[CyL-LR] - AVE y ferrocarriles [Archive] - Page 23 - SkyscraperCity\nSkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Espa�oles > Foros regionales > Castilla y Le�n / La Rioja > Infraestructuras y transportes > [CyL-LR] - AVE y ferrocarriles\nView Full Version : [CyL-LR] - AVE y ferrocarriles\nCARBALOSIELLAOctober 2nd, 2011, 11:08 PMEs curioso que haya bastantes m�s viajeros en el tramo Medina-Valladolid (i/v) que Palencia-Valladolid (i/v). Tal vez es porque las comunicaciones por carretera en el caso de Medina son peores hacia y desde Valladolid que Palencia-Valladolid.\nRealmente los 3/4 trenes diarios MD Salamanca-Valladolid, sobre todo los que no llegan a Palencia (todos menos uno), est�n pensados unicamente como cercanias de Valladolid hacia su parte sur (paran en m�s de 10 estaciones) que se han prolongado hasta Salamanca, con lo que a los salmantinos no les mola demasiado pasarse m�s de hora y media parando y arrancando cada dos por tres para ir a Valladolid, cuando se tarda una hora en coche puerta a puerta. Por tanto les ceden amablemente sus asientos para que no tengan que ir de pie como sucede en el tren de Salamanca-Medina-Valladolid-Palencia.\n�Si te sirve como posible explicaci�n?.\nmarioquartzOctober 2nd, 2011, 11:11 PMTengo que decir que el Salamanca-Valladolid-Palencia tambien actua como cercanias-mas-bien-regional de Salamanca. Solo que le falta frecuencia. Si hubiera mas, es muy posible que la poblaci�n de los pueblos con estaci�n en la provincia de Salamanca aumentara. Yo usar�a bastante ese tren si tuviera mas frecuencia.\nCARBALOSIELLAOctober 2nd, 2011, 11:16 PMTengo que decir que el Salamanca-Valladolid-Palencia tambien actua como cercanias-mas-bien-regional de Salamanca. Solo que le falta frecuencia. Si hubiera mas, es muy posible que la poblaci�n de los pueblos con estaci�n en la provincia de Salamanca aumentara. Yo usar�a bastante ese tren si tuviera mas frecuencia.\nEl problema es que realmente no est�n pensados como cercanias de Salamanca, sino como parte de las frecuencias para los cercanias de Valladolid, que adem�s tienen los MD Le�n/Palencia, Burgos-Miranda/Vitoria y Medina-Palencia.\nAl final no sirven ni como cercanias de Salamanca por falta de frecuencias, ni como trenes MD punta a punta econ�micos y competitivos con el coche porque paran casi quince veces y asi es imposible. Si pararan en Medina s�lo tardar�an sobre una hora o menos hasta Valladolid y se podr�an prolongar hasta Palencia para acoger a m�s viajeros y hacer el recorrido en menos de hora y media, cuando en cohe se tarda incluso m�s.\nalex_trensilOctober 3rd, 2011, 11:34 PMEl problema es que realmente no est�n pensados como cercanias de Salamanca, sino como parte de las frecuencias para los cercanias de Valladolid, que adem�s tienen los MD Le�n/Palencia, Burgos-Miranda/Vitoria y Medina-Palencia.\nSalamanca ha mejorado mucho en MD en las relaciones con Madrid, pero adem�s de lo escasas de las frecuencias en la l�nea de Valladolid y su falta de servicio como cercan�as, en la de �vila pr�cticamente est�n igual, no estar�a mal recuperar los cortos Salamanca-Pe�aranda.\nY que Diputaci�n y Junta se impliquen en una l�nea MD Salamanca-Fuentes de O�oro con unas tres frecuencias diarias por sentido y alg�n CR-Madrid.\nRobertinhoOctober 4th, 2011, 12:48 PMContinuamos con las grandes ciudades que me faltan de estas comunidades:\nLOGRO�O: 84.614 Subidas,84.447 bajadas.\nBarcelona: 20.196 suben,20.138 bajan.\nZaragoza: 17.939\tsuben,17.527 bajan.\nAtocha: 15.332 suben,13.715 bajan.\nCamp Tarragona: 4.782 suben,4.092 bajan.\nTudela Navarra: 3.795 suben,3.968 bajan.\nSEGOVIA-GUIOMAR: 353.972 suben,355.656 bajan.\nChamartin: 311.961 suben,310.497 bajan.\nValladolid: 23.114 suben,25.971 bajan.\nAlicante: 4.022 suben,3.958 bajan.\nBilbao: 1.629 suben,1.662 bajan.\nBurgos: 1.230 suben,1.375 bajan.\nMEDINA DEL CAMPO: 161.894 suben,167.684 bajan.\nValladolid: 107.159 suben,110.700 bajan.\nChamartin: 14.597 suben, 15.127 bajan.\n�vila: 6.566 suben, 6.370 bajan.\nSalamanca: 6.249 suben, 6.156 bajan.\nPalencia: 2.934 suben,3.681 bajan.\nSAHAG�N DE CAMPOS: 38.207 subidas, 38.215 bajadas.\nLe�n: 18.706 suben, 18.993 bajan.\nChamartin: 4.450 suben, 4.418 bajan.\nPalencia: 3.962 suben, 4.120 bajan.\nValladolid: 3.819 suben,\t4.026 bajan.\nBarcelona: 1.094 suben, 1.110 bajan.\nZAMORA: 24.100 subidas, 25.684 bajadas.\nChamartin: 9.112 suben, 9.775 bajan.\nVigo: 1.908 suben, 1.879 bajan.\nFerreruela: 1.059 suben, 1.673 bajan.\nSantiago: 1.321 suben,\t1.603 bajan.\nA Coru�a: 1.552 suben,\t1.448 bajan.\nSORIA: 11.005 subidas,\t10.626 bajadas.\nChamartin: 4.663 suben, 4.107 bajan.\nAtocha: 1.924 suben, 1.481 bajan.\nAlcal�: 1.440 suben, 1.561 bajan.\nGuadalajara: 849 suben, 840 bajan.\nAlmaz�n: 779 suben, 971 bajan.\nLas 10 con m�s viajeros acumulados:\n1- Valladolid Campo Grande: 2.235.103 viajeros en 2010.\n2- Le�n: 713.891 viajeros.\n3- �vila: 711.009 viajeros.\n4- Segovia-Guiomar: 709.631 viajeros.\n5- Palencia: 667.208 viajeros.\n6- Salamanca: 659.910 viajeros.\n7- Medina del Campo: 329.578 viajeros.\n8- Burgos: 296.769 viajeros.\n9- Miranda de Ebro: 233.155 viajeros.\n10- Logro�o: 169.061 viajeros.\nLas 4 primeras "apoyan" sus cifras en las comunicaciones con Madrid, que es el pilar fundamental del ferrocarril en Castilla y Le�n y tambi�n en Logro�o.\nPucelanoOctober 4th, 2011, 01:05 PMInfraestructuras | Valladolid-Nudo Norte\nAdif licita las instalaciones de seguridad y comunicaciones por 10,04 millones\nEstas actuaciones se har�n en un trayecto de 9 kil�metros\nSon necesarias para la llegada de la alta velocidad a Palencia y Le�n\nalex_trensilOctober 4th, 2011, 02:31 PMGracias a los datos de Robertinho y comparando Sahag�n con Ponferrada, Zamora y Soria, solo cabe deducir, si el servicio es bueno la gente responde, si es escaso y/o malo la gente no lo demanda.\nSahag�n tiene m�s de la mitad de viajeros que Ponferrada y supera a ciudades como Soria o Zamora (de igual tama�o que Ponferrada). Me llama la atenci�n el dato de Ferreruela en Zamora.\nmdcastellanoOctober 4th, 2011, 03:09 PMA mi me llama la atenci�n que haya m�s viajeros de Medina a Palencia que de Medina a Galicia.\nTemitaOctober 4th, 2011, 03:48 PM10- Logro�o: 169.061 viajeros.\nSi Salamanca siendo una estaci�n t�rmino y no de paso (salvo para un �nico tren diario que va hacia Portugal) mueve casi el cu�druple de viajeros y no se aprecia un movimiento espectacular de gente en la terminal... �C�mo se justifica la macro-estaci�n millonaria soterrada que se est� construyendo en Logro�o con dinero p�blico?\ndargquiOctober 4th, 2011, 03:50 PMMe llama la atenci�n el dato de Ferreruela en Zamora.\n�Conoces la "Casa Pepa"? :lol: :lol: :banana: :banana: Para m�, una raz�n de peso para ir todos los fines de semana.\nalex_trensilOctober 4th, 2011, 04:04 PM�Conoces la "Casa Pepa"? :lol: :lol: :banana: :banana: Para m�, una raz�n de peso para ir todos los fines de semana.\nPues la verdad que no tiene mala pinta, habr� que hacerse una escapada. Pero el servicio ferroviario no invita mucho a ir a comer.\ncuartangoOctober 4th, 2011, 05:12 PMLos datos hablan por s� s�los.\nSe ve lo lamentable de las conexiones/servicios en la zona norte (es decir, Burgos + Miranda + Logro�o). :nuts:\nComo hab�is comentado, la cercan�a ferroviaria con Madrid hace tener buenos datos al resto. Destacar�a Le�n, que a pesar de ser perif�rica tiene buenos n�meros, en parte gracias a que el trazado hacia Madrid no da ning�n rodeo y le permite competir con la carretera.\nEn Burgos iremos creciendo poquito a poquito gracias a nuevos servicios como el Alvia de Vitoria, pero no veremos buenos crecimientos hasta 2015 :ohno:\nDe sus datos:\nBURGOS: 148.314 Suben,148.454 bajan.\nValladolid -> 37.348 suben,37.911 bajan. El destino m�s usado, la mayor parte por universitarios, y para hacer alg�n transbordo.\nPalencia -> 19.294 suben,19.325 bajan. Estos n�meros demuestran la buena relaci�n entre ambas ciudades, sobre todo por la industria\nChamartin -> 14.828 suben,16.601 bajan. Un n�mero irrisorio, da verg�enza. Aqu� se ve lo poco competitivo que es el tren a Madrid. :( Miranda de Ebro -> 14.568 suben,15.401 bajan. Un buen n�mero, a pesar de ser un servicio algo lento. Cuando haya LAV hasta Miranda crecer� much�simo.\nVitoria -> 9.221 suben,7.819 bajan. El bus sigue absorviendo casi todos los usuarios, pues se tarda parecido y los precios son mayores.\nAhora mismo, la mayor parte de los desplazamientos en Burgos se hacen en autob�s. Basta pasarse cualquier d�a por la estaci�n de autobuses para ver la gran cantidad de l�neas que confluyen. Comentar por �ltimo los destinos que actualmente se hacen en bus, y que gracias a la LAV ser�n m�s competitivos y har�n que Rosa de Lima aumente su tr�fico much�smo (pongo en orden la lista de ciudades que m�s usuarios creo que aportar�n cuando haya LAV total): 1� Madrid 2� Bilbao 3� Valladolid 4� Miranda de Ebro 5� San Sebasti�n Destaco Bilbao, ya que ahora hay pocos trenes y el trazado es lento, pero cuando haya LAV el tren ser� muy competitivo y ser� muy usado :)\nPor cierto, cuando llege el AVE a Zamora, la estaci�n va a tener unos crecimientos brutales :D\nCIAMOctober 4th, 2011, 06:36 PMhablemos de previsiones: 2020-2025\nlos n� que manejo yo, hablan de 6,5 millones en 2020. Dada la cancelaci�n de algunas lineas, los retrasos en las construcciones, y la alegr�a del boom con la que se hicieron las previsiones, me gustar�a pensar antes en los 5 que en los 6,5\nParece de caj�n, que hay margen para dobla este n� en 10 a�os\nno veo grandes cambios\nparece que podr�a haber un un tope virtual poco por encima del mill�n (la poblaci�n no da para m�s)\nentre doblar y triplicar, est� muy bien situada\npotencial parecido al de Le�n, pero con menos perspectivas por no tener definido planes a corto plazo\na poco doblar� ese n�\nsi la LAV solo va a traer LD, el n� no experimentar� muchos cambios. En cambio si pensamos en MD, podemos ver de lejos el primero mill�n\nlos cambios no ser�n significativos 10- Logro�o: 169.061 viajeros.\npuede doblar esos n�\nEl gran problema de CyL y su entorno, es su poca densidad. No podemos esperar milagros, cuando algunas lineas parecen a�n antojarse como caprichos lujosos. La MD es la que m�s pasajeros mueve, por lo que no estar�a mal reestructural las lineas existentes, para explotarlas mejor. El tema de Cercan�as, aunque ahora mismo no muy real, puede ser una opci�n en otras circunstancias futuras.\ncuartangoOctober 4th, 2011, 06:46 PM^^ Buen an�lisis, aunque creo que te has pasado y de largo con Valladolid. Ten en cuenta que la mayor relaci�n actualmente de Valladolid es con Madrid y ya est� bien servida (excepto alguna franja horaria, el resto ya no da para m�s). El resto de tr�fico son peque�os en comparaci�n con el AVANT hacia Madrid, y las v�as en CyL hacia Valladolid son bastante decentes. El resto de relaciones son muuuuy lejanas. No me compares la gente que va de Asturias a Le�n con la de Asturias a Valladolid, o la de Pa�s Vasco con Burgos y viceversa, es un tema de pura cercan�a.\nEn Burgos, y como comentas, f�cilmente duplicaremos, pero si no se meten buenos servicios MD ser� dif�cil alcanzar grandes cifras.\nY se me olvidaba decir, que Le�n tiene mucho m�s potencial que Salalamanca, por un sencillo motivo: Salamanca es pr�cticamente culo de saco, mientras que Le�n tiene al norte Asturias ;)\nalex_trensilOctober 4th, 2011, 07:03 PMY se me olvidaba decir, que Le�n tiene mucho m�s potencial que Salalamanca, por un sencillo motivo: Salamanca es pr�cticamente culo de saco, mientras que Le�n tiene al norte Asturias ;)\nSalamanca culo de saco en el siglo XXI con l�neas abandonadas hacia Zamora/Galicia/Le�n/Asturias y Extremadura/Sevilla/Huelva, y otra semiabandonada hacia Portugal.\nSalamanca con mejor gesti�n se puede exprimir mucho m�s, reabriendo la V�a de la Plata contar�a con conexi�n de sus principales municipios y Zamora podr�a ser su primera estaci�n en origen/destino de sus viajeros.\nQue la crisis sirva para olvidarse de LAV's y recuperar ferrocarriles aptos para el desarrollo del territorio.\ncuartangoOctober 4th, 2011, 08:23 PMSalamanca culo de saco en el siglo XXI con l�neas abandonadas hacia Zamora/Galicia/Le�n/Asturias y Extremadura/Sevilla/Huelva, y otra semiabandonada hacia Portugal.\nClaro que me refer�a a la situaci�n actual, la cu�l lamentablemente poco va a mejorar, excepto la conexi�n con Medina que parece que s� que se va a hacer.\nCIAMOctober 4th, 2011, 08:29 PM^^ Buen an�lisis, aunque creo que te has pasado y de largo con Valladolid. Ten en cuenta que la mayor relaci�n actualmente de Valladolid es con Madrid y ya est� bien servida (excepto alguna franja horaria, el resto ya no da para m�s). El resto de tr�fico son peque�os en comparaci�n con el AVANT hacia Madrid, y las v�as en CyL hacia Valladolid son bastante decentes. El resto de relaciones son muuuuy lejanas. No me compares la gente que va de Asturias a Le�n con la de Asturias a Valladolid, o la de Pa�s Vasco con Burgos y viceversa, es un tema de pura cercan�a.\nNo me he pasado yo, son datos del ministerio que forman parte de la informaci�n facilitada para dimensionar la nueva estaci�n de trenes. No me parecen tan lejanos, mismamente los n' a Madrid se pueden doblar + el levante, catalu�a y andalucia ... Se esperan 100 trenes diarios de AV\nmdiaz106October 4th, 2011, 08:54 PMLa verdad que ciudades como �vila me llaman la atenci�n. Realmente si alg�n d�a se migraran algunos MD a Le�n y Vitoria a MD AV con los S-121 via Segovia, o se pasaran los Salamancas por Medina, podr�amos dejar cojos a una poblaci�n habituada al tren.\nSobre Le�n, a pesar las buenas cifras, el problema que veo es el edificio de la estaci�n... Se va a quedar enano al segundo d�a de la llegada del AVE (si realmente el AVE pudiera aumentar exponencialmente el numero de viajeros)\nTambi�n se ve claro donde se podr�a ir mejorando, ya que la tendencia y demanda es positiva, que es el corredor Medina-Palencia, que si se junta con el de Segovia-Valladolid, se pueden apreciar dos modelos que funcionan, uno con ffcc convencional y otro con alta velocidad. Esperemos que el "video no mate a la estrella de la radio" llegado el momento.\nIdem de Salamanca, que lleva muchos a�os funcionando, y en parte es gracias a una renovaci�n de v�a de una convencional. Muchas veces no hace falta inventar la p�lvora o anunciar que la vamos a inventar para mejorar el transporte y los usarios ferroviarios.\nLuego est�n Ponferrada, Zamora, Burgos, etc como asignaturas pendientes. Esperemos que en esta �poca de soluciones imaginativas a la fuerza, algo se haga que mejore esas cifras.\nY sobre todo muchas gracias a Robertinho. Se ha ganados unos cortos/butanos por el H�medo.\nRobertinhoOctober 4th, 2011, 09:13 PMSobre Le�n, a pesar las buenas cifras, el problema que veo es el edificio de la estaci�n... Se va a quedar enano al segundo d�a de la llegada del AVE (si realmente el AVE pudiera aumentar exponencialmente el numero de viajeros)\nLos domingos hasta finales de octubre, el �ltimo Alvia Gij�n-Madrid, est� acoplando la rama de Le�n, a eso de las 20:xx y est�n subiendo entre 230 y 280 personas, a ese tren, no veas el despiporre de estaci�n que no admite nada, es ver para creer.\nUn domingo que pueda hago fotos y las subo.\nmdiaz106October 4th, 2011, 11:14 PMLos domingos hasta finales de octubre, el �ltimo Alvia Gij�n-Madrid, est� acoplando la rama de Le�n, a eso de las 20:xx y est�n subiendo entre 230 y 280 personas, a ese tren, no veas el despiporre de estaci�n que no admite nada, es ver para creer.\nEste verano lo he "sufrido" en un par de ocasiones. Resulta bastante ca�tico sobre todo en el momento posterior al paso por el control de acceso. �Dichosa "catenaria" de divisi�n viajeros/resto del mundo! �Parece que est�s en la c�rcel! Hay que pedir turno para despedirse... El paso del vest�bulo a andenes para no viajeros es muy estrecho, lo mismo que el espacio entre las toperas y el vestibulo/sala de espera. Si por mi fuera la, la sala de espera desaparec�a, as� como la division con el vestbulo.\nTampoco resulta muy agradable el paseo por el and�n de la v�a4 (pegado a la valla). El elevador de Atendo, all� dejado, me lo com� un d�a, para cachondeo de la concurrencia...\nDe no haberse hecho tan deprisa, la estaci�n la hubiese plantado a la altura de la estaci�n de buses, centrando el edificio sobre/bajo las v�as, no en un extremo, y a ser posible aprovechando el edificio de la estaci�n de bus... una intermodal barata barata. Quiz� se hubiera podido encajar un pasillo bajo las v�as, comunicando con el despejado/inh�spito vest�bulo de buses...\ncuartangoOctober 5th, 2011, 12:07 AMNo me he pasado yo, son datos del ministerio que forman parte de la informaci�n facilitada para dimensionar la nueva estaci�n de trenes. No me parecen tan lejanos, mismamente los n' a Madrid se pueden doblar + el levante, catalu�a y andalucia ... Se esperan 100 trenes diarios de AV\nCIAM, con el debido respeto, creo que entiendes de estos temas, y sabes tambi�n como yo que hay estudios de fomento muy mal hechos y con previsiones absurdas. El plan director de muchos aeropuertos (como el de Burgos) es un claro ejemplo.\nY vale que llegar�n a pasar 100 trenes diarios (unas 4 veces lo de ahora), pero ten en cuenta que muy poca gente parar� en Valladolid. La mayor�a ira de Madrid a otros puntos. Es lo que hay. Valladolid, pese al tama�o demogr�fico que tiene, no da para m�s.\nRobertinhoOctober 5th, 2011, 12:30 PMNo me he pasado yo, son datos del ministerio que forman parte de la informaci�n facilitada para dimensionar la nueva estaci�n de trenes. No me parecen tan lejanos, mismamente los n' a Madrid se pueden doblar + el levante, catalu�a y andalucia ... Se esperan 100 trenes diarios de AV\nPara m� para este tipo de estadisticas, por poblaci�n y ferroviariamente hablando Valladolid es del estilo de Cordoba, seg�n wikipedia 315.000 habitantes la primera y 328.000 habitantes la segunda, y Cordoba est� ahora por los 3 millones y pico de viajeros, 19 a�os despues de llegar la alta velocidad y con un servicio regional al campus universitario de Rabanales que tiene n�meros de cercanias.\nPor l�nea UIC Cordoba tiene al dia 54 Aves, 6 Altarias, 6 Alvias y 18 Avant.\nLos politicos no aprender�n nunca.\ncuartangoOctober 5th, 2011, 01:20 PMPara m� para este tipo de estadisticas, por poblaci�n y ferroviariamente hablando Valladolid es del estilo de Cordoba, seg�n wikipedia 315.000 habitantes la primera y 328.000 habitantes la segunda, y Cordoba est� ahora por los 3 millones y pico de viajeros, 19 a�os despues de llegar la alta velocidad y con un servicio regional al campus universitario de Rabanales que tiene n�meros de cercanias.\nY adem�s, C�rdoba est� bastante m�s lejos de Valladolid que de Madrid, eso hace que el tren aporte m�s usuarios que el bus en C�rdoba, y al rev�s en Valladolid.\nEl tema es que la mayor�a de los usuarios en Valladolid los mueve el AVANT Valladolid-Segovia-Madrid, el resto de tr�ficos son peque�os en comparaci�n.\npucelano87October 5th, 2011, 02:13 PMYo creo que en los 6,5 millones de pasajeros en Valladolid no estan tan lejos. Daros cuenta que se cuentan los pasajeros que paran en la estacion, quiere decir que un tren que no para en la estacion no se cuentan esos pasajeros. Pero en Valladolid van a parar todos los trenes si o si, cosa que no ocurre en Segovia ahora mismo, ni ocurrira en Burgos. Se tendrian que contar todos los pasajeros que iran desde Madrid a Burgos, palencia, pais vasco, Cantabria, Leon, Oviedo, parte de Galicia y todos los trayectos de vuelta. Y alguna conexion tipo Burgos-Galicia. Todos esos pasajeros pararan en Valladolid y a eso habra que sumarle ragionales, etc. Yo pienso que no son pocos pasajeros.\nCordoba tiene ahora mas conexiones aves debido a que la red esta mas extendida hacia el sur, que hacia el norte\nPucelanoOctober 5th, 2011, 02:25 PM^^\nYo entiendo que solo se cuentan los pasajeros que suben o bajan en la estaci�n, �no?\nCreo que la cifra no estar� lejana de la previsi�n de fomento.\nC�rdoba tiene como ciudad una poblaci�n similar a Valladolid, pero apenas tiene �rea metropolitana y la de Valladolid ya va por las 100.000 personas.\nCon la extensi�n de la red al norte creo que los tr�ficos se incrementaran importantemente.\nSerie550October 5th, 2011, 02:32 PMEl eurodiputado de CiU dice que la CE apuesta por el corredor mediterr�neo y descarta el central pirenaico\nBruselas ha borrado la traves�a que obligar�a a agujerear los Pirineos para conectar Madrid y Zaragoza con Francia esquivando Catalunya. Y hay dibujado dos corredores, el mediterr�neo y el atl�ntico.\nPucelanoOctober 5th, 2011, 02:35 PM^^\nSi se confirma buena noticia. El corredor atl�ntico ser� muy interesante para todo el noroeste.\ncuartangoOctober 5th, 2011, 02:38 PMYo creo que en los 6,5 millones de pasajeros en Valladolid no estan tan lejos. Daros cuenta que se cuentan los pasajeros que paran en la estacion, quiere decir que un tren que no para en la estacion no se cuentan esos pasajeros. Pero en Valladolid van a parar todos los trenes si o si, cosa que no ocurre en Segovia ahora mismo, ni ocurrira en Burgos. Se tendrian que contar todos los pasajeros que iran desde Madrid a Burgos, palencia, pais vasco, Cantabria, Leon, Oviedo, parte de Galicia y todos los trayectos de vuelta. Y alguna conexion tipo Burgos-Galicia. Todos esos pasajeros pararan en Valladolid y a eso habra que sumarle ragionales, etc. Yo pienso que no son pocos pasajeros.\nY dale con lo de que todos los trenes parar�n, cosa que adem�s de que es mentira, habr� muchos trenes que van a llegar llenos a Valladolid (sobre todo los que salgan de los extremos). �Puedes explicarme con argumentos porqu� crees que TODOS los trenes van a parar?\nY repito, la relaci�n entre Valladolid y San Sebasti�n es peque��sima, apenas habr� usuarios. En serio, yo no s� que ten�is con Valladolid, es que solo os pasa a vosotros. :nuts:\nPucelanoOctober 5th, 2011, 02:52 PMY dale con lo de que todos los trenes parar�n, cosa que adem�s de que es mentira, habr� muchos trenes que van a llegar llenos a Valladolid (sobre todo los que salgan de los extremos). �Puedes explicarme con argumentos porqu� crees que TODOS los trenes van a parar?\nPues por el dise�o de la estaci�n, sin v�as pasantes, por los planes de Renfe a d�a de hoy, que pueden cambiar, por lo que se ha dicho en este foro tanto en este hilo como en los nacionales...\nAdem�s ser� la mayor ciudad intermedia en todos los trayectos con lo que tiene su l�gica.\nPero que no vamos a llegar a un acuerdo. El tiempo dar� o quitara razones.\ncuartangoOctober 5th, 2011, 03:18 PMPues por el dise�o de la estaci�n, sin v�as pasantes, por los planes de Renfe a d�a de hoy, que pueden cambiar, por lo que se ha dicho en este foro tanto en este hilo como en los nacionales...\nLas v�as pasantes, lo �nico que aportan, es que los trenes sin parada pueden circular m�s r�pido. Que no haya v�as pasantes, por tanto implica �nicamente que los trenes sin parada no podr�n circular tan r�pido. �Lo entiendes?\nPero vamos, no s�, parece que algunos foreros de Pucela no hab�is estado nunca en una estaci�n de tren. Yo he estado en muchas, y te puedo asegurar que hay muchos trenes que pasan por v�as NO PASANTES y QUE NO PARAN. Y punto.\n�Puedes aportarme una fuente fiable que diga que los planes de Renfe es que todos los trenes paren en Valladolid? Tu l�gica no es l�gica. El hecho de que sea la ciudad m�s poblada, no implica que tengan que parar todos los trenes. �Por qu� han de hacerlo? Yo la verdad que no lo entiendo. Hay ciudades del norte (entre ellas Burgos o Vitoria) que aunque tienen menos poblaci�n, tienen m�s PIB per c�pita, lo que hace que tengamos un n�mero mayor de usuarios potenciales que los que dice nuestra poblaci�n. Vamos que no todo es demograf�a.\nNo es llegar a ning�n acuerdo ni nada, es poner argumentos sobre la mesa. Y tu argumento se desmonta f�cilmente: pongamos un AVE que sale de San Sebasti�n con destino Madrid. Quiz�s no lo sabes, pero te puedo asegurar que los viajeros totales potenciales entre Burgos y San Sebasti�n son bastante mayores que los viajeros entre San Sebasti�n y Valladolid. Y, a�n obviando este dato, si hay 20 viajeros potenciales en Burgos, y 40 en Valladolid, �vas a parar en Valladolid a coger a 40, y no paras en Burgos a coger a 20? �no ves que no tiene sentido? Esto me recuerda al salto cuantitativo que hay en no invertir nada en Cantabria e invertir miles de millones en Asturias en la LAV, y la gente se excusa diciendo que es que Asturias tiene algo menos del doble de poblaci�n. :nuts:\nMi opini�n, es que lo que va a pasar es que, en el eje Madrid-Pa�s Vasco, habr� X trenes AVE que no paren en ninguna estaci�n intermedia, y X trenes de otro tipo de servicio que paren en todas (que al final son pocas, es lo que tiene la red de LAV). Mi argumento, con un ejemplo: habr� trenes AVE que hagan Bilbao-Madrid sin paradas intermedias (porque por la demanda ir�n llenos), pero habr� otro tipo de trenes (MD) o trenes LD que paren en todas las estaciones (menos quiz�s en Segovia, por ser una ciudad muy cercana a Madrid), ya con otras tarifas.\nYo creo que la mayor�a de los trenes (quiz�s m�s de un 70%) van a hacer paradas en TODAS las estaciones intermedias, por un simple motivo: hay pocas estaciones, por lo que se perder� poco tiempo parando. Y adem�s, ten en cuenta que en el norte, las ciudades son peque�as, por lo que habr� pocas ciudades que puedan llenar trenes sin hacer paradas.\nRobertinhoOctober 5th, 2011, 03:43 PM^^\nEfectivamente as� se cuenta, en las estaciones adif-renfe solo contabilizan sus operaciones (subidas + bajadas) y en las l�neas o tramos de l�neas los que pasan.\nSobre lo de parar todos en Valladolid, lo veo muy pero que muy improbable, es un caso ahora mismo inexistente en la red de alta velocidad, ni en Cordoba, ni en Zaragoza (que son las ciudades intermedias que m�s trenes paran) paran todos los trenes.\nCIAMOctober 5th, 2011, 03:50 PMYo creo que en los 6,5 millones de pasajeros en Valladolid no estan tan lejos. Daros cuenta que se cuentan los pasajeros que paran en la estacion, quiere decir que un tren que no para en la estacion no se cuentan esos pasajeros. Pero en Valladolid van a parar todos los trenes si o si, cosa que no ocurre en Segovia ahora mismo, ni ocurrira en Burgos. Se tendrian que contar todos los pasajeros que iran desde Madrid a Burgos, palencia, pais vasco, Cantabria, Leon, Oviedo, parte de Galicia y todos los trayectos de vuelta. Y alguna conexion tipo Burgos-Galicia. Todos esos pasajeros pararan en Valladolid y a eso habra que sumarle ragionales, etc. Yo pienso que no son pocos pasajeros.\nLo que est� claro es que se pide como condici�n para dimensionar la estaci�n de trenes, tener en cuenta un tr�fico de 6,5 millones de pasajeros anuales en 2020. Dado que en estos a�os estamos entre 2,2 y 2,5 y que espero que se superen los 3 a finales de 2013, no parece ninguna previsi�n fuera de lo normal. Como mucho se puede tener en cuenta una dilataci�n en el tiempo hasta 2025 o 2030.\npucelano87October 5th, 2011, 03:59 PMLas v�as pasantes, lo �nico que aportan, es que los trenes sin parada pueden circular m�s r�pido. Que no haya v�as pasantes, por tanto implica �nicamente que los trenes sin parada no podr�n circular tan r�pido. �Lo entiendes?\n^^ A ver que te estas llendo por la parra,si te das cuenta las estaciones nuevas se estan construyendo de una forma. Hay estaciones Principales y otras de paso(aunque luego estas puede que tengan mas viajeros). Estaciones principales Madrid tanto chamartin como atocha, zaragoza,Barcelona, Malaga, Sevilla,Valencia, Cordoba, en principio Valladolid. Todas estas no tiene vias pasantes. Pero luego estan la secuandarias Burgos, Medina del campo(En los planos se ve que tiene vias pasantes), segovia,ciudad Real, Estaci�n de Puente Genil-Herrera, Antequera-Santa Ana, Guadalajara-Yebes, Calatayud, Tarragona, Cuenca, Requena-Utiel, Albacete, Huesca, todas ellas tiene Vias pasantes. El porque de que cordoba, Zaragoza, Valladolid son ciudades de donde salen muchas lineas, y las demas es donde mueren por eso se consideran principales y pararan todos los trenes. La de paso no quieren decir que sean menos importantes, pero es como tordesillas en la A-6, que tiene esa autovia aparte de que puede que la necesite mas que otros, mas que nada porque pasa por hay. No tiene nada que ver en que tengan mas clientes o no. Si se sabe que Valladolid no tiene vias de paso, es porque en los planos del soterramiento no sale ninguna, es un nudo FERROVIARIO importante (no quiero deicr que la ciudad sea mas importante que otras), y en principio no cambia.\nPd.: Ningun ave pasa por una via con anden sin parar, ya que yo he estado en la estacion de antequera y paso un AVE y aunque parara por la central se nota mucho, no me esta�aria que si ese tren pasara por una via por anden en un dia de viento, tirara algun ni�o o persona mayor que ande despistada.\ncuartangoOctober 5th, 2011, 05:33 PM^^ Tu argumento no es v�lido porque en Zaragoza no paran todos los trenes.\nY en Valladolid, si no se han hecho v�as pasantes, se acabar�n haciendo, ya que no se va a soterrar nada (el que no crea esto es que no tiene dos dedos de frente). En la zona de Campo Grande va a quedar mucho espacio para meter las v�as pasantes que se quieran, sobre todo cuando se lleven los talleres de Renfe.\nvivimanOctober 5th, 2011, 05:45 PMEstaciones principales Madrid tanto chamartin como atocha, zaragoza,Barcelona, Malaga, Sevilla,Valencia, Cordoba, en principio Valladolid. Todas estas no tiene vias pasantes. -----\nSeg�n tu C�rdoba no tiene v�as pasantes y por tanto todos los trenes deber�an parar, pero la realidad es que hay servicios directos Madrid-Sevilla que pasan por C�rdoba sin parar. Ese argumento no se sostiene.\nNo se si en un futuro parar�n todos los trenes en Valladolid, aunque ahora Renfe diga que lo har�n no tiene por qu� ser as�. �Paran ahora los mercanc�as aunque no haya v�as pasantes?, pues lo mismo puede hacer alg�n AVE, pasa m�s despacio y listo.\nCIAMOctober 5th, 2011, 05:54 PMcuartango tiene un serio problema con la ciudad sede de gobierno de su comunidad\nDavilonOctober 5th, 2011, 06:02 PMEl porque de que cordoba, Zaragoza, Valladolid son ciudades de donde salen muchas lineas, y las demas es donde mueren por eso se consideran principales y pararan todos los trenes. ...\nVamos a ver hay varios servicios AVE al d�a entre Madrid y Sevilla que son directors. Pasan por C�rdoba y NO paran en la estaci�n de C�rdoba.\nLo m�s probable es que pueda haber alg�n servicio (Bilbao-Madrid, sobre todo) que no pare en Valladolid, aunque yo creo que ser�n muy pocos. Aquellos servicios que procedentes del Pa�s Vasco vayan normalmente llenos o casi llenos hacia Madrid, puede que no paren en Valladolid. Date cuenta que si permites por ejemplo a un viajero de Valladolid reservar en el tren que viene de Bilbao con destino Madrid, impides que ese asiento lo compre un bilbaino. Para renfe una pol�tica comercial ruinosa: en vez de vender un bilbao-madrid por 80 euros, vende un valladolid-madrid por 25 euros. Si tienes demanda para llenar un tren Bilbao-Madrid, ese tren no parar� en Valladolid. Es preferible que pare en Vitoria o Burgos (si hay suficiente demanda) ya que el viajero de Valladolid no se perdera y acabar� cogiendo otro tren a Madrid de los muchos que tiene, y en cualquier caso si la demanda de vallisoletanos fuera muy grande para esa misma hora pondr�a otro servicio con salida 2 minutos despu�s del AVE pasante procedente de Bilbao (siguiendo el ejemplo). :nuts:\nDavilonOctober 5th, 2011, 06:06 PMY no por ello deja de ser Valladolid un nudo ferroviario de primer�simo orden, para que no se me mal interprete.\nCIAMOctober 5th, 2011, 06:15 PMNo se si en un futuro parar�n todos los trenes en Valladolid, aunque ahora Renfe diga que lo har�n no tiene por qu� ser as�. �Paran ahora los mercanc�as aunque no haya v�as pasantes?, pues lo mismo puede hacer alg�n AVE, pasa m�s despacio y listo.\nEs verdad que hay trenes pasantes en Zaragoza y C�rdoba, pero hay que tener en cuenta la forma en la que lo hace, un tren de AV no puede bajar a 30 km/h gratuitamente, es una estupidez, no es productivo. Entonces, o permites que pase a un m�nimo de velocidad (por ejemplo 200 km/h) o paras. Entonces, mientras no cambien los planes, es de sano juicio pensar que se va a cumplir lo anunciado\nCIAMOctober 5th, 2011, 06:25 PMY no por ello deja de ser Valladolid un nudo ferroviario de primer�simo orden, para que no se me mal interprete.\nMuy razonable tu post, pero a d�a de hoy los planes de fomento no preven v�a separada, por lo que no ser� posible sin um cambio de planes\nRakiOctober 5th, 2011, 07:15 PMEs verdad que hay trenes pasantes en Zaragoza y C�rdoba, pero hay que tener en cuenta la forma en la que lo hace, un tren de AV no puede bajar a 30 km/h gratuitamente, es una estupidez, no es productivo. Entonces, o permites que pase a un m�nimo de velocidad (por ejemplo 200 km/h) o paras. Entonces, mientras no cambien los planes, es de sano juicio pensar que se va a cumplir lo anunciado\n^^ �Luego los responsables de RENFE son est�pidos por no parar en Zaragoza y C�rdoba sin v�as pasantes, no? Si no paran es porque les sale rentable, y si sale rentable no parar en Zaragoza o C�rdoba con algunos servicios donde no hay v�as separadas en la estaci�n estamos en el mismo caso que Valladolid\nCIAMOctober 5th, 2011, 07:31 PM^^ �Luego los responsables de RENFE son est�pidos por no parar en Zaragoza y C�rdoba sin v�as pasantes, no? Ah� parece estar la clave de tu error. Entonces, renfe no es precisamente la est�pida en esta cuesti�n.\nParece que muchos leen cosas que no est�n escritas, no hablamos de que una cosa sea mejor o peor, solamente hemos dicho que con este planteamiento son descartables trenes directos. Evidentemente parece l�gica la idea Davilon.\nSi en alg�n momento se cree que se ha cometido un error, siempre se pueden poner con obras o meter los AVs por el desv�o de mercanc�as (160km/h) despu�s de la migraci�n.\nRakiOctober 5th, 2011, 07:41 PMMi no entender. �Podr�as explicar mejor el error y qu� no est� escrito?\nEstaciones principales Madrid tanto chamartin como atocha, zaragoza,Barcelona, Malaga, Sevilla,Valencia, Cordoba, en principio Valladolid. Todas estas no tiene vias pasantes.\nCIAMOctober 5th, 2011, 07:52 PMMi no entender. �Podr�as explicar mejor el error Pues por ejemplo que Zaragoza tiene un magnifico desv�o que evita la ciudad y por el que pasan los trenes directos ... Valladolid est� construyendo un desv�o para mercanc�as y en ancho ib�rico para velocidades m�ximas de 160 km/h, totalmente inaprovechable\nRakiOctober 5th, 2011, 08:02 PM�Y los AVE Sevilla-Madrid y M�laga-Madrid que no paran en C�rdoba por donde pasan?\nCIAMOctober 5th, 2011, 08:10 PM�Y los AVE Sevilla-Madrid y M�laga-Madrid que no paran en C�rdoba por donde pasan?\nentender�s que no soy la wikipedia, pero es de caj�n que hay una soluci�n que permite pasar el tren por C�rdoba sin tener que bajar la velocidad\npucelano87October 5th, 2011, 08:17 PMQue yo sepa no he dicho en ningun momento que no pasen los trenes rodeando cordoba o zaragoza. Yo cuando digo que no pasan por Zaragoza o Cordoba digo estacion. En Zaragoza una vez me tire muchas horas una vez y no vi pasar un tren de alta velocidad a unos 200km/h sin parar por la estacion como en antequera. En Zaragoza se que tienen un desvio, pero en Cordoba �donde?\nVolviendo a Valladolid no tiene ninguna via en ancho internacional en desvio de mercancias. Y este ya se esta construyendo y tienen hecho tuneles, viaductos y todo.\nPd.: �Tu crees que por la estacion de Zaragoza pasa un tren a esta velocidad pegado a un anden? http://www.youtube.com/watch?v=oLXXVwC7c1s\nY en vivo da mas impresion.\nPd2.: Me habies intrigado tanto, que he llamado a mi tio que conduce AVEs en concreto esa linea y me ha dicho que solo se hace a horas muy concretas cuando no hay gente en la estacion, pero esto esta controlado de forma que si pasa sin parada la velocidad media en el trayecto es la misma, con lo cual no se gana tiempo y solo se hace por algo de ahorro energetico que utiliza el tren al volver iniciar la marcha. El hace la linea Madrid-Sevilla desde poco despues de iniciarse, y no sabe nada de Zaragoza pero el tiene entendido que hay un desvio.\nCIAMOctober 5th, 2011, 08:19 PMEn resumen, que nos desviamos del tema, todo esto para decir que Valladolid no puede doblar o triplicar su n� de usuarios de tren.\nRakiOctober 5th, 2011, 08:26 PMPd.: �Tu crees que por la estacion de Zaragoza pasa un tren a esta velocidad pegado a un anden? ^^ No se si a esa velocidad, pero s� hay trenes que pasan por la estaci�n de C�rdoba sin parar\nPucelanoOctober 5th, 2011, 08:42 PM^^\nY si te fijas la bajada de velocidad es bestial. Ten en cuanta que la l�nea es del 1992. Actualmente si la idea es que existan trenes sean sin paradas se hace dejando v�as pasantes como en Guiomar/Segovia o Antequera.\nQue alg�n servicio Madrid-Bilbao se pueda hacer sin paradas es posible, pero la mayor�a pararan en un principio. Luego el mercado, Renfe o similares de esas fechas, decidira.\ncuartangoOctober 5th, 2011, 08:49 PMSeg�n tu C�rdoba no tiene v�as pasantes y por tanto todos los trenes deber�an parar, pero la realidad es que hay servicios directos Madrid-Sevilla que pasan por C�rdoba sin parar. Ese argumento no se sostiene.\ncuartango tiene un serio problema con la ciudad sede de gobierno de su comunidad\nEl problema lo tene�s algunos pucelanos, la verdad que deber�ais hac�roslo mirar, dais una imagen bastante lamentable. Es verdad que hay trenes pasantes en Zaragoza y C�rdoba, pero hay que tener en cuenta la forma en la que lo hace, un tren de AV no puede bajar a 30 km/h gratuitamente, es una estupidez, no es productivo. Entonces, o permites que pase a un m�nimo de velocidad (por ejemplo 200 km/h) o paras. Entonces, mientras no cambien los planes, es de sano juicio pensar que se va a cumplir lo anunciado\n�De sano juicio? �qu� rayos significa eso?. Lo de bajar la velocidad no le veo mayor problema, simplemente se tardar� un par de minutos m�s en pasar por Pucela aunque no se pare. Ves problemas donde no los hay. :dunno:\nPor cierto, �cu�nta distancia dices que se va a hacer a 30km/h en Valladolid? Porque es muy poquita (solo cuando justo se acerca y se aleja de la estaci�n). Como he comentado en otros hilos, el otro d�a cruc� en un MD todo Valladolid y el tren iba muy r�pido (se tard� un total de algo menos de 10min desde la entrada norte a la sur con parada incluida) cuando t� dec�as 25min, y eso que no es LAV. :nuts:\nCIAMOctober 5th, 2011, 08:55 PMme voy a negar a contestar a ciertas mentes retorcidas\n_BioHazard_VlOctober 5th, 2011, 09:09 PMPor cierto, �cu�nta distancia dices que se va a hacer a 30km/h en Valladolid? Porque es muy poquita (solo cuando justo se acerca y se aleja de la estaci�n). Como he comentado en otros hilos, el otro d�a cruc� en un MD todo Valladolid y el tren iba muy r�pido (se tard� un total de algo menos de 10min desde la entrada norte a la sur con parada incluida) cuando t� dec�as 25min, y eso que no es LAV. :nuts:\nLos Alvias tardan mucho en cruzar la ciudad porque tienen que cambiar de ancho y la velocidad es de tren burra cuando lo hace.\nmdiaz106October 5th, 2011, 09:13 PMZaragoza tiene baypass UIC cosa que Valladolid ignoro... aunque me parece que no est� planteado.\nPeor soluci�n ten�a el paso de v�as ib�ricas por Campo Grande... �tercer rail?\nTampoco me seduce la idea de que paren muchos o muchisimos trenes LD en Valladolid. Realmente la relaci�n con m�s viajeros es la de Madrid, por lo que podr�a ser una manera para Renfe de poner menos Avant, y tener menos costes de explotaci�n, pero que para un viaje de 1h y viajeros pendulares no se deber�a de justificar, y de perjudicar a los viajeros m�s all� de Pucela City. Tanto igual para viajeros de/a Valladolid de otras ciudades de CyL, Euskadi, Asturias, etc etc\nSalvo que nos sorprenda Renfe con un tren diferentes tarifas...\nalex_trensilOctober 5th, 2011, 09:54 PMZaragoza tiene baypass UIC cosa que Valladolid ignoro... aunque me parece que no est� planteado.\nCreo que se planteaban un corredor exterior en ancho ib�rico �nicamente para mercanc�as por el este de Valladolid. Me parece fatal que se deje a la ciudad sin conexi�n con la red de ancho ib�rico, impide todo tipo de cercan�as, pero el futuro ya se ver�...\ncuartangoOctober 6th, 2011, 01:14 AMme voy a negar a contestar a ciertas mentes retorcidas\nHaz lo que quieras. S�lo pido argumentaciones con algo de base y a ser posible fuentes. No tengo NADA en contra de Valladolid (m�s bien al contrario), pero es que hay cosas que no me entran en la cabeza, sean en Burgos, en Pucela o en la China.\nLo del cambiador es un co�azo. Es una pena que no aprovechen en 2012 para poner en Venta de Ba�os, habr� que esperar hasta 2015 para meterlo hasta Burgos.\nPor cierto, �se barajan ya fechas realistas de la llegada de la LAV a Venta de Ba�os, y sobre todo, a Palencia?\nRakiOctober 6th, 2011, 11:09 AMPd2.: Me habies intrigado tanto, que he llamado a mi tio que conduce AVEs en concreto esa linea y me ha dicho que solo se hace a horas muy concretas cuando no hay gente en la estacion, pero esto esta controlado de forma que si pasa sin parada la velocidad media en el trayecto es la misma, con lo cual no se gana tiempo y solo se hace por algo de ahorro energetico que utiliza el tren al volver iniciar la marcha\nHay al menos 10 trenes que pasan por C�rdoba sin parar a lo largo de todo el d�a, desde la ma�ana hasta la tarde.\nY si te fijas la bajada de velocidad es bestial. �Y cual es el problema de pasar m�s despacio? Un tren Sevilla-Madrid tarda 10 minutos menos en llegar a Atocha si atraviesa la estaci�n de C�rdoba sin parar en el and�n. Un Alvia Madrid-Valladolid llega s�lo 6 minutos antes usando las v�as pasantes para no parar en Segovia que parando, y un AVE directo Madrid-Barcelona tarda entre 9 y 14 minutos menos seg�n servicios en llegar usando el desv�o para no parar en Zaragoza que entrando en Zaragaoza y parando.\ncuartangoOctober 6th, 2011, 01:44 PMHay al menos 10 trenes que pasan por C�rdoba sin parar a lo largo de todo el d�a, desde la ma�ana hasta la tarde.\n�Y cual es el problema de pasar m�s despacio? Un tren Sevilla-Madrid tarda 10 minutos menos en llegar a Atocha si atraviesa la estaci�n de C�rdoba sin parar en el and�n. Un Alvia Madrid-Valladolid llega s�lo 6 minutos antes usando las v�as pasantes para no parar en Segovia que parando, y un AVE directo Madrid-Barcelona tarda entre 9 y 14 minutos menos seg�n servicios en llegar usando el desv�o para no parar en Zaragoza que entrando en Zaragaoza y parando.\nGracias por los datos y los argumentos. :applause:\nAhora te dir�n que es que Valladolid es diferente porque es m�s importante y bla bla bla\nUna cosa es la realidad, y otra cosa es lo que algunos quieran ver. En serio, que Valladolid est� muy bien y todo lo que quer�is, pero da para lo que da y est� donde est�. Y punto. El resto son elucubraciones mentales. Al final, Valladolid es una ciudad de tama�o medio, con relativamente poca industria (comparadas con ciudades del entorno), con poco turismo, y eso s�, con buena universidad. Al final, acabar�is con unos datos algo mayores que los de C�rdoba, pero por los AVANT con Madrid.\nPor otro lado, tened en cuenta que no se va ni a soterrar ni posiblemente a construir nueva estaci�n (como mucho se ampliar� algo la capacidad, a�adiendo alg�n anden o metiendo v�as pasantes en la zona este), as� que la capacidad es la que es, es posible que haya trenes que ni siquiera puedan parar por falta de espacio. (espero correcciones de �sto que as� desviamos la conversaci�n a un tema realmente opinable :D\ncuartangoOctober 6th, 2011, 01:46 PM�Y cual es el problema de pasar m�s despacio? Un tren Sevilla-Madrid tarda 10 minutos menos en llegar a Atocha si atraviesa la estaci�n de C�rdoba sin parar en el and�n. Un Alvia Madrid-Valladolid llega s�lo 6 minutos antes usando las v�as pasantes para no parar en Segovia que parando, y un AVE directo Madrid-Barcelona tarda entre 9 y 14 minutos menos seg�n servicios en llegar usando el desv�o para no parar en Zaragoza que entrando en Zaragaoza y parando.\nEs lo que he comentado. Lo que tienen las LAV es que hay muy pocas paradas, por lo que al final a Renfe le interesa tardar algo m�s con tal de llenar m�s los trenes. Por eso, lo normal es que los trenes paren en todas las estaciones (excepto en los municipios m�s peque�os, sobre todo por debajo de los 30.000 habitantes).\ncuartangoOctober 6th, 2011, 02:51 PMSi que hay sitio para ampliar la estaci�n, al menos, a�adir cuatro de v�as m�s. Eso si, cuando se construya la terminal nueva de mercanc�as.\nPara dependencias de viajeros, tambi�n hay sitio, puesto que hay zonas de la estaci�n que se usan para empresas ajenas a la estaci�n.\nComo comentas, habr� sitio para a�adir v�as, me juego el cuello a que se pondr�n 2 v�as UIC pasantes. :D\nS�, y adem�s as� se conserva la edificio de viajeros que es muy bonito, y con una peque�a reforma puede quedar bastante bien. Quiz�s habr�a que hacer zona de salidas y de llegadas o algo as�, ahora mismo est� todo junto, no?\n_BioHazard_VlOctober 6th, 2011, 02:56 PMEsperate a ver si alg�n d�a lo hacen de verdad o por el contrario sigue habiendo talleres de Renfe por los siglos de los siglos amen.\nPucelanoOctober 6th, 2011, 03:09 PMCreo que os estais liando mucho.\nEl soterramiente se hara, de eso estoy seguro. Otra cosa es cuando exactamente y si va a ser una version reducida.\nComo ya he dicho en la primera linea de alta velocidad se cometieron algunos fallos que luego fueron saliendo a la luz. El paso por Puertollano, que Cordoba no tenga vias pasantes...\nEn las posteriores cuando se tiene previsto trenes sin parada se hacen vias pasantes o un by pass.\nQue a mi me da igual. Todas las estaciones de la linea van a tener trenes de sobra, paren todos o no.\nComo ya digo el tiempo dara o quitara razones.\ncuartangoOctober 6th, 2011, 03:09 PMEsperate a ver si alg�n d�a lo hacen de verdad o por el contrario sigue habiendo talleres de Renfe por los siglos de los siglos amen.\n�Pero la estructura del edificio de los talleres ya est� terminada no? Creo que hay alguna foto en alg�n hilo.\nLo de las mercanc�as tiene sentido, no hay que soterrar nada y se gana espacio en la playa de v�as para ampliar para viajeros, matas 2 p�jaros de un tiro. Y sacando las mercanc�as de la ciudad te quitas los ruidos, porque los trenes de viajeros apenas se oyen.\nRobertinhoOctober 6th, 2011, 04:30 PMCon los datos de crecimiento entre el 1 de Enero de 2011 hasta el 30 de septiembre de 2011, cuando finalice el a�o (no creo que cambie mucho en 4 meses), Valladolid tendr� una gancia de en torno a 55.000 viajeros m�s que 2010.\nPara pasar de 2,25 millones de 2010, aproximados 2,3 en 2011, a 6,5 millones, a este nivel medio de crecimiento, harian falta 80 a�os.\nEs dificil creer que el crecimiento de viajeros de Valladolid sea tal, que supere a M�laga, Sevilla o Zaragoza y su crecimiento sea el triple que las anteriores cuando les ha llegado la Alta Velocidad.\nZaragoza-> 3.124.876 viajeros en 2010, con ave desde 2004, y a mitad del camino de muchas conexiones, seg�n el padr�n de mazo de 2011 tiene 700.765 habitantes.\nSigo pensando que las previsiones politicas no dejan de ser campa�a electoral y gozan de un subrealismo absoluto.\ndargquiOctober 6th, 2011, 06:22 PMCon los datos de crecimiento entre el 1 de Enero de 2011 hasta el 30 de septiembre de 2011, cuando finalice el a�o (no creo que cambie mucho en 4 meses), Valladolid tendr� una gancia de en torno a 55.000 viajeros m�s que 2010.\nYo no creo que se llegue a esa cifra de 6,5 millones, vamos, me parece absolutamente incre�ble. Pero el razonamiento que has hecho se cae por su propio peso. No hay por donde cogerlo... �El crecimiento siempre es constante? �No afectar� en nada que dentro de a�os haya m�s conexiones?\ncuartangoOctober 6th, 2011, 06:38 PMPor eso pienso yo que el soterramiento es innecesario, al menos plantearlo para toda la ciudad.\nLa estaci�n se podr�a reformar un poco (el edificio) para sacar algunas dependencias que no sea necesario que est�n en el mismo edificio de viajeros.\nSobre los trenes, no me importa que algunos pasen sin parar. Lo que me importa es que haya suficientes frecuencias para ir a Madrid o a otros sitios, ya sea en regionales convencionales, o de AV (aunque estos �ltimos no los usar�).\nPod�is ver que sitio, hay, y que no hacen falta estaciones subterr�neas.\nPues claro que va a haber suficientes trenes. Lo que no tiene sentido, es que los trenes paren por parar. Hay que ver la demanda, tanto de los flujos hacia Valladolid como los que pasan por �l pero no interese parar (AVEs punto-punto, pues los habr�, aunque sean pocos).\nGracias por el link. Hay hay much�simo espacio, una vez que se muevan las mercanc�as habr� capacidad m�s que de sobra.\nRobertinhoOctober 6th, 2011, 06:57 PMYo no creo que se llegue a esa cifra de 6,5 millones, vamos, me parece absolutamente incre�ble. Pero el razonamiento que has hecho se cae por su propio peso. No hay por donde cogerlo... �El crecimiento siempre es constante? �No afectar� en nada que dentro de a�os haya m�s conexiones?\nPor supuesto que afectar�, como que desde 2005 a 2009 se creci� a una media de 11.700 viajeros/mes, en parte por el enorme crecimiento de 2008-2009 con las nuevas conexiones,y luego como es normal se ha frenado ese crecimiento, a pesar de las mejoras en los servicios Avant durante 2010, con aumentos de plazas (por dobles composiciones) y de servicios (mayor frecuencia por d�a desde Junio).\nAl menos Valladolid tiene un crecimiento cont�nuo, cosa que otras tienen una monta�a rusa mes a mes, como Palencia y Le�n, en cualquier caso no existen razones fundamentadas que inviten a pensar que Valladolid con 6,5 milones de viajeros, se convierta en la tercera ciudad espa�ola por volumen de viajeros, por encima de Valencia, Zaragoza o Sevilla (sin contar tr�ficos de cercanias).\nCIAMOctober 6th, 2011, 08:45 PMpues habr�a que averiguar de donde se saca fomento ese n�mero. Yo veo un gran salto en 2013\nRobertinhoOctober 6th, 2011, 10:00 PMpues habr�a que averiguar de donde se saca fomento ese n�mero. Yo veo un gran salto en 2013\nSolo hay que hechar un salto atr�s y ver las "previsiones" de fomento, en que siglo se cumplen para las siguientes infraestructuras:\n- Aeropuerto de Barcelona T1.\n- Aeropuerto de Madrid T4 y T4s.\n- Aeropuerto de Santiago.\n- Aeropuerto de Le�n.\n- Estaci�n de Ave de Zaragoza Delicias.\n- Estaci�n de Ave de Antequera Santa Ana.\n- Estaci�n de Ave de Guadalajara Yebes.\n- Estaci�n de Ave de Requena-Utiel.\n- Estaci�n de Ave de Puente Genil-Herrera.\n- Estaci�n de Ave de M�laga Maria Zambrano.\n- Estaci�n de Ave de L�rida Pirineos.\n- Estaci�n de Ave de Albacete los llanos.\n- Estaci�n de Ave de Cuenca Fernando Zobel.\n- Estaci�n de Ave de Segovia-Guiomar.\n- Aeropuerto de Alicante.\n- Aeropuerto de M�laga.\n- Estaci�n de Ave del Camp de Tarragona.\n- Autopistas Radiales de Madrid.\nCon semejante despliegue de imaginaci�n en la cartera de fomento, que te hace pensar que Valladolid si cumpla su previsi�n, mientras el resto del pais no?.\nAgarmeOctober 10th, 2011, 01:52 PMMedio Ambiente da el visto bueno a la construcci�n de la plataforma de la l�nea de alta velocidad en el tramo Burgos-Vitoria\nPucelanoOctober 14th, 2011, 11:10 AMFOMENTO | INFRAESTRUCTURAS\nConcluye la construcci�n del viaducto que permitir� al AVE cruzar el Pisuerga entre Santovenia y Cabez�n\nTiene una longitud de 1.308,5 metros y su estructura se puede dividir en tres partes\ndeobrigaOctober 14th, 2011, 05:44 PMOtro paso m�s para la LAV Burgos-Miranda-Vitoria:\nEl AVE entre Castil de Peones y Briviesca pasar� por dos t�neles\nEl trazado definitivo , de 10,74 kil�metros de longitud, ha sido aprobado por Fomento y tambi�n incluye obras como viaductos, pasos inferiores, caminos y desmontes\nPucelanoOctober 14th, 2011, 06:54 PMTRANSPORTES\nSeis regiones piden a Zapatero que apoye ante la UE el corredor ferroviario atl�ntico para mercanc�as\nAutonom�as del noroeste espa�ol dejan de lado siglas pol�ticas para intentar hacerse con un trazado que se decidir� el d�a 19\nEste corredor esta haciendo mucho menos ruido que los otros, pero espero que salga adelante.\nCreo que es muy necesario para el noroeste espa�ol y portugu�s.\nalex_trensilOctober 15th, 2011, 02:21 PMEl PSOE cree que el Corredor Atl�ntico es un "atentado contra la provincia de Le�n"\nEl portavoz del Grupo Socialista Leon�s en las Cortes se muestra "indignado" por la "�ltima maniobra que arrincona de por vida el progreso" de Le�n\nmdiaz106October 15th, 2011, 02:27 PMEl PSOE cree que el Corredor Atl�ntico es un "atentado contra la provincia de Le�n"\nAlgunos sino saben qu� decir... Mejor que no hablen.\nY se siguen creyendo lo de "Grupo Socialista Leon�s"...\nSerie550October 15th, 2011, 02:39 PM^^Sobre todo cuando pasa por Le�n...\ncuartangoOctober 15th, 2011, 06:14 PMEl nuevo Alvia ma�anero que se cre� en septiembre entre Vitoria y Madrid est� funcionando bastante bien. No dan cifras de ocupaci�n pero deben ser altas. Recordemos que este tren hace paradas en Miranda de Ebro, Burgos y Valladolid.\nEl tercer Alvia a Madrid dispara un 44% los usuarios del tren en Vitoria\nDestaco algunos datos:\nRenfe ha encuestado a los viajeros de este nuevo servicio. De los datos de este sondeo, se desprende que la mayor�a de los usuarios son alaveses (44%), mientras que el tren se completa con viajeros procedentes de Burgos (en un 37%). Antes de existir esta nueva frecuencia, m�s de la mitad de los viajeros (55,4%) realizaba el viaje por carretera, el 38% de ellos en coche. El 13% de los usuarios nunca antes se hab�a desplazado en este trayecto.\nMe ha soprendido gratamente ver que desde Burgos aportamos un 37%, supongo que se refiere a viajeros tanto de Miranda como de Burgos. Estaba claro que pod�a funcionar bien, antes no se pod�a aprovechar el d�a en Madrid en tren; te quitas atascos de la A-1 y llegas a la hora, es atractivo aunque la relaci�n precio-tiempo no sea buena hasta la llegada de la LAV. Y tambi�n permite a gente de Miranda o de Burgos ir a Burgos o Valladolid respectivamente a primera hora de la ma�ana.\neipoklenOctober 15th, 2011, 06:18 PMLo de Leowned es la priimera vez que lo leo, pero vamos que s� te hace ilusi�n pues dale. Esto es como la perra que tienes con FEVE.\nSobre cabezas y colas mejor no hablamos, que creo que estamos escaldados de ser la provincia m�s extensa del Portugal de interior.\nLos que controla�s del tema a grosso modo un resumen del Corredor Atl�ntico nos pode�s hacer?\nYo me imagino (en lo referente a la provincia de Le�n) que sea las mercanc�as por Monforte- Ponferrada- Le�n y las de Asturias por la l�nea de Le�n. En coordinaci�n con los puertos. Pero vamos que es una suposici�n.\nPucelanoOctober 15th, 2011, 06:54 PMEstos del grupo socialista leones son esperpenticos :dunno:\nmdiaz106October 15th, 2011, 07:43 PMLo de Leowned es la priimera vez que lo leo, pero vamos que s� te hace ilusi�n pues dale. Esto es como la perra que tienes con FEVE.\nA mi personalmente lo que me cabrea es que ahora venga un politiqu�n de medio pelo (que se cree portavoz de algo inexistente) diciendo que la JCyL margina a Le�n porque apoya el corredor atl�ntico, que es algo que viene de Europa y lleva en los papeles ni se sabe.\nEste mismo individuo pertenece a un partido que ha aplazado sine-die la AV por el Bierzo-Valdeorras y ahora se queja. �Qui�n tiene las competencias de ffcc? De traca! Y estos son la alternativa al Marianico Manos Tijeras? Joe, vaya futuro!\nPor supuesto que la l�nea VentaBa�os-Galicia+Leon-Asturias deber�a ser un eje de transporte de mercancias de primer orden, tanto igual la Medina-Portugal!!! Es que no tiene nada que ver! Estos mismos son los que claman por una Le�n-Bragan�a... pues otra igual �para qu�? Como siempre tienen la costumbre de no actuar sobre las causas y hacerlo sobre los efectos.\nRobertinhoOctober 15th, 2011, 08:55 PMLo del eje atl�ntico de mercancias es una cosa bastante "extra�a" sobre un mapa, que simplemente dibuja una l�nea por la costa desde Hendaya/Ir�n hasta Portugal, pasando por Bilbao,Santander,Oviedo,Ferrol,Coru�a,Santiago,Pontevedra,Vigo y a la frontera... Lisboa,Oporto y as� hasta enlazar con Huelva.\nSerie550October 15th, 2011, 09:15 PMEsto es el Corredor Atl�ntico:\neipoklenOctober 15th, 2011, 09:38 PMY vuelvo a preguntar:\n�Estamos hablando de competenc�a directa con el resto de corredores?\nEs decir �o se prioriza este o el Mediterr�neo?\nSerie550October 15th, 2011, 09:45 PMEl pr�ximo mi�rcoles la UE decidir� que corredores se consideran prioritarios hasta 2030, y recibir�n financiaci�n para su construcci�n. Espa�a ha presentado 5 para su inclusi�n: Mediterr�neo, Central, Atl�ntico, Cant�brico-Mediterr�neo y Valencia-Extremadura.\nPabloooxOctober 15th, 2011, 09:55 PMPues viendo ese mapa, hay que ser idiota para quejarse de un mapa que nos situa como eje de las mercanc�as Galicia/Asturias. Aunque para ejecutar el acceso gallego habr�a que arreglar bastante el lazo de Bra�uelas, �no?.\neipoklenOctober 15th, 2011, 10:12 PMGracias Serie 550, al menos ya me entero un poco de todo esto.\nPues suerte, porque de no considerarse prioritario las plataformas de Toral y Torneros no las veremos en un tiempo.\nEn la firma han faltado pues la Junta de Extremadura y la de Andaluc�a.\nPabloooxOctober 15th, 2011, 10:34 PM^^ Demasiado ocupadas ambas con sus respectivos corredores, Eje16 y Corredor Mediterr�neo.\nmdiaz106October 15th, 2011, 11:22 PMEn la web de Trans-European Transport Network Executive Agency (http://tentea.ec.europa.eu/en/home.htm) se pueden consultar los 30 prioritarios:\nPriority Project 8\nMultimodal axis Portugal/Spain-rest of Europe (http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/30_priority_projects/priority_project_8/priority_project_8.htm)\nPriority Project 16\nFreight railway axis Sines/Algeciras-Madrid-Paris (http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/30_priority_projects/priority_project_16/priority_project_16.htm)\nalex_trensilOctober 16th, 2011, 02:21 PMVistos estos dos mapas, parece que la queja del PSOE leon�s no es tan barata, y si el Gobierno no ha hecho la LAV Le�n-Monforte yo me alegro, ser�a un despilfarro.\nEso si, hecho de menos que la clase dirigente sea de la formaci�n que sea cuando habla de estas l�neas solo plantee o AVE o nada, y si se inviertiera un poco en obras como duplicar Le�n-Bra�uelas o una variante del Manzanal lo notar�an menos en el Tesoro y ser�a m�s �til para todos los ciudadanos.\nY plantear un eje Atl�ntico que no contemple la conexi�n Asturias-Andaluc�a, en fin.\nValle de OlidOctober 16th, 2011, 07:15 PMEn Catalu�a llevan hablando del corredor mediterr�neo meses en televisiones, peri�dicos, radios... All� por Abril-Mayo saqu� el tema respecto al corredor mediterr�neo, defendi�ndolo, evidentemente no ten�a ni idea de que exist�a el Atl�ntico, como nadie hab�a abierto la boca... Lo del PSOE leon�s es para vomitar. Si se es m�s tonto no se nace. La puta v�spera...\nalex_trensilOctober 16th, 2011, 07:24 PMEn Catalu�a llevan hablando del corredor mediterr�neo meses en televisiones, peri�dicos, radios... All� por Abril-Mayo saqu� el tema respecto al corredor mediterr�neo, defendi�ndolo, evidentemente no ten�a ni idea de que exist�a el Atl�ntico, como nadie hab�a abierto la boca... Lo del PSOE leon�s es para vomitar. Si se es m�s tonto no se nace. La puta v�spera...\nOsea que si el PSOE leon�s reclama que a la Junta no se le escape Le�n en la conexi�n de Galicia/Asturies se es tonto.\nYo creo que vienen muy bien las palabras de Cardo, aunque solo sean para recordar que la llave atl�ntica del noroeste la tiene Le�n.\nValle de OlidOctober 16th, 2011, 07:31 PMNo merece la pena ni perder el tiempooooooo.\nLa autov�a Le�n-Bragan�a, he cogido el google maps para ver y casi me caigo de la silla. Para qu� quieren eso? Si ya hay una de Benavente a Ver�n. Pufffff, que vayan al m�dico. La Zamora-Bragan�a era otra pelelada, que acaben la Benavente-Zamora y punto y final.\nalex_trensilOctober 16th, 2011, 07:39 PMNo merece la pena ni perder el tiempooooooo.\nLa autov�a Le�n-Bragan�a, he cogido el google maps para ver y casi me caigo de la silla. Para qu� quieren eso? Si ya hay una de Benavente a Ver�n. Pufffff, que vayan al m�dico.\nUna cosa es la Le�n-Bragan�a que coincido plenamente contigo, y otra el Eje Atl�ntico de mercanc�as.\nPor cierto en lo de la Le�n-Bragan�a tambi�n est�n metidos los del PP, que ya tienen el tramo hasta La Ba�eza aprobado en el Plan de Carreteras y el Ayuntamiento de Santa Mar�a del P�ramo se desvive por ella.\nValle de OlidOctober 16th, 2011, 07:40 PMPor cierto en lo de la Le�n-Bragan�a tambi�n est�n metidos los del PP, que ya tienen el tramo hasta La Ba�eza aprobado en el Plan de Carreteras y el Ayuntamiento de Santa Mar�a del P�ramo se desvive por ella.\nLa gente est� loca, yo no s� como vamos a acabar.\nPabloooxOctober 16th, 2011, 11:04 PMUna cosa es la Le�n-Bragan�a que coincido plenamente contigo, y otra el Eje Atl�ntico de mercanc�as.\nE insisto one more time. La autov�a de La Ba�eza va a coger los tr�ficos de la N-120 y AP-71 y va a tener su tr�fico. Am�n de que en lo referente a "vertebrar" el territorio no tiene otra igual, al finalizar el mallado del triangulo Le�n-Astorga-Benavente.\nmdiaz106October 16th, 2011, 11:38 PM"vertebrar" el territorio no tiene otra igual, al finalizar el mallado del triangulo Le�n-Astorga-Benavente.\nhay expresiones que la verdad me producen cierta verg�enza ajena, cuando se utilizan sin m�s. y perdona Pablooox, que no va solo por ti.\n�como vertebrar�a la Le�n-Ba�eza el territorio? �qu� territorio? es necesario tener tres autopistas en 60 km para ir al mismo sitio? necesita la Ba�eza o Astorga o Ponferrada una autovia? �qu� necesitan realmente estas tres ciudades? no ser�a suficiente con liberar el peaje la Ap-71 y mejorar la carretera de Veguellina y/o la de Santa Mar�a... Luego nos quejamos del despilfarro... sobre lo del mallado... ser� un mallado a ca�onazos �3 autovias para 250000 habitantes? por cierto, un tri�ngulo se define b�sicamente por su lados, y en este caso los tres lados est�n desdoblados, con la desgracia de que uno es de peaje.\ny luego sobre continuar a Bragan�a, espero que se bajen del carro de una vez.\nVolvamos a los trenes.\nSerie550October 17th, 2011, 12:44 AMTRANSPORTE DE MERCANCIAS POR FERROCARRIL EN CASTILLA Y LE�N Y LA RIOJA.\nVillafria -> Casi todos los tr�ficos van a "La Ventila" o "Villalonquejar":\n- Bobinas de acero, provenientes de Trasona,Sagunto, Ir�n, Castelbisbal o Santurce, 14 trenes semanales de unos 13 vagones y 26 bobinas cada uno; el principal cliente es "Gonvarri". Pueden venir tambi�n desde la ACB de Sestao (Bizkaia), aunque el tren se expida desde Desertu Barakaldo. -- Teco, movimiento de contenedores con la t�rminal TCB del puerto Barcelona, va con carga en ambos sentidos, 3 trenes semanales. Se a�ade un tren semanal hac�a el puerto de Bilbao en los dos sentidos.\nBriviesca -> Exporta Cereal hacia el apartadero Barcelon�s de "Els monjos" y al Pl� de Vilanoveta (L�rida); 1 tren semanal a cada destino, no es regular, en ocasiones tambi�n al puerto de Pasajes.\nHay un nuevo tr�fico desde C�rdoba (El Higuer�n supongo) hasta la localidad burgalesa. * VALLADOLID:\nExporta coches con destino Puerto de Gij�n, Puerto de Barcelona, La Roda de Andaluc�a, La llagosta y Hendaya; 10 trenes semanales.\nTambi�n hay trenes portaautos hasta el puerto de Bilbao dos veces por semana.\nRobertinhoOctober 17th, 2011, 03:58 PMPueden venir tambi�n desde la ACB de Sestao (Bizkaia), aunque el tren se expida desde Desertu Barakaldo. Se a�ade un tren semanal hac�a el puerto de Bilbao en los dos sentidos.\nHay un nuevo tr�fico desde C�rdoba (El Higuer�n supongo) hasta la localidad burgalesa. Tambi�n hay trenes portaautos hasta el puerto de Bilbao dos veces por semana.\nLo cierto es que hace que no actualizo.\nSe va recuperar el tr�fico de �Gas? desde Abo�o hasta Venta de Ba�os.\nLo de Cordoba no existe, actualmente Briviesca no saca ning�n tren, pero esta semana le van a entrar tolvas de nuevo, haber para donde van, porque lo de Monjos lleva parado m�s de 2 meses, desde que el tr�fico se empez� a realizar desde el puerto de Barcelona con cereal de importaci�n.\nEsta semana tambi�n van a llevar tolvas a Nava del Rey para cereal, el tr�fico ser� para Babilafuente.\nTambi�n se han aumentado de 1 a 2 los d�as de circulaci�n del portacoches de Valladolid/Venta de Ba�os hacia el Puerto de Gij�n.\nSerie550October 17th, 2011, 11:16 PMSe va recuperar el tr�fico de �Gas? desde Abo�o hasta Venta de Ba�os.\nVuelven los butaneros Abo�o-Venta de Ba�os.\nSerie550October 19th, 2011, 01:08 PMSeg�n he le�do a trav�s del pa�s.com, los corredores atl�ntico y mediterr�neo son considerados como prioritarios por la UE hasta 2030.\nTemitaOctober 19th, 2011, 01:21 PMLo est�n presentando ahora en el canal 24h de TVE y por lo que se ve en la imagen tendremos ayuda econ�mica de Europa para el eje Atl�ntico y la conexi�n con Portugal a trav�s de Salamanca. Estoy muy contento.\nkenny221October 19th, 2011, 01:27 PMDesaparece el Lusitania (Lisboa-Madrid) y el Sud Expresso que va a Ir�n por Salamanca acoger� a los viajeros hasta Valladolid, pero no se sabe si aumentar� plazas y frecuencia\nLa grave situaci�n econ�mica de Portugal est� detr�s de las medidas de racionalizaci�n de la red ferroviaria que planea aplicar el Gobierno luso a partir del a�o que viene. La empresa estatal de ferrocarriles portugueses CP (Comboios de Portugal) dejar� de prestar los servicios m�s deficitarios en unos 600 kil�metros de l�neas, y Refer, el administrador de infraestructuras ferroviarias luso cerrar� estaciones y prescindir� de trabajadores, seg�n informa el diario portugu�s �O P�blico�.\nEntre las medidas de ahorro previstas, destaca el nuevo uso que la compa��a CP quiere dar al tren nocturno Sud Expresso que enlaza Lisboa e Ir�n y pasa por Salamanca. Portugal planea eliminar la ruta Lisboa-Madrid que efect�a por el ramal de C�ceres el Lusitania, otro Talgo nocturno. De esta forma, el Sud Expresso deber� acoger a los usuarios del Lusitania desde Lisboa hasta Valladolid, donde podr�n enlazar con el AVE hasta Madrid. Despu�s el Sud Expresso seguir� su trayecto hasta Ir�n, como en la actualidad.\nLo que a�n no est� claro es si Portugal mantendr� o aumentar� el n�mero de plazas disponibles y la frecuencia del servicio del Sud Expresso. Hace varios meses, Comboios de Portugal ya "dej� caer" a los trabajadores espa�oles que ejercen de �agentes de ruta� en el Sud Expresso que se podr�an reducir el n�mero de viajes por semana debido a la escasa ocupaci�n.\nDesde la empresa estatal lusa CP, su directora de Relaciones Institucionales, Ana Mar�a Portela, ha reconocido a este peri�dico que "CP y Renfe contin�an estudiando soluciones para el futuro del ferrocarril entre Portugal y Espa�a, un estudio que todav�a no est� completo". Portela confirma que las rutas de los trenes Sud Expresso y Lusitania "arrojan unas p�rdidas anuales de 7 millones de euros", y asegura que, de momento, se mantienen las conexiones y n�mero de plazas habituales en ambas rutas.\nketteglasOctober 19th, 2011, 01:31 PMLa UE declara prioritarios los ejes del mediterr�neo y el atl�ntico\nEl t�nel que deb�a unir el corredor de Madrid con Francia queda pospuesto\nLa otra conexi�n con Francia se estableceria con el Corredor Atl�ntico. La Uni�n Europea considera prioritario completar la conexi�n de Portugal con Valladolid y, desde all�, hacia el Pa�s Vasco y Bayona, en Francia.\nEso es toda la referencia al Corredor Atl�ntico. Como siempre lo importante es el Corredor Mediterr�neo y que Madrid se ha quedado sin t�nel. Y hablaremos del t�nel dos semanas, no os pens�is...\nTemitaOctober 19th, 2011, 01:33 PMSalamanca tambi�n saldr� ganando con este cambio. Buen d�a para las conexiones ferroviarias salmantinas. A ver si hay suerte y se convierte en un tren diurno y con m�s frecuencias.\nSerie550October 19th, 2011, 01:35 PMDesaparece el Lusitania (Lisboa-Madrid) y el Sud Expresso que va a Ir�n por Salamanca acoger� a los viajeros hasta Valladolid, pero no se sabe si aumentar� plazas y frecuencia\nEl periodista que ha redactado esto no tiene ni idea de lo que se quiere hacer. De momento, s�lo hay ideas pero no hay nada firme.\nUna de las propuestas es:\nEl TH Lusitania circular� v�a Salamanca.\nEl TH Sudexpress circular� s�lo hasta Valladolid donde enlazar� con un tren para continuar viaje hasta Hendaya/Par�s. Se habla tambi�n de suprimir el tren algunos d�as.\nhelmantico-77October 19th, 2011, 01:45 PMLo est�n presentando ahora en el canal 24h de TVE y por lo que se ve en la imagen tendremos ayuda econ�mica de Europa para el eje Atl�ntico y la conexi�n con Portugal a trav�s de Salamanca. Estoy muy contento.\nSon magnificas noticias, la verdad.\nRobertinhoOctober 19th, 2011, 01:53 PMTras las explaciones de los corredores por Blanco, deber�amos de estar satisfechos en el noroeste, si finalmente se realiza este corredor, todos, absolutamente todos, quedamos conectados con Europa en UIC para mercancias.\nTemitaOctober 19th, 2011, 02:01 PMMe parece que las mercanc�as ir�n a Galicia s�lo v�a Le�n y no Zamora. �vila y Soria tampoco salen muy bien paradas.\nAranouOctober 19th, 2011, 02:14 PMNo merece la pena ni perder el tiempooooooo.\nYo tampoco lo he entendido nunca. Salvo que Le�n quiera ser puerto seco de Gij�n-Oporto-Vigo a la vez. O sea, otra pa "no echar ni gota"\nPabloooxOctober 19th, 2011, 02:31 PMLe�n siempre ha sido la puerta ferroviaria hacia Galicia y Asturias (vamos, el noroeste espa�ol) desde siempre, creo que porque el transporte de mercanc�as v�a Monforte es menos costoso que v�a Zamora, por las caracter�sticas de la v�a y tambi�n por ser m�s directo por Le�n a Europa.\nEn fin, con esto ya no hay excusas para que construyan la plataforma log�stica de Torneros, es esencial para la ciudad. Vale 200 de los 1.020 que destinan a "Plataformas multimodales y accesos a grandes centros de producci�n".\nPor cierto, que mal huele que en Burgos no digan que es plataforma log�stica seg�n este mapa:\ncuartangoOctober 19th, 2011, 02:42 PMPor cierto, que mal huele que en Burgos no digan que es plataforma log�stica seg�n este mapa:\nYa estamos acostumbrados a ser ninguneados, no nos extra�a. :ohno:\nEncima en la provincia vamos a tener, sin exagerar, los principales puertos secos del norte de Espa�a: terminal en Miranda (por ah� va a pasar casi todo el tr�fico de mercanc�as del norte), futura terminal en Pancorbo del Puerto de Bilbao (una inversi�n fuerte y que ningunear� a Jundiz), Villafr�a que ya funciona bien y Aranda (que se revitalizar� gracias al puerto de Bilbao).\nConfucioOctober 19th, 2011, 05:06 PMCopiado de Le�noticias:\nUna de las novedades en este proceso de revisi�n ha sido la inclusi�n, a propuesta del Gobierno de Espa�a, de Castilla y Le�n en la red b�sica europea de transportes. Espa�a no hab�a planteado esta cuesti�n en la definici�n de las redes que se llev� a cabo en 2003. As�, Castilla y Le�n quedar� incluida en el Corredor Atl�ntico de transporte ferroviario de mercanc�as y viajeros, as� como en el viario.\nUn saludo, Don Jos� Luis Rodr�guez Zapatero.\nalex_trensilOctober 19th, 2011, 05:48 PM^^^^\nAhora esperemos que lo propuesto sobre todo para Le�n-Monforte signifique actuaciones reales m�s que el tercer carril, y se puede avanzar hacia la duplicaci�n de v�a, la mejora de trazado y la variante de Bra�uelas.\nOtra cosa que hecho en falta y que no afecta ni a Le�n ni a Castilla es que no se haya previsto nada para la red de Feve entre Ferrol y Santander, con todo el bombo y platillo que le dieron har� un a�o al asunto de su modernizaci�n y adecuaci�n para 160 y ancho UIC.\ncuartangoOctober 19th, 2011, 06:00 PMOtra cosa que hecho en falta y que no afecta ni a Le�n ni a Castilla es que no se haya previsto nada para la red de Feve entre Ferrol y Santander, con todo el bombo y platillo que le dieron har� un a�o al asunto de su modernizaci�n y adecuaci�n para 160 y ancho UIC.\nEso fue humo electoral. Modernizar FEVE es demasiado caro, por la relaci�n coste-beneficio. Es mi opini�n.\npucelano87October 19th, 2011, 06:07 PMMe gusta que se apueste por la mercancias en tren de una vez.\nPor cierto cada vez que miro el mapa de alta velocidad, y sintiendolo muchisiiiimo por Zamora. Soy el unico que ve, que se podrian haber ahorrado el trayecto Zamora-Galicia y haber dejado solo el de Leon-Galicia. Se que hubiera sido mucho peor para Zamora ya que hubiera quedado aislada, pero se podria haber construido despues y aber dado preferencia al otro trazado asi ahorrandose el dinero de momento.\nPabloooxOctober 19th, 2011, 06:09 PM^^^^\nEn el lazo de Bra�uelas esta fastidiada la cosa... tendr�an que hacer la variante m�s barata posible para que la cosa funcionase. Y en realidad, visto lo visto, no creo que fuese tan caro en relaci�n a los beneficios, que ser�a la entrada a los puertos de Ferrol, A Coru�a y Vigo, que movilizan 28 millones de toneladas entre ellos.\nPabloooxOctober 19th, 2011, 06:13 PMMe gusta que se apueste por la mercancias en tren de una vez.\nSe ha hablado mucho del tema. El trazado por Le�n habr�a sido m�s barato y se hubiese servido mucha m�s poblaci�n, sin embargo, la concepci�n radial de la red de alta velocidad imper� y se hizo por Zamora, donde la �nica ventaja que hay es pasar por una provincia muy despoblada.\ncuartangoOctober 19th, 2011, 06:31 PMSe ha hablado mucho del tema. El trazado por Le�n habr�a sido m�s barato y se hubiese servido mucha m�s poblaci�n, sin embargo, la concepci�n radial de la red de alta velocidad imper� y se hizo por Zamora, donde la �nica ventaja que hay es pasar por una provincia muy despoblada.\nLa diferencia entre el ahorro de coste (poco o nulo) y lo que se ganaba en poblaci�n (poquita), perdi� frente a tener Galicia lo m�s cerca posible de Madrid. Yo, si fuera gallego, hubiera reclamado la opci�n actual.\nY mira, la gran beneficiada es con diferencia la provincia de Zamora, que tendr� una parada importante en la capital provincial, y otra nada desde�able en Sanabria. Yo creo que se ha hecho bien, sin menospreciar a Le�n (que ya tendr� una LAV buen�sima en 2012; se cuelga Ponferrada, pero vamos es un mal menor).\nPabloooxOctober 19th, 2011, 06:40 PM^^ Colgar Ponfe no es un mal menor... tiene m�s poblaci�n que Zamora, no olvidemos. Creo sinceramente que fue una equivocaci�n de la que nos daremos cuenta con el tiempo. La LAV por Le�n habr�a tenido m�s viajeros que la actual (y habr�a sido infinitamente m�s barata, ya que solo habr�a que hacer desde Le�n y no desde Medina del Campo), que al final es lo que cuenta.\nEl ahorro posiblemente hubiese superado los 3.000 millones.\npucelano87October 19th, 2011, 06:59 PMYo esque veo el mapa del Ave y si todo muy bonito, etc. Pero hay lineas que estan repetidas. Cierto que sin esa linea Zamora-Galicia hubiera tardado mas en llegar a Zamora, pero se hubieran ahorrado dienero que es lo que hace falta ahora, porque la linea Leon-Galicia se va a construir, o eso tengo entendido �en que estado esta?\nRakiOctober 19th, 2011, 07:12 PM^^ Colgar Ponfe no es un mal menor... tiene m�s poblaci�n que Zamora, no olvidemos. Creo sinceramente que fue una equivocaci�n de la que nos daremos cuenta con el tiempo. La LAV por Le�n habr�a tenido m�s viajeros que la actual (y habr�a sido infinitamente m�s barata, ya que solo habr�a que hacer desde Le�n y no desde Medina del Campo), que al final es lo que cuenta.\nNo hace falta m�s tiempo para darse cuenta del error, cuando han elegido la ruta a Galicia por Le�n para mecancias se reconoce que la ruta de Zamora no es la mejor opci�n para ir a Galicia, es desastrosa: tramo a construir mucho m�s largo, mucha menos poblaci�n potencial... para poner una l�nea que no aporta nada a Zamora �quien va a viajar de Zamora a Galicia a diario en larga distancia? Habr�a sido mucho m�s �til y barato LAV a Galicia por Le�n y ramal LAV Valladolid-Zamora como fin de l�nea de los AVANT Madrid-Pucela que tiene buenos horarios. Pero no, hay que pensar solo en los intereses de Madrid. Menos mal que hoy se ha dado un tortazo en toda la cara al centralismo de Madrid.\npucelano87October 19th, 2011, 07:16 PMHombre la verdad es que quitando ciertas lineas, el mapa de ave dispone de conexiones por el cantabrico, mediterraneo y alguna por el centro que no pasa por madrid, pero seguimos pecando en exceso. Con la autovias se vio claro que el sistema radial no es el mejor aunque si que haya que pasar por madrid para la mayoria de trayectos pero no siempre, por eso se crearon la autovia de la plata, del mediterraneo, etc.\nAlbe�toOctober 19th, 2011, 07:24 PMAlguien tiene un mapa de los corredores aprobados en Espa�a, cada vez veo uno y no me acabo de aclarar entre ejes,ramales y dem�s.\nalex_trensilOctober 19th, 2011, 07:27 PMQuiz� nos deber�an de haber ahorrado las LAV y desde Valladolid/Medina nuevas l�neas hacia Galicia y Asturias no con velocidades tan altas pero si 200/250 km/h y aptas para mercantes, LD y MD, que podr�an dar servicio a todas las poblaciones que atrevesaran, y empezando la conexi�n gallega por el sector m�s poblado v�a Le�n y Medina-Zamora, dejando para m�s adelante el Zamora-Ourense.\nPorque ahora por mucha LAV que haya en Sanabria o Aliste no podr� ni establecerse un puerto seco para sacar mercanc�as del Nordeste Transmontano.\nY respecto a las dos conexiones, la de Zamora solo sirve a una poblaci�n de relevancia, la misma Zamora, no han hecho nada ni por acercarla a Bragan�a ni a Ver�n/Chaves ni Xinzo de Limia y para encima afecta a zonas de gran inter�s medioambiental, Sierra de la Culebra (si bien la esquiva bastante por Ferreras) y Serra do Invernadoiro.\nSi fuera por Le�n, el �nico problema mayor ser�a el lazo (Pablooox, una variante tomando el eje de la A6 no tendr�a mayor problema que dos t�neles y un viaducto) de Bra�uelas y servir�a a Veguellina (La Ribera del �rbigo tiene m�s poblaci�n que Sanabria y Carballeda juntas, y si le a�adimos El P�ramo 30.000 habitantes), Astorga (25.000 hab contando la comarca), Bembibre (20.000 habitantes contando la comarca), Ponferrada (110.000 habitantes contando la comarca) y por no seguir con concellos gallegos medios como O Barco, A Rua-Pet�n, Quiroga-Ribas de Sil y Monforte.\nTivunelOctober 19th, 2011, 07:28 PMUn gran paso, para terminar con las deficitarias comunicaciones ferroviarias de Salamanca, en unos a�os electrifiaci�n, l�nea de alta velocidad :lol::lol::lol::lol::banana::banana::banana::banana::banana:\nPero Antes hay que despedirse de una se�ora muy pesada: Do�a Crisis\nDerwyddOctober 19th, 2011, 07:59 PMYo creo que la LAV a Galicia via Zamora va a sufrir un retraso enorme. Algo me dice que una vez pasadas las elecciones van a meter los proyectos que estan pendientes de licitar en el congelador un tiempo.\nYa se ha hecho antes y se volver� a hacer, con esto no quiero decir que no se haga esta LAV, sino que si el plazo era 2016 muy f�cilmente nos iremos a 2020 o mas a�n para la finalizacion completa.\nHasta entonces pues tendremos la LAV hasta Ourense y hasta Zamora completa quedando el tramo intermedio que es el mas caro parado hasta que haya disponibilidad presupuestaria.\nEn Leonoticias.com (http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/La-Comision-Europea-Da-Prioridad-Al-eje-Atlantico--En-El-Q-vn82412-vst448) viene un desglose de la inversi�n prevista.\nLas principales inversiones\nCorredor Atl�ntico 11.699 M�\nFrontera Francesa-Valladolid 1.739 M�\nVenta de Ba�os-Le�n-Asturias 300 M�\nOlmedo-Ourense 2.500 M�\nInteroperabilidad (est�ndares UIC � instalaci�n de tercer carril): 3.770 M�\n- Medina del Campo-Potuguese border\n- Burgos-Bibao&French border Lugo-Santiago de Compostela (viario) 600 M�\nAcceso ferroviario a puertos 1.450 M�\nAcceso viario a puertos 320 M�\nPlataformas multimodales y accesos a grandes centros de producci�n 1.020 M�\nLa duda es 300 M� para el tramo Venta de Ba�os - Le�n - Asturias, �para que? si en teor�a ya esta todo presupuestado e ir� en UIC si cascos no lo impide.\n�De verdad piensan instalar tercer carril como soluci�n de migraci�n en todos los tramos que aparecen en este listado?\nEsperaremos a que se concrete el plan.\nalex_trensilOctober 19th, 2011, 08:12 PM^^^^\nDe Zamora a Pedralba creo que la LAV no tendr� ning�n problema en abrirse, el retraso lo sufrir� en el tramo Pedralba-Ourense.\nalex_trensilOctober 19th, 2011, 08:14 PMNo hace falta m�s tiempo para darse cuenta del error, cuando han elegido la ruta a Galicia por Le�n para mecancias se reconoce que la ruta de Zamora no es la mejor opci�n para ir a Galicia, es desastrosa: tramo a construir mucho m�s largo, mucha menos poblaci�n potencial... para poner una l�nea que no aporta nada a Zamora �quien va a viajar de Zamora a Galicia a diario en larga distancia? Habr�a sido mucho m�s �til y barato LAV a Galicia por Le�n y ramal LAV Valladolid-Zamora como fin de l�nea de los AVANT Madrid-Pucela que tiene buenos horarios. Pero no, hay que pensar solo en los intereses de Madrid. Menos mal que hoy se ha dado un tortazo en toda la cara al centralismo de Madrid.\ncuartangoOctober 19th, 2011, 08:43 PM^^ Colgar Ponfe no es un mal menor... tiene m�s poblaci�n que Zamora, no olvidemos. Creo sinceramente que fue una equivocaci�n de la que nos daremos cuenta con el tiempo. La LAV por Le�n habr�a tenido m�s viajeros que la actual (y habr�a sido infinitamente m�s barata, ya que solo habr�a que hacer desde Le�n y no desde Medina del Campo), que al final es lo que cuenta.\nNo conozco bien la provincia de Le�n, pero vamos, �no hay mucha m�s monta�a en las zonas del oeste de Le�n que en Zamora? Tunelar debe costar como 3 o 4 veces m�s de media que por llanura.\nRaki, una cosa son las mercanc�as y otra los pasajeros. Est� claro que hay ejes en los que coincide, pero otros, por diversos motivos no. Un claro ejemplo es el Directo Madrid-Burgos por Aranda: es v�lido para mercanc�as y regionales, pero no para Alta Velocidad.\nMadrid NO est� de camino en la ruta Francia-Espa�a-Portugal, y por eso la UE ha elegido la ruta paralela a la A-62. Adem�s, las mercanc�as podr�n ir de Francia a Burgos por ejemplo y bajar por el Directo. Mientras que en viajeros l�gicamente compensa pasar por Madrid por la gran poblaci�n a la que se sirve. No s� si me explico.\nalex_trensilOctober 19th, 2011, 08:49 PMNo conozco bien la provincia de Le�n, pero vamos, �no hay mucha m�s monta�a en las zonas del oeste de Le�n que en Zamora? Tunelar debe costar como 3 o 4 veces m�s de media que por llanura.\nEl problema monta�oso en Zamora es a partir de Puebla de Sanabria al l�mite con Galicia, y de ah� seguir hasta Ourense por la Serra do Invernadoiro.\nEn la provincia de Le�n el gran problema es el Lazo de Bra�uelas, entre esta poblaci�n y Bembibre, la garganta del Boeza (8kms) entre San Miguel de las Due�as y Ponferrada (hay opciones alternativas muy f�ciles) y en la entrada en Galicia el desfiladero del Sil, r�o que se sigue sin problemas hasta la estaci�n de San Clodio-Quiroga donde se cambia de cuenca para alcanzar Monforte.\nPero vamos, por lo que conozco, el trazado Bra�uelas-Monforte es bastante m�s suave que el Puebla de Sanabria-Ourense.\neddf-lpprOctober 19th, 2011, 09:07 PMDe siempre la l�nea recta ha sido la distancia m�s corta entre dos puntos.\nQue los leoneses quieran tener AVE s� o s� (porque la tendr�n, hacia Asturias), no significa que tengan que vampirizar la provincia del Sur, que ya lo hacen todo lo que pueden. Me parece de un ego�smo incre�ble. Luego habl�is, leonesistas, de Valladolid y su centralismo. Si sois mucho peores vosotros. Lo poco que puede tener Zamora, migajas, se lo quer�is robar... no me extra�a en absoluto que en Zamora se huya del leonesismo que vendeis... La l�nea a Galicia atraviesa varias provincias. Interesa a Galicia, Zamora, Valladolid y Segovia, aparte de Madrid. Dudo mucho que los madrile�os o gallegos, principales usuarios, tengan muchas ganas de dar un buen rodeo (y eso supone TIEMPO) para llegar a su destino.\nEl AVE por Zamora acerca a Salmantinos a Galicia, pueden utilizar la estaci�n de Zamora, a tan solo 30 minutos de Salamanca. Acerca a Bragan�a y nordeste trasmontano a la l�nea Galicia-Portugal...\nPabloooxOctober 19th, 2011, 09:09 PMPablooox, una variante tomando el eje de la A6 no tendr�a mayor problema que dos t�neles y un viaducto\n�Y cuanto crees que podr�a valer la historia?... un c�lculo aproximado. Si hiciesen la variante y duplicasen todo el trazado, se podr�an poner frecuencias muy aceptables Le�n-Ponferrada que explotasen el corredor, muy desaprovechado.\nPabloooxOctober 19th, 2011, 09:10 PMDe siempre la l�nea recta ha sido la distancia m�s corta entre dos puntos.\nMe temo que no has entendido absolutamente nada.\neddf-lpprOctober 19th, 2011, 09:14 PM^^Explicamelo, soy todo ojos... ;)\nalex_trensilOctober 19th, 2011, 09:20 PM�Y cuanto crees que podr�a valer la historia?... un c�lculo aproximado. Si hiciesen la variante y duplicasen todo el trazado, se podr�an poner frecuencias muy aceptables Le�n-Ponferrada que explotasen el corredor, muy desaprovechado.\nYo no controlo la tabla de precios, pero para m� es lo fundamental, la idea que tengo es;\n-salida de Bra�uelas, t�nel para ir bajando cota, viaducto sobre el Tremor, a gran altura, nuevo t�nel (para la A6 se hizo desmonte pero yo para el FC no lo veo).\n-paso superior sobre la A6, por la zona de La Ribera, y alcanzar el trazado actual tras salvar el Boeza a unos 3kms de la actual estaci�n de Bembibre.\nPero para empezar, lo f�cil; dupliaci�n Le�n-Bra�uelas con alguna rectificaci�n desde Astorga y duplicai�n Bembibre-San Miguel de las Due�as.\nalex_trensilOctober 19th, 2011, 09:26 PMDe siempre la l�nea recta ha sido la distancia m�s corta entre dos puntos.\nPero es que Madrid no es el centro del universo. Y la LAV por Zamora solo se hizo por eso, era el camino Galicia-Madrid m�s recto, con el t�pico pensamiento centralista que no nos quitamos de encima por muy europeos que nos veamos. Existe Euskadi, Arag�n, Navarra, Catalunya, etc... Madrid hoy por hoy no lo es todo, pero lo conseguir�.\n�Conexiones a Salamanca y Bragan�a? Menos mal que no has dicho Chaves porque ya ser�a la monda. No se han preocupado ni de reabrir la V�a de la Plata en el tramo ZA-SA ni de acercar la l�nea a Bragan�a, ni a Ver�n/Chaves.\nY luego hablas de que es centralismo leon�s, en la misma l�nea que defiendes el centralismo madrile�o.\nZamora ciudad estar�a igual de conectada con Galicia reabriendo la Ruta de la Plata, y encima conectada con la segunda ciudad de su provincia, con Asturias y con Salamanca. Tampoco se ocuparon de hacer la conexi�n a Galicia v�a Zamora-Benavente-Astorga, Zamora no interesaba, interesaban pocos kms Santiago-Madrid.\nEn una cosa puede que tengas cierta raz�n, LAV's como la Venta de Ba�os-Le�n son absurdas, habr�a sido m�s barato adaptar la l�nea actual que es buena de por s�.\neddf-lpprOctober 19th, 2011, 09:36 PM^^Bragan�a-Puebla de Sanabria son apenas 30 kms.\nSalamanca-Zamora, por autov�a, son 30 minutos y con acceso muy r�pido a la estaci�n de tren a trav�s de la Avda. Cardenal Cisneros de Zamora.\nImagino que los zamoranos estar�an igual o m�s contentos si les hubieran reabierto la Ruta de la Plata o les pusieran unos horarios de trenes regionales a Valladolid, Le�n y Salamanca decentes y normales. Pero no fue as�. Simplemente y por mucha casualidad y sin intenci�n de favorecer a la provincia m�s que de puro rebote... ha ca�do un AVE. Pues imagino que en Zamora estar�n encantados, as� que para un alegr�a que tienen, creo que es justo que la disfruten.\nIgualmente podr�an haber constru�do la LAV Madrid-Olmedo-Zamora y desde all� dividir una directa hacia el norte, pasando Benavente y llegando a Le�n y Asturias y la otra continuando hacia Ourense y Galicia. No fue as�. Se decidi� llevar por Valladolid-Palencia-Le�n (l�gicamente). Y no he visto ni o�do a ning�n Zamorano aqu� en el foro (creo que habr� alguno) protestar por ello. El AVE va a llegar de todas formas, y Palencia igualmente lo merece.\nPor cierto... la l�nea LAV que atraviesa Zamora no afecta a la Sierra de la Culebra, ni entra en Aliste (solamente cruza algo de Tierra de T�bara y entra en Carballeda-Sanabria)\nalex_trensilOctober 19th, 2011, 09:51 PM^^Bragan�a-Puebla de Sanabria son apenas 30 kms.\n30kms Bragan�a-Puebla por carreteras que no permiten menos de 40min de viaje.\nSalamanca-Zamora, de acuerdo, pero te obliga al veh�culo privado, han pasado de conectar Salamanca y Galicia, solo hay centralismo madrile�o.\nAdem�s tanto Salamanca, Zamora o Ourense no son provincias de Espa�a de alta renta, por tanto la alta velocidad no beneficia gran cosa.\nYo estoy de acuerdo con una nueva l�nea con Alta Velocidad hasta Zamora, otra cosa es la continuaci�n gallega. Pero ya es un hecho ahora espero que Zamora se beneficie de veras y que se acuerden alg�n d�a que reabrir la V�a de la Plata puede suponer m�s viajeros a la LAV en Zamora.\nAfecta a las estribaciones de la S. de la Culebra por la zona de Ferreras de Abajo y Villanueva de Valrojo. Otra opci�n podr�a haber sido llevar la LAV de Zamora a Alaca�ices (beneficiando as� a Aliste) y de la capital aliste�a a Bragan�a para luego girar hacia el Norte y alcanzar Puebla de Sanabria y de ah� enlazar con la l�nea actual.\nAdem�s si la red de AVE se hubiera dejado en manos de los t�cnicos y no tanta decisi�n pol�tica, seguramente a d�a de hoy tendr�amos una red completamente diferente de la que existe y est� en construcci�n.\neddf-lpprOctober 19th, 2011, 09:51 PMY luego hablas de que es centralismo leon�s, en la misma l�nea que defiendes el centralismo madrile�o.\nImagino que los gallegos tienen derecho a ir a Valencia, Andaluc�a, Alicante... etc. en un tiempo razonable y sin tener que recorrer la totalidad (o casi) de la submeseta norte.\nLo mismo para Valencianos, andaluces, murcianos, madrile�os... que quieran ir a Galicia en un tiempo l�gico...\nValle de OlidOctober 19th, 2011, 10:15 PM^^ Colgar Ponfe no es un mal menor... tiene m�s poblaci�n que Zamora, no olvidemos. Ponferrada y Zamora son como dos gotitas de agua. Ahora, no se puede comparar El bierzo con los 30km a la redonda de Zamora, cierto. Habr�a sido mucho m�s �til y barato LAV a Galicia por Le�n y ramal LAV Valladolid-Zamora como fin de l�nea de los AVANT Madrid-Pucela que tiene buenos horarios. Pero no, hay que pensar solo en los intereses de Madrid. Menos mal que hoy se ha dado un tortazo en toda la cara al centralismo de Madrid.\nOtra opci�n podr�a haber sido llevar la LAV de Zamora a Alaca�ices (beneficiando as� a Aliste) y de la capital aliste�a a Bragan�a para luego girar hacia el Norte y alcanzar Puebla de Sanabria y de ah� enlazar con la l�nea actual.\nSer�a car�simo, como lo ser�a construir una autov�a entre Bragan�a y la "raya" (Le�n-Bragan�a). Es una zona abrupta, muy monta�osa. Si ya la carretera (est� en muy buen estado, y este verano adem�s la han reformado) que une Bragan�a con Portugal es una continuaci�n de curvas y por donde por cierto no pasa ni un alma.\nRakiOctober 19th, 2011, 10:49 PMMadrid NO est� de camino en la ruta Francia-Espa�a-Portugal, y por eso la UE ha elegido la ruta paralela a la A-62. Adem�s, las mercanc�as podr�n ir de Francia a Burgos por ejemplo y bajar por el Directo. Mientras que en viajeros l�gicamente compensa pasar por Madrid por la gran poblaci�n a la que se sirve. No s� si me explico.\nEstas muy equivocado, con el plan de 2003 Madrid SI estaba en medio del camino entre Portugal y Francia, aunque para ello hubiese que hacer la obra fara�nica de taladrar los Pirineos, mediante el corredor Lisboa-Badajoz-Madrid-Zaragoza-Francia, quedando Castilla y Leon relegada al olvido.\nLa ruta de Aranda ha muerto, no aparece en la red por ninguna parte. Un mercanc�as de Francia va a venir en UCI luego no va a poder ir por el directo y todas las inversiones se van a centrar en hacer UCI para mercanc�as la linea Miranda-Burgos-Valladolid-Avila-Madrid.\ncuartangoOctober 19th, 2011, 11:31 PMEstas muy equivocado, con el plan de 2003 Madrid SI estaba en medio del camino entre Portugal y Francia, aunque para ello hubiese que hacer la obra fara�nica de taladrar los Pirineos, mediante el corredor Lisboa-Badajoz-Madrid-Zaragoza-Francia, quedando Castilla y Leon relegada al olvido.\nLo de tunelar por el centro de los pirineos es la mayor locura que he o�do, los que pensaron eso estaban bastante mal de la cabeza. �Para ir a d�nde? Es ir de la nada para llegar a la nada.\nRespecto a Aranda, todo depende de la Autoridad Porturia de Bilbao. La idea es que las mercanc�as que vienen de Bilbao, llegen hasta Burgos, y que las que vayan a Madrid vayan por el directo: es ideal. Todav�a hay esperanza (y la Junta va a licitar en breves las obras del ramal de la Valladolid-Ariza de un pol�gono de Aranda para empalmar con el directo).\nSerie550October 20th, 2011, 12:09 AMEl problema monta�oso en Zamora es a partir de Puebla de Sanabria al l�mite con Galicia, y de ah� seguir hasta Ourense por la Serra do Invernadoiro.\nRampas caracter�sticas de la l�nea Zamora-Coru�a. No pasa de las 17 mil�simas en los dos sentidos.\nRampa caracter�stica de la l�nea Le�n-Coru�a:\nDesde San Clodio-Quiroga hasta Monforte hay 22 mil�simas\nDesde Torres del Bierzo hasta Bra�uelas hay 23 mil�simas. La ruta de Aranda ha muerto, no aparece en la red por ninguna parte. Un mercanc�as de Francia va a venir en UCI luego no va a poder ir por el directo y todas las inversiones se van a centrar en hacer UCI para mercanc�as la linea Miranda-Burgos-Valladolid-Avila-Madrid.\nEl Directo Madrid-Burgos esta pidiendo a gritos la migraci�n del ancho de v�a.\ncuartangoOctober 20th, 2011, 12:22 AMEl Directo Madrid-Burgos esta pidiendo a gritos la migraci�n del ancho de v�a.\nY yo creo que se acabar� haciendo. Todo depende de la conexi�n del pol�gono de Aranda (parte de la Valladolid-Ariza), y de la Autoridad Portuaria de Bilbao, la cual ya ha dicho en reiteradas ocasiones que le interesa el Directo.\nalex_trensilOctober 20th, 2011, 12:30 AMRampas caracter�sticas de la l�nea Zamora-Coru�a. No pasa de las 17 mil�simas en los dos sentidos.\nDesde Torres del Bierzo hasta Bra�uelas hay 23 mil�simas. Los dos cambios de cuenca, de la subcuenca del Esla a la del Sil y de �sta a la del Mi�o. De Torre a Bra�ue�as con lazo incluido no hay m�s de 20kms, igual distancia que de San Clodio a Monforte.\nLa primera es f�cilmente superable desde mi punto de vista, la segunda no lo tengo claro, solo conozco el trazado por contados viajes en tren y algo desde la carretera.\nTambi�n hay que pensar que la l�nea Le�n-Monforte es de los a�os 80 del siglo XIX y la Zamora-Ourense de los 50 del XX, aunque si, con par�metros de los 20.\nzoltanOctober 20th, 2011, 12:36 AMEl Directo Madrid-Burgos esta pidiendo a gritos la migraci�n del ancho de v�a.\nVale y de Colmenar Viejo a Madrid �que hacemos? �tercer carril hasta donde? Forma parte de Cercan�as.\ncuartangoOctober 20th, 2011, 12:38 AMVale y de Colmenar Viejo a Madrid �que hacemos? �tercer carril hasta donde? Forma parte de Cercan�as.\n�Empalme con la LAV norte en Soto del Real? :)\ncuartangoOctober 20th, 2011, 12:39 AMNo s� hace cu�nto lo han actualizado, pero ahora los trazados de ferrocarril se ven de maravilla en el Google Earth. Por ejemplo, la LAV Madrid-Segovia-Valladolid.\nY se ven bien la traza de las obras de la LAV entre San Mart�n de Valven� y Due�as (LAV Valladolid-Venta de Ba�os), y entre Los Balbases y Villaquir�n de los Infantes (LAV Venta de Ba�os-Burgos). Ya en Le�n, m�s de lo mismo entre Cisneros y Grajal de Campos (LAV Palencia-Le�n).\nDerwyddOctober 20th, 2011, 12:43 AMRampas caracter�sticas de la l�nea Zamora-Coru�a. No pasa de las 17 mil�simas en los dos sentidos.\nDesde Torre del Bierzo hasta Bra�uelas hay 23 mil�simas. �Entonces porque no se opto en su momento por electrificar la l�nea de Zamora y llevar las mercancias gallegas por ese trazado hasta Medina en lugar de potenciar mas el eje de mercancias leones?\nNo se hasta que punto puede afectar una diferencia de 5-6 mil�simas en la eficiencia del transporte ferroviario, pero no creo que sean muy relevantes en cualquier caso.\nPajares tiene pendientes similares y no supone ning�n problema para el transporte de mercancias...\nSerie550October 20th, 2011, 12:45 AMVale y de Colmenar Viejo a Madrid �que hacemos? �tercer carril hasta donde? Forma parte de Cercan�as.\nPor lo menos en Madrid, el ancho est�ndar debe llegar hasta las principales estaciones de clasificaci�n como son Vicalvaro Clasificaci�n o Villaverde Clasificaci�n. Creo que es hora de una variante ferroviaria para las mercanc�as en Madrid, que una los principales nodos log�sticos.\nSerie550October 20th, 2011, 12:51 AM�Entonces porque no se opto en su momento por electrificar la l�nea de Zamora y llevar las mercancias gallegas por ese trazado hasta Medina?\nPrincipalmente porque la salida de los trenes de mercanc�as desde Galicia se hace por Monforte. Lo prioritario en su d�a fue electrificar los tramos Le�n-Monforte y Monforte-Vigo.\nHoy en d�a s�lo conozco de un tren de Renfe que pueda ir por Zamora, y que va por Le�n. El resto va por Le�n porque, o bien se le mete intervenci�n estaciones como Le�n-Clasificaci�n o Venta de Ba�os o porque van al este de la pen�nsula. Las pendientes fuertes limitan la carga m�xima que admite una locomotora. L�neas con rampas suaves admiten mercantes m�s pesados.\nalex_trensilOctober 20th, 2011, 12:56 AM^^^^\nCon dos variantes en Monforte/Quiroga y Bembibre/Bra�uelas, problema resuelto.\nmdiaz106October 20th, 2011, 01:23 AM^^^^\nAh� es nada!!!\njotaerreOctober 20th, 2011, 01:57 AMPero es que Madrid no es el centro del universo. Pero es quien da la mayor�a de los viajeros que van en nuestros trenes. Eso es algo muy obvio.\nCiudadanos de BurgosOctober 20th, 2011, 10:31 AMDe siempre la l�nea recta ha sido la distancia m�s corta entre dos puntos.\nQue los leoneses quieran tener AVE s� o s� (porque la tendr�n, hacia Asturias), no significa que tengan que vampirizar la provincia del Sur, que ya lo hacen todo lo que pueden. Me parece de un ego�smo incre�ble. Luego habl�is, leonesistas, de Valladolid y su centralismo. Si sois mucho peores vosotros. Lo poco que puede tener Zamora, migajas, se lo quer�is robar... no me extra�a en absoluto que en Zamora se huya del leonesismo que vendeis... Te equivocas, la distancia m�s corta entre dos puntos siempre es la l�nea que pasa por Valladolid (AVE Madrid-Y)\nEfectivamente, la l�nea directa est� muerta, esperemos que con la liberaci�n del servicio alguna compa��a privada ofrezca alg�n servicio Bilbao-Madrid por el directo a precio de regional por el directo.\nEfectivamente, ahora mismo solo los vascos pueden salvar el directo\nBruselas da prioridad al Corredor Atl�ntico y garantiza la inversi�n\nA mi me parece que esta opci�n es la mejor, conectar Porto con Valladolid da la posibilidad de poner en servicio un AVE Porto-Valladolid-Madrid.\nLa inversi�n viene por Porto-Valladolid-Bilbao-Par�s, para nosotros genial pero pregunto �hab�a alguna posibilidad de conetar por Vigo-Ourense-Le�n?\nAl final creo que lo que se va a hacer es lo m�s sensato:\nLisboa-Madrid-Francia y Porto-Valladolid y a Francia o a Madrid\nY lo mejor es que al ser prioritario y venir financiado al 20% en 2017 estar� operativo a pesar de la crisis!!\nSe supone que pare el 2017 podremos ir en AVE desde Burgos en un AVE desde Porto hasta San Sebastian, Sevilla, Valencia ...\nEl salto de calidad y de posibilidades es inmenso\ndargquiOctober 20th, 2011, 10:38 AMTe equivocas, la distancia m�s corta entre dos puntos siempre es la l�nea que pasa por Valladolid (AVE Madrid-Y)\n�Conoc�is alguno el Algoritmo de Dijkstra? Las distancias se miden por coste y ese coste pueden ser muchas cosas: distancia, dificultad de trazado, coste econ�mico, velocidad media, poblaci�n afectada, inter�s pol�tico... o cualquier combinaci�n de todas ellas.\nTomas cada tramo de un trazado, eliges el coste a evaluar, aplicas el algoritmo y obtienes el camino "m�s corto".\nFernan20October 20th, 2011, 11:07 AM�Conoc�is alguno el Algoritmo de Dijkstra? Las distancias se miden por coste y ese coste pueden ser muchas cosas: distancia, dificultad de trazado, coste econ�mico, velocidad media, poblaci�n afectada, inter�s pol�tico... o cualquier combinaci�n de todas ellas.\npues ese algoritmo lo podian haber aplicado en la linea Madrid-Sevilla no? por que con lo cerca que pasaba de Toledo dejar a esta sin conexion fue un fallo garrafal vamos... y espero que se aplique tambien para la conexion con cantabria desde Burgos para aumentar el numero de potenciales usuarios en vez de hacerlo directamente desde palencia, no si esta visto que aqui se aplican las leyes que mas convienen cuando queremos...\ndargquiOctober 20th, 2011, 12:23 PM^^ El problema es que nosotros no somos los que elegimos el coste, por lo que en unos casos puede ser que elijan el inter�s pol�tico antes que el de poblaci�n y en otros a lo mejor prevalece el de la poblaci�n al del coste econ�mico. Ese es el tema... y como t� bien dices, seg�n lo que queremos cada uno, pues nos conviene usar uno u otro.\nLa l�gica de unos no es v�lida para otros. Y aqu� la mayor�a no funciona porque los que deciden son unos pocos, que por otro lado son "supuestamente" los m�s cualificados para hacerlo.\nValle de OlidOctober 20th, 2011, 12:32 PMpues ese algoritmo lo podian haber aplicado en la linea Madrid-Sevilla no? por que con lo cerca que pasaba de Toledo dejar a esta sin conexion fue un fallo garrafal vamos... y espero que se aplique tambien para la conexion con cantabria desde Burgos para aumentar el numero de potenciales usuarios en vez de hacerlo directamente desde palencia, no si esta visto que aqui se aplican las leyes que mas convienen cuando queremos...\nYa te lo ha dicho:\nDavilonOctober 20th, 2011, 01:28 PMA mi me parece que esta opci�n es la mejor, conectar Porto con Valladolid da la posibilidad de poner en servicio un AVE Porto-Valladolid-Madrid.\nSi alguna vez hay alg�n servicio Porto-Madrid, no va a pasar por Valladolid porque la l�nea se desv�a en Olmedo y no llega hasta Pucela.\nEl corredor hasta donde he visto tampoco contempla la conexi�n Lisboa-Madrid-Francia. En realidad lo que supone es que se prioriza la conexi�n de Portugal con Espa�a y su salida a Europa v�a Salamanca-Valladolid-Pa�s Vasco. No olvideis que hace unos d�as el gobierno portugu�s paraliz� las obras en su territorio del AVE Madrid-Lisboa por Extremadura.\nDesde el punto de vista econ�mico es bastante l�gico. Los portugueses con la l�nea Aveiro-Villarformoso permiten que tanto el �rea de Lisboa como al regi�n norte de Portugal (Oporto) tengan salida a Europa y acceso al mercado madrile�o. Supongo que todo ello ha llevado a Europa a declarar como prioritario este corredor junto don el del Mediterraneo. Esto nos va a venir muy bien tanto a portugueses como espa�oles ya que en �reas trasnfronterizas la subvenci�n de Europa puede alcanzar hasta el 40% del coste de la obra. A ver si por una vez se racionalizan los recursos correctamente.\nHoy est�n de especial enhorabuena salmantinos y leoneses que creo que son los m�s favorecidos por la aprobaci�n del corredor.\nDavilonOctober 20th, 2011, 01:32 PMAqu� os dejo un enlace muy interesante:\nAranouOctober 20th, 2011, 01:35 PMSi alguna vez hay alg�n servicio Porto-Madrid, no va a pasar por Valladolid porque la l�nea se desv�a en Olmedo y no llega hasta Pucela.\nMe parece que ser� as� ;)\nY ser�a novedoso, la conexi�n en transporte p�blico (terrestre) Porto-Espa�a es p�sima o inexistente. En el entorno de Porto viven m�s de 3 millones de personas y es una zona muy industrial, aunque en reconversi�n.\nalex_trensilOctober 20th, 2011, 01:38 PMMe parece que es en Medina ;)\nEn Medina se desv�a de la actual red convencional Medina-Fuentes de O�oro, en Medina se integrar�a en la LAV Olmedo-Zamora-Galicia, y en Olmedo en la Madrid-Valladolid.\nTemitaOctober 20th, 2011, 05:31 PMNo acabo de entender bien estos temas as� que me gustar�a que alguien con m�s conocimientos en la materia me explicase algo: �Qu� es lo que va a haber entonces f�sicamente entre Medina y la frontera portuguesa?\nSer� un eje para alta velocidad de viajeros y mercanc�as y actualmente lo que hay es una v�a de ancho ib�rico sin electrificar. �Qu� se har� entonces? �Algo ajeno a esa v�a? �Dos v�as paralelas de ancho europeo y electrificadas a 25Kv? �Electrificaci�n y un tercer carril en la v�a existente? �Un tercer carril en la v�a existente y otra paralela de ancho europeo?\nEstoy muy perdido. �Qu� se supone que se va a construir? o si no se sabe con certeza �Qu� cre�is que se deber�a construir para dar un servicio �ptimo al corredor? Muchas gracias.\nY ya para salmantinos (bueno, para todos los que conozcan la ciudad un poquito) El hecho de ser nodo imagino que implicar� la construcci�n de una estaci�n de mercanc�as vinculada al puerto seco y a la zona log�stica que empieza a desarrollarse al sur de la ciudad. Esto s�lo se puede conseguir con el desv�o planteado en el PGOU. Si todo va bien, en 15 a�os liberaremos el espacio actual del ferrocarril en la ciudad. �C�mo cre�is que podr�a resolverse? �Podemos empezar a so�ar con ese tren-tram BARATO y f�cilmente implementable? �Prefer�s el desmantelamiento completo de las v�as y la puesta en marcha de un nuevo corredor verde que vaya uniendo parques y barrios de la ciudad? Vamos a abandonar un poco el pesimismo que de ilusiones tambi�n se vive y ahora ya no es algo tan ut�pico (hace unos meses d�bamos por hecho que tal vez hasta Salamanca llegar�a la alta velocidad, pero que de ah� hasta la frontera podr�an pasar d�cadas)\nDavilonOctober 20th, 2011, 06:09 PMLo que creo que se va a hacer, b�sicamente, es: sobre el trazado actual rectificarlo adapt�ndolo para velocidades de 220 km/h y construir una nueva v�a UIC paralela a la existente de ancho ib�rico. Y por supuesto electrificar tanto la v�a existente como la nueva UIC. Por supuesto para tr�fico mixto pasajeros/mercanc�as. Con el tiempo la actual v�a de ancho ib�rico migrar� a ancho UIC.\nRobertinhoOctober 20th, 2011, 08:24 PMUn mes de Septiembre algo soso hemos tenido, esperaba m�s,entre otras cosas que Madrid-Valladolid ya llegase a los 100.000 viajeros mensuales, pero se siguen resistiendo por alg�n motivo que desconozco y eso que hay m�s frecuencias, dobles y dem�s de Avants.\nLe�n: 61.282 viajeros.\nLe�n-Madrid-Le�n: 22.168 viajeros.\nLe�n-Palencia-Le�n: 5.549 viajeros.\nLe�n-Valladolid-Le�n: 5.260 viajeros.\nLe�n-Sahag�n-Le�n: 3.387 viajeros.\nLe�n-Barcelona-Le�n: 2.682 viajeros.\nPalencia: 56.539 viajeros.\nPalencia-Valladolid-Palencia: 13.414 viajeros.\nPalencia-Madrid-Palencia: 12.232 viajeros.\nPalencia-Le�n-Palencia: 5.549 viajeros.\nPalencia-Burgos-Palencia: 3.442 viajeros.\nPalencia-Venta Ba�os-Palencia: 2.185 viajeros.\nPonferrada: 10.658 viajeros.\nPonferrada-Le�n-Ponferrada: 2.362 viajeros.\nPonferrada-Barcelona-Ponferrada: 1.497 viajeros.\nPonferrada-O Barco-Ponferrada: 1.033 viajeros.\nPonferrada-Ourense-Ponferrada: 681 viajeros.\nPonferrada-Vigo-Ponferrada: 503 viajeros.\nSalamanca: 51.875 viajeros.\nSalamanca- Madrid- Salamanca: 17.032 viajeros.\nSalamanca- �vila- Salamanca: 5.474 viajeros.\nSalamanca- Valladolid- Salamanca: 4.686 viajeros.\nSalamanca- Pe�aranda de B- Salamanca: 4.338 viajeros.\nSalamanca- Zaragoza- Salamanca: 1.766 viajeros.\nBurgos: 26.194 viajeros.\nBurgos- Valladolid- Burgos: 6.173 viajeros.\nBurgos- Palencia- Burgos: 3.442 viajeros.\nBurgos- Madrid- Burgos: 3.397 viajeros.\nBurgos- Miranda E-Burgos: 2.424 viajeros.\nBurgos- Barcelona- Burgos: 1.087 viajeros.\nValladolid: 197.429 viajeros.\nValladolid-Madrid-Valladolid: 96.869 viajeros.\nValladolid-Medina C- Valladolid: 15.920 viajeros.\nValladolid- Palencia- Valladolid: 13.414 viajeros.\nValladolid- �vila- Valladolid: 9.081 viajeros.\nValladolid- Burgos- Valladolid: 6.173 viajeros.\n�vila: 62.168 viajeros.\n�vila- Madrid- �vila: 32.068 viajeros.\n�vila- Valladolid- �vila: 9.081 viajeros.\n�vila- Salamanca- �vila: 5.474 viajeros.\n�vila- Arevalo- �vila: 3.990 viajeros.\n�vila- Villalba G- �vila: 3.078 viajeros.\nSegovia Guiomar: 72.772 viajeros.\nSegovia- Madrid-Segovia: 63.898 viajeros.\nSegovia- Valladolid- Segovia: 5.506 viajeros.\nSegovia- Alicante- Segovia: 939 viajeros.\nSegovia- Bilbao- Segovia: 383 viajeros.\nSegovia- Burgos- Segovia: 208 viajeros.\nZamora: 4.157 viajeros.\nZamora- Madrid- Zamora: 1.510 viajeros.\nZamora- Puebla Sanabria- Zamora: 333 viajeros.\nZamora- Vigo- Zamora: 250 viajeros.\nZamora- A Coru�a- Zamora: 243 viajeros.\nZamora- Santiago de C- Zamora: 240 viajeros.\nMiranda de Ebro: 21.162 viajeros.\nMiranda- Vitoria- Miranda: 8.322 viajeros.\nMiranda- Burgos- Miranda: 2.424 viajeros.\nMiranda- Madrid- Miranda: 2.295 viajeros.\nMiranda- Barcelona- Miranda: 1.236 viajeros.\nMiranda- Valladolid- Miranda: 1.208 viajeros.\nSoria: 1.842 viajeros.\nSoria- Madrid- Soria: 1.036 viajeros.\nSoria- Alcal� H- Soria: 259 viajeros.\nSoria- Almaz�n- Soria: 174 viajeros.\nSoria-Guadalajara-Soria: 150 viajeros.\nSoria- Quintana R- Soria: 71 viajeros.\nMedina del Campo: 25.641 viajeros.\nMedina- Valladolid- Medina: 15.920 viajeros.\nMedina- Madrid- Medina: 2.567 viajeros.\nMedina- Salamanca- Medina: 1.039 viajeros.\nMedina- �vila- Medina: 1.035 viajeros.\nMedina- Palencia- Medina: 568 viajeros.\nSi el gobierno entrante el 20N decidiese un cierre de infraestructuras (aeropuertos, l�nea de ferrocarril etc..) tendr�amos un problema en Castilla y Le�n porque tenemos la l�nea m�s deficitaria de Espa�a (Torralba-Soria) y algunos de los servicios m�s deficitarios (Madrid-Soria, Valladolid-Puebla Sanabria...).\ndargquiOctober 20th, 2011, 09:06 PM^^ Lo de Soria y Zamora es espeluznante. Y es que si calculas viajeros por d�a y cosas as� ya flipas...\nPor cierto, muchas gracias un mes m�s por los datos, �est�n genial!\nCIAMOctober 20th, 2011, 09:15 PMesta semana vi unos trenes muy chulos de un solo coche en Alemania. Como regionales triunfar�an en CyL\nRobertinhoOctober 20th, 2011, 09:50 PMEn la l�nea de Soria se deber�an replantear el servicio para mejorar, cerrarla ser�a muy triste, y para mi que eso pasa por conectar Torralba con la l�nea de Alta Velocidad mediante un ramal,migrar a UIC la l�nea entera hasta Soria y electrificarla; no s� esactamente la distancia que hay entre la estaci�n de Torralba y el apartadero de Alcolea del Pinar en la LAV Madrid-Frontera Francesa.\nDado que solo tienen servicios a Madrid, al menos tendr�an un servicio digno para competir contra el autob�s, que parece no tener competencia.\nExiste alg�n proyecto log�stico en Soria a corto/media plazo, que pudiese hacer �til la l�nea para mercancias? porque desde que se termin� el tr�fico de cemento est� muerta de mercancias tambi�n.\nLa l�nea de Aranda por desgracia tambi�n empiezo a darla por perdida, y eso que ten�a convencimiento en su cambio a UIC para mercancias Madrid-Francia, pero la presentaci�n de ayer de la UE me quit� toda esperanza, como ya se ha comentado.\ncuartangoOctober 20th, 2011, 10:14 PMMuch�simas gracias por los datos Robertinho, la verdad que se agradecen. :applause: :applause: :applause:\nUn mes de Septiembre algo soso hemos tenido, esperaba m�s,entre otras cosas que Madrid-Valladolid ya llegase a los 100.000 viajeros mensuales, pero se siguen resistiendo por alg�n motivo que desconozco y eso que hay m�s frecuencias, dobles y dem�s de Avants.\nYo ya pronostiqu� cuando aumentaron las frecuencias de los AVANT Madrid-Valladolid que esa ruta no daba para m�s. Y no porque lo dijera solo yo, sino porque mi compa�ero de piso en Madrid va a Valladolid todos los findes en AVANT y ya me lo coment�.\nLo que tienen que hacer en los pr�ximos a�os es aumentar la oferta en d�as y franjas especiales: b�sicamente los viernes tarde Madrid --> Valladolid y los domingos noche Valladolid --> Madrid, y alguna franja horaria m�s (sobre todo primera hora y �ltima hora). El AVANT lo que ha conseguido, entre muchas cosas, es que miles de pucelan@s trabajen en Madrid y pasen el finde en Valladolid. :ohno:\nTemitaOctober 20th, 2011, 10:33 PMesta semana vi unos trenes muy chulos de un solo coche en Alemania. Como regionales triunfar�an en CyL Imagino que te referiras a trenes como �ste: http://img717.imageshack.us/img717/4511/waldbahn20vt202820800x6.jpg\nTrenes que enlazan puntos alejados y con menos poblaci�n, con las estaciones de enlace a los principales corredores. Cuando visit� a un amigo en Deggendorf (Baviera) Las veces que fuimos a Munich, primero cog�amos uno de estos trenes diesel de vag�n �nico hasta Plattling y all� sub�amos al regional Reggensburg-Munich, o al que fuera. El caso es que en la estaci�n t� comprabas un �nico billete desde la estaci�n de partida a la de llegada, independientemente de los transbordos y de haberlos, ven�an detallados en el billete con los horarios exactos de salida y llegada de cada tren en cada estaci�n y EL AND�N. Las esperas a lo mejor eran de ocho-diez minutos y los horarios de los trenes se adecuan. Estamos hablando de una ciudad como Soria o algo mayor, de la que part�an estos minitrenes cada hora. Algo as� fomenta el uso del tren ya que funcionan pr�cticamente como un bus urbano y se adaptan a la demanda de cada zona. Sabes que si quieres ir a Plattling tu tren sale a las 10:44, 11:44, 12:44, 13:44... que si quieres ir a Munich tu tren sale a las 10:44, 11:44, 12:44, 13:44... y cojas el tren que cojas tendr�s la opci�n de llegar a Munich con uno o dos transbordos y en el entorno de las dos horas - dos horas y media.\nCARBALOSIELLAOctober 20th, 2011, 10:42 PMNo acabo de entender bien estos temas as� que me gustar�a que alguien con m�s conocimientos en la materia me explicase algo: �Qu� es lo que va a haber entonces f�sicamente entre Medina y la frontera portuguesa?\nEstoy muy perdido. �Qu� se supone que se va a construir? o si no se sabe con certeza �Qu� cre�is que se deber�a construir para dar un servicio �ptimo al corredor? Victor Morl�n ha estado hoy en Salamanca:\nLa nueva l�nea ferroviaria de alta velocidad tendr� un tercer carril y ancho internacional hacia Portugal ... As�, el Ministerio de Fomento prev� invertir 3.770 millones en garantizar la interoperabilidad de cuatro ejes ferroviarios del corredor Atl�ntico que atraviesan Castilla y Le�n, se implantar� el ancho internacional y se instalar� el tercer carril en las l�neas Valladolid-�vila-Madrid, Le�n-Orense-Vigo, Medina del Campo-frontera portuguesa y Burgos-Bilbao-frontera francesa. Adem�s, las l�neas con ancho polivalente o con capacidad para tres hilos se modificar�n para homogeneizar las caracter�sticas t�cnicas espa�olas y europeas.\nEs decir cualquiera sabe, pero parece lo que comentaba Serie550: nueva v�a en internacional y tercer carril en la convencional.\nLo del desvio va para muy largo, entre otras cosas porque habr�a que hacer la nueva estaci�n de Salamanca AV y no hay pasta, (al otro lado de la v�a cerrada de Zamora enfrente de los depositos de la CLH pr�ximos a desaparecer), pues de lo contrario se tendr�a que hacer una inversi�n de marcha para todos los trenes que parasen en Salamanca.\nRespecto a las antiguas v�as a mi me gustaba lo del tren-tram, no desmantelarlas\nTemitaOctober 20th, 2011, 10:55 PMLo del desvio va para muy largo, entre otras cosas porque habr�a que hacer la nueva estaci�n de Salamanca AV y no hay pasta, (al otro lado de la v�a cerrada de Zamora enfrente de los depositos de la CLH pr�ximos a desaparecer), pues de lo contrario se tendr�a que hacer una inversi�n de marcha para todos los trenes que parasen en Salamanca.\nVer�a factible que una l�nea de alta velocidad terminase en la estaci�n actual de Salamanca, pero al convertirse en una estaci�n pasante el desv�o es necesario s� o s�, ya que el trazado actual de v�a �nica por el centro de la ciudad no ser�a compatible con la alta velocidad, creo yo, y adaptarla creo que ser�a m�s costoso a�n que el desv�o planteado.\nTampoco veo un trasiego continuo de mercanc�as de los puertos de Oporto y Aveiro por la trasera de la Alamedilla. Es decir cualquiera sabe, pero parece lo que comentaba Serie550: nueva v�a en internacional y tercer carril en la convencional.\nMe parecer�a una buena soluci�n.\nSerie550October 21st, 2011, 12:42 AMLeyendo la noticia parece que la intenci�n es poner triple hilo o tres carriles haya donde no haya previsto una LAV. Aunque creo que la v�a en triple hilo se limitar�a al tramo Burgos-Miranda, porque desde Miranda hasta Ir�n la LAV es mixta admitiendo mercanc�as y viajeros. Si se quiere, desde Miranda hasta Ir�n se podr�a cambiar el ancho de v�a perfectamente de la l�nea cl�sica. Desde Miranda hasta Madrid 3 carriles as� como modificar el sistema de electrificaci�n a 2 x 25 KV x 50Hz, ETCS y GSMR, aunque los 3 carriles tiene que ser lo prioritario. Desde Medina a Salamanca y Vilar Formoso pienso que se deber�a seguir las directrices de la LAV; es decir, una v�a en ancho est�ndar y otra en ib�rico migrable a ancho est�ndar. Desde Salamanca hasta Vilar Formoso, 3 carriles o migraci�n a ancho est�ndar amen de efectuar variantes para dejar una rampa m�xima de 15 mil�simas y velocidades de 220/250. As� como la electrificaci�n integra de la l�nea a 2 x 25 KV x 50Hz\nEn el tramo urbano de la l�nea por Salamanca desde el puente sobre el Tormes sea a la estaci�n de Salamanca o a la de Tejares-Chamberi tenemos rampas de m�s de 15. Puede que a medio-largo plazo sea interesante planificar una ronda ferroviaria con trazado paralelo a la A62 con rampas de 15 mil�simas preparada para doble v�a electrificada.\ncuartangoOctober 21st, 2011, 12:50 AMCon todo esto de las redes europeas y dem�s, queda claro que se van a mantener en CyL las v�as convencionales de toda la vida para mercanc�as. �Asegura �sto la supervivencia de los trenes regionales por v�a convencional?\nEl �nico problema de las LAV es que hacen muy pocas paradas, y habr� zonas que se quedar�n sin parada de LAV.\nUn ejemplo es Briviesca, que aunque tenga poco tr�fico ferroviario en v�a convencional, no tendr� parada de LAV (ojal� se haga en un futuro un apartadero o algo) y es una pena. Espero que no se carguen los regionales en v�a convencional una vez haya LAV Burgos-Miranda.\nY as� pasa con decenas y decenas de municipios de toda CyL.\nSerie550October 21st, 2011, 12:55 AMCon todo esto de las redes europeas y dem�s, queda claro que se van a mantener en CyL las v�as convencionales de toda la vida para mercanc�as. �Asegura �sto la supervivencia de los trenes regionales por v�a convencional?\nPueden seguir habiendo trenes de viajeros y de mercanc�as por las l�neas cl�sicas como hasta ahora.\ncuartangoOctober 21st, 2011, 01:02 AMPueden seguir habiendo trenes de viajeros y de mercanc�as por las l�neas cl�sicas como hasta ahora.\nPues ser�a ideal. As� se aportar�an usuarios entre ambas. Por ejemplo, una persona que est� en Briviesca, que se desplace tranquilamente en un Regional Expr�s hasta Burgos y de ah� transbordar a un AVE a donde quiera.\nCiudadanos de BurgosOctober 21st, 2011, 08:08 AMPues ser�a ideal. As� se aportar�an usuarios entre ambas. Por ejemplo, una persona que est� en Briviesca, que se desplace tranquilamente en un Regional Expr�s hasta Burgos y de ah� transbordar a un AVE a donde quiera.\nLo que yo he dicho toda la vida jeejje que aqu� tiene que haber un ente provincial-regional o privado que nos monte un regional Vitoria-Miranda-Briviesca-Burgos-Lerma-Aranda-Madrid\nEstoy plenamente convencido de que a precio normal y por el directo (con la peque�a inversi�n que hace falta en el directo para salvar los 4 puntos concretos que hacen que tarde tanto ... vease limitaci�n 10km/h en Fuentelcesped...) esta l�nea ser�a un �xito rotundo\ncuartangoOctober 21st, 2011, 09:54 AMLo que yo he dicho toda la vida jeejje que aqu� tiene que haber un ente provincial-regional o privado que nos monte un regional Vitoria-Miranda-Briviesca-Burgos-Lerma-Aranda-Madrid\nPues s�. Aunque quiz�s no lo veamos hasta que no entren otros operadores ferroviarios, Renfe no est� por la labor, son muy cortos de miras. :ohno:\nObidosOctober 21st, 2011, 10:33 AM^^ Lo de Soria y Zamora es espeluznante. Y es que si calculas viajeros por d�a y cosas as� ya flipas...\nPero es que es normal. �qui�n va a coger un tren en Madrid hacia Zamora que sale a eso de las 14h? Solamente los viernes y ni eso. Y el autob�s es m�s barato y frecuente.\nLo mismo ocurre con el tren a Valladolid. Si el autob�s tarda menos y es m�s barato y hay uno cada hora. Trenes a Valladolid hay uno a un horario absolutamente absurdo.\nEl tren en Zamora hace muchos a�os que es absurdo y pr�cticamente inexistente.\nTemitaOctober 21st, 2011, 12:28 PMEl tren en Zamora hace muchos a�os que es absurdo y pr�cticamente inexistente. La de trenes que se podr�an mover entre Zamora y Salamanca durante el curso universitario �nicamente contando con una infraestructura normalita en la que pudieran circular a 120-130Km/h 67 Km que podr�an cubrirse en 35-40min y que permitir�an a la gente trabajar, estudiar, comprar... en una ciudad y vivir en otra (Yo tardo m�s en ir en transporte p�blico al centro de Madrid) Haber cerrado el tramo Salamanca-Zamora de la Ruta de la Plata es algo incomprensible ya que no s�lo comunica estas dos ciudades sino tambi�n Salamanca con Galicia, algo que mucho me temo se acabar� haciendo v�a Medina del Campo. Ir a Le�n v�a Medina-Valladolid ser�a algo Normal, igual que se va de Madrid a Burgos, pero la carencia de una conexi�n directa entre Salamanca y Zamora es probablemente el caso m�s sangrante en cuanto a carencias ferroviarias en Castilla y Le�n porque la relaci�n que tienen entre s� estas dos ciudades, no llega a ser la que puede haber entre Valladolid y Palencia, pero casi. Es un caso muy muy parecido. Hay 19 AUTOCARES por sentido cada d�a y durante el curso parten varios autobuses a la vez en determinadas horas.\nPodr�a haber perfectamente seis o siete trenes por sentido de lunes a viernes. Alguno de ellos express y otros con paradas facultativas ya que no hay ninguna poblaci�n relevante entre las dos ciudades, tal vez Corrales sea el mayor pueblo por el que pasa despu�s de Villares de la Reina.\nalex_trensilOctober 21st, 2011, 12:33 PMLa de trenes que se podr�an mover entre Zamora y Salamanca durante el curso universitario �nicamente contando con una infraestructura normalita en la que pudieran circular a 120-130Km/h 67 Km que podr�an cubrirse en 35-40min y que permitir�an a la gente trabajar, estudiar, comprar... en una ciudad y vivir en otra (Yo tardo m�s en ir en transporte p�blico al centro de Madrid) Haber cerrado el tramo Salamanca-Zamora de la Ruta de la Plata es algo incomprensible ya que no s�lo comunica estas dos ciudades sino tambi�n Salamanca con Galicia, algo que mucho me temo se acabar� haciendo v�a Medina del Campo. Ir a Le�n v�a Medina-Valladolid ser�a algo Normal, igual que se va de Madrid a Burgos, pero la carencia de una conexi�n directa entre Salamanca y Zamora es probablemente el caso m�s sangrante en cuanto a carencias ferroviarias en Castilla y Le�n porque la relaci�n que tienen entre s� estas dos ciudades, no llega a ser la que puede haber entre Valladolid y Palencia, pero casi. Es un caso muy muy parecido. Hay 19 AUTOCARES por sentido cada d�a y durante el curso parten varios autobuses a la vez en determinadas horas.\nTotalmente de acuerdo, podr�a hasta ser gestionado por cercan�as, e incluso tener alg�n tr�fico de MD Madrid-Salamanca-Zamora, que conectara Zamora con �vila o Salamanca-Santiago.\nEn cualquier otro pa�s europeo nadie se permitir�a tener abandonadas este tipo de infraestructuras.\nPabloooxOctober 21st, 2011, 01:35 PMQuer�a llamar la atenci�n sobre una cosa:\nAh� se deja entrever una variante ferroviaria a Bra�uelas y al tramo entre Veguellina y Astorga. Parece una obra bastante cara (aunque no creo que llegue a los extremos de Pajares), pero creo que sin duda puede ser una de las cosas que m�s ayude a desarrollar el transporte ferroviario en el cuadrante.\nSi hacen este variante luego deber�an reforzar (ya deber�an hacerlo ya en realidad) los servicios de viajeros entre Le�n y Ponfe con varios trenes directos y alguno que parase en Astorga y Bembibre.\nCIAMOctober 21st, 2011, 02:39 PMUn mes de Septiembre algo soso hemos tenido, esperaba m�s,entre otras cosas que Madrid-Valladolid ya llegase a los 100.000 viajeros mensuales, pero se siguen resistiendo por alg�n motivo que desconozco y eso que hay m�s frecuencias, dobles y dem�s de Avants.\npues el incremento de pasajeros ha sido del 28% y el incremento de plazas creo que un 20%, por lo que esto va mejor que nunca.\nLos trenes Avant que Renfe puso en servicio el pasado mes de junio entre Valladolid, Segovia y Madrid han sido utilizados por algo m�s de 485.000 viajeros durante los cuatro primeros meses de funcionamiento, lo que representa un incremento del 28 por ciento respecto al mismo periodo del a�o anterior. Valladolid y Segovia registraron un n�mero similar de viajeros (236.000 y 231.000, respectivamente).\nEste incremento se traducir� en un 20% m�s de plazas, y en una mayor disponibilidad de trenes en estas rutas.\npor primera vez Valladolid supera en pasajeros a Segovia en el Avant\nen 2012 se pueden superar los 1,5 millones de pasajeros en la linea\nalex_trensilOctober 21st, 2011, 02:46 PMQuer�a llamar la atenci�n sobre una cosa:\nPablooox me parece algo no muy pegado a la realidad, puesto que entre Veguellina y Astorga sigue el trazado de la N120, mucho m�s sinuoso que el actual recorrido ferroviario, yo no le veo sentido, prefiero que inviertan ese dinero en duplicar Le�n-Astorga y en soluciones para el tramo urbano del ferrocarril en Veguellina.\nEn cuanto al Astorga-Ponferrada toma el eje del Camino de Santiago, algo mucho m�s caro, ya que no tienes la suavidad de trazado entre Torre/Bembibre y San Miguel, por tanto no le veo mucho sentido, y encima dejando a una estaci�n como Bembibre que sirve a 20.000 habitantes fuera de la red.\nTendr�a m�s l�gica llevar la l�nea desde Villadangos por Benavides a alcanzar Bra�uelas, ser�a un trazado m�s recto, pero me opongo porque lo que se gana dando servicio a Benavides-Carrizo se pierde negando el servicio a Veguellina y Astorga.\ncuartangoOctober 21st, 2011, 03:11 PMen 2012 se pueden superar los 1,5 millones de pasajeros en la linea\nPara entonces, ir�s por Valladolid, y no ver�s un solo joven entre semana. Eso s�, los findes estar� petado. :lol::lol::lol:\nAranouOctober 21st, 2011, 03:14 PMLa de trenes que se podr�an mover entre Zamora y Salamanca durante el curso universitario �nicamente contando con una infraestructura normalita en la que pudieran circular a 120-130Km/h 67 Km que podr�an cubrirse en 35-40min y que permitir�an a la gente trabajar, estudiar, comprar... en una ciudad y vivir en otra (Yo tardo m�s en ir en transporte p�blico al centro de Madrid) Haber cerrado el tramo Salamanca-Zamora de la Ruta de la Plata es algo incomprensible ya que no s�lo comunica estas dos ciudades sino tambi�n Salamanca con Galicia, algo que mucho me temo se acabar� haciendo v�a Medina del Campo. Ir a Le�n v�a Medina-Valladolid ser�a algo Normal, igual que se va de Madrid a Burgos, pero la carencia de una conexi�n directa entre Salamanca y Zamora es probablemente el caso m�s sangrante en cuanto a carencias ferroviarias en Castilla y Le�n porque la relaci�n que tienen entre s� estas dos ciudades, no llega a ser la que puede haber entre Valladolid y Palencia, pero casi. Es un caso muy muy parecido. Hay 19 AUTOCARES por sentido cada d�a y durante el curso parten varios autobuses a la vez en determinadas horas.\nAboslutamente de acuerdo.\nYo recuerdo el movimiento que hab�a en la estaci�n de Zamora cuando era peque�o, 20 veces m�s que ahora.\nPepo15October 21st, 2011, 03:16 PMQuer�a llamar la atenci�n sobre una cosa:\nAdem�s seg�n el plano todas esas lineas ya estar�an construidas ya que no esta la linea en intermitente. Con lo que de construir nada, sera un fallo.\nCIAMOctober 21st, 2011, 03:39 PMPara entonces, ir�s por Valladolid, y no ver�s un solo joven entre semana. Eso s�, los findes estar� petado. :lol::lol::lol:\nel incremento sobre los datos de 2010 solo ser�a de 300.000\nRobertinhoOctober 21st, 2011, 07:39 PMpues el incremento de pasajeros ha sido del 28% y el incremento de plazas creo que un 20%, por lo que esto va mejor que nunca.\nEl mes con m�s viajeros fu� abril, y desde entonces sigue estancado en cifras muy similares, excepto agosto que fueron m�s flojas, septiembre, junio, mayo y abril son practicamente lo mismo.\nEl incremento de viajeros en Avant, contraresta la p�rdida de viajeros en Ave, Alvia y Media Distancia, al final, lo comido por lo servido.\nLas notas de prensa de renfe cada vez son m�s graciosas, habla de viajeros de Avant y se olvida que existen otros trenes y servicios en el mismo corredor, como cada UNE publica lo suyo, parecen que son empresas diferentes.\nTodo esto pasa porque adif no publica sus cifras como lo hace aena, con eso el asunto estar�a bastante m�s claro.\nValle de OlidOctober 21st, 2011, 07:55 PMPero es que es normal. �qui�n va a coger un tren en Madrid hacia Zamora que sale a eso de las 14h? Solamente los viernes y ni eso. Y el autob�s es m�s barato y frecuente.\nTotalmente de acuerdo. Pero es que esto no es nuevo!!!!!\nHorario de trenes entre Valladolid, Laguna, Tudela, Pe�afiel y Aranda. (copiados tal cual, los tengo delante):\nValladolid ----> Aranda\n8:40 ------llegada: 10:40 (para en 6 estaciones)\n9:10 ------llegada: 12:30 (para en 12 estaciones)\n���� pero qui�n va a ir a las 8 de la ma�ana desde Valladolid a los pueblos, ser� del rev�s!!!\nAranda ---> Valladolid\n16:25 ------llegada: 20:10 (para en 6 estaciones)\n18:55 ------llegada: 20:55 (para en 12 estaciones)\n���pero qui�n va a ir de Aranda a Valladolid a las 6 de la tarde!!!\nEncima los dos trenes tanto de ida como de vuelta sal�an casi a la vez :bash::bash::bash::bash:\nY claro, es que no iba gente, con esta peste de horarios, normal se�ores. A Zamora la han matado durante 20 a�os con unos horarios de ******.\nDavilonOctober 21st, 2011, 09:13 PMA ver si con la entrada en servicio de la LAV Zamora-Olmedo ponen tres o cuatro AVANTS diarios, con unpoco de sentido, como dice Valle que pongan a Zamora en el mapa. Supongo que con parada en Medina y Segovia ser�a lo m�s conveniente.\nalex_trensilOctober 21st, 2011, 09:13 PM^^^^\nY suerte que pod�an circular los trenes, que la l�nea a�n conserva el carril original, y eso que fue intensamente utilizada en la Guerra Civil.\nOs recomiendo el libro de Pedro Pintado Quintana (de ASVAFER) "El Ferrocarril Valladolid-Ariza", publicado por Monograf�as del Ferrocarril.\nalex_trensilOctober 21st, 2011, 09:15 PMA ver si con la entrada en servicio de la LAV Zamora-Olmedo ponen tres o cuatro AVANTS diarios, con unpoco de sentido, como dice Valle que pongan a Zamora en el mapa. Supongo que con parada en Medina y Segovia ser�a lo m�s conveniente.\nTampoco habr�a costado mucho un MD 599 con salida de Zamora de ma�anas hacia Madrid y vuelta de tardes, complementar�a los servicios de LD de Galicia, y porqu� no un servicio de ma�anas con el mismo material Valladolid-Santiago, con vuelta de tarde, que ahora con la LAV tambi�n podr�a plantearse.\nValle de OlidOctober 21st, 2011, 11:01 PMOs recomiendo el libro de Pedro Pintado Quintana (de ASVAFER) "El Ferrocarril Valladolid-Ariza", publicado por Monograf�as del Ferrocarril.\nDe ah� estan sacados los horarios :)\nTemitaOctober 22nd, 2011, 08:07 AMLa principal ventaja de los avant y de los nuevos horarios es que la gente va y viene a trabajar a Madrid en el d�a. Y aunque parezca mentira, cientos de personas lo hacen todos los d�as. Y que funcionarios, profesores, m�dicos... etc. van a Valladolid a trabajar y vuelven en el d�a. Con el tema de la alta velocidad tenemos la sensaci�n de que la gente est� deseando poder dejar de vivir en Madrid y tampoco es as�. De hecho me atrever�a a decir que son mayor�a los madrile�os que al sacarse una oposici�n est�n deseando que les toque en un Toledo, en un Puertollano, en un Valladolid, en un Segovia... para no tener que irse a vivir a una ciudad peque�a.\narraclanOctober 22nd, 2011, 01:50 PMPara entonces, ir�s por Valladolid, y no ver�s un solo joven entre semana. Eso s�, los findes estar� petado. :lol::lol::lol:\nLos trenes de los findes est�n pr�cticamente colapsados y poco m�s dan m�s de s�. La principal ventaja de los avant y de los nuevos horarios es que la gente va y viene a trabajar a Madrid en el d�a. Y aunque parezca mentira, cientos de personas lo hacen todos los d�as.\ncuartangoOctober 22nd, 2011, 06:45 PMLa principal ventaja de los avant y de los nuevos horarios es que la gente va y viene a trabajar a Madrid en el d�a. Y aunque parezca mentira, cientos de personas lo hacen todos los d�as.\nLo de trabajar en el d�a en otra ciudad, mucha gente lo ve como algo bueno y que es una de las ventajas del AVE, cuando en realidad es un C�NCER para la ciudad dormitorio. :ohno:\nValle de OlidOctober 22nd, 2011, 08:38 PMLo de trabajar en el d�a en otra ciudad, mucha gente lo ve como algo bueno y que es una de las ventajas del AVE, cuando en realidad es un C�NCER para la ciudad dormitorio. :ohno:\nValladolid no es, ni ser� nunca ciudad dormitorio.\nmdiaz106October 22nd, 2011, 09:27 PMValladolid no es, ni ser� nunca ciudad dormitorio.\nNo es una ciudad dormitorio, pero en cuanto a desplazamientos los avants generan una din�mica parecida a la de las ciudades dormitorio. Pero todavia est� lejos de ser la principal raz�n de ser de su econom�a.\n�Alguien pens� que ser�an los madrile�os los que vinieran a Valladolid?\nValle de OlidOctober 22nd, 2011, 09:30 PMSupongamos que 20.000 personas van y vuelven en el d�a (cifra astron�mica e imposible, pero supongamos) de Madrid en tren. Aun en Valladolid quedan 295.000 habitantes que hacen vida en la ciudad. Eso sin contar el AM.\nPues es una gran suerte que esas 20.000 personas puedan dormir y pasar los fines de semana en Valladolid gracias al tren, pues sin �l se tendr�an que mudar.\nCIAMOctober 22nd, 2011, 09:36 PMno hay duda que Valladolid se beneficia m�s del avant que Madrid, pero de ah� a decir que es ciudad dormitorio de alguien ... Valladolid es la ciudad con m�s industria de la regi�n, y tambi�n genera cierto flujo de gente por trabajo, congresos e industria, la hosteler�a es el espejo de la situaci�n real.\nCIAMOctober 22nd, 2011, 09:41 PMSupongamos que 20.000 personas van y vuelven en el d�a (cifra astron�mica e imposible, pero supongamos) de Madrid en tren. Aun en Valladolid quedan 295.000 habitantes que hacen vida en la ciudad. Eso sin contar el AM.\nIgual estamos hablando de 500 personas tirando por lo alto. En la asociaci�n de viajeros de AVE, de la que soy miembro pasivo, hay unas 120 personas como mucho. Est� claro que est� lejos de ser un n�mero mencionable y puede crecer bastante en lospr�ximos a�os.\nValle de OlidOctober 22nd, 2011, 09:48 PMedito\nCIAMOctober 22nd, 2011, 10:04 PMValladolid recibe a turistas, a gente que viene a congresos, a estudiantes de toda Espa�a, bastante industria ... No hay duda que la gente viene a Valladolid, y que el tren sirve para mejorar lo existente, no para desmantelar\nValle de OlidOctober 22nd, 2011, 10:55 PMDel nacional, posteado por el forero Carbalosiella:\nGerma Bel en Zamora\nDesmontando el mito del AVE (http://www.afzamorana.es/recursos/entrev_germa_bel.jpg)\nmdiaz106October 22nd, 2011, 11:18 PMNi Valladolid, ni �vila, ni Segovia son ciudades dormitorio, ni creo que lo lleguen a ser. Ahora bien, en ciudades medianas como Burgos o Le�n no s� que efecto tendr� tener a Madrid m�s cerca.\nEspero que el catastrofismo de Germ� Bel no se confirme y el efecto succi�n no sea algo m�s que teor�a. Eso si los experimentos con gaseosa. En su momento se deber�a de haber planteado reformas de la red convencional en el llano, en vez de LAV paralelas = desierto ferroviario y centrarse en eliminar los pasos de monta�a y de ciudades. En el mejor ejemplo, es lo conseguido con el t�nel de Guadarrama + alvias, cosa que no se conseguir�, a mi entender con las LAVs Valladolid-Le�n/Burgos. Lo de Zamora... pues una inc�gnita. Saludos\nCIAMOctober 23rd, 2011, 12:54 AMefectivamente, Espa�a habr�a salido mucho m�s beneficiada si se hubiese tocado la red actual en vez de construir una nueva.\ncuartangoOctober 23rd, 2011, 05:38 AMValladolid no es, ni ser� nunca ciudad dormitorio.\nObviamente, es un c�ncer peque�o, pero lo es.\n�Suerte? M�s bien lo contrario. Parte de los impuestos de ese trabajador se est�n quedando en Madrid, y mientras en Valladolid hace uso de sus servicios, contribuyendo menos.\nYo que quer�is que os diga, me parece una cagada lo de vender el AVE con el objetivo de trabajar en Madrid y vivir en otra ciudad. Me parece triste y problem�tico. Es mi humilde opini�n.\nHay una frase conocida que dice: "no se puede ser de dos sitios a la vez". Con el tema del AVE, al final est�s llevando una doble vida en 2 ciudades.\narraclanOctober 23rd, 2011, 12:30 PMObviamente, es un c�ncer peque�o, pero lo es.\nM�ralo de otra manera: Si son asalariados, dichos salarios que se quedar�an en Madrid si el puesto fuera ocupado por un madrile�o, van a otro sitio. Probablemente, sin AVE, el trabajador tendr�a que emigrar.\nNo se llega a ser de dos sitios a la vez, pues lo habitual es casa->trabajo->casa. La familia del "viajante" se queda en la ciudad "dormitorio", donde contribuyen a la actividad econ�mica.\nEl viaje es en tren: no se pueden hacer grandes compras para llevar al lugar de origen.\nTambi�n tiene sus desventajas: precio del abono, cansancio de m�s de dos horas de viaje, ... Probablemente en Valladolid en este momento no sean m�s de 400 personas, las que lo hacen a diario, pero las lanzaderas les cambian la vida.\nRespecto a los gastos de servicios, es lo que se dice cuando, alguien empadronado en la ciudad dormitorio hace gastos de servicios municipales de la ciudad principal. Pero en este caso, la gente que va en lanzadera supongo que est� empadronada en su domicilio de la ciudad "dormitorio".\nteurOctober 23rd, 2011, 12:47 PMNo creo que lo de hacer el trayecto en AVE Valladolid-Madrid para ir al trabajo se haga muy a menudo ni durante mucho tiempo. Hora y pico de trayecto, una hora u hora y media de margen para coger metro/bus/cercan�as e ir al curro... Eso es inhumano y no hay quien lo aguante. Quiz�s para hacer alg�n master, peque�os trabajos o reuniones de trabajo en Madrid valga, pero hacerlo de forma sostenida creo que es imposible :nuts:\npucelano87October 23rd, 2011, 01:26 PM^^ Yo no opino sobre el tema, pero yo en Madrid tardo 1h y media en ir al curro. Y si tuviera dinero para pagarme todos los dias el Avant tardaria 10 min asta la estacion, 1 hora en avant y no se cuanto tardaria en llegar desde chamartin asta donde estoy yo, pero no mas de 30 min en metro. Vamos que una 1h y 40.\nRobertinhoOctober 23rd, 2011, 02:03 PMComo es el debate de la semana, recopil� papelotes con datos y ah� van.\nEvoluci�n anual periodos 1 de Enero - 30 de Septiembre, del corredor Madrid-Valladolid completo (Ave + Alvia + Media Distancia + Trenhotel + Avant + Regional Expres, seg�n fechas..):\nA�o 2008, Enero-Septiembre: 572.332 viajeros.\nA�o 2009, Enero-Septiembre: 612.912 viajeros.\nA�o 2010, Enero-Septiembre: 649.196 viajeros.\nA�o 2011, Enero-Septiembre: 703.772 viajeros.\nReparto mensual a�o en vigor (2011), corredor Madrid-Valladolid completo (Ave + Avant + Trenhotel + Regional Express + Media Distancia) :\nEnero-> 82.329 viajeros.\nFebrero-> 85.602 viajeros.\nMarzo-> 98.773 viajeros.\nAbril-> 92.146 viajeros.\nMayo-> 97.200 viajeros.\nJunio-> 97.933 viajeros.\nJulio-> 86.966 viajeros.\nAgosto-> 62.823 viajeros.\nSeptiembre: 96.869 viajeros.\nPracticamente todos los corredores Ave-Avant est�n estancados hace tiempo, en muchos de ellos,porque ya se capt� el potencial completo o casi y apenas hay margen de mejora, Madrid-Sevilla, Madrid-Cordoba, Madrid-Valencia, Maddrid-Toledo, Madrid-Ciudad Real, Madrid-Puertollano, se van copiando datos muy pr�ximos mes a mes, y sinceramente creo que lo mismo le est� pasando a Valladolid,entre los 95.000 y los 100.000 un mes con otro (excepto verano) es el potencial que tiene el corredor, y que nadie piense que son malas cifras, Madrid-Valencia con Ave y la espantada de las aerolineas tiene su potencial entre 145.000-150.000 y de ah� no lo mueves.\nCIAMOctober 23rd, 2011, 03:05 PMy supongo que el 28% de crecimiento de los �ltimos 4 meses que ha publicado el Norte de Castilla no es nada\nValle de OlidOctober 23rd, 2011, 05:35 PMObviamente, es un c�ncer peque�o, pero lo es.\nNo me gusta esa palabra... Bueno, lo comido por lo servido, vallisoletanos a Madrid, y palentinos a Valladolid.\nRobertinhoOctober 23rd, 2011, 06:31 PMy supongo que el 28% de crecimiento de los �ltimos 4 meses que ha publicado el Norte de Castilla no es nada\nYa te expliqu� de donde sale, de la p�rdida de viajeros de Larga Distancia, si voy a los datos de LD para el Corredor Madrid-Valladolid,me dice, mes de septiembre 11% menos de viajeros, pero no han desaparecido, se han cambiado de servicio, el acumulado enero-septiembre tambi�n desciende y tambi�n es mentira, se han cambiado de servicio, el corredor en global gana viajeros.\nEl norte de Castilla solo habla de Avant, se olvida que de Valladolid a Madrid existen Alvias (8 por sentido) Trenhotel (2 por sentido), Media Distancia (7 por sentido), Regionales Expres (solo viernes-domingos,festivos o v�esperas) Regionales (directos solo domingo), y Ave (2 por sentido); tambi�n lo compara con el mismo periodo de 2010, cuando se v� claramente en los datos que publico un crecimiento de 2010 a 2011, realmente se v� un crecimiento de todos los a�os,para el mismo periodo desde 2008...\nEsto pasa porque Renfe publica por separado datos de Regionales, de Cercanias y de Larga Distancia/Alta Velocidad, si vas a corredores en los que est� m�s de una unidad de negocio,deber�s sumar todas las unidades para saber el real, no separarlas.\nEl total acumulado de todas las relaciones, enero-septiembre en Valladolid es:\n2010-> 1.649.840 viajeros.\n2011-> 1.688.642 viajeros.\nUn crecimiento total de 38.802 viajeros, con una media de 4.311 mensuales, lo que supone un 2,3% m�s que 2010.\nCIAMOctober 23rd, 2011, 06:46 PMme parece algo bastante natural, que se pase la gente a servicios m�s caros, sobre todo cual el abanico de frecuencias se mejora as�.\nSackaiosOctober 23rd, 2011, 10:25 PMNo creo que lo de hacer el trayecto en AVE Valladolid-Madrid para ir al trabajo se haga muy a menudo ni durante mucho tiempo. Hora y pico de trayecto, una hora u hora y media de margen para coger metro/bus/cercan�as e ir al curro... Eso es inhumano y no hay quien lo aguante. Quiz�s para hacer alg�n master, peque�os trabajos o reuniones de trabajo en Madrid valga, pero hacerlo de forma sostenida creo que es imposible :nuts:\nEn mi trabajo hay tres personas que lo hacen. Hay flexibilidad de horario y el viernes pueden salir antes. Tardan con todo poco m�s de hora y media desde que salen de casa. Es pesado pero en Madrid hay gente que roza la hora en llegar al trabajo, la diferencia no es tan enorme.\ncuartangoOctober 23rd, 2011, 10:46 PMNo me gusta esa palabra... Bueno, lo comido por lo servido, vallisoletanos a Madrid, y palentinos a Valladolid.\nMil gracias de nuevo por los datos!\nValle de OlidOctober 23rd, 2011, 10:52 PMEs pesado pero en Madrid hay gente que roza la hora en llegar al trabajo, la diferencia no es tan enorme.\nServidor en Barcelona en coche tarda 45 minutos (29km).\nTengo compa�eros que pasan de la hora. Hace a�os tardaba (coche + metro) 70 minutos tambi�n en Barcelona.\nCIAMOctober 24th, 2011, 12:12 AMtambi�n dar las gracias a Robertinho, que ha aportado ultimamente muchos n� que no son accesibles para el resto.\nTemitaOctober 24th, 2011, 07:01 AMEn coche en 15-20min estoy en el centro de Madrid. Atascos hay muy puntuales, en zonas y a horas muy concretas. Todo es saberse los horarios de los atascos :lol: Llamadme raro pero prefiero el cercan�as o el metro para ir al centro de la ciudad. Desde Legan�s Central a Atocha son 18 minutos (25 minutos si voy a Sol y hago transbordo) En Metro desde San Nicasio a Tribunal son unos 40 minutos. Si voy en metro tardar� cerca de la hora desde que salgo del portal de mi casa hasta que emerjo a la superficie en Tribunal pero valoro la posibilidad de ir APROVECHANDO EL TIEMPO. Tengo 40 minutos de ida y 40 de vuelta para ir leyendo, estudiando, escribiendo... cosa que no se puede hacer con el coche y que la gente creo que no valora lo suficiente. A un profesor de universidad que vive en la zona de Chamart�n y va a dar clase a Valladolid, probablemente no le importe chuparse todos los d�as esa hora de tren si puede ir prepar�ndose el temario, corrigiendo ex�menes, buscando informaci�n... y probablemente le compense m�s que al profesor que vive en Las Rozas y que le toca comerse el atasco de entrada a Madrid para llegar todos los d�as a la complutense. Cada caso es un mundo.\nAranouOctober 24th, 2011, 08:59 AMTotalmente de acuerdo.\nLos trayectos en transporte p�blico son muy aprovechables. Yo siempre llevo un libro en mi mochila y lo leo en cuanto tengo 5 minutos... en el metro o donde sea. Y me encanta.\nPues yo no le veo ning�n problema a ser de dos o m�s sitios a la vez. Es de hecho enriquecedor. Solamente basta con encontar el equilibrio.\ncuartangoOctober 24th, 2011, 10:52 AMPues yo no le veo ning�n problema a ser de dos o m�s sitios a la vez. Es de hecho enriquecedor. Solamente basta con encontar el equilibrio.\nCada cual es c�mo es, pero mi experiencia es que no es algo bueno. M�s que ser de 2 sitios a la vez, me refer�a a poder vivir en 2 sitios a la vez.\nConozco a mucha gente que , por este motivo, no hace vida en ninguno de los 2 sitios en los que est�, pues al final vive "a medias".\nSerie550October 24th, 2011, 02:59 PMHasta 2014, se ejecutar�n las obras del trozo Poceirao-Caia de la LAV Madrid-Lisboa, una l�nea en ancho est�ndar pensada para doble v�a que se montar� en v�a �nica. De 2014 hasta 2020 se abordar� la LAV Aveiro-Vilar Formoso.\nDecis�o agora anunciada executa-se de 2014 a 2020 Comiss�o Europeia aprovou corredor ferrovi�rio do Atl�ntico.\nUma data importante para Portugal foi o dia 19 de Outubro de 2011, em que a Comiss�o Europeia aprovou o corredor ferrovi�rio mais estrat�gico para o nosso pa�s, o do Atl�ntico. Foram propostas tr�s liga��es da Pen�nsula Ib�rica ao resto da Europa para o pr�ximo pacote financeiro 2014-2020, e que consistiam:\n1. Corredor do Atl�ntico - Fran�a-Irun-Valladolid-Medina del Campo, que bifurca para tr�s direc��es: Vilar Formoso-Aveiro-Eixo Norte-Sul de Portugal (incluindo o porto de Leix�es), Galiza e Madrid por �vila; 2.Corredor Central (PP16)� Fran�a-Centro dos Pirin�us-Madrid, que em Puertollano bifurca para Algeciras e Badajoz-Sines e\n3.Corredor Mediterr�neo (FERRMED)- Fran�a-Barcelona-Algeciras.\nA Comiss�o Europeia aprovou o primeiro e terceiro corredores, que far�o parte da futura Rede Ferrovi�ria Transeuropeia de Transporte TEN-T (Trans European NetworkTransport) que ser� um conjunto coerente de linhas mistas de mercadorias e passageiros, com caracter�sticas normalizadas de bitola europeia e com sinaliza��o ERTMS e electrifica��o europeia, o que permitir� uma total interoperabilidade ferrovi�ria com todos os pa�ses da Uni�o Europeia. O corredor central ficou adiado para depois de 2020!\nAs prioridades no futuro\nO Governo portugu�s j� deu a entender que avan�ar� com o novo tro�o Poceir�o-Caia, de modo a beneficiar do actual pacote financeiro 2007-2013 e que far� parte do corredor PP3 (Projecto Priorit�rio n� 3), como linha de tr�fego misto de mercadorias e passageiros. Esta linha de Alta Velocidade (PP 3), Poceir�o-Caia-Madrid ligar-se-� ao Corredor do Atl�ntico, atrav�s de Madrid-Avila-Medina. Dever-se-ia, pelo menos, prolongar a via dupla de bitola (dist�ncia entre carris) europeia de mercadorias e passageiros at� ao Pinhal Novo (n� de passageiros) e ligar do Poceir�o (n� de mercadorias), em bitola europeia, aos portos de Sines, Set�bal e, daqui, � Auto-Europa.\nApesar das actuais limita��es financeiras, existem outras obras necess�rias e urgentes em alguns dos tro�os da Linha do Norte, como sejam, o caso de Ovar-Gaia e Alfarelos-Coimbra devido � situa��o em que se encontram, bem como aos constrangimentos que podem criar. Independentemente da futura rede de bitola europeia, a Linha do Norte ser� sempre a via com mais comboios a circular, por dia. Al�m disso, v�rias vias existentes dependem da Linha do Norte que � a coluna vertebral da actual rede existente de bitola ib�rica.\nAt� 2014, provavelmente, as �nicas obras poss�veis ser�o as do tro�o Poceir�o-Caia, que � o mais simples e f�cil de executar, em toda a Europa, por ser uma regi�o plana e os dois tro�os anteriormente mencionados na Linha do Norte. No pr�ximo pacote financeiro 2014-2020, a principal prioridade deveria ser a constru��o de uma nova via dupla de raiz, em bitola europeia, desde Vilar Formoso at� Aveiro, que ser� o nosso principal �pipeline� de mercadorias. Quando esta estiver conclu�da, deveria ser dada prefer�ncia � nova linha de bitola europeia do eixo Norte-Sul de modo a ligar o Norte e Centro de Portugal � UE.\nA constru��o de uma nova rede ferrovi�ria de vias mistas de mercadorias e passageiros, em bitola europeia, deveria ser pensada como um dos poucos projectos necess�rios para o futuro da nossa economia, apesar da actual crise econ�mica, por permitir a redu��o dos custos de transporte dos contentores do nosso territ�rio para a UE.\nEsta claro cual es la prioridad de Portugal.\nTemitaOctober 24th, 2011, 03:45 PMComo siempre he dicho: Gracias Portugal por tu sensatez. El centralismo de las infraestructuras espa�olas siempre hab�a considerado que la uni�n "natural" entre Espa�a y Portugal era Madrid, C�ceres, Badajoz, Lisboa. Siempre han obviado a Oporto, la tercera mayor ciudad de la Pen�nsula Ib�rica, el puerto m�s importante y la zona m�s rica e industrializada del pa�s vecino. Con un poco de suerte, en 2020 tendremos servicios desde Lisboa y Oporto al resto de Europa y Madrid pasando por Salamanca y pr�cticamente todos parando en ella. Una pregunta �Cu�nto se tardar�a desde Salamanca hasta Oporto con una infraestructura de alta velocidad decente y preparada para velocidades de unos 220-250km/h?\nValle de OlidOctober 24th, 2011, 03:59 PMOporto es la cuarta. Barcelona la da unas cuantas vueltas y est� con Lisboa yo dir�a por delante incluso.\nTemitaOctober 24th, 2011, 04:04 PMOporto es la cuarta. Barcelona la da unas cuantas vueltas y est� con Lisboa yo dir�a por delante incluso.\nEs verdad, s�. Se me hab�a olvidado Barcelona. :nuts: Pues eso: La cuarta ciudad de la Pen�nsula Ib�rica.\nTivunelOctober 24th, 2011, 05:35 PM�jala este post siga abierto por entonces, mirad una cosa la decandecia de la linea Madrid-Oporto que pasaba por Barca d�Alba fue despu�s de la crisis econ�mica de los a�os 20 del siglo pasado, ahora Europa nos ha echado un capote, aprovechemos la oportunidad. :):):) Gracias Temita.\nalex_trensilOctober 24th, 2011, 09:21 PM^^^^La l�nea del Duero es la opci�n m�s directa de Porto a la meseta, pero tiene el inconveniente de sus viaductos, que no soportar�an grandes tonelajes sino es con una gran inversi�n, por eso los mercantes siempre los meter�n por la l�nea de la Beira Alta.\nDavilonOctober 24th, 2011, 11:57 PMLo m�s triste de todo es que si no estuvieramos en mitad de una crisis brutal y no hubiesen venido a dec�rnoslo unos se�ores de Europa, la l�nea Aveiro-Villar Formoso-Salamanca seguir�a durmiendo el sue�o de los justos (por no decir de los jil*******) hasta dentro de 20-30 a�os.\nHay que racionalizar el gasto en infraestructura y como en Portugal no hay un clavel pues las nuevas prioridades de Portugal son ahora las que dicta se econom�a real. Ojal� tom�ramos ejemplo de nuestros vecinos.\nLos portugueses se plantean una nueva infraestructura de doble v�a y ancho europeo para tr�fico mixto de pasajeros y mercancias. Me alegro de que Portugal lo tenga tan claro y que cuanto antes veamos en obras esta infraestructura que puede ayudar a la dinamizaci�n de buena parte de Castilla y Le�n.\nPabloooxOctober 24th, 2011, 11:59 PMSin duda esto a Salamanca le va a ayudar much�simo, ya era hora de dejar de vivir de espaldas a Portugal.\nValle de OlidOctober 25th, 2011, 12:23 AM^^ Opino igual, ahora ya s� habr� liquidez para afrontar la mejora de la l�nea a Salamanca, en una zona tan complicada para electrificar y desdoblar la l�nea hasta d�a de hoy, como es una reserva natural de secuoyas gigantes, una cordillera con varios tresmiles y varios pantanos entre Medina y Salamanca.\nTemitaOctober 25th, 2011, 09:22 AMOpino igual, ahora ya s� habr� liquidez para afrontar la mejora de la l�nea a Salamanca, en una zona tan complicada para electrificar y desdoblar la l�nea hasta d�a de hoy, como es una reserva natural de secuoyas gigantes, una cordillera con varios tresmiles y varios pantanos entre Medina y Salamanca. Te olvidas de los dos enormes desfiladeros que habr� que sortear con viaductos de 200m de luz sin ning�n apoyo intermedio. Es normal que todav�a no se haya electrificado el tramo Medina-Salamanca, arruinar�a al pa�s e hipotecar�a el resto de infraestructuras por d�cadas. Y luego amortizar todo eso, sabiendo que entre Salamanca y Madrid apenas viaja nadie en tren. :lol:\nAranouOctober 25th, 2011, 11:53 AMOporto y la zona Norte de Portugal son ahora la zona m�s deprimida del pa�s. El valle del r�o Ave, por ejemplo, tiene niveles de renta que apenas llegan al 60% de la media europea. El puerto de Leixoes, en Oporto no es demasiado grande ni genera grandes flujos de tr�fico de mercanc�as.\nOporto y su �rea ya fueron mucho m�s fuertes y ricas de lo que son ahora, pero a pesar de todo esto, espero que se revitalice, se levante y se vuelva a ser el motor econ�mico del pa�s, como ya lo fue en el pasado cuando la ind�stria textil y conservera tiraron de la econom�a regional y nacional.\neipoklenOctober 25th, 2011, 12:21 PMYo a Porto la veo como una Bilbao en potencia.\nNo espero un "efecto Guggenheim" pero s� que espero que ocupe su lugar en la UE.\nDe todas formas la riqueza en el norte de Portugal es muy relativa. El volumen de emigrantes (sobre todo en el rural) es impresionante.\nalex_trensilOctober 25th, 2011, 01:38 PM^^^^\nHoy por hoy creo que fuera del �rea de Lisboa, el resto de Portugal est� muy atr�s. Porto y su �rea siempre han sido una zona relativamente industriosa, pero muy exportadora de inmigrantes.\nTemitaOctober 25th, 2011, 02:25 PMBueno... pero adem�s tenemos Aveiro, y realmente Lisboa tambi�n sacar� sus mercanc�as por el Corredor Atl�ntico. Pr�cticamente todas las mercanc�as que saquen nuestros vecinos por tren camino del resto de Europa, pasar�n por el corredor Salamanca-Medina-Valladolid-Burgos. :)\nAranouOctober 25th, 2011, 04:06 PM^^Eso es cierto, adem�s trasporte de mercanc�as tienen y mucho, no hay m�s que ver la cantidad de "ve�culos longos" que cruzan Espa�a...\nRobertinhoOctober 27th, 2011, 03:50 PMhttp://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Local/20111027/lacalle/quiere/reactivar/directo/aranda/impulsar/puerto/seco/9A717C95-C20A-927B-502427EE389A454C\nEn Burgos se quiere reactivar el directo,tendr� el consentimiento y apoyo de la junta esta vez?.\nAhora que amuy corto plazo, para bien o para mal, el gobierno de la junta y del estado van a ser del mismo color, se va reactivar la l�nea?.\nEntre Renfe, adif, ministerio de fomento y junta de castilla se han cargado esta l�nea durante a�os, ser� el momento de recuperarla para mercancias, habia tr�ficos extintos que podr�an volver, y si se recupera Valladolid-Aranda muchos m�s.\ncuartangoOctober 27th, 2011, 04:56 PMhttp://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Local/20111027/lacalle/quiere/reactivar/directo/aranda/impulsar/puerto/seco/9A717C95-C20A-927B-502427EE389A454C\nPues ojal�, pero la verdad que lo veo bastante complicado. La Junta es la que deber�a presionar y no hace nada, solo dejar morir la l�nea.\nAunque nunca se sabe, esta crisis tambi�n hay tra�do cosas buenas (pocas), como por ejemplo el hecho de que hay que aprovechar lo que tenemos, y que hay que usar las v�as f�rreas para mover mercanc�as. El Directo puede dar mucho juego.\nValle de OlidOctober 27th, 2011, 06:22 PMHace unos a�os en este foro dije que Montecillo seguir�a la misma suerte que Chelva... y de momento, esa impresi�n sigue dando :ohno:\npucelano87October 27th, 2011, 08:13 PMA ver si alguien me responde a la siguiente pregunta:\nCuando hagan el corredor atlantico, que se va hacer -Las lineas actuales se van a convertir en Ancho internacional y electrificar.\n-O las lineas actuales se va cambiar a tercer carril y electrificar.\nSupongo que en los trozos donde no haya via se pondra pero lo importante es lo anterior. Ya que cada que alguien dice algo lo cambia..\nalex_trensilOctober 27th, 2011, 10:22 PMYa cansa Cascos con su rabieta, si lo mejor para las mercanc�as de Asturies es utilizar el t�nel;\nEl Principado de Asturias insiste en que la alta velocidad s�lo llegar� hasta Le�n\nIsabel Marques, consejera de Fomento de Asturias, asegura que "su gobierno luchar� para que el AVE se prolongue hasta Asturias y no se quede en Le�n"\nSerie550October 27th, 2011, 11:35 PMA ver si alguien me responde a la siguiente pregunta:\nO las lineas actuales se va cambiar a tercer carril y electrificar.\nDependiendo de que tramos se har� una cosa u otra.\nTivunelOctober 28th, 2011, 01:56 PMSerie550, a ver si puedes colgar fotos, mapas, v�deos, etc de la l�nea Ir�n- Fuentes de O�oro, ya qe va dar mucho que hablar.\nRobertinhoOctober 28th, 2011, 02:10 PMA ver si alguien me responde a la siguiente pregunta:\nDepende la densidad del tr�fico prevista, en donde ahora hay v�a doble, se va aplicar 1+1 (UIC-Ib�rico) o 1 (iberico) + 1 mixta(tercer carril), donde hay v�a �nica se utilizar� triple carril, excepto donde se prevea duplicar,que creo que solo es Medina-Fuentes de O�oro.\nLas electrificaciones van a ser todas a 25kv, Medina-Fuentes de O�oro, Santiago-Vigo y Monforte-Coru�a.\nRakiOctober 28th, 2011, 03:09 PM�Se supone que las nuevas LAV construidas no son lo suficientemente buenas como para que circulen trenes de mercanc�as y los antiguos trazados cambiando el ancho de v�a a UCI s� que lo son?\nRobertinhoOctober 28th, 2011, 03:35 PMCuesti�n de pendientes amigo Raki, alguna mente prodigiosa a dise�ado la mayor�a de las LAV espa�olas, con unas pendientes salvajes, que reducir�an mucho el tonelaje arrastrado por locomotora, asumir eso en mercancias es justo lo contrario a lo que se debe hacer.\nPor eso ahora tenemos el problema a�adido de tener que hacer los ejes de mercancias, con excepti�n de la Y vasca que fu� dise�ada para tr�ficos mixtos.\ncuartangoOctober 28th, 2011, 04:44 PMCuesti�n de pendientes amigo Raki, alguna mente prodigiosa a dise�ado la mayor�a de las LAV espa�olas, con unas pendientes salvajes, que reducir�an mucho el tonelaje arrastrado por locomotora, asumir eso en mercancias es justo lo contrario a lo que se debe hacer.\nAntes de preguntar, dejar claro que no tengo ni idea de trenes y de temas de motores, rozamiento, y dem�s:\n�Qu� quiere decir eso de que no son v�lidas por las pendientes? La nueva LAV entre Madrid y Segovia, debe tener bastante pendiente a lo largo del trazado, pero me cuesta creer que un tren de mercanc�as, que no tiene poca potencia, no sea capaz de mover carga por esa v�a. No s� si me explico. �Es por un tema de seguridad o algo as�? :dunno: