Referat af møde i Genressourceudvalget - PDF\nDownload "Referat af møde i Genressourceudvalget"\nBente Karina Johansen\n1 Referat af møde i Genressourceudvalget Dato: Fredag d. 7. oktober 2005, kl Sted: Mødelokale Orkideen, Forskningscenter Årslev Deltagere: Anders M. Klöcker (Formand), Peter Bavnshøj (PB), Kjeld Nygaard Kristensen (KNK), Niels Rasmussen (NR), Kresten møller (KM), Birgit Bak (BB), Ingrid Dam (ID), Jørgen Graversen (JG), Leif Søndergaard (LS), Lars Gjøl Christensen (LGC), Morten Kargo Sørensen (MKS) og Torkild Liboriussen (Sekretær) Afbud: Ulla Pinborg. Dagsorden: 1. Godkendelse af dagsorden 2. Orientering a) Igangsatte informationsaktiviteter - status b) Bevaring af den Brune Bi på Læsø c) Kryo-konservering nye retningslinier for inseminering med gammel tyresæd. d) Analyse vedr. rettigheder til materiale i Gen-banken e) Kortlægning af natur- og landskabspleje f) Avlerkursus Seminar om anvendelse af gamle danske racer til nicheproduktioner og landskabspleje g) Samarbejdsaftaler med race- / avlsforeninger herunder Knabstrupperforeningen h) EU-notificering af tilskud til avlsforeninger i) Bevarings- og Besøgscentre forespørgsler og svar j) Status for budget 2005 k) Øvrige sager ekspederet siden sidste møde 3. Drøftelse af Arbejdsplan 2006, herunder forslag til anvendelse af eventuel bevillingsforøgelse, samt evaluering af AP2004 og AP Internationale aktiviteter, herunder: a) ERFP-mødet i Uppsala juni 2005 (MK) b) NKJ-projekt vedr. landskabspleje (MK) c) Indikatorer 3. landerapport vedr. opfølgning på CBD (UP) d) Ansøgning til EU s Genressourceprogram 870/04 (MK) e) Dansk deltagelse i Redaktionsgruppen for Nordiske GenRessurcer 5. Punkter til næste nummer af GenRes 6. Næste møde 7. Eventuelt 1\n2 Ad 1 Godkendelse af dagsorden Punkt 2d ændres til punkt 3a BB gav til kende, at høringen af visse punkter fra det aflyste møde 17. august 2005 var utilfredsstillende. Formanden noterede sig dette, og henviste i øvrigt til den begrundelse for den skriftlige høring, som allerede var givet pr. . Ad 2a Igangsatte informationsaktiviteter - status Status for udformning af informationsfolderen er, at det meste af teksten er leveret, men at billedmaterialet mangler. Folderen er dermed forsinket i forhold til den oprindelige tidsplan, og det blev derfor aftalt, at billedmateriale skal være sekretariatet i hænde senest 1. november Såfremt dette krav ikke kan imødekommes, vil sekretariatet overveje at opsige den del af aftalen, som vedrører billedmaterialet, for til gengæld at tilvejebringe dette på anden vis. Leverandøren af teksten vil under alle omstændigheder fortsat have det redaktionelle ansvar herfor, ligesom vedkommende vil blive krediteret herfor i selve folderen. Teksten vil blive sendt til udvalgets dyreartsrepræsentanter til gennem læsning med henblik på at komme med forslag til eventuelle ændringer. Hvad angår de andre informationsmaterialer, er materialet vedr. Læsø bien ikke modtaget, mens de øvrige igangsatte informationsaktiviteter (fjerkræ og hunde) er afviklet som forudsat. 2b Bevaring af den brune Bi på Læsø Formanden henviste til bilag c Kryo-konservering nye retningslinier for inseminering med gammel tyresæd. Der har været afholdt et møde med Fødevarestyrelsen, som vil revurdere risikoen for brug af sæd produceret før Det kræver, at produktionsdatoen for sæden er kendt. Det er den i de fleste tilfælde. Sekretariatet har leveret yderligere oplysninger til Fødevarestyrelsen til brug for denne revurdering. Sekretariatet rykker snarest for at få en afklaring. ID spurgte, om der blev truffet forholdsregler for at forhindre, at materiale som nedlægges i Genbanken er kontamineret med sygdomsfremkaldende bakterier eller vira, og om det er muligt at behandle sæden, så risikoen for at overføre sygdomme ved inseminering kan minimeres. TL svarede, at der stilles krav til donorbesætningernes og donorernes sundhedsmæssige status, og at sæd og embryoner opsamles og præpareres efter anerkendte metoder. Fremover bliver serumprøver fra donorerne opbevaret, med henblik på at kunne fastlægge deres immunologiske status for smitsomme sygdomme som ikke er omfattet af den nuværende veterinærlovgivning. 2e Kortlægning af natur- og landskabspleje. Der annonceres efter en praktikant fra institut for statskundskab ved Århus Universitet til opgaven. 2f Avlerkursus Ud over det, som står i bilag 12 har vi nu fået tilsagn fra Rita Merete Buttenschøn. PB savner aftagere i programmet, f.eks. kokke. Der var enighed om at dette er vigtigt, men tidsplanen i programmet tillader det ikke i år. 2\n3 BB beklagede, at programmet ikke henvender sig til svinefolket, som hun jo repræsenterer. Hun syntes i øvrigt heller ikke umiddelbart der ser ud til at være noget af fjerkræinteresse, hvorfor hun tidligere har opponeret på programmet. BB gav udtryk for, at når vi holder et sådant møde i vores regi, en gang om året, bør det være om noget, der henvender sig til alle. NR mente, at det er OK for fjerkræ. KN bakker op om programmet, og pointerede, at vi skal være synlige i debatten vedr. landskabspleje, aktuelt i relation til udformningen af det nye landdistriktsprogram. Eftermiddagens diskussionsemner diskuteredes. PB synes det er nogle gode diskussionspunkter, men påpeger, at mange ikke kender arbejdsplanens indhold godt nok til at forholde sig til den. Formanden lovede i sin indledning kort at redegøre for arbejdsplanen. Randers regnskov byder velkommen efter Formanden, og omtaler projektet i Vorup enge. I invitationen udformes en indledning, som beskriver, hvordan Udvalget har balanceret programmet mellem hensynet til fokus og bredde. Programmet omtales i oktober nummeret af GenRes. Ad 2g Samarbejdsaftaler med race- / avlsforeninger herunder Knabstrupper-foreningen Formanden orienterede om, at der er skrevet under på aftalerne med undtagelse af aftalen med Knapstrupperforeningen. BB ønsker præcisering af Knabstrupperforeningens renavlsprogram, da dette lader til at findes i flere versioner. BB gjorde opmærksom på, at foreningen har et problem idet 80 % af medlemmerne avler plettede varmblodsheste og/ eller ponyer; mens kun 20 % laver bevaringsavl. Dvs. de 80 % kan bestemme, hvordan de 20% skal bevare racen. Det bliver vi nødt til at forholde os til som Genressourceudvalg. Der er aftalt møde med repræsentanter for knapstrupperforeningen, med henblik på drøftelse af foreningens renavlsprogram. Før en aftale eventuelt indgås med foreningen, vil Udvalget blive orienteret. Fra øvrige medlemmer blev det påpeget, at alle foreningers avlsplaner løbende bør evalueres. ID påpegede, at det ville være fremmende såfremt Udvalget kan være arrangør af årlige møder indenfor racer/arter. Formanden tilsluttede sig dette og pointerede at initiativ og dagsorden til sådanne møder skal komme fra dyreartsrepræsentanterne. Ad 2h EU-notificering af tilskud til avlsforeninger Formanden orienterede om, at EU kommissionen har godkendt tilskudsordningen. Bekendtgørelsen forventes snarest udarbejdet, således at pengene kan disponeres i indeværende år. Der var i Udvalget enighed om, at beløbsgrænsen på maks kr. pr race pr. år fastholdes. 3\n4 Ligeledes var der enighed om, at der kan ydes tilskud til de foreninger, som har indgået en samarbejdsaftale med Udvalget. Ad 2i Bevarings- og besøgscentre forespørgsel og svar. Ud over bilag blev bilag behandlet under dette punkt, samt følgende henvendelser til udvalget eller udvalgsmedlemmer, som blev omdelt på mødet: - Brev fra Danske Husdyr, dateret Brev fra kjeld Graversen, dateret fra Susanne Kristensen til Birgit Bak, dateret Formanden fandt, at de indkomne spørgsmål og kommentarer til Udvalgets evaluering må tages til efterretning, og at de derudover kan indgå i den fremadrettede drøftelse vedrørende Arbejdsplan 2006, herunder anvendelse af den forudsete bevillingsforøgelse på 1 mio. kr. årligt. BB efterlyste en mere menneskelig løsning for BB-centrene. KN pointerede, at BB som medlem af evalueringsudvalget må vedkende sig de beslutninger hun har været med til at træffe, herunder indstillingen om ikke at videreføre de 4 centre. Det mente BB heller ikke, at have problemer med; men beklagede på egne vegne, ikke at have været "vågen nok" over for det menneskelige aspekt. BB beklagede, at nyordningen betyder, at der er fjernet 1 mio. kr. fra genressourceområdet. Hun fandt at tildelingen af 3 mill. kr. til alle øvrige husdyrarter sat i forhold til 1. mio. alene til det nødvendige redningsarbejde for den brune Læsø-bi, er ude af proportioner. Ad 2j Status for budget 2005 TL henviste til bilag Det er efter udarbejdelsen af bilaget konstateret, at DJF skal tilbageføre kr. til DFFE, som herefter atter kan overføre dem til Udvalget. Samlet har vi således som ikke er disponeret i indeværende år. Ad 2k Øvrige sager ekspederet siden sidste møde UP har på vegne af Skov- og Naturstyrelsen besvaret brev fra Lillie Jensen (bilag ). UP fremsender brevet fra Lillie Jensen til orientering. E- mail fra Heine Refsing dateret d vedr. uretmæssig brug af duebilleder. Formanden vil vurdere og håndtere sagen. Vedr. udbetaling af dyretilskud til Knapstrupperhingste. Både den nuv. og den tidligere formand for Knapstrupperforeningen har bekræftet at alle hingste, som har fået tilskud i 2004 og 2005 har givet afkom, som afstamningsmæssigt kan indgå i foreningens renavlsprogram. BB havde medbragt et sæt vedtægter for Knabstrupperforeningen. I det sæt vedtægter står der under Afstamning: "Hingste født : 100 % renavl i 2. led" i det bilag Udvalget har modtaget med samarbejdsaftalerne står der: "Hingste født " BB mente at spørgsmålet omkring udbetalingerne burde undersøges juridisk. 4\n5 Formanden meddelte, at der ikke synes at foreligge en fejl, og at der på det foreliggende grundlag derfor ikke vil blive gjort mere ved sagen. Når der har været afholdt et møde med Knabstrupperforeningen kan spørgsmålet om fremadrettet tilskudsmodel derimod eventuelt tages op i relation til Arbejdsprogrammet for Bortset fra Birgit Bak tilsluttede medlemmerne sig dette. TL orienterede om kryokonservering. Der er opsamlet fra SDM-65 tyr, som på nuværende tidspunkt er til rådighed. Der opsamlet 6 embryoner til kryobanken fra RDM ko tilhørende Hans Vestergård, Hem. I oktober/november opsamles sæd fra 7 bukke af Dansk Landraceged, og 5 væddere af Dansk Landfår. Henvendelse fra Stig Holst Larsen vedr. kompetence til at disponere over materiale i Genbanken, Henvendelsen foranlediget af et rygte om, at sekretariatet havde givet besked om, at sæd efter MA Steen skulle destrueres. Stig Holst Larsen er orienteret om, at der var tale om et falsk rygte, og at sæden efter MA Steen fortsat findes i Genbanken. Formanden præciserede, at udlevering af sæd til avlere sker fra sekretariatet, når vi har sæd nok. Hvis der er få doser tilbage (under 100) tages udlevering op i Udvalget. Beslutning om indsamling af materiale til genbanken træffes, inden for rammerne af den af Udvalget fastlagte plan for kryokonservering, af sekretariatet efter drøftelse med pågældende raceforening og Udvalgets dyreartsrepræsentant for den pågældende art. I tilfælde af uenighed mellem disse parter, forelægges spørgsmålet for Udvalget. Ad 3a Analyse vedr. rettigheder til materiale i Gen-banken Formanden henviste til Bilag , som er et notat om retlige spørgsmål i relation til genbanken. Bilag erstatter bilag I det nye udkast anmoder vi departementet om at vurdere, hvorvidt vores praksis er i overensstemmelse med gældende ret. BB anfægtede, at vi i forskellige sammenhænge skriver, at Genbanken tilhører Udvalget. Formanden fandt, at der var behov for at præcisere, at Genbanken er statens ejendom, og at administrationen heraf er delegeret til Udvalget. BB ønskede at få præciseret, at Genbanken tilhører borgerne og ikke Staten, som var den en fast ejendom af mursten. Men, at Staten skal tage vare på Genbanken for landets borgere. Der var ikke tilslutning til denne betragtning blandt Udvalgets øvrige medlemmer og Formanden meddelte på den baggrund, at sekretariatet nu, inkl. den aftalte præcisering, vil sende notatet til Fødevareministeriets departement. Ad 3 Drøftelse af Arbejdsplan 2006, herunder forslag til anvendelse af eventuel bevillingsforøgelse, samt evaluering af AP2004 og AP2005 Formanden informerede indledningsvis om, at skrivelsen fra SJM af 12. august 2005, som tidligere er tilgået Udvalget, også indgår som bilag til dette punkt. Det beror på en forglemmelse, at bilaget ikke er blevet nævnt på bilagsoversigten. Til punktet forelå, udover forslaget fra SJM, en række andre bilag med spørgsmål vedrørende de hidtidige arbejdsplaner og deres opfyldelse, samt med forslag til arbejdsplan Formanden bad medlemmerne om at tage disse i betragtning i den videre drøftelse. 5\n6 Formanden henviste til, at Finanslovsforslaget for 2006 indeholder en bevillingsforøgelse til genressourceområdet husdyr på 1. mio., og foreslog at medlemmerne fremsætter ideer og forslag til den fremadrettede indsats, således at sekretariatet dermed får bidrag til skrivning af udkast til Arbejdsplan Formanden foreslog samtidig, at der blev foretaget en mere detaljeret gennemgang af de enkelte afsnit, som tænkes at indgå i Arbejdsplanen, herunder fremsættes eventuelle synspunkter vedrørende de samme afsnit i Arbejdsplanerne for 2004 og Ideer til anvendelse af ekstra midler blev herefter drøftet. Følgende forslag til aktiviteter fremkom: 1. - Fremvisning af husdyr af bevaringsværdige racer evt. en gamle husdyrs dag. Konklusionen af diskussionen blev, at det er bedre at samordne denne fremvisning med allerede etablerede Åbent landbrug arrangementer Historiske dyrskuer. 3. KN foreslog, at man overvejer at afskaffe maksimumsgrænsen for antal tilskudsberettigede dyr, således at enkelte avlere kan modtage tilskud til mere end 20 hundyr og 5 handyr, som er den nuværende grænse. Dette diskuteredes, og der er både argumenter for og imod. Det blev påpeget at enkelte besætninger indenfor især svin, får, geder derved kan blive meget dominerende, indenfor kvæg og heste er dette ikke noget aktuelt problem. En ordning med gradueret præmiestørrelse efter besætningsstørrelse blev foreslået. Formanden tilkendegav dog afslutningsvis, at der i Udvalget er stor tilslutning til de nuværende principper med en overgrænse, og at sekretariatet derfor ikke på det foreliggende grundlag vil arbejde videre med skitsering af nye modeller. 4. Støtte til seminarer og møder indenfor dyrearter, som f.eks. det årlige kursus for avlere af den Jydske Hest. 5. Formidling af avlsdyr. 6. Oprettelse og drift af avlscentre for fjerkræ. 7. Informationsaktiviteter, som henvender sig til nye interessegrupper (yngre mennesker). 8. Fælles sekretariat for avlsforeninger. 9. Genotypning af dyr. Det tidligere afviste projekt indenfor det jyske kvæg genovervejes. Det blev påpeget, at man inden dette udføres skal gøre sig klart hvilke svar, der kan opnås ved dette, samt hvilke konsekvenser man vil drage, såfremt en klar konklusion måtte fremkomme. 10. Landskabspleje 6\n7 11. Mulighed for mælkekvote til producenter med bevaringsværdige racer 12. Medfinansiering af relevante udviklings- og forskningsaktiviteter indenfor området 13. Indsats vedrørende kommerciel udnyttelse På baggrund af en drøftelse af forslagene, konkluderede Formanden, at Følgende emner har så bred opbakning i Udvalget, at de skal beskrives nærmere: - Informationsaktiviteter - Avlsformidling - Genotypning - Natur- og landskabspleje - Kommercialisering Der var tilslutning hertil. Formanden foreslog, at et mere konkret udkast til Arbejdsplan 2006 behandles på udvalgets møde i december 2005 med henblik på en endelig redigering og dernæst vedtagelse af Arbejdsplan 2006 på et møde i januar Der var tilslutning hertil. Formanden erindrede Udvalget om, at der ikke er hjemmel til at yde tilskud til informationsaktiviteter, og at iværksættelse af sådanne derfor fortsat vil skulle ske inden for den såkaldte udbudsmodel, hvor Udvalget køber informationsydelser af forskellig art. Formanden orienterede desuden om, at Udvalget af bevillingsmæssige årsager ikke har mulighed for at forpligte sig på en 2-årig arbejdsplan for 2006 og Efterfølgende udspandt der sig en diskussion om de hidtidige arbejdsplaner. ID påpegede at der i brede avlerkredse efterlyses en tydeligere tilkendegivelse af forståelse for det kulturhistoriske eller etnologiske aspekt ved renavlen inden for de forskellige racer og avlslinier, der i dette perspektiv må opfattes som unikke og uefterlignelige. BB insisterede på, at vores mål bør være in situ bevaring (bevaring af racer i deres oprindelige produktions miljøer). Flere medlemmer bemærkede, at det er særdeles vanskeligt at definere in situ i praksis. Dette gav BB anledning til at markere og læse Biodiversitetskonventionens fulde definition af in situ fra Artikel 2 op for Udvalget. Sagde endvidere: Vi har selv erkendt, at vi, som Udvalg er forpligtiget til at overholde Biodiversitetskonventionen, så bliver vi også nødt til at forholde os til den. Vi skal bevare restpopulationer i deres naturlige omgivelser. Vores fornemste opgave må være at finde en løsning, der gør at bestandene inden for de enkelte racer forøges. BB pointerede, at vi naturligvis skal kigge fremad; men at vi bliver nødt til at forholde os til, hvad der er gået godt og skidt de tidligere år; og ikke bare komme med nye flotte tiltag. Henvendelse fra SJM (Susanne Kristensen) vedr. separate racekode for linier af jysk kvæg i kvægdatabasen blev drøftet. MKS påpegede, at dette er meget vanskeligt, og foreslog i stedet at 7\n8 foreningen selv fører lukkede stambøger for deres forskellige linier. Det ændrer dog ikke ved at Udvalget betragter jysk kvæg som én avlspopulation. Der var ikke ingen indsigelser overfor dette. Ad 4a ERFP-mødet i Uppsala juni 2005 MKS orienterede kort fra mødet. Mike Roper (formand for ERFP og det nyetablerede engelske genresourceudvalg) viste interesse for vores partnerskabs tilgang til problemstillingen. I Østeuropa er kvægbestanden reduceret fra 120 til 60 millioner på 15 år. Fra Sydeuropa var meldingen, at vi skal være opmærksomme på mulighederne i relation til genbevaring i Landdistriktspuljen. Regional consultations conference om Report on Strategic priorities for action, som er baseret på landerapporterne blev omtalt. Denne konference pågår i dette efterår og Udvalgets medlemmer er tilmeldt. ERFP webside blev gennemgået på ERFP mødet. I ERFP styret blev J. Hemstra erstattet af Vera Matlova, Tjekkiet. Beslutning om placering af sekretariat blev udskudt. Ad 4bNKJ-projekt vedr. landskabspleje Lisbeth Nielsen fra Danmark indgår i netværket. Der afholdes seminar i Finland 9-10 november 2005, hvor Lisbeth Nielsen har et indlæg. Ad 4c Indikatorer 3. landerapport vedr. opfølgning på CBD Pga. UP s afbud udgik punktet. Ad 4d Ansøgning til EU s Genressourceprogram 870/04 NGH har sendt ansøgning om støtte til afholdelse af kurser i anvendelse af indavlsprogrammet EVA. Dette er gjort i samarbejde med DJF og genressourceudvalgene i Norge, Sverige, Estland og Danmark. Ad 4e Dansk deltagelse i Redaktionsgruppen for Nordiske GenRessurser. Udvalget peger på Morten Kargo Sørensen Desuden orienterede MKS fra møde afholdt d i NGH s bestyrelse. Ad 5 Punkter til næste nummer af GenRes Punkterne i bilag blev drøftet. Sekretæren meddelte, at punkterne vedrørende landskabspleje udgår. Tekst til oktobernummeret udsendes til udvalget torsdag Der vil kun være meget kort tid til kommentering heraf, hvilket Udvalget accepterede. Forslag vedrørende decembernummeret udgår, idet der var enighed om, at næste nummer først bør udgives efter årsskiftet, således at det kan afspejle årets sidste møde. Orientering fra avlerseminaret 12. november skal begrænses til referering af gruppediskussionerne. Ad 6 Næste møde Næste møde afholdes tirsdag d. 6. december Mødet holdes på Forskningscenter Årslev. 8\n9 Ad 7 Eventuelt ID har under privat besøg på Færøerne besøgt Gunnar Bjarnason, som er formand for det færøske Genressourceudvalg og specialist vedrørende fårehold på Færøerne. 9


Ny planlov giver turismen bedre muligheder – Nyheder fra Bornholm » Bornholms Tidende\nNy planlov giver turismen bedre muligheder\n1. JUN 2017 16. sep 2019 • 15:10 ARCHIVE AF\nDet er gang i dansk turisme i øjeblikket, og regeringens nye lovlempelse af planloven og naturbeskyttelsesloven betyder, at det for mange aktører på området bliver lidt nemmere at udvikle deres produkt til gavn og glæde for turisterne og lokalområdet.\n– Der har været en række udfordringer, hvis man for eksempel ville etablere en tennisbane eller et andet mindre anlæg ved et strandhotel eller hvis man ville udvikle faciliteter og oplevelsestilbud ved havneområder. Med regeringens lovændring er det blevet nemmere. Der er simpelthen flere muligheder for udvikling af nye turismeprodukter og flere tiltag, som kan iværksættes uden, at der kræves dispensation, og det er vi selvfølgelig glade for. siger Anne Fuglsang-Damgaard Sina, politisk konsulent i Dansk Erhverv.\nKommunerne skal gribe mulighederne\nAnne Fuglsang-Damgaard Sina peger på, at lovændringen betyder, at kommunerne får mere albuerum og frihed.\n– Den enkelte kommune vil få flere muligheder, og så er det vigtigt, at kommunerne griber dem. Hvis der står en investor med en pose penge i den ene hånd og et spændende projekt i den anden og banker på rådhusdøren, så skal kommunen være fleksibel og klar til at udnytte de nye muligheder. Ellers er der jo en risiko for, at den pågældende går til en anden kommune med sit projekt, siger Anne Fuglsang-Damgaard Sina.\nBedre produkter – flere turister\nDansk turisme har skabt og skaber mange arbejdspladser i Danmark. Hvis væksten skal fortsætte, så kræver det blandt meget andet, at vi fortsat udvikler de produkter og tilbud, som vi har til vores turister.\n– Det går rigtig godt med turismen herhjemme, men vi er i en hård, international konkurrence, så det er meget vigtigt, at vi hele tiden er på dupperne. Det gælder især Kyst- og Naturturismen, hvor konkurrencen fra især Tyskland kræver nye tiltag. Her er opblødningen af planloven et fint skridt i forhold til, at erhvervet kan udvikle sig, så vi kan få flere turister og dermed flere job, siger Anne Fuglsang-Damgaard Sina.


Medindehaver af Aage Vestergaard Larsen A/S, Gitte Buk Larsen: Andres plastaffald er vores guld | ugeavisen.dk\n"Hvert år omdanner vi 16.000 ton plastaffald til genanvendelsesplast. Og når vi til august tager vores nye anlæg i brug, øger vi med yderligere 4.000 ton", siger Gitte Buk Larsen, der er medejer og bestyrelsesformand i Aage Vestergaard Larsen, der er Nordens største genanvendelsesvirksomhed indenfor plast. Foto: Frank Pedersen\nMariager-virksomheden Aage Vestergaard Larsen A/S omdanner hvert år 16.000 ton plastaffald til plast, der kan bruges til nye plastprodukter.\n03 jun. 2021 kl. 08:42\nMariager: I 49 år har genanvendelsesvirksomheden Aage Vestergaard Larsen på Klostermarken 3 bearbejdet og forvandlet plastaffald til genanvendelsesplast, der kan bruges til at producere en bred vifte af nye plastprodukter.\n- Andres plastaffald er vores guld, siger Gitte Buk Larsen med et smil.\nGitte Buk Larsen er medindehaver, forretningsudvikler og marketingschef samt bestyrelsesformand i virksomheden, der blev grundlagt af hendes far, Aage Vestergaard Larsen, i en tid, hvor der blev set lidt skævt til, at ville genanvende plastaffald i stedet for bare at grave det ned i jorddepoter eller brænde det.\nAage Vestergaard Larsen døde i 2013 og hans datter kunne godt have undt ham at opleve, at hans tanker om genanvendelse nu er en del af udviklingen og en løsning på plastaffalds problemet, der er kommet for at blive.\n- Da min far grundlagde virksomheden, blev han kaldt mange mærkelige ting fra idiot til fantast og hvad der ellers er at tage af i den retning. Det er lidt sjovt at tænke på nu, hvor det bredt er blevet interessant og spændende at tale om genanvendelse af plastaffald, siger Gitte Buk Larsen.\nAlt for lidt genanvendes\nPå årsbasis skabes der i Danmark 350.000 ton plastaffald, hvoraf det meste ender i forbrændingsanlæg eller eksporteres. Det er kun 50.000 ton, der bliver genanvendt, hvilket ifølge Gitte Buk Larsen er alt for lidt, da der er en højere værdi ved at genanvende plast end bare at brænde det af og vi burde være i stand til at håndtere vores eget affald og ikke eksportere det til lavtlønslande.\nAage Vestergaard Larsens slutproduktet er genanvendelsesplast i tre kategorier: kværn, pulver og som her granulat. "Der er større værdi ved at genanvende plast fremfor bare at brænde det af. Både i forhold til at tage vare på verdens ressourcer og når det gælder begrænsning af CO2 udslip. Ved at bruge et kilo genanvendt plast fremfor et kilo ny plast, sparer man 2,4 kilo CO2 og det er jo også værd at tage med", siger Gitte Buk Larsen. Foto: Frank Pedersen\nI min verden burde bionedbrydeligt plast forbydes, for det kan ikke nytte noget, at man skal være teknisk ingeniør for at have styr på ens eget affald og hvordan det skal behandles - det går jo ikke.\nGitte Buk Larsen, medindehaver af Aage Vestergaard Larsen\n- Det gælder både i forhold til at tage vare på verdens ressourcer og når det gælder begrænsning af CO2 udslip. Vi har haft Vigand & Maagø til at regne ud, at ved at bruge et kilo genanvendt plast fremfor et kilo ny plast, sparer man 2,4 kilo CO2 og det er jo også værd at tage med, siger hun.\nAage Vestergaard Larsens primære leverandører af det husstandssorterede plast er forsorteringsanlæg som eksempelvis Reno Nord i Aalborg. Den grovsorterede plast bliver herefter sorteret yderligere, kvalitets forbedret og bearbejdet til den kværn, granulat og pulver, der sælges til virksomheder, der støber nye ting af genanvendt plast.\nPå årsbasis har Aage Vestergaard Larsen cirka 16.000 ton plast gennem virksomheden, hvilket gør den til Nordens største indenfor genanvendelse af plast. En kapacitet der til august øges med yderligere godt 4.000 ton husstandssorteret affald, når virksomhedens nye anlæg ’PIPPI’ - alle Aage Vestergaard Larsens anlæg er navngivet - tages i brug.\nPå trods af at ’PIPPI’ ikke er taget i brug endnu, har det allerede vagt stor opmærksomhed, at virksomheden i Mariager har knækket koden til at kunne genanvende beskidt husholdningsplast. Så stor opmærksomhed, at Aage Vestergaard Larsen fornyelig blev hædret med Plastprisen 2021 af plastindustriens brancheforening, hvilket er sket to gange tidligere. Dermed er virksomheden den første, der modtager prisen tre gange.\nAage Vestergaard Larsens "råstof" er affaldsplast, der omfatter mange forskellige typer som eksempelvis kabelrør. Foto: Frank Pedersen\nSelv om Gitte Buk Larsen gerne så at der blev genanvendt langt mere plastaffald, må hun erkende, at der er en hel del, hvor det ikke er muligt. Det gælder eksempelvis de forskellige typer laminatplast, som blandt andet bruges i pålægsbakker. Laminatplast er nemlig lavet af flere typer plast, der er svejste så godt sammen, at de ikke kan skilles ad igen.\n- Vi kan heller ikke genanvende plast, der er anvendt medicinsk på for eksempel sygehuse. Selv om meget af processen foregår automatisk i vores maskiner og man kan meget med robotter, vil der altid være mennesker i nærheden, hvis vi skulle bearbejde den type plast, og det vil jeg ikke byde vores medarbejdere. Jeg ville selv vil være ked af at skulle stå og rode i en eller andens blod, siger Gitte Buk Larsen og tilføjer, at den type plast dermed er at betragte som farlig affald.\nForbyd bionedbrydelig plast\nNår Gitte Buk Larsen ser et stykke plastik i naturen eller langs vejene, bliver hun en lille smule arrig, for dér har plast ikke noget at gøre.\n- Desværre er blevet til, at det er plastens og ikke menneskenes skyld, at det er der - med andre ord følelser fremfor fakta. Jeg vil nok vove at påstå, at det handler om menneskers adfærd, for ellers lå det nok ikke i naturen, i havet eller langs vejen, siger hun.\nGitte Buk Larsen tilføjer, at der er en udbredt misforståelse om, at bioplast og bionedbrydelig plast er det samme.\nHun forklarer, at man kan kombinere bioplast med almindelig plast uden, at det påvirker den almindelige plasts egenskaber. Det gælder ikke for den bionedbrydelige plast. Det er designet til at kunne nedbrydes, men alt efter, hvordan det er lavet, sker det kun under helt specifikke forhold, det kan være i sol, vand eller jord.\n- Folk tror, at bare der står bionedbrydelig plast, kan de kaste rundt med det og når det regner i morgen, er plasten væk. Sådan er virkeligheden bare ikke, siger hun.\n- I min verden burde bionedbrydeligt plast forbydes, for det kan ikke nytte noget, at man skal være teknisk ingeniør for at have styr på ens eget affald og hvordan det skal behandles - det går jo ikke, siger Gitte Buk Larsen og tilføjer, at den bionedbrydelige plast ødelægger affaldsstrømmen.\n- Der er meget snak om at forbyde det ”man” kalder engangsplast som eksempelvis bestik, tallerkner og sugerør, men reelt set er det jo et valg - det er det bionedbrydelige ikke, fortsætter hun.\nGitte Buk Larsen har en passion for at lave underlige kreat...\nGenanvendelsesvirksomheden Aage Vestergaard Larsen A/S vinde...


Vand og spildevand: Indhold - Danmarks Statistik\nVandregnskabet er en del af det grønne nationalregnskab. Regnskabet består af en fysisk og en økonomisk del. Det fysiske regnskab opgør, gennem sammenstilling og afstemning af en lang række kilder, alle strømme af vand ind i økonomien (udvinding og distribution af vand), mellem brancherne i økonomien og fra økonomien til miljøet (fra husholdninger og brancher til kloaknet eller direkte vandmiljøet).\nDet økonomiske regnskab opgør vandforsyningens og spildevandsbranchens indtjening fordelt på nationalregnskabets brancher og husholdninger. Branchefordelingen er foretaget på de 117 brancher, som anvendes i øvrige dele af det grønne nationalregnskab såvel som i det ordinære nationalregnskab. Opgørelsen er årlig og formidles primært i Nyt fra Danmarks Statistik og Statistikbanken.\nBrancheklassifikationen er nationalregnskabets 117-gruppering. Den bygger på Dansk Branchekode 2007, men afviger på enkelte punkter.\nAlle sektorer, inkl. husholdningerne, er dækket.\nEnheden for brancheplaceringen er arbejdsstedet.\nPopulationen er alle arbejdssteder (produktionsenheder), inkl. husholdningerne, i Danmark.\nVand- og spildevandsmængder opgøres i 1000 m3. Næringsstofferne, hvilket er Kvælstof (N), Fosfor (P) og Organisk stof (BI5), opgøres i ton. Vandforsyningens og spildevandsbranchens indtjening opgøres i mio. kr.\nData stammer fra andre offentlige myndigheder og kræver derfor ikke indsamlingshjemmel i Danmarks Statistik. Danmarks Statistiks hjemmel til at indhente data fra andre myndigheder følger af Lov om Danmarks Statistik, §6.\nStatistikken er baseret på administrative data. Der er derfor ingen ny eller øget indberetningsbyrde fra Danmarks Statistiks produktion af statistik om vand og spildevand.\nStatistikken hører til emnesiden Vand og spildevand.


DAGENS LEDER: Branchen må ikke drukne i succesen - Licitationen\nDAGENS LEDER: Branchen må ikke drukne i succesen\nMens flere af anlægsvirksomhederne fortsat tørster efter opgaver, må man sige, at byggeentreprenørerne skal trække bygge- og anlægsbranchen frem i de kommende år.\nFor 2018 ser ifølge en ny konjunkturundersøgelse fra Dansk Byggeri ud til at blive endnu et år med vækst i boligbyggeriet, hvor ikke mindst opførelsen af etageboliger trækker opad.\nDet må uden tvivl skabe fornyet optimisme hos byggebranchen, som for alvor er ved komme ud af finanskrisens skygge. Men faren lurer også for, at branchen drukner i sin egen succes. For manglen på kvalificeret arbejdskraft er en faktor, som byggebranchen ikke må sidde overhørig. Den kan tværtimod blive en alvorlig hæmsko i den vækst, som virksomhederne skal præstere i de kommende år.\nFor det er jo ikke kun entreprenørerne som for alvor oplever en udfordring med mangel på arbejdskraft. Også rådgiverne mangler højt specialiseret arbejdskraft.\nForeløbig kan entreprenørerne klare sig med fastholdelse af ældre medarbejdere og udenlandsk arbejdskraft. Men det kan meget nemt blive en stakket frist, hvis ikke det lykkedes at oprette flere praktikpladser, og det gøres nemmere at tiltrække udenlandsk arbejdskraft til at tage toppen af ordrepuklen.\nIkke bare bygge- og anlægsbranchen bør tage beskæftigelsessituationen alvorligt. Det bør det politiske miljø også. Tiden er ikke til fortsatte mundhuggerier om udenlandsk arbejdskraft. Der skal handling til i forhold til at gøre virksomhedernes rammevilkår bedre.


Socialdemokrater bytter plads | Nyborg | fyens.dk\nSocialdemokrater bytter plads\nPubliceret 30. januar 2018 kl. 20:00\nVibeke Ejlertsen (S) forlader Sundheds- og Forebyggelsesudvalget. I stedet bliver hun en del af Social- og Familieudvalget, mens partifællen Rameesh Sambanther rykker den modsatte vej. Foto: Michael Bager\nNyborg: Det er ikke længe siden, det nye byråd i Nyborg Kommune fordelte posterne imellem sig. Altså satte navne på, hvem der skal sidde i de forskellige udvalg, råd og nævn. Men allerede på det første ordinære byrådsmøde i den nye valgperiode var der lagt op til ændringer.\nDet gælder blandt andet hos Socialdemokraterne, hvor Vibeke Ejlertsen bliver en del af Social- og Familieudvalget i stedet for Rameesh T. Sambanther. Han overtager til gengæld hendes post i Sundheds- og Forebyggelsesudvalget.\nTilsvarende har Venstre meddelt, at Per Kurt Olsen (K) indtræder i hjemmeværnets distriktsudvalg i stedet for partifællen Michael Geertsen. Ændringerne blev godkendt på byrådsmødet tirsdag aften uden yderligere kommentarer.


Hvordan bruger du naturen omkring dig - Bloggen\nHvordan bruger du naturen omkring dig\nUdgivet den 10. oktober 2016 18. oktober 2016 af admin\nDer er mange, som kunne have godt af at være noget mere ude i naturen. Derfor er der også brug for at vide, hvordan man kan bruge naturen omkring sig. Det er nemlig ikke bare altid givet. Det handler om, at man skal kunne se et formål ved at være ude i naturen, og på den måde også komme til at nyde det. Her er det selvfølgelig nemmest, hvis man har en aktivitet eller noget andet, som man kan give sig til.\nDu skal finde noget, som kan motivere dig\nDer findes masser af aktiviteter man kan lave uden for. Hvis man ikke bare vil nøjes med at gå en tur, så kan man også finde på andre aktiviteter, man kan give sig til. Enten noget man kan lave sammen med andre, eller noget man kan lave sammen med sig selv. Det skal man jo bare være noget, som man har det sjovt med at gøre.\n← Du kan shoppe alle oplevelser online\nHar du brug for nogle nye lækre jeans →


Centralistisk behandling af byggesager ineffektivt\nKL advarer regeringen: Dens forslag om at centralisere byggesagsbehandlingen vil hverken føre til effektivisering eller forenkling, men kan få den stik modsatte effekt. KL ønsker i stedet fuld digitalisering\n15. MAR 2011 9.06\n- Man skaber ikke effektivisering ved at opbygge bureaukrati. I stedet skulle regeringen arbejde for at få byggesagsbehandlingen fuldt ud digitaliseret, blandt andet ved, at staten på sigt stiller krav om, at alle byggeansøgninger skal afleveres digitalt, siger Jan Trøjborg, formand for KL.\n- Det største problem i den kommunale byggesagsbehandling er, at over halvdelen af de ansøgninger, der kommer ind, ikke er fyldestgørende. Det forsinker processen og gør den mere ressourcekrævende. Samtidig har et pilotprojekt vist, at der er store fordele ved at etablere en landsdækkende digital løsning for byggeansøgninger.\n- Digital adgang til informationer og beregningsværktøjer vil derfor være en lettelse for både bygherrer og myndigheder, siger Jan Trøjborg.\nRegeringen har i Vækstforum overvejet, om den byggesagsbehandling, der i dag gennemføres i kommunerne, skal splittes op og håndteres 1-5 steder i landet af flere forskellige instanser end i dag.\n"Forslaget er ikke ordentligt gennemtænkt. Den tekniske sagsbehandling udgør kun en mindre del af den samlede byggesagsbehandling, og det vil give en masse administrativt bøvl at flytte denne ene del af sagsbehandlingen væk fra kommunerne", siger Jan Trøjborg..\n- Kommunerne modtager hvert år omkring 60.000 byggeansøgninger fra borgere og professionelle bygherrer. At godkende en ny bygning eller en ændring af en eksisterende kræver adgang til mange informationer om, hvad der er tilladt og ikke er tilladt på en lang række områder. Og hvis man flytter den tekniske sagsbehandling, vil synergien med kommunernes øvrige sagsbehandling gå tabt, siger Jan Trøjborg.


Køling d. 12. februar. 2019, skrevet af Renissen2 13 Kommentarer. Vist: 6080 gange.\nMed det indledende på plads, er jeg nu klar til at teste NOCTUA NH U14S TR4-SP3. Proceduren er: CPU "stress" test ved CPU-Z Stresstest.\nKøling: NOCTUA NH-U14S TR4-SP3\nENERMAX 280 TR4 II\nJeg har brugt det Fractal Design R6 som nu er mit testkabinet til kølere. BIOS fik indstillingen "Silent" på kabinet blæserne da det nærmest gør dem lydløse. Dog brugte jeg indstillingen Full speed ved OC. Det gør nu ikke den helt store forskel om blæserne kører 600 rpm eller 900 rpm. Denne køler har PWM styret blæser og er monteret til bundkortets CPU blæserstik så den selv får lov til at regulere op og ned.\nJeg lægger ud med stock hastighed på 3,4 GHz.\nVed 3,4GHz klarer denne NH-U14S luftkøler med en 140mm blæser sig faktisk ret godt og får den anden laveste temperatur og støjmåling af samtlige 4 kølere, så det er ganske udmærket klaret af Noctua.\nNår jeg med CPU-Z Stresstest lægger load på CPU'en sker der en lille stigning i støjen og luftkøleren, det er dog stadig i det næsten uhørlige område. Temperaturen løber op på 60 grader og det er lige et par grader under hvad NZXT Kraken X61 AIO'en kan klare. Det er dog stadig for alle kølere under de 68 grader som AMD anbefaler som højeste temperatur.\nJeg brugte softwaren RYZEN Master til at lave mit OC. Her ses de indstillinger jeg brugte.\nHer har jeg så ved hjælp af AMD RYZEN MASTER Overclocket CPU'en til 4,1 GHz og så længe der ikke er Load på, rykker det ikke meget på støjen eller temperaturen. Her kører jeg dog også kabinettets 3 blæsere på Full speed. Her klarer NH-U14S TR4-SP3 sig dog bedre end NH-U12S og som jeg lige har testet og det er selvfølgelig i kraft af den større blæser og kølearealet.\nNår der ved de 4,1 GHz lægges Load på CPU'en ser vi ingen stigning overhovedet i kølerens støj kun en enkelt dB. Vi ender oppe på 79 grader ved OC og det synes jeg stadig er lidt vel højt. Så igen ser vi en Noctua luftkøler bide i græsset ved så meget OC som jeg har givet den her. Igen er jeg ret sikker på at man vil kunne sænke temperaturen, hvis man vælger at købe nok en blæser så man kører Push/Pull i stedet. Den klarer ikke jobbet med OC rigtigt tilfredsstillende, så skal du lave højt OC er det nok en anden køler du skal finde.


En baby og en blog – Julie Elsebeth\nArne og Else på dagen, hvor vi fortalte alle, at vi skulle eje en baby\nMin kæreste Anders og jeg skal have en baby. Vi har lavet et menneske, der er halvt af os begge to, og så skal det ligge inde i mavsen på mig, indtil mini-mennesket er færdigt med at vokse. Det giver ikke nogen fucking mening, men den er god nok.\nJeg er nu i uge 34, og det begynder så småt at gå op for os, at det er virkelighed – og at vi rent faktisk ejer en baby om halvanden måned. Om fem arbejdsdage vinker jeg pænt farvel og råber “VI SESSER, RØVHULLER” til mit arbejde. Det bliver voldsomt mærkeligt, og jeg er stadig meget i tvivl om, hvordan jeg kommer til at have det med at skulle undvære mit højtelskede og udfordrende arbejde som digital redaktør og journalist – og i stedet opnå fuldtidsstilling som mælkebar.\nMen hvor om alting er, så er det sådan det bliver. Vi har lavet en baby, og min krop har i tillæg til det produceret et par ordentligt mælkekander, der hvor der tidligere bare sad to brystvorter – og nu skal de snart bruges til andet end Arnes fornøjelse. Det betyder, at jeg skal blive hjemme fra arbejde i minimum et halvt år, hvor det tilsyneladende er min fornemmeste opgave er at være så lidt optaget af mig selv som muligt, og kun tænke på, hvad vores baby synes er fe’ – og det bliver nok ikke helt de samme ting, som jeg synes.\nJeg sagde jo, at der var kommet mælkekander på bordet …\nFor en lille uge siden bankede jeg på min chefredaktørs dør – eller den stod faktisk åben som sædvanligt, og jeg kunne endnu engang med bævende stemme sige “øøøhm, må jeg lige tale med dig fem minutter”. Hun er blevet overordentlig vant til det scenarie, og det faktum, at det siden starten af min graviditet måske er lykkedes mig at undgå at græde ved omtrent 30 procent af vores samtaler. Jeg er ræd for at skulle på barsel, og at skulle undvære seje mennesker og ikke mindst journalistik i min hverdag, og det har fyldt piss’meget i mit hoved.\nDerfor havde jeg tænkt over, at begynde at skrive et andet sted – nemlig herinde, og den skulle lige vendes med de høje herrer og damer i virksomheden. De syntes heldigvis alle sammen, at det var en fremragende idé – hvis bare de altså selv blev fri for at skulle læse med om mælkekirtler og vikler. Det aftalte vi så, og siden da har jeg arbejdet på at få html’et en lille blog op fra slap.\nPlanen er derfor at jeg nedskriver mine oplevelser og vanvittige tanker, og gør mig overordentlig umage for at få smidt materiale herind hver eneste freaking dag. Det vil unægteligt komme til at betyde, at en del af teksterne er produceret med en baby på den ene arm og at billederne er taget med babymos i håret.\nJeg glæder mig latterligt meget til at få fyldt både blokken og bloggen godt op – og så håber jeg, at der sidder en lille håndfuld, der har lyst til at trykke “Følg blog” til højre herfor. I kan også altid hoppe over på Instagram, hvor temaerne er de samme – men teksterne er væsentligt kortere – @julieelsebeth\n3 kommentarer til “En baby og en blog”\n12. juli 2016 kl. 13:33\n22. december 2017 kl. 2:44\nSelvom jeg ikke helt er målgruppen, kommer jeg nok til at læse lidt med 😊\nJUBIIII, tusinde tak! Jeg lover, at der også kommer noget mandigt snart :p


Batman Deluxe Kostume X-Large kr. 449.00 - 90 dages returret\nForside / Butik / Apparel & Accessories / Costumes & Accessories / Costumes / Batman Deluxe Kostume X-Large\nProduktfakta Batman Deluxe Kostume X-Large\nLeder du efter den billigste Batman Deluxe Kostume X-Large på nettet? Mange ender med at finde tilbud her: Gå til shop\nBatman Deluxe Kostume X-Large – Den Perfekte Gave\nBatman Deluxe Kostume X-Large har i flere år været på toplisten over gadgets. Apparel & Accessories > Costumes & Accessories > Costumes kategorien er næsten altid garanti for et smil på læben. CoolStuff.dk bliver brugt af rigtig mange til at finde sjove gaver. Varen kan indenfor 90 dage sendes retur, hvis købet fortrydes. Har du svært ved at finde den sjove gave, kan du spille det sikre kort og fylde kurven med Batman Deluxe Kostume X-Large, og du kan glæde dig over, at være en af dem med den sjoveste gave. Med andre ord: denne gadget er mange gange den bedste studentergave. Gadgets er kedelige og trælse vil nogle mennesker sige, og det giver en lille chance for, at der er nogle, der kan synes, at det er mærkeligt at bruge gadgets som gaver. Det har ikke noget på sig, og du skal ikke lade det afholde dig fra at give gadgets i gave, det forholder sig egentlig på den måde, at mange folk synes det er sjovt at få gadgets.\nBatman Deluxe Kostume X-Large er en af mange varer her på shoppen og findes i den altid eftertragtede varekategori Apparel & Accessories > Costumes & Accessories > Costumes. Du får oven i købet hele 90 dages returret der giver dig en god sikkerhed, hvis du alligevel ikke skal bruge din vare. Det er efterhånden velkendt at online shoppere køber deres Batman Deluxe Kostume X-Large ved den velkendte shop CoolStuff.dk, som ofte har gode tilbud og sørger for du sparer gode penge. Vi har håndplukket varerne og blandt dem kan du shoppe løs efter lækre varer, og der er det oplagte valg det produkt på denne side. Ved at købe dine varer i en webshop kan priserne findes lavere end i butikker- det skyldes bl.a. at sådan noget som husleje kan være meget lavere, da en god beliggenhed ikke er nødvendig.\nBatman Deluxe Kostume X-Large og online fordelene\nAlle de tilfælde, hvor online webshops frister dig til at købe varer, er du sikret lidt bedre rettigheder, end loven foreskriver for de fysiske butikker. Lovgivningen dikterer min. 14 dages returret. efter du har købt dine varer, og nogle webshops har valgt at give mere end standard returretten og giver meget længere returtid. Webshops er nødt til at skilte med deres priser på varerne online, og det gør en prissammenligning let, i den store skov af webshops, der er derude. Du kan oven i købet gøre det når du har lyst, uden at være afhængig af butikkers åbningstider. En anden ting du også slipper for, at døje med at få bugseret alle varerne hjem til dig selv. Efter at have afsluttet din handel, bliver dine varer sendt til dig, eller du kan bede dem om at sende til dit arbejde i stedet for, så vælg det, der passer bedst til dig. Hvor mange gange har du stået i kø i en butik – det er slut nu, når du handler online det er slut med dårlig køkultur og vrissende mennesker, så ungå de trælse frustrationer over, at det kan tage så lang tid for folk at finde de sidste mønter frem.


LarsP's fiskeblog: 25. august - Grindsted Å, Utoft\n25. august - Grindsted Å, Utoft\nI stille regnvejr på en lun sensommeraften er der ofte chance for godt tørfluefiskeri. Så derfor tog jeg lige et smut til Utoft, for at fiske en times tid, inden det blev mørkt. Jeg sluttede af med at fange en pæn ørred, der havde standplads lige foran grødebusken nederst til venstre på billedet.\nMed et godt kast (heldigt kast) placerede jeg fluen foran fisken. Fluen 'druknede', men fisken tog alligevel. Forsigtigt kanede jeg fisken ind på noget vådt græs og fluen slap sit tag. Så det var en smal sag at genudsætte fisken.\nForud for ovennævnte havde jeg fanget en stalling lige over målet, et par småstallinger og en bækørred på lige godt 20 cm. Alle disse fisk blev fanget på 'normal' tørflue.\nIndsendt af Fluefiskeren fra Billund kl. 21.19


Helle Thorning forsvarer NSA’s digitale spionage\nVi skal være glade for amerikanernes overvågning. Det forhindrer terrorangreb, siger statsministeren.\nJesper Kildebogaard@kildebo Fredag, 13. september 2013 - 9:03 112\nDebatten om NSA’s massive overvågning af internettet og telefonsamtaler kloden rundt blev også taget op, da statsminister Helle Thorning-Schmidt mødte studerende på Københavns Universitet.\nMen det var ikke en bekymret statsminister, som kommenterede de sidste måneders mange afsløringer efter Edward Snowden valgte at blæse i fløjten. Det skriver politikmediet Piopio.dk.\nFaktisk bør vi være tilfredse med amerikanernes indsats, lød vurderingen.\nLæs også: Ekspertvurdering: NSA har bagdøre i Danmarks it-infrastruktur\n»Jeg tror, at vi i lange stræk skal være glade for amerikanernes overvågning,« sagde Helle Thorning-Schmidt til de studerende ved det socialdemokratiske debatmøde på Juridisk Fakultet, ifølge Piopio.dk.\nHun havde talt med den amerikanske præsident om sagen i onsdags, fortalte hun, og resultatet af overvågningen har blandt andet været, at terrorangreb er blevet opdaget i planlægningsfasen og blevet stoppet - også i Danmark.\nPå det seneste har den allestedsnærværende spionage også vist sit værd i Syrien, sagde statsministeren. Her opsnappede NSA kommunikation i den syriske regerings ledelse om angreb med kemiske våben.\n#1 Jens Henrik Skuldbøl 13. september 2013 - 09:11\nJeg har forhindret flere terrorangreb end NSA, alene siden jeg stod op i morges.\n#2 David Rechnagel Udsen 13. september 2013 - 09:13\nJeg tvivler. Mange folk overvurderer totalt amerikansk efterretning, som stadig ikke er på niveau med europæiske og russiske efterretningstjenester, fordi de endnu ikke har den samlet ekspertise som Europa og Rusland har opnået over de sidste 600 år hvor vi har spioneret mod hinanden og de lande vi har koloniseret.\nCIA var fuldstændig forvirret over den iranske revolution in 1979, da de troede det var et russiske plot for at fjerne den vestlig-venlige leder, fordi CIA kun kunne se verden i øst mod vest.\nSiden 1880, er mellem 8000 og 10000 mennesker døde i terrorangreb på verdensplan. Dette svare ingenlunde til hvad der dør hver år fra biluheld, eller kulforgiftning.\nSå til trods for NSAs enorme mængder af data, så tog det alligevel dem 10+ år at finde Osama bin Laden? Jeg er ikke imponeret.\nData er ikke viden. Hvis man ikke ved hvordan man laver de rigtige analyser og forstår de lokalsamfund hvor tingene sker, så kan man ikke bruge dataene til noget.\nEfterretningstjenesterne har ikke været blege for at fremvise hvornår de har stoppet terrorangreb (især siden 11. september 2001), og så udover at de ikke så skobomberen og ham med bomben i underbukserne komme. Eller at de så bomberne i London og Madrid kommer, så stoppede de vist et i Storbritannien for 5-6 år siden.\n#3 Henrik Secher Jarlskov 13. september 2013 - 09:15\nOg hvilke terrorister....\n... er det lige at vore kære statsminister håber at amerikanerne finder i Bruxelles ved at aflytte EU eller i blandt deltagere på G20-topmøderne eller "fri"-handelsesaftalerne?\n... For slet ikke at snakke om den potentielle industrielle spionage lækagerne benyttes til?!\n... men okay, hvornår har danske arbejdspladser været en prioritet for den siddende statsminister eller fundamentale demokratiske værdier som privatlivets fred?\n#4 Lars Tørnes Hansen 13. september 2013 - 09:18\n#5 Christian Nobel 13. september 2013 - 09:21\nLederen af Engsoc, Mr. O'Brien siger:\nVi skal være glade for overvågning, for på den måde kan tankepolitiet stoppe forbrydelser som tankepolitiet selv tror vil ske. Men da tankepolitiet er underlagt fortrolighed ved selvfølgelig hverken borgere eller potentielle forbrydere noget, ligesom der ikke er nogen åben rettergang.\nEndvidere er det også en stor succes for tankepolitiet at de via en massiv overvågning af landets egne borgere, og massiv industrispionage, har været i stand til at lave spionage mod Østasien.\n#6 Lasse Hillerøe Petersen 13. september 2013 - 09:27\nPåstande om afværgelse af terrorangreb minder mig om den gamle vits, om manden der går på gaden og klapper. En anden mand spørger ham: "Hvad laver du?" - "Jeg skræmmer krokodillerne væk!" - "Jamen der er da slet ingen krokodiller her i byen?!" - "Nej, jeg har jo skræmt dem væk!"\nJeg er sgu mere bange for efterretningsvæsenet og Helle Thorning&co end jeg er for terrorister.\n#7 Johnny Olesen 13. september 2013 - 09:27\nBare hold den tanke indtil næste folketingsvalg - og hvis du ikke kan holde dig så længe, så får du en chance allerede til kommunalvalget.\n#8 Harry Jessen 13. september 2013 - 09:30\nRe: Gør det?\nJa Boston bomdemændene havde de jo efter sigende også øjnene på, men de kunne alligevel stoppe dem.\nDet største problem er vel at de har alt for mange data, og ikke rigtig ved hvad de skal bruge dem til.\nDe havde jo også rigtig mange efterretninger der antydede 9/11 men de forskellige tjenester kunne ikke, eller ville ikke, tale sammen.\nOg problemet med den massive overvågning, er vel at den også kan bruges til industrispionage, men det bekymrer åbenbart ikke statsministeren.\n#9 Martin Bøgelund 13. september 2013 - 09:37\nTag den, Jakob Scharf!\nHvis USA'nerne alligevel skal passe butikken for os, synes jeg vi skal lukke PET og spare de penge.\n#10 Allan S. Hansen 13. september 2013 - 09:39\nNu har terroristerne så vundet krigen.\n#11 Mikael Boldt 13. september 2013 - 09:42\nNye jobmuligheder for HTS?\nDet er helt tydeligt at HTS, med sine udenrigspolitiske udmeldinger hen over det seneste ½-år, er ved at gøre sine første trin til en international karriere.\nTrin 1: Gør alt for at behage USA'nerne og snakke dem efter munden.\n#12 Mogens Ritsholm 13. september 2013 - 09:43\nTypisk plantet svar fra PET\nHelle trækker "terrorkortet".\nSpørgsmålet er jo ikke, om oplysninger fra overvågning potentielt kan bruges til bekæmpelse af terror.\nFor det kan alle oplysninger. Man kan med Helle Thornings tilgang argumentere for uendelige overvågning og kontrol med borgerne. Så Helle Thorning prøver at stoppe debat og tanke ved at trække "terrorkortet".\nSpørgsmålet er hvad overvågning ellers kan bruges til og om det er proportionalt - altså en passende balance mellem vores frihed og privatliv på den ene side og samfundets behov for at bekæmpe forbrydelser på den anden side.\nHelle kigger kun på den ene side af vægtskålen i denne balance.\nSvaret er ikke særlig statsmandsagtigt. Det får mig til at tænke på en rigtig historisk statsmand, nemlig Benjamin Franklin (1706-1790), som allerede dengang sagde:\nHelle Thorning. Det er ikke godt nok.\n#13 Anonym 13. september 2013 - 09:51\nRe: Tag den, Jakob Scharf!\nFordi at du har en forventning om at en VKO regering ikke har samme holdning til det? Jeg ser det mere som demokratiets falliterklæring, og overvejer seriøst at stemme blankt ved næste valg.\nMon ikke den amerikanske militær industri har nydt godt af at det har taget så lang tid - NSA har sikkert også nydt godt af at det ikke gik alt for stærke med at finde ham - de har opnået de utrolig omfangsrige beføjelser de har i dag og ikke mindst de budgetter der er rygter om.\nHvis man virkelig ville finde ham, så havde man nok slået til lang tid før.\nVi kan vel genoptage Gilstrups idé om en telefonsvare - "fjenden" er blot en anden i dag: http://www.youtube.com/watch?v=CRdCU8JW8Zw så russisk er måske ikke det sprog der skal anvendes.\n#14 David Rechnagel Udsen 13. september 2013 - 10:02\nHaha. Som om USA nogensinde har haft brug for en undskyldning for at gå i krig. Det er jo ikke fordi krigene i Afghanistan og Irak er stoppet pga. Osama bin Laden. Jeg tror ikke en gang den i Afghanistan er stoppet.\n#15 Christian P. Broe Petersen 13. september 2013 - 10:02\nKan du ikke så lige forklare, hvem det er vi SÅ skal stemme på i stedet. Altså selv hvis vi tager alt det andet politik væk, så har jeg stort set ikke hørt en seriøs politiker sige noget som helst fornuftigt om den her sag? Jeg tror ikke at svaret fra Lars Løkke ville være langt væk fra det der. Måske lidt mere vrøvlet og uforståeligt, men meningen ville være den samme.\n#16 Christian P. Broe Petersen 13. september 2013 - 10:04\nEnig - det lykkedes dem at bekæmpe den frie verden. Vi er ikke længere frie.\n#17 Anonym 13. september 2013 - 10:12\nNæh men skab et fjendebillede, og sørg for at folkestemningen er for at man skal gå langt for at eliminere det fjendebillede, så har man meget nemmere ved at få budgetter igennem, og få folk til at acceptere at de afgiver friheder.\n#18 Jonas Høgh 13. september 2013 - 10:22\nEL og LA har væsentligt mere fornuftige holdninger til overvågning, end den HTS her lægger for dagen, skulle jeg mene.\n#19 David Rechnagel Udsen 13. september 2013 - 10:26\nJa, og i dag er det bare »terrorister«. Et arbitrært fjendebillede er tydeligvis godt nok for amerikanerne.\n#20 Anonym 13. september 2013 - 10:30\nJeg syntes ellers de har været påfaldende tavse her den sidste uges tid efter de seneste og groveste afsløringer.\n#21 Anonym 13. september 2013 - 10:43\nOvervågning af eu's kontorer\nAt det ikke får konsekvenser for USA at de har overvåget kontorer i eu forstår jeg bare ikke. Eu og USA har jo haft gang i nogle forhandler om en frihandels-aftale. Er det så ikke bare simpel industri-spionage vi taler om her? Eller er EU kontrolleret af al-quada?\nEU-politikerne burde kræve at få udleveret alt hvad nsa har samlet ind om dem. Men gør de det? Nej, de holder taler der priser eu og dem selv. På den måde får vi aldrig et stærkt europa. Ord som "svag" og "kujon" når man omtaler den flok fjolser i Bruxelles anser jeg ikke for at være æreskrænkende længere.\n#22 Mogens Ritsholm 13. september 2013 - 10:45\nJeg har ikke den store erfaring. Men når jeg en sjælden gang snakker med folketingspolitikere på tomandshånd - uanset partifarve - har de faktisk god føling med problemstillingen og bekymring for, at overvågning mv. tager overhånd.\nMen de er bange for populismen, og de er bange for at blive trumfet med "terrorkortet". Udtrykket "terrorkortet", som jeg referede til i et tidligere indlæg, har jeg faktisk fra folketingspolitikere.\nDerfor er det så uheldigt, at vores statsminister uprovokeret bruger "terrorkortet". For det er som sagt en afvæbning af den skepsis, der allerede er i Folketinget.\n#23 Henrik Secher Jarlskov 13. september 2013 - 10:54\nDet må skyldes et globalt tilfælde af "Wildful Blindness" hos politikere?\n(måske med undtagelse af Kina og et enkelte par andre, der så det komme på lang afstand - eller bare opdagede at Amerikanerne havde hænderne langt nede i honningkrukken!)\n"Terrorkortet" er jo nærmest blevet en konstant joker man kan spille igen og igen - og så slippe for yderligere spørgsmål!\nDet er dog forundrende at der ikke har været mere efterspil omkring de mange tilfælde af industriel spionage - specielt imod "nære" allierede, såsom EU. Ifølge medierne er det nærmest kun tyskerne, der tager det seriøst og det skyldes sikkert mere fokuset ifm. valget end at de er mere sure end andre.\nEr det bare per definition forbudt som politiker at udtale sig kritisk om USA - endsige gøre noget imod at fundamentale demokratiske principper trampes på af "Det store Demokrati i Vesten" ?\nFor hver sag der kommer frem af Snowden arkivet ser det ud til at reaktionen bliver mindre og mindre. Det virker som om at folk ikke rigtig reagerer på afsløringerne mere eller forstår i hvilken grad man reelt burde reagere, hvis man ønsker at bevare demokratiet og ikke ønsker et globalt stasi.\nKun PHK ser ud til at holde fanen højt over tid - måske han burde gå ind i politik :)\n#24 Johnny Olesen 13. september 2013 - 10:55\nNej, jeg skal skam ikke forsøge, at få folk til at stemme på et bestemt parti eller fløj .-) Men hvis man er utilfreds med den nuværende demokratiske ledelse i Danmark, så har man chancen ved de kommende valg.\nJeg vil dog opfordre folk til at stemme på den bedst egnede kandidat eller parti i stedet for at stemme blankt.\nJeg ser ikke en sammenkobling mellem en demokratisk falliterklæring og Helle Thornings udtales. Demokratiet overlever OGSÅ Helle Thorning.\n#25 Lars Skovlund 13. september 2013 - 10:56\nFordi England og Sverige nedlagde veto. http://www.theguardian.com/world/2013/jul/05/us-blocks-espionage-talks-e...\n#26 Johnny Olesen 13. september 2013 - 10:58\nJeg skal ikke give dig gode råd om valg af parti :-) Men du kan gøre din demokratiske pligt og selv søge informationer omkring partiernes holdninger. Det kan du gøre på deres hjemmesider eller ved at møde op til vælgermøder.\nHvis du ikke finder et parti som du kan leve med, så er det også muligt at danne sit eget parti.\n#27 Jacob Pind 13. september 2013 - 11:03\nmon konen har forstået sit mandat ? at PET, FE ikke bliver underkasted en ordelige kontrol , og man lader de amerikanske tjenster roder rundt i virksomheders og borgers data, som hun burte forsvare, har hun da smidt den sidste rest af legitimitet overbord. Men det er hun jo så ikke ene om inde på borgen, alle som en leger de struds i her dage, og stikker hovdet dybt i jorden og håber på det hele går væk, og befolkningen igen ligesom dem selv vil se USA og efterretningstjensteren som den store frelser.\n#28 Christian Nobel 13. september 2013 - 11:07\nOg så kan man jo også krydre det lidt med at smide børnepornografi kortet på bordet, for alle der ikke har noget at skjule kan jo ikke forarges over det (!)\nJeg vil ikke blive spor overrasket hvis der inden for den nærmeste fremtid afsløres en børnepornografiring, hvor man giver NSA credit for oplysningerne.\nOT (og så dog) - lige efter Snowdon afsløringerne havde amerikanerne meget travlt med at fjerne fokus (og ambassademedarbejdere rundt omkring) fra emnet, og talte alvorligt om en overhængende risiko for nye terrorangreb osv. Hvad skete der lige i den sag?\n#29 Morten Juhl-Johansen Zölde-Fejér 13. september 2013 - 11:12\n#30 thomas dichow 13. september 2013 - 11:14\nHelle Thorning er godt nok naiv.\nTorror-kortet. 9-11 er der teorier om at den Amerikanske efterretningstjeneste selv iscenesætte, og det skulle ikke undre mig.\n#31 thomas dichow 13. september 2013 - 11:18\nDet er faktisk forræderisk\nAt godkende og forsvare, at en anden nation spionerer mod Danmark og Danske borgere. Hold da fest en svæklinge statsminister vi har.\n#32 Robert Larsen 13. september 2013 - 11:24\nRe: Helle Thorning er godt nok naiv.\nOg hvad skulle de så have opnået ved det? Udover en masse terrorlove, som giver dem noget nær uanede muligheder og carde blanche til at omgå resten? Nåja, det er vel også noget.\n#33 Deleted User 13. september 2013 - 11:32\nEr det ikke bare her man skal\nEr det ikke bare her man skal citere PHK?\n"Det lader ikke til at vores politikere har fattet en meter af hvor alvorligt det her er, hvis de havde, ville iPads og smartphones være bandlyst i Folketinget og CSC og KMD ville være blevet nationaliseret med henvisning til statens og borgernes sikkerhed.\nDen alternative forklaring, mere konspiratoriske forklaring, er at de ikke er på vores side, men opfatter total elektronisk overvågning som en god ting."\n#34 Anonym 13. september 2013 - 11:35\n@larsskovlund Takker :-) Det sætter jo tingene i et andet perspektiv.\nKom i tanke om den her fra '82 af Judas Priest\n"You think you've private lives Think nothing of the kind. There is no true escape I'm watching all the time.\nI'm made of metal My circuits gleam. I am perpetual I keep the country clean."\n#35 Jesper Louis Andersen 13. september 2013 - 11:43\nEngland holder jo med USA, så det er ikke mærkeligt at de nedlægger veto.\nSverige sidder på en stor del af trafiklinierne fra Rusland ... :)\nMan kan dog håbe på at EU har læst PHK og har forstået at hvis man skal forhandle hemmeligt, så skal man nok ikke sige offentligt at det er noget man gør. Og slet ikke på internettet da :)\n#36 Erik Cederstrand 13. september 2013 - 11:43\n...resultatet af overvågningen har blandt andet været, at terrorangreb er blevet opdaget i planlægningsfasen og blevet stoppet - også i Danmark.\nJa, eller også har resulatet været, at nogen er blevet så edderspændt, pishamrende gale på amerikanernes mangel på respekt, og vores egne politikeres mangel på mod til at forsvare deres egne borgere og virksomheder mod denne totale overvågning, at det er den slags tanker de kommer på.\n#37 Allan Astrup Jensen 13. september 2013 - 11:47\nJa, og hun har aldrig været socialdemokrat. Hun er en opportunistisk politisk karrierekvinde, som er mere interesseret i en international karriere. I mellemtiden har hun sammen med Nyrup og Lykketoft ødelagt Socialdemokratiet, det parti, som tidligere var garanti for demokrati, et sundt arbejde, et godt miljø og velfærdsstat med hensyntagen til de svageste og dermed et parti for det meste af befolkningen. Nu ender det nok som Centrumdemokraterne, som blev udslettet, da deres kernevælgere opdagede at politikernes egne karrierer var vigtigere end at følge partiprogrammet og holde sine løfter overfor bilister og boligejere samt støttede indvandring af personer, der kun var en udgift for samfundet og dermed underminerede velfærdsstaten. Efterretningstjenesterne skal naturligvis ikke overvåge alle borgere men kun overvåge fx. terrormistænkte på grundlag af en dommerkendelse, som de let kan få i sådanne tilfælde. Vi er ved at ende i et Stasi samfund, som tidligere socialdemokratiske statsmænd kritiserede voldsomt og holdt op som et skræmmebillede!\n#38 Erik Cederstrand 13. september 2013 - 11:49\nHvis vi skal spille bil-kort...\nHvis hun trækker Terror-kortet, så trækker jeg arbejdspladser-i-Danmark-kortet, som må være lige så stærkt på "offentlig mening"-parameteren. Hvad koster det ifølge HTS i arbejdpladser, at NSA og dermed den amerikanske industri, i praksis har fuld adgang til forretningshemmeligheder for de fleste danske virksomheder?\n#39 Christian Nobel 13. september 2013 - 11:51\nProblemet er, og det er så det der er det allermest skræmmende - vi ved det ikke.\nDet eneste vi ved, det er at PET påstår det, men da der ingen transparens eller kontrol er i forhold til PET, så er det jo en dækningsløs check.\nNå, men uvidenhed er styrke, så lad os drikke lidt af den sejrsgin HTS skænker op.\n#40 Martin Troels Eberhardt 13. september 2013 - 11:54\nFysisk vs. digital spionage\nDet kan undre at fysisk spionage af danske borgere – som da USA placerede spioner i en bygning, over for den amerikanske ambassade – er en stor skandale. Men digital spionage er helt i orden.\n#41 Max Kjeldgaard 13. september 2013 - 11:54\n"Efterretningstjeneste" er ikke synonymt med "skæg og blå briller". Institutionerne følger med f eks i pressen og skriver vurderinger af tendenserne i et givet område. Altså ren fact-søgning. Når så en ny informationskanal som internettet åbner er det efter min mening naturligt, at man også følger med her. Den største del af efterretningsvirksomhed er ret "fredelig", men selvfølgelig vil der være problematiker, der kræver decideret spionage, men det er en marginal del af efterretningsvirksomheden, som ikke kommer os "almindelige" mennesker ved.\n#42 Jacob Pind 13. september 2013 - 12:06\ndet kommer os ved at vi har kunne konstatere at de ikke er underlagt nogen virkende kontrol og dem som skulle stå for kontrolen, åbenbart ikke kan eller vil, sætte sig ind i hvad det er de skulle kontroler. Vi nærmer os jo det punkt hvor de udgøre en state i state uden nogen form for kontrol, at det ikke burte kommen som nogen størrer overraskelse hvis folk tager sagen i egenhånd, og selv begynder at overvåge system, og vi får nogen navne og bopæl på disse moral korupered individere frem, hvis noget ikke tåler dagslyset er det næppe til befolknings ubetingede fordel.\n#43 Thomas Dynesen 13. september 2013 - 12:20\nAk ja. Så meget for den engang så højt besungne svenske neutralitetspolitik. Der var engang hvor svenske politikere der aftvang dyb respekt. Det kniber lidt nu om dage.\n#44 Lars Tørnes Hansen 13. september 2013 - 12:21\nFor at bruge nogle af dine egne ord, så er jeg ...\nblevet så edderspændt, pishamrende gale på amerikanernes mangel på respekt,\n... at jeg boykotter amerikanske varer.\nMed lidt held så er visse af republikanerne så meget anti-politiker at det går mere galt den her gang, så de selv skader deres eget lands økonomi.\nDer er kun et par uger til - i oktober er det. http://www.herald.co.zw/us-to-hit-debt-ceiling-in-mid-october-treasury-w... http://www.aim.org/newswire/obama-sequester-ii-treasury-says-default-is-...\n#45 Helge Svendsen 13. september 2013 - 12:28\nNSAs overvågning forhindrer sikkert terror.\nMan kunne sige det samme om Stasi i Øst Tyskland.\n#46 Thomas Huulbæk Andersen 13. september 2013 - 12:32\nDet er, så vidt jeg lige kan se, kun Stine Brix (EL), der overhovedet har stillet ansvarspådragende ministerspørgsmål angående sagen.\nDe er stilet til Morten Bødskov, der har givet følgende svar:\nHverken Politiets Efterretningstjeneste eller Justitsministeriet har nærmerekendskab til den indsamling af oplysninger, som ifølge medieomtale er foretaget af den amerikanske tjeneste National Security Agency (NSA).\nJeg har ikke noget nærmere kendskab til den indsamling af oplysninger, som ifølge medieomtale er foretaget af den amerikanske tjeneste National Security Agency (NSA), og jeg har allerede derfor ikke grundlag for at kommentere, hvorvidt der måtte være tale om en nødvendig eller for vidtgående overvågning.\nAt hverken Justitsministeriet eller PET har kendskab til overvågningen, virker bare utroværdigt. Enten er der tale om inkompetence eller løgn; ved ikke, hvad der er værst. I hvert fald må det formodes, at PET har kendskab til det nu, hvorfor der måske burde stilles spørgsmål igen.\nOg mere generelt angående PETs overvågning, kan der henvises til dette spørgsmål i Retsudvalget: http://www.ft.dk/samling/20111/almdel/REU/spm/1118/svar/913310/index.htm\nDet får du nok ikke så meget ud af at læse.\n#47 Peter Hansen 13. september 2013 - 12:33\nVildt at en demokratisk valgt leder uimodsagt kan slippe afsted med at blåstemple en Stasi-stat bag om ryggen på folk. Vi hører intet fra hverken Datatilsynet eller nogen anden tilsynsmyndighed om denne skandale - de har øjensynligt fået mundkurv på af ministerierne. Ja, vi er virkelig ikke frie længere, og det har vi ikke været længe. Der var jo en del af os der godt kunne se hvor det bar hen, da der blev vedtaget Patriot Act i USA og anti-terror-love herhjemme, som jo direkte er en undtagelsestilstand værdige. Reelt er det jo en slags oligarki, hvor der inden for dets rammer foregår et pantomimespi med USA og Bilderberg som de virkelige dukkeførere. Mere direkte demokrati og en uafhængig forfatningsdomstol, der ikke består af nuværende og tidligere folketingsmedlemmer, er eneste modvægt til dette. Men vi er stødt ind i en af demokratiets indbyggede svagheder: det er politikerne selv, der bestemmer, hvad der skal ændres.\n#48 Jacob Gregers Hansen 13. september 2013 - 12:55\nHvilket job fisker Helle mon efter?\nAfsløringen af NSAs overvågning og sikkerhed med omgang med hemmeligt materiale er så himmelråbende skandaløs, at intet fornuftigt menneske vil forsvare det.\nDet gør Helle så. Gad vide om logikken er "Ok, jeg er så ilde stedt i min (ringe) regering i Danmark, at jeg lige så godt kan tage et par lussinger mere og rose NSA. Så kan jeg da lefle lidt for USA og måske have gode chancer for at score et højt betalt job et sted i en international organisation!"\nEllers kan jeg ikke se logikken.\n#49 Lenny Andersen 13. september 2013 - 13:14\nBrugbart... måske ikke helt.\nHun mener at systemet har vist sit værd? Hvis det havde vist sit værd, havde de vel forhindret det kemiske angreb.\nSå næste gang der sker et terrorangreb mod vestlige interesser og NSA efter en uges tid kan sige hvem, der stod bag, så har systemet vist sit værd og er 100% retfærdiggjort? (vel at mærke efter den pågældende har taget ansvar for angrebet og hele verden allerede ved hvem der stod bag)\nJeg må sige at jeg tilslutter mig skaren af folk, der er et sted mellem 'yderst harm' og 'pissed off'.\n#50 thomas dichow 13. september 2013 - 13:43\nDe skal opnå en undskyldning for- og befolkningens opbakning til krig. Som sagt er det bare konspirationsteorier der florerer. Jeg siger bare "det skulle ikke undre mig" se evt. den dokumentar, der hedder "zeitgeist : the movie" (den ligger på netflix) hvis man har lyst til, evt. at de tingene fra en anden vinkel :-)\n#51 Christian Nobel 13. september 2013 - 13:53\nStaten i staten.\nHans Jørgen Bonnichsen har nogle interessante kommentarer til det:\nherunder at der selvfølgelig ikke er noget direkte nyt i det, og at Echelon jo har eksisteret i lang tid.\nDet man især kan fremhæve er, at man her i landet jo bla. qua den nye offentlighedslov mv. har afskåret både folket og folketinget fra at føre kontrol med f.eks. PET, hvorfor det giver rige muligheder for PET (og andre inden- som udenlandske efterretningstjenester) til at agere stat i staten.\nFor interesserede kan det varmt anbefales at læse Tim Weiners bog: CIA - fra den kolde krig til krigen mod terror.\n#52 John Vedsegaard 13. september 2013 - 14:04\nVI skal være glade, men Amerikanerne overvåger ikke sig selv kun os.\nHvem mon der er størst chance for bliver angrebet af terror, Danmark eller USA?\n#53 Henrik Secher Jarlskov 13. september 2013 - 14:15\nRe: Hvorfor ikke Amerikanerne selv\nAmerikanerne overvåger i høj grad sig selv. I princippet må de gerne under de vilkår der er demokratisk fastlagt - altså med dommerkendelse, transparens og begrundet mistanke.\nAt de så ikke mener at de samme fundamentale rettigheder gælder for andre demokratier og vores egen demokratisk valgte statsminister vælger at være enig i dette er så bekymrende, da det reelt er et fravalg af retsstaten overfor sine vælgere fra en statsministers side.\nSnowden's afsløringer har så vist at selv amerikanerne ikke kan vide sig sikre på at de fundamentale demokratiske spilleregler bliver overholdt på trods af deres statsborgerskab. LOVEINT er bare et af de mange eksempler på at systemet er hullet som en si overfor menneskelige fejl.\nEdward Snowden selv er det bedste eksempel på hvor hullet sien er... Hvis han kan slippe væk med så megen fortrolig og "statskadelig" information og frigive det til verden ... hvor meget tror du så er sluppet ud af andre kanaler?\n#54 Charlie Christiansen 13. september 2013 - 14:36\n"Hvis man ikke har noget at skjule har man intet at frygte"\n...lyder igen og igen i denne sammenhæng. Til det kan jeg bare sige, så afklassificer alle indsamlede data... Lad alle få adgang til alt CIA, NSA, PET, FE, osv. har og lad folket afgøre om det kan retfærdigøres af den påståede indsats overfor terror...\n#55 Christian Nobel 13. september 2013 - 14:40\n... hvor meget tror du så er sluppet ud af andre kanaler?\nEksempelvis har NSA været ret rundhåndede med at dele information med Israel:\n#56 Jens Holm 13. september 2013 - 14:42\nHar man infrastruktur i f.eks Azure, så har NSA altid en backup af ens data, smart.. Ironi kan forekomme\n#57 Mike Mikjær 13. september 2013 - 15:05 Blogger\nFordi du tror selv at blå-stue vil være mere USA Fjendtlige en rød-stue har været? ... hvad tror du selv det nytter at rotere fjollehovederne på Christiansborg rundt for?\n#58 Martin Bøgelund 13. september 2013 - 15:28\nEr man ikke tilfreds med udvalget af politikere, stemmer man blankt - se evt. andet svar ovenfor.\n#59 Lars Skovlund 13. september 2013 - 15:57\nDet er de to ord jeg vil svare Helle Thorning. Nævnet, hvis arbejde er for følsomt til at dele med den danske befolkning. Er det også for følsomt til at dele med fremmede magter? Jeg vil håbe, at der sidder nogle folk i nævnet og overvejer dette lige nu, helst i samråd med it-folk.\nOg som en på 180grader skrev for lidt siden, så er der jo også straffeloven:\nHar Helle overtrådt loven med denne udtalelse? Hun har parlamentarisk immunitet, så det betyder nok ikke det store hvis hun har, men man tænker jo sit.\n#60 Peter Stricker 13. september 2013 - 15:57\nEr man ikke tilfreds med udvalget af politikere, stemmer man blankt\nEr man så sikret et tomt folketing? Eller hvad mener du, at man opnår ved det?\n#61 Mogens Ritsholm 13. september 2013 - 15:57\nSådan kan problemet måske illustreres for Helle\nEt tænkt eksempel kan måske få Helle til at forstå problemet.\nLad os sige, at NSA via sin overvågning har spor af hendes mands whereabouts flere år tilbage.\nNår først man har denne viden, kan man sikkert skaffe konkrete beviser uden at afsløre eksistensen af overvågningsdataene.\nDermed kan kræfter med en eller anden form for adgang til denne viden få en klemme på Danmarks statsminister.\nEr det ikke betænkeligt Helle?\n#62 Kristian Kolby 13. september 2013 - 16:04\nGad vide hvad Guccidellehelle siger når hendes "store tanker" er frit tilgængelige på nettet? Ikke fordi det ville ske, altså at hun tænkte men det var et eksempel.\n#63 Kristian Kolby 13. september 2013 - 16:10\nDu letter røven fra sædet! Men hvis der ikke er et individ man stoler på, er der kun "blank partiet" tilbage. Du har dog udøvet din grundlovssikrede ret.\n#64 Kristian Kolby 13. september 2013 - 16:14\nRe: Problemet er ikke holdningen - men åbenheden\nPET? Sidst set på NOMA!\n#65 Peter Brodersen 13. september 2013 - 16:29\n"Vi skal være glade for tortur"\n"Vi skal være glade for amerikanernes brug af tortur. Det forhindrer terrorangreb, siger statsministeren."\nKunne man forestille sig Helle Thorning-Schmidt sige det? Hvis nej, hvorfor så acceptere andre voldsomme lovbrud og overgreb i en "målet helliger midlet"-udmelding?\n#66 Steen Iversen 13. september 2013 - 16:31\nNej - hvis du stemmer blankt, så er det med til at tage legitimitet fra folketinget. Så du kan lige så godt stemme LA! Forskellen er vel, at en stmme på LA er en hel stemme på anarki, skattesnyd og multinationale selskaber, mens en blank stemme kun er en halv stemme på det samme ... ;)\n#67 Finn Christensen 13. september 2013 - 16:54\nPyt da med Helle Thorning & Co. De har intet særligt at byde på, og vi slipper antagelig snart af med dem... skader her kan da rettes op.\nMen de mere eller mindre skæve eksistenser, der drysser omkring i magtens korridorer eller blindt drages rundt af magten.. hele slænget af 'benovede' + 'velvillige' troende. Deres motto er "mål helliger midlet", og de vil kunne lave uopretteligt skade.\n#68 Hans Schou 13. september 2013 - 17:24\nFordi England og Sverige nedlagde veto.\n(om hvorfor DK ikke konfrontere USA med spionering)\nI Danmark har der været lange forhandling om hvilke nye kampfly der skulle indkøbes. Svenske eller USAske. Her ville USA have en klar fordel hvis de kunne aflytte forsvarets interne forhandlinger. Jeg gætter på at man slet ikke vil spørge ind til det. Læs også JyskeVestkysten EL kræver Søvndal ind i Snowden-sag.\n#69 Lars Bengtsson 13. september 2013 - 20:10\nEn hollandsk dokumentar fra foråret ser på overvågning. Holland har langt mere overvågning end Danmark, men de er også glade for det. Den holdning sammenlignes med Tysklands, hvor man pga. dårlige erfaringer med Gestapo og Statsi er meget opmærsomme på risici ved overvågning.\nHollændere ser sig selv som antiautoritære og anarkistiske, men er i virkeligheden meget autoritetstro. Har vi det på samme måde?\n#70 Harry Jessen 13. september 2013 - 20:13\nRe: Overvågning af eu's kontorer\nHelene der er vel ingen politikere der frivilligt vil grave deres egen grav.\nTænk på hvad NSA eventuelt kunne afsløre om de forskellige politikere, dette gælder sikkert også nationale politikere.\nSå derfor holder langt de fleste politikere sig fra at kritisere den massive overvågning.\n#71 Albert Nielsen 13. september 2013 - 22:27\nHverken Politiets Efterretningstjeneste eller Justitsministeriet har nærmere kendskab ... Jeg har ikke noget nærmere kendskab ... At hverken Justitsministeriet eller PET har kendskab til overvågningen, virker bare utroværdigt.\nDu skal læse præcis hvad der står.\nUdtrykket nærmere kendskab betyder på politisk "vi kender ikke hver eneste lillebitte detalje**\n#83 Jesper Lund 14. september 2013 - 00:32\nRe: Er vi kulturelt disponerede for overvågning?\nEn hollandsk dokumentar fra foråret ser på overvågning. Holland har langt mere overvågning end Danmark, men de er også glade for det.\nHvem siger at hollænderne er glade for at blive overvåget?\nIfølge HTS er alle danskere glade for at blive overvåget af NSA. I det omgang at landets (terror)love stadig tillader borgerne at have en anden mening, vil jeg tillade mig at påpege at jeg ikke er glad for at blive overvåget, hverken af NSA eller den danske stat.\nHvis man spørger tilfældige danskere på strøget vil der givetvis være et selektionsbias i retning af at folk er positive overfor overvågning. Dem som ikke bryder sig om overvågning, vil være mindre tilbøjelige til at udtale sig til et TV kamera og optræde på nationalt TV fordi de sætter pris på privatlivets fred.\n#93 Finn Aarup Nielsen 14. september 2013 - 01:09\n...hun sammen med Nyrup og Lykketoft ødelagt Socialdemokratiet, det parti, som tidligere var garanti for demokrati...\nDet er vel nærmere så'n at Socialdemokraterne historisk set har været antikommunistisk og derigennem bevæget sig i en ganske bemærkelsesværdig retning. Forhenværende minister Kjeld Olesen samarbejdede med CIA om ulovlig aflytning af et højtstående kommunistisk par og H.C. Hansen gav hyklerisk amerikanerne lov til at lade atomvåben opmagasinere på dansk grund, - samme Hansen der sagde "Mig skal de sgu ikke tage pis på!" om demonstraterne i storkonflikten 1956. I Sverige samarbejdede Socialdemokraten Olof Palme med CIA i sine unge dage.\nSocialdemokraterne har siden Anden Verdenskrig været USA-glade og før taget beslutninger der kunne gå imod de mere venstre dele af venstrefløjen, - som nu storkonflikten 1956. Jeg kan ikke se at de moderne socialdemokrater har ødelagt Socialdemokraterne. For mig at se har de gennem tiden ofte stået for et forsøg på en form for arrogant ansvarlighed.\n#94 Finn Aarup Nielsen 14. september 2013 - 01:14\nDatatilsynet må i øjeblikket have divideret med nul og ligger i koma.\n#95 Peter Jespersen 14. september 2013 - 06:42\n#96 Christian Nobel 14. september 2013 - 10:26\nRe: Er du gået fuldstændig fra koncepterne christian?\nNu er der to Christian'er der har ytret sig her på debatten, så dels kunne jeg godt tænke mig at vide hvem det er du adresserer med dit spørgsmål, dels hvorfor Christian er gået fra koncepterne?\nDernæst vil jeg gerne henstille til Kim Fisher at han i stedet for at spamme debatten med one-liners, skriver et sammenhængende indlæg, og også gerne at han læser korrektur før det bliver postet.\nDebatten er trods alt for vigtig til bare at drukne i støj.\n#97 Allan Astrup Jensen 14. september 2013 - 10:47\n@Finn Aarup Ja, i den kolde krig holdt Socialdemokratiet og hovedparten af den danske befolkning med Vesten bl. a. for at beholde friheden og undgå et Stasi samfund i Danmark. Det at vi i DK og resten af Vesten nu har fået et sådant Stasi/IT-overvågningssamfund, der er nemmere at indføre og opretholde pga. af IT udviklingen, er bare sørgeligt. Heldigvis er jeg så gammel at det ikke får så stor betydning for mig som for børn og børnebørn. Men det er ikke bæredygtigt at overlade et sådant samfund til dem. Ikke kun Helle er naiv. De fleste politikere og embedsmænd tror at IT tyranniet ikke rammer dem, men de bliver klogere enkeltvis.\n#98 Lars Skovlund 14. september 2013 - 11:23\nDesværre er jeg ikke sikker på at de bliver klogere. Du skal se, hvis en højtstående offentligt ansat/politiker bliver ramt af f.eks. identitetstyveri via NemID, så vil det ikke skorte på særbehandling fra DanID, e-Post, diverse offentlige myndigheder m.m. De skal nok sørge for at få rullet alle skaderne tilbage. Modsat hvis en almindelig dansker udsættes for det. Af den simple årsag, at der kommer større fokus på problemet hvis det sker for en person med indflydelse.\n#99 Steen Jensen 14. september 2013 - 11:32\nNår nu engang\nvore politikere vil indse, at Danmark er en lille pissemyrestat i den store verden, og vi hytter os selv bedst ved IKKE at skræppe op, som gåsen Helle gør i øjeblikket. Smid amerikanernes hykleri ud af dansk politik og lad os satse på at leve fredeligt med vore nabolande. Vi KAN ikke redde hele verden, men vi kan holde os ude af de fanatiske terroristers øjne, og det kommer vi meget længere med end ved at kæfte op om, hvor vigtige vi er.\n#100 Lars Kr. Lundin 14. september 2013 - 11:34\nhvad tror du selv det nytter at rotere fjollehovederne på Christiansborg rundt for?\nDer er faktisk enkelte, f.eks. Stine Brix, der synes at tage problemet med USAs altomfattende overvågning alvorligt.\nFolketinget kunne helt klart bruge nogle flere medlemmer med lidt IT-indsigt (samt et minimum af integritet).\n#101 Finn Aarup Nielsen 14. september 2013 - 12:54\n"Jeg har ikke noget nærmere kendskab til den indsamling af ..."\n"Jeg har ikke noget nærmere kendskab til den indsamling af oplysninger".\nJustitsministeriets Anne Kristine Axelsson og Morten Bødskov er begge i den alder hvor de som teenagere vel har set "Javel, Hr. Minister". Man må kongratulere Axelsson's mesterlige immitering af Sir Humphrey Applebysk. Det betyder vel "Jeg har kendskab til og er indforstået med at NSA indsamler oplysninger som det er fremkommet i Guardian, men jeg har tiltiende bedt om ikke at få nærmere oplysninger om det således at jeg ville kunne sige at jeg ikke har nærmere kendskab til det."\nEller skal man ikke udelukke at Bødskov er en ren amaot?\n#102 Jacob Lorensen 14. september 2013 - 19:31\nHam den 24årige er nok også glad for NSA's overvågning. NOT!\nOg ham den 24årige, som ikke kan få visum til USA han er nok også glad for overvågningen.\nOgså når han ikke kan få ansættelse hos Mærsk, IBM, Microsoft, Google eller et hvilketsomhelst andet multinationalt selskab "han er jo på listen. vi kan ikke udstationere ham i USA".\nHan er nok også glad. Helt sikkert. Og synes at overvågningen er i tryggeste hænder når overvågningen ikke kontrolleres.\ntsss. tsss. tsss. Det er endnu en af de postdemokratiske sandheder man bare skal tro på uden at stille spørgsmål:\nCREDO: * Hvis du ikke har noget at skjule har du intet at frygte. * Overvågning er godt, mere overvågning er endnu bedre.\n#103 Claus Winther 14. september 2013 - 19:36\nDet må afgjort være et hårdt valg at skulle træffe, om ens mand skal dømmes af skat, evt. i fængsel og ødelægge ens karriere, eller om man "bare" skal sige den her slags...\n#104 Søren Mikkelsen 14. september 2013 - 23:36\nJeg mener Helle er en forræder af det Danske folk...\nJeg høre Helle sige at hun har det ok med at USA spoinere inden for Danmarks grænser ved bla at aflytte vores telefoner og logge vores internet brug. Jeg ser det som ef krigs erklæring fra USA's side og mener Helle burde spærres inde som forræder for at nikke ok til at USA og sikkert også andre lande overvåger den Danske borger i hans eget hjem.\n#105 Jan Juul Mortensen 15. september 2013 - 09:44\nGad vide om NSA nu får en\nGad vide om NSA nu får en plads på koldkrigsmuseet på Langeland ved siden af Stasi? NSAs arkiver overgår klart Stasis! Hvorfor var det lige, at Stasis arkiver var et problem, når NSAs ikke er?\n#106 David Rechnagel Udsen 15. september 2013 - 09:51\nRe: Gad vide om NSA nu får en\nHvorfor var det lige, at Stasis arkiver var et problem, når NSAs ikke er?\nFordi de arbejdede for fjenden!\n#107 Harry Jessen 15. september 2013 - 11:02\nRe: Jeg mener Helle er en forræder af det Danske folk...\nDet er vel de fleste danske politikere der så er forrædere, jeg har i hvert fald ikke hørt mange danske politikere udtale sig kritisk om overvågningen af NSA.\nSågar de fleste politikere i hele EU er forbavsende tavse. Måske de er bange for hvad NSA kan afsløre om dem?\n#108 Harry Jessen 15. september 2013 - 11:08\nNej det skal ifølge vores politikere sikkert være Frihedsmuset.\n#109 Finn Christensen 15. september 2013 - 13:04\nJeg kan ikke se at de moderne socialdemokrater har ødelagt Socialdemokraterne. For mig at se har de gennem tiden ofte stået for et forsøg på en form for arrogant ansvarlighed.\nSkrivefejl... du må mene 'arrogant uansvarlighed'.\n#110 Henrik Krarup Lindholm 15. september 2013 - 16:03\nHvad er værre end en cigar\nMonica Lewinsky måtte tåle en cigar fra præsidenten\nGad vidst hvordan Statsministeren havde det efter mødet, det er ikke så helt lidt Præsidenten styrer hende nu\nDet er første gang nogensinde, at jeg skammer mig over at fortælle jeg er dansker\n#111 Deleted User 15. september 2013 - 18:34\nJeg frygter grænseløs overvågning, fordi...\nDe sniffede data lagres ud i al fremtid. Ting, som ikke er ulovlige i Danmark, eller som ikke er ulovlige i dag, risikerer at blive brugt imod dig om 10 eller 20 år. Disse oplysninger kan blive en guldgrube for f.eks. forsikringsselskaber, antipirat- og patentbeskyttelsesinsdustrien, sikkerhedsfirmaer osv.\nOvervågningen er enormt ressourcekrævende. Den vil på længere sigt komme under pres for at "tjene sig ind" i form af samarbejde med private kommercielle interesser eller direkte videresalg af oplysninger. En egentlig privatisering af overvågningsindustrien er et andet scenarie.\nVi ikke kan kontrollere dem, som overvåger os. Ifølge Edward Snowden har NSA den dag i dag en indædt (men aldrig empirisk bekræftet) tro på, at man kan afsløre farlige folk ved hjælp af en total kortlægning af deres adfærdsmønstre, hvilket er enormt ressourcekrævende. Denne "filosofi" ligger ikke fjernt fra Hoover og McCarthys maniske jagt på "kommunister" i 1950'erne.\nFremtidens stater vil anskue sig selv som virksomheder. Man vil kun være beskyttet af loven/staten, hvis man har råd til det. Vi må ikke glemme, at det ikke er nationalstater men meget store private interesser og nogle ganske få politikere, der dikterer den primært økonomisk begrundede lovgivning. De ting, som i fremtiden vil blive retsforfulgt langt hårdere, er adfærd, som kan skade de største virksomheders indtjeningspotentiale og/eller renommé.\n#112 Peter Kruse 15. september 2013 - 22:02\nSkuffet og vred!\nMere er der ikke at sige om den holdning!\n#113 Steen Eugen Poulsen 15. september 2013 - 22:28\nI have a dream... Problemet er bare at i den virkelige verden er folk racister, terrorister og generelt nogle dumme svin.\nEr det ikke på tide vi stopper denne virkelighedsfjerne utopiske samfund, da drømmen kun virker når vi alle opføre os ordentligt.\nSandheden er jo bare at der formentlig er intilflere bare i den lille liste af kommentarer personer, der vil udøve en eller anden form for vold mod HTS for hindes holdning, hvis de kunne slippe afsted med det. Så længe selv almindelig og på overfladen velfungerende mennesker ikke kan opføre sig ordentligt, uden at være tvunget til det, så tror jeg ikke længre på det utopiske samfund folk råber op om.\n#114 Christian Nobel 16. september 2013 - 00:00\nRe: Den Virkelige Verden\nØhhh, kan vi få en oversættelse?\n#115 Kenn Nielsen 16. september 2013 - 06:38\nHovedsagligt fordi det var et overgreb på egne borgere, hvilket var noget man/vi betragtede som noget af det laveste og mest usle man kunne gøre mod sin egen befolkning.\n#116 Gert Madsen 16. september 2013 - 08:09\nOg hvad er det lige at HTS har støttet ?\n#117 Kenn Nielsen 16. september 2013 - 08:23\nHer har vi en egen regering der indfører logningsdirektivet, og herefter blåstempler andre nationers massive og skamløse overvågning af egne borgere. Samtidigt accepterer regeringen stiltiende at denne massive overvågning også foregår i forvaltningerne, og bruges til industrispionage.\nNu er det ikke længere nok at politikerne veksler(læs privatiserer) vor infrastruktur til personlig goodwill og vennetjenester. Nu er det vort privatliv, der skal veksles.\nRyst posen ! Lad os få udskiftet >80% på borgen. - Og gerne 80% af embedsvældet, også.\n#118 Martin Kofoed 16. september 2013 - 08:43\nInteressant, også politisk\nNogen har været inde på, at forræderi kan være på tale, når man mod sin egen befolknings vilje og kendskab tillader overvågning udført af fremmede magter. Jeg vil ikke kaste mig ud i juridiske vurderinger af dette, men nøjes med at tilslutte mig en holdning der indtil videre lander på "moralsk forkasteligt".\nMen som konturerne kridtes op, og støvet efter de første Snowden-dokumenter lægger sig, begynder der at tegne sig et billede af, at det ikke kun er USA's efterretningstjeneste, der kommer til at sidde tilbage med røde ører. Specielt Bruce Schneiers blog er i øjeblikket et dagligt outlet af forholdsvis letlæselige opsummeringer. Manden har personligt haft Snowdens dokumenter i hænderne, og det kommer der utroligt spændende artikler ud af. Læs eksempelvis den nyeste, hvor denne for DK voldsomt interesante passus er at finde:\nLeveraging its secret agreements with telecommunications companies—all the US and UK ones, and many other "partners" around the world -- the NSA gets access to the communications trunks that move Internet traffic. In cases where it doesn't have that sort of friendly access, it does its best to surreptitiously monitor communications channels: tapping undersea cables, intercepting satellite communications, and so on.\nDer er altså faktuelt aftaler med alle US og UK teleselskaber. Med tanke på Thornings - og dermed velsagtens hele regeringens - holdning ovenfor, kunne det være utroligt interessant at undersøge følgende:\nHar TDC og/eller andre danske televirksomheder status af "partner" i betydningen af den citerede tekst?\nMåske kunne man håbe på en dansk whistleblower hos TDC, der kunne tage billeder af fiber-splitters i en dansk udgave af Room 641A[*] ... I så fald ville vi stå med den rygende pistol, der kunne bringe dette fra at være "moralsk forkasteligt" til noget andet og mere alvorligt.\n#119 Jacob Nordfalk 16. september 2013 - 09:31\nSjældent har jeg set folk her på Version2 være SÅ enige!\nVi er de mest IT-kyndige i Danmark. Vi synes alle det her er rigtig skidt.\n#120 Jacob Nordfalk 16. september 2013 - 09:53\nForslag: IT-Politisk Forening\nNoget alle kan gøre er at melde sig ind i IT-Politisk Forening (http://itpol.dk)\nEr der andre foreninger der kunne være relevante ?\n#121 Martin Kofoed 16. september 2013 - 09:54\nRe: Hvad skal vi så gøre?\nVi skal først og fremmest være klar på den bølge, der kommer inden længe. Den hedder "tag Internet tilbage". Det kommer sikkert til at betyde implementering af en "no trust"-model, hvor man basalt set sætter trust til 0, og arbejder sig op derfra. Vi kan ikke stole på magthaverne, vi kan ikke stole på dem, vi køber Internetforbindelse af, og vi kan ikke stole på store dele af infrastrukturen. Det er dét, vi skal fikse. Nemt, ikke? :)\nSom Snowden selv siger, så er kryptografi sikkert. Men det er krypto-implementationer IKKE. Helt lavpraktisk skal al closed source kryptosoftware forkastes. Det meste open source ditto skal skrives om fra bunden. Lad os bare indrømme, at det bliver en relativt stor opgave.\nI mellemtiden skal vi holde os selv og andre opdaterede. Det er vigtigt at spørge de mennesker, der gerne lader sig overvåge ("jeg har ikke noget at skjule"), om de turde overlade overvågningsapparatet til deres værste fjende. Deres værste fjende kan nemlig vise sig at være magthaver om 10-20 år.\n#122 Jacob Nordfalk 16. september 2013 - 09:56\nForslag: købe ikke-amerikansk/fra positivliste?\nEr kan det hjælpe at købe ikke-amerikansk ?\nI så fald, kunne man lave en positivliste over udstyr der sandsynligvis ikke er kompromitteret?\nEller har nogen allerede lavet sådan en?\nDen kunne være god at sende til IT-indkøbet og cheferne.\n#123 Jacob Nordfalk 16. september 2013 - 10:15\nRe: "tag Internet tilbage"\nHelt lavpraktisk skal al closed source kryptosoftware forkastes. Det meste open source ditto skal skrives om fra bunden.\nEr der et sted man kan donere penge til dette arbejde?\n#124 Deleted User 16. september 2013 - 10:25\nJeg synes ikke det er iorden at NSA uden videre snuser i ens oplysninger uden man får besked om det. Hvis der er en risiko for terror, er det iorden men man bør få besked om at nogen har undersøgt ens mail/facebook. Nu er jeg også stærkt uenig i vores godt nok smukke statsminister politik der ikke følger vælgernes ønsker, men hamrer den ene tåbelige reform igennem efter den anden. Bliv udenrigsminister istedet.\n#125 Finn Christensen 16. september 2013 - 16:49\nGode meninger og fin holdning Jacob, men du kan bl.a. noget med App og Android samt en del mere - kom i gang. Hvis alle kun vil betale andre, så sker der intet som helst.\nIT-branchen har et grundlæggende problem.. tunnelsyn. De leger med deres eget hjemmebyggede sprog i deres egen hjemmebyggede legestue med deres egne hjemmebyggede klodser etc.\n#126 Jørgen Larsen 16. september 2013 - 20:57\n@Jacob Nordfalk - Hvad vi mangler er konkrete tiltag.\nForslag: Alle ISP skal være underlagt en International kontrol enhed, som kan foretage uanmeldte inspektioner af Internet Exchange Point. Hvis der ved disse inspektioner findes ulovlige overvågnings udstyr skal det koste en klækkelig bøde og tab af rettigheden til at være ISP/ Internet Exchange point?\n#127 Jørgen Larsen 16. september 2013 - 21:06\nForslag 2: Al kommunikation mellem Exchange point skal være krypteret. Nøglerne til den kryptering leveres af den Internationale Inspektion og IKKE den enkelte ISP. Nøglerne skal eventuel opbevares på en HSM boks?\n#128 Peter Valdemar Mørch 18. september 2013 - 16:52\nOpsnappede NSA virkeligt information om Syrien?\nMen i kilden står der kun:\n”Nu talte jeg jo med Obama om det i onsdags…” lød det fra Thorning-Schmidt, som valgte at forsvare brugen af hemmelige efterretninger. Ifølge hende havde de både forhindret terrorangreb herhjemme og senest været med til at afsløre, hvad der er foregået i Syrien. ”Jeg tror, at vi i lange stræk skal være glade for amerikanernes overvågning,” lød det fra hende. Uden dog at give et bud på, hvilket stræk man godt må surmule over, når NSA snuser rundt i borgernes emails.\nDet er nyt for mig at NSA skulle have "opsnappet" kommunikation i den syriske regerings ledelse.\nDet eneste jeg har set er denne passage fra et offentliggjort dokument:\nThis assessment is based on multiple streams of information including reporting of Syrian officials planning and executing chemical weapons attacks and laboratory analysis of physiological samples obtained from a number of individuals, which revealed exposure to sarin. We assess that the opposition has not used chemical weapons.\nog lignende passager fra samme dokument, også beskrevet her.\nOg forlydender om at det meste af Obamas intelligens om Syrien kommer fra Israel.\nHvorfra har artiklen at det skulle komme fra NSA's aflytninger/"opsnapninger"?\n#129 Peter Valdemar Mørch 18. september 2013 - 17:10\nRe: Forslag: IT-Politisk Forening\nEff.org - Electronic Frontier Foundation er endnu mere relevante og slagkraftige. De gør en forskel.\n#130 Jacob Nordfalk 18. september 2013 - 17:12\nGode meninger og fin holdning Jacob, men du kan bl.a. noget med App og Android samt en del mere - kom i gang.\nAt jeg kan kode Android apps og undervise i Android- og Javaprogrammering (javabog.dk) og engang har programmeret i C giver mig desværre ikke ret meget kompetence i til at omskrive/reviewe de kryptografiske og matematiske algoritmer (der er skrevet i fortrinsvis C).\nHvis alle kun vil betale andre, så sker der intet som helst.\nDet passer altså ikke. Det hedder 'arbejdsdeling og specialicering' og er nødvendigt inden for IT.\nJeg bidrager faktisk langt bedre ved at give en del af min løn for noget jeg er god til, til andre, end ved jeg ville gøre ved at sige mit job op og bruge et halvt års tid på det her, uden løn.\nDet været sagt har du alligevel ret - jeg havde reelt ikke afsøgt mulighederne for selv at være aktiv. Jeg vil prøve at lave et indlæg til https://groups.google.com/forum/#!forum/android-contrib og i øvrigt snakke med de, der beskæftiger sig med kryptografi i min organisation.\n#131 Christian Nobel 18. september 2013 - 22:04\nHar HTS (endnu) et troværdighedsproblem?\nHverken hendes egen justitsminister, eller PET vil vedkende sig at kende noget til sagen:\npå det grundlag, så er det vel ikke utænkeligt, som andre også har påpeget, at HTS måske er ude i noget snavs som er direkte ulovligt.\n#132 Harry Jessen 18. september 2013 - 22:26\nRe: Har HTS (endnu) et troværdighedsproblem?\nDet lyder meget usandsynligt at PET ikke kender noget til den amerikanske overvågning, da jeg mener at de i et par sager har oplyst at de har fået oplysningerne fra USA.\nSå at hverken PET eller justitsministeren vil kende noget til den amerikanske overvågning lyder meget usandsynligt, om ikke direkte fejlagtigt.