El 'suicidio' homeopático no mata - Público.es Ver la versión para móviles »\nActualizado: 06/02/2011 16:36\nParticipantes en la protesta de Madrid.\nAlrededor de 200 personas participaron ayer en varias ciudades españolas en la primera convocatoria internacional de la campaña 10:23, una acción de protesta consistente en la ingesta masiva de fármacos homeopáticos que los participantes denominaron suicidio homeopático ya que, explican, si se hiciera con fármacos efectivos causaría graves efectos secundarios o la muerte a sus consumidores. Mediante esta acción, los organizadores pretenden demostrar que estas "mal llamadas medicinas" no tienen ninguna utilidad y, por lo tanto, "no deberían formar parte del tratamiento médico de nadie", señaló el portavoz de la iniciativa en España, Fernando Frías. Durante la jornada, se registraron varias anécdotas, como la visita en Madrid a los concentrados de una persona que se identificó como presidente de la Asociación de Pacientes Españoles de Homeopatía. "Se dirigió a nosotros de forma muy cordial, pero sin bajarse de su burra", comentó Yaiza Sesé, organizadora del encuentro en Madrid, la ciudad en la que se juntaron más personas unas 50. "Nos contó que a él le parece que funciona, pero nosotros lo que creemos es que hay que razonarlo", añadió Sesé. Esta manifestante comentó que el ambiente durante la reunión fue muy bueno y que no se registraron incidentes, pesé a haberse convocado la protesta en la puerta del único hospital homeopático de España, el Hospital San José.Cada uno de los asistentes ingirió 40 comprimidos de Sedatif PC, un producto homeopático para la ansiedad, que adquirieron en farmacias al precio de siete euros y medio. "Paradójicamente, hemos hecho ingreso al fabricante", bromeó Sesé. Prueba de toxicidadPrecisamente el director médico de Laboratorios Boiron que elabora el producto, Gualberto Diaz, explicó a este diario que no considera la acción de protesta celebrada ayer como "muy científica". "En todo caso, se trataría de una prueba de toxicidad y, si a nadie le ha sucedido nada, de lo que me alegro, lo que demuestra es algo que ya sabíamos, que nuestros fármacos son muy seguros", comentó el homeópata. Guillermo Hernández, uno de los coordinadores de la protesta en Zaragoza cuya facultad de Medicina acoge la única catedra de Homeopatía del país explicó que, en su reunión, se colocó una camiseta conmemorativa de la iniciativa a la estatua de Hahnemann (médico sajón del siglo XVIII fundador de la homeopatía), "el iniciador de toda esta farsa". A pesar del ambiente festivo, los organizadores recuerdan que la homeopatía puede acarrear riesgos, sobre todo porque "se puede animar a pacientes graves a buscar ahí una alternativa a la atención médica real". 172 Comentarios\nUna cosa es la ciencia, otra los laboratorios que buscan abrir nuevos mercados. A partir de ahí, el que crea en la homeopatía es por que le da gana, pero no son más que un placebo...\nLa homeopatía es legal y el uso de marihuana medicinal, (probados sus efectos científicamente, no como los otros) no.\nRecomendaria la lectura que puedes encontrar en la Wikipedia sobre la homeopatia. La conclusion que saque de aquella lectura fue la siguiente:\nSi haces una paella con 1000 kg de arroz y le hechas una gamba, esa paella, aunque la gamba sea muy gorda, no puede ser una paella de marisco.\nEso es, reptiendo como loros los argumentos de la industria farmacéutica y del estamento médico de bata inmaculada.\nLa llamada homeopatía consiste en falsos fármacos que no tienen demostrada su efectividad contra ninguna dolencia, no hay pruebas científicas que avalen sus supuestos resultados, de hecho no se venden en farmacias, sino en parafarmacias y herboristerías. Por lo que las autoridades sanitarias deberían prohibir cuanto antes el comercio de todas estas falsas sustancias pseudomedicamentosas que no hacen sino explotar la inocencia y la desesperación de las personas que padecen graves enfermedades, principalmente incurables con SIDA, cáncer,...\nEsto es inaceptable, y me avergüenza que en la Facultad de Medicina de la Universidad de Zaragoza, mi propia universidad, sea la única en este país que posee cátedra en homeopatía (debido a fuertes subvenciones a cambio por empresas del sector) contribuyendo con su buen nombre (ahora manchado) a la continuidad de una farsa como esta, que juega con la salud de las personas.\nComo dijo no sé quién: "La medicina alternativa, cuando funciona, se convierte simplemente en medicina". El hecho de que la medicina no funcione siempre y de que la industria farmacéutica sea un grupo de presión muy poderoso capaz de colocar el año pasado millones de vacunas contra la gripe en diversos países no concede ni un ápice de validez a la homeopatía. #7\ntic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac ..... (esperando al estallido de las voces tautológicas pro-homeopáticas)\nMe alegra que el debate llegue cada vez a más gente (entre otras cosas gracias a diarios con un buen criterio científico). Eso significa que las personas de la calle que no estén muy al loro en cuanto a los procedimientos en ciencia pueden, por lo pronto, dudar. Y segundo, investigar o al menos preguntar. Con poco que uno se informe puede obtener un criterio suficiente como para asumir que esto es un fraude de tan o más altura que las pulseras milagro, los tarots, y demás supercherías.\ntic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac ....\n¿"suicidio homeopatico"?, ¿con producto cuyo principio activo está contenido en catidad inferior al numero de Avogadro?. Los representantes de laboratorios farmaceuticos deberian de leer algo antes de expresar de esa forma tan hortera el caguelo que tienen, tardaron mas de 50 años en "saber" que el acido acetil salicilico podria ser utlizado como vasodilatado, a pesar de tenerlo delente de sus narices todo ese tiempo. El poder establecido, y las farmaceuticas tienen ahora todo el poder del mundo y mas, siempre se ha esmerado en impedir que le quiten el monopolio de la teta, eso no debe preocupar, lo msmo decian del yogur de soja cuando se vendia en los herbolarios, y ahora anuncian las propiedades de la soja en televisión.La pregunta clave es, ¿porqué tanta preocupación ahora y en España por el ejercicio de una disciplina reconocida con normalidad en Francia, Alemania, Inglatera, etc,?, ¿venden sugestión los veterinarios de New York que utilizan homeopatia en la consolidación de la curación de fracturas de huesos en perros?, ¿y los que la utilizan en CARISIMOS caballos de carrera y granjas de pollos en Inglaterra?, los perros, los caballos, y los pollos, ¿se sugestionan?, primera noticia. Los beneficiados por el monopolio de la industria medica y farmaceutica sienten que se les escapa parte de sus beneficios, e intentan desprestigiar a toda costa a una disciplina, MEDICA, aunque les pese a algunos, porque creen que son los culpables de sus cesgracias. En realidad la culpa es de muchos de los profesionales de los autollamados "medicina cientifica", que, desde hace muchos años, dejaron de tratar a los enfermos como pacientes, para tratarlos como clientes.\nPd.- ¿que esos "suicidas" no quieren usar Homeopatia?, que no la usen, ¿que otro problema tienen?, o, mejor dicho, ¿cual es la verdadera indole de "su" problema?.\nCon 20 pastillas de Diazepan (Valium), o alguna "benzo" similar, tomadas solas, tampoco les hubiera pasado nada, mas allá de dormir una larga siesta. Se ve que hay gente muy aburrida. #10\nEl problema que tienen es que quieren que la gente vea que es una estafa, la homeopatia esta a la misma altura que las llamadas al tarot que te predicen el futuro y te curan enfermedades\nNo tienes ni idea de lo que dices, para eso mejor no digas nada que quedas en ridiculo. Si te tomas 20 "diaze" o alguna "benzo" similar provoca la MUERTE. Deja de decir sandeces. Ahora me diras que tu o alguien que conoces lo ha hecho y no ha pasado nada ¿no? Que guay, un superhombre inmune.\nLa homeopatia es una de las mayores estafas de la historia\nSiempre hay alguien dispuesto a sacar provecho de una persona en apuros, y en esto los de la medicina alternativa son unos ases, el problema es si por seguir a estos charlatanes la gente deja de seguir los tratamientos que estan probados, los convencionales.\nPero gente ¿que os pensáis que es la homeopatía? ¿Un tratamiento al que la gente con cáncer acude por su curación milagrosa? ¿Os creéis que te meten la homeopatía sí o sí en los centros médicos?\nYo tampoco creo en la homeopatía, pero conozco a gente que en ocasiones le ha ido muy bien. Yo la he probado y no me ha hecho efecto y por eso no la compro. Punto. Entendería la reacción de la gente si Boiron estuviera haciendo lobby a la sanidad pública o si te la estuvieran vendiendo para curar el sida, pero en la experiencia que yo he tenido, ni una cosa ni la otra. Tampoco creo en videntes y pienso que es una tomadura de pelo, pero no pienso ir manifestarme para que los prohíban.\n¿Realmente no hay cosas preocupantes para protestar? La banca con sus desahucios está jodiendo más a la población que toda la industria homeopática junta y somos cuatro gatos los que nos movemos.\nLa homeopatía es la eco-BOLA de la medicina\nNoticia excelente. Pero ... a veces los anunios de google nos ofrecen maravillosos curso de homeopatía. ¿Podríais negociar con google para que determinados anuncios no salieran?\nPero como alguien puede estar en contra de la homeopatía, como me puede negar alguien que un remedio tan natural como:\n- El imponente Muro de Berlín a 30C diluido en agua, que según dicen es mano de santo contra los sentimientos de opresión y angustia no funciona.\n- Luz de Saturno a 3C diluida en agua, que por lo visto va muy bien contra los picores femeninos\n- O el maravilloso Canto de delfín también diluido, que no se para que sirve pero seguro que funciona.\nEn serio, alguien en su sano juicio es capaz de tragarse esto? Si un supuesto médico te recomiendo un remedio natural de estos le haces caso y ya está? Como permite el gobierno que farmacias y médicos vendan productos cuya utilidad es claramente nula y no es más que un efecto placebo?\nSi se informaran mínimamente, descubrirían que el concepto de sobredosis carece de sentido en homeopatía.\nY si fueran honestos, en vez de tirar la piedra y esconder la mano organizando campañas colectivas de descrédito de esta medicina, acudirían a los juzgados y al Ministerio de Sanidad, con las pruebas científicas que creen tener en contra de la homeopatía, y plantearían formalmente una denuncia por fraude y estafa. Pero no tienen webos para esto, son unos cobardes que sólo cacarean escudados en un grupo y caluminan sin comprometerse a nada formalmente, porque, pese a la seguridad con que despotrican contra la homeopatía, saben que se pillarían los dedos.\nSiento mucho los comentarios de la mayoría , la ignorancia acerca de la homeopatía en España es proporcional al rídiculo tamaño del mercado ( 1% del total ).\nPara empezar no todos los "medicamentos homeopáticos" ( y digo medicamentos porque así están legalizados en nuestro país y no se venden en herbolarios como hierbas como muchos creen ) no utilizan siempre y exclusivamente diluciones por encima de Avogadro , por lo que más del 95% de estos medicamentos trabajan con dosis medibles y con acción farmacológica demostrable , si bien suficientemente diluidos para no tener efectos adversos ( de ahí lo absurdo de un suicidio farmacológico ) incluso hay medicamentos homeopáticos que utilizan Tinturas Madre es decir los extractos de plantas ( fabricados según la Farmacopea Oficial reconocida en muchísimos países ) todavía con más principios activos que los extractos de plantas medicinales ( esto es demostrable farmacologicamente y descrito en las farmacopeas ).\nEl médico es universalmente reconocido como el primer placebo que existe y no por ello nos los vamos a cargar , si una parte y repito una parte de la homeopatía utilizara el efecto placebo para la curación de ciertas patologías , ¿cual sería el problema? , el fin en este caso justificaría los medios teniendo en cuenta la inocuidad de estos medicamentos en altas diluciones.\nPor otro lado existen estudios clínicos y observacionales ( Alemania , Francia , Rusia principalmente ) en grupos de población afectados por ciertas patologías leves donde se ha demostrado que con el uso de medicamentos homeopáticos se mejoran los resultados y la calidad de vida de los pacientes.\nPor último con más de 250 años de uso y en crecimiento constante , no es suficiente prueba empírica que la mayoría de la homeopatía funciona y es útil para la sociedad moderna, si no quién es capaz de engañar durante más de 250 años seguidos a tanta gente en el mundo?\nAl final seguro que los hijos de estos escepticos acabarán tarde o temprano teniendo que utilizar algún medicamento homeopático y reconociendo que le fue útil... tiempo al tiempo.\nPara Nasreddin Hoca, #12 Comparto tu argumento salvo por un detalle, que no es menor: la fuente de financiación. Que yo sepa, no hay partidas de dinero público para la investigación en el arte del tarot, ni se instalan telescopios con el objetivo de ver si la constelación de Virgo tiene efectos en la economía de los ciudadanos. Sin embargo, la homeopatía, siendo una estafa a la altura de la astrología, tiene financiación pública.\nSólo pedimos el mismo trato para la homeopatía que para el resto de las estafas de este tipo. #19\n#18 Pues denuncia la estafa, hombre, denúnciala. ¿O no estás tan seguro de lo que dices como para denunciar en firme?\nyo no soy usuaria de homeopatía, prefiero usar hierbas naturales, pero el experimento no me parece que tenga mucho sentido, es como si te tomaras 1 litro de manzanilla en infusión para demostrar que las hierbas naturales no son eficaces, por supuesto que no te pasaría nada!\nLos productos homeopáticos no se producen en pequeños laboratorios. Boiron es una muy potente multinacional y, para rizar aún más el rizo, empresas farmacéuticas gigantescas como Merckk disponen de una división homeopática. Así que quien consume homeopatía está dándole dinero a la "Big Pharma". Si alguien tiene problemas éticos con semejante cosa, el consumo de homeopatía no le hará más consecuente con sus ideas.\n#21 Piamonte, Boiron es un enano en comparación con Bayer, Merck, etc., infórmate antes de introducir falacias en la discusión de la noticia.\nAh, y por cierto, Boiron es el único laboratorio homeopático de un cierto tamaño, todos los demás laboratorios que fabrican remedios homeopáticos son pequeñísimos, así que para nada vale la comparación que has hecho.\nLas grandes farmacéuticas, un brazo tan poderoso del capitalismo como la industria armamentística, colaboran de muy buen grado al objetivo fundamental del capitalismo: Eliminar todo tipo de modelos alternativos, ya sea en política (sistemas socialistas como Cuba, Venezuela) o en medicina, pues el capitalismo aspira al dominio total y absoluto del mundo, tanto en el plano material como en el ideológico. Que sepáis todos los que desacreditáis a la homeopatía y ayudáis al brazo farmacológico de la gran industria capitalista, que con vuestra acción os habéis convertido en aliados objetivos del triunfo del más depredador, voraz y dictatorial capitalismo.\nLo próximo que pinchito and friends defenderán aquí será un curandero africano dando saltos entre las camas de los hospitales.\nEsto es predicar en el desierto... algunas personas no verían la realidad aunque esta les golpease con un bate en la cara.\nA ver, estoy es más sencillo que todo esto, ni que si la homeopatía es algo más que las dosis infinitesimales, que si está en situación legal (en España está en situación de alegalidad, tan solo tiene que demostrar que no es dañina, al contrario que los medicamentos de verdad que tienen que demostrar que producen los efectos que anuncian), etc, etc etc.\nSi tan seguros estáis de que la homeopatía funciona, más allá de un efecto placebo, estáis tardando en llamar a la Fundación Randi para reclamar vuestro millón de dólares.\n¿Como es que no sois ricos aun? No perdáis el tiempo comentando aquí...\n"Si se informaran mínimamente, descubrirían que el concepto de sobredosis carece de sentido en homeopatía."\nClaro que no. Por cierto, ¿entonces para qué hacer diluciones?, ¿para qué la memoria del agua?.\nLa homeopatía, como muchas otras pseudociencias, ya se curan en salud apuntalando sus puntos débiles con corpus dogmáticos autoinclusivos.\nY otra cosa, lo de las poderosas industrias farmaceúticas y capitalismo salvaje, ya es de balones fuera. Por favor, no confundamos la velocidad con el tocino. #27\n#24 #25 y #26\nSi tan seguros estáis que podéis demostrar científicamente que la homeopatía no tiene acción terapéutica y que es un fraude, ¿por qué no vais con todas vuestras pruebas al Juzgado y al Ministerio de Sanidad y plantéais una denuncia por fraude? ¿Qué os impide hacerlo?\n¿O lo vuestro es pura charlatanería calumniadora, pero a la hora de la verdad os rajáis?\nLa homeopatia es el efecto placebo, es decir, si a una persona con una determinada dolencia le dices "tomate esta pastilla o grajea que te vas a curar", el cerebro de esa persona pensara, "coño, si este lo dice, a mi me ira bien para el dolor que tengo", pero es autosugestion, no curacion, si yo pienso que esa pastilla que me dan me va a curar, me curara, pero es porque engaño a mi cerebro, no por nada mas.\n#28 Denuncia, johnnyl, denuncia...\nAquí tenéis unos cuantos estudios científicos que prueban la eficacia de la homeopatía, al menos en determinadas enfermedades. Los estudios se encuentran en la librería nacional de medicina de los EEUU. El primero, de la Universidad de Glasgow, va del tratamiento postoperatorio de la oclusión intestinal. "There is evidence that homeopathic treatment can reduce the duration of ileus after abdominal or gynecologic surgery. " (O sea, hay evidencia que el tratamiento homeopático puede reducir la duración de la oclusión intestinal tras operaciones abdominales o ginecológicas".http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9451677\nEl segundo va sobre la rinitis alérgica. Este último es precisamente un estudio que compara grupos de pacientes tratados con homeopatía y otros que ingirieron placebos y concluye: "The objective results reinforce earlier evidence that homoeopathic dilutions differ from placebo." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10948025 Por supuesto hay muchos estudios más, como el realizado por la Charité, el mayor hospital de Berlin, que goza de un enorme prestigio entre científicos: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16036164 Por cierto, un 25% de los alemanes usa la homeopatía y muchos seguros médicos cubren los gastos.\nLos "medicamentos" homeopáticos no son considerados como tales por el Ministerio de Sanidad, su consideración oficial es de productos inocuos y, según la legislación española, pueden ser vendidos. Ocurre lo mismo como en los casos de publicidad engañosa con la power balance o las ecobolas. ¿Pura charlatanería calumniadora? Denuncianos tú. Si quieres te mando mis datos y presentas una denuncia por difamación...\nYo no tengo porque denunciar a nadie, el problema es tuyo si aun piensas que cura, o al menos eso me das a entender, yo no tengo la culpa que aun creas es hadas, sirenas, elfos y duendes\nEntonces pinchito, reconoces que el Muro de Berlín destilado, la Luz de Saturno, el Canto de delfín funcionan como medicamentos? Es para dejar clara tu postura.\nSin embargo, hoy los defensores de la Homeopatía pueden estar de enhorabuena. En este blog hoy publicamos docenas de argumentos que demuestran que la homeopatía, simplemente... funciona.\nARGUMENTO DE LOS OPUESTOS 1) La homeopatía no provoca efectos secundarios, y la medicina convencional sí.\nARGUMENTO DE LO POLÍTICAMENTE CORRECTO 2\nARGUMENTO DE LO POLÍTICAMENTE CORRECTO 3\nARGUMENTO DE LO POLÍTICAMENTE CORRECTO 4\n3) Luego la homeopatía funciona. ARGUMENTO DE LA INCREDULIDAD (1)\n2) Luego la homeopatía funciona. ARGUMENTO DE LAS LIMITACIONES DE LA CIENCIA\nEste país está lleno de gente intolerante. ¡Y hay que ver la energía que ponen en serlo.!\nEn todo caso lo que acaban de demostrar estos señores es que es más recomendable tomar meicinas que no te matan y que las tradicionales lo hacen. Allá cada cual con lo que quiera meterse al cuerpo. Las medicinas convencionales son un gran negocio y no siempre son buenas para nuestro cuerpo: recordad cuando vais al médico y os receta un medicamento y os dice que os va a destrozar el estómago y que por eso debes tomarte otro que lo evite, que a su vez te subirá la tenión, por lo que deberás tomarte un tercer medicamento y así sucesivamente. No sé si la homeopatía es la solución, no la he probado, pero a priori parece un camino más natuaral de poner en orden nuestro cuerpo que los venenos de Bayer y compañía. Por otro lado conozco a personas (mi hermana por ejemplo) que la utilizan y les va bien, donde antes fracasaron los medicamentos convencionales.\nEstas son las 10 razones argumentadas por los lectores de La Ciencia y sus Demonios sobre la improbabilidad de su funcionamiento:\n* 9.- Se trata de una medicina facilita, para la que no hace falta mucho conocimiento. Cualquier persona sin ningún tipo de conocimiento médico puede ser homeópata ya que el diagnóstico se basa simplemente en una serie de preguntas y en utilizar una lista de posibles tratamientos que llaman repertorio.¿que lo que tienes es rojo y duele? pues te toca belladona, da igual que sea una faringitis aguda o un bebe al que le estan saliendo los dientes.\nBravo, Capitán Cartagena!!\nAhora esperemos a ller cuán integrista y cerrado de mente dicen que eres...\n250 años no es argumento para convencer.\nla iglesia lleva 2000 años y cada vez hay menos creyentes,\nigual que hemos visto que en las nubes no viven los ángeles,\npor muchos cuadros que pintaran para convencernos,\nno nos van a hacer que veamos algo por muchos libros-cuentos\nque sigan sacando los homeópatas.\n¿Qué o quien os impide denunciar a la homeopatía como un fraude, si decís que tenéis tantas pruebas científicas que lo demuestran?\n¿Canguelillo de pillaros los dedos? ¿Inseguridad sobre lo que afirmáis tan cargados de seguridad aparente?\nDenunciad, hijos míos, denunciad.... Como ciudadanos conscientes y responsables estáis en la obligación de hacerlo con respecto a un fraude que afecta no sólo al bolsillo, sino también a la salud.\nPero, ¿a que todo se queda en agua de borrajas porque no hay webs?\nMuy bueno Capitan Cartagena!(#34).(quizás se te ha olvidado el postulado de la negación del teorema del límite central, el método científico no funciona para validad la homehopatía porque cada caso se trata de manera individual, por lo que los métodos estadísticos no son aplicables, luego no se puede probar que no funciona, luego el teorema del límite central es falso y la homeopatía funciona),\nVamos a ver si la lista está completa, o se nos ha pasado alguno.\nPinchito.....te estamos esperando!!!\nLa verdad, esto es como la historia de Sísifo, siempre igual, cada vez que se comienza un hilo de estos, muestras tus argumentos, demuestras que sus afirmaciones son FALSAS(particularmente notable cuando aducen estudios y les pasas un link con un estudio que demuestra que lo que dicen es falso), te llaman talibán de la ciencia...y vuelta a empezar!!\nA mi la homeopatía me da igual y no la uso, Pero tampoco creo que haya que manifestarse contra. A ver si la van a prohibir, y total, lo que ha demostrado esta manifestación, es que no hace daño a nadie.\nAcudo con un artículo de Fer Frías para aclarar las cosas sobre la legalidad de la homeopatía:\nSin acritud, pinchito, debes estar muy contento con tu power balance :D\nVes, ya sabía yo que alguno se nos pasaba!!!!!\nARGUMENTO DE INSUFICIENCIA DEL DERECHO POSITIVO:Si estás tan seguro,denunciame.Puesto que no me llega la denuncia, la homehopatía funciona.\nContraargumento: Según la RAE:\nSi te refieres a cualquiera de las acepciones que no sea la quinta, estás falseando mis palabras.\nPero si te refieres a la quinta acepción, no te llegan las denuncias porque no estás cometiendo ningún delito comtemplado en el código civil.De hecho, estás vendiendo agua con azucar y diciendo que cura, según tu opinión y la de otros,pero no según el criterio de ningún colegio médicoo farmaceutico.Dado que estos son los único con competencia reconocida por el ministerio de Sanidad en materia de salud pública, no estás engañando a nadie, simplemente te aprovechas de su desconocimiento.Pero eso no es ningún delito, por lo que no me van a aceptar a trámite la denuncia.Si un menor cae gravemente herido por culpa de no seguir un tratamiento médico, la responsabilidad es de sus tutores y su médico colegiado, en ningún caso tuya.Tu sólo tratas de "ayudar",mientras que la obligación LEGAL de los tutores hubiese sido ponerlo en manos de una de las figuras competentes(médico colegiado,etc...).En ningún caso te atribuyes responsabilidad alguna.\nNi tan siquiera me van a admitir la denuncia a trámite.\nTampoco lo harían si denunciase a un bar por servir patatas bravas anunciando que son mejores que los antidepresivos, que de lo buenas que están con una ración estás contento el resto de la semana.Ellos no son una consulta médica ni una farmacia, que es donde están OBLIGADOS a proporcionante asesoramiento atención médica,y tienen responsabilidad civil y penal.\nTampoco puedo denunciar al parroquiano de dicho bar que asegura que además, desde que el las toma, no necesita ya de la viagra.\nSin embargo, si te refieres a las acepciones 1, 3 ,4(como hacemos algunos desde los foros quenos brinda público), aducirás que estamos falseando tu argumento, pues tu únicamente te adscribes a la acepción quinta.\nestamos respirando particulas de aire que respiró desde Homero hasta Pinchito,\ncon el agua pasa igual, entonces segun la homeopatia una gota de agua se tendría que\nhaber desecho de todas las "vibraciones" menos de la que se antoja.\nEso no lo hace ni el padre Carras con su agua bendita.\nReconocer que os tangaron con aquellos cursos tan caros y arduos es duro, a nadie le gusta perder tiempo y dinero por nada, pero así se aprende en la vida.\nCambiando in extremis la meta, se salva el honor\ny dejad de engañar a los ingenuos, como hicieron con los que estudiasteis brujería.\nGracias por tu enlace mymo!\nYa que no se lo van a leer, te tomo prestado este enlace donde aparecen estudios que demuestran que el tratamiento con homehopatía no difiere del efecto placebo:\nAl menos, que quede constancia.\nCapitán Cartagena lo explica de forma inmejorable. La homeopatía despierta pasiones como patraña pseudo científica, pero también como burla a una idea moderna de sociedad. Esa idea pasa por el método científico, la única barrera que nos previene de volver a la barbarie de la que venimos. En una sociedad moderna, cualquier avance social, científico y tecnológico se basa en el contraste racional y exhaustivo de los argumentos. Cuando lo que se discute es la reforma del sistema financiero, hay que presentar un análisis como mínimo contrastable con datos, y sujeto a la discusión racional. Cuando se defiende un remedio contra una enfermedad, hay que aportar evidencia científica sólida que lo pruebe. Eso incluye un contraste experimental robusto y una explicación teórica consistente.\nLa homeopatía es un fraude porque no ha conseguido aportar esa evidencia científica, pero es además un peligro para cualquier sociedad moderna, porque nos coloca un paso más cerca de esa oscuridad a la que algunos no queremos volver.\nLeyendo mejor el enlace que ha dejado mymo, caigo en cuenta de :\nSECCIÓN V. MEDICAMENTOS HOMEOPÁTICOS.\nReal decreto 1345/2007:\nArtículo 55. Clases de medicamentos homeopáticos.\nCon indicación terapéutica aprobada, cuyo procedimiento de autorización y registro, seguirá el establecido en el capítulo II, teniendo en cuenta su naturaleza homeopática.\nSin indicaciones terapéuticas aprobadas, cuyo procedimiento de autorización y registro, será el simplificado especial de medicamentos homeopáticos, creado a tal efecto por la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, siempre y cuando cumplan con los requisitos establecidos para ese procedimiento. En caso contrario, deberán seguir el procedimiento establecido en el capítulo II, teniendo en cuenta su naturaleza homeopática.\nCon que a que no hay webs a darme una pista de donde tienes montado el chiringo para ir a dar una vuelta y meterte una denuncia :-)\n#48 Lo secundo al 100%\n#48 también lo secundo al 100%\n#50 Muchas gracias por tu documentación, espero que más de uno lo lea y espabile, por que da mucha rabia las pocas luces de unos y el mucho morro de otros.\nLo que pasa es que esta gente defiende sus chiringuitos con cualquier tipo de argumento, por muy fantasioso que sea.\nTonterías son los disparates que no producen dinero. (J. Benavente).\nSi no es dañino ¿que problema hay?. Si hay personas a las que le funciona ¿Que hay de malo en ello?. La gente que utiliza la homeopatía por algo es, ¿no?. Tal vez, creo que en su mayoría, es porque la medicina oficial no les ha funcionado y tal vez la homeopatía si. Si vas al médico y te receta algo y no te soluciona nada, cambia de medicación. Y si continuas mal ¿que haces?, cambias de médico. Y si cambias por un homeópata y funciona, pues sigues con el. Si miramos cualquier prospecto de un medicamento convecional, ¿cuantas contraindicaciones y efectos secundarios tiene? Si tomamos un medicamento homeopático, no tiene contraindicaciones y no tiene efectos secundarios, y si además nos funciona ¿poque no permitirlo? Hace unos años te recetaban antibioticos a diestro y siniestro. Ahora resulta que es perjudicial, hay que tomar los mínimos, pero resulta que ya nos han jodido por dentro, y no será por supuestos informes y estudios realizados. Creo en la libertad de opción, tanto sea como paciente como médico, oficial y científico como no científico, siempre y cuando no sea perjudicial o fraudulento.\n¿acaso pensar que nos reencarnamos, o que nos vamos al cielo o que pasamos a otra dimensión cuando morimos no es el efecto placebo que nos vende la religión?\nDespués de todo los que crean en la homeópatía tienen más chances de sentirse bien que los que no. ¿os manifestáis por envidia entonces?\n#17 ¿Solamente250 años? Los astrólogos, llevan mintiendo desde la época de los caldeos y la gente se lo sigue creyendo...\n¡Pues a mí la homeopatía me funciona!\n... que no... ¡que es broma!\nNo me funciona ni a mí ni a nadie. Para tomar agua con azúcar, mejor ir al kiosko de la esquina y comprar caramelos a cinco céntimos que una caja de "medicamento homeopático", que además de funcionar igual y ser más baratos, los caramelos están mucho más ricos.\nHomeopatía = Efecto Placebo.\nTodo producto al que sus fabricantes le asignen propiedades curativas sin que las tenga es denunciable ante el Ministerio de Sanidad; de la misma forma que se ha obligado a las pulseras power balance a manifestar públicamente que carecen de efectos curativos, se podría hacer exactamente lo mismo con la homeopatía, cuyos detractores afirman tener pruebas científicas suficientes para demostrar que no es más que un placebo.\nCuando, pese a esto, no denuncia y sólo se dedican a charlatanear y vociferar contra ella, es obvio de que no pueden demostrar ante la autoridad judicial o el Ministerio de Sanidad nada de lo que afirman.\nEn definitiva, no son más que simples y vulgares difamadores, dispuestos a extender rumores por todos lados, pero no dispuestos a dar la cara y probar formalmente nada de lo que dicen. Lo típico de difamadores y calumniadores, una lengua muy larga y unos webos muy cortos.\nHola! Soy estudiante de farmacia, y conozco o voy conociendo cómo funcionan las cosas. Me sorprende ver como algunos venden tan a gusto ampollas con una dilución de 1/10^30 de paté de un pato gordo exótico y te digan que cura el resfriado. No creo que el hígado de ese pato sea fisiológicamente muy diferente de uno de pato normal. Visto esto, para que se hagan una idea, es como meter la puntica de un cuchillito en una lata de paté la piara (por poner alguno), y mojar esa puntica (sólo mojarla) en una botella de agua de 5 litros y menearla. La pones en una ampolla y... ¡voilà! 5 cápsulas, 5 euros. Para que un fármaco actúe sus moléculas tienen que estar en una concentración determinada, y si bien hay algunos muy potentes que actúan a concentraciones del nanomol (cardiotónicos por ej.), no creo que haya ninguno que lo haga a concentraciones de 10^-30...\nLa lástima es que mañana, con el comienzo del 2º semestre, en la universidad en la que estudio comenzarán a impartir, por enésimo año, una optativa: homeopatía...\n#57 Te remito a mi post #56, y te repito que si eres un ciudadano responsable y consciente, debes denunciar esa estafa.\nEn efecto, por eso en el enlace que te puse especifica que para registrar un produzcto homehopático y venderlo se tiene que cumplir:\nComo ya te dije antes, yo ya lo estoy denunciando en este foro.Ahora bien, ante la justicia, que lo denuncie al que hallan estafado y se gaste los euros él.\nYo me conformo con que ni un euro de los que me quitan de la nómina todos los meses se lo embolse a la buchaca un magufo pudiendo ser destinado a la investigación, por ejemplo, de la vacuna contra el sida.\nAhora bien, como te he dicho, ya que te ves tan fuerte, dinos donde podemos encontrar información de tu chiringo para ponerte una denuncia en sanidad, que por ser tu,\nseguro que podré hacer una excepción.\nno se les puede denunciar porque tienen las espaldas bien cubiertas debido a las etiquetas que requieren los productos homeopáticos. Otra cosa es lo que digan, que como ya se sabe, "verba volant"\nYo me he curado la psoriasis con acupuntura y estoy seguro de que si éstos chicos antihomeopáticos tan simpáticos, se clavan 500 agujas de acupuntura en el cuerpo, tampoco van a morir, sin embargo, 3 de estas agujitas colocadas en el momento y lugar adecuado, curan una enfermedad que nuestra medicina occidental considera incurable.\nA mi abuela, un médico ESPECIALISTA le iba a cortar una pierna por una herida infectada, pero tuvo la suerte de dar con un curandero que le sanó rápidamente esa pierna a base de emplastes de hojas de llantén. Y esto no me lo ha contado nadie. Lo han visto mis ojitos.\nHoy día, las farmacéuticas son tan efectivas contra algunas enfermedades, como mafiosas y generadoras de enfermedad, que es de lo que ellas viven.\nLa psoriasis es una patología imprevisible, con periodos libres de enfermedad y agravamientos de aparición y duración muy variables, pero en general su curso es crónico. Hasta el 80% de los pacientes la padecen durante toda su vida, ya sea de forma intermitente o continua\nA ver si vas a ser uno de esos uno de cada 5...o un remisión transitoria!\nYo que tu, no dejaba de ir al médico a que me lo controlase.\nDespués de 15 años con alergias estacionales (incluyendo el diagnóstico de un neumólogo que llegó a decir que yo era asmático) se me ocurrió probar con la homeopatía. Caramba, que casualidad!! Ahora es mi médico de cabecera el que no sabe explicarme el porqué no necesito tomar antihistamínicos. A quien denuncio?? Al homeópata?? Al médico de cabecera?? Al neumólogo?? Ah! no. Seguro que son alucinaciones mías. #64\nMirad la composición del Oscillococcinum (tratamiento homeopatico para la gripe):\nPor cada gramo 0,85gr de sacarosa y 0,15gr de lactosa.\nEstáis pagando 6 por bolitas de azúcar !!\nSi tenéis mas dudas:\nNo si desde anonimato siempre hay cientos de casos, como de milagros de la iglesia, luego, documentados clìnicamente, ya no son tantos,verdad?\nSin ir más lejos, mi abuela y sus vecinas aseguraban ver al diablo, en forma de relámpago rojo.Resultó ser que era yo tomándolas el pelo con un puntero laser.\nDe nuevo, la alergia es una enfermedad que auntoinmune que puede tanto aparecer como desaparecer espontáneamente.Cierto es que no se conoce bien el mecanismo , pero tan cierto como que eso le ocurre tanto a la gente que toma remedios homehopáticos como a la que no.\nY ya estariamos de nuevo con que si hay diferencia estadística , etc...como siempre, los estudios clínicos serios(con nombre, apellido, gente formarda y arriesgando su carrera profesional) dicen que no, #66\ny voila!!!! Como veis, bien se preocupan de no imcumplir:\npara registrar un produzcto homehopático y venderlo se tiene que cumplir:\nSi os fijais, dice que os lo tomeis antes de la gripe, o durante, pero se guardan bien de explicar con que propósito has de tomártelo:bajar la fiebre?, eliminar el dolor de huesos? no espereis respuesta.\nLo que está claro, es que lo tenéis que tomar los tres días que , de media, tarda en desaparecer la infección por el virus de la gripe(aquí y en Estambul, con o sin aspirina u homehopatía).\nLuego el cachondo de pinchito dice que les denuncie: y que denuncio?\nQue un tio vende unas pildoritas de azucar diciéndote que te las tomes cuando tienes gripe, o antes de ella(por supuesto bien se cuidan de no decir para prevenirla) y la gente se las compra?\nComo comprenderás, ni tengo dinero ni tiempo que perder.Lo primero, porque no és ilegal, otra cosa es que la gente compre una receta que no se ATREVE ni tan siquiera a afirmar cuales son sus supuestos beneficios con la convicción( que no se de donde les vendrá, y eso es lo que no le puedo demostrar al juez) de que les va a sanar.\nLo que no voy a permitir impasible es que pretendar comercializar sus productos sin pasar por los mismos controles que un medicamento , y encima suvencionados por la sanidad pública.Y si la gripe se complica, y deriva en pumonía, a pagar de mis impuestos la cama del hospitaly el tratamiento mientras que os que venden los caramelitos se forran y se lavan las manos(dirán, es que lo que tení que haber hecho es ir a un médico, porque en ningún momento yo indicaba que mi producto fuese indicado para tratar su enfermedad)\nNewton, agradezco las excesivas molestias que te tomas para desacreditar la homeopatía, y lo digo sin acritud, pero quiero exponer lo siguiente: En el caso de que esta pseudociencia sea un timo, qué problema hay si es inocua? Si se curan con el efecto placebo, dónde está el problema?? Demasiada gente se engancha a las benzodiacepinas con la esperanza de darle esquinazo a la ansiedad y lo único que consiguen es estar enganchados al fármaco. Soy ateo y no por ello montaré una cruzada contra todo aquel que encuentra consuelo en alguna deidad. Si no te interesa la homeopatía tal vez te iría bien hacer lo que hago yo con los creyentes en religiones varias: Vive y deja vivir. Ahora si lo digo con un poco de sorna: Impresionante manifestación. Unas 200 personas. Tremendo.\nPaul Auster 06-02-2011 13:27\nCapitán Cartagena lo explica de forma inmejorable. La homeopatía despierta pasiones como patraña pseudo científica, pero también como burla a una idea moderna de sociedad. Esa idea pasa por el método científico, la única barrera que nos previene de volver a la barbarie de la que venimos.\nEn una sociedad moderna, cualquier avance social, científico y tecnológico se basa en el contraste racional y exhaustivo de los argumentos. Cuando lo que se discute es la reforma del sistema financiero, hay que presentar un análisis como mínimo contrastable con datos, y sujeto a la discusión racional. Cuando se defiende un remedio contra una enfermedad, hay que aportar evidencia científica sólida que lo pruebe. Eso incluye un contraste experimental robusto y una explicación teórica consistente.\nLa razón y el progreso, el pensamiento racional y la fe en él han sido una anécdota en la historia del ser humano.Si no lo defendemos de estas corrientes irracionalista, en un siglo estamos otra vez como a comienzos del siglo XVIII.Más adelantados tecnológicamente, pero sin un tejido metafísico, racional sobre el que sustentar el derecho a la libertad, la igualdad y la felicidad de TODOS los seres humanos por igual.\nA mi sinceramente, me da miedo pensar en 100.000 personas que sin conocer la razón(ellos mismos) ni el porqué de su actuar, se juntasen con la convicción de hacer(lo que sea) bajo la luz de una iluminación SUPRA-racional.Ya hemos tenido bastate de eso, no crees?\nYo suelo tener asma. Soy de la costa de Galicia, y allí precisamente es donde me afecta. Habitualmente estoy en Valladolid, que es donde estudio. No tengo ninguna clase de problemas respiratorios en la ciudad del Pisuerga. Será cosa de la humedad.\nEn cuanto a lo tuyo, ¿algún cambio importante al que se pueda achacar esa remisión de los síntomas?\nVoy a ser más explícito , el problema es que la gente desplace la razón por la fé irracional.\nLa razón nacio universal, propiedad de los hombres, la fé es un don que dios te otorga para que disfrutes de su ser.\nLa ciencia es un patrimonio de la humanidad, ya seas pobre, rico , de raza la que seas,...la fe es patrimonio de unos cuantos que la adminstran.Los homehópatas quieres administrar la fé en sus tratamientos sin ser sometidos a la luz de la razón, la ciencia se discute entre iguales y el único juez final es la naturaleza.\nQue prefieres, una sociedad donde se conceda el monopolio de la fé a determinadas oligarquías(que las empresas homehopáticas tbn son empresas) y únicamente ellas sean capaces de tomar decisiones ya que son las únicas iluminadas por el don, o una sociedad donde la razón , de la que todos poseemos y podemos hacer uso en libertad, sea juez y parte.\nLamento decirte que no hubo ningún cambio importante. No soy asmático ni enfermo crónico. Ahora tomo menos basura (medicamentos) que antes. Mi salud ha mejorado.\nlos homeópatas actuales sí que saben perfectamente que en sus preparados no hay ni una sola molécula de la sustancia que ponen en su etiqueta. Sólo son agua y alcohol, por lo que recurren a una tercera ley, la ley del recuerdo. El agua recuerda que alguna vez estuvieron ahí esas moléculas.\nPues con todas esas razones y pruebas, id y presentad una denuncia por fraude ante el Ministerio de Sanidad.\nClaro que, la seguiréis piando, pero estoy seguro que ni vosotros, ni cien más como vosotros, ni el Colegio Oficial de Médicos en pleno, os atreveréis a hacerlo. Piarla es gratis, dar la cara, no.\nMe remito a mi comentario #66 y anteriores.\nDe este bucle te toca salir a ti pinchito, que eres el que quieres que se tome en serio tus estrafalarias afirmaciones.\nNo puedo demandar por estafa a alguien que no me está estafando.Por eso los remedios homehopáticos no indican EXPLÍCITAMENTE para que se están tomando.\nPor otro lado, ya lo estamos denunciando públicamente, para que la gente esté informada y actue en consecuencia.\nHabiendo dejando clara mi postura (comentario #12) y sin haber leído la mitad de los posts (disculpas pero no tengo tiempo), y reconociendo que no soy un entendido en la materia, me permito hacer el siguiente planteamiento:\nEstamos discutiendo que si la homeopatía funciona o no funciona de una forma global. La homeopatía es una disciplina médica (ponerle las comillas que queráis), y presenta diferentes tratamientos para diferentes dolencias. Tal y como hace la medicina convencional. Digo yo: ¿No será que algunos medicamentos homeopáticos funcionan y otros no? Esto sucede también en la medicina convencional, en la que hay medicamentos que funcionan y medicamentos que no (a los más extremistas, recordaros que hay medicamentos en el mercado que están en discusión en estos momentos).\nPor reducir la cuestión al absurdo, sería algo como decir: me dolía la cabeza, me tomé una aspirina y no se me quitó el dolor, luego: toda la medicina convencional es una farsa. Evidentemente esto que planteo es ridículo, ¿no será que con la homeopatía pasa algo similar? #76\n#74 ¿"denunciar" públicamente, o vociferar públicamente? Denunciar es hacerlo formalmente, ante la autoridad judicial o gubernativa competente, no andar dando gritos y difamando por las esquinas. Pero, repito que para esto no tenéis webos. Del bucle saldréis vosotros, si os atrevéis, dejando de vociferar, calumniar y rumorear, y denunciando de verdad, como lo hacen quienes saben que tienen la razón.\n"La Agencia Europea del Medicamento calcula que cada año fallecen en Europa 197.000 personas a causa de efectos adversos. En EE.UU. los efectos adversos son la cuarta causa de muerte, detrás del infarto de miocardio, el ictus y el cáncer; y por encima de la diabetes, las enfermedades pulmonares y los accidentes de tráfico"\nEn la sociedad capitalista todo tiende a convertirse en mercancía, y en objeto de negocio y especulación financiera. desgraciadamente la salud de las personas también.\nuna cosa es criticar los defectos de la medicina occidental sometida al sacrosanto mercado y otra críticar a la medicina como ciencia, hay que diferenciar muy bien las dos cosas.\nLa Homeopatia o es ciencia o no lo es, esa es la cuestión que hay que dilucidar.\nPor supuesto que habrá intereses detrás intentando presionar en un sentido o en otro pero no olvidemos que los productos homeopáticos no los regalan las monjitas de la caridad ni las ong, son también una mercancia, y el capitalista que los comercializa, busca, como todos, el máximo beneficio, el suyo, no el de la sociedad. No solo hay intereses detrás de los fármacos convencionales.\nY otra cosa. Las grandes farmacéuticas están tan metidas en el mundo de la homeopatía como era de suponer conociendo su historial de falta de ética. La homeopatía da mucho dinero y no requiere ninguna inversión en investigación. Para que quede claro que no me lo estoy inventando, podéis buscar la relación de parentesco entre Seven Seas (laboratorio homeopático famoso) y Merck (gran farmacéutica). Por si a alguien le da pereza, Seven Seas pertenece a Merck.\nLa legislación vigente obliga a un medicamento científico a probar que funciona (y de hecho a probar que funciona mejor que medicamentos contra lo mismo que ya estén vendiéndose) para poder venderse en farmacias, ser recetado por médicos, etc.\nDe esta desgraciada ley se aprovechan homeópatas y farmacéuticas a partes iguales para estafar al ciudadano no informado.\nLos homeópatas venden falsas esperanzas en forma de pastillas de azucar a 8 la caja.\n"una opinion de la red"\nSiempre que surge una campaña de este tipo para desprestigiar a la homeopatía, como la de hace unos años, es porque en ese momento la Organización Mundial de la Salud iba a admitir como algo beneficioso para la población el uso de la acupuntura, osteopatía y homeopatía. Automáticamente se organizó una campaña a nivel europeo desprestigiando la homeopatía orquestada por los grandes laboratorios alopáticos que veían peligrar sus intereses (perdida de pacientes que consumen sus medicamentos).\nLa homeopatía tiene dos siglos de historia y una base filosófica muy clara.\nLos remedios homeopáticos para conocer sus efectos se experimentan previamente en gente sana. ""\n"Las medicinas curan o causan cualquier enfermedad" (Joan-Ramon Laporte)\nJoan-Ramon Laporte, jefe del servicio de Farmacologia Hospital Valle Hebrón\nClaramente estamos ante un esquema argumental multiples, que yo, siguiendo la clasificación del CapitanCartagena #43, creo que intentas captar los siguientes puntos:\n(apoyándote en la negación del teorema central del límiti, mira que te dije capitán que hay que añadirlo)\n2) Luego la homeopatía funciona\nNO, no hay medicamentos que no funcionen , hay medicamentos que todavía se están investigando sus efectos secundarios.\nLos medicamentos aúncuando salen al mercado están en fase de investigación.Ya se sabe para que sirven y como actuan en la mayoría de los casos(Teorema central del límite, en adelante TCL).Hay casos en las colas de la distribución que no se han podido detectar en las pruebas clínicas, dado que su probabilidad es muy pequeña, p\n....la sola existencia del efecto placebo ya debiera de ponernos a tod@s a pensar y cerrar nuestras bocazas!!\nMe remito a mi comentario 45:\nCuando avances en tu posición avisa pinchito!!\nLo mismo a ti te perturba. Otros lo tenemos asumido desde hace tiempo\nLa explicación fisiológica postulada para este fenómeno sería la estimulación (no por parte de la sustancia placebo, de lo contrario no entraría en la definición) del núcleo accumbens situado en el cerebro que daría como resultado la mejoría del cuadro sintomático del paciente que afirma estar aquejado por un mal a su salud. #84\nhay que ver que pesaditos estais en este periódico (que es que leo) con el tema de la homeopatía.¡ Ni que estuvierais pagados por las supermegamultifarmaceúticas capitalistas del copón!\nNo tiene sentido "demostrar científicamente" que la homeopatia es un fraude pues en todo caso serían los homeopatas quienes deberían demostrar cientificamente su eficacia. Se han hecho estudios serios sobre ciertos medicamentos homeopáticos y SE HA DEMOSTRADO que no eran más eficaces que el agua pura... pero pedir que se demuestre cientificamente que el agua no tiene memoria es como pedir que se demuestre cientificamente la no existencia de Dios.\nDicho eso no soy un militante anti-homeopatia y cuando no se trata de enfermedades graves estaría incluso más de acuerdo con la homeopatia que con la medicina convencional que se ha convertido en una simple sucursal de los laboratorios farmaceúticos. He leido algunas cosas sobre las nuevas enfermedades inventadas y no puedo más que llegar a la conclución de que la medicina es un simple negocio y que la mayoria de los médicos son cómplices de un sistema que quiere hacernos a todos enfermos imaginarios donde se nos dan pastillas y tratamientos contra la tristeza, (ahora se llama depresión), el envejecimiento (osteoporosis, colesterol...), etc. Antes un catarro se curaba solo y ahora hay que ir al médico para que nos recete un tratamiento. Cuando no hay ninguna enfermedad grave de por medio prefiero la medicina verde de mi abuela con unas plantas y algún cocido... No nos tomen por tontos; ni los unos ni los otros!\nLa esperanza de vida en1900 en España era de 38 años , mientras que ahora es de 82\nSi tu médico es un irresponsble no lo se, el mío si tengo gripe me recomienda reposo y algún antitérmico, que es lo suyo.\nY vida sana, deporte y dieta sana y variada.\nPues nada BARTOLO35 si sufres osteoporosis, espero que no, y se te rompe la cadera imagino que no irás al médico, ¿para qué? mejor te tomas una infusión de cualquier planta verde\nLa oposición a la Medicina, cuya eficacia ha sido probada científicamente (no así la homeopatía), roza el esperpento\nYa es hora de terminar con el negocio del siglo. es tan rentable, que hasta las farmacéuticas serias se están apuntando al carro. He oído por ahí comentar a un usuario, que los manifestantes repetían las consignas de las farmacéuticas... ¡pero si a las farmacéuticas les encanta! Vender 40 bolitas de lactosa a 7 euros convierte a los medicamentos homeopáticos en los más caros del mundo, con un coste irrisorio ¿quién no se apunta a este chollo?\n...REPETIMOS EL QUID ESTÁ EN EL EFECTO PLACEBO!!\nDespués de leer algunos de los comentarios y por abreviar , con muchísimo conocimiento de causa:\n1.Los medicamentos homeopáticos están reconocidos desde 1995 en el artículo 54 de nuestra Ley del Medicamento , sí junto con los convencionales , vaya por donde su reconocimiento es legal por parte de Sanidad , así que denunciarlos no sirve de nada , básicamente porque para cambiar un artícula de Ley haría falta casi hacer un Referendum,,,,,\n2. El Ministerio de Sanidad especifica en el Real Decreto que los medicamentos homeopáticos no serán financiados por la Seguridad Social , con lo que , lo que se dice apoyo económico poco por parte del Gobierno.\n3. Es ilegal comprar medicamentos fuera del canal farmacia , incluso los homeopáticos , o sea que el que compra supuesta homeopatía fuera del canal , no se está enterando de nada de esta historia , lo debe confundir con plantas , hierbas o complementos alimenticios , que nada tienen que ver con la homeopatía y si no que se miren el etiquetado antes de comprar...\n4. En España desde 1995 la Industria Homeopática sufre un bloqueo permanente y no existen ( al menos en España ) multinacionales como Merck que tengan medicamentos homeopáticos.\n5. La Industria Alopática bastantes movidas tienen con el recetazo y mantener su historia química , como para preocuparse de una Industria pequeña , por cierto Boiron factura a nivel mundial alrededor de 500 millones de euros una ridiculez , si contamos que solo en España la alopatía factura 12.000 millones de euros anuales.\nEn definitiva leyendas urbanas , suposiciones y una idea erronea y totalmente exagerada de un sector pequeño , humilde y con una visión futurista de como mejorar la calidad de vida , en un entorno donde la química se está quedando sin recursos , como las resistencias antibióticas , las vacunas para las gripes A ( eso si que ha sido una estafa mundial ) y la enorme cantidad de yatrogenias que se deben asumir para llegar a los 100 años para mantener enfermedades , si no se muere uno antes de cancer......\nComo en todo, generalizar es malo. Hay productos naturales (sean homeopáticos o no) que funcionan, y otros de medicina estandar que funcionan. Y seguro que hay timos y productos peligrosos en todos los lados. Me explico: un psiquiatra que trato a mi hermana la dejó medio enganchada a las pastillas que, hasta que no se las dejó, no hicieron más que perjudicarle. Quien tenía la culpa de la mala solución para mi hermana, las pastillas o el médico? Tanto dá. El prozac y demás debieran tener un límite de uso. También hay paises que tienen prohibido el uso de cortisona. Y sin embargo la penicilina, las vacunas contra el tetanos y la polio tienen un aimportancia brutal. Por eso al final ni uno ni otro método tendrá el 100 % de la razón. #92\nEn relación a todos los de mentalidad científica , los estudios clínicos los paga la Industria Alopática ( directa o indirectamente ) , los positivos se publican y los negativos ........ pues que imagináis que pasa?\nLos criterios de diseño de los estudios clínicos acaban siendo creados por personas afines , por no decir que acaban siendo subvencionadas por las multinacionales.....\nEste es el problema de la homeopatia no hay tanto dinero como para comprar ( convencer ) a la comunidad científica y a las administraciones y que al final los estudios den los resultados que se quieran obtener.\nSi Pfizer decidiera lanzar la homeopatia , os aseguro que toda esta pandilla de escepticos estaría arrodillada ante la homeopatia y defendiendola a capa y espada......\nNos han echo creer que una vacuna para la gripe A producida a contrareloj era efectiva y todos se han puesto a disposición de las grandes multinacionales en menos que canta un gallo eso si que es hacer homeopatía nos han curado la gripe A sin haberla suministrado y nos la hemos comido todos con patatas..... eso si es un fraude en toda regla , eso si los cientificos estarán contentos por todos los estudios científicos publicados acerca de esta vacuna no?\nPinchito sabe perfectamente que aunque la denuncia contra la homeopatía tuviera éxito y se persiguiera como un fraude, los terapeutas homeópatas, y muchos creyentes que creen que "les funciona" saldrían a la calle y pondrían el grito en el cielo porque se estaría atentando contra la libertad de elegir tratamiento. Y es que esto se ha convertido en una religión. Mucha gente "cree" en esta supuesta terapia por tradición (sobre todo en Alemania, Francia y Gran Bretaña, por motivos históricos), y ahora aquí empieza a pasar lo mismo.\nEvidentemente en un estado democrático no se puede prohibir una creencia. Así que habríamos perdido el tiempo, el dinero y la paciencia al denunciar.Todo esto sin contar con la desesperante lentitud de la Justicia y con que no siempre resplandece la justicia, porque ya sabemos que un buen defensor puede hacer ver lo negro blanco\nPor eso yo no me voy a molestar en denunciar (aunque apetece). Así que nos conformaremos con denunciar en tribunas como esta haciendo divulgación.\nSaludos para todos #94\nPor desgracia la ciencia no es perfecta y son necesarios meta-analisis, e incluso meta-analisis de los meta-analisis. Y es ahi cuando la verdad empieza a surgir, poco a poco... Cualquiera que este dentro del ambito cientifico sabe que se puede encontrar "evidencia" en revistas cientificas de casi cualquier cosa y su contrario, por eso son importantes los meta-analisis y las revisiones.\nSamuel, permíteme que te diga que hasta ahora no hay ningún medicamento homeopático aprobado mediante el procedimiento normal. Siguen una normativa bastante laxa.\nÉchale un vistazo a lo de Fer Frías:\nSiguiendo la clasificación del capitán cartagena #34 , nos encontramos cláramente con;:\nSobre la regulacion de los remedios homehopáticos, se ha hablado del #49 en adelante:\nLa normativa es tan laxa como para permitirles estafar a la gente:\nTambién venden caramelos de eucalictus en las farmácias, hemos de inferir entonces que son un medicamento?\nA fin de cuentas, una farmacia es un negocio, y si el farmaceutico te ve receloso de tomar el frenadol(totalmente comprensible , según mi opinión, por otra parte), pues si te puede vender unos caramelos para la tos...y si puede ser unos azucarillos a 7 euros, mejor que mejor!!\nEse 10% que no le compraba...ya le compra.\nAhora, pregúntale por un remedio para la diabetes, ya verás lo que te dice(si te da informaciónfalsa, tiene responsabilidad penal)\nQue no estén aprobados ( evaluados para obtener un numero de registro sanitario ) no quiere decir que no se puedan comercializar libremente , todos los medicamentos homeopáticos llevan desde mayo de 1995 en Disposición Transitoria según Real Decreto , lo cual les permite comercializarse como medicamentos en las farmacias desde esa época , si bien nuestra querida Agencia Española del Medicamento ( AEMPS ) lleva escurriendo el bulto con la evaluación de los más de 19.000 expedientes de registro presentados en el año 1995 , la Industria Homeopática no tiene poder para que la administración evalue esta cantidad ingente de medicamentos , de hecho solo hay una persona en la AEMPS encargada de la homeopatia , cuando para solucionar este tema de registro en tiempo record necesitarían un batallón de especialistas ( por cierto no tienen ni idea de homeopatía en la AEMPS lo justito y más bien con mucho escepticismo ).\nPara que te hagas a la idea el Bfarm lo equivalente a la AEMPS en Alemania tiene una departamento de 60 personas dedicadas a la evaluación de homeopáticos , así les vá evolucionando desde los años 60.\nEl actual Decreto de Ley para Homeopáticos está pendiente de una Orden Ministerial , es decir un simple escrito que basicamente activa el Decreto e "interpreta" el mismo , aquí es donde existe de nuevo un escollo para una administración que desde 1995 permite la comercialización de los medicamentos homeopáticos sin haberlos evaluado adecuadamente , para flipar no? esto es España , la casa por el tejado y ahora cuentale a más de 10 millones de españoles que si quieren homeopatía que la compren fuera de España.....porque ya sabes si no la compras en las farmacias , encontrarás webs que te la venden y te la envian de Alemania o Francia , vamos que ideal para esta crisis y la perdida del control de estos medicamentos por el Ministerio de Sanidad.\nLo que hay que reclamar es una inmediata evaluación de todos los homeopáticos por parte de la administración , a ver si son capaces de dejar claro el status de todos estos medicamentos para que nadie dude , aunque si con plantas medicinales se han tirado más de 30 años en regular , lo de la homeopatía va para largo.....\n@newton: una gran exposición.\nNunca he podido conseguir que un seguidor/creyente/fanático de la homeopatía pudiera explicarme el coste de los medicamentos homeopáticos... ¿7 euros por 40 bolitas de lactosa? ¿no es un timo? ¿no protestan los usuarios de la homeopatía del precio desproporcionado de estos medicamentos como haríamos los usuarios de cualquier otra cosa? No, lo aceptan como las reglas del juego. Luego, no es un medicamento, es una adicción...\nVerás Samuel, es que si se evalúan en cuanto a estudios clínicos con doble o triple ciego... adiós muchachos, compañeros de mi vida...\nHola Newton el coste lo más sencillo de entender:\nCualquier laboratorio homeopático fabrica obligatoriamente bajo normas GMP ( good manufacturing practices ) vamos que la tecnología utilizada es equivalente a las grandes farmaceúticas , es decir la inversión de una planta homeopática equivale a la de una química.\nSi por otro lado tienes en cuenta las cantidades que mueve un laboratorio homeopático en relación a uno alopático , es decir miles de unidades al año de un homeopático frente a cientos de miles o millones de unidades , ya puedes imaginar que una parte de los costes homeopáticos se disparan brutalmente pues cantidades pequeñas y costes muy altos.\nPor otro lado muchísimos tratamientos alopáticos son más caros que los homeopáticos pero como los paga la seguridad social pues nos parecen no baratos , GRATIS!El gobierno establece el precio de los financiados por eso tenemos la percepción equivocada que son más baratos , claro está que si la homeopatía creciera más bajarían los precios.\nSi además tienes en cuenta que por ejemplo un Arnica ( antiinflamatorio ) no necesita de un protector hepático como un AINE , el coste de un alopático se duplica e incluso se triplica en el tratamiento.\nExisten estudios en Alemania ( aunque parezca increible ) que demuestra el beneficio de la homeopatía en relación coste/tratamiento para los pacientes , vamos que si estuviera financiada además el gobierno se ahorraría un pastón en medicamentos innecesarios para amortiguar los efectos secundarios de los alopáticos.\nPor cierto existen presentaciones de 1.200 bolitas de sacarosa por 7 euros y poco.... preguntale a tu farmaceutico.\nNo intentes confundir al personal:\nEl decreto en vigor, de 2007, da dos caminos para inscribir los remedios homehopáticos:\nComo medicamente, tiene que pasar el mismo control que el esto de los medicamentos.\nPero por supuesto, los laboratorios no quieren ni oir hablar de esta posibilidad.\nLa otra, la he puesto más arriba, como remedio homehopatico.\nLo que pasa es que pretendeís aferraros a "teniendo en cuenta su naturaleza homeopática."\nal final de siguiente párrafo, para que os den prebendas y os dejen comercializarlo como medicamentos para que los cubra la SSGG.Menuda jeta, me gustaría saber , que entiendes tu por "teniendo en cuenta su naturaleza homeopática." y cuanto habéis pagado para COLAR esa frasecita.\nArtículo 16. Admisión a trámite y validación de la solicitud.\n2. En el caso de que la solicitud no reúna los requisitos establecidos, se requerirá al solicitante que subsane las deficiencias en el plazo máximo de diez días naturales, con indicación de que si así no lo hiciera se archivará su solicitud, previa resolución que se dictará en los términos establecidos en el artículo 42 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre.\n3. El plazo máximo para la notificación de la resolución del procedimiento de autorización de medicamentos será de 210 días naturales, que comenzarán a computarse a partir del día siguiente a la fecha de presentación de una solicitud válida.\n4. En caso de que el medicamento objeto de la solicitud haya sido previamente autorizado en otro Estado miembro, el mismo titular no podrá presentar solicitud ante la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios, ni será admitida a trámite, salvo si la solicitud se presenta de acuerdo con el procedimiento de reconocimiento mutuo establecido en el artículo 72, o si se trata de una extensión de línea de un medicamento autorizado en España a través del procedimiento nacional.\n5. En caso de que el medicamento objeto de la solicitud esté siendo evaluado en otro Estado miembro deberá ser comunicado por el solicitante a la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios. La Agencia informará al interesado que deberá tramitar su solicitud por procedimiento de reconocimiento mutuo o bien por procedimiento descentralizado, de acuerdo con lo establecido en los artículos 72 y 73, archivando su solicitud si procede.\nArtículo 17. Evaluación de la documentación farmacéutica, preclínica y clínica y emisión del correspondiente informe.\n1. Admitida a trámite la solicitud, la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios realizará la evaluación del expediente y emitirá informe de evaluación. A tal efecto, podrá requerir documentación complementaria o aclaraciones al solicitante sobre cualquier extremo objeto de la solicitud, estableciendo un plazo de tres meses, que excepcionalmente podrá ampliarse a seis, para la presentación de dicha documentación. Cuando la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios haga uso de esta facultad, el plazo previsto en el apartado tercero del artículo anterior quedará suspendido hasta que se proporcionen los datos complementarios requeridos.\n2. El informe de evaluación será motivado y contemplará los aspectos farmacéuticos, preclínicos y clínicos del medicamento.\n3. En el proceso de evaluación, la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios podrá someter el medicamento, sus materias primas, productos intermedios y otros componentes a examen de sus Laboratorios Oficiales de Control; asimismo, podrá solicitar la colaboración de otro laboratorio nacional acreditado a tal efecto por la propia Agencia, a un laboratorio oficial de control comunitario o de un tercer país.\nArtículo 18. Dictamen del Comité de Evaluación de Medicamentos de Uso Humano.\nLa Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios podrá solicitar al Comité de Evaluación de Medicam\nQue haya gente que después de ver esto haya sacado la conclusión de que la homeopatía es mejor porque no tiene efectos secundarios define muy bien la extraña forma de razonar que tienen los que creen en todas estas mierdas.\n"Si por otro lado tienes en cuenta las cantidades que mueve un laboratorio homeopático en relación a uno alopático , es decir miles de unidades al año de un homeopático frente a cientos de miles o millones de unidades , ya puedes imaginar que una parte de los costes homeopáticos se disparan brutalmente pues cantidades pequeñas y costes muy altos."\nLa inversión en una planta homehopática consiste en varios tanques de agua y un sistema de enbotellado.Punto.\nsi a ti se te presenta una constructora, y te dice, mira, soy pequeña y no puedo pagar los estudios de calidad del hormigón que voy a utilizar, pero además, lo que voy a hacer es utilizar azucar rociada con yo que sé, que según mi teoría que las universidades e instituciones más prestigiosas del mundo han mostrado como un disparate es mejor para construir el rascascielos ese que tenéis pensado construir: Tu le lincenciarías el proyecto?\nPues lo mismo, no hay pruebas ni estudios serios, cualquier persona con un mínimo de formación (en mi caso Físico Teórico, con número de colegiado 4177) y las instituciones más prestiigosas del mundo te confirman que todo son paparruchadas, pero aún así insitís en que tenemos que subvencionaros el chiringo.\nEs lo que me faltaba, que me ponga malo con gripe, que vaya al médico no me dé la baja y le dé por recetarme azucarillos(de eso ya os encargais vosotros) , me tenga que comprarme yo los antitérmicos(porque a ver quién va a trabajar)....\nAdemás, ya puestos, prefiero que me den una piruleta si quieren "ahorrar" como en Alemania.\nClaro, que como el estudio que mencionas sea tan riguroso como los que soleis presentar en vuestras pseudo revistas....Supongo que habrán tenido en cuenta la pérdida imputada a los caso que no se han tratado correctamente y han derivado en algo mayor, pongámos por ejemplo una gripe derivando en pulmonía, con su cama hospitalaria y atención asociada, una intoxicación hepática leve en cirugía, etc...O no?Porque si la idea es que para que hagais negocio se nos deje a nuestra suerte, y si la cosa empeora, lo pagamos entre todos....es muy mala idea.\nPuede que a ti no te lo parezca, pero eso es porque lo estás viendo como un negocio(y redondo)\nHola Newton , veo que has leído del tema , pero te explico , no quiero confundir si no dejar claros ciertos temas:\n1. El Decreto que nombras del 2007 , no entra en vigor hasta que se publica una Orden Ministerial que continua en algún cajon de la agencia del medicamento. Con lo cual de momento hay un Decreto publicado en el BOE y poco mas a esperas de la OM.\n2.Los medicamentos homeopaticos sin indicacion terapeutica aprobada tienen un registro simplificado y especifico para ellos que si la Orden Ministerial estuviera publicada ya existiría un calendario de evaluación , sencilla y definida en la Directiva Europea , esta categoría de homeopaticos está más que clara desde Europa y todas las administraciones nacionales saben que se debe evaluar , básicamente calidad y seguridad , aquí la Industria espera que les dén el calendario y a registrar no tiene más secreto.\n3.Los que mencionas que deben registrarse como cualquier medicamento y la Industria se aferra a la "naturaleza homeopática" es en lo referido a homeopaticos con indicación terapéutica , pero no es la Industria que tiene miedo si no las administraciones pues después de haber permitido desde el 95 la venta de medicamentos homeopáticos con indicación , a ver como solucionan la jurisprudencia y los derechos de todos los españoles a adquirir productos que llevan más de 20 años en España y unos cuantos más en el resto de Europa.\nDe hecho el choque frontal viene por la Directiva Europea que deja bien claro el derecho de los ciudadanos europeos a la libre elección así como circulación de mercancías.\nExisten en el mercado europeo unas leyes de proporcionalidad , es decir como se va a comprender en un mismo mercado europeo que un Arnica por ejemplo en Alemania o Francia es medicamento legal para el dolor muscular ( por ejemplo ) y aquí en España no es considerado un medicamento válido para esa misma indicación , volveríamos locos a los consumidores y eso es vulnerar un derecho.\nRegistrar un homeopatico con indicacion sin desarrollar un registro especifico teniendo en cuenta la naturaleza homeopatica es llevar a esta categoria al desastre , y como te he dicho crees que lo van hacer teniendo en cuenta más de 20 años de medicamentos circulando en el mercado español ,hablamos de poner en contra a unos pocos millones de pacientes satisfechos , vamos que el revuelo político sería importante y encima con el resto de Europa en dirección opuesta a la política española , improbable que la industria se vea amenazada , es la gente que pierde un servicio un derecho que emana de Bruselas.\nYo uso la homeopatía porque funciona y no tiene efectos colaterales peligrosos, a diferencia de la mayoría de los medicamentos pesados que se venden con el aval de la "ciencia".\nMe parece lamentable que haya gente que discute la libertad de curarnos como mejor creemos: somos adultos y cada uno se cura cómo quiere.\nNoto que hay muchos dogmáticos que insultan en comentarios anteriores: pues que sigan tomando su basura. Si creen que el organismo humano es como un coche y se repara por piezas, se equivocan.\nGMP es un protocolo para asegurar la calidad del proceso de manufactura.En el vuestro caso , supongo que l amayor inversión será esterilizar los tanques y pagar a leguleyos para que rellenen ciertos de informes de protocolos y bla bla .Ese es el concepto que tenéis de tecnología en vuestra industría?\nVamos, las demás farmaceúticas invirtiendo en alterar moléculas a nivel atómico(quitar un átomo y poner otro , porver que pasa), explorando y catalogando especies en mares, selvas, etc...se gastan lo mismo que vosotros en abogados?A quién pretendes engañar con ese cuento?\nPoco a poco,se les va acabando los argumento expuestos por capitan cartagena:\nDentro de poco, entraremos de nuevo en el bucle...\nSabes cual es una condición indispensable de la ciencia? que un experimento sea reproducible independientementme del lugar donde se realice.Que seguimos de ellos?:\n"Existen en el mercado europeo unas leyes de proporcionalidad , es decir como se va a comprender en un mismo mercado europeo que un Arnica por ejemplo en Alemania o Francia es medicamento legal para el dolor muscular ( por ejemplo ) y aquí en España no es considerado un medicamento válido para esa misma indicación , volveríamos locos a los consumidores y eso es vulnerar un derecho."\nUn ciudadano formado, que halla sacado mediano provecho de su formación obligatoria, deduciría que le están tomando el pelo.Que si no funciona en París, no va a funcionar en Tudela.\nY si alguién me sacase un estudio que demuestra que no tiene efecto ninguno distinto al placebo, por ejemple:\npensaría que me están intentando estafar.\nNewton ,100 millones de europeos utilizan satisfactoriamente productos homeopáticos y el grupo sigue creciendo , es una realidad imparable y ejercer el derecho a elegir debe prevalecer en nuestra sociedad , es la elección individual de cada uno de nosotros. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio.\nMi abuela cuando se pone enferma se pone a rezar y por mucho que razone con ella no va a dejar de hacerlo.\nTu decides tomar bolitas de azúcar para que el efecto placebo haga su efecto en ti, allá tu.\nLo único que pido es que la seguridad social no pague estos productos, ni el reiki ni lo rezos ni la astrología ni cualquier otra chaladura que se ponga de moda.\nSamuel, lo que me extraña es que el tiempo no haya puesto a Hahnemann en su lugar, lo que los franceses llaman "la poubelle de l'histoire"\nVaya!! 100 millones de europeos que usan la homeopatía\nTe has parado la cantidad de dinero que mueve?\nLas farmacéuticas homeopáticas no tienen que investigar, no tiene que probar nada, en lo único que gasta es en publicidad y en ejercer de lobby.\nmill millones de moscas no pueden estar equivocadas!!!\nCon el tiempo, todos calvos, los que nos jugamos aquí es otra cosa: una sociedad libre, crítica guiada por la razón .\nTe remito a mi comentario #70 y anteriores\nSobre si te lo quieres comprar, por mi como si te la machacas con una piedra, pero no pidas dinero del presupueston que habrá que quitar de otras partidas para que te lo sbvencionmos, que es lo que queréis, que lo subvencione la SSGG.\nLo primero si la homeopatica es un timo o no, lo tendran que resolver las personas que tengan conocimientos para hacerlo. Todo lo demas es bla bla bla bla...\nLo segundo si no se demuestra como timo y la sanidad publica lo decide subvencionar, no creo que nadie deba decir nada, asi como nadie protesta por las tecnicas que se utilizan en la actualidad y asi como en su epoca, no creo que nadie protestara por el uso del electrosock o el abuso de antibioticos. Yo la verdad la homeopatia no la pruebo y de los medicamentos no me fio.\nUn estudio publicado por la Royal Society, con otros tantos citados como referencia, donde se afirma que no hay diferencia conrespecto al efecto placebo en el medicamento que el comercial intenta vender y todavía usas el condicional?\n"Lo primero si la homeopatica es un timo o no, lo tendran que resolver las personas que tengan conocimientos para hacerlo".Que necesitas, que resucite Pasteu para confirmar que intentan timarte?\nBueno algunos creen en la Homeopatia... otros en la religion.\nDenunciad, hijos míos, denunciad... El Ministerio de Sanidad espera vuestras denuncias con los brazos abiertos.\nNo puedo cerrar el día si agradecer al Capitan Cartagena el buen rato que me he echado gracias a él:\nARGUMENTO DE LO POLÍTICAMENTE CORRE\nNo me gusta la homeopatía, luego pataleo, pero jamás denuncio, porque no me atrevo. XD XD XD\nARGUMENTO DE LA TONTERÍA (2) :\n1) Mis elucubraciones personales basadas en el desconocimiento total, teórico y práctico, de la cuestión sobre la que discuto, están por encima de todo, evidencias empíricas incluídas.\n2) Luego la homeopatía no funciona.\nSeguid pataleando, hijos míos, seguid...\nPinchito, te hemos explicado por activa, pasiva y perifrástica por qué no se les denuncia. Gracias a sus etiquetado (que para ellos es un mero trámite a cumplir) tienen el trasero a salvo. Y tú estás ahí, vuelta la burra al trigo...\nMe habéis dado por activa y por pasiva excusas de mal pagador: La denuncia es libre, y quien acusa a alguien o algo de fraudulento pero no denuncia no es más que un vulgar chismoso calumniador, que no se atreve a sustanciar formalmente sus malévolas habladurías ante la instancia pertinente.\nYa sé que este no es el mejor método de tener una conversación ni un intercambio de ideas, pero hay ciertas personas (adivinidad quienes) que por repetitivas y obtusas me llega a parecer que ya lo hacen, como dicen en mi pueplo, "a posta.\nDejémonos de farmaceúticas, de lo politicamente correcto, de corrientes de pensamiento y demás conceptos periféricos a lo que realmente importa:\nHay unas bases físicas, químicas y biológicas, hay un método científico, hay un conocimiento de la biología humana, y lo que no se base en esto o en un desarrollo de esto, no es ciencia, no es medicina, es"otra cosa".\nAdemás de carecer de estudios clínicos rigurosos, la homeopatía se basa en dos planteamientos teóricos falsos y más cercanos a la magia que a la ciencia.\nPlantean los homeópatas que pequeñas dosis (en la práctica tan pequeñas que se podría decir que no existen) de una sustancia que reproduce algunos de los síntomas de una enfermedad actúan como a modo de vacuna, consiguiendo que el organismo reaccione frente a ellos. Así, milmillonésimas de millonesimas de picogramos de ácido clorhidrico, curarían la acidez de estómago. Esta es la primera base teórica de la presunta medicina homeopática, y como se ve es una forma de magia por similitud, del tipo de la que enuncia que tomar infusiones de hojas con forma de hígado (la hepática por ejemplo) curaría la hepatitis.\nLa segunda, y no menos acientífica, es que estos medicamentos aumentan sus efectos cuanto menor es la dosis ingerida (en vez de disminuirlos como indican la lógica y los experimentos). Los preparados homeopáticos son soluciones tan diluidas que apenas se pueden encontrar una o dos moléculas de principio activo por litro de agua, es decir, el principio activo casi no existe en el preparado. Para explicar esta contradicción con el sentido común, los homeópatas recurren a la idea de que el agua conserva una especie de memoria de las sustancias que ha tenido disueltas. No explican como se produce este curioso fenómeno casi paranormal, y aun menos aportan datos empíricos experimentales que apoyen tan peregrina teoría. Tampoco repara en el hecho de que el agua del planeta lleva miles de millones de años en contacto con prácticamente todas los elementos de la tabla periódica y sus posibles combinaciones químicas, por lo que debería tener "memoría" de absolutamente cualquier substancia, así que debería bastar con tomar agua del grifo para obtener los mismos resultados que con el preparado homeopático recetado por el embaucador de turno.\nLa gente tiene el derecho legítimo de creer lo que le de la gana, pero la homeopatía no tiene más credibilidad que la imposición de manos, los viajes a Lourdes o la ofrenda de un gallo decapitado a Shango. Yo no lo prohibiría, pero desde luego no lo incluiría en ningún protocolo médico, y menos a cargo de la sanidad pública.\nSolo se puede decir una cosa positiva sobre la homeopatía, y es que no presenta contraindicaciones ni efectos secundarios, si bien ello es a cambio de carecer también de indicaciones y efectos primarios. #126\nYo tenía una enorme curiosidad por entender la homeoptía\nRealicé un curso de varios días.\nNo pude llegar a "creer" esos fundamentos.Llegas a un punto que tienes que "creer" que esas sustancias diluidas y diluidas puedan actuar.\nLe hice una pregunta a los profesores del curso:\n¿ Cómo puedo saber yo que ese preparado que compro tiene esa "memoria" de esa sustancia diluida infinitamente, si esa sustancia no puedes cuantificarla?\n¿ Cómo sabríamos que no es un medicamento fraudulento?\nImaginen que así como en China y en otros países se fabrican productos falsos, desde piezas de coches, ropa, joyas, medicinas, etc... fabricaran medicamentos homeopáticos falsos...\nUna pastilla de ácido acetilsalicílico auténcica y otra falsa: Se analizan y se comparan las sustancias...\nPero en la homeopatía ...¿ cómo lo harían ?\nLos profesores no supieron responderme...\nCreo que sería el negocio más rentable del mundo...\ncon la homeopatía pasa lo que con la religión, los que más hemos leído al respecto somos lo que menos en serio lo tomamos\nNo estoy de acuerdo en lo de que los que andais por aquí hayais leido mucho al repecto.\nLa maniobra suicida deja a la luz la catadura del raciocinio de la protesta.\nNo entiendo al censor de este foro, tampoco.\nDesde un punto de vista estrictamente homeopático, para morirnos de sobredosis tendríamos que haber tomado una ínfima parte de pastilla de Sedatif empujada con varios litros de agua.\nEso sí, desde un punto de vista práctico, la cosa era que una sobredosis de sedantes homeopáticos no te hace nada, por contraste con una de sedantes médicos convencionales, que te pone a dormir para siempre.\nnewton: eres un plasta autoritario, ¿qué derecho te crees que tienes a copar la mitad del hilo de discusión tú solito con posts kilométricos en los sólo tratas de demostrar tu agudeza? Si fueras menos prepotente y escucharas un poco más quizá se podría armar una conversación interesante. No sé si prefiero el blahblah pseudocientífico antes que la soberbia de los defensores de lo normal.\nEso sí: si te callas la boca un rato creo que soy capaz incluso de dejar de tomar las bolitas disueltas en agua como ofrenda a la virgen de los imposibles.\nFinalmente: dejaros de joder con el tema de la argumentación científica, que tenéis una visión de la ciencia anclada en dos siglos atrás. La ciencia no lo sabe todo y secillamente hay cosas que no puede saber porque están fuera de las lentes exclusivas que utiliza, fuera de sus paradigmas de comprensión del mundo y no digamos de la salud humana. La ciencia más avanzada sencillamente reconoce eso: el carácter coyuntural y relativo de su propio conocimiento; lo que no quiere decir que se trate de conocimientos falsos, sino que se trata de verdades que se dan en un cierto marco de comprensión, y lo que sucede fuera del cual le resulta ilegible.\nQue los estudiantes de medicina que están siendo formados para aceptar sobornos de las empresas farmecéuticas cuando ocupen sus puestos de trabajo futuros, nos vengan con argumentos científicos, es de una cara dura que no se puede creer. Obviamente, el hecho constatable de que las farmaceuticas estén haciendo el negocio del último siglo a costa de envenenar masivamente a la población mundial, no hace verdadera a la homeopatía. Pero sí pone en su lugar a tanto cientifismo de pacotilla. Esos cretinos que se han organizado para hacer el borrico en público contra la homeopatía, ¿demostrarán las mismas ganas de denunciar cuando, trabajando en el futuro en hospitales públicos y privados, se vean acosados por las empresas farmeceuticas que incluso les van a pagar viajes a tutiplén a congresos "científicos" en ciudades turísticas, congresos que son tapaderas de promoción de sus últimos productos? ¿Los vamos a ver, además, a estos futuros médicos, denunciando cómo las farmaceuticas utilizan a la población de África o América latina para experimentar medicamentos en prueba sobre seres humanos reales sin ningún tipo de control?\nObviamente cuando me rompo una pierna o tengo diarrea voy a mi médico de cabecera; no digamos si tuviera un tumor. Pero desde luego no me vengáis con la cantinela de que tengo que someterme a la medicina "oficial" sin rechistar porque no hay argumento científico que me obligue a seguir intentando tener el control sobre las decisiones que afectan a mi cuerpo, ni mucho menos argumento que me convenza de que deje de probar las vías que considere más variadas para adecuarlas a cada problema de salud que pueda experimentar mi cuerpo.\nResulta evidente que en el mundo de las medicinas "alternativas" sobra pseudociencia y hay mucho rollo. Pero, en lo que respecta a los médicos de la medicina "oficial", ya os vendría bien menos soberbia y mucha más humildad.\nHe descubierto un libro que vale su peso en oro:\nLa homeopatía ó farmacología análogo-infinitesimal ante el criterio y el sentido común : lecciones de refutación de la doctrina de Hahnemann / esplicadas en la Facultad de Medicina de la Universidad de Madrid al concluir el curso de 1849 a 1850 por Tomás de Corral y Oña\naltearoja y mymo,\nMuy contundente, el argumento del cursillo. ¿Queréis que os hagamos una listita con el número de personas que mueren diariamente por negligencia médica? Y una listita con libritos científicos de la misma época (1850) que defienden, con argumentos científicos, la superioridad de la raza caucásica, la relación entre pobreza y delincuencia? ¿O que deducen científicamente que de las deformidades craneales de las capas inferiores de la población se deriva su carácter asocial? ¿Quieres que te busque algún librito de la misma época sobre la histeria femenina, o que te recuerde los tratamientos que las mujeres y el lumpenproletariado urbano recibían en hospitales por parte de médicos cientifiquísimos? ¿Hablamos de los electroshocks en los psiquiátricos, o de las lobotomías? ¿De qué tendencia pasada y presente de la medicina científica queréis que hagamos listitas?\nSi fuera Fernán Gómez, os mandaría con mucho gusto a la m** con vuestra retórica prepotente y vuestro engreimiento. Claro que hay mucho que discutir acerca del campo de la medicina "alternativa". Que tenga su reconocimiento y que se enseñe en las universidades, claro que sí; y que sea financiada, ¡obviamente!, con dinero público, ¿quién carajo os pensáis que sois para exigir el monopolio de la inversión de los prespuestos públicos para vuestro único punto de vista sobre la salud? Qué país de inquisidores, madre de dios...\nAnte todo buenas noches y de verdad que nada más lejos de mi intención ser prepotente\nSigo haciéndome preguntas siempre, porque no soy dueña de ninguna verdad.\nCuando en mi trabajo alguien me pregunta por la homeopatía le expongo mis dudas, y si esa persona quiere utilizarla le digo que lo haga...\nHe trabajado en un país en el cual algunos medicamentos eran falsos...hasta incluso los oncológicos...\nEse temor lo tengo siempre...\nPor otra parte creo que no debes enfadarte, exponer ideas, dudas, opiniones, etc. nos enriquece. Por cierto, ese curso me lo pagué de mi bolsillo.\n#34 Capitan Cartagena\nYa que copias y pegas, podrías añadir la fuente, ¿no?:\naltearoja: lo de prepotente no iba en realidad por ti. Te pido disculpas porque pareciera que te considero en el mismo saco. No estoy de acuerdo con lo que tu post destila, pero no por eso me parece que se trate de una intervención prepotente (como sí me lo parecen muchas otras en este hilo). De nuevo, te ruego me disculpes.\nSí me parece que el relato que hacías sobre el cursillo de homeopatía apunta hacia una argumentación entre líneas más bien banal. Sin duda, quienes impartían ese curso eran puro mercachifles. Pero ten en cuenta que tu relato se puede conducir hacia una argumentación seguramente no deseada: precisamente, el hecho de que algunas medicinas "no oficiales" tengan que se enseñadas o difundidas por esos canales tan poco rigurosos y faltos de control, quiere decir que resultaría tanto más deseable que tú te pudieras apuntar a un cursillo, seminario, máster o lo que fuera, amparado por la comunidad universitaria bajo metodologías y programas más rigurosos y contrastados. Es decir: el hecho de que muchos "enseñantes" de la homeopatía u otras medicinas sean puramente amateurs o directamente unos iletrados, significa que el asunto, dado que comienza a resultar ya de interés público masivo, tendría que verse amparado y difundido, de manera mucho más rigurosa, en ámbitos de enseñanza universitaria y bajo financiamiento (con los controles necesarios) del erario público. Si eres médico, como se deduce de tu post, y no crees o dudas de la homeopatía, creo que efectivamente no tienes por qué no expresar tu opinión. Consiero que tu credo como profesional de la salud exige que le expreses con claridad a tu paciente que no crees en eso. Lo que no considero de ninguna manera que tuvieras derecho a hacer, como mucha gente en este hilo hace, es comenzar a llamarle: analfabeto, iletrado, ignorante, meapilas de creencias anticivilizadas y premodernas, etc. Este tipo de actitudes son las que me parecen inquisidoras, prepotentes y autoritarias, y, sí, me hacen enfadar. Que tú expliques a un paciente con toda claridad que consideras que la homeopatía no lo va a curar, me resulta totalmente razonable y respetable.\nPor otra parte: yo no sabría dar una argumentación técnica sobre el hipotético funcionamiento certero de la homeopatía. Lo que no quiere decir que rechace tomarla o que tienda a que mis hijos la tomen, porque lo que resulta de una evidencia que se cae por su propio peso es que muchísima gente la toma y en muchos, muchos, muchos, muchos casos, funciona con regularidad e incluso funciona mejorando la relación del sujeto enfermo con su propio cuerpo. Me parece de una obviedad inobjetable que costituye un método de curación, además, infinitamente menos tóxico que la medicación que anteriormente era habitual para todo el mundo. Pero que yo no pueda argumentar técnicamente el funcionamiento de la homeopatía no significa nada: el 99% de las personas que toman pastillas recetadas por su médico de cabecera, no tienen ni puñetera idea de por qué se las toman ni cómo eso funciona en su organismo.\nPor lo demás, eso de que quienes se medican con homeopatía son unos brutos neandertales, nanay: las personas que se tratan con homeopatía son por lo general, al menos las muchas que yo conozco, personas razonables que saben la diferencia y también la diferente eficacia de una bolita disuelta en agua y del paracetamol. Suelen combinar, como es mi caso, diferentes tipos de medicación y de tratamientos, y se suelen preocupar por la relación con su cuerpo y con su salud más que la media de las personas que van a ciegas al médico y salen con una receta de pastillas con las que atiborrarse el resto del mes.\nGracias por tu educada respuesta a mi (destemplado ;-) post.\n¡Zas, en toda la boca! jajajajaja\n¿Por qué será que los talibanes homeoPPáticos coinciden igualmente en defender fumar en lugares públicos a cualquier precio? ¿No hay remedios homeoPPáticos para dejar la adicción al tabaco? ¿o es que "tampoco" funcionan? #139\nCon lo de las negligencias médicas, desde un punto de vista percentual, ¿son significativas? #140\n"Por otra parte: yo no sabría dar una argumentación técnica sobre el hipotético funcionamiento certero de la homeopatía. Lo que no quiere decir que rechace tomarla o que tienda a que mis hijos la tomen, porque lo que resulta de una evidencia que se cae por su propio peso es que muchísima gente la toma y en muchos, muchos, muchos, muchos casos, funciona con regularidad e incluso funciona mejorando la relación del sujeto enfermo con su propio cuerpo."\nA mi lo que me fascina es que después de 120 post parezca que te la resbale todo loque se ha dicho,y tu no te bajes de la burra.Tu no tendrás formación , pero yo si la tengo(Ya puse antes mi número de colegiado, 4177 ,Colegio Físicos) y se han expuesto en el foro multitud de pruebas, estudios y opiniones fundamentadas en contra de la efectividad de cualquier tratamiento homehopático.Aún con esas afirmas que es una evidencia que mucha gente(más bien mucha mucha, cuanta ?) sigue un tratamiento homehopático con efectividad, y te pregunto, tu opinión es contrastable?O es mera opinión?\nPorquie para tener opinión primero hay que tener criterio sobre el que fundarla, y tu ya mismo has afirmado que no lo tienes.\nSi quieres conocer una lista de asuntos "fronterizos" en ciencia, de los que desconocemos bien su fundamento , te puedo pasar una selección.En el caso de la homehopatía, el asunto hace ya que está resuelto, de evidencias sobre sus beneficios ni hay noticias ni se espera que las halla tras dos siglos.Es un asunto cerrado desde el punto de vista científico desde hace tiempo, y no parece que vayan a aparecen nuevas evidencias que cambien eso.\nAhora bien, tu podrás decir que soy arrogante, autoritario o lo que quieras.Lo que yo s seguro es que la sociedad española ha pagado mi formación para tener una opinión formada sobre la que basar sus decisiones.\nHa sido muy divertido pero es pena que:\n1) No habeis hecho el experimento con un remedio homeopático. SEDATIF, al contrario de lo que dice la farmacéutica Boiron (no es una farmacéutica homeopática, es una farmacéutica punto), no es un remed...io homeopático ya que para calificarse de remedio homeopático tendría que contener diluciones de UNA sustancia y SEDATIF tiene SEIS. La filosofía de combinar sustancias distintas en un remedio es una filosofía de proviene de la medicina herbal y de la medicina alopática y está basada en el principio de que la combinación de principios activos semejantes de sustancias químicas diferentes potencia el principio activo de cada una de las sustancias. Esto nada tiene que ver con la homeopatía que no combina sustancias quimicas (la probabilidad de que haya moléculas en las pastillas 6C que se han combinado en SEDATIF es casi nula) y que NUNCA mezcla remedios distintos en la misma toma. SEDATIF nunca ha sido objecto de un "proving" homeopático y no está aprobado como remedio homeopático por las organizaciones de homeópatas clásicos.\n2) Si la intención es probar los síntomas que genera la toma de un remedio homeopático (asumiendo que habríais elegido un remedio homeopático) tendríais que hacer un "proving" o dar el remedio adecuado al patrón que una persona exhibe en un momento dado. El "proving" es más fácil ya consiste en al toma repetida de un remedio durante un largo periodo de tiempo. Tomar una pastilla en un dado momento o tomar 40, como habéis hecho, es lo mismo bajo los principios de la medicina homeopática.\nPara testar la efectividad de la homeopatía el primer paso es entender lo que es la homeopatía y como funciona. Lo que habéis hecho es como agujerear el cuerpo al azar para dejar de fumar y así testar la efectividad de la acunpunctura.\nPero bueno... estoy de acuerdo que ha sido divertido y estoy seguro que lo habéis pasado bien. Eso es lo importante ya que la buena disposición mejora la salud :)\nSeguid pataleando, seguid, como no tenéis webos de denunciar la supuesta estafa y fraude, no os queda otra cosa que el pataleo.\nEl gran argumento de los homeópatas es que quienes la utilizan están muy contentos con ella. Conozco gente a la que le gusta que le echen las cartas y no he oído nunca que nadie saliera descontento después de una sesión de esas... Lógico: van a que les digan lo que quieren oir. Supongo que es también una forma de terapia....\nMaraujo #141, Eso que estás definiendo es la homeopatía unicista. Pero como bien sabrás hay "otras" homeopatías. Homeopatías "alternativas", por llamarlas de alguna manera. Está claro que las mentes cerradas de la "homeopatía oficial" no son capaces de entenderlas, por que no pueden dejar de mirar desde la cerrazón del pensamiento homeopático. Pero la homotoxicología, la homeopatía complejista o la homeopatía cognitiva son solo unos ejemplos de que hay otras maneras de "curarse" diferentes de la homeopatía "convencional", a las que hay que mirar desde un paradigma diferente, que la homeopatía "oficial", anclada en el Siglo XIX no es capaz de entender, pero algún dia, cuando avance la tecnología se sabrá la verdad. Como puedes decir que "la homeopatía no combina sustancias quimicas ... y ...NUNCA mezcla remedios distintos en la misma toma".. ¿Crees que los homeópatas "clásicos" tienen la verdad absoluta sobre la homeopatía? Las homeopatías alternativas son terapias tan científicas como la homeopatía unicista y menos agresivas que la homeopatía "tradicional", en la que un "médico", formado expresamente para defender los intereses de la homeopatía "clásica", te pega la chapa durante una hora y media, haciéndote preguntas de lo más íntimo, como si tienes "espasmos en el recto durante el coito" y que además con su mania de no acertar nunca el remedio más adecuado te tienen yendo a la consulta cada dos por tres y cobrándote una pasta...La prueba de que estas terapias homeopáticas alternativas funcionan es que muchísima gente la usan y les funcionan muy bien. .y Boiron, y las farmacias, se hartan de vender frasquitos...claro que Boiron vende también de los otros, así cubre todo el espectro... XDDDDD\nConcretamente lo que hace Boiron con algunas cosas como el SEDATIF, es complejismo, que vendría a ser, como bien dices, meter en un solo "remedio" todo un coctel de cosas que pueden "curar" algo, para así evitar tener que hacer el árduo trabajo de individualizar y "asegurar el tiro", que por algo Boiron es una multinacional y no le hace ascos a mejorar la rentabilidad...vaya un timo, como bien dices...pero la verdad es que los que defienden la homeopatía tampoco acaban de estar muy abiertamente en contra de estas prácticas, por que al fin y al cabo, aunque contradigan los principios de la homeopatía, están totalmente en línea con su tipo de pensamiento, el empirismo (entendido como postura filosófica): que vendria a ser algo como: "si a mi me parece que funciona, es que funciona". No hace falta preguntar qué quiere decir "funcionar" ni a cuanta gente le ha "funcionado", ni si es posible que esté equivocado y en realidad no me haya funicionado...\n¿Superaría pinchito el test de Turing?\nMis argumentos en favor de la homepatía no son muy cientificos, para mi esta claro que está a un nivel muy inferior a la medicina y medicamentos, he usado en mi hija medicamentos homeopaticos, dos o tres, y lo que si puedo asegurar es que uno funcionaba y le calmaba el dolor de encías cuando salen los dientes, por supuesto para mi es una opcion para cosas light, y porque no me hace gracia dar medicamento a los niños, salvo cuando el pediatra dice que es necesario, como cuando te tomas una tila para los nervios.\n#145 ¡Cómo me gusta veros patalear comidos por la rabia y la impotencia!\nPinchito, no seas pesado.\nSi la gente no denuncia, es porque tiene cosas mejores que hacer.\nEn vez de utilizar el argumento de que el resto intente contra-demostrar la eficacia de la homeopatia, harias mejor en intentar demostrar su eficacia. ¿Puedes acasao? Lo dudo, de lo contrario ya lo habrias hecho.\nPinchito, pero si ya estamos denunciando. Hay una movida generalizada en Internet y la cosa va a más. Cuando nos organicemos un poco, empezaremos a denunciar a los 'médicos' homeópatas por mala praxis. Dale tiempo al tiempo...\npinchito, de momento no hay demasiada diferencia entre las respuestas que das tu y las que daría una máquina...o sea que leyendo tus últimas y numerosas intervenciones, no queda muy claro:¿eres una persona o una especie de ordenador programado para responder siempre lo mismo?¿hay alguna palabra clave o algo así para que cambies de respuesta? Creo que a las personas que estamos participando en este foro nos gustaria intercambiar argumentos y contra-argumentos mínimamente racionales con otras personas para avanzar en el supuesto debate sobre la homeopatía...\n#87 Dervel: si se me rompe la cadera por supuesto que iría al médico que es además alopata pero no creo que las casi cuatro millones de españolas que sufren de osteoporosis tengan que ser medicadas.\nNo sé como es en España pero en otros paises las farmaceúticas invitan a los médicos a fines de semana all inclusive para alentar y premiar el uso de sus fármacos. La medicina es un negocio y sería demasiado facil acusar solamente a la industria farmaceútica: los médicos tambien son responsables. Intento cuidar mi salud con una vida sana, buena alimentación y deporte y me va bien... Cuando he tenido que ir al médico, de lo que me receta yo elijo lo que tomo y lo que no tomo: por ejemplo los antidolores nunca los tomo. Si me partí un dedo es normal que me duela y si llego a soportar el dolor no me hace falta ninguna pastilla. Repito que no creo en la homeopatia pero tampoco me fio del negocio de las farmaceúticas. Somos todos mayorcitos para saber actuar correctamente en cada momento... por lo menos intentarlo. #152\nPor fin se empieza a desenmascarar públicamente a este tremendo fraude.\nNo entiendo que se meta de por medio a la industria farmaceútica. En principio, aunque parezca que resulta favorecida, la industria farmaceútica no inicia los movimientos anti-homeopáticos. Este movimiento se inicia en ambientes académicos y en médicos honestos, que son conscientes del timo que se realiza con la homeopatía.\nCon esto no defiendo a la industria farmaceútica, a la cual también debería investigarse por sus conductas monopólicas y por lucrar, en ocaciones vilmente, con las necesidades de la gente. Pero eso es otra guerra.\nEsta guerra, es acabar con el fraude de la homeopatía. La educación nunca está de más y aunque un remedio homeopático no sea más que agua, y a priori no tenga ningún efecto en la salud, es importante que se aclare públicamente y se defienda al consumidor, que en muchos casos es estafado comprando un medicamento que no le soluciona nada.\nPatalead, hijos míos, patalead... A falta de webos para denunciar "fraudes", qué otra cosa os va a quedar que el pataleo.\nDe momento sigue ganando la hipótesis del pinchito-máquina...\nEl problema de Turing respecto a Pinchito, es que en algún momento admitió usar más de un nick.\n#155 En ningún momento.\nA mí me parece que el que está nervioso y bastante reocupado es Pinchito. La que se está montando en Internet es para preocupar a más de uno que vive del chollo de la homeopatía...\nMe meto con la ecobola pero mi timo del que yo vivo, que no me lo toquen... jajaja\nEl verdadero problema con la homeopatía es que cada vez más gente recurre a otras medicinas (hay muchas, no sólo la homeopatía) porque rechaza los efectos secundarios, terciarios, etc. de la alopatía. Esto supone una importante pérdida de negocio para las multinacionales, sobre todo por su oposición al paradigma médico "hipermedicalizado" del que ellos viven, y simplemente contraatacan, como haría cualquiera que ve su modo de vida en peligro. Lo de muchos comentarios que aparecen por aquí me temo que hay que verlo desde el prisma de la intolerancia. Se puede argumentar a favor y en contra, como en todo, pero cuando se intenta imponer una visión del mundo, insultando, ridiculizando, etc. eso tiene otro nombre.\nUna mera pregunta de carácter léxico, ¿por qué estáis llamando Alopatía a la medicina científca, o medicina convencional?\nY otra pregunta lingüistica: ¿Por qué la manía de hablar de "imponer", "insultar", "riduculizar", para referirse a "dar argumentos racionales"? No creo que, salvo alguna excepción, se haya tratado de imponer, insultar o ridiculizar a nadie. Otra cosa es que la contundencia de algunos argumentos hagan que algunos se sientan insultados o ridiculizados, pero eso es cosa suya. Respecto a lo de imponer, aquí nadie intenta imponer nada, es la realidad la que se encarga de hacerlo.\nNo se vosotros, en mi caso, los homeopatas que conozco son licenciados o doctores en medicia que han ejercido su profesión (o la ejercen todavía) en el ambito hospitalario o ambulatorio, y que por convicción personal (me atrevería a decir que probablemente tambien científica) llevan algunos años practicando la homeopatía. No creo que estos profesionales sanitarios tengan la intención de dañar a nadie, ni tampoco de enriquecerse (ganarían mas con una consulta en sus especialidades médicas, sin duda) a costa de poner en peligro la salud de otros. Aun sin evidencia "cientítifica racional occidental" (recordemos que la medicina china, y otras tampoco, tienen el visto bueno de la ciencia aunque lleva malfuncionando 5000 años) parece claro que muchos profesionales con preparación científica ven en esta disciplina una tecnica curativa con resultados positivos (y me parece que ninguno de ellos se dejaría engañar por el efecto placebo) y menos agresivas que los medicamentos que usamos habitualmente.\nSolo cabe una opción: estos médicos (y profesionales de otros ambitos y disciplinas) formado en universidades españolas, ejerciendo en hospitales o centro de salud, estan siendo engañados (o autoengañados) o su experiencia y praxis indican que la disciplina homeoptica funcionaría de algún modo; aun cuando todos ellos, como yo mismo, tengamos que aceptar que efectivamente no existe una base física y química que lo avale, como por otro lado, tampoco existe para la acupuntura, la osteopatía, la quiropráctica... que estan plenamente aceptadas por la medicina mas oficialista, incluso en casos con titulos universitarios.\nRecurriendo, con todo respeto a Galileo, habrá que decir que pese a todo gira. Ahora bien, no sere yo el que se trate dolores con begija de tigre por mucho que sepa que funcione, ja, ja, ja.\n@ Komplex: no se en qué te basa para decir que la homeopatía supone "pérdida de negocio para las multinacionales".... ¿tienes estadísticas fiables? Mi experiencia me demuestra que no son dos negocios excluyentes. Quienes toman homeopatía también toman productos farmacéuticos cuando están enfermos de verdad (afortunadamente para ellos), salvo quizá en aquellas dolencias leves que habitualmente se curan solas (catarros, para entendernos). Luego está que algunos laboratorios homeopáticos también son multinacionales y que algunas farmacéuticas tradicionales también tienen líneas de homeopatía. La cosa no es tan sencilla como para sacar conclusiones conspiranoicas. Quienes están detrás de las manifestaciones contra el uso indiscrimando de la homeopatía no son ejecutivos de grandes empresas, sino gente del mundo académica indignada por el doble rasero que existe entre el mundo de la medicina convencional y el de los remedios alternativos, donde todo está permitido...\nEl hecho de tener un título universitario, aunque sea de medicina, no inmuniza contra el error, como tener un título de abogado o ser policia no inmuniza contra el delito. El tener una determinada (y errónea a mi modesto modo de entender) visión del mundo y sobre todo de lo que en realidad es la ciencia, es lo que hace que algunas personas acaben creyendo en cosas como la homeopatía o el tarot.\nIntentaré aclarar alguna cosa, aunque, sinceramente, no tengo muchas esperanzas de que sirva de nada.\nNo hay "ciencia racional occidental", hay ciencia. El pensamiento científico, es la manera que tenemos los seres humanos de adquirir un determinado conocimiento de la realidad, es lo que hacemos cuando queremos tener un conocimiento proposicional del mundo (evidentemente que hay otros tipos de conocimento, pero no son maneras de describir el mundo. Yo conozco cómo ir en bicicleta, pero eso no es un "conocimiento proposicional del mundo", en todo caso es un conocimiento experiencial). El pensamiento cientifico no se limita a las batas blancas ni a la modernidad occidental, es lo que ha hecho el homo sapiens desde que es homo sapiens: conjeturar y contrastar frente a la realidad. Que determinados mafiosos (como las multinacionales) hayan usado esto para sus podridos intereses no tiene nada que ver con como conocemos el mundo, sino más bien con la ética...\nSi queremos saber si una fruta es comestible, la probamos, si nos sienta mal conjeturamos que no es comestible y si nos sienta bien conjeturamos que sí es comestible...Si queremos saber si hay alguien en casa, llamamos a la puerta si sale alguien sabemos que habia alguien, si no sale nadie sabemos que no habia nadie...evidentemente esta manera de conocer el mundo incluye la posibilidad de error. En realidad, cuando decimos que sabemos algo podemos estar equivocados: puede ser que hubiera alguien en casa, pero que no nos haya querido abrir o que no haya oido el timbre y esos errores a veces pueden ser fatales...Pero la mejor manera que tenemos de hacer juicios fácticos sobre el mundo es hacer conjeturas y contrastarlas con la realidad mediante la experimentación (conjetura: "hay alguien en casa", experimentación: "llamo a la puerta", contrastación: "sale alguien"=Confirmación de la conjetura, "no sale nadie"=Refutación de la conjetura). Repito que este método tiene posibilidad de error, pero es que el conocimiento puede ser falible y la mejor manera de ir superando errores es haciendo nuevas conjeturas cuando algo de la realidad no concuerda con las viejas. Es lo que hacemos todos, incluidos los homeópatas, en nuestra vida cotidiana. Lo que hoy comúnmente llamamos "ciencia", y a la que algunos le añaden diferentes coletillas que intentan ser despectivas, como "oficial", "occidental", "dominante", "convencional", "tradicional" (esta última es muy buena), no es más que hacer eso mismo de conjeturar y contrastar, pero de manera mucho más rigurosa, para intentar reducir todo lo que podamos la posibilidad de error, aunque no podamos eliminarlo del todo (al fin y al cabo se trata de un método inductivo).\nLo que no parece muy racional es quedarte en la puerta llamando durante 200 años a ver si sale alguien, por que un dia te pareció ver una luz (a tí o a alguien que te dice que la vió) que venia de dentro y "estás seguro", de que tiene que haber alguien...(de hecho lo que pasa es que quieres que haya alguien). Y cuando pasa alguien y te indica que tu actitud es irracional, y que seria mejor que dejaras de llamar a esa puerta y te dedicaras a alguna puerta más interesante, acusarle de conspirador, de dogmático, de que te está imponiendo "su modo de ver el mundo" y que "algún dia" saldrá alguien por esa puerta...\nPor cierto, los chinos también usan la medicina "científica racional occidental" (los que tienen acceso a ella claro, que eso es otra cosa). Lo de la "medicina tradicional china" es más bien algo folcklórico. Y por cierto también hay una medicina tradicional occidental. En todos esos conocimentos tradicionales es precisamente en lo que se basa la mayoria de la medicina actual, por que el conocimento que nos proporciona la ciencia es acumulativo.\nLa acupuntura, la osteopatía y la quiropráctica no está aceptada por la "medicina más oficialista" como le llamas tu. ¿De dónde lo has sacado?\nRespecto a lo de "dejarse engañar" por el efecto placebo, este artículo bastante reciente te puede dar una idea. http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0015591.\nEfectivamente nuestra mente "es muy poderosa" y va más allá de los procesos conscientes...pero eso no tiene nada que ver con la "fuerza vital" impresa en los remedios homeopáticos, si no más bien con procesos fisiológicos de nuestro propio cuerpo, procesos que, por cierto, cada vez vamos conociendo más. El efecto placebo no es nada misterioso ni místico, está muy estudiado, se saben muchas cosas de él y se saca mucho provecho de este\nconocimiento. Está claro que el conocimiento que nos aporta este articulo es revisable, como todo en ciencia, pero, ¿no te hace pensar?\nEspero que todo este rollo no se interprete como un intento de faltar al respeto a nadie, ni de insultar o ridiculizar. Sólo intento explicar lo que humildemente creo (y no sólo yo) que es razonable, aunque me haya salido un poco (un mucho) largo...la capacidad de síntesis no es mi fuerte...;-)\nKomplex: El insulto es contra la inteligencia. Defender racionalmente lo irracional es simplemente un insulto a la inteligencia.\nLo ridículo es la posición de quien defiende este insulto. No es necesario que nadie ponga de relieve aún más esta estafa. Quien la promociona tiene un nombre: estafador. Sin embargo, no es necesaria tampoco una denuncia por estafa. Vale con derogar la ley prevaricadora. O en su defecto vale una modificación del código civil, e incluso el penal. Por supuesto, a los legisladores les importa un pimiento el tema: por eso a los magufos que pululan por estos foros no queda más remedio que llevar al escarnio público, mostrando lo ridículo de sus posiciones, a la vez que, ahora si, se ponen de manifiesto sus enormes carencias, tanto en lo intelectual como en lo científico, así como la perversión en la honestidad de sus intenciones.\nSí, concretamente en este momento: http://www.publico.es/ciencias/344834/la-universidad-de-alcala-se-abre-a-la-homeopatia#comentario-68\nAdemás de charlatán, mentiroso.\nY este es el problema principal al querer mantener un debate serio sobre homeopatía con ustedes, los homeópatas.\nTanto unos como otros estais más desorientados... Tener una vida sana y saludable requiere el abandono de todas estas substancias, tanto de medicamentos legales (concenso politico) como del abuso de sustancias naturales (tradicion) para curar una enfermedad o dolencia.\nAquellos que abusais de substancias externas para mejorar (supuestamente) usad la cabeza. Reflexionad acerca de los habitos y rutinas que os han conducido a ese estado. Si es necesario, medicaros, pero ser consciente de lo que ha producido la enfermedad y tener la voluntad de cambiar es lo realmente importante. Sedentarismo, mala alimentacion, sobreestimulacion audiovisual, estres, mal descanso... el 80% de las dolencias tienen una relacion directa con alguna de estas cosas. Asi que ya sabeis, o decidis fortaleceros a vosotros mismos o enriquecer a otros k ni conoceis ni conocereis (debilitandoos de paso a vosotros mismos).\nY después de 168 comentarios.\n#170 ¿? ¿por ser el comentario 169 he de sentirme aludido?\nYo no podría haber participado en el suicidio por que soy alergico a la lactosa que es el ingrediente principal de los comprimidos homeopáticos y posiblemente la habria palmado pero por mi intolerancia radical a la lactosa