Navegaci�n FPV [Archivo] - AEROMODELISMO VIRTUAL\nAEROMODELISMO VIRTUAL > R/C PROYECTOS F.P.V. ( vuelo en primera persona ) > R/C Vuelo en Primera Persona FPV > Navegaci�n FPV\nVer la versi�n completa : Navegaci�n FPV\nJos� Gil Donat30/03/2011, 23:07Hola a todos.\nEl aeromodelismo ya no queda limitado a los alrededores del campo de vuelo, sino que con el FPV se alcanzan distancias y altitudes que penetran en dicho espacio donde vuelan otras aeronaves, representando un riesgo importante para ellas. A diferencia de los UAV profesionales, nuestros aeromodelos no est�n controlados por las autoridades aeron�uticas (Centros de Control A�reo) y el riesgo de colisi�n es m�s que real. El impacto de un aeromodelo contra cualquier aeronave dar�a como consecuencia una cat�strofe de magnitudes tales que la AESA (Agencia Estatal de Seguridad A�rea), a trav�s de la DGAC pondr�a freno a nuestra actividad de inmediato, como ya ocurre en otros pa�ses. No nos la juguemos con esto, por lo que no esperemos tampoco a que suceda una desgracia para lamentarnos despu�s.\nHasta que no haya una normativa clara respecto al aeromodelismo, el espacio a�reo pertenece enteramente a la aviaci�n tripulada. De manera que nuestro espacio de vuelo se limita, siendo estrictamente legal, a las dimensiones horizontales del campo de vuelo en propiedad o arrendado al club, convenientemente autorizado por la FENDA. Del mismo modo, no hay normativa espec�fica que limite la altura en los aeromodelos, aunque la recomendaci�n es de 120 metros m�ximo. Pero como si que est� reglamentado el que los ultraligeros y aeronaves similares como los paramotores no superen los 300 metros, el espacio a�reo que hay sobre un campo de aeromodelismo desde el suelo hasta esos 300 metros es de la aviaci�n ultraligera, a no ser que se especifique en una carta de navegaci�n aeron�utica una zona peligrosa, restringida o prohibida que limite el vuelo de esas aeronaves por dicha zona. Por encima de 300 metros de altura, el espacio a�reo pertenece a los aviones de peso m�ximo al despegue superior al de los ultraligeros.\nLo ideal ser�a que la zona donde se ubica un club de aeromodelismo fuera declarada como peligrosa, restringida o prohibida.\nPese a todo lo anterior, el aeromodelismo tiene todav�a un cierto peso sobre nuestras autoridades, de manera que los �inexistentes- l�mites horizontales y verticales de nuestro hobby se prolongan m�s all� de la desidia por reglamentar una normativa necesaria. Inc�moda quiz� para nosotros mismos, pero necesaria.\nGracias a la tecnolog�a que disponemos en nuestros aeromodelos, es muy f�cil situar la posici�n de nuestro avi�n en una carta aeron�utica constantemente. Nos har�an falta cartas de dos tipos, una VFR (Visual Flight Rules) y otra IFR (Instrumental Flight Rules). La carta de navegaci�n VFR nos servir� para obtener las coordenadas con mayor precisi�n que la carta IFR, pudiendo identificar los accidentes geogr�ficos que sobrevolamos para situar con mayor facilidad nuestra posici�n. La carta de navegaci�n IFR nos servir� para no invadir las aerov�as por las que circulan las aeronaves que vuelan en esas condiciones. En las dos cartas aparecen las zonas peligrosas, restringidas y prohibidas al espacio a�reo que tambi�n debemos evitar. Estas cartas se pueden adquirir en cualquier aeroclub o escuela de nuestro territorio.\nOs invito humildemente a que, con el siguiente sencillo ejemplo, hagamos pr�ctica de lo que aqu� escribo para luego aplicarlo en nuestro campo de vuelo. Todas las dudas que surjan podr�amos resolverlas entre todos y as� disfrutar de este apasionante hobby, inici�ndose algunos foreros en la navegaci�n GPS. Os aseguro que necesaria.\nComo antes mencionaba, disponemos en nuestros aeromodelos de la tecnolog�a suficiente como para determinar constantemente la posici�n de nuestro avi�n en vuelo, si �ste, obviamente, dispone de GPS-OSD cualquiera. Necesitamos la funci�n en la que aparezca en la pantalla del OSD las coordenadas, por ejemplo, N39� 45� / W001� 05�. Supongamos que nuestro campo de vuelo se encuentra al Oeste de Chelva, entre Valencia y Cuenca, lugar donde pertenecen dichas coordenadas:\nEl primer conjunto de n�meros (N 39� 45�) corresponden a la latitud y determina el paralelo del lugar �en este caso Norte-, empez�ndose a contar desde el Ecuador. En el OSD como en cualquier navegador GPS, aparece en la pantalla en primer lugar, es decir, arriba o a la izquierda respecto de la longitud . El que la distancia al Ecuador venga en valores sexagesimales es porque la Tierra es casi una esfera y la superficie no es plana. Por debajo del Ecuador este conjunto de n�meros que representa la latitud empezar�a por S de Sur.\nEl segundo conjunto de n�meros (W 001� 05�) corresponden a la longitud y determina el meridiano del lugar, -en este caso W de Oeste-. En el OSD aparece en segundo lugar, es decir, a la derecha de la latitud o debajo de ella. Se empieza a contar desde el Meridiano de Greenwich, pasando tambi�n por Castell�n de la Plana como se puede apreciar en la carta. Por la derecha de este meridiano las coordenadas ser�n E de Este.\nEn la carta de navegaci�n aeron�utica VFR ampliada donde aparece el campo imaginario, se puede observar que cruzando la latitud y la longitud del lugar obtenemos la posici�n que determina sus coordenadas. De la misma manera, cuando volamos con nuestro avi�n por el espacio a�reo, en la pantalla OSD podemos hacer que aparezcan las coordenadas a nuestro antojo -en casi todos los modelos, vaya-, por lo que de cuando en cuando podemos comprobar nuestra posici�n en la carta y evitar penetrar en alguna zona restringida realmente peligrosa, como un aeropuerto o una zona de tiro militar.\nOtros dos conceptos necesarios de navegaci�n que debemos conocer son rumbo y ruta.\nEl rumbo es el �ngulo que forman el eje longitudinal del avi�n y el Norte. Todos los meridianos se definen entre el Polo Norte y el Polo Sur, por lo que el rumbo ser� el �ngulo entre el eje longitudinal y el meridiano en el que se encuentra nuestro avi�n.\nEl instrumento que nos indica el rumbo es la br�jula. Realmente nos interesa m�s el segundo concepto que �ste, pues es el que va a darnos la trayectoria a donde queremos ir o zona que queremos evitar. En la carta anterior, el rumbo del avi�n ser�a de 045� aproximadamente. Se empieza a contar desde el Norte hacia la derecha, por lo que el rumbo Norte tambi�n es rumbo 000� � 360�.\nPero en la atm�sfera es raro que se den condiciones de viento en calma constantemente, por lo que la trayectoria del avi�n anterior bajo un viento de 010� y 20 kms/h (siempre se define de donde viene) ser� mayor. El �ngulo que forma la trayectoria o recorrido sobre el suelo y el meridiano del lugar es lo que llamamos ruta.\nEl avi�n mantiene un rumbo de 045�, pero debido al viento que reina en la zona su ruta es de 070�. A la diferencia entre rumbo y ruta se le llama deriva. Casi todos los OSD, pues se basan en marcaciones GPS, proporcionan rutas geogr�ficas �basadas en el Norte Geogr�fico- y no rumbos. Pero si alguno de vuestros OSD proporciona rumbos, cuidado con la deriva, pues un navegante puede creer que su avi�n se dirige a un destino distinto al deseado si el viento es fuerte de un costado. Cuando el viento est� completamente en cara o en cola, te�ricamente la deriva es 0, disminuyendo o aumentando la velocidad respectivamente.\nObservado la siguiente carta de navegaci�n VFR, supongamos que queremos realizar un vuelo con una ruta de 100� aproximadamente, despegando desde nuestro campo de vuelo pasando por Villar del Arzobispo y norte Casinos.\nCuando nos disponemos a realizar un vuelo con una determinada trayectoria, debemos con carta de navegaci�n en mano, averiguar las zonas restringidas con las que nos vamos a encontrar. En este caso tenemos un l�mite horizontal, pues el avi�n se dirige hacia la zona peligrosa D-65 (Danger zone 65). �Hasta d�nde podr�amos volar siguiendo la ruta de 100� para no meternos en dicha zona peligrosa con la ayuda de nuestro OSD?\nSi prolongamos una l�nea en la carta de navegaci�n desde el l�mite Oeste de la D-65 hacia arriba, obtendremos la longitud, esto es W 000� 35�. Por lo que que cuando en la pantalla veamos que la longitud coincide con la de anterior, deber�amos virar hacia el Norte o hacia el Sur para evitarla, teniendo en cuenta la deriva. En el reverso de las cartas de navegaci�n aparecen los l�mites verticales de las zonas peligrosas, restringidas y prohibidas. La D-65 va desde el suelo hasta 3810 metros aproximadamente (LED-65 GND-12500). Esto quiere decir que sobrevolando la zona por encima de 3810 metros no habr�a problema, en principio, ya que siguiendo la ruta de 100� se entra de lleno en la zona de control del Aeropuerto de Valencia y all�, la altura m�xima para no penetrar en ella es de 300 metros o 1000 pies. Se denomina tambi�n capa de libre circulaci�n.\nExisten otras zonas que se extienden desde una determinada altura hasta un l�mite superior establecido, pudiendo volar por debajo sin incumplir la normativa. Las zonas restringidas propiamente dichas, como la R-43 que va desde el suelo hasta 5000 pies, est� activada solo desde las 07:00 hasta las 14:00 UTC. Las zonas prohibidas como la P-117, que se extiende desde el suelo ilimitadamente hacia arriba, tienen prohibido su vuelo en ella permanentemente.\nMi opini�n es que debemos conocer todas las restricciones al espacio a�reo, ya que estamos invadi�ndolo impunemente, por lo que debemos tambi�n disponer de cuantas cartas de navegaci�n tan detalladas como nos sea posible para realizar el vuelo calculado, igual que se hace en la aviaci�n tripulada. Es la �nica manera de evitar disgustos. Estas carta se pueden comprar en cualquier aeroclub o escuela.\nOtra manera de saber cuando debemos virar para no penetrar en esa zona es averiguar la distancia que nos separa desde el campo de vuelo a ella. Es m�s sencillo, pues una vez calculada, con leer la distancia al campo nos vale. Pero primero hay que hallarla. Existen reglas de c�lculo preparadas para la escala de la carta en cuesti�n, pero si no se dispone de ellas �no es que sean baratas-, solo basta con saber que cada minuto de meridiano es una milla n�utica (1852 metros). �Cu�ntos minutos distan desde el campo de vuelo hasta la D-65?\nLa longitud del campo de vuelo es W 001� 05� y la de la zona peligrosa es de W 000� 35�. Restando ambas se obtiene la soluci�n, teniendo en cuenta que trabajamos en el sistema sexagesimal, o sea, que un grado son sesenta minutos: 60-35=25+5=30. Pero esta distancia no sigue un meridiano, sino el paralelo N 39� 45�, por lo que al tratarse de un c�rculo terrestre m�s peque�o que el de un meridiano, habr�a que multiplicarlo por su coseno: cos 39,75 x 30 = 23,06 millas n�uticas. Si lo multiplicamos por 1,852 kil�metros, obtenemos el resultado final de 42,7 kil�metros aproximadamente, lo que quiere decir a efectos pr�cticos, que cuando veamos en el OSD la distancia de 42 kms deber�amos virar a una ruta que nos separe de la zona en cuesti�n.\nDe momento esta es una gran distancia, pero en Casinos existen dos clubes de aeromodelismo -de los cuales pertenezco a uno de ellos- y la distancia a la zona peligrosa del ejemplo es bastante menor. �Os atrev�is a calcular la distancia entre la localidad de Casinos y la D-65?\nLas aerov�as son espacios a�reos restringidos en forma de corredor por donde circulan las aeronaves que vuelan, generalmente, bajo las reglas de vuelo instrumental (IFR). Estos espacios restringidos vienen representados en las cartas de navegaci�n a�rea IFR. En estas cartas tambi�n viene reflejadas las zonas peligrosas, restringidas y prohibidas, soliendo ser de una escala menor por no ser necesario representar los accidentes naturales del terreno, por no ser necesario, a su vez, al volar siguiendo los par�metros que los instrumentos del avi�n indican a la tripulaci�n:\nObservando la carta IFR, por la vertical de nuestro campo de vuelo imaginario pasa la aerov�a A-33, desde el Este hacia el Oeste por Valencia, Calles y Castej�n (se ve un poco borroso por el pliegue de la carta). Si esta fuera la zona por la que planific�ramos un vuelo FPV de larga distancia, seguramente nos ver�amos obligados a ascender mucho para mantener la se�al de radio y v�deo. Esta aerov�a en concreto tiene su nivel de vuelo m�s bajo en FL080, es decir, 8000 pies o 2667 metros de altitud (sobre el nivel del mar) aproximadamente. Si restamos la elevaci�n del terreno que es de aproximadamente 600 metros, nos queda una altura de 2000 metros m�s o menos de �capa libre� para nosotros, aunque sabemos que realmente en ese espacio entre el suelo y la aerov�a tampoco podemos volar, ya que debemos recordar que legislativamente desde el suelo hasta 300 metros de altura ese espacio est� reservado para los ultraligeros.\nEn resumen y observando las dos cartas de navegaci�n, vemos que nuestro campo de vuelo imaginario se encuentra rodeado de zonas restringidas al espacio a�reo de aeronaves tripuladas, sin contar con las �reas de zonas terminales del Aeropuerto de Valencia, en este caso, referidas a las llegadas de aeronaves tanto las que vuelan en VFR como en IFR, ni las zonas de aproximaci�n instrumental, y que pueden valer como ejemplo para otros campos de vuelo de aeromodelismo. Estas zonas pueden ser invadidas con gran facilidad con nuestros aeromodelos si no prestamos atenci�n a la navegaci�n a�rea.\nEn el futuro seguro que se podr� introducir en nuestros GPSs las zonas restringidas antes mencionadas, con sus aeropuertos y dem�s, pero hasta entonces creo que esto que he expuesto puede valer utilizando nuestras herramientas para evitar disgustos. Tambi�n vale para que nos vayamos concienciando con el tema. Este es un reto que debemos asumir nos guste o no, pues la Seguridad en Vuelo de las aeronaves depende de ello.\nPerdonad si he sido un poco plasta con este tema o un poco alarmista, pero creo sinceramente que este hilo vale la pena. El futuro est� ah� a la vuelta de la esquina y el FPV no ha hecho m�s que empezar, por lo que las distancias y altitudes cada vez ser�n mayores.\npoli2831/03/2011, 12:04Muy interesante todo lo que se plantea en este hilo, yo vivo relativamente cerca del aeropuerto de santiago de compostela y veo que ciertas veces los aviones vienen bajitos a "dar la vuelta" a una especie de hito colocado en lo alto de un monte y con la inscripcion del ministerio. Me he preguntado muchas veces que altura real llevaria para compararla con las que nosotros volamos. Es un tema muy serio y creo que deberiamos de tener todos mucho cuidado de donde volamos. Un saludo y gracias por la informacion.\nRod31/03/2011, 14:09Buen trabajo y bien explicado Jos�.\nJimmy_Dumm31/03/2011, 16:12Ya se navegar:ansioso::ansioso::ansioso::ansioso::ansioso::ansioso::ansioso:\nNo, ahora en serio. Estoy totalmente de acuerdo con Jose. Has hecho un trabajo impecable.\nDe hecho me voy a comprar una carta de navegacion porque Jose acaba de ense�arme a medio interpretarla, por que antes solo veia lineas y me pod�a imaginar lo que significaba. Estoy empezando con el FPV y cuando veia videos de "record altura", "XXXX metros de altura", primero me parecian impresionantes las vistas y 2� me preocupaba el tema de los aviones comerciales, aviones de recreo etc. A ver si me he enterado, seg�n lo que especificas s�lo podemos volar como mucho a 300 metros de altura en todo el espacio aereo espa�ol. Amen que debemos respetar los espacios restringidos a vuelo no?\nMe apasiona mucho este tema, dado que yo desde peque�o siempre quis� ser piloto (por mamoncete y no estudiar.... no ha podido ser) cuando preguntaban en clase que quereis ser de mayores yo era el perro verde que no contestaba m�dico, bombero, policia, etc mi frase era "piloto de caza" mi madre siempre me lo recuerda dado que ahora inexplicablemente, he cogido un miedo atroz a volar en avion.:icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface::icon_redface:\nMuchas gracias y enhorabuena por todo lo expuesto, seguire este hilo muy de cerca.\nmlgt31/03/2011, 16:55"FL080, es decir, 8000 pies o 2667 metros de altitud (sobre el nivel del mar) aproximadamente. Si restamos la elevaci�n del terreno que es de aproximadamente 600 metros, nos queda una altura de 2000 metros m�s o menos de �capa libre� para nosotros, aunque sabemos que realmente en ese espacio entre el suelo y la aerov�a tampoco podemos volar, ya que debemos recordar que legislativamente desde el suelo hasta 300 metros de altura ese espacio est� reservado para los ultraligeros."\nO sea que en este caso, cuando empezamos a subir, los primeros 300 mts son ilegales y el resto hasta los 2.000 �son legales?\nSaludos y gracias por todas estas explicaciones.\nNo se si el FPV es legal o ilegal, pero mas alla de todo esto esta la responsabilidad en un posible accidente y la vida de las personas. Creo que hay que conocer los l�mites y si hay que parar, pues a parar y hasta aqu� hemos llegado.\nSeguir� el hilo con interes prioritario.\nMuchas gracias a J. Gil Donat.\nIvanA331/03/2011, 17:01Muy bueno...pero no todos tenemos acceso a las cartas y cuantos $ cuestan?...Lo mejor es volar por debajo de 300 metros y hacerlo sobre zonas despobladas...el posible choque con un ultraligero es practicamente nulo.\nDe todas formas, es todo muy interesante.\nxavi31/03/2011, 19:17Muy interesante el hilo y muy bien expuesto.\nSi el d�a de ma�ana al legislar nuestra actividad hay que sacar un titul�n como para las embarcaciones de recreo, este punto seguramente estar�a contemplado en el tema de estudio. Ya que cada vez nos acercamos m�s a la navegaci�n tripulada en todo sentido.\nLa verdad que en base a esto se podr�a hacer una especie de autoexamen para que cada quien aprenda determinadas pautas y normativas que impl�citamente estamos imponi�ndonos nosotros mismos por el bien de la actividad.\nY de buena fe cada quien que desarrolle la actividad se lo lea y aprenda. Nadie le tomar� un examen por ahora. Pero es una pauta de buena conducta y buen hacer.\nEn un nuevo hilo para no desviar este creo que podr�amos llevarlo a cabo.\nalarrota01/04/2011, 14:12buenas a todos.\nyo vuelo en la zona del campo de gibraltar, que esta marcada en las cartas como zona de vuelo restringida LER164 Algeciras: Cont. VFR; con base SFC y techo de FL300\nAver quien me explica que significa eso y que limites tengo para volar en FPV\nxavi01/04/2011, 18:55Esto servir�a?\nxavi01/04/2011, 19:27Este es el bueno :biggrin2:\nLa carta refiere a espacio a�reo inferior.\nNo tengo claro en donde dice Capdepera, el municipio donde vuelo, que son tantas letras.\nxscorp01/04/2011, 22:33En la web de aena se pueden obtener las cartas VFR en formato PDF de muchas zonas: http://www.aena.es/csee/Satellite/navegacion-aerea/es/Page/1078418725153/?other=1083158950573\nEdito: enlace actualizado\nJos� Gil Donat02/04/2011, 22:25Hola a todos.\nLo m�s probable es que est�n entre 600 y 1000 mtrs de altitud.\nJimmy Dumm y mlgt:\nRealmente no podr�amos alejarnos m�s all� de los l�mites el campo y, como recomendaci�n seg�n la FENDA, a no m�s de 120 metros de altura. Claro, esta �norma� tan desfasada era de la �poca en la que el radio control era m�s una ilusi�n que una realidad. Fuera de estos l�mites podemos encontrarnos con un ULM o paramotor. Desde el suelo hasta 300 metros de altura es el espacio a�reo reservado para ellos.\nPor encima de los 300 metros vuelan las aeronaves de peso superior al de los ULM. Las zonas m�s susceptibles de sufrir una colisi�n con otro avi�n es cerca de los aeropuertos. La FENDA no homologa aer�dromos que est�n a menos de 8 kil�metros de otro aeropuerto o aer�dromo.\nLas cartas las puede comprar cualquiera en cualquier aeroclub o escuela de pilotos. Cuestan alrededor de 10�. Efectivamente, lo mejor es volar por debajo de 300 metros y en zonas despobladas. Incluso por debajo de 120 metros, pero es obvio que de momento es una altura muy baja para hacer grandes distancias. Ah� est� nuestro reto.\nAhora, chocar con alguna aeronave ya no es poco probable. Pensemos que cuando volamos en FPV tenemos la visi�n muy limitada hacia donde est� enfocada la c�mara. Nuestro ojo tiene un campo de visi�n y resoluci�n mucho mayores que los de una c�mara. A los pilotos una de las cosas que primero les ense�an en la escuela es a mirar hacia fuera. Nosotros en los aeromodelos vamos a nuestra bola, que no es poco, pero sin instrucci�n previa alguna y debemos estar pendientes de la carga de bater�as, distancia al campo, que si la se�al GPS, que si la vuelta a casa, que si orientar la antena en tierra correctamente, que si tal� En cualquier momento nos puede sorprender una aeronave por cualquier lado. Tengamos en cuenta que antes del FPV ya super�bamos los l�mites y no pasaba nada, pero en tercera persona vemos nuestro avi�n y lo que hay alrededor, en FPV solo vemos lo que capta la c�mara en la direcci�n en que est� enfocada.\nA todos nos da miedo como las autoridades iban a reglamentar el FPV, pues siempre lo hacen tarde y en detrimento del usuario y la �nica diferencia que veo con la aviaci�n tripulada es que los pilotos no vamos dentro de los aeromodelos.\nLa carta que muestras es la correspondiente a las salidas instrumentales del Aeropuerto de Palma de Mallorca, concretamente de las pistas 06L y 06R. Es una carta muy interesante, pues nos muestra las rutas que siguen los aviones para enlazar con las aerov�as que pasan por all�. En los extremos de la carta tienes los valores de latitud y longitud, por lo que puedes obtener la posici�n de esas trayectorias con relativa facilidad. Yo os recomiendo las cartas VFR 1:1.000.000 e IFR 1: 2.000.000. Son las que corresponden a las que he editado en el primer post. La primera representa la geograf�a espa�ola un mill�n de veces m�s peque�a que la realidad, la segunda 2.000.000 de veces menor. La VFR representa los detalles del terreno, por lo que pod�is identificar mejor vuestra posici�n por la presencia de r�os, lagos, carreteras importantes, valles, picos de monta�a, etc. La IFR no se muestran los detalles geogr�ficos. En algunas aparecen las costas, r�os y lagos, pero no es lo habitual, pues las tripulaciones se deben guiar por los instrumentos del avi�n y con las aerov�as y radio ayudas emborronar�a bastante la carta. Ser�a demasiada informaci�n innecesaria. Pero en ambas cartas aparecen las zonas restringidas.\nOtras interesantes son las cartas STAR, SID y RADAR de la zona en la que os encontr�is (los que est�is cerca de alg�n aeropuerto), porque aparecen las altitudes m�nimas a las que pueden bajar los aviones en aproximaci�n, despegue (STAR y SID) y las m�nimas a las que bajo gu�a radar pueden bajar (RADAR). Quiz� esta �ltima sea la m�s interesante de las tres. Estas cartas son de tama�o cuartilla y las pod�is encontrar en la red.\nSeg�n la carta que muestras, por la radio ayuda de Capdepera pasa la aerov�a W-700. La altitud m�nima a la que pueden volar las aeronaves en ella es de FL65 � 6500 pies, unos 1982 metros (dividir los pies entre 3,28 y tendr�is los metros y al rev�s multiplicando). Por el sur de Capdepera tienes otra aerov�a, la A-33, cuya altitud m�nima es de 3500 pies, unos. 1067 metros. �sta ser�a tu altitud m�xima en la zona, sabiendo que puedes encontrarte con una avioneta o helic�ptero por debajo de ella hasta 300 metros y un ULM o paramotor por debajo. Cuidado con las STAR, SID y RADAR, puedes encontrarte cualquier avi�n por debajo de 1067 metros.\nLa zona espa�ola LE restringida R n�mero 164, LER164 de Algeciras tiene un l�mite inferior que es el suelo hasta su l�mite superior FL300 � 30.000 pies, unos 9146 metros. SFC es la abreviatura aeron�utica �surface� o superficie. Lo mismo te escribo que a Xavi, ya que cerca tienes el Aeropuerto de Gibraltar. Cuidado con las zonas R, P o D si son peque�as, especialmente las dos primeras, pues suelen proteger edificios oficiales y normalmente disponen de inhibidores de frecuencia. Otros tres conceptos importantes son altura, altitud y elevaci�n.\nLa altura es la distancia que os marca el OSD en vuelo entre el campo del que hab�is despegado y el avi�n. En tierra os marcar� 0.\nLa altitud es la distancia que os marca el OSD en vuelo entre el nivel medio del mar y el avi�n. En tierra os marcar� la elevaci�n.\nLa elevaci�n es la distancia entre el nivel medio del mar y el campo de vuelo.\nNosotros podemos configurar el OSD para que nos indique una u otra. Hay que tener cuidado, pues si la restricci�n est� indicando una altitud y volamos con alturas, habr� que sumar a nuestra altura la elevaci�n del campo. Este es el peor caso, pues podemos invadir el espacio a�reo en cuesti�n.\nCuando en las cartas aparece despu�s del valor la abreviatura AGL, significa una altura: 3500 AGL. Cuando aparece la abreviatura MSL, 3500 MSL es una altitud. Los niveles de vuelo FL35 (3500 pies) son siempre altitudes. Todas las distancias verticales en aviaci�n son en pies, excepto en Rusia y alg�n otro pa�s del Este, por lo que tendr�is que convertirlas en metros o cambiar las unidades en el OSD.\nSeguramente encontrar�is las cartas de navegaci�n que os he expuesto en la red. Imprimirlas y llevarlas con vosotros al campo de vuelo. Experimentad con ellas y haced ejercicios de navegaci�n en vuelo real con la ayuda del OSD. Por ejemplo, podr�ais marcaros un punto relativamente cerca del campo de vuelo y calculad la distancia. Luego volad hacia el punto y ver si coinciden las coordenadas y la distancia calculada en tierra sobre la carta, con las proporcionadas con la del OSD. Ya me cont�is.\nluico24/08/2011, 19:18Como parece que algunos todav�a tienen algunas dudas, sobre todo en cuanto a zonas de exclusi�n y aerov�as aqu� dejo estos mapas para ayudarnos a programar nuestras rutas con seguridad.\nPen�nsula - Aerovia inferior: http://www.aena.es/csee/ccurl/942/532/LE_ENR_6_1_1_en.pdf\nCanarias - Aerovia inferior: http://www.aena.es/csee/ccurl/141/608/LE_ENR_6_1_2_en.pdf\nPen�nsula - Aerovia superior: http://www.aena.es/csee/ccurl/364/683/LE_ENR_6_1_3_en.pdf\nCanarias - Aerovia superior: http://www.aena.es/csee/ccurl/587/758/LE_ENR_6_1_4_en.pdf\nxavi24/08/2011, 22:23Gracias Jos�, ya me voy enterando mejor\nTengo eta informaci�n completa:\nPALMA DE MALLORCA - LEPA Datos del Aer�dromo ADC - Plano de aer�dromo - OACI ADC 1.1 ADC 1.2 GMC - Plano de aer�dromo para movimientos en tierra - OACI GMC 1.1 GMC 1.2 PDC - Plano de estacionamiento y atraque de aeronaves - OACI PDC 1 AOC - Plano de obst�culos de aer�dromo (tipo A) - OACI AOC/1 AOC/2 AOC/3 AOC/4 PATC - Carta topogr�fica para aproximaciones de precisi�n - OACI SID - Carta de salida normalizada por instrumentos - OACI SID 1 - RWY 06L/06R SID 2 - RWY 24R/24L SID 3 - RWY 06L/06R (P-RNAV) STAR - Carta de llegada normalizada por instrumentos - OACI STAR 1 - RWY 06R/06L STAR 2 - RWY 24L/24R IAC - Cartas de aproximaci�n por instrumentos - OACI/AATCP-1 IAC/1 - ILS RWY 06L IAC/2 - LOC RWY 06L IAC/3 - VOR RWY 06L IAC/4 - VOR RWY 06R IAC/5 - ILS Z RWY 24L IAC/6 - ILS Y RWY 24L IAC/7 - L RWY 24L IAC/8 - ILS Z RWY 24R IAC/9 - ILS Y RWY 24R IAC/10 - VOR RWY 24R IAC/11 - HI-TACAN RWY 06L IAC/12 - HI-TACAN RWY 24R VAC - Carta de aproximaci�n visual - OACI VAC 1 */ Cada l�nea es un documento distinto.\ncon esta l�nea: PDC - Plano de estacionamiento y atraque de aeronaves - OACI , encuentro parking seguro para mi Skywalker :laugh::laugh::laugh:\nAtlantis24/08/2011, 23:01HOLA A TODOS\nBueno pues saludaros y deciros que vuestras preocupaciones no son para menos, este tipo de vuelo ya sobrepasa la idea inicial de esta actividad y tal como he podido ver en v�deos en vuelo FPV , yo soy el primero que me he quedado impresionado , soy un ex-piloto y tengo muy claro que esto no durara mucho tiempo, pensar que las alturas que se est�n volando y distancias est�n muy lejos de lo que inicialmente se entiende para esta actividad de recreo, as� que en breve estoy seguro que cambiara, cualquier objeto que entre en el espacio a�reo a de ser registrado , entre otras cosas por que vuelan por encima de las cabezas de las personas o cosas. Vuelos con distancias de x quilometros pueden caer sobre personas o veh�culos ocasionado una grave situaci�n etc.... y para acabar he visto un post que dice que es pr�cticamente imposible chocar con un ultraligero o lo que sea , bueno pues deciros que eso no es tan dificil y desde un avi�n tripulado la visibilidad tambi�n tiene su puntos negros y no ser�a el primero que tiene un susto por no ver otro avi�n aproximarse y mas cuando es de cara o por debajo o por encima o con el sol de cara , etc.... por eso tambi�n existen normas de alturas impares y pares dependiendo del rumbo para no vernos la nariz de golpe :) . Un saludo\nJos� Gil Donat25/08/2011, 07:35Gracias Jos�, ya me voy enterando mejor\nCon esa documentaci�n no vas a atener ning�n problema, Xavi. Cuidado no te dejes la APU en marcha mucho tiempo en el estacionamiento, que vendr�n los "follow me" a ponerte una multa :laugh:.\nEstas referencias que nos ha dado Xavi sirven de gu�a para que otros compa�eros obtengan esa misma documentaci�n, pero relativa a los aeropuertos cercanos en los que se encuentren, si es que est�n realmente cerca. 50 kil�metros se considera ya una distancia, no muy cerca, pero un poco cr�tica si se va a intentar una distancia en vuelo fpv "de record".\nUn saludo a todos :wink:.\npaquitoc25/08/2011, 08:01HOLA A TODOS\nEntonces avisando y teniendo un seguro de responsavilidad civil se podria volar como por ejemplo un globo aerostatico o un paramotor , eso si cumpliendo con la normativa de vuelo?\nAtlantis25/08/2011, 08:31Si , eso ser�a posible , pero para eso las autoridades tiene que estar seguras que conocemos todos los procedimientos y regulaciones aereas correctamente , y para eso es necesario adquirir un titulo que acredite que tenemos esos conocimientos , como cuando ponemos un veh�culo en la carretera.\nAtlantis25/08/2011, 08:31Entonces avisando y teniendo un seguro de responsavilidad civil se podria volar como por ejemplo un globo aerostatico o un paramotor , eso si cumpliendo con la normativa de vuelo?\nSi , eso ser�a posible , pero para eso las autoridades tiene que estar seguras que conocemos todos los procedimientos y regulaciones aereas correctamente , y para eso es necesario adquirir un titulo que acredite que tenemos esos conocimientos , como cuando ponemos un veh�culo en la carretera.\nAtlantis25/08/2011, 08:42Jos� Gil Donat .... un buen trabajo y si yo hubiera tenido un instructor como tu , hubiera dormido muchas mas noches de las que dorm� en su tiempo :) .\nEl tema de rumbos y alturas es un tema sencillo de aplicar y asegura bastante la seguridad en vuelo de cualquier aeronave.\nAtlantis25/08/2011, 09:09Cuanto tardaran en ponerse nerviosos los pilotos de trafico , ambulancias etc.... sabiendo que hay ya cientos de RC volando por cualquier sitio...????\nJos� Gil Donat25/08/2011, 09:56Cuanto tardaran en ponerse nerviosos los pilotos de trafico , ambulancias etc.... sabiendo que hay ya cientos de RC volando por cualquier sitio...????\nBueno, hace unos meses se vino en cabina desde Badajoz hasta Barcelona un colega que tiene mucha mano en �sto, compa�ero de este foro y otros, Eladio. Me coment� que no tardar�n mucho en reglamentar el vuelo fpv. Entonces no sab�an muy bien c�mo se iba a hacer. Quiz� sigan el modelo que quieren o est�n implantando en Francia.\nIndependientemente de la reglamentaci�n futura, el caso es que actualmente ya existe una reglamentaci�n, la a�rea -tripulada- que debemos respetar, pero que realmente hace falta otra nueva aplicada al aeromodelismo para evitar los vac�os legales, como por ejemplo, el que se recomiende -como l�mite vertical- no ascender con un aeromodelo a m�s de 120 mtrs. de altura y, sin embargo, no se especifique como norma -no como recomendaci�n- el l�mite horizontal, o ambos.\nEn fin, no tardaremos mucho en conocer las condiciones de uso del aeromodelismo fpv y sus normas de aplicaci�n.\nxavi25/08/2011, 10:12SI alguien necesita las cartas de navegaci�n completas que avise. :wink2:\nAtlantis25/08/2011, 11:46Bueno , pues nada esperemos que sea razonable lo que venga.\npaquitoc25/08/2011, 15:18Para el que tenga internet en el campo de vuelo y el PC esta web es muy util para saber que aviones pasan por tu cabeza.\nxavi25/08/2011, 15:50Espa�a ya es todo un referente a nivel mundial en esta nueva modalidad.\nTanto en tecnolog�a como en logros y records. Ser�a lamentable que una legislaci�n corte la pr�ctica que motiva al desarrollo, y el �mbito laboral que detr�s se esconde. Desear�a que se legisle dando la oportunidad de seguir avanzando, que nos ponga un examen si quieren, pero que nos dejen volar.\nJos� Gil Donat25/08/2011, 19:20Espa�a ya es todo un referente a nivel mundial en esta nueva modalidad.\nYo tambi�n lo espero. Gracias a los aficionados -que en muchas ocasiones saben tanto como los profesionales y que les diferencian solo en ganar o no dinero de forma legal-, se han conseguido esos logros que luego, incluso la propia Administraci�n aprovecha para proyectos ya legalizados.\nTal y como est� ahora mismo la normativa en cuanto a espacios a�reos, TODO el espacio a�reo es de la aviaci�n tripulada. Lo m�s f�cil ser�a:\n1.- Prohibir el vuelo de aeromodelos por encima de una altitud y el vuelo de aeronaves tripuladas por debajo de ella. Quiz� ser�a un reto conseguir que un aeromodelo alcance, qu� se yo, 200 kms. volando a 30 mtrs de altura :blink:.\n2.- Responsabilizar a los pilotos de aeromodelismo en conocer mediante la documentaci�n reglamentaria, las zonas de libre circulaci�n y las zonas P, R y D definidas anteriormente, exactamente igual que se responsabilizar�a a los pilotos de aeronaves tripuladas el conocer la posici�n de los clubes de aeromodelismo, federados obviamente y por lo tanto, ubicados en las cartas de navegaci�n correspondientes. De esta manera todo el mundo se concienciar�a y se preocupar�a de ello, sin casi m�s intervenci�n por parte de la Administraci�n. En caso de incidente o accidente ya se depurar�an responsabilidades, posteriormente a una investigaci�n.\n3.- Para llevar a cabo lo anterior con efectividad, la Administraci�n deber�a conceder licencias que los pilotos de aeromodelismo deber�an obtener mediante ex�men, previo cursillo o como lo quisieran llamar.\nTodo esto ser�a un trastorno econ�mico y acad�mico para muchos, que al final -comprensiblemente- optar�an por dejar el hobby, como ha ocurrido con la aviaci�n tripulada deportiva y comercial. Esperemos que esto no desanime a nadie, todo lo contrario. Yo desde luego, me sentir�a muy orgulloso de que los compa�eros se adaptaran al nuevo medio y que, por supuesto y m�s dif�cil de que as� fuera, la Administraci�n lo gestionara de la manera m�s eficaz para que esas licencias no supongan un trastorno para nadie y, que a la vez, los pilotos de aeromodelismo estemos lo suficientemente formados para que no ocurra ning�n incidente, base de toda esta nueva faceta del aeromodelismo virtual.\nEn fin, que no se alarme nadie. Yo creo que aun se retrasar� el que veamos alguna prueba para conseguir una licencia de qu� se yo. Pero calculo que a medio plazo -�dos a�os?- ya empezaremos a oir a hablar del tema, m�s que nada, por lo que me han comentado compa�eros como nuestro amigo Eladi de Barcelona -Juez de muchas pruebas de aeromodelismo- que ya han tratado de este asunto en reuniones y dem�s.\nAtlantis26/08/2011, 12:28Mira, no buscaba nada de esto, ���� pero sobran las palabras, si el piloto de FPV se imaginara la cantidad de vuelos que pasan por ese punto de aviaci�n deportiva y comercial ufffff ������ Esto no es para poner le�a al fuego, por que soy el primer interesado que no corten las alas, soy nuevo en esto y estoy muy ilusionado, pero deber�amos transmitir todos boca a boca los riesgos tan elevados de hacer cosas as�.\nLamentarnos luego de un incidente ser�a fatal. http://www.youtube.com/watch?v=3nrJYTOYEP8&feature=player_embedded#!\npaquitoc26/08/2011, 16:49YO CREO QUE LO MALO DEL FPV ES COLOCAR LOS VIDEOS EN INTERNET.\nDeberiamos plantearnos de guardar los videos en nuestra casa y quitarlos de internet, aunque seria demasiado tarde, es una opinion.\nboby26/08/2011, 17:53Hola a todos,\nYo opino que se deber�a PRIVATIZAR EL FORO o en su defecto restringir el acceso s�lo a los registrados y que los nuevos usuarios accedan al registro por invitaci�n previa.\nSeguro que me dir�is que es una exageraci�n y tal y cual, pero ya me entender�is dentro de alg�n tiempo...\nPor algo ser� que no cuelgo videos y digo pocas cosas por aqu�...\nY os lo dice alguien que sabe la que se avecina...\nSaludos y sed prudentes.\nCALYPSO7777726/08/2011, 19:21Hola a todos,\nCuenta cuenta que me preocupa\nJos� Gil Donat26/08/2011, 19:26Hola a todos,\nLa soluci�n no est� en esconder los v�deos.\nLa soluci�n est� en aprender a navegar evitando espacios a�reos restringidos. Pero antes de que ocurra una desgracia, si puede ser. Yo no me esperar�a a la publicaci�n de la normativa, incluso me parece m�s interesante volar sabiendo por donde navega nuestro aeromodelo que a la deriva, sin nung�n plan trazado en tierra. Pero vaya, �sto �ltimo ya va en funci�n de los gustos del personal :biggrin:.\nSigo creyendo que la soluci�n est� en progresar hacia la tecnolog�a que nos proporcione el poder hacer vuelos largos a baja cota. No creo que la Administraci�n autorice vuelos a las alturas que se hacen actualmente. Un Easystar ser�a capaz de entrar por el morro de un avi�n comercial y acabar sus restos incrustrados en el cuerpo de alguien y del interior del avi�n. En una avioneta no cre�is que provocar�a un da�o menor. Solo ten�is que buscar en la red "efectos por impacto de aves en la aviaci�n" o "aviation bird strike" o algo similar. Con pajaros de menor peso y tama�o que un Easystar los da�os son bestiales.\npaquitoc26/08/2011, 22:03La soluci�n no est� en esconder los v�deos.\nParece ser que no has entendido lo que he querido decir, yo no he dicho que esconder los videos sea la solucion, lo dices tu.\nsubir videos para que los vea todo el mundo es un punto negativo para el FPV, �porque?, pues porque cuando es visto el video la gente piensa lo peor.\nHay gente que se ha metido en esto y es muy novata, les da igual ir a cualquier altura y la zona en la que esta volando, mas a parte lo gravas y lo subes a internet.:sad:\nCuando este regulado veras como se suben menos videos.:laugh:\nastorgato27/08/2011, 02:35Hola a todos,\nEstoy totalmente de acuerdo con boby, en otros foros es asi. al igual que tambien estoy de acuerdo con que deberiamos aprender a navegar, yo personalmente no suelo colgar videos y los que he colgado en FPV borrados estan ya hace tiempo, aunque vuelo con bastante cabeza.\nYa lo ha dicho boby, mas claro no se puede ser.\nAtlantis27/08/2011, 11:26Hola, a todos Bueno , yo creo que cualquier opini�n es buena porque as� es como se hace para mejorar , cuantos mas pensemos en lo mejor para todos mejor ��� Lo que no quiere decir es prohibir, prohibir, prohibir. Que ya tenemos bastantes prohibiciones cada d�a. :laugh::laugh::laugh::laugh: Mira yo creo tenemos que hacer es una cultura de conciencia de los riesgos graves que puede ocasionar estas acciones , yo soy el primero que tengo ganas de experimentar y subir hasta la Luna y no sera porque no he volado alto a:biggrin2: Pero si es cierto que todos los que empiezan hay que explicarles que existen autopistas en el aire y que no se puede, cruzar o ir en contra direcci�n. LAS CARTAS Y EXPLICACIONES DE ( JORGE GIL ) SON LA LINEA CORRECTA, para que el conocimiento del medio sea comprendido y respetado, sin conocimiento no hay respeto solo normas y prohibiciones y claramente son siempre tentadoras de romper. As� que en mi humilde opini�n yo creo que la linea abierta de traspasar conocimiento y explicar los riesgos podemos conseguir mas que cerrando puertas. Lo del tema de los v�deos propongo ��� ( Que cuando veamos un v�deo que podr�a ser conflictivo dejemos una nota educada avisando que ese v�deo viola todas las normativas de seguridad y que podr�a ser sancionado. ( Porque no deja de ser infracciones y el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento ) Vuelvo a decir que todo esto es para tener conciencia , no para crear alarmismo. Todos sabemos que si cuelgas un v�deo con una infracci�n de trafico o cualquier acci�n que incumpla las normas y leyes podemos ser localizados y sancionados, y m�s cuando se trata de temas de seguridad. Bueno lo dicho hacer nosotros mismos de polic�as , pero no de jueces. Y hay algunas zonas donde no hay trafico a�reo y con el tiempo puede que nos dejen subir all� hasta la LUNA de alto :party::plane:\nAtlantis27/08/2011, 11:31No hab�a le�do tu post , mejor explicado imposibleeeeeee .........\nJos� Gil Donat27/08/2011, 17:53Hola a todos.\nOs propongo un sencillo y bonito ejercicio para amenizar el fin de semana :biggrin::\nComo ya sabemos, disponemos de tecnolog�a suficiente a bordo de nuestros aviones para movernos por el espacio a�reo sin dificultad. Solo nos hace falta un poco de pr�ctica para dominar la navegaci�n a�rea.\nSin necesidad de llevaros cartas de navegaci�n al campo de vuelo, quiz� no tan f�ciles de conseguir por los foreros, elegid un punto conocido por vosotros mismos. Mejor que no sea una poblaci�n, pues deb�is volar a ese punto y es preferible que no est� habitado. Preferiblemente tambi�n que no est� muy lejos, digamos 3 Kms para asegurar el �xito del ejercicio, pero no m�s cerca para que de resultado. Quiz� un cruce de carreteras ser�a lo mejor, pues luego es mejor de localizar en cualquier mapa y con ayuda de los meridianos que suelen aparecer en ellas, podr�is calcular lo que a continuaci�n pide el ejercicio.\nUna vez hall�is elegido el punto, despegad y volad hacia �l. Sobrevoladlo en c�rculos durante el tiempo necesario que os permita memorizar o, con ayuda de un copiloto, anotar la ruta que os indica el OSD respecto de donde se encuentra el campo de vuelo y el punto elegido. La ruta es el valor que indica el OSD en grados y hacia donde habr�a que orientar, por ejemplo, una antena direccional para asegurar la transmisi�n de la se�al. Anotad tambi�n la distancia y la altura. Estos tres valores dan como resultado un punto en el espacio que es donde se encuentra el avi�n.\nAhora, con la utilizaci�n de un mapa de carreteras, trazad una l�nea recta desde el campo de vuelo con un �ngulo igual a la ruta que hab�is anotado en vuelo. Recordad que ese �ngulo se empieza a contar desde el Norte hacia la derecha, tomando como referencia las l�neas verticales del mapa -meridianos-. "Usease", el 0 del transportador de �ngulos se hace coincidir con esas l�neas. Espero que no os li�is y el primer post de este hilo lo deje bien explicado.\nSobre esa l�nea, coged una regla y medir la distancia que os ha indicado el OSD desde al campo de vuelo al punto elegido. Tened en cuenta la escala del mapa, que es las veces que se ha reducido el terreno para poder representarlo en el papel. Es decir, en una carta de escala 1:1.000.000 el terreno se ha reducido 1.000.000 de veces en el papel o mapa o carta de navegaci�n. En este caso, si vuestro mapa de carreteras es de esta escala, un mil�metro representa un kil�metro, pues un kil�metro son un mill�n de mil�metros. De manera que si transport�is la distancia medida con el OSD -3 kms.- al mapa, deber�ais marcar 3 mm. en la l�nea que previamente hab�is trazado en el mapa. Esta escala es muy peque�a. Los mapas de carreteras son m�s grandes -1:500.000 � 1:250.000- por lo que 2mm=1Km en el mapa de 1:500.000 y 4mm=1Km en el de 1:250.000. Pero he mencionado la escala 1:1.000.000 por ser la m�s sencilla para explicar la escala. Espero no haberos defraudado.\nCon todo �sto, el resultado final es averiguar si en vuestro vuelo hacia el punto elegido, las indicaciones del OSD coinciden con la posici�n que hab�is marcado en el mapa. Si el mismo ejercicio lo realiz�is sobre una carta de navegaci�n a�rea, no solo obtendr�is la posici�n en dicha carta, sino que sabr�is si invad�s un espacio a�reo restringido o no, pues �stos aparecen en ellas.\nEste sencillo ejercicio tiene un doble efecto pues se puede realizar a la inversa, de manera que primero se puede planificar en un mapa el vuelo hacia un punto hallando la ruta y la distancia, sabiendo de antemano por donde se va a volar, fin primordial de este hilo. Pero de momento, para no complicaros la existencia, realizad primero el vuelo y luego anotad la posici�n en un mapa. Si lo hac�is al rev�s corr�is el riesgo de que el viento os desplace y podr�ais desorientaros. Es mejor ir con calma, paso a paso.\nEsta es una forma de navegaci�n fpv bonita, que adem�s coincide exactamente con la navegaci�n tripulada y que supone un aliciente m�s en nuestro hobby.\nYa me cont�is.\nUn cordial saludo :wink:.\nastorgato27/08/2011, 19:44Interesante, y ademas divertido. Gracias por la info Jos� Gil Donat.\nJos� Gil Donat28/08/2011, 11:44Gracias a todos.\nEspero no ser plasta.\nastorgato28/08/2011, 20:53Este hilo me lo guardo en favoritos.\njriera18/09/2011, 16:40No me extra�ar�a nada que regulasen este hobby, ahora que voy a entrar de lleno en �l :tongue2:.\nLa verdad es que lo que tendr�amos que hacer los efepeuveistas es coger el reglamento y normas del VFR y adaptarlas a nuestro hobby. Crear un manual de "buenas pr�cticas" (por ejemplo en un wiki actualizable) ya que no tenemos postestad ni ser�a nuestra intenci�n obligar a seguir esas normas, sin� sugerir su seguimiento. Simplemente normas de aplicaci�n opcional pero recomendada tales como techo de altura y por ejemplo en rumbos de 0� a 179� volar en una altura m�trica divisible por 10 (50, 60, 70, 100, 200, 250... metros) y de 180� a 359� que sea m�ltiple de 5 pero no de 10 ( 15, 25, 35, 45, 105, 205... metros).\nAntes de volar, preparar un plan con sus rutas, puntos visuales, altura de navegaci�n entre dichos puntos teniendo en cuenta el rumbo y llevarla a cabo o al menos intentarlo lo m�s pr�ximo posible. Como antiguo aficionado a la simulaci�n a�rea, tengo que decir que me lo pasaba pipa preparando plantes de vuelo para simularlos en el Flight Simulator y lejos de ser una carga o un aburrimiento, hay que decir que esta preparaci�n previa al vuelo y saber que todo va a estar bajo control te da una gran satisfacci�n y te permite volar con mayor tranquilidad a sabiendas de que el porcentaje de posibles imprevistos se reduce porque los tienes controlados de antemano.\nPara el que quiera aprender a volar (a nivel particular y sobre simulador) o incluso para entender c�mo se vuela en la realidad existe la web de unos aficionados al flight simulator muy buena y con temario para comprender todo este mundo. Basta que busqueis por "airhispania" en google y lo encontrareis.\nCreo que poniendo un poco de parte nuestra y de los ultraligeros por supuesto, todos podr�amos convivir en armon�a y sin incidentes dentro del mismo espacio a�reo.\nSi nos adelantamos a la normativa que aun no hay, en el momento en el que la pelota pasa a nuestro tejado, podemos jugarla a nuestro favor y marcar un tanto.\nxavi18/09/2011, 17:15Pondr� el ejercicio en pr�ctica en cuanto me llegue el DL, que el 2,4 me pita fail a veces a 250 m, otras 700, y cuando me pongo de pie 1500 1600 y no quiere m�s. Entonces podr� probarlo con una distancia buena.\njriera, de que parte de la Isla eres? ya somos 4 o 5 para la segunda quedada en Mallorca.\njriera18/09/2011, 17:25Soy de Manacor. Est� bien saber que hay m�s isle�os con este hobby!!. De momento no tengo equipo fpv, pero estoy esperando el bixler de HK para ir montando y empezar con todo esto (poco a poco, que la econom�a no est� para grandes sustos)\nxavi18/09/2011, 17:45Que grande al fin alguien cerca, soy del pito de la isla, CALA RATJADA!!! si esa saliente al este que est� tan lejos de toooooodo. Vuelo entre San Lorenzo y Son Servera normalmente. A ver si quedamos un d�a.\nJos� Gil Donat18/09/2011, 22:12Pondr� el ejercicio en pr�ctica en cuanto me llegue el DL, que el 2,4 me pita fail a veces a 250 m, otras 700, y cuando me pongo de pie 1500 1600 y no quiere m�s. Entonces podr� probarlo con una distancia buena.\nedu eolico22/09/2011, 09:45yo he sido testigo de un reporte de un avion militar a su torre de un avistamieto claramente fpv a "unos 2000 pies", y lo que mas me sorprendio fue la reaccion del controlador que no le dio ninguna importancia.\nvereis, yo vivo muy cerca de la base de torrejon, cuando tengo turno de tarde, a veces tengo tiempo de meterme en el taller por la ma�ana, tengo un scaner y sintonizo la torre en 122.100 mhz, y escucho todo lo que dicen.\ntorrejon tiene dos pasillos vfr militares, el pasillo sur, y el pasillo norte, los aviones abandonan la influencia de barajas por estos corredores, pues bien, un dia sal�a un canadair por el pasillo norte, que termina en El Casar (donde hay un club muy conocido),y notifican a torre que abandonan el pasillo y el piloto del "foca 23" le dice que ha avistado una especie de velero de unos 2 metros de envergadura a unos 2000 pies de altura justo debajo de su ruta, a partir de esta notificacion la torre se lo decia a todos lo helis y aviones que salian por el pasillo, pero muy de pasada, no le dio ninguna importancia, y no pidi� detalles de la zona ni nada.\nAtlantis22/09/2011, 10:13yo he sido testigo de un reporte de un avion militar a su torre de un avistamieto claramente fpv a "unos 2000 pies", y lo que mas me sorprendio fue la reaccion del controlador que no le dio ninguna importancia.\nHola. bueno eso esta dentro de lo " Normal en la comunicaciones de torre " En ocasiones puede haber un despistado que se mete en una zona, y por eso los pilotos notifican la posici�n para que tenga conocimiento de la aeronave. Puedes tener un fallo el�ctrico o quedarte sin radio y la Torre no puede hacer nada mas que dar la posici�n al resto del trafico a�reo para que lo tengan en cuenta. Pero entiendo que ese no era el caso , que le vamos hacer. Sigo teniendo esperanzas que el vuelo FPV dure mucho tiempo. Un saludo\nhi-xi03/10/2011, 10:45Pues os cuento mi experiencia del s�bado pasado. Hac�a bastante viento, as� que estuve volando en las proximidades del campo (300 metros de distancia y unos 120-170 metros de altura, probando una ladera que est� a la espalda de la pista, vamos, como si volase en 3�. Todo bien...aterrizo...y al cabo de 5 minutos aparecen 3 aviones de extinci�n de incendios justo por encima del campo. No creo que superasen los 100-150 metros de altura. Aparecen haciendo un vuelo rasante justo por detr�s de la ladera que os comentaba antes, donde hab�a estado volando yo. De hecho, ven�an tan bajos que ni se oyeron hasta que asomaron por la ladera. Estos aviones antiincendios vuelan siempre muy bajos, supongo que para ahorrar combustible.\nSi llegan a pasar unos minutos antes, el riesgo de colisi�n hubiese sido muy alto, pues las sendas de vuelo eran las mismas. Y este riesgo hubiese sido el mismo volando en 3�.\nAl cabo de un rato aparece un Canadair, por el lado opuesto (este s� que se ve�a y se o�a a distancia) a una altura algo superior (300 metros, quiz�s). Pero tambien encima de la pista.\nHe seguido muy atentamente este hilo (aprovecho para felicitar a Jos� Gil) y creo que el principio que debe guiar nuestros vuelos es el de la prudencia y la responsabilidad. Ahora bien, estos aviones no eran ULM ni paramotores, y desde luego volaban por debajo de los 300 metros. �Pueden volar en estas condiciones? Creo que ellos, en este caso, no siguieron los principios de pruedencia y responsabilidad.\nAtlantis03/10/2011, 11:02Pues os cuento mi experiencia del s�bado pasado. Hac�a bastante viento, as� que estuve volando en las proximidades del campo (300 metros de distancia y unos 120-170 metros de altura, probando una ladera que est� a la espalda de la pista, vamos, como si volase en 3�. Todo bien...aterrizo...y al cabo de 5 minutos aparecen 3 aviones de extinci�n de incendios justo por encima del campo. No creo que superasen los 100-150 metros de altura. Aparecen haciendo un vuelo rasante justo por detr�s de la ladera que os comentaba antes, donde hab�a estado volando yo. De hecho, ven�an tan bajos que ni se oyeron hasta que asomaron por la ladera. Estos aviones antiincendios vuelan siempre muy bajos, supongo que para ahorrar combustible.\nNo hay justificaci�n para volar a esa altura, sino es para proceder en alguna actuaci�n, as� que creo que con eso queda contestado. :) Y lo del tema de combustible na de na , y una simple parada de motor a esa altura no les da tiempo ni de mirar abajo. Un saludo.\nhi-xi03/10/2011, 11:22No hay justificaci�n para volar a esa altura, sino es para proceder en alguna actuaci�n, as� que creo que con eso queda contestado. :) Y lo del tema de combustible na de na , y una simple parada de motor a esa altura no les da tiempo ni de mirar abajo. Un saludo.\n�Que va!...actuaci�n ninguna. Iban camino de un incendio que se ve�a en la distancia...a unos 20 kms.\nLamentablemente, ayer domingo, falleci� un piloto al estrellarse el avi�n cuando estaba procediendo a labores de extinci�n. Desde luego, lo de esta gente tiene m�rito. Casi todos los a�os se produce alg�n accidente.\nJos� Gil Donat03/10/2011, 13:09Pues os cuento mi experiencia del s�bado pasado. Hac�a bastante viento, as� que estuve volando en las proximidades del campo (300 metros de distancia y unos 120-170 metros de altura, probando una ladera que est� a la espalda de la pista, vamos, como si volase en 3�. Todo bien...aterrizo...y al cabo de 5 minutos aparecen 3 aviones de extinci�n de incendios justo por encima del campo. No creo que superasen los 100-150 metros de altura. Aparecen haciendo un vuelo rasante justo por detr�s de la ladera que os comentaba antes, donde hab�a estado volando yo. De hecho, ven�an tan bajos que ni se oyeron hasta que asomaron por la ladera. Estos aviones antiincendios vuelan siempre muy bajos, supongo que para ahorrar combustible.\nEfectivamente, los hidros no cumplieron con las normas, como tambi�n comenta Atlantis. A este incumplimiento se suma el que tu campo de aeromodelismo no est� en las cartas aeron�uticas o en los famosos NOTAMs (NOtice To AirMen). �sto ser�a lo mejor, pues en caso de incidente la tripulaci�n del hidro no ser�a solo responsable por haber descendido de los 300 mtrs. (en caso de zonas habitadas o reuniones de personas al aire libre la altura m�nima es de 500 mtrs., que podr�a haber sido tu caso), sino por haber invadido la zona entonces se�alada en las cartas aeron�uticas.\nFaltar�a tambi�n por reglamentar cu�les son los l�mites horizontales de vuelo de un aeromodelo permitidos m�s all� del campo de vuelo y, adem�s, definir claramente cual es la extensi�n de �ste. "Usease", si el campo de vuelo es solo la pista, el terreno propiedad o arrendado del club, ambos, etc, etc, etc. Adem�s del l�mite vertical que ahora, al menos en la FENDA de la Comunidad Valenciana, es de 120 mtrs. como recomendaci�n.\nIndependientemente de las responsabilidades, lo que est� claro es que si los campos de aeromodelismo estuvieran en las cartas, cualquier piloto en su sano juicio -por las consecuencias- intenta siempre evitarlos, como evita las zonas D, P � R entre otras.\nYa lo dice el refr�n: "Con velocidad y altura conservar�s la dentadura" y esos hidros no se si iban veloces, pero no muy altos. Digo yo que volar bajo ser� el estilo de la mili, no para ahorrar combustible -todo lo contrario-, sino para no ser cazados por los radares, pues mira que a todos los encanta volar bajo, o yo estoy acostumbrado a volar alto, vaya :biggrin:.\nOs dejo una an�cdota que me ocurri� hace ya unos cuantos a�os con el tema de volar bajo. Espero que os guste:\nAtlantis03/10/2011, 13:38Jose gil ���\nEsta muy bien, y creo que te puedes dedicar a crear relatos , muy chulo y me ha gustado mucho el comentario de un compa�ero que dice " con la edad empieza lo de " Tute acuerdas " muy divertido �����. Alguna tengo yo por ah� tambi�n para relatar , pero esperare a ser mas mayor , que ahora tengo muy reciente mi cumplea�os jajajja Un saludo\nJos� Gil Donat03/10/2011, 14:45Jose gil ���\nPepe, eres el n� 1 :wink2:, ni toda la fuerza a�rea yanqui habr�a podido contigo :tongue2:. �Seguro que lo de la botella de leche no es por presumir?:biggrin:\nedu eolico04/10/2011, 18:11�los vuelos militares que vuelan en emergencia no tienen carta blanca para volar por donde quieran siempre que no este restringido?\nyo he visto phantoms hace mucho tiempo cuando era peque�o (imaginar mi cara y mis oidos con lo que me gustan los aviones) volar muy rasantes sobre mi pueblo en guadalajara, sobre las casas.\no ese capitan que se la pego con un c101 sobre una casa de albacete.\npor cierto jose gil si te localiza el f1,como actuaria, �te mete una rafaga?:biggrin: o le tienes que acompa�ar a albacete.\npor cierto muy chulo el nuevo crj-1000\nJos� Gil Donat04/10/2011, 19:09�los vuelos militares que vuelan en emergencia no tienen carta blanca para volar por donde quieran siempre que no este restringido?\nGracias edu eolico.\nSeg�n el Reglamento de Circulaci�n A�rea, la �nica dispensa para saltarse las normas y procedimientos establecidos es en caso de emergencia, peeeeeero del avi�n, no ante otra situaci�n de emergencia como es la de apagar un fuego. Adem�s, luego en tierra el comandante del avi�n debe realizar un informe explicando el incumplimiento de esas normas y procedimientos. La filosof�a de �sto es no crear m�s emergencias que las del propio fuego forestal :wink:. El RCA dispensar�a a los militares -aunque ellos tienen sus propios reglamentos, pero no les exime del cumplimiento de las dem�s normas aeron�uticas-, si por ejemplo, uno de esos hidros tuviera un motor averiado y no pudiera mantener la altitud m�nima reglamentaria. Muy baja en este caso, por cierto, pues cualquier avi�n bimotor te aguanta con un motor parado los mil metros casi con certeza :biggrin:.\nSi el F1 nos hubiera localizado, nos habr�a hecho una pasada por la izquierda -por el lado del comandante- para verle. Digo pasada, porque volar en formaci�n no hubiera podido, pues la velocidad de la C-337 que pilotaba tiene una velocidad de crucero bastante m�s baja que la m�nima limpia -tren y flaps retra�dos- del F1, aunque tambi�n podr�a haberlo intentado con flaps extra�dos. No se, pero vaya, es m�s seguro la pasada. Una vez identificado nuestro avi�n, "usease", tipo de avi�n y matr�cula, con retransmitirlo al centro de control militar hubiera sido suficiente. Si el F1 requiriese algo m�s, nos lo har�a notar con una pasada por el morro, por lo que deber�amos seleccionar la frecuencia de emergencia aeron�utica 121.5 Mhz. para ponernos en contacto con �l. De todas formas, esta frecuencia se lleva siempre activada en vuelo cuando se disponen de dos equipos de radio. Lo normal es llevar dos y uno de reserva en los aviones comerciales y dos equipos en los dem�s aviones, aunque solo es obligatorio llevar uno en las avionetas, que tambi�n depende del tipo de vuelo que se vaya a realizar.\nCuando un interceptor te obliga a aterrizar es que ha pasado algo m�s grave que te vean en un radar y no sepan quien eres. Hoy en d�a la normativa ha cambiado mucho despu�s del 11S acerca de las interceptaciones y aviones perdidos. Ese mismo d�a en este siglo hubiera hecho saltar m�s alarmas que entonces :redface2:.\nxavi05/10/2011, 21:40jajaja que buena an�cdota, que habr�s sentido con la GC armada enca�on�ndote. Por cierto ya tengo el DL a falta de instalarlo y probar que todo vaya bien.\nA ver que tal se me da la navegaci�n, me me hace ilusi�n cumplir una buena ruta planificada.\nvacer_0606/10/2011, 00:30Pues continuando con la anecdotas una experiencia propia.\nVivo en una urbanizacion que est� a unos 350 mts mas menos sobre el nivel del mar, en la falda de una monta�a de otros casi 300mts, en el lateral que d� a la urbanizacion discurre una carretera que va hacia la poblacion de Dos Aguas en la provincia de Valencia.\nAproximadamente son las 9.30 de la ma�ana de un Sabado del mes de Agosto, por lo que la Urbanizacion empieza a despertar y todabia hay mucho silencio.\nPor el Este, por encima de la monta�a aparecen dos F-18 descolgandose hasta la altura de la carretera, volando paralela a la misma y pasando por encima de la linea de varias casas incluida la mia, fue verlos y no verlos.\nLa consecuencia fue de la rotura de cristales de varias casas incluida la mia, ataques de histeria y un infarto de un vecino (al dia de hoy esta repuesto de ese fatidico dia).\nLo peor no fue lo que sufrimos con la machada de esos pilotos, si hubieran tenido un error de calculo se podria haber montado una gorda ya que por donde se descolgaron de la monta�a existe un polvorin que durante la 1� guerra del golfo surtia al ejercito de material militar (lease explosivos), con el ir y venir de los helicopteros cargados hasta las cejas. se denuncio pero de indemnizaciones hasta el dia de hoy ni rastro y a la peticion de cierre de esas instalaciones ni caso.\nActualmente tenemos una Cesna que todos los Domingos y fiestas de guardar pasa por encima de la urbanizacion y saluda a alguien con las alas, esta fotografiado incluido videos y denunciado a la Guardia civil, pero como si nada.\nbueno, en otro momento contare la experiencia de un Aviocar de la brigada paracaidista y un miembro de la misma que veranea en la urbanizacion.\nJos� Gil Donat06/10/2011, 07:16jajaja que buena an�cdota, que habr�s sentido con la GC armada enca�on�ndote. Por cierto ya tengo el DL a falta de instalarlo y probar que todo vaya bien.\nBueno, bueno, tengo otra cuando sobrevolamos una fragata de escolta del porta aviones Nimitz "sin querer", una vez que atracaron precisamente en Palma de Mallorca. Se nos puso un black hawk, otra vez a la izquierda -que �ste si que puede volar lento- y un tripulante plasm� un folio en la ventanilla que dec�a: "...fuking A, brother!", usease, "de puta madre, hermano!". Pero vaya, �sa es otra historia, m�s propia de este hilo, pues el incidente -si se puede llamar asi, porque no infringimos ninguna norma-, ocurri� por no atender a la navegaci�n. Est�bamos ensimismados buscando atunes y nos encontamos con unos cu�ntos, pero un poco m�s grandes :biggrin:. A ver si cuelgo algunas fotos de esas, que primero he de escanear pues son de la �poca de M� Antonieta, todav�a en papel :biggrin2:.\nPues n�, a ver como te va con el DL. Yo tengo un DL montado en un Yak-54 que no vuelo desde hace dos a�os que "funcionaba" de maravilla -ahora no se-. Nunca he tenido una parada de motor en los 70 vuelos que le he hecho. Quer�a venderlo, pero creo que retomar� el asunto en cuanto tengamos encarrilada la Patrulla V�rtigo. Porque, �te refieres al motor DL, verdad? Si haces las pruebas por donde resides, si no subes a m�s de 300 mtrs. no creo que tengas problemas al menos con los aviones comerciales, que es lo que m�s abunda por alli. Pero cuidado con los dem�s tr�ficos. Los aviones comerciales tenemos la m�nima altitud a 1000 mtrs. m�s o menos, no recuerdo bien. Tendr�a que consultar la carta.\nPues continuando con la anecdotas una experiencia propia.\nEstoy de acuerdo. Cuando quer�is hacer una denuncia, llamar primero al aeropuerto m�s cercano -no aer�dromo-, que os pongan con el Ejecutivo de Servicio explicando los hechos y decidle adem�s, que v�is a hacer una denuncia a la Guardia Civil. Ver�is como no queda en agua de borrajas. Han habido infinidad de accidentes por hacer pasaditas, pero pasaditas a lo bestia sin control.\nMisma urbanizacion, un dia cualquiera de verano, esta vez no se de donde salio pero aparece un Aviocar militar, rasito rasito, esta vez separado de mi vivienda (menos mal), pero lo suficiente cerca para quedarte aco:censurado:do con el sonido de los turbomotores a toda mecha, saluda con las alas y desaparece por encima de la monta�a.\nEl primer pensamiento es, esos tios estan locos como le d� por estornudar a un motor la tienen clara, eso pens�, pero me qued� de piedra cuando vi aparecer al mismo aparato en un prefecto picado siguiendo el perfil de la monta�a y pasando otra vez por encima de la urbanizaci�n con saludo, esta vez desaparecio y nadie se molesto en presentar una denuncia a la G.C.\nDespues de leer tu post ya se lo que hacer para la proxima vez si por desgracia se repite.\nA, tenemos un tio en paramotor que tiene "abrasa" a la urbanizacion, pero esta vez hay una porra para el que adivine en que zona de la urbanizacion se la pega :rolleyes2:, es cuestion de tiempo.\nJose, eso que indicas del" ejecutivo de servicio" se puede hacer con todo tipo de aviones, o solo con los civiles. Es por ponerlo en conocimiento de la direcci�n de la urbanizacion.\nJos� Gil Donat06/10/2011, 23:36Hola:\nSi adem�s pod�is anotar la matr�cula del avi�n, mejor. Por ejemplo: EC-ABC es Espa�ol Civil, seguido de las letras que identifican la aeronave. F-ABCD es franc�s seguido de lo mismo. G-ABCD, ingl�s, D-ABCD, alem�n, PH-ABC, Holand�s, I-ABCD, italiano, CS-ABC, portugu�s, HB-ABC, suizo. En fin, no se me ocurren m�s ejemplos de pa�ses "cercanos". Respecto de la matriculaci�n de los aviones militares espa�oles han habido muchos cambios a lo largo de la historia. Normalmente llevan inscritos tres n�meros seguidos de la escarapela espa�ola y otros dos. Los tres primeros indican el escuadr�n o el ala, que ahora no se por esos cambios, pero que indican la base a�rea a la que pertenecen. Lo verdaderamente importante es que os fij�is en la matr�cula para saber contra qu� infractor (la aeronave) se realiza la denuncia.\nEvidentemente, en vuestra urbanizaci�n vive alguien del gremio (o la novia de alguien del gremio :laugh: a la que quieren impresionar).\nOxigeno11/10/2011, 23:30Por lo visto, el Ejercito del Aire junto con otras instituciones como Aena y dem�s, est�n ultimando una legislaci�n sobre aeromodelismo en general e incluyendo el fpv... Seg�n me cuentan, se rumorea que se prohibir� todo tipo de vuelo FPV que no sea con doble mando y a "distancia visual". La altura m�xima para cualquier tipo de avi�n ser� de s�lo 120 metros (se acabaron los concursos de veleros?). Vamos que se va a ir acabando hasta lo de dar una vueltecita a un par de kilometros... Hace tiempo le� por aqu� que en Francia (creo recordar) ya ten�an una normativa que limitaba el fpv a la distancia "visual" y que era obligatorio volar con un spotter o ayudante que viera siempre el avi�n. :sad::sad:\nAtlantis12/10/2011, 08:43Hola, pues me parece muy mal ����� Es posible que haya que regular algo al respecto del FPV , pero lo que comentas es lo de siempre para atr�s. Altura antes 300 ahora 120 Fpv con otra persona y mirando fuera para no perder de vista. Osea que el que mira puede decir , Ya no lo ���� y todo depende si tenemos un amigo con la vista perfecta. Total , es por eso, que este pa�s, no es referencia de nada para el resto de pa�ses .\nLo suyo, y coherente para el siglo 21 ser�a decir , no se puede volar FPV en cualquier sitio se�ores , as� que designamos unas zonas concretas para ese tipo de Vuelo , que te puedo asegurar que ESPA�A es muy grande hay mucho espacio a�reo donde puedes superar los 10 kilometros a la redonda y sin riesgo de altura , no afectamos ni poblaci�n ni trafico a�reo de ning�n sitio .\nLo sensato ser�a pedir algo de formaci�n para que la gente que quiera volar este tipo de vuelo FPV. ( Nadie quiere perder su avi�n y romper nada con el ) As� que algo de formaci�n de navegaci�n etc... ser�a una buena soluci�n , pero no,,, es mas f�cil, prohibir , as� no se calientan los cascos .\n" Legislado " el espacio a�reo ya esta legislado desde hace mucho tiempo. Lo que se necesita es determinar las zonas y asegurarse que las personas que practican este tipo de vuelo FPV est�n informados de las zonas correspondientes para esa actividad.\nBueno no quiero pegar mas el royo , pero esta claro que si lo hacen as� se deber�a pedir la dimisi�n de todos esas personas que nos representan en esos cargos concreta mente , ya que van por detr�s de lo que la ciencia y la peticiones de sus ciudadanos necesitan.\nhi-xi12/10/2011, 09:55Por lo visto, el Ejercito del Aire junto con otras instituciones como Aena y dem�s, est�n ultimando una legislaci�n sobre aeromodelismo en general e incluyendo el fpv... Seg�n me cuentan, se rumorea que se prohibir� todo tipo de vuelo FPV que no sea con doble mando y a "distancia visual". La altura m�xima para cualquier tipo de avi�n ser� de s�lo 120 metros (se acabaron los concursos de veleros?). Vamos que se va a ir acabando hasta lo de dar una vueltecita a un par de kilometros... Hace tiempo le� por aqu� que en Francia (creo recordar) ya ten�an una normativa que limitaba el fpv a la distancia "visual" y que era obligatorio volar con un spotter o ayudante que viera siempre el avi�n. :sad::sad:\nPues entonces es hora de moverse. Atlantis acaba de hacer algunas aportaciones interesantes que se podr�an trasladar al Ministerio. Y, como el, en este foro hay gente con cualificaci�n y conocimientos m�s que demostrados para argumentar en favor de nuestros intereses, por ejemplo, Jos� Gil y tantos otros.\nPrimero convendr�a mantener una interlocuci�n con los redactores del proyecto de ley para que nuestros intereses se tuviesen en cuenta en la redacci�n de ese proyecto. La interlocuci�n con la administraci�n, si es fundamentada, puede dar sus frutos. Probablemente ninguno de los que est�n preparando la normativa practique el vuelo FPV, y por lo tanto es muy dificil que nuestra visi�n del asunto est� sobre la mesa en este momento. Todo se mirar� desde la optica de la aviaci�n civil y militar. Es muy importante remarcarle que en el cielo, cumpliendo unas normas de navegaci�n, hay espacio para todos, como ya se dijo antes.\nSeguramente desconocer�n tambi�n la dimensi�n real que tiene nuestra afici�n en n�mero de practicantes. Solo en este foro hay registrados m�s de 4000 personas. Este es un aspecto que tiene su peso en el momento de legislar sobre cualquier asunto.\nAl mismo tiempo est� tambi�n el papel que debe jugar la Federaci�n y las Federaciones Autonomicas. �Van a defendernos? Lo nuestro tambi�n es un deporte a�reo.\nSi la normativa va a tener rango de ley, tiene que pasar al Congreso y al Senado. Por lo tanto, en una segunda fase, si en esta primera no se consiguiesen los frutos deseados, se tratar�a de contactar con los grupos parlamentarios. A trav�s de las enmiendas y de las negociaciones en las Cortes se pueden modificar sustancialmente los proyectos que llegan alli para ser tramitados.\nEn fin, que como siempre, no vale de nada quedarse parados y despu�s, cuando ya no hay nada que hacer, lamentarse.\nJos� Gil Donat12/10/2011, 19:50Hola, pues me parece muy mal ����� Es posible que haya que regular algo al respecto del FPV , pero lo que comentas es lo de siempre para atr�s. Altura antes 300 ahora 120 Fpv con otra persona y mirando fuera para no perder de vista. Osea que el que mira puede decir , Ya no lo ���� y todo depende si tenemos un amigo con la vista perfecta. Total , es por eso, que este pa�s, no es referencia de nada para el resto de pa�ses .\nBueno, tengamos en cuenta que el que antes o ahora no estuviera o est� expl�citamente legislado, no significa que no hubiera o haya unas normas ya existentes. Creo que es bueno que empiecen a legislar una normativa expl�cita aplicada al aeromodelismo, pues nunca la ha habido, solo unas buenas recomendaciones y nada m�s. Peeeeero cuidado, lo que actualmente est� en vigor es que el espacio a�reo en el que nos movemos pertenece ent�ramente a la aviaci�n tripulada. Realmente, a mi entender y siendo estricto con las normas aeron�uticas actuales, no podr�amos alejarnos m�s all� del campo de vuelo perteneciente al terreno arrendado o en propiedad del club, federado por supuesto, ni ascender -como recomendaci�n- a una altura superior a 120 mtrs.\nCreo que hay que ver la nueva legislaci�n como un paso adelante, pues de momento no hay nada de nada. Que va a ser un trastorno para los aeromodelistas, por supuesto. Que habr�n intereses creados por escuelas y Administraci�n, seguro. Que m�s de uno no podr� financiar o asistir a cursos para la obtenci�n de una licencia o similar y acabe desesper�ndose y abandone el hobby, tambi�n.\nSinceramente, creo que este asunto nos va a tocar las narices, pues la Administraci�n no va a saber complacer a cada uno de los aficionados que nos dedicamos a �sto, como siempre ha ocurrido. Pero es necesario. Cada vez somos m�s y volamos m�s lejos y m�s alto. Aqu� difiero contigo, pues hay v�deos en los que se superan alturas de m�s de 2000 mtrs en zonas de tr�nsito a�reo. Os puedo poner varios ejemplos, pero no es cuesti�n de se�alarlos -aunque son cojonudos :biggrin:-, sino conocer por d�nde podemos navegar o no, raz�n de ser de este hilo. No esperemos a dar motivos a AESA para prohibir el vuelo en fpv. Chocar con un avi�n tripulado con un peque�o y sencillo Easy Star y tirarlo al suelo es muy muy f�cil.\nHola hi-xi, �qu� tal?\nYa hay aeromodelistas de peso que asisten a reuniones con AESA para ver de qu� manera se puede compartir el espacio a�reo espa�ol. A uno de ellos le llev� en cabina hace unos meses y me coment� que la cosa est� en marcha. Es gente que conozco y se preocupa porque el vuelo fpv siga adelante, incluso me da la sensaci�n de que los de la propia AESA quieren que asi sea.\nCreo que mientras tanto, nos toca a nosotros adelantarnos y aprender a navegar. La diferencia de que exista una legislaci�n o no, es que a la hora de que ocurriera un incidente se podr�a actuar contra el infractor. Repito que ahora tambi�n, pues el espacio a�reo pertenece a la aviaci�n tripulada, pero cuando est� dicha normativa cada uno de nosotros tendremos m�s responsabilidad que ahora. Mal rollo, pero es lo que hay. Gracias a nuestras inquietudes por volar m�s alto y m�s r�pido, hemos conseguido lo que tenemos -bendito sea :biggrin:- y ahora es necesario compartir el espacio a�reo con los aviones tripulados. Para ello es necesario una normativa.\nLo �nico que nos debe preocupar a todos es ver como viene, no el que venga.\nMikel12/10/2011, 20:28No quiero ser agorero, pero los que ya incluso pasamos de peinar canas, sabemos que los que legislan desde un despacho en Madrid, generalmente tienen muy poca imaginaci�n y todo lo solucionan a base de prohibiciones (en este caso ser� con el pretexto de la seguridad), ya que no tienen ni pajolera idea de la tem�tica en cuesti�n. :mad::mad::mad:\nAtlantis12/10/2011, 21:31Bueno , yo ya he dicho antes, que si , que hace falta algo , pero que no pase por la simplificaci�n de prohibir , que hace mas de 20 a�os cuando llegue a los Estados Unidos mi cara fue de espanto, cuando me dijeron que pod�a salir a volar sin un plan de vuelo , acostumbrado a volar aqu�, que tenia que rellenar tres copias ����� y que si quer�a, por mi seguridad pod�a hacerlo por radio o por tel�fono, evidentemente hablo en vuelos privados, pero lo que quiero decir con esto es que innovar es bueno , lo que hace falta son iniciativas , alternativas. :idea: En otra ocasi�n comente que el tema de alturas y zonas de vuelo, hay que tener conocimiento de donde se esta, ya he visto varios v�deos y esta claro que la actividad de aeromodelismo FPV deja de ser la misma actividad que el vuelo en 3� persona y eso lo hemos de reconocer todos.\nAs� que adquirir eso conocimientos m�nimos son necesarios y es tan simple como cualquier otro conocimiento necesario para la realizaci�n de la actividad.\nHay espacio de sobras y bien delimitada por la administraci�n no tiene porque no ser viable. Que demuestren un poco que pueden y saben como hacerlo y sean un ejemplo para el resto del mundo , que repito se puede ����� Un saludo\nOxigeno12/10/2011, 22:36Por lo que me han comentado -que no pasa de un comentario de cafeter�a, aunque veo que nos llegan las misma ondas de diferentes fuentes- no se tratar� de una ley como tal (de esas de Congreso y Senado), sino que es un tema de reglamento (supongo que al estilo del real decreto de exhibiciones a�reas). Por lo que s�, el tema del fpv no est� tanto orientado al aeromodelismo como hobby, que tambi�n, sino a regular tambi�n la utilizaci�n de aeromodelos fpv y UAVs por otras entidades como protecci�n civil, bomberos, guardia civil, aduanas, polic�a... para control de fronteras, vigilancia forestal y ensayos de tecnolog�a militar, por poner solo algunos ejemplos. La iniciativa de esta regulaci�n viene de los militares, que hoy por hoy tampoco pueden volar sus cacharros con tranquilidad. Actualmente, por lo que he le�do aqu�, s�lo hay unas instalaciones previstas en Andaluc�a que tendr�n en el futuro capacidad para ensayos aeron�ticos... Demasiado poco para todo lo que viene encima. Pensad que en Afganistan y dem�s, se han realizado m�s de 10.000 vuelos no tripulados, que han pasado de s�lo hacer fotos a realizar misiones de ataque con armamento. Si busc�is en internet, ver�is que hay varias empresas tecnol�gicas espa�olas que est�n desarrollando equipos UAV. (Que hacen poco m�s que los nuestros pero que cuestan 200mil euros la unidad -y siguen fallando-) En mi campo ha venido alguna y en Marug�n est�n un d�a s� y otro tambi�n. Vamos, que lo de un easyglider con un fy21 se la trae al pairo... lo que se busca es que los del hobby se queden m�s o menos en su campo para que los "profesionales", ya con su formaci�n y sus estudios de navegaci�n y dem�s, puedan utilizar sus naves.\nPor otro lado, no creo que las "autoridades" se planteen que sea necesario sacar un t�tulo con 200 horas de formaci�n para volar un avi�n de aeromodelismo al estilo de "patr�n de yate" por ejemplo. Todo el sector aeron�utico sabe de las proezas fpv espa�olas e internacionales y como dice Gil Donat, se acojonan -con raz�n- de encontrarse un avi�n descontrolado en el parabrisas o, como dec�a antes, que interfiera la imagen de otro UAV a 15 kilometros. Nos pondr�n los l�mites en 1000 metros y 120 metros de altura para que nos quedemos en 3000 metros y no pasemos de los 300... Lo de irse por ah� a nosecu�ntos kil�metros se deber�a de ir acabando -y ya lo siento, ahora que puedo ir yo-.... Por eso creo que acabar�n triunfando los multic�pteros, para hacer grabaciones de lujo pero a corta distancia. En fin ten�is raz�n en muchas cosas, pero eso de dejar a la voluntad de cada uno que estudie y planifique sus rutas a�reas como si llevara una avioneta... no es realista. Por cada uno que lo hiciera, habr�a cien que no.\nJos� Gil Donat12/10/2011, 23:20Hola a todos.\nAntes de que se quede en el olvido..., �alguien ha realizado el ejercicio en vuelo que propuse hace un tiempo? (Post n�37). Solo por saber si os ha resultado complicado o no :biggrin:. De esta manera intentar�amos resolver entre todos las dudas que surgieran, o contar simplemente la experiencia.\ndany13/10/2011, 18:53Hola a todos.\nPara los brutos como yo :mad: y para los no tanto, por que no haces un curso iniciando con la leccion numero uno. asi me entero de una buena vez a que sirven tantos numeritos en los OSD, yo que todavia creo que son un adorno de puta madre y mas de uno piensa que estorban a la hora de volar:laugh:\nJos� Gil Donat15/10/2011, 08:34Para los brutos como yo :mad: y para los no tanto, por que no haces un curso iniciando con la leccion numero uno. asi me entero de una buena vez a que sirven tantos numeritos en los OSD, yo que todavia creo que son un adorno de puta madre y mas de uno piensa que estorban a la hora de volar:laugh:\nHombre, podr�a, pero ser�a un curro del 15. Si con los posts 1, 12 y 37 no tienes alg�n concepto claro, podr�as postearlo y entre todos aclararlo. Seguro que aprender�amos todos algo nuevo. Quien sabe, tengamos en cuenta que esto del fpv es una aut�ntica novedad. Puede que poniendo en duda algo que se da por hecho, resulte no ser tan evidente y se avance aun m�s en como interpretar y manejar las lacturas del osd.\ndany16/10/2011, 13:22Muy buenas.\nClaro que debe ser un curro barbaro y ademas seria AD HONOREM, con el HONOR de ser el primero que hace un curso exclusivo para FVP. Seria novedad mundial y hasta puedes pedir derechos de autor:rolleyes: con el agregado de ser a prueba de brutos:tongue2:\nhi-xi22/03/2012, 14:19Pues dejo aqu� esta noticia, que tiene relaci�n con el tema de este hilo\nJos� Gil Donat22/03/2012, 19:07Pues dejo aqu� esta noticia, que tiene relaci�n con el tema de este hilo\nLo m�s frecuente son impactos de p�jaro. La �poca de mayor probabilidad de impacto con aves en nuestro pa�s, es desde Abril hasta Septiembre, que coincide con la �poca migratoria por nuestro territorio. Asi que podr�a haber ocasionado los da�os un aeromodelo, pero la probabilidad es muy baja, ya que a�n siguen habiendo m�s p�jaros volando que aeromodelos. Pero vaya, relaci�n si tiene, al fin y al cabo no deja de ser un impacto con un objeto, si no fueron los carros de tierra del aeropuerto, que tambi�n se dan, tambi�n.\nenrique22/03/2012, 19:27�Que no seria el piloto? que iba despistao y se dio un coscorr�n contra el avi�n... :tongue2:\nJos� Gil Donat22/03/2012, 19:29Pueees..., la verdad es que ocurre, tambi�n :laugh:.\nPues nosotros ya tenemos una Copa triangular Federada, al estilo de los german brothers en la que tenemos que ir a tres puntos (triangulo) gps designados, a una distancia de 750m y 250 de altura. Inicialmente lo pensamos como una quedada, pero a fin de que sea oficial e implicar a la federaci�n lo hemos puesto como prueba autonomica. (no obstante los federados de otras comunidades pueden venir y probar).\nAsi los Gallegos y otros que por aqui vivimos nos adelantamos, a ver si cunde el ejemplo y evitamos que se legisle sin cabeza. Con esto se crea la figura legal de "Costumbre" y eso pesa.\nYo personalmente hice la prueba para ver que tan dificil es, y bueno, es cuesti�n de practicar, y hacer un poco de "vuelo instrumental". (me recordo a cuando iba en el Coyote II con el mapa y la brujula, buscando puntos de orientaci�n, pero mejor, el gps es una ayuda increible).\nAh el vuelo sin waypoints en pantalla, para que sea mas entretenido. Y con puntuaciones contra reloj.\nM�s informaci�n en www.furaventos.com (http://www.furaventos.com)\nemanvasco04/04/2012, 19:50no me aclaro que con los peligros que tengo a mi alrededor a ver si me echas una mano.\nmi punto de partida, pogamos que es este cruze de caminos.\n+38� 29' 30.45", -0� 23' 40.19"\nes el mismo punto pero uno exadecimal y el otro no, pa que no tengas que convertir.\nen esta carta http://www.aena.es/csee/ccurl/364/683/LE_ENR_6_1_3_en.pdf lo mas cercano que me pasaria es la UP34, pero como pone FL245 entiendo que son 7467.6 m y no llegaria nunca a esa altura.\ny en esta carta http://www.aena.es/csee/ccurl/942/532/LE_ENR_6_1_1_en.pdf la mas cercana es la A34 que tiene una altura de FL75 que nos da 2286 m lo cual me parece un buen tramo pero es posible llegar a esas alturas y mas viendo que la zona de vuelo esta a unos 300 m de altura.\nademas la ruta esa pasa como a 13km a al oeste de la base.\nque mas precauciones se podrian tomar??\ncercania aeropuerto de alicante??\nun problema mas que posible es un aerodromo que tenemos a 9 km direccion sur/oeste aerodromo de mutxamel.\nestos se�ores pueden volar con sus avionetas por donde quieran?? un dia me dieron un paseo en un avioncto y el tio iba por donde le daba la gana.\nhe descubierto este hilo hoy, muy interesante.\njose3f04/04/2012, 21:20En este enlace puedes ver, entre otras cosas, lo que es el TMA de Valencia, la circulaci�n VFR, y las altitudes ATC-OACI:\nemanvasco04/04/2012, 22:09En este enlace puedes ver, entre otras cosas, lo que es el TMA de Valencia, la circulaci�n VFR, y las altitudes ATC-OACI:\nlo siento pero me sale un listado grande y no se a cual de todos quieres que le pinche, ademas de no saber que es cada cosa de las siglas que has puesto.\nJos� Gil Donat05/04/2012, 09:49lo siento pero me sale un listado grande y no se a cual de todos quieres que le pinche, ademas de no saber que es cada cosa de las siglas que has puesto.\nBueno, felicidades por tu inter�s. Respecto a las aerov�as que tan bien has interpretado, en principio, no debes tener ninguna preocupaci�n si no penetras en ellas. La verdad, es que de momento su l�mite inferior sigue siendo muy alto para nuestros aeromodelos, pero de momento. Pero ten en cuenta que esas rutas son para aeronaves que se guian por instrumentos. Existen otras cartas, las VFR, que definen los pasillos por donde deben navegar las aeronaves que se guian observando la orograf�a y caracter�sticas del terreno, vamos, con br�jula y cron�metro en mano.\nEfectivamente, el aer�dromo de Muchamiel y el aeropuerto de Alicante, especialmente sus rutas de despegue y aproximaci�n -que ahora te paso el enlace concreto de Alicante con sus cartas-, pueden constituir un riesgo si te aproximas a ellos inconscientemente. La carta de navegaci�n que debes descargarte es:\nENR 6.13.9 - Circulaci�n VFR. (http://www.aena.es/csee/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment%3Bfilename%3D427%2F577%2FLE_ENR_6_13_9_en%2C0.pdf&blobkey=id&blobnocache=true&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1237555821155&ssbinary=true)\nAh� encontrar�s las rutas de las aeronaves en vuelo VFR y sus l�mites laterales y verticales que, incluso ellas, deben respetar para no penetrar en el espacio a�reo IFR -de las aeronaves que se guian por instrumentos-. Digamos que hay dos espacios a�reos b�sicos, el VFR y el IFR y, ambos no deben entrar en conflicto. Adem�s, que aqui est� nuestro reto, nosotros los aeromodelistas efepeuvianos, no debemos entrar en conflicto con ninguno de ellos. Si tienes alguna pega, no dudes en preguntar.\nTe paso el link de las cartas IFR de Alicante-LEAL. Ambos espacios a�reos VFR e IFR los debemos evitar. Chungo, pues ver�s que el espacio a�reo est� pr�cticamente copado por la aviaci�n tripulada, especialmente en zonas cercanas a aeropuertos y aer�dromos como en tu caso:\nEduardo N��ez05/04/2012, 10:25Hola:\nTengo este archivo para visualizar en Google Earth el espacio a�reo espa�ol, con todas sus zonas y sus altitudes base y techo. Creo que aunque no es un documento oficial, es interesante por su facilidad de manejo.\nAqu� os dejo el enlace de descarga http://www.alasvolantes.es/index.php?option=com_kunena&Itemid=52&func=view&catid=28&id=1092\nhola eduardo me he bajado tuarchivo y si miro en alicante, veo un circulo rojo alrededor del aeropuerto que pone techo 900m esto quiere decir que hasta 900m esta restringido???\ny en el rectangulo amarillo pone techo 300m puedo volar mi avion hasta 300m me explicas a que se refiere cuando pone techo. gracias.\nemanvasco05/04/2012, 13:10Hola Emanvasco.\nel circulo grande que es lo que delimita??? la zona que te he puesto esta en el limite de ese circulo, y que quiere decir la avioneta dibujada??? y las lineas de puntos son pasillos o separan una zona de otra, el numero en grande 4000 y en otra 6000 que quiere decir???\njaja vamos explicamelo todo xq no me entero.\nJos� Gil Donat08/04/2012, 19:30Hola Emanvasco.\nEl c�rculo grande es una de las clasificaciones del Espacio A�reo, concretamente del tipo D:\nVFRN, son los vuelos VFR Nocturnos. La informaci�n y control de los vuelos es esas zonas las proporciona el Centro de Control de Tr�nsito A�reo a trav�s de la Torre y de las famosas Salas de Control.\nPero es tambi�n la Zona de Control del Aeropuerto de Alicante, que seg�n el recuadro de la derecha, se extiende hasta 300m desde el suelo o el mar (300m/GND-SEA).\nLas avionetas dibujadas representan los aer�dromos de Muchamiel, Almansa y Salinas -este �ltimo en desuso-.\nLas l�neas de puntos delimitan los sectores VFR. Las altitudes a las que te refieres de 4000 y 6000 son las altitudes m�ximas de los vuelos VFR en dicho sector, para evitar coincidir con los vuelos IFR.\nLos pares de n�meros grandes y peque�os son las MORA (Minimum Off Route Altitude), "usease", las altitudes m�nimas -en pies- que una aeronave debe mantener en caso de falta de visibilidad, que le asegura no chocar con ning�n obst�culo dentro del recuadro -grid- donde est� insertada. Esos recuadros abarcan un �rea muy grande como pod�is comprobar.\nMuy bueno, f�cil de utilizar y se entiende muy bien, aunque acojona un poco, al menos en mi zona casi no queda sitio donde volar� Saludos y gracias por compartir.\nOxigeno10/04/2012, 10:00Jose Gil, a ver qu� me puedes decir de lo que ves por aqu� para volar en colmenar viejo... Cuando pone en alg�n sitio L�mite vertical... �quiere decir que si vuelas por encima ya no hay tr�fico? (algo me dice que lo entiendo mal...)\nAh, y �que significa LED? Est� lleno el mapa en google de "LED" y un n�mero.\nJos� Gil Donat10/04/2012, 11:17Hola Ox�geno.\nLos l�mites verticales en esta carta son las altitudes o alturas m�ximas que no se deben sobrepasar, debido a que por encima de ellas tansitan los vuelos IFR. 4000 � 5000 pies de altura es mucha altura, pero no tanto si queremos hacer una gran distancia con nuestros aeromodelos. Cuidado en no sobrepasarlas en esta carta, pues los vuelos IFR son aquellos en los que los pilotos se guian por los instrumentos del avi�n y se presta menor o ninguna atenci�n a las referencias visuales externas, por lo que la posibilidad de avistar otra aeronave, en este caso, un aeromodelo, es muy remota. Esas alturas son para separa ambos tipos de vuelo, el VFR del IFR.\nLED seguido de un n�mero representa una zona peligrosa. L es el �rea global en la que est� ubicada dicha zona. Varios pa�ses como Espa�a, Francia o Portugal est�n ubicados en la misma �rea. E es el designador del pa�s, en nuestro caso, Espa�a. La desiganci�n de una zon peligrosa en Francia empezar�a por LF, en Portugal por LP, y as�. D designa el tipo de zona, que en este caso es peligrosa o dangerous en ingl�s. El n�mero designa la zona en concreto en nuestro pa�s. La que hay al Norte de Colmenar Viejo es la LED87. Habitualmente son zonas militares de tiro, pero habr�a que verlo en el reverso de las carta donde lo especifica. Cuidado.\nExisten otros dos tipos de zonas, las R y las P. Las primeras son las restringidas y las segundas las prohibidas.\nEn las zonas peligrosas D se puede entrar bajo la responsabilidad y riesgo del piloto. En las zonas R hay que leer en el reverso de la carta las horas en las que se puede entrar en ellas. En las zonas P, salvo autorizaci�n expresa de las autoridades aeron�uticas, civiles o militares, est� totalmente prohibido el vuelo.\nOxigeno10/04/2012, 11:43Gracias y disculpa que te vuelva a preguntar....\nEn la primera imagen, hay un c�rculo rodeando a Colmenar y un 5200 (1200 metros aprox) un poco a la derecha. Eso quiere decir que por encima de 1200 metros vuelan los grandes �verdad? Por otra parte, en el Google Earth con el archivo que nos han dejado en este hilo, se ve un c�rculo amarilo rodeando a Colmenar y un r�tulo que pone LECV TWR\nTecho 300 metros... �No es contradictorio ambos datos?\nJos� Gil Donat10/04/2012, 11:58A mandar, para �sto estamos...\nSi, los 5200 pies abarcan todo el �rea, donde tambi�n est� inclu�da la CTR de Colmenar Viejo (ConTRol zone). Las CTRs son zonas pertenecientes a las torres de control, inclu�das en otras �reas, que se extienden hasta los 300 pies AGL (Above Ground Level) o desde tierra, no desde el nivel medio del mar (MSL), para que otras aeronaves puedan sobrevolarla, peeeeeero y en este caso, sin ascender a m�s de 5200 pies. Lo normal es ponerse en contacto radio con la Torre de Colmenar aunque no penetres en su CTR, pero entre la CTR y el l�mite de 5200 pies pueden volar las aeronaves VFR. Quiz� esto �ltimo es lo que puede liar.\nHe leido que en las zonas restringidas, en la parte posterior de la carta, pone los horarios de acceso.\n�Donde puedo conseguir/ver estas cartas?\nEl aeropuerto de Santiago coje una amplia zona, con un limite de 300m, pero no en toda esa area hay rutas de vuelo, �realmente es en las rutas donde se limita la altura?\n�Por que el aeropuerto de Vigo tiene dos alturas?\nPor otro lado agradeceros la informaci�n, me esta ayudando mucho a planear con m�s seguridad mis "viajes". SAFETY FIRST\nOxigeno10/04/2012, 12:32Gracias...! Me voy aclarando: mejor volar cerquita de los 300m y, en cualquier caso no pasar nunca de 1000 metros. (Quien pod�a imaginar que en Colmenar hay una torre de control...)\njose3f10/04/2012, 12:34A mandar, para �sto estamos...\nJos� y Oxigeno: En este caso hay que tener en cuenta unas cuantas circunstancias muy importantes que seguramente Jos� Gil conoce de sobra pero no est� mal recordar:\n1.- La carta se refiere al TMA de Madrid. Esto implica lo siguiente:\nEs obligatorio el uso del transpondedor SSR para todas las aeronaves que operen en el TMA de Madrid. Si adem�s est�n equipadas con Modo C, ser� obligatorio responder en Modo A/C. En caso de fallo del transpondedor, para volar en espacio a�reo donde su uso es obligatorio el piloto precisa un permiso de los Servicios de Tr�nsito A�reo.\nMADRID/ Barajas AD no admite tr�fico en VFR.\nLos sectores prohibidos a los vuelos VFR, excepcionalmen- te podr�n ser sobrevolados por:\na) Los helic�pteros del SAR.\nb) Los helic�pteros del Estado espa�ol en misiones especia- les, sanitarias o de transporte VIP.\nc) Las aeronaves de trabajos a�reos debidamente autorizadas. d) Las aeronaves militares en misiones t�cticas.\n2.- La zona rayada del detalle que ha puesto Oxigeno al sur de Colmenar corresponde al sector prohibido a vuelos VFR ( reglas de vuelo visual)\n3.- Precisamente la zona del detalle es delicada ya que es el �nico corredor VFR para pasar por el norte desde los aer�dromos del oeste (Cuatro Vientos p.ej) a los del Este (Robledillo p.ej). 4.- Est� muy pr�xima la zona prohibida 118. Sin mas comentarios.\n5.- Est�n muy pr�ximas las operaciones de los helic�pteros de Colmenar.\nPodr�a resumir todo esto diciendo simplemente que est� no es una de las zonas mas adecuadas para practicar FPV. Saludos y gracias a Jos� Gil por sus siempre pertinentes comentarios.\nOxigeno10/04/2012, 12:42Gracias Jose3f, por las aclaraciones a�adidas. S�lo comentar que mis vuelos como pod�is ver en los videos que voy colgando son de proximidad y no de larga distancia. No obstante, veo que pa'l sur est� complicado pero �donde ves lo de los helic�pteros? (los helis son vuelo visual verdad?) Hacia el norte veo que habr�a menos problemas, al subir la altitud de vuelo instrumental.\nLa informaci�n sobre los helic�pteros no la he sacado de la carta del TMA de Madrid.\nEn Colmenar Viejo est�, creo que sigue estando, el Cuartel General de las FAMET. Es decir la unidad de helic�pteros del Ejercito de Tierra. Es el CTR que te ha comentado Jos� Gil.\nHacia el norte efectivamente hay menos tr�fico, salvo el pasillo visual que te he comentado entre Torrelodones y Robledillo.\nfitozgz10/04/2012, 13:58AVISO IMPORTANTE Si alguien vuela cerca de una base militar, tened much�simo cuidado estos d�as. Est�n muy activos los cazas ya que est�n agotando el presupuesto anual y est�n volando mucho y a todas horas. Hoy en Zaragoza he tenido encima varios F18 a baja altura y yendo por donde les da la gana. Un saludico!!\nJos� Gil Donat10/04/2012, 15:08Hola:\nNo solamente en las rutas, sino en todos los espacios a�reos, independientemente de si son rutas o �reas de mayor o menor tama�o. Normalmente, el l�mite de 300 mtrs pertenece a las CTRs. Seguramente habr�s visto la CTR de Santiago. En cuanto a Vigo, necesito ver la carta en concreto para ver las dos alturas. �Tienes f�cil mostrar la carta n cuesti�n en el Foro?\nPero recordemos que TODO el espacio a�reo pertenece a la aviaci�n tripulada, tanto en los espacios de las cartas de navegaci�n como fuera de ellos. Lo que debemos hacer es tener un especial cuidado con los espacios a�reos m�s cr�ticos, que son los m�s cercanos a los aer�dromos, especialmente de los aeropuertos.\nTambi�n cuidado con las bases a�reas por los inhibidores de frecuencias. El alcance de esos inhibidores es mayor de lo que nos imaginamos.\nOxigeno10/04/2012, 16:23Tambi�n cuidado con las bases a�reas por los inhibidores de frecuencias. El alcance de esos inhibidores es mayor de lo que nos imaginamos.\nPuedes explicar un poco mejor esto? �Habr� alg�n inhibidor de esos en el CTR de Colmenar? (que parece ser que hay una base de helis cerca) �Qu� alcance pueden tener?\nLos datos que tengo son del google maps, por el fichero que habeis compartido, (gracias)\nLas zonas que tenemos pr�ximas son\n1� Vigo CTR LEVX APP:120.00\nTecho 300m GND/SEA\n2� Vigo ATZ LEVX TWR: 118.450\nTecho 900m AGL\n3� Aerovia clase E\nA-5 Techo FL 190\nlos puntos 1 y 2 no nos tocan pero el 3 pasa sobre la pista del club\n�Podr�as explicarme un poco esta situaci�n?\n�Donde se puede conseguir una carta de la zona?\nOs adjunto captura del mapa y del "viaje"\nemanvasco10/04/2012, 18:20que sep�is que me habeis jodido pero bien!!!!\nmirando tanta carta me he emocionado y he preguntado que cuesta el carne de cutre piloto y resulta que por 1500� tengo 10 horas de vuelo y teorico incluido, a ver quien me quita esto ahora de la cabeza!!!!\nestoy hablando del carne ULM para aparatos de 2 personas y carga maxima de 450KG, cosa que pude sonar mal, pero y si os ense�o esto!!!!\nla verdad es que es muy muy interesante, gracias chicos.\nssancho10/04/2012, 18:27Co�e, y hasta a mi me molar�a!!! Y esa web, es para construirte tu mismo el avi�n? Vaya tela, yo no se si me fiar�a mucho de mi propia construcci�n, pero la verdad es que parece interesante!!!\nhi-xi10/04/2012, 18:31Bueno, Jose, te vamos a acribillar a preguntas. Ahora yo :tongue2:\nJusto encima de mi campo de vuelo interseccionan dos aerov�as de clase E: la H-80 y la W-106. Adem�s tambien pasan los aviones con destino al aeropuerto de Oporto (desconozco si lo hacen por la aerov�a H-80). En el rango de altura que operan estas autov�as no habr�a problema (FL 105-FL 190).\nPeeeeero, observo tambien que practicamente toda Galicia est� englobada en el TMA LEST ACC (Techo FL155 - Base 300 m AGL-AMSL). Entiendo que en todo este �mbito puede haber navegaci�n VFR entre los 300 m sobre el suelo y la base de las aerov�as clase E. �Estoy en lo cierto?\nDejo unas capturas de pantalla del enlace que dej� Eduardo Nu�ez.\nJos� Gil Donat11/04/2012, 10:14Hola a todos.\nOs he de mencionar que, aunque la informaci�n que muestra el Google o la Wiki son bastante fieles, la documentaci�n oficial de todos los aeropuertos espa�oles la encontrareis aqui:\nEl alcance de los inhibidores de frecuencia no lo conozco exactamente, pero un compa�ero expiloto militar, en un festival que organizaron en su misma base, donde se inclu�an aeromodelos, su avi�n rc lo meti� por la ventana del despacho coronel al quedarse sin control, porque al oficial de guardia se le olvid� neutralizar los inhibidores de frecuencia. Se mont� un buen pollo. No se el alcance, pero no nos quepa duda de que interfiere en nuestros aviones, un sistema que inicialmente, se utiliza para evitar escuchas en radiofrecuencias y actos terroristas.\nBueno, antes de nada hay que saber que los diferentes espacios a�reos y su clasificaci�n existen por la cantidad de aeronaves que hay volando al mismo tiempo en ellos, aunque no los veamos. Si solo hubiera un avi�n volando en el territorio espa�ol, por ejemplo, la divisi�n del espacio a�reo y los mismos controladores no tendr�an raz�n de ser. Pero la gran cantidad de aeronaves que utilizan el espacio a�reo es tal, que hasta en aeropuertos grandes como el de Madrid Barajas, el �erea de rodadura est� dividida en zonas donde hay que cambiar de controlador con su respectiva frecuencia de radio, quien controla su zona.\nEn el aire es igual. El espacio a�reo se divide seg�n las necesidades de cada regi�n. As�, Valencia por ejemplo, tiene menos zonas de control que Madrid. Pero Madrid tambi�n tiene menos zonas que Amsterdam o Frankfurt y Nueva York. Todo depende de la intensidad del tr�fico a�reo en la regi�n de que se trate.\nUtilizando esta carta VFR de Vigo,\nse pueden observar tras zonas: La ATZ o zona de tr�fico de aer�dromo, la CTR o zona de control y el TMA, o �rea terminal. El TMA engloba a las otras dos y la ATZ est� dentro de la CTR, aunque tiene un l�mite superior. Para que un controlador no se viera saturado con las aeronaves que salen y las que entran, separando las que vuelan en VFR y en IFR, a medida que �stas van alcanzando los l�mites horizontales y/o verticales mostrados en las cartas, un controlador va pasando a otro controlador la aeronave en cuesti�n. Por eso hay una frecuencia radio para cada sector.\nAqui he encontrado una buena explicaci�n con buenas representaciones:\nPor ejemplo, supongamos que queremos hacer un vuelo VFR desde Vigo a Madrid. Una vez tengamos planificada la ruta y tengamos el avi�n listo para la puesta en marcha con el plan de vuelo activado a la hora prevista, solicitaremos permiso para arrancar el/los motores del avi�n en la frecuencia de rodadura 121.700 Mhz., quien adem�s, nos autorizar� seg�n las circunstancias al punto de espera de la pista en servicio, que est� pr�ximo a la cabecera de dicha pista. Cuando hayamos hecho las comprobaciones pertinentes, solicitaremos permiso para el despegue, cuyo controlador a cargo del control en tierra nos pasar� con la Torre de Control. En aeropuertos peque�os como el de Vigo suele ser el mismo. En la frecuencia de torre, 118.450 Mhz. nos autorizar�n a despegar, siempre y cuando el tr�fico lo permita. La Torre de Control controla las aeronaves que se encuentran en la ATZ y CTR. Una vez abandonemos la CTR, el controlador de la torre nos pasar� con el controlador de aproximaci�n-salidas APP en la frecuencia 120.200 Mhz, pues ya nos encontramos en el TMA fuera de la CTR y esa �rea es responsabilidad de APP. Todas estas fecuencias de radio las ten�is en la propia carta.\nPara no hacerlo m�s largo, al entrar en Madrid en cualquiera de los aeropuertos/aer�dromos de que dispone, el procedimiento de entrada en los distintos espacios a�reos es igual pero en sentido contrario: empezar�amos llamando al controlador del TMA de Madrid en la frecuencia apropiada, utilizando entonces la carta VFR de Madrid, y acabar�amos contactando con el controlador de la frecuencia de rodadura del aer�dromo en cuesti�n en el aparcamiento.\nPero es importante conocer �sto para saber como se mueven y por donde los aviones tripulados. Lo bueno que tiene la aviaci�n es que a nivel mundial los procedimientos son iguales. "Usease", si cogemos las cartas VFR de Nueva York o Munich, veremos que tienen un formato igual o muy parecido, y la forma de actuar de los pilotos DEBE ser la misma que en Espa�a.\nEsta es la explicaci�n de que hayan espacios a�reos superpuestos. Cada espacio a�reo lo dirige un controlador para que el tr�nsito a�reo sea seguro. En los aeropuertos gallegos no hay excesivo tr�fico, aunque a veces se satura, pero hay aeropuertos como en Madrid, Barcelona, Palma de Mallorca y extranjeros como Par�s CDG u Orly, Frankfurt y otros que muchas veces y a pesar de la cantidad de controladores que hay con sus respectivas �reas de control, cuesta mucho "meterse" para comunicar con ellos, pues cuando un avi�n est� utilizando la radio en una misma frecuencia los dem�s no pueden habar al mismo tiempo.\n�Que no decaiga! :wink2:.\nLa construcci�n amateur est� tirando mucho. Yo casi me estoy decidiendo por hacerme uno, pero me pasa como a Emanvasco...\nCorrecto. Como os escrib�a anteriormente, todo el espacio aereo pertenece a la aviaci�n tripulada. Es un rollo para nosotros. No debemos entrar en los espacios a�reos VFR ni IFR, pero que duda cabe que un avi�n que vuele en VFR tendr� m�s probabilidades de vernos que uno que vuele en IFR. Normalmente, los tr�ficos IFR son aeronaves de mayor tama�o que vuelan m�s r�pido y los pilotos deben centrar m�s la atenci�n en planificar la aproximaci�n que en disfrutar del paisaje, dejando un poco de lado las aeronaves no controladas como nuestros aeromodelos o, incluso, las aeronaves tripuladas que por error se han metido en un espacio a�reo que no les corresponde.\nDe verdad que me ilusiona mucho que la pe�a del Foro se interese por este tema. Por ello os doy las gracias, no solo porque me apasione la aviaci�n en general, sino porque el compartir con el aromodelismo mi profesi�n es algo que nunca me lo hubiera imaginado si no fuera por el FPV.\nNo quisiera abusar, pero os dejo este enlace de como se vuela un CRJ, el lugar donde tengo la oficina. Todos los aviones tienen procedimientos muy muy parecidos. Aqui os podr�is imaginar la tarea que tenemos a bordo y m�s o menos, como debemos planificar las salidas y entradas a los aeropuertos, equivalente como os escribo, en casi todos los aviones:\nEduardo N��ez11/04/2012, 17:01Quiz�s algunos conozc�is la Advisory Circular 91-57, de la Administraci�n Federal de Aviaci�n estadounidense. Viene a ser algo as� como un Real Decreto nuestro.\nEn �l se regula el aeromodelismo con estas limitaciones:\n-Volar en zonas suficientemente alejadas de �reas pobladas.\n-El lugar elegido deber� estar lejos de zonas sensibles de ruido: parques, colegios, hospitales, iglesias, etc.\n-No volar en presencia de espectadores hasta que el aeromodelo est� debidamente probado.\n-No volar m�s alto de 400 pies (122m).\n-Si se va a volar a menos de 3 millas (4,83Km) de un aeropuerto, se tendr� que avisar al operador, controlador, torre, etc.\n-Evitar volar cerca de aeronaves. Usar la ayuda de observadores, si fuera posible.\nCon estas limitaciones no necesitan saber de navegaci�n a�rea.\nJos� Gil Donat12/04/2012, 08:33Quiz�s algunos conozc�is la Advisory Circular 91-57, de la Administraci�n Federal de Aviaci�n estadounidense. Viene a ser algo as� como un Real Decreto nuestro.\n�Y c�mo cumples esas limitaciones si no uno no se sabe ubicar en un mapa? Cuando est�s a 30 kms de tu campo, �c�mo sabes que est�s a m�s de 4,38 kms de un aeropuerto? Cuando se vuela en tercera persona est� claro, pero en fpv sin tener a la vista tu avi�n es otra situaci�n bien distinta.\nEduardo N��ez12/04/2012, 10:29Hola Jos�:\nEllos tendr�n que saber orientarse y con no acercarse a menos de esa distancia de un aeropuerto, es suficiente. Con su regulaci�n no parece que necesiten saber de CTR, TMA, aerov�as, niveles de vuelo, tipos de espacio a�reo, etc.\nLa administraci�n norteamericana no puede pedir a un aficionado al aeromodelismo que se estudie la normativa a�rea, por eso se lo dan muy simplificado.\nPor otra parte, mi intenci�n no era menospreciar tu trabajo de informaci�n. Un saludo\nosclope12/04/2012, 11:31Hola Jos�:\nlas autoridades americanas puede que sepan que sus compatriotas no saben colocar a espa�a en un mapa de europa, y prefieren simplificar :laugh::laugh::laugh: y no es co�a.\nJos� Gil Donat12/04/2012, 11:51Hola Eduardo.\nNunca pens� en un penosprecio por tu parte. Lo que creo que esas directrices son para vuelo en tercera persona, pues las recomendaciones FENDA son muy parecidas en nuestro pa�s. En fpv, hasta donde llega mi conocimiento, en EEUU las limitaciones son tantas que de la manera en que volamos nosotros aqui en Espa�a no son concebibles, realizando vuelos de m�s de 20 kms de distancia, ya con facilidad, desde nuestro campo de vuelo.\nYo tambi�n creo que las autoridades nunca exigir�n a un piloto de aeromdelismo fpv los conocimientos de navegaci�n que se exige a un piloto profesional o aficionado. Pero, si aqui en este Foro los usuarios se preocupan por adquirir conocimientos en electr�nica y dem�s que les permitan volar a las distancias mencionadas que, por otra parte, ninguna autoridad ni club les exigen en estos momentos, �por qu� no acercar tambi�n la navegaci�n a�rea en la que se comparte el mismo espacio a�reo que las aeronaves tripuladas? �No es mejor saber navegar con la tecnolog�a que nos proporcionan nuestros aeromodelos como tambi�n es mejor saber de electr�nica y aerodin�mica, ambos campos necesarios para desarrollar nuestro hobby?\nNo se en como acabar� el famoso decreto, pero lo que si s�, es que de momento, nuestros aeromodelos cruzan impunemente espacios a�reos reservados a las aeronaves tripuladas y que, por falta de conocimientos en navegaci�n se podr�a evitar esa situaci�n con los OSDs que llevamos a bordo. Y para ello, es necesario hacer lo que estamos haciendo en este hilo. Quiz� se haya complicado un poco, pero la pe�a intersada pregunta y yo, encantado, respondo.\nPero insisto, esas regulaciones que has expuesto creo que est�n m�s encaminadas al vuelo en tercera persona que al vuelo fpv.\nNo pienses que me he molestado. En absoluto. Tu opini�n para m� cuenta como cualquier otra, por supuesto. No deja de ser un punto de vista que no podemos dejar de lado.\nSr. D. Jose Gil ( a partir de ahora de Vd. que se ha ganado mi absoluto respeto y reconocimiento:worthy:). Muchas gracias por su informaci�n. Para m� muy clara y util.\nEn cuanto a la normativa USA. por lo que he estado viendo en sus foros, tu puedes declarar el modelo como "experimental" y puedes hacer esos 20km 20.000km siguiendo las normas de VFR. Pero claro, �como lo haces sin tener la minima idea de esas normas? D. Jose Gil lo ha expuesto muy bien, nos rompemos la cabeza intentando mejorar nuestro aparato-equipo y nos olvidamos de lo basico que es SABER VOLAR.\nDe hecho la norma USA se daria de tortas con la FAI de por ejemplo categoria S2 modelismo espacial peso 500gr. (record de altura 1300m y es un misil) o con los planeadores remolcados, suelta a 200m, etc, etc.\nEsta claro que no todos vamos a ir a 20km y aun as� debemos conocer lo que vuela en nuestro espacio aereo y como podemos compartirlo. Soy el primero que no estoy de acuerdo en los limites pero si en las normas.\nMe encanta este hilo, es como ir a clase, gracias a todos. Sigo a la escucha\nTirulix12/04/2012, 13:19Jeje, eso te pasa por buscar info!!!\na mi me paso algo parecido... a raiz de experimentar el vuelo a vela FPV comenc� a buscar info de algun bautismo de vuelo en velero... de eso pase a buscar info de los cursos de vuelo a vela... y de eso pase a ver info de cursos de piloto de avioneta...\ntotal, que ahora estoy haciendo el curso de PPL... ya llevo 25 horas de vuelo con una Cesna-152, y estoy encantado!!! :D\nque sep�is que me habeis jodido pero bien!!!!\nJos� Gil Donat12/04/2012, 15:05Gracias TORA!TORA!TORA.\nSi ten�is alguna duda ya sab�is, a preguntar. Lo mismo te escribo, Tirulix.\nOs vuelvo a proponer el mismo ejercicio que hace un tiempo: elegir un punto cualquiera en una carta de navegaci�n -quiz� un mapa de carreteras podr�a valer- y calcular la distancia y la ruta. A unos 3-5 kms. m�ximo del campo de vuelo para asegurar que vais a llegar. Si puedes ser, conocido, para identificarlo f�cilmente. Despegar el aeromodelo y mantener el rumbo en el OSD firmemente hasta alcanzar la distancia calculada en el mapa, coincidiendo tambi�n con la del OSD. Identificar el punto.\nSi sac�is las coordenadas en el mapa y comprob�is que coinciden con las del OSD cambiando de pantalla o como lo teng�is configurado, habr�is conseguido el fin de este hilo. De esta manera y con el tiempo, podr�is posicionar vuestro avi�n en todo momento en una carta de navegaci�n a�rea y evitar zonas conflictivas, variando de rumbo y/o la altura.\nbenemerit12/04/2012, 17:15que sep�is que me habeis jodido pero bien!!!!\nH!!! jajajaja!!!! YA SOMOS DOS!!!! oye, cuando quieras. A mi me dijo un amigo de amigo que a el le costro 6000, pero que ahora habian bajado los precios. Y si no me lo quitaba de la cabeza ahora ni te digo.\nY que a el le cuesta 150�/cessnita/dia vuelo con la gasolina.... se va mucho a alicante y mallorca, pasa el dia, ba�ito, y se vuelve! ainssssssssssssssssssssssssssssssssssssss\nCuando nos apuntamos?\nemanvasco12/04/2012, 18:34H!!! jajajaja!!!! YA SOMOS DOS!!!! oye, cuando quieras. A mi me dijo un amigo de amigo que a el le costro 6000, pero que ahora habian bajado los precios. Y si no me lo quitaba de la cabeza ahora ni te digo.\njaja, pues he visto que en alcoy te dan 10 horas de clases y teorico por 1500�\nme parece que esta tirado, el que cuesta 6000 es el ppl\nespera que pregunte xq esto lo he visto por internet.\nEduardo N��ez12/04/2012, 18:59Hola:\nPara los que os hay�is picado en eso de la navegaci�n a�rea con la amplia informaci�n aportada por nuestro compa�ero Jos�, os recomiendo este sitio web http://es.ivao.aero/ se trata de la red IVAO de simulaci�n a�rea, unos usuarios se conectan como pilotos, con el Flight Simulator de Microsoft, X-Plane y otros como controladores. Se hacen vuelos VFR e IFR todos comunicados por voz, con la misma fraseolog�a y regulaci�n.\nComo ya conocer�is el simulador, os pongo este v�deo de la parte del controlador virtual, en este caso es un ni�o de 13 a�os en el aeropuerto de Bilbao.\nUna forma m�s de entretenerse para cuando no podemos volar.\nchebari22/04/2012, 21:24Hola amigos.\nVuelo desde ace unos 3 a�os con aviones de corcho como entretenimiento y quisiera saber un poco mas sobre legalidades, y quer�a quedarme tranquilo sabiendo si es legal algunos tema que no tengo ni idea.\nPodr�a volar en cualquier lado lejos de la poblaci�n o deber�a ser en un club?\nDeber�a estar federado o solo con la responsabilidad civil que tengo es suficiente?\nLa altura no es mas de unos 150mts he le�do que asta 300 es el limite legal?\ncon esto no quiero abrir debate,solo que me inform�is de del tema legal.\njuan ruiz22/04/2012, 22:24Hola amigos.\nVuelo desde hace unos 3 a�os con aviones de corcho como entretenimiento y quisiera saber un poco mas sobre legalidades, y quer�a quedarme tranquilo sabiendo si es legal algunos tema que no tengo ni idea.\nLa altura no es mas de unos 150 mts he le�do que asta 300 es el limite legal?\nPrimero deberias de ser de un club.\nAl pertenecer a un club ya estas federado,eso seria lo legal.\nSi tienes responsabilidad civil mejor,eso es otra cosa que muchos no saben,en la Fam o Fenda hay entramos todos,avionetas, Ultraligeros,Alas delta y demas,cuando esta gente tiene un accidente y el seguro paga se quedan sin dinero, te pasa a ti algo y no te cubre antes son ellos,asi que todos los club tienen otro seguro de responsabilidad Civil por si acaso pasara algo de lo que te he comentado.\nY la altitud depende de la zona de donde vueles,hay club que estan mal ubicados y los 300 metros no estan permitidos,en Madrid esta el club Icaro que esta justamente debajo de la entrada de Cuatro Vientos y algun dia va haber un problema serio,es la senda de planeo para aterrizar.\nchebari22/04/2012, 22:31Luego entonces sino fuera de ning�n club no podr�a volar donde quisiera?\nO aunque lo estuviera no podr�a volar fuera de la pista del club?\nfitozgz23/04/2012, 08:37Ni hace falta ser de un club ni mucho menos federado.\njuan ruiz23/04/2012, 08:47Ni hace falta ser de un club ni mucho menos federado.\nPor supuesto que no,te compras el avi�n y vuelas donde te la gana,pero no estamos ablando de eso,esta preguntando si es legal o no.\nCuando vas de caza con un rifle del 22 tampoco necesitas estar en un coto ni tener licencia de armas si te pillan vas a pagar igual,esta totalmente prohibido cazar con el.\nfitozgz23/04/2012, 09:09Juan, dime que ley obliga a volar aeromodelos como los que llevamos (no hace falta que sean fpv) en un club y mucho menos al amparo de una federaci�n.\nJos� Gil Donat23/04/2012, 10:55Juan, dime que ley obliga a volar aeromodelos como los que llevamos (no hace falta que sean fpv) en un club y mucho menos al amparo de una federaci�n.\nLa Ley Penal y Procesal de Navegaci�n A�rea en el T�tulo III, Cap�tulo Primero, Art�culo 66 dice:\n"Ser�n castigados con arresto que no exceda de treinta d�as y multa hasta dos mkil quinientas pesetas:\n1.- Los que ocupen un espacio de dominio aeron�utico, impidiendo su empleo p�blico, o lleven a cabo all� instalaciones no autorizadas.\n2.- Los que en zonas de servidumbres de aeropuertos, aer�dromos u otras instalaciones aeron�uticas realicen plantaciones de cualquier g�nero, contraviniendo lo dispuesto en las leyes.\n3.- Los que en dichos lugares y en las mismas circunstancias manejen sustancias inflamables o explosivas.\n4.- Los que enciendan luces, emitan se�ales radioel�ctricas o de cualquier otra clase que puedan inducir a error en la navegaci�n a�rea, si de ello no se deriva ning�n da�o.\n5.- Los que contravengan las normas reglamentarias sobre balizaje de obst�culos o las relativas a se�ales para ayuda a la navegaci�n a�rea."\nLa cuant�a de la pena habr� cambiado y estar� en el BOE correspondiente.\nEn fin, un rollo para nosotros los aeromodelistas fpv. Yo me andar�a con cuidado en los espacios a�reos que utilizamos. Recordar que TODO el espacio a�reo pertenece a la aviaci�n tripulada. Nuestro l�mite no es de 300 mtrs de altura. Seg�n la FENDA, recomienda no ascender a m�s de 120 mtrs., pero como recomendaci�n, pues los ULM y dem�s aeronaves ligeras tripuladas se mueven desde el suelo hasta 300 mtrs. Son los ULM los que tienen ese l�mite, no nosotros. Es m�s y como ya escrib�, yo creo que no deber�amos alejarnos m�s all� del terreno que el club, federado, tenga en propiedad o arrendado. Pero esto �ltimo es solo una apreciaci�n m�a.\nfitozgz23/04/2012, 11:16Pues sigo sin ver donde pone que debemos pertenecer a un club y menos a las federaciones. Que tenemos que cumplir una normativa respecto a uso del espacio a�reo si, pero que yo sepa la pertenencia o no a un club o federaci�n sigue siendo totalmente voluntario, ejemplo para que lo entend�is. Para jugar con mi coche teledirigido no tengo que pertenecer a ning�n club ni federaci�n, pero TAMPOCO PUEDO PILOTARLO EN LA M-30\nfitozgz23/04/2012, 11:19Jos� Gil, tu te est�s refiriendo al espacio a�reo y tienes raz�n, yo estoy hablando de pertenecer a un club. Es m�s... Si yo soy propietario de una finca de 200hectareas o tengo permiso del due�o, no puedo volar all� con un l�mite de 100 metros de altura? Pongamos que es mi club de 200 hect�reas\nJos� Gil Donat23/04/2012, 11:53Jos� Gil, tu te est�s refiriendo al espacio a�reo y tienes raz�n, yo estoy hablando de pertenecer a un club. Es m�s... Si yo soy propietario de una finca de 200hectareas o tengo permiso del due�o, no puedo volar all� con un l�mite de 100 metros de altura? Pongamos que es mi club de 200 hect�reas\nSinceramente creo que s�, pero tengo muy claro de que la responsabilidad en caso de accidente con un ULM, por ejemplo, que volara por encima de tu propio campo, ser�a tuya, pues la Ley de Navegaci�n A�rea habla de las "servidumbres aeron�uticas", lo que significa que, en este caso, un ULM puede sobrevolar tu propiedad sin aterrizar en �l. Tu propiedad ser�a una servidumbre aeron�utica, o que est� al servicio de la navegaci�n a�rea.\nPor este motivo pienso que las autoridades deber�an empezar por incluir en las cartas de navegaci�n los campos de aeromodelismo federados -pues lo no federados no se tiene conocimiento de ellos oficialmente-, prohibiendo el sobrevuelo de los ULM y similares hasta una altura determinada que podr�a ser de 300 mtrs.\nRepito que este tema est� empezando a ser preocupante en nuestro pa�s, pero que no alcanza los niveles de USA o Francia, en los que en el primero vuela hasta la suegra y es normal que un ULM sobrevuele cualquier lugar. Yo solo le dar�a importancia a los vuelos de largo recorrido que ya hemos conseguido hacer subiendo a grandes alturas -2000 mtrs es mucha altura, os lo garantizo y cerca de aeropuertos es una aut�ntica locura-.\nchebari23/04/2012, 16:12Luego entiendo que con mi corcho retir�ndome de la poblaci�n y volando responsable mente,No hay ninguna ley que me proh�ba volar y teniendo en cuenta que un aeromodelo de corcho.\nJos� Gil Donat23/04/2012, 16:43"Negativo" Chebari :biggrin:.\nCuidado con el lenguaje de los juristas:\n"Los que enciendan luces, emitan se�ales radioel�ctricas o de cualquier otra clase que puedan inducir a error en la navegaci�n a�rea, si de ello no se deriva ning�n da�o."\nLa �ltima frase resaltada del p�rrafo anterior significa para los cristinos que, incluso sin ocasionar da�os la navegaci�n a�rea, cualquier aparato que induzca a error sin m�s consecuencias.\nYa os escribo que, seguramente, nunca tendr�is problemas los que vol�is en tercera persona o en fpv "cerca" del campo de vuelo, a no ser que, aun as�, teng�is un encontronazo con, que se yo, un helic�ptero, un ULM o parecido que casualmente se os cuele por encima del campo de vuelo, incluso intencionadamente. Por �sto habr�a que restringir las zonas de aeromodelismo y darlas a conocer en las cartas de navegaci�n que habitualmente utilizan los pilotos de aeronaves tripuladas.\nEl conflicto real parece cuando queremos volar lejos del campo y tenemos que ascender a mucha altura para tener contacto radio/v�deo con nuestro avi�n. No solo por penetrar en una zona con un cierta densidad de tr�fico a�reo, sino porque en fpv no se tiene el mismo campo de visi�n, ni agudeza visual, ni conciencia situacional de lo que ocurre alrededor del aeromodelo utilizando la pantalla de v�deo, que el de un piloto sentado en la cabina de mando del avi�n.\n�sto es lo que ocurre actualmente, aunque se que la mayor�a de nosotros tenemos la cabeza bien amueblada y somos lo suficientemente responsables como para evitar los espacios a�reos restringidos a la navegaci�n a�rea, especialmente los muy congestionados..., �o no? :icon_twisted:, :wink:.\njuan ruiz23/04/2012, 17:02Despues de la explicaci�n de Don Jos� Gil que creo que esta muy clara.\nPedirle a dios que si te paran los del Medio Ambiente o la Guardia Civil que no esten cabreados por algo, si no ya vereis la multa que os ponen.\nSaludos y suerte con los vuelos.\nchebari23/04/2012, 17:17wuayy!!!!!otra de la miles de cosas prohibidas en este pais.Y la cosa sigue.....\nDe aqui a un tiempo solo sera legal ir a currar....quien tenga curro!!!!! he ir a casa directos.\nNos pondr�n un contador de aire y pagaremos por cada mililitro de aire respirado.\nY asin la vida sera mucho mas excitante yujuuuuu!!!!\nPD:todo lo que he escrito esta basado en el sarcasmo!!!!\nfitozgz23/04/2012, 21:43Despues de la explicaci�n de Don Jos� Gil que creo que esta muy clara.\nY tan clara Juan, el problema no est� en pertenecer a un club o no, de hecho casi vale m�s no pertenecer a ninguno porque la federaci�n no se hace responsable del Fpv y menos la mierda de seguro que tienen. El problema no es lo que se hace en tierra sino en el cielo. No obstante Juan (y no lo digo por ti) manda huevos que los aviones nos pongamos restricciones y ahora incluso no podamos volar fuera de la vertical de nuestro club mientras los multirotores campen a sus anchas por las ciudades, campanarios y donde salga de los huevos al piloto, con el agravante de que los aviones son por afici�n y los multis por dinero...\nOtra cosa, no metas miedo con la Guardia civil etc etc, a mi me han visto y les he tenido que dejar las gafas. NO EST� PROHIBIDO VOLAR FUERA DE UN CAMPO DE VUELO. Ese es el cuento que cuentan los de la federaci�n.\njose3f23/04/2012, 22:02Por si alguien no lo tiene claro recuerdo que las federaciones solo tienen competencias en relaci�n con las actividades deportivas de competici�n.\nEn aeromodelismo y en cualquier otra actividad. Por ejemplo si me compro una bicicleta, digo yo que no tengo que federarme y hacerme socio de un club para poder montar en ella. Ahora bien, si quiero entrar a una carretera o en una autopista en bici tendr� que leerme y cumplir el c�digo de la circulaci�n. Y si quiero montar por la monta�a, solo lo puedo hacer por las zonas en las que est� permitido por Medio Ambiente.\nY si me quiero ir a montar en bici a la finca de uno, tendr� que pedirle permiso al due�o.\nSolo en el caso de que se me ocurra participar en la Vuelta a Espa�a o cualquier otra competici�n como la vuelta a mi pueblo tendr� que sacarme la licencia federativa a trav�s de un club.\nPues lo mismo con los aeromodelos. Algunos se creen que la licencia federativa de aeromodelismo es algo as� como una licencia de minipiloto. Pues no, no hace falta para nada y por supuesto volar dentro o fuera de un club nada tiene que ver con la legalidad de la actividad aeromodelistica. Fito, aupa ma�o y no pases pena.\nJos� Gil Donat24/04/2012, 06:07No liemos las cosas.\nEste hilo trata sobre navegaci�n fpv con el fin de evitar zonas, principalmente, con una cierta densidad de tr�fico a�reo o zonas donde se realizan acividades peligrosas, como campos de tiro militares, centrales nucleares, bases del Ej�rcito, etc. Y tampoco pretendo alarmar m�s de lo debido a nadie. Pero si advertir de que no se como terminar�a un accidente por la colisi�n de un aeromodelo contra una aeronave tripulada o un incidente en una de esas zonas cr�ticas.\nDando la raz�n a Fito, si uno levanta la mirada al cielo y se pone a volar su avi�n en tercera persona, hay que ser muy gafe, pero que muy gafe, para empotrarse contra un helic�ptero de la Guardia Civil. Nunca hay una aeronave sobrevolando nuestras cabezas. Siempre est� despejado. Asi que, volar en un campo federado como no hacerlo, no va a suponer ning�n problema, y menos con un corchito. Todos tenemos un m�nimo de sentido com�n y no se nos ocurrir�a volar en una playa un Yak-54 de 50cc como lo har�amos con un Easy Star. O volar cualquier tipo de aeromodelo cerca de un aeropuerto. Vaya, o �so espero...:laugh:.\nTodos tenemos claro donde podemos volar y donde no para que nuestra actividad sea segura, independientemente de lo que est� estipulado. Pero todo parece claro y f�cil hasta que alguien sale lastimado, ya sea f�sica o materialmente. En Espa�a no existe la densidad de tr�fico a�reo, tanto tripulado como no tripulado, como para tener un susto, a menos que invadamos las zonas que ya he mencionado y que en fpv son f�cilmente alcanzables con las distancias y alturas que ya conocemos. Y enhorabuena por ello, claro. Incluso yo que me paso horas y horas navegando por el cielo, me molar�a conseguir hacer un vuelo desde Casinos -Valencia- hasta Valladolid y vuelta en fpv. Ser�a cojonudo, pero �no tendr� que saber por donde voy para no chocar contra nada o molestar a nadie?\nfitozgz24/04/2012, 06:24Jose3f, gracias por el apunte :wink2:\nJose Gil, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, se ha liado un poquillo la cosa porque un compa�ero pregunt� algo y hemos estado "dilucidando" cual era la respuesta, pero una vez aclarado el punto tienes raz�n en que hay que volver al sentido del hilo inicial.\nPara m� este es uno de los mejores hilos del foro y de donde m�s estoy aprendiendo.:worthy::worthy:\nManolo_B24/04/2012, 10:15Pedirle a dios que si te paran los del Medio Ambiente o la Guardia Civil que no esten cabreados por algo, si no ya vereis la multa que os ponen.\nQue me perdone Jos� por ahondar un poco m�s en el desv�o del hilo, que sigo con atenci�n; pero ans�o conocer el pretendido concepto que pudieran alegar en la denuncia, si es que pudiera existir alguno.\nOxigeno24/04/2012, 11:34Pues yo vuelvo por los cauces para que el maestro Gil Donat nos ilustre de nuevo... Si vuelo en una zona con vuelos "grandes" (por no liarme con las siglas) a partir de 1800 metros...\nTeniendo en cuenta que los vuelos "peque�os" (es decir los de ultraligeros y vuelos en visual) van desde 0 hasta los 300 metros... �No se podr�a considerar que el espacio entre 400 y 1500 metros es seguro para volar, dado que ah� no tendr�a que haber nadie?\nJos� Gil Donat24/04/2012, 15:27Que me perdone Jos� por ahondar un poco m�s en el desv�o del hilo, que sigo con atenci�n; pero ans�o conocer el pretendido concepto que pudieran alegar en la denuncia, si es que pudiera existir alguno.\nHombre si, es ahondar, pero tambi�n hay que estar informado de las cosas, que para �so estamos todos aprendiendo entre todos de todo. �sto significa que el Foro funciona :wink:.\nLa Guardia Civil no puede extender una multa por volar en un espacio a�reo que no se debe. No porque pueda que no conozca la legislaci�n a�rea, sino porque no tiene atribuciones para ello. La persona con ese tipo atribuciones otorgadas por la Direcci�n General de Aviaci�n Civil -no cofundir con AESA (Agencia Estatal de Seguridad A�rea)- dependiente del Ministerio de Fomento, es el Inspector de Aviaci�n Civil. Para ello, esta persona debe ser informada de los hechos y, antes de clavar la denuncia correspondiente, ha de comprobar que los hechos ocurrieron de la forma en que un denunciante formul�.\nCreo que t� fuiste quien nos coment� las pasadas por tu casa de cazas del Ej�rcito y una posible denuncia: Los aviones tripulados est�n controlados constantemente, de manera que si hay una denuncia del hecho a la Guardia Civil, �sta la tramitar� por los cauces militares pertinentes y les caer� la sanci�n a los pilotos en la manera que, sinceramente, desconozco. Si la pasada es realizada por un avi�n civil, la Guardia Civil tramitar� la denuncia de forma que le llegar� al Inspector de Aviaci�n Civil. Investigar� el hecho y si coincide con la denuncia a los pilotos les caer� la sanci�n.\nPara denunciar a un aeromodelista tiene que haber una clara evidencia de un hecho delictivo, que ser�a en este hilo, chocar contra una aeronave, con o sin consecuencias.\nJuan Ruiz creo que escrib�a de forma gen�rica. M�s que nada para que no nos tomemos el asunto a la ligera. Vuelo a escribir que volando en tercera persona es dif�cil que pase algo. Lejos del campo en fpv ya es otra cosa. En algunos vuelos, preocupante.\nPues yo vuelvo por los cauces para que el maestro Gil Donat nos ilustre de nuevo... Si vuelo en una zona con vuelos "grandes" (por no liarme con las siglas) a partir de 1800 metros...\nMuy buena deducci�n Ox�geno.\nD�jame pensarlo bien para no contestar con una barbaridad... :blink:.\nManolo_B24/04/2012, 16:09Para denunciar a un aeromodelista tiene que haber una clara evidencia de un hecho delictivo, que ser�a en este hilo, chocar contra una aeronave, con o sin consecuencias.\nYa pero las palabras de Juan Ru�z encuadran a los que volamos "fuera del colectivo" directamente dentro de la categor�a de "presuntos il�citos", como si debi�ramos temer la acci�n de la justicia por alg�n motivo. A d�a de hoy no tengo noticia de que deba temer nada, obrando de forma que no ponga en peligro manifiesto personas y/o bienes (por �so sigo el hilo , l�gicamente), pero lo mismo hay motivos para temer "algo" meramente por la condici�n personal de freelance que pueda tener uno, que le convierte en posible objetivo para el mal humor de unos agentes.\nCreo que no soy el �nico que ha interpretado tales palabras de tal manera, supongo que podr� apoyarlas o clarificarlas con alg�n razonamiento.\nEduardo N��ez24/04/2012, 18:01Hola:\nJos�, corr�geme si me equivoco, pues lo poco que s� es de volar en IVAO con el flight simulator, controladres, planes de vuelo y fraseolog�a real.\nLos vuelos bajo reglas VFR (visual), tienen de techo 5500 pies, unos 1800m y por encima de estos est�n los IFR (instrumentales).\n-hasta 300m sobre el terreno, los ULM\n-hasta 1800m creo que sobre nivel del mar, aviaci�n general en visual, por ejemplo una Cessna 172 o un helic�ptero de rescate/tr�fico\n-por encima de 1800m aviaci�n general en instrumental\nLas reglas de vuelo visual no imponen en principio ninguna limitaci�n de altura en general a las aeronaves. Los ULM si tienen sus propios l�mites.\nLo que pasa en la pr�ctica es que en una aeronave con motor tienes los problemas derivados de la combusti�n, pero en un velero aprovechando ascendencias de onda subes a lo que quieras o puedas. Por ejemplo en tu area de Valladolid, fuera del TMA de Madrid y fuera del CTR de Villanubla te subes a lo que quieras.\nEl razonamiento de Oxigeno no es correcto al agrupar a ULM con otras aeronaves que siguen reglas VFR. Las que no son ULM pueden estar perfectamente por encima de 1000 pies AGL.\nPor cierto, Jos�, creo que deber�as aclarar para general conocimiento la importante diferencia que existe en entre altura y altitud en navegaci�n a�rea.\nJos� Gil Donat24/04/2012, 21:04Ya pero las palabras de Juan Ru�z encuadran a los que volamos "fuera del colectivo" directamente dentro de la categor�a de "presuntos il�citos", como si debi�ramos temer la acci�n de la justicia por alg�n motivo. A d�a de hoy no tengo noticia de que deba temer nada, obrando de forma que no ponga en peligro manifiesto personas y/o bienes (por �so sigo el hilo , l�gicamente), pero lo mismo hay motivos para temer "algo" meramente por la condici�n personal de freelance que pueda tener uno, que le convierte en posible objetivo para el mal humor de unos agentes.\nMe imagino que tu punto de vista lo argumentar� en breve.\nBueno, realmente los VFR est�n prohibidos por encima de FL195, ya que un reactor podr�a volar en VFR. De hecho, en la exhibici�n que hice :cool2:, ja, ja, ja, en Valencia hace a�os, fue con un CRJ200, un reactor de pasaje que habitualmente vuela en IFR capaz de ascender a FL370 (realmente sube a FL420, pero hubo un accidente en China por cuestiones aerodin�micas y limitaron el techo).\nLos ULM y aeronaves similares como los paramotores y VLA tienen la limitaci�n de 300 mtrs de altura. Las dem�s aeronaves tienen prohibido bajar de 300 mtrs y en terreno monta�oso de 600 mtrs, excepto los helic�pteros que pueden volar m�s bajo en condiciones especiales.\nDe todas formas, volar a 300 mtrs con una avioneta o helic�ptero es considerado una altura muy baja. Cuando volaba en avioneta de pist�n me planificaba los vuelos a unos 3000/6000 pies de altura, alrededor de 1000/2000 mtrs. Luego est� el tema de la presurizaci�n. Si el avi�n no va presurizado, como en la mayor�a de avionetas, volar m�s alto de lo mencionado es correr el riesgo de sufrir una hipoxia o la enfermedad descompresiva, las dos muy chungas que te hacen perder el conocimiento y en consecuencia, el control del avi�n. En fin, que me l�o...\nPero despu�s de esta limitaci�n general, cada aeropuerto tiene sus propias restricciones, que dependen, generalmente, de la densidad de tr�fico y de la orograf�a circundante. Por esta raz�n se diferencia la altura y la altitud.\nPara no profundizar demasiado, la altitud -la m�s utilizada en vuelo- es la distancia vertical que indica el alt�metro respecto del nivel medio del mar hasta el nivel en el que se encuentra el avi�n. La altura es la distancia vertical que indica el alt�metro desde un punto determinado y el nivel del avi�n. �Cu�l es ese punto? Viene definido por la capa isob�rica que pasa por �l y que se conoce a trav�s del servicio meteorol�gico de cada aeropuerto, pues este servicio solo proporciona la capa isob�rica que pasa por los aeropuertos en ese momento, no de un punto cualquiera. Sabiendo estos dos conceptos, es obligado definir lo que es la elevaci�n (del aer�dromo), que es la distancia vertical entre en nivel medio del mar y la cota vertical en la que se encuentra el aeropuerto.\nEs decir, cuando se aterriza en un aeropuerto determinado calando el alt�metro con la capa isob�rica (presi�n atmosf�rica) del nivel medio del mar (QNH), el alt�metro indica la elevaci�n.\nCuando se cala el alt�metro con la presi�n atmosf�rica del aeropuerto en el que queremos aterrizar (QFE), el alt�metro marca cero, ya que la distancia desde la capa isob�rica con la que hemos calado el alt�metro hasta el avi�n, es cero.\nEn todos los alt�metros hay una ventanilla con un mando para realizar dicho calaje, introduciendo el valor del QHN o QFE seg�n se requiera. Esta ventanilla se denomina "ventanilla de Kollsman".\n�Se puede saber la altura del avion cuando vuela lejos de un aeropuerto? No, pues nos har�a falta conocer el valor de la capa isob�rica que pasa por el punto o zona en cuesti�n. De ahi que apareciera un nuevo invento: el radioalt�metro, que no es m�s que un sonar como el de un submarino en el que en vez de sonidos emite una radiofrecuencia que rebota y que nos da la altura al computar el tiempo que tarda en bajar y subir de nuevo al avi�n, con la velocidad de la luz.\nLa raz�n por la que las cartas da la altura y la altitud es, precisamente, para que el piloto conozca cual es la elevaci�n del terreno a groso modo, pues es la resta entre ambas.\nPues ser�a seguro, pero tendr�as que atravesar la capa hasta librar los 300 mtrs.\nEspero que estos dibujos que he encontrado os aclaren algo:\nOxigeno24/04/2012, 21:32Vaya currada de post!! Aunque me pierdo un poco con tanta denominacion y letras.... Me quedo con la conclusion:\nEs seguro ir entre los 300m y la altitud minima denlos vuelos instrumentales. Esos primeros 300 metros no son peligrosos puesto que se hacen a distancia visual, vamos que se ve el easy glider encima de tu cabeza. Con el glider tardo un minuto o poco mas en superar los 300 metros y no suelo subirlo en fpv. Para los que estamos un poco superados por tanta info, quedemonos con la altitud minima que tienen los "grandes" para tomarla como techo en zonas con trafico.\nJos� Gil Donat25/04/2012, 07:18Gracias Ox�geno.\nIr seguro de no tener un encontronazo con un avi�n en esa capa lo "digo" con la boca peque�a. Un avi�n comercial es dif�cil que vuele a la altitud m�nima, pero un avi�n ligero como una avioneta es f�cil, de ah� los l�mites. Pero por debajo es muy raro, pues los controladores advierten enseguida a los pilotos y no se bajan.\nOs cuento una peque�a an�cdota de lo que es la desorientaci�n en el aire. Cuando estaba en el Aeroclub de Valencia, el gerente, un comandante del Ej�rcito de Tierra en la reserva activa, nos pidi� a un gran amigo piloto, actualmente un gran profesional que vuela en Air Nostrum, y a mi, llevarle en una Cessna 172 para sobrevolar un cuartel del Ej�rcito de Tierra en Murcia. Ya lo ten�a todo organizado con el Jefe de la Base, un gran amigo suyo, para que a la hora convenida saludarnos desde tierra y volvernos a Valencia. Nada especial, simplemente darnos una vueltecita -cuando entonces era "barato" volar- y Santas Pascuas.\nLos dos pilotos no es que fueramos unos expertos, pero ya no �ramos noveles, ni mucho menos. As� que , confiados con la tarea encomendada para all� que nos vamos. El ansiado cuartel no aparec�a por ning�n lado. Se supon�a que estaba al Sur de Murcia, pero nada. Y mira que un cuartel no es peque�o que digamos. Todo coincid�a, rumbo, distancia, tiempo, orografia... As� que decidimos continuar hacia el Sur un "poco m�s" y..., �bingo!, un flamante cuartel con sus edificios caracter�sticos, tiendas, dep�sitos y pistas de entrenamiento.\nTodo parec�a haber dado en la diana hasta que vimos una pista de aterrizaje que parec�a un portaviones. M�s grande, claro. La visibilidad no era muy buena, reinaba una calima cutre que restaba visibilidad horizontal y no nos dej� ver la pista para diferenciar la base a�rea de un cuartel. Era la Base A�rea de Alcnatarilla. Bueno, hicimos un 180 -dar la vuelta por donde hab�amos venido- a toda lecsssche y salir de all� pitando, pues al no saber donde est�bamos, no hab�amos contactado con la torre de control ni nada. Los de tierra se deber�an de haber quedado pasmados al ver una avionetilla dando vueltas por encima de ellos alabeando para saludar sin control alguno. Menos mal que era por la tarde y los militares todo lo hacen por la ma�ana.\nEn aquella �poca no era obligatorio el uso del transpondedor, un aparato del avi�n que emite una se�al cuando el radar de tierra localiza el avi�n, asegurando que el controlador va a recibir la posici�n del avi�n. Ahora es obligatorio en casi todas las salidas de los aeropuertos. Si lo hubi�ramos llevado, el centro de control nos hubiera advertido de nuestra posici�n err�nea.\nQuiero deciros con �sto que hay que estar muy atento y muy entrenado cuando se est� all� arriba, como hacemos nosotros cuando volamos en fpv, para no desorientarse. M�s aun, sabiendo que la agudeza y el campo visual que se tiene volando en fpv es inferior que estando el piloto en el avi�n. Por �sto os propuse realizar con seriedad el ejercicio de localizar un punto en una carta y volar hasta �l para ver si coinciden la distancia y la ruta. Es un primer paso.\nLos vuelos en simulador como hace Eduardo son muy instructivos. Te entrenan de manera que llegas a controlar tu posici�n constantemente. Adem�s, puedes elegir la zona en la que vuelas habitualmente con el aeromodelo.\nOxigeno25/04/2012, 09:15Vas contanto an�cdotas y, como te dir�a tu madre, ��hay que ver c�mo has sentado la cabeza!! Las cosas que hac�as antes, ja, ja, ja. Entiendo que lo que buscamos es la "m�xima seguridad posible". Siempre puede venir un ultraligero por encima de su techo o un jet por debajo del suyo, pero vaya, no ser� lo normal ni mucho menos.\nVer�s que trato de simplificar para que hasta los m�s torpes como yo podamos tener una conclusi�n y una zona "m�s" segura que otras donde volar el cacharro. En mi opini�n, no hay que irse muy lejos para disfrutar del fpv, y creo que a veces es mejor coger el coche y volar en el sitio que te apetece ver (un pantano, unas monta�as...) que pretender llegar muy lejos volando en linea recta y manteniendo el rumbo hasta ver c�mo pierdes el video y te das la vuelta. Bueno, eso es solo mi opini�n. Gracias por los consejos.\nManolo_B25/04/2012, 11:39. Era la Base A�rea de Alcnatarilla. Bueno, hicimos un 180 -dar la vuelta por donde hab�amos venido- a toda lecsssche y salir de all� pitando, pues al no saber donde est�bamos, no hab�amos contactado con la torre de control ni nada. Los de tierra se deber�an de haber quedado pasmados al ver una avionetilla dando vueltas por encima de ellos alabeando para saludar sin control alguno. Menos mal que era por la tarde y los militares todo lo hacen por la ma�ana.\n�La M�ndez Parada? Joo:censurado: la escabechina que pod�ais haber liado, all� te encontrabas el cielo lleno de nylon un d�a s� y otro tambi�n. Y al ser escuela, a alturas considerables. :blink:\nJos� Gil Donat25/04/2012, 12:35Vas contanto an�cdotas y, como te dir�a tu madre, ��hay que ver c�mo has sentado la cabeza!! Las cosas que hac�as antes, ja, ja, ja. Entiendo que lo que buscamos es la "m�xima seguridad posible". Siempre puede venir un ultraligero por encima de su techo o un jet por debajo del suyo, pero vaya, no ser� lo normal ni mucho menos.\nBueno, la verdad es que lo de irse lejos es una aventura que si sale bien disfrutas como un enano. Solo tenemos que ver la pasi�n con la que compa�eros de este Foro muestran sus v�deos y cuentan sus peripecias. Yo lo aplaudo, es m�s, animo a ello. Pero una vez m�s escribo que el reto que tenemos los "fpuvistas" es conseguir records de distancia mayores interfiriendo el espacio a�reo lo menos posible. "Usease", volar bajo y despacio, el peor consejo que le pueden dar a un piloto :laugh:.\nDe torpe nada, Ox�geno. Cada uno sabe de lo que hace :wink:.\nSi, desde luego, la pod�amos haberla liado parda. Pero bueno, es el riesgo que tiene este oficio. Sin querer, creyendo que lo est�s haciendo bien, te puedes meter en unos l�os de p:censurado:ta madre. hay que tener las cosas muy muy claras antes de despegar. Por �so dicen aquello de que "despegar es opcional, aterrizar es mandatorio" :wink:. Si yo os contara...\nEl mes que viene, como Racanair no hace m�s que invadir nuestras l�neas -con todo el derecho el mundo, pero gracias a nuestros pol�ticos-, me va a tocar irme a Noruega cinco d�as para cubrir la l�nea Oslo-Goteborg con un CRJ200, como refuerzo de una compa��a regional estatal. No est� mal, ya que significa un bal�n de Ox�geno para la compa��a. Air Nostrum nos ha cascado tres d�as al mes de ERE temporal, que este mes me ha tocado ayer, hoy y ma�ana. Asi que ya me estoy empollando los procedimeintos locales para no liarla como en Alcantarilla :laugh:.\nenrique25/04/2012, 12:52El mes que viene, como Racanair no hace m�s que invadir nuestras l�neas -con todo el derecho el mundo, pero gracias a nuestros pol�ticos-, me va a tocar irme a Noruega cinco d�as para cubrir la l�nea Oslo-Goteborg con un CRJ200, como refuerzo de una compa��a regional estatal. No est� mal, ya que significa un bal�n de Ox�geno para la compa��a. Air Nostrum nos ha cascado tres d�as al mes de ERE temporal, que este mes me ha tocado ayer, hoy y ma�ana. Asi que ya me estoy empollando los procedimeintos locales para no liarla como en Alcantarilla :laugh:.\nPepe, si alg�n procedimiento no entiendes d�melo, me voy contigo a Noruega y te lo explico. :redface2: :party:\nJos� Gil Donat25/04/2012, 16:23Pepe, si alg�n procedimiento no entiendes d�melo, me voy contigo a Noruega y te lo explico. :redface2: :party:\n�C�mo llevas la navegaci�n por el �rea de Casinos? Cuando la termine os paso una carta de aproximaci�n IFR, concretamente una NDB-DME a la pista 20 de Casinos. La �ltima vez que fui a volar intent� hacerla, pero depu�s de varios loopings el GPS se descuajering� y me mandaba a Sebastopol...\nMe gustar�a probar con tu avi�n -de copiloto- un par de interceptaciones de radiales. Ya ver�s como es igual que en el Flight Simulator.\nSee ya, Captain...!\nPatowc7317/05/2012, 10:15Hola...leyendo este post y tratando de entenderlo para ponerlo en pr�ctica me he llevado una serie de sorpresas.\nMi campo de vuelo (federado, 42,435909 � N 2,314513 � W ) esta a menos de 2,3km de la torre de control del aeropuerto Logro�o/Agoncillo... usease dentro del CTR donde no deber�a volar ni una mosca, as� que ya empezamos mal. Despu�s de eso estamos en la Zona Restringida LER99 Por la base militar de Agoncillo... as� que seguimos bien.\nAs� que estando dentro del peor escenario posible al menos podemos decir es que no invadimos ni cruzamos los pasillos a�reos ya que todos nuestros vuelos de distancia son en direcci�n sur, alej�ndonos del aeropuerto y que nos mantenemos informados de las NOTAMs. El resto de vuelos es de persecuci�n entre nosotros con las alitas y en esos raramente superamos los 100m y apenas nos alejamos de 300m, por que vamos a ver quien vuela mas abajo... adelantamientos, pasaditas....etc, m�s vuelo de carreras. Usamos un par de dep�sitos de agua a modo de pilones para guiarnos en un circuito y no veas las tanganas que se montan cada vez que alguno "acorta". Es es muy divertido y se hace adrenalina...\nPero bueno, buscaremos otra zona para los paseitos largos.\nJos� Gil Donat17/05/2012, 12:50Hola Hernan.\nEnhorabuena. Veo que conoces bien la ubicaci�n de tu campo y las restricciones al espacio a�reo. Ojal� todo el mundo hiciera lo mismo que t�. Me parece un poco fuerte que la Federaci�n os haya autorizado vuestro campo de vuelo, tan cerca de un aeropuerto, aunque tenga muy poco tr�fico. Pero cuidado con los helic�pteros militares. Cuando voy a Logro�o siempre me encuentro con ellos. Creo que esa zona tiene m�s tr�fico militar que civil.\nPatowc7317/05/2012, 13:02Hola Hernan.\nPues la verdad es que el campo de vuelo estaba ah� mucho antes que el aeropuerto... as� que no s� como han dejado construir un aeropuerto tan cerca de nuestro campo, debidamente legalizado ...:laugh::laugh:\nHay un batall�n de helic�pteros destinado en la base y tenemos ciertas reglas de comportamiento y convivencia. En cuanto o�mos un helic�ptero a nuestra espalda (sur) bajamos todos los aviones lo m�s r�pido posible. Nunca hemos tenido problemas con ellos, es m�s hay algunos que son buenos compa�eros de hobby, pero con esto del FPV... no s� yo.\nUn saludo y gracias por la informaci�n de este hilo.\nCOLVIC31/05/2012, 12:07:blink::blink: No se de que os sorprendeis!!! Eso es t�pical Spain, como las mu�equitas vestidas de flamencas, el futbol, la siesta... Vamos el conceder y proh�bir sin tener ni p... idea y sin molestarse en conocer lo que se esta concediendo o proh�biendo, que pagaste las tasas y cubriste correctamente los mil formularios, correcto puede usted probar esa bomba at�mica en el centro de Do�ana. ���Como!!! falta un numero en este impreso le cerramos la Guarder�a.(m�s o menos)\nPero tiene facil soluci�n, que quiten el aeropuerto, la torre, el helipuerto y dejamos el campo :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:\nSi nunca ha pasado nada es gracias a lo que yo he proclamado m�s de una vez en este foro, y Patowc 73 confirma, el demostrado SENTIDO COMUN, de toda la familia de este foro.