PAS19: Tak będzie wyglądał europejski myśliwiec przyszłości - Defence24\nNGF. Fot. Maciej Szopa/Defence24\nPierwszego dnia salonu Le Bourget na ekspozycji Dassault Aviation uroczyście zaprezentowano makietę europejskiego myśliwca przyszłości. Jednocześnie poinformowano, że do francusko-niemieckiego przedsięwzięcia dołączyła Hiszpania, co jeszcze bardziej urealnia całe przedsięwzięcie.\nHiszpanie deklarowali chęć wejścia do projektu określanego jako NGF (Next Generation Fighter) od wielu miesięcy. Dzisiejszą uroczystość można więc uznać za uroczyste zakończenie negocjacji na ten temat. Wydarzenie uświetniło ujawnienie makiety samolotu wykonanej w skali 1:1. Chociaż nie jest ona zbyt szczegółowa - w przeciwieństwie do zaprezentowanej w tym samym czasie makiety tureckiego myśliwca TF-X – to daje pojęcie o rozmiarze i niecodziennym kształcie opracowywanego samolotu.\nProjekt NGF ma kosztować państwa europejskie co najmniej 4 mld EUR, z czego planowano, że Niemcy zapłacą 1,5, a Francja 2,5 mld. Na razie nie jest do końca jasne, ile zapłaci Hiszpania i jaki będzie jej wkład przemysłowy w przedsięwzięciu. Jej udział może się jednak przełożyć na wzrost budżetu programu. Obecnie planuje się, że prototyp NGF wzniesie się w powietrze w roku 2026. Do służby maszyny te mają wejść dopiero około roku 2040, zastępując powoli Eurofighter Typhoony. Za konkurenta NGF uważa się brytyjski projekt myśliwca Tempest.\nBezzałogowce prezentowane obok NGF Fot. Maciej Szopa/Defence24\nNFG od tyłu. "Pomysłowo" zastawiony roślinnością Fot. Maciej Szopa/Defence24\nNGF. Fot. Maciej Szopa / Defence24\nśroda, 7 sierpnia 2019, 08:34\nprzyszłość to latajace spodki napędzane wszechobecnym internetem oraz dzwony o fenomenalnej zwrotności miotajace promienie mocy przecinające myśliwce w locie.\nśroda, 19 czerwca 2019, 16:21\nNa pewno przedsięwzięcie będzie drogie i najprawdopodobniej przekroczy budżet. Na pewno będzie długotrwałe i najprawdopodobniej będzie miało opóźnienie. Konflikty w konsorcjum i rozpad grupy również są wysoce prawdopodobne. Tego uczy nas historia. A czy powstanie konkurencyjny produkt? Mieć wątpliwości też uczy nas historia.\nWania z leningradu\nCiekawe czy wejdzie do produkcji szybciej niż nasz nie mający analogów su.57.\nponiedziałek, 29 lipca 2019, 13:20\nwasz suuu 57 to już 20 lat wchodzi :P\nczwartek, 20 czerwca 2019, 00:11\nNie ma szans, pierwszy seryjny Su-57 mozolnie składają tyle ze ze starym wyposażeniem i co najwyżej okrojona Biełka i silnikami AL-41F1.\nśroda, 19 czerwca 2019, 13:40\nJakby porażki w postaci Eurofighter było za mało..\nśroda, 19 czerwca 2019, 08:20\nBłagam . Z bloku zrobię fajniejszy model, do tego aerodynamiczny i mogący polecieć tam i z powrotem. Co za paskudny wizualnie ulep. Zamiast wzorować się na bombowcach USA czy f117 . Jakieś Suski tajlandzkie eurofajtwry promują. Katastrof a wizualna. Obecna droga to drony i systemy niezakłucalne bazująca na satelitach wojskowych A nie ten arhaizm\nGdyby dzisiejsza Polska była normalna moglibyśmy, powinniśmy mieć w tym SWÓJ-NASZ udział... i współtworzyć, i budować w NASZYCH zakładach tego flyera.\nśroda, 19 czerwca 2019, 20:26\nAle co mamy współtworzyć ? Kleić z kartonu makiety , z nadzieją , że latać toto zacznie za jakieś 20 lat . I co to znaczy " gdyby dzisiejsza Polska była normalna ".\nPrzecież obiecują nam udział pod warunkiem, że damy sobie wcisnąć Typhoony.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 22:11\nPamiętacie jak smieli się wszyscy z polskiego czołgu P1 ? Makieta ...a co tam wystawili ? makiety i plany na 2040 rok .A który z tych dronow latał biorąc udział w walkach ?Bedzie jak Eurofighterem ,zanim powstał, plany jego były już w Moskwie .\nwtorek, 18 czerwca 2019, 20:15\nZanim Europa wyprodukuje ten myśliwiec to będzie już przestarzały bo USA zbudują maszynę 6-7 generacji z silnikiem antygrawitacyjnym mogącym udać się w głęboką przestrzeń kosmiczną.\npiątek, 21 czerwca 2019, 18:17\nA po co mówić zaraz o USA? Japoński ATD-X to na razie jeszcze tylko demonstrator technologii. Ale to za to taki demonstrator, który lata. Jak to się ma do europejskiej makiety?\nśroda, 19 czerwca 2019, 08:07\ndodajmy: z prędkością nadświetlną ...\nniedziela, 10 maja 2020, 16:16\nNaddziewiekowa chyba kolego, gdyby przekraczal bariere swiatla to podrozowalibysmy na Marsa a nie z kontynentu na kontynent.\nśroda, 19 czerwca 2019, 06:57\nŚwiat się trochę zmienia. Zanim Europa czy stany wyprodukują to o czym piszesz układ geopolityczny, dostępność zasobów i klimat zmienią się na tyle że nic już nie będzie takie samo a produkcja będzie raczej reanimacją tego co się znajdzie. Ludzkość raczej nie opuści Układu Słonecznego. Brakuje jej do tego wyobraźni czasem zwanej inteligencją.\nwtorek, 25 czerwca 2019, 13:17\nJak widzę jedna wydumana makieta samolotu którego powstanie to niewidoma u niektórych wzbudza refleksje nt podróży międzygwiezdnych całej ludzkości. Daj spokój. Tu Bóg czy jak kto woli biologia rozwiązała za nas ten problem od dawna. Nie ma co odrywać się od Ziemi i tematyki serwisu obronnego aż tak daleko...\nJak uczy doświadczenie ludzkość ruszała tyłki z miejsca, w którym siedzi albo przez chęć zysku, albo przez konieczność. Tytułem przykładu Anglicy nigdy nie wybraliby się do Indii, gdyby nie to, że bez przypraw to, co jedli było po prostu wstrętne. Dlatego właśnie jeśli coś ma ruszyć ludzi to na przykład zasoby, o których piszesz.\nśroda, 19 czerwca 2019, 12:24\nW aerodynamice samolotów osiągnięto już szczyt możliwości w latach 80-90tych, i się nie da nic lepszego zrobić a robić coś trzeba to projektują coraz to gorsze aerodynamicznie samoloty żeby nie kopiować starych konstrukcji, i co z tego ze taki wynalazek poleci dzięki komputerom kiedy jego zwrotność będzie na poziomie maszyn z lat 50 tych.\nDRONY E TYLE DRON JAK SIĘ STRACI-MNIEJSZE KOSZTY NASTĘPNEGO MOŻNA WYSŁAĆ\nwtorek, 18 czerwca 2019, 17:31\nKto zrobi silnik dla tego samolotu? Nikt w Europie nie ma technologii choćby porównywalnej z amerykańskimi w tym zakresie.\nśroda, 19 czerwca 2019, 06:59\npiątek, 21 czerwca 2019, 17:09\nRolls-Royce nie istnieje bez transferów technologicznych od GE. Kilka lat temu Francuzi ze Snecmy niemal zerwali konsorcjum z RR, domagając się wniesienia przez RR do konsorcjum, technologii którą RR otrzymał od General Electric. Na specjalnie zorganizowanej konferencji prasowej, CEO Snecmy nazwał nielojalnością działanie Brytyjczyków "otrzymali za darmo, a nie chcą się nia podzielić". Nawet kazdy jeden silnik cywilnego Airbusa to albo amerykański silnik, albo silnik RR na amerykańskich technologiach, albo silnik konsorcjum GE i Snecmy.\nśroda, 19 czerwca 2019, 15:21\nNie Rolls Royce ale najprawdopodobniej SNECMA i MTU. Rolls Royce będzie nieco zajety silnikiem do Tempesta.\nWszystko jest opisane, wystarczy czytać. To doprawdy nie jest trudne.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:41\nNajkrócej można ten projekt opisać tak - przód z F22 Raptor, w którym jego wloty do silników z separatorem warstwy przyściennej zastąpiono wlotami DSI, tylne usterzenie od YF-23 Black Widow, dysze silników bez wektorowania ciągu a la F-35, tyle że dwie. Czyli - nihil novi sub sole. Dopiero w 2040r? Może się okazać, że w tym czasie Amerykanie będą już używać do napędu swoich samolotów silników typu Pulse Detonation Engine, nad którymi obaj potentaci silnikowi z USA prowadzą bardzo zaawansowane prace. Taki silnik nie będzie miał kształtu dużego walca jak obecny turboodrzutowy, ale składał z rur o mniejszej średnicy, które będzie można dowolnie rozmieszczać w kadłubie, osiągając bardziej aerodynamiczny, spłaszczony kształt. Czyli może się okazać, że ten samolot w momencie wejścia do służby będzie już przestarzały. Obecny silnik turbowentylatorowy to technologia z lat '30 ubiegłego wieku, więc wkrótce będzie sobie liczyć równe sto lat.\npiątek, 21 czerwca 2019, 20:26\nPulse Detonation Engine? A mają jeszcze Niemców do skopiowania silnika V-1?\nwtorek, 18 czerwca 2019, 18:50\nPrzód z Raptora? A dlaczego nie z MiG-a 23? Też podobny. I skąd wiesz że dysze pozbawione będą sterowania wektorem ciągu? Jasnowidz? Dopiero w 2040? Przecież w 2040 (za 21 lat) Amerykanie będą już mieli imperialne myśliwce z możliwościami Sokoła Milenium. Usterzenie motylkowe też oczywiście z XF23. A dlaczego nie z Hanriota H28? Napisz jeszcze że skrzydło z Mustanga. A ja myślałem że daviena twierdzącego że J20 to kopia MiG-a 1.44 już nikt na tym forum nie przebije. Swoją drogą, jak ma wyglądać projekt przyszłościowego myśliwca by jego twórców żaden "ekspert" nie posądził o plagiat?\nśroda, 19 czerwca 2019, 14:03\nMgła jonizacyjna . która niszczy wszystko co napotka-zdalnie sterowana\nśroda, 19 czerwca 2019, 04:04\nDlaczego nie MiG-23? Cóż, jeżeli niedowidzisz, zawsze możesz pomacać i się przekonać. Egzemplarz MiG-23 stoi w Muzeum Lotnictwa w Krakowie. Mam nadzieję, że stać cię na bilet, jeśli nie - ogłoś zrzutkę online, bardzo chętnie ci dołożę parę groszy. Takie dysze na pewno nie będą - obejrzyj sobie Su-30MKI z wektorowanym ciągiem - jego dysze "trochę" są dłuższe, bo gdzieś to musi się zginać. Prace nad PDE trwają i są zaawansowane, wszystko wskazuje na to, że sprawny prototyp pojawi się już na początku lat '30. Pojawią się, bo dają oszczędność paliwa co najmniej 20%, więc kasa, misiu, kasa. Co do tylnego usterzenia - obejrzyj sobie zdjęcia trzech samolotów - tej makiety z artykułu, YF-23 i tego tam, twojego. Jeżeli przeprowadzeniu tego eksperymentu dalej uważasz że twoja wersja jest najbliższa prawdy, oznacza to że czas pomyśleć o odwiedzeniu specjalisty. Akurat spece od tych przypadłości przyjmują bez zapisów, więc może udaj się od razu, bo kto wie jak to się rozwinie. O skrzydle Mustanga nie napiszę, bo choć też miało też obrys trapezowy, to inne wydłużenie i mniejszy skos, dostosowany do szybkości poddźwiękowych. J20 to kopia Miga, co przyznają nawet Rosjanie i to z samego pisma Sputnik w artykule: "Separated At Birth? China's J-20 Stealth Jet Looks Just Like MiG Prototype". Więc jest to wiadomość niejako z pierwszej ręki. No widzisz - warto było dziś wejść na forum - przebiłem samego Daviena. Happy?\nśroda, 19 czerwca 2019, 18:02\nF22 nie stoi jeszcze w muzeum, ale są dostępne zdjęcia i widać wyraźnie różnicę chociażby w wydłużeniu tej części europejskiej makiety w porównaniu z F22. Inz. i tego nie zauważył? Co do wektorowania ciągu, oczywiście że dysze muszą się gdzieś zginąć. I tutaj ciekawostka (znawca o tym nie wie?), Raptor ma jeszcze "krótsze dysze" a jednak się "zginają", co prawda tylko w jednej płaszczyźnie ale jednak. Widocznie Amerykanie konstruujac ten samolot o tym nie wiedzieli, czyżby zapomnieli zapytać o opinię Pana inz.? Zresztą, dysza F-35 też się "zgina", a nie jest dłuższa niż ta w prezentowanej makiecie. Ciekawe, prawda? Co do usterzenia motylkowego, patent pochodzi jeszcze z lat trzydziestych, ale powszechnie wiadomo że jak ktoś cokolwiek zrzyna, to tylko od Amerykanów. I może na koniec, polemizowalem z davienem, ale jak ktoś podpisany jako "inż" (może jeszcze lotniczy?) nie widzi różnicy pomiędzy usterzeniem płytowym a stałymi statecznikami, jeżeli nie widzi różnicy pomiędzy srednioplatem a gornoplatem, jeżeli nie widzi różnicy pomiędzy płatem delta i trapezowym, a na dodatek podpiera się głosząc te rewelacje artykułem że Sputnika, to na prawdę, szkoda czasu na dyskusję, lepiej sięgnąć po coś mocniejszego i zastanowić się nad jakością kształcenia inżynierów w tym kraju, na trzeźwo się nie da.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 13:20\nJak francuskie... To rozumiem, nieloty...\nwtorek, 18 czerwca 2019, 18:29\nTen samolot nigdy nie powstanie W Niemczech szykuje sie koalicja Zieloni-SPD-Lewica wiec mogą zapomnieć o nowym samolocie i czolgu bo pieniądze będą szły wiadomo gdzie na co i do kogo Generalnie wydatki na obrone będą sukcesywnie zmniejszane a na nowe projekty całkowicie zamrożone i to na całe lata co oznacza ich koniec\nwtorek, 18 czerwca 2019, 18:10\nwtorek, 18 czerwca 2019, 12:10\nJaki z tego wniosek? Wszyscy chcą klepać u siebie własne samoloty 5 generacji będąc niezależnymi przemysłowo i geopolitycznie od tzw. "sojusznika". F 35 nie będzie miał żadnego monopolu na "królowanie" na niebie... wniosek z tego taki, iż trzeba szukać partnerów z potencjałem i doświadczeniem przemysłowym i robić to samo.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 22:47\nSe możesz robić to samo. Tylko, że jak będzie latać operacyjnie europejska V generacja, to w USA będą zaawansowane testy prototypów generacji VI. A V generacji prędzej się dorobi Japonia i Korea od śmiesznej już dziś Europy.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 19:56\ndokładnie tak czego nad Wisłą w epoce amerykańskiego uwielbienia nikt nie widzi.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 17:36\nW roku 2040 F35 bedzie juz miał swojego nastepcę.\nśroda, 19 czerwca 2019, 10:43\nW 2040 ten złom F-35 będzie skierowany do Gwardii Narodowej lub jakiś państw III Świata, bo już teraz nie spełnia wymogów na samolot 5 generacji a w 2040 nie będzie się do niczego nadawał. To taki współczesny F-105: F-105 też był jednosilnikowym "myśliwcem", też miał wewnętrzną komorę na uzbrojenie i jak wchodził do produkcji, to był najbardziej skomputeryzowanym samolotem na świecie i też mówiono, że nie musi być zwrotny, bo ma najlepszą elektronikę. Ale przynajmniej był szybki, a F-35 jest naddźwiękowy tylko z nazwy.\nczwartek, 20 czerwca 2019, 08:49\nF-105 miał wewnętrzną komorę na uzbrojenie?\nczwartek, 20 czerwca 2019, 16:08\nTo taki "znafca" jak ty o tym nie wie? :) Ano miał, jak F-35 i jak to się okaże przy F-35 "mało ale precyzyjnie" w praktyce się nie sprawdzało, więc przeważnie do wewnętrznej komory bombowej brał... zbiornik paliwa a większą ilość bomb brał pod skrzydła. Dlatego F-35, który może wewnętrznie zabrać uzbrojenie powietrze-ziemia tylko na 2 podwieszenia, jako samolot uderzeniowy też się nie sprawdzi przy częstotliwości lotów 1 na kilka dni, bo kosztuje tyle co 150 Tomahawków i dostarczenie tego samego ładunku co one zajmie mu pół roku... :) Podobieństwo roli, funkcji i założeń między F-105 i F-35 jest uderzające, ale F-35 jest mniej udany, choć i F-105 nie był szczególnie popularny i udany.\npiątek, 21 czerwca 2019, 16:53\nI rozumiem, że ta komora bombowa, którą miał jest tożsama z komorami na uzbrojenie, które mają samoloty stealth?\npiątek, 21 czerwca 2019, 10:26\nFunku, F-105 miał komorę bombową nie na uzbrojenie jak w F-35, jak nie weisz nawet czym sie to rózni to jaki sens ma ta dyskusja? A F-105 panie funclub nie był mysliwcem wielozadaniowym ale maszyna mysliwsko-bombowa a w praktyce bomnbowcem taktycznym majacym przenosić bomby jądrowe i po to powstał. Dziwne że taki omnibus jak pan tego nei wie:))\nwtorek, 18 czerwca 2019, 23:26\nNie F-35 bo ego nastepca będzie nieco pózniej ale F-22/F-15 i F-18ASH.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 11:28\nSylwetka bombowca nie myśliwca. Praktycznie brak statecznika pionowego. Silniki bez kierowanego wektora ciągu. W tej formie będzie całkowicie nie sterowny przy małych prędkościach. Ta makieta to kiepski żart.\nśroda, 19 czerwca 2019, 09:19\nTaki np. B2 Spirit w ogóle nie ma statecznika pionowego. Znaczy też żart. Bardzo drogo żart.\nPrawda. Powinien jeszcze mieć minimum dwa silniki z przodu, siedem stateczników pionowych i dobrze by było dorzucić jeszcze kilka kabin dla lepszej kontroli sytuacji. W obecnej wersji to faktycznie jakiś żart.\nI jeszcze nie ma oszklonego dzioba. Dramat, nie samolot.\nTo proszę sprawdzić jak wygląda wizualizacja (bo nawet chyba jeszcze nie zbudowano makiety, a przynajmniej nie pokazano jej publicznie) amerykańskiego F/A-XX. Jak się pan dobrze przyjrzy, to również nie zauważy pan usterzenia pionowego, nawet szczątkowego "motylka" będącego czymś pomiędzy klasycznym usterzeniem pionowym i poziomym. Ten to dopiero będzie niestateczny. I na jakiej to podstawie wysnuł pan wniosek że ta maszyna jak powstanie, będzie pozbawiona sterowania wektorem ciągu?\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:25\nPnaie inz, nie dość ze ma dwa stateczniki pionowe czyli poteżna wtopa, to jakie będzie miał silniki to się dowiemy za kilka lat wiec powodzenia w fantazjach.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:04\nSpecjaliści awioniki do boju, miejsca na wasze elaboraty jest tu pod dostatkiem!\nwtorek, 18 czerwca 2019, 14:52\nKolego to jest makieta, więc cześć założeń konstrukcyjnych może się zmienić. Co do stateczników, podobne rozwiązanie posiadł prototyp yf-23.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 13:29\nNo patrz, F 117 też nie miał statecznika pionowego i kierowania wektorem ciągu, a latał....\nwtorek, 18 czerwca 2019, 17:37\nTo był czysty bombowiec, a nie maszyna wielozadaniowa.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 11:14\nHiszpania weszła do programu FCAS, którego jednym z elementów jest NGF. 4 MLD € to do 2025 roku. Koszt programu to szacunkowo 50 do 80 mld €. Demonstrator technologi przewidziany w latach 2025/26 może być całkiem inny od prezentowanej makiety.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 11:10\nW 2040 r.? To my juz będziemy mieli przynajmniej 10 lat doświadczenia latając na naszych F-35, które już obecnie są odpowiednikiem przyszłego NGF.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 14:26\nDo tego NFG bedzie z 2x drozszy od F35 o to moge sie spokojnie zalozyc. O ile w ogole powstanie.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 22:59\nMyślę, że 2x droższy, to mało powiedziane. Z tego, co widzę chcą mieć kolejnego EFa. Tymczasem obecny EF już jest droższy od F-35.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:49\nNas nawet do czołgu nie chcieli zaprosić a co mówić o projekcie mysliwca. Chociaż jest to strzał w kolano lepiej było by zaangażować więcej państw europejskich. Wtedy więcej było by klientów i cena całego projektu i produkcji była by niższa. Ale tu chodzi by państwa starej unii zachowały dominację na rynku europejskim.\nUkład tylnych skrzydeł jak w f23.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:23\npatrząc na F-22 Raptor to został oblatany w 1990. Do produkcji wszedł w 1997 (7 lat później). Od tego czasu minęły 22 lata, a my mamy makietę, która (być może) będzie samolotem produkcyjnym za 10 lat czyli w 2029 roku. Ergo jesteśmy za USA o grubo ponad 30 lat. Nie wiem czy jest w ogóle sens pakować się w V generację czy nie lepiej przeskoczyć od razu na VI.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 13:09\nBrytyjczycy dlatego pracują nad VI a V kupili :D Proponuję do tamtego projektu dołączyć :)\nZamiast pakowac się w F-35 za horrendalne pieniądze to może Polska powinna się podłączyć do tego programu? Mamy przecież jeszcze trochę zdolności wytwórczych i paru "mądrych Januszy ze zdolnymi głowami " Co prawda mało konkretna ta makieta ale może państwa europejskie przypilnowały by naszych speców pod katem terminowości i jakości ( nasi troche za bardzo lubią modelarstwo i analizy techniczne). Aha no i know-how Polski by się podniósł znacznie (ostatni nasz wyrób to była ukatrupiona z przyczyn politycznych Iryda - skądinąd całkiem udana).\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:32\nCzyli uważasz, że taki demonstrator samolotu kosztuje 4 mld Euro i możemy coś z naszymi kilkoma mld zł ugrać? Gdyby tyle kosztował to USA nie podały by ceny zaporowej za F22 sprzed "22 lat" w okolicy 300 mln USD za sztukę, na którą zgodziła się Japonia. Gdyby to kosztowało 4mld USD to Japonia za 13 sztuk F22 by taki projekt sama zrobiła i potem kupiła interesujące ich 50-80 sztuk takiego myśliwca.\nPanie Roshedo zamiast klonowac gotowce to wymysli pan coś od siebie:)\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:05\nJeśli program F-35 jest drogi to europejski myśliwiec wielozadaniowy 5 gen. będzie ekstremalnie drogi. Popatrz na tajfuna. Najtańsza, i chyba dająca najkorzysteniszy stosuenk cena/zdolności, dla Polski opcja to F-16. F-35 to projekt nowoczesny, ale ryzykowny - nie wiadomo czy zapowiadane na przyszłość obniżenie kosztów eksploatacji jest realne.\nśroda, 19 czerwca 2019, 12:55\nPrzy produkcji kilku tysięcy maszyn nie tyle jest realne co pewne.\nRoshedo, jakie many "zdolnosci wytworcze" do samolotu V-tej generacji?\ntylko potrzebujemy takiego myśliwca od zaraz, my nie mamy eurofighterów na pęczki co by zrekompensować czas oczekiwania... i czekać do 2020? dawno byśmy po radziecku rozmawiali..\nwtorek, 18 czerwca 2019, 14:17\nDługo nad tym myślałeś? Chyba jedna ciut za długo. Podobne teksty tutejszych fachowców czytałem kilka lat temu na temat systemu Patriot. Staroć bez przyszłości , nikt go nie będzie dalej rozwijał, nikt go nie chce. Polska powinna wejść w kooperację z Niemcami i Francją , bo oni to dopiero budują nowoczesny system antyrakietowy. I gdzie ten europejski system jest ? Kiedy wejdzie do produkcji a kiedy do linii? Obawiam się , że chcąc nie chcąc wszystkie kraje UE włączą się do tego programu "dzięki" nowemu wspólnemu funduszowi na rozwój i budowę europejskiego uzbrojenia.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:03\nCzytajac czesc komentarzy mam wrazenie ze autorzy nie rozumieja ze budowanie wlasnego przemyslu i potencjalu przemyslowego jest dlogowalowym investowaniem w obronnosc i to robia Niemcy i Francja. Maja znacznie madrzejszych przywodcow zamiast kupowania jak republika bananowa kilkdziesieciu samolotow bez zadnego przetargu albo wisly bez investycji w przemysl i transferu technologii\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:06\nAkurat Francja sobie radzi znośnie, miała eksport Mirage, ma eksport Rafale, ale program tajfun się (ekonomicznie) nie udał.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 13:07\nTylko, że my nie możemy czekać do 2040 a zachód Europy tak\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:01\nCzyli na razie mamy etap dla wizerunkowej konfrontacji dla laików i medialnego pojedynku politycznych decydentów na bazie MAKIET Tempesta, NGF i... TF-X. Ciekawym wystawienia makiety [a wkrótce prototypu] najbliższego realizacji KF-X, no i makiet szumnie zapowiadanego MiGa-41, czy amerykańskiego myśliwca 6 generacji. Najciekawsze "niespodzianki"? - pewnie to, co jest teraz w opracowaniu w Chinach odnośnie 6 generacji...\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:43\nCoś jak nasz niedoszły czołg PL-01. Skończy się na makiecie z tektury , a wiekopomne zapowiedzi szybko zostaną zapomniane. Wejście do służby w 2040 to też mrzonki.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 07:53\nA gdzie w tym Polska? W 2040 to pewnie będzie czas na wymianę F-16. Ale nie nasi "patrioci" wolą kupować za oceanem bez przetargu, jak i szukać sojusznika daleko, zamiast integrować się z sąsiadami. Co się dziwić jak nasz wódz "wojuje" w UE i walczy z rodakami.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 16:54\nTak jak inni pytam o jakich sojusznikach mowa? Wszyscy wokół nas przymilaja sie Rosji nawet Słowacja.Zostały nam tylko państwa skandynawskie ale i politycy i wojskowi i cała chyba Polska ignoruje ich\nwtorek, 18 czerwca 2019, 14:31\nNiemcy robią świetne interesy gospodarcze z Rosją i w razie ataku Rosji na Polskę wyrażą co najwyżej przeogromne oburzenie. I tyle. A samolot powstanie albo i nie. A F35 jest już gotowy. W 2040 roku nie wiadomo czy będzie się jeszcze używać samolotów bojowych w wojsku.\nZ tymi sąsiadami i ich bitnością (szczególnie za Polskę) przy obecnych różnych standardach UE to bym nie przesadzał... Skończy się jak poprzednio (Francja odstąpi > patrz RAFAELE). Zresztą to dzielenie skóry na niedźwiedziu....\nwtorek, 18 czerwca 2019, 11:40\nChciałbym Cię uświadomić że Niemcy i Francuzi chętnie by nas sprzedali za paczkę fajek byle tylko móc kręcić interesy z Rosją i dlatego USA jest jedynym rozwiązaniem, a jeśli tego nie rozumiesz to zacznij czytać informację i naucz się wyciągać wnioski samodzielnie a nie słuchać "ekspertów"\nwtorek, 18 czerwca 2019, 11:29\nPrzypominam o roku 1939 i naszych europejskich sojusznikach. Ale ok spało się na historii....\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:48\nPóki co,to rodacy, bez przymusu wolą tego wodza od POprzedniego, który dziś , jak i przedtem walczy ze wszystkim co polskie, zgodnie z dyrektywami zachodniego sąsiada. A do zastąpienia F-16 jeszcze trochę czasu, najpierw warto je zmodernizować w oparciu o wersję V.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:46\nNajpierw polecam trochę poczytać, np. o niedoinwestowaniu niemieckiej armii, a potem się zastanowić, czy sojusznik "blisko" w ogóle mógłby nam przyjść z pomocą, bo raczej nie miałby czym.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:39\nA przepraszam, dlaczego mamy tam być ?! Nie mamy POLSKICH zakładów lotniczych ("radośnie" je sprzedano), nie mamy technologii którą można by tam wykorzystać, nie mamy biur projektowych (konstruktorów) którzy mogliby nad tym pracować.\nJaja sobie robisz bredząc o?polskich zakładach lotniczych"? Upały, napij się wody!\nPełna zgoda z tymże większość popiera te rządy więc to nie jest tak że rząd walczy z ludem. Co do maszyny to i to F-22 ni J-20 one wszystkie na jedne kopyto. Póki co sklejka ale powinniśmy się włączyć do projektu europejskiej maszyny V gen.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:29\nPanie kangal jak 18-20% to dla ciebei wiekszość to dalsza dyskusja naprawde nie ma sensu:)\nZatem jakim cudem mają większość parlamentarną bez koalicji?\npiątek, 21 czerwca 2019, 10:30\nBo do wyborów poszła niewiele wieksza liczba ludzi? Sprawdz sobie panei mikroszkop statystyki z wyborów a potem cos pisz:)\npiątek, 21 czerwca 2019, 21:43\nW demokracji tak już jest, że nie głosujący nie ma nic do gadania i zgadza się z wyborem reszty. Koniec kropka. Zresztą w każdym głosowaniu tak jest, że jak się nie chce wyrazić swojego zdania to się zdaje na łaskę tych głosujących, więc nie becz i przyjmij wyniki z pokorą bo póki co jeszcze nigdy w wyborach nie wygrała żadna partia z wynikiem 50 % uprawnionych głosów chyba, że w Rosji ale tam już inni spece liczą głosy. PO też rządziła krajem dzięki głosom 2,5 mln ludzi co na ponad 24 mln ludzi uprawnionych do głosowania nie jest też oszałamiającym wynikiem.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:21\nJakich ty widzisz sojuszników militarnych w Europie poza Wielką Brytanią ? Niemców, którzy martwią się samopoczuciem Rosji spowodowanej wysiłkami zbrojeniowymi Polski i których społeczeństwo deklaruje, że nie zamierza brać udziału w obronie Polski ? A może Francji, która każe nam siedzieć cicho, nieustannie nas oskarża i poucza ? "Patrioci" dobrze robią szukają sojusznika w USA. ,,Wódz" wojuje z UE, bo co ? nie chce przyjąć tysięcy uchodźców z Afryki ? nie chce się podporządkować Niemcom ? zachować klikę w sądach, aby ,,było tak jak było" i komornik mógł przyjść do kogokolwiek i wziąć cokolwiek ?\nwtorek, 18 czerwca 2019, 17:23\nJakich to sojuszników w GB widzisz ? Tych od Lloyd Georga z 1920 roku ? Czy tych z września 1939 roku ? Czy może tych z Jałty i Teheranu ?... Anglia zawsze nas sprzedawała Rosji. Zawsze. Historycznie to akurat Francja najwięcej nam sprzyjała i pomagała.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 14:06\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:07\no jakich sojusznikach mówisz Niemcach , Francuzach już mieliśmy takich sojuszników i dobrze się to nie skończyło\nwtorek, 18 czerwca 2019, 06:51\nOd makiet to jest PGZ.\nMy robimy lepsze !!!\nwtorek, 18 czerwca 2019, 01:10\nCiekawe. Jeżeli Francuzi zrobili ten sam numer co w latach 20 XXw Polakom odwalili z planami łodzi podwodnej to powodzenia życzę. Hiszpania niech lepiej od razu do Turków idzie się zapisać.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 23:44\nTam jest nasze miejsce, przy produkcji tego samolotu.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:50\nŻeby produkować trzeba mieć gdzie. Polska nie ma własnego przemysłu lotniczego.Wszystko posprxedawane albo zlikwidowane.Wchodzenie w taki program mija się z celem.Poza tym nam samoloty są potrzebne na już\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:27\nŻartujesz? A kto nas do tego dopuści? Przecież my nie mamy ŻADNEGO przemysłu lotniczego. Ostatnią fabrykę śmigłowców (Świdnik) sprzedano za 330 mln PLN. Czyli oddano w prezencie.\npiątek, 21 czerwca 2019, 17:44\nNiedawno przecież określili się jasno. Dopuszczą jeśli kupimy Typhoona.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:00\nPatrzac na owoc ostatniego takiego mariazu, EF, oraz jego koszt-efekt musimy trzymac sie jak najdalej z dala od takich programow...\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 22:40\nCzyli zdołali zrobić makietę chińskiego J-31 będącego podrabianym F-35 czerpiącego rozwiązania z Jak-38\nNie Jak-38 a Jak-41\nA niby jakim cudem?? F-35 z nieudanym rosyjskim pionowzlotem nie ma nic wspólnego poza tym że LM musiał Rosjanom pomagac go wykończyć. System puionowego startu pochodzi z niemieckiego prototypu samolotu mysliwskiego.\nśroda, 19 czerwca 2019, 09:08\nTo chyba ten sam system sterowanych dysz co w Harrierze.\nśroda, 19 czerwca 2019, 15:27\nNie tylko ,wzorowali się głównie na VJ-101C/D i na silniku Pegasus.\nśroda, 19 czerwca 2019, 14:47\nNie, to inne rozwiązanie.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 07:22\nPrzynajmniej zrobili makietę to przecież początek projektu. To jest dla Ciebie powód do wysmiewania? Żałosne. Typowy spec z netu prezacy muskuły bo Polska wywalić miliardy na amerykański samolocik. Litości. Pozostaje zazdrościć że te kraje mają firmy i kasę na takie projekty i potrafią współpracować. Zalosc.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:36\nTrzeba było nie likwidować polskiego przemysłu lotniczego. Przypomnieć kto i co sprzedał?\nśroda, 19 czerwca 2019, 13:01\nA co ten przemysł sobą reprezentował? Jedyne co by się stało z polskim przemysłem to bankructwo bo nie wytrzymałby on konkurencji po otwarciu rynku. Polski przemysł lotniczy był konkurencyjny w czasach PRL ale tylko dla zacofanych technologicznie członków UW.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 00:18\nPanie Europa ten samolot nie ma nic wspólnego z J-31 tak jak zadne rozwiązania w F-35 nie pochodza z nieudanej podróbki Harriera czyli Jak-38.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 12:08\nTaak ? A turobowentylator zainstalowany w centropłacie do startu VTOL w wersji F-35C ? Poczytaj, poczytaj np. o Adolfie Tołkaczowie z lat 80 XX wieku i za co został rozstrzelany ....\nwtorek, 18 czerwca 2019, 17:28\nTołkaczow panie m został rozstrzelany za przekazanie na zachód charakterystyk radarów rosyjskich wiec kosmiczna wpadka W centropłacie na F-35B a tym bardziej C nei ma zadnego wentylatora, jest zamontowany w kadłubie i jest to rozwiązanie zapozyczone z niemieckiego pionowzlotu doswiadczalnego i mysliwskiego jeszcze spzred harrierów\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:17\nTa Davien a F-35C to nie mam nic wspolnego z Jak-141.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 16:42\nPewnie chodziło Ci o F-35B nie F-35C, ale nadal ani pierwszy, ani drugi ani nawet trzeci model rodziny F-35 (czyli F-35A) nie ma kompletnie nic wspólnego z żadnym Jakiem czy Migiem. Żadne dzieło biur Jakowlewa czy Mikoljana nie było nawet we połowie tak skomplikowane jak F-35. Żadne.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 23:30\nGeneralnie to zapozyczono rozwiązania z niemieckiego VJ101C/D i Pegasusa.\nśroda, 19 czerwca 2019, 14:45\nNo tak, włożono 50-letni zdwojony silnik Rols-Roys wygrzebany na złomie z oszałamiającym ciągiem 25 kN. Ci Amerykanie nic sami wymyślić nie potrafią.\nczwartek, 20 czerwca 2019, 00:21\nPanie mikroszkop chodzi mi o zapozyczenie rozwiązania a nie o kopie wiec jak nie wiesz o co chodzi... Rozwiązania do systemu pionowego startu w F-35B projektował Rolls Royce bazując na tych z VJ-101C/D i silnika pegasus. Chciałbym ci przypomniec tez że USA nigdy nie projektowało maszyn pionowego startu poza jakimis dziwnymi konstrukcjami jak Coleopter itp. A system nazywa sie Roll Royce LiftSysytem\nNie nie ma nic wspólnego, no chyba ze za taka ceche uważasz pomoc lockheeda w dokończeniu przez Rosjan tego ich "cuda") Podobnie F-35B:)\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:26\nTyle ma wspólnego że startuje pionowo.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 14:54\nPewnie, że nic. F-35C nie jest STOVL...\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:41\nJak-38 to rozwinięcie Jak-a 36, czyli radzieckiego odpowiednika Hariera\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:33\nA obie maszyny to rosyjska odpowiedz na harriera tyle że mnij udana niż su-57 vs F-22.\nCzyli tak zdołali zrobić makietę chińskiego J-31 będącego podrabianym F-35 czerpiącym rozwiązania z F-35\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 22:10\nnarazie makieta. ciekawe co im wyjdzie ze stealth. jeszcze dluga droga przed nimi\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:03\nBiorac pod uwage iz: mie maja doswiadczenia na tym polu (stealth), nie maja materialow, nie maja silnika i do tego to chce zbudowac Francja w sporej dziesci za niemieckie pieniadze bez dzielenia sie wiedza to beda jajcy jak berety. Dokladnie tak samo jak z EF tylko kwota bedzie 10x wieksza za program.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 21:43\nOd tylu ladnie wyglada. Jakby kazde europejskie panstwo w ten projekt sie angazowalo, to za piec lat lecialaby pierwsza maszyna produkcyjna. A tak pozostanie tylko trinationalny zachodnioeuropejski samolot. Ale napewno geopolityka swiatowa za pare lat sie dynamicznie zmieni..., tempo realizacji tego projektu proporcjonalnie tez ileskrotnie...napewno za siedem lat bedzie pierwszy dojrzaly prototyp.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:14\nJeden człowiek jest w stanie w ciągu godziny maszerując pokonać około 7km. Jeżeli zbierze się grupa stu ludzi to w ciągu tej samej godziny pokonają również dystans 7km. Ilość nie zawsze idzie w jakość.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 20:50\nF-35 udało jak się sklecić dzięki pomocy Izraela i musi wydać zgodę zanim USA gdzieś go wyeksportują; a Rosja kończy projektować uniwersalny MiG-41\nKolejne brednie skąd ta informacja, że sputnika.\nWygładem, szczególnie ogona przypomina YF-23 Black Widow. Zanim ten projekt osiągnie fazę produkcyjną to minie 10 lat, my niestety nie mamy tyle czasu. Więc zakup jakichś maszyn jest potrzebny, choć uważam że akurat nie F-35, tylko raczej coś generacji 4 lub 4+. A w międzyczasie wkręcić się w ten projekt, jest to szansa dla naszych firm i ośrodków B+R. Pola do popisu raczej upatrywał bym w awionice, łączności, radarze, itp.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:08\nJak piszesz. Nie tylko wyglądem ale i obrysem skrzydeł i sylwetką. Więcej nie ma co spekulować bo to tylko poglądowa makieta.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:05\nNajnowsze mody F35A sa pod kazdym wzgledem lepsze od F16V, a kosztuja niewiele wiecej, wiec z ciekawosci zapytam co proponujesz zamiast F35A?\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:34\nNiech zgadne, zaraz napiszą że F-15X albo EF-2000:)\nsprostowanie bajarza z góry\nwtorek, 18 czerwca 2019, 20:03\n.........dalsze F-16 bo ważniejsza jest OPL. Na Gripena czy EF-2000 jest już za późno niestety\npiątek, 21 czerwca 2019, 17:49\nPowiedziałbym raczej, że stety. Gripen to jest żadna rewelacja a EF to koszmarnie drogi samolot o mniejszych od F-35 możliwościach.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 23:33\nOj panie bajarz wiec mamy płacić tyle samo za znacznie gorsza maszyne?? A co do GripenaE to jest gorszy od F-16V a z F-35... EF to koszmarnie drogi samolot też gorszy od F-35:) Czyli znowu kompromitacja panei bajarz:)\npiątek, 21 czerwca 2019, 22:01\nA patrzyłeś kiedyś na utrzymanie maszyn? Zgripen właśnie jest na naszą kieszeń nawet obecnie do mniej wymaganych misji się nadaje i jako uzupełnienie naszych f16 taki koń roboczy. A nas nie stać na wylatanie odpowiedniej ilości godzin przez pilotów F16 nie mówiąc o F35. Nie sam koszt maszyny ale ile potem za utrzymanie będziemy płacić. Sprawdz choćby koszt lotu wszystkich maszyn . Po 1000 godzinach lotu masz darmo maszynę z oszczędności w przypadku Gripenna.\nniedziela, 23 czerwca 2019, 00:13\nTak panie rocky, patrzyłem i Gripen E rózowo nie wyglada bo kosztuje 27 tys usd za godzine co przy mozliwościach sporo gorszych od F-16V, o f-35 nie mówiąc... A tu proszę koszt lotu za godż( koszt całkowity): Gripen E-27 tys, F-16V 32 tys, F-35 37-44 tys usd zależnie od zródła. I w przypadku F-35 koszt ciągle spada a przy Gripenie nie wiec powodzenia. PS Aha więc wg pana po 1000hlotu Gripena E w stosunku do nawet F-35 zarobię od 71( F-35 )do 112mln usd (Gripen E). Dziwna ta matematyka:))\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 20:22\nA ja się pytam: gdzie SU-57? Pytam się!!!\nwtorek, 18 czerwca 2019, 07:23\nA co to ma to rzeczy? Ogarnij się.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 16:36\nJak to co? Przecież to duża wystawa lotnicza,\nwtorek, 18 czerwca 2019, 00:20\nDopiero składają pierwszy kompletny prototyp nazywany pierwszym seryjnym Su-57:)\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 20:16\nJak od Amerykanów to by się zdało wzmocnić trójkąt wajmarski\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 19:53\nWygląda jak klon F-35 z tą różnicą że ma dwa silniki. Skoro to tymczasem dykta to nie ma co się zachwycać. Poczekamy na modele testowe.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 06:23\nSkoro ma dwa silniki, to jaki to klon?\nwtorek, 18 czerwca 2019, 13:56\nBo ma ogon i skrzydła a werte nigdy nie widział żadnego samolotu poza F-35.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 17:29\nJak juz cos to przypomina bardziej rozdeptany J-31\nCzyli ma wejśc jakies 5-10 lat po maszynach z programów 6gen z USA. ciekawie sie zapowiada, zobaczymy.\nA więc Davien po kolei. Oblot prototypu, według zapowiedzi, ma nastąpić w 2026. F/A XX będzie oblatany wcześniej o pięć dziesięć lat? Naprawdę? To kiedy? Możesz wyjaśnić na czym polega więc to opóźnienie? Bo jak na razie to go kompletnie nie widać. Wiele wskazuje na to, że to USA będą jeszcze dziesiątki lat klepać F-35, naprawdę myślisz że USA stać dzisiaj na równoległą budowę dwóch zaawansowanych myśliwców, nowych bombowców, i całej reszty którą tak bezkrytycznie zachwalasz?\nśroda, 19 czerwca 2019, 22:23\nBędzie to możliwe o ile zatrzymają zakupy F-35. Uważam to za bardzo prawdopodobny scenariusz\nniedziela, 23 czerwca 2019, 00:14\nPanie DSA stac ich i to bez zatrzymywania czegokolwiek wiec naprawdę....\nPanie komentator, to zaczynamy: Wejście do słuzby w 2040. Wejście do słuzby F/A-XX lata 2030-35 wieć jak widac znowu nie masz całkowicie racji. A USA juz dzis pracuje nad dwoma konstrukcjami samolotów 6-tej generacji: flota nad F/A-XX a USAF nad innym projektem. I tak panie komentator jak widac USA stac i na nowe zaawansowane mysliwce, nin a nowy bombowiec, to nie Rosja zapózniona w rozwoju. Aha nic nie pisałem o żadnym opóznieniu, choc patrząc na A400M i EF-2000....\nDavien, no to jedziemy, oczywiście opierając się i w jednym i w drugim przypadku na niepełnych przesłankach. Na początek samolot z Europy. Zapowiadany oblot prototypu, 2026. W którym roku musiałby nastąpić oblot prototypu ze Stanów, aby Amerykanie byli szybsi o 5 lat? Bo aby mieli wyprzedzić Europę o dziesięć, musieliby zacząć podróżować w czasie. Dalej, Europa zapowiada wejście do służby nowej maszyny około roku 2040, i jest to realny termin wprowadzenia tak skomplikowanego sprzętu od oblotu, poprzez cykl badań, usuwanie chorób wieku dziecięcego. Nie można oczywiście wykluczyć że Amerykanie będą szybsi, ale dziesięć lat? Chociaż w zasadzie można wprowadzić samolot "do służby" a później mozolnie usuwać usterki. Można też, jak było w przypadku Raptora wprowadzić maszynę na stan, a później czekać z pięć lat aż producent zagwarantuje chociaż kilka godzin pracy softu bez zawiechy. I jeszcze jedno, kiedyś napisales że B21 wejdzie do służby w 2025 roku na co odpowiedziałem propozycją zakładu, w którym stawiam sto dolarów kontra dwa kokosy że tak się nie stanie. Przyjmujesz ten zakład?\nśroda, 19 czerwca 2019, 15:32\nPanie komentator, to info z tego artykułu i zapowiedzi Dasaault: wejscie do słuzby 2040r. Natomiast wejscie do słuzby maszyny z programu F/A-XX to 2030-35r Jak widac sami producenci twierdza inaczej niz pan. Do tego USA zaczeło prace znacznie wcześniej niz Francja i Niemcy, mają znacznie wieksze doświadczenie( Europa w dziedzinie nawet V gen ma zerowe a co dopiero mówic o szóstej. Wiec jak widać... Aha i jeszcze jedno, dalej potrzymuje ze B-21 wejdzie do słuzby w 2025r a o rzeczy oczywiste sie nei zakładam:)\nwtorek, 18 czerwca 2019, 06:24\nJeszcze F35 nie dopracowali.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:50\nAle pracę na 6gen już trwają od kilku lat.\nale Davien już wie ze za 20 lat będzie 7 gen i to jest przewaga świadomości sytuacyjnej nad reszta stawki\npiątek, 21 czerwca 2019, 10:33\nKangal,w twojej Rosji nawet 10,11,i 12 ale jedynie3 w marzeniach twoich i tobie podobnych bo 5-tej zrobić nie moga:)\nMuszę Ciebie zmartwić bedzie...\npiątek, 21 czerwca 2019, 10:32\nBYc to może jeszcze nie będzie ale prace będa na pewno.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 16:33\nTeraz powinniśmy się z nich śmiać tak jak oni to robili z PL-01 Concept.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:45\nPL-01 Concept to szwedzki CV90 plus dykta i farba. A dziennikarze to łykali jak pelikany. Borsuk powstaje już sporo lat, ale tak, to jest przynajmniej prawdziwy autorski projekt.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 07:25\nDoprawdy? A co wyszło z tego cv90 oblężonego dykta i styropianem? Wielkie nic. Oni przynajmniej mają kasę i firmy do takich projektów. A jak tam nasz super Borsuk i ta extra wieża? Już za 10 lat? Z naszej armii wszyscy mają ubae5po pachy.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:05\nZ naszej armii nikt nie ma ubawu po pachy,bo za 5 lat nikt się nie odważy na nas napaść.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 23:44\nA co, pod Wadowicami Gwiazdę Śmierci budujemy?\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 16:31\nWidać nie tylko Chiny produkują kopie sprzętu nade in USA\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 16:04\nFrancusko-niemiecki neokolonializm na się świetnie. Wspólne samoloty, czołgi - oczywiście nikogo z rodziny krajów nowej unii do tego nie dopuszczą (skoro jesteśmy w tej samej Unii i tym samym NATO). My jesteśmy tylko by być eksploatowanymi i kupować od nich. Hasełka, frazesy, procesy ... a pod spodem brutalna walka o dominację. Co do samolotu ... za 20 lat może będzie latał.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:06\nŻeby w czymś wziąć udział to trzeba najpierw wyrazić chęć takową. A potem jeszcze pokazać co można wnieść (oprócz kasy oczywiście).\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 23:58\nPanie aptekarzu ja z toba tez nie chce się bawic i co z tego wynika? Jestem zły, albo jestem demonem?\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 23:36\nŻeby wejść do jakiejś spółki, to trzeba mieć wkład, najlepiej taki, którego nie mają inni wspólnicy. My raczej nie mamy takiego wkładu, więc jeśli chodzi akurat o ten samolot jesteśmy kiepskim udziałowcem.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 22:30\nJaki neokolonializm ? Przeciez Polska dostaje rocznie miliardy z europejskiego socjalu, za ktory kupowany jest glownie amerykanski sprzet militarny, a tego Francuzi nie moga zrozumiec. Z taka postawa to predzej Polska dolaczy do programu F35 czy cos w ten desen niz do europejskiego mysliwca. Po sprawie z Caracalami pewnie Francuzi juz nie chca zeby Polska uczestniczyla w ich programach. Tak to wyglada z innej perspektywy. To jest swiadomy wybor MONu, sa plusy i minusy.\nFrancuzi już pokazali,ze dla nich liczą się tylko interesy.Dla nas tez interesem jest przyjaźń z USA i kupowanie sprzętu z USA.Ilu było francuskich żołnierzy na manewrach wojskowych w Polsce,a ilu amerykańskich?Odpowiedz jest prosta z kim się trzymać.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 06:27\nA tyle mówią w sprawie solidarności w EU. Wszystko kupując w USA Nord Strem 2, jest na to odpowiedzią\nwtorek, 18 czerwca 2019, 11:09\nNo niestety ale właśnie jest odwrotnie\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 22:08\nCo za brednie. Znowu typowe oczernianie wszystkich dookoła bo potrafią się porozumieć i coś wspólnie zrobić. Ktoś co broni aby Polska dołączyła do projektu?. Nie. Trzeba mieć tylko przemysł kasę i odpowiednie kadry. Masz takie ?. Nie. Ktoś nam bronił dołączyć do projektu F35? Nie. A może dołączyły do projektu wspólnego czolgu? Też nie wolimy bredzić o własnej konstrukcji. Sami sobie jesteśmy winni że jesteśmy jak pustynia technologiczną i nigdzie nas nie ma. Nad tym byś się zastanowił a nie darl się na forum o kolejnym układzie który nas blokuje. Polska nie jest pepkiem świata a raczej leży na obrzeżach cywilizacji a takie wielkie EGO to przejaw czystej głupoty.\nPoki co z takich mariazy wyszedl w ciezkich bUllach EF czyli samolot 4-gen. niewiadomo do czego za cene samolotu 5-gen. Potem klepneli na szybkosci Leoclerca, a teraz ta makieta... EU to trup w porownaniu z US, Japonia i Korea Poludniowa. U nas wazniejszy jest ksztalt marchewki i "uchodzcy", a nie jakies tam technologie.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 07:14\nAle bredzisz. Wyraziliśmy chęć wejścia do programu nowego czołgu i nic z tego nie wyszło, bo niemiecko - francuskie konsorcjum woli samo go robić i sprzedawać.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 10:51\nTaa...czy poza pustymi deklaracjami ruszyły jakieś oficjalne rozmowy,czy przynajmniej list otwarty?Czy powołaliśmy jakiś zespòł,ktòry wypracowałby obszary możliwej wspòłpracy?Czy poczyniono jakieś kroki w celu zapewnienia tej wspòłpracy gwarancji finansowania?Airbus już raz nas zaprosił jako kolejny filar tej firmy to lament i hejt rozlał się nad wisłą,o taką wspòłpracę trzeba intensywnie zabiegać(patrz Hiszpania) a nie rzucić kilka sloganòw dla pozyskania elektoratu.\npiątek, 21 czerwca 2019, 17:57\nNie wiesz czy były, czy nie. Ja także nie wiem, bo na ogół przy takich rzeczach nie ma i nie powinno być dziennikarzy. Wiem natomiast jaka by była cena zaproszenia do projektu tym konkretnym przypadku, bo Leonardo wypowiedziało się na ten temat wyraźnie. Otóż prócz włożenia do wspólnej skarbonki kasy, co jest żądaniem jak najbardziej zasadnym zamiast kupić sobie F-35 musielibyśmy kupić znacznie droższego i gorszego EFa.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 21:27\nMasz absolutna racje..\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 20:52\nA cóż to znaczy dopuścić? Kupić zawsze możemy tak jak od bratniego narodu zza wielkiej wody. Jeśli kilku kumpli zakłada spółkę, to każdy coś do niej wnosi. Jeden pieniądze, drugi "know how", jeszcze inny kontakty. A co może wnieś Polska? Pieniędzy nie mamy, technologii nie mamy, a tylko będziemy pyszczeć. Czy jak zakładasz biznes to bieżesz do niego "na krzywy ryj" całą swoją rodzinę i dzielisz się owocami własnej pracy ze szwagrami, ciotkami i wujkami?\nwtorek, 18 czerwca 2019, 11:12\nAle ja nie chcę się z nimi dzielić.Za amerykańskimi zakupami nie idą ideologiczne żądania hegemona. Jak dotychczas.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 06:29\nBrawo. Właściwa ocena. Jesteśmy jak zwykle, za a nawet przeciw\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:49\nNie do konca wlasciwa, pamietajmy, ze jestesmy w takiej, a nie innej kondycji dzieki wlasnie "wspolpracy" z DE/FR przez ostatnie 30 lat... A mozna bylo jak Korea Poludniowa i OBECNIE Polska leciec kierunkiem US...\nwtorek, 18 czerwca 2019, 14:01\nPrzecież lecieliśmy. Niby po co weszliśmy do NATO i UE?\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 20:28\nGłupota ludzka ma się jeszcze lepiej. Dwa kraje będące głównymi producentami uzbrojenia w tym samolotów i czołgów w Europie weszły w kooperację. Normalnie szok i niedowierzanie. I jeszcze do tego nie przyszli nas prosić o pomoc, ani nikogo z naszej części kontynentu. Przecież mamy za sobą tyle udanych myśliwców i czołgów. Niesamowite. Nie wspominając, że przecież kupujemy jak leci od wujka Sama, a na europejskich partnerów jesteśmy obrażeni jak małe dzieci. Tym bardziej zadziwiające, że nie zjawili się na kolanach z workami darów. Ale czekaj, Włochów, Holendrów, Duńczyków czy Norwegów też tam nie ma. Szło by zaplanować inwazję atakując z każdego kierunku.\nśroda, 19 czerwca 2019, 14:54\nNo i teraz można przytoczyć bieżący news z defence24 z PAS, gdzie wraz z ofertą Eurofightera i przystąpienia do tego programu na stole leży możliwość dołączenia do programu NGF. Abstrahując od tego czy EF to odpowiedni dla nas myśliwiec w programie Harpia, to jest w miarę jasne, że to właśnie jest droga do udziału NGF. Bez tego będziemy kupować z półki zarówno F35 jak i cokolwiek następnego za obecne F16. I tylko naiwni aptekarze myślą, że jest inaczej. Tak samo jak tylko naiwni sądzą, że kiedykolwiek się dowiedzą kto chciał, a kto nie chciał i dlaczego. Oraz jakie kto miał wymagania. To nie są szczegóły dla szerokiej publiczności. Póki co wywalamy kasę szerokim strumieniem, kupując za to raptem 1-2 tysiące amerykańskich żołnierzy. Czy sł\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:52\nWszystko ladnie i pieknie ale widzisz jest maly problemik: Leo2 to owoc wspolpracy US i DE, a Eurofighter to TOTALNA KLAPA biorac pod uwage koszt tego samolotu o koszcie programu nie wspominajac.\nNie, Leo2 nie jest owocem współpracy USA i Niemiec, jak co to owocem współpracy UK i Niemiec bo pancerz jest brytyjski. Loepard 2 powstał po rozpadzie wspólnego z USA projektu MBT-70\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 20:12\nI dlatego kupujemy w USA. No chyba żeś sie pan trochę na opak się zagalopował. Właśnie dlatego że jesteśmy w UE i NATO powinniśmy ukierunkowani być na EU i dołączyć do wspólnych projektów.\nTwoja mina pewnie bezcenna będzie kiedy ktoś ci powie że do programu otwarte zaproszenie dostali wszyscy członkowie Unii Europejskiej. I każdy kto będzie chciał w nim brać udział i go współfinansować oraz być przyszłym nabywcą jest mile widziany.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:39\nPanie Imperial Palace juz przy Eurofighterze wymaganai WB, Niemiec i Francji okazały sie nie do pogodzenia co skończylo sie rozpadem koalicji i powstaniem Rafale i EF-2000 . Nie pogodzi pan wymagań różnych państw chyba ze zrobia jak przy F-35 ale na to Europa ci nie pójdzie.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 23:45\nWnioski mogli wyciągnąć, na razie tylko dwóch liderów się torch\nMogli, zobaczymy jak będzie, tez chciałbym by sie udało, w przyszłości będzie wiekszy wybór:)\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:55\nTo bedzie oznaczac wylacznie, iz Niemcom i Francuzom kasa sie skonczyla, a nie zbudowali wiele wiecej niz ta makiete ;))). Z EF byly ostre jaja, a efekt jest KATASTROFA, tutaj bedzie jeszcze lepiej bo UE nie ma ani tech. ani GB. Dostaniemy Rafale w nowej budzie w cenie F22, 30 lat po F22.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 18:51\nTo zupełnie jak Stany Zjednoczone.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 18:48\nAptekarzu drogi, nie pitol kocobołów, zapewniam cię, że Polska mogłaby brać udział w takim czy innym programie europejskim gdyby tylko sama chciała, a nie stawiała się dobrowolnie na uboczu tych programów zamawiając podobne uzbrojenie w USA, patrz na zakupy śmigłowców, rakiet plot średniego zasięgu, nowych samolotów wielozadaniowych czy w końcu czołgu przyszłości, który teraz mamy ponoć sami zbudować, a w rzeczywistości liczymy, że Big Brother przyśle więcej Abramsów.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 23:22\nEuropejskie programy to sprzedaż wiązana z tym, co do dziś jeszcze trapi rodzime Feniksy. Dziękuję za taką "współpracę". Lepiej dogadywać się indywidualnie z poszczególnymi firmami z tego kontynentu zamiast stawiać na bujający w pacyfistycznych obłokach Paryż, Berlin, czy wreszcie Brukselę. A najlepiej dogadywać się z Koreą, albo z USA. Oni tam na głowę tak, jak w Europie jeszcze nie upadli.\nNota bene, Bruksela właśnie wybrała dla siebie F-35.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:40\nJak co to Belgia, Bruksela w rozumieniu postu pana marka nie ma jeszcze armii.\nCo ma piernik do wiatraka? Prosiliśmy Niemcy czy Francję o udział w tym lub innym programie? Przecież my uwielbiamy przepłacać za amerykańską broń. I kto by w jakimkolwiek przetargu nie startował wiadomo, że decyzja będzie polityczna a nie pragmatyczna. Czemu nasza marynarka wojenna nie istnieje? Przecież Niemcy i Francuzi oferują nam okręty podwodne i fregaty ale przecież to ujma, by obecny rząd kupił coś od tych jak to nazwałeś "neo kolonialistów"\nwtorek, 18 czerwca 2019, 07:16\nTak. Zgłosiliśmy się i nic z tego nie wyszło.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 23:32\nAleż prosiliśmy przy okazji czołgu. Odpowiedź była płać i płacz. Ale co tam czołgi. Koledzy z Europy mieli problemy z prochem wielobazowym. A kiedy dopuściliśmy ich do rakiet 122 mm to zaszkodzili nam tak, że MON całkiem słusznie podarował sobie zakupy nowych rakiet o tym kalibrze bazując na mniejszym zasięgu wcześniej wyprodukowanym. Dziękuję za taką współpracę.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 18:06\nMy w żadne europejskie programy sie nigdy nie włączymy my tylko umiemy kupować za grube pieniądze w usa...\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 16:03\nczy Polska ma zamiar uczestniczyć w jakichś europejskich programach zbrojeniowych czy tylko będziemy kupować bardzo drogą broń amerykańską? Chociaż do programu nowego niemiecko-francuskiego czołgu podstawowego byśmy się dopisali...\nwtorek, 18 czerwca 2019, 16:10\nDo programu czołgu się nie dopiszemy bo nasza technologia jest przestarzała i nie mamy niczego co moglibyśmy zaoferować Francuzom czy Niemcom.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 22:09\nDla nas UE to wróg. Wszystkie wspólne programy europejskie są be. Dobra jest tylko kasa z unii i nic więcej.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 22:05\nDo nowego MBT jakoś nas nie zapraszają mimo naszych chęci. Zresztą z czym by nas tam chętnie widzieli? Z jaką technologią? Na dodatek i tak jesteśmy postrzegani jako problematyczny partner. Nie dziwię się im.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 23:43\nAkurat jeśli chodzi o czołg, to możemy mieć znaczny wkład jako potencjalnie duży kupiec. Nie sądzę, że jesteśmy postrzegani jako problematyczny partner, partnerem jest ten kto wnosi wkład i nikt niema obowiązku uczestniczyć w każdym Europejskim projekcie, każdy wybiera te co mu pasują.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 23:31\n"i tak jesteśmy postrzegani jako problematyczny partner." ONI chcą by było po ich myśli, a nie po naszej, dlatego jesteśmy postrzegani jako problematyczny partner. Po ich myśli czyli... nie mamy nic do gadania tylko kupujemy u nich wyroby. Nie znasz kapitalizmu.\nJak wygląda nasza myśl i jakie owoce przynosi,by narzucać ją innym?\nTu nie o kapitalizm chodzi tylko o to że nie mamy nic nowatorskiego czego oni (Niemcy i Francuzi) by nie mieli. My jesteśmy tylko jako potencjalny kupiec czyli mamy poczekać nastepnie się ustawić w kolejce, zamówić, zapłacić i poczekać na odbiór.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 21:50\nPopatrz jak działają nasze państwowe zakłady, ile nowych produktów wymyśliły i wdrożyły w ciągu ostatnich 20 lat (bez posiłkowania się licencjami jak w Krabie czy Leo 2 PL) i sam sobie odpowiedz na pytanie, czy mają one cokolwiek do zaproponowania europejskim potentatom. A nawet, gdyby dostały polecenie "z góry", żeby się włączyć w prace, to ciekawe, czy jakiś zachodni producent zaryzykuje sytuację, gdy polski poddostawca nie będzie sobie w stanie poradzić np. z pękającym kadłubem samolotu lub czołgu przez 10 lat...\nWszystkie te programy mają podstawową "wadę", są Europejskie a nie Amerykańskie.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 18:56\nWypieliśmy się na Europę. Fcas może jednak okazać się lepszym od EFa w kwestii przemyślenia konstrukcji i organizacji procesu produkcji i modyfikacji/modernizacji programem. Wnioski wyciągną i kto wie czy FCAS nie będzie królem nieba w Europie.\nTylko, że F-35 lata operacyjnie a ten drugi to makieta z dykty.\nwtorek, 18 czerwca 2019, 09:56\nTo nie kwestia czy lata ale kosztow u gotowosci operacyjnej a z ta w F-35 jest kiepsko\nPanie Dark, gotowość operacyjna czyli FOC F-35 ma osiągnąc do 2021-22 wiec jak widać jest raczej doskonale ze juz teraz maja ponad 34% F-35A zdolnych do FOC:) IOC osiagneły juz dawno ale to nie pełna gotowośc operacyjna:)\nwtorek, 18 czerwca 2019, 00:22\nGts, tyle ze FCAS nie bedzie musiał rywalizowac z F-22/35 ale na przykład z F/A-XX który wejdzie jakieś 5-10 lat wczesniej a to juz znacznie wyższa półka.\nJaka to bedzie polka to sie okaze, zeby sie kolego nie okazalo, ze to wyjdzie jak F-35. A tak przy okazji, znowu jakies problemy wychodza z twoim cudowmy dzieckiem, jakies ograniczenia z uzywaniem dopalacza, napiszesz cos wiecej?\nczwartek, 20 czerwca 2019, 06:00\nCudeńko z obrazków oczywiście będzie bezproblemowe, choć to dziś tylko makieta z dykty a pracować nad nią będą firmy, które mają zerowe doświadczenie w budowie samolotów V generacji?\nwtorek, 18 czerwca 2019, 17:40\nRafał, alez czekałem na to:) To zaczynamy: problem to rok 2011-2012 więc troche nie na czasie i dotyczył wyłacznie F-35B i C a dokładniej zdarzył sie raz na brytyjskim F-35B i bardzo specyficznych warukach. Polecam czytac całe artykuły a nie kawałki:) A co do f-35 to lata ponad 400 egzemplarzy, wykonuja misje bojowe, przed czasem wg GAO(co sam cytowałeś) 34% F-35A osiągneło juz pełna gotowośc bojową wiec jak widac:) Aa co tam z Su-57?\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 16:02\nWygląda ciekawie, ale jak wyjdzie - zobaczymy.\nponiedziałek, 17 czerwca 2019, 20:42\nWygląda jak mutacja F22 z F117 po sterydach Najzabawnie\nNajzabawniejsze że będą go budować 20 lat\nwtorek, 18 czerwca 2019, 15:43\nPodobnie jak inne tego typu maszyny, zwłaszcza że Francja i Niemcy w dziedzinie maszyn 5-tej generacji nie maja doświadczenia.


Czy ten burger jest wegański? (Impossible) | Słowa są ważne\nCzy ten burger jest wegański? (Impossible)\n|W aktywizm, prawa zwierząt, weganizm\n12 listopada 2019 roku w 25 krajach Europy, w tym w Polsce, fastfoodowa sieć Burger King wprowadziła do jadłospisu danie „Rebel Whopper”, w którym wołowego burgera zastąpiono burgerem roślinnym. Od razu w dyskusjach internetowych pojawiło się pytanie, czy jest to produkt wegański. Wbrew pozorom, okazało się, że odpowiedź na to pytanie wymaga chyba więcej niż sprawdzenia składu samego burgera.\nNowe danie jest wynikiem współpracy Burger Kinga z Impossible Foods, firmą, która opracowała nową formułę na roślinnego burgera mając na celu wprowadzenie alternatywy mięsa nieodróżnialnej pod względem smaku, tekstury i zapachu. Wszystko dzięki pozyskanemu z soi składnikowi o nazwie leghemoglobina, który jest odpowiednikiem hemoglobiny – zawierającego żelazo składnika krwi mającego odpowiadać za smak mięsa.\nReklamowany w Polsce jako „100% Whopper, 0% wołowiny” Rebel Whopper zaskoczył wegan dodatkiem zwykłego, niewegańskiego majonezu (który ostatecznie można odjąć) i zniechęcił przynajmniej część wegetarian i wegan faktem, że – choć roślinny – to burger ten jest grillowany tam, gdzie burgery mięsne. Burger King Polska potwierdził to na swoim fanpage’u na Facebooku.\nPominę szczegóły gwałtownych pretensji i równie żywiołowych zachwytów, które pojawiły się na polskim Facebooku wraz z wejściem Rebel Whoppera do Burger Kinga w Polsce. Media społecznościowe mają to do siebie, że łatwo o grube emocje i dychotomiczne opinie. Nie będę także pisać choćby o kontrowersyjnych aspektach stołowania się w sieci, której głównym celem jest promocja jedzenia mięsa, bo mój i tak już długi wywód stałby się jeszcze dłuższy.\nW tym wpisie, skupię się na problemie, który pojawił się zanim jeszcze roślinny burger opracowany przez Impossible Foods w Stanach trafił do dystrybucji, a przy okazji zrobię mały rzut oka na „czystość ideologiczną”, o której przy tej okazji postanowiono napomknąć.\nOpracowany przez Impossible Foods roślinny burger pojawił się w sieci Burger King w Stanach Zjednoczonych pod nazwą Impossible Whopper na początku sierpnia 2019 roku. Jednak kontrowersję firma Impossible Foods wzbudziła jeszcze zanim wprowadziła swojego burgera na amerykański rynek. Okazało się bowiem, że przetestowała swój roślinny produkt na zwierzętach. Impossible Foods została za to zaatakowana przez amerykańską organizację prozwierzęcą PETA. Znana ze skłonności do skandalizowania PETA, nie wdając się w zawiłości, które mogłyby osłabić atak, zarzuciła Impossible Foods, że ta ostatnia nonszalancko przeprowadziła na zwierzętach testy, które były nie tylko nieetyczne, ale też niepotrzebne a nawet niewymagane przez prawo.\nFakty okazały się bardziej złożone, co zwolennicy Impossible Foods od razu wypunktowali PETA, i potraktowali to jako powód, by bronić producenta. Otóż okazało się, że dystrybucja produktów spożywczych zawierających nowe składniki (a takim jest leghemoglobina) wymaga zatwierdzenia wydanego przez amerykańską Agencję Żywności i Leków, FDA. Nie jest to specjalnie dziwne, że może istnieć taki wymóg. Oznaczenie GRAS (Generally recognized as safe) ma potwierdzać, że produkt jest bezpieczny do spożycia. Jednak żeby wydać GRAS, Agencja zwyczajowo oczekuje wykonania określonych testów na zwierzętach. Zwyczajowo, bo choć najwyraźniej nie ma takiego takiego przepisu, to w praktyce, bez testów na zwierzętach FDA zatwierdzenia GRAS nie wydaje. I to już jest bardziej zastanawiające.\nZ kolei duże sieci sprzedaży (sklepy, restauracje) w praktyce nie przyjmują produktów, które GRAS nie mają. Impossible Foods podjęła najpierw próbę zdobycia zatwierdzenia GRAS na podstawie testów innych niż zwierzęce, ale – jak się można było spodziewać – zatwierdzenia nie otrzymała. Impossible Foods stanęła więc przed pytaniem: nie testować i nie móc dystrybuować na dużą skalę, czy zrobić testy i otworzyć sobie drogę na szeroką dystrybucję. Jak już wiemy, firma wybrała to drugie.\nW związku z oskarżeniem wysuniętym przez PETA, założyciel Impossible Foods, Pat Brown, przedstawił publiczne świadczenie, w którym wyjaśnił zawiłości drogi do testów, które przedstawiłam powyżej i zakończył swój list następującymi słowami:\n“Nikt nie jest bardziej oddany sprawie eliminacji eksploatacji zwierząt i nie pracuje ciężej w tym celu niż Impossible Foods. Uniknięcie dylematu [testować czy nie testować i wycofać się z produkcji – przyp.tłum.] nie wchodziło w grę. Dokonaliśmy wyboru, którego powinien dokonać każdy, komu naprawdę zależy na ograniczaniu cierpienia i eksploatacji zwierząt. Mamy nadzieję, że nigdy nie będziemy musieli stawać przed takim wyborem, ale wybór opcji, która realizuje większe dobro jest dla nas ważniejszy niż ideologiczna czystość.”\nPostanowiłam to skomentować, bo fragment ten, choć krótki, jest bardzo wymowny. Uważam za bardzo zarozumiałe, wręcz aroganckie, twierdzenie, że jest się najbardziej oddanym sprawie (najlepszym z najlepszych), nawet jeśli jest to pewnego rodzaju figura retoryczna, która ma służyć podkreśleniu jak bardzo komuś zależy.\nZarozumiała jest też pewność siebie, co do dokonanego wyboru (choć nie wątpię, że pomaga uniknąć wątpliwości i wyrzutów sumienia) i twierdzenie, że każdy na ich miejscu to właśnie powinien zrobić. A może są jednak inne możliwości (nie tylko ukryte w przyszłości ale dziejące się obecnie), na które zamyka się oczy, kiedy stawia się sprawę tak zero-jedynkowo, typując własną technologię do roli wybawiciela świata (czy gdzieś już tego nie słyszeliśmy?).\nZ kolei nadzieja Browna na brak konieczności takiego wyboru (czyli kolejnego testowania na zwierzętach) w przyszłości, nie wydaje się zbyt szczera, bo – jak wspomina w swoim video Unnatural Vegan – Impossible Foods w publicznej korespondencji z PETA napisała, że jeśli firma będzie opracowywać nowe składniki i ich dystrybucja na rynku będzie wymagać testów na zwierzętach, to są gotowi przeprowadzić kolejne testy, „aby uratować życie kolejnych milionów zwierząt dzikich i udomowionych”.\nPrawdopodobieństwo, że Impossible Burger będzie się dobrze sprzedawał nie jest równoznaczne z uratowaniem wielu zwierząt. Do takiego wyniku długa droga, a jeśli dojdzie do dużego (stopniowego lub gwałtownego) spadku spożycia mięsa, to najprawdopodobniej będzie to zależeć od wielu czynników. Co ciekawe (i chyba niezbyt odkrywcze), prawdopodobieństwo zmniejszenia konsumpcji mięsa (a więc popytu na rzeź zwierząt) zwiększyłby jakikolwiek wzrost spożycia warzyw i owoców. W końcu każdy ma tylko jeden żołądek i jeśli je więcej warzyw i owoców, to siłą rzeczy zje mniej mięsa. Do tego nie trzeba robić kolejnych testów na zwierzętach, opracowywać nowych technologii i szukać inwestorów.\nA propos pieniędzy, brakuje mi w tej opowieści o zbawiającej świat technologii przejrzystości co do finansowych zobowiązań wobec inwestorów. Spekuluję teraz, bo nie wiem jak było dokładnie, ale wyobrażam sobie, że Impossible Foods liczyła na (jakimś cudem) zdobycie zatwierdzenia od FDA za pomocą opracowanych przez siebie testów (nie na zwierzętach), a gdy to nie wyszło, firma mogła doświadczyć presji ze strony inwestorów, którzy powiedzieli, że przecież już tylko te 188 szczurów dzieli nas od wejścia na rynek i zarobienia pieniędzy, więc „zróbcie co trzeba” i po kłopocie.\nArgumenty w obronie decyzji o testach\nW obronie decyzji o testach na zwierzętach zwolennicy Impossible Foods przytaczali parę argumentów, które – szczerze przyznam – mnie nie przekonały:\na) Jeden z argumentów (w zasadzie przedstawiany przez Impossible Foods) brzmi: skoro uratujemy miliony zwierząt to sprawienie cierpienia i zabicie 188 zwierząt jest usprawiedliwione. Po pierwsze, jak napisałam już wyżej związek przyczynowo skutkowy nie jest wcale taki jednoznaczny. Można mieć nadzieję, przypuszczać, stworzyć hipotezę, ale nie dowodzić, że wynalazek będzie mieć określony skutek. Powiedziałabym raczej, że wysunięcie tego utylitarystycznego argumentu świadczy przede wszystkim o arogancji wynalazcy, który uważa, że jego wynalazek zmieni bieg historii.\nCzy większość osób jedzących mięso tylko czeka na dobrą imitację mięsa, by przestać jeść mięso? Dlaczego mamy uważać, że przyklaskiwanie egocentryz4mowi (tak, twoje kubki smakowe są najważniejsze!) sprowokuje mimowolne zaangażowanie społeczne (no dobra, będę jadł tę waszą alternatywę) zamiast tylko wspierać kapryśność (wczoraj mi smakowała ta wasza alternatywa, ale dziś chcę prawdziwej wołowinki i mam was w nosie)?\nCzy nie jest to utrwalanie szkodliwego stereotypu, że mięso jest głównym nośnikiem białka i smaku? Czy nie jest to błędne sugerowanie (po raz enty), że wegańskie jedzenie wymaga jakichś super zdolności, żeby smakowało? Czy nie jest to znane skądinąd twierdzenie, że mięso to jakiś wysublimowany smak, którego brak rujnuje całą kuchnię i którego nieobecność może pasować tylko jakimś niedorobionym smakowo wege ludkom? (zajrzyjcie do mojej recenzji wywiadu z pewnym myśliwym, który sugeruje właśnie coś w ten deseń – link na dole).\nPodsuwanie wynalazków technologicznych może być ważnym elementem układanki przyszłości,ale niekoniecznie najważniejszym i jedynym. Powinniśmy się spodziewać, że twórcy nowych technologii będą na nich skupieni i mogą przeceniać ich wartość tak jak człowiek z młotkiem może przeceniać wartość wbijania gwoździ w robieniu wystroju mieszkania. Może jednak warto przyglądać się temu młotkowi z dystansem, niekoniecznie wierząc w marketingowe hasła.\nI kolejne pytanie, które nasuwa się przy tym argumencie: dlaczego tak łatwo mielibyśmy zaakceptować, że ktoś proponuje (znowu), że do celu można dążyć (dosłownie) po trupach? I to do jakiego celu – rzekomo ostatecznym celem jest ratowanie zwierząt!\nWszyscy wychowani w szowinizmie gatunkowym, nawet jeśli mu się sprzeciwiamy, pozostajemy pod jego wpływem, szczególnie wobec niektórych gatunków zwierząt. Myślę, że argument z poświęcenia jednych na rzecz innych forsowany jest z tym większą łatwością, że testy wykonano na mało lubianych i niekochanych zwierzętach, jakimi są szczury i myszy. Mając świadomość z naszego uprzedzenia, które ułatwia brak empatii wobec tych zwierząt, skorzystajmy z innego przykładu. Jakie byłoby nasze zdanie, gdyby te eksperymenty przeprowadzono na ulubionym gatunku, w jego najbardziej chwytającej za serce odsłonie: na psach rasy beagle.\nWszyscy mamy do nich automatycznie większą empatię niż do szczurów. Wyobraźmy więc sobie 188 beagle’i, którym najpierw zadaje się cierpienie, a potem zabija, żeby przetestować kolejne smaczne jedzenie dla ludzi, którzy smaczne, roślinne jedzenie mają na wyciągnięcie ręki (swoją drogą Burger King miał już warzywne burgery od 2002 roku).\n(b) Drugi argument: bierzemy leki testowane na zwierzętach, więc dopuszczamy testy w celu osiągnięcia jakiegoś dobra. Owszem, ale nie porównywałabym ratowania zdrowia i życia w sytuacji braku alternatywy do zaspokajania kubków smakowych w sytuacji dostępu do żywności roślinnej.\n(c) Ostatni z omawianym przeze mnie argumentów: kastrujemy zwierzęta dla ograniczenia bezdomności i jako że jest to zabieg obarczony pewnym (bardzo niskim) ryzykiem śmiertelności, to poświęcamy niewielką liczbę zwierząt na rzecz większej całości. Znowu, nie mamy specjalnie alternatywy (na tym polega między innymi problem z udomowieniem zwierząt, że generuje bezdomność wielu zwierząt i kastracja jest jednym ze sposobów ograniczania tego poważnego problemu). W przypadku Impossible Burgera istniejących alternatyw jest aż nadto. Z kolei ryzyko śmierci w wyniku kastracji jest bardzo niskie, więc nie można go nijak porównać do eksperymentów na zwierzętach, w których zabicie nie jest skutkiem ubocznym, lecz częścią planu.\nWracając jeszcze do oświadczenia Pata Browna, bardzo słabe to, że założyciel Impossible Foods „czystością ideologiczną” nazywa de facto sprzeciw wobec skrzywdzenia i zabicia blisko 200 zwierząt. Powtórzę co pisałam powyżej, gdyby testy odbyły się na blisko 200 psach rasy beagle, to podejrzewam, że sprzeciw wyraziliby już nie tylko (niektórzy) weganie czy wegetarianie, ale także tradycyjni konsumenci wołowiny, którzy konsumpcję tę regularnie łączą z dużą sympatią dla zwierząt domowych. Kto kupiłby wtedy Impossible Burgera? Kto klepałby Pata Browna po plecach mówiąc, że to doskonały wybór i że dobrze, że nie dał się ponieść „czystości ideologicznej”?\nA swoją drogą czym może być czystość ideologiczna? Myślę, że może być na przykład utożsamieniem własnych preferencji estetycznych (co mnie pociąga o co odrzucam ze wstrętem) z przekonaniami etycznymi (co jest dobre a co złe). Na przykład jeśli odrzuca mnie myśl o zjedzeniu burgera roślinnego, którego ktoś upiekł na tym samym grillu, co wcześniej burgera mięsnego i uważam w związku z pojawiającym się uczuciem wstrętu, że takie działanie byłoby nieetyczne.\nNiewątpliwie, wszyscy mamy prawo do preferencji estetycznych i nie zamierzam się z tego wyśmiewać. Sama też mam wiele takich preferencji i chciałabym w miarę możliwości je realizować bez ironicznych uśmieszków czy zjadliwych uwag kierowanych pod moim adresem. Przyznam, że nie miałabym ochoty jeść burgerów roślinnych smażonych czy grillowanych na tym samym grillu co mięsne. Nie miałabym ochoty jeść hotdogów ze stacji benzynowej z podobnego względu.\nNatomiast warto zdać sobie sprawę, że czasem nasz wstręt jest przede wszystkim preferencją estetyczną, a nie postawą etyczną: podgrzanie mojej roślinnej potrawy na tym samym talerzu, gdzie wcześniej leżał kotlet schabowy może być dla mnie równocześnie bardzo nieestetyczne i całkowicie etyczne i nie ma w tym sprzeczności. To działa też w drugą stronę. Jeśli wstręt uważamy za papierek lakmusowy tego, czy coś jest etyczne, możemy dojść do wniosku, że jeśli coś nie wzbudza naszego wstrętu, a nawet powoduje w nas efekt lecącej ślinki (np. ładnie pachnący kurczak z rożna, czy pyszny ser żółty) to jest to etyczne. Niestety, samo odczuwanie wstrętu lub jego brak nie jest dobrym przewodnikiem w rozpoznawaniu czy coś jest (etycznie) dobre czy złe.\nPodsumowując, choć technicznie wegański (składający się z produktów roślinnych), Impossible Burger wzbudza jednak mój sprzeciw, bo specjalnie dla dystrybucji tego, bądź co bądź kolejnego, roślinnego burgera, przeprowadzono testy na 188 zwierzętach, które następnie zabito. Firma twierdzi, że uratuje swoim produktem miliony zwierząt. Uważałabym jednak na arogancję, „syndrom wybawiciela” i presję czasu wywieraną przez producenta (czy na zmianę przepisów nie mógł zaczekać świat, czy raczej inwestorzy, którym nie podobała się myśl o czekaniu na szeroką dystrybucję w swoim kraju), a także sytuację, w której ten sam człowiek (tu założyciel firmy) mówi, że chce ratować zwierzęta, a następnie zabiera się do zabicia 188 zwierząt i wątpliwości w tym zakresie nazywa czystością ideologiczną. Na pytanie, czy jeść takie produkty, każdy oczywiście musi odpowiedzieć sobie sam.\nOświadczenie Pata Browna, założyciela Impossible Foods, z 2017 roku\nVideo, w którym Unnatural Vegan omawia sprawę oskarżenia Impossible Foods przez PETA, analizuje szczegółowo odpowiedzi Impossible Foods i przytacza wypowiedź o ewentualnych testach na zwierzętach dotyczących kolejnych produktów (ale wyciąga odmienne wnioski od moich nt postępowania Impossible Foods) (PETA Slams the Impossible Burger (PETA is Garbage Part 500 )\nWywiad z dyrektorem zoo i myśliwym, który opowiada o niewyrobionych smakowo wegetarianach i weganach (to jego opinia, nie moja) i przy okazji daje nam chyba do zrozumienia, że zabijanie zwierząt może być fajne.\nWypowiedzi zwolenników Impossible Foods, którzy uważają, że testy na zwierzętach były usprawiedliwione. (bettereating.org, lifelongvegan.org )


Cennik - Brawo Domy Pasywne – projektowanie i realizacja domów energooszczędnych i pasywnych\nZe względu na dynamiczną sytuację na rynku budowlanym i tendencje wzrostową cen materiałów\ncenniki nie są obecnie aktualizowane na bieżąco.\nPodane ceny są cenami netto, należy do nich doliczyć 8% VAT\nCennik sporządzono w I kwartale 2021 r.\nDo ceny każdego domu należy dodać koszt projektu (cena netto + 23% VAT):\n1. Koncepcja 1.000 zł\n2. Projekt budowlany 8.000 zł\n1. Koncepcja 4.000 zł\n1. Koncepcja -cena ustalana indywidualnie\nPowyższy cennik obejmuje wykończenie zewnętrzne budynków w wersji podstawowej.\nElementy dekoracyjne przedstawiane na wizualizacjach stanowią propozycję aranżacji.\n1 PŁYTA FUNDAMENTOWA\n1.1 Wytyczenie budynku.\n1.2 Niwelacja terenu w obrębie budynku. Wykonanie wykopu. Obsypanie fundamentu. Kruszywo pod fundament i praca sprzętu po stronie Inwestora.\n1.3 Izolacja termiczna z płyt XPS (grubość izolacji w zależności od wybranego standardu) z izolacją przeciwwilgociową z folii PE.\n1.4 Płyta fundamentowa żelbetowa gr. 200 mm zbrojona.\n2 ŚCIANY ZEWNĘTRZNE, WEWNĘTRZNE I STROP\n2.1 Ściany zewnętrzne i wewnętrzne konstrukcyjne prefabrykowane z dwustronnym poszyciem płytą mfp, gr. 12 mm z wypełnieniem wełną mineralną Isover gr. 150 mm.\n2.2 Ściany działowe prefabrykowane z dwustronnym poszyciem płytą mfp gr. 12 mm z wypełnieniem wełną mineralną Isover.\n2.3 Strop prefabrykowany - panele z drewna klejonego BSH.\n2.4 Montaż prefabrykowanych ścian i paneli stropowych z dźwigiem i transportami. Montaż membrany wysokoparoprzepuszczanej na ścianach zewnętrznych. Ściany montowane na izolacji przeciwwilgociowej.\n2.5 Tynk silikatowo-silikonowy baranek 1,5 mm na wełnie fasadowej (grubość wełny w zależności od wybranego standardu).\n2.6 Tynk mozaikowy na cokole.\n3.1 Konstrukcja dachu z dźwigarów drewnianych prefabrykowanych z izolacją z folii dachowej. Montaż, dźwig i transport (dotyczy budynków parterowych).\n3.2 Konstrukcja dachu z paneli drewnianych prefabrykowanych z izolacją z membrany wysokoparoprzepuszczalnej. Montaż, dźwig i transport (dotyczy budynków z poddaszem użytkowym).\n3.3 Pokrycie dachu dachówką Braas Romańska Lumino z akcesoriami systemowymi oraz wyłazem dachowym.\n3.4 Rynny dachowe PCV 125/105 mm lub z blachy powlekanej/ocynkowanej 125/90 mm.\n3.5 Podbitka okapu z paneli PCV w kolorze białym. Deska czołowa z płytek włóknowo-cementowych w kolorze dachu (dotyczy budynków parterowych z okapami).\n3.6 Podbitka okapu z deski świerkowej malowanej. Elementy konstrukcji dachu, widoczne w okapach - malowane (dotyczy budynków z poddaszem użytkowym z okapami).\n4 STOLARKA ZEWNĘTRZNA\n4.1 Parapety zewnętrzne aluminiowe gr. 1,2 mm z zaślepkami aluminiowymi.\n4.2 Okna i drzwi tarasowe PCV profil sześciokomorowy Uf = 1,0 W/m²K z pakietem szklanym trzyszybowym Ug = 0,5 W/m²K i g = 50%. Ciepła ramka międzyszybowa. Kolor zewnętrzny i wewnętrzny biały. Montaż "ciepły" z taśmami: paroszczelną i paroprzepuszczalną.\n4.3 Drzwi wejściowe WIKĘD Optimum z ościeżnicą Termo wzór nr 1, skrzydło szer. 900 mm. Montaż "ciepły" z taśmami: paroszczelną i paroprzepuszczalną. Drzwi otwierane na zewnątrz.\n5 ROBOTY WEWNĘTRZNE\n5.1 Izolacja termiczna posadzki z płyt styropianowych, gr. 60 mm na parterze i gr. 40 mm na poddaszu z izolacją przeciwwilgociową z folii PE.\n5.2 Szlichta betonowa zbrojona gr. 60 mm na parterze i gr. 50 mm na poddaszu.\n5.3 Zabudowa sufitu z płyt gipsowo-kartonowych Rigips 4PRO na profilach Rigips. Pokrycie jednowarstwowe.\n5.4 Izolacja termiczna sufitu z granulowanej wełny skalnej (grubość izolacji w zależności od wybranego standardu) (dotyczy budynków parterowych).\n5.5 Izolacja termiczna sufitu poddasza z wełny mineralnej Isover (grubość izolacji w zależności od wybranego standardu).\n5.6 Izolacje przeciwwilgociowe na suficie z folii paroizolacyjnej gr. 0,2 mm z systemowymi uszczelniaczami i taśmami klejącymi.\n5.7 Okładziny z płyt gipsowo-kartonowych Rigips na konstrukcji drewnianej na ścianach zewnętrznych konstrukcyjnych. Pokrycie jednowarstwowe.\n5.8 Okładziny z płyt gipsowo-kartonowych Rigips na pozostałych ścianach prefabrykowanych. Pokrycie jednowarstwowe.\n6 INSTALACJE WEWNĘTRZNE\n6.1 Kompletna instalacja wod.- kan., c.o. na rurach typu pe-rt/al/pe-rt wg projektu budowlanego (bez armatury). Instalacja c.o. z rozdzielaczem. Powietrzna pompa ciepła (z opcją chłodzenia) z zasobnikiem ciepłej wody 180 litrów.\n6.2 Kompletna instalacja elektryczna, oświetleniowa, gniazd wtyczkowych, TV, alarmowa, internetowa wg projektu budowlanego (bez osprzętu). Rozdzielnia z wyposażeniem zgodnie z projektem.\n6.3 Kompletna instalacja wentylacji mechanicznej z rekuperatorem Zehnder. Instalacja w systemie rozdzielaczowym wg projektu budowlanego. Budynek przygotowany do podłączenia instalacji fotowoltaicznej.


Fuzja w Gorzowie - dps łączą się\nTylko na zgodę wojewody czeka decyzja o połączeniu dwóch domów opieki społecznej. Fuzja obniży koszty funkcjonowania oraz polepszy warunki życia jego mieszkańcom.\nCentrum Pomocy Rodzinie i Polityki Społecznej poprosiło wojewodę lubuskiego Andrzeja Korskiego o zgodę na połączenie DPS nr 2 przy ul. Walczaka z DPS nr 3 "W połowie drogi" mieszczącego się dokładnie naprzeciw, czyli w Izbie Wytrzeźwień. Zgodnie z ustawą o pomocy społecznej na każdą zmianę w funkcjonowaniu domów pomocy społecznej potrzebna jest zgoda właśnie wojewody.\n- Połączenie obu placówek będzie polegało na stworzeniu jednej administracji. Ta zmiana spowoduje oszczędność ok. 60 tys. zł rocznie - tłumaczy Barbara Steblin-Kamińska, dyrektor Centrum. - Oba domy prowadzą podobną działalność, no i są blisko siebie.\nObecnie DPS nr 3 nie spełnia standardów, jakie są wymagane w tego rodzaju placówkach. Brakuje tu sal do rehabilitacji i zajęć dodatkowych. Po fuzji mieszkańcy DPS nr 3 będą mogli chodzić na zajęcia do DPS nr 2, czyli kilkaset metrów dalej. - Inną korzyścią jest również i taki fakt, że potem bez żadnych problemów i długich procedur będzie można przenieść mieszkańca DPS nr 3 do DPS nr 2, kiedy już zdrowie nie będzie mu pozwalało na aktywny tryb życia - dodaje Barbara Steblin-Kamińska.\nOba domy pomagają osobom z problemami psychicznymi. W DPS nr 2 mieszkają głównie osoby z chorobą Alzheimera. Natomiast w DPS nr 3 mężczyźni, którym udało się skutecznie zerwać z alkoholizmem. W DPS nr 2 mieszka obecnie 67 osób, w mniejszym DPS nr 3 jest 25 mieszkańców.\nWojewoda lubuski ma podjąć decyzję do końca miesiąca.


Armia zawodowa - artykuły | Gazeta Lubuska\nArmia przechodzi na zawodowstwo\nW piątek do koszar wojskowych trafią ostatni żołnierze z poboru. Tysiące młodych mężczyzn odetchnęło z ulgą. Dla innych zawodowa armia to szansa na dobrze płatną pracę.\n3 grudnia 2008, 17:00\nCzy nadajecie się do wojska? Fachowcy to sprawdzą\nZamiast starej, dobrej komisji wojskowej mamy teraz kwalifikację wojskową. Od dziś przez 60 dni przed fachowcami staną panowie urodzeni w 1993 r. oraz ci z lat 1988-1992, którzy nie mają jeszcze określonej kategorii zdolności do czynnej służby wojskowej,\n6 lutego 2012, 6:33\nKto ma dziś szansę, żeby zostać zawodowym wojskowym\n- W związku z tym, że nie ma poboru do wojska i armia jest zawodowa, nagle okazało się, że młodzież mamy znacznie zdrowszą - mówi komendant Wojskowej Komendy Uzupełnień w Głogowie ppłk Piotr Mielniczuk.\n28 lutego 2010, 14:30\nOd wtorku nowe zasady poboru do wojska\n29 marca 2009, 17:11\nWojsko wstrzymało przyjęcia do służby zawodowej 15\nSebastian Świderski i Tomasz Grochała są jednymi z pierwszych zawodowych szeregowych w głogowskiej jednostce wojskowej. Śmiało można o nich powiedzieć: szczęśliwcy! Na ich miejscu chciałoby być wielu. Ale armia przyjęcia wstrzymała.\n8 marca 2009, 10:44\nOstatnie ślubowanie żołnierzy z poboru\nDzisiejsza przysięga przejdzie do historii miasta i stacjonującej w nim 17. Wielkopolskiej Brygady Zmechanizowanej. Pierwszy raz poborowi ślubowali na rynku przed ratuszem. I jednocześnie ostatni, bo za osiem miesięcy w koszarach zostaną sami żołnierze zawodowi.\n13 grudnia 2008, 10:49


Katalog » LOGISTYKA\nAutorEugeniusz Januła, Teresa Truś\n6 zestawów przykładowych testów i zadań z rozwiązaniami\nPodstawowe zagadnienia i pojęcia logistyki\nRozwiązanie zadania projektowego\nKup Teraz! Książka ze zbiorami przykładowych testów z rozwiązaniami przygotowująca do egzaminu kwalifikacyjnego w zawodzie technik logistyk - polecamy!\nCena :65,00 zł\nCena :79,00 zł71,32 zł\nVolkswagen Passat od października 1996 do lutego 2005 (typu B5) - książka serwisowa, instrukcja obsługi i naprawy serii Sam naprawiam samochód. Poradnik zawiera opis napraw i obsługi samochodów marki VW Passat czwartej generacji\nCena :63,00 zł\nKsiążka poświęcona problematyce systemów logistycznych m.in.: przedsiębiorstw przemysłowych, gospodarstw rolnych i przedsiębiorstw handlowych, gminy, centrów logistycznych, infrastruktury oraz systemu logistycznego państwa. Dokonano także analizy i oceny zarządzania logistyką w systemach działania za pomocą rachunku kosztów i systemów informatycznych.


górowianka: Anna Kasiuk: dom pachnący świętami\nŚwięta Wielkanocne w moim rodzinnym domu budzą we mnie bardzo dobre wspomnienia. Kiedy żyły jeszcze moje babcie, zawsze przyjeżdżały do domu moich rodziców, a to była dla mnie i mojej siostry oznaka nadchodzących wyjątkowo rodzinnych chwil. Nasz dom zaczynał wtedy pachnieć piernikiem, ciastami i potrawami, serwowanymi w dwóch rejonach Polski, na południu i w centrum. Mój tato pochodził z Przemyśla, więc babcia kleiła pierogi ruskie a my z siostrą, jako małe dziewczynki oczywiście podjadałyśmy jej farsz. Nigdy tego nie zapomnę. Babcia miała takie delikatne dłonie. Natomiast mama mojej mamy była specjalistką od pierogów z serem i zawijała ich krawędzie w misterne warkoczyki. A robiła to z niemal artystyczną misternością. Do tej pory, ani moja mama ani tym bardziej my dwie, nie pojęłyśmy tej sztuki. Mój tato natomiast był odpowiedzialny za sprzątanie domu. A był bardzo dokładnym człowiekiem, więc dom po prostu lśnił.\nOczywiście dla nas, jako małych dzieci, Święta Wielkiej Nocy zaczynały się już w momencie pojawienia się babć i pierwszych kulinarnych wonności rozpierzchających się po domu. Trzy przedstawicielki rodów spędzały w kuchni ogrom swojego czasu, dlatego bywało, że w Wielki Czwartek i Piątek do Kościoła chodziłyśmy tylko z rodzicami, podczas gdy babcie odpoczywały. To piękne wspomnienie… Nastrój świąt, aromat i gwar gości, którzy odwiedzali nas wciąż brzmią w moim sercu.\nTeraz jestem już mamą. Bardzo poważnie podeszłam do zachowania tradycji w moim domu. Ale nie wyglądają one już tak uroczyście i doniośle, jak kiedyś. Nie stoję w kuchni przez kilka wieczorów i nocy, by przygotować posiłki, bo nie pozwala mi na to czas. Pisanki malują moi chłopcy, mięsa piękną się wieczorami a dom sprzątamy z mężem na spółkę. Ja postawiłam raczej na atmosferę i czas, który mogę spędzić z moimi bliskimi.\nŚwięconka jest naszym rytuałem. Niesiemy do Kościoła dwa koszyczki a potem objeżdżamy okoliczne świątynie, by pomodlić się przy grobach Jezusa. Wspomnienia grzeją moje serce, a tradycja którą wzbogaciłam odwiedzaniem Kościołów bardzo przypadła moim dzieciakom do gustu. W pierwszy dzień świąt, przed śniadaniem, spotykamy się z moją mamą i siostrą na cmentarzu, by spędzić chwilę z tatą. To wyjątkowe chwile, kiedy czas przystaje, a my możemy w końcu powspominać i cieszyć się swoją bliskością nawet, jeśli większa część nas już odeszła.\nAutor: Górowianka Anna Sikorska o 07:31\nRok w lesie. Gra przestrzenna. Znajdź zwierzaka\nPo raz kolejny wracam do Was z serią „Rok w lesie”. Tym razem z grą przestrzenną .„Znajdź zwierzaka” z fantastycznymi ilustracjami Emilii Dz...


Drabiną do nieba 12 VIII 2007 (16) \nW miastach duch wakacji, urlopów. Przez Polskę przechodzą piesze pielgrzymki. Machają, uśmiechają się, śpiewają, w ogonie grupy ksiądz spowiada kogoś. Po drodze Matka Boska rozdaje cukierki dzieciom, sreberka dziewczynom, szare kamyki losu dorosłym. Przed przybyciem XXV gdańskiej pielgrzymki do mojej parafii, młody kapłan zaproponował pomoc w spowiedzi podczas pogrzebu. Ogrom ludzi zaczął się spowiadać, co jednemu księdzu zajęłoby dwie godziny. To była łaska chwili. Radość sakramentu pokuty. Księże, Bóg zapłać! Przechodząca ulicą piękna dziewczyna to nawet jest jak łaska Boża (wg zm. ks. prof. J. Tischnera).\nNa polskiej wsi drogi urlopowiczów i pielgrzymów krzyżują się z kombajnami. Na wsi inaczej wygląda 8. godzinny dzień pracy i sobotnio¾niedziele. Rytm przyrodniczy przebiega według stada krów i hodowli świń. Od żniw zaczyna się ciężka praca przy zbiorach. I przygotowanie ziemi na zimę. Z radością rolnik zwozi plony z pól. Cieszy się zbożem, którego odmian już nie znają nawet dzieci na wsi. Brakuje bowiem edukacji o tym, co to sztyga, snopek, owies, pszenica, jęczmień, żyto. Zamiast snopków słomiane walce. Mówi się: bele. Ale i złośliwie: ¾ I nie chcesz pojąć ziemniaków, grochu, fasoli, marchwi, kapusty, buraków, chrzanu itp. Belo jedna! Beleczko! Nie widzisz pięknego krajobrazu!\nWarto by do świętowania dożynek i Matki Boskiej Siewnej dodać święto chleba, dziękczynienia za chleb albo święto ziemniaka, buraka. Obok konkurencji zabawowych (rzut buraka do kipy) dodać akt dziękowania Bogu za dary ziemi (rzut do nieba): za bułki i drożdżówki, za inne pieczywo, za owoce, za marchew, groch, fasolę itp. ... Nie byłoby dziwne, gdyby raz jedna, potem druga i trzecia wioska w niedziele przynosiła do kościoła kolejne dary ziemi, przyrody i pracy rąk ludzkich. Można by to powiązać z festynami regionalnymi, gminnymi, lokalnymi, w ramach sołectw. Nigdy integracji za dużo, nigdy za dużo wiązania codzienności z przeżyciem religijnym. Nigdy za dużo uniwersalizmu i hierarchii wartości. Czasem uroczystości patriotyczne i wiejskie zaczynają się od mszy. Oby podnosiło się wtedy nie tyle Ojczyznę, lecz dziękczynienie na chwałę Boga Wszechmogącego, który jest Stworzycielem wszystkiego, Królem naszej Ojczyzny. Jesteśmy w 98% ochrzczeni, przyjęci do I Komunii św. itd. , dlaczego by nie pokazywać swobodnie i dyskretnie naszej wizji świata i człowieka, bliskości z przyrodą i porami roku? I w relacji do Wszechmocnego Boga Stworzyciela? Potrzebny nowy komentarz, nowe słowo, proste i bez moralizatorstwa. Z uśmiechem. Niech poprzez świecki porządek władzy i rządzenia pokazuje się słońce sprawiedliwości i drganie ludzkiego serca. Wertykalny kierunek nie powinien być pompatycznie poważny, bo Pan Bóg uśmiecha się do nas z nieba i z oczu bliźniego, sąsiada, żony... Pokorniejemy w takim ustawieniu, kiedy nam nami jest Ten Jedyny Pana życia i śmierci, czujemy naszą służebność i serdeczność. Odlatuje pycha, zarozumialstwo, panowanie. Aniołowie uśmiechają się beztrosko, jak stróżowie, nie zważając na podsłuchy i podejrzliwość fałszywych stróżów, którzy mogą pewnego ranka o godz. 6. zadzwonić do naszych drzwi.