Toyota svarer på Ingeniørens leder | Ingeniøren\nToyota svarer på Ingeniørens leder\nAf Bjørn Godske 13. feb 2020 kl. 09:09 229\nI Ingeniørens leder fredag d. 31. januar var der fokus på greenwashing. En lang række aktuelle eksempler blev fremhævet og blandt andet skrev vi:\n"Hybridbilerne har også formået at markedsføre sig som grønne, selvom enhver ingeniør ved, at mange af dem i praksis ofte er lige så grønne – eller sorte – som dieselbiler. Men de er selvopladende, lyder det så smukt fra Toyota i en ny kampagne. Det betyder bare, at de bliver opladet med brug af benzin."\nUdgangspunktet for denne del af lederen, var en blog som jeg skrev i sommeren 2019 - I kan læse den her - som gik i rette med Toyotas markedsføring.\nFor eksempel blev der internationalt reklameret med, at Toyotas hybridbiler var "selfcharging".\nPå Toyotas danske hjemmeside optræder flere omdiskuterede beskrivelser af hybrid- og pluginhybridbiler; for eksempel omtaler Toyota en hybridbil som "En Toyota hybridbil klarer opladningen selv" og at den "aldrig løber tør for strøm".\nToyotas danske importør har derfor skrevet følgende indlæg som et modsvar til lederen:\nToyota: Hybridbiler er ikke greenwashing\naf Anders Tystrup PR & CSR Manager Toyota Danmark A/S\nIngeniøren tager i sin leder fredag 31. januar 2020 fat på begrebet greenwashing og lister en række eksempler, hvor mediets Lederkollegium mener, at virksomheder ifører sig en ”grøn brandingkåbe” fremfor at lave en helhjertet forandring i grønnere og mere bæredygtig retning.\nDet er helt fair at kigge kritisk på virksomheders brug af tiltag og egne bedrifter i relation til bæredygtighed og grøn omstilling. Desværre er ikke al fakta i Ingeniørens leder korrekt. Ingeniøren mener, at det er greenwashing, når hybridbiler markedsføres som grønne, og skriver, at enhver ingeniør ved, at mange hybridbiler i praksis er ligeså grønne – eller sorte – som dieselbiler.\nDet er ikke korrekt. De bedste, nyeste dieselbiler udleder typisk over 15 gange flere kvælstoffer (NOx) pr. km end hybridbiler fra Toyota.\nDet er over 22 år siden, at Toyota introducerede verdens første masseproducerede fuldhybridbil, Prius. Siden da er salget af hybridbiler fra Toyota steget eksponentielt til årligt knap to mio. hybridbiler, og Toyota markedsfører i dag 39 forskellige hybridbiler verden over. Over halvdelen af Toyotas salg i Europa er i dag elektrificerede fuldhybridbiler, der primært lader op, når man bremser, hvor den kinetiske energi ellers ville være gået tabt, og hvor man med 4. generation hybridteknologi ifølge forskningsprojekter på forskellige europæiske universiteter er i stand til at køre på ren el uden brug af brændstof i gennemsnitligt over halvdelen af tiden bag rattet.\nEt af resultaterne af Toyotas mangeårige fokus på hybridbiler er, at Toyota som den eneste større bilproducent allerede nu opfylder de EU-forureningskrav på gennemsnitligt 95 gram CO2 pr. km pr. bil i 2020, som alle andre større bilproducenter kæmper for at leve op til for at undgå milliardbøder. Toyota er altså som den eneste større bilproducent ikke nødsaget til at presse elbiler eller andre nulemissionsbiler ud på det europæiske marked med store økonomiske tab som følge for at leve op til de nyeste forureningskrav.\nFaktisk har de over 15 mio. solgte Toyota-hybridbiler på verdensplan siden 1997 medført en CO2-reduktion på over 120 mio. tons i forhold til, hvis samme antal hybridbiler havde været almindelige benzindrevne biler i tilsvarende størrelser og uden hybridteknologi. Det svarer til den samlede CO2-udledning fra hele Danmarks befolkning i næsten to år. Det er hverken greenwashing eller manglende helhjertet forandring i grønnere og mere bæredygtig retning. Det er ganske enkelt fakta.\nToyota lancerede i 2015 en storstilet miljøstrategi frem mod 2050. Her er et af seks overordnede mål en global CO2-reduktion på 90 procent. Det når Toyota naturligvis ikke ved udelukkende at markedsføre hybridbiler. Toyotas strategi for fremtiden er at introducere både flere fuldhybridbiler, plug-in hybridbiler, elbiler og brintbiler.\nHybridbiler er ikke målet men vejen – eller snarere trædestenene på vejen mod de ultimative forureningsfrie teknologier som el- og brintbiler (altså så længe strømmen til opladning af batterier og til produktion af brint stammer fra vedvarende energikilder). Men de forureningsfrie teknologier er fortsat ikke modne nok til at kunne opfylde massemarkedets behov til mobilitet, uden man skal gå på kompromis med enten rækkevidde, ladetid, lademuligheder eller pris i forhold til, hvad man er vant til.\nSå i stedet for at sidde med hænderne i skødet og vente på, at de forureningsfrie teknologier modnes for alle, kan man allerede nu gøre en forskel ved at udskifte sin benzin- og/eller dieselbil i indkørslen med et bedre og mere miljørigtigt valg: Hybridbilen. Ganske simpelt fordi fakta viser, at hybridbiler er et mere miljørigtigt valg end traditionelle benzin- og dieselbiler.\nHar Toyota en korrekt markedsføring af miljøvenlig biler?\nvia Jyllands-Posten 20. feb 2020 11:38\nvia Finans 20. feb 2020 10:07\nFLSmitdth i korruptionssag\nvia Interesting Engineering 20. feb 2020 07:49 1\nKorallers levesteder er truet\nvia Jyllands-Posten 20. feb 2020 07:41\nCoronavirus kan have toppet: Kæmpe fald i antallet af nye smittede\nvia Energiwatch 19. feb 2020 15:08\nGoogle trækker stikket til »fremtidens vindmølle«\nHenrik Top Mygind 1 uge siden\nHybridbiler er ikke målet men\nHybridbiler er ikke målet men vejen – ... (altså så længe strømmen til opladning af batterier og til produktion af brint stammer fra vedvarende energikilder).\nJeg synes fortsat de misser kritikken: En hybridbil er ikke en plug-in-hybridbil. Deres hybridbiler er fortsat bare en (lidt) mere effektiv benzinbil. Og de forsøger fortsat at misinformere deres kunder ved at sige at deres hybridbiler er grønne.\nEn Toyota hybridbil brænder benzin af for at køre.\nEn Toyota hybridbil bruger forurenende Benzin (og bremseenergi) til at generere strøm til bilen. Også når vindmøllerne kører på fuld drøn.\nDeres plug-in Prius er en anden snak, men den er der heller ingen i lederen der kalder for GreenWashing.\nHenrik Mikael Kristensen 1 uge siden\nRe: Hybridbiler er ikke målet men\nVi er glade for Toyota i familien, men når sælgerne pådutter os med, at der er større fordel i, at bilen ikke skal sættes til strøm for at lade, men at bilen lader batteriet på farten, så er der et stykke vej igen.\nToyota bør komme ind i kampen og tilbyde rene elbiler, og det skal være straks.\nJan hervig nielsen 1 uge siden\n27 km / l benzin !!!\nHmm. Jeg ved ikke om Toyota gør brug af Greenwashing i mange af deres reklamer. Men vi bør alle erkende, at alle solgte biler fra i morgen ikke er elbiler. Derfor er det godt, at der idag findes plugin-hybrider, der kan oplades med el, og hybridbiler, der ikke kan oplades med el. Toyota har stor viden og erfaring indenfor disse to slags hybridbiler.\nNogle af Toyotas hybridbiler, der ikke kan oplades med el, er jeg ikke særlig imponeret over. Andre af disse er jeg imponeret over, da de har et relativ lavt brændstofforbrug.\nFDM skrev forleden en artikel, som gav mig et stort og glædeligt chok. Ifølge FDMs artikel kan den kommende Toyota Yaris Hybrid, der ikke kan oplades med el, nemlig køre 27 km / l benzin med en CO2 udledning på kun 86 g /km !!!! Dette er totalt vanvittigt, hvis dette passer. Jeg har derfor stillet nogle spørgsmål til FDM om denne bil. Men jeg har endnu ikke fået svar. Jeg håber, at de 27 km / l benzin ikke er efter den urealistsike NEDC-målemetode men efter den mere realistiske WLTP-målemnetode. Men selv hvis det er efter den gamle NEDC-målemetode, er det yderst flot.\nToyota Yaris Hybrid bilen er en lille minibil. Der er derfor kun begrænset plads i kabine og nok også i bagagerum. Men jeg har ALDRIG set en så stor 4 personers benzinbil, der har en så vanvittig god benzinøkonomi, dersom målemetoden er WLTP og ikke NEDC. CO-2-udledningen er relativ sammenlignelig med den gamle VW LUPO 3L diesel, der var betydelig mindre end denne Yaris.\nHVis de 27 km/l benzin og de 86 g CO-2/km er WLTP og ikke NEDC slår Toyota fast med syvtommersøm, at hybridbiler, der ikke kan oplades med el, er en vigtig brik, indtil der kommer mange elbiler på vejene. Jeg håber derfor meget, at Toyota ikke ved en fejl er kommet til at oplyse et forkert tal.\nEFter min mening bør denne Toyota Yaris Hybrid have pålagt betydelig færre afgifter end idag p.g.a. den supergode brændstoføkonomi, dersom det som sagt er WLTP og ikke NEDC. OG modsat bør den populære SUV / Crosssover Nissan Qashqai have pålagt betydelig flere afgifter i benzin-udgaverne p.g.a. utrolig dårlig brændstoføkonomi.\nI Toyota Danmarks svar til INgeniøren står der ordret : " De bedste, nyeste dieselbiler udleder typisk over 15 gange flere kvælstoffer (NOx) pr. km end hybridbiler fra Toyota".\nDet bør her nævnes, at de bedste dieselbiler har vist kun lidt eller ingen udledning af NOx.\nP.S jeg har ingen økonomiske interesser i Toyota eller andre bilproducenter.\nProjekt Trafiksikkerhed m.m.\nBaldur Norddahl 1 uge siden\nOplades med bremseenergi?\nJeg har ejet en Toyota Yaris Hybrid. Officielt vistnok omkring 28 km/l men i praksis omkring 18 til 20 km/l. Den imponerede mere på papiret end i virkeligheden.\nDet falder mig for brystet at de hævder at bilen primært oplades med bremseenergi. Det er naturligvis korrekt at bremseenergi opsamles men det er meget langt fra den største energikilde til batteriet. Batteriet oplades fortrinsvis ved at motoren kører ved lidt højere belastning og dermed undgår at arbejde i det mindst effektive lavbelastningsområde.\nMan ser det tydeligt ved køkørsel på motorvej. Bilen kører på strøm afbrudt af perioder hvor motoren starter for at genoplade batteriet. Og det skal nok passe at man tilbagelægger flere km med slukket motor. Men det betyder jo ikke at de stille elektriske km kom fra solstråler eller bremseenergi. Det burde være åbenlyst.\nJens Olsen 1 uge siden\nSvaret fra Toyota er jo reelt slet ikke et svar, da det overhovedet ikke adresserer kritkpunktet, nemlig Toyotas løgnagtige påstand i reklamer om, at hybridbilen er selvopladende. Toyota kunne jo passende forholde sig til, at disse reklamer er blevet forbudt i Norge, netop for at være løgnagtige.\nHvis Toyota istedet havde reklameret med at deres flådegennemsnit var under 95 g CO2/km, så var der jo ikke en der havde klaget.\nPersonligt ville jeg ikke kunne arbejde for Toyota.\nPeter Knudsen 1 uge siden\nRe: 27 km / l benzin !!!\n25-30 Km/liter benzin er pudsigt nok hvad min Kia Niro (PHEV) faktisk kører ved landevejskørsel (80+) når batteriet er tømt så meget at ikke længere vil køre i EV mode.\nPå motorvejen med fartpilot på 110 Km/t går den ca. 22 Km/liter. Udmålt under en tur til sønderjylland, hvor det ikke var praktisk at lade:\nfuld tank i Padborg, ned over grænsen og fylde bilen med øl, vand mm.\nved ankomst til Korsør kunne jeg tanke 10.04 liter benzin og km-tælleren viste 221 km mere.\nDet synes jeg er helt ok for en SUV'agtig bil der kan ca. det samme som Nissan Qashqai incl. trække en trailer på 1200 Kg.\nHybridbiler er et bredt spektrum, der lige som (osse ICE biler) bør tilpasses den opgave de skal løse.\nI den ene ende har vi Toyota'erne med regererativ bremsning, og udvidet start-stop.\nI den anden ende BMV i3 hvor benzin motoren nærmest er en nødgenerator, man kan humpe videre på med reduceret hastighed.\nEn mere nuanceret tilgang ville nok klæde begge sider af den dialog.\nMichael Mortensen 1 uge siden\nHar de ikke givet deres biler en batterioplader?\nAltså PHEV !\nTil så små batterier og i så store styk antal som de sælger biler, koster en lader tæt ved gratis (sammenholdt med resten af bilen, inkl. Aygo)\nTonny Budin 1 uge siden\nJeg har kørt op til 26km/l på\nJeg har kørt op til 26km/l på en tankfuld i min Toyota Prius 2017. Uden plugin\nSå det er muligt hvis man vil.\nRe: Hvorfor alverden\nNemlig - et schuko hanstik(som kendes fra hækklippere mm.) bag en ladeklap, så det passer til de fleste villaejeres forlænger-ledning. Plug and play.\nMåske lidt større batteripakker ville blive en atraktiv option.\nJeg tror dog at grunden er at "hybrid-light" bilernes computer/logik er lavet så den kan køre lidt på El med mellemrum, men forventer benzin på tanken som udgangspunkt.\nDet skinner igennem selv på Kia's PHEV'er.\nChristoffer Hansson 1 uge siden\nRe: Jeg har kørt op til 26km/l på\nJeg kørte ofte 24-25 km/l på længere ture i min "gamle" BMW 320d GT - så jeg ved ikke helt hvad du vil oplyse med din information.\nJeg tror vi alle er enige med Jens Olesen ovenfor. En ikke-opladningsbar hybrid kan være fin i nogle situationer - men det er noget vrøvl at kalde dem "selfcharging".\nMin gamle Yaris Hybrid kunne køre måske 2 km på fuldt batteri. Det er ikke nok til at nogen gider lade den fra elnettet, selv hvis det var muligt.\nJeg kørte 26km/l på en hel tankfuld. Det er ikke målt med bilens forbrugsindikator, med med kilometertælleren og antal liter ved næste optankning. Mit totale gennemsnit ligger på ca 24km/l over ca 6000 km. Her indgår også flere kørsler med trailer.\nEn Toyota Hybrid kører længst\nEn Toyota Hybrid kører længst på literen ved bykørsel. Kører man mest på hoved- eller motorvej sparer man intet. For at udnytte batteriet skal man have behov for at bilen skal op og ned i fart med jævne mellemrum. Hvis man kun kører i byen hele tiden tror jeg at det er praktisk muligt at holde 30km/l i en Toyota Hybrid.\nMads Aarup 6 dage siden\nRe: En Toyota Hybrid kører længst\nmen det er noget vrøvl at kalde dem "selfcharging".\nToyota beskyldes for falsk markedsføring netop for at fremhæve denne egenskab som værende en fordel i forhold til rigtige elbiler, som også er selfcharging - endda med væsentlig større effekt og i længere tid end hybridbiler. Toyota har et godt brand og en høj troværdighed, som de misbruger over for kunder med mindre teknisk forståelse. På samme måde bruges budskabet om, at bilen kører på el halvdelen af tiden, til at give indtrykket af at den så måske forurener tilsvarende mindre, mens sandheden blot er at motoren blot slukker, noget af tiden (auto-stop er heller ikke kun en hybrid-egenskab) og arbejder tilsvarende hårdere resten af tiden.\nEn Toyota Hybrid kører længst på literen ved bykørsel.\n- med varm motor. De kan være udmærket til bytaxaer, men kun hvis chaufførerne uddannes til at udnytte hybridsystemets fordele og ikke bare trykke speederen i bund,\nMorten Jensen 6 dage siden\nPå samme måde bruges budskabet om, at bilen kører på el halvdelen af tiden, til at give indtrykket af at den så måske forurener tilsvarende mindre, mens sandheden blot er at motoren blot slukker, noget af tiden (auto-stop er heller ikke kun en hybrid-egenskab) og arbejder tilsvarende hårdere resten af tiden.\nSom jeg har forstået det opsamles energien fra opbremsningen, og det er jo korrekt at der her er tale om energi som ellers ville gå tabt hvis der var brugt traditionelle friktionsbremser og der ved at genbruge denne energi forurenes mindre.\nMen derudover er Toyota's markedsføring af hybrid noget misvisende.\nEndnu mere misvisende er den nye betegnelse "mild hybrid" (hos bl.a. Audi) som efter min mening burde have heddet udviddet start stop, da bilen ikke kan køre på den energi som opsamles, men blot kan bruge den til at drive aircon og andre komfort funktioner imens bilen triller uden motoren tændt.\nOle Rasmussen 6 dage siden\nGod viden om A++ biler på linket.... Synes den nye Clio med A++ er et interesseret alternativ, til F. eks... Toyota's i sammen størrelse...\nJens Olsen 6 dage siden\nVi er glade for Toyota i familien, men når sælgerne pådutter os med, at der er større fordel i, at bilen ikke skal sættes til strøm for at lade, men at bilen lader batteriet på farten\nHar I faktisk oplevet det? Jeg er bare nysgerrig, men hvordan ser en sælger ud i hovedet, når han skal sige den slags? Kunne I lade være med at give jeres udlægning af sagen?\nSort Toyota 1\nUndres - T har aygo i A++ men den er aldrig nedsat de 10.000 kr andre aygo er nedsat. Hvis T ville den grønne udvikling, så var der samme tilbud på også deres grønne biler. Reelt en teknisk "dumpet " til T.\nKarsten Henneberg 6 dage siden\nTonny - synes at dit forehavende stinker .... Ny tilmeldt og eneste 4 indlæg indenfor få timer i denne tråd!\nAnders Bjerregaard Christensen 6 dage siden\nHar købt en Yaris hybrid i\nHar købt en Yaris hybrid i september 19. Med 80% kørsel på landevej/motortrafikvej (reel fart 80-90 km/t) ca. 2 x30 km/dag og dertil 5-10 % oven i til motorvej, så har vi i snit kørt 22 km/l frem til d.d. Er der kø på motorvejen, eller er der mere bykørsel bliver økonomien bedre. Prøv at holde i en lang stop-go kø i en almindelig bil, og se benzinøkonomien ....\nVores benzinøkonomi er ikke baseret på bestefarkørsel, men almindelig "følge med trafikken kørsel", og ved bevist økonomisk kørsel har vi i september været oppe på 27 km/l (50 km blandet kørsel).\nDet er korrekt, at det ikke er en plug-in, men hybridløsningen har muliggjort at en mere brændstoføkonomisk tænding kan benyttes, og at motoren i højere grad kører ved en belastning som er mere økonomisk. Det er ikke bare et. spm om at "opsamle bremseenergi" ... læs videre her.\nNB: Vores alternativ til bil nr 2 ville have været en ren benzinbil, da vi ikke vil bidrage unødigt til partikelforureningen. NB ... elbilerne er pt for dyre, og vi bor hvor offentlig transport ikke er en reel mulighed. Den "store" familieslæde (en stationcar) bliver forhåbentlig en elbil, når den om 4-5 år skal skiftes.\nRe: Har købt en Yaris hybrid i\nHar købt en Yaris hybrid i september 19.\nABC - endnu en Toyota Hybridfan checker ind ...\nJens Kjellerup 6 dage siden\nHvad er det gør noget phat at\nHvad er det gør noget pjat at sammenligne med en dieselsbils NOx udledning. Det er jo ikke det der menes. Hvis en "selvopladende" skal sammenlignes med en diesel skal det være på CO2 udledningen - lifetime. Alt andet er at Toyota snakker udenom - igen.\nI flg statens miljøråd er lifetime udledningen fra en plugin hybrid større end for en økonomisk diesel bil.\nAt Toyota så også laver "ikke" plugin hybrider gør bare CO2 regnskabet for en sådan Toyota endnu ringere.\nPåstanden om kørsel 50% af tiden på el vil det være godt at få dokumenteret. Hvilken type kørsel, i hvilket vejr, hastighed etc. Mit kørselsscenarie er 16 km ad en københavnsk landevej morgen og aften. Kan jeg forvente at motoren kun er tændt 50% af tiden hvis jeg startede med en Toyota non plugin hybrid i morgen?\nTilsvarende når jeg kører ned til svigerfar på Als. Kan jeg køre alle 300km hvor 50% af tiden kører jeg på strøm?\nToyota siger deres flåde gennemsnit når 95g CO2 år km men det er stadig CO2 udledning fra alle Toyotas modeller da de indtil nu har afvist at lave BEV'er aka nul udledningsbiler\nSorry for min rant, men for mig lyder det stadig som fullblown greenwashing af Toyota.\nEnig Karsten - tror ikke disse " T ansaette" forstår debatten på dette tekniske ingeniør medie. Det har ingen vaerdi at skrive " ...xx kører km/l" - data og fagviden kaere "T'er"\nThomas Frederiksen 6 dage siden\nDet er tidens trend\nAlt bliver efterhånden oversolgt. Alt fra clip-bate overskrifter så fordrejede at de er nærmest vildledende i forhold til artiklens indhold (også på ing.dk) til politikere der oversælger mikro små aftaler som løser de alle verdens problemer.\nI modsætning til mange politikere og i lighed med mange andre annoncører er der strengt taget intet forkert i Toyotas annonce. Bilen har et batteri og en generator.\nDet er alligevel et let usympatisk forsøg på at narre mindre indsigtsfulde.\nJakob Engbæk 6 dage siden\nRe: Hvad er det gør noget phat at\nProblemet er at engang sammenlignede man med en benzinbil, nu sammenligner vi med en elbil. Elbilen samler også bremse energi op, men CO2 udledningen ved kørsel svare til at den ville køre omkring 100 km/L benzin.\nDet kan regnes på flere måder, man kan fx. sætte de nye tal for 2019 (150 g/kWh) ind her: https://fdel.dk/guides/beregning-af-aekviv...\nMild hybrid - stærkt markedsført\nEndnu mere misvisende er den nye betegnelse "mild hybrid" (hos bl.a. Audi)\nHelt korrekt. Mild Hybrid er typisk baseret på 48V, hvilket kan være gavnligt til flere andre ting på store biler, herunder servostyring, luftundervogn mm. Betegnelsen dækker over en bette elmotor, som duplerer som både starter, generator og svinghjul. For så vidt udmærket, MEN batteriet er efte mindre end 1 kWh - dvs som på en bedre elcykel.\nDer findes også en 12V variant af samme princip kaldet Micro Hybrid til mindre biler.\nDet er billigt og giver marketingafdelingen og sælgerne mulighed for at sige "Electrified", men også endnu bedre grobund for nem greenwashing over for kunderne (som ikke læser Ingeniøren).\nContinental har en flot oversigt over teknologierne lige her: https://www.continental-automotive.com/en-...\nSteen Christensen 6 dage siden\nPåstanden om kørsel 50% af tiden på el vil det være godt at få dokumenteret. Hvilken type kørsel,\nDet kan vel klares i alperne; halvdelen af tiden op ad bakke med benzin og del anden halvdel ned af bakke på el (læs: friløb)\nRe: Det er tidens trend\nmodsætning til mange politikere og i lighed med mange andre annoncører er der strengt taget intet forkert i Toyotas annonce. Bilen har et batteri og en generator.\nMed et budskab om at "i vores hybrid kan du køre på el i halvdelen af tiden uden nogensinde at lade op" er bestemt egnet til at give den ikke teknisk mindede (det vil sige det overvældende flertal) det indtryk, at der er tale om en slags elbil, hvor elenergien bare kommer helt gratis af sig selv. Og jo altså så vildledende, at reklamerne i Norge er blevet forbudt.\n. Og jo altså så vildledende, at reklamerne i Norge er blevet forbudt\nTja - Mon ikke vi også kan få den reklame forbudt i DK. Gerne sammen med en hybrid reklame fra suzuki.... Tja... Hvem prøver??\nMon ikke vi også kan få den reklame forbudt i DK. Gerne sammen med en hybrid reklame fra suzuki\nDer er lignende misinformation på vej fra både Renault (Clio Hybrid) samt Mercedes. Jeg har oplevet deres sælgere. De ser fuldstændig ud som om de tror på det, eller som om de ikke forstår det, eller begge dele ...\nDet letteste er nok at forbyde reklamer for rygning. Både fra tobak og biler. Så er den sag hurtigt klappet af.\nDe ser fuldstændig ud som om de tror på det, eller som om de ikke forstår det, eller begge dele ...\nEller som om deres llønseddel afhænger af , at de ser ud som om de tror på det?\nnej ikke fan - ej heller Toyota-ansat. Vores bil er grundlæggende set en benzindrevet bil. Det er ikke til diskussion. Vi tanker benzin på den, og kan registrere, hvor langt vi kører i snit pr. liter. Det kan jeg som ingeniør godt regne ud.\nDen udleder CO2 ved kørsel, og udleder partikler og NOX, som alle transportmidler med forbrændingsmotor. Nogle bilmodeller udleder mere end andre, og nogle snyder på vægten, og nogle snyder med markedsføringen, og der er sikkert nogle der snyder med begge dele.\nVille bare oplyse neutralt om vores egen reelle kørselsøkonomi, og hvilket kørselsmønster der ligger bagved tallene, for km/l giver ikke mening uden kørselsmønster. Så kan man forholde sig til det som man vil.\nHvad der lå bag Toyota,s hybrid teknologi - det måtte jeg lede længe efter, før jeg fandt det på en uk-side, for sælgeren kunne ikke oplyse om det, ej heller en af mekanikerne?!?.\nOg så mener jeg, at Toyotas marketingsafdeling bør holde sig til at fortælle, at den "almindelige" hybrid er en benzinbil der kører lidt længere på literen, og med den fordel at økonmien også er fornuftig ved bykørsel og køkørsel. Det var det jeg oplyste om - positivt overrasket over, hvor meget vi selv har sparet.\nFor plug-in er de km/l der markedsføres i langt de fleste tilfælde misvisende (pænt sagt). I stedet burde det kun være tilladt at oplyse el-rækkevide ved eksempelvis 80 km/t, og km/l målt ved eks. 20 l forbrugt benzin eller f. eks. tom tank. Det vil de fleste almindelige bilister kunne forholde sig til. Er det muligt at nå på arbejde med ren el, eller ikke ved en reel hastighed.\nValget af bil var for os et kompromis med fordele og ulemper. Ulemper - Toyota har absolut sine svagheder, men det er uden for denne tråd.\nLad os holde os til teknikken og bolden - og hybrid er generelt set blot en overgangsløsning i min optik, men ok til prisen (egen holdning), og giver mening i forhold til reduktion af brændstofforbrug, hvis premissen er at rækkevidden skal være høj, til en forholdvis rimelig pris. Hvis premissen er at udledningerne skal reducers voldsomt, så skal der anden teknologi til end hybrid.\nSå fanboy - nej. Jeg vil afholde mig fra at kommentere andres indlæg ud over ovenstående øf.\nJesper Jepsen 6 dage siden\nHusk at kræve det samme når Tesla hæren fare frem og påstår at folk bare skal købe en Tesla så kan de det hele og de faktiske begrænsninger elbiler har slet ikke er noget problem fordi... og så kommer rækken af mere eller mindre spøjse ting som jeg har store tvivl om sker i virkeligheden.\nMichael Mortensen 6 dage siden\nDet bliver ikke de danske poltikere.\nDels vil så gerne have en masse benzin afgifter.\nOg dels så tør de ikke gøre noget som helst uden at spørge mor-EU om lov.\nMen at snakke tomt, det er de tilgengæld rigtigt gode til.\nJo - går den så går den... Stoppes T ikke kommer alle de andre med....\nEt citat "Hvis virksomheden ikke kan fremlægge dokumentation for påstanden, vil påstanden blive anset for at være i strid med markedsføringslovens krav om, at oplysninger i reklamer og anden markedsføring ikke må være forkerte eller vildledende." .\nDet er nok ordet "vildledende" der skal fokusere på....\nTonny Budin 6 dage siden\nJeg er ingeniør siden 1988, men jeg skriver kun hvis emnet interesserer mig, og jeg har noget at bidrage med. Og det her ved jeg noget om. Blandt andet ved jeg også at en 2 liter diesel ikke kører meget mere end 15-17 km/l i praksis. Det ved jeg da jeg har haft flere forskellige også VW og BMW. Jeg skriver alt om brændstof-forbrug ned i en bog hver gang jeg tanker.\nNår man kritiserer Toyota for falsk reklame, bør man komme med konkrete tal, der dokumenterer at det er noget vrøvl eller overveje at lade være med at skrive noget overhovedet.\nHenrik Top Mygind 6 dage siden\nJeg synes det lyder flot at I\nJeg synes det lyder flot at I får bilerne til at køre så langt på en liter benzin. Og er det sandt er det da værd at reklamere med.\nPå Toyotas hjemmeside (Yaris) hedder forbruget 20,8 km/l hvilket ikke gør at man bliver specielt imponeret. Men det er selvfølgelig noget bedre end de 16.6 km/l deres almindelige motor er opgivet til at kunne køre.\nMen jeg synes egentlig heller ikke Toyota Danmark blæser deres Hybrid teknologi vanvittigt op - i hvert fald ikke på deres hjemmeside? Der kalder de den allerhøjst "bedre benzinøkonomi og mindre NOx end almindelige benzinmotorer.\nDer er jo ingen som helst sammenhæng mellem hvad du skriver her, og så hvad krtikken mod Toyotas reklamer går på. Ikke én har kritiseret de opgivne forbrugstal. Hvad der kritiseres er, at reklamerne giver indtryk af at Hybridbiler er en slags elbiler, der kører på el i mindst helvdelen af tiden, men hvor energien bare kommer gratis af sig selv. Det er jo nok ikke uden grund, at disse reklamer er blevet forbudt i Norge.\nAt du på samme måde som Toyotas talsmand kommer med 100% udenomssnak , mht. hvad det er kritikken går på, svækker bestemt ikke min mistanke om, at du gu nok på en eller anden har tilknytning til Toyota.\nRe: Jeg synes det lyder flot at I\nMen jeg synes egentlig heller ikke Toyota Danmark blæser deres Hybrid teknologi vanvittigt op - i hvert fald ikke på deres hjemmeside?\nCitat fra Toyotas hjemmeside "Du kan køre helt op til 50 % på el uden nogensinde at skulle lade op.". Nej jeg ka så gu' ej. Jeg kan køre præcis 0 km på el i en hybrid. Hver enste joul energi kommer fra benzin/diesel.\nSå den massive vildledning er i høj grad også til stede på Toyotas hjemmeside. Jeg forstår ikke Toyotas interesse i at lægge sig selv for had, ved at udsprede løgne. Men det må de jo selv rode med.\nI en Toyota hybrid er der\nI en Toyota hybrid er der ingen direkte forbindelse mellem drivakslen og benzin-motoren. For enden af drivakslen sidder en elmotor, derfor er det ikke helt ved siden af at tale om en elbil. Bemærk også at alle Toyota hybridbilerne tophastighed er ca 180km/t. Om man kører 50% på el afhænger af hvordan/hvor man kører. Det mindste man kan forlange af mennesker, der kritiserer er at man ved hvad man taler om.\nHans Jørgen Nielsen 6 dage siden\nSådan har jeg også forstået det. Altså bilen har selv opsamlet den energi, som ellers ville være blevet til varme i bremserne. Nu kan energien bruges til at køre strækninger ved eldrift.\nKorriger mig venligst hvis det er en misforståelse.\nRe: I en Toyota hybrid er der\nI en Toyota hybrid er der ingen direkte forbindelse mellem drivakslen og benzin-motoren. For enden af drivakslen sidder en elmotor, derfor er det ikke helt ved siden af at tale om en elbil.\nEn benzinbil er en bil, hvor man fylder op med energi i form af benzin .\nEn dieselbil er en bil, hvor man fylder op med energi i form af diesel.\nEn elbil er en bil, hvor man fylder op med energi i form af el.\nAt man i en benzibil tager omvejen omkring el i nogle situatioer, for at få en lille forbedring i benzinøkonomien, gør det ikke på nogen som helst måde til en slags elbil.\nSå jo, det er helt ved siden af tale om en elbil, med mindre man er en løgnagtig bilproducent, der står med det forkerte produkt, og nu prøver at bilde forbrugerne ind, at produktet er noget andet, end hvad det faktisk er.\nDet mindste man kan forlange af mennesker, der kritiserer er at man ved hvad man taler om.\nDet fremgår afindlægene i denne tråd, at folk her i meget høj grad ved hvad de taler om. At påstå at de ikke gør er bare endnu en løgn.\nOg så bemærker jeg, at du stadigvæk ikke på nogen måde har afvist, at du skulle have tilknytning til Toyota. Det er sgu' meget bemærkelsesværdigt.\nDet er korrekt. Hybridteknologi kan på denne måde hjælpe en fossilbil til bedre brændstoføkonomi.\nEn Toyota hybrid er i stand\nEn Toyota hybrid er i stand til at opsamle den energi, andre biler smider væk, og bruge den til fremdrift i en sådan grad at man kan køre 50% af tiden på opsamlet energi.\nHvis bilen brugte mere energi for at lave strømmen, ville den køre kortere på literen end andre biler ( tab i konverter ect.) Men den kører længere på literen end andre biler pga. konceptet. Og det uden en stikkontakt. Smart.\nRe: En Toyota hybrid er i stand\nMen den kører længere på literen end andre biler pga. konceptet. Og det uden en stikkontakt.\nEn lettere bil, eller en mindre bil, eller en mere aerodynamisk bil kører også længere på literen uden en stikkontakt. Hvorfor er det så vigtigt at fremhæve at, at forbedring af brændselsøkonomi ved opsamling af bremseenergi, ikke kræver en stikkontakt?\nOg stadig ingen afvisning af at være tilknyttet Toyota.\nHenrik Mikael Kristensen 6 dage siden\nDet lyder fysisk umuligt.\nMon ikke der menes, at 50% af energien der bruges til opbremsning kan opsamles og bruges til kørsel?\nDet betyder selvfølgelig i praksis, at man ikke bruger 50% af tiden på at køre på opsamlet energi, men måske mere i retningen af 1%.\nThorbjørn Anker Hansen 5 dage siden\nHvor går grænsen imellem den "fornuftige"(ingen er selvfølgelig optimalt) partikelmængde kontra partikelstørrelsen, på en udstødning?\nEn ting er jo, at designe motorene mere effektive. Men stigere den skadelige virkning på vores krop ikke eksponentielt, med mindskelsen af partiklernes størrelse, fra en motor med øget effektivitet?\nJeg undre mig også lidt over Euro-normen - lidt nede på siden på figur 1:\nEr udviklingen gået lidt i stå, fra og med Euro 4?\nJens Olsen 5 dage siden\nDet tal passer jo naturligvis ikke. Effektiviteten kinetisk energi til el og tilbage til kinetisk energi er i bedst fald 60-70 procent. Opsamlet bremseenergi giver en hjælp ved efterfølgende igangsætning. Det er ikke noget man kører på. Der er jo ikke tale om en evighedsmaskine.\nOpsamlet bremseenergi giver en hjælp ved efterfølgende igangsætning. Det er ikke noget man kører på. Der er jo ikke tale om en evighedsmaskine.\nDet er vel også der at en bil bruger mest energi, netop ived igangsætning/acceleration .\nMener faktisk der findes små kit, man kan påbygge mange biler, således at man kan få et lille "skub" under acceleration, så forbruget formindskes. Et batteri i reservehjulsbrønden og 2 små elmotorer i hvert baghjulsnav.\nMeeeen.... vi er nok for konservative til at passe på vores biler herhjemme. Hellere skrotte dem hvert 4-8 år og købe nyt ;o)\nDet er ihverttilfælde der effektforbruget er størst. Størstedelen af energiforbruget ligger nok under kørslen, når man er oppe i hastighed...med mindre måske men kører bykørsel og er rigtig skidt til det.\nDet der mangler ved sådan et kit er vel, at der ikke opsamles bremseenergi eller hvordan?\nOle Rasmussen 5 dage siden\nAnnoncerer fra T har\nAnnoncerer fra T har tidligere vaeret forbud\n"Toyota reklame blevet forbudt\nBil nyt 17/11/12 Se den her\nMan skulle tro det var i Sverige men det er faktisk Storbritannien som nu har forbudt en reklame for den nye Toyota GT86 fordi den ”promoverer farlig kørsel”\nRe: Annoncerer fra T har\nTonny Budin 5 dage siden\nNår en Toyota hybrid kører\nNår en Toyota hybrid kører langt på literen er det fordi den kører på elmotoren en stor del af tiden. En elmotor er meget mere effektiv end en forbrændingsmotor. Forbrændingsmotoren kører ind i mellem med de omdrejninger, hvor den er effektiv. Den starter også hvis farten, accelerationen eller batteriets ladetilstand kræver det.\nToyota skriver i deres reklame at den kører på el i op til 50% af tiden. Det er korrekt, hvis kørselsforholdene tillader det. Jeg kan ikke se at der er fejl i deres reklame. Det gælder også som reklame for deres pluginhybrid. For alle, der kører elbiler skal tænke på hvor langt, der er til en ladestander. Det tænker man ikke på i en pluginhybrid. Man kan altså udnytte batteriet til det sidste uden at tænke på en ladestander. Det er korrekt at hvis man bare kører på benzin er det bare en hybridbil. Jeg mener ikke at Toyota fejlindformerer.\nEbbe Tranberg 5 dage siden\nHelt og aldeles forkert\nAlle Toyota, Ford og Chrysler hybridbiler har en såkaldt Power split device trinløs gearkasse der virker efter samme princip som et differentiale.\nForbrændingsmotoren (ICE) er forbundet i stedet for det ene hjul, MG1 el-motor/generator i stedet for det andet hjul, og MG2 el motor/generator til kardanakslen, der yderligere er forbundet til bilens drivende hjul (Via det rigtige differentiale)\nNår ICE går i tomgang og bilen holder stille kører MG1 rundt uden hverken at bruge eller lave el, svarende til at når man hejser bilen op så begge hjul er løftede, da vil det ene hjul dreje baglæns, når man drejer det andet forlæns.\nVed gradvist at belaste MG1 som generator ændres udvekslingsforholdet mellem ICE og udgangsakslen med MG2 fra uendeligt:1 gradvis til en stadig mindre værdi, hvis endelige værdi begrænses af MG1's maksimale omdrejningstal i forhold til ICE's\nDen elektriske energi som MG1 producerer deles mellem batteriet og MG2.\nHvis der er et SPRAG friløb mellem ICE og gearkassen kan MG1 og MG2 arbejde sammen om at fremdrive bilen, uden at ICE er startet.\nGenialt, og uden nogen af de sliddele som almindelige gearkasser, traditionelle automatgearkasser, DSG-gearkasser og kileremsbaserede CVT-gearkasser har.\nDe eneste problemer er at MG1's begrænsede omdrejningstal umuliggør en lille udveksling (høj gearing) ved hurtig kørsel og pseudoproblemerne ved at folk, primært aktivt uvidende motorjournalister, ikke kan forliges med en trinløs gearkasses karakteristik.\nRe: Når en Toyota hybrid kører\nToyota skriver i deres reklame at den kører på el i op til 50% af tiden. Det er korrekt,\nNej det er absolut ikke korrekt. En ikke-plugin hybridbil kører ALDRIG på el. 100% af energien til fremdrift kommet fra fossilt brændsel. Vil du benægte det?\nOg stadig ingen afkræftelse af, at du skulle være tilknyttet Toyota.\nHans Jørgen Nielsen 5 dage siden\nJeg tillader mig at gætte, ved at citere fra trådens 8. indlæg af Tonny Budin:\n"Jeg har kørt op til 26km/l på en tankfuld i min Toyota Prius 2017."\nSå noget tyder på at Tonny simpelthen er mærkeloyal og fremhæver sit bilmærke fordi han er glad for sin Toyota. Selvom fænomenet er sjældent så ser man det alligevel ofte i vores fora, da et markant elbilmærke så sandelig har sine musketerer. Personligt er jeg selv til Alfa Romeo, uden i øvrigt at have kommercielle interesser i mærket.\nDet her kræver vist en staveplade, eller pap og en kniv.\nDu kører i en bil drevet af en benzinmotor.\nBilen har desuden en elgenerator og en elmotor indbygget. Det kan være samme enhed, blot skifter funktionen ved hjælp af elektronik, som kan være svært at for stå for nogle.\nI bilen er der endvidere et stort batteri foruden det normale til lys, instrumenter m.v.\n(håber ikke at det går for hurtigt eller er for teknisk, for ellers må man gå tilbage til punkt 1.)\nPå et tidpunkt bremser bilisten ned til stilstand, men den kinetiske energi omsættes IKKE til varme i bremserne. I stedet transformeres den kinetiske energi om til el, og lagres i det store batteri via generatoren, som i processen yder modstand og derved bremser bilen ned til stilstand.\n(den var muligvis vanskelig)\nDerpå ønsker bilisten at køre videre, men NU har han pludselig oplagret EL til ELDRIFT i det store batteri, så via denne elektriske energi KØRER bilen nu på EL, indtil den slipper op og du kan fortsætte på benzinmotoren.\nDen oprindelige kinetiske energi er tilvejebragt via en benzinmotor, men det bortforklarer ikke at bilen i kortere eller længere tid efterfølgende alene kan køre på el.\nJens - det er sikkert svært stof, men hvis du kan henvise til det punkt som du finder vanskelig at forstå, så skal vi prøve at hjælpe dig.\nDer er ingen der er i tvivl om hvordan en hybridbil virker. Spørgsmålet er om det er misvisende at sige, at den kører på el en del af tiden, og især på den måde som det udtrykkes på i Toyotas reklamer.\nJeg ville aldrig sige, at et diesel-elektrisk tog kører på el, selvom det med Toyotas sprogbrug gør det 100% af tiden.\nKom nu ind i kampen og start med at sætte dig ind I, hvad det er der diskuteres.\nJens, er dette: "En ikke-plugin hybridbil kører ALDRIG på el. " korrekt citeret???\nens, er dette: "En ikke-plugin hybridbil kører ALDRIG på el. " korrekt citeret???\nDet er korrekt. Den eneste form for energi du kan tanke bilen med er fossil brændstof. Energikilden til hver eneste meter der køres med bilen er derfor fossilt brændstof, og den kører derfor aldrig på el, uanset om der så er tidspunkter, hvor elmotoren er det eneste, der står for fremdriften.\nVil du sige, at et diesel-elektrisk lokomotiv kører på el 100% af tiden? Normalt siger man, at de kører på diesel. At de er diesellokomotiver med et diesel-elektrisk fremdriftssystem.\nDe allerfleste, måske endda alle, her i tråden har en udemærket forståelse af hvordan en hybridbil virker. Diskussionen er ikke, om Toyotas reklamer med den rigtige læsning kan siges ikke at være i modstrid med fakte. Diskussionen er om Toyotas reklamer er designet med det specifikke formål at vildlede forbrugeren. Man må (i hver tilfælde i Norge) ikke bevidst prøve at vildlede, hvilket er grunden til, at Toyotas reklamer er blvet forbudt i Norge.\nForestil dig at du intet aner om bilteknologi. Du ved at du drejer nøglen, og så kan bilen køre. Hybrid, plugin-hybid og elbil er fuldkommen fremmede begreber for dig. Ja, det er faktisk sådan rigtgt, rigtigt mange bilkøbere har det. Så læser du dette på Toyotas hjemmeside\n"Toyota Hybrid er altid ledningsfri. Du kan køre, som du plejer uden at bekymre dig om opladning og ladestander. Du kan køre op til 50% af tiden på el. En Toyota hybridbil veksler selv mellem el og benzin, men den løber aldrig tør for strøm."\nHvilket indtryk efterlader det dig med. At en Toyota hybridbil er en lidt mere brændstoføkonomisk fossilbil? Eller at en Toyota hybridbil er en elbil, der bare er smartere end en almindelig elbil? Eller er du bare blevet tilstrækkelig forvirret til, at Toyotas salgsmanden kan få dig til at synes hvad som helst?\n"Du kører op til 50 procent af tiden på ren el i en Toyota hybridbil "\nGiver det indtryk af, at en (lille) del af fremdriften sker ved at der anvendes genindvundet kinetisk energi, hvis oprindelse er afbrænding af fossil brændstof? Eller at at en god del af kørslen sker uden at du har forbrugt fossilt brændstof med istedet brugt miljøvenlig el?\n"Hybrid- og brintbiler er miljørigtige biler, som belaster miljøet mindst muligt."\nEfterlader det indtrykket af at CO2-udledning fra en hybridbil er er større end for en elbil eller mindre?\n"Toyotas mål er, at alle nye biler har nul CO2-udslip i hele bilens livscyklus "\nGiver det indtryk af, at der er CO2-udslip fra Toyotas biler? Eller måske at der intet CO2 udslip er?\nKort sagt. Virker Toyotas markedsføring misvisende på dig? Eller er det bare klar og tydelige lærerig oplysning?\nEn Toyota hybridbil veksler selv mellem el og benzin, men den løber aldrig tør for strøm\nJeg mener at et diesel-elektrisk lokomotiv altid har dieselmotoren i gang under kørslen, og løbende (kørende) producerer strøm til elmotorerne, så den kører aldrig kun på el. Lokomotivet har vist heller ikke batterier til eldriften.\nEn Toyota hybrid kører nogle gange udelukkede ved hjælp af dets elmotor. Javist - tidligere i forløbet er denne strøm frembragt ved hjælp af benzinmotoren, men den kan køre på el mens benzinmotoren står bomstille.\nDen mest problematiske formulering i Toyotas reklame er den citerede: " En Toyota hybridbil veksler selv mellem el og benzin, men den løber aldrig tør for strøm", for det gør den jo, indikeret ved at benzinmotoren starter op for at supplere.\nPræcis. Det eneste der er drivende er elmotoren. Den kører altså åbenbart på el 100% af tiden. Om denne el så produceres kontinuert mens den forbruges, eller i burts, der så gemmes i et batteri, må jo være ligegyldigt.\nJa, men hvorfor vil du gerne tale om eldrift, bare fordi strømmen produceres i korte perioder og så gemmes i et batteri, men ikke hvis strømmen produceres løbende i det omfang den forbruges? Er der så tale om eldrift, hvis fossilmotoren kører hele tiden, men der indsættes et batteri mellem generator og elmotor?\nEr det ikke mere retvisende bare at navngive driften efter hvilken energiform der tankes op med, sådan som vi altid har gjort?\nEr det væsentlige for miljø (og derfor forbrugervalg ud fra miljøhensyn) præcis hvilken omsætningen, der sker af den tankede energi inden den når hjulene? Eller er det (eneste) væsentlige for miljøet faktisk, hvilken energiform der optankes med?\nJa, det er problematisk. Jeg ville egentlig gerne have et svar på mit spørgsmål om , hvilket indtryk du tror, at Toyotas formuleringer vil afterlade den teknikukyndige bilkøber med?\nTror du at denne bilkøber kunne tænkes at tro, at det faktisk er en slags elbil han køber, bare smartere end andre elbiler? Eller hvad vil bilkøberen mon tro?\nKarsten Henneberg 5 dage siden\nDen kører altså åbenbart på el 100% af tiden. Om denne el så produceres kontinuert mens den forbruges, eller i burts, der så gemmes i et batteri, må jo være ligegyldigt.\nJens - helt simpelt: Den udefra tilførte energi, er den fossil eller elektrisk?\nPræcis mit synspunkt. Det er sådan vi plejer at tale om det. Det er det der fortæller os om det eneste væsentlig....hvor kommer energien fra.\nSteen Christensen 5 dage siden\nOg så kan man jo begynde diskusionen om at el ikke er en energikilde men udelukkende en energibærer. Elbiler kører reelt på hvad der har produceret strømmen, hvad enten det er kul, gas, olie, kernekraft eller en lille smule vedvarende energi (globalt set).\nJa, det kan man godt. Men så er det egenskaber ved el-forsyningen vi taler om, og ikke ved bilen.\nNej det er ikke ligegyldigt. Du hævder at bilen aldrig kører på el. Jeg siger at den kan køre på el. At den ikke nødvendigvis kan køre så meget på el ad gangen er en anden historie, men den kan køre på el, som er bragt til veje.\nEn diesel-elektrisk lokomotiv er drevet og beskrevet som - tadaa - diesel-elektrisk. En hybrid kan beskrives som benzin - benzin-elektrisk - elektrisk drevet. Bare et ret upraktisk navn, så vi kalder den en hybrid. Nogle gange kører den kun på benzin, nogle gange på benzin og el, - og nogle gange kun på el. Det er i sidste tilfælde hvor den alene er eldrevet.\nSådan som du sammenblander begreberne, kunne man hævde at vindmøller og kører på diesel, da væsentlige dele at maskineriet til bygning og opsætning af vindmøllerne kører på diesel. Vrøvl på samme niveau.\nDet er en anden diskussion. Vi diskuterer hvad der driver en Toyota hybrid.\nJeg ville egentlig gerne have et svar på mit spørgsmål om , hvilket indtryk du tror, at Toyotas formuleringer vil afterlade den teknikukyndige bilkøber med?\nSom nævnt bryder jeg mig ikke om formuleringen, at den aldrig løber tør for strøm.\nJeg vil dog mene at folk, som er villige til at spendere 6-7 cifrede beløb på ting bør sætte sig ind i hvad de køber. Det sagt er jeg godt klar over at der især blandt danskere er en stor population af automobilignoranter, som er for naive overfor reklamer. Det er automobilignoranterne dog ikke ene om. Var der ikke en undersøgelse der engang viste at befolkningens intelligens var højest i 1995, og at det siden er gået tilbage?\nSkal vi have en "Mor-holde-i-hånd"-minister?\nMen så er det egenskaber ved el-forsyningen vi taler om, og ikke ved bilen.\nKorrekt. Men en konsekvens er at el fremdrevet transport - herunder elbiler - ikke er mere grønne end sammensætningen af det regionale energimix. Jeg siger regional som i Europa, da vi ikke deler elnet med f.eks Kina.\nMen elbiler er et kæmpe plus for det lokale miljø pga. nuludledningem hvor den kører. Og jeg vil da meget hellere kunne køre på vindenergi eller kernekraft end på diesel. Så når vi en dag har fået fjernet alle fossilkraftværkerne specielt i Tyskland og Polen ligner det da en klar success.\nsammensætningen af det regionale energimix\nDer skulle selvfølgelig have stået el-mix\nPeter Knudsen 5 dage siden\nNemlig enig !!\nOg så mangler vi en juridisk legal defition på en Hybrid-bil !\nDet nærliggende er vel at:\nHybridbilen kan få sin energi fra flere kilder (mindst 2 og i praksis er den ene typisk EL):\n* træsprit (ICE eller DMFC-Fuelcell er konceptuelt underordnet)\nMed Toyota's definition er de bybusser der lagrer bremseenergi i et svinghjul også Hybride, det har jeg aldrig hørt nogen påstå.\nAt svinghjulet i en typisk bybus kørselsmønster med mange start/stop sparer en hel del brændstof er der vel ingen tvivl om.\nDet samme gælder utvilsomt for de fleste såkaldte "Hybrid" systemer fra Toyota, Suzuki mfl. i typisk bytrafik.\nI Toyotas verden de biler der kører på gas & benzin er vel også hybride ???\nEfter ovenstående defintion er både et ladestik & brændstoftank nødvendige, for at HYBRID begrebet giver mening.\nAllan Olesen 5 dage siden\nDu er i gang med en kraftig omdefinition af begrebet hybrid.\nLige fra starten har en hybridbil været en bil, man kunne hælde 1 slags brændstof på, typisk benzin. Elpåfyldning fandtes ikke.\nMeget, meget senere fik man nogle hybridbiler med mulighed for elpåfyldning. Dem kalder man så plugin-hybridbiler eller PHEV for at skelne dem fra den klassiske hybridbil.\nSå i stedet for at forsøge at omdefinere begreberne, hvilket du aldrig får noget brugbart ud af, fordi du alligevel aldrig kan vide, om folk bruger den originale definition eller din nyskabte definition, kunne du jo bare tage begrebet plugin-hybrid til dig. Det levner ingen tvivl.\nMogens Kjær (1000) 5 dage siden\nDet er jo i bund og grund ordkløveri.\nOg her er mit bidrag til det.\nHvis nu Toyotas hybrider havde svinghjul istedet for et elsystem, er der vel ingen der ville påstå at det var forkert at sige, at bilen i perioder kører på ren "rotationsenergi" . Tilsvarende kører de reelt periodisk på ren el.\nMen jeg synes som de fleste andre her, at deres marketing er over stregen, vildledende. Og at konceptet, de prøver at pushe i det hele taget er et vildskud, som burde begraves hurtigst muligt.\nBaldur Norddahl 5 dage siden\nHar købt en Yaris hybrid i september 19. Med 80% kørsel på landevej/motortrafikvej (reel fart 80-90 km/t) ca. 2 x30 km/dag og dertil 5-10 % oven i til motorvej, så har vi i snit kørt 22 km/l frem til d.d.\n22 km/l var også mit gennemsnit dengang jeg kørte Yaris Hybrid. Det afhænger dog meget af hvor meget bykørsel du har. På motorvejen er systemet bare dødvægt undtagen hvis der er stop and go kø kørsel.\nChristian Hede Andersen 5 dage siden\nUagtet fordelingen mellem hvornår en ikke-plugin hybridbil, der tankes med fossilt brændstof, får alt sin fremdrift fra et batteri, så er 100% af denne energi frembragt af fossilt brændstof, også den energi der regenereres ved opbremsning, da bilen er blevet accelereret via fossilt brændstof fra start af (altså medmindre batteriet lades op med grøn energi fra fabrik ;-), så på sin vis har Jens ret i sin påstand om at en ikke-plugin hybrid bil kører på 100% fossilt brændstof uagtet evt. regenereringssystemer.\nAt den renegerede energi fra opbremsning ville være gået tabt i en alm. fossilbil (ekskl. eks. de omtalte busser med svinghjul eller de omtalte mild hybrids), er en anden sag og man kan måske godt tillade sig at kalde denne mængde egenproduceret energi for grøn og/eller gratis. Uanset hvad, er det kun en andel af det samlede forbrug, da selve regenereringen har en virkningsgrad på 60-70% ift. bremseenergien.\nDet er relativt nemt at finde kilder på nettet ift. virkningsgraden af forskellige regenereringssystemer, men ikke nemt at finde kilder på hvor stor en andel bremseenergien udgør ift. det samlede energiforbrug under alm. bykørsel, landevejskørsel og motorvejskørsel, sikkert fordi disse størrelser er meget variable.\nDe 90 km jeg dagligt pendler på nordjysk kø-fri motorvej, hvor jeg sjældent har behov for at slå fartpiloten fra og dermed bremse, må give en negligibel besparelse, men de 10 km bykørsel jeg dagligt har, ville måske give mening. Er der nogen som har gode kilder på hvor mange procent der spares under alm. bykørsel i en ”Opel Astra”-størrelse bil?\nHensigten var nu at få en klar definition :) når nu der er gået lige lovlig smart marketing i begrebet hos Toyota mfl.\nTråden her viser jo at der er et stykke til konsensus ;-)\nEfter den defintion er der jo ingen tvivl om at Toyota er i deres gode ret til kalde deres udvidede start/stop teknik for en hybrid-bil. På linje med svinghjul mm.\nProblemet er netop at hybrid begrebet er så bredt.\nJeg er helt med på HEV, PHEV & ICE begreberne og det tror jeg de fleste her i tråden er. Men det kan man næppe forvente at gennemsnits-bilkøberen er.\nDet havde ikke været faktuelt forkert med den rigtige læsning af det. Ligsom Toyotas påstand med god(ond?) vilje kan siges at være rigtig, da en rigtige læsning er mulig for en person med en tilstrækkelig teknisk baggrund. Problemet med Toyotas kommunikation er, at den er bevidst designet til at blive fejllæst ved udnyttelse af, at flertallet af bilkøbere netop ikke har den tilstrækkelige teknisk baggrund.\nHvis Toyotas hybrider havde svinghjul istedet for et elsystem, så var Toyota aldrig gået ud med budskabet at bilen i perioder kører på ren "rotationsenergi" . Istedet havde budskabet været noget i stil med, at bilen kan genbrug bremseenergi. Toyota undnytter, at folk har hørt om begrebet elbiler, til at formulere et budskab, der har det formål at blive misforstået i retning af, at Toyotas biler en slags elbiler, bare smartere (det er nemlig elbiler, der lader sig selv op),\nAlle ord og vedinger i sådan en reklametekst er nøje udvalgt til at at være maksimalt manipulerende. Læg f.eks. mærke til ordet "ren" i "ren el". Ordet er i den sammenhæng det står synonymt med "udelukkende", men er her brugt som synonym for "udelukkende" fordi det også af tekstens modtager kan tolkes som "ren" i forståelsen, energi der er frembragt uden nogen tilhørende forurening/udledning.\nJeg forstår udemærket din intention. Men det bliver nok svært at ændre den måde, som de sproglige begreber anvendes på...især da det skal ske world wide.\nDet triste er jo, at det skal være nødvendigt på baggrund af, at et firma (eller flere) udnytter den manglende tekniske forståelse af begreber til vildledende markedsføring. Problemet klares vel kun med klar og kontant indgriben, som det er sket i Norge....men altså ingen andre steder!\nJeg kan ikke se nogen manglende konsensus om, hvad "hybrid" betyder. Altså når man fraregner dit bidrag til diskussionen. Der ser ud til at være bred enighed om, at 'hybrid' dækker over to fremdrivningssystemer, ikke to energipåfyldningssystemer.\nSå hvis du vil have 'hybrid' til at betyde 'to energipåfyldningssystemer', er du i gang med en omdefinition, ikke en klarifikation.\n...og som jeg har påpeget, kan der ikke komme noget brugbart ud af en omdefinition, når man ikke ved, om folk bruger ordet i den gamle eller den nye definition. Man vil blot ende med endnu et totalt ubrugbart ord i kategori med 'bjørnetjeneste', 'forfordele' og 'godt'. I den slags situationer er det meget bedre at indføre et nyt ord eller begreb, og det er jo netop det, man har gjort med begrebet 'plugin-hybrid'.\ner de bybusser der lagrer bremseenergi i et svinghjul også Hybride, det har jeg aldrig hørt nogen påstå.\nDet var så vidt jeg husker nøjagtigt det man kalte de svinghjulsbusser der i 80'erne kørte på Frederikssundsvej fra Herlev til ??? - Hybridbus.\nVenligst ret mig hvis jeg husker forkert.\nJeg har været lige ved at skrive noget lignende, men jeg var ikke sikker.\nKan I forresten huske, at det engang var udbredt at have biler, der kunne køre på både gas og benzin? Jeg vil helst ikke til at skulle omtale dem som 'hybrid'. (Selv om Peter Knudsen skrev noget om, at den ene energipåfyldning helst skulle være el.)\nMorten Jensen 5 dage siden\nDet er vel dual-fuel eller multi-fuel køretøjer du tænker på?\nDe havde jo stadig kun én motor til fremdrift, som dog kunne bruge mere end en type brændstof, og kan derfor ikke betegnes som hybrid.\nJohn Johansen 5 dage siden\nKan I forresten huske, at det engang var udbredt at have biler, der kunne køre på både gas og benzin?\nKørte de ikke primært på gas, hvor benzinen kun blev benyttet til "starthjælp".\nIsær når det var koldt.\nAllan Olesen 4 dage siden\nJeg går ud fra, at du ikke har læst tråden.\nVi diskuterer Peter Knudsens forslag til omdefinition af begrebet 'hybridbil'. Efter dette forslag ville disse biler være hybridbiler.\nJeg er fuldt ud enig med dig i, at disse biler ikke var hybridbiler efter den accepterede definition af begrebet, men det er ikke relevant her.\nSkal fordelingen mellem de to fremdrivnings- eller påfyldningsmetoder nu også have betydning?\nJeg læser om firmaejede plugin-hybrider, der primært kører på benzin. El-påfyldningen bliver kun brugt til "afgiftshjælp". Især når afgiften er høj. Hvad skal vi så kalde dem?\nJohn Johansen 4 dage siden\nDet var et spørgsmål af interesse, da jeg ikke var sikker på at huske rigtigt.\nEr du ikke en anelse muggen, Allan.\nJakob Rasmussen 4 dage siden\nDesværre nej. Vi har Toyota Yaris Hybrid, som firmabil, og kører mest bykørsel.\nBrændstoføkonomien er 17-18 km/l. Hvilket vi også opnås i f.eks. en Opel Corsa med samme kørselsmønster.\nMen Yaris Hybrid er da en dejlig bil. Dog medfører cvt gearet en irriterende lydmæssig oplevelse.\nOk. Som jeg husker det, var formålet klart, at de primært skulle køre på gas. Jeg kan ikke huske, om de skulle startes på benzin, eller om benzinen kun var ment som en nødløsning i tilfælde af manglende gas-optankningsmulighed. Jeg har faktisk kørt en af dem, så jeg burde kunne huske det.\nJeg husker dog, at de med tiden mistede evnen til at køre på benzin. Jeg fik fik dengang en forklaring om, at nålen i karburatoren blev slidt på grund af gassens manglende smøreevne, så de begyndte at køre på for fed benzinblanding. Jeg har dog undret mig over den forklaring - var karburatoren mon overhovedet i brug, når bilen kørte på gas? - men jeg har aldrig gidet grave ned i det.\nMorten Jensen 4 dage siden\neg går ud fra, at du ikke har læst tråden.\nJo jeg har skam læst tråden, men som du nok også kan forstå af mit svar er jeg heller ikke enig i Peter Knudsens forsøg på at få omdefineret begrebet hybrid.\nFor som det også er nævnt tidligere i tråden har hybrid altid betydet at der har været to motorer til fremdrift og ikke to typer brændstof og det ser jeg sådan set ikke nogen grund til at lave om på.\nDet man istedet burde fokusere på var at prøve at uddanne den almindelige dansker i forskellene på en hybrid og en plugin-hybrid og samtidig også hvad fordelene ved den sidste er, for det er nok mest uvidenhed omkring dette som er problemet.\nSteen Christensen 4 dage siden\nSådan en har jeg da haft. En Mercedes E230 benzin ombygget med LPG gasanlæg. Man skulle bare trykke på en knap så skiftede den om mens man kørte. Det skete automatisk når der ikke var mere gas i tanken.\nJeg kørte 130000 km med gas. Forskellen i pris betalte for både bilen og gasinstallation. Gratis Mercedes - kan ikke klage.\nDesværre blev der færre og færre LPG tankstationer i mit lokalområde i Vallonien. Der var flere i Flanderen, men da jeg skiftede job, kom jeg ikke så tit derop. Jeg måtte desværre køre på Benzin når jeg var i Danmark. Der var ikke ene eneste LPG station dengang.\nSenere er der kommet biler med CNG har jeg set. Men jeg tror ikke det vil blive særligt udbredt nu hvor der er kommet elbiler. Folk vil hellere lave deres eget brændstof med solpaneler.\nDet er korrekt. Jeg skulle starte på Benzin, og køre de første par kilometer, før der blev skiftet til gas. Så Jeg skulle tanke benzin et par gange om året.\nMin havde direkte indsprøjtning af både gas og benzin, så der var ikke noget problem med en karburator. Og der var i øvrigt ikke nogen mærkbar forskel i ydelse som der ellers kunne være på ældre typer med karburator.\nDen eneste forskel jeg kunne notere var at motoren kørte en ubetydelighed mere roligt når den kørte på gas. Jeg tror det har noget at gøre med at gassen er mere højoktan.\nGad vide hvorfor vi skulle have fingre ned for de to indlæg??\n"Prototypen, nr. 211, ombyggedes i 1980 til 'hybridbus'. HT fik senere 10 nyleverede hybridbusser, 5 stk. Volvo B10M/Aabenraa og 5 stk. Leyland-DAB 8-1200B. I hybridbusserne genanvendes bremseenergien, hvilket skulle give en betydelig brændstofbesparelse. Der kom dog aldrig mere end de i alt 11 hybridbusser."\nDet er vel forhåbentlig ikke korrekt?? Det er hvad jeg kører med min Volvo V90 Diesel 2,0 liter. Den bruger 5,9 liter/100km målt over 70000 km.\nJeg undrede mig godt nok over min nabo der har købt en Rav4 Hybrid, og meget stolt proklamerede at den kun brugte 6,5 liter/100.Gad vide hvad hans gamle diesel Rav4 brugte..\nHans Jørgen Nielsen 4 dage siden\nJeg havde sådan en Ascona 2.0S med et Landi Herzog gasanlæg, tror jeg det hed.\nEn episode står klart for mig, nemlig den 8. januar i 1982, hvor jeg skulle køre på arbejde tidligt om morgenen. Jeg boede i nærheden af Struer og det var rekordkoldt (-31 grader) og bilen stod i carporten.\nDen fik jeg startet på gas!\nTricket bestod i at koge en kedel vand og hælde vandet ud over fordamperen og derpå starte dyret.\nJeg bliver nysgerrig for at vide hvad disse hybridbiler kaldes i for eksempel Sverige, hvor bilafgifter ikke forurener debatten.\nJens Olsen 4 dage siden\nVed du hvordan man starter en elbil i ekstremt koldt vejr? Man sætter sig ind i den foropvarmede kabine, kigger ud af de isfri ruder og drejer nøglen!\nHmm - drejer man nøglen?\nKim Bygum 4 dage siden\nDu skal jo deaktivere ratlåsen\nOle Rasmussen 4 dage siden\n22 km/l i Dacia og Toyota\nA+ efter den nye norm - ja mange kan klare det. Fint at Dacia's reklamer er sjovere og mere retvisende end dem fra Toyota.\nTonny Budin 4 dage siden\nEn hybrid-bil kan drives fra\nEn hybrid-bil kan drives fra mere end en energikilde. min Toyota Prius drives af en elmotor og en benzinmotor. Når man kører lige ud af landevejen kan det være nødvendigt at starte benzinmotoren. Når man starter en 1,8 liters benzinmotor leveres, der meget mere energi, end der skal bruges til at drive bilen fremad måske skal der kun bruges 4-5 hk. Den overskyde energi bliver brugt til at lave strøm v.hj.a en generator. dette kan lade sig gøre fordi bilens benzinmotor ikke har forbindelse til hjulene. Den opladede energi kan leveres tilbage til hjulene v.hj.a. elmotoren. Det gør at jeg kan køre 24 km/l over de seneste 6000 km og på en enkelt tankfuld kørte jeg 26 km/l. Og min bil kører stadig uanset hvad I skriver på el leveret fra mit batteri i op til 50% af tiden af og til. Og for dem det måtte interessere har jeg intet med Toyota at gøre, men ved nok mere om biler end de fleste. Og ihverfald mere om Toyota hybrid end de fleste af dem, der deltager her.\nog det har man en nøgle til?\nKarsten Henneberg 4 dage siden\nRe: En hybrid-bil kan drives fra\nEn hybrid-bil kan drives fra mere end en energikilde\nTonny - hvorfor kalder Toyota så biler, der ikke kan modtage el udefra, for hybrid?\nToyota hybrid system er\nToyota hybrid system er visualiseret i følgende link, hvor man selv kan simulere forskellige driftssituationer, ved at bestemme motorenes omdrejninger god fornøjelse;)\nRe: 22 km/l i Dacia og Toyota\nSynes nu Dacia uden hybrid er bedre end Toyota med - re citat ".. Når man kører lige ud af landevejen....... .... leveres, der meget mere energi, end der skal bruges til at drive bilen fremad måske skal der kun bruges 4-5 hk" - tja.. Tror du kører langsomt.\nUmiddelbar vil jeg gerne\nUmiddelbar vil jeg gerne kunne oplade min hybrid (hvis jeg havde sådan en) hjemmefra via et stik i garagen. Hvor svært er det egentlig at eftermontere?\nImidlertid har en hybridbil typisk ikke ret stor batteri, så det batter nok ikke det store, set i forhold til at batteriet bliver ladet op ved bremsning.\nJeg kan godt lide konceptet, da batteriet ikke vejer så meget, og så hjælper elmotoren netop under accelerationer, som koster dyrt i brændstof.\nSå kan man diskutere hvorvidt folk FÅR ladet hybridbilen op hjemmefra, hvis den har den mulighed. Alle disse hvis'er gør det vanskelig at bestemme benzinøkonomien i hybridbiler, men det burde altid være bedre en en ren benzinbil. Derfor forstår jeg ikke kritikken af hybridbiler.\nSom beskrevet gemmer Toyota energien, der ikke skal bruges til fremdrift i et batteri, så den kan bruges senere. Det er også derfor at man ikke vinder noget, hvis man kører på en måde, hvor al energi skal bruges til fremdrift ( en "Brian").\nHvorfor købe dyrt, når Dacia\nHvorfor købe dyrt, når Dacia kører lige så langt på litteren. Re. Du siger 26 km/l... Tja... - Dacia klarer 22 km/l i den proffesionelle EU test - det bør vaere det, man bruger til at sammenligne.\nRe: Umiddelbar vil jeg gerne\nUmiddelbar vil jeg gerne kunne oplade min hybrid (hvis jeg havde sådan en) hjemmefra via et stik i garagen\nEnig og 3008 er en rigtigt hybrid med en lille benzin motor på 1.6 l modsat den store 2.5 l som er i Kuga og kommer i Rav2. Mercedes har en 1.3 l også i en rigtigt hybrid.\nSom beskrevet gemmer Toyota energien, der ikke skal bruges til fremdrift i et batteri, så den kan bruges senere.\nJa, og en ikke-hybrid gemmer den i tanken, så den kan bruges senere.\nDu har forhåbentlig forstået, at en motor ikke har "overskudsenergi", uden at man putter mere brændstof i den, end man ellers skulle have gjort?\nSå de eneste fordele ved hybridteknologien er opsamling af bremseenergi, samt nogle muligheder for at få motoren til i højere grad at køre i et mere brændstofeffektivt driftsområde.\nNu har jeg snart læst så\nNu har jeg snart læst så mange gange at Toyota oplades af bremseenergi. Det er korrekt at den også genanvendes. Men mit gæt er at det er meget lidt i forhold den overskydende energi fra en benzinmotor der producerer meget mere det, der bruges til fremdrift. Til de "standup"ere med elstik på en hybrid, vil jeg gerne tilføje at hvis vi alle skulle køre elbil ville vi nok ønske at lade hjemme. Det giver imidlertid det problem at vi bliver nødt til at sige til vores venner at vi bliver nødt til at være hjemme kl. 10 for at vores elbil kan nå at oplade til i morgen tidlig. Alternativt skal vi alle have nye elkabler lagt ned i jorden, for at få strøm nok. Ellers skal bruge 30 min. mere på vej til/fra arbejde for at lade på en offentlig lader. Nej så hellere en Toyota Prius eller Mirai.\ndette kan lade sig gøre fordi bilens benzinmotor ikke har forbindelse til hjulene.\nmen ved nok mere om biler end de fleste. Og ihverfald mere om Toyota hybrid end de fleste af dem, der deltager her.\nI betragtning af, at du tilsyneladende ikke ved hvordan Toyotas hybridsystem fungerer , så synes det at være et noget overdrevet udsagn.\nDer er et indlæg tidligere i tråden, der på udemærket vis forklarer virkemåden.\nRe: Nu har jeg snart læst så\nTror du har misforstået El systemet - der er rigtigt kapasitet til at oplade El biler om natten. Norge er i front og vi ser nok en udvikling som denne senere i DK https://www.tu.no/artikler/glitre-skal-gi-...\nGrunden til at Toyota og Ford\nGrunden til at Toyota og Ford bruger en motor med mange kubik, er at for at udnytte benzinen optimal mht. forurening forbrænder den efter Atkinson princippet. Det giver mindre ydelse, men bedre forbrænding. En alm. benzinmotor arbejder efter otto-princippet.\nJens Kjellerup 4 dage siden\nTil de "standup"ere med elstik på en hybrid, vil jeg gerne tilføje at hvis vi alle skulle køre elbil ville vi nok ønske at lade hjemme. Det giver imidlertid det problem at vi bliver nødt til at sige til vores venner at vi bliver nødt til at være hjemme kl. 10 for at vores elbil kan nå at oplade til i morgen tidlig. Alternativt skal vi alle have nye elkabler lagt ned i jorden, for at få strøm nok. Ellers skal bruge 30 min. mere på vej til/fra arbejde for at lade på en offentlig lader. Nej så hellere en Toyota Prius eller Mirai.\nUndskyld, men du lyder som de blinde slås.\nJeg har nu haft elbil BEV i 5 år og har ikke oplevet at skulle være hjemme på bestemte tidpunkter for at kunne lade. Ligeledes går min transport i bilen med et lidt mindre tidsforbrug end dengang jeg havede en diesel. Jeg skal nemlig ikke bruge tid på at tanke brændstof på en tankstation.\nMine opladninger forgår enten om natten derhjemme eller når jeg er på arbejde. Bilen er som regel ladet op til en uges kørsel på 5 timer enten derhjemme eller på ved en offentlig ladestander tæt på arbejdet - alt efter lyst og behov.\nLigeledes lader jeg med et abonnement på vindenergi så der er der er ikke CO2 udledning (eller NOx'er) som der er i de fantastiske "selvopladende" hybrid'er.\nHold dig til det du (tilsyneladende) ved noget om i dine reklameringer for Toyotas greenwashing.\nDet giver imidlertid det problem at vi bliver nødt til at sige til vores venner at vi bliver nødt til at være hjemme kl. 10 for at vores elbil kan nå at oplade til i morgen tidlig. Alternativt skal vi alle have nye elkabler lagt ned i jorden, for at få strøm nok. Ellers skal bruge 30 min. mere på vej til/fra arbejde for at lade på en offentlig lader. Nej så hellere en Toyota Prius eller Mirai.\nDet er ganske simpelthen ukorrekt. Så enkelt er det. Læs trådene her på ing.dk. Der er regnet på det utallige gange.\nAng kapacitet i elnettet.\nAng kapacitet i elnettet. Hvis vi alle lade 2 elbiler pr husstand med ca 10kW tror jeg, uden at vide det at elnettet vil få det svært.\nMercedes og Peugeot 1.3 og 1\nMercedes og Peugeot 1.3 og 1.6 motor har lavere forbrug end 2.5 eren + vaegten er mindre. Det virker gammeldags ikke at optimere motor helheder, som alle overholder alle foruenings krav.\nRe: Ang kapacitet i elnettet.\nVi har ikke 2 elbiler i husholdningerne - om xx år måske, og vi pendler kun 20-30 km i snit - så det daglige opladningsbehov bliver ikke så stort.\nJa men det kommer så heller aldrig til at ske, da gennemsnitshusstanden ikke i snit kører 1200 km om dagen. Den kører 60 km om dagen.\nDu må have mig meget undskyldt, men det forekommer mig at være en kæmpe dynge af pinlig uvidenhed du serverer.\nTil dem, der endnu ikke\nTil dem, der endnu ikke kender til Toyota's hybridsystem findes der en hjemmeside, der illustrerer princippet. Her kan man få lov til at ændre de forskellige motores omdrejninger og se resultatet. god fornøjelse\nMen mit gæt er at det er meget lidt i forhold den overskydende energi fra en benzinmotor der producerer meget mere det, der bruges til fremdrift.\nEen gang til:\nDu forstår forhåbentlig, at en benzinmotor ikke producerer "overskudsenergi", uden at man putter mere benzin på den, end man ellers skulle have gjort.\nDet er altså ikke sådan, at benzintilførslen til motoren er konstant, og så må man ellers bare prøve at udnytte al energien, for at den ikke skal gå til spilde. Benzintilførslen reguleres kontinuerligt, så den passer til den ydelse, motoren lige nu skal levere.\nRe: Mercedes og Peugeot 1.3 og 1\nTror både Mercedes og Peugeot vinder i miljø profil med deres små benzin motorer.\nRe: Til dem, der endnu ikke\nHer kan man få lov til at ændre de forskellige motores omdrejninger og se resultatet. god fornøjelse\nTB - hvad skal vi bruge det til, når Toyota hybriden ikke kører længere på literen for Hr. Gennemsnits Jensen i hans diesel et-eller-andet?\nAngående kapaciteten af\nAngående kapaciteten af elnettet, vil jeg gætte på at de fleste kommer hjem mellem kl 16 og 18 sætter elbilen til opladning og starter madlavningen og evt varmen. Det kommer altså til at belaste nettet på samme tid i hele eu. Jeg påpejede før at jeg tænkte at det måske var et problem. Men min Prius kører stadig på strøm i op til 50% af tiden af og til, som Toyota skriver i deres reklame. Og jeg ville også købe en Prius plugin så jeg næsten kunne køre på el hele vejen til og fra arbejde, hvis den kunne fås med anhængertræk som min Prius.\nVed at køre afslappet bliver\nVed at køre afslappet bliver man mindre træt, og man kommer som regel lige så hurtigt frem uden at trykke speederen i bund efter hver lyskurve. Det har i hvert fald været rart at komme mere afslappet på arbejde.\nRe: Angående kapaciteten af\nAngående kapaciteten af elnettet, vil jeg gætte på at de fleste kommer hjem mellem kl 16 og 18 sætter elbilen til opladning og starter madlavningen og evt varmen\nTB - et tænd/ sluk ur til 100,- kr løser det problem. På den korte bane kommer der snart en inteligent løsning, kommer der snart en løsning, der sikrer at der kun oplades når belastningen på nettet er lavt og bilen er klar næste morgen.\nog drop dit BS med 50% el, når du kun kan tanke fossil .....\nDet fornemmer jeg at du ikke tillægger megen værdi?\nDa elbiler begyndte at røre på sig var netop dette genbrug af bremseenergien, som tiltalte mig, i øvrigt højt besunget af fans af et verdensberømt elbilmærke.\nSverige har teste en hybrid\nSverige har testet en hybrid\nPSA-gruppen har verkligen trummat igång när det kommer till elektrifierat. En kritisk satsning i utsläppsjakten och även om vi inte fick allt för mycket tid i bilen så tycker jag att fransoserna är inne på rätt spår.\nAngående kapaciteten af elnettet, vil jeg gætte på at de fleste kommer hjem mellem kl 16 og 18 sætter elbilen til opladning og starter madlavningen og evt varmen.\nDu tror og gætter meget.\nDet, der allerede nu sker, hvis man har valgt det rigtige elselskab, er følgende:\nMan kommer hjem og sætter bilen til strøm. Bilen begynder ikke at lade endnu.\nElselskabet kontakter bilen og tjekker batteriets ladestand.\nElselskabet kigger også på produktionsprognoserne for den kommende aften/nat.\nElselskabet sammenligner disse oplysninger med de ønsker, som kunden har lagt ind på sin profil: Hvornår bilen skal være klar om morgenen, ønsket ladestand ved afgang, prioritering af elpris, prioritering af CO2-udledning.\nElselskabet kontakter igen bilen og fortæller den, hvornår det vil være en god ide, at den lader.\nBilen lader nu på et tidspunkt i løbet af natten i overensstemmelse med de anbefalinger, den har fået fra elselskabet.\nTror du så på, at elselskabet ikke kan finde ud af at fordele belastningen ud over tid, så ikke alle biler lader samtidigt?\nAngående kapaciteten af elnettet, vil jeg gætte på at de fleste kommer hjem mellem kl 16 og 18 sætter elbilen til opladning og starter madlavningen og evt varmen. D\nMed en fornuftig tidsdifferentieret prissætning af el, så oplader vi billig strøm på elbilen om natten. Denne bruges så tilmed gennem V2G teknologi til at udjævne belastningen på elnettet.\nSæt dig nu ind i hvordan planerne er for dette, inden du skriver mere om det.\nHvornår og hvordan der skal oplades styrer du i øvrigt allerede idag via en app på mobilen for mange elbiler.\nEr du da tosset? Jeg tillægger det vildt meget værdi. Jeg har i hele mit voksenliv forsøgt at forklare folk, at det ikke er pedalen til højre, der får bilen til at bruge for meget benzin. Det er derimod pedalen lige til venstre for den, der er skurken.\nSå næst efter at undgå de ugentlige besøg på tankstationerne er opsamling af bremseenergi nok det, jeg ser allermest frem til.\nNår jeg skrev "det eneste", var det blot for at forklare hr. Budin, at overskudsenergi-feen ikke er virkelig.\nPå den korte bane kommer der snart en inteligent løsning, kommer der snart en løsning, der sikrer at der kun oplades når belastningen på nettet er lavt og bilen er klar næste morgen.\nDet er altså lidt sjovt, at der skrives så lidt om det her på ing.dk, men den har allerede fandtes i et stykke tid.\nEn af mine kolleger viste mig sin telefon-app, hvorfra han instruerer elselskabet om sine overordnede ønsker. Derefter er det elselskabet, der har kontakten til bilen og styrer opladningen.\nJeg ved ikke, hvor længe løsningen har eksisteret. Jeg tror, det var en gang i efteråret, jeg fik den demonstreret.\n(En sådan ordning kræver naturligvis, at bilen og/eller ladeboksen er til at kommunikere med udefra. I den aktuelle løsning tror jeg, at man med rette vil kunne kritisere sikkerheden. Men det skyldes udelukkende, at det pågældende bilmærke kører med en ret tåbelig sikkerhedsopsætning, hvor man enten skal give en ekstern part adgang til alt eller slet ikke give adgang.)\nJeg prøver at holde et faglig\nJeg prøver at holde et faglig syn på det jeg skriver og når jeg skriver at min Toyota hybrid kan køre på el 50% af tiden er det fordi min benzinmotor er slukket og derfor ikke bidrager til fremdriften, men kun en elmotor. En elmotor kan kun køre på el. Går det for stærkt? det er korrekt at en del af energien kommer fra at jeg ønsker at min bil skal reducere hastigheden endten ved at gå fra speederen ( elektrisk motorbremse dvs opladning) ved at træde let på bremsen ( kraftig elektrisk motorbremse, meget opladning) af og til kommer opladningen ved at energien til fremdrift er mindre end den motoren på det givne tidspunkt producerer. Nu kan man så spørge sig selv hvorfor motoren producerer mere energi, end der skal bruges til fremdrift, det kan være fordi at vejen af og til går lidt opad ( behov for benzinmotoren) lidt efter går vejen igen lidt ned ad ( ikke behov for benzinmotoren) så for ikke straks at slukke benzinmotoren igen lader den i så lang tid så energien det kræver at starte motoren ( spild) kan genbruges senere som el. ( elmotoren er væsentlig mere effektiv end benzinmotoren) Men det interessante er at det virker i praksis. Uanset hvad der skrives her. Jeg er ikke en reklamesøjle for Toyota, jeg videre giver kun min egen erfaring, til dem det må interessere.\nRe: Jeg prøver at holde et faglig\nJeg prøver at holde et faglig syn på det jeg skriver og når jeg skriver at min Toyota hybrid kan køre på el 50% af tiden er det fordi min benzinmotor er slukket og derfor ikke bidrager til fremdriften, men kun en elmotor.\nHar du forstået, at du i de andre 50% af tiden, hvor motoren faktisk kører, er nødt til at hælde meget mere brændstof på den pr. minut, end hvis den havde været fri for at skulle lade et batteri?\nJeg beklager at måtte sige det, men du tilfører ikke debatten noget fagligt.\nDu har købt en bil, der har en lille bitte smule bedre udnyttelse af brændstoffet, fordi den kan genbruge bremseenergi, og fordi den kan køre motoren mere optimalt. Alt derudover er overtro og hjernevask fra Toyota.\nBaldur Norddahl 4 dage siden\nNu kan man så spørge sig selv hvorfor motoren producerer mere energi, end der skal bruges til fremdrift, det kan være fordi at vejen af og til går lidt opad ( behov for benzinmotoren) lidt efter går vejen igen lidt ned ad ( ikke behov for benzinmotoren) så for ikke straks at slukke benzinmotoren igen lader den i så lang tid så energien det kræver at starte motoren ( spild) kan genbruges senere som el.\nNej det er fordi benzinmotoren er meget ineffektiv ved lav belastning. Derfor vælger Toyota periodevist at køre motoren ved højere belastning for at få mere effektivitet. Så kan de skiftevis køre motoren ved 0% og 200% for et gennemsnit på 100%. Procenterne skal ikke tages bogstaveligt.\nSystemet giver ingenting ved hastigheder over cirka 50 km/t fordi der kræver fremføring af bilen tilstrækkelig belastning af motoren, til at der ikke kan vindes yderligere effektivitet.\nHvis vi tager et tænkt eksempel hvor bilen tilbagelægger 5 km ved 200% belastning på motoren og 5 km ved 0% belastning, så hævder du at bilen har kørt 5 km på ren el. Det er æh, godt observeret. Set som et system har bilen dog tilbagelagt 10 km på benzin og med lidt bedre benzinøkonomi end den konventionelle bil uden hybrid.\nBjørn Agger 4 dage siden\nDu lader ikke fra nettet. Du fylder kun benzin på.\nNår man kører Toyota hybrid\nNår man kører Toyota hybrid kan man følge med i hvornår man kører på batteri, benzin eller begge dele. når man kører en strækning hvor bilen kører på batteri i 50% af tiden ( sted med mange gange op og ned i fart) kører bilen ca 30 km/l iflg bilens egen beregning. og når man kører blandet kørsel dvs mindre end 50% på batteri kører den 24km/l i virkeligheden. Det er jeg godt tilfreds med, som det fremgår her. Jeg glæder mig til fremtiden biler. Om det bliver batteri eller andet ved jeg ikke, men inden længe kommer der mange brint-biler. Toyota har netop opført en kæmpe fabrik til fremstilling af brændselsceller, Hyundai Nexo, Mercedes GLC F-cell kommer måske, Honda Clarity har været solgt i mange år. Nu håber jeg min Prius holder til det bliver en mulighed.\nNår brintbiler kommer mangler\nNår brintbiler kommer mangler vi bare et anlæg, så vi selv kan producere brinten. Den kunne være en tilbygning til dette anlæg\nDesværre er brinten her kun på 30 bar og ikke de 600 bar som på offentlige anlæg. Men mon ikke det snart bliver fikset?\nRe: Når man kører Toyota hybrid\nmen inden længe kommer der mange brint-biler. T\nOk. Uvidenhed på et området følges åbenbart med uvidenhed på andre.\nNej,der kommer ikke mange brintbiler. Hvad der rent faktisk sker, er at flere og flere bilproducenter opgiver udvikling af brintbiler, mens der i 2025 vil være over 400 rene elbilsmodeller på markedet. Brintbilen har tabt, da den er mere upraktisk end elbilen (Den skal tankes) og langt, langt dyrere at køre i energiforbrug.\nRe: Når brintbiler kommer mangler\nGaranteret. For 600 bar brintanlæg er nemlig møg simple og billige!\nDu kan i stedet spare elektrolyseanlæg, kompressor, lagertank og påfyldningsanlæg og i stedet bare lade et batteri og derved køre 4 gange længere pp den samme strøm. Har du overhovedet ingen teknisk forståelse?\nMon ikke snarer vi ser mere af det her?\nNu er det svært at spå, især\nNu er det svært at spå, især om fremtiden.\nJeg ville aldrig anbefale nogen at købe en elbil, medmindre det er som bil nummer 2. Alle de begrænsninger de har er der ingen der gider tage stilling til. Alle vil have frihed til at gøre hvad de vil når de vil. Elbiler er allerede dødt. Det er et politisk projekt, som menes at løse noget, det i virkeligheden forværre, nemlig miljøet.\nDrop den snak om elbiler, inden I bliver til grin.\nMen, der er alligevel ikke mange, der ikke har hørt at en elbil skal kører mere end 200.000 km før miljøregnskabet går op. Jeg køber aldrig en brugt elbil, da batteriet bliver ødelagt, hvis det lades forkert. Det er som investering meget værre end en brugt benzin/diesel bil. Den eneste der drager fordel af elbilen er elselskabet. De tjener efter min mening rigeligt allerede.\nVent på brintbilen.\nHvis man producere sin egen\nHvis man producere sin egen strøm, til at producere sin egen brint, v.hj.a sol, er det bortset fra afskrivningen , helt gratis, så lad være med at skrive om effektivitet, da det kun er interessant, hvis du skal give elselskabet penge. Jeg synes de får rigeligt.\nDer er ikke afgift på solen endnu. Energien kan lagres i tanke til husbehov. Anlæget eksisterer. Vi venter gerne, for at slippe for elbilens øgede miljøbelastning.\nAlle de begrænsninger de har er der ingen der gider tage stilling til\nVær rar at udpensle "alle de begrænsninger", Tonny!\nEftersom du allerede kender dem, bør det ikke tage langt tid.\n"Vent på brintbilen."\nHvor længe, mener du, Tonny, vi bør vente?\nHvorledes bidrager ventetiden positivt?\nTanken om at være ufhængig\nTanken om at være ufhængig elnettet, og tanken om at selv producere den energi, jeg har behov for uden at skulle tænke på afgifter virker som miljørigtigt. Indtil da er jeg glad for at Toyotas hybrid gør at jeg kører længere på literen end andre uden at belaste miljøet som man gør i elbiler.\nRe: Nu er det svært at spå, især\nHvis man producere sin egen strøm, til at producere sin egen brint, v.hj.a sol, er det bortset fra afskrivningen , helt gratis, så lad være med at skrive om effektivitet, da det kun er interessant, hvis du skal give elselskabet penge.\nJa, det er jo helt gratis at skulle investere i 4 gange så mange solceller som med en elbil, foruden elektrolyseanlæg og 600 bar kompressor, lagertank og påfyldningsanlæg. Er du fuldstændig forrykt og uden for pædagogisk rækkevidde!\nHvad du skriver giver absolut ingen menning.\nJeg kunne købe en brintbil nu\nJeg kunne købe en brintbil nu på mandag, Der er brintbiler til salg. Inden længe kommer de så langt ned i pris, så alle kan købe dem. De er nemlig væsentlig mere brugervenlige end elbiler. Mere miljø rigtige. osv.\nOk, du er opgivet. Man kan heller ikke overbevise en fladjordstilhænger om, at jorden er rund. Som dem lever du i din helt egen virkelighed, og har besluttet at ville vedblive at leve i denne, hvilket gør dig fuldstændig faktaresisten.\nDet er mest synd for dig, så hyg du dig bare i din fantasiverden. Slut herfra med kommentarer til dig.\nRe: Jeg kunne købe en brintbil nu\nJeg kunne købe en brintbil nu på mandag, Der er brintbiler til salg. Inden længe kommer de så langt ned i pris, så alle kan købe dem\nHvad er, i dine øjne, "inden længe", Tonny?\nDe er nemlig væsentlig mere brugervenlige end elbiler.\nHvorledes er de (brint-elbiler) mere brugervenlige end rene elbiler, Tonny?\nDet angivne brintanlæg koster\nDet angivne brintanlæg koster idag ca 50.000 eur. for den pris kan man sige farvel til sit elselskab og producere sin egen energi, varme sit hus. Det er iøvrigt også baseret på den der " døde" brint/brændselscelle metode. Se anlæget når i til maj skal til Hanover-messe, der er det udstillet. Mon ikke den investering kommer igen når huset skal sælges. Energiklasse AAA+++++ nul-energi m.m.\nJeg synes at det at tanke på\nJeg synes at det at tanke på 3 min. når jeg har behov, er nemmere end at skulle planlægge hvornår jeg skal bruge bilen. Og tanken om at skulle betale elpris afhængig af markedsprisen når hele eu skal lades op lyder som en uheldig situation, for mig som forbruger. Endvidere skal man tænke på miljøet, det får mig ikke til at tænke elbil.\nBare en observation\nDer var rigtigt mange, af dem der gerne ville være på forkant med miljøvenlighed, der købt Toyotas Prius og ofte og gerne priste dens dyder. Det interessante og vel ret naturlige er, at det nu er samme segment, der er de største kritikere af Toyotas fastholdende af ikke-plugin hybrider, og især af Toyotas reklamer for disse biler.\nDet er sgu ikke mange man ser, der stædigt fastholder en anprisning af Toyota, som verdens mest miljøvenlig bilmærke, på trods af fakte omkring den efterfølgende nul-emissions biludvikling og Toyotas ageren i forhold til denne.\nDet miljørigtige i Toyotas\nDet miljørigtige i Toyotas hybrid teknik er netop det ikke at bruge mere batteri end nødvendigt, da batteriet er miljøbelastene. Toyotas brintbil Mirai har også et lille batteri. Batteriet er en smart måde at opbevare større energimængder til kortvarige store strømbehov som f.eks ved acceleration. Batterier er miljøbelastende. også ved genbrug og bør derfor undgås.\nDan Grønbæk 4 dage siden\nHar du så også adgang til de bagved liggende data, der ligger til grund for udtagelsen fra Miljørådet? eller måske bare rapporten, og ikke kun TV2's udpluk.\nJeg er blevet klog af skade. Har man ikke rapportens datagrundlag kan man ikke rigtig forholde sig til den.\nHer en rapport fra den anden grøft, men dog med lidt datagrundlag. Man ser hurtigt at tallene er forældet.\nToyotas reklame er latterlig, og i modsætning til de fleste her på ing.dk, så mener jeg godt at hr og fru Danmark kan gennemskue hvad en Toyota Hybrid er.\nNemlig en benzinbil.\nTil gengæld er det en benzin økonomisk en af slagsen, og jeg mener ikke man kan komme uden om, at Toyota med deres hybridbiler fornuværende er den bilproducent der har reduceret mest på co2 udledningen.\nToyota solgte 741.000biler i Europa i 2019. over 50% var hybrider.\nDe har solgt over 12.000.000 stk indtil nu\nHvis Hybriderne gå 20km/l og benzinbilerne ellers ville gå 18km/l, så har Toyota sparet os for i omegn af 123Mt co2 på de biler de solgte i 2019 hvis vi siger at en bil går 20.000km om året i snit.\nBedst sælgende elbil i europa var Tesla med knap 115.000 stk.\nSiger vi at en Tesla bruger 200Wh/l og kører 20.000km årligt på et EU mix på 300g(co2)/kWh, og at en tilsvarende bil vil køre 16km/l Benzin, ja så har Tesla sparet os for 293Mt.\ntil gengæld har Tesla udledt ca 900Mt co2 ekstra ved batteri produktion.\nProblemet for Toyota, er at de er kommet til vejs ende med deres Hybrider. De kan ikke komme ret meget videre.\nLigenu ligger de på 99g(co2) /km for deres salg af biler i EU i januar 2020 og det er bedste resulatat af alle bilproducenter, Tesla undtaget.\nProblemet for Toyota, er når der skal regnes efter WLTP fra 2022, og ikke NEDC som der gøres idag. Så stiger den regningsmæssig udledning med ca 25%, og så er Toyota pludselig langt fra kravet på 95g(co2)/ km.\nToyotas forbrugs angivelse\nToyotas forbrugs angivelse for en Corolla hybrid er 22,2 efter WLTP hvilket nok er meget realistisk, da jeg kører 24 i min Prius på en økonomisk måde. Det er klart at forbruget afhænger af målemetoden. Min var opgivet til 33,3 efter NEDC. Det vil måske være teoretisk muligt, men ikke ved daglig brug. Vi glæder os til brintbilerne. Imens skal vi kvæle det miljøbelastene politiske elbilsprojekt.\nNiels Møller 4 dage siden\nJeg ved ikke hvad jeg skal\nJeg ved ikke hvad jeg skal kalde den her debat, elle grunden til at den opstår. Det er som om at der skal tages højde for alt og alle, man kan ikke forlange noget som helst at kunden nu om stunder, og almindelig sund fornuft synes parkeret??\nJeg har selv en Corolla 2.0 med 180 hk. Den virker som sådan en skal, og lader selv op med brems, ned af bakke og selvfølgelig med benzinmotoren.\nResultatet? Den kører 4 km. længere på literen end en anden tilsvarende 2.0 liters benzin uden hybrid. Fortæl mig så lige hvad der er "snyd" her? Det kan kun ske ved at tilføjes gratis ekstra energi til kørslen som ikke er fra benzin.\nMen når man kører hybrid, så er man under beskydning. Dem som ikke har hybrid eller kører diesel, har jo en "ironisk" forventning om at mirakelmaskinen faktisk skal have benzin tappet af, for den må da være så økonomisk at den selv producerer.\nUanset hvad jeg stolt fortæller omkring økonomi, så er det bare en slags "nå - ikke mere end det " reaktion.\nNicolai Hanssing 4 dage siden\nNu har jeg læst debatter på\nNu har jeg læst debatter på ing dk i vel snart 20 år, og holda op hvor er det sørgeligt at se at tådene hyppigere og hyppigere bliver overrendt af "nyttige idioter".\nAkraft, klima og elbiler er alle super spændende tværfaglige emner som burde give os alle et fagligt løft at læse om - men i stedet er det de samme argumenter som skal forklares igen og igen og igen.\nJeg vil gerne vidde mere og læser for at få fakta, og vinkler jeg ikke selv har set, jeg vil lære nye ting.\nJEg er pisse ligeglad med hvem som "har ret".\nDenne tråd har bidraget med lidt diskussion om hvad en hybrid er, resten har blot været udstilling af nogle deltageres skammelige uvidenhed og/eller trolling. Når man bevidst nægter at forholde sig til argumenter men blot slynger kontroversielle gamle gennemdebatterede påstande ud, ja så er man en troll.\nDet burde være tydeligt at det foregår her - Jeg vil se positivt på Tony, og tænker at han blot driller jer - hvis han ukritsk mener han debat bidrager, og han skriver hvad han mener, så er han så langt fra teknisk indsigt at han ikke burde have adgang her på debatten.\nSørgeligt at trolls ikke modereres.\nRe: Jeg ved ikke hvad jeg skal\nOg det er jo netop pointen - du kører i en økonomisk benzin-el hybrid, hvis eneste påfyldte drivmiddel er benzin. Du kører med al teknikken lidt længere på literen - ikke mere end det.\nDen kører ikke på magisk selvopladet el som kommer af ingenting - og derfor er Toyota's reklame vildledende for den alm. borger.\nDebatten om hvorvidt Toyota\nDebatten om hvorvidt Toyota laver falsk reklame, når de skriver at en hybridbil kan køre på på el 50% af tiden er det sandt. Det står jeg ved. Jeg står også ved at min bil indtil nu har kørt 24 km/l i snit incl trailerkørsel. Jeg står også ved at Jeg aldrig ville anbefale andre at købe en elbil af hensyn til brugervenligheden og miljøbelastningen ved fremstilling. Jeg står også ved at jeg glæder mig til brintbilerne, der er på vej. Og hvis man mener at der er mangler, eller forkerte påstande i det, kan man da bare skrive den faktuelle sandhed. Jeg mener ikke at Toyota har grund til at ændre den markedsføring.\nJeg tror godt den almindelige\nJeg tror godt den almindelige forbruger ved at også Toyota's elmotorer kører på el.\nOgså selvom der ikke er betalt til et elselskab for den. Om ikke andet kan forbrugeren forholde sig til at bilen kører længere på en liter benzin end de andres biler.\nRe: Debatten om hvorvidt Toyota\nFaktum er i hvert fald, at selv om batteriet oplades med benzin, så genanvendes den opladede energi klogt, så der opnås en virkningsgrad som langt overstiger den benzinmoter som netop har ladet op - og derved opnås resultatet, at hybridbilen virker.\nHvis man som forbruger er så dum, at man forventer at batteriet på magisk vis er opladet over natten, uden at motoren kører eller der tilsluttet elnettet - det kan man simpelt ikke tage højde for.\nVi skal ikke over i amerikanske tilstande, hvor dumhed på ingen måde er en begrænsende faktor.\nTror du har skade T - med din\nTror du har skade T - med din debat her.\nHenrik Mikael Kristensen 4 dage siden\nJeg mener ikke at Toyota har grund til at ændre den markedsføring.\nDet har de heller ikke, når de har overbevist folk om hybridbilens herligheder. Så behøver de ikke at skifte retning, set fra deres side. Bilen er solgt til dig, og så behøver de ikke tænke mere på det.\nToyota er generelt set som et af de mest troværdige bilmærker i DK, og det er ofte velfortjent, da de laver gode biler.\nMen det betyder også, at de kan udnytte den troværdighed til at overbevise de mindre teknisk begavede kunder om hybridbilens fortræffeligheder.\nJeg står også ved at jeg glæder mig til brintbilerne, der er på vej.\nSå kan jeg også godt forstå, at Toyota kan få dig med på hybridbiler.\nJeg synes det ville klæde\nJeg synes det ville klæde debatten at blive mere bygget på fakta end person fnider.\nKom nu med fakta, der viser at Toyota fejlinformerer. Ellers tie.\nToyota fik stop til en reklame i UK (opfordret til raes) og nu i Norge om hybrid vildledning.... De haenger i en tynd tråd... og jeg tror deres hybrid vildledning bliver forbudt i hele EU.\nOm det er Waterfront som troller her, på vegne af Nissan, ved jeg ikke, men reklame folkene hos Toyota mm. må vaere bange, hvis danmarks dygtigste teknikkere vender disse af deres relativt foraeldede produkter ryggen.\nFor når Ford har en benzin motor på 1.0 L der kan yde 170 hk, hvad skal man så med en Toyota motor på 2.0L der yder 184 hk. Foraeldet teknik, som Toyota klistre ordet "hybrid" på for at saelge..\n(citat om Ford - - - "Ford`s 1.0 Liter 3 Zylinder Ecoboost wurde ja bereits 3 mal hintereinander zum Motor des Jahres gewählt.\nErst vor kurzem wurde das Spitzenmodell des 3 Zylinders mit 125PS von selbigem mit 140PS im Fiesta Sport S abgelöst. Allen skeptikern zum trotz wurde der 1.0 Liter Dreizylinder (125 PS) im Autobxxx Dauertest nach 100.000km im Focus ebendalls hochgelobt, zudem gab es keine wirklichen Verschleißerscheinungen.Doch Ford will scheinbar noch weiter gehen, in Genf wurde der nächste Rally Spross, der neue Fiesta R2 mit eben diesem 1.0 Liter Ecoboost Dreizylinder und 170PS vorgestellt.") Kilde https://www.motor-talk.de/blogs/mein-fiest...\nRe: Jeg synes det ville klæde\nHvor er det gennem dokumenterne bevis på de 50%?\nAt en Ford 1.0 er voldtunet\nAt en Ford 1.0 er voldtunet til at yde 170 hk. siger jo intet om et produkt er forældet eller state of the art. Hvis Ford'en går 15,5 km pr liter med en pumpet 1.0 og Toyota går 21 på literen med en 2.0, hvad er så bedst? Hvad er nyeste teknik, hvad er forældet?\nOg det er jo nu engang samme WLTP norm der er testgrundlag.\nDet kan i hvert fald ikke bare stilles så forkantet op.\nJeg skrev op til 50% det er\nJeg skrev op til 50% det er ikke muligt for mig at dokumentere medmindre jeg monterer et kamera, til visning af energiflowet på mit display i bilen, og medmindre at at man så stoler på det man ser. men det vil ikke være ved siden af. Iøvrigt er resutatet også mere interessant, da det her jo handler om greenwashing eller ej.\nDa min Prius udleder mindre CO2 end en elbil indtil elbilen runder ca 200.000 km ( iflg andre artikler) mener jeg at elbil reklamer er greenwashing. Mit gæt hvis jeg må er al den snak om elbiler elbranchens lobbyisme, der skal sørge for at sælge vindmøllestrøm om natten, når nu ikke de kan sælge den til fabrikkerne. Når nu den nye mulighed for at differenciere elprisen hen over dagen, kan de oven i købet sælge den til mig dyrere end til fabrikanten. Ja vi siger nej tak til elbiler.\nDer er opstået en skyttegravskrig her i debatten. Personligt står jeg et sted midt imellem, og bliver vel implicit udsat for beskydning fra begge sider.\nBrintbiler tror jeg ikke på, da de er for komplicerede. Jeg kan ellers godt lige tanken om at man blot leder vand ud. Rene elbiler har stadig sine begrænsninger og mangler noget endnu inden den bliver relevant for hr. og fr. Danmark. Det kan man også se af salgstallene. Her kommer vi ind på denne debats kerne nemlig markedsføring, for mens Toyota står under beskydning, så kan man diskutere hvorvidt rene elbiler bliver markedsført på en måde, som de stakkels dumme sagesløse danskere forstår. Faktisk er der mange andre markedsføringstrick, som jeg finder lige så angribelige.\nMan finder det forkasteligt at Toyota hævder at deres hybrid kan køre på ren el. Vi er vel enige om at bilen i perioder kan køre på den opladede el og med benzinmotoren slukket.\nDet fremgår også af diskusionen at defintionerne ikke er helt klare. Som djævlens (Toyota åbenbart) advokat, kan man fremhæve at man ikke fortæller hvor denne el er fremstillet. I denne situation er det fra bilens egen benzinmotor, men i en ren elbil kommer elektriciteten fra stikkontakten, men ingen kan vel fortælle hvorledes de enkelte elektroner er kommet til veje.\nNu er det ikke kun Toyotas hybridbiler, som står for skud. Det er alle hybridbiler, og det er underligt. Man kunne forvente at man efterspørger bedre kørselsøkonomi, altså flere kilometer per energienhed. For mange er valget mellem en ren benzinbil eller en hybridbil. Hvis vi tager to ens biler, med undtagelsen af at den ene har indbygget hybridteknik, så kører hybridbilen vel overordnet set længere på en liter benzin, - og dette kernepunkt, om ikke kernepunkTET ved hybridbiler burde vel overtrumfe alle parametre hvis vi ser bort fra prisen. Hvorfor så denne hybridbashing?\nRe: Jeg skrev op til 50% det er\nDa min Prius udleder mindre CO2 end en elbil indtil elbilen runder ca 200.000 km\nTB - Det passer så ikke med det Klimarådet har beregnet\nJeg forventer at en non-plugin hybrid ligger tæt op af den effektive diesel\nmen i en ren elbil kommer elektriciteten fra stikkontakten, men ingen kan vel fortælle hvorledes de enkelte elektroner er kommet til veje.\nHJN - trukket hårdt op har du ret; men man ved godt hvad den gennemsnitlige KWh udleder af CO2, og det var i 2019 sunket til godt 140 gr CO2 pr. KWh i det danske elnet\nRe: At en Ford 1.0 er voldtunet\n1.0 140 hk går op til 17.2 km/l i den nye test.\nSå så - kan du så være sød. Du må ikke forstyrre Tonnys balance nu han lige står så fint på hans flade jord.\nKlimarådet er jo ikke en uvildig størrelse ligesom Toyota\nKan Toyota ikke bevise de 50% er et retvisende billed af hvad kunderne får, så bør de have et forbud mod den markedsføring.\nDet kan da sikkert sagtens. Det er ikke der, problemet ligger.\nProblemet ligger i, at de 50% er et totalt irrelevant og meningsløst tal. Det siger intet om bilens forbrug. Lad os f.eks. antage, at bilen i 50% af tiden bruger 200% af det, den ville have brugt, hvis den havde kørt kontinuert. Så er gevinsten et rundt 0.\nHvorfor bruger Toyota så et tal uden nogen brugbar mening?\nDet gør de naturligvis, fordi de ved, at læseren vil misforstå budskabet og tro, at så bruger bilen nok også kun 50% af det brændstof, den ville have brugt uden hybridteknikken. Og sådan en misforståelse kan sælge biler.\nSå Toyota lyver ikke. De har fundet en metode til at få læseren til at tro på en løgn, uden at de teknisk set lyver. Det er ikke sober markedsføring.\nPeter Knudsen 4 dage siden\nDet var svaret på mit spørgsmål - TAK :-)\nBeklager at det åbenbart kunne læses som et forsøg på at omdefinerer et meget bredt anvendt (misbrugt ?) begreb.\nDefintionen en hybridbil/-bus er altså at den har regerativ bremsning uanset teknologi.\nDeraf følger så at alle biler med en elmotor der drives fra et batteri er hybridbiler, medmindre styreelektronikken er lavet så kluntet, at de ikke har regerativ bremsning.\nDet kender jeg heldigvis ingen nyere eksempler på.\nNej, nu er du igen i gang med at omdefinere.\nHar du selv en defintion ?\nSå vil jeg gerne se den :-)\nDet har du sikkert ret i, men som sagt så er elgeneratorne drevet af mange forskellige drivmidler.\nI øvrigt er langt de fleste af os uvidende (læs ligeglade) med hvor meget CO2 vores bil udleder. Vi interesserer os for km/liter.\nHJN - det er der taget hensyn til i udregningen af energimikset! Iøvrigt er det så lidt højere med 150 gr. CO2/ KWh efter den foreløbige 2019 opgørelse. Men sunket fra 199 gr i 2018\nRegnestykket er ellers nemt: 3.200 gram CO2 : km/l\nDu misser pointen. Dine tal er sikkert rigtige, men uhyre få interesserer sig for dem. Skal jeg forstå dig som at det egentlig er ligegyldigt hvordan elgeneratorerne er drevet, blot de passer til de opgivne tal?\nNæste side i din kilde giver ikke rigtig non-plugin hybrid noget fortrin.\nSelv en plugin-hybrid skal køre på el 40% af tiden (2018 tal) for at køre lige op med "den effektive diesel".\nCO2/KWh i DK-el-mixet falder og forventes at blive ved med det, så fordelen ved plugin-hybrid stiger tilsvarende.\nPS: Jeg ville gerne sætte grafen ind, det kan jeg ikke greje hvordan man gør ;-)\nDet har jo allerede været skrevet, men jeg skal da gerne gentage det:\nMen reelt er det jo mere en konstatering end en definition. Altså forstået sådan, at vi kan konstatere, at det er den slags biler, som har fået betegnelsen "hybridbiler".\nJeg er fuldt ud klar over, at du kan give dig til at søge efter særtilfælde, der strider mod denne definition, enten med falsk positive eller med falsk negative tilfælde*.\nMen så er jeg nødt til at spørge, hvad du egentlig ønsker at få ud af denne definitionsøvelse. Lige nu ser du ud til at være drevet af den samme trang, som Erasmus Montanus var, da han omdefinerede Morlille til at være en sten. Der kom ikke rigtigt noget nyttigt ud af det.\n( * : Det mest indlysende særtilfælde er en bil, hvor brændstofmotoren ikke trækker direkte på hjulene men i stedet trækker en generator, som sender strømmen til en elmotor, som både kan drives fra generatoren og fra et batteri, som opsamler overskudsenergi. Sådan en bil vil jeg også betragte som en hybridbil, og det tror jeg, de fleste vil, selv om den egentlig kun har een fremdrivningsteknologi.)\nKarsten Henneberg 3 dage siden\nDe ligger online på EB - så det er nemt med Ing's imageværktøj\nSkal jeg forstå dig som at det egentlig er ligegyldigt hvordan elgeneratorerne er drevet, blot de passer til de opgivne tal?\nHJN - det har Energinet helt styr, og når du nu ikke selv gider: https://energinet.dk/El/Gron-el/Miljoedekl...\nPeter Knudsen 3 dage siden\nOk - det indlæg jeg oprindeligt svarer på handlede omhvordan Energien kom ind i bilen.\nEn eller flere (Hybrid) energikilder (El, brint, benzin mfl.) og netop ikke (ret meget) om hvordan div. teknologier omsætter den til fremdrift.\nMen så er jeg nødt til at spørge, hvad du egentlig ønsker at få ud af denne definitionsøvelse.\n"Entydig kommunikation" men det kan jo være svært ;-)\nVi lærer jo nok at præcisere hen af vejen f.eks. med "non-plugin-hybrid" ovenfor.\nPS: En BMV i3 hybrid - er et konkret eksempel på dit særtilfælde.\nJens Olsen 3 dage siden\nOg denne særlige delmængde af hybridbiler har vi jo endda en betegnelse for. De kaldes for seriel hybrider.\nDe grafer stemmer meget godt med de tal jeg har set i andre (seriøse) analyser. 35.000-50.000 km ved danske elmix før elbilen er bedst på CO2-udledning. Men hjælper jo meget lidt, hvis en person har hængt sit selvværd op på at værdien SKAL være 200.000 km.\nIøvrigt er det jo interessant, at elbilens større startbelastning af CO2 bliver mindre og mindre, jo højere energitætheden af batterierne bliver, og jo bedre vi bliver til at bygge elbiler. Forventning blandt de, der analyserer industrielle processer, er, at elbilen vil have samme CO2-belastning ved produktion som ICE-bilen fra omkring 2025. Mens CO2-belastningen fra produktion af en hybridbil faktisk vil ligge lidt højere, grundet det dobbelte fremdrivningssystem.\nVi der ejer PLUGIN-Hybridbiler interesserer os mere for Kr/Km og hvis vi sparer lidt CO2 imens gør det ikke noget :-)\nFor min Kia NIRO PHEV ser regnestykket sådan ud:\n20,40 Kr for 50 km på 9,5 Kwh af 2.15 Kr. i std. stikkontakten.\n50 Km på 2.2 l benzin til 10-12 Kr.\nBenzinen skal et stykke under 10,00 kr/liter for at være billigst.\nMon ikke det er det regnestykke, der kan få gennemsnits bilkøberen overbevist.\nGraferne stammer herfra og ikke fra EB :-)\nMen indsætte skærmdumps var ikke måden at få dem ind i bloggen på :-)\nPK - nu bad du selv om grafen fra næste side, og det er den der ligger på EB - med reference: Foto Klimarådet\nDet er nemmere at henvise til et eksisterende fotolink end at skulle bruge Sniper og Uploade den på nettet som Imageshack etc.\nRene elbiler har stadig sine begrænsninger og mangler noget endnu inden den bliver relevant for hr. og fr. Danmark.\nDet har jeg endog rigtigt meget svært ved at se. En moderne elbil som el Hyundai E-Kona eller en Kia E-Niro kører fra 450 km på en opladning ved almindelig blandet kørsel til 250 km på en opladning i hård frost med godt gang i varmen, motorvejsfart 120 km/t og i bakket terræn. Og så kan den oplade 200 km på 25 min.\nHvor mange danske familier er det at den ikke kan dække kørselsbehovet for (under antagelse at man kan oplade hjemme eller på job)? Altså for lige at præcisere, for hvor stor en andel af familierne tror du, at den ikke vil være mindst lige så praktisk i hverdagen som en ICE-bil? Spørgsmålet er IKKE, om der skulle findes familier, der endnu ikke har opdaget at en returbillet med fly til sydeuropa koster 7-800, og derfor har det som hobby at kører med førerskift ned af de tyske autostradaer.\nHvis vi tager to ens biler, med undtagelsen af at den ene har indbygget hybridteknik, så kører hybridbilen vel overordnet set længere på en liter benzin, - og dette kernepunkt, om ikke kernepunkTET ved hybridbiler burde vel overtrumfe alle parametre hvis vi ser bort fra prisen. Hvorfor så denne hybridbashing?\nPointen er vel, at hybridteknologi er en teknologi til at få lidt bedre brændstoføkonomi, på linie med at lave med aerodynamiske biler, lettere biler eller mindre biler. Det er ikke en teknologi der afkobler os fra fossielt brændsel. Når vi om ikke så mange år har 80-90% VE i elforsyningen, så vil de elbiler, der købes idag, udlede stort set nul CO2. De Toyota hybridbiler, der købes idag, vil stadigvæk om 20 år udlede 99 g CO2/km.\nIdag ligger elbiler på dansk elmix jo iøvrigt allerede på 10-20 g CO2/km, hvis de oplades om natten. Altså langt under en hybridbil.\nToyota hævder på deres hjemmeside, at deres hybridbiler er de mest miljørigtige biler. Det er jo lodret løgn.\nDen del har du helt sikkert mere styr på end jeg.\n--- Tak for hjælpen ---.\nI virkeligheden er det er trist regnestykke, der skyldes dansk afgiftsvanvid og danske politikere der er nogel sølle tøsedrenge, der ikke tør gør hvad det er absolut nødvendigt at gøre. Nemlig at drastisk reducere afgiften på el, så den afspejler CO2-emissionen ved produktionen.\nI andre lande hvor man ikke afgiftsbelægger el på samme vis, er det ikke bare lidt billigere at køre på el, men 3-4 gange billigere.\nSkam over de danske politikere...i høj grad inklusive den nuværende regenring.\nProblemet er ikke at elbilen ikke kan.\nProblemet er at Hr. & Fru danmark TROR elbilen ikke kan.\nDerfor vælger de det "sikre" de kender, der får deres hverdag til at hænge sammen.\nNår Hr. & Fru danmark opdager at PLUGIN-Hybridbilen kan "tankes" svarede til 8-9 Kr/liter hjemme i stikkontakten, skal de nok rykke på sig.\nMen det sker næppe sålænge mediebilledet (Toyota, Politikere mfl.) beskriver El-biler, PHEV mfl. som fremtidsmusik.\nJeg møder stadig folk der siger "Hybrid-bil at du tør" uanset at fakta er at PHEV kan ca. det samme som "Hr. & Fru danmark" forventer af en bil, samt "tankes" billigt hjemme i indkørslen.\nMeget enig - Systmet er sygt - teknikken er her, til at spare rigtig meget CO2-udledning.\nMen mit eksempel på den økonomiske motivation kræver at man selv regner på det.\nBil-forhandleren vil meget hellere sælge en Clever-ladeboks til 8000-10000,- Kr inden den er er installeret og 300,- Kr/md i abonement, og så kræver er ovenstående regnestykke, at man bruger/kører en fuld 50 Km opladning ca. dagligt for at det er en god investering.\nJeg fandt det "meget sjovere/mindre trist" at bruge de penge (og lidt til) på Solceller og en batteripakke, og lade bilen med "overskuds" strøm derfra, istedet for at få 60 øre pr KWh ved at sælge til nettet.\nSå skal benzinen ned på 2-3 Kr/liter for at være billigst, og ligner mere det udenlandske senarie ovenfor.\nHans Jørgen Nielsen 3 dage siden\nJeg vender lige tilbage til det væsentlige:\nEt af de hyppigste sammenligningsparametre folk taler om når de sparker dæk er benzinøkonomien.\nTo ens biler, - bortset fra at den ene også har hybridteknikken indbygget.\nHybridbilen kører længere på en liter benzin end den rene benzinbil gør.\nHvad mere behøver man at vide?\nHans Henrik Hansen 3 dage siden\nhvor meget længere?? (Ift. merpris, driftsomkostninger etc.).\nPointen er vel, at hybridteknologi er en teknologi til at få lidt bedre brændstoføkonomi, på linie med at lave med aerodynamiske biler, lettere biler eller mindre biler.\nNetop! Og det er derfor så mange vælger en hybridbil!\nDet er ikke en teknologi der afkobler os fra fossielt brændsel.\nDet er der vel heller ikke nogen som har hævdet.\nNår vi om ikke så mange år har 80-90% VE i elforsyningen, så vil de elbiler, der købes idag, udlede stort set nul CO2. De Toyota hybridbiler, der købes idag, vil stadigvæk om 20 år udlede 99 g CO2/km.\nTjah - det lyder vel sandsynligt.\nEr det her at vi skulle have opfattet et indforstået budskab fra hybridbilmodstanderne?\nEn moderne elbil som el Hyundai E-Kona eller en Kia E-Niro kører fra 450 km på en opladning ved almindelig blandet kørsel til 250 km på en opladning i hård frost med godt gang i varmen, motorvejsfart 120 km/t og i bakket terræn. Og så kan den oplade 200 km på 25 min.\nHvor mange danske familier er det at den ikke kan dække kørselsbehovet for\nDisse koreanere kan givetvis dække mange danske familiers kørselsbehov, - ligesom - hvad skal vi sige - en BMW X5 eller en Range Rover kan. Behøver jeg at forklare?\nJeg kunne for så vidt godt tænke mig en elbil, men for det første er elbildiversiteten ret indskrænket. Enten koster de prisen på en villa, eller også ligner de noget halvfjerdser-fodformet og/eller er halv/helhøje SUV'er. Sådan et design kan jeg bare ikke vise mig offentligt i. Giv os i det mindste den oprindelige Tesla Roadster tilbage, og gerne endnu mindre. Desuden ligger mit bilbudget på et femcifret størrelse. Where to go?\nKan nogen så forklare hvorfor det forbliver en hemmelighed for den almindelige danske nybilkøber?\nHJN - du kan jo prøve at søge de forskellige Toyota modeller på Spritmonitor.de\nDet har jeg brugt en time på, og det går begge veje for benzin vs "non-plugin hybrid" - men det er marginaler på 0,2-0,4 ltr/ 100 km\nBravo Karsten. Det gad jeg til gengæld ikke at bruge en time på.\nJeg troede at forskellen afhang temmelig meget af kørselsmønsteret. Motorvejskørsel kontra bykørsel.\nJa, der behøver du? Hvis det er pris du tænker på, så koster Koreanerne vel mindre end halvdelen af de biler du nævner.\nDet er da ikke spor sært. Bilproducenterne har ikke haft interesse i at sælge elbiler, og det har bilforhandlerne heller ikke. Bilproducenterne har en masse investeringer bundet op i produktion af ICE-biler og bilforhandlerne tjener godt på regelmæssige serviceeftersyn af ICE-biler.\nFølgelig har hverken producenter eller forhandlere haft den stor interesse i at informere om elbiler. De markedsundersøgelser der laves viser stadigvæk her i 2020, at den største hindring for udbredelse af elbiler er uvidenhed hos billisterne.\nSå kunne man måske forestille sig at det offentlige tog initiativet til nogle oplysningskampagner. Men åbenbart ikke.\nMen det kommer selvfølgelig til at vende på et tidspunkt. For godt nok er der penge at tabe for en bilproducent ved at være for tidligt ude med omstilling til elbiler i forhold til konkurrenterne. Men der er dælme også penge at tabe ved at være for sent ude.\nJeg kan også forstå på hvad Audi meddeler, at det har været og stadigvæk er noget af en opgave, at få de enkelte salgspersoner ude hos forhandlerne til at forstå, at Audi faktisk mener det alvorligt og at de faktisk skal prøve at sælge elbilerne. Måske de bare skal skifte salgspersonalet ud med nogle, der er indstillet på fremtiden.\nOle Rasmussen 3 dage siden\nJeg har talt med en Peugeot forhandler og han var meget fokuseret på at saelge deres 3008 med 300 hk. Og deres 508 med 225 hk stod også klar til prøve kørsel.... Så måske er skiftet sket der.\nHmm - under 100.000,- Kr og El fremdrift, der går nok et stykke tid inden de de kommer som tilsvarende ICE MICRO biler i samme prisklasse.\nTypiske EL og PHEV familebiler (feks, KIA's CEED SW) ligger omkring 260.000-300.000,- Kr fra ny, og der er næppe mange på brugtmarkedet foreløbig.\nDet stemmer fint med mine observationer, når PHEV batteret er "tømt", så EV-mode ikke er muligt:\nForbedret brændstoføkonomi for en "non-plugin hybrid" i forhold til en alm benzinbil, kræver et ret specielt kørselsmønster hvor hybridsystemet op/aflader det meste af tiden.\nEnten - Mange start/stop med tilhørende accellerationer. (Landpost eller lign.)\neller - op/ned af mange lange stejle bakker. (Fynske Alper f.eks.)\nMin konklusion er at en PHEV er mest økonomisk når den kører på strøm på landevejen. Benzinmotoren er til motorvej og lange ture.\nNiels Møller 3 dage siden\nDet er så ikke helt rigtigt. Det værste at bruge en hybrid til er faktisk motorvej, for så er det benzinmotor som trækker hele tiden. Opladning til batteriet er koblet fra, når farten kommer over et eller andet forudbestemt niveau.\nLandevej og by er til gengæld rigtigt godt, og giver ofte delturs gennemsnit på 21 km/liter. Igen skal man huske, at der er en 2.0 liters motor som i sig selv producerer 152 hk. + bidrag fra elmotor = 180 hk.\nToyotas fejl i tidligere hybrider har nok været, at det har været eldrift i samspil med en benzinmotor som har været for svag. Den nye 2.0 har så meget overarm, at den er uanstrengt, og behøver ikke bidrag fra batteri og elmotor for at komme fornuftigt frem.\nVedr. plugin, så var der en artikel i JP??, at den mest almindelige fejl var at de ikke blev ladet op (forglemmelse), og derved forsvandt en kæmpe fordel. Hvis jeg havde en plugin, så kunne jeg godt være en af dem som glemte det.\nVedr. rene elbiler, så skal man huske at det oplyste "op til 450 km" er fra 100% til 0%. Problemet er bare, at det vil ødelæge batteriet på sigt, hvilket betyder at daglig drift tilbageholder 30% som yderst sjældent udnyttes, og så er de 450 km. pludselig blevet til 315 km.\nMange Teslaer oplader kun til 90%, og går ikke under 20%.\nAllan Olesen 3 dage siden\nLandevej og by er til gengæld rigtigt godt, og giver ofte delturs gennemsnit på 21 km/liter.\nØh, det er det, jeg på landevej klarer i en 8 år gammel Mercedes E, som kan have din Toyota i bagagerummet. (Selvfølgelig hjulpet af forskellen på diesel og benzin).\nDet er da muligt at din økonomi er bedre på landevej end på motorvej. Men det betyder ikke nødvendigvis, at hybridteknikken hjælper dig på landevej. Det betyder blot, at biler generelt er mere økonomiske på landevej end på motorvej.\n(Jeg har med vilje ignoreret dine ord "og by". By er jo netop de forhold, hvor Peter Knudsen skrev, at hybridteknikken giver en besparelse, og dermed er det decideret mystisk, at du bruger gode tal fra by til at forsøge at tilbagvise Baldurs påstand.)\nMange moderne elbiler har faktisk et større batteri, end hvad der er opgivet. Der er en reserve i top og bund, som holdes låst aht. til battteriets holdbarhed.\nMange forsigtig elbilsejere oplader alligevel typisk kun til 80%, og hvad er problemet med det? Man ved med rimelig sikkerhed hvor langt man skal køre næste dag, og skal man ikke på langtur, så har de allerfleste mere end rigeligt til dagens kørsel med 80% opladning. Skal man køre langt, så oplader man selvfølgelig til 100%.\nPå samme vis ender de fleste elbilsejer når dagen er slut med langt, langt over 0% tilbage. Men har man en enkelt dag brug for det, så kører man selvfølgelig batteriet ned tæt til 0%.\nSå jo, du har bestemt hele 100% til 0% kapaciteten til rådighed for din kørsel. De fleste har bare sjældent behov for at udnytte hele kapaciteten.\nMogens Kjær (1000) 3 dage siden\nJeg har udviklet en teknik, hvor jeg kan køre næsten 100% på ren EL. Det fungerer simpelt hen ved at hver gang ICE motoren starter op for at lade på batteriet, så kører man ind til siden og holder indtil motoren slukker igen. Det giver en noget stakato kørsel og ikke så god brændstoføkonomi. Men det er dejligt at kunne sige at man kører på næsten 100% ren EL.\nHvis man ser bort fra Toyotas sketchy markedføring.\nSå er problemet med den type hybridbiler, som Toyota pusher vel som følger:\nMan betaler for indkøb og vedligehold af en ICEmotor. Man betaler for indkøb og vedligehold ef ELmotor og batteri. Man skal køre rundt og finde den bedste dagspris på benzin.\nMan får altså ca ulemperne ved begge typer fremdrift. Og hvad får man så ud af det? En brændstoføkonomi der er lidt bedre en en traditionel moderne benzinbil, men ringere end en moderne dieselbil(målt i kr ihvertfald). Det giver ikke mening at vælge den løsning i min lille hjerne. Måske nok for 10-15 år siden. Men da ikke idag.\nTonny Budin 3 dage siden\nElbiler er greenwashing i\nElbiler er greenwashing i højeregrad en Toyotas reklame.\nEfter lidt lidt studie har har jeg fundet flere raporter fra bla ICCT feb.2018 og IVL 2019, hvor det anføres at det koster ca 100 kg/kWh i snit men op til 494kg/kWh CO2 at producerer elbilsbatterier.\nDa elbiler har batterier på 50 til 100kWh dvs da elbiler stortset ikke har rundet 100.000 km når de er uden værdi når de aldrig til en CO2 reduktion. Men elselskaberne slipper for at investere i at opbevare vindstrøm, for det betaler bilejerne for.\nOle Rasmussen 2 dage siden\nRe: Elbiler er greenwashing i\ntror nu det er plug in hybrid som de fleste synes er mest interessant.\nFDM har skrevet om denne fra Mercedes - med 15,7 kWh batteri - der kan køre ca 70 km på batteri - inden dens 1.3 L benzinmotor starter.\ncitat " .. Den samlede ydelse er 217 hk, når 1,3-benzinmotoren hjælper til via et ottetrins dobbeltkoblingsgear. En anden teknisk finesse er, at de tre kompakte modeller som de første Mercedes’er ikke har en 12 volt-starter. Benzinmotoren startes i stedet med elmotoren. Trækvægten er ganske høj: 1.600 kg. .. "\nBaldur Norddahl 2 dage siden\nJeg er overbevist om at du skriver imod bedre viden (trolling) men lad os da alligevel tage den.\nFør det første så er der naturligvis tonsvis af elbiler der har kørt meget mere end 100.000 km uden at være skrot. Du ved du også godt. De første Tesla Model S kom til Danmark i 2015 og de kører alle sammen stadig. Også selvom der var problemer med kvalitetskontrollen i de første batterier. Nogle biler har fået byttet batterier, men ikke med nye batterier. Du får et repareret batteri fra en anden bil, der fik byttet batteri.\nHer er en historie om en tysker, der har kørt mere end 1 million km i hans Tesla Model S: https://www.teslarati.com/tesla-model-s-1-.... Han fik skiftet batteri på garanti, med et andet brugt batteri, efter 470.000 km.\nMorten Jensen 2 dage siden\nSe så begynder en PHEV at virke mere interessant.\nHar engang prøvekørt et stort skrummel af en Mercedes GLE 500e PHEV, og den elektriske rækkevidde på den var nærmest til grin (op til 30 km på strøm, men nærmere 20km i den virkelige verden).\nHvis vi når en reel elektrisk rækkevidde på 70-100km så ligner det lige pludselig noget hvor der også er et incitament til at sætte den i stikkontakten når man kommer hjem, for så kan rigtig mange klare dagligdagen på ren el, men man har stadig mulighed for at køre på benzin på de længere ture.\nLad os da bare regne lidt på dine tal. En Tesla Model 3 SR har 50 kWh batteri og det vil så give en udledning på 5.000 kg. Hvis vi dividerer med 50.000 km giver det en udledning på 100 g CO2/km. Der er som bekendt ikke mange biler på størrelse med Model 3 der kan gøre det bedre end det.\nMen derudover er talet 100 kg CO2/kWh baseret på at batteriproduktionen laves et sted, hvor der er en høj CO2 udledning ved energiproduktion. Hvis du i producerer batterierne på strøm fra vedvarende energi, så bliver det nærmest nul. Strømmen behøves ikke engang produceres sammen med batterierne. Hvad nu hvis Tesla køber en 10 MW havvindmølle for hver gang de har produceret 100.000 biler?\nHvis de 100 kg CO2 er baseret på strøm fra kul (sandsynligt), så svarer det til at der skal bruges 100 kWh strøm til at producere 1 kWh batteri. En 10 MW vindmølle producerer cirka 900 GWh over dens levetid på 20 år. Det er nok strøm til at producere 180.000 batterier til Model 3 SR.\nStrøm fra vindmøller kan bruges til at producere batterier. Det er som bekendt ikke muligt at producere benzin til en Toyota hybrid med strøm fra vindmøller.\nPeter Knudsen 2 dage siden\nMedmindre der var strid modvind eller tilsvarende åbenlys forklaring ville jeg godt nok være ked af det hvis NIRO'en gik under 25 Km/liter i det senarie. ;-)\nNiro'en er en god bil til mit behov, men vindmodstanden svarer til dens SUV-agtige størrelse. Det ses ret markant på forbruget over ca 90-100 Km/t.\nSom jeg skriver oppe i toppen af tråden har jeg målt NIRO'en til 22 km/liter med 110+ Km/t på motorvejen over 221 Km, på trods af at den slæber på både sit (tomme)PHEV batteri og en anseelig mængde øl & Vand fra Flegggård.\nTallene taler vist for sig selv; Toyota's non-plugin-hybrid system fremstår ikke særligt effektivt.\nHans Jørgen Nielsen 2 dage siden\nTjah - en Taycan koster også kun det halve af en mindre 911. Porscherne er dog mange gange pænere, men deler dog en ting med de andre koreanere. Dem har de færreste råd til.\nFølgelig har hverken producenter eller forhandlere haft den stor interesse i at informere om elbiler.\nTillægger du ikke markedsføring lidt rigelig værdi Jens? Et gammlet ordsprog siger at et godt produkt sælger sig selv. Spar pengene til reklamer, rygter om produktets fortræffentligheder skal nok spredes blandt folk.\nEnig - og herligt med konkurence.\nROS til Mercedes for at oplyse driftsøkonomi bådet på El og benzin, Det har jeg savnet ved Kia.\nOg - jeg kan glæde mig over at PHEV NIRO'ens 5,5 Km/KWh er ganske konkurencedygtigt indtil videre.\nTjah - Henry Ford sagde for ca. 100 år siden noget alla:\n"Hvis jeg havde spurgt folk hvad de ville have, ønskede de sig en bedre hestevogn"\nFolket vil have det de kender bare "bedre" ;-)\nMund til øre går for langsomt til de fleste produkter.\nDet gælder stadig; osse for biler, CO2-reduktion og klimaet.\nDan Grønbæk 2 dage siden\nDet lyder besnærende, men der er bare den hage ved det, at så længe Tesla ikke selv bruger den producerede vindstrøm, så er der ingen garanti for at det er kulstrøm der bliver fortrængt, Det kunne jo ligesågodt være vandkraft eller A- kraft. F.eks lukker svenske A-kraftværker, mens Tysk kulkraft producere.\nTesla spin, tilsiger at Tesla's batterier er produceret på CO2 let strøm.\nRealiten er at Tesla producere batterier baseret på naturgas udvundet ved Fracking.\nDet er den mest svinske måde at udvinde naturgas på, og nu er det jo ikke ligesom om at den armerikanske fossil industri har ry for at tænke særligt meget på global opvarmning.\nFossilindustrien i USA har kronede dage med Trump ved roret.\nI en amerikansk kontekst, kan man sige at naturgas udvundet ved fracking ikke er det store problem. Olien i USA bliver også udvundet ved fracking , med om muligt endnu større klimagas udslip.\nMen i en europæisk sammenhæng fejler et Teslabatteri stort på klimagasudledningen, og så hjælper det ikke at opstille nogle 10MW vindmøller f.eks i Nordsøen, uden skelen til om den energi møllerne laver overhovedet kan bruges.\nIdag er det ikke prisen på vindmøller der er udfordringen, men at bruge den energi der bliver produceret hensigtsmæssigt.\nTesla kan da sætte alle de møller op de har lyst til, men kan efter min mening kun godkrives co2 reduktionen 100% hvis de selv er 100% aftager af strømmen.\nTesla er i den grad utroværdig med hensyn til hvor "grøn" deres batteriproduktion er.\nDet har jo været planen at taget på Giga Factory skulle dækkes med solceller, men her 3 år efter, er de jo knapt kommet igang med opsætningen. Det endda på trods af at Tesla har sin egen Solcelle division, som nok skulle kunne klare opgaven.\nMen iøvrigt er der igen data på hvor stor en procentdel disse solceller skulle kunne dække.\nHvem ved, det er måske kun nok til at kunne trække airconditionen på kontorene.\nMan skal købe en Tesla fordi det er en fed bil. Ikke fordi man vil gøre noget godt for klimaet.\nI Europa har vi et CO2 kvote-system der garanterer at der ikke vil blive udledt mere CO2 uanset hvad. Tesla behøver derfor slet ikke gøre noget i forhold til Giga 4 i Tyskland. Men det vil være fint hvis de sørger for at købe certificeret strøm svarende til kategori 1: https://www.forbrugerombudsmanden.dk/nyhed...\nDerudover hvad er det for noget sluder? Det kan aldrig være Teslas skyld hvis svenskerne vælger at lukke deres a-kraft. Og vandkraften er vindkraftens backup, så den får vi kun mere brug for ved mere vindkraft.\nJens Kjellerup 2 dage siden\n@dan. Jeg har købt en Tesla\n@dan. Jeg har købt en Tesla som elbil nummer to. Mener du det have været bedre om jeg havde købt en fossilbil i samme størrelse. En bil som Så kunne udlede CO2 i 15-20 år. Nobody's perfecti, men Tesla har i det mindste prøvet at dreje en hel industri hen mod nul forbrug af fossiler - det ser ud til AG lykkes for dem.\nJeg tænker at fossilbilernes udledning af CO2 er blevet en tand mere synlige med denne undersøgelse:\nThorbjørn Anker Hansen 1 dag siden\nDet som displayet viser - eller det som du selv regner ud?\nHavde en Opel Astra 1,7D fra 2014. Den var opgivet til 22 på literen, displayet viste 19 og bilen kørte reelt 15-16 stykker, når jeg selv regnede efter.\nHavde en Peugeot 406 2.0 HDI fra 2004 - den var spot on - 17-18km/l. Alt fra display, manual til hvad jeg selv regnede efter - viste næsten det samme inden for 0,5km/l.\nVis alle ( 229 )