Zobacz temat - List otwarty oraz żądanie sprostowania i przeprosin\nNURAS.INFO - List otwarty oraz żądanie sprostowania i przeprosin\nMaciej Jurek - 11-11-2013, 14:27\nTemat postu: List otwarty oraz żądanie sprostowania i przeprosin\nList otwarty do redaktora naczelnego Nuras.info Dariusza Smosarskiego oraz Wydawcy:\nPrzedsiębiorstwa Wielobranżowego CEZALEX\nNa podstawie ustawy z dnia 26 stycznia 1984r. Prawo Prasowe rozdział 5 art. 31a,\nkieruję do Państwa, jako do osób odpowiedzialnych za treść artykułu\nzamieszczonego w magazynie Nuras.info nr 11(47), żądanie umieszczenia sprostowania w formie niniejszego listu oraz przeprosin w czasie określonym w art.32 w/w Ustawy\nNa stronie 28 magazynu Nuras.info nr 11(47) widnieje artykuł pod tytułem „Cudza Śmierć” autorstwa p. Tomasza Strugalskiego.\nŻenujące wnioski autora artykułu, mające w jego zamierzeniu mieć charakter eksperckiej analizy wypadku nurkowego, są w gruncie rzeczy zwykłym oszczerstwem i pomówieniem. Są skrajnie nieprofesjonalne i oparte na wyjątkowo nierzetelnych informacjach. Autor opiera swoje rozważania wyłącznie na podstawie wybranych cytatów z jednej z lokalnych bydgoskich gazet; w dodatku gazety o niskiej wiarygodności.\nAutor kompletnie zignorował:\n-fakty i ustalenia zgromadzone w aktach dochodzeniowych Prokuratury Rejonowej w Szubinie (w tym zeznania świadków).\n-opinie dwóch biegłych sądowych z zakresu nurkowania badających to zdarzenie.\nPrawdziwym powodem wypadku, ustalonym w toku śledztwa prowadzonego przez Prokuraturę, było utonięcie będące następstwem nurkowania pod wpływem alkoholu. Oprócz tego informuję, iż nigdy nie byłem osobą organizującą opisywane nurkowanie. Ś.p. Kinga nie była w trakcie żadnego kursu nurkowego. Wcześniej tego dnia prowdziłem nurkowanie z trzema kursantami, a w momencie wypadku nurkowałem na rebreatherze w innej części akwenu z Tomaszem Żabierkiem. Nigdy nie byłem w tej sprawie osobą podejrzaną a jedynie świadkiem. Prokuratura, w toku śledztwa, nie postawiła nikomu żadnych zarzutów.\nJeśli p.Strugalski chce uchodzić za autorytet, na jaki próbuje się kreować, to powinien włożyć choć odrobinę wysiłku w dotarcie do faktów. W związku z tym, zastanawiam się czy „analizy” w książkach autorstwa p.Strugalskiego pt.: „Wszyscy Muszą Wrócić...” oraz „Analizy Wypadków Nurkowych” są przeprowadzone w taki sam „rzetelny i profesjonalny” sposób?\nW związku z powyższym żądam umieszczenia tego listu jako sprostowania w najbliższym wydaniu Nuras.info w czasie określonym w art.32 Prawa Prasowego oraz przeprosin.\nwiesiek01 - 11-11-2013, 14:31\nJeśli to ma być sprostowanie to przeredaguj list. Na razie to on niczego nie prostuje .\nFABER - 11-11-2013, 14:38\nMaciej w pelni sie z Toba zgadzam,czytajac nurasa robilem co raz wieksze oczy i nie jest to ani uczciwe ani fair ze str autora.\nTeo - 12-11-2013, 09:58\nOd dawna się zastanawiam, dlaczego przy wynurzeniach Strugalskiego w Nuras.info nie są publikowane zastrzeżenia, że "tekst odzwierciedla wyłącznie poglądy autora". Brak takiej uwagi niejako legitymizuje (dość wątpliwy) przekaz.\nTrajter - 12-11-2013, 11:01\n"tekst odzwierciedla wyłącznie poglądy autora".\nKiedy ja w poniższym wątku:\nnapisałem coś podobnego, odnosząc sie do spraw bardzo merytorycznych, natychmiast się znaleźli obrońcy uciśnionego.\nMarras - 12-11-2013, 11:45\nPrzeczytałem artykuł w Nurasie i przyznam że jestem w szoku jak właściciele/redaktorzy pisma mogli dopuścić do takiej manipulacji.\nPan Strugalski (za przyzwoleniem redakcji)i przez cztery strony opluwa i obrzuca błotem bogu ducha winnego instruktora, i ciagnie swoje obłąkane umoralniające wywody by na końcu artykułu umieścić reklamę swojej bazy i książki.\nNie znam p.Jurka, nigdy nie byłem w Piechcinie ale jak dla mnie to chora sytuacja. Żadne fakty przytoczone w tym artykule nie wskazują na jego winę (winnym zrobił go jedynie pan Strugalski okraszając wszystko swoją pseudo-umoralniającą gadką).\nNa miejscu pomówionego nie bawiłbym się w sprostowania tylko wytoczył autorowi proces o zniesławienie, bo to co napisał pan Strugalski podpada pod Art 212 par2 Kodeksu Karnego.\nJak dostanie rok w zawiasach i ze 30-50 tys odszkodowania do zapłacenia to następnym razem dwa razy pomyśli zanim na kogoś napluje.\n**...Tekst zawiera fragmenty najnowszej, bestsellerowej już, książki Tomasza Strugalskiego "Wszyscy muszą wrócić – filozofia nurkowania”....**\nCiekawe wg. kogo to "już bestseller"? Pewnie według samego autora, bo jak czytam te wywody to widzę teraz, że on jest najzajefajniejszy i najmądrzejszy przecież\nWięc nic dziwnego, że w swoim mniemaniu płodzi same bestsellery...\nScaner - 12-11-2013, 12:18\nO bestselerach TS pisali już Ci co nurkują w wodzie I na temat "bestselera" nitroxowego też co nie co można przeczytać na tej samej stronie\nSzyderca - 12-11-2013, 14:30\nMr. Hiperbaric to król BESTSELERÓW - polecam Filozofie Nurkowania\nScaner - 12-11-2013, 15:41\npolecam Filozofie Nurkowania\nWystarczy mi lektura "Analizy wypadków" i "Nitroxu" Doszedłem do wniosku że słaby autor nie spłodzi wielkiego dzieła więc nie angażuję się więcej w twórczość tego Pana. Właściwie to w przypadku TS najstosowniej jest spuścić kurtynę milczenia na jego słabe teksty. Szkoda tylko że "Nuras.info" nie zadbał o możliwość wypowiedzenia się w tym samym artykule instruktorowi wymienionemu z imienia i nazwiska co on na ten temat myśli przecież wynika to z dobrej praktyki redakcyjnej.\nTaki artykuł ma wpływ na życie nie tylko zawodowe takiego pomówionego instruktora nie można tak srać innym na głowę bez chwili zastanowienia nad konsekwencjami.\nAleksander - 12-11-2013, 18:25\nWiesz, tu nie chodzi o obrońców "uciśnionego" a raczej o prawo zadawania pytań - nawet tych z kategorii "głupich" czy "oczywistych". Czasami jest tak, że komuś coś nie pasuje poprostu intuicyjnie - choć nie potrafi wyjaśnić dla czego? - bywa. Osobiście, w dalszym ciągu uważam, że ilość energii potrzebna do ogrzania gazu o wysokiej przewodności cieplnej jest znacznie wyższa od ilosci energii potrzebnej do ogrzania takiej samej ilości gazu o niższej przewdności cieplnej w tych samych warunkach. Zważywszy, że "piecem" jest nurek - może się okazać, ze hel jednak bardziej wychładza (w bilansie cieplnym nic nie jest za darmo ).\nCo do Piechcina: mam swój pogląd na ten wypadek. Nikt nie zna do końca zależności nurek, instruktor, dostawca sprzętu, opiekun akwenu, alkohol. Może wszystko było razem a może nie a może w części. Proponuję dać odpocząć ofierze a straszenie kodeksem karnym odpuścić sobie bowiem z punktu wiedznia tegoż kodeksu - groźba również jast karalna - więcej spokoju Panowie i mniej pawich piór\nScaner - 12-11-2013, 20:33\nCzasami jest tak, że komuś coś nie pasuje poprostu intuicyjnie - choć nie potrafi wyjaśnić dla czego? - bywa. Osobiście, w dalszym ciągu uważam, że ilość energii potrzebna do ogrzania gazu o wysokiej przewodności cieplnej jest znacznie wyższa od ilosci energii potrzebnej do ogrzania takiej samej ilości gazu o niższej przewdności cieplnej w tych samych warunkach.\nTak bywa, ja np. nie jestem przekonany też intuicyjnie że nurek zawsze wydycha gaz podgrzany do 36,6 stopni. Powiedziałbym więcej że empiria każe mi założyć że wydychany przeze mnie gaz rzadko kiedy ma 36,6 Jego temperatura jest raczej zależna od pracy jaką wykonuję a nie od gazu jakim oddycham. Czysto teoretycznie jakoś tak na czuja wychodzi mi że jeżeli wydychany gaz helowy ogrzany byłby do 36,6 to wydychane powietrze w tych samych warunkach powinno być zimniejsze co ostatecznie i tak jest wtórne i pozostaje bez znaczenia dla bilansu energetycznego mojego ciała. Tyle w zakresie czuja bo w praktyce to dla mnie bez znaczenia, wystarczy mi że jak nurkuje na TMX stosuję argonówkę a jak na EAN 21 niekoniecznie nie dlatego że marznę na tmx ale dlatego że staram się nurkować zgodnie z dobrymi praktykami nurkowymi i szkoda mi energii na odkrywanie na nowo prochu.\n[ Dodano: 12-11-2013, 20:38 ]\nCo do Piechcina: mam swój pogląd na ten wypadek. Nikt nie zna do końca zależności nurek, instruktor, dostawca sprzętu, opiekun akwenu, alkohol. Może wszystko było razem a może nie a może w części.\nZdaje się że nie tylko Ty ale jest różnica między mieć swoje zdanie a wrzucać gówno w wentylator na łamach "branżowego" pisma bez dania szansy na możliwość przedstawienia argumentów drugiej strony wymienionej z imienia i nazwiska.\nDarekS - 12-11-2013, 21:22\npiszesz, że żądasz sprostowania, nie ma problemu, ale opisz jeszcze dokładnie w której części?\nJa nie jestem w stanie sprawdzić czy dany tekst jest prawdą czy nie, jak też nie wiem co ma prokurator w aktach.\nJeżeli twierdzisz, że było inaczej możesz napisać i zostanie to opublikowane w Nuras.info oczywiście pod Twoim nazwiskiem.\nJa w chwili obecnej nie bardzo wiem co mam sprostować i za co przeprosić.\nPolecam też lekturę poniższych gazet:\nSzukałem wszędzie w necie czy te gazety Ciebie przeprosiły ale nie mogę się doszukać dlatego też proszę Cię abyś konkretniej opisał swoje roszczenia.\nJutro wkleję też odpowiedź autora tego tekstu niemniej daję Ci możliwość publikacji Twojej wersji.\nZastanawiałem się co Cię tu ponownie przygnało,\nPoczątkowo myślałem, że chcesz rywalizować ze smokiem, jednak Ty starasz się "mieszać" troszkę inaczej. Może zacznij te swoje potyczki stosować na innym, bardziej bliższym Ci forum?\nScaner - 12-11-2013, 21:32\nPoczątkowo myślałem, że chcesz rywalizować ze smokiem,\nSkoro myliłeś się początkowo to i z pewnością mylisz się teraz że w czymkolwiek chcę mieszać.\nMoże zacznij te swoje potyczki stosować na innym, bardziej bliższym Ci forum?\nJakie potyczki? Niby z kim potyczki ? Możesz coś bliżej napisać żebym wiedział w jakim obszarze mam się poprawić?\nDarek, a może Ty po prostu przyznasz- spieprzyłem, opublikowałem artykuł dziwoląga a że nie znam się na dziennikarce to nie przyszło mi do głowy aby dać się wypowiedzieć drugiej stronie i zamiast artykułu wyszedł lincz?\nKompletnie nie rozumiem tego\nPo pierwsze - oczywiście wiesz\npo drugie - nie mam żadnego interesu aby być lub nie być na którymkolwiek forum - Jestem nieskomercjalizowanym użytkownikiem netu.\nDarekS - 12-11-2013, 21:40\nNie podważam Twoich umiejętności zarówno z dziedziny nurkowej jak i sprzedaży detalicznej napojów ale pojęcia o wydawaniu gazety to chyba nie masz i nie potrafisz odróżnić forum od gazety.\nPrzeczytaj uważnie co napisałem powyżej i jak zrozumiesz to daj znać.\nScaner - 12-11-2013, 21:45\nMożliwe że ja niesłusznie traktuję Nuras.info jak gazetę i dzennikarkę nurkową ale w takim razie jak traktować skoro na 100% nie jest to Forum.\nForum daje możliwość dyskusji on-line\nDarek, uwierz że jak skrytykujesz mnie i powiesz co robię źle to na 1000% zastanowię się nad tym i podziękuję za ewentualne uwagi jeżeli będą słuszne to wyciągnę wnioski. Ty natomiast w mało elegancki sposób wypraszasz mnie za drzwi. Spoko nie ma sprawy.... Tylko tym razem nie udostępniaj już nikomu mojego nicka ok?\nPawelW - 12-11-2013, 21:53\nArtykul o wypornosci pianek .... Fachowa literatura znawcy tematu\nDarekS - 12-11-2013, 22:14\nZnowu rozumiesz "po swojemu", póki co to nigdzie Cie nie wypraszam\nale może inaczej\nkup jutro np. Magazyn Nurkowanie\nznajdź jakiś tekst gdzie ktoś pisze o kimś i pokaż poniżej odpowiedź tego kogoś o kim zostało coś napisane?\nMało tego w tym akurat przypadku sprawdziłem informacje czytając lokalne gazety gdzie ten przypadek był opisany stąd moje na samym początku było pytanie aby podać w którym miejscu jest nieprawda wymagająca sprostowania i za co mają być przeprosiny.\nJeżeli tak faktycznie jest że tekst jest nieprawdą oczywiście, że to sprostuję i przeproszę ale powinienem najpierw wiedzieć za co?\nCo do Nuras.info nie wnikam jakie masz zdanie o tym tak samo jak nie wnikam np. w skład tego co sprzedajesz bo po prostu jeżeli mi coś nie pasuje to tego nie kupuję z uwagi na zawartość różnych składników tak samo jak i Ty nie musisz czytać Nuras.info jeżeli poziom Ci nie odpowiada.\nJuż dawno była informacja, że miesięcznik jest gazetą otwartą i pisać może każdy, Ty jednak wolisz tylko krytykować, ale nie mnie to oceniać.\nMaciej, ja uważam, ze powinniśmy sprostować wszystko jeżeli to nieprawda dlatego też proszę Cię abyś udostępnił materiały które posiada Prokuratura Rejonowa w Szubinie i nr sprawy i w ten sposób sprawę zamkniemy wyjaśniając wszystkim jak było.\nTrajter - 12-11-2013, 22:25\nOsobiście, w dalszym ciągu uważam, że ilość energii potrzebna do ogrzania gazu o wysokiej przewodności cieplnej jest znacznie wyższa od ilosci energii potrzebnej do ogrzania takiej samej ilości gazu o niższej przewdności cieplnej w tych samych warunkach.\nOsobiście możesz tak uważać. Ja nie mam nic do tego. To jest Twój osobisty pogląd! Nie ma to jednak nic wspólnego z wiedzą z zakresu termodynamiki.\nRównież możesz uważać, że Ziemia jest płaska i że leży w centrum Wszechświata. To będą Twoje osobiste poglądy. Wolno Ci je mieć i wolno Ci je głosić.\nPozwól jednak, że ja pozostanę przy poglądach popartych rzetelną wiedzą z zakresu fizyki (termodynamika jest działem fizyki). Kilka osób w sposób bardzo łopatologiczny starało się wytłumaczyć Ci to zagadnienie. Niestety bezskutecznie. Jeśli masz jakieś pytania to śmiało zadaj je w tamtym wątku. Zapewniam Cię jednak, że ciepło właściwe (pojemność cieplna) ma się nijak do współczynnika przewodzenia. Całkowicie mylisz dwa różne współczynniki i różne mechanizmy zjawisk.\njam - 12-11-2013, 23:00\nTemat postu: Re: List otwarty oraz żądanie sprostowania i przeprosin\nSam piszesz o tym, że w toku śledztwa ustalono, że powodem wypadku było utonięcie będące następstwem nurkowania pod wypływem alkoholu.\nChoć rzeczywiście czasami trudno dotrzeć do sedna sprawy w wypowiedziach Strugalskiego - megalomania utrudnia przejście do rzeczy - w tym przypadku sprawa jest akurat jasna. Chodzi mu o to, że w bazie nurkowej nie powinno dojść do sytuacji, w której ktoś po spożyciu alkoholu w ogóle wchodzi do wody. Niezależnie od tego, czy wchodzi z instruktorem, szefem bazy czy swoim kolegą.\nGdybyś udowodnił, że dziewczyna, która zginęła nie była po alkoholu - to by było sprostowanie, a tak nie ma co prostować (albo jeżeli np. udowodniłbyś, że nie byłeś instruktorem w bazie, w której doszło do zdarzenia, czy generalnie, że inny fakt przytoczony w tekście jest nieprawdziwy).\nJeżeli natomiast chcesz polemizować z tonem czyjeś wypowiedzi - bo uważasz, że narusza twoje dobra osobiste, albo nie zgadzasz się ze Strugalskim, bo twoim zdaniem w bazie nurkowej każdy może robić co chce - od tego są inne formy publikacji (np. również określona w prawie prasowym - odpowiedź).\nSprostowania żądanego w taki sposób żadna redakcja nie musi publikować.\nMarras - 12-11-2013, 23:49\nPrzeczytałem artykuł z Nowości (Express Bydgoski wymaga logowania itp - ale pewnie jest tam to samo).\nPowiedz mi Darku gdzie widzisz winę instruktora?\nBo instruktor przyjechał na nurkowisko z nurkiem, który się utopił?\nBo jego wspólniczka sprzedała nurkowi, który się utopił, sprzęt do nurkowania?\nBo nurek uparł się, że będzie nurkować sam pomimo 2 promili alkoholu we krwi?\n(a historia o nie zrzucalnym balaście to już zupełne kuriozum - wszyscy posiadacze twinów przesiadajcie się na pasy balastowe, bo taka jest polska norma)\nA jeżeli, jak piszesz, nie jesteś w stanie sprawdzić, czy dany tekst jest prawdą, czy nie, to nie powinieneś był pozwolić na jego publikację.\n[ Dodano: 12-11-2013, 23:53 ]\nŻal Cię słuchać człowieku...\nYavox - 13-11-2013, 00:03\nNa początku tej dyskusji z deczka się pogubiłem, ale po przeczytaniu materiałów załączonych przez Darka dotarło do mnie, że artykuł w Nurasie składa się z przeklejonego żywcem tekstu gazety oraz komentarza Strugalskiego, z których to dwóch rzeczy to raczej tekst gazety domaga się sprostowania niż to, co napisał Strugalski. To, co napisał Strugalski to po prostu zgodny z jego odwiecznymi poglądami komentarz do zacytowanego tekstu z gazety, który jest tam potraktowany jako materiał źródłowy.\nJeżeli ktoś miałby coś prostować, to chyba raczej gazeta ten swój artykuł sprzed kilku lat a nie swój komentarz Strugalski...\nOczywiście patrząc na realia dzisiejszych czasów, oczekiwanie Strugalskiego, że instruktor komuś może zabronić wejść do wody jest nieco naiwne. Warto natomiast na nie spojrzeć z perspektywy czasów, kiedy instruktor był Kimś. Instruktorów było niewielu. Bycie instruktorem było czymś na kształt bycia profesorem czy choćby dyplomowanym zegarmistrzem - było to zajęcie otoczone pewnym szacunkiem. W tej chwili niestety już tak (w odniesieniu do zdecydowanej większości instruktorów, na szczęście nie do wszystkich) nie jest. Wiedza (razem z pseudowiedzą) leżą na ulicy, instruktorów jest jak psów, w chwili obecnej statystyczny instruktor funkcjonuje niestety gdzieś w okolicy o-mało-co-magistra lub wymieniacza pasków i bateryjek. Oczekiwanie Strugalskiego, że z racji samego faktu wykonywania swojego zawodu będzie otaczany takim szacunkiem, że skutecznie zabroni dorosłemu człowiekowi wejścia do wody po alkoholu czy w zespole osób o niskich kwalifikacjach nurkowych jest niestety tylko wyrazem nostalgii za starymi czasami. Smutne to.\nMaciek - jeżeli w artykule gazety przedrukowanym do Nurasa, na podstawie którego Tomek tak a nie inaczej skomentował wypadek, znajdują się kłamstwa, powinieneś odnieść się do jego treści linijka po linijce, pisząc jak było. Niech gazeta odszczeka a kiedy już to zrobią, polemizujcie sobie dalej na bazie nowych faktów ze Strugalskim - takie moje zdanie.\nMarras, z formalnego punktu widzenia nigdzie nie ma winy instruktora. Nurek jest dorosłym człowiekiem, może robić co mu się podoba. Nie ma zdaje się zakazu szkodzenia sobie w polskim prawie, podobnie jak nie można nikomu zabronić np. popełnienia samobójstwa.\nJeżeli przyjmiesz założenie, że chcącemu nie dzieje się krzywda i że nikt nie ma prawa niczego zabraniać dorosłemu człowiekowi, to nigdzie nie ma niczyjej winy.\nProblem w tym, że Tomek nigdy nie przyjął takiego założenie. On zakłada, że jeżeli jakiś człowiek ma w okolicy swojego instruktora albo jakaś baza ma właściciela, to ci ludzie są odpowiedzialni za nurków. Tak Strugalski ma i tak to sobie zakłada. Ja wiem, że to jest założenie nieco lewicujące - że można komuś czegoś zabronić, próbować ograniczać jego wolność w imię zapewnienia mu bezpieczeństwa. Ja się z tym nie zgadzam, bo słuchając tego od razu mi się uruchamia "nikt mi nie będzie mówił co ja..." itp., ale Strugalski właśnie takie założenie przyjmuje. Wolno mu. Dla niego w bazie nurkowej jest trochę tak jak w szanującej się fabryce - choćbyś bardzo chciał i podpisał wszystkie możliwe papiery, nie wpuszczą Cię na zakład bez odzieży ochronnej, kasku, butów, okularów ochronnych i tak dalej. Nie wpuszczą Cię, bo to ich fabryka i tyle, jak się nie podoba to jedź łazić po zakładzie gdzie indziej. Strugalski zakłada, że takie właśnie podejście powinien mieć właściciel bazy, obecny na akwenie instruktor czy nawet starszy doświadczeniem nurek. Tak sobie po prostu zakłada i z tej pozycji się wypowiada, moim zdaniem ma do tego prawo.\ned - 13-11-2013, 07:42\n1. To że pan autor i redaktor nie zwryfikowali stanu faktycznego to skrajna nie odpowiedzialność i naruszenie prawa prasowego.\n2. Ciężar wykazania prawdziwosci przebiegu zdarzeń, leży na autorze i redakcji. Konwencja " cytuje innych" nic nie zmienia. Najwyższej powinni zapłacić zadośćuczynienie razem z wcześniejszymi autorami za naruszenie dóbr osobistych.\n3. Opinię każdy może mieć własną do tego skrajnie głupią lub naiwna. A w artykule mamy opinię dot. bezpieczeństwa instruktora, z którego bazy na YouTube firmy o sprężaniu w komorze deco są opublikowane. Cóż autor ma własną definicję bezpieczeństwa.\n4. Niniejsza dyskusja jest fajnym dowodem na skutki naruszenia dóbr osobistych .\nptja - 13-11-2013, 09:28\n4. Niniejsza dyskusja jest fajnym dowodem na skutki naruszenia dóbr osobistych.\nCzyje dobra zostały naruszone i którym czynem?\nA opinię mam taką, jak Adam (aka Yavox) - też w artykule w FN widzę jedynie opinię Tomka Strugalskiego, z którą można polemizować (i tu zgadzam się z Adamem, że volenti non fit iniuria ma tu zastosowanie, choć w praktyce na pewno bym Kingę odwodził żarliwie od pomysłu nurkowania solo w sprzęcie, który przed chwilą zawiódł).\nTe "bzdety z gazety" o tym, jakie to straszne naruszenie prawa stanowi niezastosowanie się do zarządzenia sekretarza jakiegoś stowarzyszenia i brak zgody ministra to już w ogóle typowe "sensacje dziennikarskie", których pełno jest na papierze i w bitach...\nScaner - 13-11-2013, 09:44\nO Nuras.info mam dobre zdanie, pobieram i czytam. Zresztą wcale nie krytykuję Nuras.info Uważam tylko że w przypadku tekstów TS w których on wypowiada się krytycznie o innym instruktorze wypadałoby skonfrontować z "oskarżonym" Lub zanonimizować jego postać. To wszystko na ten temat co mam do powiedzenia. To jest moje zdanie jako czytelnika bo na redagowaniu gazet się nie znam.\nMarras - 13-11-2013, 09:59\nYavox, nie zauważasz różnicy?\nExpres Bydgoski opisał wydarzenie 4 lata temu, parę dni po wypadku, opierając się na zasłyszanych informacjach, w trakcie trwania śledztwa - po prostu zrelacjonował sprawę "na gorąco".\nStrugalski wyciąga po latach tą samą sprawę mając już wiedzę o tym, że instruktor nie został uznany winnym, nie postawiono mu oskarżeń, prokurator nie dopatrzył się w ogóle winy osób trzecich.\nAle mam wrażenie, że sąd sądem a sprawiedliwość musi być po stronie Strugalskiego więc szkaluje niewinnego człowieka, bo przy okazji może pokazać jaki to on jest thebest.\nArtykuł można streścić w kilku zdaniach:\n"Widzicie Państwo jacy są inni instruktorzy?\nWiększość to nieczułe sukinsyny i mordercy nurków.\nO, choćby ten: pan X.Y.\nŻe nurek zginął gdy instruktor był na brzegu?\nBo to był spisek.\nZaczęło się już przy zakupie sprzętu w sklepie - już wtedy nurek był skazany na śmierć.\nSprzęt był na pewno trefny, a instruktor dokończył dzieła nad brzegiem kamieniołomu - telepatycznie nie pozwolił nurkującej się wynurzyć.\nI pamiętajcie - tylko u mnie jest bezpiecznie jak na obwodnicy Garwolina.\nA telefonik do mnie macie na końcu artykułu.\nDzwonić, umawiać się , resztę hołoty omijać szerokim łukiem."\nJak widać drugim dnem w tej historii jest biznes, bo jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze.\nStrugalski za takie "artykuły" zasługuje na tytuł Hieny Roku bo marketing który uprawia jest obrzydliwy.\nKołacz - 13-11-2013, 10:02\nStrugalski zakłada, że takie właśnie podejście powinien mieć właściciel bazy, obecny na akwenie instruktor czy nawet starszy doświadczeniem nurek. Tak sobie po prostu zakłada i z tej pozycji się wypowiada, moim zdaniem ma do tego prawo.\nCzym innym jest głoszenie idealistycznych poglądów, jak by nie były oderwane od sensu, a czym innym jest publiczne oskarżanie kogoś, dlatego że nie postąpił zgodnie z ich duchem.\nYavox - 13-11-2013, 11:52\nOk, tu masz rację. Jeżeli artykuł był "na gorąco" a od tego czasu pojawiło się wiele informacji zgromadzonych w toku śledztwa, to rzetelność dziennikarska wymagałaby odniesienia się do kompletu dostępnych informacji a nie tylko relacji z Expresu.\nRelacja jest wygodna, bo wspiera pewien punkt widzenia, może natomiast nie mieć nic wspólnego z prawdziwym przebiegiem wydarzeń - dlatego właśnie kilka postów temu napisałem, że pomówiony instruktor powinien w pierwszej kolejności w sprostowaniu odnieść się właśnie do owej relacji. Dziwi mnie, że coś tak (być może) szkalującego wisi w necie przez 4 lata i nie jest do tego dostępne żadne sprostowanie czy dementi.\njuwisz - 13-11-2013, 12:13\nW takim razie dlaczego artykuły wiszą w sieci i treść nie została sprostowana?\nI jak rozumieć poniższe?\n„Uzyskiwanie każdego następnego stopnia kwalifikacyjnego płetwonurka może nastąpić nie wcześniej niż w następnym roku kalendarzowym” - stanowi zarządzenie sekretarza generalnego PTTK, zatwierdzone przez Ministerstwo Sportu i Turystyki.\nOWD w 2013, AOWD w 2014 itd?\nScaner - 13-11-2013, 12:40\nA ten minister ma moc sprawczą decydować jakie i kiedy uprawnienia będzie wydawała amerykańska organizacja z siedzibą w USA? Jak znam realia to nawet najbardziej wykształceni amerykańscy pracownicy tej organizacji z top managementu nie wiedzą gdzie leży Polska że w tej egzotycznej Polsce jest kuriozum typu PTTK że ma nawet "sekretarza generalnego" który produkuje pisemnie pobożne życzenia i że zatwierdza je urzędnik państwowy w randze ministra. W sumie nawet nie wiadomo po co to zatwierdza bo i tak obowiązują one tylko tych którzy należą do tej nikomu niepotrzebnej organizacji\nptja - 13-11-2013, 12:42\nJak to jak? Ano jest sobie jakieś stowarzyszenie, które ma sekretarza i ów sekretarz wydał jakieś zarządzenie, a Ministerstwo Sportu i Turystyki (BTW: po co to w ogóle istnieje? Czy bez tego ludzie nie uprawialiby sportu i nie podróżowaliby w celach turystycznych?) uznało, że niech sobie to zarządzenie będzie, a co im tam.\nMarras - 13-11-2013, 12:52\nPrzeczytałem artykuł jeszcze raz, i jeszcze raz, i jeszcze raz.\nW samym artykule nie widzę nic co byłoby pomówieniem instruktora czy oskarżeniem go o spowodowanie śmierci. To robi dopiero Strugalski.\nW artykule jest jasno napisane:\na) badania denatki wykazały 2 promile\nb) źle sklarowała sprzęt\nc) uparła się nurkować sama\nNikt tu nie oskarża instruktora o śmierć tej dziewczyny. Co najwyżej ton jest niepochlebny, bo dziennikarz zawsze postawi się po stronie ofiary - tak jest bardziej medialnie.\nWięc co nalezałoby prostować w gazecie?\nNatomiast to, co pisze TS, to właśnie kwalifikuje jako pomówienie i poniżanie w opinii publicznej.\nTo Strugalski :\na) obwinia Macieja Jurka o smierć dziewczyny (pierwszy akapit komentarza)\nb) pomawia go o "niechlujną organizację nurkowania i skandaliczne traktowanie swoich obowiązków organizatora" czego konsekwencja jest trup (czyli znów za śmierć dziewczyny winny jest organizator)\nc) na koniec twierdzi, iż instruktor miał świadomość iż dziewczyna idzie się utopić i nic z tym nie zrobił (cytat: "Ma więc z tej wiedzy korzystać, a nie bezczynnie patrzeć, jak ktoś idzie się zabić!")\nd) porównania do Piłata, oskarżenia o brak siły i charyzmy, podkopywanie reputacji centrum nurkowego (cytat:"Musi pracować tak, że by nie było wypadku, a nie tak żeby był, a on żeby mógł się wyłgać w sądzie.") itp itd to już pomniejsze kwiatki.\nDalej uważasz że trzeba prostować gazetę?\nMaciej Jurek - 13-11-2013, 13:01\nPanie Dariuszu Smosarski:\nJest Pan odpowiedzialny za to co ktoś pisze w Pańskiej gazecie:\nnie można się zasłaniać niewiedzą:\n„...nie wiem co ma prokurator w aktach...” ,\n„...nie jestem w stanie stwierdzić czy dany tekst jest prawdą czy nie...”\nzgodnie z art. 12 prawa prasowego dziennikarz jest obowiązany:\nW mojej ocenie tym większa staranność im poważniejsze wnioski chcemy wysnuć.\nNie miałem ochoty opisywać tej sprawy. Nie jest moim obowiązkiem dowodzić swojej niewinności. To osoba, oskarżająca powinna dowieść mojej winy. Prokuratura nie dopatrzyła się jej i umorzyła sprawę. Nikomu w tej sprawie nie postawiono zarzutów. Nikt w tej sprawie nigdy nie był ani nie miał statusu podejrzanego. To są fakty, które powinny liczyć się dla rzetelnego dziennikarza opisującego zdarzenie.\nMoim zdaniem po powyższym dodatkowe wyjaśnienia są już zbędne i w ogóle nie powinienem już podejmować dalszej dyskusji, ale żeby każdy chętny mógł wyrobić sobie własną opinię niezależną od ustaleń prokuratury (oraz namawiany przez kilka osób) napiszę kilka słów o przebiegu wydarzeń z tamtego tragicznego dnia, tak jak je pamiętam.\nExpress Bydgoski oraz Nowości Toruńskie (jest to jedna firma) opisywały zdarzenie niedługo po wypadku. Kinga nie była „tylko” moją byłą kursantką ale przede wszystkim koleżanką. Po wypadku na dwa tygodnie zamknąłem akwen i sklep i rozważałem czy dalej kontynuować tą działalność. Starałem się przemyśleć co mogłem zrobić inaczej, konsultowałem się też z kilkoma autorytetami nurkowymi (z jednym instruktorem M2 i dwoma Course Directorami) ale nie doszedłem do żadnych konstruktywnych i racjonalnych wniosków. W tym czasie i długo później nie miałem ani ochoty ani siły ani nastroju do walki z tymi gazetami w sądzie o prawdę i sprostowania. Uznałem, że skoro artykuł powstał pod sporym naciskiem pogrążonych w rozpaczy i obwiniających mnie o śmierć ich córki - rodziców, to z pewnością z psychologicznego punktu widzenia potrzebują oni zrzucić na kogoś winę, żeby łatwiej pogodzić się ze stratą. Z drugiej strony wiedziałem, że toczy się postępowanie prokuratorskie i to jego wynik był dla mnie ważny a nie to co wypisują brukowce. Inne gazety: Gazeta Pomorska i Gazeta Wyborcza opisały ten wypadek dość rzetelnie. Dziś widzę, że taka bierność i zignorowanie artykułu było błędem i już wtedy powinienem żądać sprostowania. Teraz jest już za późno.\nKinga miała wydane przeze mnie stopnie IANTD: OWD, AOWD, EANx. Wiem też że kilka lat wcześniej skończyła gdzieś P1 w CMAS ale nie była z czegoś zadowolona i dlatego zapisała się od początku na OWD. Miała wykonanych około 60-80 nurkowań, w tym na wrakach Zatoki Gdańskiej i na wrakach M.Czerwonego podczas „safari wrakowego”. Kinga nie była tego dnia na kursie nurkowym, anie nawet nie rozpoczynała jakiegokolwiek kursu.\nProkuratura badała przebieg tych kursów i zawartość merytoryczną materiałów szkoleniowych i nie postawiła mi ani nikomu innemu żadnych zarzutów.\nKinga przyjechała swoim samochodem do sklepu nurkowego gdzie przesiadła się do firmowego auta, którym jechałem na akwen. Wcześniej deklarowałem, że ją podwiozę, bo też tam jadę.\nNie wiedziałem że jest pod wpływem alkoholu. Jej zachowanie (ani oddech) na to nie wskazywało. Nie podejrzewali tego również przesłuchani przez policję świadkowie zdarzenia (ok 10 osób) Natomiast często piła wodę i żuła miętową gumę...\nPo przyjeździe wypełniła kartę nurkową i podpisała regulamin w którym był zakaz nurkowania solo oraz zakaz nurkowania pod wpływem alkoholu.\nNa pierwszym nurkowaniu na którym byłem z 3 kursantami i z Kingą, jej sprzęt nurkowy był sprawny. Wszystko działało bez zarzutu. Balast był założony na pasie balastowym. Wężyk od inflatora był dobrze wpięty do worka wypornościowego Halcyon Explorer i działał poprawnie. Problem stanowiło jedynie przyjęcie odpowiedniego-poprawnego trymu. Problemem nie była pływalność związana z nieprawidłową obsługa worka.\nKinga nurkowała w mokrym skafandrze Beuchat z kamizelką docieplającą. Kamizelkę rozpieła do połowy na brzegu po pierwszym nurkowaniu i nie zapięła jej wchodząc do wody po raz drugi. Nie ma to zatem nic wspólnego z opisywaną próbą zdjęcia skafandra pod wodą.\nBezpośrednio przed drugim wejściem do wody około 5-10 trwała moja z Kingą kłótnia na brzegu o to iż NIE ZEZWALAM I KATEGORYCZNIE ZABRANIAM SAMODZIELNEGO NURKOWANIA (nie delikatne sugestie, nie rozmowa ani dyskusja , ale właśnie kłótnia). Ostatecznie powiedziała, że nie będzie nurkować tylko popływa na powierzchni i sprawdzi ułożenie pasów od płyty. Nie uwierzyłem w to ale uznałem, że wyczerpałem już limit merytorycznych argumentów i mógłbym jedynie siłą próbować powstrzymać ją od wejścia do wody. Zagroziłem jej użyciem na co odpowiedź była mniej więcej taka: „Chcesz się bić?”\nChwilę później - w momencie gdy ja wchodziłem do wody z T. Żabierkiem żeby przetestować pewien CCR, Kinga była jeszcze na powierzchni, jak wyszedłem po ok 30' to już na powierzchni jej nie było. Od świadków dowiedziałem się, że widzieli bąble wydechowe gdzieś na środku akwenu. Ja już ich nie widziałem dlatego zawiadomiłem policję i straż pożarną. Nieprawdą jest więc informacja że jej nieobecność zauważono dopiero po 1,5h\nDowiedziałem się, że: po wydobyciu ciała z wody w butli było jeszcze około 150bar. Badanie powietrza nie wykazało zanieczyszczeń. Wężyk od inflatora był wypięty. Część balastu była na pasie balastowym a część była założona na pasie biodrowym płyty. Reszta sprzętu była na swoim miejscu.\nPośmiertne badania pobranej krwi wykazały: pierwsze: 2,17promila a powtórne: 1,97promila.\nWszyscy świadkowie zdarzenia, w tym ja, zostali na miejscu zbadani alkomatem przez policję. U nikogo nie stwierdzono obecności alkoholu. W rzeczach osobistych Kingi pozostawionych w moim samochodzie policja nie znalazła alkoholu.\nW związku z tym jeszcze raz żądam wydrukowania niniejszego sprostowania oraz przeprosin na forum i na łamach najbliższego wydania Nuras.info\nSyrenka_013 - 13-11-2013, 21:45\n... a podażając dalej tym tropem: Pamiętacie oświadczenie ratownika, które musicie wygłosić przed podjęciem działań? Jeśli poszkodowany nie wyrazi zgody - nie pomagamy mu na siłę. Takie działanie byłoby niezgodnie z prawem...\ned - 16-11-2013, 00:04\nDobra autora pierwszego postu w tej dyskusji - Macieja Jurka, przez fakt publikacji tego artykułu.\nNa stronach 28-29 jest opis przebiegu zdarzeń przyjęty przez autora - TS. Rozumiem, że autor i redaktor naczelny zweryfikowali te ustalenia i decydując się na publikacje uznali za własne. W konsekwencji czego, są wstanie wykazać prawdziwość tej relacji.\nOd strony 29 - słowa Komentarz, autor zaczyna prezentować swoją opinię.\nW swojej książce o analizie wypadków TS mógł przyjąć podobną konwencję, gdyż nie publikował imion i nazwisk osób biorących udział w zdarzeniach. Na zasadzie: daję opis zdarzeń, wskazuje, że to z opowieści przy ognisku lub z jakiejś z gazety i piszę co o tym myślę. Taka konwencja dawała jego "literaturze" posmak rzeczywistości, nikomu nie naruszając dobrego imienia ect. W tym wypadku ktoś o czym zapomniał.\nptja - 16-11-2013, 00:15\nale nadal nie łapię: w jaki sposób dowodem na to naruszenie stała się ta dyskusja?\nNo i wydaje mi się, że zarzut powinien być nieco konkretniejszy jednak niż "dobra zostały naruszone przez fakt publikacji artykułu"...\nBul-kot - 16-11-2013, 10:37\nNie znam się, ale czy nie ma zastosowania zmiana prawa prasowego ?\nDarekS - 17-11-2013, 11:52\nOtrzymałem od autora odpowiedź na zamieszczony tekst i toczącą się tu dyskusję, którą zamieszczam poniżej:\n"W całej historii to bezczynność tych, którzy mogli działać,\nobojętność tych, którzy powinni wiedzieć lepiej,\nmilczenie głosu sprawiedliwości wtedy, gdy miał on największe znaczenie,\nbyło tym, co pozwalało złu triumfować."\nTomciuch - 17-11-2013, 13:58\nTo jest „filozofia”\nIdąc tym tropem trzeba pociągnąć do odpowiedzialności np. konstruktorów, producentów, sprzedawców samochodów budowniczych dróg bo ludzie giną w samochodach i na drogach i takich odniesień można by było jeszcze wiele przetaczać. Ktoś się chyba pogubi w filozofowaniu…\nple - 17-11-2013, 15:59\nSra***e w banie by strugal...\nferret - 17-11-2013, 16:21\nStrugal pieprzy jak chory. Idąc jego tokiem myślenia, Ministerstwo Transportu (czy jak to tam się teraz zwie) udostępnia drogi kierowcom więc jest odpowiedzialne za każdego pijanego kierowce na drodze. Inspektorzy powinni stać na każdym rogu z alkomatami. Czytałem też ten jego artykuł w magazynie. Po prostu ręce opadają.\nJa bym tam go pociągnął z powództwa cywilnego za pomówienie i już. Jak raz dostanie wyrok to sam będzie trochę ostrożniejszy w ferowaniu wyroków i opinii oraz szkalowaniu innych.\npmk - 17-11-2013, 16:43\nWystarczy poznać jego definicję nurkowań prawidłowych i nieprawidłowych (na początku cz. 2), żeby wyrobić sobie opinię na temat wartości przekazywanej przez niego wiedzy. Nie mówię, że TS wiedzy nurkowej nie posiada ale w całokształcie prezentowanych przez niego teorii rzeczy sensowne przeplatają się z kompletnie bezsensownymi. Nie wiem czy to tylko źle rozumiane poczucie misji i megalomania, czy po prostu perfidny marketing?\nTomciuch - 17-11-2013, 16:47\nJak raz dostanie wyrok\nTo się ogłosi męczennikiem….\nFABER - 17-11-2013, 18:12\nTaki Ikonowicz z niego bedzie\nMarras - 17-11-2013, 18:17\nmegalomania, czy po prostu perfidny marketing\nale ta jego gadka działa zapewne tylko na początkujących owudziaków,\npotem wraz z doświadczeniem włącza się własne myślenie\nNo i to jego powoływanie się na dealerów narkotyków...\nCzy autor chce nam przekazać, że miał z nimi częste kontakty, dzięki czemu tak dobrze poznał ich "gadkę"?\nStrasznie go to chyba rajcuje, bo powraca do tego wątku w wywiadzie kilkukrotnie.\nA Wy się dziwicie skąd się w jego głowie biorą takie porąbane teorie...\n[ Dodano: 17-11-2013, 18:41 ]\n"dosłuchałem" do odc. 5 i tu czułki mi opadły...\nNie wiem ile bym musiał wypić lub wyjarać żeby wymyślić to co tam usłyszałem ....\nAle teraz już to wiem, prawda została mi objawiona:\nNurku pamiętaj!! Nurkujesz dekompresyjnie (a nie daj Boże jeszcze na sztucznych mieszkankach) - to JESTEŚ WINNY!!\nberoduar - 17-11-2013, 21:37\nnie daj Boże jeszcze na sztucznych mieszkankach)\nSam słyszałeś to jest NIELUDZKIE !!!\nSyrenka_013 - 18-11-2013, 09:55\na mnie najbardziej imponuje odwaga, z jaką ten Pan wspina się na wyżyny hipokryzji...\nptja - 18-11-2013, 10:12\n/.../wspina się na wyżyny hipokryzji...\nw swojej bazie postępuje inaczej, niż mówi i pisze? Pytam, bo nie byłem...\nGrotto8 - 18-11-2013, 10:53\nJest jednozdaniowy cytat Haile Selaasie i jakiś filmik, w którym słowo nie pada na temat poruszonego przez Macieja Jurka tematu.\nCzy w poście coś więcej było, ale się zmyło?\nMarras - 18-11-2013, 11:49\nSkoro taki z niego ortodoks, a jego baza szkoli również na stopień P3, to wynikałoby z tego, że łamią regulamin szkoleń CMAS, bo jeden z punktów szkolenia na P3 to :\n"Wykonanie minimum dwóch nurkowań dekompresyjnych na głębokość 50m."\nKołacz - 18-11-2013, 13:26\nTo się chyba nazywa fachowo ambisentencja.\nkrzys76 - 18-11-2013, 16:25\nOdrazu po przeczytaniu artykułu „Cudza smierc” w Nuras.info XI mialem mieszane odczucia. Bo niby czemu ten pan analizowal tak doglebnie to zdazenie (imiona nazwiska miejsce) . Skoro jest takim autorytetem w dziedzinie badania wypadkow nurkowych moze to on w tej sprawie wydal opinie jako ekspert lub rzeczoznawca dla potrzeb prokuratury. To ze ktos udziela wywiadu w TV, pisze ksiazki to jeszcze nie robi z niego autorytetu upowaznionego do wydawania takich opini na temat czy dany instruktor jest odpowiedzialnym zawodowcem czy nie. Oczywiscie wcale nie podwazam fachowej wiedzy w dziedzinie nurkowania tego pana bo moze jest dobrym instruktorem ale napewno nie jest bieglym sadowym, chyba ze sie myle ale nic mi o tym nie wiadomo. Z wiadomosci gazetowych prawdy nigdy sie nikt nie dowie pisza to co im sie mowi potem sa sprostowania jak sie ktos czepia i tyle. Problem w tym ze gina nurkowie nasze kolezanki i koledzy a wina pewniejest po obu stronach muru bo z pewnoscia nikt z nas nie chce doprowadzic do wypadku a tym bardziej do kogos smierci .Tyle ode mnie jest to moje osobiste spostrzenie po tym jak przeczytalem ten artykul.\nadalbert - 18-11-2013, 17:50\nKiedyś ukazała się analiza "wypadków nurkowych" wg. p. T. Strugalskiego\n(nie pamiętam autora).\nPolecam, zobaczycie ile faktów w "wypadkach" zostało przeinaczonych i jaka jest wiedza autora nt. nurkowania.\nWydaje mi się że "wiedza fachowa" polega raczej na robieniu samemu sobie marketingu.\nslawek290 - 18-11-2013, 20:59\nA ja wszystkim sceptykom Strugalskiego życzę aby ich początkujące w nurkowaniu dzieci nurkowały tylko w takich bazach jak pana J i z takimi organizatorami wypraw jak centrum pana z Piły .\nTeorie Strugalskiego nie zawsze mają pokrycie w przypadku doświadczonych nurków , dla początkujących są jak znalazł .\npmk - 18-11-2013, 21:23\nstrona Active Divers napisał/a:\nDo osób, które ukończyły 8 lat, a nie ukończyły jeszcze 13 lat,\ndla chętnych, nurkowanie nocne, a nawet zajęcia w komorze dekompresyjnej, czego nie ma w żadnej innej bazie w Polsce.\nNo co Ty Sławek, dzieci chcesz sprężać?\nkraken - 18-11-2013, 21:27\nSławek290, na podstawie czego tak uważasz? Co w teorii czy praktyce działań bazy Strugalskiego czy samego Strugalskiego buduje w tobie takie przekonanie?\nslawek290 - 19-11-2013, 00:24\nMaćku - Do Ciebie mógłbym posłać swoje dzieci i chyba krzywda by się im nie stała . Nie wiem czy pamiętasz naszą pierwszą rozmowę , ja doskonale .... i dotyczyła ona dzieci .\nUważam iż właściciel bazy powinien interesować się działaniami na jego terenie , podobnie jak Strugalski , nic ponadto .\nkraken - 19-11-2013, 00:36\nSławek290 i uważasz, że z tego powodu że ktoś pisze czy mówi, że interesuje się tym co się dzieje na terenie jego bazy to jest wystarczająca rekomendacja by polecać go na szkoleniowca dzieci?\nMyślałem, że wiesz jakie ma doświadczenie szkoleniowe, ile dzieci rocznie szkoli, jakie ma programy szkoleniowe dotyczące dzieci? Nic o tym nie wiesz i polecasz go? A co jak ktoś ciebie posłucha, coś się stanie i zapyta ciebie dlaczego go polecałeś - co powiesz? "Tak sobie mówiłem"?\nWłaściwie czy poznałeś Strugalskiego osobiście?\nByłeś u niego w bazie?\nNurkowałeś z nim?\nslawek290 - 19-11-2013, 00:39\nNie Maćku , ale wystarczy mi tłumaczenie gościa .... tam bym swoich dzieci na pewno nie puścił .\nJak Yawoks mówi że Strugalski jest Ok to pewno tak jest . Za Adamowe zdanie daje se jaja odciąć , bo na 99 % ma zawsze racje . Sam Strugalskiego nie znam .\nDyskutować na temat własnych poglądów i dalej uzasadniać nie mam zamiaru .\nkraken - 19-11-2013, 08:47\nCzyli polecasz kogoś kogo nie znasz, na podstawie rekomendacji znajomego o czym wcześniej nie pisałeś i bez żadnych przesłanek poza tym, że ktoś inny w twojej ocenie jest gorszy. Nie napisałeś również, że polecasz Strugalskiego jako lepszego w porównaniu z kimś tam. Twój post był prosty polecam.....\nOsobiście znam Strugalskiego i nurkowałem z nim (bardzo dawno temu) i nawet go lubię aczkolwiek z jego teoriami w 90% się nie zgadzam.\nNa przykład szkolenie tylko na wodach otwartych a nie rozpoczynanie na basenie jest w mojej ocenie czynnikiem zwiększającym ryzyko kursu szczególnie u dzieci więc odpowiedzialny instruktor powinien starać się umożliwić rozpoczęcie tego szkolenia na basenie lub wodach basenopodobnych - czyli w Polsce na basenie - lub odgrodzonej części jeziora np. basenie pływającym.\njaros4 - 19-11-2013, 08:48\nA ja poznalem Strugalskiego osobiscie,na wykladzie w B.Bialej ladnych pare lat temu.Calkiem sympatyczny czlowiek i zapalony nurek.Tyle moge powiedziec.\nA o wypadkach nurkowych im wiecej sie mowi tym lepiej,dla nas wszystkich.\nslawek290 - 19-11-2013, 09:30\nMaciek w prostocie tkwi geniusz . W rządzie nie ma prostej gadki , a efekty jakie są widzimy . Na bramie u Ciebie tez jest prosto - płacisz ... wchodzisz , nie płacisz nie wchodzisz .\nNajstarszy zawód świata wiesz czemu się utrzymał ? Bo tez jest oparty na prostym ruchu posuwisto zwrotnym i podobnej zasadzie jak u Ciebie na B ramie.\nlozerka - 19-11-2013, 09:37\nNajstarszy zawód świata wiesz czemu się utrzymał ? Bo tez jest oparty na prostym ruchu posuwisto zwrotnym i podobnej zasadzie jak u Ciebie na B ramie .\nsama nie wiem, co radzić, żeby Ci równowaga w postach wróciła ??\nwięcej nurkowań, mniej seksu, mniej nurkowań, więcej seksu ?\narkac123 - 19-11-2013, 09:55\nSławek, weź na wstrzymanie.\nOd 2 lat nie wchodzisz do wody, i zostały Ci tylko takie "merytoryczne" komentarze. Smutne, bo kiedy nurkowaliśmy razem, byłeś zupełnie inny. Teraz został tylko niesmak.\nPrzemo_C - 19-11-2013, 10:51\nMnie się wydaje, że fakt dwóch promili alkoholu we krwi ofiary zamyka sprawę odpowiedzialności prawnej i moralnej osób trzecich.\nArtykuły w gazetach i próby szukania sensacji w jednoznacznej, prostej sprawie to już tylko znak naszych czasów\nstefanis - 19-11-2013, 12:12\nMądra osobę miło poczytać\nnur_z_mazur - 19-11-2013, 14:51\nWitam. Przeczytałem to wszystko co szanowni Państwo zamieściliście na tych stronach i każdy mówi o aspekcie prawnym tej historii. Nie ponosi odpowiedzialności prawnej instruktor rzecz oczywista ale czy ponosi odpowiedzialność moralną? Czy uogólniając już, w każdym przypadku nie powinien robić tak aby zdarzeń takich uniknąć? Padło kilka porównań do ruchu drogowego - odpowiedzialności za pijanych kierowców nie może ponieść właściciel drogi za to może ponieść ktoś kto widząc pijaną osobę zezwolił jej rozpocząć jazdę. Oczywiście opis wydarzenia przedstawionego przez rzeczonego instruktora jest wręcz podręcznikowy, bo jakże inny by mógł być.... akt nie czytałem a jedynie to co zostało tutaj zamieszczone i gdzieś tam znalazłem iż czuć było alkohol od tej kobiety... i 2 promile... kto widział kiedykolwiek kogoś z 2 promilami na pierwszy rzut oka będzie wiedział że jest to osoba o znacznym stopniu upojenia alkoholowego. Najłatwiej powiedzieć jest, że każdy niech robi to co uważa za stosowne...pamiętajmy jednak, że jeśli nie ma w nas prawa moralnego to możemy uznać że świat już nie istnieje.\nKołacz - 19-11-2013, 16:38\nNie ponosi odpowiedzialności prawnej instruktor rzecz oczywista ale czy ponosi odpowiedzialność moralną? Padło kilka porównań do ruchu drogowego - odpowiedzialności za pijanych kierowców nie może ponieść właściciel drogi za to może ponieść ktoś kto widząc pijaną osobę zezwolił jej rozpocząć jazdę.\nPorównania do ruchu drogowego odnosiły się raczej do odpowiedzialności prawnej i były chyba nieuzasadnione, bo, o ile wiem - może mnie ktoś poprawi - nurkowanie po pijanemu jest tylko głupotą, a nie przestępstwem, czy wykroczeniem. Próba zatrzymania obywatelskiego mogłaby więc powodować odpowiedzialność karną (art 189 i 191 k.k.)\ngdzieś tam znalazłem iż czuć było alkohol od tej kobiety...\nA gdzie tam znalazłeś? Bo ja znalazłem, że właśnie nie było czuć i instruktor próbował powstrzymać ją od nurkowania tylko dlatego, że chciała iść sama.\nkraken - 19-11-2013, 16:47\nOdpowiedzialność moralna to bardzo szeroka sprawa.\nUczysz jakiegoś nurka i on po paru latach od ukończenia szkolenia ma wypadek. Czujesz się odpowiedzialny i nic tego nie zmieni pewnie nawet przyjaciele mówiący "to nie twoja wina". Nie miałem takiego wypadku ale pewnie tak bym się czuł.\nMiałem inny wypadek. Szkolisz instruktora. Ten instruktor szkoli nurków. Jakiś czas po kolejnym kursie, na samodzielnym nurkowaniu taki nurek ma wypadek z powodu dużego złamania zasad nurkowania. Co jakiś czas myślę czy mogłem coś zrobić podczas szkolenia instruktorów, aby ten ciąg zdarzeń nie nastąpił. Takie myśli to chyba też jest "odpowiedzialność moralna".\nWidzisz na łodzi, nad brzegiem jeziora, że ktoś po nurkowaniu nalewa sobie drinka albo pije piwo. Mówisz "nie rób tego" ale przecież nie biegniesz i nie wyrywasz szklanki z ręki bo w sumie nie bardzo wiadomo co zrobić. Myślisz "żeby nic się nie stało". Czasami możesz zareagować skutecznie ale nie zawsze. Gdybym widział pijaną osobę u siebie w bazie to bym jej zabronił wchodzić do wody. Jednak jak nad wodą jest 150 nurków to nie mam szans widzieć wszystkiego. Nie mam szans nawet widzieć połowy. Jak coś się stanie to tak samo jest odpowiedzialność moralna. Ktoś się zachłysnął wodą, ktoś za szybko się wynurzył, albo źle się poczuł. Pytanie jak zmniejszać ryzyko jest podstawowym problemem.\nDla mnie kiedy tłumaczę sobie, nurkom ale szczególnie instruktorom problemy odpowiedzialności, zwracam uwagę jak bardzo ważne jest, aby oddzielić odpowiedzialność prawną (też istotną) od odpowiedzialności moralnej.\nPrawna jest skomplikowana ale na końcu "jest albo nie jest". Moralna jest w sumie zawsze, od białej kartki po czarną kartkę; przez żółte, czerwone i wszystkie kolory tęczy czy odcienie szarości.\nadalbert - 19-11-2013, 17:55\nMasz racje, ale trzeba mówić rzetelnie i z sensem , a nie oczerniać kogoś bez należytego sprawdzenia stanu faktycznego.\nslawek290 - 19-11-2013, 18:10\nGosiu mnie też test przykro .Nie dam rady wchodzić do wody z takim ciśnieniem jak mam - gdyby nie względy zdrowotne nurkował bym dalej .\nTo że nie nurkuje nie znaczy iż nie mogę mieć własnego zdania , powoływanie się przy każdej różnicy zdań na to iż nie nurkuję jest moim zdaniem wielce niestosowne . Chcesz żebym zszedł z tego łez padołu pod wodą przy moim nadciśnieniu ?\nwięcej nurkowań, mniej seksu, mniej nurkowań, więcej seksu\nlozerka - 19-11-2013, 18:34\nno to- normalizacji ciśnienia\na nam- bardziej zróżnicowanego doboru środków wyrazu i argumentów - w Twoich postach\nslawek290 - 20-11-2013, 01:12\nZnaczy kogo masz na myśli .Gadasz prawie jak Akademia\nZawsze możesz pyknąć ignora .\nAkademiaNurkowania - 20-11-2013, 07:31\ni 2 promile... kto widział kiedykolwiek kogoś z 2 promilami na pierwszy rzut oka będzie wiedział że jest to osoba o znacznym stopniu upojenia alkoholowego\nNie prawda. Mierzyłeś kiedyś "na drugi dzień"? A po kilkudniowej imprezie, np. wesele?\nNie pijemy alkoholu co najmniej dwa dni przed i dwa dni po nurkowaniu... czyli jak mawia Hubert: na spożycie zostają środy\nmaran - 20-11-2013, 08:41\nNie pijemy alkoholu co najmniej dwa dni przed i dwa dni po nurkowaniu\nNurkowanie to piękny sport, daje motywację niektórym do walki z własnymi nałogami.\nScaner - 20-11-2013, 09:27\njak mawia Hubert: na spożycie zostają środy\nNie rozebrałem tego zagadnienia tak analitycznie ale czułem że środa jest tym właściwym dniem a propos planów na dziś\nHaw - 26-11-2013, 00:17\njacek nie przesadzaj, nie kazdy i nie zawsze tankuje do pelna, ze sie posluze przenosnia. 2 piwa na 18 godzin przed nie sa problemem, w razie watpliwosci mozesz sie zbadac na najblizszej komendzie.\nzeby uzbierac 2 promile z rana faktycznie potrzebny jest kilkudniowy ciag, albo lata "treningu" - trzeba by chyba isc spac z 4-5.\na odpowiedzialnosc moralna? jeden z moich nauczycieli mawial: tlumacze 1 raz, pytam: rozumiesz? nie. tlumacze 2, pytam: rozumiesz? nie. tlumacze 3, pytam: rozumiesz? nie. no to mozesz miec pretensje jedynie do rodzicow.\nw tym akurat przypadku nie chce oceniac Kingi, podjela decyzje jako osoba dorosla, liczac sie z konsekwencjami ktore poniosla. motywy pozostana tajemnica, ale jesli badanie bylo poprawne (a wszystko na to wskazuje), to nie da sie w zadnym stopniu obciazyc odpowiedzialnoscia osob trzecich.\nberoduar - 27-11-2013, 01:20\nzeby uzbierac 2 promile z rana faktycznie potrzebny jest kilkudniowy ciag,\nW kontekście wypadku 2 promile były wynikiem wypicia alkoholu przed nurkowaniem.\nNatomiast Jackowi chodzi o to, żeby nie pić na dwa dni przed i po nurkowaniu nie dlatego , żeby nie być pijanym, ale żeby się nie odwodnić (i nie być zatrutym).\nJa przerabiam alkohol bardzo szybko, więc nie bardzo mam szanse na miły szum w głowie, natomiast łatwo u mnie o poważne objawy zatrucia aldehydem, jeśli przesadzę.\nPrzyjemność minimalna, a ryzyko DCS-u i kłopotów pod woda z powodu nudności, zawrotów głowy , dezorientacji itp. - wielkie.\nWięc nie bagatelizowałbym tego nieco humorystycznie brzmiącego powiedzenia Huberta o środzie (chociaż Piotrek akurat nie powinien- bo jedzie samochodem )\nHaw - 29-11-2013, 22:46\nno coz, kazdy sam zna swoj organizm najlepiej. mi nie zdazylo sie odwodnic czy zatruc dwoma piwami, zreszta jedno i drugie latwo potwierdzic/wykluczyc. dlatego podtrzymuje swoja teze: 2-3 piwa dzien przed nie sa problemem dla 70-80 kg osobnika (co innego 0.5l 40%). ale jak ktos lubi w srody i tylko w srody, to czemu nie\nMaciej Jurek - 02-12-2013, 14:36\nJarecki - 02-12-2013, 16:18\nMoze zle sformulowales pismo i dlatego nie odpowiedzieli?\nTak z ciekawosci: ile zazadales zadoscuczynienia?\nZastanawiam sie jak wyceniles "swoje krzywdy"\nMozesz zalaczyc tu kopie pisma jakie wyslales przez kancelarie?\nDzieki temu od poczatku bysmy mogli sledzic cale postepowanie, no chyba ze masz cos do ukrycia ...\nMarras - 02-12-2013, 19:13\nCiekawe po co? Żeby zaspokoić Twoją ciekawość?\nJeśli jesteś stroną w sprawie to będziesz miał wgląd we wszystkie dokumenty.\nJeśli nie jesteś to co Ci do śledzenia postępowania?\nSprawa się zakończy lub będzie się ciągnąć, a powód może nas tu o niej informować lub nie. Jego wolna wola.\nA zarzucanie tego, że jak się przed wszystkimi publicznie nie obnaży to pewnie ma coś do ukrycia, to takie czystej wody hejterstwo na poziomie gimnazjalisty.\nRobikP - 02-12-2013, 22:26\n...w dniu dzisiejszym składam doniesienie do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na pomówieniu...\nTo nie do prokuratury składaj, tylko do Sądu (Wydział Karny), ponieważ jest to przestępstwo z oskarżenia prywatnego. Takie czyny prokurator może objąć ściganiem z urzędu tylko wtedy, gdy przemawia za tym interes społeczny. W Twoim przypadku tak nie jest.\nMarras - 03-12-2013, 00:18\nW Twoim przypadku tak nie jest.\nPanowie co się z Wami dzieje?\nJeden najchętniej widziałby rozprawę przeniesioną na forum, drugi już wie co powie prokurator.\nJak dalej pójdzie to zaraz znajdzie się ktoś trzeci, kto za chwilę ogłosi wyrok, bo jak wiadomo "sądy sądami a sprawiedliwość musi być po naszej stronie."\nA może od razu forumowa komisja śledcza?\nRobikP - 03-12-2013, 02:34\ndrugi już wie co powie prokurator\nciekawe skąd ja to wiem\nWieśkonur - 03-12-2013, 09:34\nGrotto8 - 04-12-2013, 11:07\nW związku ze sprawą, .......\n........... w dniu dzisiejszym składam doniesienie do prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa polegającego na pomówieniu.\nCzy jesteś winny czy nie (zakładam, że nie), każdy powinien ponosić odpowiedzialność za to co mówi, pisze, czy publikuje.\nPostąpił bym tak samo.\nŻyczę powodzenia i wspieram duchowo.\nAkademiaNurkowania - 04-12-2013, 12:01\n2-3 piwa dzien przed nie sa problemem dla 70-80 kg osobnika (co innego 0.5l 40%)\nA dlaczego nie 5 piw? Albo butelka wina i dwa piwa? Albo drink wino z wódką? Albo drink i jedno piwo> Albo dwa-trzy piwa i drink? A może dwa drinki i pięć piw? A może 10 piw, ale rozłożonych od rana do wieczora? Albo z rana ćwiarteczka i dwa -trzy piwa do obiadu i ze dwa do kolacji? Efekt takiego gdybania? 2 promile we krwi denata...\nTeo - 04-12-2013, 19:46\nA dlaczego nie 5 piw? Albo butelka wina i dwa piwa? Albo drink wino z wódką? Albo drink i jedno piwo> Albo dwa-trzy piwa i drink? A może dwa drinki i pięć piw?\nOkej, okej, wystarczy. Już mnie namówiłeś.\nPozdrawiam przy środzie!\nAkademiaNurkowania - 04-12-2013, 19:49\nBarborkowej środzie... że tak delikatnie zauważę\nMarras - 04-12-2013, 22:27\nRobikP - 05-12-2013, 21:36\noj nie mogę\nWieśkonur - 08-12-2013, 15:37\nRobert nie daj się prosić\nRobikP - 09-12-2013, 19:27\njak mawiał mój znajomy prokurator z Moskwy:\nЧем меньше вы знаете, тем больше вы живете\ni tej wersji się będę trzymał\nTomciuch - 09-12-2013, 21:11\nCiekawe podejście do sprawy jak na prokuratora…\nNo ale cóż… „moskiewskie standardy”\nGrotto8 - 10-12-2013, 12:12\nMoskiewskie? A to nie uniwersalne ?\nAkademiaNurkowania - 10-12-2013, 12:41\nJuż starożytni Rosjanie mawiali "ciekawość pierwszym stopniem dopiekła"\nScaner - 10-12-2013, 13:02\nDo mnie trafia takie: Im mniej wiesz tym krócej będą cię przesłuchiwali.\nluka - 02-01-2014, 00:17\nSzkoda że dziewczyna zeszła pod wodę sama będąc mocno wstawiona (na 2 promile trzeba się chwilę napracować) moim skromnym zdaniem nie można obarczać nikogo winą za to że dziewczyna poszła sama pod wodę . Na każdym kursie na którym byłem mówiono mi żebym nie nurkował nigdy samemu pod wodą że jest to sport partnerski, że partner ma nam podać pomocna dłoń w problemach które mogą się ewentualnie zdarzyć pod wodą .\nFABER - 02-01-2014, 11:50\nMaciej a na czym sprawa teraz stoi? ST coś napisał czy znowu na YT bedzie coś ciekawego do obejrzenia okraszone komunikatem z cyklu tych zrozumianych inaczej;)\nluka - 06-01-2014, 11:27\nYavox - 06-01-2014, 13:16\ngienas - 06-01-2014, 14:12\nluka - 06-01-2014, 16:54\nAleksander - 06-01-2014, 16:57\ngienas - 06-01-2014, 17:01\ned - 06-01-2014, 18:38\nYavox - 14-02-2014, 10:54\nwaterman - 14-02-2014, 10:59\nCoshi - 14-02-2014, 14:55\nTemat postu: Bosssszzzzeeeee, niech ktoś to normalnie narysuje......\nTrajter - 14-02-2014, 15:37\nAleksander - 14-02-2014, 21:09\nFABER - 14-02-2014, 21:17\nAleksander - 14-02-2014, 21:23\nFABER - 14-02-2014, 21:30\nAleksander - 14-02-2014, 21:40\nFABER - 14-02-2014, 21:45\nScaner - 15-02-2014, 05:04\nnuras5 - 15-02-2014, 11:22\nFABER - 15-02-2014, 13:59\npawlos1976 - 15-02-2014, 14:08\njaros4 - 15-02-2014, 18:02\ngrzegorz miłek - 23-03-2014, 11:45\njaros4 - 31-03-2014, 23:03\nwaterman - 01-04-2014, 09:42\nAleksander - 01-04-2014, 10:20\nMotti - 01-04-2014, 21:34\nluka - 02-04-2014, 06:21\nbigus - 02-04-2014, 10:39\nluka - 02-04-2014, 19:50\nJarekN - 02-04-2014, 22:30\nDarekS - 18-05-2014, 13:11\nMiroXXL - 12-08-2014, 00:15\nsyn_biskupa - 20-09-2014, 14:44\nmpbc - 25-09-2014, 17:34\nYavox - 26-09-2014, 08:46\nGrzes - 09-11-2014, 22:56\nmbin - 25-01-2015, 15:15\nMaciej Jurek - 12-01-2016, 19:51\nFiktor - 12-01-2016, 19:56\npawlos1976 - 12-01-2016, 21:02\nScaner - 12-01-2016, 21:56\nJarecki - 13-01-2016, 11:42\nMucha - 13-01-2016, 12:24\nScaner - 13-01-2016, 12:57\nsteve1973 - 13-01-2016, 14:56\nwiecznychlopiec - 13-01-2016, 15:32\nPawel71 - 13-01-2016, 16:09\nFiktor - 13-01-2016, 16:23\nsteve1973 - 13-01-2016, 17:07\nGrzes - 26-10-2016, 15:17\nJarecki - 08-07-2017, 22:18\nYavox - 09-07-2017, 19:34\npawlos1976 - 10-07-2017, 08:24\nMucha - 10-07-2017, 10:01\npomorzanka - 10-07-2017, 19:42\npawlos1976 - 10-07-2017, 22:03\nYavox - 17-09-2017, 10:54\nanarchista - 17-09-2017, 11:09\nJacek Wo - 17-09-2017, 14:25\nYavox - 17-09-2017, 19:59\nAleksander - 18-09-2017, 07:14\nmbin - 18-09-2017, 13:59


Jesteście wrażliwi? - Polski Portal Introwertyków\nPost autor: Coldman » 15 gru 2017, 0:01\nOto ci chodziło kolego https://charaktery.eu/artykul/wysoko-wr ... by-wwo-hsp\nTak to prawda i w jakiejś części ma to związek z introwertyzmem\nPost autor: manat » 15 gru 2017, 12:23\nChyba pasuję do opisu. Wzrusza mnie byle co, przeżywam filmy i książki, bardzo łatwo się wczuwam w emocje innych osób i przejmuję ich nastroje. Jestem nadwrażliwa na światło i dźwięki.\nBardzo dużo energii poświęcam na ukrywanie własnych emocji, wstydzę się tej nadwrażliwości. Nikt nie lubi płaczliwych łajz .\nPost autor: Pomidor » 15 gru 2017, 16:51\nWrażliwa kobieta i tak ma lepiej niż wrażliwy facet. Mężczyzna to ma być samiec alfa a nie popierdółka!\nPost autor: Hazaks » 15 gru 2017, 18:44\n15 gru 2017, 16:51\nCzy ja wiem? Zależy do jakiego środowiska trafisz. Jeżeli kobieta będzie ofiarą losu to też sobie nie będzie radzić.\n- drażliwością przy zbyt wielu rzeczach do zrobienia\nGdy nam dużo do zrobienia to pewnie będę niezadowolony, ale drażliwy? Raczej nie.\n- wysoką wrażliwością na głośniejsze dźwięki\nZdecydowanie tak mam. Nie cierpię wrzasków, huków, pisków, jak ktoś jeździ markerem po kartce, a na ulicę nie wychodzę bez słuchawek. Jedyne głośne dźwięki jakie toleruje to muzyka na koncertach.\n- wytrąceniem z równowagi podczas czyjejś obserwacji\nW sensie, że nie umiem się skupić jak ktoś na mnie patrzy? Nie zdarza mi się.\n- mieleniem przez długi czas swoich przeżyć\nPotrafię wrócić do rozmowy sprzed kilku tygodni i dogłębnie ją przeanalizować.\n- ogólnie bardzo wrażliwym charakterem\nNie bardzo rozumiem o co Ci chodzi w tym punkcie. Łatwo mnie zranić? Wzruszam się z byle powodu?\nZaobserwowałem, że miewam problemy z rozpoznaniem czy ktoś mówi poważnie czy ze mnie rzartuje. Ma to jakiś związek z wrażliwością?\nPost autor: Pomidor » 17 gru 2017, 18:50\nPrędzej z poczuciem humoru\nPost autor: Canis Latrans » 17 gru 2017, 19:12\nSłabe myślenie - facet to kupa mięcha, wojownik, zero łez i przynosi kolację w zębach z lasu. Niestety popularne lecz jak dla mnie błędne. Osobiście jestem wrażliwy i bardzo uczuciowy. Wzruszają mnie losy innych, filmy a czasem sama muzyka. Jeżeli naprawdę zostanę skrzywdzony zapłaczę gdzieś tam w domu i nie wstydzę się tego.\nPost autor: Hazaks » 17 gru 2017, 19:16\n17 gru 2017, 18:50\nJa nie mam problemu z tym, że ktoś się ze mnie śmieje. Proszę bardzo, ja się śmieje z was wy się śmiejcie ze mnie Ale masz rację, moje poczucie humoru jest lekko mówiąc skrzywione\nPost autor: Nocnik » 18 gru 2017, 20:32\nMyślałem że jestem wrażliwy, ale teraz bardziej bym powiedział że neurotyczny jednak\nPost autor: Coldman » 20 gru 2017, 23:29\n18 gru 2017, 20:32\nNo to współczuje.\nO wiele lepiej być mega wrażliwym niż mega neurotycznym\nPost autor: SCD » 21 gru 2017, 15:01\nPost autor: Coldman » 21 gru 2017, 17:38\nNeurotyczność jest negatywną cechą osobowości, leczyć to się raczej tego nie leczy, tylko uczy radzić sobie z tym. Skrajna neurotyczność potrafi być odpowiedzialna za choroby. HSP z definicji za to nie jest przedstawione za coś negatywnego, normalna cecha jak niski ekstrawertyzm.\nPost autor: Pomidor » 21 gru 2017, 20:43\nNawet mi nie wspominaj o borderach. Poznałem jedną taką osobę i wystarczy mi to doświadczenie na całe życie :/\nPost autor: Nocnik » 22 gru 2017, 11:38\n21 gru 2017, 17:38\nJakby przyjrzeć się faktom a nie "historiom na temat faktów", to rzadko jestem neurotykiem, czy introwertykiem, czy kimś innym.\nBo kim jestem jak śpię ?\nAlbo kim bym był i jakbym się czuł jakbym nie miał na temat siebie żadnych "historii kim jestem" ?\nPost autor: Pomidor » 22 gru 2017, 14:26\n22 gru 2017, 11:38\nTypowa czwórkowa "poetycka" odpowiedź


Ciekawa matematyka dla uczniów liceum wydanie II rozszerzone Witold Bednarek 22,50 zł\t15,75 zł\nJak pokonać trudności z funkcjami na lekcjach matematyki w szkole ponadpodstawowej Anna Płońska 32,00 zł\t27,20 zł\nMatematyka dla juniorów. Zadania konkursowe Witold Bednarek 22,50 zł\t15,75 zł\nZadania z teorii liczb dla olimpijczyków. Wydanie II rozszerozne Witold Bednarek 29,00 zł\t20,30 zł\nMaraton Matematyczny. Konkurs dla uczniów szkół podstawowych i szkół ponadpodstawowych Anna Płońska 17,00 zł\t11,90 zł\nPamiętniki matematyczne. Zadania i ciekawostki dla uczniów gimnazjów i szkół ponadgimnazjalnych Michał Kremzer 14,00 zł\t9,80 zł\nPamiętniki matematyczne cz. 2. Zadania i ciekawostki dla licealistów i kandydatów do liceum Michał Kremzer 17,00 zł\t11,90 zł


Inseminacja 2019 - Starając się z pomocą medyczną - strona 117 - Forum OvuFriend\nPostów: 44 57\nWysłany: 11 lutego 2019, 20:11\nJa też że Szczecina. Nie słyszałam o tej Pani dr ale miło że napisałaś. Może też powinnam zmienić lekarza\nZmień naprawdę jest super ona pracuje też na Ulii Lubelskiej w szpitalu. Tam się zajmują typowo niepłodnością\n28 styczeń- 1 iui\n2 cykle z lametta\n4 cykle z clo\nBadanie nasienia- bardzo dobre\nMiostigyn Gt od października 2017\n[QUOTE=Hugo87]Ja też że Szczecina. Nie słyszałam o tej Pani dr :) ale miło że napisałaś. Może też powinnam zmienić lekarza[/QUOTE] Zmień naprawdę jest super ;) ona pracuje też na Ulii Lubelskiej w szpitalu. Tam się zajmują typowo niepłodnością\nWysłany: 11 lutego 2019, 20:23\nNa Unii byłam też. Ale u dr Hajdasza prywatnie a mnie na oddzial zabierał. Teraz mam mieć iui u niego w szpitalu. No ale zobaczymy co z tego będzie.\nA Ty miałaś iui prywatnie?\n[QUOTE=Sisii]Zmień naprawdę jest super ;) ona pracuje też na Ulii Lubelskiej w szpitalu. Tam się zajmują typowo niepłodnością[/QUOTE] Na Unii byłam też. Ale u dr Hajdasza prywatnie a mnie na oddzial zabierał. Teraz mam mieć iui u niego w szpitalu. No ale zobaczymy co z tego będzie. A Ty miałaś iui prywatnie?\nWysłany: 11 lutego 2019, 20:35\nNo właśnie nie mówił. Pokazał mi tylko na USG pęcherzyk, powiedział,ze ma 21 mm i tyle. A jakiej wielkości powinno być endometrium? Mój lekarz w ogóle niewiele mówi.\nMoj Dr mowi,ze 7.5 to minimum z minimum\n[QUOTE=Olalasz]No właśnie nie mówił. Pokazał mi tylko na USG pęcherzyk, powiedział,ze ma 21 mm i tyle. A jakiej wielkości powinno być endometrium? Mój lekarz w ogóle niewiele mówi.[/QUOTE] Moj Dr mowi,ze 7.5 to minimum z minimum ;)\nWysłany: 11 lutego 2019, 20:58\nNa unii, skierowanie prywatnie do szpitala mi dała. Doplacalam 600zl bo nie mam meldunku w Szczecinie. Tak to bym miala za darmo.\nHugo87 lubi tę wiadomość\n[QUOTE=Hugo87]Na Unii byłam też. Ale u dr Hajdasza prywatnie a mnie na oddzial zabierał. Teraz mam mieć iui u niego w szpitalu. No ale zobaczymy co z tego będzie. A Ty miałaś iui prywatnie?[/QUOTE] Na unii, skierowanie prywatnie do szpitala mi dała. Doplacalam 600zl bo nie mam meldunku w Szczecinie. Tak to bym miala za darmo.\nWysłany: 11 lutego 2019, 21:23\nCzyli tak jakbys miała prywatnie, ja teraz tez mam płacic 600zł w klinice. Ale badania wszystkie przed miałaś na nfz tak?\n[QUOTE=Sisii]Na unii, skierowanie prywatnie do szpitala mi dała. Doplacalam 600zl bo nie mam meldunku w Szczecinie. Tak to bym miala za darmo.[/QUOTE] Czyli tak jakbys miała prywatnie, ja teraz tez mam płacic 600zł w klinice. Ale badania wszystkie przed miałaś na nfz tak?\nWysłany: 11 lutego 2019, 21:32\nSisii lubię czytać takie historie jak Twoja Dają nadzieję!\nCzy badałaś już betę?\nBogna jak tam Twoj test dzisiejszy? Gdzie zniknęłaś? Betujesz jutro?\nSisii, Miła27 lubią tę wiadomość\n[b]Sisii[/b] lubię czytać takie historie jak Twoja :) Dają nadzieję! Czy badałaś już betę? [b]Bogna[/b] jak tam Twoj test dzisiejszy? Gdzie zniknęłaś? ;) Betujesz jutro?\nWysłany: 11 lutego 2019, 21:59\nCzy was podczas stymulacji bolal dol brzucha. Mam wrazenie ze zaraz eksploduje hehe, jestem wzdeta i czuje tak jakby ze mam za duzo w jajnikach bolą mnie caly czas.\nI jeszcze mam pytanie odnosnie śluzu, w poprzednim cyklu z tym malym endo juz od 11dc mialam ladny plodny śluz a teraz sucho caly czas hmm...\nCzy jeszcze sie wogole pojawi? Mialyscie moze iui bez plodnegk sluzu?\nWiadomość wyedytowana przez autora: 11 lutego 2019, 22:01\nCzy was podczas stymulacji bolal dol brzucha. Mam wrazenie ze zaraz eksploduje hehe, jestem wzdeta i czuje tak jakby ze mam za duzo w jajnikach bolą mnie caly czas. I jeszcze mam pytanie odnosnie śluzu, w poprzednim cyklu z tym malym endo juz od 11dc mialam ladny plodny śluz a teraz sucho caly czas hmm... Czy jeszcze sie wogole pojawi? Mialyscie moze iui bez plodnegk sluzu?\nWysłany: 11 lutego 2019, 22:11\nPrzez to cale leczenie, oczekiwanie mozna zwariować.\nNajpierw stres czy cos uroslo? Czy endo bedzie ok?\nTeraz mam wielkiego stracha ze mi te jajca zaraz popekaja i nie wytrzymia do iui ( wszystko przez ten ból )\nTo jest straszne a ja nie moge przestać o tym myslec\nPrzez to cale leczenie, oczekiwanie mozna zwariować. Najpierw stres czy cos uroslo? Czy endo bedzie ok? Teraz mam wielkiego stracha ze mi te jajca zaraz popekaja i nie wytrzymia do iui ( wszystko przez ten ból ) To jest straszne a ja nie moge przestać o tym myslec :(\nWysłany: 11 lutego 2019, 22:14\nBadanie nasienia mielismy bo wczesniej robilismy w Szczecinie. I kilka badan musielismy zrobic z mężem koszt ok 400zl no i zastrzyk ovitrelle w aptece pod medikusem za ok 80zl kupiłam\nWiadomość wyedytowana przez autora: 11 lutego 2019, 22:20\n[QUOTE=Selina]Czyli tak jakbys miała prywatnie, ja teraz tez mam płacic 600zł w klinice. Ale badania wszystkie przed miałaś na nfz tak?[/QUOTE] Badanie nasienia mielismy bo wczesniej robilismy w Szczecinie. I kilka badan musielismy zrobic z mężem koszt ok 400zl no i zastrzyk ovitrelle w aptece pod medikusem za ok 80zl kupiłam\nWysłany: 11 lutego 2019, 22:19\nNie badałam bo grypa mnie dopadła, ale czuję się lepiej i chyba zrobię w środę, lekarka kazała mi brać wit d3, falvit mama i przyjechać mam za dwa tygodnie no i duphaston dalej 2x1. pozdrawiam Was dziewczyny i trzymam kciukasy za Was wszystkie\nWiadomość wyedytowana przez autora: 12 lutego 2019, 08:01\n[QUOTE=Selina][b]Sisii[/b] lubię czytać takie historie jak Twoja :) Dają nadzieję! Czy badałaś już betę? [b]Bogna[/b] jak tam Twoj test dzisiejszy? Gdzie zniknęłaś? ;) Betujesz jutro?[/QUOTE] Nie badałam bo grypa mnie dopadła, ale czuję się lepiej i chyba zrobię w środę, lekarka kazała mi brać wit d3, falvit mama i przyjechać mam za dwa tygodnie ;) no i duphaston dalej 2x1. pozdrawiam Was dziewczyny i trzymam kciukasy za Was wszystkie\nWysłany: 11 lutego 2019, 23:49\nNie badałam bo grypa mnie dopadła, ale czuję się lepiej i chyba zrobię w środę, lekarka kazała mi brać wit d3, falvit mama i przyjechać mam za dwa tygodnie pozdrawiam Was dziewczyny i trzymam kciukasy za Was wszystkie\nNo badaj badaj, bo my tu czekamy na takie ładne cyferki!\nSisii lubi tę wiadomość\n[QUOTE=Sisii]Nie badałam bo grypa mnie dopadła, ale czuję się lepiej i chyba zrobię w środę, lekarka kazała mi brać wit d3, falvit mama i przyjechać mam za dwa tygodnie ;) pozdrawiam Was dziewczyny i trzymam kciukasy za Was wszystkie[/QUOTE] No badaj badaj, bo my tu czekamy na takie ładne cyferki! :D :P\nWysłany: 12 lutego 2019, 00:16\nNie, mi tylko mówi w którym jajniki jest pęcherzyk dominujący i ile ma mm. Może rzeczywiście jak jest ok to wtedy nie komentuje... a spytam go następnym razem\nU mnie tak samo. Tez spytam. Chociaż nie tracę nadziei,ze będziemy oglądać co innego na USG\n[QUOTE=Meggie1]Nie, mi tylko mówi w którym jajniki jest pęcherzyk dominujący i ile ma mm. Może rzeczywiście jak jest ok to wtedy nie komentuje... a spytam go następnym razem :)[/QUOTE] U mnie tak samo. Tez spytam. Chociaż nie tracę nadziei,ze będziemy oglądać co innego na USG ;)\nWysłany: 12 lutego 2019, 08:18\n[QUOTE=Olalasz]U mnie tak samo. Tez spytam. Chociaż nie tracę nadziei,ze będziemy oglądać co innego na USG ;)[/QUOTE] Tego Ci życzę! :)\nNie było mnie wczoraj z wami i tyle wiadomości:)\nCYTRYNKA strasznie mi przykro,że się nie udało:( trzymaj się i się nie poddawaj! Wszyscy się tu wspieramy. Ja jeśli nie znam odpowiedzi na pytania to nie odpowiadam żeby nikogo nie wprowadzać w błąd.\nSISII gratulacje!! czekamy na wieści!! Powiem Ci,że przeczytałam twoja historię i bardzo się wzruszyłam! Warto walczyć oby każdej z nas się udało!\nNic mi w życiu łatwo nie przychodzi. Miałam nadzieję,że w ciążę chociaż zajde, a tu ciągle kłody pod nogi. Jestem już zmęczona tym,ale mimo wszystko będę walczyła i robiła te IUI do skutku!! Myślę, że niektóre pary po prostu potrzebują więcej czasu i więcej IUI żeby się udało!! A teraz dodatkowym problemem jest to,że ciągle muszę wolne brać w pracy No i trochę na mnie krzywo patrzą,ale cóż.\nWiadomość wyedytowana przez autora: 12 lutego 2019, 09:01\nPuchatek, mila2019, Sisii lubią tę wiadomość\nNie było mnie wczoraj z wami i tyle wiadomości:) CYTRYNKA strasznie mi przykro,że się nie udało:( trzymaj się i się nie poddawaj! Wszyscy się tu wspieramy. Ja jeśli nie znam odpowiedzi na pytania to nie odpowiadam żeby nikogo nie wprowadzać w błąd. SISII gratulacje!!:) czekamy na wieści!! Powiem Ci,że przeczytałam twoja historię i bardzo się wzruszyłam! Warto walczyć oby każdej z nas się udało! Nic mi w życiu łatwo nie przychodzi. Miałam nadzieję,że w ciążę chociaż zajde, a tu ciągle kłody pod nogi. Jestem już zmęczona tym,ale mimo wszystko będę walczyła i robiła te IUI do skutku!! Myślę, że niektóre pary po prostu potrzebują więcej czasu i więcej IUI żeby się udało!! A teraz dodatkowym problemem jest to,że ciągle muszę wolne brać w pracy No i trochę na mnie krzywo patrzą,ale cóż.\nWysłany: 12 lutego 2019, 09:14\nMila rozumiem Cię. Mogłabym dokładnie napisać to samo: nic w życiu nie przychodzi mi łatwo. Na wszystko długo czekam, ciężko pracuje i na tacy chyba nic nie dostałam nigdy Ale cały czas sobie powtarzam, że przynajmniej doceniam to co mam, całe moje szczęście Bo mam super męża, rodzinę i znajomych no i pracę która sama sobie stworzyłam. Dużo osób mając wszystko na pstryknięcie palca wcale nie są szczęśliwe lub tego nie doceniają. Ja tak czy siak wierzę, że zostanie nam to wszystko wynagrodzone, trzeba tylko jeszcze cierpliwości\nJak u Ciebie sytuacja teraz? Zaczęłaś kolejną stymulację tak?\nMila rozumiem Cię. Mogłabym dokładnie napisać to samo: nic w życiu nie przychodzi mi łatwo. Na wszystko długo czekam, ciężko pracuje i na tacy chyba nic nie dostałam nigdy ;) Ale cały czas sobie powtarzam, że przynajmniej doceniam to co mam, całe moje szczęście :) Bo mam super męża, rodzinę i znajomych no i pracę która sama sobie stworzyłam. Dużo osób mając wszystko na pstryknięcie palca wcale nie są szczęśliwe lub tego nie doceniają. Ja tak czy siak wierzę, że zostanie nam to wszystko wynagrodzone, trzeba tylko jeszcze cierpliwości :) Jak u Ciebie sytuacja teraz? Zaczęłaś kolejną stymulację tak?\nWysłany: 12 lutego 2019, 09:42\nMatko jaki miałam dzisiaj sen... śniło mi się, że się obudziłam i był dzień testowania! Tak się ucieszyłam, że już mogę zrobić test, że aż się obudziłam. Popadam w paranoję!\nA ja jednak z testem czekam do jutra wg planu\nA ja jednak z testem czekam do jutra :) wg planu\nWysłany: 12 lutego 2019, 09:46\nDziewczyny, zastanawiam się, czy nie wylecieć od razu po IUI na wakacje do Egiptu. Już zdecydowałam, że wezmę wolne, bo mam mega stresy w pracy (pracuje w finansach) i wiem, że tutaj spokoju nie zaznam a z drugiej strony, nie chce mi się siedzieć w domu. Myślicie, że będzie to bezpieczne tak na 2 dni po IUI, czy jednak odradzacie?\nWysłany: 12 lutego 2019, 09:47\nZazdroszcze samozaparcia! Ja bym nie wytrzymała\nPuchatek lubi tę wiadomość\n[QUOTE=Puchatek]A ja jednak z testem czekam do jutra :) wg planu[/QUOTE] Zazdroszcze samozaparcia! Ja bym nie wytrzymała :)\nSelinka u mnie jest tak samo:) nigdy nie rozumiem ludzi,którzy narzekają pomimo tego,że mają wszystko dosłownie wszystko. Niestety dla nich to i tak mało. Zawsze dziękuję za to wszystko co mam,cieszę się z małych rzeczy. No,ale tak jak pisałam zawsze wszystko pod górkę mam nadzieję,że będzie nam to wszystko wynagrodzone:)\nTak wczoraj wzięłam 1 tabletkę letrozolu. W poniedziałek mam monitoring i wtedy się okaże kiedy IUI:) w pracy znów wzięłam wolne na poniedziałek,ale co zrobić inaczej się nie da;) to już 3 IUI będzie. Ciekawe ile jeszcze przede mną...\n[QUOTE=Selina]Mila rozumiem Cię. Mogłabym dokładnie napisać to samo: nic w życiu nie przychodzi mi łatwo. Na wszystko długo czekam, ciężko pracuje i na tacy chyba nic nie dostałam nigdy ;) Ale cały czas sobie powtarzam, że przynajmniej doceniam to co mam, całe moje szczęście :) Bo mam super męża, rodzinę i znajomych no i pracę która sama sobie stworzyłam. Dużo osób mając wszystko na pstryknięcie palca wcale nie są szczęśliwe lub tego nie doceniają. Ja tak czy siak wierzę, że zostanie nam to wszystko wynagrodzone, trzeba tylko jeszcze cierpliwości :) Jak u Ciebie sytuacja teraz? Zaczęłaś kolejną stymulację tak?[/QUOTE] Selinka u mnie jest tak samo:) nigdy nie rozumiem ludzi,którzy narzekają pomimo tego,że mają wszystko dosłownie wszystko. Niestety dla nich to i tak mało. Zawsze dziękuję za to wszystko co mam,cieszę się z małych rzeczy. No,ale tak jak pisałam zawsze wszystko pod górkę;) mam nadzieję,że będzie nam to wszystko wynagrodzone:) Tak wczoraj wzięłam 1 tabletkę letrozolu. W poniedziałek mam monitoring i wtedy się okaże kiedy IUI:) w pracy znów wzięłam wolne na poniedziałek,ale co zrobić inaczej się nie da;) to już 3 IUI będzie. Ciekawe ile jeszcze przede mną...


Moye Looki – Hair & Beauty\ntel. +48 571 804 706\nWarszawa, ul. Bergamotki 4\nW MoyeLooki łączymy relaks z kreatywnością, odpoczynek z ładowaniem energii, rzemiosło z artystycznym podejściem.\nCzeka na Ciebie zespół stylistów, kolorystów i ekspertów urody, łączących pasję i praktykę w zakresie pielęgnacji oraz stylizacji. Zrealizujemy Twój pomysł na stylizację lub zaproponujemy rozwiązania.\nInspiracje czerpiemy z licznych podróży: angielski look, paryski fason, skandynawski luz czy japońskie podejście do jakości produktów – przywozimy, to, co ciekawe i najlepsze. Wieloletnie, międzynarodowe doświadczenie i ciągłe szkolenia pozwalają nam pozostawać na bieżąco z trendami i najnowszymi rozwiązaniami w zakresie kosmetyków, pielęgnacji i stylizacji.\nZapraszamy do spokojnego, klimatycznego miejsca MoyeLooki.\nDla nas kluczowe jest, żeby stylizacja oraz pielęgnacja, która Ci zaproponujemy była zgodną z Twoim własnym stylem, charakterem, dodawała Ci pewności siebie, wywołała uśmiech na twarzy i pełną satysfakcję ze spędzonego u nas czasu.\nRozmowa i zaufanie są dla nas kluczowe – właśnie na tym opieramy podstawy współpracy. Porozmawiajmy o Tobie i podkreślmy Twój styl, wykorzystując doświadczenie i profesjonalizm ekspertów MoyeLooki.\nINFORMACJE O ZASTRZEŻENIU PRAW I POMYSŁÓW\n2020 © Moye Looki


Objawy stwardnienia rozsianego i różne opcje leczenia - Zdrowotny Poznań\nStwardnienie rozsiane to choroba autoimmunologiczna, która może wpływać na mózg, rdzeń kręgowy i nerwy wzrokowe, prowadząc do wielu różnych objawów.\nIstnieje wiele opcji leczenia dostępnych dla pacjentów ze stwardnieniem rozsianym. Środowisko medyczne nie osiągnęło jeszcze konsensusu w sprawie skutecznego leczenia.\nStwardnienie rozsiane to choroba autoimmunologiczna, która atakuje ośrodkowy układ nerwowy organizmu człowieka. Powoduje, że układ odpornościowy atakuje i uszkadza komórki nerwowe w mózgu i rdzeniu kręgowym.\nNajczęstszym objawem stwardnienia rozsianego jest drętwienie lub mrowienie kończyny. Inne objawy to zmęczenie, zawroty głowy, niezdarność, osłabienie, niewyraźne widzenie, drżenie lub drżenie rąk i stóp. SM może również prowadzić do trudności w mówieniu lub połykaniu.\nObjawy zależą od tego, która część ośrodkowego układu nerwowego jest uszkodzona przez stan zapalny wywołany stwardnieniem rozsianym. Codzienne czynności, takie jak chodzenie, mogą być również upośledzone z powodu osłabienia niektórych mięśni lub problemów z równowagą spowodowanych słabą koordynacją spowodowaną uszkodzeniem nerwów\nOpcje leczenia stwardnienia rozsianego\nStwardnienie rozsiane (MS) to choroba autoimmunologiczna, w której układ odpornościowy organizmu atakuje zdrowe komórki i tkanki, powodując ich uszkodzenie. Choroba może powodować różne trudności, w tym skurcze mięśni i utratę czucia w kończynach.\nIstnieje wiele metod leczenia SM, ale lekarze najczęściej stosują te trzy opcje:\n-Interferon beta – lek do wstrzykiwania stosowany w celu zmniejszenia stanu zapalnego i tłumienia niektórych odpowiedzi układu odpornościowego. To jest podawane raz lub dwa razy dziennie jako zastrzyk do żyły lub mięśnia.\n-Mitoksantron – lek, który spowalnia aktywność komórek zaangażowanych w stan zapalny. Jest często stosowany w leczeniu pacjentów ze stwardnieniem rozsianym, którzy nie mogą przyjmować lub nie reagują dobrze na inne terapie z tej listy.\nMetody terapeutyczne w stwardnieniu rozsianym\nIstnieje wiele metod łagodzenia objawów SM i wszystkie mają różne zalety i wady. Istnieje wiele leków, które lekarz może przepisać w celu uzyskania ulgi. Fizjoterapia jest również ważną częścią leczenia, ponieważ pomaga zwiększyć siłę, koordynację i elastyczność.\nLeczenie SM różni się w zależności od osoby, ponieważ choroba jest nieprzewidywalna. Te zabiegi mogą złagodzić objawy, ale nie ma gwarancji, że zatrzymają postęp choroby u niektórych osób.\nLeki doustne czy zastrzyki?\nLeki doustne są bardziej preferowane niż zastrzyki, ponieważ są mniej inwazyjne, tańsze w produkcji i emitują mniej skutków ubocznych.\nWielu pacjentów ze stwardnieniem rozsianym woli leki doustne niż iniekcyjne z następujących powodów: leki doustne są mniej inwazyjne; leki doustne są tańsze w produkcji; a leki doustne mają mniej skutków ubocznych.\nMożliwe skutki uboczne leków doustnych lub zastrzyków?\nStwardnienie rozsiane to przewlekła choroba zwyrodnieniowa, która atakuje mózg i rdzeń kręgowy.\nChoroba ta może powodować problemy z poruszaniem się, czuciem, równowagą, mową i widzeniem.\nChoroba może być leczona lekami doustnymi lub zastrzykami.\nNiektóre z działań niepożądanych tych leków doustnych lub zastrzyków to: nudności, przyrost masy ciała i zmniejszenie zdolności do zwalczania infekcji.\nLeczenie modyfikujące chorobę czy leczenie modyfikujące objawy?\nTerapia modyfikująca chorobę pomaga wyeliminować chorobę u pacjenta, podczas gdy terapia objawowa dotyczy objawów SM.\nTerapia modyfikująca chorobę lub DMTs to forma leczenia, która zmienia przebieg choroby i progresję SM. Natomiast terapia modyfikująca objawy lub SMT próbują zmienić objawy, ale nie przebieg i progresję SM.\nOpcje badań genetycznych dla pacjentów z SM\nTesty genetyczne to specyficzny rodzaj testów, który szuka informacji w genach. Może być stosowany do diagnozowania choroby lub stanu, przewidywania ryzyka rozwoju określonej choroby lub stanu lub do identyfikowania najlepszych opcji leczenia.\nOdkrycie mutacji genetycznych związanych z SM doprowadziło do postępów zarówno w diagnostyce, jak i leczeniu. Testy genetyczne mogą teraz pomóc lekarzom w ustaleniu właściwych metod leczenia dla poszczególnych pacjentów. Istnieją jednak pewne ograniczenia, takie jak wiele osób z SM nie ma żadnych zidentyfikowanych genetycznych czynników ryzyka.\nWniosek: Zabiegi na stwardnienie rozsiane dla każdego!\nStwardnienie rozsiane to neurologiczna choroba autoimmunologiczna, która atakuje ośrodkowy układ nerwowy. Najczęstszą formą leczenia SM są leki immunosupresyjne. Leki te hamują układ odpornościowy i zmniejszają jego zdolność do atakowania OUN.\nCoraz więcej badań jest prowadzonych w celu znalezienia nowych sposobów leczenia SM, jednym z nich jest terapia genowa. W tego typu leczeniu wirus jest używany jako wektor do transportu zdrowego genu do organizmu pacjenta, gdzie może zastąpić gen zmutowany.\nJak radzić sobie z zaburzeniem osobowości typu borderline?


Przykładem rachunkowości: 130|750 - WB - Wpływ na rachunek bankowy odsetek od obligacji.\nWB WBWB = Wyciąg bankowy - Wpływ na rachunek bankowy odsetek od obligacji.\nWB WBWB = Wyciąg bankowy - Wpływ na rachunek bankowy odsetek od obligacji. 130Konto 130 - Rachunek bieżący (Aktywne) 130\t/ 750Konto 750 - Przychody finansowe (Przychodowe) 750\nWB WBWB = Wyciąg bankowy - Sprzedaż 2-letnich obligacji na GPW. 130Konto 130 - Rachunek bieżący (Aktywne) 130\t/ 750Konto 750 - Przychody finansowe (Przychodowe) 750\n 16_Maria 16.05.2014, 18:18\nzakupiliśmy PS0418 5 letnie obligacje o stałym oprocentowaniu 3,75% na rynku wtórnym z roczną kapitalizacja odsetek które włynęły na konto w dniu 14-04-2014. obligacje kupiono wraz z naliczonymi odsetkami na dzień kurs kupna. Po wpłacie odsetek na konto wartość obligacji zmniejszyła się do ceny nominalnej. W obecnej chwili cena zakupu była wyższa niż odsetki otrzymane. Jak zaksięgować ten wpływ, oraz proszę o informację czy cała kwota z tych odsetek jest przychodem podatkowym. Jestesmy instytucja o osobowości prawnej\n jak-księgować .pl 01.06.2014, 22:24\nOtrzymane przez Państwa odsetki od obligacji zostały już pomniejszone o podatek. W momencie wypłaty odsetek biuro maklerskie prowadzące Państwa rachunek inwestycyjny pomniejsza wypłacaną kwotę o 19% podatek. Otrzymane odsetki księgujemy po stronie Wn na koncie "Rachunek bieżący" oraz po stronie Ma na koncie "Przychody finansowe" całą otrzymaną kwotą. Inaczej sytuacja będzie wygląda w przypadku sprzedaży obligacji na GPW (przed dniem ustalenia prawa do świadczeń z tytułu obligacji), wtedy biuro maklerskie, w którym posiadają Państwo rachunek inwestycyjny wystawi PIT-8c i na podstawie tego dokumentu opodatkowane zostaną dochody giełdowe. Pozdrawiam.


Rabat -15% Na Dziedzictwo. (#2). Najstarszy Ebook PDF, MOBI, EPUB\nEbook Dziedzictwo. (#2). Najstarszy\n(Inheritance: Eldest) Rabat -15%\nAutor: Christopher Paolini, Listopad 2005 , 624 stron\nDrugi tom światowego bestselleru "Eragon". Zapada mrok... w sercach wzbiera rozpacz... zło triumfuje... Zaledwie kilka dni temu Eragon i jego smoczyca Saphira ocalili kryjówkę buntowników przed atakiem wojsk króla Galbatorixa, okrutnego władcy imperium. Teraz muszą udać się do Ellesmery, krainy elfów, gdzie Eragona czeka dalsze szkolenie. Musi nauczyć się jeszcze lepiej władać bronią Smoczych Jeźdźców: mieczem i magią. Wyrusza zatem w najważniejszą podróż swego życia, poznaje nowe cudowne miejsca i nowych kompanów, przeżywa nowe przygody. Lecz cały czas towarzyszy mu chaos i zdrada, i nic nie jest takie, jakim się wydaje. Wkrótce Eragon nie wie już, komu może zaufać. Ebook porusza temat Dziedzictwo. Jedną z istotnych spraw poruszanych w ebooki jest: Najstarszy.\nISBN 9788374803205. Porównywarka cen ebooków, które dostępne są w formatach PDF, MOBI i innych. Na urządzenia Kindle i inne. Tutaj znajdziesz ebook, którego szukasz. Nie wszystkie ebooki w ofercie są darmowe. Wspierajmy autorów i kupujmy ebooki.\nTytuł: Dziedzictwo. (#2). Najstarszy Ocena: 4.8 Recenzent: Tomasz Smykowski Dodał: Tomasz Smykowski Data recenzji: 3 sierpień 2012 Streszczenie: Ebook polecany Opis: Ebook polecany


Hotel Nais jest świetną opcją zakwaterowania w Durrës.\nTen hotel położony jest w centrum Durrës.\nHotel znajduje leży kilka kroków od barów, restauracji i kawiarni.\nHotel Nais jest obiektem w Durrës wyposażonym w 16 pokoi i dysponującym klimatyzacją, darmowym wi-fi, prywatną toaletą, garderobą i biurkiem do pracy. Wszystkie łazienki mają suszarki do włosów, prysznice i bezpłatne przybory toaletowe.\nGoście mogą korzystać z takich udogodnień jak skrytka depozytowa, bezpłatny parking i winda, jak również z czyszczenia chemicznego, całodobowej recepcji i usług prasowania.


Moduł B, baaardzo bonawenturowy! Opisy 4 prezentacji wczesnosobotnich 2022-04-20\nElżbieta Tomczyk Miczka "Z kabinówką na backpackerskich szlakach Ameryki Południowej"\nAmeryka Południowa – szlakiem wzdłuż Andów od Peru do Chile, przez Boliwię i Argentynę… Jak go oswoić ? Plastikowa walizeczka na kółeczkach tur, tur, tur…Daje poczucie bezpieczeństwa i stabilizacji wśród nieznanego otoczenia i czyhających niebezpieczeństw. Spokojnie, to tylko lamy, kondory i Indianie, nic się nie dzieje. Inkaskie świątynie, amazońska dżungla, kopalnie srebra, słona pustynia, kolorowe góry, winnice, plaże, pustynie – przemykają jak widziane z okien podniebnego pociągu o nazwie Tren a las nubes. Z miejsca na miejsce, ciągle w drodze, tur, tur, tur… , pod latynoskim słońcem, uczepiona końca rączki kabinowej walizki.\nElżbieta Tomczyk-Miczka. Dziennikarka turystyczna, pilot wycieczek i ekspert turystyki. Promotorka kulinarna, twórczyni Małopolskiej Trasy Smakoszy, felietonistka kulinarna tygodnika Wprost. Autorka 13 książek, głównie przewodników po regionach. Absolwentka Wydziału Prawa i Administracji UJ i PWSFTViT w Łodzi, większość życia spędziła w podróżach, w przerwach doglądając domu, męża i trzech synów. Obecnie baaardzo aktywna seniorka, prowadzi videobloga Pora Na Seniora. Reżyserka i scenarzystka filmów dokumentalnych „Czas Aktywnego Seniora” i „Jestem Kobietą. Co to znaczy”.\nPiotr Horzela "Sudan Południowy - historie przeróżne"\nPiotr zabierze nas do Sudanu Południowego, kraju, który w bardzo znaczący, często nieprzewidywalny sposób różni się od naszego. Piotr opowie o ludziach, którzy przez blisko 2 lata byli jego sąsiadami. Będzie mówił między innymi o ich poczuciu czasu, podejściu do dóbr materialnych, czy poczuciu estetyki. W trakcie naszej podróży odwiedzamy kilka zakątków tego dwa razy większego od Polski kraju, w którym mieszka ponad 60 różnych grup etnicznych. Zajrzymy między innymi do Toposów, Mandari i Szyluków oraz poznamy drobną część z ich zwyczajów. Dowiemy się między innymi tego, skąd na ich czołach blizny, ile znaczą dla nich krowy i dlaczego ich dzieci praktycznie nie płaczą.\nPiotr Horzela - popularyzator polskiej przyrody o sporym zacięciu podróżniczym. Las i wyjeżdżanie z niego ma w we krwi, wychował się w leśniczówce na Pomorzu, gdzie zdobywał pierwsze leśne doświadczenia. Z czasem ukończył wydział leśny. Po studiach przez kilka lat pracował i mieszkał w Antarktyce, Afryce, Ameryce Południowej. O odwiedzonych miejscach i lesie opowiada na żywo i online prowadząc kanały YouTube i IG - "Piotr Horzela - Opowiada"\nJerzy Grębosz "Powroty na wyspy południowego Pacyfiku"\nBardzo trudno w tak zwanym egzotycznym świecie znaleźć ludzi nieskażonych cywilizacją zachodnią. Jurek szukał ich długo, aż wreszcie znalazł na kilku wyspach Oceanii. Ludzie pierwotni, którzy znają białych ludzi, ale mimo wszystko postanowili być wierni stylowi życia ich ojców i dziadów. Mieszkają głęboko w dżungli, chodzą niemal nago, ale z ich strony doświadczył bardzo dużo dobroci. W rozmowach z nimi uświadamiał im, jak ważne jest, żeby nie porzucali dawnych wierzeń, tradycji i legend. By nie stawali się, tak jak inni ich rodacy – żałosnymi naśladowcami kultury zachodniej. Jednym z archipelagów Oceanii, gdzie zachowała się autentyczna kultura są Nowe Hybrydy - państwo Vanuatu. Jerzy Grębosz od wielu lat zaprzyjaźniony jest z wieloma wioskami Buszmenów, gdzie przyjeżdża, zrzuca z siebie europejskie ubranie i prawie nagi kontynuuje swoją przygodę Robinsona Crusoe.\nJerzy Grębosz - pracownik naukowy Instytutu Fizyki Jądrowej PAN w Krakowie. Zafascynowany życiem wyspiarskim Oceanii znany podróżnik i fizyk, autor bestsellerowej książki dot. programowania komputerowego „Symfonia C++”\nMarcin Janik "W górach Sardynii"\nSardynia jest częstym celem wyjazdów wakacyjnych, mało turystów udaje się jednak w tamtejsze góry, niezwykle ciekawe i malownicze. Poza nielicznymi, raczej słabo wyznaczonymi szlakami, góry te są praktycznie pozbawione infrastruktury turystycznej, a latem panują tam wysokie temperatury i w wielu miejscach, zwłaszcza na rozległych obszarach krasowych, zupełnie brakuje wody, co może powodować znaczne problemy w przejściu zaplanowanej trasy i wymaga specjalnej logistyki. W zamian za ponoszone niemałe trudy takiej wędrówki, góry te oferują coraz rzadszą możliwość obcowania z górską przyrodą sam na sam i satysfakcję autentycznej eksploracji dzikich, niezwykle pięknych miejsc. Turystyka górska na Sardynii ma więc smak prawdziwej przygody i odkrywania nieznanego, a prezentacja ma za cel przybliżyć ten region miłośnikom podróży i przygody, jakimi są goście festiwalu Bonawentura.\nMarcin Janik „Yeti” – podróżnik, miłośnik gór i miejsc niezwykłych, zafascynowany egzotycznymi kulturami i dziewiczą naturą; urodził się i wychował w Gorlicach, od kilkunastu lat mieszka w Nowym Sączu, każdą wolną chwilę spędzając na aktywnym poznawaniu miejsc bliższych i dalszych.


Ribollita - toskańska zupa z fasoli - przygotowanie tradycyjne\nPołowę fasoli miksujemy na gładką pastę i odstawiamy na bok. Warzywa obieramy. Marchewkę kroimy w plasterki, ziemniaki w średniej wielkości kostkę, a cebulę i czosnek dość drobno siekamy.W garnku z grubym dnem rozgrzewamy oliwę i wrzucamy na nią warzywa z wyjątkiem fasoli. Smażymy około 5-8 minut, po czym dodajemy pomidory, przecier pomidorowy, bulion i fasolę. Doprawiamy do smaku solą, pieprzem, chili i ziołami. Gotujemy około 30 minut. Kiedy warzywa będą prawie miękkie dodajemy porwane na małe kawałki lub dość grubo pokrojone liście włoskiej kapusty albo jarmużu i gotujemy do miękkości. W razie potrzeby możemy podlać bulionem lub wodą, jeśli zupa jest zbyt gęsta.\nRibollita - toskańska zupa z fasoli z wolnowaru\nPołowę fasoli miksujemy na gładką pastę i odstawiamy na bok. Warzywa obieramy. Marchewkę kroimy w plasterki, ziemniaki w średniej wielkości kostkę, a cebulę i czosnek dość drobno siekamy. Na dużej patelni z grubym dnem lub w misie wolnowaru (jeśli korzystacie z naczyń z powłoką DuraCeramic) rozgrzewamy oliwę, wrzucamy na nią warzywa z wyjątkiem fasoli i smażymy około 5-8 minut Liście kapusty włoskiej lub jarmużu rozrywamy na małe kawałki lub dość grubo szatkujemy. Pomidory kroimy na małe kawałki. Wszystkie składniki z wyjątkiem pieczywa umieszczamy w misie wolnowaru i doprawiamy do smaku solą, pieprzem, chili i ziołami.\nOpcja high - 5-6 godzin\n3/14/2018 Wyślij posta przez e-mail\nTrener biznesu 14 marca 2018 14:15\nFajny przepis, szczególnie na chłodniejsze dni :) rozgrzewa, a do tego wspaniale smakuje\nSaudyjskie Wielbłądy 14 marca 2018 14:21\nTomku - a zdradzisz mi swój przepis na ribollitę ?\nNewEnglandBlog 14 marca 2018 23:16\nŚwietny przepis, na pewno wykorzystam. Dziękuję.\nSaudyjskie Wielbłądy 14 marca 2018 23:51\nMiło mi, że przypadł Ci do smaku :)\nAneta 15 marca 2018 11:19\nWygląda przepysznie, zjadłabym!\nSaudyjskie Wielbłądy 15 marca 2018 11:29\nTwórcze pasje Danki 15 marca 2018 11:26\nWygląda smkowicie, chcialoby sie ją teraz jeść w Toskanii.\nSaudyjskie Wielbłądy 15 marca 2018 11:28\nNie wiem, jaka jest aktualnie pogoda w Toskanii, ale w Polsce jest idealna na tą zupę :)\nNigdy takiej zupy nie gotowałam, ale skład bardzo mi się podoba ;)\nSaudyjskie Wielbłądy 15 marca 2018 17:34\nWarto spróbować, jest świetna :)\nhttps://norwegiairesztaświata.pl 15 marca 2018 20:15\nNie za bardzo przepadam za fasolą a ta zupka wygląda obłędnie :)\nSaudyjskie Wielbłądy 16 marca 2018 00:13\nJa przez bardzo długi czas nie lubiłam żurawiny, a obecnie nie wyobrażam sobie bez niej karkówki ani serów pleśniowych. Może ta zupa przekona Ciebie do fasoli?\nKatarzyna Mirek 15 marca 2018 21:28\nPrzepis jest bardzo smakowity i wygląda przepięknie na Twoich zdjęciach


Archiwa: dom wydawniczy rebis - Sportowa Książka Roku\nNa boisku był „policjantem”, stróżem piłkarskich przepisów. W życiu przed karierą sportową, w roli prawdziwego policjanta patrolował ulice Rotheram. Jeden z najbardziej rozpoznawalnych arbitrów – Howard Webb – kilka lat temu zakończył zawodową karierę. Wspomnienia tego człowieka przeczytać można dzięki napisanej przez niego autobiografii. W&nbs...[Read More]\nJak każdy międzynarodowy arbiter spotykał się z krytyką. Z gwizdkiem w ręku debiutował w wieku 18 lat i od tego czasu piął się w górę w futbolowej hierarchii. Wkrótce zaczął sędziować najważniejsze mecze – finał Pucharu Anglii, finał Ligi Mistrzów i finał Mistrzostw Świata w 2010 roku. Znakomita, dowcipna i szczera książka Howarda Webba,...[Read More]\nDzień, w którym wreszcie możemy podzielić się z Wami wynikami naszego Plebiscytu zawsze należy do tych najprzyjemniejszych w roku. 31 stycznia zakończone zostało głosowanie, w którym zarówno czytelnicy, jak i szerokie grono ekspertów dokonało wyboru najlepszych publikacji na polskim rynku literatury sportowej w 2016 roku. W branym pod uw...[Read More]\nBarwna, bogato ilustrowana opowieść, zabierająca najmłodszych czytelników w świat europejskiego futbolu, prezentuje wszystkie zespoły i ich gwiazdy, które wystartują w kolejnej edycji piłkarskiej Ligi Mistrzów. Po przygodach z reprezentacją dla Kacpra nastał czas na Ligę Mistrzów! Jego drużyna gra w wakacyjnej „lidze mistrzów”, ale tata i trener namawia...[Read More]\nchampions league dla dzieci dla najmłodszych dom wydawniczy rebis futbol liga mistrzów magia futbolu październik 2016 piłka nożna romek pawlak\nFirmy Nike nie trzeba nikomu przedstawiać. To jeden z najpotężniejszych graczy na rynku odzieży, obuwia i sprzętu sportowego, z roczną sprzedażą rzędu 30 miliardów dolarów. Nie każdy jednak wie, kim jest Phil Knight? Człowiek, który stworzył tę markę za garść dolarów pożyczonych od ojca, a potem przez dziesięciolecia kształtował jej ...[Read More]\nbiografia dom wydawniczy rebis nike październik 2016 phil knight


Wszelkie Wzory Umów I Regulaminów\n< Back to BushWalker29's Journal\nPodejmę się dla Państwa pisania wszystkich umów, wniosków a także służę pomocą prawną przy zakresie prawa cywilnego, rodzinnego a także gospodarczego, komercyjnego oraz administracyjnego. Stała obsługa firm. Sowicie wynagrodziliśmy Mszanę za jej gotowość niesienia pomocy. Gdy późnym wieczorową porą wróciłem do Rabki, zastałem w domu dr. Kadena uspokajającego moją rodzinę. Notabene byłem wtedy chory i miałem 40 stopni gorączki. Po zakończeniu całej kreski oraz urządzeń towarzyszących, przybył emocjonujący moment podjęcia decyzji podłączeniu całości do polskiej elektrowni. Decyzję tą podjąłem w Mszanie, dając, telefonicznie, polecenie elektrowni w Rabce. W chwilę potem obserwowałem morze świateł nad miejscowością. Miałem satysfakcję z właściwie wykonanej roboty.\nW odniesieniu do umowy franczyzy wykorzystuje się wszystkie generalne reguły dotyczące zawierania umów zawarte przepisach kodeksu, a dotyczących np. sposobu zawarcia umowy, jej formy, wad oświadczeń woli (art. 56-116 kodeksu cywilnego), a także przepisy dotyczące zobowiązań, w tym zwłaszcza wykonania bądź niewykonania zobowiązań (art. 353-396 kodeksu cywilnego).\nChoć, jak obecnie wspomniano, SMS nie powinno się do odwiedzenia najbardziej eleganckich form kontaktu telefonicznego, są sytuacje biznesowe w których jest on używany. Czasem zdarza się, że kontrahent ma świadomość swej częstej niedostępności pod aspektem rozmów albo uważa, hdy forma tekstowa jest wygodniejsza. Jeśli zatem partner biznesowy proponuje takie rozwiązanie, wolno z niego z schludnym sumieniem korzystać.\nNaszą misją wydaje się być zapewnienie Klientom bezpiecznego interesu. Gwaran- tujemy naszym Partnerom optymalne i oczywiście sprawne rozwiązania ich problemów prawniczych. Pozostajemy w ciągłej gotowości, by móc na bieżąco pomagać Kontrahentom w ich powszedniej działalności biznesowej.\nTego rodzaju skurwieli jak pan Janusz. Krew we mnie się zagotowała po tym artykule. Palancie nie zdajesz samemu sprawy z tego co robisz tym ludziom. Po takich manewrach mogą czasochłonnie dochodzić do siebie i odbudowywać poczucie własnej ceny tylko dla tego hdy stanął na drodze pierwotnego życia zakompleksiony idiota. Natomiast bez tego długo odrzucić znajdzie się godnej pracy.\nSąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów już w 2010 roku uznał, że Millenium łamał prawo i zwyczajnie w swoich umowach orżnął kontrahentów. w tej chwili toczy się przeciwko niemu najogromniejszy pozew zbiorowy w historii. wzory umów grzecznościowych pdf go przerżnie będzie miał potężny problem-kredyt złotowe z ujemnym procentem LIBOR CHF.\nZgadzam się z tobą, iż jakość broni się sama niezależnie od ceny. Nie zaakceptować mniej jednak poniosłeś jak i również ponosisz koszty wprowadzenia takich a nie innych praw współpracy z Tobą. Bądź jesteś wstanie policzyć lub podać bo może masz policzone


czy to cos groznego? - Rodzice.pl\nJestem w 5tyg.ciazy.i pojawil sie u mnie dzis dziwny sluz.bardzo malenko,ale jednak.kolor tego sluzu to straaaasznie jasna kawa z mlekiem.czy to moze byc cos powaznego?czy ktoras z kolezanek przezyla cos takiego?martwie sie…\n8 odpowiedzi na pytanie: czy to cos groznego?\nRe: czy to cos groznego?\nPolecam wizytę u lekarza, bo nam raczej trudno postawić diagnozę. Jak miałam plamienia w pierwszej ciąży, to śluz był podbarwiony na różowo… ale kawa z mlekiem… nie mam pojęcia.\nSkontaktuj się z lekarzem, to rozwieje wszelkie wątpliwości, ja mialam podobnie ,ale w 10 tyg.(jednorazowe,bardzo skąpe plamienie), nie musi to być coś groźnego, ale lepiej dmuchać na zimne,zwlaszcza na początku ciązy.Wiem ,że czasami plamienie pojawia się w terminie spodziewanej miesiączki, może tak jest u Ciebie. Trzymam kciuki żeby wszystko bylo w porządku. Pozdrawiam.\nCos takiego zdarzylo i sie w okolicach 8-9tc, jednorazowe plamienie, o ktore pozniej zapytalam gin. Powiedziala mi, ze to sie moze zdarzyc, czasami z przemeczenia. Ale zawsze warto skonsultowac z ginem, wiec przejdz sie moze, zeby sie uspokoic.\ntaki sluz to sluz podbarwiony stara krwia. Powody moga byc rozne , moze byc zupelnie fizjologiczne, (moze to byc spowodowane np zagiezdzaniem sie zarodka), a moze tez byc krwiak albo na tle hormonalnym. Bez paniki, ale warto ( trzeba)o tym powiedziec lekarzowi\nTo moze byc np resztka miesiaczki(moze akurat teraz by Ci przypadala nastepna)ale takie rzeczy zawsze trzeba skonsultowac z lekarzem, polecam dryndnac i umowic sie na wizyte na dzis, zawsze bedziesz spokojniejsza:)\nJa mialam plamienia w obydwu ciazach pod koniec 6 tygodnia. Najpierw kawa z mlekiem wlasnie, a pozniej przechodzily w ciemnobrazowe.\nRadze zadzwonic do gina, a najlepiej sie do niego wybrac.\nNajprawdopodobniej zapisze Luteine albo Duphaston i wszystko sie uspokoi\nja wole dmuchac na zimne skontaktuj sie z ginekologiem jesli masz mozliwosc\nwitam! tez to mialam. wlasnie mam skrocona szyjke macicy. mam lezec i odpoczywac. mowilam lekarzowi o tym kolrze sluzu. sam zauwazyl ze jest dziwny i duzo jest go. powinnas powiediec o tym lekarzowi. on napewno powie ci co to takiego\nZnasz odpowiedź na pytanie: czy to cos groznego??\nponiewz kupiłam piękny, aczkolwiek niezbyt praktyczny,bo bez funkcji spania narożnik do pokoju dziennego,dlatego powstał problem spania dla gości.Chciałabym dmuchany materac, taki aby był wysoki jak łóżko, no i przede wszystkim\nWitam. Dzieki Bogu pytam w imieniu kolezanki ktora jest w takiej sytucji. Rok temu urodzila coreczke i od kilku miesiecy staraja sie z mezem o druga dzidzie. Jakies trzy miesiace