Każdy musi zarobić swoje, czyli o mitach sprzedaży pomp ciepła | OWK czyli HVAC po polsku\nKażdy musi zarobić swoje, czyli o mitach sprzedaży pomp ciepła\nDzisiaj kilka luźnych uwag dotyczączych cen pomp ciepła i usług w branży.\nTemat niewdzięczny i niepopularny. Nikt nie lubi jak mu się zagląda do kieszeni.\nCzytając jednak wpisy na forach mam wrażenie, że niektórzy inwestorzy kompletnie nie rozumieją skąd się biorą ceny na usługi czy urządzenia, tylko opierają się na pewnych mitach.\nNa wstępie zaznaczę, że chciałbym uniknąć wyliczania zysków, marż itd. Itp.\nChodzi tylko o to, by inwestor zrozumiał, że cena, którą dostaje w kalkulacji nie bierze się z sufitu tylko… no właśnie, skąd?\nDo tego wpisu skłoniło mnie kilka postów jakie przeczytałem na forum.\nPoniżej kilka cytatów (chociaż ten najistotniejszy zostawiam na koniec)\nJeden z nich pochodzi nawet od osoby z branży:\nNo niestety 90% instalatorów to cwaniaczki polaczki, którzy będą próbować zedrzeć z ciebie jak najwięcej.\nNie liczy się zdrowy rozsądek i inżynierskie podejście.\nKróluje zasada: "Im droższe urządzenie, tym więcej zarabia instalator"\nOczywiście jednocześnie oszczędza jak może na instalacji: niewielkie przekroje, rury PP minimalizacja pętli OP itd.\nWidać piszący należy do tych 10% uczciwych i rzetelnych. Ale idźmy dalej. Oto kolejne:\nMam podobne doświadczenia z instalatorami, których poszukuję do dwóch domów (starego i nowego). Próbują przycinać nie tylko na kosztach robocizny, ale co gorsza, także na elementach. I tak instalator w wycenie proponuje zbiornik CWU za 2700 zł netto, ja wklepuję podany model na allegro i wychodzi mi cena 1900 zł BRUTTO. Piszę o tym fakcie, a instalator z rozbrajającą szczerością stwierdza, że on ma taką cenę tam gdzie się zaopatruje i nic na to nie poradzi.\nZwykłe zdzierstwo. 500 zł za dniówkę.\nNiestety święta prawda… Sam przesiewałem wykonawców i nie do końca dobrze przesiałem. Człowiek sam musi się miesiącami dokształcać w temacie i musi zostać specjalistą z dziedziny ogrzewnictwa, żeby na koniec poszukiwań móc z czystym sumieniem powiedzieć, że znalazł kogoś odpowiedniego, z wiedzą na poziomie, ale i z godnym podejściem do inwestora…\nNo tak. Nic dodać, nic ująć. Nie można przecież przejść obojętnie obok takiego niegodnego podejścia do inwestora. Dlatego też jeden z instalatorów na forum, który bronił podanej przez siebie ceny instalacji podłogowej dostał taki oto wpis:\nJesteś zwykła pijawka xxx – gdzie literki xxx oznaczały oczywiście nazwę instalatora.\nI tutaj pojawia się pierwszy mit. Nazwę go mitem o godnym podejściu do inwestora.\nWg tego mitu instalator, który ma umiarkowane lub niskie ceny, albo sprzedaje tanie produkty, godnie traktuje inwestora. A ten, który jest drogi – postępuje niegodnie, bo go okrada i strzyże.\nW życiu, na płaszczyźnie zawodowej, podobnie jak i prywatnej, spotykamy różne firmy i kierujących tymi firmami ludzi.\nMniej lub bardziej wygadanych, kulturalnych i chamów, kompetentnych i patałachów, fachowców i fahofcuf.\nAle szacunek do klienta i w ogóle drugiego człowieka, będący warunkiem funkcjonowania jakiejkolwiek relacji, nie ma nic wspólnego z ceną w kalkulacji.\nCena to realia ekonomiczne. Składa się na nią koszt urządzeń, koszt instalacji i robocizna. To po prostu biznes.\nKto montuje pompy ciepła klientom indywidualnym?\nW zasadzie dwa rodzaje firm.\nPierwszy – to pojedynczy instalator, prowadzący jednoosobową działalność gospodarczą, który do pomocy ma 1-2 osoby i wykonuje od kilku do góra kilkunastu instalacji rocznie.\nDrugi rodzaj, to firma zatrudniająca conajmniej kilku lub kilkunastu instalatorów, wykonująca od kilkunastu do kilkudziesięciu instalacji rocznie.\nWiększe firmy, zatrudniające 20 osób i więcej, raczej nie działają na tym rynku. Jest on mało stabilny. W pewnym sensie sezonowy, a utrzymanie tak wysokiego zatrudnienia wymaga dużego portfela zamówień, który gwarantują jedynie duże inwestycje komercyjne czy publiczne.\nKim jest inwestor? Kto buduje dom i montuje pompę ciepła?\nNapewno nie jest to osoba biedna, która ledwo wiąże koniec z końcem i martwi się co na obiad włoży do garnka.\nTo osoba, która albo ma środki na wybudowanie domu, albo na tyle stabilne i wysokie zarobki, że pozwalają jej one na zaciągniecie kredytu i jego spłatę.\nCelowo zestawiłem te dwie strony.\nKażdy inwestor może teraz odpowiedzieć sobie na pytanie czy instalator (lub firma) montująca u niego pompę ciepła powinna te zarobki mieć takie same, mniejsze czy większe?\nKażdy wie ile zarabia, ma swoje zdanie i jakoś tam sobie na to pytanie odpowiedział.\nMoże teraz wejść na jakiś kalkulator płac i zobaczyć, jak przy jego zarobkach wyglądają koszty miesięczne jego pracodawcy.\nAle koszty miesięczne to nie wszystko.\nPracownik ma przecież urlop i może mu się trafić chorobowe.\nPracownika trzeba ubrać, dać mu do ręki narzędzia, pozwolić dojechać na budowę, odpowiednio przeszkolić. Te wszystkie rzeczy w naszej branży, obwarowanej przepisami f-gazowymi nie są tanie.\nW kilkunastoosobowej firmie trzeba mieć obsługę księgową, kadrową, biuro itd.\nNo i jest jeszcze szef tej firmy. On też ma urlop 🙂\nNie po to, by poskarżyć się, jak instalatorom jest ciężko (bo każdy prowadzący działalność gospodarczą ma w naszym kraju tak samo), tylko po to, by inwestor uświadomił sobie, że za te wszystkie rzeczy i wiele innych i tak MUSI ZAPŁACIĆ, i że faktycznie za nie PŁACI.\nBo budżet instalatora, to nie budżet Skarbu Państwa. Instalator nie może mieć długu publicznego, a nawet jak ma linię kredytową, to kredyt wraz z odsetkami musi spłacić. Żyje tylko i wyłącznie z pieniędzy, które klienci zostawią w jego firmie.\nA w jaki sposób je zostawią?\nWłaśnie w marży na urządzeniach, materiałach i robociźnie.\nJuż słyszę pytanie – to ciekawe skąd te duże różnice w cenach i tych marżach?\nNo właśnie – w cenach czy w marżach?\nPojawia się następny mit pompy ciepła-lodówki, który mówi, że każda pompa ciepła, to taka zwykła lodówka, która od innych różni się tylko nalepką. Droższe pompy to tylko marketingowa papka, większa marża i zyski dla sprzedającego.\nMamy dwie firmy. Jedna sprzedaje tanie pompy ciepła, a druga drogie.\nKażda ma takie samo biuro, sprzęt, narzędzia, tyle samo pracowników.\nCzy utrzymanie tego "inwentarza" w firmie, która sprzedaje tanie pompy ciepła, kosztuje mniej, niż w firmie, która sprzedaje drogie pompy?\nCzy jej pracownicy zarabiają mniej? Może nie mają odpowiednich kwalifikacji, szkoleń? Chodzą do pracy na piechotę? Nie mają narzędzi? Nie mają płatnego urlopu?\nFirma, która sprzedaje tanie pompy ciepła, musi zarobić dokładnie te same pieniądze.\nKtoś powie, no dobra, ok, zarobili tak samo, ale samo urządzenie jest w sposób nieuzasadniony drogie. Po co płacić za nalepkę?\nNo cóż – można by o tym długo… najlepszym przykładem jest nasza konkurencja, której pompy ciepła poszły w br w górę o kilka ładnych tys zł.\nDlaczego? Ot tak? Przykleili nową nalepkę?\nNie. Po prostu w urządzeniach pojawiła się cześć tych elementów, które w Althermach są od prawie 5 lat.\nZintegrowane zbiorniki ze stali nierdzewnej, liczniki ciepła, nowa pompa obiegowa, ulepszona automatyka, czytelny sterownik z ludzkim menu, a nie z obrazkami, itd, itp.\nA te elementy zwyczajnie kosztują.\nPamiętajmy też, że cen pomp ciepła nie ustalają instalatorzy. Oni je tylko montują 🙂\nKolejny mit, który przewijał się na forum, to mit o jedzeniu małą łyżką.\nDobry instalator to taki, który montuje dużo tanich pomp z małą marżą, czyli je małą łyżką, ale cały czas.\nNiedobry instalator to taki, który tylko od czasu do czasu montuje pompę ciepła z dużą marżą.\nTak jak w tym kawale o bacy.\nJak mom czas, to sobie siedze i myśle.\nA jak ni mom czasu – to ino siedze.\nCzy rzeczywiście inwestorzy uważają, że osobę prowadzącą swój biznes w dzisiejszych czasach, stać na to, by siedzieć w domu, nic nie robić i czekać na klienta, księcia z bajki, który zostawi kasę na najbliższy miesiąc czy dwa? Przy ogromnej konkurencji, mediach społecznościowych, forach, sklepach internetowych, itd?\nJeśli ktoś tak ma, to osobiście mu zazdroszczę.\nNastępny mit – to mit taniego serwisu.\nKtoś na forum napisał, że wybierał pompę ciepła w prosty sposób.\n"Zapytałem ile kosztuje sprężarka, płyta elektroniki, jakiś czujnik. Wybieram tę pompę, która ma najtańsze podzespoły. Każdy chłodnik Ci to potem wymieni i naprawi."\nCzyżby? Serwis i naprawa pomp ciepła, to zupełnie inna bajka.\nNajtańsze podzespoły świadczą tylko o jakości całego urządzenia. Są też zaprzeczeniem mitu lodówki i nalepki.\nA czasy pasjonatów, którzy naprawiają wszystko śrubokrętem minęły lub mijają. Czy tego chcemy, czy nie.\nWeźmy jedną z przestawionych wyżej firm instalacyjnych, która montuje pompy ciepła typu powietrze-woda.(zazwyczaj koszt obsługi gwarancyjnej tych pomp spoczywa na instalatorze)\nJeśli w pierwszym roku zamontowała kilkanaście czy kilkadziesiąt pomp, a w kolejnych latach, kolejne – to w każdym kolejnym roku ma kilkadziesiąt pomp, którym musi zapewnić obsługę gwarancyjną. Do tego dochodzi obsługa pogwarancyjna.\nTego nie zapewni jeden człowiek, pasjonat, choćby bardzo się starał i chciał.\nPrzecież on też ma urlop i nie jest ze stali.\nW serwisie liczy się szybka diagnostyka, znalezienie części, dostępność czyli sprowadzenie jej i sama wymiana.\nPotrzebna jest ekipa serwisowa, dysponująca dokumentacją z opisem procedur diagnostycznych i sprzętem, który na nie pozwala.\nDalej potrzebny jest bank części zamiennych, który pozwoli znaleźć tak samo sprawnie część do urządzenia z przed roku, jak i z przed 10 lat.\nTeraz ta cześć musi być fizycznie dostępna w rozsądnym czasie.\nNa koniec ekipa serwisowa musi mieć jasno opisaną procedurę wymiany czy naprawy tak, by po jej przeprowadzeniu, urządzenie było dalej sprawne.\nNasza firma jest na rynku ponad 20 lat i mieliśmy już do czynienia z różnymi producentami.\nW przypadku urządzeń sprowadzanych do nas przez importerów z rynków azjatyckich, nie ma w ogóle co marzyć o dokumentacji serwisowej czy częściach zamiennych.\nNawet bardziej znani markowi producenci, nie dysponują specyfikacją części dla urządzeń starszych niż 7-8 lat.\nPrawda jest taka, że tanich i starych urządzeń się nie naprawia.\nCzas na to poświęcony(szukanie, kombinowanie, zamienniki, itd), kosztuje często więcej, niż oryginalna dostępna część do markowego urządzenia z górnej półki.\nNo chyba, że jest się pasjonatem. Ale wtedy czas się nie liczy.\nDochodzimy do ostatniego cytatu z forum.\nOgólnie wycen mam kilka i jak negocjowałem to w jeden z ofert dostałem korzystną cenę ale jak się przyjrzałem to firma z ceny spuściła ale kosztem izolacji, gorszych zaworów, rur, zmianie zbiornika itp. Natomiast nie opuszczono ceny robocizny (około 4100 zł brutto za montaż całości) nie odjęto nic z pompy ani zbiornika CWU.\nOgólnie to nie mogę tego zrozumieć, że ktoś po prostu jest tak uparty i nie chcę się dogadać i zyskać zadowolonego klienta, który może go dalej polecić, u którego będzie serwisował itp. Woli się na siłę upierać przy swoim niż ponegocjować, zarobić trochę mniej (ale nadal dużo zarobić). Tymczasem lepiej nie mieć nic.\nCo ciekawe, jego autor na drugi dzień swój post usunął. Był on jednak na tyle intrygujący, że zdążyłem go skopiować.\nNie wiem czy zmienił zdanie, czy może dogadał się z dotychczasowym oferentem i chciał załagodzić sytuację???\nJaki pisałem wcześniej – klient jest dla instalatora pracodawcą.\nWyobraźmy więc sobie, że na forum pracodawców, toczy się dyskusja, w której zastanawiają się oni dlaczego taki Fanek czy Józek woli być bezrobotny zamiast pracować za…\nJaki wniosek z tego ostatniego cytatu?\nKażdy musi zarobić swoje. Zarówno producent, jak i instalator.\nKażdy ma określony pewien próg cenowy, poniżej którego zwyczajnie nie zejdzie.\nCo ważne – to "swoje", jest na ogół bardzo podobne, a różnice wynikają głównie z urządzenia i z tego, co jest w samej instalacji, a czego w niej nie ma.\nJeśli mamy dwie bardzo różne wyceny, na wydawać by się mogło "te same instalacje z pompą ciepła" , to zazwyczaj są to zupełnie inne instalacje.\nTak naprawdę ceni się doświadczenie, fachowość, jakość i wiedza, a te trzeba zwyczajnie wypracować,\nWpis opublikowany w Ogrzewanie i otagowany koszty 23 listopada 2016 przez Adrian Teliżyn.\n← Altherma HT – modernizacja kotłowni węglowej COP, SCOP i etykiety energetyczne →\n16 komentarzy do “Każdy musi zarobić swoje, czyli o mitach sprzedaży pomp ciepła”\nDaniel 9 grudnia 2016 o 13:14\nSzanoany Panie Adrianie, chyba musiał Pana ktoś zirytować, że postanowił Pan wytłumaczyć gdzie powstają koszty instalacji. Jestem Pańskim klientem. Wybrałem Pana firmę ponieważ zapewnia Pan należytą obsługę klienta. Nie sprawdziłem całego rynku i nie otrzymałem kilkudziesięciu ofert. Zwyczajnie lokalny instalator nie miał dla mnie czasu, a Pańska firma zapewniła mi to tego czego oczekuję. Wiem, że jeśli będę miał problem pomożecie, wiem że jak napisze maila otrzymam odpowiedź. To niby standard ale nie na polskim rynku.\nAdrian Teliżyn Autor wpisu 9 grudnia 2016 o 20:06\nPo prostu presja reklamy typu : „Nie widzę różnicy, to po co przepłacać” jest ogromna.\nCzasem pytam klienta: czy w życiu na codzień kupuje najtańsze buty, jedzenie, proszek do prania, ubrania.\nOdpowiada, że nie.\nPytam wówczas, to dlaczego szuka najtańszej instalacji?\nOdpowiadam za niego, że tam widzi różnice, a tutaj nie.\nCo nie znaczy, że jej nie ma.\nZyro92 31 grudnia 2016 o 03:22\nW zupełności się zgadzam, niestety wielu ludzi i tak się nie stosuje..\nTomek 7 stycznia 2017 o 19:53\nSama prawda Panie Adrianie.\nAdrian Teliżyn Autor wpisu 8 stycznia 2017 o 18:44\nDzięki 🙂 Samo życie\nJola 16 lutego 2017 o 19:43\nSamo życie dokładnie\nZibi 19 marca 2017 o 12:11\nSzanowny Panie Adrianie – pozwolę sobie nie zgodzić się częściowo z Pańską argumentacją mówiącą w dużym uproszczeniu, że …""droższe jest lepsze dla inwestora" oraz "" bogatszy może więcej zapłacić"". Doceniam pańską wiedzę merytoryczną w temacie pomp ciepła, jednak jak Pan słusznie zauważył – tak w przypadku firmy ale również inwestora, inwestycja musi spinać się nie tylko technicznie ale również ekonomicznie. W przeciwnym wypadku dla inwestora montowanie pompy ciepła mija się z celem, bowiem prostszym rozwiązaniem jest zakup grzejników olejowych, lub wykonanie centralnego ogrzewania bazując na kotle gazowym. Reasumując – w mojej ocenie każda inwestycja ma sens ekonomiczny pod warunkiem, że w jej wyniku inwestor uzyska zwrot z zainwestowanego kapitału (w porównaniu do alternatywnego ale gorszego rozwiązania) w okresie obowiązywania gwarancji na tę inwestycję. A zatem – drogie urządzenia (pompy) ze standardowym okresem gwarancji (np.3 lata) nie mają żadnych szans na zwrot – czyli inaczej mówiąc – są dla inwestora nieopłacalne EKONOMICZNIE. Po drugie – postęp techniczny przebiega tak szybko, że szukanie części zamiennych do urządzeń po 7 – 10 letniej eksploatacji mija się z rozsądkiem, bowiem po takim okresie ma prawo zepsuć się wszystko, a to oznacza że trzeba będzie poskładać przestarzałe technologicznie urządzenie przy pomocy nowych części zamiennych i bardzo dużych kosztów serwisu, co wielokrotnie przekroczy cenę zakupu urządzenia nowego z pełną gwarancją oraz wyposażonego w nowsze rozwiązania technologiczne. Zatem w mojej ocenie, przy wyborze produktu inwestor powinien kierować się : 1.) parametrami technicznymi adekwatnymi do oczekiwań i rezultatów, 2.) okresem zwrotu zainwestowanego kapitału. Dywagowanie o dostępności części zamiennych czy dokumentacji technicznej w dłuższym okresie nie ma sensu, bowiem w dłuższym okresie wszyscy i tak umrzemy.\nAdrian Teliżyn Autor wpisu 20 marca 2017 o 22:48\nZ jednej strony dziękuję za komentarz. Z drugiej – różnimy się.\nUproszczenia, które Pan podał nie mają nic wspólnego z intencją mojego wpisu.\nNie powiedziałem, że droższe jest lepsze dla inwestora. Natomiast cena nie bierze się z niczego.\nNie powiedziałem również, że bogatszy może, czy ma więcej zapłacić, chociaż faktem jest, że ludzie bogatsi wybierają rozwiązania droższe, bo ich na to stać.\nNie ulega też wątpliwości, że zastosowane w urządzeniach czy instalacjach takie, a nie inne rozwiązania, których konkurencyjny producent lub wykonawca nie ma lub nie stosuje, powodują że produkt jest lepszy, chociaż droższy.\nNatomiast to, czy klient uzna, że ten produkt jest wart zapłacenia tej droższej ceny, zależy tylko od jego portfela i świadomości co kupuje.\nW swoim blogu z jednej strony stawiam na tą świadomość, a z drugiej strony w pełni rozumiem ograniczenia portfela i je szanuje.\nSprowadzanie zakupu pompy ciepła, instalacji, rzeczy tylko do opłacalności i pojęcia zwrotu prowadzi najcześciej do absurdu. Pompa ciepła i instalacja to nie zakup COP na wagę. Polecam szerszą lekturę bloga.\nTo tak jak by żywność przeliczać na cenę kalorii, samochód na liczbę osób i spalanie, wannę na pojemność, a wykładzinę podłogową na żywotność, np. te płytki kosztują mnie x zł rocznie. Zwrócą się?\nMożna kupić PC do domu marketową chińszczyzne za 10 tys zł, niższą półkę za 20, średnia za 30, a na ostatnich targach w Warszawie oglądałem austryjackie i szwajcarskie PC za 40-50 tys zł.\nCzy ci co te ostanie produkują to idioci? podobnie jak Ci co je kupują?\nJedynie słuszne są te tanie z marketu, bo się zwracają?\nOczywiście takie może Pan mieć zdanie.\nAle jednych ludzi na pewne rozwiązania stać, a innych nie.\nZ drugą częścią Pana komentarza już w ogóle trudno mi się zgodzić.\nPompa ciepła, urządzenie, instalacja ma się zwrócić w okresie gwarancji bo inaczej ekonomicznie nie ma sensu?\nIdźmy dalej. Najstarsze moje instalacje na pompach powietrznych nadmuchowych mają prawie 20 lat i pracują do dzisiaj bez większych awarii.\nNajstarsze 2 klimatyzatory ścienne zamontowane w 1997 roku w lokalu gastronomicznym (20 lat temu to był luksus) pracują do dzisiaj.\nInstalacje na pompach PW pracują 10 lat, a na gruntowych prawie 15 lat.\nTwierdzenie, że po 7-10 latach naprawy wielokrotnie przekraczają koszty zakupu nowego urządzenia jest wzięte z sufitu. A nigdy nie sprzedawaliśmy tanich urządzeń.\nKwestia dostępności do części zamiennych i dokumentacji jest bardzo ważna.\nChyba, że ktoś wychodzi z założenia, że wszystko ma być tanie i jednorazowe.\nŻycie to nie jest giełda, na której tylko inwestujemy kapitał i liczymy czy się zwróci.\nJaja 11 marca 2022 o 21:54\nCzyli w 7 letnim aucie nie wymienia pan klocków, a kipuje nowe auto?\nZibi 21 marca 2017 o 20:38\nKilka zdań polemiki. Panie Adrianie – faktycznie różnimy się i to jest chyba na tym świecie najpiękniejsze. Oczywiście jest to piękne, jeśli ludzie potrafią różnić się pięknie, a ja ze swojej strony dodam – jeśli potrafią różnić się merytorycznie. Zatem odpowiadając na Pańskie uwagi od początku: 1.) owszem, nigdzie w swoich tekstach nie napisał Pan jednoznacznie i otwartym tekstem – że droższe jest lepsze i że bogaty może zapłacić więcej bo go na to stać, ale…… pańskie uzasadnienia prowadziły w skrócie do takich wniosków,( np.zestawienie zarobków inwestora którego stać na dom – z zarobkami instalatora montującego PC – z pytaniem ""…Każdy inwestor może teraz odpowiedzieć sobie na pytanie czy instalator (lub firma) montująca u niego pompę ciepła powinna te zarobki mieć takie same, mniejsze czy większe?.."" Lub "… na ostatnich targach w Warszawie oglądałem austryjackie i szwajcarskie PC za 40 – 50 tyś zł. Czy ci co je produkują to idioci ? Podobnie ci co je kupują ? "" Dlatego napisałem że moje wnioski to duże uproszczenie, jednak w mojej ocenie wnioski choć uproszczone są prawidłowe. Na marginesie – nie mogę powstrzymać się od zadania tego samego pytania lekko zmodyfikowanego – czy producenci, którzy produkują chińszczyznę i tanie produkty marketowe to idioci ? Podobnie jak ci, co tę chińszczyznę kupują? 2.) Błędem jest określanie wysokości zarobków (marży) wykonawcy na bazie zarobków inwestora, bowiem gdyby taka była zasada – to pensja sprzątaczki (z całym szacunkiem do jej pracy) która wykonuje usługę w domu u prezesa globalnego koncernu – tylko z tego powodu musiałaby być zbliżona do zarobków prezesa, co z samego założenia jest kuriozalne i chyba nie trzeba tłumaczyć dlaczego. I znowu w skrócie – zarobki – czyli wartość pracy jest taka – na ile wycenia ją RYNEK. I na pewno ta wartość nie zależy ani od zasobności portfela inwestora, ani od potrzeb urlopowych czy innych potrzeb firmy usługowej. Napisał Pan w tytule "Każdy MUSI zarobić swoje…."" ZGODA !! – nie wiem tylko dlaczego wykluczył Pan z tego grona inwestorów, którzy jak można sądzić nie kupują przecież tych urządzeń ani ze względu na ich wygląd, ani z przyczyn zaspokojenia podstawowych potrzeb bytowych, tudzież dla prestiżu czy innej fanaberii? Przecież nikomu do szczęścia ani do życia PC nie jest potrzebna – za to KAŻDEMU są potrzebne KORZYŚCI. Jeśli będzie Pan w stanie przekonać inwestorów, do zakupu w pańskiej firmie szklanej kuli, która pozwoli im na oszczędności w niezbędnych wydatkach na poziomie 20 – 40 – 60%/rok, a koszt zakupu kuli zwróci się po dwóch lub trzech latach, to będzie miał Pan kolejkę chętnych i nikt nie będzie wnikał jak działa owa "cudowna" kula, oraz czy za 10 lat będą do niej części zamienne. 3.) Twierdzi Pan – że decyzja zakupu PC zależy od świadomości kupującego. Niestety również nie mogę się z tym zgodzić, a argumentacji na NIE – sam Pan dostarczył. Świadomość przeciętnego klienta kupującego pompę ciepła, można porównać do świadomości przeciętnego człowieka na temat fuzji jądrowej. Co niektórzy nawet twierdzą, że wiedzą co to fuzja – bo ich dziadek miał taką i jej czasem używał na polowaniu :). Przeczytałem kilka pańskich wpisów technicznych, w których starał się Pan (jako osoba z ponadprzeciętną wiedzą w temacie) uświadomić laikom jak działa PC, dlaczego tak a nie inaczej i znalazłem tam wiele znaków zapytania oraz takie zdanie: ""… Zmierzenie się z tymi danymi, dla przeciętnego klienta, często nietechnicznego, jest prawie niewykonalne."" Cóż – pełna zgoda. Jakim więc cudem – inwestor miałby kierować się ŚWIADOMOŚCIĄ, przy wyborze PC ? 4.) Nie mogę się zgodzić również z kolejną pańską tezą – że sprowadzanie zakupu PC do pojęcia opłacalności prowadzi do absurdu. Czyżby ?!?! Zatem idąc dalej pańskim tokiem rozumowania, również do absurdalnych decyzji zakupowych należy dołożyć te, w których nabywcy kierują się klasą energooszczędności (etykiety energetyczne), ilością zużywanego paliwa i kosztami serwisu (samochody), oraz energooszczędnością budynków – przy wyborze materiałów budowlanych. Po co bowiem płacić 50% więcej za okna ze współczynnikiem 0,6 W(m2.K), jak przecież można kupić o połowę taniej te ze współczynnikiem 1.6 ? Czym różni się widok z okna niskoemisyjnego od widoku z okna wysokoemisyjnego ? NICZYM !! Zatem kierowanie się opłacalnością (oraz kryterium – ZWROTU ZAINWESTOWANEGO KAPITAŁU w różnicę ceny poprzez obniżenie rachunków za ogrzewanie) przy zakupie okien – to chyba kolejny absurd ? I takich przykładów rzekomo absurdalnego zachowania inwestorów mógłbym podać znacznie więcej, tyle tylko że rozmowa o absurdach kończy się w momencie w którym inwestor weźmie do ręki kalkulator i zacznie liczyć. A jak powszechnie wiadomo – z liczbami trudno dyskutować i zarzucać im absurdalność. Jeśli zacznie on liczyć koszty eksploatacji, koszty zakupu, koszty serwisu i porównywać te koszty z rozwiązaniem BAZOWYM – czyli takim – w którym inwestor powstrzyma się od jakiegokolwiek działania modernizacyjnego lub ponadstandardowego, w tym od zakupu pompy ciepła. Przecież PC to niejedyne urządzenie na rynku, które służy do ogrzewania, jest wiele innych, prostszych konstrukcyjnie i eksploatacyjnie oraz tańszych w zakupie i serwisie. A skoro tak, to PO CO bawić się w drogie, skomplikowane urządzenia, których nikt nie potrafi naprawić, jeśli ciepło można wytworzyć znacznie prościej ? I jeśli inwestor staje przed pytaniem PO CO – jeśli inwestor potrafiący LICZYĆ (co niestety jest nadal rzadkością) sięgnie po kalkulator (ja to robię w arkuszu Excel), wtedy bez trudu, może na takie pytanie sobie odpowiedzieć. I zaręczam – że ani pytanie ani odpowiedź nie ma nic wspólnego z absurdem, czy to się komuś podoba czy nie. Reasumując, bo nie chciałbym zanudzać – nie piszę tego wszystkiego jako teoretyk gawędziarz. Czerpię z własnych doświadczeń również i w tej dziedzinie, ponieważ od pewnego czasu użytkuję PC P/P, jako uzupełnienie instalacji PV, zdążając tym sposobem do modelu ZE (zero-energetycznego). Wybierając PC kierowałem się bardzo ograniczoną wiedzą techniczną – głównie była to specyfikacja wydajności energetycznej dla urządzenia pracującego w zestawie hybrydowym lub w pewnych okresach samodzielnie (na pański blog trafiłem już po zakupie). Zatem zakupu PC dokonałem na podstawie tych parametrów technicznych które rozumiałem, oraz na podstawie tego co wyszło z rachunku opłacalności dla tej inwestycji – prosty okres zwrotu kapitału, oraz pisemny okres ochrony gwarancyjnej – czyli czas w którym nie będę dokładał do zakupu. Uzyskane w ten sposób wskaźniki legły u podstaw moich decyzji i konfrontując je z uzyskaną tu pełniejszą wiedzą techniczną, dochodzę do ogólnej konkluzji – że inwestycja została oszacowana optymalnie (cena zakupu, wydajność, warunki ochrony gwarancyjnej, czas zwrotu kapitału). Czego nie brałem pod uwagę przy dokonywaniu wyboru: po pierwsze reklam z nazwami producentów i znaków towarowych. Po drugie – opowieści o rzekomej niezawodności w długim terminie (po gwarancji) tych czy innych produktów. Gdyby producent miał WIEDZĘ, że prawdopodobieństwo wystąpienia awarii w jego produkcie w okresie 5 – 10 – 15 – 20 lat jest znikome, to udzieliłby PISEMNEJ gwarancji na 5 – 10 – 15 – lub 20 lat, bo chyba nie można założyć, że producenci to idioci i nie chcą uzyskać przewagi konkurencyjnej na rynku ? Po trzecie – nie zakładałem, że chcę ponosić przy zakupie koszty przyszłej obsługi pogwarancyjnej (w postaci wyższej marży zakupowej), które ewentualnie wystąpią bądź nie – w przyszłym bliżej nieokreślonym terminie, ponieważ nikt nie jest w stanie dać mi gwarancji, że za 10 czy więcej lat firma serwisująca i posiadająca dużą wiedzę będzie istnieć i przyjedzie do mnie serwisować sprzęt. Z jednym się zgadzam – a wynika to również z moich doświadczeń – obecnie na rynku ze świecą można szukać wykonawców (instalatorów), którzy znają się nie tylko na montażu, ale również potrafią zdiagnozować usterki czy nawet znają zasady obsługi danego modelu PC – że o merytorycznej pomocy w wyborze rodzaju urządzeń już nie wspomnę. Wynika to pewnie z faktu, że instalatorzy nawet autoryzowani przez producentów z reguły mają autoryzację kilku producentów, co wyklucza dogłębne poznanie specyfiki jednego typu urządzeń. Ponadto – w obecnej rzeczywistości technologicznej, większość urządzeń w których pracują procesory potrafi zdiagnozować się samodzielnie wyświetlając kod usterki, a to w prosty sposób pozwala na wyeliminowanie kosztownych szkoleń dla instalatorów, oraz przekazywania im skomplikowanych procedur diagnostyczno naprawczych. Dlatego właśnie twierdzę, że postęp technologiczny idzie w kierunku całkowitego wyeliminowania ingerencji ludzi i ich rozproszonej wiedzy oraz umiejętności, na rzecz centralnego i możliwie całkowicie automatycznego procesu czynności serwisowych, jeśli nie całkowitego wyeliminowanie pojęcia "serwis" z czynności eksploatacyjnych. Świat i rozwój technologii zmierza właśnie w tym kierunku, dlatego twierdzę (z uzasadnieniem), że dywagowanie o naprawie dziś kupionych urządzeń za 10 lat i zmartwienie o dostęp do części – nie ma sensu. Sądzę, że w należyty sposób uzasadniłem swoje tezy, choć nieco obszernie za co przepraszam. Szanując pańskie odmienne zdanie w powyższych kwestiach, myślę że moje wyjaśnienia i tak Pana nie przekonają, ale że temat dotyczy decyzji inwestycyjnych a nie konsumpcyjnych, może komuś z inwestorów przyda się inny punkt widzenia na kwestię "PO CO". Może również i WAM Wykonawcom przyda się spojrzenie na kwestię z drugiej strony czyli oczami świadomego inwestora, który inwestując czasem spore pieniądze oczekuje zwrotu z inwestycji, a nie tylko komfortu obsługi przy pomocy pilota. Zapewniam – że od zakupów konsumpcyjnych zwrotu nie oczekiwałem nie oczekuję, bo rozróżniam co jest konsumpcją a co inwestycją. Jak wyżej napisałem, sam podjąłem decyzję w tym obszarze i jak na razie jestem zadowolony, również dlatego, że założenia jakie użyłem do projektu okazały się prawidłowe, choć jedna z firm wykonawczych proponowała mi inne większe i droższe rozwiązanie. Jednak po zapoznaniu się z pańską wiedzą tu prezentowaną już wiem, że system który został mi zaproponowany mógłby być dla mnie mniej efektywny, bowiem byłby przewymiarowany – co w konsekwencji musiałoby się przełożyć na nieefektywne zużycie energii i niepotrzebny wzrost ceny zakupu. A co za tym idzie – wydłużenie okresu zwrotu inwestycji – co przynajmniej dla mnie jest jednym z podstawowych parametrów decyzyjnych. Dziękuję za rzeczową dyskusję i również pozdrawiam.\nAdrian Teliżyn Autor wpisu 22 marca 2017 o 18:16\nRozumiem, że ktoś ma inne zdanie niż moje i to szanuję.\nNiestety mojego wpisu Pan nie zrozumiał, a wnioski jakie Pan z niego wysnuł są zupełnie błędne.\nProszę go jeszcze raz przeczytać. Łącznie z cytatami na początku i końcu.\nZestawienie zarobków inwestora i instalatora nie ma nic wspólnego z Pana przykładem biednej sprzątaczki i bogatego prezesa koncernu.\nTe zestawienie miało tylko pokazać, że po jednej i drugiej stronie są ludzie zarabiający uczciwą pracą na utrzymanie swoje, swojej firmy i swojej rodziny. Wyceniający swojej usługi, tak jak i Pan, wg własnego Excela.\nJeśli nie odpowiada Ci cena usług czy produktów jakie oferują instalatorzy, to zamiast żalić się na nich na forach jacy to zdziercy, oszuści i pijaawki, zwyczajnie nie korzystaj z ich usług.\nAle ich pracę uszanuj, jeśli chcesz by inni szanowali Twoją.\nTaki wniosek chciałem by wysnuł czytelnik.\nJeśli nie udało mi się we wpisie jasno tego wyrazić, to mam nadzieję, że teraz już tak.\nNie pisałem też, że nie należy rozpatrywać opłacalności inwestycji.\n"Sprowadzanie zakupu pompy ciepła, instalacji, rzeczy TYLKO do opłacalności i pojęcia zwrotu prowadzi NAJCZĘŚCIEJ do absurdu." Szkoda, że nie zwrócił Pan uwagi na te dwa wyróżnione wyrazy.\nW markecie kupi Pan kocioł gazowy za 3 tys zł. W hurtowni, taki ze średniej półki za 6-7 tys , a górna to nawet kilkanaście tys zł.\nAle mimo wszystko, jakoś te droższe, nawet kilka razy, też się sprzedają. Dlaczego?\nPrzykład z życia. Na forum muratora jest wątek o chińskich pompach ciepła sprzedawanych w marketach Jula, poniżej 10 tys zł. Market już się z nich podobno wycofał. Niecałe 2 lata.\nU dwóch użytkowników ta pompa kilka razy się zepsuła i u obu została na gwarancji wymieniona.\nNawet jeden z nich był dumny, że serwis poważnie go potraktował i jak przestała działać, to wymienił.(chociaż należało mu się to jak psu zupa)\nJestem przekonany, że w tym Pana arkuszu inwestycyjnym Excela, Jula miała by najlepszy okres zwrotu i opłacalność.\nCzy była najlepszą inwestycją? Każdy sam sobie oceni.\nCo do dostępności do części zamiennych – jak ta Jula znowu zepsuje się za rok, albo w tej Pana PC PP padnie płytka elektroniki i dowie się Pan, że zwyczajnie jej już nie można kupić, to wtedy… wyrzuci Pan sobie tą PC PP na śmietnik i kupi nową, lepszą, nowocześniejszą.\nU swoich klientów ja tą cześć wymienię.\nWbrew temu co Pan pisze, postęp technologiczny jeszcze nie jest tak wielki by przeganiał urządzenia w okresie gwarancji.\nJak już pisałem, mamy instalacje z urządzeniami działającymi prawie 20 lat.\nCo do świadomości inwestora – oby była jak największa, czego wszystkim inwestorom życzę,\nZibi 22 marca 2017 o 22:51\nSzanowny Panie Adrianie, skoro uściślamy co kto zrozumiał, to pozwoli Pan, że również wyjaśnię kilka kwestii, bo widzę że też wyciągnął Pan błędne wnioski,- 1.) w przykładzie sprzątaczki i prezesa – nigdzie nie napisałem, że któreś z nich zarabia nieuczciwie. Wręcz przeciwnie, twierdzę że wiele osób wykonujących proste prace takie jak przykładowe sprzątanie – robi to bardzo uczciwie i rzetelnie. Wsród prezesów jest również mnóstwo uczciwie i ciężko pracujących. Ale jak już wcześniej napisałem (czego Pan nie zrozumiał) – wysokość zarobków nie zależy ani od rzetelności, ani od fachowości, ani od uczciwości pracownika. Może być Pan najbardziej rzetelny i uczciwy, jednak jeśli nie znajdzie Pan chętnych chcących zapłacić za pańskie usługi lub produkty, to nie zarobi pan ani grosza. A to, jaką wartość ma Pańska praca (i wszystkich pozostałych w tym również moja) – wycenia rynek, za wyjątkiem urzędników państwowych, których wartość pracy wycenia ustawa. I oczywiście zgadzam się z resztą pańskiej tezy – że jak się komuś nie podoba cena, produkt czy rodzaj usługi, to szuka gdzie indziej. Absolutna zgoda.\nKwestia druga – nie napisałem nigdzie, że rozpatruję TYLKO I WYŁĄCZNIE opłacalność zakupu pod kątem zwrotu inwestycji. Jesli tak to Pan zrozumiał, to błąd. Podawałem wielokrotnie na czym opieram swoje decyzje zakupowe – cytuję ""Uzyskane w ten sposób wskaźniki legły u podstaw moich decyzji i konfrontując je z uzyskaną tu pełniejszą wiedzą techniczną, dochodzę do ogólnej konkluzji – że inwestycja została oszacowana optymalnie (cena zakupu, wydajność, warunki ochrony gwarancyjnej, czas zwrotu kapitału). Nie neguję, że zwrot z inwestycji jest ważnym parametrem ale nie JEDYNYM.\nKwestia trzecia – DLACZEGO SPRZEDAJĄ SIĘ DROGIE PRODUKTY ? Zadał Pan już kilka razy to pytanie, które pozostało bez odpowiedzi, a widzę że ta kwestia nie daje Panu spokoju, więc postaram się pokrótce odpowiedzieć. Jest wiele powodów dla których kupujący podejmują decyzje zakupowe, tą dziedziną nauki zajmuje się socjologia a wykorzystuje ją twórczo marketing i reklama. Ale są CZTERY podstawowe motywatory (opisane przez Freuda), które sprawiają że ludzie potrafią zachować się podczas zakupów irracjonalnie – to: 1.) EMOCJE – czyli PO CO – człowiekowi Rolex za 40 tyś zł, skoro czas może wskazywać wielokrotnie tańsze urządzenie ? Czy Potrafi Pan logicznie i racjonalnie odpowiedzieć ? Wątpię. Czy ci co kupują Rolexy – to idioci ? Nie sądzę. A czy ci co kupują zegarki za 500 lub 1000 zł to idioci ?? Też nie sądzę. A jakie jest Pańskie zdanie w kwestii Rolexa – i do której grupy Pan należy ? 2.) POTRZEBY – tu sprawę załatwił już dość dawno niejaki Abraham Maslow, przedstawiając tzw. Piramidę Potrzeb. W skrócie – człowiek zaspokaja swoje potrzeby w kolejności – od najbardziej podstawowych a po ich osiągnięciu zaspokaja potrzeby wyższego rzędu. Na ten przykład – czy kupiłby Pan obraz Picassa czy Rembrandta za 20 mln $ ? A czy według Pana, ten co wydaje 20 mln na kawałek płótna pomazianego farbą – jest idiotą ? A może idiotą jest ten co takiego obrazu nigdy nie kupi choć go na to stać ? Hmm……… ? 3.) MARZENIA – „Sprzedawaj marzenia nie produkty” — mawiał Stewe Jobs. On nie sprzedawał komputerów, ale obietnice lepszego świata. A co Pan sprzedaje oprócz PC ? Jakie KORZYŚCI posiada pańska oferta, oprócz tych wymienionych w instrukcji obsługi PC ? 4.) LĘK – ten punkt jest Panu chyba dość dobrze znany i jak widać stosowany – bowiem czymże jest strach przed brakiem części zamiennych do PC w przyszłości ? Lub czym jest lęk przed zakupem psującej się "Juli" – cokolwiek to oznacza ? Czym jest strach – przed brakiem serwisu za 10 lat ? Strach jest doskonałym sposobem na przekonanie potencjalnego klienta, że MUSI podjąć jakieś działanie TERAZ, aby uniknąć przykrych konsekwencji w przyszłości. I Pan oprócz strachu proponuje uwolnienie od niego poprzez swoją WIEDZĘ, DOŚWIADCZENIE i zapewnienie części zamiennych oraz serwisu nawet za 10 lat. Pytanie podstawowe brzmi – KTO wie, co będzie za 10 lat ? Czy Pan jest w stanie zagwarantować że Pańska Firma Będzie ? Reasumując – Mam nadzieję, choć pewności żadnej, że w dużym stopniu ogólności odpowiedziałem na pańskie pytanie dotyczące fenomenu sprzedaży drogich produktów. Co zaś dotyczy mojego zakupu – znowu ma Pan rację !! Jeśli moja pompa, zepsuje się po 3 letniej gwarancji (i 10 letniej na sprężarkę) – to jak Pan słusznie zauważył przeznaczę urządzenie do recyklingu i kupię NOWE, z nową 3 letnią (lub dłuższą) gwarancją, z nowszą technologią i może to będzie nawet produkt z pańskiej firmy, pod warunkiem, że będzie spełniał moje założenia. I nie dołożę do tego kolejnego zakupu, ponieważ poprzednie urządzenie zdąży się wcześniej zamortyzować. Natomiast Pańscy Klienci, w przypadku awarii po okresie gwarancji, otrzymają od Pana jedynie nową płytkę plus pańską usługę, za które będą musieli zapłacić, a że są ludźmi majętnymi – będą musieli zapłacić odpowiednio do swojego statusu i Państwa oczekiwań. Niestety – nie będą oni mieć innego wyjścia, bowiem płytki i pozostałe części do ich urzadzeń – będziecie posiadać tylko WY. Ale przecież nie chodzi o to – kto ile zapłaci – tylko o to, aby KAŻDY był zadowolony (dokładnie tak jak to jest w kwestii Rolexów) – i tym uniwersalnym przesłaniem kończę na dziś. Pozdrawiam.\nps. mam prośbę – czy bazując na swoim doświadczeniu w branży i znajomosci rynku, mógłby Pan wskazać, którzy producenci PC według Pana, znaleźli by się w pierwszej 5-tce światowej jako NAJLEPSI ?\nAdrian Teliżyn Autor wpisu 23 marca 2017 o 10:18\nWidzę, że trudno jest znaleźć Panu argumenty, więc po raz kolejny wkłada Pan w moje usta rzeczy, których nie powiedziałem i które nie mają w ogóle uzasadnienia w moim wpisie, ani w ogóle z nim związku.\nNajpierw pisał Pan, że moim zdaniem "bogatszy może zapłacić więcej".\nKiedy wyjaśniłem Panu, że wyciągnął Pan zupełnie błędny wniosek, to wyskakuje Pan znowu z uczciwością prezesa i sprzątaczki.\nNapiszę więc po raz drugi. Podany przez Pana przykład prezesa i sprzątaczki nie ma nic wspólnego z moim wpisem. Sam Pan wymyślił sobie tezę, argumenty za i przeciw, i walczy sam ze sobą.\nSkoro uważa Pan, że wartość pracy nie zależy od rzetelności, fachowości i uczciwości, to znaczy, że nigdy nie zatrudniał Pan pracowników lub sam pracuje Pan w firmie, która nie opiera się na wartościach rynkowych, które tak Pan wychwala i promuje.\nCzy wartość usługi wycenia tylko rynek? Tutaj jest Pan w błędzie.\nOtóż tylko do pewnego stopnia.\nJeśli na moją pracę nie będzie popytu, to nie będzie to oznaczało, że jest nic nie warta, tylko niepotrzebna. A to zupełnie dwie inne sprawy.\nDlaczego tylko do pewnego stopnia?\nBowiem nikt z prowadzących własny biznes nie dopłaca do niego, bo to oznaczałoby spiralę długu. (Oczywiście bankructwa się zdarzają, ale nie są zamierzone)\nNikt też nie przymiera głodem i nie żebrze, bo kiedy zorientuje się, że na jego usługi nie ma popytu, to zmieni profil działaności lub zamknie firmę.\nTen wpis pokazuje właśnie, że inwestor płacąc za usługę zawsze musi zapłacić to minimum, bo każdy musi zarobić swojej.\nA to co płaci ponadto, zależy tylko od zastosowanych urządzeń, materiałów, przyjętych rozwiązań.\nŚwiadomość klienta potrzebna jest po to, by zrozumiał różnice i wiedział, że instalacja to nie jest sztuka towaru za x zł, tylko zespół szeregu elementów, z których każdy ma swoją cenę.\nMoże mi Pan zarzucać, że gram w ten sposób na emocjach i sprzedaję marzenia, ale stare przysłowie mówi, że "tanie mięso psi żerą". Kto raz takie tanie mięso w jakiejkolwiek branży kupił, ten rozumie.\nMoże mi Pan przytaczać też różnej maści filozofów i zarzucać sprzedawanie strachu – Pana zdanie. Ale jedni nazwą to strachem, a inni zwykłym życiowym rozsądkiem, kalkulacją i doświadczeniem.\nW swojej 20 letniej pracy w branży miałem też takich klientów, którym po 6-7 latach nie byłem w stanie naprawić sprzedanych im urządzeń. Musiałem przełknąć ich zdanie na ten temat, a drugi raz zakupu już u mnie nie zrealizowali.\nWolę więc jako wartość dodaną sprzedawać im otwarcie ten "strach", niż rozbrajająco się uśmiechnąć i powiedzieć: kupcie sobie nowe; przecież się Wam już zwróciło, zamortyzowało.\nNiestety różnimy się w fundamentalnej kwestii, tj. wartości pracy, zależnej od fachowości i rzetelności.\nW takiej sytuacji, dalsza dyskusja nie ma sensu.\nCo do rankingu – nie mam takiej wiedzy na temat produktów konkurencji, by taki ranking układać.\nZibi 23 marca 2017 o 19:48\nPanie Adrianie – dyskusja ma zawsze sens, pod warunkiem że strony dyskusji nie obrażają się na siebie i nie robią wycieczek ad personam. Ja szanuję Pana i pańskie poglądy i odnoszę się tylko do nich, bowiem gdyby było inaczej, to nie traciłbym czasu na obszerną argumentację. Jeśli pańskim zdaniem – wygłoszonym ex cathedra – dyskusja ma sens wtedy, kiedy Pan ma rację i tylko wtedy, to faktycznie dalsza wymiana argumentów mija się z celem. Cóż, pozostaje mi tylko życzyć Panu powodzenia i samych sukcesów, co nie powinno być trudne do osiągnięcia. A na marginesie – proszę jeszcze raz na spokojnie przeczytać to co napisał Pan na temat wyceny usług przez rynek – która rzekomo według Pana jest tylko częściowo dziełem rynku i zestawić to ze swoim stwierdzeniem – cytuję ""…Bowiem nikt z prowadzących własny biznes nie dopłaca do niego, bo to oznaczałoby spiralę długu. (Oczywiście bankructwa się zdarzają, ale nie są zamierzone)\nNikt też nie przymiera głodem i nie żebrze, bo kiedy zorientuje się, że na jego usługi nie ma popytu, to zmieni profil działaności lub zamknie firmę...""" Czy przedstawiony przez Pana opis nie jest DZIEŁEM RYNKU w 100% ?!? Według mnie (oraz według wszystkich ekonomistów wolnorynkowych – z których poglądami miałem przyjemność się zapoznać) to jest właśnie WYCENA PRACY NIEPOTRZEBNEJ – której dokonuje rynek, a rezultatem tej wyceny – jest zamknięcie działalności przez tego, kto pracę nikomu niepotrzebną wykonuje, choćby wykonywał ją rzetelnie, uczciwie i super fachowo. Szkoda też, że nie pokusił się Pan o podanie rankingu producentów, nawet subiektywnego – bo przecież nie jest prawdą – że nie zna Pan konkurencji pracując w branży tyle lat. Szkoda, że nie zdobył się Pan na wyjście choćby na krok z kręgu reklamy własnej firmy i oferowanych przez nią produktów. Może komuś byłoby łatwiej podjąć decyzję i ŚWIADOMIE wybrać pańską Firmę, jako partnera swoich inwestycji ? Szkoda …………..\nJeszcze raz pozdrawiam i życzę powodzenia.\nSzymon Kraków 11 kwietnia 2017 o 14:16\nBardzo ciekawa dyskusja co do filozofii i ekonomii życia oraz etyki prowadzenia działalności gospodarczej. Jeśli mogę wtrącić, to w przypadku rynku pomp ciepła znaczenie ma niska świadomość tematu u inwestorów i mała dostępność informacji o rynku w powszechnym obiegu. Ostatecznie tak czy siak o obliczu tego rynku zadecyduje inwestor głosując za firmami producenckimi, dystrybucyjnymi i instalatorsko-serwisowymi swoimi pieniędzmi. Zadowolony klient poleci firmę, niezadowolony odradzi. Zawsze znajdzie się klient świadomy i taki co kupić wszystko. Ale na szczęście jest już jakaś konkurencja, która z czasem wykrystalizuje poziom realnej i uczciwej ceny za produkt, część zamienną i usługę w oderwaniu od kosmosu, ale uwzgledniajacą realne koszty, wiedzę techniczną, kwestie ryzyka inwestycji i prowadzenia działalności gospodarczej.\nAdrian Teliżyn Autor wpisu 11 kwietnia 2017 o 14:50\nZgadza się. Im większa świadomość inwestorów, tym zdrowszy jest rynek.


W czym przewozić wodę? - One Line\nW czym przewozić wodę?\nNiewielka ilość wody jest banalnie prosta do transportu. Jednak w sytuacji gdy potrzebujemy znacznie większej ilości wody, pojawia już mały problem. Zapotrzebowanie na odpowiednie magazynowanie wody i jej transport, może być na przykład w sytuacji, gdy będziemy planowali wybrać się w dalsza podróż samochodem. Jak zatem skutecznie zapewnić sobie odpowiednią ilość wody?\nPojemnik do wody z polipropylenu\nW sytuacji, gdy będziemy chcieli zorganizować dłuższy wypad samochodem lub popłynąć jachtem w daleką podróż, potrzebna nam będzie znacznie większa ilość wody pitnej. W tym przypadku, trzeba rozważyć opcję jaką jest specjalny pojemnik na wodę z tworzywa sztucznego. Pojemniki takie, bez najmniejszych problemów kupimy na jednym z portali aukcyjnych. Pojemność takiego pojemnika, jest uzależniona od naszego zapotrzebowania. Równie łatwo kupimy mniejszy pojemnik, jak i zdecydowanie większy. Przykładowo za pojemnik, który będzie miał kilkanaście litrów, zapłacimy około kilkudziesięciu złotych. Cena za taki pojemnik oscyluje w granicach od sześćdziesięciu pięciu do dziewięćdziesięciu złotych. Jednak w sytuacji, gdy będziemy organizować podróż jachtem, to z pewnością będzie potrzebny znacznie większy pojemnik, a nawet kilka pojemników na kilkadziesiąt litrów wody pitnej. Jeśli zatem chcemy kupić odpowiedni pojemniki na wodę polipropylen to idealny materiał do jej magazynowania. Materiał ten jest odporny na warunki atmosferyczne oraz niebywale szczelny. Mając wodę w takim solidnym pojemniku będziemy pewni, że nic jej nie grozi.\nOczywiście, będziemy również mieli pewność, że woda w pojemniku na pewno nam nie wycieknie. W sytuacji, gdy będziemy na jachcie daleko od brzegu, nie można dopuścić do sytuacji, że zabraknie nam cennej wody pitnej.


10 Najlepszych Specjalistów Od Zakładania Ogrodów w Środzie Śląskiej, 2021\nNajlepsi Specjaliści od Zakładania Ogrodów w Środzie Śląskiej, 2021\nZaoszczędź pieniądze i zleć swoje zadanie tym zawodowcom w kwestii budowy ogrodów z Środy Śląskiej. Skontaktuj się z nimi od razu i poznaj ofertę.\nJeszcze potrzebujesz profesjonalistów od pięknych ogrodów? Skorzystaj z wykwalifikowanej kadry Saja. Z pewnością dołączysz do grona zadowolonych Klientów. Ustal pasujący termin już teraz!\nDołącz do naszych Ogrodników w Środzie Śląskiej\nDziałasz na rynku jako Ogrodnik i szukasz nowych Klientów z Środy Śląskiej lub okolic? Załóż konto i realizuj potrzeby zainteresowanych Klientów z Oferteo!\nPowiązane strony: Zakładanie ogrodów, Zlecenia ogrodnicze Środa Śląska, Nawadnianie Środa Śląska\nJesteśmy na rynku od 2010 roku. Nasza specjalność to usługi komunalne i nie tylko. Zajmujemy się utrzymaniem czystości na drogach, odśnieżamy, myjemy i szorujemy hale, kosimy trawy. Obszar działania obejmuje Wrocław. Zapraszamy do współpracy.\nSzukasz cen, cenników, kosztów lub kosztorysów zakładania ogrodów? A może interesuje Cię najtańsza oferta w Środzie Śląskiej? Złóż zapytanie, a specjaliści od zakładania ogrodów z Środy Śląskiej sami prześlą Ci wyceny.\nInne pobliskie usługi: Balustrady Środa Śląska Projektowanie wnętrz Środa Śląska Meble na wymiar Środa Śląska\nStarasz się odnaleźć solidnego profesjonalistę z zakresu profesjonalnego realizacji ogrodów, który pomoże wprowadzić w życie Twoje plany? Firma KARBUD jest do Twojej dyspozycji. Zadzwoń natychmiast po więcej szczegółów - nie pożałujesz.\nW przypadku, gdy interesuje Cię profesjonalne zakładanie trawników w rejonie Środy Śląskiej i oczekujesz dużego zaangażowania to zaufaj doświadczeniu Zipo. Przedstawią Ci dopasowaną propozycję - sprawdź już dziś.\nFirma specjalizuje się w koszeniu trawy. Rozpoczęliśmy działalność od 2016. Nasz obszar działania to Wrocław, Lubin, Legnica, Środa Śląska, Brzeg Dolny. Angażujemy się w 100% w realizację oczekiwań naszych Klientów.\nJuż od kilku lat pracownicy HORTUS oferują usługi z zakresu realizacji ogrodów, dzięki temu są stale gotowi obsłużyć wszystkich Klientów szukających specjalistycznych umiejętności tych fachowców. Dłużej nie czekaj i zadzwoń teraz - na pewno będziesz zadowolony!\nAG-LOGIS Arkadiusz Gruszczyński\nZrealizuj swoje założenia dzięki solidnemu doświadczeniu tej firmy, która świadczy usługi realizacji ogrodów na wysokim poziomie. Tylko chwila dzieli Cię od uzyskania świetnej wyceny - sprawdź!\nWykonanie pięknych ogrodów będzie banalnie łatwe jeśli zatrudnisz tych pefekcjonistów. ARCHITEKTURA ZIELENI ma profesjonalne podejście do każdego zlecenia, które zaspokoi najbardziej wymagających. Ażeby uzyskać ofertę skontaktuj się jeszcze dziś - naprawdę warto.\nJestem młodym mężczyzną ,z zapałem do pracy chcącym sobie dorobić. Interesuje mnie praca dorywcza, mam doświadczenie w ogrodnictwie ,wyburzaniu budynków, uporządkowywaniu podwórka, działek i przy pracach ogrodowych, drobnych pracach budowlanych i elektrycznych. Szybko się uczę nowych rzeczy. Jestem ze Środy Śląskiej, jestem mobilny, posiadam prawo jazdy kat. B i praca interesuje mnie w tych okolicach.\nWedług Ciebie świetne piękne ogrody to skomplikowany temat? W takim razie nie trać czasu - profesjonaliści z Osoba prywatna udzielą rad i znajdą dostosowane do Twoich potrzeb rozwiązanie. Zapytaj o ofertę dopasowaną do Twoich potrzeb i zobacz co firma może Ci zaproponować.\nJeśli interesują Cię opinie na temat zakładania ogrodów, szukasz porad lub ofert skontaktuj się ze specjalistami z Środy Śląskiej. Otrzymasz fachową pomoc oraz oferty na realizację zakupu potrzebnych Ci usług i materiałów. Już teraz wyślij zapytanie do profesjonalistów z Oferteo i poznaj najlepsze rozwiązania.\nBez oporów zleć usługę perfekcyjnego zakładania trawników specjalistom. Ich praca jest ceniona przez Klientów z Środy Śląskiej i przyległych miast. Mają propozycję dla każdego - sprawdź już dziś.\nHEDERA GREEN sp. z o.o.\nZrealizowanie skalniaków ogrodowych będzie banalnie łatwe jeśli zatrudnisz tych pefekcjonistów. HEDERA GREEN sp z oo ma profesjonalne podejście do każdego zlecenia, które zachwyci nawet wyjątkowo wymagających. Zdecyduj się szybko - zatelefonuj i otrzymaj wstępną ofertę, która Cię usatysfakcjonuje.\nJeśli poszukujesz współpracy to eksperci z ALPIN-DRZEW perfekcyjnie pasują do Twojego zlecenia. Zapytaj o wycenę już teraz i przekonaj się co firma ma do zaoferowania.\nWedług Ciebie rewelacyjne skalniaki ogrodowe to skomplikowane zagadnienie? W takim razie nie trać czasu - fachowcy z Em-bruk doradzą Ci i znajdą dopasowne rozwiązanie. Zaledwie chwila dzieli Cię od dostania świetnej propozycji - skontaktuj się od razu!\nAtrakcyjna cena i godna podziwu realizacja powierzonych zadań to główne walory firmy Ziemowit Chorąży, której specjalnością jest urządzanie ogrodów. Określ na czym Ci zależy i otrzymaj dobrą ofertę spełniającą Twoje wymagania.\nSzukasz ekspertów od wyjątkowego realizacji ogrodów w rejonie Środy Śląskiej lub na terenie Środy Śląskiej? Skontaktuj się z nimi jeszcze dziś i poznaj ofertę.\nZrealizuj swoje założenia dzięki doskonałemu doświadczeniu firmy Gospodarstwo Szkółkarsko-Ogrodnicze Piotr i Bożena Wójcik, która świadczy usługi urządzania ogrodów na ponadprzeciętnym poziomie. Wybierz ich numer, aby uzyskać szczegółowe informacje - naprawdę warto.\nGdy poszukujesz współpracy to specjaliści z Granel Grażyna Niżniowska są dla Ciebie idealni. Dłużej nie trać czasu i poproś o wycenę - gwarancja zadowolenia!\nJeżeli nadal poszukujesz ekspertów od skalniaków ogrodowych to wykorzystaj doświadczenie Monika Samól-Wójcik Projektowanie ogrodów szkółka krzewów ozdobnych. Środa Śląska to teren, na którym koncentrują swoje działania. Zapraszamy do zadawania pytań.\nPowierz usługę budowy ogrodów ekspertom firmy TARASYEXPRESS z miejscowości Środa Śląska. Urzekną Cię swoimi kwalifikacjami i rzetelnością. W okolicy Środy Śląskiej nie mają sobie równych. Nie zwlekaj i zadzwoń od razu - gwarancja zadowolenia!\nZatrudnij firmę Ogrody pielęgnacja zieleni jeśli potrzebujesz odpowiednich ludzi do doskonałego urządzania ogrodów w miejscowości Środa Śląska lub okolicy. Przedstawią Ci dopasowaną propozycję - zadzwoń i sprawdź.\nSprawdź zooszyk jeśli szukasz kompetentnych ludzi do pierwszorzędnej budowy ogrodów w miejscowości Środa Śląska lub sąsiednim mieście. Nie czekaj - przedzwoń i otrzymaj niezobowiązującą wycenę, która na pewno Ci się spodoba.\nPo prostu zleć prace dotyczące zakładania trawników fachowcom z miejscowości Środa Śląska. Urzekną Cię swoimi kwalifikacjami i fachowością. Na terenie Środy Śląskiej są jednymi z najlepszych. Określ czego potrzebujesz, aby otrzymać dobrą ofertę spełniającą Twoje oczekiwania.\n"TWÓJ OGRODNIK" Beata Majewska\nNie marnuj energii i powierz prace tym fachowcom od zakładania ogrodów z Środy Śląskiej. Jeszcze dziś zadzwoń do nich, aby uzyskać szczegółowe informacje.\nPotrzebujesz ekspertów od najwyższej klasy budowy ogrodów w miejscowości Środa Śląska lub w przyległych miastach? Ledwie krok dzieli Cię od otrzymania atrakcyjnej wyceny - sprawdź!\nSENGREEN PIOTR SENIO\nPo prostu zleć prace dotyczące zakładania ogrodów fachowcom z miejscowości Środa Śląska. Przekonają Cię swoim zaangażowaniem i rzetelnością. Na terenie Środy Śląskiej są jednymi z najlepszych. Już teraz określ czego potrzebujesz, aby otrzymać dobrą ofertę spełniającą Twoje wymagania.\nZ czystym sumieniem powierz usługę najwyższej klasy zakładania trawników ekspertom. Ich praca jest ceniona przez Klientów z Środy Śląskiej i sąsiednich powiatów. Zdecyduj się od razu - skontaktuj się i otrzymaj wycenę, która przypadnie Ci do gustu.\nPrzedsiebiorstwo wielobranzowe Marcin Zajac\nKoszenie trawy na duzych powierzchniach wraz z wywozem pokostu . W okresie zimowym zajmujemy sie odsniezaniem\nPodobne zlecenia: Usługi ogrodnicze Środa Śląska\nTytuł otrzymują Specjaliści cieszący się uznaniem wśród Klientów w swojej branży i regionie. Jesteś jednym z Najlepszych? Pochwal się Klientom dodając ten link na swojej stronie internetowej: https://www.oferteo.pl/ogrodnik/sroda-slaska#Najlepsi


Pepsi za darmo doładuje konto prepaid\nPepsi przygotowało bezpłatne doładowania telefonu na kartę. Właśnie rozpoczęła się promocja tej marki w ramach której przesyłając kody spod 8 nakrętek napoju klient zyskuje bezpłatne 10 złotowe doładowanie swojej komórki. Jednocześnie, nadesłane kody biorą udział w losowaniu. Codziennie do wygrania jest jedna konsola do gier XBOX 360 wraz z grą Pro-Evolution Soccer 2009. Promocja Pepsi potrwa od 15 maja do 31 sierpnia 2009. Kody promocyjne znajdziemy pod promocyjnymi żółtymi nakrętkami Pepsi, Pepsi Max, Pepsi Light i Pepsi Twist.\nlukaszsz pisze: 2009-05-20 19:43\nnie tak całkiem za darmo bo trzeba wysłać 8 kodów po 0,61 zł każdy...\ndan-rut pisze: 2009-05-20 21:53\nZależy po co kupujesz Pepsi - dla doładowania konta, czy dla orzeźwienia. Jeżeli dla tej drugiej opcji, to "gratis" masz doładowanie na konto.\nkkerg pisze: 2009-05-20 23:45\nCiekawa promocja, choć tylko przydatna gdy się dyżo pije "odrdzewiacza" ;). No i ciekawe jak to jest tymi doladowaniami. Czy doładowanie za 10 zł przedłuża ważnośc konta o termin standardowy (od operatora)? Czy może są jakieś standardowe terminy? Czy będę mógł z tego skorzystać w każdym prepaidze (mam Popa- który po odnowieniu jest cąłkiem niezłą ofertą)? Cyy może są jakieś wyłączenia co do niektórych operatorów?\nolo pisze: 2009-05-21 10:29\nuwielbiam takie inteligentne teksty o odrdzewiaczach za to wódką można skutecznie umyć szyby - nawet z najbardziej wżartego brudu ! Poza tym - spozywanie pepsi póki co jest o wiele mniej szkodliwe niż spozywanie piwa czy innego alkoholu- w tych samych ilosciach Tak samo jest z McDonalds. Pokazują bzudrne filmy o tym ile facet przytył przez miesiac zywiac sie w McD. Ale niech pokazą jaki bedzie stan jego zdrowia gdyż przez cały meisiąc bedzie jadł WYŁĄCZNIE sałatę, pietruszkę i jabłko !\nKORPORACJA pisze: 2009-05-21 21:22\nolo akurat gdy będziesz jeść warzywa to wszystko będzie ok. Co do promocji to prawdopodobnie kody można zgłaszać przez www


Paleta kolorowych korektorów- jak używać ? | BeautybyShatris\nJak śledzicie mojego instagrama to już wicie dokładnie o jakim produkcie mowa ! Jeśli nie to bardzo zapraszam Do śledzenia ;) .\nPaletkę , którą posiadam kupiłam w sklepie e-toplook gdy była bardzo fajna zniżka więc kosztowała bardzo mało . Składa się z 8 kolorów , każdy z nich jest bardzo dobrze na pigmentowany i bardzo aksamitny w dotyku . Jeśli mam być szczera to zależało mi tylko aby znaleźć jakiś fajny zielony kolor ale trafiła się cała paletka , bo czemu by nie wypróbować też innych kolorów ? :)\nNie byłam pewna barw jakie tu znalazłam ale szybko okazały się być bardzo fajne w użyciu . Przede wszystkim nie tworzą plam , nie podkreślają suchych skórek , nie zostawiają barwnika na skórze i nie są widoczne pod podkładem . Ich minusem jest to , że ich trwałość zależy od tego czym je przykryjemy . Ja przykryłam je kremem BB z Mur i z racji , że ma bardzo rzadką konsystencję to też produkt pod nim nie miał szans na dłuższą żywotność . Odniosłam wrażenie , że produkt bardziej zbite i gęstsze nie zrobiły by takiego problemu .\nWybrany kolor korektora należy nakładać mocno zbitym , płaskim pędzlem wklepując odrobinę produktu w skórę :) Taki pędzel będzie bardzo fajnie rozprowadzał kolor . U mnie sprawdza się ten z Mur :)\nKiedy używać korektorów tego typu?\nKorektory powinny być używane na bardzo widoczne czerwone plamy jak pęknięte naczyńka , bardzo wyraźne sińce pod oczami lub gdy jacyś nie chciani goście pojawią się na naszej skórze . Stosowane co dzień mogą zapchać pory . Ale świetnie sprawdzą się na jakieś ważne wyjścia czy sesje fotograficzne :)\nJaki kolor stosować jeśli ....\nJeśli masz czerwone przebarwienia , popękane naczyńka lub czerwone krostki ( na które możesz nałożyć kosmetyk ) to kolor zielony świetnie je zamaskuję . Pod podkładem nie widać ani koloru czerwonego ani zielonego .\nJeśli masz widoczne sińce pod oczami to kolor żółty lub brzoskwiniowego . U mnie druga barwa bardzo dobrze się sprawdziła .\nJeśli chcesz rozświetlić cerę to oczywiście kolor biały . U mnie ze srebrnymi drobinkami ( Baaardzo mi się spodobał ten kolor <3 )\nJeśli masz żółte przebarwienia to kolor fioletowy , bardzo ładnie zakryje i zneutralizuje .\nJeśli na twojej cerze pojawiają się zielone żyłki lub zasinienia o zielonej barwie to użył koloru różowego .\nResztę kolorów z paletek czyli brzoskwinki możemy używać jak zwykle korektory .\nTakie kolorowe korektory to bardzo fajny i przydatny kosmetyk , który tak na prawdę zawsze się sprawdzi . Przeważnie zawsze mają dobre krycie a na rynku mamy dostęp do różnych kompozycji większych i mniejszych . Lecz trzeba bardzo uważać na ich skład . Nie które kosmetyki tego typu mają w sobie substancje, które znajdujemy w farbach do włosów . Producenci w ten sposób chcą zwiększyć krycie produktu . Niestety nie liczą się z tym , że może to wywołać reakcje alergiczne ...\nCzy warto kupić tę z Makeup Revolution ?\nMyślę , że tak jeśli potrzebujecie takiej ilości kolorów. Paletka bardzo dobrze wykonana a opakowanie jest bardzo solidne( i raczej tego już nie zniszczę :) ) Kolory przyjemnie się rozciera jeśli miałabym je ocenić to na pewno dostały by mocną 8/10 .\nUżywacie takich paletek ? :)\nNina 16 lutego 2017 07:58\nFajna paletka z pięknymi kolorkami :) Zbliża się wiosną, więc muszę zacząć się rozglądać za takową :)\nPatrizia Wdowiak 16 lutego 2017 20:00\nPaletka bardzo fajne skomponowana i przydatna :)\nJadzieńka 16 lutego 2017 09:19\nNigdy nie użwałam paletek tego typu :)\nPatrizia Wdowiak 16 lutego 2017 20:02\nBardzo polecam . Z takimi korektorami nic nas nie zaskoczy :)\nMała Aga 17 lutego 2017 12:02\nBardzo przydatny wpis teraz mogę zacząć się rozglądać za paletką :)\nPatrizia Wdowiak 17 lutego 2017 12:55


www.radioem.pl → Przedstawienie mikołajkowe - premiera\nElbląg; 2.12; przedstawienie mikołajkowe\tAgata Bruchwald /Foto Gość\nKlerycy zagrali na deskach Teatru im. Aleksandra Sewruka w Elblągu.\nDzień bez obiadu\nDla dzieci był to czas wielkiej radości, a dla kleryków - próby.\nPremier: Prąd będzie nadal drożeć\nCeny prądu w Polsce wiążą się z polityką klimatyczną UE, której Polska jest członkiem - przypomniał w sobotę premier Mateusz Morawiecki. Wszyscy ponosimy koszt tej polityki, ale dzięki temu mamy czystsze środowisko i rozwój technologii, co się nam opłaci - tłumaczył Morawiecki na antenie RMF-FM.\nDzisiaj kończy się akcja ewakuacyjna, którą zorganizowaliśmy dla Polaków i ich współpracowników z Afganistanu - poinformował w czwartek premier Mateusz Morawiecki. Dodał, że przewieziono ponad 1100 osób, z czego 937 to Afgańczycy, a wśród ewakuowanych było ok. 300 kobiet i i 300 dzieci.\nPremier: Mamy pełne poparcie KE ws. nielegalnej migracji\nMamy pełne poparcie Komisji Europejskiej i podziękowania za działania, które ograniczają nielegalną migrację na teren Rzeczypospolitej - oświadczył we wtorek w Kuźnicy premier Mateusz Morawiecki.\nBędziemy apelowali do wszystkich w Sejmie o poparcie dla stanu wyjątkowego - oświadczył na poniedziałkowej konferencji prasowej premier Mateusz Morawiecki. Podał, że na granicy z Białorusią zatrzymywane są osoby, które prawdopodobnie współpracują ze służbami białoruskimi.