Prace dotyczące rewitalizacji części zabudowań folwarku w Przelewicach\nponiedziałek, 07 sierpień 2017\tKategoria: Aktualności\nPo stronie polskiej w spotkaniu uczestniczyli: wójt gminy Przelewice Mieczysław Mularczyk, p. Wojciech Zbaraszewski przedstawiciel Zachodniopomorskiego Uniwersytetu Technologicznego, p. Ireneusz Kostka wiceprezes Stowarzyszenia „Lider Pojezierza”, p. Daniel D A Gomułkiewicz DarkArt Consulting, p. Zofia Gągało prezes Stowarzyszenia Pomocy Dzieciom BRATEK w Barlinku, p. Beata Osińska dyrektor Ogrodu i pracownicy Urzędu Gminy w Przelewicach. Strona niemiecka reprezentowana była przez. prof. Petera Schmucka i burmistrza Miasta Ivenack Rolanda Lükera.\nPierwsze spotkanie robocze odbyło się w Niemczech 28 czerwca br. w miejscowości Ivenack, gdzie partner niemiecki pokazał zrealizowane już inwestycje i wskazał również kolejne, które mogłyby być rewitalizowane w ramach współpracy w Euroregionie Pomerania. Po stronie polskiej jedną z planowanych inicjatyw jest możliwość częściowego zagospodarowania folwarku w Przelewicach. Ciekawą inicjatywą była lokalna kuchnia, która oferowała posiłki dla lokalnych szkół (zdrowe, smaczne i tanie). Pamiętamy, że zgodnie z Lokalną Strategią Rozwoju w 2019 roku powstanie na naszym obszarze Inkubator Kuchenny.\nPo spotkaniu goście obejrzeli obiekty naszego przelewickiego folwarku i zwiedzili Ogród. Kolejne spotkanie robocze zaplanowano pod koniec sierpnia br. w Zachodniopomorskim Uniwersytecie Technologicznym w Szczecinie.


Łapówki nie mogą być kosztem - Podatki - PIT, CIT, VAT, Ulgi podatkowe - Najnowsze informacje podatkowe - GazetaPrawna.pl -\ngazetaprawna.plPodatkiŁapówki nie mogą być kosztem\nŁapówki nie mogą być kosztem\nautor: Łukasz Zalewski08.12.2008, 03:00\nNowelizacja ustawy o CIT przewiduje, że od 1 stycznia 2009 r. do kosztów uzyskania przychodów nie będą zaliczane poniesione wydatki oraz wartości przekazanych rzeczy, praw lub wykonanych usług, które wynikały z czynności, które nie mogą być przedmiotem prawnie skutecznej umowy.\nJak mówi Andrzej Łukiańczuk, doradca podatkowy w Instytucie Studiów Podatkowych Modzelewski i Wspólnicy, dotychczas przepisów ustawy o CIT nie stosowało się do przychodów wynikających z czynności, które nie mogą być przedmiotem prawnie skutecznej umowy.\n- Nowelizacja rozszerza powyższy zakres także do kosztów, chociaż już poglądy wyrażane przez organy podatkowe, a także częściowo orzecznictwo sądowe oraz doktrynę, wskazywały, że nie mogą być kosztem uzyskania przychodów koszty wynikające z czynności niemogących być przedmiotem prawnie skutecznej umowy - wyjaśnia Andrzej Łukiańczuk.\nO jakie czynności w praktyce chodzi? Przepisy kodeksu cywilnego przewidują nieważność czynności prawnej w sytuacjach: gdy czynność jest sprzeczna z ustawą albo ma na celu obejście ustawy, czynność jest sprzeczna z zasadami współżycia społecznego, zawarcie umowy nastąpiło pod wpływem błędu lub bezprawnej groźby, w sytuacji pozorności czynności prawnej. Czynności wynikające z popełnienia przestępstwa też nie mogą być skuteczne (np. wręczenie łapówki).\nPolska zobowiązała się do doprecyzowania w przepisach, że łapówka nie jest kosztem i nie może być odliczana od podatku na posiedzeniu Grupy Roboczej OECD.\nJak wyjaśnia ekspert Instytutu Studiów Podatkowych, również niedochowanie warunków formalnych powoduje nieważność gdy: osoba dokonująca czynności nie ma odpowiedniej zdolności do czynności prawnych, występuje wada oświadczenia woli, np. brak świadomości, gdy następuje niedochowanie przewidzianej ustawą formy dokonania czynności (np. sprzedaż nieruchomości bez formy aktu notarialnego).\n- W powyższych sytuacjach czynność jest nieważna z mocy prawa od samego początku i nieważność ta ma charakter definitywny - stwierdza Andrzej Łukiańczuk.\nOd 1 stycznia 2009 r. nieważna czynność nie wywoła żadnych skutków podatkowych.\nTagi:CIT, działalność gospodarcza, kodeks cywilny\nWynik bilansowy nie zawsze podatkowy\nCIT: Więcej czasu dla działających nie dłużej niż dwa miesiące\nKamil(2008-12-08 18:30) Zgłoś naruszenie 00\nI czy to by bylo zgodne z przepisami unii europejskiej\n......icho z Ostródy(2008-12-08 08:27) Zgłoś naruszenie 00\nPozdro dla -...-/---. Zobacz ...---/.-.--.../. Ale ...---..-.-..-/--.-. Ha,ha,ha\n..-zyk z Olsztyna(2008-12-08 08:28) Zgłoś naruszenie 00\nMasz racje. Ha,ha,ha. Ale barany.Ha,ha,ha. My to ...-../-/. Pamiętaj szyfruj wszystko.\nno comments(2008-12-08 11:10) Zgłoś naruszenie 00\npanie ekspercie, czy naprawdę uważa pan, że ustawodawca nie odróżnia tego co nie może być PRZEDMIOTEM prawnie skutecznej umowy, od tego co nie jest prawnie skuteczną umową?\nA czy to co powoduje zawarcie umowy skutecznej, ale wzruszalnej (umowa + wady oświadczenia woli) naprawdę pana zdaniem nie jest KUP?\nKamil(2008-12-08 18:28) Zgłoś naruszenie 00\nA moze by zamiescic w prawie ze lapowki przekazywane przez pacjentow lekarzom sluzylyby jako przychody szpitali a nie lekarzy i placowki medyczne by mogly to rozliczac jako swoj przychod obojetne by to bylo czy w formie pienieznej czy w formie rzeczowej. Rozwiazaloby to problem lapownictwa w szpitalach.\ndobrarada(2012-01-29 13:30) Zgłoś naruszenie 00\nAutorowi tekstu polecam lekturę komentarzy do PDOP oraz orzecznictwa w tym zakresie :) Proponuję usunięcie tego artykułu bo wprowadza czytelnika w błąd!\ndobrarada(2012-01-29 13:31) Zgłoś naruszenie 00\nżeby doprecyzować chodzi mi o fragment: Jak wyjaśnia ekspert Instytutu Studiów Podatkowych, również niedochowanie warunków formalnych powoduje nieważność gdy: osoba dokonująca czynności nie ma odpowiedniej zdolności do czynności prawnych, występuje wada oświadczenia woli, np. brak świadomości, gdy następuje niedochowanie przewidzianej ustawą formy dokonania czynności (np. sprzedaż nieruchomości bez formy aktu notarialnego).


Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola - Małe dziecko - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nnadia1902 03.11.14, 00:21\nCo o tym sądzicie? Dlaczego w Anglii przyprowadzają do przedszkola chore dzieci a w Polsce jest to wysoce naganne?Dlaczego w Anglii nauczycielki nie dzwonią po rodzica gdy dziecko lekko gorączkuje a w Polsce od razu go wzywają?\nPisząc "chore" mam na myśli kaszel, katar i lekką gorączkę.\nBo nie sądzę żeby nawet w Wielkiej Brytani pozwalano by do przedszkola przyprowadzano dziecko z anginą czy na antybiotykoterapii.\nPrzyprowadzacie czasami dzieci zakatarzone do przedszkola/żłobka?\nJa przyznam, że z gorączką - nigdy ale kaszlące tak...Po wyleczonej infekcji moje dziecko potrafiło kaszleć i 3 tygodnie. Gdybym miała z nim siedzieć w domu nie starczyłoby mi opieki i urlopu. Razi mnie jednak gdy rodzice przyprowadzają kaszlące, zakatarzone dziecko a moje jest dopiero co wyleczone...\ntankky Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 01:10\nW Polsce-żeby dziecko nie zaraziło innych. W Anglii-są fajniejsi i nie obchodzi ich, że pół grupy się zarazi.\n3-mamuska Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 02:05\n> W Polsce-żeby dziecko nie zaraziło innych. W Anglii-są fajniejsi i nie obchodzi\n> ich, że pół grupy się zarazi.\nBo w Polsce jak dziecko ma katar to trzyma sie je w domu 2 tygodnie i wykupuje pol apteki leków.\nW UK wiedza ze dziecko musi nabrac odporności ,a nabiera ja maja doczynienia z bakteriami i wirusami. Dzis temu chorują rok w przeszły i to nie za często bo sie dzieci nie trzyma pod kloszem i nie przegrzewa.\ntijgertje Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 07:56\nW Anglii jak W Holandii. Dzieci majace kontakt z innymi (niekoniecznie smarkajacymi) zawsze beda cos lapac. Katar, pokaszliwanie i stan podgoraczkowy (bo 37 z haczykiem to jeszcze dlugo nie goraczka) jest uwazane za normalny etap rozwoju ukladu odpornosciowego dziecka i nikt sie tym specjalnie nie przejmuje. Maluchy smarkaja na okraglo, ale za to co maja odchorowac, odchorowuja w ciagu 2-3 lat, potem od 5-6-latkow wzwyz w zasadzie poza lokalnymi epidemiami jelitowki czy grypy w klasach dzieci sa zdrowe. To nie to, co sama pamietam z wlasnego dziecinstwa, gdy w zasadzie przez caly etap edukacji ciagle cos lapalam i siedzialam tygodniami w domu na stercie lekow. Z synem (10 lat) u lekarza domowego nie bylam juz dobrych kilka lat (niestety musimy odwiedzac roznych specjalistow). W ubieglym tygodniu oboje z mezem chorowalismy, syn byl jedynym, ktory nawet kataru nie zlapal.\nmama-008 Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 04.11.14, 12:16\njakbyś miała dziecko z obnizoną odpornością i pare tyg w szpitalu spędzonych z chorym dzieckiem tez bys miała takie zdanie???\nnie znam matki na etacie która z byle katarkiem siedzi z dzieckiem w domu na zwolnieniu wiec nie koloryzuj już z tym że zaraz pol apteki kupione i przegrzane dziecko w domu bo fantazjujesz już\nboo-boo Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 08:16\nBo w PL odchorowanie byle jakiego kataru trwa dłużej niż w UK z tego względu, że odporność dzieci w PL jest bardzo niska i organizm sobie tak łatwo z bzdurnymi infekcjami nie radzi- to dzięki ładowaniu w dziecko tony leków- w tym antybiotyków bez potrzeby. Jak w PL dzieci maja nabierać odporności gdy byle infekcja i od razu antybiotyk- takie coś widzę u dzieci moich wszystkich znajomych z PL, do tego lekki wiatr, temperatura powyżej 10 stopni,a dzieci w kurtkach i czapkach zimowych poubierane. Nie dalej jak miesiąc temu w PL- owszem chłodniej niż normalnie, a tu dzieci w południe w kurtkach zimowych i czapkach- moje swetry i gołe głowy. Mój niespełna pięciolatek chory nigdy nie był, gorączka jednodniowa mu się zdarzyła kilka razy, katar trwa maksymalnie 3 dni- 2 razy do roku mu się zdarzy, antybiotyku nigdy w życiu na oczy nie widział, dwulatka katar ze dwa razy miała i to na tyle.\nmikams75 Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 08:25\ndlatego, ze dzieci w pl maja tak slaba odpornosc, ze jedno dziecko z katarem na cala grupe wykonczy co najmniej pol grupy a czesc skonczy w szpitalu z zapaleniem pluc (o tym sie dowiedzialam na forum - jedno z katarem i pozamiatane dla reszty grupy). Dodatkowo dzieci sa kiszone w przegrzanych salach i bakterie i wirusy maja swietne warunki do rozwoju.\nwro-tka Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 08:41\ni np w Anglii dzieci z porażeniem mózgowym (nieważne jaki stopień) dostają status osoby niepełnosprawnej i rentę a w Polsce takie dzieci się rehabilituje.\nwszędzie są zwyczaje dobre i mniej dobre.\nrulsanka Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 08:48\nZawsze przyprowadzam z katarem i kaszlem o ile dziecko ma dobre samopoczucie. Nigdy po nocy przebiegającej z gorączką czy wymiotami, nawet jeśli rano dziecko wygląda na zdrowe. Nigdy z wysypką. 2x zostałam odesłana po zaświadczenie od lekarza, że dziecko zdrowe (raz miało katar, innym razem kaszel) i w obu przypadkach lekarz nie miał wątpliwości, że dziecko może chodzić do przedszkola. Zaświadczenie dostawałam bez żadnych negocjacji.\nZ kolei raz miałam problem z przedszkolem, które nie zgodziło się podać dziecku syropu na refluks (zalecenie lekarza), argumentując, że "dziecko się może zakrztusić". Zmieniliśmy przedszkole i tam już problemu nie było.\nkumikumi Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 09:13\nWitam, moje dziecko chodzi do warszawskeigo prywatnego przedszkola, gdzie rodzice nie panikuja jak dziecko ma katar, kaszel, chodza smarkają i dzieki temu uodparniają moje dziecko...każda inefkcja to najlepsza szczepionka i tyle...owszem, jak dziecko się xle czuje i ma grączkę zostaje w domu...w innym przypadku nigdy...jakoś wsyztskie dzieci i rodzice sobie z tym swietnie radzą. Nikt ich nie faszeruje lekami, nie trzesie sie nad nimi...niestety ale te matki, które się trzesą musza dłużej walczyc ze słaba odpornością swojego dziecka...czasem się słyszy-przyprowadzasz dzieco z katarem- u twojego się kończy na katarze a moej od tego ma zapalenie płuc-to wsyztsko wina twojego dziecka, bla bla bla...a prawda jest okrutna, niestety to dziecko, które od zwykłego kataru dostaje czestych powikłań powinno zostać odsunięte na peiwen czas od równieśników...moze jest zywczajnie słabsze i potrzebuje czasu- w domu , z mamą, a nie z zagilonymi ZDROWYMI dziećmi, których organizm uczy się walczyć...dopóki rodzice nie zrozumiej, ze infekcji ich dzieci to tylko zwykła gra układu odpornościowego będziemy mieli porażkę. Pewnie zostanę zliczowana za takie słowa, ale trudno...najwazniejsze, ze moje metody przynosza korzyśi- dziecko 4 lata, 2 rok w przedszkolu, 1 antybiotyk i to w wakacje na zapelenie ucha....\nfasol-inka Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 09:40\nNie zaprowadzam w przypadku: mokrego kaszlu, gorączki i/lub kataru. Kataru - bo w przypadku mojego dziecka 99% przypadków kataru kończy się zapaleniem ucha (taka uroda, choć wreszcie idzie ku lepszemu).\nZ suchym kaszlem już tak.\nrulsanka Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 11:26\nAkurat mokry kaszel jest zazwyczaj po katarze. A suchy występuje na początku infekcji, wtedy gdy się najbardziej zaraża. Poza tym suchy kaszel towarzyszy np. grypie, pokasływanie może pojawić się przy anginie. Jeśli miałaby nie prowadzić z kaszlem, to właśnie z suchym. Ostatnio mój starszy syn kasłał właśnie suchym kaszlem i miał coś w stylu grypy (gorączka, suchy kaszel, ból mięśni). Na szczęście po 2 dniach nieobecności objawy minęły i poszedł do szkoły a nawet na basen.\nfasol-inka Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 21:16\nmamma_2012 Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 10:11\nA ja dzis zaprowadzilam dziecko, które w czwartek odesłano, bo ma gorączkę. Pojechałam do lekarza, po drodze gorączka znikła mimo, ze leków nie dawalam (taka to była gorączka)\nLekarz stwierdził lekkie przeziębienie syropek, nurofenik, bo przeciwzapalny i tyle. W piątek dziecko z glutem, troche kaszlu, ale absolutnie nie chore, przetrzymalam, bo nie chciałam krzywych spojrzen. Poganial po dworzu w piątek i przez weekend, wyszalal sie, wywietrzyl, na podawaniu syropkow polegałam, bo wszystko ladowalo poza buzia, więc odpuscilam. Dzis poszedł do przedszkola (lekki glutek, lekki kaszelek) wywołując mocne zdziwienie, ze już po chorobie. Tyle, ze w zeszłym roku chodził do żłobka, gdzie na nikim katar nie robił wrażenia, dzieciaki miały bardzo wysoka frekwencję, a poważne choroby były rzadkością. Tyle, ze w żłobki dużo było cudzoziemców.\nSzczepionki z wirusów i innych dzieci potrafią zdziałać cuda\nmanala Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 10:49\nNo nie wiem...Również puszczam dziecko do żłobka gdy ma jedynie lekki katar lub kaszel bez pogorszenia samopoczucia czy gorączki ale np. w październiku syn był w żłobie całe 5 dni bo ciągle wysoko gorączkował i skończyło się antybiotykiem. Dziś poszedł po raz pierwszy po 2 tyg nieobecności i ciekawa jestem ile pociągnie...\nrulsanka Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 11:34\nNiestety tak bywa, że po niektórych infekcjach wirusowych jest osłabiona odporność i szybko łapie się następną. Mój niespełna dwulatek tak miał w czerwcu-lipcu. Cały rok szkolny chodził do żłobka i miał 1 raz gorączkę. A w czerwcu zaczął się ciąg infekcji. Najpierw kilka dni gorączki 40st (prawdopodobnie trzydniówka), po 2 tygodniach znowu coś z gorączką i po kolejnych 2 angina wirusowa z wysoką gorączką. Na szczęście bez antybiotyków. Odporność wróciła do normy. Pierwsza gorączka od lipca zdarzyła się w piątek, nie zbijałam, przeszło. Dziś normalnie w żłobku.\nkondolyza Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 17:14\nKaszel zalezy. Mija corke kaszle,co tydzien jest oslychiwana,czystp,ale kaszle. Bez gorsczki. Ani sie nasila ani slabnie. Przez weelend slabnie. Nie wiem,jakis draznuacy elemwnt w przedszkolu? Ukryty grzyb czy co?\n.osobiscie uwazam ze jesli dziecko czuje sie dobrze,nie jest rozbite,marudzace,nie goraczkuje,nie wymaga lekow czy zabiegow w ciagu dnia to idzie bo w przedszkolu ma lepiej niz nuda w domu.\nZostawiam.w domu gdy ma gorsczje,biegunke,wymioty,gdy jego stan niepokoi mnie na tyle ze umawiam wizyte do lekarza,choroby wysypkowe-rumien,ospa,bostonka.\nOsobiscie nie mam zadnych emocji wobec innych dzieci i nie ruszs mnie glut kaszel czy nawet ospa w rozkwicie. Bo wiem doskonale ze mieszkajac w miescie zarazamy sie non stop i to niekoniecznue od tych jawnie chorych. Mniej grozny bedzie chory z pelnym wykwitem krost bostonskich niz inne bezobjawowe ktore wlasnie rozsiewa bedac tydzien przed zachorowaniem.\nWiadomo ze najbardziej intensywne zarazanie jest do 2 tyg PRZED infekcja.\naga.1975 Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 07.12.14, 10:07\nA skąd ty wzięłaś te najintensywniejsze zakażanie na 2 tygodnie przed rozwojem objawów infekcji ?\nMoze troche poczytaj , to nie boli. Kazda choroba ma swoj specyficzny okres inkubacji , zalezy on także od stanu ukladu immunologicznego organizmu zaatakowanego. Np ospa zaraza na 48 h przed pojawieniem sie wykwitow a czas inkubacji od zarazenia do wysypki to srednio 2 tyg ,, rotawirus w nieznacznym stopniu potencjalnie moze zarazac na 24h przed wystapieniem objawow, mega ogromne ilosci wirusa znajduzja sie w kale, wymiocinach, nieco mniejsze w slinie u osob z objawami , a kal jest zarazliwy zazwyczaj do 7-10 dni od wyzdrowienia . I tenze rotawirus jest oporny na temperature (zyje do +60-70 stopni i do -20 stopni celcjusza na wszelkich przedmiotach i zabawkach. Nie dziala na rota nic prócz chloru np podchloryn sodu, zadne mydla spirytusy czy inne odkazajace srodki . Grypa wylega sie od 4 h do 48 h od zarazenia ,wiec dziecko zadne 2 tygodnie wczesniej nie zaraza itd\ndoti_2 Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 18:15\nmoże dlatego że w Polsce opiekun może wziąć 60 dni opieki na dziecko, a w przedszkolu nikt się nie certoli żeby dzieciom przypomnieć o wytarciu gluta. A w Anglii możesz sobie wykorzystać urlop płatny lub nie więc ekonomia prostuje zarówno rodziców jak i przedszkola. proste...\nklubgogo Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 19:42\nMoje dziecko chodziło z katarem i kaszlem, ale sorry, każda podwyższona nawet temperatura to czasami ogólne rozbicie, osłabienie, więc pozostawienie dziecka w domu jest wtedy jak najbardziej zasadne. Prowadzenie dziecka z temperaturą w siedlisko wirusów i bakterii to już brak odpowiedzialności.\nannubis74 Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 23:13\n> W Wielkiej Brytanii można w Polsce nie.\n> Dzieci w angielskim przedszkolu kaszlą, mają katar i nikt się tym nie przejmuje\n> W Polsce dziecko z temperaturą powyżej 37 jest uznawane za chore i nauczycielki\n> dzwonią po rodzica by je odebrało.\nserio? dzwonią??? jakim cudem - tu przynajmniej pół forum sie szczyci ze swoje chore, kiochające, kaszlace prowadza a ich liberalne przedszkole wita takie małe glutki z otwartymi ramionami\n> Co o tym sądzicie? Dlaczego w Anglii przyprowadzają do przedszkola chore dzieci\n> a w Polsce jest to wysoce naganne?\nmoje dziecko zakończyło ten etap edukacji - ale nie zauważyłam zeby mamusie od tych chorych były specjalnie pietnowane. w naszym przedszkolu panie wzruszały ramionami mówiąc ze to zabawa w policjantów i złodziei. dziecko przychodzi po lekach temperatura zaczyna rosnać po kilku godzinach, panie dzwonią, rodzice nie odbierają telefonu. dopiero po pracy odbieraja dzieciaka\n> o rodzica gdy dziecko lekko gorączkuje a w Polsce od razu go wzywają?\nlekko? czyli jak lekko. u dzieci za gorączkę uważa sie temp ok 38 st. u dzieci temperatura ma zwyczaj szybko narastać a w polskich przedszkoalch nauczycieli nie podaja leków przeciwgorączkowych. co powinny robić? przy jakiej temp. panie maja prawo niepokoić zapracowanego rodzica stanem zdrowia jego dziecka. widocznie dzwonia - bo - o naiwne - sadzą ze rodzice moga byc zaintersowani stanem zdrowia swoich pociech\nmikams75 Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 03.11.14, 23:39\nuwierz, za granica tez dzwonia jak dziecko ma goraczke a jak rodzic nie odbiera to ma ochrzan, przy powtorce moga rozwiazac umowe z dana rodzina a bywa, ze o miejsca ciezko. obowiazkiem rodzica jest telefony odbierac. Podaje sie nie tylko jeden umer telefonu.\nAle moze trzeba miec poczucie obowiazku... ja jak np. prowadzilam szkolenia, to wolalam, zeby M byl dostepny tego dnia i pod telefonem w razie czego, bo naprawde trudno odbierac telefony prowadzac szkolenie i rownie trudno powiedziec ludziom, ktorzy zjechali sie z daleka, wlacznie z podroza samolotem, ze przykro mi, ale szkolenie musze przerwac, bo dziecko ma goraczke. W takiej stuacji to niestety ale spotkalabym sie z zerowym zrozumieniem problemu, chociaz stan zdrowia mojego dziecka by mnie bardzo interesowal. Nie kazda prace mozna rzucic i leciec natychmiast. Nie zawsze jest mozliwosc odbierania telefonow.\nannubis74 Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 04.11.14, 09:01\n> uwierz, za granica tez dzwonia jak dziecko ma goraczke a jak rodzic nie odbiera\n> to ma ochrzan, przy powtorce moga rozwiazac umowe z dana rodzina a bywa, ze o\n> miejsca ciezko.\ni chyba tu tkwi rozwiazanie zagadki... gdyby te same "zagraniczne" metody były stosowane w Polsce być może rodzice poczuwaliby się do odpowiedzialności. w Polsce maja swiadomość ze nic im nie grozi\n>W takiej stuacji to nie\n> stety ale spotkalabym sie z zerowym zrozumieniem problemu, chociaz stan zdrowia\n> mojego dziecka by mnie bardzo interesowal. Nie kazda prace mozna rzucic i leci\n> ec natychmiast. Nie zawsze jest mozliwosc odbierania telefonow.\nrozumiem takie sytuacje. rozumiem że praca wymaga czasem wyjazdów służbowych, wymaga czasem wyłaczenia telefonu - choćby na jakis czas. ale w takiej sytuacji jak sama zauważyłaś należy zostawić kogoś innego "na straży" - męża, partnera, dziadków albo nianię\njak doskonale widać po wypowiedziach na tym forum niektórzy wyznaja zasadę - nie mam co z dzieckiem zrobić (bo muszę iść do pracy) więc podrzucam je chore do przedszkola i tam już niech sie przedszkole martwi co z tym fantem zrobić\nmikams75 Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 04.11.14, 14:20\nprzez te kilka lat przy dziecku praktycznie nie chorujacym raz sie nam przytrafilo (na dwa wezwania), ze przez 3 godz. telefon byl nieodebrany (ja szkolilam, M w samolocie) a dziecko wymiotowalo po raz kolejny. Oberwalo sie nam za te niefrasobliwosc, wpisano w akta placowkowe. Musialam przepraszac i w sumie to ich swietnie rozumialam.A im nawet nie chodzilo o to, ze dziecko moze zarazac - bo to akurat nie jest problemem w niepolskich placowkach, dzeici nie padaja hurtowo od jednego zaraziciela. Po prostu opiekunka zaczela sie martwic, ze nam sie cos stalo i czy ktos w ogole odbierze dziecko... moze oboje mielismy wypadek? One wtedy nie wiedza co sie dzieje.\nO dziecko zadbaly jak mogly, ale tez nie kisily w sali - w planach bylo wyjscie do ogrodka, a ze moje dziecko sily nie mialy to ulozyly kocyki pod drzewkiem, daly poduche i sobie spalo na swiezym powietrzu. A ja po tym fakcie dalam nr telefonow do dwoch sasiadek, zeby w razie czego zajely sie dzieckiem, bo wypadki napraede chodza po ludziach i to nie musi byc sprawa zlej woli.\nDodatkowo zasady sa proste i jasne dla wszystkich - katar czy kaszel nie przeszkadza, goraczkujace dziecko nie moze byc w placowce, a jesli chodzi o wymioty czy rozwolnienie to przy drugiej "akcji" rodzice sa proszeni o odebranie dziecka. Wg mnie jasnosc zasad dla wszystkich i konsekwentne przestrzeganie sa w tej historii najwazniejsze.\nkumikumi Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 04.11.14, 09:27\nJa mam z kim zostawić chore dziecko i takie zostawiam, ale dla nie tak jak podkreślałam wczesniej katar to nie choroba...baa...jak dziekco ma katar, kaszle jeszcze ale czuje sie dobrze my dostajemy zaswiadczenie, że dziecko może chodzić...wg pediatry ono jest JUŻ ZDROWE...mimo kaszlu, kataru...ludzie, przetsańce się trząść nad dziećmi bo tylklo im krzywdę robicie...oszem chore, gorączkujące, takie, które sie źle czuje zostaje bezwzglednie w domu ale w innych przypadkach to katowanie siebie i dziecka. przeraża mnie również odwrotny temat, beztroskich rodziców- czsami się zdarza, że dziecko ma 4-5 zapaleni oskrzeli, w ciągu roku, jakieś zapalenie płuc, a rodzice na siłę próbuje by chodziło w zdrowych okresach do przedszkola, obwiniają inne dzieci, że katarki rozsiewają itd itp...a wystarczy posłuchać zdrowego rozsądku i dziecko wypisać z przedszkola...ze skrajności w skrajność popadamy...ja jako dziecko łaziłam do szkoły z glutami, kaszelm i jakoś zyje, nigdy nie miałam zapalenia oskrzeli, płuc...\nanusia_magda Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 04.11.14, 09:32\nNa zachodzie zawsze lekko podchodziło się do chorób. Tam nawet z zap. płuc do pracy biegają. Pomijając to , jesli ja sama mam katar, kaszel i lekką gorączkę to do pracy się nie nadaję a tym bardziej dziecko do przedszkola. Nie mówiąc o zarażaniu.Troche rozsądku.\nkumikumi Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 04.11.14, 10:35\nA ja z katarem do pracy chodzę. Dziecko to smarkacz,gil itp. NIe róbmy z tego problemu...ale cóż Polacy lubia dmuchać, chuchac, przegrzewać a potem płakać że dziecko ma 5 zapalenie oskrzeli w życiu....\nanusia_magda Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 04.11.14, 14:12\nja tez do pracy z katarem chodzę , ale mówimy o katarze, kaszlu i lekkiej gorączce, widzisz róznicę ?\nkumikumi Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 04.11.14, 14:26\nJa również nie puszczam dziecko z gorączką...halo?...sama jak mam stan podgorączkowy to do pracy chodzę, oznacza to że moj organizm walczy...zaden internista nie da mi zowlnienia na taki stan...moje dziecko jak sie źle czuje rowniez zostaje w domu, ale bardzo zadko infekcje wirusowe ja kładą na tyle by jej nie puszczać- w zeszłym roku opuściła raptem 10 dni...\nannubis74 Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 05.11.14, 09:07\n>zaden internista nie da mi zowlnienia na taki stan\nserio? mam wrażenie że każdy da. Ja w swoim zawodowym życiu (prawie 15 lat) byłam na zwolnieniu może 4 razy - raz w sytuacji kiedy jedyną dolegliwością był kaszel. wyobrażasz to sobie. taka jestem przerważliwiona że poleciałam z kaszlem do lekarza. Później okazało się że to krztusiec - a mogłam przecież zacisnąć zęby chodzic do pracy i zarażać spokojnie dalej.\nproblem tylko w tym ze ty nie chciałabyś brać zwolnienia. w swoim przypadku. mozesz sobie robić co chcesz jesteś dorosła. ale twoje dziecko - jest - niestety - skazane na swojego rodzica. a rodzice są różni.... nie oszukujmy sie. nie każda matka wie najlepiej. nie każda chce najlepiej dla swojego dziecka. niektóre maja swoje dzieci gdzieś (i to nie tylko w kwestiach zdrowotnych). wasze dzieci wasza sprawa - szkoda tylko ze inne też muszą żyć ze skutkami waszej niefrasobliwości\nwro-tka Re: Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola 05.11.14, 11:39\nnie oszukujmy sie. nie każ\n> da matka wie najlepiej. nie każda chce najlepiej dla swojego dziecka. niektóre\n> maja swoje dzieci gdzieś (i to nie tylko w kwestiach zdrowotnych). wasze dzieci\n> wasza sprawa - szkoda tylko ze inne też muszą żyć ze skutkami waszej niefrasob\nwyjdź z tym apelem do osób z poza forum. bo tu ja raczej intencje widzę dobre. niekoniecznie spójne rozwiązania.\nmama-008 ....dziwne pytanie... 04.11.14, 12:13\nodpowiem Ci: bo Twoje dziecko może chodzić do przedszkola non stop z katarem i kaszlem i czasami podwyższoną temperaturą a moje zarażone siedzi w domu miesiąc bo dla niego taka infekcja kończy się zapaleniem oskrzeli/płuc i antybiotykiem a potem izolacją po antybiotyku i siedze z nim miesiac na L4 a Ty jesteś spokojna bo odkurowałas 3 dni nurofenem na zwolnenieu/urlopie -dziecko i z kaszlem pusciłas do p-kola a moje na tym cierpi i kibluje w domu miesiąc!\nbardzo dobrze ze w PL jest takie podejscie. nie interesuje mnie co sie dziecie w GB\nw moim p-kolu poszła ost info do kazdgeo rodzica z prosba o opamietanie sie i nie przyrpowadzanie chorych dzieci bo własnie dla jednego dziecka to zwykły katar a dla drugiego powazna długa infekcja zaraz\nTobie szkoda siedziec na zwolenieniu 3 -4 dni a ja potem musze miesiac siedziec przez bezmysla i durną matkę!\nPS nie pisałam osobiscie o Tobie ale ogólnie\nLudzie - wiecej empaii - bo póki co każdy zauważa tylko swój czubek nosa i na innych gdzies.,..\n3-mamuska Re: ....dziwne pytanie... 04.11.14, 12:21\n> odpowiem Ci: bo Twoje dziecko może chodzić do przedszkola non stop z katarem i\n> kaszlem i czasami podwyższoną temperaturą a moje zarażone siedzi w domu miesią\n> c bo dla niego taka infekcja kończy się zapaleniem oskrzeli/płuc i antybiotykie\n> m a potem izolacją po antybiotyku i siedze z nim miesiac na L4 a Ty jesteś spok\n> ojna bo odkurowałas 3 dni nurofenem na zwolnenieu/urlopie -dziecko i z kaszlem\n> pusciłas do p-kola a moje na tym cierpi i kibluje w domu miesiąc!\n> bardzo dobrze ze w PL jest takie podejscie. nie interesuje mnie co sie dziecie\n> w GB\n> w moim p-kolu poszła ost info do kazdgeo rodzica z prosba o opamietanie sie i n\n> ie przyrpowadzanie chorych dzieci bo własnie dla jednego dziecka to zwykły kata\n> r a dla drugiego powazna długa infekcja zaraz\n> Tobie szkoda siedziec na zwolenieniu 3 -4 dni a ja potem musze miesiac siedziec\n> przez bezmysla i durną matkę!\n> PS nie pisałam osobiscie o Tobie ale ogólnie\n> Ludzie - wiecej empaii - bo póki co każdy zauważa tylko swój czubek nosa i na i\n> nnych gdzies.,..\nMasakra zeby kisić dziecko 6-latka w domu miesiac.\nMoze gdybys sie tak nad nim nie trzasła ,to od 3 roku zycia wzmocniłby odpornośc .\nI wieku 6 lat nie byłoby problemu siedzenia w domu.\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 04.11.14, 14:24\n> Moze gdybys sie tak nad nim nie trzasła ,to od 3 roku zycia wzmocniłby odpornoś\n> I wieku 6 lat nie byłoby problemu siedzenia w domu.\nmój synek ma zespół Downa i niestety obniżoną odporność (to jest wpisane w zespoł wad genetycznych)\njeśli jakas mama zdecyduje sie puścić dziecko do przedszkola z kaszlem i stanem podgorączkowym to wiem że mój zaraz będzie chory - i nie dlatego ze go jak piszesz kiszę w domu z katarkiem...(btw beznadziejnata Twoja riposta...) ja nie mam przyjemności z siedzenia w domu na L4 bo mam swietną pracę w której się realizuję\nale owszem trzęsę się o niego jak piszesz...nie wiem ile razy ty żegnałas się z dzieckiem i wzywałas księdza na patologię nowoodkar...????\nwiedz ze na tym świecie sa dzieci z porblemami które również mają prawo do przebywania ze (?) zdrowymi (?) dziecmi ale nie zawsze te zdrowe dzieci mają "zdrowe" i normalne matki i to mnie przeraża...matka matki dziecka z porblemami nie zrozumie , a to taka sama matka tyle chce dla swojego dziecka jak najlepiej w tej całej jego nieszczęsnej egzystencji\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 05.11.14, 08:30\n> wiedz ze na tym świecie sa dzieci z porblemami które również mają prawo do prz\n> ebywania ze (?) zdrowymi\njak najbardziej. nikt tego nie neguje. ale świat dzieci zdrowych jest taki, że nikt się z nimi nie certoli na rzecz dzieci chorych. każdy zagląda w swoją dziurkę. i robi po swojemu. tak jak jemu wygodnie. tobie byłoby wygodniej chodzić do pracy, w której się realizujesz. a mamie dziecka zdrowego też jest wygodnie chodzić do pracy. ona nie ma problemu z dzieckiem. ty masz. czy ona ma brać zwolnienia na wypadek twojego dziecka?\n> ale owszem trzęsę się o niego jak piszesz...nie wiem ile razy ty żegnałas się\n> z dzieckiem i wzywałas księdza na patologię nowoodkar...????\nale nigdy nie będzie tak, że twoje doświadczenia dadzą do myślenia komuś kto tych doświadczeń nie ma.\nprzykro mi, że wasze życie to nieustanna walka o życie i zdrowie. ale nie możesz też oczekiwać, że cały świat zwolni... bo świat leci dalej. tak bardzo, że nawet mamy zdrowych dzieci nie nadążają.\n3-mamuska Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 18:41\nWiesz co , ty masz swoje powody żebyście trząść nad dzieckiem.\nWiem ze dla dzieci z ZD moze sie tragicznie skończyć grypa.\nWiec ty jest inna sytuacja.\nZdrowia życzę twojemu synkowi.\nmurwa.kac Re: ....dziwne pytanie... 12.11.14, 18:56\nCytatmój synek ma zespół Downa i niestety obniżoną odporność\ni dlatego cala grupa ma sie ugiac do Twojego dziecka?\nwybacz, ale nie kupuje tego.\ntym bardziej, ze osobiscie znam i to bardzo dobrze dziecko z zespolem. chodzi do przedszkola normalnie, choruje jak kazdy inny przedszkolak i rodzicom do glowy nie przyszlo wysnuwac specjalnych zadan odnosnie katarow u innych dzieci.\nCytat wiedz ze na tym świecie sa dzieci z porblemami które również mają prawo do przebywania ze (?) zdrowymi (?) dziecmi\nprzykro mi ale oczekujesz niemozliwego.\nWSZEDZIE bedzie jakies chore dziecko. WSZEDZIE. w przedszkolu, przychodni, w sklepie, na placu zabaw, w autobusie, w kinie, w cukierni etc.\npod kloszem chcesz trzymac?\npaulinus2001 Re: ....dziwne pytanie... 04.11.14, 13:00\nCzy to jest wina innych, że Twoje dziecko ma zaburzoną odporność?\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 04.11.14, 14:25\n> Czy to jest wina innych, że Twoje dziecko ma zaburzoną odporność?\na czy ja kogos winię za chorobę syna???\nnie pojmuję jedynie egoizmu i braku empatii u kobiet które mają dzieci\npaulinus2001 Re: ....dziwne pytanie... 05.11.14, 16:59\nOczywiście że winisz, inaczej byś tu nie pisała tak gorliwie o tym jaką krzywdę rodzice wyrządzają Tobie puszczając chore dzieci.\nPowiedz mi dlaczego, jak tu obliczyłaś 90% ma się wykazać empatią, skoro Ty sama ty sama nie potrafisz okazać zrozumienia sytuacji innych rodziców?\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 12:54\nja głupocie nie umiem niestety okazac zrozumienia wybacz ))\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 04.11.14, 13:05\nbo Twoje dziecko może chodzić do przedszkola non stop z katarem i\nale to Twoje ma problem z odpornością.\nbo przeciętna infekcja powinna być zwalczona przez sam organizm.\nwięc nie miej pretensji do zdrowego dziecka/matki ino pogłęb temat podniesienia odporności swojego dziecka.\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 04.11.14, 14:30\n> ale to Twoje ma problem z odpornością.\n> bo przeciętna infekcja powinna być zwalczona przez sam organizm.\njak pisałam wyżej mam dziecko z problemami\nale czy uważasz że takie dzieci mają nie chodzić do przedszkola tylko siedzieć w domu i uwsteczniać się? dlaczego mam nie wymagac od władz przedszkola aby przestrzegali prostych zasad najprostszych jakie się da czyli nie wysyłanie chorych dzieci do p-kola i trzymania reki na pulsie (nie mam na mysli kaszelku z końca chorowania ale ewidentnego pojenia nurefonem dziecka w szatni przedszkolnej czy podawania w szatni syropów przeciwkaszlowych albo wycierania przez dziecko zielonych glutów w rękaw cały dzień w p-kolu )\npaulinus2001 Re: ....dziwne pytanie... 04.11.14, 15:52\nJakoś trudno mi uwierzyć w to co piszesz. Przecież taki nurofen działa dopiero po jakimś czasie, coś ok poł godz. Skoro rodzic podaje go w szatni, to znaczy, że dziecko w momencie oddawania go paniom ma gorączkę i panie maja prawo odmówić przyjęcia takiego dziecka. A zielony katar to przecież żadna ebola, moje 1 dziecko jak ma katar to przeważnie jest on żółto-zielony, drugiemu z kolei zawsze leje się woda. Nie możesz oczekiwać, że ktoś będzie przekładał troskę o zdrowie Twoje dziecka nad np. swoją pracę. Nie każdy może sobie pozwolić żeby siedzieć miesiąc na zwolnieniu, powiedziałabym raczej, że mało kto, więc może spróbujesz spojrzeć na ten problem z perspektywy większości, a nie będziesz oczekiwać, że większość zrozumie jednostkę.\nta_karola Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 09:56\nNo właśnie nie każdy może sobie pozwolić na częste zwolnienia. Ja byłam dwa razy na zwolnieniu i mi podziękowali w pracy za współpracę na do widzenia. I też w pracy mi się podobało, miałam z niej satysfakcję, fajny klimat, przełożeni odnosili się z szacunkiem tylko nie tolerowali zwolnień. Wiele kobiet jest w takiej sytuacji, zwolnienia w każdej firmie były źle widziane (pracowałam dotąd w czterech), wielu przychodziło z przeziębieniem do pracy, ja również. I co powodu nie choroby tylko zwykłego katarku mojego dziecka powinnam znów pożegnać się z kolejną pracą? A łatwo mi jej nie było znaleźć. A za co mam żyć? Czy mama z dzieckiem o obniżonej odporności zasponsoruje mi pobyt na bezrobociu? Oczywiście, że nie ale niech nie żąda, żeby moje dziecko z powodu zwykłego kataru nie przychodziło do przedszkola.\nW takiej sytuacji nie ma kompromisów.Rozwiązaniem byłoby to, że dzieci z obniżoną odpornością nie powinny być w jednej grupie z dziećmi bez tego problemu.\npaulinus2001 Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 10:58\nPodpisuje się pod wpisem ta_karola. Bardzo dobrze to ujęłaś. Może matki dzieci z zaburzoną odpornością w końcu zrozumieją coś poza swoim punktem widzenia, bo choć same nam ciągle zarzucają, że widzimy tylko czubek własnego nosa, to w ogóle nie starają się zrozumieć innych matek. Tylko od razu, że matka która dziecko z katarem posyła jest zła, wyrodna, liczy się dla niej tylko kariera i kasa, najlepiej naślijcie na nas od razu MOPS i policję. Widać wy nie macie kredytu mieszkaniowego, pracy którą lubicie i do której lubicie chodzić ani problemów za co kupić dziecku buty na zimę, bo każecie nam głodować po to żeby wasze dziecko było zdrowe i gdzie tu sens i logika...\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 12:11\n>Tylko od razu, że matka która dzieck\n> o z katarem posyła jest zła, wyrodna, liczy się dla niej tylko kariera i kasa,\ni wolimy pić kawusię w pracy. i wygodę lubimy.\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 13:01\ndobrze, że przynajmniej się przyznajesz do tego legalnie\na może matki dzieci z natury zdrowych też postarają się zroumiec matki dzieci z problemami?\nbo ja też mam kredyt hipoteczny i muszę szanowac prace swoja i jak i mój mąż\npoza hipoteką i normalnym życiem i rachunkami mamy też rehabilitację logopede pedagoga i SI bo tego wymaga moje dziecko a placówki bezpłatne sa czynne 8-16 więc musze za ww płacić\nnie moge chodzić na zwolnienie tak często bo trace kasę a moje dziecko zajęcia jak choruje\nczy wg Ciebie powinnam może pozbyć sie problemu i oddac dziecko do placówki? a może zapytasz czemu nie usunełam ciąży skoro wiedziałam z czym to sie liczy mieć TAKIE dziecko?\nwróć do mojego 1 zdania i nie tylko Ty masz prace na etacie i kredyty\nPS bardzo dojrzały post koleżanki wyżej! nie ma co....\na może od razu odizolować dzieci z wadami i chore od tych zdorwych bo to przecież takiiiii kłopot dla Was drogie mamy...\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 16:20\n>Tylko od razu, że matka która dziecko z katarem posyła jest zła, wyrodna, liczy się dla niej tylko ?>kariera i kasa,\nktora posyła dziecko chore do przedszkola - nie sprowadzaj wszystkiego do katarków\n>najlepiej naślijcie na nas od razu MOPS i policję. Widać wy nie macie kredytu mieszkaniowego, >pracy którą lubicie i do której lubicie chodzić ani problemów za co kupić dziecku buty na zimę, >bo każecie nam głodować po to żeby wasze dziecko było zdrowe i gdzie tu sens i logika..\noczywiście jesteś jedyną osobą z kredytem hipotecznym, jedyną która pracuje bo musi zarobic na utrzymanie swoje/dziecka/rodziny\njednym słowem - matki które mają fanaberie typu nie posyłanie chorych dzieci do przedszkola to te które pracują dla zabicia czasu, z nudów. Mam bardzo wyrozumiałą dyrekcję - a jednak gdybym w kółko brała zwolnienia na córkę to też bym z pracy wyleciała. toteż przez okres przedszkolny zatrudniałam dorywczo nianię. Okazuje się że jestem frajerką która inwestuje w zapewnienie swojemu dziecku komfortu i dba o jego zdrowie (płacąc za to niemałe pieniądzę) tylkodlatego ze ktoś tak egoistyczny jak ty weychodzi z załozenia ze moze przyprowadzać swoje CHORE dzieco do przedszkola bo ma sytuację życiową która go w pełni usprawiedliwia\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 09.11.14, 13:44\ntak tak , uwielbiam te tłumaczenia - "ja mam kredyt hipoteczny musze dziecko chore czasami zaprowadzic do przedszkola bo mnie z pracy wyrzucą za ciągłe nieobecności.." żal...\nto działa w obie strony - jaj dziecko zaraża więc jakaś inna matka idzie na L4 i siedzi ze swoim chorym. ale ta inna matka tez ma kredyt hipoteczny na głowie, pamietajcie o tym "bidulki".\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 05.11.14, 08:23\n> ale czy uważasz że takie dzieci mają nie chodzić do przedszkola tylko siedzieć\n> w domu i uwsteczniać się?\n> estrzegali prostych zasad najprostszych jakie się da czyli nie wysyłanie choryc\n> h dzieci do p-kola i trzymania reki na pulsie\nale jak Ty sobie to wyobrażasz. aby zadanie zostało wykonane poprawnie placówka codziennie przyjęcie dziecka powinna zaczynać od pomiaru temp, następnie badanie pediatry, no i najważniejsze crp.\nbo inaczej nie masz możliwości wykazać, że to dziecko ma świeżą infekcję a to starą niedoleczoną. bo granica przebiega płynnie bardzo pomiędzy jednym stanem a drugim.\npoza tym takie same kontrole powinny być w centrum handlowym, komunikacji miejskiej, kinie, pubie.\nkumikumi Re: ....dziwne pytanie... 04.11.14, 14:39\nBardzo ci współczuję, że masz chore dziecko, napewno i podziwiam, ale niekt z nas nie pisał o przedszkolach dla dzieci słabszych, nie wiem, jak działają przedszkola integracyjne, ale zapewne tam bardziej się sprawdza uwagę na odpornośc...nie zmienia to faktu, czy dziecko ma wadę czy jej nie ma...jego odpornośc jest chyba na tyle niska, ze chodzenie do przedszkola bym rozważyła czy wogóle warto...dziwie się, bo piszesz , ze dziecko choruje miesiącami do tego ma wrodzona obnizona odpornośc, że wasz prowadzący lekarz wogóle zgadza sie na przedszkole- znam dzieci, które po kilku antybiotykach w ciągu roku mają zakas uczęszcania do przedszkola...ja bym dziecko zabrała i nie narażała na choroby a jednocześnie pozowliła innym dzieciom nabierać odporności zgodnie z harmonogramem.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 05.11.14, 11:01\n>Bardzo ci współczuję, że masz chore dziecko, napewno i podziwiam, ale niekt z nas nie pisał o ?>przedszkolach dla dzieci słabszych, nie wiem, jak działają przedszkola integracyjne, ale zapewne tam >bardziej się sprawdza uwagę na odpornośc...nie zmienia to faktu, czy dziecko ma wadę czy jej nie ma...\n>ego odpornośc jest chyba na tyle niska, ze chodzenie do przedszkola bym rozważyła czy wogóle\nnajwidoczniej nie jesteś w stanie w swoim małym móżdżku zrozumieć że niska odporność dziecka z Downem jest wpisana w zbiór innych dolegliwości z jakimi takie dzieci zmagają sie przez całe życie. czy jesteś w stanie zrozumieć to że w przypadku takich dzieci stymulacja, rehabilitacja kontakt z innymi jest jesszcze ważniejszy niż w przypadku dzieci zdrowych, których mamusie nie chcą opuszczać nawet jednego dnia cennej edukacji przedszkolnej bo a nuż przez to ich dziecko nie wyrośnie na geniusza. Takie przekonanie jakie prezentujesz przez dziesieciolecia powodowały izolację dzieci chorych i slabych. czasy się zmieniły ale nie w twojej małej egoistycznej głowce - przekonanej że najlepszym miejscem do upchniecia chorego potomka jest przedszkole - a jak ktoś ma z tym problem - to trudno\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 05.11.14, 11:37\n> najwidoczniej nie jesteś w stanie w swoim małym móżdżku zrozumieć że niska odpo\n> rność dziecka z Downem jest wpisana w zbiór innych dolegliwości z jakimi takie\n> dzieci zmagają sie przez całe życie.\na musi? skoro nigdy do tej pory nie miała styczności z zespołem downa?\na czy Twój mały móżdżek oraz Twoja mała egoistyczna główka nie jest w stanie zrozumieć, że dyskusja powinna się odbywać na grzecznym poziomie?\ndyskusja to wymiana argumentów, każdy ma prawo do swoich, nawet jeśli nie zgadzają się z Twoimi. a Ty znów nie masz prawa wyskakiwać z małymi móżdżkami i egoistycznymi głowami, tylko dlatego, że ktoś ma inne poglądy.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 05.11.14, 13:34\n>a musi? skoro nigdy do tej pory nie miała styczności z zespołem downa?\nto znaczy ze sama żyje w jakieś izolacji... napewno umysłowej... spychając na margines świadomości fakt istnienia ludzi innych niż ona sama - co przyznasz jest rodzajem ograniczenia w postrzeganiu świata. Ja akurat też nie mam w swoim bliskim otoczeniu dzieci z zespołem downa - co nie oznacza wypierania takich lub innych osób ze swiadomości...\nzazwyczaj staram się zachować formy - przy tym wpisie tez sie starałam bo gdybym napisała to co naprawdę miałam na końcu języka usunięto by mój wpis - więc wierz mi stonowałam swoja wypowiedź\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 05.11.14, 13:45\nwiesz co... dzieci z zespołem downa znam z widzenia. ot... spotykam ich na ulicy... i sama nie mam pojęcia, że mają osłabioną reakcję odpornościową.\nza to mam teraz dużą wiedzę o nowotworach, bo w rodzinie mieliśmy/mamy taki przypadek. i mogłabym Cię zagiąć swoją wiedzą. i też wyzwać od półgłówków, że nie wiesz... że nie masz pojęcia... że żyjesz w izolacji.\nw żadnej szkole nie uczą o zespole downa. tylko wspominają o niepoprawnym podzieleniu się chromosomów. spoty reklamowe mówią, że człowiek jak każdy inny - potrzebuje miłości, tolerancji. żaden artykuł kierowany do zdrowych odbiorców nie prosi aby nie kichać na osoby z zespołem downa.\nzatem daruj sobie takie wycieczki.\nkasssannndra Re: ....dziwne pytanie... 05.11.14, 14:10\nZnam matkę dziecka z zespołem downa która za bardzo nie trzęsie się nad nim. Posyła malucha do przedszkola nawet zakatarzonego. W okresie jesienno - zimowym nie widziałam tego chłopca bez zakatarzonego noska. Matka nie pracuje, opiekuje się maluchem i mogłaby nie posyłać go do przedszkola ale chłopiec lepiej się tam rozwija. Nie narzeka że inne dzieci chodzą "obsmarkane" bo jej syn też tak chodzi. Niestety osoby słabsze muszą się dostosowywać. Jeżeli jednostce coś nie odpowiada to albo niech poszuka innego przedszkola (gdzie każde dziecko codziennie przynosi zaświadczenie lekarskie o tym że jest zdrowe), albo niech nie posyła go w ogóle.\nkalipso30 Re: ....dziwne pytanie... 05.11.14, 20:38\nMam taką koleżankę, której dziecko od roku choruje dość ciężko. 5 zapaleń oskrzeli,, 1 zapalenie płuc, 2 pobyty w szpitalu..z uporem maniaka nadal puszcza dziecko do przedszkola...sama siedzi z drugim na wychowawczym, ale rozwój dziecka w prezdszkolu jest najważniejszy...ja wiem, rozumiem, że to jest naprawdę ważne, ale czy zdrowie nie jest ważniejsze,,,ja do przedszkola nie chodziłam jako dziekco i jakoś nie narzekam na gorszy rozwój, kłopoty jakiekolwiek Niestetyjest jeszcze inna kwestia- wiele kobiet woli rozwijać się zawodowo przedkładając to nad wychowaniem zdrowego dziecka...ja na szczęście nie narzekam na dzieci wypluwające płuca bo moje jest odporne ale gdyby nie było nie upierałabym się...\nfizmedka Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 09:25\nI tu sie mocno zdziwie postawa tej kolezanki. Okazalo sie, ze moje dziecie ma zaburzenia odpornosci. Chodzilam z nia raz w tyg na zajecia do klubu malucha, gdzie nie bylo dzieci z oznakami infekcji. Przez ten czas czesto chorowala. Po wakacjach, gdzie podczas wyjazdu miala kontakt z dziecmi i znow ciezko zachorowala, a po powrocie wyladowala w szpitalu, Zrezygnowalam z chodzenia na te zajecia. Robimy sobie dlugie spacery po lesie, lub wzdluz Wisly. Spedzamy tak pol dnia. Zrezygnowalam z dzialalnosci , zeby moz opiekiwac sie cora, bo jej zdrowie jest najwazniejsze. Owszem corcia prosi zeby ja poslac do klubu, ale tlumacze jej ze na razie musimy poprawic jej zdrowie. Czekamy na wyniki badan i wizyte u immunologa i liczymy, ze kiedys bedzie troche lepiej. Dodam tylko, ze cora nie ma jeszcze dwoch lat.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 05.11.14, 19:57\nnie mam zamiaru licytować się z nikim na wiedzę o zespole downa, nowotworach (wiem więej niz bym chciała) lub innych przypadłościach bo to nie jest teleturniej tylko ludzkie życie. czyjeś życie. chciałam Tobie i poprzedniczce wskazać jak bardzo brakuje wam zwykłej ludzkiej empatii, choćby próby zrozumienia sytuacji innych. nie udało się - mogę powiedzieć jak zwykle - perspektywa na długość własnego nosa i nigdzie dalej.\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 09:31\nzrozumienie a zmuszanie kogoś do zmiany swojego stylu życia to zupełnie dwie inne sprawy.\nnie udało się - mogę powiedzieć jak zwykle - perspektywa na długość wł\n> asnego nosa i nigdzie dalej.\ndokładnie... dokładnie to myślę o Tobie.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 10:31\n>zrozumienie a zmuszanie kogoś do zmiany swojego stylu życia to zupełnie dwie inne sprawy.\ntu tkwi problem - ze Ty i sporo innych nie dostrzegacie tego że funkcjonując w społeczeństwie nalezy dostosować się do jego reguł. Sugerujesz że jeśli czyjeś dziecko choruje po kontakcie z chorymi dziećmi w przedszkolu to powinno być izolowane w domu???\nnie zauważasz że problem tkwi w nienormalnym podejściu do problemu wśró rodziców którzy chore dzieci przyprowadzają do przedszkola. moja córka w przedszkolu nie chorowała częściej niż jej rówieśnicy - jedyna różnica tkwiła w tym że jak była chora to zostawała w domu - a jej rówieśnicy szli do przedszkola. Muszę też zmartwić tych wszystkich którzy argumentują ze ich dzieci chodzą chore bo inaczej cenne chwile przedszkolenej edukacji by im umknęły. Wg opini nauczycielek córka była jednym z najlepiej radzących sobie dziecil, przygotowanych do szkoły - mimo że akurat jest z II półrocza 2008 - mimo nieobecności sposodowanych infekcjami\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 10:35\nnie ma sensu dyskutować. czytasz, ale przeczytać ze zrozumieniem nie potrafisz.\nidź do kogoś kto Ci przetłumaczy z naszego na Twoje.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 11:14\nrozumiem ze zabrakło argumentów\njak zwykle - kiedy masz odpowiedzieć konkretnie na pytanie\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 11:23\nto nie brak argumentów tylko załamka totalna, brak porozumienia, rozmowa w innym języku, inny poziom świadomości, inna emocjonalność.\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 11:27\nPoza tym mania prześladowcza, na którą cierpi annubis.\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 12:10\no! a mamie prześladowcze bym izolowała od zdrowych i chorych\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 13:10\njednak jedna z mam tu piszących miała rację o tym małym móżdżku!\nobie z koleżanka wyżej na "q" macie je dość małych rozmiarów skoro prostnapisane i po polsku argumenty annubis do was nie trafiają - ona pisze naprawdę cos konstruktywnego nad czym warto chociaż chwile pomyśleć a wy jak zdarta płyta odbijacie piłeczkę i to z argumentami z doopy...żal, naprawdę żal.\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 14:13\npo polsku to Twój post nie jest napisany. aż oczy bolą od błędów gramatycznych, interpunkcyjnych, stylistycznych i literówek.\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 15:14\nDokładnie rozumiem o czym annubis pisze, a mianowicie o tym, że w przedszkolnej szatni aż roi się od słaniających się dzieci. Annubis wie dokładnie, że dziecko pokaszlujące w rogu szatni na pewno ma świeżą infekcję; że dziecko które dostało gorączki o 11-tej na pewno rano dostało Nurofen i wredna matka w trosce o swoją karierę specjalnie pogoniła dziecię do przedszkola.\nOraz to, że jej dziecko łapało typowe infekcje w przedszkolu nie było spowodowane nierozwiniętym układem immunologicznym, tylko brakiem empatii większości matek, które specjalnie przyprowadzały swoje chore dzieci, aby te specjalnie zarażały biedne i bezbronne dziecię annubis. Bo typowe infekcje wieku dziecięcego nie mogą mieć racji bytu, trzeba za wszelką cenę dzieci przed nimi chronić, aby układ immunologiczny nie wytworzył zupełnie zbędnych przeciwciał.\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 15:27\nBo typowe infekcje wieku dziecięcego nie mogą mieć racji bytu, trzeba za wszelką cenę dzieci przed nimi chronić, aby układ immunologiczny nie wytworzył zupełnie zbędnych przeciwciał.\nmogą, pod warunkiem że są przechodzone w domu a nie w przedszkolu do którego w tym czasie chodzą aktualnie ZDROWE dzieci tylko które na 99% zaraz będą chorymi dziećmi.\na jak chcesz tak bardzo swoje dziecko uodparniać i wystawiac na choroby to przejedz się na oddział dziecięcy najbliższego szpitala wstaw dzieciaka na oddział niech tam się zaprzyjaźnia ze wszystkimi możliwymi chorobami - w podstawówce już będzie odporne na wszystko\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 06.11.14, 15:38\n> jedz się na oddział dziecięcy najbliższego szpitala wstaw dzieciaka na oddział\n> niech tam się zaprzyjaźnia ze wszystkimi możliwymi chorobami - w podstawówce ju\n> ż będzie odporne na wszystko\nTak robiłam. Od najmłodszych lat chodziliśmy do supermarketów, odwiedzaliśmy rodzinę i znajomych w szpitalach, bez problemu gościliśmy u siebie zainfekowane dzieci, nie myłam dziecku rąk po każdorazowym zetknięciu się z piaskiem w piaskownicy.\naniasa1 Re: ....dziwne pytanie... 09.11.14, 00:41\nObecnie jest w trzeciej klasie podstawówki, chora była tylko raz - na anginę\nQ-fla znowu fantazjujesz. Czy ty mieszkasz poza cywilizacja? Ja w Warszafffce dawno nie widzialam dzieciaka w szpitalu jako odwiedzajacego, choc moze tu tylko ludzie bardziej rozgarnieci mieszkaja......\nnie myłam dziecku rąk po każdorazowym zetknięciu się z piaskiem w piaskownicy.\nBo jesets brudasem i fleja.\ncyganskie dzieci tez nie choruja.....\nmama-008 aniasa_1 09.11.14, 13:48\nCzy ty mieszkasz poza cywilizacja? Ja w Warszafffce d\n> awno nie widzialam dzieciaka w szpitalu jako odwiedzajacego, choc moze tu tylko\n> ludzie bardziej rozgarnieci mieszkaja......\nRodowity Warszawiak/Warszawianka nigdy nie napisze "Warszafffka"\nwięcej szacunku dla rodowitych mieszkańców Warszawy i ich przodków walczących w powstaniu!!!!\naniasa1 Re: aniasa_1 10.11.14, 01:27\nale q_fla by nie zrozumiala o ktorym miescie pisze. Jest zlowrogo nastawiona do "warszafki", dlatego specjalnie tak napisalam. Zreszta nie ona jedna. NIe denerwuj sie tak, to nie miejsce aby dyskutowac o Powstaniu Warszawskim - i nie zapominaj ze nie wszyscy uwazaja je za cos co powinno bylo sie wydarzyc....\nq_fla Re: aniasa_1 10.11.14, 19:54\nTwoja infantylność w rozumowaniu prostego tekstu jest porażająca...\nJazda z powrotem do szkoły. Podstawowej.\nannubis74 Re: aniasa_1 10.11.14, 12:23\nmama-008 jakkolwiek w temacie chorób przedszkolaków się z Tobą zgadzam to chyba przesadziłaś. pomijając znaczenie słowa "warszawka" to teksty o powstaniu w kontekście przedszkolnych gili są mocno nie na miejscu.\nmama-008 annubis 12.11.14, 13:45\nsorry masz rację - nie miejsce aby pisac o PW\nale nienawidze jak ktoś o moim miescie tak się wyraża\njestem rodowitą warszawianką od kilku pokoleń - nie toleruję wyrażania się o Warszawie w taki sposób i nie ważne czy co ulica forum wirtualne czy dyskoteka\nmurwa.kac Re: aniasa_1 12.11.14, 19:06\nCytat Rodowity Warszawiak/Warszawianka nigdy nie napisze "Warszafffka" więcej szacunku dla rodowitych mieszkańców Warszawy i ich przodków walczących w powstaniu!!!!\ntej pani juz poooodziękujemy!\nzmien dilera albo bierz pół\nmama-008 Re: aniasa_1 13.11.14, 08:55\nczłowiek ze słomy wyjdzie ale słoma z człowieka nie to do ciebie\nmurwa.kac Re: aniasa_1 13.11.14, 11:55\nCytat człowiek ze słomy wyjdzie ale słoma z człowieka nie\njak juz chcesz koniecznie błyszczeć na forum powiedzonkami, to zapamietaj ich prawidłowe brzmienie\nmama-008 Re: aniasa_1 13.11.14, 13:57\ndobrze : masz prościej skoro o słomie przekaz nie dotarł:\nrozumiesz już czy rozłożyc na czynniki pierwsze albo może DRUKOWANYMI napisac?\nashraf Re: aniasa_1 13.11.14, 14:04\nmama-008, kompromitujesz sie coraz bardziej... moze i jestes od 15 pokolen z Warszawy, ale widac nie byly to pokolenia najwyzszego gatunku, bo inaczej wynioslabys z domu tak podstawowe zasady jak ta, ze naprawde dobrze urodzony czlowiek nie chwali sie pochodzeniem, bo zadna w tym jego zasluga. I raczej twoi przodkowie nie walczyli o jazgoczace o gilach baby, ktore przywoluja temat PW w kontekscie zlobkowych perypetii dziecka. Pohamuj sie troche. A najlepiej po prostu zacznij poswiecac mniej czasu na oglupiajace seriale, a wiecej na zdobywanie wiedzy na temat ukladu odpornosciowego dziecka i zaleznosci jego funkcjonowania od liczby patogenow, z ktorymi styka sie dziecko.\nmurwa.kac Re: aniasa_1 13.11.14, 16:23\nbogu dzieci za wujka google i mozliwosc sprawdzenia, prawda\npograzasz sie co raz bardziej.\nte pokolenia od wieki wiekow warszawskie to nie najwyzszych lotow jak sadzę...\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 09.11.14, 21:39\nWarszafffka? To gdzieś na prowincji? Bo nigdy nie słyszałam o polskim mieście z tak pokraczną bez inteligentną pisownią.\nRozumiem że twoje dziecko wychodzi na plac zabaw w hermetycznym kombinezonie.\nRozumiem również, że twoja chamska postawa nie uznaje Cyganów jako ludzi.\nW moim bloku mieszkają Cyganie: czyści i normalni ludzie.\nTy masz inne, rodem z rynsztoka doświadczenia?\naniasa1 Re: ....dziwne pytanie... 10.11.14, 01:37\nGdyby rzeczywiscie mieszkali w Twoim bloku to znalabys ich kulture, obyczaje, sposob postrzegania swiata.\n>>Rozumiem że twoje dziecko wychodzi na plac zabaw w hermetycznym kombinezonie<<\nTy znowu nic nie zrozumialas. Zawsze Twoja dyskusja sprowadza sie do jednego: pyskowy. Moje dziecko chodzi na placyki ale przed wyjsciem z takiego zawsze, ale to zawsze idziemy umyc rece i siknac. Po powrtocie do domu pierwsze kroki do lazienki, wszyscy umyc rece, wiesz w cywilizowanym swiecie tak sie robi. To poprostu jest przyjemne.\nI nie widze powodu aby zapraszac dzieci chore chocby dlatego ze je szanuje, i szanuje ich rodzicow, o szacunku dla wlasnego dziecka nawet nawet nie wspomne bo to dla Ciebie obce doznanie.\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 10.11.14, 19:51\n> Gdyby rzeczywiscie mieszkali w Twoim bloku to znalabys ich kulture, obyczaje, s\n> posob postrzegania swiata.\nTy za to zachowujesz się tak jakbyś mieszkała w buszu na bezludnej wyspie: brak kultury i jakichkolwiek zasad poszanowania drugiego człowieka, jego prawa do odmiennej mentalności.\nMoje dziecko chodzi na placyki ale przed wyjsciem z takiego zawsze, ale\n> to zawsze idziemy umyc rece i siknac. Po powrtocie do domu pierwsze kroki do l\n> azienki, wszyscy umyc rece, wiesz w cywilizowanym swiecie tak sie robi. To popr\n> ostu jest przyjemne.\nNie rozumiesz prostego przekazu skrótów myślowych. Nigdzie nie napisałam, że nie myję dziecku rąk po przyjściu z placu zabaw, ale cyt "po każdorazowym zetknięciu się z piaskiem".\nWięc bądź tak miła (jeżeli to w ogóle jest możliwe, bo raczej sądzę, że nie jest) i nie konfabuluj jak annubis, bo robisz z siebie pośmiewisko.\n> I nie widze powodu aby zapraszac dzieci chore chocby dlatego ze je szanuje, i s\n> zanuje ich rodzicow, o szacunku dla wlasnego dziecka nawet nawet nie wspomne bo\n> to dla Ciebie obce doznanie.\nNikt ci nie każe, ani do tego nie namawia. Każdy robi jak uważa. Moje dziecko nie żyje ogarnięte niezdrową paniką przed mikrobami - ma się bardzo dobrze.\nAle zeby to zrozumieć potrzeba jasnego inteligentnego umysłu.\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 11.11.14, 10:34\nA my.... najpierw sikamy a potem myjemy ręce.\nMoże w tym wasz problem\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 08:42\nDo q_fla - przez 3 lata obserwowałam to forum i aż trudno uwierzyć ze przez 3lata jak zdarta płyta powtarzasz to samo, nawet jednej sekundy nie poświęcając na refleksje. Nie wiem czemu po raz kolejny zabieram głos w takim wątku- bo niestety szanse na przemyślenia ze strony twojej, wrotki i kilku innych są żadne! Mentalnie to ty ciągle siedzisz w przedszkolnej szatni z katarem zalegajacym ci w szarych komórkach i uniemożliwiajacym myślenie i chyba już tam zostaniesz nawet jak Twoje dziecko pójdzie na studia.\nDo wrotka - potraktuję Twoje słowa jako komplement. to prawda - dzielą nas lata świetlne w każdej dziedzinie\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 09:12\n> Nie wiem czemu po raz kolejny zabieram głos w takim wątku-\nTeż nie mam pojęcia, przykro mi.\n> ntalnie to ty ciągle siedzisz w przedszkolnej szatni\nPrawda! Czekam w tej szatni i czekam na ciebie mając nadzieję zarazić cię moim glutem pozbawionym paniki o charakterze manii prześladowczej. Może się zarazisz, twój organizm wytworzy tak bardzo potrzebne ci przeciwciała. Twój mózg aż piszczy za tym glutem...\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 09:28\n> Prawda! Czekam w tej szatni i czekam na ciebie mając nadzieję zarazić cię moim\n> glutem pozbawionym paniki o charakterze manii prześladowczej. Może się zarazisz\n> , twój organizm wytworzy tak bardzo potrzebne ci przeciwciała. Twój mózg aż pis\n> zczy za tym glutem...\nmiłego czekania. rozumiem że Twoją życiową ambicją jest bycie żywą bronią biologiczną\nnie doczekasz się... moje dziecko chodzi już do szkołu\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 09:42\nA to nie jest z tobą tak źle, czyżby mania dotyczyła tylko przedszkolnej szatni?\nMoże w szkolnej szatni jest tak, że czego oczy nie widzą - sercu nie żal?\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 10:47\nQ_fla: jak nie wiesz co napisać (a najwyraźniej nie masz juz pomysłu) to w oógle nie pisz bo faktycznie teksty teraz masz prosto z gimnazjum...a to komplement w sumie bo awansowałas z szatni przedszkolnej i podstawówki do gimbazy )))))))\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 10:59\nJest za co dziękować, zawsze to awans.\nTy masz dużo gorzej - cofasz się niestety, niedługo ci kołyski niemowlęcej zabraknie...\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 11:19\nno nie wiem czy jest za co dziekowac - stanełaś na gimnazjum i sie juz nie ruszysz do przodu prędzej do tyłu sądząc po komentarzach\nsyn nigdy nie miał kołyski tylko klasyczne łóżeczko ze szczebelkami\nbęde musiała ewentualnie cos zakupić - nie masz odsprzedać? chyba że przyda ci się niebawem ?a wiele na to wskazuje\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 12:37\nNie będę kopać się z koniem o tak niskim poziomie.\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 12:46\nnie całuj bo zarazisz mnie jeszcze czymś\nkumikumi Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 11:17\nCzy ty koleżanko troszkę nie przesadzasz z wypowiedziami? mama dziecka z zespołem downa raczej powinna być wyrozumiała i nie siać obraźliwych tekstów. Strasznie dziwi mnie taka postawa...ale jak mogę to jeszcze dorzucę od siebie poraz kolejny- twoje dziecko obraca się w w swiecie, gdzie zawzse wygrywa silniejsyz, zdrowszy- pogódź się z tym, ze to ty musisz sie dostosowac do wiekszości a więc do 90% dzieci, których zwykły katar nie rusza...a jesli już rozmawiasz obraźlwiie to nie będę dłuzna...a może zostaw tą swoją pasjonującą pracę i w ślad za niektórymi tutaj mamami weź dziecko do lasu, na łakę, daj mu nabrac odporności a nie puszczasz w świat a potem robisz wielkie oczy...\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 11:31\nCzy ty koleżanko troszkę nie przesadzasz z wypowiedziami? mama dziecka z zespoł\n> em downa raczej powinna być wyrozumiała i nie siać obraźliwych tekstów\na co jest obraźliwego w tym co pisze o gimbazie ))? one wyżej dowalały sobie o przedszkolnej sztaki itp a ja juz o gimnazjum nie mogę bo za obraźliwe??? )))\nto że mam dziecko z zD nie znaczy że nie mam poczucia humoru a mam je i to ogromne )))\na może zostaw tą swoją pasjonującą pracę i w ślad za n\n> iektórymi tutaj mamami weź dziecko do lasu, na łakę, daj mu nabrac odporności a\n> nie puszczasz w świat a potem robisz wielkie oczy...\nnie rzuce pracy bo napewno sobie nie zdajesz sprawy z tego więc wytłumaczę:\nutrzymanie dziecka z wadą genetyczna kosztuje a państwo polskie daje mi 153 zł raz na miesiąc tylko\na jak rzucę pracę toPan Donald Tusk da mi 1100 zł ))))starcza na miesiąc rehabilitacji i logopedy prywatnie.\nale chyba po to sa przedszkola aby dziecko w jego wieku i z jego dysfunkcjami mogło egzystować na swoim poziomie i pobierać wzorce od zdrowych dzieci ...\nno chyba że jestes z tych co to wolą takie dzieci widzieć w klatce,zamknięciu w 4 ścianach lub beczce - był taki w koło 1940 roku i pochodził z Niemiec i tez chiał idealnego świata...\nale nie muszę rezygnowac z pracy aby latać po lesie z synem, po kałużach, po górach i w zimny bałtyku też wariujemy latem - nie wiem czy cie to mocno zdziwi ale syn mój wie co do kałuża i świeże powietrze!\nzaskodzić mogą mu jedynie inne dzieci które wloką niekiedy ze sobą do p-kola choróbska na czele z zielonym katarem który jest zaraźliwy i niestety oznacza chorobę co wiele z was chyba myli często - pamiętajcie: wodnisty i żółty gil jest OK - zielony JUŻ NIE bo taki zaraża!!!\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 14:19\nmama_008, wiem, choć nie z autopsji, jak trudnym (a w polskich warunkach wręcz heroicznym) zadaniem jest wychowanie niepełnosprawnego dziecka. Niestety na tym forum słowa takie jak zrozumienie i empatia są blizej nieznane forumkom, które tylko na swoim punkcie są wrażliwe. Zaraz się dowiesz że heroizm jest Twoim obowiązkiem, że trudno aby Twoje niepełnosprawne dziecko stawało na drodze ich zasmarkanym dzieciomw zdobywaniu wiedzy.\nmnie nieustannie dziwi - choć już chyba nie powinno - nie to, ze e-matki nie mają wspólczucia li zrozumienia dla innych, ze nie zawracają sobie głowy tym kogo ich chory dzieciak zarazi - ale to że ignorują kompletnie własne dziecko i jego potrzeby. Normalnie dzieci chore czują sie źle, sa rozbite, amrudne, wolą poleniuchować podczas choroby w domu -ale nie dzieci e-forumek. Potomstwo q-fli i wrotki nawet w gorączce jest w stanie sforsować każdą przeszkodę aby tylko dotrzeć do przedszkola - a kochajace matki nie bęą ich przecież powstrzymywać.\nZ ciekawostek z tego forum - to że jest katar zwykły i niezwykły. oprócz tego dzieci e-forumek nie mają kaszlu i kataru tylko kaszelek i katarek. I malutką gorączunię na dodatek\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 16:10\nOd dzisiaj przestaję traktować cie poważnie.\nKonfabulujesz jak małe dziecko.\nDostrzegasz tylko to, co chcesz dostrzec, i to co pasuje do twojej wyobraźni.\nMoje wyrazy współczucia dla ciebie, twoich bliskich i studentów.\nmama-008 Re: ....dziwne pytanie... 09.11.14, 13:49\nja już dawno przestałam cie traktowac poważnie.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 10.11.14, 12:20\n>Od dzisiaj przestaję traktować cie poważnie.\nto miłe że jednak wcześniej traktowałaś mnie poważnie\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 10.11.14, 19:57\nMało tego, twierdziłam że jesteś inteligentna.\nPorównując Cię do aniasy - jednak podtrzymuję - jesteś inteligentna.\nSzkoda tylko, że dopowiadasz sobie to, co Ci pasuje.\nBardzo tym psujesz sobie wizerunek.\naga.1975 Re: ....dziwne pytanie... 07.12.14, 11:01\nPanika a co to takiego potoczna nie trafiona nazwa strachu czy chodzi o napady paniki , ktore są zaburzeniem lękowym, mania to stan podwyższonego/drażliwego nastroju w uproszczeniu, a prześladowcze to mogą być np urojenia (czyli zaburzenia treści myslenia), których tu akurat nie zauważyłam. Jak sie chcesz posługiwać nazewnictwem psychiatrycznym, to sobie wygooglaj cokolwiek , atak to sie tylko kompromitujesz całkowitą nieznajomością tematu.\nStrach przed zakazeniem , zarazeniem nieuzasadniony i nadmierny to fobia, ale ja tego we wpisach nie zauwazylam. Jedynie lęk obawy o zdrowie dzieci , adekwatne do rzeczywistosci. I niczym sie z punktu widzenia psychopatologii nie rozniace od lęku przed utratą pracy u matek posyłających chore dzieci do placówek-bo ten lęk i obawy takze sa niestety uzasadnione w obecnym kryzysie gospodarczym i wyzysku jaki funduja swoim pracownikom korporacje.\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 20:08\n>Nie wiem czemu po raz kolejny zabieram głos w takim wątku\n- bo niest\n> ety szanse na przemyślenia ze strony twojej, wrotki i kilku innych są żadne!\n80% innych. warto to przemyśleć.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 07.11.14, 21:49\n>80% innych. warto to przemyśleć.\nmasz jakieś potwierdzenie dla tych wyssanych z palca danych. głęboko chcę wierzyć że w tym kraju odsetek ludzi zdolnych do refleksji wynosi wiecej niż 20%. wiem że każdy Polak jak coś wymyśli to wypowaida się od razu w imieniu całego narodu ale mimo wszyswtko może nie jest aż tak źle jak mówisz\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 11.11.14, 15:05\n> masz jakieś potwierdzenie dla tych wyssanych z palca danych.\npolicz nicki za i przeciw w tym poście i będziesz miała.\n> em że każdy Polak jak coś wymyśli to wypowaida się od razu w imieniu całego nar\n> odu ale mimo wszyswtko może nie jest aż tak źle jak mówisz\ngadamy na forum i wypowiadam się wg forum.\nniepotrzebnie nad interpretujesz wszystko.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 12.11.14, 12:24\njeśli już zwracasz innym uwagę na pisownię - jak kilka postów wyżej to powinnaś wiedzieć że pisze sie NADINTERPRETUJESZ\nliczenie nicków na forum to żadna metoda badań statystycznych wiesz?\nkondolyza Re: ....dziwne pytanie... 12.11.14, 13:09\nDzis rano.mialam taka sytuacje ze po prostu musislam dzieci wydlac do zlobka i przedszkola. Pobudka o 6:30. Inhalacje. Katarek do odkurzacza i porzsdne wyviagniecie gili.\nPotem clemastin zeby im.sie nie lało z nosow\nChlopczyk dostal dodatkowo.nurofen bo.mial rano 38,4\nNie mam z kim.ich zostawic. Maz z tesciami wyjechal na targi, moja mama 400 km stad, ja mam.psa tesviow do wyprowadzenia i audyt w firmie meza fo dopilnowania. Modle sie o kazda godzibe zeby jeszcze z przedszkola nie dzwonili,zeby goraczka nie wzrosla\nMamy.nianie dorywcza ale wyjevhala na dlugi weekend i jeszcze nie wrocila. Naprawde nie mialam.dzis wyjscia\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 12.11.14, 13:39\nczego oczekujesz? oklasków? czy słów, ze to zupełnie zrozumiałe, ze w tej sytuacji robisz coś takiego. uważasz że przejmowanie się zdrowiem wlasnych dzieci to komfort na który niektórzy moga sobie pozwolić a inni absolutnie nie.\nNapisałam juz wcześniej - rozumiem że cudze dzieci cię nie interesują ale żeby własne też nie.\nzamiast się modlić zacznij myśleć\nkondolyza Re: ....dziwne pytanie... 12.11.14, 14:17\nChcialam tym.wpisem.pokazac ze nawet tak przejeta mama jak.ja ma czasem.sytuacje bez wyjscia.\nW zlobku i tak.lepiej bo.stale posilki,opieka,objawow zlych nie mial,smial sie,bawil,do tej.pory nikt nie dzwonil.wiec chyba nie dostal ponownie goraczki.do pracy na audyt po.prostu nie moglam go zabrac,firma zewnwtrzna,procedury,zabraliby nam certyfikacje,mamy w firmie pomieszczenia czystosvi itp.po.prostu nie moglam zabrac tam dzievka\nillegal.alien Re: ....dziwne pytanie... 12.11.14, 23:59\nBrawo. Jaki konstruktywny post. Ja rozumiem, ze ty zamiast sie modlic poszlas myslec. I jakie rozwiazanie wymyslilas w podanej sytuacji?\nSluchamy, krynico madrosci.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 13.11.14, 10:19\nnapisałam już powyżej - może masz problem z czytaniem. ja zatrudniałam opiekunkę - właśnie przez tak nieodpowiedzialne mamuśki - by kiedy moje dziecko jest chore miał się nim kto zaopiekować. Kiedy moja córka była poważniej chore - ja lub mąż braliśmy zwolnienie, pracowaliśmy w domu itp. Nie mam zamiaru tłumaczyć się z tego że dla mnie moje dziecko jest najważniejsze - podczas gdy wy licytujecie się która bardziej luzacko swoje dzieci zaniedbuje\nillegal.alien Re: ....dziwne pytanie... 13.11.14, 10:27\nNie, jezeli ktos nie czyta, to ty. Wszystkie z wymienionych przez ciebie opcji były niedostępne.\nGratuluje ci umiejętności przewidywania przyszłości i bycia przygotowanym na każda możliwa okoliczność. Naprawde, życzę ci, żebyś nigdy w zyciu nie była w sytuacji podbramkowej.\nkondolyza Re: ....dziwne pytanie... 13.11.14, 10:51\nja nie zaniedbuję dziecka. ja je tylko wysłałam z kaszlem, katarem po podaniu ibumu czyli jak spadła gorączka epizod.\nty chyba naprawdę jesteś kurą domową i nawet nie wiesz na czym polega certyfikacja audytora zewnętrznego. niby jak miałabym to zrobić "z domu" skoro audytor sparwdza działania w w realnych warunkach, sprawdzając zgodność tych warunków z normami m.in.czystości itp.\nopiekunkę mamy dorywczą ale akurat wczoraj jak już chyba pisałam okazało się że nie wróciła do warszwwy po długim weekendzie.\nopiekunka też może się rozchorować.\na na stałe nie wyobrażam sobie płacić nikomu 2500 zł za czekanie bo to wbrem moim zasadom żeby płacić za nic nierobienie. a każdy imnny dorywczo zatrudniony człowiek może mieć swoje plany a nie czekać aż mi dziecko zachoruje. nawet byłoby mnie na to stać ale to wbrew moim zasadom.\na już na pewno nie stać na to 80 % społećzeństwa żeby zatrudniać opiekunkę na wszelki wypadek i posyłać dziecko do przedszkola.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 14.11.14, 08:04\n>ty chyba naprawdę jesteś kurą domową i nawet nie wiesz na\ndowartościowałaś się już? poczułaś lepiej kosztem innych? usparwiedliwiłaś? To jak jest z tą opiekunką - jest czy jej nie ma? stać cię czy nie stać? bo na koniec wywodu to się już pogubiłaś\nTak jestem kurą domową, która ma fanaberie zatrudniać opiekunkę (a tak przy okazji strasznie to pogardliwe oskreślanie w ustach kobiety w stosunku do innych kobiet - które zajmują się domem i dziećmi)\nnie wiem jaką firmę prowadzisz - ale chyba umiejętności logicznego myślenia w tobie nie wykształciła.\naniasa1 Re: ....dziwne pytanie... 12.11.14, 23:40\nPozostaje tylko miec nadzieje ze inna rownie zapracowana i NIEZORGANIZOWANA mama posle swoje z rotavirusem - fajerwerki masz gotowe! Czy zastanowilas sie np co by sie stalo gdybys w drodze na audyt miala wypadek i trafila nieprzytomna do szpitala????? NIe, BRON BOZE nie zycze Ci tego, ale organizowanie sobie czasu tak aby nie miec 1 cm zapasu majac dzieci to powiem wprost : glupota, brak odpowiedzialnosci, idiotyzm. Nie wiem po co to pisze bo i tak nei pojmiejsz.....\nkondolyza Re: ....dziwne pytanie... 12.11.14, 23:58\nTu nie chodzi o marginesy czasu tylko o to ze sa w zyciu takie sytuacje ze wyjscia nie ma. Nikt nie organizuje chorob i wypafkow. Ty tego pewnie nigdy nie zrozumiesz bo jestes czyims wyrobnikiem.i cie to wali, a ja we wlasnej firmie musze po prostu musze o pewne rzeczy zadbac i nie ma takiej opcji zeby mnie nie bylo na tym.audycie bo to.moje dzialania podlegają certyfikacji a zalezy od tego przyszlosc setki rodzin bo wszystkich ktirzy u nas pracuja.\nNie mial rotawirusa tylko goraczke,jak widac nic straszmego bo nie wrocila,ot epizod.\nKiedys mialam tez tak ze znalazlam sie z dzueckiem.szpitalu,drugie podrzucilam sasiadce,mialo byc na 4-5 godzin az tata wroci ale problemy na lotnisku opoznily go o 24 godziny i co? To tez moja wina? Bo tak.zaplanowalam urosepse syna ze nie mialam wtedy opieki dla corki i.maz mogl mgłe czy wihure tak.zaplanowac ze byl idiotą nie mając zapasu...jak tak.mozna planowac czas zeby nie miec marginesu?\nJak ktos prowadzi nudne zycie codzienne to pewnie nie ma sytuavji podbramkowych,a jak ktos ma bardziej wymagajaca prace, intensywne zadania,podroze sluzbowe-wtedy wszystko jest mozliwe.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 13.11.14, 10:13\nJak słusznie zauważyłaś nikt nie organizuje chorób ani wypadków - one się zdarzają... i rozumiem że takie tłumaczenie cię usprawiedliwia i rozgrzesza. I oczywiście tylko twoje życie jest na tyle skomplikowane, twoja praca na tyle wymagająca, a te co nie podrzucają chorych dzieci do przedszkola to nudne kury domowe, które przejmują sie swqoimi dziećmi z braku lepszych zajęć. Mistrzostwo świata w samousprawiedliwianiu\nkondolyza Re: ....dziwne pytanie... 13.11.14, 10:47\n> te co nie podrzucają chorych dzieci do przedszkola to nudne kury domowe,\n> które przejmują sie swqoimi dziećmi z braku lepszych zajęć.\njesli Ty myslisz ze nigdy w zyciu zadna wyjątkowa sytuacja się nie zdarzy Tobie bo taka jesteś zapobiegliwa to naprawdę gratuluję wyobraźni, a raczej jej braku.\ndziecko zagorączkowało, posłałam, bo mam na tyle doświadczenia i dystansu że wiem, że przy braku innych objawów klinicznych można dziecko posłać, i nie pomyliłam się, bo gorączka nie wróciła, dziś normalnie poszedł i nawet katar mu się zmniejszył po wieczornych inhalacjach.\na jakby Ci dziecko sepsy dostało to też być realizowała plan dnia bez zmian, żeby nie wyjśc na niezorganizowaną?\npoważne życie dojrzałych ludzi polega na tym, że każdego dnia podejmuje się różne decyzje. a na 365 dni w roku zdarzy się taki, jeden, dwa czy u pechowców 5 dni gdy po prostu jest awaria, wypadek, pożar w pracy, jakaś panika mniejsza lub większa, zepsuty samochód, zatrzaśnięta na klatce schodowej babcia starowinka, zepsuty samochód męża 30 km od miasta docelowego, i rózne inne historie. zdarzy się zaplanowany pobyt w szpitalu, zdarzy się choroba współpracownika i posłanie dziecka wówczas z katarem, kaszlem do znanej placówki do której chodzi codziennie nie jest żadną zbrodnią tylko najprostszym możliwym wyjściem.\nja tego nie zamierzam nadużywać, ale wczoraj nie miałam wyjścia.\njasne jest że gdyby mi dziecko dostało wybroczyn i 40 st gorączki to nawet bym do pracy nie zadzwoniła tylko pędem na sor pojechała bo to sepsa, a skoro mieliśmy ostatnią szansę na przekładaną już wcześniej certyfikację i zależny od tego kontrakt na pół miliona i życie ludzi którzy czekają na te urządzenia medyczne w szpitalach na onkologii i położnictwie bo to kontrakt i na jego realizację wszyscy czekają.\nale ty tego nigdy nie zrozumiesz.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 14.11.14, 08:15\n>jesli Ty myslisz ze nigdy w zyciu zadna wyjątkowa sytuacja się nie >zdarzy Tobie\nmyślę że lepiej od ciebie wiem jak nieprzewidywalne jest życie - raczej twoje słowa świadczą o braku doświadczenia i wyobraźni. ale takie rzeczy które da sie zaplanować - starm sie planować. Dzieci chodzące do przedszkola ZAWSZE mogą nagle zachorować - a lubią chporować w czasie najmniej odpowiednim. Mając ważny wyjazd służbowy, albo ważne zadania w firmie - po prostu wcześniej upewniłabym się ze opiekunka jest dostępna\n>bo taka jesteś zapobiegliwa\nstaram się - mnie tego nauczyło życie - myślenia z wyprzedzeniem, dobrego planowania, robienia sobie planu B\nmasz - jak twierdzisz - tak istotne wydarzenie zawodowe i zdajesz się na przypadek - kiepski z ciebie pracodawca i organizator\nmurwa.kac Re: ....dziwne pytanie... 14.11.14, 08:54\nCytat masz - jak twierdzisz - tak istotne wydarzenie zawodowe i zdajesz się na przypadek - kiepski z ciebie pracodawca i organizator\ndziewczyna nie zdala sie na przypadek.\nbyla w sytuacji bez wyjscia.\nale Ty tego nie ogarniasz, bo po prostu nigdy takiej sytuacji nie mialas.\njak siedzialam w domu, podobnie jak Ty, tez lekkim twistem ogarnialam wszystkie zaskakujace sytuacje.\nbo siedzac w domu jest po prostu ŁATWIEJ takie awarie ogarnac niz jak sie pracuje poza domem i jeszcze ma wlasna firme.\na po drugie - nie zaprowadzila z jelitowka, zapaleniem pluc czy ospa.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 14.11.14, 08:08\n>Nie mial rotawirusa tylko goraczke,jak widac nic straszmego bo ?>nie wrocila,ot epizod.\no tym że nie wróci wiedziałaś już podając dziecku rano lek przeciwgorączkowy ;D ;D? ? ?\noszukujesz siebie czy innych? następnym razem wyślesz i z rotawirusem - bo tego będzie wymagać sytuacja (moja córka przy rota wymiotowała dokładnie co 12 godzin - pewnie wg twojego rozumowania w miedzyczasie mogłabym ją wysłać do przedszkola)\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 14.11.14, 09:06\nJakie one mają być te studenty, jak one mają takich nauczycieli...\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 14.11.14, 13:01\nq-fla zawsze twierdziałaś ze nie prowadzasz do przedszkola chorego dziecka - tylko co najwyżej z "katarkiem". Tu wyraźnie dziewczyna pisze że dzieci były chore z gorączką, prawdopodobnie na początku infekcji - skoro wcześniej nie zorganizowała opieki nad nimi. Więc wszelkie wymysły o przewidywaniu tego jak infekcja się rozwinie można między bajki włożyć.\nTo mniej więcej tak zawsze usprawiedliwiały sie mamusie prowadzające CHORE dzieci do przedszkola - ze one mają wyjątkowe, jedyne w swoim rodzaju powody, ich sytuacja jest absolutnie wyjątkowa. I niezależnie od tego czy były bizneswomen czy takie z najniższą krajową - wszystkie tłumaczyły się tak samo.\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 14.11.14, 13:41\nTak, wiem, ty masz patent na wszystko. Nikt i nic nie jest w stanie zburzyć twojej starannie ułożonej życiowej budowli z kart. Wiatr, jego podmuchy losu przecież nie istnieją. Jest czarne, albo białe.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 15.11.14, 07:05\n>Żal mi ciebie bardzo...\nniepotrzebnie, choć nie ukrywam ze chciałabym aby moje życie choć trochę wyglądało tak jak to opisałaś. Tylko ja się nie usprawiedliwiam przed ludźmi tym jakie to moje życie jest trudne, nieprzewidywalne i wyjątkowe\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 15.11.14, 08:40\nchoć nie ukrywam ze chciałabym aby moje życie choć trochę wygląd\n> ało tak jak to opisałaś.\nA wystarczyło by dostrzec, że wiele matek chciałoby aby ich życie choć trochę wyglądało tak jak twoje...\nTylko ja się nie usprawiedliwiam przed ludźmi tym jaki\n> e to moje życie jest trudne, nieprzewidywalne i wyjątkowe\nSkoro twoje życie jest tak trudne, nieprzewidywalne i wyjątkowe, to może potrzebujesz pomocy?\nMam też koleżankę samotną matkę wdowę z dwójką dzieci, która nie ma nikogo z rodziny do pomocy. Ona chętnie się z tobą zamieni, może wtedy docenisz i zrozumiesz.\nannubis74 Re: ....dziwne pytanie... 15.11.14, 19:36\nnie wiesz nic o moim zyciu więc przestań się bawić w domorosłego psychologa\nmimo, ze jesteś niegłupia to uważam ze swoją inteligencję wykorzystujesz w najbardziej głupi a w wielu przypadkach wyjatkowo obrzydliwy sposób.\nnie życz źle nikomu (tak jak mnie przed chwilą) - bo podobno złe słowo wraca\na wszystkie twoje insynuacje, obraźliwostki, przytyki służą jednemu - udowadnianiu ze czarne jest białe...\nty i tobie podobne uważacie ze wszystko można usprawiedliwić bo wy macie jedyne w swoim przypadku szczególne powodu by postępować nie w porządku.\nczytając ten wątek przyszła mi do głowy sytuacja opisywana niedawno przez gazety. zostawienie dziecka na lotnisku - rodzice mieli napewno ważne powody, w ich pełnym wrażeń życiu nie było też miejsca na zmianę planów. sytuacja bez wyjścia, co?\ndyskusja z tobą wrotką i tym podobnym jest jak rzucanie grochem o ścianę. Poddaję się. na głupotę i zaprzeczanie faktom nie znam sposobu dla mnie EOT\nmurwa.kac Re: ....dziwne pytanie... 15.11.14, 19:39\nboshhh Annubis jaka Ty nudna jestes...\nq_fla Re: ....dziwne pytanie... 15.11.14, 19:55\n> nie wiesz nic o moim zyciu więc przestań się bawić w domorosłego psychologa\nNo fakt, zapomniałam że ta funkcja przysługuje tylko i wyłącznie tobie w przedszkolnej szatni.\nPoza tym nigdzie nie napisałam, że życzę ci źle. Prosiłam tylko żebyś chociaż spróbowała zrozumieć, że nie każdy może mieć możliwości takie jak ty.\nWyszło jak zwykle: zrozumiałaś to co chciałaś zrozumieć, to co tobie pasuje w twoim świecie.\nDlatego powtórzę: bardzo mi cię żal. Masz rację: masz bardzo trudne, wytyczone swoimi jedynie słusznymi schematami życie.\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 14.11.14, 13:52\n>Tu wyraźnie dziewczyna pisze że dzieci były chor\n> e z gorączką, prawdopodobnie na początku infekcji\nprawdopodobnie to nie bez cienia wątpliwości\ngorączka to obronna odpowiedź organizmu na atak wirusów, bakterii, grzybów, obecność ciał obcych, alergenów, martwych fragmentów tkanek i chemicznych pirogenów.\ni już daj se spokój, bo to nudne jak flaki z olejem. nie pasuje ci to zawiadom prokuraturę o popełnionym przestępstwie/zamorduj dziewczynę/zgłoś to do opieki społecznej/napisz skargę do ministra zdrowia.\nwro-tka Re: ....dziwne pytanie... 14.11.14, 13:48\nchoć... może patrząc na moich studentów to jednak coś w tym może być\naniasa1 Re: ....dziwne pytanie... 15.11.14, 20:49\n"Nikt nie organizuje chorob i wypafkow. "\nWlasnie dlatego dorosli i odpowiedzialni ludzie organizuja zycie tak aby miec mozliwosci. Tzreba tylko chciec moja droga, nie patrzec na czubek wlasnego nosa, wlasnej firmy wlasnej kariery.\n"Ty tego pewnie nigdy nie zrozumiesz bo jestes czyims wyrobnikiem."\nJak moje dziecko mialo rok a ja wrocilam do pracy to moje 10 minut spoznienia w oddaniu projektu kosztowalo moja firme okolo 100 tys. Wiec Twoj audyt to przy tym pikus. nauczylam sie organizowac i zapobiegac nieprzewidzianym wypadkom, nie pitol mi tu o odpowiedzialnosci.\ndzueckiem.szpitalu,drugie podrzucilam sasiadce,mialo byc na 4-5 godzin az tata wroci ale problemy na lotnisku opoznily go o 24 godziny i co?\nW takiej sytacjo moja matka bylaby juz w moim mieszkaniu z moim drugim dziecku. W ciagu 24 godzin mozna dojechac naprawde daleko.\n"ak ktos prowadzi nudne zycie codzienne to pewnie nie ma sytuavji podbramkowych,a jak ktos ma bardziej wymagajaca prace, intensywne zadania,podroze sluzbowe-wtedy wszystko jest mozliwe. "\nSuper ze masz tak rozrywkowe zycie. Szkoda tylko ze tego nie ogarniasz. NIe oceniaj innych nawet ich nie znajac. Wlasnie dlatego tak mnei wsciekaja chore dzieci w palcowkach, bo wyobraz sobie czasem zeby wszystko pogodzic musze sie niezle nagimnastykowac i choroba dziecka krzyzuje moje plany. A taie panny jak Ty z haslem na ustacch: mam wymagajaca prace walą wysiłki innych.....\nmurwa.kac Re: ....dziwne pytanie... 16.11.14, 09:49\nCytat Wlasnie dlatego dorosli i odpowiedzialni ludzie organizuja zycie tak aby miec mozliwosci.\ntak mowia Ci, ktorym NIGDY grunt pod nogami sie nie zatrząsł.\nCytat Wiec Twoj audyt to przy tym pikus.\nwidac nigdy nie bralas udzialu w takim pikusiu i nie masz pojecia co to jest i czym sie to je.\nten pikus decyduje o istnieniu/nieistnieniu firmy de facto.\ni nawet nie zdajesz sobie sprawy jaka to orka na ugorze.\nTwoje 100tys to male miki przy tym, naprawde.\nCytatnauczylam sie organizowac i zapobiegac nieprzewidzianym wypadkom,\nno klekajcie narody i order z ziemniaka dla supermamy!\nzaspokoj moja ciekawosc - szklana kule masz czy wrozbita Maciej uprzedza o tych nieprzewidzianych wypadkach?\nkurcze, egoistka swoja droga z Ciebie - odkrylas jak mozna zapobiec nieprzewidzianym wypadkom i nie podzielilas sie ze spoleczenstwem? chociazby dziecmi? tyle ich ginie w tych NIEPRZEWIDZIANYCH wypadkach!\nCytatW takiej sytacjo moja matka bylaby juz w moim mieszkaniu z moim drugim dziecku.\nfajnie, ze masz matke, ktora z doskoku na telefon do domu przybiegnie w kazdej chwili.\nnie kazda tak ma.\nja na przyklad nie mam.\nno ale nieopowiedzialna i nieprzewidujaca jestem, ze tej matki w zasiegu nie mam, prawda?\nCytatNIe oceniaj innych nawet ich nie znajac.\no, ale Tobie wolno, tak?\ncaly Twoj post jest niczym innym jak ocena, ale spoko, wszak Tobie wolno\naniasa1 Re: ....dziwne pytanie... 18.11.14, 23:48\n"i nawet nie zdajesz sobie sprawy jaka to orka na ugorze.\nTwoje 100tys to male miki przy tym, naprawde. "\nno to po co to robisz? Kurcze, nie rozumiem. Decydujesz sie na dziecko i na orke to jakby prosisz sie o problemy. Dla mnie to logiczne. Unikam takich sytuacji i jak widac lepiej na tym wychodze.\n"fajnie, ze masz matke, ktora z doskoku na telefon do domu przybiegnie w kazdej chwili.\nnie kazda tak ma."\nWiem, i doceniam to. Ale to moze byc siostra, brat, bratowa ktokolwiek, trezba tylko potrafic zyc z ludzmi i pomagac kiedy potrezba to i oni pomoga\nnaprawde jestes tak ograniczona, ze mierzysz wszystkich i wszystko swoja miarka? ze skoro Ty tak masz, to znaczy, ze wszyscy?\nJa bym zmienila prace. To wszyscy moga.\nladybaloon Re: ....dziwne pytanie... 19.11.14, 01:18\n> Wiem, i doceniam to. Ale to moze byc siostra, brat, bratowa ktokolwiek, trezba\n> tylko potrafic zyc z ludzmi i pomagac kiedy potrezba to i oni pomoga\nod kilku lat jestem wdową, mąż zmarł nagle na zawał serca, miał 40 lat.\nnie mam rodzeństwa, ani nikogo z rodziny mieszkającego blisko, najbliższa rodzina mieszka 100 km ode mnie. w ciągu trzech lat pochowałam rodziców i męża. miałam wszystko: dobrego męża i darmową opiekę na każde zawołanie. Wszytko przemyślane i ułożone. I też myślałam, że nic nie jest w stanie tego zmienić. To sie nazywa brak pokory!\nobecnie pracuję i mam aż 1000 zł renty rodzinnej.\nmam przyjaciół, ale i oni pracują. Czasem na godzinę, dwie mogę u nich zostawić dziecko.\nZamień się ze mną na rok, a wtedy porozmawiamy sobie o możliwościach zmiany pracy, o możliwościach dorabiania, braniu L4 przy każdym katarku u dziecka, o możliwościach zatrudnienia niani (musiałabym oddać całą rentę i chyba na żebry pójść), o tym jak drżysz z obawy, gdy dziecko zaczyna źle się czuć, o braku wsparcia i zrozumienia ze strony takich jak Ty, którym wydaje się że mają zawsze patent na wszystko. I wreszcie o tym co by to oni zrobili będąc na moim miejscu.\nBędę pełna podziwu jak podołasz i chętnie wtedy skorzystam z Twoich pomysłów.


Kaplica Cesarska - Mediateka CK ZAMEK\nStrona główna/ Historia i architektura Zamku / Kaplica Cesarska\nKaplica Cesarska to jedno z najciekawszych, już nieistniejących, pomieszczeń dawnego Zamku. Mieściła się ona w zamkowej wieży zegarowej i była jednym z najważniejszych, obok Sali Tronowej, pomieszczeń cesarskiej rezydencji. Kaplicę zaprojektował August Oetken, żyjący w latach 1868–1951.\nW tym tekście prezentujemy historię tego miejsca, aż do naszych czasów oraz informacje o jej pierwotnym wyglądzie i wyposażeniu. Następnie przybliżamy dzieje firmy Puhl & Wagner, która wyprodukowała dekorację mozaikową do Kaplicy. Zdjęcia zachowanych do dziś kostek mozaiki dają wyobrażenie o minionej wspaniałości Kaplicy.\nObecnie na wystawie o historii Zamku, pokazywanej w Holu Kasetonowym na drugim piętrze, można obejrzeć niektóre z zachowanych reliktów Kaplicy.\nKosztowna, sfinansowana z prywatnych środków Wilhelma II, Kaplica Cesarska, miała dla niego szczególne znaczenie. Obecność i wygląd kaplicy miały sakralizować władzę cesarza. On sam na początku panowania powiedział: „My Hohenzollernowie bierzemy naszą władzę od Boga”. Owszem, monarcha jako zwierzchnik protestanckiego (unijnego) kościoła państwowego ucieleśniał jedność ołtarza i tronu, ale tu chodziło o coś więcej. Bogato wyposażona kaplica pozwała cesarzowi czuć się prawdziwym spadkobiercą wielkich władców, wznoszących wspaniałe kościoły, takie jak bizantyjska bazylika San Vitale w Rawennie, kaplica pałacowa Karola Wielkiego w Akwizgranie czy Capella Palatina należąca do królów Sycylii. Czerpanie ze stylistyki włoskiego romanizmu wskrzeszało utopię uniwersalnego cesarstwa, którego idee miała realizować II Rzesza.\nPodczas drugowojennej przebudowy Zamku naziści zlikwidowali kaplicę. Dla nowych użytkowników Zamku wnętrze wieży zegarowej posiadało niebagatelny ciężar symboliczny. Wieża, wciąż najwyższy budynek w Poznaniu, był od dawna czytelnym znakiem władzy – najpierw cesarskiej, później nazistowskiej. W miejscu rozebranej kaplicy na I piętrze powstał więc gabinet przeznaczony dla Adolfa Hitlera, a w przestrzeni II piętra urządzono salę narad, służącą namiestnikowi Arthurowi Greiserowi.\nŚciany i posadzkę na nowo wyłożono marmurem. Na zachodniej ścianie umieszczono kominek. W ścianie południowej, na której pierwotnie znajdowała się absyda (półkolista wnęka mieszcząca ołtarz), wykuto okna, z których środkowe jest wyjściem na balkon z podgrzewaną posadzką. Ten miał służyć Hitlerowi do wygłaszania przemówień i pozdrawiania tłumów.\nPrzed budową właściwego balkonu wykonano jego gipsowy model, który przytwierdzono do ściany zewnętrznej wieży i sfotografowano. Zdjęcie przesłano do Berlina, by Hitler osobiście zaakceptował planowane rozwiązanie. Pod koniec 1943 roku gabinet, podobnie jak wiele innych zamkowych wnętrz, był gotowy do użytkowania. Nie istnieją jednak dowody na to, by Adolf Hitler kiedykolwiek był w Zamku.\nPo II wojnie światowej, gdy Zamek zaczął pełnić funkcję ratusza, wnętrze dawnej kaplicy, a później gabinetu Hitlera, służyło jako gabinet Przewodniczącego Prezydium Miejskiej Rady Narodowej. Po powstaniu w 1962 roku Pałacu Kultury Sala Kominkowa pełniła rozmaite funkcje. Wykorzystywana była jako miejsce spotkań, spektakli, koncertów. Przez pewien czas działał tu także bufet. O niełatwej historii tego wnętrza nie mówiono oficjalnie. Obecnie Sala Kominkowa udostępniona jest zwiedzającym. Odgrywa także rolę miejsca prezentacji prac artystycznych typu site-specific (stworzonych z myślą o tym konkretnym miejscu).\nJednym z niewielu reliktów Kaplicy Cesarskiej są pojedyncze kostki mozaiki, pochodzące z dekoracji ścian wnętrza. Prezentujemy je na wystawie o historii Zamku znajdującej się w Holu Kasetonowym na II piętrze. Zostały one wyprodukowane przez niemiecką firmę Puhl & Wagner. Wszelkie informacje o firmie i produkowanych przez nią mozaikach pochodzą z artykułu poświęconego przedsiębiorstwu na niemieckojęzycznej Wikipedii. Link do artykułu znajduje się na dole tej strony.\nZałożone w 1889 roku przedsiębiorstwo z siedzibą w Berlinie-Neukölln było najważniejszym i największym niemieckim producentem mozaik szklanych i witraży. Posiadanie własnej huty szkła uniezależniło firmę Puhl & Wagner od włoskich konkurentów, a nowy proces osadzania umożliwił nisko kosztową produkcję. Połączenie z Kunstanstalt für Glasmalerei, Bleiverglasungen und Glasmosaik (Instytutem Sztuki Witrażu, Ołowiu i Mozaiki Szklanej) Gottfrieda Heinersdorffa wiosną 1914 roku, oznaczało artystyczną odnowę działalności Puhl & Wagner.\nWarto wspomnieć, że budynek firmy Puhl & Wagner zaprojektował Franz Schwechten, ten sam, który zaprojektował dla cesarza Wilhelma II poznański Zamek. Budynek, ukończony w 1904 roku, otrzymał, podobnie jak cesarska rezydencja, neoromańskie formy. Pokryty był dekoracjami ze szklanej mozaiki własnej produkcji. Należąca do zespołu fabrycznego huta szkła, była wręcz w całości pokryta kolorowymi mozaikami. Służyła także jako widoczny z daleka znak rozpoznawczy i skuteczny nośnik reklamy produktów firmy Puhl & Wagner.\nTrudna sytuacja gospodarcza podczas I wojny światowej i w okresie powojennym sprawiła, że firma, w znacznym stopniu uzależniona od zamówień państwowych i kościelnych, była bliska upadku. Przetrwanie zapewniły zamówienia eksportowe. Konflikt między dwoma udziałowcami Augustem Wagnerem i Gottfriedem Heinersdorffem, który narastał od połowy lat dwudziestych, doprowadził w 1933 roku do odejścia Heinersdorffa. Uznany przez narodowych socjalistów za „pół-Żyda” – musiał opuścić firmę. Położyło to kres wysiłkom reformatorskim.\nW czasie II wojny światowej firma, z powodu dostaw dla licznych budynków narodowych socjalistów w Berlinie, została uznana za „przedsiębiorstwo o znaczeniu wojennym”. Prace naprawcze, ale także nowe zlecenia, umożliwiły początkowo firmie kontynuowanie działalności w Berlinie Zachodnim w okresie powojennym. Zmniejszająca się liczba zamówień doprowadziła do likwidacji firmy w 1969 roku.\nArtykuł "Puhl & Wagner" na niemieckojęzycznej Wikipedii\nMateriały, na podstawie tekstu przewodnika po Zamku autorstwa Macieja Szymaniaka oraz na podstawie artykułu z Wikipedii, opracowała Dorota Żaglewska. Historyczne fotografie Kaplicy pochodzą z przewodnika po Zamku, natomiast współczesne zdjęcia kostek mozaiki wykonał Maciej Kaczyński.\nFilm "O mozaikach z Kaplicy Cesarskiej"


Studio apartament w idylli starego domu i parking\nCały obiekt – apartament (gospodarzem jest Riikka)\nOsobiste i kompaktowe studio w kamiennym domu prawie 100 lat, w pobliżu centrum Hämeenlinna. 1-2 rowery dostępne dla gości ( zarezerwować z wyprzedzeniem). Autopaikka pihassa.\nPiękny apartament w prawie 100 lat starym kamiennym domu, blisko centrum miasta. 1-2 rowery wliczone w cenę (książka z góry, pls). Parking dostępny.\nW apartamencie znajduje się łóżko materacowe o szerokości 120 cm i materac o szerokości 90 cm, który można przekształcić w łóżko.\nW pokoju znajduje się łóżko typu queen size i pojedynczy materac typu convertible.\n4,68 z 5 gwiazdek z 98 recenzji\n4,68 · 98 recenzji\nOferta jest idealnie zlokalizowana. Obok Kauriala Sports Course. Rezerwat Przyrody Åland z plażami i ścieżkami biegowymi 0,5 km. Centrum handlowe Goodman 0.5km. Zamek Hämeenlinna i Park Zamkowy 2 km. Dworzec autobusowy 1,2km i dworzec kolejowy 2,5km Hala hokejowa 0,5 km. Dworzec autobusowy 1,2 km i dworzec kolejowy 2,5 km.\nApartament ma doskonałą lokalizację. Obok stadionu sportowego Kauriala, parku przyrody Ahvenisto z plażą i torami biegowymi 0,5 km, centrum handlowe Goodman 0,5 km, zamek Hämeenlinna i park 2 km, dworzec autobusowy 1,2 km, dworzec kolejowy 2,5 km. Arena hokejowa 0,5 km\nMieszkamy w tym samym domu, więc w razie potrzeby jesteśmy łatwo dostępni podczas Twojej wizyty.\nNasza rodzina mieszka w tym samym budynku; jeśli w trakcie pobytu będziesz potrzebować pomocy, z chęcią Ci pomożemy.\nSprawdź inne miejsca w Hämeenlinna i okolicach