Ostre i przewlekłe bóle kręgosłupa | Słoneczny Zdrój Blog\n7 marca 2016 2 sierpień 2016 Dariusz Klarecki Bez kategorii\nBól kręgosłupa dzielimy na ból części szyjnej, piersiowej, lędźwiowej oraz kości krzyżowej. Z powodu największej ruchomości i uwarunkowań budowy anatomicznej część szyjna i lędźwiowa najłatwiej ulegają uszkodzeniu i najczęście z tych odcinków ból może mieć charakter rwy szyjno-ramiennej i kulszowej.\nBól ostry nie trwa dłużej niż 4 tygodnie; spowodowany jest zwykle odniesionym urazem, lub stanem zapalnym. Najczęściej po tym czasie ustaje samoczynnie. Przewlekły towarzyszy pacjentowi dłużej niż 12 tygodni z mniejszym lub większym nasileniem oraz okresami bezobjawowymi.\nZnaczne ograniczenie aktywności fizycznej u osób zatrudnionych na stanowiskach biurowych jest najistotniejszą i najczęstszą przyczyną bólu kręgosłupa. Często ściśle kojarzy się z otyłością i nadwagą, bardzo obciążając odcinek lędźwiowy kręgosłupa.\nOpisanie kolejnych przyczyn dolegliwości bólowych kręgosłupa objętościowo wykracza znacznie poza standardy artykułu, więc tylko o nich nadmienię. Są dolegliwości z przyczyn nowotworowych, wrodzonych wad kręgosłupa, złamań kręgosłupa, zakażeń kości, osteoporozy, deficytów neurologicznych, półpaśćca, tętniaka aorty, zaburzeń psychicznych i innych przyczyn, w tym przyczyn niepoznanych.\nPojawia się coraz więcej doniesień sugerujących duże znaczenie wpływu czynników psychicznych i społecznych na przewlekłe zespoły bólowe kregosłupa, czyli wpływu narażenia na stres, depresję, lęk, niezadowolenie z pracy. Sugestie, że dominują one nad predyspozycjami fizycznymi są jednak grubo przesadzone.\nRuchy kregosłupa są ściśle związane z ruchami całego ciała.\nOdpowiednio dobrana forma aktywności fizycznej i umiarkowane obciążenie mechaniczne naszych kości, mięśni, ścięgien, krążków międzykręgowych „dyskow” i stawów jest zbawienne. Zwiększa jego wytrzymałość i usprawnia funkcjonowanie aparatu ruchu oraz pomaga utrzymać prawidłową masę ciała. Aktywność fizyczna wydaje się być panaceum na bóle kręgosłupa. Z drugiej strony nadmierna aktywność fizyczna też nie jest wskazana, ponieważ im bardziej obciążamy kręgosłup w niefizjologiczny sposob tym większe mamy z nim problemy w wieku późniejszym.\nJak Państwo widzicie, w branży budowlanej każdy pracownik ma powód do profilaktycznego czy też leczniczego pobytu w naszym ośrodku. Bez kręgosłupa nie możemy funkcjonować, tak w pracy jak i w życiu prywatnym. Mając tak wysoko ocenianych terapeutów i wysokiej klasy sprzęt, gwarantujemy profesjonalną rehabilitację, diagnostykę kręgosłupa, edukację kontynuacji indywidualnie dobranych ćwiczeń po wyjeździe do domu, a dla osób z otyłością mamy sprawdzony program redukcji masy ciała.\nPoza tym tylko w naszym ośrodku skutecznie likwidujemy bóle głowy, szumy uszne i zawroty głowy. Z całej palety zabiegów dostępnych w naszym ośrodku, najefektywniejsze zabiegi w aspekcie dolegliwości kręgosłupowych to kinezyterapia indywidualna, Tergumed System, Biomechaniczna Stymulacja (BMS), krioterapia ogólnoustrojowa, fala uderzeniowa, terapia sygnałem pulsacyjnym (PST) i oczywiście kąpiele w buskich wodach siarczkowych.\nŻyczę zdrowia i odrobiny czasu na jego pielęgnację.


6) doświadczenie zawodowe na stanowiskach administracyjno - biurowych,\nf) dokumenty potwierdzające doświadczenie zawodowe wymienione w pkt 1 ppkt 6 i pkt 2 ppkt 1 – kserokopie świadectw pracy lub innych dokumentów (kserokopie powinny być potwierdzone za zgodność z oryginałem przez kandydata) lub oryginał zaświadczenia o zatrudnieniu w przypadku trwającego zatrudnienia.\n4) data rozpoczęcia pracy: lipiec 2020 r.\nWymagane dokumenty należy składać w Biurze Kadr i Płac Urzędu Miasta Leszna, ul. Kazimierza Karasia 15 do 29 czerwca 2020 r. lub pocztą (decyduje data stempla pocztowego) na adres:\nz dopiskiem: dot. naboru – stanowisko ds. rejestracji pojazdów. W przypadku pytań dotyczących wymaganych dokumentów prosimy o kontakt telefoniczny pod numerem (65) 529 82 19 lub 529 81 36.\nData opublikowania 19.06.2020 13:04\nWytworzył Łukasz Borowiak\nData opublikowania 28.07.2020 13:36\nData opublikowania 19.06.2020 13:11\nData ostatniej aktualizacji 28.07.2020 13:36


Jak ważny jest prąd i sprzętu go gwarantujące? – Progresit\nAutor: Anna Jankowiak | Data: 22 marca 2021\nKiedyś, kiedy nie było prądu, na całym globie, w momencie kiedy zapadał zmrok ludzie nie mieli wielu dyspozycji na to, by poruszać się po ciemku poza swoimi domostwami. Jedynie to właśnie dzięki ogniu lub ewentualnie pierwszym lampom naftowym ludzie byli w stanie jakoś żyć podczas ciemnych chwil nocy, korzystając nie jedynie z niewielkiego światła jakie przynosił im księżyc, jednak również dzięki prywatnym wynalazkom. W momencie, kiedy rozpoczęto prowadzić badania oraz wynalazki nad prądem, wiele zaczęło się zmieniać.\nPoczątkowo naturalnie prąd nie był w użyciu aż w takim zakresie jak dzisiaj, jednak jego wynalezienie było początkiem ro dużego zrewolucjonizowania wsi, miast oraz całych krajów, aż w końcu całego świata. Czym jest prąd wedle naukowego mniemania, wedle naukowej definicji? Prąd to jak uwypukla definicja, po prostu uporządkowany, inaczej w słusznym kierunku zwrócony ruch ładunków elektrycznych. Ten ruch, dzięki któremu właśnie jesteśmy w stanie korzystać ze sprzętów znajdujących się w stworzonym przez nas domu, sprawiony jest z reguły obecnością jakiegokolwiek pola elektrycznego.\nTak właściwie jednakże nie jest korzystna nam wiedza na temat definicji prądu, dla nas istotne, aby najzwyczajniej w świecie był. Prąd to perfekcyjny wynalazek, jaki znajduje się koncie ludzkości.\nPrąd jest bo ludziom przydatny do wielu normalnych, powszednich czynności, tak jak transformatory, jakie wypada w pewnych sytuacjach utylizować – wtenczas wspomoże skup transformatorow. Dawniej co prawda ludzie żyli bez prądu oraz jakoś sobie radzili, jednak wiadomo, iż w momencie, kiedy człowiek pozna coś nowego i przyzwyczai się do tego, w żadnym wypadku nie jest już tak prosto się od tego odzwyczaić, tym o wiele bardziej jeżeli jest to właściwe i właściwie po co sobie tego teraz odmawiać? Tak samo jest z prądem, wyjątkowe co, wolno ograniczać jego używanie ze względu na rachunki.\nMimo to niemniej jednak prąd jest dla ludzi niezmiernie znaczący i wykorzystywany cały czas. Prąd użytkujemy w domu by włączyć radiom, telewizor czy komputer. Prąd pomocny nam jest do sprzątania, żeby uruchomić odkurzacz, aby zgrzać wodę w czajniku, jeśli wolimy prąd niż gaz, albo aby chociażby wysuszyć włosy. Prąd przydaje się, kiedy tak właściwie w momencie kiedy robi się ciemno, chcemy coś przeczytać, poszukać w związku z tym włączamy światło. Prąd oświetla ulice, prąd oświetla sklepy. Jest wobec tego stosowany przez ludzi w każdej możliwej chwili, by ulepszać nam życie.


INTERSPORT S.A.: Wypowiedzenie umowy o pełnienie funkcji Animatora Emitenta. - Bankier.pl\n-2,77% -0,0450 zł\nWypowiedzenie umowy o pełnienie funkcji Animatora Emitenta.\nW nawiązaniu do raportu bieżącego nr 14 z dnia 9 maja 2013 roku oraz stosownie do § 89 Regulaminu Giełdy, Zarząd INTERSPORT Polska S.A. z siedzibą w Cholerzynie („Spółka”, „Emitent”) informuje, iż dnia 30 grudnia 2019 roku Spółka wypowiedziała umowę o pełnienie funkcji Animatora Emitenta na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie S.A. („Umowa”) zawartą z Domem Maklerskim BZ WBK S.A. z siedzibą w Poznaniu, pl. Wolności 15, 60-967 Poznań (obecnie: Santander Biuro Maklerskie z siedzibą w Poznaniu, pl. Andersa 5, 61-894 Poznań) z zachowaniem trzymiesięcznego okresu wypowiedzenia. Umowa ulegnie rozwiązaniu w dniu 31 marca 2020 roku.\nINTERSPPL -2,77% 1,58


O sprzedaży pijawek lekarskich i nie tylko…\nRozmowa z Arturem Kanickim - dyrektorem Biofarmy BIO-GEN\nRozmowa z panią Anną Dembek – hirudoterapeutą działającym w Ostrzeszowie\nPijawki na sportowo – rozmowa z Jarosławem Szandrocho – fizjoterapeutą Śląska Wrocław\nCzy pijawki mogą przyczynić się do sukcesu sportowego? Zapraszamy do lektury wywiadu z legendarnym fizjoterapeutą Śląska Wrocław\nKorzystać z mądrości natury – rozmowa z hirudoterapeutą – Arkadiuszem Borkowskim\nKorzystać z mądrości natury – rozmowa z Arkadiuszem Borkowskim, hirudoterapeutą, właścicielem firmy BOR-MED działającej we Wrocławiu.\nKolejny kurs hirudoterapii u zwierząt za nami!\nW dniach 14-16 czerwca 2019 roku odbył się kolejny kurs hirudoterapii u zwierząt zorganizowany przez Biofarmę BIO-GEN.\nWywiad z hirudoterapeutą – Agatą Litwinowicz\nPijawki żywiące się ludzką krwią, larwy zjadające martwe tkanki z trudno gojących się ran – to nie wprowadzenie do makabrycznej powieści, a dziedzina nauki i medycyny, którą zajmuje się nasz rozmówca.\nNasze pijawki obiektem badawczym w kolejnej analogowej misji marsjańskiej w Habitacie LUNARES-1\nDlaczego warto zabrać pijawki w kosmos? - dowiemy się wkrótce\nPijawki dobre na wszystko! – artykuł o naszej Biofarmie w „Fakt za miastem”\nO zaletach leczenia pijawkami wśród ludzi i zwierząt opowiadają Anna Czaja i Artur Kanicki.\nO hodowli pijawek w wydaniu 2/2019 łódzkiego magazynu opowiada Artur Kleina - Prezes BIO-GEN\nPod koniec marca odbył się pierwszy w Polsce kurs terapii pijawkami lekarskimi u zwierząt.\nKursy hirudoterapii w 2021 roku – informacje


Pn\tMaj 25\nz myślą o kandydatach na studia, w dniach 27-29 maja organizujemy Dni Otwarte Online Politechniki Białostockiej.\nNowa - wirtualna - formuła wydarzenia została wymuszona przez sytuację epidemiczną. Dokładamy jednak starań, aby nasze prezentacje online były równie atrakcyjne, co bezpośrednie wizyty na naszych wydziałach.\nPrzewodnikiem po Dniach Otwartych Online Politechniki Białostockiej jest strona www.pb.edu.pl/dni do której odwiedzenia serdecznie zachęcamy uczniów, nauczycieli i doradców zawodowych z Państwa Szkoły.\nSpotkania online odbędą się na platformie Clikmeeting.\nKażdego dnia startujemy o 12:00.\n27 maja (środa) Wydział Architektury oraz Wydział Budownictwa i Nauk o Środowisku\n28 maja (czwartek) Wydział Elektryczny oraz Wydział Mechaniczny\n29 maja (piątek) Wydział Informatyki oraz Wydział Inżynierii Zarządzania\n1 czerwca (poniedziałek) finał online konkursu Niesamowita Maszyna\nPodczas spotkań online kandydaci spotkają pracowników, studentów i specjalistów Centrum Rekrutacji i Wspierania Edukacji Politechniki Białostockiej.\nDowiedzą się jakie kierunki na Politechnice Białostockiej mogą wybrać, jakie są zasady rekrutacji na studia oraz jak studiuje się na uczelni technicznej.\nBędą mogli zadawać własne pytania na czacie, a my będziemy starali się na nie na bieżąco odpowiadać.\nZachęcamy do udziału w Dniach Otwartych Online Politechniki Białostockiej\nW imieniu Fundacji Edukacyjnej im. Jerzego Juzonia,\nInformujemy, że książki wypożyczone z biblioteki III LO można będzie zwrócić w przyszłym roku szkolnym. Jednocześnie przypominamy, że możecie korzystać z dostępu do lektur za pośrednictwem strony Wolne Lektury :https://liblink.pl/QC7jvKC2GQ\nWolne Lektury to biblioteka internetowa czynna 24 godziny na dobę, 365 dni w roku, której zasoby dostępne są całkowicie za darmo. W jej zbiorach znajduje się 5571 utworów, w tym wiele lektur szkolnych zalecanych do użytku przez Ministerstwo Edukacji Narodowej. Wszystkie utwory zamieszczone w bibliotece Wolne Lektury można zgodnie z prawem bezpłatnie przeglądać, słuchać, pobierać na swój komputer.\nKatarzyna Maciejuk, Małgorzata Tomaszewska - nauczyciele bibliotekarze\nDrodzy Uczniowie klas maturalnych\nInformujemy, że zwrot książek z biblioteki szkolnej będzie możliwy w dn. 25 maja - 5 czerwca w godz. 9.00 - 15.00.\nKsiążki będą odbierane przez pracowników obsługi przez wejście do szkoły od ul. Ogrodowej. (należy dzwonić do drzwi).\nProsimy, aby książki były zapakowane w przezroczyste reklamówki (torby foliowe) i żeby w środku znajdowała się informacja, kto książki zwrócił (imię, nazwisko, klasa).


styczeń 2022 - Ciekawe Artykuły\nNa mapie Krakowa pojawiła się nowa restauracja sushi oferująca wysokiej jakości świeże produkty w atrakcyjnych cenach. Lokal Sushi Friends mieści się w Krakowie przy ul. Sebastiana Klonowica 26. Restauracja oferuje pyszne zestawy sushi, w tym zestaw wege, bowle w różnych wariantach oraz rozgrzewajce zupy.\nRóżnego rodzaju wyroby medyczne, pomagające w codziennym funkcjonowaniu i poprawiające komfort życia osobom niepełnosprawnym. Taki sprzęt może zostać dofinansowany z PFRON, czyli Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Warto więc zwrócić uwagę, kiedy można ubiegać się o dofinansowanie, ponieważ może to sprawić znaczącą różnicę w domowym budżecie. Trzeba również pamiętać, jakie konkretnie sprzęty podlegają refundacji i ...


Krzywa poboru składników odżywczych przez roślinę ziemniaka - SQM Specialty Plant Nutrition\nKrzywa poboru składników odżywczych przez roślinę ziemniaka\nW pierwszych fazach rozwoju nowa roślina czerpie energię i minerały do wzrostu z sadzeniaka. Aby kontynuować szybki wzrost po wyczerpaniu wewnętrznych zapasów składników odżywczych, roślina musi pobierać je z gleby. Przez pierwsze od pięciu do sześciu tygodni po wzejściu roślina przede wszystkim wykształca liście i korzenie. Pod koniec tej fazy osiąga zazwyczaj 72 procent głębokości ukorzenienia i ponad 82 procent końcowej wielkości liści. Później bulwy zaczynają szybciej nabrzmiewać, a najbardziej intensywny wzrost twa pomiędzy siódmym a piętnastym tygodniem. Na tym etapie bulwy osiągają 95 procent końcowej świeżej masy. Według Contrerasa (2002) przed inicjacją kwitnienia roślina pobiera od 70 do 75 procent składników odżywczych i wytwarza większość suchej masy. W okresie szybkiego wzrostu bulw kluczowe znaczenie ma zastosowanie łatwo rozpuszczalnych nawozów, by mieć pewność, że rośliny ziemniaka może pobierać potrzebne składniki odżywcze.


"NARODOWE CZYTANIE" W GMINIE NOZDRZEC - Brzozowiana.pl - Regionalny Portal Informacyjno-Kulturalny\n"NARODOWE CZYTANIE" W GMINIE NOZDRZEC\nwtorek, 17 wrzesień 2013 15:44\nPragnąc włączyć się do akcji narodowego czytania w dniu 6 września bieżącego roku w placówkach bibliotecznych w Nozdrzcu, Siedliskach i Warze oraz w Przedszkolu Niepublicznym Zgromadzenia Sióstr Św. Dominika w Nozdrzcu odbyło się głośne czytanie dzieł Aleksandra Fredry.\nFilię biblioteczną w Nozdrzcu odwiedzili uczniowie kl. III Gimnazjum w Nozdrzcu/ Zespołu Szkół im. Aleksandra Fredry wraz z opiekunką - Panią Anną Toczek. Gościem specjalnym była Pani Alicja Wawczak. Czytaliśmy: fraszki, wiersze, epigramaty, bajki oraz fragmenty "Zemsty" z podziałem na role.\nGrupa z Siedlisk czytała natomiast utwory Fredry w plenerze.\nBibliotekę w Warze odwiedzili uczniowie kl. I gimnazjum z Zespołu Szkół im. Jana Pawła II w Warze z opiekunką Panią Danutą Szpiech. Tutaj z podziałem na role odczytaliśmy „Zemstę”.\nZOBACZ CAŁĄ GALERIĘ ZDJĘĆ: KLIKNIJ


„Nosił pluszak razy kilka, - Pro & Contra - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nkqsh 14.05.13, 10:09\nponieśli i pluszaka“!\nPrzepraszam, że fraza się nie rymuje, ale nie będę przecież z zakłamanego propagandysty pluszaka mieniącego się „dziennikarzem“, robił godnego szacunku wilka...\nMam nadzieję, że tym razem prawnicy PiSu, wzorem pewnego mecenasa; tego od „wora w jeziorze“, postarają się, aby pluszaka i jego organ porządnie „zabolało“. Tak to jest, kiedy większość mediów jest na usługach władzuni i w lot chwyta „sensacje“ różnych pseudodziennikarskich „oberguru“... Jeśli pluszakowi przyjdzie odszczekiwać wszędzie, gdzie jego zasłyszana od skompromitowanego Rogalskiego„sensacja“ się ukazała, może być naprawdę drogo...\nPrzy tej okazji charakterystyczne jest jeszcze coś, być może ważniejszego. Otóż ta wpadka Newsweeka raz jeszcze ewidentnie pokazuje, jak „bezhakowym“ politykiem jest Jarosław Kaczyński! Salonowy, postkomuszy establishment dwoi się i troi, aby coś na niego znaleźć, rzuca się na ślepo na każdą najdurniejszą plotę, na każdą niesprawdzoną „sensację“, prześwietla mu rodzinę, grzebie w znajomych i zawsze w końcu wychodzi zwykła kicha... Wobec Kaczyńskiego cała ta pookrągłostołowa mafia, te wszystkie pozostałości dawnych służb, wszelkie niezniszczone archiwa, „teczki“ i akta, a także medialni lokaje dawnych służb i zapętlonej władzy, są po prostu bezsilni. Gdyby było inaczej, prezes PiSu już dawno zniknąłby na zawsze z życia politycznego III RP. Aż dziw bierze, że wielu naszych rodaków w kraju tak mało sobie ten atut Kaczyńskiego ceni... Zresztą może to i nie jest takie dziwne przy tak zmasowanych atakach i nieustannej, medialnej nagonce, skoro efekty tej czarnej propagandy przekonują nawet ludzi, w których polskie sitwy i polskie afery nie uderzają bezpośrednio, ot, chociażby w wielu uczestników tego forum...\nmaria421 Przy okazji 14.05.13, 10:25\nskoro juz mowa o wynagrodzeniu dla mecenasa Rogalskiego, to warto przypomniec ze ten sie odcial od teorii zamachu smolenskiego :\njureek Re: Przy okazji 14.05.13, 10:45\n> skoro juz mowa o wynagrodzeniu dla mecenasa Rogalskiego, to warto przypomniec z\n> e ten sie odcial od teorii zamachu smolenskiego :\nWłaśnie dlatego jest on teraz tak przez PiS atakowany. Kiedyś hołubiony w pisowskich mediach, teraz nie jest godzien nawet miana mecenasa. Dla mnie ten cały Rogalski to facet bez kręgosłupa i absolutnie nie nadaje się na żaden autorytet.\nkqsh Re: Przy okazji 14.05.13, 10:55\nMario, ostatnio KAŻDY wątek, w którym biorę udział, skręcasz na Smoleńsk... Jakaś obsesja? Śni Ci się ten „zamach-nie-zamach“ po nocach? Zachowujesz się, jakbyś sama wątpiła w to co wierzysz i nieustannie szukała uzasadnienia swojej wiary.\nDaj sobie spokój, bo mnie odechciało się już dyskusji z Tobą na ten temat. Mnie wystarczy świadomość, że prawda zawsze, prędzej czy poźniej wyjdzie na jaw, sama się obroni i nasze uprzedzenia czy sympatie do jednej czy drugiej TEORII nic tu nie zmienią. To bardzo dobrze, że twórca tak ulubionej i odmienianej przez wszystkie przypadki w kpinach sekty pancernej brzozy, teorii sztucznej mgły i helu, niejaki pan Rogalski nie tylko zmienił poglądy, ale i sympatie polityczne... Gościu od mgły i helu jest teraz U WAS, więc jeśli chcecie, spijajcie mu z ust każdą kolejną, tym razem już „poprawną“ bzdurę... Tylko baczcie, aby nie spotkał Was los łasego na antypiswowkie sensacje pluszaka...\nOsobiście nie znam ani jednej wypowiedzi kogokolwiek z ważnych pisowskich osobistości, wątpiących w rzetelność raportu Millera (czyli „uzupełnionego“ odpisu z raportu MAK-u), zawierającej definitywne stwierdzenie, że w Smoleńsku NA PWENO doszło do zamachu. Każdy, nawet prowadząca śledztwo wojskowa prokuratura twierdzi conajwyżej, że zamach MÓGŁ BYĆ jedną z przyczyn. Zespół Macierewicza wyklucza jedynie wersję obciętego przez brzozę skrzydła i mówi o serii wybuchów, ale nigdzie nie ma sformułowania, że BYŁY one wynikiem zamachu.\nJa sam oświadczyłem nawet gdzieś na tym forum, że ucieszyłbym się, gdyby okazało się, że do zamachu nie doszło, więc raz jeszcze proszę Cię, nie prowokuj mnie do dyskusji na temat Smoleńska, bo Twoje zaczepki dalej będę po prostu lekceważył.\nmaria421 Re: Przy okazji 14.05.13, 10:59\nJurku, sam bardzo chetnie brales udzial w dyskusji na temat Smolenska, wiec nie rozumiem dlaczego teraz sie wycofujesz i uwazasz moja probe kontynuacji tematu za "zaczepki".\nstephen_s No moment, moment 14.05.13, 16:27\n> Osobiście nie znam ani jednej wypowiedzi kogokolwiek z ważnych pisowskich osobi\n> stości, wątpiących w rzetelność raportu Millera (czyli „uzupełnionegoR\n> 20; odpisu z raportu MAK-u), zawierającej definitywne stwierdzenie, że w Smoleń\n> sku NA PWENO doszło do zamachu. Każdy, nawet prowadząca śledztwo wojskowa proku\n> ratura twierdzi conajwyżej, że zamach MÓGŁ BYĆ jedną z przyczyn. Zespół Maciere\n> wicza wyklucza jedynie wersję obciętego przez brzozę skrzydła i mówi o serii wy\n> buchów, ale nigdzie nie ma sformułowania, że BYŁY one wynikiem zamachu.\nNiedawno przeczytałem na Onecie to:\nNo sorry, jeśli Macierewicz mówi, że NA PEWNO doszło do eksplozji, to co innego ma na myśli, niż zamach? Samoloty same przecież nie wybuchają...\na000000 Re: No moment, moment 14.05.13, 17:04\n> No sorry, jeśli Macierewicz mówi, że NA PEWNO doszło do eksplozji, to co innego\n> ma na myśli, niż zamach? Samoloty same przecież nie wybuchają...\notóż może być wybuch ale niekoniecznie spowodowany ręką trzecią. Na skrzydłach są pojemniki z paliwem, lotnym wielce i łatwopalnym. TAWS zarejestrował 12 nietypowych zachowań w silnikach - tam też mogła stać się jakaś awaria której efektem był wybuch....\nMoże być wybuch, ale nie zamach.\nstephen_s Re: No moment, moment 14.05.13, 17:32\n> otóż może być wybuch ale niekoniecznie spowodowany ręką trzecią. Na skrzydłach\n> są pojemniki z paliwem, lotnym wielce i łatwopalnym. TAWS zarejestrował 12 niet\n> ypowych zachowań w silnikach - tam też mogła stać się jakaś awaria której efekt\n> em był wybuch....\nTyle, że Macierewicz o tym w ogóle nie mówi. On mówi, że albo bomba, albo rakieta...\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 10:49\nNo i co z tego, Jurku, ze J. Kaczynski jest "bezhakowy" i nawet konta w banku nie ma, skoro jest politykiem opetanym "zbrodnia smolenska"?\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 11:07\n> No i co z tego, Jurku, ze J. Kaczynski jest "bezhakowy" i nawet konta w banku n\n> ie ma, skoro jest politykiem opetanym "zbrodnia smolenska"?\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 12:00\nZauwazylas date pod ta wypowiedzia? Prawei 2 lata minelo.\nPoza tym, prokuratura jest zobowiazana do zbadania wszystkich mozliwych przyczyn.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 12:08\n> Prokuratura też?\n> > wpolityce.pl/wydarzenia/52928-prokuratura-zaznacza-wszystkie-wersje-dotyczace-katastrofy-smolenskiej-sa-badane-zamachu-sledzczy-nie-wykluczaja\n> Zauwazylas date pod ta wypowiedzia? Prawei 2 lata minelo.\n> Poza tym, prokuratura jest zobowiazana do zbadania wszystkich mozliwych przyczy\nSZkoda tylko,że od razu po katastrofie nie było takiego przekazu.\nDlaczego więc nazywasz Kaczyńskiego opętańcem skoro takie możliwości wchodzą w grę?\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 12:35\n> SZkoda tylko,że od razu po katastrofie nie było takiego przekazu.\n> Dlaczego więc nazywasz Kaczyńskiego opętańcem skoro takie możliwości wchodzą w\nBo Kaczynski wykorzystuje katastrofe do wlasnych politycznych celow, co najwyrazniej bylo widac w 3 rocznice katastrofy.\nA co do prokuratury, to najlepiej siegnac do zrodla:\nstephen_s Hmmm 14.05.13, 16:31\nWiesz, Astro, różnica polega tutaj na tym, że prokuratura rozważała teorię zamachu na wstępnym etapie śledztwa, a teraz przyznaje, że nie ma żadnych przesłanek za tą hipotezą świadczących.\nTymczasem Jarosław Kaczyński otwarcie mówi, że teoria wybuchów (czyli zamachu) jest tą najbardziej prawdopodobną.\nTo jak z mechaniką kwantową: teoretycznie ISTNIEJE możliwość, że za chwilę nagle przenikniesz przez krzesło, na którym siedzisz i znajdziesz się na drugiej stronie kuli ziemskiej. Nikt jednak nie mówi, że jest sens praktycznie taką sytuację rozważać...\nastra18 Re: Hmmm 14.05.13, 16:40\n"Wiesz, Astro, różnica polega tutaj na tym, że prokuratura rozważała teorię zama\n> chu na wstępnym etapie śledztwa, a teraz przyznaje, że nie ma żadnych przesłane\n> k za tą hipotezą świadczących."\nA ja mam inne dane:\nstephen_s No właśnie... 14.05.13, 16:56\n... to jest jak z tą mechaniką kwantową. Na pytanie: "Czy jest możliwe spontaniczne przefazowanie na drugą stronę globu", fizyk odpowie Ci: jest to teoretycznie możliwe.\nTak samo tutaj. Śledztwo trwa, więc siłą rzeczy żadnej z możliwości się nie wyklucza. Co nie jest tym samym, co stwierdzenie, że za tą wersją istnieją jakieś przesłanki!\nAstra, ja oglądałem konferencje prokuraturów na żywo w TV. Jako żywo, żaden z nich nigdy nie powiedział, że są jakiekolwiek przesłanki świadczące o zamachu! Jeśli było inaczej, to proszę o poprawienie... ale nie przez odsyłanie mnie do wygłaszanej przez prawników formułki "Żadna z wersji nie jest wykluczona", bo to taka sama formułka jak to, że "nikt nie jest winny, dopóki mu się winy nie udowodni"...\na000000 Re: No właśnie... 14.05.13, 17:08\n> Tak samo tutaj. Śledztwo trwa, więc siłą rzeczy żadnej z możliwości się nie wyk\nteoretycznie - tak. Jednakże pomimo tego, że strona polska nie zbadała dowodów - zamach wykluczono już w pierwszych dniach po katastrofie. Co mi zabrzmiało niezwykle fałszywie - jak dysonans logiczny.\nastra18 Re: No właśnie... 14.05.13, 17:18\n> > Tak samo tutaj. Śledztwo trwa, więc siłą rzeczy żadnej z możliwości się n\n> ie wyk\n> > lucza.\n> teoretycznie - tak. Jednakże pomimo tego, że strona polska nie zbadała dowodów\n> - zamach wykluczono już w pierwszych dniach po katastrofie. Co mi zabrzmiało ni\n> ezwykle fałszywie - jak dysonans logiczny.\nI o to właśnie chodzi wątpiącym w wersję raportu Millera.\nastra18 Re: No właśnie... 14.05.13, 17:16\n" Tak samo tutaj. Śledztwo trwa, więc siłą rzeczy żadnej z możliwości się nie wyk\n> lucza. Co nie jest tym samym, co stwierdzenie, że za tą wersją istnieją jakieś\nAle gdyby ich nie było w ogóle, wersja byłaby wykluczona.\n"Astra, ja oglądałem konferencje prokuraturów na żywo w TV. Jako żywo, żaden z\n> nich nigdy nie powiedział, że są jakiekolwiek przesłanki świadczące o zamachu!\n> Jeśli było inaczej, to proszę o poprawienie."\nProkuratura przed 2012 r. nie prowadziła żadnych czynności, które mogłyby potwierdzić lub wykluczyć zamach. Dopiero po doniesieniach prasowcyh w 2012 zleciła takie badania.\nA więc jakieś przesłanki ku temu zaistniały. Ogólnie mówiąc - ma charakter rozwojowy:)\nstephen_s Re: No właśnie... 14.05.13, 17:31\n> Ale gdyby ich nie było w ogóle, wersja byłaby wykluczona.\nObawiam się, że nie masz racji. Z tego, co rozumiem, to o wykluczeniu jakiejś wersji prokuratura powie, gdy zakończy śledztwo. Śledztwo się toczy, ergo wszystkie możliwości są jeszcze teoretycznie dopuszczane.\nastra18 Re: No właśnie... 14.05.13, 17:38\n> > Ale gdyby ich nie było w ogóle, wersja byłaby wykluczona.\n> Obawiam się, że nie masz racji. Z tego, co rozumiem, to o wykluczeniu jakiejś w\n> ersji prokuratura powie, gdy zakończy śledztwo. Śledztwo się toczy, ergo wszyst\n> kie możliwości są jeszcze teoretycznie dopuszczane.\nHa! Wersja zamachu zostałą wykluczona przed 2012, o czym pisałam ci w poprzednim poście, takie były komunikaty prokuratury.\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 11:08\nPoza tym jeszcze przed Smoleńskiem ten "bezhakowy" polityk oszukał wyborców obiecując, że nie będzie takiej sytuacji, że on będzie premierem, a jego brat prezydentem. Pewnie zaraz się dowiemy, że to też wina PO, że Jarosław musiał złamać słowo i objąć stanowisko premiera.\nkqsh Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 11:34\n> Poza tym jeszcze przed Smoleńskiem ten "bezhakowy" polityk oszukał wyborców ( ... )\nMyślę, że jako długoletni sympatyk pana piremiera Dolnalda Tuska i jego Polskiej Zjednoczonej Platformy Obywatelskiej, słowa „oszukał wyborców“ powinieneś używać z największą ostrożnością. :)\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 11:58\n> Myślę, że jako długoletni sympatyk pana piremiera Dolnalda Tuska i jego Polskie\n> j Zjednoczonej Platformy Obywatelskiej, słowa „oszukał wyborców“ po\n> winieneś używać z największą ostrożnością. :)\nCo nie zmienia faktu, ze J. Kaczynki OSZUKAL wyborcow obiecujac ze nie zostanie premierem.\nkqsh Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 12:09\n> Co nie zmienia faktu, ze J. Kaczynki OSZUKAL wyborcow obiecujac ze nie zostanie\nA ten drugi OSZUKIWAŁ, OSZUKUJE i BĘDZIE OSZUKIWAŁ i to NIE TYLKO SWOICH wyborców. ;) W każdym ze swoich wystąpień praktycznie nie robi nic innego...\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 12:39\n> A ten drugi OSZUKIWAŁ, OSZUKUJE i BĘDZIE OSZUKIWAŁ i to NIE TYLKO SWOICH wyborc\n> ów. ;) W każdym ze swoich wystąpień praktycznie nie robi nic innego...\nOszustwo to jest celowe wprowadzenie w blad. Jezeli J. Kaczynski wiec zapowiadal, ze premierem nie bedzie, a po krotkim czasie nim zostal, to znaczy ze oszukal nie tylko wlasnych wyborcow, ale tez caly kraj.\nNiewywiazywanie sie z obietnic wyborczych , co mozna zarzucic KAZDEMU politykowi, nie jest oszustwem.\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 12:05\nA w Ameryce to Murzynów biją.\nWątek, który założyłeś, jest o Tusku, czy o nieskazitelnym Jarosławie?\nkqsh Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 12:20\n> A w Ameryce to Murzynów biją.\n> Wątek, który założyłeś, jest o Tusku, czy o nieskazitelnym Jarosławie?\nNo głównie o pluszaku, chociaż widzę, że coraz więcej w nim o sprawach pobocznych, zwłaszcza o maryjnych obsesjach smoleńskich... Co do Jarosława, to miło, że nazywasz go niezkazitelnym. Ja bym się aż tak daleko nie posunął... ;) Sformułowanie „bezhakowy“ nie obejmuje niezkazitelności.\nA dlaczego wspomniałem o Tusku? Bo wydaje mi się, że rozsądnie i do rzeczy jest upomnieć nieustannie zdradzaną żonę, aby zamiast pomstować na męża sąsiadki, któremu przydarzyło się poklepać po tyłku jeszcze inną sąsiadkę, przyjrzała się poczynaniom własnego chłopa... :)\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 12:35\n> A dlaczego wspomniałem o Tusku? Bo wydaje mi się, że rozsądnie i do rzeczy jest\n> upomnieć nieustannie zdradzaną żonę, aby zamiast pomstować na męża sąsiadki, k\n> tóremu przydarzyło się poklepać po tyłku jeszcze inną sąsiadkę, przyjrzała się\n> poczynaniom własnego chłopa... :)\nAha, czyli dla Ciebie złamanie obietnicy, że Jarosław nie zostanie premierem, gdy prezydentem jest Lech, to takie nieszkodliwe poklepywanie po tyłku.\nOtwarcie oczu zdradzanej żonie byłoby rozsądne i do rzeczy, gdyby było oparte na jakichś konkretach, a nie ograniczyło się do ogólnego "twój facet jest be", więc nie czepiaj się innych.\nJa podałem konkrety, Ty ograniczyłeś się do ogólnika.\nkqsh Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 14:04\n> Otwarcie oczu zdradzanej żonie byłoby rozsądne i do rzeczy, gdyby było oparte n\n> a jakichś konkretach, a nie ograniczyło się do ogólnego "twój facet jest be", w\n> ięc nie czepiaj się innych.\n> Ja podałem konkrety, Ty ograniczyłeś się do ogólnika.\nI te „konkrety“ zajęły Ci jedno zdanie, natomiast ja musiałbym opublikować referat. Myślisz, że mam aż tyle czasu?\nA zresztą od czego masz Googla? Premier Tusk i jego oszukiwanie Polaków jest tak ewidentne, że wystarczy wpisać do wyszukiwarki „niespełnione obietnice Tuska“, a wyskakuje człowiekowi kilka tysięcy linków. Mnie ukazało się dokładnie 4.260...\nZacytuję pierwszy z brzegu, opublikowany po słynnym II Éxpose pana premiera w styczniu 2013 roku:\n„Test obietnic Tuska\n* obniżenie podatków i danin publicznych\n* obniżenie bezrobocia\n* pomoc ze strony państwa dla "najsłabszych"\n* radykalne uproszczenie prawa podatkowego, gospodarczego i trybu poboru ZUS-u\n* uproszczenie procedur zakładania firm\n* modernizacja PKP\n* poprawienie jakości służby zdrowia\n* podział NFZ na kilka konkurencyjnych zakładów ubezpieczeniowych\n* ograniczenie przywilejów władzy\n* zwiększenie miejsc pracy dla ludzi powyżej 50. roku życia\n* zrównanie i podwyższenie wieku emerytalnego do 67. roku życia\n* podwyższenie składki rentowej po stronie pracodawcy o 2 punkty proc.\n* likwidacja ulgi na Internet\n* ograniczenie ulg dla twórców\n* wprowadzenie składki zdrowotnej dla rolników\n* ograniczenie becikowego“\nSorry, ale ten rząd „żyje i oddycha“ oszukiwaniem Polaków. Miejmy nadzieję, że już niedługo. Oczywiście wiele spraw ukrywa; one wyjdą dopiero PO wyborach, tego jestem absolutnie pewny.\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 14:12\nJurku, Ty spelniales wszystkie obietnice dane zonie czy dzieciom?\nNiespelniona obietnica a oszustwo to sa dwie rozne rzeczy.\nNie ma ani jednego rzadu ktory by spelnil wszystkie obietnice wyborcze, bo realizacja tych obietnic nie zawsze tylko od rzadu zalezy.\nNatomiast spelnienie obietnicy J.Kaczynskiego ze on nie bedzie premierem zalezalo tylko i wylacznie od samego J. Kaczynskiego.\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 14:32\nWszystko, co wymieniłeś, to są sprawy, na które nie tylko sam Tusk ma wpływ. Czy może uważasz premiera za takiego czarodzieja, że jak powie "bezrobocie, obniż się!", to niezależnie od uwarunkowań ekonomicznych zewnętrznych i wewnętrznych bezrobocie się obniży? Dlatego nie poczytywałem Kaczyńskiemu jako oszustwa niespełnienie wielu obietnic przedwyborczych, a przyczepiłem się tylko tego, na co on sam jeden miał wpływ.\nWarunki zewnętrzne spowodowały, że musiał być premierem, czy była to jego suwerenna decyzja? Przecież sam pisałeś, jakie to PiS ma świetne kadry.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 16:04\n"Warunki zewnętrzne spowodowały, że musiał być premierem, czy była to jego suwer\n> enna decyzja?"\nNo to powiedz co ci wyszło przy tym wróżeniu z fusów. Autentycznie jestem ciekawa twojego zdania.\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 16:17\n> No to powiedz co ci wyszło przy tym wróżeniu z fusów. Autentycznie jestem cieka\n> wa twojego zdania.\nNie trzeba wrozyc z fusow zeby wiedziec ze gdyby J. Kaczynski chcial dotrzymac slowa, to sam nie objal by miejsca po Marcinkiewiczu.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 16:35\n> > No to powiedz co ci wyszło przy tym wróżeniu z fusów. Autentycznie jestem\n> > wa twojego zdania.\n> Nie trzeba wrozyc z fusow zeby wiedziec ze gdyby J. Kaczynski chcial dotrzymac\n> slowa, to sam nie objal by miejsca po Marcinkiewiczu.\nJa nadal uważam to za wróżenie z fusów bo w głowie Kaczyńskiego nie siedzieliśmy.\nByłam ciekawa zdania Jury jakie jest jego zdanie na ten temat.\nTwoja nienawiśc do osoby J.K. jest mi już znana z wielu twoich wypowiedzi, więc nie ma sensu zadawać ci podobnyvh pytań, nawet jeśli obraca się to w kręgu "kawowym".\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 17:54\n> Ja nadal uważam to za wróżenie z fusów bo w głowie Kaczyńskiego nie siedzieliśm\nTo nie jest wrozenie z fusow, tylko wyciaganie wnioskow z faktow.\n> Byłam ciekawa zdania Jury jakie jest jego zdanie na ten temat.\n> Twoja nienawiśc do osoby J.K. jest mi już znana z wielu twoich wypowiedzi, więc\n> nie ma sensu zadawać ci podobnyvh pytań, nawet jeśli obraca się to w kręgu "ka\nAstro, ja nie potrafie nienawidziec. Kaczynskiego, owszem, nie lubie. Ale moj negatywny stosunek do niego nie wzial sie z powietrza. Nie bylo to tak, ze zobaczylam Kaczynskiego na plakacie wyborczym i pomyslalam "nie lubie goscia". Nie! W 2005 roku bylo mi wszystko jedno PO, PiS czy POPiS. Na moj negatywny stosunek J. Kaczynski sam sobie zapracowal w ciagu ostatnich 7 lat.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 18:05\n"Astro, ja nie potrafie nienawidziec. Kaczynskiego, owszem, nie lubie."\nPisząc o opętaniu naprowadziłaś sama taki wniosek. A to bardzo mocne słowo.\n" Na moj negatywny stosunek\n> J. Kaczynski sam sobie zapracowal w ciagu ostatnich 7 lat."\nAlbo zrobiły to w większości media. Wzięłaś taką możliwość pod uwagę?\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 18:55\n> Pisząc o opętaniu naprowadziłaś sama taki wniosek. A to bardzo mocne słowo.\nOpetanym wspolczuje, nie nienawidze ich.\n> Albo zrobiły to w większości media. Wzięłaś taką możliwość pod uwagę?\nAstro, a wzielas pod uwage ze media Kaczynskiemu slow do ust nie wkladaja? Wzielas pod uwage ze jego ostatni wiec partyjny w 3 rocznice katastrofy smolenskiej to nie media zorganizowaly i nie media napisaly mu przemowe? Wzielas pod uwage ze to nie media wepchnely Kaczynskiego nastanowisko po Marcinkiewiczu?\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:08\n" Opetanym wspolczuje, nie nienawidze ich."\nMasz wgląd w dokumentację obserwacji psychiatrycznej Kaczyńskiego, że stawiasz taki wniosek z diagnozą jednostki chorobowej stwierdzonej u J.K?\n> las pod uwage ze jego ostatni wiec partyjny w 3 rocznice katastrofy smolenskiej\n> to nie media zorganizowaly i nie media napisaly mu przemowe? "\nMedia nie zorganizowały ale RELACJONOWAŁY to owszem. Co do użytego przez ciebie słowa "wiec" nie będę się już odnosić, bo był wątek o tym, "pękający w szwach".\n" Wzielas pod uwage\n> ze to nie media wepchnely Kaczynskiego nastanowisko po Marcinkiewiczu?"\nno i co z tego ma wynikać?acha, że wg ciebie kłamał. Kłamstwo to czyn zamierzony. Udowodnisz to? ( Powielamy wymianę zdań z postami Jury).\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:17\n> Masz wgląd w dokumentację obserwacji psychiatrycznej Kaczyńskiego, że stawiasz\n> taki wniosek z diagnozą jednostki chorobowej stwierdzonej u J.K?\nOpetanie jest okresleniem potocznym, nie medycznym.\nJako laik moge uzywac okreslen potocznych.\n> Media nie zorganizowały ale RELACJONOWAŁY to owszem. Co do użytego przez ciebie\n> słowa "wiec" nie będę się już odnosić, bo był wątek o tym, "pękający w szwach"\nMedia TRANSMITOWALY. Ja widzialam retransmisje w TV Trwam.\n> no i co z tego ma wynikać?acha, że wg ciebie kłamał. Kłamstwo to czyn zamierzon\n> y. Udowodnisz to? ( Powielamy wymianę zdań z postami Jury).\nAstro, to, ze nikt nie jest w stanie czytac w cudzych myslach nie moze byc argumentem.\nLicza sie fakty. Czyli to, ze Kaczynski obiecywal ze nie bedzie premierem, a zostal premierem.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:28\n"Opetanie jest okresleniem potocznym, nie medycznym."\n"Licza sie fakty. Czyli to, ze Kaczynski obiecywal ze nie bedzie premierem, a zo\n> stal premierem"\nTo są fakty, ale i okoliczności również bierze się pod uwagę. Chyba, że nie bierzesz tego pod uwagę ze względu na osobę Kaczyńskiego.\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:32\n> Mylisz się:\nChyba jednak nie :\n> To są fakty, ale i okoliczności również bierze się pod uwagę. Chyba, że nie bie\n> rzesz tego pod uwagę ze względu na osobę Kaczyńskiego.\nJakie to okolicznosci zmusily Kaczynskiego do objecia stanowiska premiera po Marcinkiewiczu? Nie bylo innych kandydatow w PiSie?\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:42\n" Chyba jednak nie :\nUżyłaś słowa "opętanie" a nie "odmienny stan świadomości".\n" Jakie to okolicznosci zmusily Kaczynskiego do objecia stanowiska premiera po Ma\n> rcinkiewiczu? Nie bylo innych kandydatow w PiSie? "\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:51\n> " Jakie to okolicznosci zmusily Kaczynskiego do objecia stanowiska premiera po\n> > rcinkiewiczu? Nie bylo innych kandydatow w PiSie? "\n> Dublujesz Jurka???\nUciekasz w jakieś personalne zaczepki, a pytanie (kto by je nie zadał) nadal pozostaje bez odpowiedzi.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 20:00\n> > " Jakie to okolicznosci zmusily Kaczynskiego do objecia stanowiska premie\n> ra po\n> > > rcinkiewiczu? Nie bylo innych kandydatow w PiSie? "\n> > Dublujesz Jurka???\n> Uciekasz w jakieś personalne zaczepki, a pytanie (kto by je nie zadał) nadal po\n> zostaje bez odpowiedzi.\nTo nie zaczepka tylko zwrócenie uwagi,że trudno rozmawiać z 2 osobami, które zadają te same pytania, przy czym jednej z nich już odpowiedziałam, podczas gdy druga zadaje to samo, nie wiedząc, że już na takie samo odpowiedziałam.\nMyślę,że Maria nie ma mi tego za złe. A ty niepotrzebnie podejrzewasz mnie o takie sztuczki.\nMoże łatwiej będzie dyskusja się toczyć, jak we dwoje pod nickiem"MariaJura" bedziecie tu dyskutować ze mną?:)))\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 20:30\n> To nie zaczepka tylko zwrócenie uwagi,że trudno rozmawiać z 2 osobami, które za\n> dają te same pytania, przy czym jednej z nich już odpowiedziałam, podczas gdy d\n> ruga zadaje to samo, nie wiedząc, że już na takie samo odpowiedziałam.\nNa TO pytanie (czy nie było nikogo innego w PiS, kto po Marcinkiewiczu mógłby zostać premierem) nie odpowiedziałaś. Ani mnie, ani Marii.\n> Może łatwiej będzie dyskusja się toczyć, jak we dwoje pod nickiem"MariaJura" be\n> dziecie tu dyskutować ze mną?:)))\nI to nie jest zaczepka? Przeważnie z Marią się nie zgadzam, jeżeli w jakiejś sprawie mam akurat takie samo zdanie jak ona, to znaczy to, że nie wolno mi go prezentować, żeby się nie narazić na takie zarzuty, jak powyżej?\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 15.05.13, 05:59\n"Na TO pytanie (czy nie było nikogo innego w PiS, kto po Marcinkiewiczu mógłby z\n> ostać premierem) nie odpowiedziałaś. Ani mnie, ani Marii."\nBo tak postawione pytanie jest bezsensowne w tej dyskusji, bo odpowiedź balansowałaby znów na przypusczeniach.\n"Może łatwiej będzie dyskusja się toczyć, jak we dwoje pod nickiem"MariaJu\n> ra" be\n> > dziecie tu dyskutować ze mną?:)))\n> I to nie jest zaczepka? Przeważnie z Marią się nie zgadzam, jeżeli w jakiejś sp\n> rawie mam akurat takie samo zdanie jak ona, to znaczy to, że nie wolno mi go pr\n> ezentować, żeby się nie narazić na takie zarzuty, jak powyżej?"\nUważam, że należy czytać wszystkie posty w wątku, aby adwersarz nie musial powtarzać odpowiedzi na te same pytania.\nGdybym wczoraj jeszcze przeczytała ten post, zakończyłabym swój: idź się wyspać Jura, bo się czepiasz i odjeżdżasz merytorycznie. A teraz możesz gadać o zaczepkach:)\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 15.05.13, 09:42\n> "Na TO pytanie (czy nie było nikogo innego w PiS, kto po Marcinkiewiczu mógłby\n> > ostać premierem) nie odpowiedziałaś. Ani mnie, ani Marii."\n> Bo tak postawione pytanie jest bezsensowne w tej dyskusji, bo odpowiedź balanso\n> wałaby znów na przypusczeniach.\nNajpierw pisałaś, że odpowiedziałaś ("przy czym jednej z nich już odpowiedziałam"), teraz piszesz, że nie odpowiesz, bo odpowiedź musiałaby bazować na przypuszczeniach. Coś kręcisz :)\n> Uważam, że należy czytać wszystkie posty w wątku, aby adwersarz nie musial powt\n> arzać odpowiedzi na te same pytania.\nJeżeli odpowiedź nie padła, to adwersarz nie ma czego powtarzać.\n> Gdybym wczoraj jeszcze przeczytała ten post, zakończyłabym swój: idź się wyspać\n> Jura, bo się czepiasz i odjeżdżasz merytorycznie. A teraz możesz gadać o zacze\nDziękuję za łaskawe pozwolenie, ale nie skorzystam :)\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 20:06\n> Użyłaś słowa "opętanie" a nie "odmienny stan świadomości".\nBo uzylam okreslenia potocznego. Zaden psychiatra nie wystawi diagnozy "opetanie". Zreszta zapytaj Stephena, on jest psychologiem.\nDolaczam sie do jego pytania.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:31\n"Astro, to, ze nikt nie jest w stanie czytac w cudzych myslach nie moze byc argu\n> Licza sie fakty"\nDlaczego w ten sposób nie argumentujesz w przypadku niespełnionych obietnic Tuska, którego tu na forum bronisz argumentem, że nie wszystko od niego zależy, dlatego te obietnice nie mogą się spełnić?\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:35\n> Dlaczego w ten sposób nie argumentujesz w przypadku niespełnionych obietnic Tus\n> ka, którego tu na forum bronisz argumentem, że nie wszystko od niego zależy, dl\n> atego te obietnice nie mogą się spełnić?\nGdyby Tusk obiecal ze nie zostanie premierem , a nim zostal, to bym mu tak samo miala to za zle.\nZauwaz ze nie porownujemy niespelnionych obietnic wyborczych rzadu PiSu z niespelnionymi obietnicami wyborczymi rzadu PO.\nPiszemy nie o tym, co zalezy od calego rzadu, od koalicjantow, od roznych czynnikow zewnetrznych.\nPiszemy o czyms co zalezalo tylko i wylacznie od Kaczynskiego.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:48\n" Piszemy o czyms co zalezalo tylko i wylacznie od Kaczynskiego."\nTo nie jest pewniak, może być domysłem, a może być nieprawdą, bo nie znamy okoliczności które j doprowadzily do zmiany tej dezyzji. Już pisałam - kłamstwo które mu zarzucasz jest czynem zamierzonym. Więc powtórzę - dlaczego od razu nie został premierem po wygranych wyborach?\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 20:03\n> To nie jest pewniak, może być domysłem, a może być nieprawdą, bo nie znamy oko\n> liczności które j doprowadzily do zmiany tej dezyzji. Już pisałam - kłamstwo kt\n> óre mu zarzucasz jest czynem zamierzonym. Więc powtórzę - dlaczego od razu nie\n> został premierem po wygranych wyborach?\nJezeli nie klamal to nie powinien objac stanowiska zeby pozostac wiarygodnym.\nObjal stanowisko pomimo wczesniejszego oswiadczenia ze nie bedzie premierem, wiec starcil wiarygodnosc.\nDlaczego nie od razu po wyborach? Moze zeby stworzyc pozory wiarygodnosci?\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 20:10\n"Objal stanowisko pomimo wczesniejszego oswiadczenia ze nie bedzie premierem, wi\n> ec starcil wiarygodnosc."\nNie znasz okoliczności dlaczego tak się stało. Poza tym wiarygodnością cieszy się jakoś nadal, bo nie byłby w stanie dziś zagrozić w sondażach Tuskowi.\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 20:12\n> Nie znasz okoliczności dlaczego tak się stało.\nKtos mu przylozyl pistolet? Ktos go szantazowal? Ktos go do tego zmuszal?\n> Poza tym wiarygodnością cieszy s\n> ię jakoś nadal, bo nie byłby w stanie dziś zagrozić w sondażach Tuskowi.\nIdolom wszystko sie wybacza ;)\na000000 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 15.05.13, 08:50\n> Piszemy o czyms co zalezalo tylko i wylacznie od Kaczynskiego.\nnie zawsze robimy to, co zamierzaliśmy. Czasem zmieniają sie okoliczności na tyle, że zgodnie ze słowami klasyka "nie chcem ale muszem" robimy coś wbrew sobie, w imię wyższej konieczności.\nSądzę, że w roku 2005 PiS został kompletnie zaskoczony wygranymi wyborami i do sejmu i prezydenckimi. Wówczas to prześmiewcy już gadali, że bliźniacy jednojajowi to obciach w świecie, będą nierozpoznawalni i takie tam.... Sądzę, że stąd właśnie zdecydowano się na Marcinkiewicza, który był wówczas absolutnym królikiem z kapelusza... człowiekiem znikąd.\nDlaczego on? Sądzę, że albo Kaczyńscy uważali, że słabym premierem będą sterować, albo faktycznie nie mieli nikogo innego.... Gdy po pół roku okazało się, że premier jest zbyt malowany, nieudolny lecz na tle sympatyczny, że zaczyna mieć elektorat..... co robi rasowy polityk? ano taką figurkę usuwa... bo rządzenie to nie uśmiechy i dowcipy, niestety.\nPrzyznam, że wówczas dla mnie Kaczyńscy byli identyczni.... do dziś nauczyłam się ich rozpoznawać.\nNa marginesie - sądzę, że bliźniacy na "tronie" to był wizerunkowy atut do wykorzystania w światowej polityce, który zmarnowano. Pewnie z powodu niechęci obu panów do języków obcych.\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 15.05.13, 09:28\nAzerko, "blizniacy na tronie" jak to okreslilas, to byl faktycznie ewenement w swiatowej polityce, ale z pewnoscia zaden atut w kregu krajow demokratycznych gdzie zasada jest niezaleznosc organow wladzy a nie koncentracja wladzy. Konstelacja gdzie jeden brat blizniak jest prezydentem, a drugi premierem jest oczywiscie zgodna z prawem i z wola demokratycznie glosujacego ludu i mozna powiedziec, ze skoro lud sie godzi na to, zeby prezydentem i premierem byli bracia blizniacy, to jest OK, nie mniej jednak taka konstelacja moze okazac sie niebezpieczna.\nSytuacja kiedy premierem nie jest szef zwycieskiej partii tez nie jest komfortowa, bo taki premier ciagle ma nad soba szefa partii. Marcinkiewicz nie mogl byc niezaleznym premierem, on zalezal od szefa partii J. Kaczynskiego .\nNa szczescie mamy to juz za soba.\na000000 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 15.05.13, 11:37\n>nie mniej jednak taka konstelacja moze okazac sie niebezpieczna.\na owszem. A to z powodu tego, że nadmiar władzy w jednej ręce (nawet bliźniaczej) jest szkodliwy, gdyż władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie.\n> Na szczescie mamy to juz za soba.\nnie powiem, aby to zabrzmiało przyjemnie.... trudno jest uważać za szczęście to, że jeden z bliźniaków już nie żyje, a więc sytuacja się nie powtórzy.\nMOIM zdaniem - Kaczyńscy popełnili podstawowy błąd ujawniając, że oto priorytetowo będą walczyć z "układem" (który ma się dobrze do dziś).... Układ ich zniszczył..... a trzeba było walczyć, ale o tym nie mówić.... z przestępcami i szulerami trzeba walczyć ICH metodami. Czyli potajemnie. Szczerość nie popłaca.\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 15.05.13, 12:37\n> a owszem. A to z powodu tego, że nadmiar władzy w jednej ręce (nawet bliźniacze\n> j) jest szkodliwy, gdyż władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutn\nUwazam ze powinno sie wprowadzic prawo ktore nie dopuszcza do sytuacji kiedy dwoch braci czy tez ojciec i syn, maz i zona itp. moga w tym samym czasie objac wysokie stanowiska w panstwie, na kazdym szczeblu.\n> nie powiem, aby to zabrzmiało przyjemnie.... trudno jest uważać za szczęście to\n> , że jeden z bliźniaków już nie żyje, a więc sytuacja się nie powtórzy.\n"Za nami" mamy to juz od 2007 roku, kiedy rozpadla sie koalicja PiS.\n> MOIM zdaniem - Kaczyńscy popełnili podstawowy błąd ujawniając, że oto priorytet\n> owo będą walczyć z "układem" (który ma się dobrze do dziś).... Układ ich znis\n> zczył..... a trzeba było walczyć, ale o tym nie mówić.... z przestępcami i szu\n> lerami trzeba walczyć ICH metodami. Czyli potajemnie. Szczerość nie popłaca.\nKaczynscy walczyli z ukladem tworzac wlasny uklad BMW- bierny, mierny ale wierny. Rozwalili wywiad i dyplomacje bo wyzej stawiali lustracje niz profesjonalnosc.\nkqsh Lamentujący hipokryci 15.05.13, 12:45\nNa wstępie pragnę oświadczyć, że podpisuję się wszystkimi możliwymi członkami pod tym, co napisała Azerka. Robienie z rasowego polityka, który dodatkowo jest gorącym patriotą i całkowicie oddanym Polsce mężem stanu „kłamcy“ czy kogoś, kto „nie dotrzymuje danego słowa“ (w domyśle, jest niewiarygodny), zakrawa na skandal.\nPiS w lipcu 2006 roku było u władzy, a z powodu wczesniejszego, aroganckiego i niezwykle szkodliwego dla kraju strojenia fochów przez pana Tuska, miało fatalnych koalicjantów, z którymi problemy miał później sam Kaczyński, a „mydłek“ Marcinkiewicz tym bardziej nie dałby sobie z nimi rady. W takiej sytuacji każdy rasowy polityk ma nie tylko prawo, ale i obowiązek zmienić zdanie i wziąć sprawy w swoje ręce, tym bardziej gdy jest głęboko przekonany, że jest to dla kraju rozwiązanie najkorzystniejsze. Czynienie z tego „afery“, to mnie więcej tak, jakby miało się pretensje do ojca, który widząc, że syn nie daje sobie radę z właściwym odkurzeniem mieszkania, wykonuje tę pracę za niego, chociaż wcześniej przyrzekł rodzinie, że syn odkurzy mieszkanie samodzielnie...\nLudzie, czy fakt, że realny reżyser tamtego, konkretnego układu koalicyjnego został premierem, zmieniając własną, wcześniejszą decyzję, miało dla późniejszego rozwoju wypadków jakiekolwiek znaczenie? Dążenie do władzy jest CECHĄ rasowego polityka, a nie wadą! Dobry premier nie ma grać w piłkę, „zaliczać“ miliony kilometrów wszybkimi autami, w piątki latać samolocikami do domciu, aby wrócić w poniedziałkowe popołudnie, szlajać się po stadionach – słowem zajmować się tysiącami różnych spraw dla kraju zupełnie niestotnymi, ale ma PRACOWAĆ dla dobra własnego kraju i jego obywateli. J.Kaczyński przesiadywał w gabinecie do późna w nocy, często także w weekendy. Na tym bowiem wykonywanie tej funkcji, czy wręcz powołania POLEGA. Nie jest ważne posiadanie konta w banku, prawa jazdy, czy znajomość rozgrywek Champions League, ale efektywne i dobre rządzenie. Aż wstyd, że takie banały trzeba niektórym przypominać.\nDruga sprawa to kwestia, KTO w ogóle poczuł się „dotknięty“ zmianą decyzji J. Kaczyńskiego. Przecież nie JEGO wyborcy, do cholery! Ci (ja również!) byli raczej srogo rozczarowani decyzją o ewentualnej rezygnacji z premierostwa! Natomiast nienawistni przeciwnicy J. Kaczyńskiego i wszyscy ci, którzy głosowali na PO i inne partie polityczne, NIE MIELI PRAWA do jakiegokolwiek „rozczarowania“ z podejmowanych przez niego decyzji! Przecież im J. Kaczyński nie odpowiadał w ŻADNEJ konstelacji, oni i tak od samego początku albo serdecznie go nienawidzili, życząc mu jak najgorzej, albo w naprzychylniejszym przypadku jego późniejsze problemy obserwowali z czymś w rodzaju „Schadenfreude“... A to właśnie tacy osobnicy lamentują nad tamtą, podyktowaną niezwykle skomplikowaną sytuacją polityczną, zmianą decyzji Kaczyńskiego DO DNIA DZISIEJSZEGO, nieustannie zarzucając mu „złamanie obietnicy“! Nasza kochana Maria powtórzyła ten zarzut w tym wątku chyba z dziesięć razy, zupełnie jakby to była zbrodnia godna nowej Norynbergi...\nKochani lamentujący – te lamenty to hipokryzja do sześcianu! Zajmijcie się raczej własnymi pupilkami, na których głosowaliście i których jeszcze do niedawna wynosiliście pod niebiosa, (dzisiaj śpiewacie już ZNACZNIE CIENIEJ), a którzy w ciągu zaledwie pięciu lat rozłożyli kraj na łopatki, nie tylko żyją kłamstwem i pijarowską propagandą, nie tylko złamali dziesiątki objetnic i przyrzeczeń, nie tylko osłabili znaczenie Polski na arenie międzynarodowej, zadłużyli ją i upodlili, ale jeszcze zamietli pod dywan kilka poważnych afer i kompletnie zawiedli w sprawie wyjaśnienia przyczyn narodowej tragedii w Smoleńsku...\nPolska po zaledwie dwóch latach rządów PiSu była w doskonałej kondycji gospodarczej, skutecznie zwalczała społeczne patologie (np. poskomusze służby, korupcję), była jednym z najważniejszych rozgrywających we wschodniej części naszego kontynentu, a czym i gdzie jest dzisiaj? Porównajcie sobie statystyki, wzrostu gospodarczego, stopy bezrobocia, demograficzne itp. itd... A jak już napisałem, o wielu sprawach póki co jeszcze nie wiemy, bo Partia Obijboków (i aferzystów) wiele spraw skrzętnie ukrywa, ale one i tak niedługo wyjdą... Ciekawe co wtedy będziecie mieli do napisania...\njureek Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 12:58\n> Na wstępie pragnę oświadczyć, ...\nTyle się biedaku napisałeś, a przecież całą treść można zawrzeć w kilku zaledwie słowach: Kaczyński cacy, Tusk be.\nmaria421 Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 13:20\nJurku, wiemy, wiemy....\nJaroslaw Kaczynski to rasowy polityk, goracy patriota , calkowicie oddany Polsce maz stanu, ktory jak nie dotrzyma slowa to z pewnoscia dlatego ze tak musi, ze taki ma obowiazek ojca bioracego sprawy w swoje rece kiedy widzi ze nikt inny nie da sobie rady, bo jest przekonany (z pewnoscia slusznie przekonany) ze to jest dla kraju najlepsze rozwiazanie.\nWszyscy inni przy nim bledna. "Mydlek" Marcinkiewicz, "arogancki i strojacy fochy" Tusk (bo przeciez powinien przyjac z pocalowaniem reki warunki Kaczynskiego) , i cala plejada tych, ktorzy maja inne zdanie niz Prezes.\nMylisz sie, Jurku, grubo sie mylisz, ze ci ktorzy nie glosowali na PiS nie mieli prawa poczuc sie zawiedzeni tym, ze J. Kaczynski nie dotrzymal sowa danego WSZYSTKIM, nie tylko wlasnym wyborcom. WSZYSTKIM; bo byl premierem dla WSZYSTKICH, nie tylko dla wlasnych wyborcow!\nMaz stanu to czlowiek ktory ma HONOR. Maz stanu to ktos, kto honorowo dotrzymuje slowa. Gdyby J. Kaczynski mial HONOR, to by Marciniewicz byl premierem do konca, a jezeli nie Marcinkiewicz to ktos inny z PiSu. J. Kaczynski, jako szef partii moglby i tak miec duzy wplyw na premiera.\nAle J. Kaczynski pchal sie do wladzy tak samo jak kazdy inny. I jezeli sam sobie wmawial ze robi to dla ratowania kraju, to znaczy ze cierpial na manie wielkosci.\nJa nie glosuje na NIKOGO w Polsce, nie biore udzialu w wyborach, wiec nie bede zajmowala sie "pupilkami" , jak radzisz.\nCo do sytuacji ekonomicznej, to ani PiS nie dokonal cudu gospodarczego przez 2 lata, ani PO nie zrujnowala gospodarki, bo gospodarka i finanse w zglobalizowanym swiecie nie zaleza tylko od rzadow.\na000000 Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 16:23\n> Jurku, wiemy, wiemy....\nMario, powiedz mi jak to jest, że od jednego polityka wymagasz prawie świętości i masz mu za złe najdrobniejsze potknięcie, a na ogromne kłamstwa innego polityka przymykasz oko i twierdzisz, że nic się nie stało... to nie on... to warunki zewnętrzne.\n>bo przeciez powinien przyjac z pocalowaniem reki warunki Kaczynskiego\nnie wiem, czyją rękę winni całować.... przypominam, że mediatorem był biskup Gocłowski i wszyscy zostali przekonani do ugody, tylko nie ateista Tusk. To on, jednoosobowo, zerwał rozmowy i powiedział NIE. I nie z powodu tego, że uważał takie stanowisko dobre dla kraju (historia pokazała, że to było powodem powstania przemysłu pogardy i rozerwania społeczeństwa na dwie zwalczające się frakcje), tylko z powodu urażonej ambicji. Czyli Tuskowa prywata niszczy nasz kraj.\nmaria421 Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 16:36\n> Mario, powiedz mi jak to jest, że od jednego polityka wymagasz prawie świętości\n> i masz mu za złe najdrobniejsze potknięcie, a na ogromne kłamstwa innego poli\n> tyka przymykasz oko i twierdzisz, że nic się nie stało... to nie on... to warun\n> ki zewnętrzne.\nAzerko, ja nie wymagam od Kaczynskiego prawie swietosci, lecz tego samego co od kazdego innego polityka.\nNiedotrzymanie slowa danego przed wyborami ze nie bedzie premierem nie jest drobnym potkneiciem, jest miara wiarygodnosci Kaczynskiego.\nI jeszcze raz- nie porownuje obietnic wyborczych PiSu z obietnicami wyborczymi PO. Wiem, ze ZADNA partia nie dotrzymuje obietnic wyborczych.\nPorownuje zapewnienie ktore dotyczylo osobiscie Kaczynskiego i ktorego spelnienie zalezalo tylko i wylacznie od Kaczynskiego.\n> nie wiem, czyją rękę winni całować.... przypominam, że mediatorem był biskup G\n> ocłowski i wszyscy zostali przekonani do ugody, tylko nie ateista Tusk. To on,\n> jednoosobowo, zerwał rozmowy i powiedział NIE. I nie z powodu tego, że uważał t\n> akie stanowisko dobre dla kraju (historia pokazała, że to było powodem powstani\n> a przemysłu pogardy i rozerwania społeczeństwa na dwie zwalczające się frakcje)\n> , tylko z powodu urażonej ambicji. Czyli Tuskowa prywata niszczy nasz kraj.\nAzerko, a moze Tusk inaczej widzial dobro kraju? Moze widzial ze rzady PiSu dla kraju dobre nie beda i nie chcial do tego reki przykladac? I jaka to "prywata" z jego strony, skoro wolal zostac szefem opozycji niz wicepremierem? Przeciez nikt mu nie gwarantowal ze rzady PiSu tak szybko sie skoncza.\nA poza tym, skoro ten Tusk taki zly, to po co go bylo do koalicji z PiSem zapraszac?\nPrzemysl pogardy nakrecal sie wzajemnie, PiS i sprzyjajace mu media tez swiete nie sa.\na000000 Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 17:19\n> Porownuje zapewnienie ktore dotyczylo osobiscie Kaczynskiego i ktorego spelnien\n> ie zalezalo tylko i wylacznie od Kaczynskiego.\nczasem tylko tak się wydaje, że spełnienie obietnicy zależy wyłącznie od obiecującego. Przemyśl sobie porzekadło: nie chcę ale muszę.\n> Azerko, a moze Tusk inaczej widzial dobro kraju?\nno to Ci przypomnę. Gdy sondaże przedwyborcze dawały znaczną przewagę PO, Tusk i Kaczyński się umówili, że utworzą koalicję PoPiS. Kiedy znienacka wbrew sondażom wybory wygrało PiS, Tusk zapomniał o ugodzie co do koalicji i nie chciał uznać, że to nie on ma legitymację do stawiania warunków. Nawet mediacja biskupa pro publico bono nie dała efektów. Tusk się zaparł, że z Kaczyńskim współpracy nie będzie. Słowa dotrzymał, nie tylko nie współpracował, ale i zwalczał zaciekle... i jako opozycja w latach 2005-2007, ale i później jako premier zwalczał CZYNNIE prezydenta. To on zapoczątkował przemysł nienawiści, który do dziś jest kontynuowany.... jakoś dziwnie PiS nie chciała uznać, że to nikt nie pluje, to pada deszcz i pojęła rękawicę, drugiego policzka nadstawić nie chciała.\nOsobiście jestem przekonana, że z powodu tego właśnie przemysłu nienawiści i pogardy doszło do katastrofy. Grupa rządząca prowadziła politykę dyskredytacji i marginalizowania prezydenta.... nie dziw, że wszelkie działania dotyczące prezydenta były "odwalane" byle jak...\nLot był kompletnie nieprzygotowany, kancelaria premiera uważała, że to kancelaria prezydenta ma organizować i zlekceważyli kompletnie. Co im prokuratura wytknęła, ale Tusk zlekceważył - wszak zginął znienawidzony kartofel od żyrandola.... Nareszcie nikt Tuskowi nie przeszkadza... ma władzę absolutną (rząd, prezydent, sejm, senat....).... a przecież władza absolutna deprawuje absolutnie. Co zaczynamy obserwować.\njureek Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 17:27\n> ęła, ale Tusk zlekceważył - wszak zginął znienawidzony kartofel od żyrandola...\n> . Nareszcie nikt Tuskowi nie przeszkadza... ma władzę absolutną (rząd, prezyden\n> t, sejm, senat....).... a przecież władza absolutna deprawuje absolutnie. Co za\n> czynamy obserwować.\nŻe też jeszcze Astra się nie wtrąciła, żeby zwrócić Ci uwagę, że cały czas obracasz się w kręgu przypuszczeń.\na000000 Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 17:36\nżeby zwrócić Ci uwagę, że cały czas obra\n> casz się w kręgu przypuszczeń.\nmoże dlatego, że to nie są przypuszczenia.\njureek Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 17:39\n> może dlatego, że to nie są przypuszczenia.\nSiedzisz w głowie Tuska, że tak doskonale znasz jego motywację?\na000000 Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 18:00\n> Siedzisz w głowie Tuska, że tak doskonale znasz jego motywację?\nnie trzeba w głowie siedzieć, aby rozumieć co autor tekstu wypowiadanego własnymi usty ma na myśli.\njureek Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 18:11\n> nie trzeba w głowie siedzieć, aby rozumieć co autor tekstu wypowiadanego własny\n> mi usty ma na myśli.\nNo właśnie. A Astra twierdzi, że żeby zrozumieć prosty tekst, że jeśli brat jest prezydentem, to ja nie zostanę premierem, trzeba obracać się w sferze przypuszczeń.\nP.S. To Tusk kiedyś własnymi ustami powiedział, że zginął znienawidzony kartofel od żyrandola? Musiałem to przegapić.\nastra18 Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 18:32\n> > nie trzeba w głowie siedzieć, aby rozumieć co autor tekstu wypowiadanego\n> > mi usty ma na myśli.\n> No właśnie. A Astra twierdzi, że żeby zrozumieć prosty tekst, że jeśli brat jes\n> t prezydentem, to ja nie zostanę premierem, trzeba obracać się w sferze przypus\n> P.S. To Tusk kiedyś własnymi ustami powiedział, że zginął znienawidzony kartofe\n> l od żyrandola? Musiałem to przegapić.\nJura, w krótkich żołnierskich słowach: Ty sobie Astrą gęby nie wycieraj.\nMoże Azerka wie więcej ode mnie, a może mamy inny pogląd na niektóre kwestie, nie wykluczając wspólnego mianownika. Pasuje?\na000000 Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 19:03\n> To Tusk kiedyś własnymi ustami powiedział, że zginął znienawidzony kartofe\n> l od żyrandola?\nsądzisz, że Tusk jest aż tak głupi, aby PO katastrofie takie androny pleść??? on to gadał PRZED katastrofą.\nOsobiście sądzę, że gdyby przeczuwał, że rozpętany przez niego przemysł pogardy doprowadzi do śmierci ludzi - jęzor by sobie uciął.... sobie i kolesiom od patroszenia, małpek i psychuszki...\njureek Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 19:12\n> > To Tusk kiedyś własnymi ustami powiedział, że zginął znienawidzony kartof\n> > l od żyrandola?\n> sądzisz, że Tusk jest aż tak głupi, aby PO katastrofie takie androny pleść???\n> on to gadał PRZED katastrofą.\nPoważnie takie rzeczy gadał przed katastrofą? Może linki jakieś?\na000000 Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 19:59\n> Poważnie takie rzeczy gadał przed katastrofą? Może linki jakieś?\nnie pamiętasz???? nie mam czasu na linki. Wpadłam tu jak po ogień i zaraz wybywam....\nmaria421 Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 17:56\n> czasem tylko tak się wydaje, że spełnienie obietnicy zależy wyłącznie od obiecu\n> jącego. Przemyśl sobie porzekadło: nie chcę ale muszę.\nKto zmuszal Kaczynskiego do objecia funkcji premiera? Brat Lech?\n> no to Ci przypomnę. Gdy sondaże przedwyborcze dawały znaczną przewagę PO, Tusk\n> i Kaczyński się umówili, że utworzą koalicję PoPiS. Kiedy znienacka wbrew sond\n> ażom wybory wygrało PiS, Tusk zapomniał o ugodzie co do koalicji i nie chciał\n> uznać, że to nie on ma legitymację do stawiania warunków. Nawet mediacja biskup\n> a pro publico bono nie dała efektów. Tusk się zaparł, że z Kaczyńskim współprac\n> y nie będzie.\nAzerko, mam slaba pamiec, ale od czego jest internet?\nUwazasz ze zwyciestwo Lecha Kaczynskiego w wyborach prezydenckich nie mialo zadnego znaczenia w tej sprawie?\nSłowa dotrzymał, nie tylko nie współpracował, ale i zwalczał zaci\n> ekle... i jako opozycja w latach 2005-2007, ale i później jako premier zwalczał\n> CZYNNIE prezydenta.\nJak to CZYNNIE?\nTo on zapoczątkował przemysł nienawiści, który do dziś jes\n> t kontynuowany.... jakoś dziwnie PiS nie chciała uznać, że to nikt nie pluje, t\n> o pada deszcz i pojęła rękawicę, drugiego policzka nadstawić nie chciała.\nAzerko, przed wyborami Kurski wyciagnal Tuskowi dziadka z Wehrmachtu, a pare miesiecy po wyborach Kaczynski mowi ze "oni" stoja tam gdzie ZOMO.\n> Osobiście jestem przekonana, że z powodu tego właśnie przemysłu nienawiści i po\n> gardy doszło do katastrofy. Grupa rządząca prowadziła politykę dyskredytacji i\n> marginalizowania prezydenta.... nie dziw, że wszelkie działania dotyczące prezy\n> denta były "odwalane" byle jak...\nDo katastrofy doszlo na skutek zbiegu wypadkow.\n> Lot był kompletnie nieprzygotowany, kancelaria premiera uważała, że to kancelar\n> ia prezydenta ma organizować i zlekceważyli kompletnie. Co im prokuratura wytkn\nAzerko, prezydent Kaczynski nie byl zaproszony do Rosji.\nstephen_s :)))) 15.05.13, 19:12\n> ocłowski i wszyscy zostali przekonani do ugody, tylko nie ateista Tusk.\nA zatem: wszystko przez tych wrednych ateistów!!!!!!\nAzerko, no na litość. :)\na000000 Re: :)))) 15.05.13, 20:01\n> A zatem: wszystko przez tych wrednych ateistów!!!!!!\na konkretnie przez jednego, dla którego własna prywata jest ważniejsza niż kraj... a pomimo to sięga po najwyższe funkcje państwowe.\n> Azerko, no na litość.\nStefciu, nie ma litości dla podłości.\nmaria421 Re: :)))) 15.05.13, 20:03\n> a konkretnie przez jednego, dla którego własna prywata jest ważniejsza niż kraj\n> ... a pomimo to sięga po najwyższe funkcje państwowe.\n> Stefciu, nie ma litości dla podłości.\nJaka wlasna prywata Tuska, Azerko??? Co on zyskal na tym prywatnie zyskal odrzucajac koalicje z PiS?\na000000 Re: :)))) 15.05.13, 20:34\n> Jaka wlasna prywata Tuska, Azerko??? Co on zyskal na tym prywatnie zyskal odrzu\n> cajac koalicje z PiS?\npowiem po raz wtóry. Jego prywata polegała na tym, że własne osobiste urazy przedłożył nad interes państwa.\nmaria421 Re: :)))) 15.05.13, 22:07\n> powiem po raz wtóry. Jego prywata polegała na tym, że własne osobiste urazy prz\n> edłożył nad interes państwa.\nKiedy te osobiste urazy powstaly i co to byly za osobiste urazy?\nI , skoro Tusk taki zly, to co to za interes panstwa wchodzic z nim w koalicje?\nAzerko, jeszcze raz posylam Ci ten link ktory dzisiaj zignorowalas :\nW Niemczech jest tak, ze kanclerzem jest szef partii zwycieskiej, a wicekanclerzem szef partii koalicyjnej. Na przyklad- Schröder z SPD i Fischer z Zielonych.\nPiS zagarnelo stanowiska premiera i wicepremiera i do tego jeszcze marszalka Sejmu.\nW tym samym czasie Lech Kaczynski zostal prezydentem.\nI Ty mi mowisz o prywacie Tuska???\na000000 Re: :)))) 15.05.13, 22:22\n> Azerko, jeszcze raz posylam Ci ten link ktory dzisiaj zignorowalas :\nsorry, nie zauważyłam. w linku jest wzmianka, że prowadzona równolegle do rozmów koalicyjnych kampania prezydencka utrudniała te rozmowy.... gdy Tusk przegrał - obraził się i rozmowy zerwał.\nGłosowałam wówczas na Tuska i PoPiS, w nadziei że ta koalicja nareszcie wprowadzi normalność. Gdy Tusk zachował się jak dziecko w piaskownicy - mało mnie jasny grom nie trafił... Ale jeszcze wówczas byłam nastawiona negatywnie do PiS.... późniejsze działania i Tuska i działaczy PO sytuację powoli, powoli zmieniały.... otwierały mi oczy na brzydkość spustoszenia liberalnych polityków. Kłamstwo i prywata.\n> I Ty mi mowisz o prywacie Tuska???\noczywiście, nawet jestem o niej przekonana.\nObjęcie większości stanowisk przez PiS ( w czasie, gdy PO kategorycznie odmówiła współpracy) nie jest niczym dziwnym. Dziś to PO ma wszystkie stanowiska po swojej stronie.\njureek Re: :)))) 15.05.13, 23:08\nO, widzę, że już wróciłaś, więc może wrzucisz jednak jakieś linki z wypowiedziami Tuska, w których nazywał on prezydenta Kaczyńskiego kartoflem od żyrandola? Zaczynam się już niepokoić, czy nie mam jakichś początków sklerozy, bo za cholerę nie mogę sobie takich wypowiedzi Tuska przypomnieć.\na000000 Re: :)))) 16.05.13, 09:10\n> Zaczynam się już niepokoić, czy nie mam jakichś początków sklerozy,\nta dolegliwość czeka nas wszystkich, gdyż ponoć tylko 5% populacji nie ma do miażdżycy genetycznej skłonności. Przy obecnym "rozwoju cywilizacji" - sprawa pochyła.\nNie mam czasu, jutro już mnie nie ma.\nO kartoflu rżała cała "postępowa" Polska, a o żyrandolu sam Tusk osobistymi usty się wypowiedział, rezygnując z kandydowania d stołka prezydenckiego.\nA żyrandol piękny ci jest!\nZastrzelić i wypatroszyć to chciał Palikot - pupil i sponsor Tuska.... oczywiście władze partii udały że nikt nie napluł.\nTen przemysł pogardy był tak ohydny, że ci którzy brali w nim udział mają moralny współudział w zlekceważeniu przygotowań do lotu co w konsekwencji przyczyniło się do katastrofy.\nNiestety, życie to nie piaskownica. Należy ważyć słowa, które zgodnie z zapisem biblijnym, stają się ciałem.\nDlatego po dokładnym zważeniu twierdzę, że przyczyną katastrofy był przemysł pogardy. Olano dokładnie wszystko. Już chyba ja lepiej bym przygotowała ten lot.... Jak można było dać pilotom NIEAKTUALNE karty podejścia? Jak można załogę w ostatniej chwili brać z "łapanki"??? A już niepowiadomienie strony rosyjskiej o tym locie, co uniemożliwiło przygotowanie lotniska w głowie się nie mieści. Żeby Rosjanie , wiedząc z doniesień prasowych o locie musieli się domagać oficjalnych danych - to skandal.\nTych "uchybień" jest tak wiele, że długo by pisać.\nja.nusz Re: :)))) 16.05.13, 09:24\nKiedy dotrze wreszcie do was, że główną przyczyną katastrofy smoleńskiej był prikaz lądowania w ciężkich warunkach atmosferycznych wydany przez naczelnego wodza.\nWinę za śmierć swoją i pozostałych 95 osób w 100%-tach ponosi ś.p. Lech Kaczyński.\nastra18 Re: :)))) 16.05.13, 09:26\nDla niesłyszących i niewiedzących, na pierwszy ogień "żyrandol"i "były prezydent Lech Kaczyński" na miesiąc przed śmiercią:\nI słynny "kartofel"z którego rechot rozciągał się na całą Polskę, opisany niemiecką łapą:\nja.nusz Re: :)))) 16.05.13, 09:50\n> I słynny "kartofel"z którego rechot rozciągał się na całą Polskę, opisany niemi\n> ecką łapą:\nNa całą Polskę?\nRaczej tylko na tę część, która zrozumiała o co chodzi - pozostała, zakompleksiona część Polski ponurej do dzisiaj lamentuje, że obrażono im wodza.\njureek Re: :)))) 16.05.13, 14:30\n> Dla niesłyszących i niewiedzących, na pierwszy ogień "żyrandol"i "były prezyden\n> t Lech Kaczyński" na miesiąc przed śmiercią:\nA propos czego podałaś te linki?\nastra18 Re: :)))) 16.05.13, 14:35\n> > Dla niesłyszących i niewiedzących, na pierwszy ogień "żyrandol"i "były pr\n> > t Lech Kaczyński" na miesiąc przed śmiercią:\n> > wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/112800,mazowiecki-krytykuje-tuska-za-zyrandol.html\n> > I słynny "kartofel"z którego rechot rozciągał się na całą Polskę, opisany\n> > ecką łapą:\n> > www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/nowe;polskie;kartofle;czyli;niemcy;o;kaczynskich,187,0,169403.html\n> A propos czego podałaś te linki?\nA propos postu Azerki.\njureek Re: :)))) 16.05.13, 15:21\n> > A propos czego podałaś te linki?\n> A propos postu Azerki.\nAzerka napisała tu sporo postów, więc a propos którego to było? Bo chyba nie tego, w którym Azerka pisała, że Tuska gadał o kartoflach od żyrandola?\nastra18 Re: :)))) 16.05.13, 15:28\n> > > A propos czego podałaś te linki?\n> > A propos postu Azerki.\n> Azerka napisała tu sporo postów, więc a propos którego to było? Bo chyba nie te\n> go, w którym Azerka pisała, że Tuska gadał o kartoflach od żyrandola?\nNie odpowiem za Azerkę, będzie chciała, to sama to zrobi.\nCo zaś dotyczy słów o które pytasz, ja ci odpowiadam,że dotyczą one sytuacji, w których Tusk i jego zaplecze brali udział w ośmieszeniu nie tylko Lecha Kaczyńskiego ale i urzędu, który piastował.\njureek Re: :)))) 16.05.13, 16:43\n> Nie odpowiem za Azerkę, będzie chciała, to sama to zrobi.\nJa wcale nie wymagam, żebyś odpowiadała za Azerkę, tylko za siebie. Prosiłem tylko o doprecyzowanie odpowiedzi, a który post Azerki Tobie chodziło.\n> Co zaś dotyczy słów o które pytasz, ja ci odpowiadam,że dotyczą one sytuacji, w\n> których Tusk i jego zaplecze brali udział w ośmieszeniu nie tylko Lecha Kaczyń\n> skiego ale i urzędu, który piastował.\nTusk i jego zaplecze dyktowali artykuły niemieckim dziennikarzom?\nmaria421 Re: :)))) 16.05.13, 08:31\n> sorry, nie zauważyłam. w linku jest wzmianka, że prowadzona równolegle do rozmó\n> w koalicyjnych kampania prezydencka utrudniała te rozmowy.... gdy Tusk przegrał\n> - obraził się i rozmowy zerwał.\n> Głosowałam wówczas na Tuska i PoPiS, w nadziei że ta koalicja nareszcie wprowad\n> zi normalność. Gdy Tusk zachował się jak dziecko w piaskownicy - mało mnie jasn\n> y grom nie trafił... Ale jeszcze wówczas byłam nastawiona negatywnie do PiS....\n> późniejsze działania i Tuska i działaczy PO sytuację powoli, powoli zmieniały.\n> ... otwierały mi oczy na brzydkość spustoszenia liberalnych polityków. Kłamstwo\n> i prywata.\n> oczywiście, nawet jestem o niej przekonana.\n> Objęcie większości stanowisk przez PiS ( w czasie, gdy PO kategorycznie odmówił\n> a współpracy) nie jest niczym dziwnym. Dziś to PO ma wszystkie stanowiska po sw\n> ojej stronie.\n> Nie przeszkadza Ci to?\nAzerko, jeszcze raz, bo najwyrazniej nie przeczytalas dokladnie :\n"Rozmowy utrudniały konflikty pomiędzy obiema stronami w związku z prowadzoną w tym samym czasie kampanią prezydencką. Jednak po zwycięstwie Lecha Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich negocjacje stały się trudniejsze w związku ze zmianą sytuacji potencjalnych koalicjantów. Obie strony zaznaczały, że zawarcie porozumienia nie jest przesądzone.\n26 października 2005 w Sejmie doszło do konfrontacji obu partii. PO wystawiło niepopieranego przez PiS Bronisława Komorowskiego jako kandydata na marszałka Sejmu, ale w efekcie wybrany został jego kontrkandydat z ramienia PiS, poseł Marek Jurek, a Komorowski został wicemarszałkiem.\n30 października 2005 w Kurii Biskupiej w Gdańsku odbyło się spotkanie liderów obu partii (Jarosława Kaczyńskiego, Kazimierza Marcinkiewicza, Marka Jurka oraz Donalda Tuska i Jana Rokity). Była to ostatnia szansa na stworzenie rządu koalicyjnego, jednak ostatecznie zakończyła się fiaskiem. Zasadnicza różnica zdań między PO i PiS dotyczyła stanowiska wicepremiera - szefa MSWiA. Prawo i Sprawiedliwość jako zwycięzca wyborów nie zgodził się, by został nim Rokita i funkcję tę objął Ludwik Dorn."\nWycofanie sie PO bylo konsekwencja zagarniecia wszystkich najwyzszych stanowisk przez PiS.\nMylisz sie mowiac ze dzis PO ma wszystkie stanowiska po swojej stronie, bo wicepremierem zawsze byl i jest szef PSL, dawniej Pawlek teraz Piechocinski. Zauwaz tez, ze PSL w stosunku do PO ma o wiele mniej poslow w Sejmie niz miala PO w stosunku do PiSu po wyborach w 2005 roku.\na000000 Re: :)))) 16.05.13, 09:23\n> Azerko, jeszcze raz, bo najwyrazniej nie przeczytalas dokladnie :\nMario, to jest tylko wikipedia, pisana przez internautów.\nJa pamiętam tamten moment, gdyż zerwanie rozmów zabolało mnie bardzo. W pierwszej chwili, tak jak Ty, obwiniałam o to Kaczorów... ale z biegiem czasu dowiadywałam się szczegółów i oczy mi się otworzyły...\n> Wycofanie sie PO bylo konsekwencja zagarniecia wszystkich najwyzszych stanowisk\n> przez PiS.\npomijając już, że to dowód na ambicjonalną prywatę.... wycofanie spowodowała osobista decyzja Tuska - biorący udział w rozmowach chcieli porozumienia mimo wszystko. Dla dobra kraju.\n> Mylisz sie mowiac ze dzis PO ma wszystkie stanowiska po swojej stronie, bo wice\n> premierem zawsze byl i jest szef PSL, dawniej Pawlek teraz Piechocinski.\nnie rozśmieszaj mnie..... W rządzie Kaczyńskich wiceprezesami byli Giertych i Lepper. DLACZEGO??? ponieważ byli KOLEJNĄ siłą w ilości głosów w wyborach, a DRUGA siła kategorycznie odmówiła współpracy.\nPrzez długi czas rząd PiS był rządem mniejszościowym, w nadziei na opamiętanie sie PO.... niestety. To ich (konkretnie Tuska) zacietrzewienie doprowadziło do skandalicznego podziału społeczeństwa i obserwowanej obecnie nienawiści.\n> tez, ze PSL w stosunku do PO ma o wiele mniej poslow w Sejmie niz miala PO w s\n> tosunku do PiSu po wyborach w 2005 roku.\nI co z tego, skoro DRUGA z woli obywateli siła polityczna w kraju postanowiła kraj rozwalić?\nmaria421 Re: :)))) 16.05.13, 11:35\n> Mario, to jest tylko wikipedia, pisana przez internautów.\nAle fakty i daty sie zgadzaja.\n> pomijając już, że to dowód na ambicjonalną prywatę.... wycofanie spowodowała os\n> obista decyzja Tuska - biorący udział w rozmowach chcieli porozumienia mimo wsz\n> ystko. Dla dobra kraju.\nNa czym polegala ta ambicjonalna prywata? Na tym ze Tusk nie chcial zeby PO byla tylko podporka dla PiSu?\n> nie rozśmieszaj mnie..... W rządzie Kaczyńskich wiceprezesami byli Giertych i\n> Lepper. DLACZEGO??? ponieważ byli KOLEJNĄ siłą w ilości głosów w wyborach, a DR\n> UGA siła kategorycznie odmówiła współpracy.\nPO odmowila wspolpracy po pierwszym rozdaniu stanowisk, wszystkich dla PiS.\n> Przez długi czas rząd PiS był rządem mniejszościowym, w nadziei na opamiętanie\n> sie PO.... niestety. To ich (konkretnie Tuska) zacietrzewienie doprowadziło do\n> skandalicznego podziału społeczeństwa i obserwowanej obecnie nienawiści.\nAzerko, daj mi dowod na to zacietwierzenie Tuska. Dlaczego Tusk jest winny zerwania rozmow koalicyjnych a nie PiS? Nie mogl PiS isc na kompromis? Nie mogl? Dla dobra kraju?\n> I co z tego, skoro DRUGA z woli obywateli siła polityczna w kraju postanowiła k\n> raj rozwalić?\nAzerko, co Ty piszesz? Odpowiadzialny za rzad jest ten kto rzadzi, nie opozycja. Za rzady PiSu odpowiada PiS, nie PO.\na000000 Re: :)))) 16.05.13, 15:06\n> Ale fakty i daty sie zgadzaja.\nmiędzy faktami i datami jest jeszcze kontekst.\n> Na czym polegala ta ambicjonalna prywata? Na tym ze Tusk nie chcial zeby PO byl\n> a tylko podporka dla PiSu?\nNa tym, że się obraził bo przegrał wybory. A już witał się z gąską....\nZa przegraną obwiniał kampanię PiS - może nawet i słusznie. Ale vox populi...\n> PO odmowila wspolpracy po pierwszym rozdaniu stanowisk, wszystkich dla PiS.\nnie chodzi mi o międzypartyjne przepychanki, tylko o ostateczne zerwanie rozmów w obecności Gocłowskiego. Czytałam o tym relację kogoś, kto brał w tym udział.\n>Za rzady PiSu odpowiada PiS, nie PO.\nale za rządy PO odpowiada.... PiS..... ciągle o tym słychać. To PiS jest winien wszelkiego zła, które się dzieje.\nmaria421 Re: :)))) 16.05.13, 15:41\n> Na tym, że się obraził bo przegrał wybory. A już witał się z gąską....\n> Za przegraną obwiniał kampanię PiS - może nawet i słusznie. Ale vox populi...\nGdyby tak bylo, to wcale by nie przystepowal do rozmow o koalicji z PiSem.\n> nie chodzi mi o międzypartyjne przepychanki, tylko o ostateczne zerwanie rozmów\n> w obecności Gocłowskiego. Czytałam o tym relację kogoś, kto brał w tym udział.\nTuskowi jako szefowi drugiej sily politycznej w kraju i partnerowi zaproszonemu do koalicji nalezalo sie stanowisko wicepremiera.\n> ale za rządy PO odpowiada.... PiS..... ciągle o tym słychać. To PiS jest winien\n> wszelkiego zła, które się dzieje.\nZa rzady PO odpowiada tylko i wylacznie PO.\nja.nusz Re: Lamentujący hipokryci 15.05.13, 13:25\nPorównajcie sobie statystyki, wzrostu go\n> spodarczego, stopy bezrobocia, demograficzne itp. itd..\nChciałeś tą "mądrością" zakpić sobie ze wszystkich, czy może chciałeś zabłysnąć?\nRaczej udajesz głupiego, że nie wiesz, wktórym roku zaczął się światowy kryzys i że Polska jako jedyny kraj w UE był na plusie.\nWybieraj sobie takie kartofle jakie ci smakują, ale nie opowiadaj jednak światu, że ten pisowski syf jest lekarstwem na rozwiązanie jakichkolwiek problemów.\nObecny rząd nie jedno spartaczył - wolę jednak, żeby partaczyli dalej, niż miałby ster władzy przejąć ten zacietrzewiony karzeł i jego smoleńska hołota.\nNic gorszego Polski spotkać nie może.\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 17:05\nNie widzę żadnych warunków zewnętrznych, które miałyby go zmusić do objęcia funkcji premiera. Przy takim wspaniałych kadrach w PiS, jak to w innym wątku opisuje kqsh, można było po Marcinkiewiczu wystawić wielu innych premierów, niekoniecznie musiał to być Kaczyński.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 17:20\n> Nie widzę żadnych warunków zewnętrznych, które miałyby go zmusić do objęcia fun\n> kcji premiera. Przy takim wspaniałych kadrach w PiS, jak to w innym wątku opisu\n> je kqsh, można było po Marcinkiewiczu wystawić wielu innych premierów, niekonie\n> cznie musiał to być Kaczyński.\nSkoro uważasz,że to osobista ambicja J.K. to dlaczego nie objął tej funkcji od razu po wygranych wyborach?\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 17:40\n> Skoro uważasz,że to osobista ambicja J.K. to dlaczego nie objął tej funkcji od\n> razu po wygranych wyborach?\nNie wiem. Mogę tylko przypuszczać. Poza tym nie napisałem, że była to jego ambicja, lecz że była to jego suwerenna decyzja.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 17:47\n"Nie wiem. Mogę tylko przypuszczać. Poza tym nie napisałem, że była to jego ambi\n> cja, lecz że była to jego suwerenna decyzja."\nA więc obracasz się w sferze domysłów, podszytych niechęcią do J.K. Nie kwestionuję tego uczucia względem Kaczyńskiego, bo takie masz prawo, ale jest to tym samym niemiarodajne do faktów jakie mogły wtedy zaistnieć.\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 18:01\n> A więc obracasz się w sferze domysłów, podszytych niechęcią do J.K. Nie kwestio\n> nuję tego uczucia względem Kaczyńskiego, bo takie masz prawo, ale jest to tym s\n> amym niemiarodajne do faktów jakie mogły wtedy zaistnieć.\nNo to trzymajmy się faktów.\nJakie to warunki zewnętrzne zmusiły go do objęcia funkcji premiera wbrew temu, co wcześniej wyborcom obiecywał?\nPo zdymisjonowaniu Marcinkiewicza nie było w PiS nikogo, kto mógłby objąć tę funkcję oprócz prezesa?\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 18:09\n"No to trzymajmy się faktów.\n> Jakie to warunki zewnętrzne zmusiły go do objęcia funkcji premiera wbrew temu,\n> co wcześniej wyborcom obiecywał?\n> Po zdymisjonowaniu Marcinkiewicza nie było w PiS nikogo, kto mógłby objąć tę fu\n> nkcję oprócz prezesa?\nJureek, to ty zarzuciłeś mu kłamstwo, i piszesz , że przypuszczasz. A więc nie wiesz na pewno.Ja mu tego nie zarzucam, ale nie wiem dlaczego tak się stało. To ja tobie zadałam pytanie.\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 18:35\n> Jureek, to ty zarzuciłeś mu kłamstwo, i piszesz , że przypuszczasz. A więc nie\n> wiesz na pewno.\nZarzuciłem oszukanie mnie na podstawie faktów, a nie przypuszczeń. Faktem jest bowiem, że obiecywał, że nie będzie premierem, i faktem jest, że premierem został. W sferze przypuszczeń pozostają natomiast motywy tej decyzji i dlaczego nie został premierem od razu po wyborach, lecz później. Jakie by te motywy jednak nie były, fakt, że przyjął funkcję premiera, pozostaje faktem.\n> Ja mu tego nie zarzucam, ale nie wiem dlaczego tak się stało. To\n> ja tobie zadałam pytanie.\nA ja odpowiadam, że motywów nie znam, ale fakt pozostaje faktem. Przeoczyłem może jakieś przeprosiny wyborców ze strony prezesa za niedotrzymanie słowa?\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 18:47\n"Zarzuciłem oszukanie mnie na podstawie faktów, a nie przypuszczeń. Faktem jest\n> bowiem, że obiecywał, że nie będzie premierem, i faktem jest, że premierem zost\n> ał. W sferze przypuszczeń pozostają natomiast motywy tej decyzji i dlaczego nie\n> został premierem od razu po wyborach, lecz później. Jakie by te motywy jednak\n> nie były, fakt, że przyjął funkcję premiera, pozostaje faktem."\nCo do faktu zmiany decyzji nie ma wątpliwości, natomiast do zarzutu kłamstwa - jako czynu ZAMIERZONEGO - ja je mam. Bo nie znasz okoliczności, co sam przyznałeś.\n" Przeoczyłem mo\n> że jakieś przeprosiny wyborców ze strony prezesa za niedotrzymanie słowa?"\nMyślisz, że wyborcy kierowali się taką przesłanką, głosując na PiS, iż oddadzą swój głos pod warunkiem że prezes nie zostanie premierem??Jakieś dziwadła tu wypisujesz.\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 18:58\n> Co do faktu zmiany decyzji nie ma wątpliwości, natomiast do zarzutu kłamstwa -\n> jako czynu ZAMIERZONEGO - ja je mam. Bo nie znasz okoliczności, co sam przyzna\nOK. Dopuszczam taką możliwość, że w momencie, gdy obiecywał, że premierem nie zostanie, rzeczywiście tak myślał i dopiero później zmienił zdanie. Nawet jednak w takiej sytuacji przyzwoitość wymagałaby wytłumaczenia się z takiej zmiany, a nie udawania, że przecież nic się nie stało. Z koalicji z Samoobroną, której też miało nie być, potrafił się tłumaczyć przed wyborcami (oczywiście winę zrzucając na PO). Ze złamania obietnicy, że nie zostanie premierem, prezes już się tak nie tłumaczył. Czyżby dlatego, że trudno byłoby winą za to obciążyć Tuska?\n> " Przeoczyłem mo\n> > że jakieś przeprosiny wyborców ze strony prezesa za niedotrzymanie słowa?\n> Myślisz, że wyborcy kierowali się taką przesłanką, głosując na PiS, iż oddadzą\n> swój głos pod warunkiem że prezes nie zostanie premierem??\nSkoro dla wyborców to takie obojętne, to po jakiego czorta te wielokrotne zapewnienia przed wyborami, że nie będzie tak, że jeden brat premierem, a drugi prezydentem?\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:21\n" Nawet jednak\n> w takiej sytuacji przyzwoitość wymagałaby wytłumaczenia się z takiej zmiany, a\n> nie udawania, że przecież nic się nie stało."\nNo ale komu miał się tłumaczyć, swoim wyborcom, którzy głosowali na partię pod jego przewodnictwem, dając mu niejako glejt na tworzenie rządu???Nie rozumiem tego zarzutu z twojej strony.\n" Z koalicji z Samoobroną, której t\n> eż miało nie być, potrafił się tłumaczyć przed wyborcami (oczywiście winę zrzuc\n> ając na PO)."\nNie raz dawałm tu na forum wyraz swojej dezaprobaty dla tego kroku. Co do winy PO, też o tym tu była mowa i szerzej na ten temat - o ile się nie mylę - pisała Azerka. PO jako partia przegrana stawiała PiS-owi takie żadania, zapominając kto wygrał wybory, więc ja tę winę tu akurat widzę.\n"Ze złamania obietnicy, że nie zostanie premierem, prezes już się t\n> ak nie tłumaczył. Czyżby dlatego, że trudno byłoby winą za to obciążyć Tuska? "\nPrzecież napisałeś, że w ogóle się nie tłumaczył.A twoje pytanie pozostawiam bez odpowiedzi bo jest prowokacyjne a nie rzeczowe, takie jak wcześniej już pisałam - wrózenie z fusów.\n" Skoro dla wyborców to takie obojętne, to po jakiego czorta te wielokrotne zapew\n> nienia przed wyborami, że nie będzie tak, że jeden brat premierem, a drugi prez\nMoże to nie były zapewniena ( masz jakieś dane co do ilości?) a oświadczenie?\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:26\n> No ale komu miał się tłumaczyć, swoim wyborcom, którzy głosowali na partię pod\n> jego przewodnictwem, dając mu niejako glejt na tworzenie rządu???Nie rozumiem t\n> ego zarzutu z twojej strony.\nPremier rzadzi KRAJEM, a ten sie sklada nie tylko z wyborcow PiSu, ale tez z tych, ktorzy na PiS nie glosowali.\n> Azerka. PO jako partia przegrana stawiała PiS-owi takie żadania, zapominając k\n> to wygrał wybory, więc ja tę winę tu akurat widzę.\nTo PO , jako przyszly koalicjant PiSu nie miala prawa stawiac zadan? Stawianie zadan jest wina?\n> Może to nie były zapewniena ( masz jakieś dane co do ilości?) a oświadczenie?\nWszystko jedno czy byly to liczne zapewnienia czy jedno oswiadczenie. Postaraj sie odpowiedziec na pytanie Jurka- jezeli to nie bylo wazne, to po co to Kaczynski powiedzial?\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:38\n> > No ale komu miał się tłumaczyć, swoim wyborcom, którzy głosowali na parti\n> ę pod\n> > jego przewodnictwem, dając mu niejako glejt na tworzenie rządu???Nie rozu\n> miem t\n> > ego zarzutu z twojej strony.\n> Premier rzadzi KRAJEM, a ten sie sklada nie tylko z wyborcow PiSu, ale tez z ty\n> ch, ktorzy na PiS nie glosowali."\nJurek pytał, dlaczego nie wytłumaczył się z tego Kaczyński SWOIM wyborcom, więc w tym kontekscie mu odpowiedziałam.\n"To PO , jako przyszly koalicjant PiSu nie miala prawa stawiac zadan? Stawianie\n> zadan jest wina?"\nTe żądanie były zbyt wygórowane jak na partię ktora przegrała wybory.\n"Wszystko jedno czy byly to liczne zapewnienia czy jedno oswiadczenie. Postaraj\n> sie odpowiedziec na pytanie Jurka- jezeli to nie bylo wazne, to po co to Kaczyn\n> ski powiedzial?\nCokolwiek bym powiedziała będą to domysły, więc powiem,że nie wiem.\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:43\n> Jurek pytał, dlaczego nie wytłumaczył się z tego Kaczyński SWOIM wyborcom, więc\n> w tym kontekscie mu odpowiedziałam.\nW takim razie pozostaje mi poprosić Cię o przeczytanie jeszcze raz mojego pytania, bo tego słowa, które wyróżniłaś wielkimi literami, jakoś w moim pytaniu nie mogę się dopatrzyć.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:51\n> > Jurek pytał, dlaczego nie wytłumaczył się z tego Kaczyński SWOIM wyborcom\n> > w tym kontekscie mu odpowiedziałam.\n> W takim razie pozostaje mi poprosić Cię o przeczytanie jeszcze raz mojego pytan\n> ia, bo tego słowa, które wyróżniłaś wielkimi literami, jakoś w moim pytaniu nie\n> mogę się dopatrzyć.\nOK.Nie ma go, ale czy zmienia kontekst twojej wypowiedzi?\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:53\n> OK.Nie ma go, ale czy zmienia kontekst twojej wypowiedzi?\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 20:02\n> > OK.Nie ma go, ale czy zmienia kontekst twojej wypowiedzi?\n> Tak. Zmienia.\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 20:25\nW taki, że Twoje założenie, że wypadałoby się wytłumaczyć tylko swoim wyborcom, a nie wszystkim tym, do których się kierowało zapewnienia, które teraz się łamie, jest błędne.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 15.05.13, 06:12\n" W taki, że Twoje założenie, że wypadałoby się wytłumaczyć tylko swoim wyborcom,\n> a nie wszystkim tym, do których się kierowało zapewnienia, które teraz się łam\n> ie, jest błędne"\nAle nie oponowałeś jak dyskusja toczyła się w ten sposób:\n"" Przeoczyłem mo\n> > że jakieś przeprosiny wyborców ze strony prezesa za niedotrzymanie słowa? "\n"Myślisz, że wyborcy kierowali się taką przesłanką, głosując na PiS, iż oddadzą\n> swój głos pod warunkiem że prezes nie zostanie premierem?? "\n"Skoro dla wyborców to takie obojętne, to po jakiego czorta te wielokrotne zapewnienia przed wyborami, że nie będzie tak, że jeden brat premierem, a drugi prezydentem? "\nPo takiej wymianie zdań moje założenie nie było mylne. Zmieniłeś zdanie po mojej pomyłce dot. słowa wyróżnionego.\njureek Re: „Nosił pluszak razy kilka, 15.05.13, 09:38\n> Po takiej wymianie zdań moje założenie nie było mylne. Zmieniłeś zdanie po moje\n> j pomyłce dot. słowa wyróżnionego.\nTrudno się dyskutuje, gdy rozmówca wie lepiej niż ja sam, co miałem na myśli.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 15.05.13, 09:44\n> > Po takiej wymianie zdań moje założenie nie było mylne. Zmieniłeś zdanie p\n> > j pomyłce dot. słowa wyróżnionego.\n> Trudno się dyskutuje, gdy rozmówca wie lepiej niż ja sam, co miałem na myśli.\nNie wiem lepiej od ciebie co miałeś na myśli tylko wyciągnęłam takie a nie inne wnioski z tego co sam napisałeś.\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 20:05\n> Te żądanie były zbyt wygórowane jak na partię ktora przegrała wybory.\nNajwyrazniej PO nie pchala sie do rzadzenia :)\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 20:15\n> > Te żądanie były zbyt wygórowane jak na partię ktora przegrała wybory.\n> Najwyrazniej PO nie pchala sie do rzadzenia :)\nOj, to na pewno:))))\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:01\nAstro, czasami wnioski nasuwaja sie same. J. Kaczynski obiecal ze w razie wygranej PiSu nie zostanie premierem zeby zwiekszyc szanse PiSu. Bylo to przeslanie dla tych, ktorzy obawiali sie koncentracji wladzy w panstwie w rekach blizniakow.\nDlatego na poczatku funkcje premiera objal Marcinkiewicz, jako kukla, a po 9 miesiacach te funkcje przejal Kaczynski. I wladza w Polsce przeszla, nawet formalnie, w rece blizniakow.\nastra18 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 19:55\n" Astro, czasami wnioski nasuwaja sie same."\nMario, przeczytałam z uwagą wniosek, który TOBIE nasunął się sam. I niech tak pozostanie, nawet jeśli zgodzi się z nim jeszcze parę innych osób. To nie jest konkret.\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 20:01\n> Mario, przeczytałam z uwagą wniosek, który TOBIE nasunął się sam. I niech tak p\n> ozostanie, nawet jeśli zgodzi się z nim jeszcze parę innych osób. To nie jest k\nKonkretem jest, ze Kaczynski przed wyborami mowil ze nie bedzie premierem, a niecaly rok po wyborak objal stanowisko premiera.\nastra18 Re: Mario 14.05.13, 20:04\nProszę przeczytaj mój post do Jurka z godz.20:00.\nmaria421 Re: „Nosił pluszak razy kilka, 14.05.13, 12:56\n> No głównie o pluszaku, chociaż widzę, że coraz więcej w nim o sprawach poboczny\n> ch, zwłaszcza o maryjnych obsesjach smoleńskich...\nJurku, daruj sobie, obsesje smolenska to ma pan Antoni Macierewicz zatrudniajacy , wedlug Twej oceny "zespol wybitnych specjalistow" i opowiadajacy o tym ze 3 ofiary przezyly katastrofe.\n30.10.20, 09:17 Ks. Wierzbicki o protestach (17) stephen_s\n30.10.20, 09:10 Astra, Azerka, lektura dla Was (4) maria421\n30.10.20, 08:31 Manifestacje, marsze, protesty (83) maria421\n30.10.20, 08:20 K.Duda "doradczyni spoleczna" A. Dudy (86) maria421\n30.10.20, 07:47 A. Kwasniewski mial racje (31) maria421\nPotrzeba agresywnych subfunduszy


Opublikowany 21 maja 2015 23 maja 2017\nPodciągania to najlepsze ćwiczenie na biceps w domu bez sprzętu\nIstnieje jedna grupa najlepszych ćwiczeń na biceps w domu bez sprzętu. To wszelkiego rodzaju podciągania. Podciąganie na brzegu stołu czy podciąganie na drążku. Aby jak najmocniej zaangażować biceps należy zastosować uchwyt podchwytem czyli kciuki skierowane na zewnątrz. W tym ćwiczeniu mamy możliwość regulacji jego trudności poprzez zmianę położenia naszych nóg. Podciąganie może być wykonywane przez osoby o każdym stopniu zaawansowania treningu.\nNajlepiej wykonaj 5 serii podciągania a ilość powtórzeń i trudność ćwiczeń dobierz odpowiednio do swojego wytrenowania. Możesz zacząć od 5 serii po 5 powtórzeń i stopniowo zwiększać tę ilość i przechodzić do coraz trudniejszych ćwiczeń.\nNajprostsza wersja ćwiczenia na biceps bez sprzętu to podciąganie na brzegu stołu\nNajprostsza wersja podciągania jest z oparciem nóg na ziemi. Wchodzimy głową pod stół, łapiemy blat podchwytem a zgięte nogi opieramy na ziemi. Tułów utrzymujemy napięty. Podciągamy się do góry i opuszczamy. Pamiętaj tylko by stół był na tyle duży i stabilny żeby nie poleciał razem z tobą 😉\nŚrednia wersja ćwiczenia na biceps bez sprzętu to oszukane podciąganie\nŚrednia wersja to oszukane podciąganie na drążku. Oszukane czyli opieramy nogi na stołku i pomagamy pracować bicepsom. Podstawiamy pod drążek krzesło lub stołek na którym opieramy końcówki palców. Wraz z ruchem do góry prostujemy nogi w kolanach co ułatwia pracę bicepsom. Następnie opuszczamy się powoli i dokładnie tak by utrzymać napięcie w bicepsach.\nNajtrudniejsza wersja ćwiczenia na biceps bez sprzętu to podciąganie podchwytem\nPodciąganie podchwytem to najlepsze, a zarazem najtrudniejsze ćwiczenie na biceps w domu bez sprzętu. Mógłbyś zadać pytanie dlaczego podciąganie a nie standardowe uginanie ramion o kolano. Już tłumaczę. W chwili obecnej ważę 90kg. Oznacza to, że z każdym podciągnięciem na jednej ręce unoszę 45 kg. Tak ciężkiego hantla to bym nawet od ziemi nie oderwał, a co dopiero wykonywać nim ćwiczenia.\nTy jeżeli ważysz 50, 70 czy 100 kg to podczas podciągania unosisz na jeden ręce odpowiednio 25, 35 i 50 kg. A teraz sobie wyobraź chłopaka, który waży 70kg i ćwiczy 35kg hantlą. To jest niemożliwe. To jest w ogóle kosmos. 70 kg chłopak, to góra będzie ćwiczył 15 kg hantlą.\nPozostałe ćwiczenia na biceps bez sprzętu\nPodciąganie to ćwiczenie dla każdego stopnia wytrenowania. Jednocześnie jest to jedyne, które mogą wykonywać zaawansowani bez sprzętu. Poniższe ćwiczenia są tylko dla osób początkujących i średnio początkujących. Wynika to ze stosunkowo niewielkiego obciążenia, który możemy wykorzystać do naszych ćwiczeń.\nPodręczny zestaw ratunkowy dla osób chcących ćwiczyć biceps bez sprzętu to butelki z wodą. Łatwo dostępne są butelki o pojemności 1,5l; 3l; i 5l. Możemy wykorzystać już butelki lub wylać z nich wodę i wsypać pisaku, co dodatkowo zwiększy ich ciężar.\nĆwiczenie na biceps w domu bez typowego sprzętu siedząc\nSiadamy i opieramy rękę z obciążeniem na udzie. Zginamy i prostujemy rękę. Należy pamiętać, że ćwiczymy biceps zarówno przy ruchu w górę jak i przy ruchu w dół. Oznacza to, że gdy mamy ciężar u góry nie opuszczamy go bezwładnie tylko kontrolujemy jego opuszczanie przy stałym napięciu bicepsa. Więcej o tym pisałem w wątku Biceps Nie Rośnie. Im mamy więcej pary w łapie tym bierzemy cięższe butelki. Wykonaj 3 serie po 10 powtórzeń lub więcej jeżeli masz lżejsze butelki.\nĆwiczenie na biceps w domu bez typowego sprzętu stojąc\nStojąc chwytamy obciążenie w obie ręce. Łokcie blisko tułowia. Plecy wyprostowane. Następnie jednocześnie zginamy ręce. Również pamiętamy o tym by wykonywać ruch w obie strony. Ilość serii i powtórzeń zależy od tego ile mamy siły w łapie i ile mamy dostępnych ciężarów. Im więcej pary w łapie tym bierzemy cięższe butelki. Wykonaj 3 serie po 10 powtórzeń jak masz duży ciężar i 3 serie po 30 powtórzeń jak masz mały ciężar.\nJeżeli znasz jakieś inne ciekawe ćwiczenia na biceps w domu bez sprzętu podziel się tą informacją w komentarzu.\nFryderyk says: Odpowiedz\n1 czerwca 2015 at 17:26\nbardzo spodobał mi się artykuł. Treściwie i ciekawie napisany! Ze swojej strony szczerze polecam ćwiczenia w domu zanim udamy się na siłownię. Pozdrawiam 🙂\nBeFIT.pl says: Odpowiedz\n7 czerwca 2015 at 15:32\nCiekawa alternatywa dla ćwiczeń w klubie fitness!\nPozdrawiamy i obserwujemy Twój blog! 🙂