..:: Miyo world::..: czerwca 2015\nZ racji, że jestem chora postanowiłam dodać nowego, króciutkiego posta.\nOstatnio trafiłam na, dość niedawno powstały, sklep z azjatyckimi rzeczami, a mowa tu o DANGO SHOP. Sklep oferuje ciekawe produkty za przyjemne ceny, więc postanowiłam "na próbę" coś stamtąd zamówić. Wypadło na podkładki pod mysz, naklejki, długopisy oraz pałeczki :3 Dodatkowo zamówiłam sobie i Shingshing magazyn Aegyo, który o ile się nie mylę ma być wydany w lipcu~\nJeśli chodzi o kontakt ze sklepem, to jest on dobry, jednak z pewnych niedociągnięć w rozmowach-wynikających z obu stron- czekałam na przesyłkę od lutego do dnia dzisiejszego, jednak z opinii innych osób, wiem, że nie trafiają się takie przypadki jaki mnie spotkał, więc myślę, że następnym razem powinno być już dobrze :)\nPodkładki pod mysz:\nNa facebooku pojawiła się informacja, że podkładki są ciemniejsze i bardziej giętkie niż Klusek się spodziewał, dlatego też obniżył ceny. I faktycznie tak jest. Różnią się od tych na zdjęciu, ale nie drastycznie, że na nich nic nie widać. Osobiście mi się podobają i nawet takie przyciemnione są w porządku. Giętki spód w niczym mi nie przeszkadza, w prawdzie twardość była i jest mi obojętna ^^ (rozmiar 19 x 25cm)\nSzczerze to obawiałam się troszkę tego zakupu, bo myślałam, że okażą się one bezużytecznie i będą tylko dobrze wyglądać (no dobra, nie oszukujmy się, większość i tak kupuje to tylko ze względu na uroczy look xD), jednak się myliłam. Można powiedzieć, że sprawują się one tak dobrze jak wyglądają. Pierwszy ruch po kartce, a linia od razu była nie przerwana, wręcz idealna.\nZapakowane w uroczą pandę, bardzo dobre jakościowo. Nic dodać nic ująć :3 (rozmiar: 6x 4cm)\nMyślałam, że będą lepiej zapakowane, a nie będą latały w paczce z lewej do prawej strony i się obijały, ale to tylko taki szczególik. Ogółem jestem z nich zadowolona, w prawdzie jeszcze nic nimi nie jadłam, ale starałam się podnieść niektóre rzeczy, bo jak wiadomo są one stalowe i inaczej przywierają do nawierzchni niż zwykłe drewniane.\nMyślę, że sklep będę odwedzać częściej- jest ciekawy asortyment i dobre ceny, więc dlaczego nie :3\nW skali o 0-10 oceniłabym Dango na 7-8, czyli dość wysoko.\nA Wy, zauroczyliście się już Kluskowym rajem^^?\nJednak zastanawia mnie to, co dzieje się na Yatta, macie problemy typu: długie oczekiwanie na paczkę, bark odpowiedzi ze strony personelu itp?\nNastępny post będzie dotyczył również sklepów, jednak będzie to taki zbiór informacji "co, gdzie, za ile kupuje Miyo" i dlaczego (mowa będzie o płytach, mangach itp)\nAutor: Miyo15 o 19:00 2 komentarze:


Chiny Cena maszyny do cięcia laserowego w Indiach Producenci\nStart > Products > Maszyna tnąca laserem > Laserowe maszyny do cięcia blachy > Cena maszyny do cięcia laserowego w Indiach\nBezprzewodowe sterowanie WIFI Aby zapewnić szybką obsługę, dodajemy funkcję WIFI dla naszego technika, który obsługuje rozwiązywanie problemów i zdalnie dostosowuje parametry.\nZaprojektowany wielofunkcyjny wózek może jednocześnie ładować i rozładowywać, urządzenie do chwytania podciśnieniowego może podnieść ciężar do 220 kg, znacznie zmniejsza intensywność pracy i poprawia wydajność pracy. W razie potrzeby ładowanie i rozładowywanie może być obsługiwane przez wiele urządzeń w tym samym czasie, co może być łączone, modułowa konstrukcja spełnia obecny trend projektowania, poprawia wydajność pracy. Jest on dostępny dla jednej osoby do obsługi kilku urządzeń jednocześnie\nCena maszyny do cięcia laserowego w Indiach uwolnić ręce, Ogniskowa jest kontrolowana przez system operacyjny. Nie musimy wykonywać regulacji ręcznej, która skutecznie zapobiega błędom lub usterkom spowodowanym przez obsługę ręczną. Podczas wymiany różnych materiałów lub arkuszy o różnej grubości, ręczna głowica laserowa musi ręcznie regulować ogniskową, co jest bardzo nieefektywne; automatyczna ostrość głowicy laserowej może automatycznie odczytać parametry składowania systemu, jest bardzo wydajna. Nadaje się do cięcia stali węglowej, stali nierdzewnej, aluminium, mosiądzu i stopów metali.\nZintegrowane odlewanie ciśnieniowe formy stalowej, lekkie, elastyczne i wydajne\nNiezależny system operacyjny R & D, doskonale łączy wysoką wydajność i prostotę z integracją\nPomocnicza funkcja alarmu niskiego ciśnienia gazu\nInteligentna pomoc zdalna WIFI\nDokładność pozycjonowania w osi X / Y 0.03mm 0.05mm\nDokładność repozycjonowania w osi X / Y 0.02 mm 0.03mm


Krystian Rempała – Żużel widziany z trybun\nNegatywna spuścizna po 2016 roku\n25-01-2017 26-01-2017 admin\nMamy trzecią dekadę stycznia, więc można uznać, że połowa przerwy między sezonami minęła. Czyli jest już z górki. Kluby co prawda nie mają jeszcze licencji bezwarunkowych na starty w lidze, ale w większości przypadków kwestia dotyczy wymiany band. Niemniej jednak jest kilka spraw z ubiegłego roku, które wciąż się ciągną, a zostały stworzone w dużej mierze przez samo środowisko żużlowe.\nGreg Hancock, Jacek Rempała, Kacper Woryna, Krystian Rempała\tPozostaw swój komentarz\n02-06-2016 02-06-2016 admin\nJutro odbędzie się pogrzeb Krystiana Rempały, młodego chłopaka, którego w wyniku wypadku i tragicznego zbiegu okoliczności niestety nie ma już z nami. Przeszukałem swoje zdjęcia, żeby odnaleźć te z Krystianem. Niewiele ich jest, bo też niezbyt często pojawiał się w Zielonej Górze. Cóż można powiedzieć w takich chwilach?\nKacper Woryna, Krystian Rempała\tPozostaw swój komentarz


SureStay Plus Hotel by Best Western Jackson, Jackson, Tennessee, Stany Zjednoczone\nPokoje (obiekt standardowy) w mieście Jackson — pobyt uprzyjemnią wygodne łóżka\nNeed .ore sound proofing. Also need to move the bathroom light inside the bathroom and…\nNorth Hospital (37 minut spaceru)\n1936 Highway 45 Bypass, Jackson, 38305, TN, Stany Zjednoczone\nCzy obiekt SureStay Plus Hotel by Best Western Jackson umożliwia bezpłatne anulowanie rezerwacji i pełny zwrot kosztów?\nTak, w obiekcie SureStay Plus Hotel by Best Western Jackson można za pośrednictwem naszych stron zarezerwować pokój i bezpłatnie anulować tę rezerwację z pełnym zwrotem kosztów, o ile prośba o anulowanie zostanie przesłana na kilka dni przed datą zameldowania. Należy zapoznać się z zasadami i warunkami anulowania podanymi w regulaminie obiektu.\nJakie procedury utrzymania czystości i zachowania higieny stosuje się obecnie w obiekcie SureStay Plus Hotel by Best Western Jackson?\nCzy SureStay Plus Hotel by Best Western Jackson zapewnia miejsce parkingowe?\nCzy SureStay Plus Hotel by Best Western Jackson to obiekt z basenem?\nCzy SureStay Plus Hotel by Best Western Jackson akceptuje zwierzęta?\nJakie godziny zameldowania i wymeldowania ma SureStay Plus Hotel by Best Western Jackson?\nCzy SureStay Plus Hotel by Best Western Jackson ma restaurację lub czy są jakieś restauracje w pobliżu?\nJak można spędzić czas w obiekcie SureStay Plus Hotel by Best Western Jackson i w jego pobliżu?\nW obiekcie SureStay Plus Hotel by Best Western Jackson znajdują się takie udogodnienia jak sezonowy basen odkryty.\nStephanie, Wycieczka rodzinna: 1 nocleg,, 21 sty, 2021\nJames, Podróż: 1 nocleg,, 17 sty, 2021\nshannon, Wycieczka rodzinna: 1 nocleg,, 10 sty, 2021\nMatthew, Wyjazd biznesowy: 1 nocleg, 9 sty, 2021\nNikki, Wycieczka rodzinna: 1 nocleg,, 7 sty, 2021\nLinda, Wycieczka rodzinna: 1 nocleg,, 30 gru, 2020\nMegan, Podróż: 1 nocleg,, 4 gru, 2020\nAlanna, Wycieczka rodzinna: 1 nocleg,, 26 lis, 2020\nKelly, Wycieczka rodzinna: 2 noclegi,, 21 lis, 2020\nMark, Podróż: 1 nocleg,, 11 lis, 2020


Już wiemy kiedy poznamy nowego iPhone’a! - Artykuły - Chip.pl\nApple zaczął rozsyłać zaproszenia na konferencję prasową.\nKonferencja prasowa ma mieć miejsce 21 marca, a na zaproszeniu widnieje fraza „let us loop you in”, co, niestety, niewiele sugeruje. Wszyscy spodziewają się jednak nowego, tańszego i mniejszego iPhone’a SE, który ma rzekomo kosztować 450 dolarów. 4-calowe urządzenie ma posiadać nowszy procesor, 8-megapikselowy aparat, 1,2-megapikselową kamerę do wideorozmów i NFC. Choć to, niestety, tylko spekulacje.\njakie nowe akcesoria moga byc do Apple Watch procz paskow? Antena satelitarna? :/\nPrzenośny klozet próżniowy Dodaj komentarz\nNa podobny temat Nowe komputery Mac już w przyszłym tygodniu! Apple zaprasza deweloperów na swoją coroczną konferencję Apple próbuje odciągnąć uwagę od Nokii i Microsoftu Apple oddaje hołd Steve'owi Jobsowi 6 czerwca premiera usługi iCloud, systemów iOS 5 i OS X Lion! NAJPOPULARNIEJSZE


Lampion granitowo stalowy srebrny czarny Szwed - nagrobne.pl\nStrona główna / GALANTERIA NAGROBNA / Lampiony / Lampion granitowo stalowy srebrny czarny Szwed\nilość Lampion granitowo stalowy srebrny czarny Szwed\nSKU: M_L11 Kategoria: Lampiony Tagi: kwadratowy lampion, lampion granitowy, lampion na pomnik, lampion na pomnik cena, lampion nagrobkowy, lampion nagrobny, lampion szwed, lampion z granitu, lampion z kamienia\nWysokość z krzyżykiem to 26cm. Granitowa podstawa w formie kwadratu 13x13cm grubości 3cm, górna pokrywa grubości 2cm. Wkład ze stali nierdzewnej o wysokość 17cm jest wykończony polerem “na lustro”. Posiada drzwiczki domykane na na magnes który zapobiega samoczynnemu otwieraniu się lampionu na pomniku.\n1 opinia dla Lampion granitowo stalowy srebrny czarny Szwed\nDawid Grzelak – 27 lutego 2021


Grupa KĘTY "Firmą Bliską Środowisku"\nGrupa KĘTY S.A. uzyskała certyfikat "Firma Bliska Środowisku" w ogólnopolskim konkursie ekologicznym organizowanym przez Europejskie Forum Odpowiedzialności Ekologicznej. Konkurs został objęty patronatem przez Ministra Środowiska - Macieja Nowickiego.\nWarunkiem zaliczenia do grona laureatów konkursu było poddanie przedsiębiorstwa „ekologicznej” weryfikacji. Niezależni eksperci przeprowadzili audyt, podczas którego oceniono stosowanie wymagań prawnych oraz praktycznych aspektów zarządzania strategicznego w zakresie ochrony środowiska. Zakład przeszedł pozytywnie szczegółową ocenę zagadnień związanych m.in. z zgodnością działań z polskim i europejskim prawem środowiskowym; przestrzeganiem zasad społecznej odpowiedzialności biznesu, stosowania innowacyjnych i proekologicznych rozwiązań w obszarze produktów i systemu zarządzania oraz skuteczności i efektywności realizowanej strategii opartej o kryteria ekologiczne.\nCertyfikat „Firma Bliska Środowisku” to nie jedyna nagroda świadcząca o zaangażowaniu Grupy KĘTY w doskonalenie i konsekwentne realizowanie działań proekologicznych.\nNa przestrzeni ostatnich kilku lat Firma wyróżniona została m.in. świadectwem Przedsiębiorstwa Czystszej Produkcji, dyplomem World Environment Center oraz uhonorowana nagrodą Ministra Środowiska „Panteon Polskiej Ekologii”. Spółka była ponadto sygnatariuszem Międzynarodowej Deklaracji Czystszej Produkcji UNEP. Przede wszystkim jednak Spółka wdrożyła i utrzymuje certyfikowany system zarządzania środowiskiem wg normy ISO 14001:2004.


Okna Kielce - P. H. U. DOM - Boosted.pl - Baza firm i ofert wg branż\nRolą i misją naszej firmy jest nie tylko sprzedaż i montaż okien, ale także szeroko pojęty konsulting, na etapie montażu. Nasze imponujące okna z Kielc odróżnia najwyższa jakość wykonania. Opierając się o doświadczenia, znakomicie wyczuwamy potrzeby klienta. Przedsiębiorstwo DOM jest na rynku od 1998 roku. Poszukujesz trwałych okien? Po mistrzowsku trafiłeś. Nasza firma w swej zasobnej ofercie ma w rzeczy samej mrowie najrozmaitrzych okien drewnianych. Mamy wieloletnie doświadczenie we współpracy z architektami, którym entuzjastycznie podzielimy się z Tobą, by Twoja inwestycja w montaż okien plastikowych przebiegała pomyślnie.\nTytuł:Okna Kielce - P. H. U. DOM\ntel. stacjonarny: (41)-345-67-22\nŻaluzje i rolety - Grzegorz Wendołowski AKOM\nSklep internetowy roleta. pl, prowadzony przez istniejącą od 1992 roku firmę AKOM, oferuje klientom produkty najwyższej jakości. Stawiając na dobro klientów i chęć rozwiązywania ich problemów, w ofercie sklepu można znaleźć: rolety zewnętrzne, żaluzje zewnętrzne, sterowanie i sil... zobacz szczegóły wpisu\nmotoreduktory CHM (5), Śląsk (7), farby (5), tworzenie stron (8), rozwód (5), angielski (7), nocleg (5), budownictwo (8), komputerów (5), metalowe (11), szkola (6), Toruń (7), śruby (4), cyklinowanie (5), stoły (4), chirurgia stomatologiczna (5), producent mebli (5), centrum (5), kancelaria adwokacka (7), sosnowe (4), regały (7), Motovario (6), uslugi (9), obsługa prawna (5), wakacje (6), reduktory (6), stomatologia (5), ortodoncja (5), czapki (5), wewnętrzne (4), dachy (6), wypożyczalnia samochodów (6), projektowanie wnętrz (7), gabinet kosmetyczny (7), wizytówki (5), zielone szkoły (5), salon (6)\nImperial to hotel oferujący noclegi w Jaśle. Zapraszamy wszystkich w okolice Beskidu Niskiego, gdzie można przeżyć niezapomnianą przygodę, zwiedzić Magurski Park Narodowy... zobacz szczegóły\nRegeneracja turbin - A.M. Serw\nA.M.Serwis zajmuje się sprzedawaniem turbosprężarek oraz elementów motoryzacyjnych. Zajrzyj na stronę www firmy i zobacz, które ceny panują. W A.M. Serwis kupisz wszystki... zobacz szczegóły


Loratadyna 10 tabletek - Apteka Niezapominajka\nStrona główna > Alergia>Loratadyna 10 tabletek\nLek OTC - Loratadyna 10 tabletek.\nLek przeciwhistaminowy drugiej generacji, blokujący wybiórczo obwodowe receptory H1.\nceluloza mikrokrystaliczna, skrobia żelowana, magnezu stearynian\nNadwrażliwość na loratadynę lub jakąkolwiek substancję pomocniczą preparatu. Ciąża.\nDorośli i dzieci powyżej 12 lat oraz dzieci w wieku 2-12 lat o mc. powyżej 30 kg: 10 mg raz na dobę. Dzieci w wieku 6-12 lat o mc. poniżej 30 kg: 5 mg raz na dobę. U dzieci w wieku 2-6 lat stosowanie tabletek nie jest wskazane.


Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszechpo... - Kraków - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nGość: ja IP: *.acn.waw.pl 15.05.10, 14:40\nwszechpolakom to się chyba obozy koncentracyjne marzą - dla wszystkich, którzy\nnie są nimi...\nzboon widac jaki smieszny to ruch 15.05.10, 14:44\nskoro samych policjantow jest tez 200. Zdecydowanie wieksze liczby osob\nprzyciagaja flashmoby robione dla beczki i to z czestotliwoscia co miesiac.\nGość: euro67 Zadaja dla siebie przywilejow IP: *.fbx.proxad.net 15.05.10, 15:06\nNiestey, lub stety, ale w/w oraganizacje GLB nie pierwszy juz raz\nklamia, bo akurat "homo" wszystkie obywatelskie prawa maja, a walcza\njedynie o przywileje, ktore to cywilizowane panstwa dawno juz\nprzyznaly malzenstwom - ale jedynie ze wzgledu na ich funkcje\nspolecznotworcza i wychowawcza. Jak do takiej funkcji ma sie -\nsteryly z zasady - zwiazek homo...?\nMowienie o prawach czlowieka w kontekscie homoseksualizmu i innych\nmod lub dewiacji seksualnych jest zwyklym KLAMSTWEM, KTORE PROBUJE\nSIE NAM WMAWIAC OD DAWNA - A OBECNIE CORAZ OSTRZEJ.\nOwszem, sa juz kraje w ktorym niedouczone i oglupiale spoleczenstwo\nprzyjelo ten nowy "dogmat" spoleczny, ale cale szczescie sa tez\nkraje, ktore sie bronia przed falszem i nowym nie cirpiacym\nsprzeciwu dyktatem tzw. "political correct" - za co regularnie\nnazywa sie ich homofobami (cokolwiek ma znaczyc to kuriozalne\nGość: franek Re: Zadaja dla siebie przywilejow IP: *.chello.pl 15.05.10, 15:40\nkto Ci biedaku takich głupot nawkładał do głowy...\nszkoda, że polska edukacja nie miała na Ciebie rady\nGość: euro67 Brak ci argumentow IP: *.fbx.proxad.net 15.05.10, 15:48\nBrak ci argumentow merytorycznych, a wiec siegasz po "argumenta ad\npersonam" i "argumenta ad baculum".\nTakie wlasnie sa "argumenty" lobby gejowskich na calym swiecie -\nplucie i jazgot i demonstracje.\nPoziom z piaskownicy. Jest cos na rzeczy w stwierdzenieu ze\nhomosekualizm jest rodzajem niedojrzalosci.\nGość: max Re: Brak ci argumentow IP: 188.33.1.* 15.05.10, 16:11\nale to ty pokazujesz niedojrzalosc delikatnie mowiac\nGość: franek Re: Brak ci argumentow IP: *.chello.pl 15.05.10, 16:11\ntak, bo Ty masz takie silne argumenty\na o edukacji, to było raczej tak ogólnie; polskie szkoły słabo stoją... :(\nnoducks "Homoseksualność istnieje bez propagowania" 15.05.10, 16:12\ndokladnie. jesli dwoje doroslych ludzi chce zaspokajac swoje potrzeby\ntak jak lubia to nie widze problemu. ale we wlasnych czterech\nscianach. bo to co dla 5% homosiow jest podniecajace dla pozostalych\n95% spoleczenstwa jest po prostu obrzydliwoscia. caly problem z\ndyskryminacja homosiow powstal wtedy, kiedy zapragneli narzucac swoje\nbabalu4 Re: "Homoseksualność istnieje bez propagowania" 15.05.10, 16:14\nGość: Faszist Re: Zadaja dla siebie przywilejow IP: *.xdsl.centertel.pl 15.05.10, 15:50\nJakby to powiedział jeden z moich nauczycieli...\n"Gdzieś Ty był, jak rozum dawali?"\nCzego brakuje homo? Ślubu się chce? Nie ma... Żyć bez ślubu się da...\nDzieci? Zrób sobie!\nPrawo wyborcze jest, pracować może, swoje klubiki mają... A te śmieszne pochody\nnakręcają spiralę nienawiści. W przyszłości istotnie będą ustawowo wysyłani na\nleczenie lub do obozów, tak to się skończy.\nDaj palec, a wciągnie ze stopami, to samo tyczy się fanatyzmu niektórych muzułmanów.\nGość: max Re: Zadaja dla siebie przywilejow IP: 188.33.1.* 15.05.10, 16:13\nte smieszne pochody w innych krajach sprawily ze gejostwo nie jest uwazane za\nnienormalnosc a pochody sa duza atrakcja na ktore przychodza tysiace ludzi z\ncalymi roddzinami.Polska to jakis dziwny kraj.\nGość: woolf Re: Zadaja dla siebie przywilejow IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 23:48\nBo Polska, z taka struktura spoleczna, z takim odsetkiem konserwatywnych, niewyksztalconych tepakow jak obecnie, to taka wschodnia wiocha europy. Wschodnie republiki jak litwa, lotwa i bialorus maja szanse przegonic nas pod wzgledem poszanowania praw czlowieka. Podobnie jak slowacja i czechy przegonily nas ekonomicznie. To wlasnie dzieki wiesniakom, ktorzy nazywaja sie mlodzieza wszechpolska. Tych baranow nalezy scigac, kontrolowac i separowac od mam nadzieje madrzejszej czesci spoleczenstwa.\nGość: seru ilu tu idiotów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.10, 16:07\npewnie zamiast do szkoły, chodzili na wagary z rozrywką: bili rumuńskie dzieci.\nbiedni zakompleksieni ludzie...\npixotte1 Re: Zadaja dla siebie przywilejow 16.05.10, 11:07\nO jakiej ty EDUKACJI wspominasz? Przeciez to troglodyci.\nGość: ytrewieyrtasdechja Re: Zadaja dla siebie przywilejow IP: 93.179.207.* 15.05.10, 15:43\nSą lata 50; śpiewasz, tanczysz w swojskim "Mazowszu" albo\nw "Śląsku", ale dżezu sobie nie pograsz, bo to zakazane, bo to obce\ni kapitalistyczne rozwydrzenie chorych zdemoralizowanych ludzi! A\nnasze społeczeństwo ma być zdrowee....\nNikt ci nie broni lubić dżez, ale grać koncertów jazzowych nie\nbędziesz. Chcesz się udzielać artystycznie? Twórz w ramach\nswojskiego Śląska lub Mazowsza.\nGość: euro67 Przywileje kosztuja IP: *.fbx.proxad.net 15.05.10, 15:51\nNie rozumiesz czy tylko udajesz? Tu nie chodzi o wolnosc - bo to juz\nmaja - ale o przywileje, za ktore zaplacic ma cale spoleczenstwo.\nNiby w imie czego?\nGość: anty-idiot Re: Przywileje kosztuja IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.05.10, 16:08\njakie przywileje? równe traktowanie w sprawach spadkowych, skarbowych czy\ncywilnych to jest przywilej? puknij się w łeb, durniu.\nGość: Aleksander R. Re: Przywileje kosztuja IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 22:47\n> jakie przywileje? równe traktowanie w sprawach spadkowych,\n> cywilnych to jest przywilej? puknij się w łeb, durniu.\nW tych sprawach równość jest już od dawna więc chcą tylko\nGość: woolf Re: Przywileje kosztuja IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 23:55\nSrownosc, mieszkasz z druga osoba, z ktora jestes blisko emocjonalnie,\nnie mozesz sie z nia rozliczac w sprawach, podatkow, nie mozesz po niej\ndziedziczyc, nie mozesz jej odwiedzac w szpitalu, gdzie jest rownosc\ndebilu, gdzie sa koszty, ktore generuje to dla reszty spolecznestwa i\npo wtore dlaczego ty albo jakis zasrany drob ma decydowac czy to jest\nich prawo. Walnij sie w leb zanim zaczniesz pisac nastepne bzdury.\nGość: Aleksander R. Re: Przywileje kosztuja IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 00:10\nGość portalu: woolf napisał(a):\n> Srownosc, mieszkasz z druga osoba, nie mozesz po niej\n- Nieprawda. Możęsz po niej dziedziczyć. Zawsze mogłeś. Jeśli ta\nosoba faktycznie ciebie uznaje za najważniejszą w swoim życiu to\nnapisze solidny testament najlepiej u notariusza i nikt nie jest w\nstanie tego obalić. Ale to wymaga deklaracji jeszcze za życia wobec\ndrugiego człowieka a to jak widać za ciężkie dla wielu.\n>nie mozesz jej odwiedzac w szpitalu,\nNieprawda. Odwiedzać zresztą może cie każdy, a uzyskać informacje o\nstanie twego zdrowia może też każdy, jeśli przy przyjmowaniu do\nszpitala wskażesz w odpowiednim oświadczeniu, które zreszta wypełnia\nkażdy pacjent, właśnie taką osobę. Sam jak leżałem w klinice\nwskazałem moich sąsiadów jako właśnie takich. Szpital mógł im wydać\nnawet moje zwłoki w przypadku zgonu. Ale ty woisz pisać bzdury\nzasłyszane gdzieś w głupim radio i powielane bezmyślnie.\n> debilu, gdzie sa koszty, ktore generuje to dla reszty\n> po wtore dlaczego ty albo jakis zasrany drob ma decydowac czy to\n> ich prawo. Walnij sie w leb zanim zaczniesz pisac nastepne bzdury.\n"debilu, zasraby drob,walnij sie w łeb" tego komentowac nie będę.\nTwój język i wyrazy jakich używasz świadczą o twoim poziomie kultury.\npe1 Re: Przywileje kosztuja 16.05.10, 00:32\n> - Nieprawda. Możęsz po niej dziedziczyć. Zawsze mogłeś. Jeśli ta\n> osoba faktycznie ciebie uznaje za najważniejszą w swoim życiu to\n> napisze solidny testament najlepiej u notariusza i nikt nie jest w\n> stanie tego obalić.\nNieprawda, kłamstwa wypisujesz. W Polsce obowiązuje tzw. prawo do zachówku, co w\npraktyce oznacza, że rodzina z łatwością obala każdy testament, jeśli nie\ndotyczy on małżonka.\nGość: pepe Re: Przywileje kosztuja IP: *.chello.pl 16.05.10, 11:29\no ile pamięć mnie nie zawodzi to prawo do zachowku dotyczy dzieci nie rodziców,\ngdzie tu dzieci?\nGość: Lolitessa Re: Przywileje kosztuja IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 00:58\nDoprawdy? A o ile więcej zapłaci podatku partner homo, który nie może być\noficjalnie mężem? A o ile co roku tracą pary gejowskie, które nie mogą razem\nrozliczać PITu jak małżeństwa?\nGość: ytolierka ynositra Re: Przywileje kosztuja IP: 93.179.207.* 15.05.10, 16:16\n> Nie rozumiesz czy tylko udajesz? Tu nie chodzi o wolnosc - bo to\n> maja - ale o przywileje, za ktore zaplacic ma cale spoleczenstwo.\n> Niby w imie czego?\nMają wolność, nikt im nie broni lubić jazz, ale niech to robią po\nkryjomu. Tylko słuchanie Mazowsza jest słuszne, bo to swojska nuta,\nwywodzi się z naszej ziemi, a ulubienie do jazzu można leczyć.\nTu nie chodzi o wolność - bo to już mają - ale o przywileje, za\nktóre ma zapłacić całe społeczeństwo.\nA poza tym powiem ci, że ci co słuchają jazzu, to są jacyś\nwywrotowcy, narkomani, bumelanci!\nfuniaextra Re: Przywileje kosztuja 15.05.10, 17:26\nDopoki sa takie wypowiedzi, to znaczy, ze wolnosci nie maja.\nChcialabym tez wiedziec o jakie przywileje chodzi za ktore mialbys\nplacic. Rzecz w tym, ze w kazdym spoleczenstwie jest pewien procent\nludzi o orientacji homoseksualnej i nie jest to zadna niedojrzalosc\ntylko fakt. Ci ludzie sa czescia spoleczenstwa .Taki wywod\nsugeruje,ze my -spoleczenstwo i oni- geje. Widac od razu jak wiele\njest jeszcze do zrobienia zeby Polska byla normalnym europejskim\nkamel_65 Re: Przywileje kosztuja 15.05.10, 19:04\nGłupa rżniesz czy kryto-gej jesteś?\nW sprawach spadkowych związek gejów/lesbijek ma przechlapane.\nJeżeli jedna z osób w w/w związku umrze, drugi nic nie dostanie. I gdzie tu równość?\nJa, jako hetero uważam, iż pary homoseksualne powinny mieć takie same prawa jak\nkamel_65 Re: Przywileje kosztuja 15.05.10, 19:07\nIdąc twoim tokiem rozumowania - my hetero musimy mieć wszystkie prawa\nobywatelskie, oni - homo - żadnych, bo nie ?!\nPachnie mi tu faszyzmem, kolego.\nGość: agnotello Re: Przywileje kosztuja IP: *.static.espol.com.pl 15.05.10, 19:15\nty płacisz?A nie uważasz że jak dwoje ludzi pracuje i lojalnie płaci państwu\npodatki to ma prawo domagać się swoich praw.Nawet jeśli tobie wydają się tylko\nprzywilejami.Ale misie to komunistom się widziały.I już ich nie ma.Twoje widzi\nmisie też miną.Prawa dla tych ludzi to element rozwoju demokracji a nie element\nżałosnych przemyśleń i misiów takich jak ty.Na drzewo.\nGość: woolf Re: Przywileje kosztuja IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 23:53\nOdpowiedz sobie na pytania, na ktore twierdzisz, ze znasz odpowiedzi.\nJa jestem pewien, ze nie. Jakich przywilejow zadaja, jakie sa koszty, w\njaki sposob bedzie za nie placic reszta spolecznestwa.\nOswiec nas, o wielki umysle, bo w naszej ograniczonej, konserwatywnej\nmalenkosci, nie dostrzegamy nieskonczonych granic Twego umyslu.\nGość: euro67 Kto zaplaci? IP: *.fbx.proxad.net 15.05.10, 15:53\nKto ma zaplacic za cich przywileje? Spoleczenstwo? A w imie czego?\nGość: michalng Re: Kto zaplaci? IP: *.acn.waw.pl 15.05.10, 16:13\n> Kto ma zaplacic za cich przywileje? Spoleczenstwo? A w imie czego?\nA za jakie przywileje społeczeństwo miało by płacić?\nZa możliwość zalegalizowania związku i możliwość dowiadywania się o zdrowie\npartnera w szpitalu? O uproszczenie postępowań spadkowych w wypadku śmierci\njednego z partnerów ? I oni to tez społeczeństwo. Nie zapominaj o tym.\nGość: hehe Re: Kto zaplaci? IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 16:35\nChcieliście demokracji, to macie. W demokracji rację zawsze ma większość, a nie\nmniejszość, choćbyście się nie wiam jak miotali.\nGość: haha Re: Kto zaplaci? IP: *.ssp.dialog.net.pl 15.05.10, 16:49\nSolą demokracji jest obrona praw mniejszości i mogą się Weszpolacy pospołem z\nkatolikami zapluć a tego nie zmienią.\nGość: hehe Re: Kto zaplaci? IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 16:58\nTak, tak, obrona praw mniejszości - oczywiście! Pod warunkiem, że się zgodzi\nGość: franek Re: Kto zaplaci? IP: *.chello.pl 15.05.10, 17:05\nGość: hehe Re: Kto zaplaci? IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 17:18\nA co tu jest do rozumienia? Ile masz lat, że nie wiesz w jakim świecie żyjesz?\nGość: franek Re: Kto zaplaci? IP: *.chello.pl 15.05.10, 17:28\nbyć może nie wiem w jakim świecie żyję :)\ndaleko mi jednak do tego typu naiwności; stwierdzenia, że wiem i nie ma nic\nwięcej do zrozumienia...\nGość: woolf Re: Kto zaplaci? IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 00:00\nZesraj sie a nie daj sie, jesli tych wyborow prezydenckich nie\nwygracie, to nie wieszcze swietlanej przyslosci kkat i mw, ogolnie\nniezaleznie co zrobicie (poza wystapieniem z eu hahahahahaha) macie\nprzesrane. Bedziemy was pozywac do konca galaktyki. Je-ana mafia\nwatykanska przegrala ta wojne, niezaleznie od tego czy zasadniczo\nwyksztalconemu koziemu wypierdkowi z krakowa albo slaska to sie podoba\nponury_swiniarz Re: Kto zaplaci? 01.10.13, 12:27\n> Solą demokracji jest obrona praw mniejszości i mogą się Weszpolacy pospołem z\n> katolikami zapluć a tego nie zmienią.\nTo sa bajki powtarzane przez demokratow. Fakty sa jednak takie ze demokracja to dyktatura wiekszosci. Jesli mnejszosc jest na tyle silna ze moze wywalczyc swoje prawa (bo moze przyspozyc politykom glosow lub kapitalu) to wywalczy sobie ochrone, jesli jest was malo i nie macie kasy, nigdy nie bedziecie pod ochrona. Ja to przerobilem i nie mam zludzen co do demokracji.\nOczywiscie w panstwie prawa osoby homo powinny miec rowne prawa.\nfuniaextra Re: Kto zaplaci? 15.05.10, 17:29\n> Chcieliście demokracji, to macie. W demokracji rację zawsze ma\nwiększość, a nie\n> mniejszość, choćbyście się nie wiam jak miotali.\nBardzo dziwne pojmowanie demokracji, jakby troche niewspolczesne...\nCzyzby reszta europy nie byla demokratyczna?\nkamel_65 Re: Kto zaplaci? 15.05.10, 19:10\nBo on jest katotalibano-weszpolak...\nGość: Lolitessa Re: Kto zaplaci? IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:25\nMylisz demokrację liberalną (która jest tym standardem, którego "ludzie\nchcieli") z nieliberalną. W przypadku demokracji liberalnej jest to "władza\nwiększości z poszanowaniem praw mniejszości". A Ty mówisz o demokracji jak z\nrysunku Mleczki, gdzie tatuś mówi do synka z pieskiem: "Na tym polega\ndemokracja: jeżeli cała rodzina chce zjeść twojego Pikusia, to Pikuś zostanie\nGość: yxxxxxx yx xxxxxxx Re: Kto zaplaci? IP: 93.179.207.* 15.05.10, 18:52\nDemokracja o ktorej mowisz jest w parlamencie.\njest jeden premier, jeden rzad, wiec o tym, kto nim bedzie decyduje\nwiekszosc, ale co ma wiekszosc do tego kim chcesz byc?\nchcesz byc wolny, inni tez chca.\ngdzie w sprawie gejow ograniczana jest twoja wolnosc?\ntu nie ma wyboru "albo albo". Dajac prawa gejom, nie zabiera sie\nprzeciez praw tobie.\nGość: m Re: Kto zaplaci? IP: 212.180.147.* 15.05.10, 16:42\nw imię szacunku dla człowieka.wypadałoby w kraju, w którym podobno mieszka\nexible Re: Kto zaplaci? 15.05.10, 17:54\nI kto za to płaci? Pan płaci, Pani płaci, ....społeczeństwo.\nKolego euro67, za dużo Korwina Pan się naczytał :)\nGość: Lolitessa Re: Kto zaplaci? IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:32\nA za co konkretnie? Bo to "płacić" i "płacić" tyle razy tu padało, więc\nchciałabym się dowiedzieć o jakie sumy chodzi i z jakiego tytułu (nie dodam, że\nchciałabym jeszcze zestawienie z tym, co wszyscyśmy już zapłacili na Świątynię\nOpaczności albo ziemie odzyskiwane przez Kościół w ramach bezapelacyjnych\ndecyzji Komisji Majątkowej, bo jako kobieta subtelna brzydzę się kopaniem\nkamel_65 Re: Kto zaplaci? 15.05.10, 19:08\nMoże cię to zaskoczy, ale nie jesteś pępkiem świata.\nJa ze swoich podatków jestem skłonny wydać trochę kasy, żeby osoby o odmiennej\norientacji mogli mieć jakieś prawa.\nGość: fletu oświęcim i dachau IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.10, 16:11\ntam powinno wysyłać się skinów na douczanie. a tych najoporniejszych i tych\npro-nazi izolować i leczyć. do skutku.\n444a Re: Zadaja dla siebie przywilejow 15.05.10, 16:16\nProsta sprawa, jeśli dwóch facetów trzyma się za rękę na ulicy w Polsce\nto mają gwarantowane pobicie. Nie ma więc wcale równych praw.\nGość: michal Re: Zadaja dla siebie przywilejow IP: 212.180.147.* 15.05.10, 16:41\nwłasnie chodzi o to, by tacy ludzie jak Pan wreszcie z rozumieli o co w tym\nwszytkim chodzi, czyli o nadrobienie zaległości z biologii. Gejem człowiek się\nrodzi!!! Zdecydowanie kwalifikuje się Pan do, jak Pan to nazwał "kuriozalnego\nokreślenia" homofobów, bo nie wie Pan, o co w tym wszystkim chodzi, czyli o\nszacunek dla człowieka. Definicje słów można znaleźć w słownikach.Polecam!\njeruzalem51 Re: Zadaja dla siebie przywilejow 16.05.10, 04:53\n> własnie chodzi o to, by tacy ludzie jak Pan wreszcie z rozumieli o\n> wszytkim chodzi, czyli o nadrobienie zaległości z biologii. Gejem\n> rodzi!!! Zdecydowanie kwalifikuje się Pan do, jak Pan to\n> określenia" homofobów, bo nie wie Pan, o co w tym wszystkim\nchodzi, czyli o\n> szacunek dla człowieka. Definicje słów można znaleźć w\nco z tego,ze homoseksualista,czy wesolkiem jest sie od urodzenia,sa\ntez pedofile,patologiczni zbrodniarze i setki innych, co z prawami\nGość: mixer To my jesteśmy prześladowani, a nie oni IP: *.icpnet.pl 15.05.10, 17:00\nSą już podejmowane tu i ówdzie próby zabraniania dzieciom używania\nsłów "mama" i "tata" jako homofobicznych, każe się kapłanów\nwięzieniem za cytowanie w kościele "homofobicznych" fragmentów Pisma\nŚw. Środowiska homo-lesbijskie opanowały media i narzucają całym\nspołeczeństwom swoją świecką religię - Poprawność Polityczną jako\nwszechobowiązujące wyznanie. Jak tak dalej pójdzie to niedługo każdy\nbędzie musiał udowadniać przed specjalną komisją że nie jest\nfuniaextra Re: To my jesteśmy prześladowani, a nie oni 15.05.10, 17:32\nbiedny mixer... cierpi na koszmary senne. Ciezko byc homofobem(((\nGość: Lolitessa Re: To my jesteśmy prześladowani, a nie oni IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:34\nZapomniałeś dodać, że geje robią macę z dzieci. Nienarodzonych, oczywiście.\njael53 Re: To my jesteśmy prześladowani, a nie oni 18.05.10, 20:26\nJedyną komisją, która mogłaby zajmować się kwestią homofobii (jak każdej innej\nfobii)byłaby komisja lekarska.\nWarto też wiedzieć, że tzw. poprawność polityczna to rodzaj "demokratycznego\nsavoir-vivre'u"; nie wszyscy przeszli kindersztubę, gdzie uczono, że brzydko\nbardzo jest mówić garbatemu, iż garbaty; pokazywać paluchem rudzielca; zaglądać\ndo cudzych garnków; komentować niezręczności przy stole; roztrząsać publicznie\nsprawy osób nieobecnych... Zwyczajnie - ma to nadawać pewną w miarę do przyjęcia\nformę współistnienia społecznego.\nCiągle mam wrażenie, że przeciwnikami są osoby, nie widzące nic złego w\npokazywaniu paluszkiem "oooo.... czarny; oooo....rudy; o....pedał;\nooooo...pingwin". Reszta - wedle inwencji.\nGość: Lolitessa Re: Zadaja dla siebie przywilejow IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:29\nMałżeństwo hetero nie ma większej funkcji "społecznotwórczej" niż małżeństwo\nhomo (chyba, że podasz jakieś argumenty), a funkcja wychowawcza jest niezwiązana\nz małżeństwem (dziecko może być tak samo wychowane w związku małżeńskim i\nniemałżeńskim). Natomiast - i o to, jak sądzę, chodzi gejom i lesbijkom w walce\no uznane społecznie związki - jesteśmy zwierzętami stadnymi i potrzeba nam\nrytuałów przejścia. I nie widzę, czemu jakaś para facetów czy kobiet nie miałaby\nmieć za sobą takiego ważnego doświadczenia jak ta czy inna forma rytu przejścia,\nktóra była np. udziałem moim i mojego męża (podobnie, jak pozwalamy gejom np. na\npochówek). Do tego dochodzi mnóstwo innych rzeczy (jak dziedziczenie,\nświadczenia społeczne, itd.) które przyznaje się wszystkim małżeństwom en bloc,\na nie tylko tym, które mają dzieci lub będą mogły mieć dzieci. I które pary\njednopłciowe też powinny mieć, bo formują komórkę społeczną.\nsatelitka1 Re: a jaką funkcję społeczno-wychowawczą spełnia 15.05.10, 21:00\nbezdzietne małżeństwo? A przywileje posiada: poza wspólnym rozliczaniem podatku,\ntakże prawa spadkowe... może je też pozbawić praw "człowieka"? Więcej tolerancji...\nmieszaniec-zopola Policjantów powinno być tyle ile wszechpolaków 15.05.10, 16:55\ni innej nacjonalistycznej gadziny.\nPolicjanci powinni zdecydowanie reagować na każdy czyn zabroniony i dokonywać\nJeśli ktoś podnosi rękę, żeby czymś rzucić, to od razu należy pałą po tej ręce.\nJeśli się nie zdąży, to wyłapać i na 48.\nJeśli komuś stanie się krzywda - to pod sąd, wcześniej spałowawszy.\nbenny_nihill Kłótnia w rodzinie. 15.05.10, 18:37\nGeje zakamuflowane biją gejów odkamuflowanych.\nGość: krakus25 Pederaści maszerują po przywileje IP: *.multi-play.net.pl 15.05.10, 14:45\nto że są skrzywieni psychicznie i swoją źle ukierunkowana\nseksualność uważają za normę to nie znaczy ze tak jest. Zboczeńcy\nseksualni nie mogą narzucać większosci akceptacji ich przykrej\nGość: Hutniskowiec Re Kto wam zabrania robić w nocy trele z diabłem? IP: *.2.20.195.pp.com.pl 15.05.10, 15:42\nkoszmar równości w czym w pokazywaniu,że mamy zboczenia? Kupka śmieci na nich\nleci i zgniłe jaka.Czy ktoś z okazji kościelnego święta zasłania się czarnymi z\npolicji i straży Majchrowskiego?\nGość: agnotello Re: Pederaści maszerują po przywileje IP: *.static.espol.com.pl 15.05.10, 19:20\njak ciebie gwałcą geje to zgłoś na policję.Ja nie czuję żeby mnie ktoś nakłaniał\nlub zmuszał do bycia gejem.I nikt od takiego warzywa jak ty nie domaga się\nakceptacji ani tolerancji tylko przestrzegania prawa.Również a przede wszystkim\ndo różnorodności w tym seksualnej.Nie podoba się ?To do Iranu lub innego\ntotalitarnego państwa tam ci będzie najlepiej.Ja powrotu do PRl-u nie chcę\nnikodem_73 Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszechpo... 15.05.10, 14:48\nA można jeszcze pisać, że się nigdy nie lubiło Muminków, czy to już homofobia?\n12.12a1 Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszechpo... 15.05.10, 14:53\nJak ja uwielbiam tych kretynów z jednej i drugiej strony.\nGość: franek Re: Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszech IP: *.chello.pl 15.05.10, 15:36\ntia... najłatwiej jest udawać, że nie ma problemu\nGość: turtlezzz Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 16:56\nProblemów na świecie jest masa. Istnieje choćby problem okropnie mało wartościowej muzyki disco-polo. Mi, na ten przykład, robi się niedobrze na samą myśl o niej. Ale nie urządzam manifestacji z tego powodu, nie biegam z transparentem "Zakaz dyskotekowania", a fani disco nie każą mi się leczyć z discofobii.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 17:06\nod rzeczy piszesz...\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 17:27\nPróbuję Ci uświadomić, że - w moim przekonaniu - są rzeczy zbyt błache lub zbytnio determinowane gustem, by z ich powodu urządzać takie kłótnie.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 17:35\nwg mnie nierówne traktowanie ludzi z powodów na które nie mają żadnego wpływu\nnie jest błahym problemem\nba! wydaje mi się, że świadczy on o jakości naszej demokracji\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 17:43\nAle co masz na myśli, pisząc o nierównym traktowaniu? Bo jeśli chodzi Ci o sytuację prawną, to jest ona taka sama dla homo- i heteroseksualistów. A jeśli pijesz do ciągle jeszcze odczuwalnej w zachowaniach społecznych dyskryminacji "innoseksualistów", to nie sądzę, aby takie manifestacje były dobrym rozwiązaniem. Raczej przeciwnie - zbieranie się w kupę działa na ludzi o przeciwnych poglądach raczej jako prowokacja, pragnienie narzucenia swojej woli "kupą", czy masą, aby wyrazić się ładniej.\nWiększy sens miałoby stworzenie np. czegoś takiego jak "dzień geja", w którym każdy homoseksualista i osoba sprzeciwiająca się dyskryminacji homoseksualizmu obnosiłaby się z tym, np. zakładając specjalną koszulkę czy wstążkę. Takie odważne postawy indywidualne, działania "oddolne", u podstaw, zawsze przynoszą lepszy skutek. Smutna prawda jest taka, że ludzie nabierają szacunku do jakiejś idei dopiero wtedy, gdy ktoś odważnie, z poświęceniem jej broni. A nie trzeba wiele odwagi, by zbić się w kupę w asyście policji i przejść po płycie rynku.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 17:53\ntylko, pomijając szaleństwo pomysłu, w "dniu geja" policja musiałaby eskortować\nkażdą taką osobę oddzielnie\nwłaśnie konieczność asysty policji mocno świadczy o "równości"...\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:32\nMyślę, że nie jest to wcale szalony pomysł. Ludzie chętni do przeciwstawienia się agresji wobec gejów to większość społeczeństwa. Poza tym taka, dajmy na to, wstążka, nie sygnowałaby gejów, a właśnie wszystkich pragnących przeciwstawić się homofobii. Potencjalny agresor miałby zatem kłopot, zwłaszcza że ludzi ze wstążką spotykałby wszędzie - na ulicy, w pracy (wśród własnych kolegów) itd. Musiałby się pogodzić, że żyje wśród takich ludzi, nie mógłby atakować każdego z osobna. Szczególnie, że tacy agresorzy są raczej "odważni" tylko w grupie.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 18:52\ngdyby tak dużo ludzi gotowych było nosić takie wstążki, nie byłoby problemów z\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:06\nBo też manifestacje przy okazji promują cele, które większości ludziom się nie podobają: np. uznanie związków gejowskich za małżeństwa. To zresztą jest na rękę politykom, którym zależy, aby spór trwał. Gdyby to nie byłoby problemem, wymyśliliby inny.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 19:13\na co jest złego w małżeństwach homoseksualnych?\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:20\nA co jest złego w niższych podatkach dla rudych? Tak może myśleć wielu Polaków.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 19:25\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:32\nAni na chwilę nie straciłem poważnego nastawienia. Małżeństwo łączy się z przywilejami podatkowymi małżonków.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 19:39\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:48\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 19:53\nja myślę, że nic z tego\nale to Ty widzisz jakiś problem\nGość: pal666 Re: Ej! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.05.10, 15:55\nnic złego bo czegoś takiego, jak "małżeństwo homoseksualne" - nie\nma. Jest po prostu "małżeństwo", zajrzyj do słownika języka\npolskiego to się dowiesz, co to słowo oznacza.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 16.05.10, 16:12\nw słowniku języka polskiego nie znajdziesz wielu słów i definicji; czy to\nznaczy, że opisywane takimi słowami rzeczy nie istnieją?\ntak czy inaczej może nie było to zbyt trafne określenie, ale nie ma co udawać\nGość: pal666 Re: Ej! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.05.10, 20:53\nżeby była jasność i precyzja komunikacji: NIGDY nie będzie zgody na tzw.\nmałżeństwo pederastów czy lesbijek. ZAWSZE będziemy dawać odpór nachalnemu\nekshibicjonizmowi tzw. środowisk gejowskich, które w sposób agr4esywny będą\nupubliczniać swoje sprawy intymne. NIGDY nie pozwolimy na uchwalenie\njakichkolwiek szczególnych praw dla nich, gdyż to uderzałoby w konstytucyjną\nzasadę równości wszystkich obywateli.\nNatomiast NIGDY nie będziemy próbować zaglądać nikomu pod kołdrę i ingerować w\njego sprawy intymne. Niech sprawy intymne takimi pozostaną.\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:46\nNie, sytuacja prawna nie jest taka sama. Ja mogłam poślubić mojego wybranka, bo\njest innej płci niż ja, a mój znajomy nie może poślubić swojego faceta, choć\njest z nim dłużej niż ja z mężem (ba, mają chyba w ogóle najdłuższy staż ze\nwszystkich moich znajomych rówieśników).\nI daruj sobie sylogizmy w rodzaju tego, że facet hetero też nie może poślubić\ndrugiego faceta, bo to tak, jak w apartheidzie, gdzie czarni mieli swój wagon i\nbiali też mieli swój wagon, więc było sprawiedlwie, nie? Albo w nazistowskich\nNiemczech, gdzie Niemiec nie mógł poślubić Żydówki, ale Żyd też nie mógł\npoślubić Niemki, więc "prawnie było tak samo".\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:14\nO nie. Mieszasz prawa rasistowskie, zaprzeczające podstawowym prawom człowieka, z prawami, które przyznają ludziom dodatkowe przywileje. Państwo ma prawo obdarowywać przywilejami tych, którzy pobierają się i rodzą/płodzą dzieci. Nie musi takich przywilejów dawać tym, którzy tego zrobić nie mogą. W końcu istytucja małżeństwa nie powstała po to, aby konstytuować równość wszystkich związków, a by dać państwu określone korzyści.\nGdybym chciał wziąć ślub z moją rybką, również powinienem domagać się uznania tego przez państwo za małżeństwo (i liczyć na finansowe korzyści)?\nNajlepiej rzecz była rozwiązana w starożytnym Rzymie - małżeństwo dwojga ludzi było rzeczą prywatną, nierejestrowaną przez urzędników. W razie spraw sądowych powoływano świadków, którzy najwyżej potwierdzali, że dana para była ze sobą w związku.\nkamel_65 Re: Ej! 15.05.10, 19:28\n"Państwo ma prawo obdarowywać przywilejami tych, którzy pobierają się i\nrodzą/płodzą dzieci. Nie musi takich przywilejów dawać tym, którzy tego zrobić\nnie mogą. W końcu instytucja małżeństwa nie powstała po to, aby konstytuować\nrówność wszystkich związków, a by dać państwu określone korzyści."\nCzyli jeśli dochodzi do małżeństwa 60-latków albo młodego bezpłodnego\nmałżeństwa, to trzeba im odebrać prawa?\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:39\nProszę bez obrażania. Z takim nastawieniem dyskusja nigdzie nie zajdzie, a ja zawsze jestem otwarty na dyskusję i gotów do zmiany zdania.\nA może nie chodzi tylko o rodzenie/płodzenie, a o promowanie związków męsko-żeńskich, tak państwu potrzebnych? Tak czy owak, pozostaje to przywilejem, którym państwo może obdarować, ale nie musi.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 19:41\na jeżeli chodzi tylko "o promowanie związków męsko-żeńskich", to jest to w porządku?\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:55\nWiesz, no z takich związków powstają dzieci. A problem zmniejszania się liczby ludności jest w tej chwili może głównym problemem cywilizacyjnym świata Zachodu, którego konsekwencje dla gospodarki w najbliższych dziesięcioleciach będą... sam wiesz, system gospodarczy Zachodu od czasów ery industrialnej opiera się na stałym przyroście ludności.\nCzy jest to w porządku? Zależy wciąż od definicji małżeństwa. Czy uznamy je za prawo każdego z nas do wyboru osoby kochanej i cieszenia się w związku z tym określonymi przywilejami, czy za instytucję wykreowaną przez państwo dla propagowania modelu dla tego państwa korzystnego.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 20:06\nale sam przed chwilą powiedziałeś, że te same "przywileje" dostaje małżeństwo\nheteroseksualne bez szansy na potomstwo\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 20:10\nPowiedziałem (lub niedopowiedziałem), że promocja modelu męsko-żeńskiego to promocja modelu, z którego dziecko urodzić się może. Rzeczywiście, dodałem to później, ale sam w trakcie tej dyskusji uczę się sensu (lub bezsensu) swojego stanowiska.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 20:13\nraczej bezsensu :)\ndo "promocji" tego typu związków służą bardziej precyzyjne instrumenty typu\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 20:19\nSłużą różne instrumenty. W każdym razie z promocji związków homoseksualnych państwo nie będzie czerpać specjalnych korzyści. Po co więc ma tworzyć taką instytucję? Miłość i tak nie potrzebuje sankcji prawnej.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 20:23\nchodziło mi o to, że instytucja małżeństwa nie jest stworzona w celach\nmiłość sankcji na pewno nie potrzebuje :|\nale związek czasem potrzebuje formalnej postaci;\nnp w szpitalu czy w sądzie\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 20:36\nW szpitalu czy w sądzie - zdecydowanie. Wciąż raczej rażą mnie te przywileje podatkowe (a raczej nie tyle mnie rażą, co - zdaje mi się - mają prawo razić wielu ludzi).\nJakie są przyczyny powstania instytucji małżeństwa? Dlaczego przez tysiące lat (również w starożytnej Grecji, gdzie homoseksualizm nie był tabu, a orientacja biseksualna uchodziła chyba za najbardziej "normalną") nie zaliczono do niej związków homoseksualnych? Pewnie wymagałoby to jeszcze długiej dyskusji. Dziękuję za tę, którą odbyliśmy i pozdrawiam.\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 00:11\nPonieważ w antyku małżeństwo dotyczyło głównie kwestii dziedziczenia. To legitymizacja pochodzenia i przechodzenia majątku i praw była podstawową sprawą. Z tego samego wywodzą się burki i pasy cnoty. Od tego czasu na szczęście ludzkość dorobiła się pigułek, prezerwatyw i badań genetycznych. Tylko muzułmanom od burek i katolikom od kalendarzyka małżeńskiego nie udało się nadążyć. :)\nPrzywoływanie przykładu państw opartych na niewolnictwie w dyskusjach o wolnościach obywatelskich trochę nie ma sensu :)\nGość: Aleksander R. Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 00:22\n> Przywoływanie przykładu państw opartych na niewolnictwie w\ndyskusjach o wolnośc\n> iach obywatelskich trochę nie ma sensu :)\nIstotnie sensu nie ma żadnego. Tak samo jak nie ma sensu mieszanie\nspraw majątkowych w małżeństwach w antyku z pasami cnoty,\nprezerwatywami, pigułkami itp.\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 00:56\nDoprawdy? To polecam "Seks i trwogę" Quignarda, który ładnie pokazuje obsesje\nseksualne Rzymu jako rezultat obsesji dziedziczenia przez prawowitych potomków.\nGość: agnostyk Re: Ej! IP: *.chi01.dsl-w.verizon.net 16.05.10, 08:23\nZacznę od tego, iż jestem zwolennikiem związków partnerskich (ale nie ślubów -\nkwestia semantyki, jest ślub musi być maż i żona a nie osoby tej samej płci,\nnawet mające te same prawa).\nAle ja chcę poruszyć inna sprawę, wykorzystywania historii starożytnej jako\ndowodu, ze kiedyś homoseksualizm i biseksualizm był nie tyle akceptowany ale\nwręcz była to norma jak piszesz. Jest to kłamstwo.\nW rożnych okresach starożytnej Grecji i starożytnego Rzymu było mniejsze lub\nwiększe przyzwolenie na zachowania homoseksualne, ale nigdy nie było tam\nspecjalnych praw dla homoseksualistów typu śluby, adopcje dzieci itp. W\nStarożytnym Rzymie rozpusta była często przywilejem zamożnych ludzi, choć i\nbiedni korzystali z uciech cielesnych, to zamożni mieli większe możliwości\nfinansowe co z tym idzie było ich po prostu stać na prostytutki, mieć kochanki\n(dzisiaj jest podobnie he he) i co najważniejsze mogli wykorzystywać niewolników\n- zarówno kobiety jak i mężczyzn. W takich sytuacjach jakaś cześć mająca\nskłonności homoseksualne (a procentowo takich osób w społeczeństwach zawsze było\ni pozostaje mniej więcej tyle samo) uprawiała seks z osobami tej samej płci, bez\nwzględu na to czy ta osoba miała na to ochotę. Przymykano na to oko ale jedynie\ngdy było się PENETRUJĄCYM.\nOsoba penetrowana była pogardzana, zwłaszcza mężczyzna (są przykłady\nszydzenia z takich osób w rzymskiej literaturze, znajdę czas to zacytuję)a i w\npewnym sensie kobiet, prócz zamężnych. Nie istniały śluby homoseksualne, i\nnawet jak ktoś miał takowe skłonności i tak miał często zonę. Nie będę\nrozpisywał się o Grecji - w angielskiej wiki można znałeś dosyć ciekawy artykuł\n- istniała pederastia, związek miedzy chłopcami i dorosłymi mężczyznami, ale\nmiała ona aspekt edukacyjny i chłopcy po osiągnięciu dojrzałości odchodzili od\npartnerów i często zakładali rodziny z kobietami, w dodatku było to praktykowane\nale nie nagminne. Chłopiec który po osiągnięciu dojrzałości nadal był partnerem\nuległym był uważany za zniewieściałego i narażał się na społeczna stygmatyzacje.\nJak widzicie wcale nie było tak "różowo" być gejem w tamtych czasach. Być\nuprzywilejowanym, penetrować kogo się chce było akceptowalne; oznaczało męskość,\nsiłę, władze, dominacje. Bycie zniewieściałym "biorca" było wyszydzane. Innymi\nsłowy współcześni geje typu macho, "top" muskularni, skora itd byliby\nakceptowani, zniewieściali "bottoms" byliby popychadłami, często niewolnikami, a\njak wolni to narażeni na szyderstwo. Tak wyglądała wówczas w skrócie kwestia\nhomoseksualizmu - który notabene nie był jakaś odmienną tożsamością seksualna\n(to współczesny koncept) było się albo dominującym albo uległym partnerem.\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 13:08\nMoże nie mieszajmy Rzymu z Grecją, bo jednak panowały tam trochę inne obyczaje (mam na myśli Grecję przedrzymską zwłaszcza). Wydaje mi się, że sam udowadniasz, iż biseksualizm uchodził za coś normalnego. W ramach kultury seksualnych stosunków męsko-męskich naturalnie jeśli było się już mężczyzną - należało zachowywać się jak mężczyzna, a nie jak mały, uległy chłopiec. Homoseksualizm był do tego stopnia wpisany w ówczesną kulturę, że poddawał się różnym społecznym modelom, od których dziś stanowi często ucieczkę, czy też alternatywę dla nich, bo jest czymś innym, obcym kulturze ostatnich stuleci.\nO ile mi wiadomo, homoseksualizm bywał też konsekwencją dyskryminacji kobiet. Greccy arystokraci urządzali uczty bez udziału kobiet - istot niegodnych tych uczt, nie tak szlachetnych - i młodzież męska przy ich okazji zaspokajała się seksualnie.\nGość: agnostyk Re: Ej! IP: *.chi01.dsl-w.verizon.net 16.05.10, 20:20\nTo, że był akceptowalny, nie oznacza że był tak powszechny jak sugerujesz.\nBadacze nie są zgodni co do powszechności homoseksualizmu czy biseksualizmu. -\nw końcu mogą się opierać jedynie o pozostałe zapisy w literaturze, sztukę, w\nktórych wspominano o takich zachowaniach a nie pracach które skupiały się we\nwspółczesny nam sposób naukowy, ze statystykami, badaniami itd. Niektórzy\ntwierdzą, ze było to zachowanie klas wyższych - wiec statystycznie, rzecz biorąc\nnie mogło być powszechne - klasa wyższa to zawsze mały procent społeczeństwa,\nskoro tylko część z nich oddawała się biseksualizmowi, to oznacza, że ogólnie\nbył to mały procent wszystkich ludzi. Z pewnością zdarzały się osoby bi i homo\nwśród klas niższych, przypuszczalnie nie było to jednak tak powszechne jak\nNie mieszałem Grecji z Rzymem - przeczytaj uważnie - napisałem podstawowe fakty,\no pederastii greckiej i przyzwoleniu na nią w celach mentorskich, ale o\nnegatywnym podejściu do związków osób dorosłych, z podobnej klasy społecznej ale\ngłownie do "zniewieściałego" partnera pełniącego rolę "biorcy". A o Rzymie\nnatomiast pisałem w kontekście wykorzystywania dominacji i władzy mężczyzn w tym\nnad niewolnikami. Obyczaje były więc inne, ale suma summarum konkluzja jest\npodobna - mężczyzna spełniający rolę kobiecą był wyszydzany, w Grecji wyjątek\nstanowili chłopcy w okresie dorastania, o ile odchodzili od tej roli jako\ndorośli. Cały czas jednak podkreślić się staram, ze nie były to jakieś cudowne\nczasy dla homoseksualizmy. Owszem, było przyzwolenie, ale ci którzy spełniali\nrole kobiecą często byli wykorzystywania, zwłaszcza w Rzymie, gdyż byli to\nnajczęściej niewolnicy, czyli taki trochę "więzienny" seks - czy to powód to\ngloryfikowania podejścia Rzymian do homoseksualizmu? Trudno więc stawiać\nstarożytność za wzór. Dobrze to się powodziło arystokratą którzy pozwalali sobie\nna wszelkie perwersje, ale też się z nimi najczęściej ukrywali, bo jednak opinia\npubliczna była negatywna o takich zjawiskach, domy publiczne (głownie z\nkobietami ale i męskie prostytutki tam były) dla zamożnych często były w pobliżu\nich rezydencji (zazwyczaj byli ich właścicielami, choć mieli podstawione osoby\nktóre je reprezentowały) jednak z ukrytymi przejściami. Nie oznacza to, że to\nwszytko było powszechne i normalne dla większości.\nWiadomo, że byli cesarze robiący rożne rzeczy które były tolerowane (bo się ich\nbano) ale krytykowane w rożnych zapisach- ślub z siostrą, senator z konia,\nburdel w pałacu a prostytutki zony i córki arystokracji, męscy kochankowie -\njeden cesarz nawet "ożenił" się. Elagabalus - Cesarz w okresie 218 - 222 podbno\nwziął ślub z jednym ze swoich partnerów, i miał skłonności transseksualne. Jego\nzachowanie (upodabnianie się do kobiety poprzez ubiór, depilacje, makijaż),\nzwiązki z mężczyznami były głównymi przyczynami niechęci pretorian, którzy\nostatecznie go zamordowali. Jego kochanków, w tym tego który miał być jego\nmężem/żoną tez zabito. Jak widzisz tylko ukryty homoseksualizm i biseksualizm w\nRzymie był tolerowany, w innych wypadkach spotykał się z szyderstwem,\npotępieniem, a w pewnych wypadkach przemocą.\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 00:18\nMylisz się. Państwo powinno promować wszelkie związki międzyludzkie, począwszy\nod ogólnych, po najbliższe (poza patologiami, jak układy oparte na przemocy czy\nzwiązki neonazi albo terrorystyczne, ale to zrozumiałe ipso facto). To państwa\ntotalitarne, które chcą człowieka osłabić, rozbijają więzi: likwidują\nstowarzyszenia, rozdzielają dzieci przy adopcji, zakazują małżeństw itd.\nObywatel w związku jest dla państwa wygodny: zapewnia partnerowi wsparcie i\nopiekę, dzięki czemu mniej kosztuje opieka społeczna, rozładowuje napięcia,\nzwiększa poczucie bezpieczeństwa, może pomóc w wychowaniu dzieci, opieką nad\nstarszymi rodzicami, itd. Państwu opłaca się inwestować w związki, bez względu\nna to, czy są płodne, czy nie.\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:53\nAha, czyli już rozumiesz, że nie chodzi o żadne "promowania z powodu zysków"\ntylko o widzimisię, że związek faceta i kobiety jest lepszy niż związek dwóch\nfacetów albo dwóch kobiet? Dobrze, jest jakiś postęp.\nTeraz wyjaśnij mi, czemu związek hetero miałby być dla państwa lepszy niż homo?\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 20:03\nProwadzimy już tą dyskusję w innym "słupku" :)\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 00:06\n"Tę" jeśli już. Skoro prowadzicie, to prowadźcie.\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 13:13\nFormę "tą" w takich przypadkach wielu uznaje jeszcze za dopuszczalną. Poprawianie na "tę" - zwłaszcza w warunkach szybko prowadzonej dyskusji - to hiperpoprawność.\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 14:09\nPrzeczytaj sobie może definicję hiperpoprawności, ok? Zrozum różnicę między\n"staranną polszczyzną" a "hiperpoprawnością", wróć, ustosunkuj się.\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:39\nTo bardzo piękne i racjonalne, co piszesz. Ale ustawy rasistowskie miały\ndokładnie takie same racjonalne podstawy. Wg nich rasa czarna była niższa,\nskłonna do lenistwa i tępa. Eugenika wymagała eliminowania wszelkich mieszanek,\nktóre psuły rasę białą. Państwo okazywało pomoc tym, którzy rodzili/płodzili\ndzieci, które przyczynią się do rozwoju społecznego.\nCo więcej, polski system prawny dobitnie pokazuje, że nie masz racji. Przywileje\nmałżeńskie otrzymuje każda para heteroseksualna, która chce zawrzeć związek. W\ntym pary cierpiące na bezpłodność, emeryci, itd. Spłodzenie dziecka niczego nie\nzmienia w ich sytuacji prawnej (poza jednorazowym becikowym i krótkim urlopem\nmacierzyńskim). Wszelkie ulgi i przywileje są związane ze ślubem, nie z dziećmi.\nSorry, ale Twój argument jest całkowicie nieprawdziwy.\nZwierzęta i ludzie mają inny status prawny, więc nie liczyłabym na Twoim miejscu\nna szanse ślubu z rybką. Rybka nie jest obywatelem RP.\nOd czasów starożytnego Rzymu nieco się zmieniło w prawie. Na szczęście.\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 20:02\nNie, ustawy rasistowskie nie miały takich, samych racjonalnych podstaw. Wytłumaczenie jest proste: para osób tej samej płci nie spłodzi dziecka. I to jest fakt, którego żadne świetlane idee nie odmienią.\nTak jak napisałem gdzie indziej: państwu opłaca się samo propagowanie modelu męsko-żeńskiego. Nie może ustalić zbyt precyzyjnych reguł, dyskwalifikujących związki, z których dziecko na pewno nie powstanie. Ale w przypadku par gejowskich ma pewność, że żadna z nich dziecka nie spłodzi.\nInna sprawa to adopcja: jest tyle dzieci w sierocińcach, że czas wreszcie, by pary homoseksualne otrzymało prawo ich wychowywania i związane z tym przywileje finansowe (jakkolwiek nadane zapewne z jakimś opóźnieniem, bo przywilejem państwa jest przetestowanie zdolności wychowawczych par o tej samej płci).\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 21:19\nZdziwiłbyś/abyś(?) się, jak "racjonalna" była eugenika i rasizm w oczach ich\nwyznawców. Dokładnie tak, jak dyskryminujące polskie prawo w Twoich oczach.\nPaństwo promuje wiele par, które nie spłodzą dziecka. Więc chodzi nie o\nprokreację, a o heteroseksualizm. W ogóle nie odniosłeś(aś?) się do tego argumentu.\nPaństwu (czy raczej: społeczeństwu) opłaca się promowanie stałych związków, z\nnajróżniejszych powodów (ma to znaczenie gospodarcze, stabilizacyjne, itd.). A\nnie "stałych związków hetero". Wszystkich.\nGość: woolf Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 00:19\nCzy to oznacza, ze ludzie niemajacy mozliwosci splodzic potomstwa przez\njakis biologiczny problem, tez nie mieliby miec praw do nizszego\nopodatkowania? Podejmiesz sie stworzenie prawa, ktore normuje te\nrzeczy? Gratulacje, tepaku.\nGość: pal666 Re: Ej! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.05.10, 15:58\nkażdy może korzytsać z instytucji małżeństwa: wystarczającym i\nkoniecznym jest udział kobiety i mężczyzny stanu wolnego. I tyle.\ndaruj więc sobie te niesmaczne spekulacje chorego umysłu.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 16.05.10, 16:17\nwypowiedź sprzeczna wewnętrznie\nkamel_65 Re: Ej! 15.05.10, 19:23\nJesteś w błędzie, jeśli myślisz, że homoseksualiści mają takie same prawa jak\nGej/lesbijka nie może odwiedzić ani dowiedzieć się o stanie zdrowia, jeśli\njego/jej partner leży w szpitalu. Wg polskich przepisów - TYLKO najbliższa rodzina.\nPo śmierci partnera, jego/jej partner jest na szarym końcu kolejki\ndziedziczenia, bo NAJPIERW najbliższa rodzina...\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:46\nNiestety, to wciąż są takie same prawa. Ja wiem, że w życiowej praktyce geja one są inne i że warto to zmienić (w przypadkach, które wymieniłeś). Ale nie tak łatwo nazwać tą sytuację, a żądanie w tym kontekście "równych praw" razi wielu ludzi. Powinno się raczej mówić o "zrównaniu praw na potrzeby gejów", to by nie rodziło takich konfliktów. Ludzie się zawsze w końcu dogadają, muszą tylko chcieć (a najczęściej organizatorzy takich imprez - z obu stron, myślą bardziej o własnym sukcesie politycznym w drodze zaogniania sporu).\njacekc1 Re: Ej! 15.05.10, 17:51\n> wg mnie nierówne traktowanie ludzi z powodów na które nie mają\n> nie jest błahym problemem\n> ba! wydaje mi się, że świadczy on o jakości naszej demokracji\npo prostu nie stworzoną im żadnej alternatywy\nNiektórzy pogodzili się z losem, s niektórzy cierpią do końca życia\ndlatego, że maja takie skłonności. I wierz mi, nie ma na to wpływu\ntylko to, że "innych" nie lubią.\nOczywiście, władze nie tylko naszego państwa, tak naprawdę mają ich\nJeżeli ktoś zainteresowany wystarczy wybrać video wpisać w google\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 18:04\ntzn wg Ciebie homoseksualiści mają wpływ na swoje "skłonności"?\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:27\nHomoseksualiści są ludźmi - istotami podejmującymi decyzje, a zatem mają w ograniczonym stopniu (jako grupa) wpływ na swoje skłonności. Tu nie istnieje proste rozgraniczenie. Wszyscy jesteśmy wypadkową tego, co narosło w naszych genach i naszych indywidualnych przeżyć. Na pewno część homoseksualistów (i potwierdzają do badania psychologów) nie ma homoseksualizmu zapisanego w genach. Ale czy to znaczy, że mogli wybrać inaczej? Jeśli wybrali tak, to może był to w ich sytuacji wybór najlepszy? Z reguły człowiek najlepiej wie, co jest dla niego dobre. Ja np. wolę żyć wśród miłujących gejów niż wśród kipiących z nienawiści heteroseksualistów.\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 18:47\nfakt, nie ma pewności w jaki sposób kształtuje się seksualność człowieka; ale\nistnieje zgoda, że dzieje się to w dzieciństwie (wybór?) a biologiczne\nwytłumaczenie (geny, hormony, warunki ciąży itp itd) ma największe uznanie\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:55\nWydaje mi się, że to Ty trochę upraszczasz. Może podstawy seksualności kształtują się w dzieciństwie, ale przez całe dorosłe życie stykamy się z wydarzeniami, które mają wpływ na nasze praktyki seksualne. Masochistą można zostać w wieku lat pięćdziesięciu, homoseksualistą - myślę, że również. Seks działa trochę jak zwierciadło stanu naszej psychiki, bo wymaga (zwłaszcza u facetów, którzy bez erekcji są seksualnie nieaktywni) zupełnego poczucia komfortu, chwilowego odrzucenia wszelkich rozterek, wszystkiego, co na codzień sobie "narzucamy". Traumatyczne przeżycie dorosłego człowieka bardzo silno odciska się na jego seksualności. Mówiąc krótko: Wszystko płynie, jak powiedział Pan Tarei ;)\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 15.05.10, 18:59\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:15\nGość: woolf Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 00:25\nA, to jest dobre pytania o pryncypia, jesli chcesz zrownac upodobania\nseksualne, na ktore mamy wplyw z homoseksualizmem, to idz do\npsychologa, seksuologa, dowolnego specjalisty, ktory zetknal sie z ta\ntematyka, poszukaj na googlach, nie wiem kurna, poczytaj podrecznik do\npsychologii, podrecznik o seksualnosci czlowieka. Ale na boga nie pytaj\no to dewotek i ksiezy, bo dla jednych seks juz nie jest dostepny, a dla\ndrugich nigdy od czasu nowicjatu, nie byl dostepny. Mylisz pojecia.\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 13:24\nNiestety wychodzisz z założenia, że praktyki homoseksualne dotyczą tylko ludzi, którzy nie są zdolni do innych praktyk. Tymczasem na tym świecie są tysiące takich, co mogliby z kobietą, a robią z mężczyzną, kozą, czy własną ręką. I nie zawsze dlatego, że pod tą ręką nie ma kobiety, ale również z różnych innych przyczyn. Pisząc o "dowolnym" specjaliście dowodzisz tylko nieznajomości tematu. Oczywiście, najprościej jest znaleźć łatwe wytłumaczenie: zawsze geny i tylko geny. Ale to ma tyle sensu, co stwierdzenie, że o wszystkim co robimy decydują geny.\nGość: woolf Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 19:39\nCzy potrafimy udowodnic kto do jakich praktyk jest zdolny, czy ma\nsens kodyfikowac to w prawie. Czy bedziesz wymagal listu:\nzdolny/niezdolny. To jakas paranoja, nie uwazasz?\nPo drugie niezaleznie od tego czy sa czy nie sa zdolni, wolnosc\nwyboru oznacza, ze szanujesz ich prawa bo wybrali takie zycie, dopoki\nnie lamia prawa. Jesli obie strony sie zgadzaja, to mam nadzieje\njestesmy zgodni, prawo nie zostalo zlamane.\nKolejno z wlasna reka, czesc ludzi wybiera wybralo takie zycie,\nchcesz im tego zakazac? W imie czego, katolickiej milosci do\nbliznich, niezaleznie od ich upodoban, sklonnosci i wyborow\n"Dowolny" w tym kontekscie jesli czytalbys uwaznie i mial dobra wole\nzrozumiec znaczy dowolny, ktory styka sie z ta tematyka, tym rodzajem\nludzi, nie boi sie czytac i wykorzystywac wynikow badan ze swiata\ndokladniej mowiac, psycholog, seksuolog, biolog lub genetyk i inni\nktorzy dzialaja dla ngo, lub innych organizacji wspierajacych\nwolnosci w sensie zachodnim, nie mylic z fundamentalizmem katolickim\nb.ojciec Re: Ej! 16.05.10, 00:53\nNo tak, kolejna osoba, która wierzy, że homoseksualizmem można się "zarazić". To\nw uproszczeniu. Niegdyś homoseksualizm był uważany za chorobę. Został już dawno\n(w ubiegłym wieku, daty nie pamiętam) wykreślony z listy chorób Światowej\nOrganizacji Zdrowia, czyli homoseksualizmu się nie leczy.\nW sprawie państwa, małżeństw i dzieci: państwo nie jest od obdarzania\nprzywilejami, bo nie ma nic do rozdania, jest od rządzenia.\nJaka różnica między dwiema kobietami (matka i babka np.) wychowującymi chłopca,\na dwiema kobietami-lesbijkami robiącymi to samo?\nCzy lepiej może małżeństwo hetero z mężem pijakiem i sadystą wychowa dziecko,\nczy może małżeństwo gejów niepijące i niesadystyczne?\nGość: woolf Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 00:22\nCzekaj, najwieksze uznanie ma wytlumaczenie genetyczne, ale istnieje\nzgoda? Czyja zgoda? Nie masz mojej zgody i zaden wyksztalcony czlowiek,\nktory zetknal sie z tematem, nie wyrazi Ci zgody na szerzenie\nzabobonow. Masz tego swiadomosc?\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 16.05.10, 11:54\njeżeli nie ma pewności, to może być tylko zgoda :)\nrozumiem, że już w kołysce bywałeś pobudzony seksualnie...\nGość: franek Re: Ej! IP: *.chello.pl 16.05.10, 12:08\nmoże niejasno się wyraziłem i zrozumiałeś, że wg mnie jeżeli seksualność\nkształtuje się w dzieciństwie to można ją kształtować z zewnątrz; czego wcale\njak napisałem jest ona zdeterminowana biologicznie\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:41\nJeśli dla Ciebie miłość, związek i wszystko, co się z tym wiąże, ma taki ciężar\ngatunkowy jak gusta muzyczne, to mogę to spróbować zrozumieć, ale nie mogłabym\nprzyjąć jako argumentu. Jestem hetero, mam męża i dwóch wspaniałych synków - i z\ntego związku i miłości czerpię mnóstwo szczęścia i radości życia. I dla mnie to,\nże kto inny nie może zaznać podobnego szczęścia tylko dlatego, że żyjemy w\nnietolerancyjnym społeczeństwie, które tłamsi najszlachetniejsze ludzkie\npotrzeby tylko dlatego, że ktoś ma inną orientację.\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:02\nNie, ciężar gatunkowy jest inny. Miłość jest najważniejsza. Ale manifestacje gejowskie są w praktyce manifestacjami orientacji seksualnych, a to już dla mnie rzecz gustu i coś, co powinno pozostać w sferze prywatnej.\nMożna naturalnie pójść na miasto wołając: "Niech żyje miłość!", ale przecież nikt temu nie zaprzeczy, więc w praktyce będzie to wyglądać komicznie. Jeśli chodzi o mój stosunek do skuteczności tych parad: patrz - wpisy wyżej.\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:11\nMylisz się. Zauważ coś, co zupełnie podważa Twoją tezę: jeśli podstawowe\npostulaty takich marszów to "dajcie nam równe z waszymi prawa dotyczące miłości\ni związku" to de facto chodzi o zamazanie różnicy między preferencjami\nseksualnymi, a nie o podkreślanie ich.\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:17\nTo zależy od punktu widzenia. Dla jednych będą to równe prawa, dla innych - specjalne prawa.\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 19:44\nTo nie zależy od punktu widzenia. Jeśli większość społeczeństwa ma jakieś prawo\n(np. wyborcze) a część - nie (np. kobiety albo Murzyni) to danie kobietom czy\nMurzynom praw wyborczych nie jest żadnym "specjalnym prawem". Taka opinia\ndowodzi tylko ogromnego zakłamania.\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 20:08\nNo nie, znów zrównujesz sytuacje inne.\nHomoseksualiści mają te same prawa co inni ludzie. Homoseksualizm nie ma tych samych praw. Nazywać problem po imieniu, to żądać tych samych praw dla homoseksualizmu.\nGość: Lolitessa Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 22:05\nW ogóle mówimy o prawach obywateli, nie orientacji. Homoseksualiści nie mają\ntych samych praw, co heteroseksualiści. Para dorosłych, kochających się ludzi\nmoże zalegalizować swój związek tylko jeśli jest hetero.\nGość: turtlezzz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 20:31\nMuszę uciekać. Dziękuję za dyskusję. Twoje argumenty trochę mi pomogły.\nGość: Tadeusz Re: Ej! IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:44\n..ok, ale czy zabraniasz im grać, występować wydawać pły, publikować\nnagranie,grać z innymi?\nGość: turtlezzz A ja ich nie uwielbiam. IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 16:52\nZawsze mi wstyd, że w moim Krakowie, na Rynku odbywa się ta maskarada. Jakby nie było w Polsce większych problemów. Jakby powaga tego miejsca nie skłaniała do refleksji nad rzeczami ważniejszymi od tego, co kto robi w pościeli. No i jakby Kraków nie był miastem łagodzącym spory. A może już nie jest?\nGość: Lolitessa Re: A ja ich nie uwielbiam. IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:49\nJak masz większe problemy, to też możesz zorganizować swoją "maskaradę". Na tym\npolega wolność słowa.\nA marsz nie dotyczy tego, co kto robi w pościeli, tylko dyskryminacji prawnej.\nCzyli czegoś, co państwo robi w parlamencie i sądach.\nGość: realista Re: A ja ich nie uwielbiam. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.10, 01:00\nPolecam emigrację do krajów, w którym gejom - w trosce o m. in. "powagę\n[różnych] miejsc" się na takie zabawy nie pozwala, np. Islamskiej Republiki\nIranu, Republiki Białorusi albo Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej.\ndyspepsja Re: Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszech 15.05.10, 14:54\nnawet jakby je ksiądz napisał też bym je kochała.\npeterpopara Re: Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszech 15.05.10, 14:54\nGdzie tam zaraz obozy koncentracyjne!? Wystarczy, że homoseksualiści zaczną się\nleczy ze swej dewiacji, albo przynajmniej przestaną epatować innych swoimi\nskłonnościami. Pod sztandarami "Dajcie nam swe tyłki, będziecie szczęśliwi jak\nmy i przestaniemy nazywać Was homofobami".\nGość: autor Re: Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszech IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.10, 15:46\nczekam na ta cudowna kuracje podaj przepis, a moze jest jakas\ntabletka ktora wezme i bede juz sie zakochiwal w kobietach... czekam\nGość: m Re: Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszech IP: 212.180.147.* 15.05.10, 16:43\nGość: Lolitessa Re: Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszech IP: *.adsl.inetia.pl 15.05.10, 18:58\nRównie dobrze możesz postulować leczenie psychozy religijnej u katolików, którzy\nwierzą w Imaginary Friend w Trójcy Jedynego.\nAni katolicyzm, ani homoseksualizm, wbrew opinii ujadaczy z obu stron, nie są\nchorobami. Katolicyzm to religia, homoseksualizm to orientacja seksualna.\nPostulaty "leczenia" katolicyzmu czy homoseksualizmu to absurd.\npeterpopara Re: Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszech 15.05.10, 23:03\nHomoseksualizm jest typem dewiacji seksualnej, która niestety pod wpływem\nnacisków - pewnie przez przede wszystkim, tych co mają na tyle pieniędzy władzy\na są przy tym homoseksualistami - została zdjęta z indeksu chorób. Pewnikiem\nza jakiś czas okaże się, że pedofilia, czy zeofilia też będą zdrowymi\nprzejawami, a nawet modne w kręgach niosących kaganek oświecenia seksualnego.\nA wszelakie próby hamowania zwyrodnień, będą nazywane przez ich propagatorów\nGość: Lolitessa Re: Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszech IP: *.adsl.inetia.pl 16.05.10, 13:54\nTeorie spiskowe są oczywiście fajne, ale obosieczne. Bo na tej samej zasadzie\nmożna powiedzieć, że homoseksualizm był nazywany chorobą pod wpływem nacisków -\npewnie przede wszystkim tych, co mają tyle pieniędzy, władzy, a są przy tym\nheteroseksualistami. Zrób eksperyment i pomyśl o tym w ten sposób.\nWieszczenie, że zoofilia i pedofilia będą zalegalizowane, to "ssanie z palca"\n(by przypomnieć pewien bonmot) - niczym nie poparte zresztą. Zwykła propaganda,\npodobnie jak ta, że jeśli się wyzwoli czarnych niewolników w USA to zaraz\nzniewolą białych. Zawsze tak jest: kiedy mniejszość żąda zrównania w prawach,\nopresyjna większość twierdzi, że zaraz zostanie zniewolona, bo to "logiczne\nnastępstwo". Co oczywiście nie ma żadnego sensu, ale dla bezmyślnych stanowi\nGość: Nika Maszerują po równość. Na Rynku czekają Wszechpo... IP: *.nfb.pl 15.05.10, 14:55


Wyliczanka.eu: Stolica nienawiści, strachu i miłości\nStolica nienawiści, strachu i miłości\nNie ma jednego Berlina. Co więcej, historia tego miasta momentami lśni się, ale i jest też pełna mroku. Dziwne i cholernie pociągające miejsce.\nStacja kolejowa Tiergarten w Berlinie\n(c) tinto / Foter / CC BY\nRory MacLean, autor książki "Berlin" o wymownym podtytule - "Miasto z wyobraźni", pisze o stolicy Niemiec tak:\n>> Berlin to przede wszystkim zmienność. To miasto cierpi na wieczną niestałość, zmienia się nieustannie i to określa jego tożsamość. Nie ma miasta, które tyle razy wznosiło się na szczyty potęgi, by potem upaść na samo dno. Stolica żadnego kraju nie budziła takiej nienawiści, strachu i miłości. Żadne miasto nie zostało tak dotkliwie doświadczone w ciągu pięciuset lat konfliktów, od wojen religijnych do zimnej wojny, żadne nie było stale w ogniu toczonych w Europie walk ideologicznych.\nW rezultacie Berlina nie ma. Jest tylko w wyobraźni, a raczej - w wyobraźniach. Bo różni ludzie, w różnych czasach snuli o nim różne opowieści. Każdy miał swój Berlin. Kluczem, który wybrał MacLean, stał się więc człowiek. Jego książka składa się z dwudziestu trzech rozdziałów. Każdy z nich osnuty jest wokół wybranej postaci - miejscowych lub cudzoziemców; artystów, polityków, literatów; indywidualności.\nChronologicznie prowadzona gawęda - bo więcej w tej książce fabularyzowanej i koloryzowanej dialogami narracji niż ostatecznych rozstrzygnięć twardego faktograficznego stylu - zaczyna się w XV wieku. Najpierw poznajemy miłosną historię Konrada von Collna, na kolejnych stronach wyskakuje Colin Albany, jest też Fryderyk Wielki, który miał "ogromne niebieskie oczy i - ku utrapieniu ojca - bardzo wrażliwy charakter". Pojawiają się następnie między innymi: Walther Rathenau, Fritz Haber, Bertolt Brecht, Marlene Dietrich, Joseph Goebbels, Bill Harvet, a nawet John F. Kennedy i David Bowie. Mamy więc plejadę, rozmaitość twarzy i osobowości, a wśród tych doskonale znanych - także i te mniej znane, ale równie fascynujące.\nNiewątpliwie najlepiej opisany został w tej księdze - poprzez spiętrzenie wielu postaci z tego czasu - wiek XX i początek wieku XXI. Z jednej strony szkoda, bo wciąż mniej wiadomo o Berlinie sprzed początku XX wieku, a z drugiej strony - nie żałuję, bo przecież ten okres, najnowszy, w dziejach miasta jest najbardziej interesujący.\nElektryzuje zwłaszcza opowieść o Berlinie lat 20. i 30., kiedy to Hitler ze swoimi zbrodniczymi pomysłami oraz chętnie realizującymi absurdalne idee kompanami dochodził do władzy. Paradoksalnie właśnie wtedy do Berlina przyjeżdża Christopher Isherwood, młody wówczas dżentelmen w stylu anglosaskim wyróżniający się nie tylko nienagannymi manierami, ale i seksualnymi preferencjami. Dla niego "Berlin" równał się "chłopcy". Nic dziwnego, że miasto tak szybko go wessało. Isherwood, który miał pierwotnie zostać kilka dni, osiadł w Berlinie na tyle długo, że zdołał zebrać tu potężny materiał literacki, który stał się potem kanwą dla jego wielu wspaniałych historii.\nW Berlinie tworzyła też Leni Riefenstahl, sportsmenka, aktorka, potem reżyserka, kobieta niezwykła i pociągająca. Swoim talentem i osobowością uwiodła Hitlera, co poskutkowało tym, że dostała nieograniczone fundusze na realizację swojego obrazu "Trium woli". Krytycy i historycy filmu potrafią i dziś docenić estetyczne nowatorstwo i świeżość środków, jakie użyła reżyserka, by stworzyć swoje dzieło. Niestety równocześnie film Riefenstahl został opłacony przez Hitlera, a sam obraz stał się propagandową tubą śmiercionośnej filozofii, która doprowadziła do jednej z największych hekatomb XX wieku.\nKsiążka MacLeana przypomina, że urokowi Hilera uległa nie tylko Leni Riefenstahl. Tragiczną jest też z pewnością historia Alberta Speera, który z prywatnego architekta w zasadzie z dnia na dzień stał się "generalnym inspektorem do spraw przebudowy stolicy Rzeszy". Miał on plan przemienienia Berlina w Germanię, "miasto z wyobraźni", które w rzeczywistości miało prześcignąć najśmielsze fantazje:\n>> Centrum zachodniej części miasta (w sumie pięćdziesiąt tysięcy mieszkań) miało zostać wyburzone, a puste miejsce zapełnione budowlami, jakich według Hitlera "nie wznoszono od czterech tysięcy lat". Planowano przeprowadzenie przez dzielnicę dwóch reprezentacyjnych, przecinających się bulwarów. Oś północ-południe - zdominowana przez gmachy ministerstw o czystych liniach, klasycystyczne teatry, strzeliste hotele, siedziby wszystkich największych niemieckich korporacji - miała demonstrować ambicje i osiągnięcia Rzeszy. Na jej południowym końcu, w pobliżu lotniska Tempelhof, przy największym placu na świecie zamierzano wznieść Sudbahnhof (Dworzec Południowy). Pięć kilometrów dalej na północ miała stanąć kolosalna Wielka Hala, z kopułą szesnaście razy większą od kopuły bazyliki Świętego Piotra. W jej wnętrzu mogłoby słuchać przemówień Hitlera sto osiemdziesiąt tysięcy wiernych popleczników. Przy placu przed halą przewidziano zbudowanie w granicie, marmurze i brązie wielkiej rezydencji Hitlera, nowego gmachu Reichstagu i siedziby Naczelnego Dowództwa Wehrmachtu.\nKsiążka "Berlin. Miasto z wyobraźni" jest trochę jak tytułowy bohater - pokawałkowana, niespójna, różnorodna. Nie da się chyba tego tomu czytać zatem linearnie, rozdział po rozdziale. Autor czasem zresztą używa różnych gatunków - obok opowiadania mamy tu też formę dramaturgiczną, a nawet list. Warto jednak sięgnąć po ten tom i potraktować go jako kolekcję inspiracji, czyli dobrą zachętę do dalszych poszukiwań swojego Berlina.\nPrzeł. Władysław Jeżewski,\nMagnum, Warszawa 2014.\nAutor: Wyliczanka.eu o 22:25\nEtykiety: Berlin, Bowie, Brecht, Dietrich, Goebbels, historia, Hitler, Jeżewski, Kennedy, Magnum, Niemcy, nonfiction, Riefenstahl, Speer\nCzokomorena 8 września 2015 23:57\nKocham Berlin! To miasto zachwyca mnie i inspiruje w jednym, muszę przeczytać tę książkę!\nWyliczanka.eu 10 września 2015 00:27\nPrzeczytaj. To nie jest najlepsza książka o tym mieście, ale jako wstęp do poznawania miasta i inspiracja - sprawdza się.\nArchiwum bloga 01 (1) 08 (1) 05 (1) 04 (5) 03 (2) 02 (4) 01 (1) 12 (2) 11 (3) 10 (1) 09 (2) 08 (3) 07 (2) 06 (1) 05 (3) 04 (4) 03 (3) 02 (5) 01 (10) 12 (5) 11 (7) 10 (7) 09 (5) 08 (6) 07 (4) 06 (7) 05 (8) 04 (3) 03 (8) 02 (5) 01 (6) 12 (5) 11 (5) 10 (3) 09 (9) 08 (3) 07 (3) 06 (3) 05 (4) 04 (8) 03 (8) 02 (3) 01 (2) 12 (5) 11 (5) 10 (2) 09 (6) 08 (6) 07 (8) 06 (8) 05 (11) 04 (11) 03 (12) 02 (10) 01 (15) 12 (17) 11 (21) 10 (23) 09 (25) 08 (30) 07 (31) 06 (29) 05 (23) 04 (1) 08 (1) 06 (1) 02 (1) 06 (1) 05 (1) 04 (3) 03 (2) 01 (1) 08 (1) 07 (1) 04 (1) 11 (1) 10 (2) 09 (2) 07 (2) 05 (2) 03 (2) 09 (1) 02 (1) 10 (1) 09 (4) 08 (2) 04 (1) 02 (1)


Czy Donald Tusk napiłby się alkoholu z Markiem Suskim? O to był pytany Donald Tusk podczas ostatniego internetowego spotkania z wyborcami. Co na to Marek Suski? - Nie ma takiej okazji ani potrzeby i chęci. Ja nie mam takiej chęci. Nie do końca jestem miłośnikiem Donalda Tuska, więc po co. Nie czułbym się najlepiej w towarzystwie Donalda Tuska, a już na pewno nie chciałbym z nim pić. Tym bardziej, że rzadko kiedy używam trunków. Z reguły prowadzę samochód - mówił w programie Newsroom Marek Suski z Prawa i Sprawiedliwości.\ndonald tusk, marek suski, polityka, alkohol\n1,75/twarzOczywiście, że Suski - jak każdy pisowiec woli pić z Głódziem.\nOczywiście, że Suski - jak każdy pisowiec woli pić z Głódziem.\nTo z tobą Caryco nikt nie chce chlać, bo po paru kielichach dostajesz małpiego rozumu i rzucasz w lokalach kapeluszem.\nZ Suskim , nawet kieliszeczek z daleka to wstyd .\nCzłowiek kulturalny i dobrze wychowany sznuje każdego człowieka mimo odmienności poglądów i trzeba odróżnić picie w postaci toastu a spotknie na wódkę.\nNie ten poziom -panie siuski, więc nie ma pan szans nawet -marzyc\nA ja bym się napił i z jednym i z drugim pod warunkiem że to oni stawiają.\nPytanie raczej czy pan Tusk chciałby się napić z takim wasalem prezesa niszczącego Polskę i demokrację.\nPolskie barany wyszły radośnie na "łąke" zachęcane przez opozycyjne dziadostwo i beczą bezładnie. Podskakują podekscytowani, że Polska może poleci na pysk.. Razem z "wybawcami" opozycyjnymi radośnie rozpierdalają naszą ojczyznę. Wszystko na "najlepszej " drodze do osranego końca.... Potem będą stać z tępymi rozdziawionymi ze zdziwienia gębami !!, Oj jest źle , nie tak miało być.!! Przykład?? Radosny wybór Trzaskowskiego na prezia Warszawy. Opluwanie Polski na forum UE. przez kolaborantów opozycyjnych..itp . Polacy ,po wystarczającej części, to stado tępych baranów , którym można sterować do woli . Czują się świetnie gdy są trzymani krótko za pysk a myśli za nich ich guru. . Plują na Polskę, swoich rodaków, historie, wiarę , obyczaje a demokracja wisi im jak kilo kitu koło dupy. Tłumaczę !! Demokracja dla przytępionego idioty jest ciężarem i przeszkodą. Gratuluje wam żałośni Ludkowie !!!. Rozpierdolcie Polskę razem z opozycyjnymi „wybawcami” narodu i ambitnie zostańcie dziadami Europy.. Zostańcie tanią siłą roboczą zachodnich "panów” oraz posłusznymi gojami. Tylko opozycja , jak wiemy, morze zapewnić wam taki "komfort ".. Podpalcie Polskę, podpalcie kościoły a na sam koniec spalcie siebie, jak kupę niepotrzebnych śmieci..Dziękujcie Bogu , że w czasach pandemii jest u władzy PIS , bo inaczej wyciągalibyście kopyta hurtem. a Polska dawno by przepadła !!\nDlaczego wystawiacie Suskiego na pośmiewisko ? Taki się urodził , to nie jego wina\nZa kogo ten człowiek się uważa? Trochę pokory:\nDT wprowadził neo-niewolnictwo. To pan decyduje co i gdzie jeść i pić. Na razie nie ma kar cielesnych.\nSuski pewnie by wolał obalić flachę z jakimś biskupem może Janiakiem albo Hoserem, ale zanim oni się wygrzebią to sem obali butelczynę.\nPRZEZ TUSKA WYJECHAŁO MILIONY POLAKÓW MŁODYCH BO ZNISZCZYŁ ICH PRZYSZŁOŚĆ I SZANSĘ NA PRACĘ I POMOC SOCJALNĄ\nJak postawi czemu nie\nTUSK NISZCZY POLSKĘ I POLAKÓW\nSuski mówi prawdę a popaprancy prawdy nie mogą przetrawić\nWypić z siuśkiem? Wolałbym zaszyć się na 10 lat.\nPan Tusk kieliszeczek wychyla z ludźmi na poziomie, dla pana panie Suski to za wysokie progi