manka co by moglo Cie wyciagnac z tego nastroju?\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 31.03.09, 10:15\n> Kurka manka co by moglo Cie wyciagnac z tego nastroju?\nnic nie wyciagnie\nznow trzeba po prochy siegnac i przestac udawac ze bez nich bede normalnie\nzryty mózg genetyczna skaza jeszcze pogłębiona przez zwichrowane życie\ndzwoni telefon- umieram ze strachu\ndzwonek do drzwi-zalewa mnie fala lęku\ntrzeba wyjsc cos zalatwic-dreptanie po domu w kurtce ok 1-2 godz\njak juz ide ulicą-ktos spojrzy w oczy, koniec umarlam w butach, on juz wie ze\njestem walnieta wszystko widzi przejrzal mnie na wylot..itd tok myslowy zawsze w\ntym kierunku a potem zlana potem jak najszybciej do domu i czesto wiekszosc\nrzeczy nei zalatwiona, wpadam do domu zamykam za soba drzwi.....i to jest\nk....najszczesliwszych pare min jakich doswiadczam w zyciu cos jak blogostan\nmskaiq Re: 15-lecie mojej depresji 31.03.09, 13:01\nWroc do lekow i zacznij przelamywac strach. Wychodz z domu i nie\ndreptaj w kurtce 1-2 godziny bo w taki sposob nakrecasz strach.\nNaucz sie ignorowac fale leku kiedy ktos dzwoni. To nie przychodzi\nlatwo, to przynosi fizyczny bol, panike ale mozna to pokonac.\nNie masz wcale genetycznej skazy, strach znaja wszyscy ludzie,\ntrzeba tylko nauczyc sie nie bac go i przelamywac go.\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 31.03.09, 18:05\nblagam cie jak rzadko kogo\nnie dawaj wpisow w moich postach bo poglebiasz moją depresje\nuszanuj moją prosbe\nsnajper55 Re: 15-lecie mojej depresji 31.03.09, 21:31\nW ustawieniach jest możliwość wygaszenia pewnych nicków. Można także posty\npewnych nicków uczynić dla siebie niewidzialnymi.\nichnia Re: 15-lecie mojej depresji 01.04.09, 09:00\n> W ustawieniach jest możliwość wygaszenia pewnych nicków. Można także posty\n> pewnych nicków uczynić dla siebie niewidzialnymi.\nO, super. Nareszcie przestanę czytać maska (a taki miałam właśnie zamiar) :D\nlucyna_n Re: 15-lecie mojej depresji 01.04.09, 14:21\nsnajer to ty żyjesz?!?\nmarouder.eu - Masek.. 08.04.09, 15:36\n...a dawno nie dostales w ryj?!- zapytal pana Maseka stary, snujacy sie\nsmietnikach Aborygen. Pana Masek chcial sluzyc panu Aborygenowi rada typu, co\npomaga a co szkodzi.\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 02.04.09, 09:07\nno i zakonczylam dzis cykl żonglowania nadzieją ze bez leków pociagne\ntaki kozak jestem poszlam z psem wrocilam biegiem i z placzem\nwpadlam do domu do szafki zlapalam zachomikowane pudelko z ost brania i\ndosc k..........trzesawki jak galareta na widok drugiego czlowieka\ndosc eksperymentowania z wlasna wytrzymałoscią w imie ch... wie czego\nskazana na wieczną udrękę i niezrozumienie\nzamydlone co jakis czas farmakologią i sztuczną dzieki temu życia radością\ni zakrecilam znow karuzelą, pewnie pod wplywem tych leków znow zrobie cos glupiego\nprzy kazdej serii robie cos glupiego, odważnego czego bym normalnie nie zrobila\nz dwojga zlego ...lepsza glupota polaczona z dzialaniem niz "madrosc" polaczona\nz lezeniem w trumnie domu......\nlucyna_n Re: 15-lecie mojej depresji 02.04.09, 09:28\ndobrze zrbiłaś, tutaj sobie jacyś melancholicy wypisują jak to dzielnie żyją bez\nlekow, mask dmie w swoją trąbę ze swojej studni, i człowiek chory się\nniepotrzebnie nakręca że on też tak chce. a potem cierpi i życie zawala.\nUchmaty w gorę, teraz będzei lepi\nmarty_nike Re: 15-lecie mojej depresji 02.04.09, 09:46\nDobeze jezeli ktos radzi sobie bez lekow ale niektorym leki sa potrzebne co tu\nduzo mowic.Ja tez zaczelam brac po kilku latach.Niektorzy znajomi mowia "nie\nbierz tego swinstwa"...no coz...moja swiadoma decyzja i na razie nie zaluje.\nichnia Re: 15-lecie mojej depresji 02.04.09, 10:07\n> dobrze zrbiłaś, tutaj sobie jacyś melancholicy wypisują jak to dzielnie żyją bez\n> lekow, mask dmie w swoją trąbę ze swojej studni, i człowiek chory się\n> niepotrzebnie nakręca że on też tak chce. a potem cierpi i życie zawala.\nSzkoda, jeśli ktoś się nakręca głupim gadaniem (pisaniem). Ja wolę podejmować\nwłasne decyzje. Nie powiem, że nie sugeruję się innymi wypowiedziami, ale nie\nmożna brać wszystkiego dosłownie i do siebie. Mam wtedy pewność, że na nikogo\nnie będę zwalać winy za jakieś podjęte działania, a do siebie nie muszę mieć\npretensji bo sama zadecydowałam. Jeśli zadecydowałam dobrze - to dobrze, jeśli\nźle - też dobrze. Nauczyłam się (mam nadzieję) dawać sobie prawo do błędów :))\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 02.04.09, 10:15\na ja odpisze\ngupkowata taka troche jestes a chwilami nawet mask'owata\ni szkoda mi czasu na precyzyjne skomentowanie twojej wypowiedzi\nichnia Re: 15-lecie mojej depresji 02.04.09, 10:19\n> a ja odpisze\n> gupkowata taka troche jestes a chwilami nawet mask'owata\n> i szkoda mi czasu na precyzyjne skomentowanie twojej wypowiedzi\nNo i dobrze, że nie głupkowata ;)\nmatika10 Re: 15-lecie mojej depresji 03.04.09, 22:51\nBierz leki...i żyj. Bez leków nie dasz rady. Ja też odczuwam wiele skutków\nubocznych ale przynajmniej mogę funkcjonować. Mało tego...leki wyleczyły mnie z\nkompleksów, nie uciekam przed ludźmi, potrafię walczyć o swoje. A kiedyś byłam\nbiedną, zapłakaną, szarą myszką. Wolę skutki uboczne leków...niż takie bagno.\nNiby miały minąć po dwóch tygodniach ale...Trzymaj się ...\nelfikowa3 Re: 15-lecie mojej depresji 04.04.09, 18:35\n> no i zakonczylam dzis cykl żonglowania nadzieją ze bez leków pociagne\n> dosc k..........trzesawki jak galareta na widok drugiego czlowieka\n> dosc eksperymentowania z wlasna wytrzymałoscią w imie ch... wie czego\nMoim zdaniem to krok do pracy nad sobą, a to w depresji ogromny krok.\nZrozumiałaś że nie wytrzymujesz. Z czym tak bardzo się mocujesz dowiesz się na\npsychoterapii. Życzę Ci tego! Zmiany życiowe psychiczne możesz rozpocząć jedynie\nz profesjonalistą, ale to wszystko zależy od Ciebie. Miałam również depresję i\npoczułam w końcu jaki mam na siebie wielki wpływ, co mogę wybrać, żeby poprawić\nswoje życie na lepsze. Z całego serca życzę Ci byś zdobyła się na odwagę i\nzaczęła terapię. Jeśli będziesz czuła, że to ten terapeuta, nie rezygnuj, idź\nśmiało. I tak jak to zrobiłaś w swoim poście, przyznałaś się do słabości. Każdy\nje ma. Tylko w depresji chcemy z nimi walczyć, a one wtedy pogłębiają. Każdy\njest człowiekiem i ma prawo do życia w szczęściu. To jest możliwe!!!\n> to pisalam ja\n> skazana na wieczną udrękę i niezrozumienie\n> zamydlone co jakis czas farmakologią i sztuczną dzieki temu życia radością\n> i zakrecilam znow karuzelą, pewnie pod wplywem tych leków znow zrobie cos glupi\n> przy kazdej serii robie cos glupiego, odważnego czego bym normalnie nie zrobila\n> z dwojga zlego ...lepsza glupota polaczona z dzialaniem niz "madrosc" polaczona\n> z lezeniem w trumnie domu......\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 05.04.09, 07:15\nkochaniutka wszystko fajne co piszesz.......ale ja uczestniczylam juz dwa razy w\npsychoterapii (kazda standardowo po 3 mies)\npomogly na gora pol roku, pozniej od nowa spadanie na samo dno\nja walcze o siebie od ok 15 lat ...i kazdy zryw walki i checi zmian pod okiem\nto nie tak ze sie raptem obudzilam i wpadlam na pomysl zeby sie leczyc\ncałą palete leków tez przeszlam....przez lata\nwszystko kochaniutka przerabialam co przerabiac mozna depresje lecząc, stąd moje\nwnioski z ktorych esencja to: porażka i pewnosc ze pozostalo branie lekow do\nkonca zycia chocby po to by dzwignac tylek i pozamiatac w domu....ktora to\nczynnosc bez lekow jest w moim przypadku 100% niewykonalna\nzaczac trzeba powoli akceptowac fakt ze jestem ..inna...dziwna....i szukac w tym\njakichs pozytywow ...zyc dla siebie nie dla akceptacji przez innych....znalezc\njedna osobe ktora podzieli ten swiat i zrozumie ...zaakceptuje ..stworzyc sobie\nswoj maly dziwny swiat we dwoje i olac reszte, olac rozpaczliwą walke o\nakceptacje przez innych ...bo w moim przypadku ona zawsze konczyla sie porażką\niisaa Re: 15-lecie mojej depresji 05.04.09, 23:37\nwitaj juz parę dni temu przeczytałam twój post, ale żeby odpisać\ntrzeba się zalogować, a na to juz mi brakło siły i cierpliwości,\nchyba wiesz o co chodzi...\npowiem , że dawno nie czytałam już na necie o depresji, stwierzdiłam\njedna i ta sama gadanina, ale ostatnio wrzuciłam forum , zeby\ni jest 15-lecie depresji, o to tak jakby u mnie.\npowiem krótko bo już późno i nie mam siły, twój pierwszy wpis i\nostatni to jakby moje stwierdzenia, aż dziwne , że to ta choroba to\ntakie same objawy, ttakie same zdołowane myslenie...\npostaram sie tu zaglądać i coś się bardziej rozwinąc w tym temacie,\nakceptacja nas przez innych, to jest małe sedno ... tego\nwszystkiego, dobra nie ciągnę bo już mam chyba przykurcz mózgu\niisaa Re: 15-lecie mojej depresji 06.04.09, 21:54\noj coś tu taka cisza? co juz nikt tu nie zagląda, no to z nowu żle\ntrafiłam. Nic to kończę, a jeszcze parę słów w pustą przstrzeń:\nszukam ulgi, co to jest co we mnie siedzi, przeżywałam już bardzo\nróżne objawy, różne nasilenia, czy to jest choroba tylko mózgu??\nMoze i tak i warto sobie opduścić,ale ja mam wewnętrzne przekonanie,\nże depresja to moja wina, to że jestem słaba, głupia, że nie\npotrafię sobie poradzić z życiem, a nie chemia mózgu. I tak się\nkisze w tych swoich myśleniach, ale obręcz się nieraz tak mocno\nzaciska, że żaden racjonalizm nie dociera. Kiedy dopada nmnie na\namen,wtedy ludziie wydają mi się tacy egoistyczni, nieżyczliwi,\npodli wobec mnie. wiem , że nie da się do końca ukryć mojego\nsamopoczucia, inni inaczej odczytują moje zachowanie, w końcu skąd\nmogą wiedzieć co się ze mną dzieje, to są zdrowi ludzie, którzy też\nwalczą o przetrwanie w tym życiu, a ja nie daję rady startować w tym\nwyścigu.Nie wiem jak oni mnie wtedy widzą, ale ja czuję nienawiść do\nmnie, a ja zresztą też nie jestem aniołem , mam ochotę wykrzyczeć ,\nże czuję każdą ich fałszywość!!!\nCo mnie najbardziej dręczy to to że bardzo bardzo chciałabym życ\naktywnie a tu klops, jak nie bezradność, bezsilnośc, paraliżujący\nlęk, to znów tak ogromne rozdrażnienie i nerwy, żebym mogła zajeb...\nkomuś. Wszytsko sciskam w sobie bo jeszcze może jakoś wyjdę na\nprostą. Chociaż ile można się z tym zmagać. Najgorsze w tym momencie\njest dla mnie ogromne poczucie winy, to że nie daję rady. Próbuję\nsobie sama pomóc,ale słabo mi to wychodzi. Wyrzuty sumienia mnie\ndręczą, w swoim pokoiku w kąciku próbuję jakoś sie uspokoić, tzw\npozytywami, ale kiedy wychodzę na zewnątrz i ścieram się z\nrzeczywistością, te moje małe pozytywy znikaja i zostaję sama i\nwalcze z wiatrakami. Pa piszczcie cosik\nmskaiq Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 05:14\nNie jestes ani slaba ani glupia. Wiele ludzi nie potrafisz sobie\nporadzic z zyciem.\nDla mnie nauczenie sie zyc tak aby nie dzialac przeciwko sobie i\ninnym bylo najwaniesza sprawa pozbycia sie depresji.\nKiedy cierpialem, kiedy pojawial sie epizod depresyjny to wiedzialem\nze zrobilem cos zle. Szukalem mojego bledsu, zmienialem, probowalem\nW koncu pozbylem sie bledow, popelnialem ich znacznie mniej. Poza\ntym nauczylem sie wybaczac sobie kiedy zrobilem cos zle, to pomoglo\npozbyc sie wielu dzialan przeciwko sobie.\nKiedy bylem negatywny, albo mialem epizod depresyjny wtedy\ndzialalem przeciwko sobie i innym. To normalne, kiedy pojawia sie\nzlosc, strach czy zal wtedy zawsze jestesmy przeciwko wszystkiemu i\nwszystkim i wcale nie trzeba miec nawet depresji.\nsingapurkaa Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 11:07\nJa też czasem myślę, że depresja to moja wina; że mam taki charakter i\nusposobienie. Jestem słaba, nie wytrzymuję stresu, nieustannie porównuję się do\ninnych ludzi, którym udaje się normalnie i pogodnie życ. Nie radzę sobie z dniem\ncodziennym, z problemami itd.\nChciałabym bardzo byc inna - odważna, zaradna, dzielna, przebojowa, pewna swej\nwartości - taka "kobieta z jajami". Mam depresję w tej chwili, jest mi okropnie\nźle, nie wiem jak dalej będzie wyglądac moje życie...\nawanturka Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 11:23\nJakbym czytała o sobie sprzed lat hm...20 paru. I nadal cierpię na powtarzające się depresje (z tym, że ja mam chorobę afektywną dwubiegunową i wiem, że tak już będzie do końca moich dni, niestety).\nPoniżej parę słów od doświadczonej depressantki ;) ;)\nDepresja (ta w sensie medycznym) to jest choroba mózgu ( a sciślej mówiąc upośledzenie jego biochemii). Nawet jeżeli wynika z problemów psychologicznych (nieprawidłowe wzorce myślowe, złe nawyki reagowania w sytuacjach trudnych, trwanie w toksycznych związkach, nieumiejętność radzenia sobie ze stresem itp). W sytuacji przewlekłej frustracji i stresu dochodzi do utrwalonych zmian w biochemii mózgu i to jest właśnie depresja. Depresja paraliżuje naturalne procesy radzenia sobie z problemami psychologicznymi, często odbiera taką możliwość, a jeszcze sama z siebie stwarza takie problemy i koło się zamyka, dlatego tak cholernie trudno z niej wyjść. Często wyłącznie leki są w stanie przerwać to zamknięte koło.\nWiem jak okropne jest poczucie winy związane z depresją i myślenie: może za mało robię żeby z tego wyjść, może to moja wina, gdybym się bardziej starała, gdybym zmieniła swoje życie....\nDepresja to ciężka choroba paraliżuje psychikę, często całkowicie i człowiek jest wobec tego bezradny. W pewnym momencie trzeba sobie powiedzieć: niewiele mogę zrobić a to co mogłam - zrobiłam, doszłam do muru. I w wielu wypadkach tak zapewne jest. Depresja to ogromne cierpienie i każdy robi wszystko by się od tego cierpienia uwolnić, więc jest bardzo mało prawdopodobne, że nie robisz wszystkiego co możesz. Jedyną rzeczą, której ludzie często nie robią to zdarza się, że nie udają się po pomoc do profesjonalistów. Nie wiem czy się leczysz (jeżeli nie: to duży błąd!)\nDruga sprawa to patrzenie na to jak inni zyją, porównywanie się z nimi. Wiem jakie to okropne.... Dwadzieścia parę lat temu patrzyłam jak ludzie cieszą się życiem, mają swoje pasje, realizują marzenia, podejmują pierwszą pracę, która nie jest dla nich udręką (jaką była dla mnie) ale daje im radość i satysfakcję, chodzą ze sobą, planują z sobą życie, pobierają się... (wiesz, dwadzieścia parę lat to jest ten wiek, w którym w człowieku najwięcej entuzjazmu, nadziei na przyszłość, w którym zaczynają realizować się marzenia). A u mnie kompletna stagnacja, paraliż woli, poczucie beznadziei... No i to poczucie bycia gorszym....\nZ czasem człowiek (tzn. ja) uświadamia sobie, że takie porównywanie się to błąd, że nie można żyjąc z tą chorobą przykładać mierzyć swojego życia tą samą miarą co zycia innych. Że życie z tą chorobą i próby walki z nią (nawet te nieudane) to często heroizm, wysiłek ponad ludzkie siły. Nikt tego nie doceni, doceń przynajmniej Ty!\nNie wiem czy się leczysz, jeżeli nie nie -to w natychmiast do lekarza (a w następnej kolejności do psychoterapeuty) szkoda życia, dość tego cierpienia!\nNie będę Ci tu pisać bajek, że leczenie farmakologiczne zawsze jest skuteczne, bo to nieprawda. Tak dobrze, niestety nie jest. Statystyki są mniej więcej takie - 30% pomaga pierwszy zastosowany lek, 40% pomaga , któryś tam kolejny i często poprawa nie jest całkowita, ale daje możliwość wprowadzania jakichś zmian w swoim życiu i prowadzenia efektywnej psychoterapii (która ma doprowadzić poprawę do końca), kolejnym 30% niestety leki przeciwdepresyjne nie wiele pomagają. No, ale na pocieszenie napiszę, że i w większości z tych przypadków depresja kończy się samoistnie...\nTo tyle. Bardzo serdecznie Cię pozdrawiam. awanturka\nmskaiq Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 13:03\n> Depresja (ta w sensie medycznym) to jest choroba mózgu ( a sciślej\n> mówiąc upośledzenie jego biochemii).\nTwierdzisz cos czego nie twierdzi medycyna. Nie istnieja zadne\ndowody ze ze depresja jest choroba mozgu.\nPrawda jest ze zle myslenie, negatywnosc, brak wiary w siebie,\nstrach, zlosc a ogolniej depresja powoduje ze pojawiaja sie zmiany\nfizyczne w mozgu i zmienia sie jego biochemia.\nNie mniej te zmiany sa odwracalne!!!\nJesli zaczynamy byc pozytywni, jesli zaczynamy kontrolowac stres,\nkiedy potrafimy wyciagac wnioski z naszych bledow, kiedy zaczynamy\nkontrolowac emocje to zmienia sie biochemia mozgu a takze odwracaja\nsie zmiany fizyczne mozgu.\nKiedy zaczynalem sie pozbywac depresji staralem sie byc pozytywny,\nstaralem sie cieszyc wszystkim mimo ze nie mialem na to ochoty.\nCwiczylem fizycznie aby opanowac moje emocje, zlosc, strach, zal i\npowoli zmienialem siebie.\nNie przychodzi to szybko i latwo. Musialem sie pozbyc krytyki\nwszystkiego i wszystkich, zaczac szanowac siebie, innych, nauczylem\nsie rozwiazywac problemy aby nie wywolywaly paniki i strachu.\nDzisiaj nie mam depresji, ciesze sie zyciem a przede wszystkim\nnauczylem sie zyc w taki sposob aby unikac powrotu depresji.\nawanturka Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 14:46\nCytat ze strony poradnia.pl\n"Za powstawanie depresji odpowiada, jak się podejrzewa,\nTak w skrócie przedstawia się część biochemicznych koncepcji depresji. "\nCytuję to nie dla Ciebie, bo wiem, że Cię to nie przekona, ale dla tej dziewczyny.\nCo do tego, że, jak to nazywasz, "negatywne myśli" wpływają na biochemię mózgu to racja (o czym chyba pisałam), tyle, że zmieniona biochemia wpływa na sposob myślenia, no i zaczyna się błędne koło. Zmiana "sposobu myślenia" w lżejszych depresjach jest w stanie wpłynąć na bichemię mózgu i przerwać to błędne koło (co wymaga heroicznego wręcz wysiłku)i stąd w lżejszych postaciach depresji psychoterapia okazuje się mieć skuteczność porównywalną z interwencją farmakologiczną. Ale gdy zmiany są długotrwałe i utrwalone, jak w przypadku issaa, sama praca nad sobą raczej nie wystarczy.\nZnowu tego raczej nie piszę do Ciebie, dziesiątki razy romawialiśmy na ten temat, ale raczej do osób które będą czytać ten wątek.\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 16:20\nawanturko, ale mask akurat ma racje.upierasz sie w twierdzeniu ze depresja to\nchoroba mozgu, natomiast tego medycyna nie twierdzi. i mam w nosie co pisze\nporadnia.pl, moze sobie pisac, co chce.\nzagladnij sobie do dowolnego nowoczesnego podrecznika psychiatrii i nie\nznajdziesz tam twierdzenia o tym, ze depresja to choroba mozgu.\ni teraz sobie przeczytaj to, co ty napisalas:\n"Co do tego, że, jak to nazywasz, "negatywne myśli" wpływają na biochemię mózgu\nto racja (o czym chyba pisałam), tyle, że zmieniona biochemia wpływa na sposob\nmyślenia, no i zaczyna się błędne koło."\nto co jest przyczyna a co skutkiem. gdyby depresja byla choroba mozgu, to nie\nbyloby zadnego blednego kola, zadne tam negatywne mysli na nic by nie wplywaly.\ni to nie chodzi o przekonanie maska, ale o to, zeby nie pisac rzeczy, ktore sa\newidentna nieprawda. a ty piszesz po prostu rzeczy nieprawdziwe.\na jak jeszcze popatrzysz na to 'podejrzewa sie', to moze sama sie zastanowisz,\nczy masz do czynienia z wiedza, czy z hipotezami. bo jesli z hipotezami, to nie\nprzedstawiaj ich jako wiedzy.\nbeatrix-kiddo Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 17:21\nNo to ja już nic nie rozumiem, jeśli w depresji mamy nieprawidłowości z\nneuroprzekaźnikami, to chyba coś jest na rzeczy z tym mózgiem? W końcu mechanizm\ndziałania leków antydepresyjnych to oddziaływanie na neuroprzekaźniki? A one są\nw mózgu? Ktoś mnie oświeci? Tylko pliz nie Mask, bo jego teorie o marchewce i\npozytywnym myśleniu znam na pamięć... Mnie tylko interesuje co w końcu z tymi\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 18:01\n1. nie wiadomo czy mamy, jest to hipoteza. biorac pod uwage, ze SSRI, oparte na\ntej hipotezie, dzialaja na poziomie placebo, hipoteza wydaje sie problematyczna.\n2. nawet jesli tak jest i depresja jest zwiazana z neuroprzekaznikami, to\njestesmy bardzo daleko od stwierdzenia, co jest przyczyna, a co skutkiem. a\nzatem czy najpierw jest zaburzenie w neuroprzekaznikach, a potem depresja, czy\nmoze najpierw jest depresja, a to ona powoduje owe zabrzenia (sa badania\noznaczajace poziom neuroprzekaznikow - dzis umiemy to oznaczac tylko posrednio)\nzmeinia sie zaleznie od srodowiska: inne sa w laboratorium, a inne po wyjsciu z\nowa kolejnosc jest istotna. zeby posluszyc sie analogia: jesli pomyslisz sobie o\ndzialaniu alkoholu, to mozna powiedziec, ze upicie sie (takie jednorazowe) jest\nzabrzueniem neurologicznym (a zatem 'choroba mozgu'), a mozna tez powiedziec, ze\nczlowiek sie upil i spowodowal gorsze funkcjonowanie systemu nerwowego.\ndala.tata PS 07.04.09, 18:06\njesli czytasz po angieslku, proponuje nastepujacy tekscik popularny\nbeatrix-kiddo Re: PS 07.04.09, 18:52\n> jesli czytasz po angieslku, proponuje nastepujacy tekscik popularny\nczytam, dzięki za linka, zajrzę.\nbeatrix-kiddo Re: PS 07.04.09, 19:10\nPrzeczytałam i teraz lepiej rozumiem, dlaczego na mnie działają stare\ntrójcykliczne antydepy, a nie SSRI :-) Zresztą już dawno stwierdziłam, że u mnie\nto jest problem noradrenaliny bardziej, niż serotoniny.\nW każdym razie, ja się nie upieram przy żadnej z hipotez, ja tylko mówię o sobie\n- mnie leki podniosły znad grobu. Dysponuję świadkami :-) Pozdrówki.\ndala.tata Re: PS 07.04.09, 19:56\nsama jestes najlepszym swiadkiem dla siebie.\nrafoso Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 21:16\ndala.tata jesteś w dużym błędzie. Czy jest ISTOTNE co było pierwsze: jajko czy kura?\nW wielu skomplikowanych procesach nie można wyszczególnić skutku i przyczyny, choć jest wiadomo, że istnieje tzw. "sprzężenie zwrotne".\nW sprzężeniu zwrotnym wzrost jednego czynnika powoduje wzrost innego i wcale nie ma potrzeby określać co jest przyczyną a co skutkiem, bo oba czynniki są jednocześnie i jednym i drugim.\nPrzykład z podwórka psychologii. "Negatywne myślenie" jest związana z pogłębianiem zamykania się w sobie i unikania kontaktu z ludźmi. I co w tym przypadku jest przyczyną a co skutkiem?\nOdpowiedź na to pytanie ma takie samo uzasadnienie jak odpowiedź na pytanie o to co było pierwsze: jajko czy kura?\nI owa kolejność jest NIEISTOTNA, bo to są dwie strony tego samego medalu.\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 21:23\nskoro uwazasz ze jestem w bledzie, to nie zadawaj potem pytania.\nbardzo prosze, udowodnij mi, ze nie mam racji i daj jakikowliek dowod na to, ze\nwystepuje 'sprzezenie zwrotne'. prosze nie mow, ze 'wiadomo, ze istnieje' - co\notoz kolejnosc jest kluczowa. jesli bowiem wszystko zaczyna sie w mozgu, to\nleczymy lekarstwami, nie chrzanimy sie z zadna psychoterapia - po co? choroba\nmozgu to choroba mozgu. podobnie jak psychoterapii nie uzywamy na choroby nerek,\nna anemie i bialaczke, a nawet nie na dusznice bolesna.\njesli natomiast owe neuroprzekazniki sa wtorne, a depresja moze byc\npsychologiczna, a nie neurochemiczna, strategie leczenia beda inne.\nproblem jest jednak tylko wtrony. nie ma bowiem na razie dobrych dowodow\n(dowodow, nie hipotez) na hipoteze serotoninowa.\nawanturka Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 21:32\nPopełniasz zasadniczy błąd logiczny w Twoim rozumowaniu, no, ale mnie opadły już ręce i nie mam siły już Ci tego tłumaczyć. W 100% zgadzam się z tym co napisał rafoso, ale będę go zniechęcać do dalszej polemiki z Tobą bo to jest całokowicie jałowe.\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 21:49\nno strasznie mi przykro z tego ze ci rece opadly. i jelsi tylko uwazasz ze\ndyskusja ze mna jest jalowa, to prosze nie dyskutuj. pod zadnym pozorem nie\npozwol mi stresowac cie.\ntlenek-gipsu Kolejność zdarzeń 09.04.09, 14:54\nNie wiem co jest najpierw.\nWiem, że także choroby somatyczne leczy się, uzupełniająco, psychoterapią. Z dobrym skutkiem, choć nie zawsze.\nI pod warunkiem, że psychoterapia jest na bardzo wysokim poziomie fachowości, o co trudno.\nMedycyna jest wielką niewiadomą, wciąż jeszcze, ale mamy postęp i choćby z tego powodu warto wytrzymać, licząc na pojawienie się nowych metod.\nJa też niby wiem jak ważne jest "pozytywne myślenie', tyle że są takie okresy, gdy w żaden sposob nie da się go wykrzesać. Tego kolega M. wcale nie może zrozumieć i dlatego jest taki drażniący. To rodzaj nawiedzenia, pardon za porównanie, przymus głoszenia "dobrej nowiny", której depresyjni nie są w stanie przyjąć. A zdrowi i manijni pewnie przyklasną.\nJakoś jednak, instyktownie, wolę kontakt ze zdrowymi. Ta ciemna energia emanująca z depresji sama z siebie się udziela, ale i przyciąga.\nawanturka Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 21:27\nTo samo a nawet w tych samych słowach ("jajko, czy kura", "dwie strony medalu") pisałam już kiedyś do dala.tata, no ale on wie swoje i zdaje się nic tego nie zmieni. Cieszę się, że trafiasz z tym co piszesz w samo sedno problemu.\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 21:51\ndala.tata nie 'wiec swojego' tylko posluguje sie literatura przedmiotu (chetnie\nprzytocze bibliografie), a nie stornami internetowymi typu poradnia.pl.\ni dala.tata chetnie zmieni poglad, ale nie dlatego ze awanturka 'podtrzymuje',\nale dlatego, ze nauka ustali. jak ustali, bede pierwszy z raportem ze tak jest.\nawanturka Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 10:56\nJa też czytam sporo z tym, że najprawdopodobniej jednak mniej od Ciebie bo moj angielski jest słaby i w większości to co czytam są to artykuły dostępne w języku polskim (również a nawet przede wszystkim na stronach dostępnych jedynie dla specjalistów, mam swoje sposoby...). No i to są właśnie moje wnioski. Albo czytamy co innego, albo mamy inny sposób wysnuwania wniosków. Może być i tak, ze ktoreś z nas (albo oboje) czyta wybiórczo bo szuka potwierdzenia z gory przyjętej tezy.\nLink ze strony poradnia.pl wkleilam, bo byla to pierwsza strona jaką wyrzuciła wyszukiwarka. I oczywiscie nie jest to żaden autorytet i bardzo upraszcza sprawę.\nCo do Twojej postawy to Cię kompletnie nie rozumiem. Nigdy nie ujawniłeś co myślisz o całej sprawie poza enigmatycznymi stwierdzeniami, że nie da się stwierdzić, że nie wiadomo, ze nie potwierdzono... Tak oczywiscie można i to jest bardzo bezpieczna wręcz asekurancka postawa z której kompletnie nic nie wynika. A tu ludzie cierpią i trzeba im pomagać! No i trzeba się na czymś oprzeć!\nA tak apropos nieskutecznosci SSRI, zachlysnąłeś się najnowszymi doniesieniami. Rzeczywiście grupa badaczy doniosla o skuteczniości SSRI na poziomie placebo. Ale jest to wynik kwestionowany przez wiele środowisk, tym bardziej, ze wszystkie poprzednie badania stwierdzały skuteczność (nie 100%, oczywiscie!)SSRI szczególnie w głębokich depresjach. Poczekamy, zobaczymy.... A póki co dalej będzie się podawać SSRI, jak się podawało, jedno doniesienie nie jest w stanie przewrócić do gory nogami dotychczasowego podejścia terapeutycznego, i dobrze!!!\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 11:45\nno ale co dokladnie mam powiedziec, ze mysle? mam powiedziec, czym jest\ndepresja? alez ja nie mam odpowiedzi na takie pytanie, bo to jest pytanie,\nktore, jak dla mnie, jest zle postawione. to jest pytanie medycyny, a nie\npytanie kogos, kto cierpi.\nczy jesli twoje cieprienie polega na tym, ze nie jestes w stanie pracowac\n(najnowsze badania pokazuja, ze mezczyzni wlasnie tak odbieraja depresje - byly\ntu zreszta cytowane), to co to nam mowi o eytkiecie 'depresja'. jak dla mnie\nglwonie to ze jest nieuzyteczna, bo nie odnosi sie do centrum problemu u Xa, Ya,\nZa. bo X nie moze pracowac i to jest problem, a nie to, ze ma 'obnizony\nnastroj', a on ma w nosie i nie tylko swoj nastroj. widzisz problem? n aco zatem\nmamy leczyc?a z drugiej storny, po co mam sie zastanawiac czym jest depresja?\nnatomiast, moje interwencje na tym forum sa glwonie przestroga przed przed\nuproszczeniami. z jednej strony twoimi: depresja to choroba mozgu, a z drugiej\nstrony, uproszczonymi poradami maska typu: musisz sie nauczyc kochac i przebaczac.\na co do SSTI i placebo. ja sie wcale nie zachlysnalem najnowszymi badaniami nad\nSSRI. o tym, ze SSRI dzialaja slabo, w kratke i chooera wie, czy dzialaja w\nogole wiemy od samego poczatku ich sotosowania. Joanna Moncrieff pisze, ze dwie\npierwsze duze proby kliniczne SSRI w UK zakonczyly sie fiaskiem - tyle ze o tym\nnajczesciej sie nie pisze. to co widzimy dzisiaj to z jednej storny setki\nmilionow funotw wydawanych na badania nad tymi lekarstwami, a z drugiej storny\nwwielokrotne zwiekszenie zazywalnosci SSRI. sa badania pokazujace, ze w UK\nstarczy pojsc do lekarza pierwszego kontaktu i poprosic o prozac. i jest duza\nszansa ze sie dostanie. to jest przerazajace. to nie a sie zachlysnalem, to\nraczej ty sie zachlynelas bardzo watpliwymi wynikami dzialania tych lekow.\nawanturka Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 12:08\nNigdy nie twierdziłam, że depresja to wyłącznie choroba mózgu. Zakładajaca ten wątek pytala akurat o ten aspekt to powiedziałam. Co do calej reszty to wygląda na to, że negujesz w ogole wprowadzenie takiego terminu jak "depresja" jako metodologicznie nie poprawnego. Może i on jest metodologicznie nie poprawny, ale uzyteczny mimo wszysko, trzeba jakoś klasyfikować pewien zespół objawów, nawet jeżeli ta klasyfikacja jest niespójna, nieścisla ma nieostre granice itd.\nJeżeli o mnie chodzi to to co wywołuje u mnie największe cierpienie w żaden sposób nie mieści się w tym zespole objawów, które przypisuje się depresji. No, ale uważa się, że to co wywołuje to cierpienie to jednak jest depresja bo mam zdiagnozowany CHAD (występują u mnie epizodycznie stany podwyższonego nastroju) no a w CHAD właśnie depresje występują a nie co innego....\nCo do mojego zachlynięcia się leczeniem farmakologicznym to osobiście nie mam się czym zachłystywać bo w moim przypadku żadne z stosowanych u mmnie od dwudziestu lat z górą leki nie przyniosly efektu, który można by przypisać ich działaniu. Podobno lekooporna jestem.... Skoro istnieje takie pojęcie to pewnie są i ludzie, którym leki pomagają bo po co by było taką kategorię wprowadzać?\nA tak bardziej osobiście. Z jakich pozycji pojawiasz się na tym forum? Chorujesz? interesuje Cię ta tematyka i chcesz sobie popisać? Uważasz, że Twoim świętym obowiązkiem jest wyjasnianie ludziom jakie głupoty wypisuje tu awanturka ;) ;)\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 12:20\nno to wyjasnij mi, dlaczego klasyfikowac? wykazano juz w badaniach, ze:\n1. psychiatrzy nie znaja kryteriow diagnostycznych\n2. kryteria diagnostyczne roznia sa sie od siebie w tlumaczeniach\n3. sa narzuceniem jednej wizji choroby\n4. nie odnosza sie do doswiadczen pacjetnow\nitd itd. czemu wiec nalezy klasyfikowac? i to nie chodzi o metodologiczna\npoprawnosc - tu akurat nie ma wiekszych problemow. mozna wykazac, ze diagnozy sa\ncoraz bardziej rzetelne - w znaczeniu, ze lekarze widzac tego samego pacjenta\npowiedza to samo. ale skupiajac sie na rzetelnosci diagnozy, psychiatria w ogole\nsie nie zajmuje jej trafnoscia - a zatem czy diagnoza prawdziwie opisuje to, z\nczym przychodzi pacjent.\ni jesli piszesz ze to co wywoluje cierpienie u ciebie nie jest ujete w\nkryteriach, to sama odpowiedz sobie na pytanie, czy jest sens klasyfikowac. i to\nze sie uwaza tak, wcale nie oznacza ze tak jest. a co do lekoodpornnosci, to juz\nsie wypowiadalem, to jest jedna z najwiejkszych sciem wspolczesnej psychiatrii.\na musze sie okreslac :-)? nie moge sobie tylko byc dala.tata. juz napisalem ci\nkiedys, ze jestem profesorem, ale nie jestem lekarzem. a awanturka moglaby czasm\npowsciagnac pewnosc, z jaka pisze. poza tym jest ok.:-)\nawanturka Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 20:25\nPodtrzymuję tezę "błędnego koła", to co było pierwsze nie jest takie istotne (pewnie u wiekszości, inaczej niż u mnie pierwotne jest ten czynnik nazwijmy to "psychologiczny"). Depresja zaczyna się wtedy gdy zaczyna się to błędne koło z którego tak trudno się wyrwać. I moim nie ma sprzeczności pomiędzy pomiędzy poszczególnymi hipotezami powstawania depresji, jest to opisanie tego samego mechanizmu tylko jakby od innego momentu tego "błędnego koła" i z różnych punktów widzenia. To tak jak z monetą, zależy z której strony popatrzysz dostrzegasz albo awers albo rewers i głupotą byłoby spieranie się co jest (awers czy rewers) istotą monety.\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 21:26\nniespecjalnie wiem, jak to sie ma do twoich wczesniejszych stwierdzen, ze\ndepresja jest 'choroba mozgu'. i jak dla mnie awantruko, mozesz sobie\npodtrzymywac, co tylko chcesz. jak dla mnie mozesz tweirdzic,z e depresje\nwywoluja malutkie krasnoludki, ktore w mozgu kreca srubkrecikami. jesli tylko ci\nto sprawia radosc i ulge, podtrzymuj co chcesz.\njednak przedstawianie tego jako wiedzy, jest falszem. takiej wiedzy nie ma. i\nbardzo mozliwe, ze kiedys uzyskami dowody na owa chorobe mozgu (osobiscie w to\nwatpie), ale poki co, jeszcze ich nie mamy i jetesmy dosc daleko od nich.\ntlenek-gipsu Psychoterapia 09.04.09, 14:17\nDwa razy nie pomogło.\nMyślę, że terapeuci są zwykłymi ludźmi, a nie cudotwórcami. Trzeba długo szukać, żeby trafić na właściwą osobę. Mnie nikt prawie się nie podobał. Zazwyczaj z powodu jakiejś dziwnej pewności, że ten/ta terapeuta/tka wie wszysto i wie lepiej. Moim ideałem byłaby osoba, ktora zajmuje się szukaniem wyjścia wspólnie z pacjentem, a nie ponad jego głową.\nCzekam teraz w kolejce do osoby, ktora może się taka okaże. W każdym razie terapia nie leczy ani depresji, ani żadnej innej psychicznej przypadłości. Może poprawić jakość życia - i o to chodzi.\ntu-nie-tam Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 14:12\nile razy ryczałam po powrocie ze spotkań ze znajomymi. bolały mnie ich uśmiechy,\nich swoboda, pewność siebie. Dusiłam cały ból w sobie - na zewnątrz uśmiech na\nsiłę i uprzejmość, jak tylko wyszłam, puszczałam kontrolę i był już tylko płacz.\nTotalne cierpienie, poczucie osamotnienia i do tego - niemożność obwiniania tych\n"normalnych", bo niby za co?\nteż nazywałam siebie żywym trupem. też w sytuacji podejrzenia poważnej choroby\nmiałam niby nieadekwatną reakcję - że to fajnie, że już będę zwolniona z tych\ndobijają mnie kłopoty z myśleniem, koncentracją - nie mam na to wpływu, a czuję\nsię debilem, jak zapomnę o czymś po raz kolejny. i każdy dzień jest dla mnie\nwyzwaniem, bo potrafię nie robić dosłownie nic, więc\ngłupie sprawy, z którymi się ogarnę to już wyczyn, choć nikt tego nie zrozumie.\nnie wiem, jakie masz doświadczenia, ale ja miałam koszmarne dzieciństwo i czasem\npo prostu sobie to urealniam - że to zrozumiałe, że mam takie problemy i\nprzynajmniej nie będę sobie samej z tego powodu dokopywać.\na myśli samobójcze są na swój sposób... wyzwalające. myślę sobie, że skoro i tak\nmiałoby mnie nie być, to zrobię sobie w tym czasie coś, na co mam ochotę.\ni staram się słuchać siebie -czego mi się chce, czego nie. Bywa zwodnicze, jak\nsię jest osobą, która najbardziej lubi nie robić nic i spać ;), ale myślę że to\ndla mnie jedyny wyznacznik w dochodzeniu do jakiej takiej równowagi.\nJak idziesz z tym psem, to nie myśl o tych wszystkich ludziach, tak jakby ich\nnie było. Oczekiwanie na negatywną reakcję rzeczywiście będzie widoczne i\nzwrócisz na siebie uwagę swoim lękiem. Nie raz zrobiłam z siebie idiotkę w ten\nsposób - z napięcia, jak mnie odbiorą.\nTeraz bardziej olewam i czasem jest lepiej.\nTak trochę na zasadzie prowadził ślepy kulawego..., no ale może lepiej napisać\ntaki post niż nie napisać ;)\niisaa Re: 15-lecie mojej depresji 07.04.09, 23:36\nbabeteshka i ty-nie-tam dołączam się do Was wiec jest już ślepy\nkulawy i głuchoniemy.\nSinagapurka dzieki za rady, może faktycznie powinnam się tak nie\nszarpać sama ze sobą, ale jakoś nie łatwo mi to przychodzi. Niestety\nwyrzuty sumienia wygrywają. Nieraz owszem mysle , że wszystkiego nie\nzrobiłam , aby sobie pomóc. Chodzi mi np. o leczenie u specjalistów.\nNie to , ze nie próbowałam. Ale oj oj zawiodłam sie jedna pani\npsycholog stwierzdiła ,że nie jest w stanie mi pomóc ( to dopiero\nsobie pomyślałam o sobie!) a nie łatwo mi było się otworzyć przed\nobcą osobą. Następna próba z psychiatrami tez nie zaciekawa. Jeden\ntelefon do psychiatry ( wizyta prywatna) i proszę o spotkanie Pani\nmi mówi ,ze za 1,5 misiąca jest wolny termin, prosiłam o jakis\nblizszy termin, ponieważ.... wiadomo było źle. ale niestety\nignorancja. Wybrałam się do innego ( kasa chorych) krótki wywiad, ja\nsie bardzo nie otwierałam i pani doktor zapisała leki. Owszem\nbrałam. Skutek działania leków mało efektywny a skutki jakies dziwne\ni przerażjaęce nieraz, wizyta druga za miesiąc, leki mi się\nskończyłay, ale spóźniłam sie kwadrans, i pani doktor powiedziała,\nze kończy juz dyżur i koniec kropka. Prosiłam o wizytę, powiedziałam\njej, że zaczełam terapię lekami i żeby jedynie mi wypisała recepty\njak wogóle ma to cos pomóc, A ona nie- koniec, mnie za drzwi i\nzamyka gabinet. Oj jak ja się wtedy czułam!! Zrozumiałam, że nikt mi\nnie jest w stanie mi pomoc jak ja sama sobie nie pomogę. Nawet to na\njakiś czas mnie ocuciło i wzmocniło.\nWiec jestem zrażona trochę, chociaż słyszałam , że niektórzy nieraz\nlatami szukaja dobrego specjality. Wiec może warto jeszcze\nspróbować. Chodzi mi nawet o to by z kims porozmawiać kto by\npowiedział mi czy jest jakaś granica między depresją a moim\ncharakterem i osobowością. Chociaż jest to koło zamkniete jak sami\nwcześniej pisaliscie. Pozdrawiam wszystkich\nmskaiq Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 13:45\n>Chodzi mi nawet o to by z kims porozmawiać kto by powiedział mi czy\n>jest jakaś granica między depresją a moim charakterem i osobowością\nTwoja osobowosc uksztaltowalo Twoje zycie. Jest ona wypadkowa tego\nco rozumiesz, czego sie nauczylas i Twoich emocji.\nJesli ktos nie potrafi kontrolowac emocji np strachu wtedy jest\nbardzo niezdecydowany, podejrzliwy, niesmialy, niezaradny, itp.\nGdyby ten ktos zostal nauczony jak byl dzieckiem kontrolowania\nstrachu to osobowosc takiego czlowieka bylaby zupelnie inna.\nBylby smialy, zaradny, zdecydowany, nie byloby w nim rowniez\nKazdy moze zmienic swoja osobowosc nawet kiedy jest juz doroslym ale\nmusi nauczyc sie kontrolowac emocje a takze zmienic rozumienie i\nprzekonania ktore wywoluja depresje.\nCzy jest granica pomiedzy osobowoscia a depresja ? Wedlug mnie\nosobowosc wywoluje depresje. Musialem zmienic moja osobowosc aby\npozbyc sie depresji.\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 14:04\npare postow wczesniej krytykujesz awanturke za to, ze twierdzi cos, czego nie\ntwierdzi medycyna. niespecjalnie rozumiem zatem, jak mozesz pisac takie rzeczy.\nawanturka przynajmniej odnosi sie do ropowszechnionej hiotezy w etiologii depresji.\ntwoja teza osobowosciowa ma status dokladnie taki: twojej tezy.\nelfrid Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 22:15\n>Wedlug mnie osobowosc wywoluje depresje. Musialem zmienic moja osobowosc aby pozbyc sie depresji.\nCzęsto depresje wywołują tragiczne zdarzenia jak śmierć lub odejście bliskiej osoby. Czasem depresje wywołuje osobowość, która niewłaściwie wykształcona reagowała regresem, ucieczką w postaci depresji. Ale bardzo często depresja ma też przyczyny endogenne. Wtedy depresja niszczy osobowość, bo przez chorobę nie można jej ukształtować. Więc depresja może być również przyczyną a nie skutkiem. Jak łatwo skrzywdzić człowieka pisząc, że depresja jest winą jego niedojrzałego charakteru. Ale takie stwierdzenia osobom chorym na depresje nie pomagają, wręcz przeciwnie. Więc dobrze byłoby abyś przez swój pryzmat nie oceniał innych. Bo bez depresji endogennej autorka tego postu, mogłaby świetnie ukształtować osobowość i prowadzić satysfakcjonujące życie. A depresja rozumiana nie jako zły nastrój a choroba psychiczna ma bardzo często podłoże organiczne\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 21:18\nprofesory za łby się biorą\nlicytując na tez swych ważność\na obok człowiek umiera......niezauważony\nawanturka Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 21:33\nNo coż, tak się porobiło...\nNie wiem tak na prawdę jak głęboka jest Twoja depresja, ale skoro tak długo to trwa a leczenie farmakologiczne nie przynosi efektów czy nie rozważałaś elektrowstrząsów (już o tym pisałam, ale nie podjęłaś tematu). Mnie elektrowstrzasy w sensie dosłownym a nie w przenośni uratowały życie...\niisaa Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 22:39\nDyskusja widzę trwa, ja nigdy się nie skupiałam na tzw teoriach\ndepresji. Powodów i rozwiązania szukałam w swoim wnetrzu. dzisiaj\nznalazłam afobam z dawnego leczenia, nie wiem nawet czy ma jeszcze\ntermin ważności. Wziełam dawkę rozsądną i puściło. Jaka ulga, nie\nwiem jak będzie jutro, ale każdy z nas jest inny. I co nam może\npomóc w depresji, leki pomagają, ale to nie jest złoty środek,\ntrzeba znaleźć jeszcze w sobie naturalną siłe i zrozumienie dlaczego\ntak się pogrązamy w smutku. Sama wiem jak rózne są nasilenia stanów\ndepresyjnych. Kiedy jest bardzo źle to zapominam wogóle i nie mogę\nprzywołąć żadnych dobrych myśli, a kiedy odpuszcza wydaje mi się, że\npowinnam sobie poradzić z następnym atakiem , ale kiedy przychodzi\nniestety ..... gdzieś ta siła znika.\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 23:46\nteorie depresji to jeszcze insza inszosc i jeszcze zabawniej sie robi. Taki\nSidney Blatt na przyklad, ostatnia, o ile wiem, duza teoria depresji. fajne\nsprawy - caly system z tego stworzyl i leczy ludzi.\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 08.04.09, 23:44\nale ze ja sie biore za lby?\nmoge sie nie brac i wszystkim przytakiwac. tak., serotonina, tak osobowosc, tak\nkochaj bardziej :-)\nmskaiq Re: 15-lecie mojej depresji 10.04.09, 03:32\n>pare postow wczesniej krytykujesz awanturke za to, ze twierdzi cos,\n>czego nie twierdzi medycyna.\nJa nie krytykuje Awanturki bo nikogo nie krytykuje. Napisalem tylko\nze medycyna nie twierdzi ze depresja jest choroba mozgu i to jest\n>Często depresje wywołują tragiczne zdarzenia jak śmierć lub\n>odejście bliskiej osoby. Czasem depresje wywołuje osobowość, która\n>niewłaściwie wykształcona reagowała regresem, ucieczką w postaci\n>depresji. Ale bardzo często depresja ma też przyczyny endogenne.\nJest bardzo wiele ludzi ktorych depresja wywolana jest smiercia lub\nodejsciem bliskiej osoby. Wedlug mnie jest spowodowana brakiem\nkontroli nad emocjami a szczegolnie zalem zwiazanym z utrata soby\nDzieje sie to dlatego ze nieustannie pojawia sie zal ze tej osoby\njuz nie ma, tego co stracilismy przez jej odejscie i jak dobrze\nbyloby gdyby ta osoba byla z nami. Wiele osob uwaza rowniez ze zal\nJesli chodzi o depresje endogenna, zwana kiedys melancholia to\nwedlug mnie bierze sie ona z filozofi czlowieka. Jest to filozofia\nnegatywnosci i braku sensu. Z tej filozofii bierze sie odrzucanie\nwszystkiego co mogloby mu pomoc. Nie cwiczy fizycznie, nie probuje\nsie kontaktowac ze swiatem bo to nie ma sensu, itp.\nMedycyna nie twierdzi ze depresja endogenna bierze sie z choroby\nmozgu czy genow chociaz wielu lekarzy i wiele osob zwiazanych z\ndepresja tak twierdzi.\nDepresja ma zawsze przyczyne, nie bierze sie ona z niczego. Czesto\nniestety osoba u ktorej pojawia sie depresja nie wie albo nie\nrozumie co robi zle i doszukuje sie przyczyny w genach, chorobie a\nnie we wlasnym zachowaniu, braku zrozumienia co jest przeciwko\nczlowiekowi a co pomaga.\n>Jak łatwo skrzywdzić człowieka pisząc, że depresja jest winą jego\nNiedojrzalosc charakteru jest jedna z wielu przyczyn depresji, jest\nbardzo wiele innych jej przyczyn. Trzeba pisac o przyczynach\ndepresji bo nie piszac o nich czlowiek nigdy nie bedzie w stanie\nzrozumiec co wywoluje depresje. Napisalem w poprzednim moim poscie\njak wielki wplyw na nasza osoboweosc ma strach, jak bardzo potrafi\nnas zmienic nasza osobowosc.\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 12.04.09, 01:53\nrzeczywiscie, moaj wina, nie krytykujesz: wytykasz awanturce ze to co pisze jest\nniezgodne z dzisiaj obowiazujaca wiedza. nie zmienia to jednak faktu, ze nadal\nto, co mowisz jest niezgodne z dzisiejsza wiedza. rozumiem, ze tobie wolno,\nawanturce nie. tobie wolno, bo ty przemyslales i juz kochasz.\nto, co piszesz, ma ten sam stauts co gdybym napisal, ze depresja bierze sie z\nmalutkich bakterii w watrobie, albo ze bierze sie z podatnosci na promieniowanie\nnie ma najmniejszego znaczenia, co ty myslisz, o co jest twoim zdaniem. to, co\nmowisz nie ma najmniejszego pokrycia w dziejszej wiedzy, czy to psychiarycznej\na tak ogolnie, to pojecie depresji endogennej mozna by wlasciwie uznac za\nprzestarzale. kryteria diagnostyczne go nie uwzgledniaja, a dowodow na nie\nwlaciwie nie ma. innymi slowy, depresja endogenna jest mniej wiecej taka sama\nkatergoria rezydualna jak lekoodporna. nie potrafimy znalezc przyczycny, no to\nmusi byc endgonenny. to taka sciema psychiatryczna, zeby nie przyznac sie, ze\nnie maja pojecia o co chodzi. dlatego tez zreszta rezygnuje sie z tego.\n1monique595 Re: 15-lecie mojej depresji 11.04.09, 23:23\nWitaj Babetschka, przykro mi, że się tak czujesz. Przytulam. Życzę wiary w Siebie.\nWALCZ!!!!!!!!!! nie poddawaj się, to Twoje życie, walcz o nie.\nMyślę, że łatwiej jest walczyć o swoje własne życie niż o życie kogoś innego. Ja\nwalczę o "normalne" życie dla mojego małego synka...\nmarysia.poniemirska Re: 15-lecie mojej depresji 12.04.09, 12:49\nMoże spróbuj leczyć się u prof. Połykowskiego. Przyjmuje w Warszawie\nviva_barca Re: 15-lecie mojej depresji 12.04.09, 22:05\nCzy to poczatek depresji?\nZawsze bylam pesymistka, niesmiala, mialam problemy z kontaktami z ludzmi, ale\nmialam kilka kolezanek, znajomych, bylam tzw genialnym dzieckiem, wiec zawsze w\njakims stopniu czulam sie usysfakcjonowana i zadowolona z zycia.\nMam teraz 28 lat, pracuje od 4 lat za granica. Czuje sie tak wypalona. Jeszce\njak konczylam studia, mialam glowe pelna pomyslow, entuzjazmu, chcialam zwojowac\ncaly swiat. Teraz wszystko wydaje mi sie ohydne, wszystko mnie denewruje.\nKazdego roku jest coraz gorzej, czuje coraz wieksza OHYDE. Jestem okropna dla\nludzi, wszystko wydaje mi sie beznadziejne, nie chce mi sie nic, kazdego dnia\nmam wlasnie uczucie "ciagniecia tira". Czuje sie samotna. NAjgorsze, ze\nwszystkie te plany , marzenia ktore mialam kilka lat temu spelniaja sie, a ja w\nogole sie nie ciesze. Podrozuje tak jak marzylam i kazde miejsce, zakatek swiata\njest coraz brzydszy i rozczarowujacy. Pracuje i kazdego dnia moja wymarzona\nniegdys praca staje sie coraz wieksza nuda i koszmarem. W weekend nie moge wstac\nz lozka, nie sprzatalam od wiekow, zrujnowalam moj zwiazek ciaglym wrzeszczeniem\ni zlymi humorami. Ciagle plakalabym i wszystko jest takie nudne, glupie i bez\nsensu. Do pracy chodze tylko dlatego ze mam kredyt do splacania. Nie chce isc do\npsychologa, bo nie moge opowiadac o swlim zyciu i problemach obcej osobie, ktora\nmnie przeciez nie zna i nie rozumie. Powinnam? Probowalam rozmawiac o tym ze\nznajomymi, ale tylko slysze, ze maja dosc mojego marudzenia. A ja naprawde mecze\nsie, nie cierpie tego zycia, wiecznego mojego zlego humoru, czuje sie zgnila w\nsrodku i nie mam ohoty na nic.\nlucyna_n Re: 15-lecie mojej depresji 13.04.09, 18:34\nbrzmi kiepsko, chyba nie masz wiele do stracenia a dużo do zyskania, ja na Twoim\nmiejscu podjęlabym próbę leczenia, zawlokla tyłek do psychiatry.\nmskaiq Re: 15-lecie mojej depresji 13.04.09, 02:21\nJesli chodzi o depresje endogenna to kiedys byla ona nazywana\nmelancholia. Z definicji ma podloze biologiczne, tyle ze nie ma na\nto dowodow ze depresja ma takie podloze, wiec sama definicja jest\nNiektorzy utozsamiaja depresje endogenna z depresja lekoodprna. Dla\nmnie lekoodpornosc bierze sie z tego ze nie daje sie usunac przyczyn\ndepresji bo przyczyny sa zwiazane ze swiatopogladem, filozofia\nczlowieka albo tez z warukami ktore nieustannie przynosza depresje.\nTrudno pozbawic depresji matke ktora nie ma pracy i nie jest w\nstanie utrzymac domu. Taka depresje moze zlikwidowac tylko pomoc,\npraca, zapewnienie ze nie zginie.\nCzesto spotykam ludzi ktorych swiatopoglad, negatywna filozofia sa\nprzyczyna depresji. Kazda rzecz potrafia zamienic w negatywnosc,\nkazda proba pomocy jest przeciwko nim. Bardzo trudno zmienic ta\nfilozofie kiedy wszystko z czym spotkal sie czlowiek to obojetnosc,\ndzialanie przeciwko sobie, nienawisc, krzywda. Potrzeba jest bardzo\nwiele dobra i milosci aby przekonac taka osobe ponownie do ludzi czy\nBardzo trudno zmienic cokolwiek kiedy ktos boi sie ludzi, wyjscia z\ndomu, kiedy jest samotnym, nie ma pracy, zainteresowan, dzialania.\nZeby pozbyc sie takiej depresji trzeba przede wszystkim przywrocic\nwartosc zycia, przelamac samotnosc, przekonac ze warto zyc, ze nie\nMozna mnozyc przyczyny depresji ktorych nie daje sie latwo usunac i\nktora nie da sie wyperswadowac czy pozbyc za pomoca lekow. Potrzebne\nsa dzialania, pokazanie ze warto zyc, ze istnieje milosc, ze\nistnieja ludzie ktorzy nie sa obojetni.\ndala.tata Re: 15-lecie mojej depresji 13.04.09, 13:11\nrouzmiem ze ten post jest w odpowiedzi na to co powiedzialem. bardzo prosze o\ndowody na to ze depresja endogenna jest laczona z lekoodporna. ja tam tego nigdy\nnie spoektalem w literaturze, ale chetnie doczytam. naotmiast, skoro sam\nprzyznajesz ze endogennosc jest problematyczna, po co wprowadzasz to pojecie do\nreszta, z calym szacunkiem, to ogolne refleksje, ktore nei dosc ze nie maja ladu\ni skladu, to na dodatek nie maja nic wspolnego z tym, co poweidzialem. nie ma\nzatem do czego sie odnoscic.\nlucyna_n Re: 15-lecie mojej depresji 13.04.09, 18:36\nendogenny też może mieć depresję spowodowana np rozwodem czy inną stresującą\nsytuacją, więc tak na chłopski rozum niby może być, tylko że to się zawsze\npodciąga pod nawrót\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 16.04.09, 11:09\nsluchajcie co to jest za objaw i dlaczego\nza kazdym razem jak wychodze z domu, mijam ludzi cholernie łzawią mi oczy,\nmomentami do tego stopnia że cieżko mi isc bo nic nie widze\nnasila sie to gdy ludzi jest obok mnie wiecej lub idą z naprzeciwka i patrzą się\nkiedys tego nie mialam\nwracam do domu wszystko ustaje\ni nie ma znaczenia czy jest wiatr czy slonce czy deszcz to nei zalezne od pogody\nco to do cholery jest :(\nlucyna_n Re: 15-lecie mojej depresji 16.04.09, 11:13\nja mam tak że jak pomaluję oczy to w domu jako tako, ale na dworze caly czas mi\nalbo pyłki, teraz wszystko zaczęło pylić jak wściekłe.\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 16.04.09, 11:16\nja to mam z makijazem i bez niezaleznie\nw pomieszczeniach i na zewnatrz\nwszedzie gdzie narazona jestem na kontakt z ludzmi\nto mnie naprawde martwi :(\nmialam 30 min temu rozmowe w sprawie pracy i cala komisja mi plywala przed\noczami jak w oceanie\na poza tym dukałam jak uposledzona....myslac tylko o tym ze moje miejsce jest w\nszpitalu psychiatrycznym a nie w pracy........:(\nlucyna_n Re: 15-lecie mojej depresji 16.04.09, 11:32\nno to widać przez nerwy tak masz\ntlenoterapia Re: 15-lecie mojej depresji 17.04.09, 23:29\nLzawienie raczej nie jast z powodu "ludziowstretu":)\njakis tam czas temu mialam uszkodzony nablonek rogowki i po\nleczeniu okulistycznym minelo lzawienie.\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 18.04.09, 12:01\nsocjofobia (dokladnie tak mam)\nCharakterystycznym objawem fobii społecznej jest nieuzasadniony lęk przed\ntelefonowaniem, tak dzwonieniem do kogoś jak i odbieraniem telefonów - przy czym\nzazwyczaj bardziej stresuje wykonywanie połączenia. Może się on pojawić już w\nW większości przypadków wystarczy tylko przechodzenie koło człowieka, mijanie\ngrupy ludzi na ulicy, żeby poczuć lęk. W mocno nasilonej fobii społecznej nawet\nsprawdzanie obecności w szkole wywołuje lęk. W skrajnych przypadkach, osoba z\nbardzo silną fobią społeczną czeka w poczekalni, czuje na sobie wzrok innych i\nczuje, że może zemdleć. Lęk ten nie jest najczęściej wywołany realnym\nzagrożeniem. Osoba cierpiąca na socjofobię wie o tym, ale nic nie może poradzić.\nDotknięta tą fobią osoba będzie w sytuacjach towarzyskich i społecznych doznawać\nwielkiego niepokoju i stresu. Często występują objawy psychosomatyczne jak:\n• nagłe czerwienienie się,\n• pocenie się nadmierne,\n• drżenie/usztywnienie mięśni,\n• zaburzenia mowy (w skrajnych przypadkach aż do logofobii);\n• przyspieszenie tętna;\nmskaiq Re: 15-lecie mojej depresji 18.04.09, 07:35\nWedlug mnie lzawienie ma podloze emocjonalne, a przede wszystkkim\nzwiazane jest ze strachem. Moze byc to strach przed ludzmi czy\nwychodzeniem a takze przed samym lzawieniem.\nMysle ze to ma podloze nerwicowe. Wszystkich moich objawow\nnerwicowych pozbylem sie przez ich ignorowanie.\nichnia Re: 15-lecie mojej depresji 20.04.09, 10:31\nmskaiq czy Ty czytasz innych, czy tylko tymi swoimi przesłaniami lecisz jak z\nkarabinu maszynowego i to wszystko inne Ci przesłania?\nAutor: babetschka 31.03.09, 18:05\nMASK MAM DO CIEBIE PROSBE\nblagam cie jak rzadko kogo nie dawaj wpisow w moich postach bo poglebiasz moją\ndepresje slyszysz ?\nmarty_nike Re: 15-lecie mojej depresji 20.04.09, 13:55\nichnia>mskaiq czy Ty czytasz innych, czy tylko tymi swoimi >przesłaniami\nlecisz jak z\n>karabinu maszynowego i to wszystko inne Ci przesłania?\n>Autor: babetschka 31.03.09, 18:05\n>MASK MAM DO CIEBIE PROSBE\n>blagam cie jak rzadko kogo nie dawaj wpisow w moich postach bo >poglebiasz moją\n>depresje slyszysz ?\n>uszanuj moją prosbe\nNo niestety mskaiqrobienie komus na zlosc jest zaprzeczeniem tego\nwszystkiego co przewija sie we wszystkich Twoich postach - dobroc,dobroc i\njeszcze raz dobroc.Zauwazylam to wczesniej ale nie odzywalam sie,jednak skoro o\nedith31 Re: 15-lecie mojej depresji 29.04.09, 00:16\nWg mnie Ty masz nerwice lękową a nie depresje. Masz dni ze sie nie\nmyjesz i nic Cie nie obchodzi, nawet nie odczuwasz zlosci ani lęku,\nwszytko Ci jedno co sie dzieje wokoło, mysli samobojcze bez\nprzyczyny ?? Tak mniejwiecej wyglada depresja , jesli nieuważnie\nprzeczytalam posta to przepraszam, jestem nowa na tym forum. Co\nstwerdzil psychiatra dokladnie ? Czy probowalas psychoterapii czy\ntylko leków? pozdrawiam i zdrowka zycze\np.s badalas tarczyce??\n1olo Re: 15-lecie mojej depresji 20.04.09, 20:48\ntekst jak juz pisalem wysmienity ksiazke pisac zaczynaj a co do\nreszty to cieniutka jestes w placzu najlepsza\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 21.04.09, 09:06\nczesc psychopato wymagajacy natychmiastowej hospitalizacji\njak chcesz to moge ukrocic twoje zmagania z rzeczywistoscia i zabic cie\nod malego uwielbialam szatkowac mieso na drobne kawalki\ngeospiza Re: 15-lecie mojej depresji 21.04.09, 13:31\nTen Twój pierwszy post najbardziej mnie uderzył i zapadł mi w pamięci...\nDosłownie, jak bym w 90% czytała samą siebie...\nMam co prawda "mniejsze doświadczenie" (około 5 lat), ale tak samo bolesne...\nWiem, co czujesz.. I nic więcej nie jestem w stanie napisać, ani żadnego\npocieszenia, nadziei, itp, bo co dzień przeżywam tę samą agonię i nigdy sobie z\ntym nie radzę.\nPrzytulam mocno. A przynajmniej chciałabym.\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 28.04.09, 10:50\nod paru tyg znow biore leki, wiec mysli samobojcze jakby ucichly...i teraz\nwymyslilam sobie ze bede czekala na smierc naturalną...kolebię się jak suche\ndrewienko po tafli wody...prąd porwie to w ta to w drugą....a ja leże na plecach\ni czekam az kostucha sama przyjdzie, bede miala 40 dychy i przyjdzie ok, bede\nmiala siwe wlosy i przyjdzie - ok, ale juz nie dre ryja za nią ze TU JESTEEEEEM\nptakow spiewu slucham sobie spokojnie i czekam........\njem spie wstaje spie czytam spie i czekam....\ni tako...z mniejsza presją czekam na smierc...\nlucyna_n Re: 15-lecie mojej depresji 28.04.09, 11:23\nspokojna głowa, znajdzie Cię.\naiszka4 Re: 15-lecie mojej depresji 28.04.09, 11:39\n> i czekam az kostucha sama przyjdzie, bede miala 40 dychy i\nTo jedyny optymistyczny akcent w Twoim wątku - do czterdziestki już\nmi malutko zostało.\nTylko, że siwe włosy mam od dłuższego czasu i cholera nie chce\nprzyjść. Może powinnam przestać się farbować?\nedith31 Re: 15-lecie mojej depresji 29.04.09, 00:18\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 29.04.09, 08:56\n-nie, edi, mam depresje momentami pomieszaną z paranoją (to moje odczucie)\n-spowodowana jest silna socjofobią\n-nieuwaznie przeczytalas,ale to takie nieistotne, dziekuje ze w ogole zajrzalas tu\n-psychiatrzy rozni stwierdzili ze mam depresje,schizofrenie,dwubiegunową (do\nwyboru) i powinnam sie polozyc do szpitala w ogolnym rozrachunku\n-2 razy przechodzilam psychoterapie,pomogly na krociutko\n-mialam badania wszystkiego co mozna zbadac, tarczycy tez, wyniki ksiazkowo\ndobre....tylko prolaktyna wysoka jak szatan...ale to seroxat tak podbija\nedith31 Re: 15-lecie mojej depresji 29.04.09, 22:08\nNie mozna miec jednoczesnie choroby afektywno-dwubiegunowej oraz\nschizofrenii, pojdz jeszcze do dobrego psychiatry to podstawa, jesli\nto zaburzenie dwubiegunowe to mozna je efektywnie leczyc, z dlugimi\nokresami remisji, zreszta schzofrenie tez, tylko prosze zdiagnozuj\nsie dobrze, ja tez mam depresje tylko podlozem u mnie jest tarczyca,\nczasem tez juz nie mam sily zyc ale nie poddaje sie, prosze Cie o to\nsamo, wiem nie jest to latwe ale walcz o swoeje zdrowie , masz prawo\ndo zycia z godnoscia, pozdrawiam Cie i trzymam kciuki\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 16.05.09, 00:04\njak mam zdagnozowac sie dobrze\nposzlam przdwczoraj do kolejnego chwalonego psychiatry wyczyscilam portfel i nie\nmoglam (autentycznie) powiedziec mu co mi na duszy lezy ....co zaczynalam to on\nmi przerywal tlumaczeniem jakie dawkowanie bedzie najlepsze ......\nznow probowalam przebic sie i powiedziec jakie mam lęki jaki problem i z czym\nprzychodze to on mi znow przerywal jakby w ogole nie mial ochoty sluchac i znow\njakie dawkowanie bedzie najlepsze\ni wertowal tą swoją ksiazke od lekow chwalac sie ze nowa z tego roku........\nmam ochote zlozyc skarge\npoczulam sie beznadziejnie ........jak nic nie znaczacy odpad marketingowy\nłykający pastylki ...\ntylko do kogo zlozyc i co mi to da\nw kazdym razie przezylam cos bardzo nieprzyjemnego i znow zrazilam sie do calej\nfilozofii sensu leczenia i wiary ze z tego mozna wyjsc i ze to kogos obchodzi.....\nnikogo nie obchodze, jestem smieciem\njesli sama na siebie uwagi nie zwroce to nikt tego nie zrobi\nnienill Re: 15-lecie mojej depresji 16.05.09, 00:12\n> nikogo nie obchodze, jestem smieciem\n> jesli sama na siebie uwagi nie zwroce to nikt tego nie zrobi\nskoro doszlas do takich wnioskow to znaczy, ze wizyta jednak pewne korzysci\nbabetschka Re: 15-lecie mojej depresji 16.05.09, 00:54\nwez mi nie pisz takich faramzonów\ntlenoterapia Re: 15-lecie mojej depresji 16.05.09, 02:31\nMetoda Dalaj Lamy zwiewac od takich..gdzie pieprz rosnie.\nPs.mnie taka zimna zmija na ktora bulgotalam nienawistnie dobrze\n"Zamiast nienawidziec lepiej unikac skrzywdzenia".\nolga_w_ogrodzie Re: 15-lecie mojej depresji 16.05.09, 02:57\n> wez mi nie pisz takich faramzonów\n> pierd........takie korzysci\n> nie daruje\n> skarge zloze\ni zrób tak właśnie Babetschko.\nsię zostało kiedyś prawie zamordowaną przez szpitalne bydło\nprzetrzymujące mnie na siłę po próbie "s".\nwypuścili tylko dlatego, że jeden świr mnie skopał,\na oni nie dopilnowali go w porę, to się bali, że\njakieś sądy w to włączę.\nno to jak się zażądało wypuszczenia, bo nie zapewniają\nbezpieczeństwa - wypuścili.\nsię w domu znalazło w stanie totalnej degrengolady, bo nie pomogli\nnic, gdy tak więzili długo.\nwręcz przeciwnie - cały czas było udowadniane, że jestem przedmiot\nwiesz co mnie wtedy uratowało ?\nnajpierw siedziałam 2 dni bez ruchu gapiąc się w ścianę, nie żrąc i\npokładając w ubraniu na chwilę snu czy półdrzemki raczej,\na potem przypomniało się samej sobie, jak mnie traktowali\ni że , tak naprawdę, mieli mnie gdzieś - byle było w papierach, że\njakieś leki podali, a jakby co, to nie ich wina.\nudało mi się tak fajnie nakręcić to wkurzenie, że ruszyłam tyłek,\npolazłam do komputera i napisałam skargę.\na najlepsze było to, a że, ku memu zdziwieniu, skarga została\nuwzględniona, przeproszono mnie i zaproponowano mi leczenie\nsię na to zdecydowałam, 3 miesiące terapii na odzdzialiku, gdzie dla\n10 pacjentów było trzech psychologów i dwóch psychiatrów.\ni terapia - jedyna w moim życiu - naprawdę super.\nbardzo mi wtedy pomogli.\nBabetschko - rozłość Ty się.\nichnia Re: 15-lecie mojej depresji 17.05.09, 10:21\nOlgo, dzięki Ci za ten wpis. Potwierdzasz to, że człowiek nie może\nżyć li tylko miłością, a co nam tu Mask usiłuje wmówić. Udowadniasz,\nże emocje należy przeżywać (także te negatywne), a sztuką jest to co\nwłaśnie Ty zrobiłaś: przekułaś je na działanie...\ndzielna1980 Re: 15-lecie mojej depresji 17.05.09, 10:56\nmoja depresja liczy sobie okolo 10 lat.wiec nie jestes sama bo tez dlugo sie z nia mecze.pozdrawiam.\nPolska jak zwykle anty-katolicka


ODORY–OLFAKTOMETRIA–UCIĄŻLIWOŚĆ–DEZODORYZACJA (wersja aktualizowana – zobacz: www.odory.zut.edu.pl) - e - SZKOŁA OLFAKTOMETRII - Wykład B4.1\nODORY–OLFAKTOMETRIA–UCIĄŻLIWOŚĆ–DEZODORYZACJA (wersja aktualizowana – zobacz: www.odory.zut.edu.pl)\n3: MAPA WWW\n5: O NAS\n5.2: O działalności Pracowni\n5.4: Stopnie naukowe\n5.5: Studenckie Koło Naukowe\n5.5.1: Ogólne problemy jakości powietrza\n5.5.2: Psychofizyka węchu\n5.5.3: System GC-NN (alternatywa dla elektronicznego nosa)\n5.5.4: Kwas fosforowy i nawozy fosforowe\n5.5.5: Hodowla (norki, trzoda chlewna)\n5.5.6: Inne rzeczywiste źródła odorantów (cukrownia, oleje roślinne, materiały cierne)\n7.5: Projekty badawcze\n7.8: Olfaktometria w praktyce\n8.1: "ODORY" PWN 2002\n8.2: minivad. OLFAKTOMETRIA\n8.3: Wykaz chronologiczny\n8.4: Prezentacje ppt i postery konferencyjne\n9: TRANSFER WIEDZY\n9.1: Konfer. międzynarodowe\n9.1.1: ODOURS, Świnoujście 1993\n9.1.2: Eurodeur, Paryż 1997\n9.1.3: RTP 26398\n9.1.3.2: ałgorzata Kołodziaj-Nowakowska (1)\n9.1.3.19: WARSZTATY - program\n9.1.3.19.1: Stanowisko 1\n9.1.3.19.2: Stanowisko 2\n9.1.3.19.3: Stanowisko 3\n9.1.3.19.4: Stanowisko 4\n9.1.3.19.5: Stanowisko 5\n9.1.3.19.6: Stanowisko 6\n9.1.3.19.7: Stanowisko 7\n9.1.3.19.8: Stanowisko 8\n9.1: Doskonalenie prawa\n9.1.2: Prace dla administracji\n9.1.4: Normalizacja olfaktometrii\n9.1.4.3: O PN-EN 13725 w skrócie\n9.2: Nasi Goście zagraniczni\n9.2.1: Hiroyuki Ueno, MRI-Envir. Protect., Japonia\n9.2.2: Lionel Pourtier, GED-EOG, Francja\n9.2.3: Serge Vigneron (UCL-Belgia) i EURODEUR'97\n9.3: Wyjazdy naukowe\n9.3.1: TITECH Tokio - B. Wyszyński\n9.3.3: Univ.zu Lubeck - M. Zamelczyk-Pajewska\n9.3.4: Odournet UK Ltd - B. Merecka\n10: e-SZKOŁA OLFAKTOMETRII\n10.5: WYKŁADY A\n10.6: WYKŁADY B\n10.8: Pliki audio, video, linki...\n10.9: PROGRAMY KURSÓW\n11: ODORY a PRAWO - linki\n11.1: Polska - ustawy\n11.2: Polska - rozporządzenia\n11.3: Inne kraje - przykłady\n11.4: Prace legislacyjne\nJesteś tutaj: Start » e-SZKOŁA OLFAKTOMETRII » WYKŁADY B » B4.1\ne - SZKOŁA OLFAKTOMETRII - Wykład B4.1\nWprowadzenie Wykłady - blok A\nWĘCH BIOLOGICZNY I SZTUCZNY Wykłady - blok B\nOLFAKTOMETRIA W OCHRONIE ŚRODOWISKA\nĆwiczenia Lnki, pliki audio, video, ... Programy kursów\nB1. ABC OLFAKTOMETRII\nB2. EMISJA ODORANTÓW (dezodoryzacja, pomiary...)\nB3. STANDARDY I PROGNOZOWANIE UCIĄŻLIWOŚCI\nB4. BADANIA IMISJI\nS K A L O W A N I E I N T E N S Y W N O Ś C I Z A P A C H U W O T O C Z E N I U E M I T O R Ó W\n(wersja 2 - TUTAJ)\nPodręcznik ODORY, PWN 2002 (rozdz. 7.5)\npublikacje: norki, Agryf, oczyszczalnia, ...,\nprojekty rozporządzenia do art. 86 i 222 POŚ\nStężenia odorantów w powietrzu atmosferycznym są zbyt małe, aby można było zastosować olfaktometryczną technikę pomiarów opisaną w PN-EN 13725. Są ponadto szybko zmienne w czasie. Zwykle nie jest możliwe pobranie i transport odpowiednio dużych próbek, reprezentatywnych dla chwilowych sytuacji ekstremalnych, decydujących o wrażeniu uciążliwości. Konieczne jest wykonywanie terenowych pomiarów zapachowej jakości powietrza, nie wymagających pobierania próbek.\nOpisana niżej nasza propozycja została opracowana z wykorzystaniem ustnych informacji H. Mannebecka (w czasie prezentacji olfaktometru TO7 w Warszawie, 1996). Użyteczność procedury potwierdzono podczas badań jakości powietrza otoczeniu rozmaitych źródeł zanieczyszczeń, takich jak oczyszczalnie ścieków, wysypiska odpadów komunalnych, fermy hodowlane, cukrownie, zakłady mięsne i inne.\nChwilowe imisyjne stężenie odorantów w powietrzu oznacza czteroosobowy zespół ekspertów, oceniający intensywność zapachu powietrza (S) w wyznaczonym punkcie terenu i czasie. Liczbowe miary intensywności zapachu są wykorzystywane do obliczenia stężenia odorantów (liczby jednostek zapachowych cod [ou/m3]). Podczas obliczeń jest wykorzystane prawo Webera-Fechnera – po wcześniejszym doświadczalnym określeniu wartości współczynnika proporcjonalności k, charakterystycznego dla badanego zapachu. Oznaczenia współczynnika k mogą być wykonane metodą rozcieńczeń statycznych, po pobraniu próbek gazu z emitora lub w jego najbliższym otoczeniu.\nPomiary liczby jednostek zapachowych w powietrzu atmosferycznym obejmują:\nterenowe oznaczenia intensywności zapachu,\nopracowanie wyników ocen intensywności,\nwyznaczenie współczynnika Webera-Fechnera,\nobliczenie stężenia zapachowego (liczby jednostek zapachowych w 1 m3) odpowiadającego stwierdzonym w terenie intensywnościom zapachu.\nW badanym terenie wyznacza się kontrolne obszary o wymiarach 10´10 metrów. W czasie inspekcji członkowie ekipy pomiarowej zajmują miejsca w narożach obszaru. Ocena jest wykonywana przez pięć minut. Przedłużanie okresu kontroli prowadzi do błędów związanych z adaptacją węchu oceniających i znużeniem długotrwałą koncentracją na wykonywanym zadaniu. Przed kolejnym pomiarem konieczny jest co najmniej 5-minutowy okres odpoczynku w miejscu, w którym powietrze jest czyste (poza zasięgiem smugi zanieczyszczeń powietrza).\nWyniki ocen są notowane na indywidualnych kartach pomiaru. Na karcie oceniający zaznaczają symbol pomiaru (zgodnie z informacją prowadzącego) oraz usytuowanie własnego stanowiska względem ocenianego źródła zanieczyszczeń.\nsymbol i położenie obszaru kontrolnego (punkt na planie, wskazania GPS),\ndatę i godzinę wykonania badań,\nwarunki meteorologiczne (kierunek i prędkość wiatru, temperatura, zachmurzenie, opad, informacje o stanie równowagi atmosfery),\ninne dodatkowe informacje, charakteryzujące ekipę pomiarową, źródło odorantów i obszar kontrolny w chwili pomiarów (np. cel kontroli, wiek, płeć i kwalifikacje ekspertów, charakterystyczne cechy topografii ocenianego terenu itp.).\nOceny intensywności zapachu członkowie ekipy rozpoczynają równocześnie, na hasło prowadzącego. Nie porozumiewają się między sobą. Notują opinię o chwili, w kolejnych okresach piętnastosekundowych, w której zapach był najsilniejszy. Po upływie 15, 30, 45 i 60 sekund od początku każdej z kolejnych pięciu minut wpisują krzyżyk w wybranej kolumnie indywidualnej karty pomiarów: kolumna „0” – zapach nie wyczuwalny, „1” – słaby, „2” – wyraźny i „3” – mocny. Liczbę pomyłek zmniejsza zróżnicowanie intensywności zaciemnienia pola kolumn „1”, „2” i „3”.\nwypełniania indywidualnej karty ocen,\nwypełniania zbiorczej karty ocen.\nokreślania maksymalnej i średniej dla 5 minut wartości stężenia zapachowego\nilustruje dokładniej prezentacja z narracją:\nnt. Prawo Webera-Fechnera i skalowanie intensywności zapachu, cz. 2. Terenowe pomiary intensywności zapachu (ppt z narracją)\nPatrz również: cz. 1. Skala n-butanolowa i ekstrapol. metoda oznaczeń c_od (ppt z narracją) ; Metody skalowania >>; Ekstrapolacyjna metoda oznaczania cod >>,\nAby pobrać plik kliknij na obrazku.\nNastępna strona: e - SZKOŁA OLFAKTOMETRII - Ćwiczenia\n© Copyright 2008 Pracownia Zapachowej Jakości Powietrza


Odwiedź stoisko WSIiZ na targach edukacyjnych - WSIiZ w Rzeszowie\nTu jesteś: Strona główna > Aktualności > Rekrutacja > Odwiedź stoisko WSIiZ na targach edukacyjnych\nOdwiedź stoisko WSIiZ na targach edukacyjnych\nWażna informacja dla kandydatów na studia – 4 i 5 marca 2014 roku w Hali na Podpromiu odbędą się Targi Edukacyjne. Wyższa Szkoła Informatyki i Zarządzania w Rzeszowie serdecznie zaprasza na swoje stoisko. Jak zwykle Dział Promocji przygotował mnóstwo atrakcji dla tegorocznych maturzystów, ale przede wszystkim rzetelną informację o ofercie edukacyjnej uczelni.\n– Do dyspozycji naszych gości będą dziekani poszczególnych wydziałów, wykładowcy, a także studenci, którzy opowiedzą o realiach studiowania. Dla każdego będziemy mieć też zestaw materiałów o studiach na naszej uczelni – wyjaśnia Magdalena Jakubiec z Działu Promocji WSIiZ.\nNa targach będzie też można liczyć na świetną zabawę. Między innymi podczas multimedialnego quizu dla maturzystów. Co to takiego? Po szczegóły zapraszamy do Hali na Podpromiu. Zdradzimy jednak, że wygrać będzie można atrakcyjne uczelniane gadżety, m.in. kubki, koszulki czy magiczne kostki (informacje o tych i innych gadżetach można zdobyć na stronie sklepu z gadżetami WSIiZ). Ale quiz to nie jedyny konkurs, dzięki któremu będzie można zdobyć nagrody.\nPodczas targów edukacyjnych na stoisku WSIiZ będzie też można pograć na x-boxie oraz spróbować swoich sił w sterowaniu latającą rybą. Brzmi tajemniczo? Wszystko stanie się jasne już 4 i 5 marca 2014 roku w Hali na Podpromiu.\nW związku z otwarciem nowego kierunku studiów – Dietetyka – każdy chętny będzie mógł wykonać badanie analizy składu ciała i otrzymać profesjonalne wytyczne dotyczące sposobu odżywiania się.\nCi, którzy wykażą się dobrą znajomością naszej uczelni oraz oferty dydaktycznej, też będą mogli liczyć na niespodzianki od WSIiZ. Zatem warto pobuszować nieco po naszym portalu wsiz.rzeszow.pl oraz serwisie dla kandydatów na studia kandydaci.wsiz.rzeszow.pl i zdobyć najważniejsze informacje o ofercie WSIiZ.\nZapraszamy do odwiedzenia tego serwisu oraz Hali na Podpromiu w Rzeszowie! Nikt nie będzie żałować!


Prywatność – CADET – Centrum Turystyczne Gorzów\n1.Informacja o administratorze danych:\nAdministratorem Państwa danych osobowych jest Centrum Turystyczne Cadet s.c. z siedzibą w Gorzowie Wlkp., 66-400 Gorzów Wlkp., przy ulicy Marii Juchacz 20.\n2.Sposób skontaktowania się z Inspektorem ochrony danych lub osobą odpowiedzialną za dane osobowe:\n– z Inspektorem Ochrony Danych lub osobą odpowiedzialną za dane osobowe można kontaktować się pocztą elektroniczną pod adresem e-mail [email protected] lub pocztą tradycyjną pisząc na adres: Centrum Turystyczne Cadet s.c. ul. Marii Juchacz 20, 66-400 Gorzów Wlkp.\nPaństwa dane osobowe pozyskane w związku z przygotowywaną ofertą związaną z imprezą turystyczną lub wypełnionym formularzem rezerwacyjnym będą przetwarzane w następujących celach: sprzedaży produktów i usług, obsługi rezerwacji, marketingu bezpośredniego.\nPodstawą prawną przetwarzania Państwa danych będzie: niezbędność do wykonania umowy lub podjęcia działań na Państwa żądanie przed zawarciem umowy, niezbędność do wypełnienia obowiązku prawnego ciążącego na administratorze, prawnie uzasadnione interesy realizowane przez administratora.\n5.Kategorie pozyskanych danych osobowych:\nPozyskaliśmy od Państwa następujące kategorie danych osobowych: dane teleadresowe, adresy email, telefony. Historię odbytych podróży może być wykorzystywana jako preferencje, podstawa do udzielenia zniżki.\n6.Informacje o odbiorcach danych osobowych:\nPaństwa dane mogą być przekazywane podmiotom lub organom uprawnionym na podstawie przepisów prawa: firmom kurierskim, które będą dostarczać przesyłki (dokumenty podróży) do Państwa, organizatorom imprez turystycznych, liniom lotniczym, hotelom, przewoźnikom i innym odbiorcom wymaganym przy realizacji imprez turystycznych, procesorom w związku ze zleconymi przez Centrum Turystyczne Cadet s.c. działaniami realizowanymi w imieniu Centrum Turystyczne Cadet s.c.\n7.Informacje o zamiarze przekazania danych osobowych do państwa trzeciego:\n8.Okres, przez który dane osobowe będą przechowywane:\nOkres przetwarzania Państwa danych osobowych jest uzależniony od celu, w jakim są przetwarzane: dane dotyczące wykonywania umowy 10 lat, działania marketingowe do odwołania zgody lub wniesienia sprzeciwu. Okres przetwarzania określany jest przepisami prawa, które obligują do przetwarzania danych przez określony czas.\n9.Informacje o prawie żądania od administratora dostępu do danych osobowych:\nInformujemy, że mają Państwo prawo do: żądania dostępu do danych osobowych dotyczących Państwa, sprostowania danych, żądania uzupełnienia niekompletnych danych osobowych, w tym poprzez przedstawienie dodatkowego oświadczenia, usunięcia danych lub ograniczenia przetwarzania, wniesienia sprzeciwu wobec dalszego przetwarzania Państwa danych osobowych, przeniesienia danych osobowych, tego, by nie podlegać decyzji, która opiera się na w pełni zautomatyzowanym przetwarzaniu.\n10.Informacje o prawie do cofnięcia zgody:\n11.Informacje o prawie wniesienia skargi do organu nadzorczego: W przypadku wątpliwości co do prawidłowości przetwarzania Państwa danych osobowych przez Centrum Turystyczne Cadet s.c., mają Państwo prawo wniesienia skargi do organu nadzorczego.\n12.Informacja o dobrowolności podania danych osobowych:\nPodanie danych jest warunkiem zawarcia umowy i wykonywania innych czynności związanych z działalnością Centrum Turystyczne Cadet s.c. (np. przygotowaniem oferty). Podanie danych jest warunkiem do dokonania rezerwacji, bez ich podania rezerwacja nie może być przyjęta.\n13.Informacje o zautomatyzowanym podejmowaniu decyzji:\nCentrum Turystyczne Cadet s.c. korzysta z systemów służących do zautomatyzowanego podejmowania decyzji. Następujące decyzje mogą być podejmowane w sposób zautomatyzowany: profilowanie wykonywane jest w oparciu o posiadane dane, w szczególności o dane dotyczące świadczonych wcześniej usług, profilowanie może mieć wpływ na informacje marketingowe oraz oferty, jakie Państwo mogą otrzymywać. Oferta będzie dopasowywana do Państwa potrzeb.


Podpaski przy problemie nietrzymania moczu INCO PADS DRY & LIGHT 20szt.\nWyjątkowo miękkie podpaski higieniczne, zapewniają komfort i bezpieczeństwo w trakcie stosowania. Podpaski zostały wykonane wyłącznie z naturalnych składników oraz ekologicznej bawełny, są całkowicie wolne od chloru (w procesie bielenia)\nDodatkowo są całkowicie pozbawione substancji syntetycznych i petrochemicznych, są pozbawione syntetycznych pudrów i składników poprawiających chłonność, nie zawierają perfum oraz innych substancji mogących wywoływać alergie lub podrażnienia, są całkowicie wolne od modyfikacji genetycznej GMO, w ponad 95% są biodegradowalne.\nPodpaski są testowane dermatologicznie i są zalecane dla kobiet ze skórą wrażliwą oraz delikatną - skłonną do podrażnień. Podpaski są certyfikowane przez USDA Certified Biobased Product i zostały zatwierdzone zgodnie ze standardami Vegetarian Society.\nEkologiczna bawełna, masa celulozowa, skrobia kukurydziana, opakowanie wykonane z kompostowanych tworzyw.


La Catedral (Acapulco, Meksyk) - opinie - TripAdvisor\nRestauracje w pobliżu lokalizacji: La Catedral\nAtrakcje w pobliżu obiektu La Catedral\nLa Catedral opinie, Acapulco\nNr 14 wśród 64 atrakcji w lokalizacji Acapulco\nZócalo de la Ciudad | Costera Miguel Alemán, s/n, Acapulco 39300, Meksyk\nPiękna i przestronna, ale chaotyczna usługa\nPoszliśmy na mszę tutaj w sobotni wieczór, ponieważ nasz statek wycieczkowy nie opuścił Acapulco do późna. Położony w starej części miasta, za popularnym placem pełnym straganów, sprzedających wszelkiego rodzaju towary. Właśnie dobiegł ślub i na tyłach kościoła odbywały się co najmniej trzy chrzciny. Jeden z...kapłanów musiał nakłonić fotografów i małżeństwo, aby opuścili mszę. Wszystko typowo meksykańskie! Kościół ma dramatyczny wygląd zewnętrzny i wnętrze wielkiego ołtarza.Więcej\nModlitwy i msze świętowane są praktycznie każdego dnia. Lokalny autobus lub taksówkarz może Cię tam zabrać, a katedra jest tak piękna. Mają wielu sprzedawców, restauracje i kolorowe sklepy do odwiedzenia i sklep, które są bardzo blisko katedry. Na pewno odwiedzę.\nChodziliśmy około 20 minut od terminalu statków wycieczkowych na główny plac (Zocalo) i znaleźliśmy tę katedrę. Nie możesz tego przegapić. Jego niebieska kopuła wygląda dość uderzająco. Motyw niebieski i złoty kontynuuje w środku.\nzabytkowy kościół i bardzo malownicza!\nJest to bardzo historyczne kościoła i to jest bardzo aktywna w weekendy. Znajduje się w samym sercu placu Zocalo i to jest bardzo malownicza!\nDuża przestrzeń z wielu artefaktów. Wspaniały cenne metale i sztuki. Byliśmy tam po zmroku będzie bardziej przyjemna w ciągu dnia\nO dziwo rozczarowany ...\nOdwiedziliśmy setki kościoła katolickiego kościołów w każdym kontynencie, ale nie tak .... , więc ... , dziwne. To nie jest nawet duży kościół ... , bardziej jak średniej wielkości kaplicy. Disappointedly brudne na zewnątrz i w okolicy. Warto się zatrzymać ...\nWarto odwiedzić jeden\nJest to urocze miejsce z pięknych widoków. Powiedział, że to jest trochę pod góre, ale jest mała, szybka wizyta.\nBardzo zwyczajne kościoła\nByliśmy już w wielu kościołach w Meksyku i ten jest przeciętne i nie warte odwiedzenia, chyba że jesteś tuż obok.\nWSPANIAŁY widok na Miasto. Było bardzo spokojnie i mielismy kilka z najbardziej znakomite widoki, jaki kiedykolwiek widziałem.\nUzyskaj szybką odpowiedź od pracowników i klientów obiektu La Catedral.


ON (CD) - jedynie 17,95 zł w matras.pl\nAudiobook CD mp3. Czyta: Leszek Filipowicz Czas nagrania: 10 godzin 40 minut Opowieść o zwyczajnym szaleństwie. Młody biznesmen, w trakcie podróży służbowej podwozi autostopowiczkę. Kobieta zostawia w samochodzie medalion. On chcąc oddać zgubę, trafia do okazałego pałacu w środku lasu. Postanawia go kupić. Jeszcze nie wie, że ta decyzja zmieni jego życie. Powieść grozy z prawdziwego zdarzenia. Do słuchania wyłącznie po zmierzchu.


Noclegi w Habartovie - Oferty noclegów w Habartovie - eSky.pl\nTanie Noclegi - Habartov\nZobacz najlepsze oferty noclegów w Habartovie!\nLoket, 06 sierpnia 2021, 2 noce\nMýtinka, 06 sierpnia 2021, 2 noce\nKrálovské Poříčí, 06 sierpnia 2021, 2 noce\nBecov nad Teplou, 06 sierpnia 2021, 2 noce\nCheb, 06 sierpnia 2021, 2 noce\nSprawdź inne oferty Sprawdź więcej ofert w Habartovie\nWybierając się do Habartova, znajdziesz noclegi na każdą kieszeń przeznaczone dla turystów o zróżnicowanych potrzebach. Na przyjezdnych czekają przestronne i komfortowo wyposażone obiekty z wieloma udogodnieniami oraz tanie hostele, w których przenocuje się podczas kilkudniowego city break. Noclegi w Habartovie są dostępne zarówno w centrum, jak i w pobliżu lotniska oraz w mniej popularnych dzielnicach lub regionach. Dzięki temu wybierzesz nocleg w Habartovie w dogodnej lokalizacji w zależności od Twoich dalszych planów. Wcześniejsza rezerwacja noclegu w Habartovie daje pewność, że po dotarciu na miejsce wypocznie się po podróży bez stresu związanego z poszukiwaniem hotelu, apartamentu lub innego obiektu dla podróżnych. Zarezerwuj nocleg zanim pojedziesz do Habartova, a podróż upłynie w przyjemniejszej atmosferze.\nNajlepsze noclegi - Habartov\nNoclegi w Habartovie obejmują rozbudowaną ofertę z wielu obiektów dla turystów podróżujących w pojedynkę, par, rodzin, seniorów oraz grup. Przyjezdni mogą przenocować w apartamentach, hotelach i pensjonatach, oferujących maksimum prywatności oraz znajdujących się w centrum Habartova. Udogodnienia w postaci bliskości wypożyczalni samochodów, komunikacji publicznej, sklepów, obiektów usługowych oraz rekreacyjnych są gwarancją udanego wypoczynku. Jeśli interesują Cię luksusowe noclegi, Habartov ma szeroką ofertę dla Ciebie. W wybranym miejscu znajdziesz wszystko, czego potrzebujesz podczas urlopu lub podróży w celach biznesowych. Nocleg na terenie Habartova zarezerwujesz w obiektach z udogodnieniami dla niepełnosprawnych, niemowląt i małych dzieci oraz podróżujących wraz ze zwierzętami.\nJak znaleźć noclegi w Habartovie?\nNoclegi w Habartovie szybko znajdzie się przez wyszukiwarkę po podaniu kierunku podróży oraz daty zameldowania i wymeldowania. Po zaznaczeniu liczby podróżnych wyszukiwarka wskaże, które noclegi na terenie Habartova są dostępne. Wybór noclegu ułatwiają filtry typu obiektu i liczby gwiazdek, oceny gości, odległości od centrum oraz bezpłatnego anulowania rezerwacji. Dzięki temu bez trudu wybierzesz nocleg w Habartovie już w kilka minut. Możesz zarezerwować sam nocleg lub nocleg wraz z przelotem w zależności od potrzeby.\nJakie udogodnienia znajdę przy noclegach w Habartovie?\nUdogodnienia przy noclegach w Habartovie są zależne od wybranego typu obiektu oraz liczby gwiazdek. W dostępnych miejscach na gości czekają pokoje z aneksami kuchennymi, balkonem, klimatyzacją, zestawem do kawy i herbaty, kompletem ręczników i dostępem do Internetu. Przyjezdni mogą skorzystać z bezpłatnego parkingu przy obiekcie, zamówić posiłek w restauracji lub wybrać hotel z basenem. Dodatkowo noclegi w Habartovie zarezerwujesz w obiektach zapewniających gościom transfer z lotniska i na lotnisko.\nGdzie rezerwować noclegi w Habartovie?\nRezerwacji noclegów w Habartovie można dokonać przez Internet. Decydując się na rezerwację na eSky.pl, wybierasz jedynie sprawdzone obiekty. Dzięki temu po dotarciu do Habartova, nocleg jest przygotowany zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami. Płatność za wybrany pokój odbywa się przez bezpieczny system PayU lub za pomocą karty kredytowej. W razie rezygnacji z wyjazdu, przysługuje Ci prawo do bezpłatnej anulacji rezerwacji noclegu w Habartovie. Termin bezpłatnego odwołania rezerwacji jest podawany podczas wyszukiwania obiektu.\nIle kosztuje nocleg w Habartovie?\nKoszt noclegów w Habartovie jest zależny od kilku czynników. Najtańsze są zajazdy, hostele i kempingi, najwięcej kosztują noclegi w hotelach i luksusowych apartamentach. Cena rezerwacji jest związana z terminem, długością pobytu oraz liczbą gości. Jeżeli chodzi o noclegi, Habartov cechuje się przystępnością cenową przez cały rok, jednak najmniej płaci się poza sezonem. Koszty pobytu maleją, gdy w jednym pokoju melduje się większa liczba osób oraz gdy rezerwuje się nocleg w Habartovie na okres powyżej tygodnia.


Toalety mobilne wykonane z polietylenu z dużym zbiornikiem\nStrona głównaStrona główna Toalety mobilne\nToalety mobilne kojarzą się przede wszystkim z dużymi imprezami plenerowymi i festiwalami muzycznymi. Często są spotykane także na placach budowy, działkach, w parkach czy przy kąpieliskach, gdzie w sezonie jest bardzo dużo odwiedzających. Produkty oferowane przez naszą firmę zapewniają komfort użytkowania, a także – co bardzo ważne – są proste w utrzymaniu higieny i czystości. Zostały wykonane z polietylenu, który jest jednocześnie lekkim, jak i niezwykle trwałym materiałem. Dzięki temu nasze toalety przenośne są łatwe w transporcie i montażu.\nJakie zalety posiadają nasze toalety przenośne?\nDla wygody i komfortu naszych Klientów oferujemy jedynie najlepsze produkty w pełni dostosowane do potrzeb użytkowników. Nasze toalety mobilne posiadają szereg udogodnień takich, jak:\ndodatkowe akcesoria, np. umywalka, lustro, podajnik na mydło,\npraktyczny hak na drzwiach i podajnik papieru,\nduży zbiornik (w wybranych modelach jest to aż 265 litrów),\nsystemy wentylacyjne odprowadzające nieprzyjemne zapachy.\nPonadto nasze kabiny dostępne są w szerokiej gamie kolorystycznej do wyboru.\nNasze mobilne toalety, dzięki zastosowaniu gładkich ścian, są łatwe w konserwacji oraz czyszczeniu. Do produkcji elementów został wykorzystany polietylen, co sprawia, że kabiny są niezwykle odporne na uszkodzenia i pęknięcia, a także nie tworzą się w nich wgniecenia od przypadkowego obijania.\nW połączeniu z drogami tymczasowymi stworzą świetną infrastrukturę podczas wielu eventów, imprez, festiwali czy innych okazji. W naszej ofercie posiadamy również toalety przystosowane dla osób niepełnosprawnych oraz rodziców z dziećmi. Posiadają one duże, poręczne uchwyty oraz płaskopodłogową konstrukcję, która umożliwia łatwe manewrowanie wózkiem inwalidzkim. Nasze wolnostojące toalety są przestronne, a ich wnętrze zostało zaprojektowane w praktyczny i przemyślany sposób umożliwiający pełną swobodę ruchów.\nJeśli jesteś zainteresowany naszymi produktami – zapraszamy do kontaktu. Chętnie doradzimy Ci najlepsze rozwiązania, które spełnią Twoje potrzeby i wymagania.