splątanie jakieś: jeśli przyjmiemy prawdziwość \nnaturalizmu, musimy równie przyj tez, e Bóg nie istnieje, a skoro Bóg\nnie istnieje, nie ma równie kogo, kto kontroluje i kieruje biegiem ewolucji.\nJasne , że nie ma Kogoś kto kieruje ewolucją!\nJak to się ma do materializmu - nie kumam kompletnie!!\nNo że ciągle czegoś nie kumasz to już przywykłem. I dlatego mamy już 6 stron bicia piany nie na temat bo ciągle nie możesz zrozumieć prostego argumentu Plantingi. Kto tu mówił o kierowaniu ewolucją i po co to komu? Po co to wprowadziłaś? Nikt nie kieruje procesem ewolucji więc jest ona procesem ślepym, tak samo jak głębsza percepcja materialisty\nOstatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 10:24, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 4 razy\nWysłany: Śro 10:16, 14 Paź 2015 Temat postu:\nA czy Bóg nie kieruje ewolucją?\nWysłany: Śro 10:23, 14 Paź 2015 Temat postu:\nNie wiem, nie jestem wyznawcą darwinizmu. Niektórzy teiści tak wierzą ale co to ma do rzeczy skoro zarzut Plantingi tyczy się darwinowskiego ateisty materialisty a nie teisty ewolucjonisty?\nTak więc kolejne Red Herring i dalszy ciąg talk-nonsense oraz rozbełtywania meritum wątku niczym surowego jajka na kogiel mogiel\nOstatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 10:50, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 3 razy\nWysłany: Śro 11:05, 14 Paź 2015 Temat postu:\nNa apolegetyce próbujesz odczytywać biblię w sensie ewolucyjnym- czy to tylko próba??\nBiblia jest dla Ciebie istotna?? Czytam to!! Teraz nie mam cytatu- ale chyba teoria ewolucji Tobie się trochę podoba?? .\nWłaściwe ona może być na korzyść katolików i chrześcijan. Chardin.\nWysłany: Śro 11:31, 14 Paź 2015 Temat postu:\nKogiel mogiel robi się z żółtka!!\nZ białek bezę !! :-):-)\nGdybyś byl łaskaw przetlumaczyc chociaż ten kawalek o piwie w lodowce?\nArgument Plantingi o piwie w lodówce jest poprawny ale nie uważam go za dobrze ilustrujący to o co mu chodzi. Dużo lepszy jest jego argument o Pawle i tygrysie\nTen argument ilustruje dokładnie to samo co argument o piwie w lodówce ale dużo lepiej unaocznia punkt zagadnienia\nPrzykład z tygrysem rozpiszę dziś ale nie w tym momencie\nPrzykład z piwem i lodówką miał zilustrować to, że dla ewolucji nie ma większego znaczenia jakie są nasze przekonania o świecie, istotne jest jedynie adaptacyjne działanie jakie podejmiemy w celu przetrwania. Tym samym ewolucja nie musi kształtować w nas w ogóle poprawnych przekonań o świecie abyśmy mogli przetrwać jako "najlepiej przystosowani". Możemy wstać po piwo w lodówce bez względu na to czy wierzymy, że ono tam jest, czy nie. Nawet jeśli w to nie wierzymy to i tak mózg może wysłać impuls elektryczny do naszych mięśni i wstaniemy do lodówki bo możemy nie mieć w tym momencie nic lepszego do roboty lub po prostu chcemy sprawdzić czy a nuż nie zostało tam przypadkiem jeszcze jakieś jedno piwo. Z punktu widzenia ewolucji nie jest zatem zupełnie istotne jaka jest zawartość (content) naszych przekonań i czy nasze poglądy o świecie są właściwe, istotne jest jedynie to co zrobimy dla przetrwania i czy będzie to wystarczająco adaptacyjne\nPrzykład z Pawłem i tygrysem jest jeszcze bardziej wymowny\nWyobraźmy sobie, że nasz praprzodek hominid o imieniu Paweł widzi tygrysa i zaczyna uciekać. Paweł może co prawda wskoczyć na drzewo, skałę, wejść do ciasnej jamy, lub skoczyć do jeziora, ale przyjmijmy że zaczyna uciekać. Co musi spowodować aby Paweł zaczął uciekać przed tygrysem? Czy to musi być akurat jego przekonanie, że nie chce być zjedzony? W żadnym wypadku! Może to być zestaw przeróżnych przekonań, z tymi najbardziej absurdalnymi włącznie, które zawsze poskutkują dokładnie tym samym adaptacyjnym działaniem. Paweł może na przykład pomyśleć, że tygrys chce się z nim akurat bawić ale Paweł nie ma na to ochoty i postanawia się ulotnić, więc ucieka. Albo Paweł myśli, że chce się pobawić z tygrysem w chowanego i dlatego ucieka aby ten go gonił w ramach zabawy. Albo Paweł wręcz myśli, że owszem chce być zjedzony ale nie przez tygrysa i też ucieka. Albo Paweł chce podbiec do tygrysa ale pomieszało mu się i zamiast podbiec ucieka. Albo Paweł myśli, że wizja tygrysa to iluzja, która jest sygnałem startowym do rozpoczęcia biegu na 1000 metrów sprintem w celu zrzucenia wagi. Albo..... albo...... można tu wstawić wiele innych poglądów, które bez względu na swoją zawartość i tak kończą się decyzją, że Paweł zaczyna biec jak najdalej od tygrysa. Jedne z tych poglądów mogą być rozsądne, inne mniej, jednak wszystkie one w efekcie wywołają ten sam jak najbardziej adaptacyjny i przystosowawczy skutek: Paweł zaczyna uciekać jak najdalej od tygrysa. Jego pogląd dlaczego to robi nie ma najmniejszego znaczenia dla ewolucji i nie musi być w ogóle poprawnym osądem o świecie\nTak więc z punktu widzenia ateistycznego materialisty ewolucji w ogóle nie było potrzebne to aby wykształtować w naszych mózgach poprawne przekonania o świecie. Jedyne co się liczyło to abyśmy podejmowali wyłącznie adaptacyjne działania. Z tego punktu widzenia nie musimy mieć w ogóle poprawnych osądów o świecie aby przetrwać. Ateista uznając więc zarazem darwinizm jak i materializm uwala wiarygodność własnych osądów o świecie, bo ewolucja w żadnym wypadku nie gwarantuje, że są one poprawne, nawet jeśli są jak najbardziej przystosowawcze\nOstatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 12:32, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 3 razy\nKolejny raz Red Herring i znowu próbujesz wykoleić temat tego wątku na zagadnienia poboczne nie związane z meritum\nNie umiesz dyskutować w temacie właściwym, to nie zaśmiecaj tego wątku\nAle jak widać niektórzy już tak mają, że muszą być za wszelką cenę jak najdłużej przy mikrofonie, nawet jeśli nie mają nic istotnego do powiedzenia\nOstatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 12:08, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 2 razy\nAteista uznając więc zarazem darwinizm jak i materializm uwala wiarygodność własnych osądów o świecie, bo ewolucja w żadnym wypadku nie gwarantuje, że są one poprawne, nawet jeśli są jak najbardziej przystosowawcze\nJa muszę przyznać, ze też dość się gubię w tym, co Plantiga chce przekazać. Ale wynika to chyba z braku zetknięcia się z dyskusjami w gronie materialistów ewolucjonistów, z braku świadomości co oni właściwie głoszą. Dopiero po przeczytaniu Twojego ostatniego zdania dotarło do mnie co miało być tezą owego materialisty-ewolucjonisty. Jeśli dobrze rozumiem chodziło o to, że nasze przekonania na temat świata są prawdziwe (poprawne), gdyż ukształtowały się w toku ewolucji. Czy dobrze zrozumiałem, że taką tezę głoszą materialiści, z jakimi zetknął się Plantiga?...\nDla mnie tego rodzaju teza byłaby karkołomna z o wiele bardziej zasadniczych powodów, niż działanie samej ewolucji. Co ciekawe, chyba podobne rozumowanie występuje u zwolenników wolnego rynku, którzy twierdzą, iż wolnorynkowość jest dobra, bo zachowania rynkowe są rezultatem wyborów konsumenckich - czyli fakt owych wyborów niejako definiuje poprawność.\nOczywiście podstawowym problemem jest tutaj w ogóle koncepcja poprawności. Właściwie kwestią zupełnie uznaniową jest co uznamy za probież poprawności jakiegokolwiek mechanizmu (w tym myślowego). Zakładanie, że kryterium ewolucyjne (czym by ono nie było, bo de facto nie jesteśmy w stanie podać jakiegoś ostatecznego spójnego sformułowania co jest EFEKTEM EWOLUCYJNOŚCI - poza tym, ze ów efekt "jest", bo coś tam się w świecie zmienia) jest jakoś lepsze od dowolnego innego, jest arbitralne. Jeśli miałoby być aksjomatem, to od razu możemy zamknąć dyskusję dzieląc dyskutantów na tych, którzy aksjomat przyjmą i tych, którzy go odrzucą, ale nie ma o co się dalej spierać, bo wnioski byłyby i tak uznaniowe, arbitralne. Jeśli chcemy ten argument z kolei uznać jako wynikający z czegoś, to znowu należałoby podać kryterium, wedle którego miałby on być lepszy, niż inne. Obawiam się, że na tym etapie rozumowanie się po prostu rozpłynie, bo poruszone zagadnienie sięga wprost w epistemologię, czyli w dziedzinę, w której wciąż nie doczekaliśmy się jakiegoś ostatecznego uzgodnienia stanowisk, czym w ogóle jest wiedza i prawda.\nWysłany: Śro 12:48, 14 Paź 2015 Temat postu:\nI będzie dalej - czekam na pewne odpowiedzi od Ciebie!\nArgument Plantingi nie jest prosty. Gdyby był to nie byłoby tej rozmowy- jest dziwny i chcemy go rozbroić.\nJest młotem na ateistów. Dlaczego potrzebujecie tego młota??\nCo złego Wam robią ateiści??\nMoże jednak ktoś kieruje procesem ewolucji- skąd wiesz, że Bóg nie??\nCo wiesz o Bogu??\n[b][b]Tak więc z punktu widzenia ateistycznego materialisty ewolucji w ogóle nie było potrzebne to aby wykształtować w naszych mózgach poprawne przekonania o świecie. Jedyne co się liczyło to abyśmy podejmowali wyłącznie adaptacyjne działania. Z tego punktu widzenia nie musimy mieć w ogóle poprawnych osądów o świecie aby przetrwać. Ateista uznając więc zarazem darwinizm jak i materializm uwala wiarygodność własnych osądów o świecie, bo ewolucja w żadnym wypadku nie gwarantuje, że są one poprawne, nawet jeśli są jak najbardziej przystosowawcze.\n[b]Ateiści nie mają pewności , ż e ich przekonanie są prawdziwe.\nGdzie wyczytałeś ,że darwinizm i materializm są gwarantami prawdziwości osądów??\nSą to pewne konstrukty myślowo - poznawcze w dużym stopniu sprawdzające się w doświadczeniu. I tylko tyle.\nBardziej przystosowawcza jest jednak religijność - co widać słychać i czuć szczególnie na tym forum :-).[/b][/b][/b]\nOstatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 13:02, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz\nPlantinga cytuje Quine'a, który twierdzi, że ewolucja przez mechanizmy adaptacyjne wykształtowała w mózgach ludzkich wystarczające zdolności poznawcze świata. Ja z takim poglądem z kolei zetknąłem się w pracach socjobiologów i psychologów ewolucyjnych. Plantinga cytuje też Darwina, który stał po przeciwnej stronie i twierdził, że ma ogromne wątpliwości czy mózg ludzki jest w stanie cokolwiek poznać jeśli został ukształtowany jedynie przez ślepy proces ewolucji. Darwin pytał: pochodzimy od małpy a czy jakikolwiek osąd małpy o świecie może być cokolwiek wiarygodny?\nOczywiście podstawowym problemem jest tutaj w ogóle koncepcja poprawności. Właściwie kwestią zupełnie uznaniową jest co uznamy za probież poprawności jakiegokolwiek mechanizmu (w tym myślowego).\nZakładanie, że kryterium ewolucyjne (czym by ono nie było, bo de facto nie jesteśmy w stanie podać jakiegoś ostatecznego spójnego sformułowania co jest EFEKTEM EWOLUCYJNOŚCI - poza tym, ze ów efekt "jest", bo coś tam się w świecie zmienia) jest jakoś lepsze od dowolnego innego, jest arbitralne. Jeśli miałoby być aksjomatem, to od razu możemy zamknąć dyskusję dzieląc dyskutantów na tych, którzy aksjomat przyjmą i tych, którzy go odrzucą, ale nie ma o co się dalej spierać, bo wnioski byłyby i tak uznaniowe, arbitralne. Jeśli chcemy ten argument z kolei uznać jako wynikający z czegoś, to znowu należałoby podać kryterium, wedle którego miałby on być lepszy, niż inne. Obawiam się, że na tym etapie rozumowanie się po prostu rozpłynie, bo poruszone zagadnienie sięga wprost w epistemologię, czyli w dziedzinę, w której wciąż nie doczekaliśmy się jakiegoś ostatecznego uzgodnienia stanowisk, czym w ogóle jest wiedza i prawda.\nW zasadzie to nie wiem na jakiej podstawie ateistyczny materialista twierdzi, że cokolwiek sensownie poznaje i jakikolwiek jego osąd o świecie jest poprawny?\nGdy ich o o to pytałem kiedyś w dyskusjach na Racjonaliście to twierdzą właśnie, że ewolucja wyposażyła ich w mózg, który jest wystarczającym aparatem poznawczym. Ale jak już wiemy adaptacyjne cechy mózgu nie gwarantują, że cokolwiek on poznaje (powyższy przykład z tygrysem i Pawłem). Więc skąd oni w ogóle wiedzą, że cokolwiek poznają i jakiekolwiek ich osądy o świecie są właściwe? Jeśli porzucą tezę z jaką polemizuje właśnie Plantinga, to wtedy ich światopogląd leży już na deskach i kwiczy całkowicie. Bo jaki mechanizm przywołają wtedy aby uwiarygodnić osądy swych materialistycznych mózgów? Wtedy nie mają już nic jeśli to porzucą\nWysłany: Śro 13:09, 14 Paź 2015 Temat postu:\nJanku jednak nasze osądy są trochę lepsze niż małpy.\nwskazuje na to praktyka.\nMałpa jeszcze nie była na księżycu i nie wysłała sondy na Marsa.\nNie postrzegam tego jako wielki sukces ale raczej świadectwo, że mózg człowieka jest trochę lepszy w niektórych aspektach.\nzapewne naukowcy wierzący czy tez nie w boga mają jakiś ostateczny wyznacznik, że ich mózg cos tam cos tam. Oczywiście w kwestii istnienia Boga zarówno ateiści jak i teiści sa na przegranej.\nWysłany: Śro 13:13, 14 Paź 2015 Temat postu:\nArgument Plantingi jest prosty jak budowa siekiery, wystarczy tylko czytać uważnie kogoś innego niż siebie samą\nZnowu nie na temat, nadal strasznie śmiecisz, gdyby nie twoje śmiecenie to ten wątek miałby 3 strony a nie 6\nU ateistów. A jeśli oni tego nie twierdzą to jeszcze gorzej dla nich bo wtedy żaden ich osąd nie jest już wiarygodny\nW jakim niby "doświadczeniu". Piszesz jakieś banały. Ciekawe jak niby potwierdzisz to "doświadczenie" skoro w materialistycznym światopoglądzie ateisty nie istnieje żaden wzorzec poza innym "doświadczeniem", co prowadzi do regresu ad infinitum i błędnego koła\nNiczego to absolutnie nie dowodzi jeśli chodzi o wiarygodność poznania. Chińczycy w ogóle nie musieli znać równań chemicznych aby wynaleźć proch. Tranzystor został wynaleziony nie przez naukowca. Tak więc lot na księżyc wymaga poznania nie wykraczającego poza zakres adaptacyjny. Sprytna małpa zrobi wszystko jak chce, wystarczy że dobrze opanuje żonglowanie pewnymi zależnościami w zjawiskach fizycznych ale to wcale nie oznacza, że ta małpa poznała coś głębiej o rzeczywistości. Paweł dobrze opanował reagowanie na tygrysa i wcale nie potrzebował mieć do tego poprawnych poglądów o rzeczywistości\nBardziej przystosowawcza jest jednak religijność - co widać słychać i czuć szczególnie na tym forum :-)\nStrasznie śmiecisz, idź stąd już i nie trolluj\nOstatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 13:53, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 3 razy\nWysłany: Śro 13:17, 14 Paź 2015 Temat postu:\nPo sześciu stronach awantur i wyzwisk zaczynamy wreszcie dochodzić do czegoś sensownego.\nTo co od początku moim zdaniem było tu niedodefiniowane, to właściwie o czym my tu dyskutujemy. Czy\n1.) Plantiga chce wykazać że między poglądami darwinistycznmi i materialistycznymi istnieje funadmentalna niezgodność i nie moga one być zarazem prawdziwe (albo materializm, albo darwinizm, albo żadne z nich)?\n2.) Z tym że przyjmując jednocześnie materializm i darwinizm, pozbawiamy się pewności tej kombinacji światopoglądowej. Zasadnicza róznica z 1) jest taka że wówczas materializm i darwinizm wciąż mogą być obiektywnie prawdziwe zarazem, jednakże materialista-darwinista nie jest w stanie udowodnić że jego światopogląd jest właściwy, bo nie może zaufać pewności sądów własnego umysłu (które ukształtowane zostały przez proces ewolucyjny kierujący się celami adaptacyjnymi i nie ich prawdziwością).\nWówczas materialista-darwinista musiałby przyjąć na wiarę że osądy jego mózgu o świecie sa właściwe i poprawnie oddają otaczającą obiektywną rzeczywistość. Jest to milczące założenie które właśnie przyjmują owi "racjonaliści", nawet zapewne nie zdając sobie sprawy -bo przecież oni są taacyy racjonalni, więc ich osądy o świecie na pewno muszą być prawdziwe. A praktyka pokazuje że zwykle łatwo to zakwestionować...\nAle nadal uważam dalszą cześć wywodu Plantigi za pseudoprobabilistyczny bełkot...\nGłówna myśl, jeśli poprawnie ją odczytuję, mimo wszystko wydaje mi się pewnym truizmem, który niepotrzebnie został rozmyty (tak przez Plantigę jak i nas wszystkich) przez wszystkie nieistotne wtręty probabilistyczne, epistemologiczne, biologiczne, naukowe, przez masę wyzwisk itp. Przez co trudno się w tym połapać o co tu naprawdę chodzi. Janku, jeśli ja z Michałem mamy trudności w załapaniem o co Plantidze chodzi (a chyba nie uważasz nas za nieinteligentnych), to również Semele mogła nie załapać, i nie ma co na niej się wyżywać. To normalne jest że ludzie inteligentni moga nie zrozumieć czegoś, co dla innych może wydawać się proste, ale jest wyrażone w tak pogmatwany sposób (jak chociażby u Plantigi) że nie wiadomo co tak naprawdę chodzi.\nMniej wyzwisk, więcej spokoju i cierpliowści i będą jakieś sensowne efekty dyskusji.\nOstatnio zmieniony przez O.K. dnia Śro 13:27, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 3 razy\nWysłany: Śro 13:29, 14 Paź 2015 Temat postu:\nBardziej 2 niż jeden, o sprzeczności Plantinga nic nie mówi\nA to twoja sprawa. Natomiast Plantinga sam mówi, że jego probabilistyka nie jest niekwestionowalna\nnatomiast fakty są takie, że w ogóle nie jest potrzebne liczenie jej aby argument Plantingi pozostał w mocy\nJa nie jestem jakoś nadprzeciętnie inteligentny a od razu załapałem o co Plantindze chodzi, i wcale nie czytałem wcześniej zbyt wiele jego prac, właściwie to nawet żadnej\nOstatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 14:18, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 2 razy\nWysłany: Śro 14:35, 14 Paź 2015 Temat postu:\nNie bierzesz chyba pod uwagę, że jesteś mocno w temacie sporów światopoglądowych, pewne rzeczy przyjmujesz przez proste domniemanie wynikające z iluś tam przebytych dyskusji. My tutaj takiego doświadczenia nie mamy, startujemy od pozycji neutralnych, szukając jakiegoś punktu zaczepienia co jest właściwie osią sporu. Ja kiedyś dawno temu spotkałem się z podobnym argumentem, który (jak optymistycznie zakładam, teraz rozumiem o co właściwie chodzi) polega właśnie na wyciąganiu z mechanizmów ewolucyjnych wniosku o "poprawności" działania umysłu, wpisanego w materialistyczną rzeczywistość. Przyznam, że to rozumowanie od początku wydało mi się mocno naciągane, więc właściwie jest zignorowałem, a potem zapomniałem. Myślę, ze Ty, będąc zaangażowanym w dyskusje na ten temat po prostu bezwiednie przyjmujesz, że każdy odbiorca chwyta owe dylematy, jakie "rozgrzebano" przy okazji wielu dyskusji. To trochę tak, jak by oczekiwać, że zwyczajny, nawet całkiem inteligentny, ale względne przypadkowy człowiek, był w stanie włączyć się w dyskusję fachowców na temat... no właściwie dowolny, ale rzeczywiście stricte fachowy.\nTu jakby zabrakło wprowadzenia, naświetlenia co właściwie uważa za poprawne jedna strona (szczególnie właśnie owi ewolucyjni materialiści), a też może czemu miałoby w ogóle sprawiać problem drugiej stronie.\nPewne rzeczy mocno inaczej wyglądają z zewnątrz, a inaczej gdy się jest "na linii frontu", wewnątrz sporów, znając argumenty, który padły kiedyś, może obalone zostały, a może nie do końca.\nWysłany: Śro 16:12, 14 Paź 2015 Temat postu:\nO.K. - dlaczego na wiarę?\nO "prawdziwości" poznania w ostatecznym rozrachunku przekonują nas skutki naszego działania.\nMyślę tu tylko o aspektach praktycznych- radio, proch.\nNatomiast sprawa istnienia bądź nieistnienia Boga jest zupełnie innym zagadnieniem .\nDoskonale wiem o co chodzi Plantindze i przesłałam już duża ilość materiału w którym lepsi dyskutują o tym.\nZarzuty Plantingi dotyczą właściwie tzw. naturalistów.\nNaturalista odpowie że nie zależy mu na prawdzie, lecz raczej na tym, by nasze umiejętności poznawcze pozwalały nam utrzymać  się  przy życiu.\nCzy taki punkt widzenia jest w jakiś sposób nieuprawniony?\nCzyli nie szukamy prawdy. Dlatego zarzuty Plantingi są dla naturalisty obojętne.\nTu całe wywody: [link widoczny dla zalogowanych]\nZakładam, że wielu ludzi jednak szuka prawdy dlatego ten pomysł filozofa im się podoba. Pozwala on ustawić naturalistów gdzieś poza sfera ludzi poszukujących prawdy.\nWysłany: Śro 16:18, 14 Paź 2015 Temat postu:\nPrzynajmniej dla mnie są obojętne. :-).\nW rozdziale IX znajdujemy odpowiedź na pytanie dlaczego teista się nie myli a tzw. ateista naukowy myli się:\nnie poprawiam formatowania:\nIX. PORAKA TEISTY?\nCzy argumentu Plantingi nie mona zastosowa równie do stanowiska\nteisty? Ernest Sosa16 uwaa, e teista i naturalista znajduj si w dokładnie\ntej samej sytuacji, jeli chodzi o zdobywanie wiedzy. Dlaczego? W obu\nprzypadkach refleksyjna wiedza jest uzyskiwana w wietle pewnej epistemicznej\nperspektywy, zakładajcej pewien „optymistyczny” obraz wiata,\nzgodnie z którym kto jest tak ukonstytuowany i tak zwizany z tym wiatem,\ne jego umiejtnoci poznawcze musz prowadzi do prawdy. Dlaczego\nzatem naturalista nie moe podtrzymywa pogldu na temat siebie czy swoich\nbliskich przedstawiajcego jego sytuacj w sposób bardziej dla niego łaskawy\nczy pomylny? Czy nie to samo robi teista? Rónica midzy nimi\n15 T. O’ C o n n o r, A House Divided against Itself Cannot Stand, [w:] Naturalism Defeated?,\n16 E. S o s a, Plantinga’s Evolutionary Meditations, [w:] Naturalism Defeated?, s. 91-102.\nALVINA PLANTINGI EWOLUCYJNY ARGUMENT PRZECIWKO NATURALIZMOWI 35\npolega tylko (a moe włanie a?) na tym, e naturalista zdobywa przekonania\nna podstawie nauki, tymczasem teista odwołuje si do teologii w rozumieniu\nwiata. A zatem, jeeli naturalista nie moe mie rzetelnych przekona\n, to – jak zauwaa Evan Fales17 – dlaczego teista miałby pod tym\nwzgldem czu si uprzywilejowany i ufa swoim przekonaniom? Czy wobec\ntego teizm – równie dobrze jak naturalizm – nie jest skazany na klsk?\nPlantinga uwaa, e nie. Jak za tym argumentuje? Chrzecijanin akceptuje\nteizm, ale równie specyficzne przekonania chrzecijaskie, które pozwalaj\n mu odróni chrzecijan od innych teistów. Jeeli przekonania\nchrzecijaskie s prawdziwe, wtedy istnieje prawdopodobiestwo, e procesy\nprodukujce przekonania s wiarygodne. Zgodnie z teologi chrzecija\nsk Bóg tak zaplanował wiat, e uzdolnił człowieka do wejcia w relacj\nz Nim dziki yciu, cierpieniu i zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa. Moemy\nprzypuszcza, e Bóg chciał, abymy wiedzieli o tym planie, zwłaszcza\ne skuteczno tego planu wie si z naszymi przekonaniami na ten temat.\nIstnieje wysokie prawdopodobiestwo, e Bóg dajc człowiekowi przekonania\nna Jego temat wyposaył go w sposób zdobywania tych przekona.\nDlatego Plantinga uwaa, e procesy poznawcze produkujce przekonania\nchrzecijaskie zasługuj na wiarygodno.\nI chyba nic więcej ni musze dodawać\nOstatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 16:40, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Śro 18:03, 14 Paź 2015 Temat postu:\nNaturalista odpowie że nie zależy mu na prawdzie, lecz raczej na tym, by nasze umiejętności poznawcze pozwalały nam utrzymać się przy życiu.\nTak rozumiane naturalistyczne podejście jest praktycznie niedyskursywne. Co by się nie stało z człowiekiem, zawsze można będzie później powiedzieć, że statystycznie w całej populacji to ma znaczenie, albo nie ma znaczenia, a ogólnie wychodzi, że jest OK.\nEwolucyjny naturalizm (podobnie jest, jak wcześniej wspomniałem z wolnorynkowcami) "wygrywa" swoją rację swego rodzaju intelektualnym oszustwem. Tym oszustwem jest założenie, że co by się nie stało, to ja to zaakceptuję, a potem powiem, że tak miało być i że to świadczy na korzyść moich przekonań.\nCzłowiek podjął jakąś decyzję i przeżył - co tego za wniosek? - ano, że skoro przeżył, to naturalizm ewolucyjny działa...\nCzłowiek podjął jakąś decyzję i został zjedzony przez tygrysa - co z tego za wniosek? - ano taki, że "zadziałał dobór naturalny", który usunął tego człowieka (w domniemaniu podejmującego wadliwą decyzję), czyli naturalizm ewolucyjny zadziałał...\nPopulacja przetrwała... - bo działa ewolucyjny mechanizm doboru, który "potwierdził" to co się zdarzyło.\nPopulacja wyginęła... - bo zadziałał ewolucyjny mechanizm doboru.\nCo by się nie działo... - działa ewolucyjny mechanizm doboru, który jest dodatkowo POTWIERDZONY (!) właśnie przez to, że coś się stało (co by się nie stało).\nMamy tu przykład idealnej niefalsyfikowalności dyskursywnych tez względem (naturalistycznego) poglądu. Bo co by się właściwie takiego miało/mogło stać, co dałoby jakąś szansę na podważenie ewolucyjnego naturalizmu?...\nCzy teizm chrześcijański działa na podobnych zasadach?\n- Wg mnie zdecydowanie NIE, choć sam zarzut o problemach z falsyfikowalnością chrześcijaństwa pewnie byłby względnie słuszny, bo faktycznie tezy teologiczne nie mają jasnych reguł falsyfikacyjnych. Tyle tylko, że teologia startuje z innych założeń metodologicznych - tzn. nie zakłada jakiegoś "wyłaniania się" swojej słuszności swoich tez z podjętych przez ludzi decyzji, lecz po prostu twierdzi, to co twierdzi - czyli arbitralnie (co oczywiście można poczytać zarówno jako zaletę, jak i wadę...).\nNa koniec jest jeszcze kwestia zaufania Bogu względem tego, że przysposobił on ludzi do tego, aby posługiwanie się przez nich rozumem dawało poprawne wyniki. W moim przekonaniu podobieństwo do naturalizmu jest tylko częściowe, bo w gruncie rzeczy mamy podejścia dość różne. W przypadku chrześcijaństwa cel, jakim jest zbawienie, jest czymś względnie określonym (choć może niekoniecznie wyobrażalnym) - zbawienie osiąga się stanem szczęśliwości, czyli stanem jakoś tam rozpoznawalnym. Wiadomo (po śmierci oczywiście), czy ktoś jest szczęśliwy, czy też jest potępieńcem. Cel naturalistyczny - przeżycie, w połączeniu ze "słusznością" wyborów jednostki - jest (z wyżej opisanych problemów z falsyfikowalnością) praktycznie nieokreślony. Bo jeśli zarówno przeżycie, jak i nieprzeżycie przez jakieś osobniki "potwierdzają" poprawność teorii, to naturalista właściwie niczego nie twierdzi, poza tym, że co by się nie działo, to będzie to w zgodzie z jego koncepcją.\nOstatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 18:37, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 3 razy\nMichał trochę piszesz nie na temat. To mi nie przeszkadza.\nRóżne czerwone śledzie też. Nie wiem co to jest za zarzut ,że mamy już 6 stron.\nTo chyba dobrze forum się rozwija a my sobie rozmyślamy. . i po prostu gadamy mniej lub bardziej mądrze.\nPlantinga nie tylko postponuje naturalistów ale także teistów.\nOczywiście tych teistów, którzy nie są chrześcijanami.\n:-)Mam nadzieję, że otrzymam odpowiedź na zasadnicze pytanie - jest on przeciwnikiem teorii ewolucji??\nNaturalista nie szuka prawdy w sensie filozoficznym.\nWłaściwie naturalizm to śmierć filozofii.\nSkrajnym naturalistą, jest Willard V. Quin, który jest rzecznikiem eliminacji epistemologii na rzecz nauki. W proponowanym przez niego programie nie mieści się pytanie, czy jest rzeczą możliwą, że świat różni się całkowicie od tego jego obrazu, który tworzymy na podstawie doznań zmysłowych, za pomocą władz naszego umysłu. W eseju „Epistemologia zneutralizowana” Quin pisze: „Jedynym świadectwem, od którego każdy musi zacząć konstrukcje swego obrazu świata jest pobudzenie receptorów zmysłowych. Dlaczego po prostu nie przyjrzeć się temu, jak ta konstrukcją rzeczywiście przebiega. Czemu nie poprzestać na psychologii.” Naturalizacja epistemologii prowadzi do odrzucenia jej tradycyjnie normatywnego podejścia do problemu poznania i do zastąpienia go kwestiami faktyczno-empirycznymi. Quine odpowiadając oponentom stwierdził, że o istnieniu świata zewnętrznego przekonuje nas to iż w ogóle otrzymujemy bodźce zmysłowe. Naturalistyczny program Quine’a nie jest jedyną koncepcją funkcjonującą we współczesnej epistemologii. Jest nim naturalistyczne podejście do problemu natury wiedzy, obecne w różnych odmianach tzw. ewolucyjnej teorii poznania. Większość rezultatów naszego poznania jest tymczasowa. „Jesteśmy jak żeglarze, którzy muszą swój żaglowiec przebudowywać na otwartym morzu, a nie mogą nigdy położyć go w doku i zbudować na nowo z najlepszych części”.( Otto Neurath). Przekonują mnie argumenty Jana Woleńskiego że „epistemologia oparta na kognitywistce i badająca poznawanie (ang. cognition) a nie poznanie (knowledge) jest nauką i zajmie miejsce filozoficznej teorii poznania skażonej przez tradycyjne rozważanie kwestii de iure w sensie Kanta. Trudno wyrokować, co epistemologia otrzyma z nauk kognitywnych. Niemniej jednak, to, że dotykają one jej problemów, nie ulega wątpliwości. A dopiero przyszłość pokaże, czy jest to rewolucja w filozofii czy też tylko nowy język dla opisu starych spraw” Najpoważniejszym zarzutem podnoszonym wobec znaturalizowanej epistemologii jest to, że zmienia ona przedmiot dyskusji, że nie zajmuje się tradycyjnymi pytaniami epistemologicznymi (np. naturą prawdy). W dziedzinie nauk społecznych dyskusja dotyczy unikalnego charakteru metod, które należy stosować w trakcie badania fenomenów życia. społecznego.\nTo sobie kiedyś tam zanotowałam- teraz może się przyda w dyskusji.\nNiech to nawet będzie ten śledź.\nWydaje mi się jednak , że Jan przesadza- chciałby tę dyskusje zawrzeć w czterech postach. a to faktyczni jest temat rzeka. i istotna dla tego forum.\nZauważyłam ,że tu się toczy odwieczna dyskusja z racjonalistą.\nNie wiem w stopniu racjonalna. wuj zbuj ja tam pewnie kiedyś rozpoacżął - teraz się nie udziela??\nWłaściwie nie wiem dlaczego.\nnie wierzę jakoś w to że ma aż tyle pracy. Mam wrażenie, że doszedł gdzieś do ściany. zdarza się to każdemu z nas i to musi być. Jak cos takiego się zdarza trzeba rozejrzeć się dookoła i zacząć wszystko od początku.\nTu jeszcze ciekawy materiał: [link widoczny dla zalogowanych]\nWysłany: Śro 19:50, 14 Paź 2015 Temat postu:\n„Mówiąc wprost, system nerwowy umożliwia organizmowi osiągnięcie sukcesu w jedzeniu, ucieczce, walce i reprodukcji (\na nervous system enab\nles the organism to succeed in the four F’s: feeding, fleeing, fighting and reprodu\n). Głównym zadaniem (\nthe principle chore\n) systemu nerwowego jest takie pokierowanie częściami ciała, aby organizm mógł przetrwać (…). Udo\nskonalenia w kontroli sensomotorycznej dają ewolucyjną przewagę: bar\ndziej wyrafinowany system reprezentacji jest korzystny tylko wtedy, gdy ma wpływ na sposób życia organizmu i zwiększa jego szanse przeżycia. Prawda, czymkolwiek by była, zajmuje zdecydowanie dalsze miejsce”\nPodobną myśl sformułował Darwin (w liście do Williama Grahama z 1881 r.), pisząc: „Ogarnia mnie zawsze straszna wątpliwość, czy przekonania ludzkiego umysłu, który rozwinął się z umysłu niższych zwierząt, mają jakąkolwiek wartość lub są wiarygodne. Czy ktokolwiek ufałby przekonaniom małpiego umysłu, jeśli taki umysł ma w ogóle jakieś przekonania?”\nTekst polecam. Nawet wszystkowiedzącemu Janowi.\nWysłany: Śro 20:59, 14 Paź 2015 Temat postu:\nPrzeżywalność jako kryterium w kwestiach rozumu, świadomości?...\nNajwiększa pod względem ilości osobników i całkowitej masy jest materia biologiczna organizmów najprymitywniejszych - jakichś archeonów, bakterii, glonów. Gdyby naturalizm miał cokolwiek w kwestii rozwoju myśli przesadzać, to najmądrzejsze są jednokomórkowce w ogóle nie posiadające mózgu...\nNa błędnie sformułowanych koncepcjach w ogóle nie sposób jest oprzeć dalsze rozumowania, nie sposób właściwie z nimi polemizować. Jak polemizować z naturalizmem, który właściwie sam nie wie co twierdzi?...\nBo co jest właściwie "twierdzeniem naturalizmu"?...\nŻe przeżywalność decyduje?..\nAle O CZYM (!) decyduje w kontekście jakiegokolwiek poglądu?\nDyskutując posługujemy się z językiem. Trzeba więc jakoś w języku sformułować owo nieuchwytne "coś", które miałoby być konkluzywnym sformułowaniem. W przypadku naturalizmu właściwie mamy jedynie "wiszący, latający w powietrzu" prototyp myśli - prototyp, bo o pełnoprawnej myśli właściwie nie możemy za bardzo mówić.\nSłuszny jest tamten tytuł publikacji - naturalizm jako samobójstwo dla myśli - tego rodzaju "pogląd" jest wg mnie jedynie chaotycznym zlepkiem wybranych tendencji myślowych, bez ich zintegrowania, bez poprawnego konceptualnego rdzenia.\nI na koniec jeszcze jedno spostrzeżenie. W moim przekonaniu błąd naturalizmu polega dodatkowo na pewnym (nieuświadomionym, a przez to dodatkowo destrukcyjnym dla umysłu) założeniu: że istnieje coś takiego jak poprawność umysłu TAK W OGÓLE. Ktoś nabrał jakiegoś karkołomnego przekonania, że to nie prawda, czy fałsz twierdzeń,. sformułowań, tez ma sens dla wartościowania myśli, ale że oto umysł jako całość, w bliżej nieokreślony sposób spełniać miałby bliżej nieokreśloną poprawność. Najwyraźniej tenże umysł byłby swego rodzaju kapsułą umysłowości bezbłędnej (czy najmniej błędnej), prawidłowej. I ten umysł miałby być jakoś reprezentantem naturalistycznej słuszności.\nTen koncept być może jakoś od biedy znalazłby uzasadnienie w systemach teistycznych (bo tam mamy pewien ideał umysłu - Boga), ale w ramach przypadkowych fluktuacji ewolucyjnych zmian, w rozbiciu na umysły milionów osobników populacji, o jakże sprzecznych często zapatrywaniach, mówienie o OGÓLNEJ poprawności (bądź nie) umysłu, to jakiś myślowy absurd do n-tej potęgi. Co jest bowiem KONKRETNIE "poprawne" w takim umyśle rozbitym na całą populację - od upośledzonych niemal do poziomu warzywa do geniuszy, od rozsądnych, do zaburzonych psychicznie neurotyków, psychopatów, czy pensjonariuszy zakładów dla psychicznie chorych, od czuciowców, do aspergerowców, od artystów do twardo stąpających po ziemi księgowych itp. itd.?... Jak zdefiniować poprawność czegoś co jest zbiorem często całkiem sprzecznych tendencji i zapatrywań?...\nA tylko mając zobiektywizowany, ukonretniony definicyjnie koncept umysłu - tworzący się ewolucyjnie - można mówić o spełnianiu przezeń takiego, czy innego kryterium - ostatecznie uznaniu, czy jest on poprawny, czy nie.\nWarto zwrócić uwagę na to, że w populacji mamy przecież umysły samobójców - w jakimś sposób sprzeczne z koncepcją przeżywalności (wielu z nich ginie bezpotomnie), bo efektem ich działania jest właśnie zaprzeczenie trwania życia konkretnej osoby. To co? - umysł samobójcy nie jest umysłem wytworzonym naturalistycznie? A jeśli mamy dokonywać jakiegoś podziału w tej populacji umysłów, to na jakiej zasadzie, gdzie szukać tu kryterium podziału?...\nOstatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Śro 23:58, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 4 razy\nWysłany: Śro 23:30, 14 Paź 2015 Temat postu:\nNo i co z tego, skoro nie wie nic to nie wie nic i to wszystko.\nNo i to z tego, że to wystarczająco aby stwierdzić, że jak nauka tak i ateista nie wie nic o twym bożku, więc to ja jestem w zgodzie z nauką zaś ty wyłącznie z przesądami starożytnych nomadów.\nNiewiedza suponuje agnostycyzm a nie ateizm ale agnostycyzm nic już nie obala bo jest zawieszeniem osądu.\nAgnostycyzm nie ma dla nauki żadnego praktycznego znaczenia, ma pewne znaczenie jako filozoficzna idea ale to już inny temat, sama nauka nie rozdziera agnostycznych szat "nie wiadomo czy istnieją elfy bo z braku wiedzy na ich temat nie możemy wyciągać wniosku o ich nieistnieniu", tylko ucina byty o których nic nie wiadmo brzytwą Ockhama.\nBrak wiedzy o istnieniu życia w galaktyce Andromedy nie implikuje nieistnienia życia w galaktyce Andromedy. Pokaż mi gdzie to niby "wyrzuca" bo nie widziałem. Pokaż mi gdzie nauka wyrzuca tezę o życiu pozaziemskim na które też nie ma dowodów\nJasiu, kuglarzu, jak to było, false analogy? Z Andromedą to trochę przesadziłeś ale co do samego poszukiwania życia pozaziemskiego np. w Układzie Słonecznym (niekoniecznie w formie inteligentnej) to nie ma w nim niczego nadzwyczajnego jako, że istnieje empiryczna, materialistyczna i naturalistyczna przesłanka przemawiająca za tymże poszukiwaniem, czyli samo życie na Ziemi.\nTo że ty coś wyrzucasz nie znaczy że nauka coś wyrzuca, ateistyczny oszuście.\nA wiesz dlaczego naukowcy nie poszukują bogów w galaktyce Andromedy ani gdziekolwiek indziej (w przeciwieństwie do życia)? Ano dlatego, że nie istnieją żadne przesłanki za takowym poszukiwaniem. Twoje bóstwo istnieje wyłączenie w twojej manipulatorskiej półgłówce.\nTo pewnie jak w podręczniku do chemii nie znajdę nic o geografii to znaczy, że geografia nie istnieje i chemia jest ageograficzną dziedziną nauki. Albo jak w podręczniku o geografii nie znajdę nic o Napoleonie to znaczy, że taka dziedzina jak geografia obaliła istnienie Napoleona bo nic o nim nie pisze. No mniej więcej takie bezsensy wypacasz\nNauka nie jest ograniczona do jednej dziedziny wiedzy, jeśli podczas lektury podręcznika chemii nie znajdziesz nic o małpach, to dam ci radę, sięgnij do podręcznika biologii. Niestety też cię zmartwię ale do jakiego źródła wiedzy naukowej byś nie zajrzał o istnieniu jehowy nie znajdziesz nic. Taka jest wyższość zwykłej małpy nad twoją jehową.\nJa na przykład nic nie wiem o tym żebyś w ogóle urodził się z mózgiem w głowie, poziom absurdów jakie wypacasz świadczy o tym że możesz być nawet botem, więc idąc tokiem twojej erystyki nie masz mózgu skoro ja nic o twoim mózgu nie wiem\nNa obecnym etapie to tylko twoja fantazja, musiałbyś jeszcze przeprowadzić dowód naukowy na poparcie swej tezy, z góry pozwalam na publikację. Bez tych dowodów twoje farmazony mają taką samą wartość jak tzw. teizm, czyli równą 0 (słownie: zero).\nNo czyli chcesz powiedzieć, że istnienie aspiryny wspiera to że jesteś ateistycznym matołkiem.\nJasiu ty dobrze wiesz co chce powiedzieć, i robienie sobie z tego żartów nie sprawi, że przed tym uciekniesz, czyli przed tym, że w praktyce swego zakłamanego życia jesteś wyznawcą "samoobalającego się" światopoglądu materialistycznego opartego na "samowywrotowym" naturalizmie, natomiast jedyną prawdę, jezuska, traktujesz jak psa z kulawą nogą.\nReasumując, mamy już 5 stron ateistycznej erystyki i bicia piany w tym wątku i ani jednego dowodu na to, że nauka wspiera ateizm, nie mówiąc już o tym, że zarzut Plantingi wobec epistemologii materialistycznego ateizmu darwinowskiego nie został nawet skubnięty z wierzchu i ten temat już dawno został porzucony\nReasumując, jedyny dowód jaki jesteś w stanie przedstawić to taki, że światopogląd religianta jest antynaukowym bełkotem, w realu nie traktowanym ani poważnie, ani praktycznie, nawet przez jego głosicieli.\nOstatnio zmieniony przez mat dnia Śro 23:34, 14 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Czw 2:19, 15 Paź 2015 Temat postu:\nBredzisz antylogiczne bezsensy kolejny post, pominąwszy już to, że ktoś może być deistą a nie teistą lub teistą niechrześcijańskim (jak choćby ex-ateista Flew), a więc "poglądy nomadów" nie mają dla niego najmniejszego znaczenia, to nadal nie pokazałeś gdzie nauka "wspiera ateizm", skoro ani teizmem ani ateizmem się ona po prostu nie zajmuje. Równie dobrze mógłbyś bredzić, że twoja szczotka do mycia kibla też "wspiera ateizm" bo jest "w zgodzie z prawami fizyki" i byłby to taki sam bezsens jak to co tu wypacasz\nA przy okazji to bardzo ciekawe, że już się wycofałeś na tylną flankę i teraz już tylko piszesz, że twoje poglądy "są w zgodzie z nauką" i przestałeś pieprzyć od rzeczy, że nauka "wspiera ateizm"\nBrzytwa Ockhama to pomoże ci w tym momencie tyle bezmyślny ateistyczny klonie, co umarłemu kadzidło\nA co do elfów to nie widziałem żeby ktoś przypisywał im atrybuty Absolutu więc znowu bredzisz od rzeczy\nKażdy twój osąd o świecie jest pozbawiony jakiejkolwiek wiarygodności i nie masz nic co go może uwiarygodnić a o "nauce" jeszcze jakieś bajki tu wypisujesz\nŻycie na Ziemi nie jest żadną "przesłanką", że jest życie w galaktyce Andromedy, gdyż życie na naszej planecie może być jak najbardziej jednostkowym i odosobnionym przypadkiem w historii Wszechświata. Ale że o logice, nawet tej nieformalnej, nie masz zielonego pojęcia, to już widać od dawna\nOczywiście, że istnieją przesłanki, są może dyskusyjne i uprzedzeni światopoglądowo kabotyni twojego pokroju z góry je odrzucają ale to nie znaczy, że nie istnieją lecz jesteś na nie całkowicie zamknięty zindoktrynowany do szpiku kości klonie Dawkinsa. Ale to już temat poboczny, tematem głównym jest to, że miałeś pokazać jak nauka niby "obala" istnienie Boga ale tego nie zrobiłeś czyli poległeś\nDo jakiego podręcznika naukowego nie zajrzę nie znajdę też nic o ateizmie i że nauka go wspiera. Czyli łżesz internetowy oszuście pisząc, że nauka "wspiera ateizm". Po prostu nie zajmuje się ani teizmem, ani ateizmem i nie wypowiada się w ogóle w tym temacie więc kłamałeś jak z nut\nAle przecież podobno dowodzi się istnienia, a nie nieistnienia, sam tak nauczasz ateistyczny szarlatanie, więc w tym momencie to ty masz przeprowadzić dowód na to, że w ogóle istniejesz i nie jesteś tylko zaprogramowanym botem (a takie boty zaprogramowane do dyskutowania na forach też już istnieją). A widzisz, nie da się dowieść nawet tego że ty sam w ogóle istniejesz a ty się domagasz super hiper dowodów na istnienie Absolutu, troglodyto\nBredzisz bezsensy jak zwykle. Nigdzie nie wykazałeś, że nauka "wspiera ateizm", łgałeś tak przez pierwsze dwa posty. Natomiast jeśli chodzi o "życie codzienne" i co ja robię to nie jest to dla ciebie żaden "dowód na poparcie naturalizmu" bo nie tylko nie jesteś w stanie dowieść, że sam istniejesz i nie jesteś jedynie botem, a co dopiero mówić o dowodzeniu, że błędnokołowy materializm "funkcjonuje" w moim życiu codziennym. Nawet nie wchodź na ten temat bo polegniesz z miejsca, no chyba że bardzo tego chcesz\nBrednie. Jedyna prawda jest jak dotąd taka, że twój ateistyczny materializm jest samowywrotny a to oznacza, że każde twoje zdanie wypocone w tym wątku (i nie tylko) jest pozbawionym najmniejszego sensu bełkotem. Jak nie wierzysz to poczytaj wypociny dziadka Darwina tuż przed jego śmiercią, on sam ci wytłumaczy, że z punktu widzenia jego poglądów o genezie życia twoje osądy o świecie (jego też) nie są warte więcej niż sądy małpy\n„[…] jeśli chodzi o mnie to nawiedzają mnie zawsze silne wątpliwości odnośnie tego czy przekonania ludzkiego umysłu, który rozwinął się z umysłu niższych zwierząt, mają jakąkolwiek wartość i czy w ogóle są godne zaufania. Czy ktokolwiek może zaufać przekonaniom umysłu małpy, jeśli jej umysł w ogóle ma jakiekolwiek przekonania?” (Karol Darwin w liście do Grahama Williama)\nOstatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 17:19, 15 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Czw 7:32, 15 Paź 2015 Temat postu:\nTu jakaś całościowa praca na temat Plantingi w kontekście dowodów na istnienie biga tych dawnych.\nFragment: Alvin Plantinga podjął studia filozoficzne w Calvin College w Grand Rapids, następnie\notrzymał stypendium na ich dokończenie w Harwardzie. Harward lat pięćdziesiątych\nodebrał jednak jako miejsce skrajnie nieprzyjazne, samo zaś środowisko filozoficzne za\nstroniące od podstawowej kwestii filozoficznej, jaką jest problem istnienia Boga\nStrasznie mi się ciężko pisze na tym forum. jak tu wchodzę to cały mój komputer rzęzi, skrzypi a posty przesyłają się w tempie kosmicznym;-).\nWidzę, że dyskutanci z tonu nie spuszczają . Ta strona nie ma certyfikatu zabezpieczeń. Mam nadzieję, że jakiegoś wirusa nie chwycę


Nasz serwis - Hima Bioproducts\nDostarczamy produkty ekologiczne i kompostowalne zarówno do długotrwałego, jak i jednorazowego użytku. Nasze produkty pochodzą w jak największym stopniu ze zrównoważonych produktów i źródeł odnawialnych. Oprócz dostarczania standardowych produktów w opakowaniach, oferujemy możliwość zaprojektowania i dostarczenia unikalnych i nowoczesnych opakowań wraz z klientem. Możliwe jest również drukowanie produktów i opakowań, na przykład z logo Twojej firmy.\nWierzymy w osobisty kontakt i jeśli chcesz zmienić z plastiku na bio jednorazowego użytku w Twojej firmie, chętnie odwiedzimy Cię, aby pokazać, poczuć i powąchać nasze produkty oraz dzielić się naszą wiedzą i pasją na temat naszych różnych produktów.\nMasz pytanie dotyczące produktu lub chcesz zamówić dużą ilość? Więc weź to KONTAKT my Chętnie Ci pomożemy.\nSzukasz konkretnego produktu, którego nie możesz znaleźć w naszym sklepie internetowym? Wyślij nam wiadomość.\nPonieważ ciągle szukamy nowych produktów, zasięg w naszym sklepie internetowym rośnie codziennie i może się zdarzyć, że szukasz czegoś, czego jeszcze nie ma na liście. Jeśli go nie mamy lub możemy dostarczyć go sami, z przyjemnością pomożemy Ci znaleźć ten produkt.\nCzy planujesz regularnie kupować jeden lub więcej produktów od nas? Gwarantujemy zapasy tego produktu, abyśmy zawsze mogli Ci szybko służyć.


Kije Fizan Impuls - świetne, stabilne kije do nordic walkingu.\nFIZAN NW PRO Carbon Impuls to najwyższej klasy regulowane kije do nordic walkingu.\nW przypadku tego modelu duża wytrzymałość na uszkodzenia mechaniczne idzie w parze z olbrzymim komfortem użytkowania. To produkt skierowany do osób, które cenią sobie wygodę, jaką gwarantują najlepsze materiały.\nWyjątkowa, wyprofilowane rękojeść ułatwia chwyt i odepchnięcie wykonana została z materiałów korkowo – gumowych, które gwarantują pewny chwyt i odporność na ścierania.\nTworzywo: kompozyt włókna węglowego i aluminuim\nSystem blokowania segmentów klamrą zaciskową\nModel dostępny w 3 rozmiarach regulacji: 97-110 cm, 107-120 cm i 117-130 cm\nWaga kija: 185 gramów / 117 - 130\nS: 97 - 110 cm\nM - 107 - 120 cm\nL - 117 - 130 cm\nCena wyjściowa 399 zł


Żeby rozważyć te wymiary, zapomnij | cal\nSPOŚRÓD zeszłych nauce znamy nuże co trzeba sprawić, iżby zacząć bezpłatną promocję swojej okolica. Poza tym rodzicielce świadomość podczas gdy tudzież gwoli kogo wypada pisać. Gdy zadbamy już o akcja na niepolskiej stronie, to postarajmy się, tak aby postać odwiedzająca wprawna się u ciebie poprawnie. Gdyby kogoś napotykamy zwierzchni niepowodzenie, to co zgodnie z Was jest najlepsze? Pierwsze przeczucie! Owo tąż dotyka Twojej strony. Obecnie w przeciągu kilku pierwszych chwil, osoba wizytująca Twój komplet naczyń stołowych zapracuje se sławę o poprzednio, którą nadal będzie z trudem dokonać zmiany. Na eudajmonia frazeologizmy, kiedy komplet sprawiało się w w tej chwili ongi upłynęłyby. Na chwilę obecną nie musisz stanowić ekspertem odkąd sporządzania pagin, iżby twoja gablotka oczekiwała ładnie, przyjaźnie zaś w dawkę wytrawnie. Jednak takie rozwiązanie skutkowałoby, że krocie persony odchodziłoby nieautorskiego karty w bankomacie po pozbawieniu gotowizny. Owo pobudzało wiele telefonów od momentu osobników aż do banków w przedmiotu apatii karty. Banki miały rzeczonego najzwyczajniej wystarczająco. W Internecie można odkryć co niemiara poradników, które powiedzą Nieniniejsi chód po etapu gdy postawić pokojową paginę obok przyzwyczajeniu darmowych komponentów oraz wtyczek. Sędzi fachowe owo pewna przypadek. Jeśliby doradzisz sobie ze pobudowanie strony w tryb wystarczający gwoli Ciebie, owo matce kłopotliwą informacja nie wprost przeciwnie Twoja osoba będziesz na nią spływał. Na nieszczęście siła robocza starają się wykonywać całokształt w taki tryb, by to pociągałoby się im tychże. Owo, że ubóstwiasz ostrego kolory, nie znaczy, że twoi ziomki podzielaną owo powiedzenie. Żeby pomyśleć te przymioty, zapomnij o swoich preferencjach tudzież wkomponujże się na chwilę w glebę osoby odwiedzającej. Zastanów się co tak aby było dla ciebie ważne na takiej witryny, co Cię przeszkadza, natomiast co nieniniejsi się podoba. Oprócz poproś kilku, kilkunastu partnerki, by wstąpiliby na Twoją paginę oraz ją uznaliby. Dystans person naocznych uczęszcza wybitnie konstruktywna. Każda dopisek jest na powagę złota! Na co jeszcze winnyście podarować uwagę?\nW pierwszej sekwencji trzeba podarować reprymendę na graficzny aparycja strony. Bądź odcień jest odpowiednio pasująca, jednakowoż rycina oczekuje rasowo, zaś nie jak rodem. Przetestujże i jednakowoż twoja strona nie wypatruje gdy drzewko bożonarodzeniowe objuczona kolorowymi reklamowymi. Nowym niesłychanie ważnym parametrem jest zdatność okolica. Stwierdźże azali ogół jest na swoim położeniu tudzież czy gość spośród naturalnością odkryje owo, czego dąży. Uszeregowałem w przeglądarce absencja werbowania przygody. W ten tryb wewnątrz wszystkim sumarycznie musiałem dostawać się w ową stronę natomiast wpisywać pełny osobisty ksywa zaś motto. Po pozostałego odmieniłbym motto na jakichkolwiek gatunku. Pomnijże również o dogmatach: mniej znaczy więcej tudzież jedności. Strona musi wyglądać prześlicznie zaś ładnie, niemniej jednak nie można posunąć się za daleko spośród graficznymi przyciskami, w zasadzie sumptem zdatności i prędkości działania okolica. W sumie, ukształtujże taką witrynę, która będzie mieć wygląd przyjaźnie natomiast każdy odwiedzający będzie się na niej strzelałby porządnie. Zadbaj o owo, by wsio było na swoim położeniu, natomiast nawigacja strony była intuicyjna. Sporzej dyrektyw zespolonych ze witryną zreferujemy w kolejnej części. Inwitujemy!


Materiały eksploatacyjne - FabrykaPL Beata Ignatowska\nPamięć zewnętrzna USB (143)\nDo drukarek atramentowych (387)\nDo drukarek laserowych kolorowych (411)\nDo kserokopiarek (24)\nDo drukarek monochromatycznych (70)\nNośniki danych (67)\nDo faksów (12)\nMarkery do opisywanaia CD (23)\nKarty pamięci (17)\nDo drukarek igłowych (3)\nBlack Point (10)\nKyocera Mita (23)\nMateriały eksploatacyjne Jest 2849 produktów.\nDo drukarek laserowych...\nEXPRESSION to gama alternatywnych materiałów eksploatacyjnych do urządzeń drukujących. Marka spełnia wszystkie wymagania techniczne i jakościowe, w stosunku do oryginalnych materiałów wyprodukowanych przez producenta sprzętu drukującego.\nRównoważność w szczególności dotyczy:\nkompatybilności z urządzeniem;\nwłaściwości fizycznych typu: płynność, lepkość, czas schnięcia, odporność na światło;\nmonitorowania stanu zużycia nośnika drukującego przez zastosowane chipy elektroniczne – tam gdzie jest to przewidziane przez producenta sprzętu;\nbezpieczeństwa eksploatacji; warunków magazynowania;\nwłasności opakowań i czytelności oznaczenia.\nMarka EXPRESSION to inspiracja dla kreatywnego wyrażania myśli oraz utrwalania obrazów tworzona w celu zapewnienia każdemu swobody korzystnego drukowania oraz przyjemności z właściwego wyboru.\nJeżeli poszukujesz zamienników do drukarki to marka EXPRESSION jest godną uwagi alternatywą dla oryginalnych tonerów i tuszy.\n1,28 zł Oczekiwanie na dostawę\nCD-R ESPERANZA SILVER - KOPERTA 1\n1,59 zł Oczekiwanie na dostawę\nDVD+R ESPERANZA 4,7GB X16 - KOPERTA 1\nDVD-R ESPERANZA 4,7GB X16 - KOPERTA 1\n1,97 zł Oczekiwanie na dostawę\nToner CANON CRG-728BK czarny BP 2500str LBPPC728\n2,18 zł Oczekiwanie na dostawę\nCD-R ESPERANZA SILVER - SLIM-1 (ZAKLEJONY KODEM)\n2,28 zł W magazynie\nDVD-R ESPERANZA 4,7GB X16 - SLIM 1\n2,28 zł Oczekiwanie na dostawę\nPłyta VERBATIM CD-R slim jewel case 700MB 52x DataLife Extra Protection\nDVD+R ESPERANZA 4,7GB X16 - SLIM 1\n2,31 zł Oczekiwanie na dostawę\nPłyta EMTEC CD-R 700MB x52 Slim Jawel Case\n2,55 zł Oczekiwanie na dostawę\nPłyta EMTEC DVD-R 4.7GB x16 Slim Jawel Case\nPłyta VERBATIM DVD-R slim jewel case 4,7GB 16x Matt Silver\nPokazuje 1 - 12 z 2849 elementów


Rafalska o podwyżkach emerytur i rent: "Będą powszechne i odczuwalne" - Forsal.pl – Biznes, Gospodarka, Świat\nRafalska o podwyżkach emerytur i rent: "Będą powszechne i odczuwalne"\n2 grudnia 2016, 19:24 Ten tekst przeczytasz w 1 minutę\nRafalska / Newspix / FOT.TEDINEWSPIX.PL\n"Decyzją Sejmu RP najniższe świadczenia emerytalno-rentowe zostaną podniesione do 1000 zł. Najniższa renta z tytułu częściowej niezdolności do pracy wzrośnie do 750 zł. Osoby spełniające kryteria stażowe otrzymają co najmniej 10-złotową podwyżkę. Skorzystają najsłabiej uposażeni emeryci i renciści" - skomentowała tę decyzję posłów szefowa resortu rodziny, pracy i polityki społecznej w oświadczeniu przesłanym PAP.\nJak dodała, emerytury są waloryzowane każdego roku, tak aby zachowały przynajmniej realną wartość. "Sposób waloryzacji oparty jest o wzrost cen i towarów oraz uwzględnia zmiany przeciętnego wynagrodzenia. Panująca deflacja powoduje, że przyszłoroczna waloryzacja byłaby groszowa i nieodczuwalna w większości budżetów gospodarstw domowych emerytów i rencistów. Mogłoby się okazać, że – tak, jak kiedyś – wiele starszych i schorowanych osób byłoby rozgoryczonych otrzymaną podwyżką świadczenia" - napisała Rafalska.\nProponowane rozwiązania wprowadzają mechanizm waloryzacji świadczeń z KRUS. Emerytury osób, które nabyły prawo do najniższego gwarantowanego świadczenia, zostaną podniesione o co najmniej 10 zł, a renty z tytułu częściowej niezdolności do pracy - o 7,50 zł.\nWedług autorów projektu w tej sytuacji świadczenia wypłacane poniżej 1369,86 zł miesięcznie zostaną podwyższone w większym stopniu, niż gdyby przeprowadzono waloryzację według obecnie funkcjonujących zasad. Na tak określonych zasadach z waloryzacji skorzysta ok. 2,1 mln świadczeniobiorców FUS oraz prawie wszyscy świadczeniobiorcy KRUS (ok. 1,1 mln osób).\n>>> Czytaj też: Niższe emerytury i renty nie tylko dla byłych esbeków. Kto jeszcze dostanie mniej pieniędzy?\nemerytury polityka i gospodarka renty finanse osobiste\nJeszcze więcej dajcie na opiekę socjalną! Jeszcze więcej zabierzcie tym co pracują i dajcie tym co nie pracują (albo pracują ale na czarno). Kaczyński robi wszystko by Polakowi przestało się uczciwie pracować i płacić podatki. Lepiej żyć z zasiłków.\n..odczuwalne i powszechne będą podwyżki - prądu , gazu , paliwa i żywności .....\nRadosne rozdawnictwo na Swietego Mikolaja.\nNa obecne emerytury brakuje 50 mld zł a oni robią podwyżki. Teraz tylko trzeba obstawić z czego wezmą pieniądze ? Od najbogatszych ? Zwiększą zadłużenie? wykreują pieniądz? a może od klasy średniej ? Tyle opcji.


Moskwa: Policja rozpędziła tłum, który chciał zorganizować antyrządową manifestację - RMF24.pl\nMoskwa: Policja rozpędziła tłum, który chciał zorganizować antyrządową manifestację\nNiedziela, 12 czerwca 2011 (20:20)\nPolicja rozpędziła zwolenników radykalnego Frontu Lewicowego, którzy w niedzielę na Placu Teatralnym w Moskwie, nieopodal Kremla, próbowali zorganizować antyrządową manifestację. Około 30 osób zostało zatrzymanych. Organizatorzy nie mieli zgody stołecznych władz na demonstrację.\nWłodarze miasta argumentowali, że akcja może zakłócić obchody przypadającego 12 czerwca święta narodowego - Dnia Rosji. Front Lewicowy, to dawna Awangarda Czerwonej Młodzieży (AKM).\nW manifestacji zamierzało wziąć udział około 100 osób. Policja zatrzymywała wszystkich, którzy próbowali rozwijać transparenty, rozdawać ulotki lub wznosić hasła. Uczestnicy demonstracji skandowali m.in. "Rosja bez Putina!" i "Naszą ojczyzną jest ZSRR!".\nWśród zatrzymanych są liderzy Frontu Lewicowego, Siergiej Udalcow i Konstantin Kosiakin.\nTen pierwszy, zanim trafił w ręce policji, zdążył powiedzieć dziennikarzom, że jego formacja zdecydowała się na zorganizowanie tej manifestacji, nie bacząc na obchody święta narodowego, gdyż Rosja w ciągu 20 lat swojego suwerennego istnienia nie stała się wolnym i demokratycznym państwem.\nFront Lewicowy organizuje swoją akcję w 12. dniu każdego miesiąca. Przy poprzednim burmistrzu Moskwy Juriju Łużkowie stronnicy tej organizacji nie uzyskiwali zezwolenia na swoje manifestacje i byli brutalnie rozpędzani przez siły porządkowe. Po rządami Siergieja Sobianina kilkakrotnie otrzymali już zgodę na demonstracje.


Materialne prawo pracy\nz dnia 26 września 1997r.\n(Dz. U. z 1997r. Nr 129, poz. 844)\nz dnia 26 września 1997 r. (poz. 844)\n1.\tPomieszczenia higienicznosanitarne powinny znajdować się w budynku, w którym odbywa się praca, albo w budynku połączonym z nim obudowanym przejściem, które w przypadku przechodzenia z ogrzewanych pomieszczeń pracy powinno być również ogrzewane.\n2.\tPomieszczenia higienicznosanitarne powinny być usytuowane w sposób uniemożliwiający pracownikom korzystającym z nich przechodzenie przez pomieszczenia, w których stosowane są substancje trujące lub materiały zakaźne albo wykonywane są prace szczególnie brudzące, jeżeli nie pracują oni w kontrakcie z tymi czynnikami.\n3.\tPomieszczenia higienicznosanitarne powinny być ogrzewane, oświetlone i wentylowane zgodnie z przepisami techniczno-budowlanymi i Polskimi Normami.\n4.\tWysokość pomieszczeń higienicznosanitarnych nie powinna być w świetle mniejsza niż 2,5 m. Dopuszcza się zmniejszenie wysokości pomieszczeń higienicznosanitarnych do 2,2 m w świetle - w przypadku usytuowania ich w suterenie, piwnicy lub na poddaszu.\n1.\tPracodawca jest obowiązany utrzymywać pomieszczenia higienicznosanitarne oraz znajdujące się w nich urządzenia w stanie zapewniającym bezpieczne i higieniczne korzystanie z nich przez pracowników.\n2.\tPodłoga oraz ściany pomieszczeń higienicznosanitarnych powinny być tak wykonane, aby możliwe było łatwe utrzymanie czystości w tych pomieszczeniach. Ściany pomieszczeń do wysokości co najmniej 2 m powinny być pokryte materiałami gładkimi, nienasiąkliwymi i odpornymi na działanie wilgoci.\n3.\tW pomieszczeniach umywalni i natrysków na podłogach wykonanych z materiałów o dużym przewodnictwie ciepła należy ułożyć w miejscach mycia się podkładki izolujące (podesty).\n1.\tSzatnie, umywalnie, pomieszczenia z natryskami i ustępy powinny być urządzone oddzielnie dla kobiet i mężczyzn. Nie dotyczy to zakładu pracy, w którym jest zatrudnionych mniej niż pięciu pracowników na jednej zmianie - pod warunkiem zapewnienia możliwości osobnego korzystania przez kobiety i mężczyzn z tych pomieszczeń.\n2.\tPracodawca zatrudniający do dziesięciu pracowników powinien zapewnić im co najmniej ustępy i umywalki, a także warunki do higienicznego przechowywania odzieży własnej (domowej), roboczej i ochronnej oraz do higienicznego spożywania posiłków. Jeżeli w zakładzie pracy takiego pracodawcy nie występują czynniki szkodliwe dla zdrowia i prace brudzące lub nie występują szczególne wymagania sanitarne, miejsca do spożywania posiłków, przechowywania odzieży oraz umywalki mogą znajdować się w jednym pomieszczeniu.\n1.\tOdzież powinna być przechowywana w szatniach lub odpowiednio w pomieszczeniach, o których mowa w § 3 ust. 2.\n2.\tPracownicy zatrudnieni w pomieszczeniach biurowych mogą przechowywać swoją odzież w pomieszczeniach pracy.\n1.\tPomieszczenia przeznaczone na szatnie powinny być suche i, w miarę możliwości, oświetlone światłem dziennym.\n2.\tSzatnie mogą być urządzone w suterenach lub w piwnicach, pod warunkiem zastosowania odpowiedniej izolacji ścian zewnętrznych i podłóg zabezpieczającej pomieszczenia przed wilgocią i nadmiernymi stratami ciepła oraz zapewnienia warunków ewakuacji ludzi z tych pomieszczeń.\n3.\tW szatniach należy zapewnić przynajmniej czterokrotną wymianę powietrza na godzinę, a w szatniach wyposażonych w okna otwieralne przeznaczonych dla nie więcej niż 10 pracowników wymiana powietrza nie może być mniejsza niż dwukrotna na godzinę.\n4.\tSzatnie, o których mowa w ust. 2, przeznaczone dla ponad 25 pracowników powinny być dodatkowo wyposażone w wentylację mechaniczną.\n1.\tW szatni powinny być zapewnione miejsca siedzące dla co najmniej 50% zatrudnionych na najliczniejszej zmianie. Jako miejsca siedzące nie mogą być stosowane ławki wolno stojące.\n2.\tSzerokość przejść między dwoma rzędami szaf oraz głównych przejść komunikacyjnych powinna być nie mniejsza niż 1,5 m. Szerokość przejść między rzędami szaf a ścianą powinna być nie mniejsza niż 1,1 m.\n3.\tSzafy na odzież powinny spełniać wymagania Polskiej Normy.\n1.\tSzatnie powinny być dostosowane do rodzaju prac, stopnia narażenia pracownika na zabrudzenie ciała i zanieczyszczenia jego odzieży substancjami szkodliwymi, trującymi lub materiałami zakaźnymi.\n2.\tSzatnie dzieli się na:\n1.\tW zespole szatni przeznaczonym dla pracowników zatrudnionych przy pracach powodujących znaczne zabrudzenie odzieży (stwarzające możliwość zanieczyszczenia wnętrza szafy) lub jej zamoczenie, oraz dla pracowników, których odzież robocza, z uwagi na rodzaj wykonywanej pracy, musi spełniać szczególne wymagania higienicznosanitarne, powinny znajdować się pomieszczenia wyposażone w urządzenia do odkażania, odpylania i suszenia odzieży oraz czyszczenia obuwia - odpowiednio do potrzeb. W przypadku zainstalowania jednocześnie kilku urządzeń, każde z nich powinno być umieszczone w oddzielnym pomieszczeniu.\n2.\tNa każdego pracownika korzystającego z suszarni powinno przypadać co najmniej 0,2 m2 powierzchni podłogi.\n3.\tWydajność i ilość urządzeń, o których mowa w ust. 1, powinny zapewniać oczyszczenie i wysuszenie odzieży i obuwia w czasie trwania jednej zmiany.\n1.\tSzatnia odzieży własnej pracowników powinna być wyposażona w szafy przeznaczone do indywidualnego użytku każdego pracownika.\n2.\tW pomieszczeniu szatni, o której mowa w ust. 1, powinno przypadać co najmniej 0,3 m2 wolnej powierzchni podłogi na każdego pracownika korzystającego z tej szatni.\n1.\tSzatnia odzieży własnej pracowników może być urządzona w formie szatni wieszakowej, jeżeli nie ma do tego przeciwwskazań ze względu na rodzaj pracy, warunki jej wykonywania, rodzaje występujących zanieczyszczeń itp. oraz jeżeli jest zapewniona szybka obsługa. Szatnia taka powinna odpowiadać następującym wymaganiom:\npowinna być urządzona osobna szatnia dla mężczyzn i osobna dla kobiet; w przypadku zatrudnienia mniej niż pięciu pracowników na jednej zmianie szatnie mogą być wspólne dla mężczyzn i kobiet, z tym że powinny być urządzone kabiny do przebierania się,\nprzyjmowanie odzieży do szatni i wydawanie odzieży powinno być wykonywane przez specjalnie do tego wyznaczony personel,\npowinna być wyposażona w stojaki wieszakowe na odzież własną pracowników; odzież ta powinna być przechowywana, na indywidualnych wieszakach,\nstojaki wieszakowe powinny być jednopoziomowe i mieć w dolnej części siatkowe półki na obuwie, w górnej zaś - półki na nakrycia głowy, teczki itp.,\nszerokość przejścia dla obsługi szatni powinna wynosić co najmniej 1,1 m między rzędami wieszaków na dwóch sąsiednich stojakach, zaś co najmniej 0,95 m między ścianą a zewnętrznym rzędem wieszaków,\npowinna w niej znajdować się przebieralnia wyposażona w miejsca do siedzenia i wieszaki na odzież; liczba miejsc do siedzenia powinna wynosić co najmniej 30% liczby zatrudnionych na najliczniejszej zmianie.\n2.\tSzatnie wieszakowe przeznaczone dla pracowników nie mających obowiązku stosowania odzieży roboczej i ochronnej mogą nie spełniać wymagań określonych w ust. 1 pkt. 1 i 6.\n1.\tSzatnia odzieży roboczej i ochronnej powinna być urządzona - niezależnie od szatni odzieży własnej pracowników - dla pracowników zatrudnionych przy pracach powodujących znaczne zabrudzenie odzieży (stwarzające możliwość zanieczyszczenia wnętrz szafy do przechowywania odzieży) lub jej zamoczenie oraz dla pracowników, których odzież robocza, z uwagi na rodzaj wykonywanej pracy, musi spełniać szczególne wymagania higienicznosanitarne.\n2.\tSzatnia, o której mowa w ust. 1, powinna być wyposażona w szafy przeznaczone do indywidualnego użytku każdego pracownika.\n3.\tW pomieszczeniu szatni, o której mowa w ust. 1, powinno przypadać co najmniej 0,3 m2 wolnej powierzchni podłogi na każdego pracownika korzystającego z tej szatni.\n4.\tSzatnia odzieży roboczej i ochronnej powinna mieć bezpośrednie połączenie z umywalnią, z natryskami i szatnią odzieży własnej pracowników.\n1.\tSzatnia podstawowa może być urządzona zamiast osobnych szatni odzieży własnej pracowników oraz szatni odzieży roboczej i ochronnej dla zatrudnionych przy pracach, podczas których zabrudzenie odzieży roboczej i środków ochrony indywidualnej występuje w tak małym stopniu, że nie stwarza ryzyka zanieczyszczenia odzieży własnej pracowników. Szatnia ta powinna mieć bezpośrednie połączenie z umywalnią.\n2.\tW szatni, o której mowa w ust. 1, powinno przypadać co najmniej 0,5 m2 wolnej powierzchni podłogi na każdego pracownika korzystającego z tej szatni.\n3.\tSzatnia, o której mowa w ust. 1, powinna być wyposażona w dwie szafy pojedyncze lub jedną szafę podwójną dla każdego pracownika korzystającego z tej szatni. Jedna szafa pojedyncza lub jedna część szafy podwójnej powinna być przeznaczona na odzież roboczą i środki ochrony indywidualnej, zaś druga - na odzież własną pracowników.\n1.\tSzatnia przepustowa powinna być urządzona dla pracowników zatrudnionych przy pracach związanych ze stosowaniem lub wydzielaniem się substancji trujących, zakaźnych, promieniotwórczych, drażniących lub uczulających oraz innych substancji o nieprzyjemnym zapachu, a także przy pracach pylących w wilgotnym i gorącym mikroklimacie lub powodujących intensywne brudzenie.\n2.\tSzatnia przepustowa powinna spełniać następujące wymagania:\nczęść szatni przeznaczona na odzież roboczą i środki ochrony indywidualnej powinna odpowiadać wymaganiom określonym w § 13 ust. 2 i 3,\nczęść szatni przeznaczona na odzież własną pracowników powinna odpowiadać wymaganiom określonym w § 11 lub § 12,\n3.\tDla pracowników mających kontakt z substancjami trującymi lub zakaźnymi powinna być przeznaczona odrębna szatnia przepustowa, spełniająca wymagania określone w ust. 2.\n1.\tUmywalnia powinna być wyposażona w umywalki emaliowane lub wykonane z materiału odpornego na korozję, zgodnie z Polską Normą.\n2.\tDo umywalek powinna być doprowadzona woda bieżąca. W przypadku zatrudniania pracowników przy pracach brudzących i w kontakcie z substancjami szkodliwymi lub zakaźnymi należy zapewnić umywalki z bieżącą ciepłą wodą.\n3.\tSzerokość przejścia między umywalkami a ścianą przeciwległą powinna wynosić nie mniej niż 1,3 m, a między dwoma rzędami umywalek - nie mniej niż 2 m.\n1.\tNa każdych dziesięciu pracowników najliczniejszej zmiany powinna w umywalni przypadać co najmniej jedna umywalka indywidualna, a przy pracach brudzących i w kontakcie z substancjami szkodliwymi lub zakaźnymi - co najmniej jedna umywalka na każdych pięciu pracowników - lecz nie mniej niż jedna przy mniejszej liczbie zatrudnionych. W przypadku zastosowania umywalek szeregowych do mycia zbiorowego (np. na placach budowy) powinno przypadać co najmniej jedno stanowisko do mycia (zawór czerpalny wody) na każdych pięciu pracowników jednocześnie zatrudnionych.\n2.\tNa każdych trzydziestu mężczyzn lub na każde dwadzieścia kobiet jednocześnie zatrudnionych przy pracach biurowych lub w warunkach zbliżonych do tych prac powinna przypadać co najmniej jedna umywalka, lecz nie mniej niż jedna umywalka przy mniejszej liczbie zatrudnionych. Umywalki powinny być instalowane w pomieszczeniach ustępów lub w ich przedsionkach izolacyjnych.\n1.\tW zespole szatni powinny znajdować się pomieszczenia z natryskami, jeśli wymagają tego warunki pracy lub ochrona zdrowia pracowników.\n2.\tPomieszczenia z natryskami powinny być łatwo dostępne dla pracowników i zapewniać bezkolizyjny ruch pracowników już umytych i ubranych w odzież własną.\n1.\tNa każdych ośmiu pracowników najliczniejszej zmiany wykonujących prace powodujące zabrudzenie ich ciała powinna przypadać co najmniej jedna kabina natryskowa, a przy pracach, o których mowa w § 16 ust. 1, co najmniej jedna kabina natryskowa na każdych pięciu pracowników - lecz nie mniej niż jedna przy mniejszej liczbie zatrudnionych.\n2.\tWymiary kabin natryskowych powinny być zgodne z przepisami techniczno-budowlanymi. Szerokość przejścia między dwoma rzędami kabin, przy zastosowaniu zasłon zasuwanych lub ścianek osłaniających powinna wynosić co najmniej 1,30 m, a między kabinami i ścianą - co najmniej 0,90 m.\n1.\tW pomieszczeniu z natryskami poszczególne sitka powinny być zainstalowane w oddzielnych kabinach i umieszczone w taki sposób, aby strumień wody spływał na ramiona, a nie na głowę.\n2.\tPomieszczenie z natryskami, w którym znajduje się więcej niż sześć sitek, powinno być oddzielone od szatni pomieszczeniem izolującym.\n3.\tDo natrysków powinna być doprowadzona woda bieżąca zimna i ciepła. Woda zużyta powinna być odprowadzana do kanalizacji.\n4.\tPrzy pomieszczeniach z natryskami powinna znajdować się wydzielona kabina z jedną miską ustępową na każde dziesięć natrysków, lecz nie mniej niż jedną.\n1.\tTemperatura wody ciepłej doprowadzonej do umywalek, natrysków i brodzików przy stosowaniu centralnej regulacji lub zbiorowego mieszania wody powinna wynosić od 35°C do 40°C (od 308 K do 313 K), a w przypadku indywidualnego mieszania wody - od 50°C do 60°C (323 K do 333 K).\n2.\tW pomieszczeniach umywalni należy zapewnić co najmniej dwukrotną wymianę powietrza w ciągu godziny, natomiast w pomieszczeniach z natryskami wymiana ta nie powinna być mniejsza niż pięciokrotna w ciągu godziny.\n1.\tUstępy powinny być zlokalizowane w odległości nie większej niż 75 m od stanowiska pracy. Odległość ta może być większa jedynie dla pracowników pracujących stale na otwartej przestrzeni, lecz nie powinna przekraczać 125 m od najdalszego stanowiska pracy.\n2.\tW budynkach ustępy powinny być urządzone na każdej kondygnacji. Jeżeli na kondygnacji pracuje mniej niż dziesięć osób, ustępy mogą znajdować się nie dalej niż na sąsiedniej kondygnacji.\n1.\tWejścia do ustępów powinny prowadzić bezpośrednio z pomieszczeń, korytarzy lub dróg służących do komunikacji ogólnej.\n2.\tUstęp powinien mieć wejściowe pomieszczenie izolujące wyposażone w umywalki z dopływem ciepłej i zimnej wody w ilości jedna umywalka na trzy miski ustępowe lub pisuary, lecz nie mniej niż jedna umywalka.\n2.\tDrzwi prowadzące do pomieszczenia izolującego oraz drzwi łączące je z dalszą częścią ustępu powinny zamykać się samoczynnie.\n1.\tZainstalowane w ustępach miski ustępowe i pisuary powinny być spłukiwane bieżącą wodą oraz podłączone do kanalizacji.\n2.\tUstępy powinny być wyposażone w instalację i urządzenia przeznaczone do utrzymania wymagań higienicznosanitarnych.\n3.\tW pomieszczeniach ustępów należy zapewnić wymianę powietrza w ilości nie mniejszej niż 50 m3 na godzinę na 1 miskę ustępową i 25 m3 na 1 pisuar.\n4.\tDla pracowników zatrudnionych na otwartej przestrzeni poza terenem zakładu pracy przez okres nie dłuższy niż 3 miesiące oraz zatrudnionych w budynkach nie wyposażonych w instalację wodociągową i kanalizacyjną mogą być urządzane ustępy wyposażone w szczelne zbiorniki nieczystości. W takim przypadku ustępy mogą nie spełniać wymagań określonych w ust. 1, 2 i 3 oraz w § 26 ust. 2.\n5.\tSzerokość przejść wzdłuż kabin ustępowych przy jednostronnym ich rozmieszczeniu powinna wynosić co najmniej 1,3 m. Jeżeli naprzeciwko kabin są umieszczone pisuary, odległość między ścianą, na której są zainstalowane, a kabinami nie powinna być mniejsza niż 2 m. Przejście między rzędami kabin powinno mieć szerokość co najmniej 2 m.\n1.\tNa każdych trzydziestu mężczyzn zatrudnionych na jednej zmianie powinna przypadać co najmniej jedna miska ustępowa i jeden pisuar, lecz nie mniej niż jedna miska i jeden pisuar przy mniejszej liczbie zatrudnionych.\n2.\tNa każde dwadzieścia kobiet zatrudnionych na jednej zmianie powinna przypadać jedna miska ustępowa, lecz nie mniej niż jedna miska przy mniejszej liczbie zatrudnionych.\n1.\tPracodawca zatrudniający powyżej dwudziestu pracowników na jednej zmianie powinien zapewnić pracownikom pomieszczenie do spożywania posiłków, zwane dalej "jadalnią".\n2.\tObowiązek określony w ust. 1 dotyczy również pracodawców zatrudniających dwudziestu i mniej pracowników, jeżeli narażeni są na kontakt ze środkami chemicznymi lub promieniotwórczymi, materiałami biologicznie zakaźnymi albo przy pracach szczególnie brudzących.\n3.\tW jadalni należy umieścić w widocznych miejscach napisy lub znaki informujące o zakazie palenia tytoniu.\n4.\tPrzepis ust. 1 nie dotyczy zakładów pracy, w których wykonywane są prace wyłącznie o charakterze biurowym.\n1.\tW pomieszczeniu jadalni typu I powinno przypadać co najmniej 1,1 m2 powierzchni na każdego z pracowników jednocześnie spożywających posiłek.\n2.\tPowierzchnia jadalni nie powinna być mniejsza niż 8 m2.\nadalni właściwej odpowiadającej wymaganiom jadalni typu I oraz\n1.\tDla każdego pracownika spożywającego posiłek w jadalni należy zapewnić indywidualne miejsce siedzące przy stole. Ustawianie ławek w jadalni jest niedopuszczalne.\n2.\tJadalnia powinna być wyposażona w umywalki w ilości nie mniejszej niż jedna umywalka na dwadzieścia miejsc siedzących w jadalni, lecz nie mniej niż jedna umywalka. Przy każdej umywalce powinny znajdować się ręczniki jednorazowe lub powinna być zainstalowana suszarka do rąk.\n3.\tW jadalni powinny być zainstalowane urządzenia do podgrzewania przez pracownika posiłku własnego oraz zlewozmywaki dwukomorowe w ilości jeden zlewozmywak na dwadzieścia miejsc w jadalni, ale nie mniej niż jeden zlewozmywak.\n4.\tW jadalniach typu I i II lub przy nich powinny znajdować się indywidualne zamykane szafki przeznaczone do przechowywania w higienicznych warunkach własnego posiłku pracownika.\n1.\tDla pracowników zatrudnionych przy wykonywaniu prac w kontakcie ze szkodliwymi substancjami albo materiałami zakaźnymi lub trującymi powinny być urządzone oddzielnie jadalnie niedostępne dla innych pracowników.\n2.\tJadalnia, o której mowa w ust. 1, powinna być oddzielona od pomieszczeń pracy pomieszczeniem izolującym, w którym należy urządzić miejsca do pozostawiania odzieży ochronnej oraz zainstalować umywalki z ciepłą bieżącą wodą.\nPomieszczeia higieny osobistej kobiet\n1.\tW zakładzie pracy zatrudniającym od dwudziestu do dwustu kobiet w jednym budynku powinna być urządzona w umywalni dla kobiet kabina higieny osobistej wyposażona w bidet, umywalkę z ciepłą bieżącą wodą i miską ustępową. Na każde następne 200 kobiet należy urządzić dodatkową kabinę.\n2.\tPowierzchnia kabiny, o której mowa w ust. 1, nie może być mniejsza niż 2,4 m2.\n1.\tW zakładzie pracy zatrudniającym na jedną zmianę więcej niż dwadzieścia kobiet w jednym budynku należy urządzić pomieszczenie z miejscami do wypoczynku w pozycji leżącej dla kobiet w ciąży i karmiących matek, przyjmując co najmniej jedno miejsce na każdych trzysta kobiet zatrudnionych na jednej zmianie, lecz nie mniej niż jedno miejsce.\n2.\tPowierzchnia pomieszczenia, o którym mowa w ust. 1, nie może być mniejsza niż 8 m2.\nW pomieszczeniach higieny osobistej kobiet oraz w pomieszczeniach, o których mowa w § 38, należy zapewnić przynajmniej dwukrotną wymianę powietrza w ciągu godziny.\n1.\tPalenie tytoniu w zakładach pracy jest dozwolone wyłącznie w odpowiednio przystosowanych pomieszczeniach (palarniach) lub w innych wyodrębnionych miejscach wyposażonych w dostateczną ilość popielniczek.\n2.\tPalarnie lub miejsca przeznaczone do palenia tytoniu powinny być usytuowane w sposób nie narażający osób niepalących na wdychanie dymu tytoniowego.\nW palarni powinno przypadać co najmniej 0,1 m2 powierzchni podłogi na każdego pracownika najliczniejszej zmiany, z tym jednak, że powierzchnia poszczególnych pomieszczeń przeznaczonych na palarnie nie powinna być mniejsza niż 8 m2.\n1.\tJeżeli przeznaczona do prania odzież robocza lub ochronna może stać się powodem skażenia innej odzieży pranej jednocześnie lub jeżeli jest ona szczególnie zabrudzona, a także gdy wymagają tego specjalne względy higieny produkcji, w zakładzie pracy powinna być urządzona specjalna pralnia odzieży wyposażona w urządzenia mechaniczne do prania.\n2.\tPrzy pralni należy zapewnić możliwość odpylania, degazacji, dezynfekcji, suszenia oraz naprawy odzieży roboczej i ochronnej.\n3.\tW zakładzie pracy, w którym odzież pracowników jest narażona na zanieczyszczenie substancjami trującymi, należy stosować urządzenia służące do neutralizacji tych substancji.\n1.\tPrzy pracach wykonywanych na otwartej przestrzeni lub w nie ogrzewanych pomieszczeniach należy zapewnić pracownikom w pobliżu miejsc pracy pomieszczenia umożliwiające im schronienie się przed opadami atmosferycznymi, ogrzanie się oraz zmianę odzieży. Pomieszczenia te powinny być zaopatrzone w urządzenia do podgrzewania posiłków.\n2.\tW pomieszczeniach do ogrzewania się pracowników powinna być zapewniona temperatura co najmniej 16°C (289 K), a na każdego pracownika najliczniejszej zmiany powinno przypadać co najmniej 0,1 m2 powierzchni, przy czym całkowita powierzchnia pomieszczenia nie może być mniejsza niż 8 m2.\n3.\tW razie gdy ze względu na rodzaje prac wykonywanych na otwartej przestrzeni w okresie zimowym nie jest możliwe zapewnienie pomieszczeń, o których mowa w ust. 1, należy zapewnić pracownikom w pobliżu miejsca ich pracy odpowiednio urządzone źródła ciepła, przy zachowaniu wymagań ochrony przeciwpożarowej.\nNastępny: Załącznik - Rozdział 1 - Przepisy ogólne\nPoprzedni: DZIAŁ VI - Przepisy końcowe i przejściowe\nWszelkie prawa © 1999 zastrzeżone


Prezydent ma otrzymać Łańcuch Orderu Orła Białego. Kancelaria jest za\nDodano: 27 września 2019, 10:26 11\n„Rzeczpospolita” podaje, że trwają prace nad przyznaniem głowie państwa drogocennego insygnium królewskiego, Łańcucha Orderu Orła Białego. Wniosek o przywróceniu „Klejnoty Rzeczypospolitej” prezydentowi poparł senat, a za realizacją pomysłu ma być także kancelaria Andrzeja Dudy.\nJak informuje „Rzeczpospolita” prace nad przywróceniem łańcucha zaczęły się od wpłynięcia do Senatu anonimowej petycji w tej sprawie w sierpniu tego roku i od tamtej pory są przeprowadzane błyskawicznie.\nSenatorowie zajęli się kwestią przywrócenia łańcucha na początku sierpnia i po kilku minutach zdecydowali się zasięgnąć opinii Kancelarii Prezydenta. Odpowiedź przyszła w połowie września. „ Informuję uprzejmie, że Kancelaria Prezydenta RP nie zgłasza uwag do stanowiska przedstawionego w przedmiotowej petycji ” – cytuje słowa prezydenckiego ministra Andrzeja Dery „Rzeczpospolita”.\nW środę 25 września Senacka Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przegłosowała wniosek o podjęciu prac nad nowelizacją ustawy o orderach i odznaczeniach w celu przywrócenia drogocennego łańcucha prezydentowi. – Kancelaria Prezydenta odpowiedziała nam krótko: jest za tym, żeby to przywrócić – stwierdził na posiedzeniu szef komisji Robert Mamątow z PiS.\nJak informuje „Rzeczpospolita”, obecnie mielibyśmy wrócić do wersji łańcucha z 1764 roku, wykonanej na zamówienie Stanisława Augusta Poniatowskiego. Łańcuch, który obecnie jest przechowywany na zamku królewskim składa się 24 emaliowanych ogniw, przedstawiających naprzemiennie Orła Białego, Najświętszą Maryję Pannę i monogram maryjny, czyli ułożone w ornament litery MARIA.\nNie wiadomo jednak, czy prezydent miałby otrzymać oryginalny łańcuch, czy jego kopię. Nie wiadomo też, w jakich sytuacjach miałby go używać. – Jesteśmy dopiero na początku prac, które będą kontynuowane w nowej kadencji. Osobiście popieram tę petycję, ale nie chcę wchodzić w szczegóły – powiedział „Rzeczpospolitej" Senator Mamątow.\nŁańcuch Orderu Orła Białego – Klejnot Rzeczypospolitej\nHistoria łańcucha sięga czasów końca I Rzeczypospolitej. Jako pierwszy nosił go król August II Mocny, który po ustanowieniu Orderu Orła Białego chciał się na oficjalnych uroczystościach wyróżniać spośród innych posiadaczy odznaczenia i zamówił dla siebie prywatny, bogato zdobiony łańcuch. Po jego śmierci drogocenny klejnot trafił do Augusta III.\nTradycje noszenia łańcucha podtrzymał kolejny polski władca, Stanisław August Poniatowski, który wprowadził go oficjalnie jako insygnium orderowe. Król użył łańcucha w trakcie swojej koronacji w Warszawie. Wtedy łańcuch otrzymał też nazwę „Klejnotu Rzeczypospolitej”.\nPo rozbiorach, „Klejnot Rzeczypospolitej” trafił wraz z królem do Petersburga. Po 1815 roku, koronowani na polskich władców carowie rosyjscy kontynuowali tradycję noszenia ozdobnego łańcucha Orderu Orła Białego podczas podniosłych uroczystości w Warszawie. W tym celu zamówili nowe łańcuchy, w których obok orła białego pojawił się czarny cesarski orzeł.\nZ Rosji oryginalny łańcuch Stanisława Augusta udało się odzyskać po odzyskaniu Niepodległości. W dwudziestoleciu międzywojennym sejm znowelizował ustawę o ustanowieniu Orderu Orła Białego, przyznając insygnium prezydentowi. Jeśli w ogóle był noszony, to jako ostatni nosił go Ignacy Mościcki. Jednak z zachowanych zdjęć wynika, że nawet jeśli prezydent zakładał go przy okazji niektórych uroczystości, była to bardzo rzadka praktyka.\n„Rzeczpospolita” przypomina, że używanie łańcucha próbowano przywrócić w 1992 roku. Wtedy jednak zwolennicy takiego rozwiązania przegrali jednym głosem głosowanie w Senacie.\nJerzy Michalak 27 września 2019, 21:36\nPOniżej sabat rzezańców, zasmrodzili czosnkiem forum!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nBol Kościuszko 27 września 2019, 13:43\nmaliniak sam na to ciezko zapracowal\nBolo 1 Chrobry 27 września 2019, 11:43\nI znowu sie szykuje POsmiewisko z Dudziaka, widocznie ma kreta u siebie od Grzechotnika!


Borelioza - objawy - Mam Zdrowie\nBorelioza wywołuje szereg objawów, które mogą być błędnie identyfikowane jako inne rodzaje chorób. Właśnie z tego powodu jej zdiagnozowanie jest bardzo trudne, ale konieczne - bowiem zmiany, które powoduje mogą być nieodwracalne.\nBoreliozą nazywamy chorobę wywoływaną przez bakterie, których nosicielami są kleszcze. W chwili, w której zakażony owad wgryza się w nasze ciało, dochodzi do przeniesienia choroby na człowieka. Borelioza może rozwijać się prawie we wszystkich narządach, dlatego też objawy tej choroby mogą być zupełnie różne – począwszy od powikłań neurologicznych, przez kardiologiczne, choroby stawów, aż po rozwój chorób psychicznych.\nObjawy boreliozy są bardzo zróżnicowane, przez co choroba ta jest bardzo trudna do rozpoznania. Dzielimy ją na trzy etapy:\nJest to wczesne stadium, w którym choroba jest całkowicie uleczalna. W tym czasie na skórze może pojawić się rumień wędrujący (w miejscu ukąszenia kleszcza), naciek limfocytarny (podobny do odcisku, ale pojawia się w miejscach, które nie są narażone na obtarcia – w jego wnętrzu znajduje się płyn zawierający bakterie wywołujące boreliozę), objawy przypominające grypę (znaczne osłabienie organizmu).\nNa tym etapie choroby pojawiają się nawracające dolegliwości stawowe, objawy zapalenia opon mózgowo-rdzeniowych i nerwów obwodowych, zapalenie mięśnia sercowego.\nNależy do niego szereg objawów takich jak:\nniedowład, porażenie nerwów obwodowych (mimowolne tiki i paraliż mięśni twarzy, nawracające mrowienia i kłucia, drętwienie kończyn i języka, zapalenie nerwu trójdzielnego, drżenie rąk lub innych części ciała)\nbóle mięśniowo-stawowe (nawracające skurcze, bóle i - obrzmienia stawów, sztywność kręgosłupa szyjnego, bóle zębów)\nuczucie zmęczenia, ociężałości\ngorączka i związane z nią dreszcze\nbezsenność lub bardzo płytki sen\nbóle w klatce piersiowej i okolicach żeber\nbóle głowy (zwykle w części potylicznej), bóle zatok i uczucie ich przepełnienia (w tym poranny katar)\nzaburzenia cyklu miesiączkowego, nieoczekiwane pojawienie się mleka w piersiach, bóle piersi\nzakłócenie działania pęcherza moczowego (nietrzymanie moczu, ból)\nutrata libido (także całkowita utrata sprawności seksualnej)\nbóle i podrażnienie żołądka (w tym refluks żołądkowo-przełykowy)\nniemożność złapania głębokiego wdechu, kaszel o nieznanej przyczynie\nnagłe skoki ciśnienia i pulsu krwi\narytmie, szmery w sercu (mogą doprowadzić do - zapalenia mięśnia sercowego)\nzaburzenia widzenia (widzenie rozmyte, pojawianie się czarnych plam w polu widzenia, nadwrażliwość na światło, chroniczne zapalenia spojówek, pieczenie oczu)\nzaburzenia słuchu (dzwonienie w uszach, bóle, nadwrażliwość na dźwięki)\nnasilenie choroby lokomocyjnej\nzawroty głowy, problemy z utrzymaniem równowagi\nzła tolerancja alkoholu (także nasilone objawy „kaca”)\nzaburzenia koncentracji i otępienie (w tym trudności w odnalezieniu słów), nierozumienie czytanych tekstów i dłuższych dialogów, robienie błędów ortograficznych, problemy z pamięcią, rozkojarzenie, problemy z orientacją w terenie)\nwahania nastroju, depresja, ataki lęku\nczterotygodniowa cykliczność symptomów - dwa tygodnie lepiej, dwa tygodnie gorzej\nnadwrażliwość na substancje chemiczne i zapachy\nzgaga, mdłości, wymioty\nAgata Bernaciak 29 kwietnia 2011, 14:32\nTematy: borelioza, objawy boreliozy, kleszcze, ukąszenie kleszcza\nNowa choroba odkleszczowa\nszszynka (Gość) 17 kwietnia 2013 - 17:37\nCzynnik etiologiczny: Borrelia burgdorferi, przenoszona przez kleszcze z rodzaju Ixodes. Nie mam przekazywania tansowarialnego.\n1. Spiralna bakteria G(-) z pery plazmatycznymi wiciami\n2. Zewnętrzna błona komórkowa zawiera 2 zróżnicowane genowobiałka Osp A i Osp B\n3. Białko p60 – wspólne, daje reakcję krzyżową z białkami innych gatunków\n4. Białko p41 (flagelina) – bardziej swoiste, ale są eakcje krzyżowe\n5. Białko p100 – indukuje p/ciała w pierwszym okresie zakażenia\n1. Erythrema chronicum migrans\n2. Lympahdenitis benigna curtis\n3. Acrodermatitis chronica atrophicans\n5. Uszkodzenie OUN\n6. Borrelia-encephalomeningitis progressive\nI. Pierwszy okres choroby – zmiana pierwotna powstaje po 3-30 dniach od wniknięcia krętków:\n1. ECM – zaczyna się od plamki lub grudki i szerzy obwodowo z zanikiem zmian wewnątrz obrysów.\nMoże trwać wiele tygodni (nie leczona). Najczęściej dotyczy okolicy pachowej, stóp i nadgarstka.\n2. LBC – przypomina swoim wyglądem naciek złośliwy, najczęściej lokalizuje się na uchu lub sutku\nObjawy ogólne: gorączka, bóle głowy, wysypki uogólnione, zapalenie spojówek, bóle mięśniowo-stawowe, osłabienie, rzadko uogólnione powiększenie węzłów chłonnych, splenomegalia\nII. Drugi okres choroby – rozwija się w przypadku zaniechania leczenia po upływie kilku-kilkunastu tygodni.\n1. Do 75% dotyczą CUN: limfocytowe zapalenie opon, zapalenie mózgu, porażenie n.VII, radiculoneuritis, objaw Argylla-Robertsona, zapalenie rdzenia kręgowego i mózgu, zespół Brown-Sequarda. W\nPMR pleocytoza i wzrost białka. Objawy mogą utrzymywać się przewlekle.\n2. W 8% zajmuje układ krążenia: zaburzenia przewodzenia, myopericarditis, pancarditis. Objawy mogą trwać klika tygodni.\n3. Inne - rzadkie: panophthalmitis, zapalenie tęczóa.ki i ciałka rzęskowego\n4. Oligoarthritis – dotyczy najczęściej stawów kolanowych obrzęk, zaczerwienienie, bolesność). Z czasem powstają nadżerki chrząstek i kości.\n5. Występują liczne ECM III. Trzeci okres choroby – rozwija się po miesiącach lub latach od zakażenia. Dotyczy stawów, OUN, skóry.\na. Objawy przypominają ataki ischemiczne lub epizody udarowe\nc. Może przypominać SM\n2. Skóra – ACA – początkowo fioletowe zabarwienie skóry, potem ścieńczenie\n3. Stawy - ankyloza\n1. Wywiad epidemiologiczny!!\n2. Preparat bezpośredni w ciemnym polu widzenia\n3. Test Western-blot, IF, ELISA (od 6 tyg)\n4. Hodowla na podłożu Kelly’ego (płynne pożywki) – rzadko stosowana\nLeczenie: 1 etap: doxycyklina 2x100mg przez miesiąc, Ew amoxycylina\nPóźniej: cefalosporyny (ceftriakson, cufuroksym) 2g/dobę przez 2-3tyg.\nProfilaktyka po ukąszeniu 2 tabl. doxycykliny.\nagata (Gość) 7 kwietnia 2016 - 23:17\nzaczęła się wiosna i niestety z nią setki kleszczy... Aj mam nadzieję że chociaż w tym roku się uchronię bo w ubiegła wiosnę-lato miałam z 5.\nKasska (Gość) 8 kwietnia 2016 - 7:02\nMnie już jeden ugryzł w tym roku. Byłam u lekarza powiedział,że powinno być ok. Ale Nie wiem, żadnych badań mi nie zlecił, moze to trzeba sprawdzić czy "czegoś" ten kleszcz we mnie nie zostawił, przecież nie wszystkie objawy są takie jasne i nie od razu się pojawiają.\nIzaIz (Gość) 11 kwietnia 2016 - 9:07\ntez słyszałam, że w tym roku jest ich zdecydowanie więcej. Jak nie masz pewności czy wszystko ok, czy jesteś zdrowa możesz skontaktować się z Centrum Badań DNA u nich można zrobić taki test badanie infekcji odkleszczowych, wtedy będziesz miała pewność.\nela (Gość) 21 kwietnia 2016 - 23:32\na w jakim okresie od wbicia się kleszcza można wykonać taki test? Od razu czy np można po jakimś czasie?\nagata (Gość) 5 maja 2016 - 19:40\ntutaj możesz sobie poczytać. sklep1344314.home.pl/pl/p/Panel-infekcji-odkleszczowych-pelny/158\nela (Gość) 31 maja 2016 - 21:36\nok dzięki, zdecydowałam się na ten test z medgenetix, mam nadzieję że kleszcz nie przeniósł mi żadnego świństwa.\nbeti2121 16 grudnia 2017 - 9:30\nLeczę się na boreliozę od 4 lat. Bardzo proszę, jeżeli masz objawy boreliozy i w elisie wychodzi Ci negatywny, to zrób badanie w western blocie jeszcze raz. Nie wolno opierać się tylko na jednym badaniu. Mój pierwszy wynik był negatywny. Dopiero drugi wyszedł pozytywny. Borelioza obecnie sieje spustoszenie w moim organizmie.


Powiesił się w szafie, fortunę zapisał psom. O jego życiu powstaje film. Dziś 6. rocznica śmierci Alexandra McQueena | Viva.pl\nMA • 11 lutego 2016 12:40\nFascynujące życie jednego z najbardziej kontrowersyjnych projektantów mody w historii, Alexandra McQueena, zainteresowało Hollywood. Sześć lat po jego śmierci powstanie film biograficzny, który nakręci reżyser fabuły "45 lat" z Charlotte Rampling, którą za tę rolę nominowano do Oscara.\nCiało Alexandra McQueena znalazła w szafie gosposia sprzątająca jego londyńskie mieszkanie. Projektant w lutym 2010 roku powiesił się na pasku; po zażyciu mieszaniny kokainy, środków nasennych i uspokajających. Zmagał się z depresją, presją związaną z karierą i smutkiem po śmierci ukochanej matki. Samobójstwo popełnił dzień przed jej pogrzebem. Miał 41 lat.\nPolicjanci w jego mieszkaniu znaleźli książkę, na grzbiecie której napisał: ''Dbaj o moje psy, przepraszam, kocham cię, Lee''. Te słowa skierował do swojego ukochanego – George'a Forsytha. Panowie poznali się w 1999 roku w barze dla gejów i krótko potem wzięli ślub na Ibizie. Choć para się rozstała, do końca byli przyjaciółmi. To Forsythowi ekscentryczny projektant pozostawił największą część majątku szacowanego na 16 milionów funtów, a pozostałą część fortuny zapisał dwóm ukochanym psom i organizacjom opiekującym się bezdomnymi zwierzętami w Wielkiej Brytanii.\nFot. V & A\nEkstrawaganckie projekty Alexandra McQueena na wystawie "Savage Beauty"\nTematem homoseksualność i skomplikowana osobowość\nChoć od tamtej chwili minęło sześć lat, popularność kreatora nie mija. Wystawa poświęcona jego twórczości "Savage Beauty" najpierw pobiła rekordy oglądalności w Nowym Jorku, a potem w Londynie. A sztuka teatralna "McQueen", w której tytułowego bohatera zagrał Stephen Wight, okazała się takim sukcesem na londyńskim West Endzie, że zainteresował się nią nowojorski Broadway.\nTeraz przyszła pora na film. Andrew Haigh, reżyser znany z filmów "Zupełnie inny weekend" i "45 lat" oraz serialu "Looking", dla wytwórni Pathé nakręci biografię McQueena. Haigh, który otwarcie przyznaje, że jest gejem (jego mężem jest pisarz Andy Morwood), nie kryje, że zainteresowała go homoseksualność McQueena, a także niezwykle skomplikowana osobowość. Ale szczegóły na temat jego filmu nie są na razie znane. Nie wiadomo też, kto wcieli się w postać projektanta. Tajemnicą pozostaje również, który okres jego życia najbardziej zainteresuje reżysera.\nScenariusz filmu o projektancie-samobójcy pisze dramaturg Chris Urch, którego najnowsza sztuka "The Rolling Stone" została właśnie ciepło przyjęta w Londynie. Choć początkowo reżyser rozważał inspirowanie się głośną biografią McQueena zatytułowaną "Blood Beneath the Skin", ostatecznie film nie będzie oparty na książce, a na materiałach biograficznych zgromadzonych przez Urcha. A jest w czym wybierać.\nStephen Wight jako Alexander McQueen w londyńskiej sztuce "McQueen"\nSyn taksówkarza i gospodyni domowej\nAlexander McQueen, który dla przyjaciół i rodziny był znany jako Lee, urodził się w londyńskiej robotniczej dzielnicy East End w 1969 roku. Był synem taksówkarza i gospodyni domowej. Nie miał manier i mówił cockneyem (czyli gwarą wywodzącą się z niższych warstw społecznych Londynu), ale miał wielki talent. I już w wieku 16 lat był asystentem w prestiżowej firmie ręcznego krawiectwa męskiego na londyńskiej Savile Row Anderson & Sheppard. Tam pomagał w szyciu garniturów dla księcia Karola, do których wszywał karteczki z napisem: "Był tu Alexander McQueen".\nJuż po szkole zasłynął ze skandalizujących zachowań – pierwszych wywiadów udzielał stojąc tyłem do kamery, modelki wypuścił na wybieg we krwi i z nożem w ręku, a kiedyś na koniec pokazu wybiegł zdejmując spodnie. W 2000 roku zaszokował publikę ślubem ze swoim partnerem.\nAż cztery razy dostawał tytuł Najlepszego Projektanta Mody w Wielkiej Brytanii. Był jednym z najważniejszych i najbardziej wpływowych kreatorów na świecie. Każdy jego widowiskowy pokaz był wydarzeniem. Ubierali się u niego i Kate Moss, i Lady Gaga. Po jego śmierci dom mody Alexander McQueen przetrwał i wciąż utrzymuje się na szczycie. Następczyni Lee, Sarah Burton, uszyła suknię ślubną m.in. dla żony księcia Williama.\nScenarzysta filmu będzie się posiłkował dwiema książkami o projektancie "Blood Beneath the Skin" i "Gods and Kings"\nPolecamy: Sukces Alexandra McQueena zza grobu. Pobił rekord wszech czasów.\nZE ŚWIATA MODY Pokaz domu mody McQueen był hołdem dla walijskiej historii i rzemiosła


Największe zwiedzenie NWO (New World Order) i Illuminati. – Prawda w czasach ostatecznych. Chrześcijanie biblijni.\nPo zakończeniu zimnej wojny określenie Nowy Porządek Świata było używane przez Michaiła Gorbaczowa i George’a H.W. Busha oraz wielu innych członków Klubu Bilderberg, Komisji Trójstronnej i Rady Stosunków Zagranicznych rządu USA dla określenia zmian jakie nastąpiły na świecie po jej okresie. Obecnie często pojęcie NPŚ odnosi się do rządu światowego, któremu podlegać mają wszystkie państwa’\nW teoriach spiskowych zwykle pojawia się jako cel spiskowców ( Globalne Elity / Illuminati ) i jest negatywnie przedstawiny. W odniesieniu do pieczęci USA termin ” novus ordo seclorum ” jest również używany w teoriach iluminacyjnych . W kontekście spisku masońskiego używa się również określenia ” Ordo ab Chao “ . W niektórych kręgach nacjonalistycznych używa się terminu ” Mondialism “.\nDo przejęcia władz ma być zastosowany kryzys w Stanach Zjednoczonych, powodujący anarchistyczny stan. „ Ordo ab Chao ”, „porządek z chaosu” a masońskie Motto Rytu Szkockiego jest reinterpretowane w ten sposób, że chaos musi być utworzony w celu stworzenia nowego rozdania, nowego ładu. Inne teorie mówią o „ Problemie-reakcji-rozwiązaniu ”.\nW Polsce dostępne są już nawet strony poświęcone tylko NWO.\nProces zwiedzenia wygląda następująco z małymi odchyleniami: osoby poszukujące rozwiązania zagadek ludzkości, trafiają na strony dotyczące NWO. O rządach światowych mówili nawet Świadkowie Jehowy łączący politykę ze spiskiem. Owocem takich powiązań jest np Mariusz Szczytyński, były świadek Jehowy, który nigdy nie poznał Jezusa. Szatan tez daje poznać prawdę, ale nie dopuści, aby Sednem był Jezus. Jak myślicie, czy Jezus będzie przeprowadzał egzamin ze spisków? Kto nie zaliczy wiedzy o kształcie ziemi ten odpadnie?\n“Poznacie prawdę a prawda Was wyzwoli” jakoby poznanie wiedzy o nwo wyzwoliło człowieka. Nic bardziej mylnego. Wiedza o spiskach jest groźna.\nSkutkuje to strachem, fobiami, paranoją, manią prześladowczą i co najważniejsze – utratą zbawienia, gdyż tylko w imieniu Jezus jest zbawienie. Czy wyobrażacie sobie co by się działo gdyby strach przed sztuczkami kapłanów egipskich i prześladowania Izraelitów były silniejsze niż wiara w Boga YHWH? Nikt by się nie wydostał z niewoli egipskiej.\nSzacuję, że na moim blogu, który ma już niemałą poczytność, około 80% osób nie chce poznać Jezusa, czyli chce usłyszeć od niego “precz”. Nie będę zdradzał statystyk, ale blog odwiedza więcej niż kilkaset osób dziennie. Z tego szacuje około 50 osób chce rozumieć i poznawać Boga, chce rozumieć Jego Słowo.\nUpdated: 3 stycznia 2018 — 19:42\n3 stycznia 2018 at 19:28\nDobre wyjaśnienie tego co się wiąże z NWO itp. tematami…\nŁaska wam i pokój,od Boga Ojca i Pana naszego Jezusa Chrystusa.\nChciałbym Wam pokazać pewien cytat,który znalazła moja żona.\nWskazuje on jak mocno i nierozerwalnie powiązane jest tzw.NWO(nowy porządek świata)celowo piszę małymi literami,z próbą przeniesienia Szabatu Pana naszego,z soboty na niedzielę.\nW liście Barnaby spotykamy następującą relację:\n,,W końcu On(Bóg)rzekł:waszych szabatów nie przyjmuję.\nUczynię nowy początek ósmego dnia,to jest początek nowego porządku świata,\ndlatego także Dzień Pański obchodzimy z radością,dzień,w którym Jezus powstał z martwych ,a następnie ukazując się uczniom przez 40 dni,wstąpił na niebiosa” List Barnaby(70r.)\nZwróćcie uwagę,proszę jak dawno już przeciwnik Boży zasiał to ziarno zwiedzenia.\nDobrze Apostoł Paweł nas ostrzegał w swoich czasach,że siła nieprawości już działała.\nPatrzcie i rozważcie to sami i wybierzcie,czy bardziej należy słuchać Boga,czy ludzi?