Zmiany w procedurze karnej - wiceminister Warchoł komentuje projekt\nKrzysztof Sobczak: Jaki jest cel proponowanych przez Ministerstwo Sprawiedliwości zmian w procedurze karnej? Co po ich wejściu w życie ma się zmienić w sądach?\nDr. hab. Marcin Warchoł: Przede wszystkim chodzi o stworzenie warunków do szybszego załatwiania spraw w postępowaniu karnym. A chcielibyśmy to osiągnąć między innymi poprzez rezygnację ze zbędnego formalizmu procesowego, wprowadzenie ułatwień dla uczestników postępowania, związanych z udziałem w tym postępowaniu. Naszym celem jest też zapobieganie obstrukcji procesowej oraz zabezpieczenie interesu społecznego w postępowaniu.\nCzytaj: Zmiany w procedurze - rozprawa nawet bez oskarżonego >>\nPrzy pomocy jakich metod ma to być zrealizowane?\nChcemy przede wszystkim postawić na ograniczenie zasady bezpośredniości na rozprawie głównej w taki sposób, aby wyeliminować czynności zbędne, często archaiczne, związane z tzw. odczytywaniem. Odczytywanie jest konieczne do ujawnienia materiału dowodowego, ale nie może ono stać się celem samym w sobie, czy brzemieniem dla sędziego, które uniemożliwia mu sprawne orzekanie i sprawne rozstrzygnięcie sprawy. Często jest tak, że istota sprawy wręcz umyka, ponieważ sąd zajmuje się "procesem formułkowym", musi zwracać uwagę, czy przypadkiem nie popełnił jakiegoś błędu formalnego, na przykład w postaci niedoczytania, nieujawnienia jakiegoś fragmentu materiału.\nNie chcemy odchodzić od dotychczasowych zasad przeprowadzania dowodów. Proponujemy stworzenie konstrukcji prawnej pozwalającej en bloc ujawnić dowody pisemne, które nie zostały przeprowadzone (bezpośrednio lub pośrednio) podczas rozprawy.\nMożna to bezpiecznie wyeliminować, albo ograniczyć?\nUważamy, że można wyeliminować pośrednie ujawnianie dowodów pisemnych, które nie mają kluczowego znaczenia. Uznaliśmy to za zbędny formalizm. Poza tym, Sąd będzie miał możliwość w większym stopniu podejmowania decyzji co do tego, które dowody osobowe powinny być przedstawione bezpośrednio na rozprawie, a w odniesieniu do których wystarczające będzie ujawnienie treści protokołów. Wracając do kwestii odczytywania nie ma konieczności, by na przykład 300 faktur po kolei odczytywać podczas rozprawy, poprzez wskazywanie do protokołu jaka to jest faktura, jaki ma numer. Często na rozprawach tak właśnie się dzieje. Według naszego projektu tego typu dokumenty zostaną zaliczone w poczet materiału dowodowego bez odczytywania. Skoro ich zakres jest znany, bo strony mogły się z tym zapoznać, przecież strony mają dostęp do akt postępowania sądowego, to wystarczające jest by wprowadzić takie rozwiązanie, polegające właśnie na tym, że dokumenty zgromadzone w aktach sprawy będą stanowiły podstawę dowodową. Dzięki temu skończy się "polowanie" przez obrońców na zarzuty formalne dotyczące nieujawnienia przez sąd części materiału dowodowego. Obecnie tego typu zarzuty, wskazujące na wpływ nieujawnienia podczas rozprawy jakichś dowodów na wyrok, są częstą podstawą apelacji i uchylania takiego wyroku.\nNie będzie możliwy zarzut, że materiał dowodowy jest niekompletny?\nNie, to nie o to chodzi. Oczywiście w dalszym ciągu strony będą mogły zarzucać, że materiał dowodowy nie jest kompletny. Chodzi o to, że strony nie będą mogły twierdzić, że sąd oparł się na dowodach, których nie przeprowadził, ponieważ my chcemy wprowadzić takie rozwiązanie, że z chwilą zamknięcia przewodu sądowego ujawnione są bez odczytywania wszystkie protokoły i dokumenty podlegające ustaleniu na rozprawie, które nie zostały odczytane. Informować o tym będzie wzmianka w protokole rozprawy. Ale wskazywanie poszczególnych protokołów i dokumentów nie będzie konieczne. Jesteśmy przekonani, że będzie to istotna zmiana ułatwiająca pracę sędziemu. Bo znamy taki przypadek, kiedy to w Sądzie Okręgowym w Elblągu odczytywano 5 tysięcy stron akt sprawy, co zajęło sędziemu ponad rok. Sprawca, oskarżony o poważne przestępstwa, przysypiał podczas tych rozpraw.\nBywają też takie sprawy, gdzie jest wielu poszkodowanych i jest wtedy kwestia, czy ich wszystkich trzeba przesłuchiwać, gdy to są powtarzalne sytuacje.\nNo właśnie, i dlatego chcemy wprowadzić zmianę w Kodeksie postępowania karnego -poprzez dodanie nowego art. 177a - który pozwoli na to, by nie przesłuchiwać wszystkich pokrzywdzonych. To ma często ma znaczenie przy dużych sprawach, dotyczących zorganizowanych grup przestępczych, na przykład lichwiarzy. Jest taka sprawa dotycząca przejmowania nieruchomości, w której występuje 400 pokrzywdzonych. Podobnie jest lub może być w sprawie Amber Gold, Get Backu i w wielu innych aferach gospodarczych. W obecnym stanie prawnym jest wymóg przesłuchiwania ich wszystkich, najpierw przez organy postępowania przygotowawczego, a potem przez sąd. Ludzie są wzywani do sądów na przesłuchania, podczas gdy oni powinni być tylko powiadomieni, że postępowanie zostało zamknięte, a następnie powinni otrzymać rekompensatę za szkody, jakie ponieśli na skutek tego przestępstwa. Odstąpienie od przesłuchiwania wszystkich pokrzywdzonych nie tylko spowoduje przyśpieszenie postępowania, lecz również wygeneruje oszczędności dla Skarbu Państwa. Pamiętajmy, że świadkom przysługuje zwrot kosztów przejazdów na rozprawy, zwrot utraconego zarobku i inne świadczenia. Za każdym razem rozstrzyga o tym sąd, a potem następują wszystkie czynności związane z wykonaniem takiego orzeczenia.\nTo często są duże grupy pokrzywdzonych i przesłuchiwanie ich często nie ma sensu, bo to są te same okoliczności, a kolejni pokrzywdzeni tylko potwierdzają dokładnie ten sam stan faktyczny, często ustalony na podstawie dokumentów W takiej sprawie nie ma potrzeby przesłuchiwać 300 pokrzywdzonych, może wystarczyć 30.\nNowością w tej dziedzinie będzie możliwość poinformowania takich uczestników postępowania mailem o jego przebiegu, jeżeli wyrażą na to zgodę. Jego uczestnicy będą mieli szansę na uzyskanie rekompensaty za poniesione straty, ale bez konieczności brania udziału w całym postępowaniu. Zaoszczędzamy w ten sposób ich czas oraz chronimy przed zbędnymi wydatkami. To ważne i wiąże się z tym kolejny problem, którym jest ograniczenie powtórnego pzresłuchiwania pokrzywdzonych. ponieważ w sprawach karnych to często wiąże się z wtórną wiktymizacją, nie mówiąc już o innych uciążliwościach. Chcemy to jeszcze bardziej ograniczyć. Wracając do pokrzywdzonych i świadków, staramy się ograniczyć ich udział w postępowaniu, jeżeli nie posiadają istotnych wiadomości. Ktoś taki musi jechać do sądu, bywa że daleko, zwalniać się z pracy, żeby powiedzieć kilka słów, które zresztą już ktoś wcześniej powiedział, czasami wielokrotnie na skutek nie do końca rozważnego uchylania wyroków z czym także zamierzamy się zmierzyć.\nSędzia będzie mógł zdecydować o rezygnacji z części takich zeznań?\nTak, ponieważ w artykule 177a projektu proponujemy taką formułę, że "od przesłuchania pokrzywdzonego w charakterze świadka można odstąpić jeżeli czynność ta nie jest niezbędna dla poczynienia ustaleń faktycznych". Projektowany przepis przewiduje jednak, że pokrzywdzony powinien zostać przesłuchany w charakterze świadka, jeśli tego zażąda, o czym należy go powiadomić. Wydaje mi się, że to jest rozwiązanie, które absolutnie zapewnia gwarancje uczestnikom postępowania.\nA co z przesłuchiwaniem dublujących się zwykłych świadków?\nTakże jak wspomniałem, chcemy zmienić zasady przesłuchiwania świadków w odniesieniu do tych samych okoliczności. Wprawdzie obecnie jest artykuł 170, który pozwala na oddalenie wniosków dowodowych, ale jest on często błędnie interpretowany w praktyce. Ten projekt był pisany przez praktyków, sędziów mających doświadczenie w prowadzeniu takich spraw. Nowy przepis będzie stwierdzał, że wniosku o zgłoszenie tego samego dowodu zgłoszonego ponownie po oddaleniu poprzedniego wniosku nie rozpoznaje się, jeżeli został on oparty na tych samych podstawach faktycznych. A okoliczność ta będzie odnotowywana w protokole.\nDotychczas sędziowie nie mogli odrzucać takich wniosków?\nMogli, ale było to trudniejsze. Często sędziowie z tego rezygnowali z obawy przed uchyleniem wyroku przez sąd odwoławczy. My chcemy wprowadzić taki przepis, który uwolni sędziów od orzekania "pod apelację" i od obawy przed apelacją. Chodzi o to, żeby nie obawiali się uchylenia wyroku z powodu wyłącznie z uwagi na formalizm procesowy. Sędzia będzie mógł ograniczyć postępowanie dowodowe, w tym zakreślić termin na składanie wniosków dowodowych przez stronę z możliwością oddalania spóźnionych dowodów, w celu zapewnienia lepszej realizacji zasady koncentracji materiału dowodowego i ciągłości rozprawy.\nBez szkody dla jego efektu?\nJestem przekonany, że to jest możliwe. W wielu krajach tak jest, bo sprawdzaliśmy to w trakcie prac nad projektem. Na przykład w Holandii, Danii, Austrii. Jeżeli sąd widzi, ze materiał dowodowy jest wystarczający, to nie ma konieczności powielania czynności tylko dlatego, by uczynić zadość obawie, że wyrok zostanie uchylony.\nMówi pan, że celem projektowanych zmian jest usprawnienie postępowań karnych i wymienia głównie czynności z udziałem świadków i pokrzywdzonych. A czy przewidują one też jakieś rozwiązania mające ograniczać obstrukcję postępowań ze strony oskarżonych. Bo też poważny problem naszego wymiaru sprawiedliwości.\nOwszem, jeden z przygotowywanych przez nas przepisów pozwoli na prowadzenie postępowania dowodowego pod nieobecność oskarżonego. W praktyce częste są sytuacje, gdy nawet usprawiedliwione niestawiennictwo oskarżonego na rozprawie powoduje, że nie można jej kontynuować, musi ona być odroczona lub przerwana. Na przykład w Sądzie Rejonowym w Chełmie z 41 terminów odwołano właśnie z tego powodu 35 rozpraw. A w Sądzie Okręgowym w Łodzi z 37 terminów odroczono 31. W Sądzie Okręgowym w Nowym Sączu z 35 rozpraw odwołano 21. Niedawno mieliśmy informację z Gorzowa Wielkopolskiego, gdzie na pięć terminów pięć spadło z wokandy. Nie może tak być, że nadużywane są zaświadczenia lekarskie. Udział w rozprawie oskarżonego jest jego prawem, ale nie obowiązkiem. Sędzia nie ma obowiązku bardziej troszczyć się o interesy oskarżonego niż on sam. A więc sąd będzie mógł prowadzić postępowanie dowodowe podczas usprawiedliwionej nieobecności oskarżonego, nawet jeśli oskarżony nie złożył jeszcze wyjaśnień.\nNie ograniczy to praw i gwarancji oskarżonego?\nNie, ponieważ on sam lub jego pełnomocnik procesowy będzie mógł najpóźniej na kolejnej rozprawie złożyć wniosek o uzupełnienie przeprowadzenia tego dowodu. W razie niezłożenia takiego wniosku w tym terminie, prawo do tego wygaśnie. Ale wniosek ten nie powinien być gołosłowny, bo trzeba będzie wskazać, że brak tego dowodu narusza gwarancje procesowe, czyli prawo do obrony. Jesteśmy za wprowadzeniem takiej zasady wsłuchując się w postulaty sędziów, którzy często są bezradni, nie mają narzędzi przeciwdziałających obstrukcji procesowej ze strony oskarżonych. Oni często widzą, że w takich sytuacjach prawo jest nadużywane, ale nie mają możliwości przeciwstawienia się takiemu postępowaniu. Taka decyzja będzie zawsze pozostawiona sądowi.\nW uzasadnieniu projektu jest też mowa o likwidacji zbędnych formalności związanych z dokumentami procesowymi. O co chodzi?\nPrzede wszystkim chcemy szerzej wprowadzać dokumenty w formie elektronicznej. Chcemy jednak wprowadzić również ujednolicone formularze uzasadnień wyroków sądów pierwszej i drugiej instancji. Będą w nich zawarte wszystkie wymagane przez art. 424 Kpk treści, które są niezbędne dla tego dokumentu, ale będzie to uczynione w sposób jasny, żeby odbiorca, albo sąd kontrolujący mógł łatwo znaleźć to, czego szuka. Po pierwsze dlaczego doszło do realizacji znamion strony przedmiotowej, jak wyglądała realizacja zamiaru, czy jest wina, dlaczego taka a nie inna kara. Dzisiaj często uzasadnienia wyroków liczą po kilkanaście, a bywa że i po kilkadziesiąt lub kilkaset stron. Ich sporządzanie zajmuje sędziom wiele czasu, ale one są potem trudne do lektury dla stron postępowania, ale także dla sądu odwoławczego. Dlatego formularz uzasadnienia, który znajdzie się w rozporządzeniu wykonawczym do ustawy, będzie wskazywał, jakie elementy są niezbędne w uzasadnieniu. To powinno doprowadzić do tego, że one będą krótsze, bardziej treściwe, a tym samym bardziej rzeczowe i precyzyjne.


Najtrudniejsze pytanie w temacie odchudzania - jak zacząć schudnąć? Jest to właściwy początek samego procesu, który pozwoli nie tylko zrzucić wagę, ale także nie zyskać jej później, a ponadto nie zaszkodzić ciału. Dla tych, którzy mają słabość siła woli Prawidłowe rozpoczęcie odchudzania pomoże nie rzucić tej trudnej ścieżki w środku. Tak więc przedstawiamy najbardziej szczegółową odpowiedź na pytanie, jak zacząć tracić wagę.\nJak zacząć schudnąć: psychologiczna strona pytania\nNa początek odpowiedz sobie szczerze: dlaczego tracisz wagę? Co da ci utrata wagi? Dlaczego teraz? A co najważniejsze - dlaczego nie możesz dłużej pozostawać w wadze, w której teraz jesteś?\nWskazane jest nie tylko odpowiadać sobie, ale także nagrywać odpowiedzi, a jeszcze lepiej - zawsze trzymać je przed sobą. Tylko wtedy, gdy masz pewność, że nie można tego kontynuować, i pilnie potrzebujesz schudnąć, możesz schudnąć. Jeśli twoja motywacja nie jest wystarczająco silna - nie możesz znieść pół dnia właściwego odżywiania!\nJak zacząć tracić na wadze?\nTeraz już wiesz, dlaczego pilnie potrzebujesz schudnąć. Rozpoczęcie utraty wagi może być bardzo proste: zrób kilka zdjęć, które eksponują obszary problemowe w całej okazałości i noś je ze sobą, oglądając je kilka razy dziennie. Możesz być o wiele lepszy i piękniejszy, nie możesz tak zostać! Czas płynie, masz jednego młodzieńca i lepiej jest teraz zacząć być szczupły.\nPorady dla początkujących, aby schudnąć\nNie zezwalaj na typowe błędy utraty wagi. Rozważ je bardzo krótko, ale w pojemny sposób. Jakie metody odchudzania nie powinny być stosowane?\nPigułki dietetyczne. Wiele z nich jest nielegalnych, wiele nie daje efektu, a te, które dają, tak uciskające funkcje ciała, że utrata wagi na tle pojawiających się chorób nie daje radości. Ta metoda nie zaleci żadnego kompetentnego lekarza.\nKrótkie diety typu "Minus 10 kg na tydzień". Normalne wskaźniki utraty wagi wynoszą 3-5 kg miesięcznie. Jeśli drastycznie zredukujesz dietę i jeszcze szybciej schudniesz, ciało zdecyduje, że był to głodny okres, a kiedy powrócisz do normalnej diety, to usilnie przechowuje tłuszcz - tak, że w przypadku następnego głodu jest coś do jedzenia. W rezultacie odzyskasz jeszcze więcej.\nMasażery, kąpiele, fito-beczki, sauny, okłady i inne procedury pozwalające schudnąć bez wysiłku. Są to doskonałe DODATKOWE procedury, które poprawiają krążenie. Pomogą one poprawić stan skóry i usunąć nadmiar płynu, który powróci w ciągu kilku godzin. Ale tłuszcz nie rozkłada się, a naprawdę schudnąć nie pomoże.\nUtrata masy ciała to proces dzielenia komórek tłuszczowych, ich przetwarzanie przez ciało w energię na całe życie. Jest to możliwe, jeśli i tylko wtedy, gdy przy jedzeniu otrzymasz mniej kalorii niż potrzebujesz do podstawowej aktywności. Aby to zrobić, zmniejsz spożycie kalorii lub zwiększ spożycie kalorii tak, aby organizm zabrał brakujący zapas tłuszczu. To jest sport i właściwe odżywianie . Nie ma innych sposobów.\nJak rozpocząć odchudzanie kobieta?\nZdecyduj, jaką wagę tracisz. Oblicz, ile miesięcy zajmie, w tempie minus 4 kg na 1 miesiąc. Ustawiasz datę, w której schudniesz.\nPonownie rozważ jedzenie - słodko może być tylko trochę i tylko przed obiadem; herbaty nie należy pić po posiłku; od smażenia i tłuszczu warto zauważyć; wszelkie boczne naczynia do mięsa, z wyjątkiem warzyw, teraz nie dla ciebie; produkty mączne - na tyle, na ile to możliwe, aby zmniejszyć w diecie i nie jeść po obiedzie. Śniadanie to najobfitszy posiłek, a kolacja jest najłatwiejsza i kończy się 3-4 godziny przed snem.\nDostosuj dietę do prawidłowego stanu. Aby przyspieszyć utratę wagi, zwiększ wysiłek fizyczny. Jakie ćwiczenia zaczynają tracić na wadze? Od dowolnego. Wybierz dowolny kierunek sprawności lub tańca i rób to ściśle 2-3 razy w tygodniu. Będziesz zaskoczony, ale to wystarczy, aby schudnąć!\n← Schudnij, przyspiesz metabolizm!\nSeria o sporcie →


Bistro Pizay, Lyon - recenzje restauracji - TripAdvisor\nLyon — wszystkie restauracje Restauracje w pobliżu obiektu Bistro Pizay\nWszystkie miejsca warte uwagi w: Lyon Atrakcje w pobliżu obiektu Bistro Pizay\nWyszukaj Europa›Francja›Auvergne-Rhône-Alpes›Rhone›Lyon›Lyon Restauracje›Bistro Pizay\nNr 106 wśród 2 822 Restauracje w lokalizacji Lyon $$ - $$$\nRezerwuj Przegląd informacji Recenzje (894)\nPokaż też MapaSatelitarna Aktualizacje mapy są wstrzymane. Przybliż, aby zobaczyć zaktualizowane informacje. Wyzeruj przybliżenie Trwa aktualizowanie mapy… Wróć do mapy Znajdź trasę 4 Rue Verdi, 69001, Lyon, Francja +33 4 78 28 37 26\nZnajdź wolny stolik Zaktualizuj Szukaj wolnych terminów w tej restauracji Bistro Pizay nie ma wolnych stolików w wybranym terminie. Wybierz inny termin lub wyszukaj restaurację z wolnymi stolikami.\nRecenzje (894) napisane przez członków społeczności TripAdvisor Najlepsze oferty restauracji w dniu dzisiejszym Burger & WineZniżka w wysokości nawet 50% Zobacz wszystkie oferty Rezerwuj stolik w podobnych restauracjach\nLyon, Rhone 206 recenzji Rezerwuj Le cintra\nLyon, Rhone 367 recenzji Rezerwuj Les Terrasses de Lyon\nLyon, Rhone 584 recenzji Rezerwuj La Mere Brazier\nLyon, Rhone 665 recenzji Rezerwuj Restaurant Toute une Histoire\nLyon, Rhone 286 recenzji Rezerwuj Au Vilain Petit Canard\nLyon, Rhone 146 recenzji Rezerwuj Więcej Au 14 Fevrier Vieux Lyon\nLyon, Rhone 374 recenzji Rezerwuj Les Fils a Maman\nLyon, Rhone 302 recenzji Rezerwuj Zobacz wszystkie dostępne restauracje\nWyczyść wszystko Zacznij pisać recenzję lokalizacji Bistro Pizay Kliknij, aby ocenić\nTrwa aktualizowanie listy... Bistro Pizay — podobne obiekty, przeglądane przez podróżnych\nByłeś(-aś) w Bistro Pizay? Podziel się wrażeniami! Napisz recenzję\nRezerwacje, Ogródek, Prywatny posiłek, Miejsca siedzące, Obsługa kelnerska, Alkohol, Bufet\n4 Rue Verdi, 69001, Lyon, Francja Lokalizacja:\nPytania? Uzyskaj odpowiedzi od pracowników i klientów obiektu Bistro Pizay.\nWskazówki dotyczące publikacji Otrzymuj powiadomienia o nowych odpowiedziach na Twoje pytania. Zadaj pytanie Zazwyczaj zadawane pytania: Czy w ofercie są posiłki bezglutenowe? Czy w obiekcie obowiązują zasady dotyczące ubioru? Czy psy mogą przebywać na zewnętrznym patio? W pobliżu obiektu Bistro Pizay Najlepiej oceniane atrakcje w pobliżu 1 444 recenzje(-i) Musée des Beaux-Arts\n213 recenzje(-i) Les P'tits Peres


Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto - Kielce - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\njurek_inw 30.08.06, 23:23\nPan Wolodzko zostanie rozliczony juz za niecaly kwartał. Powodzenia z calego\nserca mu zycze, a tymczasem nalezy podjac pilne dzialania, dzieki ktorym\ndecyzje zostana przesuniete na okres powyborczy lub lotnisko znajdzie sie na\nliscie. Do roboty.\nlesiul Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto 31.08.06, 00:06\nMam nadzieję że te wiejskie trepy z sld wyniosą się po wyborach do swoich\nwiosek na czele z panem pseudo marszałkiem bo dla nich czas się zatrzymał dawno.\nJak zwykle ważniejsze jest interes partii i wojenka z WEL-em a zamiast lotniska\nbędziemy mieli pole pod morawicą\njurek_inw Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto 31.08.06, 00:11\nAle nie mozemy sie poddac, sami zaczniemy walczyc! Nie bedzie jedna osoba przez\npryzmat wlasnych politycznych ambicji decydowala o losie regionu. O nie!\nGość: babetka Pryzmat osoby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 00:22\n> Ale nie mozemy sie poddac, sami zaczniemy walczyc! Nie bedzie jedna osoba\n> pryzmat wlasnych politycznych ambicji decydowala o losie regionu. O nie!\nA jaką osobę i jaki pryzmat ma kolega na myśli?\nCzy będzie kolega walczył tak, jak Nadia Krupska?\nNiech się kolega wystrzega żeby syfa nie złapać :)\nbziq2 Re: Pryzmat osoby 31.08.06, 01:41\nBabetko, może musimy uświadomić niektórym, że to Sejmik dzieli kasę?\nlewiczka Wołodzkowa ma dom w Połańcu. 31.08.06, 02:24\nktórego pilnuje jej były mąż Henio Mazur. Jak się Franek do władzy nie załapie,\nto wróci do Henia do Połańca.\nGość: misia Re: Wołodzkowa ma dom w Połańcu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 02:34\nA ileż ona ma latek, żeby jeszcze móc wracać?:)))\nGość: misia Re: Wołodzkowa ma dom w Połańcu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 02:44\nI to jest mądra kobieta.\nGość: Miseryy Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:41\nChoć jestem sympatykiem SLD do marszałek woj. to dno totalne!!! Won z takimi\nchamami, na wioskę wracać. Nigdy z takimi kmieciami Kielce nie zmienią\nwizerunku... "Wojewódzka wieś", taka opinia jest o Kielcach ale co sie dziwić!\nGość: Rysio Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.06, 22:51\nProponuję pana marszałka przesunąć do sekcji gimanstycznej lub na sołtysa do\nwioski choć i tam pewnie nie będzie się nadawał ...\nGość: kkk Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 06:02\npan marszłek mieszka w Połańcu ... więc pytanie o most jest zbędne\nGość: biskup Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 07:46\n> Mam nadzieję że te wiejskie trepy z sld wyniosą się po wyborach do swoich\nten wiejski trep jest o kilkaset razy inteligentniejszy niz Ty baranie jeden.\nLubawski potrafi rzucic puste słowa a pozniej albo nie odpowiada za to co mowi\nalbo zgania na kogos innego.\natomm Beuhehehe!!! 31.08.06, 08:19\nCo ty probujesz ludziom wmowic???\nPrzeciez kazdy widzi ze pan marszalek stosuje prywate z mostem w Polancu,\nzamiast wspierac budowe lotniska ktore jest wazne dla mieszkancow wojewodztwa...\nOby Lubawski trzymal sie dzielnie i nie poddawal - ma poparcie...\nGość: Gość Re: Beuhehehe!!! IP: 217.116.110.* 31.08.06, 08:43\nA czy Lubawskiemu w tej gorączce przedwyborczej nie pomyliły się stanowiska\n,Prezydenta Miasta z Wojewodą czy Marszałkiem ????\nGość: xtrmntr No. Prywata wojewodzka a nie kielecka. IP: *.cable.mindspring.com 07.09.06, 23:10\nW sumie taka prywata w odniesieniu do marszalka WOJEWODZTWA jest w porzadku.\nJak GW robila akcje z dziurami na drogach to wszyscy mieli mnostwo miejsc ktore\ntrzeba przerobic. A teraz 100 mln chcecie dzielic miedzy lotnisko i drogi?\nNiezle jestescie pogrzani.\nMost w Polancu - a czemuz to wg Pana Jasnie Szanownego Lubawskiego to\nPodkarpaciu powinno na nim bardziej zalezec? Bo to z Podkarpacia ludzie\nuciekaja do Swietokrzyskiego? Bo to oni maja rozjezdzone drogi? Jak bedzie\nwiecej drog przez Wisle to: a) drogi beda mniej obciazone, b) bedzie\nbezpieczniej w razie powodzi lub innej kleski itd. Rozumiem ze poniewaz CK nie\nleza nad Wisla to maja w d... bezpieczenstwo rejonow wojewodztwa nad Wisla. A\nco do rozwoju wojewodztwa i CK dzieki mostowi - niech no sobie przypomne... Czy\nto nie przypadkiem CTK ma oddzial na Ukrainie? A czy przypadkiem na Ukraine z\nCK nie jedzie sie przez Podkarpacie? Czy transport produktow nie idzie\nprzypadkiem glownie drogami? Lotnictwo to jeszcze za droga zabawa.\nA co do lotniska - znowu myslal ze ma racje i tylko CK moze miec lotnisko.\nTrzeba bylo (wyjatkowo!) posluchac pisakow - gdyby je zlokalizowano pod S-K\nbyloby ujete w planie rozwoju regionu a nie regionu Kielc. I kto go poprze? S-\nK? Starachowice? Ostrowiec? Jedrzejow (z ktorego mozna dojechac na Balice albo\nPyrzowice w ok. godzine)? Trzeba bylo wczesniej myslec o rozwoju. Wiem ze jak\nsie jest prezydentem miasta to sie mysli glownie o tym miescie - tyle ze Nasze\nwojewodztwo nie jest na tyle duze zeby CK traktowac odrebnie od reszty\nwojewodztwa. Irlandia nie moglismy byc. Zeby byc Irlandia to trzeba\ninwestowac / przyciagac inwestycje wysokich technologii - a w CKqu o tym nie\nslyszalem. Wiec niech JWPL wreszcie sobie wbije do swojego lba ze CK potrzebuja\nzaplecza jakim jest wojewodztwo. A zeby to zaplecze chcialo pracowac na rozwoj\nCK to tez cos z tego musi miec.\nI niech wreszcie przestanie lametnowac jak ta stara babulenka co jej koguta\nzjedli. niech sie wezmie do roboty, niech zacznie wspolpracowac a nie tylko\nrozkazywac wszystkim dookola jakby on sam wiedzial wszystko - BO NIE WIE!\nZawsze to ci mistyczni 'ONI': nie pozwalaja budowac parkingu, nie chca\nlotniska, (glupich!) tramwajow, uniwersytetu etc. etc. Niech troche slucha a\nnie tylko rozkazuje - po tym sie poznaje dobrego zarzadzajacego.\nlesiul Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto 31.08.06, 09:25\nJest tak inteligentny jak wy wszyscy po bazarowych uniwerstytetach.\nPan marszałak jak wróci do siebie za 3 miesiące to powie że most załatwił za 50\nGość: radomianin Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.ny325.east.verizon.net 02.09.06, 04:53\n...jezeli maraszlka macie z Polanca to Gosiewskiego pewnie z Wloszczowej :)a z\nKielc znajdzie sie ktos z wlodazy decydentow czy tylko sama wiocha...(pty.retor)\nGość: xtrmntr As sie pochwalil hamerykaradomianinie IP: *.cable.mindspring.com 07.09.06, 22:45\nWlodaRZe-decydenci moze i sa spoza CK - tyle ze to marszalek wojewodztwa a nie\nKielc. A co do gosi - on jets bodaj ze Slupska czy tamtejszych okolic.\nGość: AR Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: 80.50.193.* 31.08.06, 08:44\nTo jest skandal! Tytuł artykułu nie jest przesadzony! Bez lotniska ten region\nbędzie skazany na porażkę! To ewidentne działanie na nie korzyść regionu!\nSabotaż! Konsekwencje w stosunku do p. Wołodźki muszą być wyciągnięte! Temu\npanu juz dziekujemy... PS. Czy to przypadek, że człowiek z Połańca buduje nie\nmający znaczenia dla województwa most właśnie w tej miejscowości?\nGość: WEL Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 08:54\na skad wiecie ze Wołodzko nie ma racji ?? Ze racje ma tylko Lubawski ?? Moze\nsie msci bo nie wyszedł mu nastepny chory pomysł - fil(c)harmonia\nGość: Heiko SLD=KGB IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 11:50\nCzerwone stołki chcą nas zgnoić bo Kielce odwróciły się od "post-komunistów".\nBez lotniska to te miasto w najbliższych latach jeszcze straci ze 20 tysięcy\nmieszkańców i zdegradują nas do roli powiatu. Wojtek załatw ich a zagłosuje na\nCiebie połowa Kielce!!!\nGość: Miseryy Re: SLD=KGB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:49\nNie przesadzaj z tym "równaniem" ale teraz ten marszałek prowincjusz pojechał !!\nJuz z Kielc ludzie wyjeżdżają a co bedzie jak jeszcze zblokuje sie strategiczne\ninwestycje. Co ten Wołodzko zrobił dla regionu kolejkę w Pińczowie?? Czy coś\nrównie wzniosłego, niech się stąd zabiera!! Choć nie jestem sympatykiem W.L. to\ni tak zmienił na plus wizerunek tego miasta.\nGość: dorn Lubawski: Marszałek szkodzi regionowi!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 09:16\nPrezydent ma rację! I nie można tu mówic o posunięciach przedwyborczych tu\nchodzi o rzecz najważniejszą. A gdyby nawet tak było to co? Ktoś by się poczuł\nże powstaje lotnisko? W sejmiku wojewódzkim koni trojańskich jest więcej. Nie\npotrzeba tu wymieniać nazwisk, wystarczy czytać prasę codzienną i posłuchać\nniekiedy wypowiedzi tych panów w mediach. Tym panom już dziękujemy!!! Działa tu\nnasza polska specyficzna choroba - ZAWIŚĆ i PIENIACTWO, jak ktoś jest ambitniejszy\ni chce coś zrobić to się go ściąga wszelkimi sposobami na dół. To przez tę\nchorobę dochodziło w naszej historii do wielu nieszczęść. Pamiętajmy o tym idąc\ndo wyborów samorządowych.\nGość: gosc Re: Lubawski: Marszałek szkodzi regionowi!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 09:25\nwojewodztwo to nie tylko Kielce. inni tez maja swoje potrzeby.\nGość: perugino Re: Lubawski: Marszałek szkodzi regionowi!!! IP: *.crowley.pl 31.08.06, 20:33\nprzeciez beda z niego korzystac mieszkancy calego wojewodztwa, a nie tylko\nkielczanie; dzieki lotnisku umocni sie pozycja kielc, a wiec motora calego\nregionu ergo skorzystaja na tym wszyscy\nGość: ba Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: 195.20.110.* 31.08.06, 09:24\nWołodźko won!!! Lotnisko musi być, może wtedy to miasto ruszy.\nGość: babetka Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 09:35\nBo są bardzo nikłe szanse, aby dzięki lotnisku "ruszyło miasto".\nO wiele wieksze są szanse, że setki milionów zostaną wyrzucone w błoto, a\nkolejne miliony trzeba będzie coi roku dopłacać do lotniska z miejskiego\nO ile wiem, żaden kretyn nie wykonał dotychczas studium opłacalności takiej\nDotychczas tylko się kretynom wydaje, że lotnisko to super pomysł.\nAle tym, co kretynom się wydaje, wcale bym się nie przejmowała.\nhamsterek Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" 31.08.06, 09:37\nZgadzam sie babetka, jesteś kretynem.\nGość: babetka Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 09:42\nJeżeli potrafisz racjonalnie uzasadnić, że nowe lotnisko przyniesie nam\nszczęśliwość, to z przyjemnością dam się przekonać.\nŚmiało tytanie intelektu!\nGość: AR Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: 80.50.193.* 31.08.06, 09:44\nMost w Połańcu "ruszy miasto"...\nBabetka gdzie ty żyjesz?\nGratuluje światłego umysłu i inteligencji.\nZamknij się w swoich czterech ścianach i nie wychodź stamtąd!\nŚwiat będzie lepszy bez ciebie...\nGość: babetka Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 09:46\nCo kolega chciał powiedzieć?\nA może kolega dysponuje podobnym rozumkiem, jak geniusz Wojtuś Lubawski?\nGość: Miseryy Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:55\nA co takiego miał np. Poznań?? Mają targi ! Kielce mogą być drugim targowym\nmiastem w Polsce, sporo ludzi lata tanimi liniami skąd...? A no z Warszawy i\nKrakowa, goście też chętnie by sie pojawili ale co będą stać wiecznie w korku w\ngodzinach szczytu i po południu? Babetka byłaś w jakimś innym mieście? ;-)\nGość: babetka Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:59\nNie wiesz, co takiego miał Poznań i dlaczego tam powstały targi?\nPoznań to ośrodek przemysłowy, będący podstawą zaawansowanej gospodarczo\nJeżeli nie wiesz, co miał Poznań, to przypomnij sobie chociażby czerwiec 1956\nGość: Miseryy Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 13:41\nA Kielce i jego kopalni surowców mineralych? Każdy region ma swoją specyfikę i\nprzemysł. A co ma czerwiec z tym wspólnego? Piernik - wiatrak hmmm...? A\nzaawansowanie Wielkopolski to wynika z charakteru mieszkających tam ludzi. Oni\nsą dumni, że tam się urodzili są przywiązani do miasta i regionu a tu do czego\ndo tej "wpjewódzkiej wsi" tak nas nazywają....dobrze, że są tu górki to jest\ngdzie pośmigac na rowerze !\nGość: babetka Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 13:49\nTo chyba Ty twierdziłeś, że Świętokrzyskie ma do sprzedania wyłącznie\nuzdrowiska i turystyką.\nWięc napisałam o najwiekszych firmach :)\nCzerwiec jest pretekstem żeby uświadomić, że Poznań jest takim ośrodkiem\ngospodarczym, że w tych latach 1956r. w Cegielskim pracowało chyba więcej osób\nniż we wszystkich Kieleckich zakładach przemysłowych.\nGość: msz Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.215.219.81.static.kielce.msk.pl 01.09.06, 21:09\nTo zakłady Cegielskiego mają być tą zaawansowaną technologią?\nGość: babetka Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 21:18\nZakłady Cegielskiego zawsze były zaawansowaną technologią.\nNie wiem tylko dlaczego pojawiło się słowo "technologia"?\nCzyzby to znowu trudności z czytaniem i rozumieniem tekstu?\nGość: Witek Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 17:08\nRacja.Pan Prezydent zapomniał,że przez wiele miesięcy wraz z urzędnikami\nmagistratu zapewniał,że inwestycja jaką ma być port międzynarodowy kosztować\nbędzie 50-100 milinionów złotych .Jak zdradził mi pracownik UM, radnych\nusadziło w fotelach, gdy na sesji w lipcu, Pan Prezydent obwieścił ,że na port\npotrzeba 490 milionów."Troche da Unia, trochę budżet państwa i jakoś to\npociagniemy" miał powiedzieć Pan W.L. Nikt jednak nie poiwedział dla kogo\nbedzie to lotnisko,. czy jest potrzebne i kto sfinansuje. Jest wiele\npotrzsebniejszych wydatków w mieście, a port zamknie inwestycje i remonty w\nmieście na lata.Babetko trzymaj się, pilnuj tych krzykaczy, by nie wyrwali\nwięcej forsy na port, może ktos rozliczy radnych za nie wybudowanie mieszkan a\nprzeznaczenie pieniędzy na lotnisko.\nGość: Los Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 17:18\nWitek widze,że pomagasz Babetce.Dobrze.Jesli się okaże, że Pan marszałek ma\nracje, i warto cos dobudować i wyposażyc w Masłowie i uruchomic loty z tego\nlotniska, to co powiedza krzykacze Pana Prezydenta ? Czy jak mówisz magistrat -\npodoba mi sie to okreslnie - nie zechciałby podac wiecej szczegółów planowanej\nbudowy ? Wreszcie dowiemy się, kto bedzie latał z tego portu.\nGość: dorn Re: Dobrze powiedziane - "może ruszy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 17:56\nBabetka przypalasz wszystkim od kretynów a co ty sobą reprezentujesz poza\nGość: ala Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: 82.139.11.* 31.08.06, 09:45\nŁatwo krzyczeć, jak się nie trzeba tłumaczyć ze swoich decyzji. Mieszkam w\nKielcach i wiem czego tu potrzeba, jak większość z nas. Nie przepadam za\nwłodarzami miasta, ale uważam, że ważniejsze są dla mieszkańców szpitale (na\nktóre podobno przeznaczono zbyt dużo pieniędzy) i drogi (na które i tak będzie\nza mało pieniędzy). A lotnisko? Jedynym argumentem za jego budową jest jak\nrozumiem zorganizowanie "porządnego meczu piłkarskiego" (cytat z jednego z\npanów). Nie jestem, aż taką fanką - mogę zrezygnować z tej rozrywki, mecze,\nktóre możemy obejrzeć mi wystarczą. Wolę, by w razie wypadku każdy z nas mógł\nbyć dowieziony dobrą drogą do dobrego szpitala.\nA most to chyba przesadzona inwestycja, sądząc po ilości zaangażowanych w nią\nGość: eryka Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.215.219.81.static.kielce.msk.pl 31.08.06, 13:20\nZapomniałaś jeszcze ala o telewizorze plazmowym aby lepiej widzieć M jak\nGość: ala Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: 82.139.11.* 31.08.06, 18:06\nNie jestem pewna o co chodzi Eryko - nie mam telewizora plazmowego i nie\noglądam seriali TV, proszę o bardziej jasny komentarz. Czy sugerujesz, że\nPrezydent chciałby taki telewizor, żeby osiągnąć pełnię szczęścia oglądając M\njak miłość? Toż to szczyt perwersji.\nperugino1 filharmonia 31.08.06, 09:42\nczy filharmonia naprawde nie ma zadnego miejsca? a KCK, chyba tymczasowo moze\ntam jeszce funkcjonowac, a chyba warto przeprowadzic, jakas inwestycje dzieki\nktorej miasto i region sie rozwina (czyt. lotnisko) a potem byloby chyba latwiej\nwybudowac filharmonie, jak bedziemy zarabiac na czyms innym...\njestem jak najbardziej za filharmonia, ale moze nieco pozniej...\nmost na wisle? chyba jest w tym troche racji, ze o ten most powinno sie\npostarac, albo przynajmniej w polowie sfinansowac, podkarpacie.\nGość: babetka Kosmodrom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 09:44\nA nie lepiej wybudować od razu także kosmodrom?!\nJak przylecą ufoludki, to wylądują w Kielcach i czeka nas światowa sława.\nGość: perugino Re: Kosmodrom IP: *.crowley.pl 31.08.06, 14:55\nto dosc powazna sprawa, i warto mad nia podyskutowac...\na ufoludki, jako stworzenia boze, wyladuja na swiatyni opatrznosci bozej w\nwawie, to juz ustalone\nGość: lepek Re: Kosmodrom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 13:50\nTowarzysze! Kosmodrom tak, ale na następną kadencję Pana WL będzie to aktualne\nhasło wyborcze. Spokojnie i metodycznie należy popierać nawet głupie ale\nGość: babetka A czy pamiętacie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 09:42\njakim hitem miało być lotnisko w Masłowie, gdy powoływano spółkę i\nzmarnotrawiono kilkaset tysięcy złotych?\nAle okazało się, że pomysł kretynów na spółkę w Masłowie okazał się całkowitym\nniewypałem, więc kretyni wymyślili, że lotnisko w Masłowie jest zbyt mało\nświatowe i postanowili wydać kolejne setki milionów.\nBo jak się wydaje setki milionów, to ktoś na pewno zarobi. Tylko kretyni nie\npomyślą, że ktoś jednocześnie na pewno straci.\nBo pomysły kretynów są po prostu pomysłami kretynów. Już lepiej, gdy kretyni\nzajmują się stawianiem pomników – to przynajmniej mniej kosztuje.\nGość: AR Re: A czy pamiętacie IP: 80.50.193.* 31.08.06, 09:45\nbabetka jesteś dnem... aż szkoda komentować...\nGość: ala Re: A czy pamiętacie IP: 82.139.11.* 31.08.06, 09:47\nTo nie komentuj, głębia Twoich argumentów mnie poraża.\nGość: babetka Re: A czy pamiętacie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 09:48\nGość portalu: AR napisał(a):\n> babetka jesteś dnem... aż szkoda komentować...\nTyu nie komentuj mnie tylko wypowiedz się o racjonalności budowy lotniska.\nMoże poprzyj to jakimiś liczbami, bo inżynier geniusz Wojtuś Lubawski na\nliczbach się nie wyznaje.\nGość: biskup Re: A czy pamiętacie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 10:00\npotraficie tylko napier.... Nie tylko Kielce sa w tym województwie. Po cholere\nfilharmonia w Kielcach ?? Juz naprawde nie ma na co pieniedzy wydawać ?? A most\nw Połańcu to dobry pomysł bo ułatwia komunikacje pomiedzy woj Swiętokrzyskim a\nLubawski zaczął gierke przedwyborcza. To co nie udało mu sie zrobic a obiecywał\nzgania na innych. Ot taki cały Wojtuś\nGość: ala Re: A czy pamiętacie IP: 82.139.11.* 31.08.06, 10:17\nA gdzie właściwie w internecie można przeczytać te wszystkie projekty, po\nprzeczytaniu których pan prezydent o mało co nie dostał zapaści? (Całe\nszczęście, że nie dostał, bo nie wiem czy do szpitala by go przyjęli, jeśli\npostuluje obcięcie wydatków właśnie w tym sektorze, hehe) I może ktoś wie ile\npieniędzy woj. podkarpackie zamierza przeznaczyć na ten most, który ma nam\nGość: Miseryy Re: A czy pamiętacie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 14:01\n"Racyja !!" Babetka ... to lipa totalna, a może by tak lotnisko na miarę naszych\npotrzeb nie jakiś duży port pasażerski tylko nastawienie na tanie linie i port\nCargo , towarowe lotnisko!\nGość: babetka Re: A czy pamiętacie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 14:16\nI co tym Cargo będziesz przesyłał?\nCzołgi na targi?\nW Krakowie Cargo, w Radomiu, w Lublinie, chyba nawet w Białymstoku i w\nGość: misery Re: A czy pamiętacie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 13:37\nOczywiście, że tak ale na samym początku ta może 747 zabierze stąd Ciebie :-))?\nGość: Witek Re: A czy pamiętacie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 17:30\nO fajnie, ktos przypomniał sprawę spólki.Dlaczego nie podał,że prezesów\nmianował Pan Prezydent !!Pamiętacie, jednego z nich oprotestowali\npracownicy "Chemaru" bo go znali i mieli dość.I co, ile wytrzymał w spólce ?\nTaraz dali go do ( Pan Szef Magistratu)do nas do Targów.Jest specjalistą.Nie\nwiem od czego.Nie wien kim jest obecny prezews.Kto wie skąd przyszedł ? To jest\nspecjalista od uprawy drzew i krzewów wokól lotniska.Przyda sie w Obicach do\nzalesiania kupionych przez Pana Prezydenta gruntów, bo lotniska to tam nigdy\nGość: gollum Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: 212.160.172.* 31.08.06, 10:19\ntak sobie czytam Wasze wypowiedzi i dziwi mnie jedna rzecz ktorej nie\nKielce sa skazane na stagnacje niezaleznie od tego czy lotnisko powstanie za 5\nczy 7 lat.\nw chwili obecnej budowa lotniska to jest juz musztarda po obiedzie - o lotnisko\npowinny sie kielce starac minimum dwa lata wstecz.\nna obecna chwile i tak juz jest kupa - wystarczy spojrzec na boom turystyczny\njaki doskonal sie w Krakowie dzieki tanim liniom lotniczym.\nbadz przyklad Rzeszowa ktory bynajmniej nie jest metropolia ale lotnisko (juz w\nchwili obecnej a nie w fazie projektu i swarow) posiada i dzieki temu korzysta\njedna zasadnicza rzecz czy jak lotnisko oddane zostanie za 5 lat to Kielce\njeszcze beda mialy CTK? czy w ogole ktokolwiek bedzie chcial zainwestowac w\njeden z najbiedniejszych regionow UE (tzw sciana wschodnia)?\nja mam spore watpliwosci...\nszkoda ze na chwile obecna nie mamy juz lotniska i porzadnych wezlow\nGość: ala Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: 82.139.11.* 31.08.06, 10:33\nA teraz sobie wyobraź: jesteś zagranicznym turystą, lądujesz na lotnisku w\nObicach i zaczynasz zwiedzanie województwa: przy Świętym Krzyżu jesz obiadek -\nobsługa w "restauracji" prawie europejska - herbata w szklance (z plasterkiem\ncytryny) i lody familijne, jak chcesz zapłacić rachunek to musisz szukać\nkelnera, w Kielcach chcesz zwiedzić Pałac Biskupi na przykład - docierasz do\nniego ponad godzinę przed zamknięciem, kupujesz bilet i wchodzisz - a potem\nzaczynasz zwiedzać biegiem, bo pracownicy przeganiają cię z każdej komnaty,\ngdyż za chwilę zamykają (trudno mi było to wytłumaczyć turyście z zachodu) - i\nświatło też wyłączają odpowiednio wcześniej. Wieczorem można jeszcze zajrzeć do\nBliklego - z chwilą zamknięcia lokalu, kelner może założyć szorty i wręczyć ci\nrachunek. A jeszcze może jakieś święto Kielc będzie akurat organizowane - to\nobejrzysz sobie stragany odpustowe na Sienkiewicza (zawsze można kupić okularki\nza 10 zł lub bluzeczkę z bistoru). Szalet miejski - to chyba nie wymaga opisu.\nA mamy takie "europejskie" aspiracje.\noryganion1 Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto 31.08.06, 10:46\ntakich rzeczy jest niezmiernie duzo\nrok temu wraz z moimi kolegami i krewnymi z USA zwiedzaliśmy kieleckie\nco krok musiałem sie po prostu wstydzić\nw Opatowie furtian wręćz wyrzucił nas uzywając przy tym argumentów które nie\ndały sie przetłumaczyc na angielski\n- wygladał na mocno zmeczonego\nw Bodzentynie nie dało sie robic zdjeć - bo w bramie w ruinach pałacu własnie\nw muzeum w Pałacu Biskupim - nie wolno robic zdjec - bo sie eksponaty psują!!!!!!!!\nwokoł niemal kazdego koscioła walajace sie śmieci, butelki po piwie i różne inne\nsmieci tez ludzkie - widok dla ludzi z poza Polski co najmniej niezrozumiały\nim blizej Kielc tym gorzej. Tysiące niby drobnych spraw w sumie ogromnie\nzniecheca - i cały czas ten ponure , złe twarze - rozświetlajace się na chwilke\nw momencie wręczania napiwku - porazajace\njeszcze najlepiej wypadł Sandomierz\nGość: perugino muzea i turysci IP: *.crowley.pl 31.08.06, 15:49\nala i oryganion,\nmoi drodzy, czy zdarzylo wam sie na zachodzie, albo powiedzmy blizej, w\nkrakowie, zeby muzeum bylo specjalnie dluzej otwarte dla jakiejs grupy turystow?\ntakie sa standardy, ze zwiedza sie w godzinach otwarcia, i dlatego wlasnie\nwpuszcza sie ost. zwiedzajacych na pol h przed zamknieciem;\nmieszkam teraz w krakowie i uwierzcie mi, ze tez duzo rzeczy jest\nniedopracowanych, sa miejsca ktore naprawde wstyd pokazac gosciom, ale wlasnie\ndlatego, ze ludzie przyjezdzaja, to duzo zmienia sie na lepsze, bo ludziom\nzaczyna zalezec, zeby sie lepiej pokazac, albo zwyczajnie zarobic.\nna kielecczyznie jest mnostwo ciekawych miejsc, jak zaczna przyjedzac turysci,\nto zobaczycie, jak ludzie zaczna zmieniac podejscie, gdy sie przekonaja, ze\nGość: ala Re: muzea i turysci IP: 82.139.11.* 31.08.06, 18:18\nPerugino, teraz dpiero odpowiadam: na zachodzie nie zdarzyło mi się, aby\ngodzinę przed zamknięciem muzeum ktoś sprzedawał mi do niego bilet wstępu tylko\npo to by mnie z muzeum wyganiać już 10 minut później (ponad 3 kwadranse przed\ngodziną zamknięcia) i kazał biegać (i to szybko, szybciutko, bo już zamykamy)\npo salach. Nie chodziło mi o przedłużenie godzin otwarcia muzeum. Natomiast\nwielokrotnie byłam w Muzeum Historii Naturalnej (Londyn) i tam, jeśli ktoś\nprzychodzi o 16:30 to nie musi kupować biletu, bo muzeum jest zamykane godzinę\npóźniej, nie zdąży zobaczyć się całej ekspozycji więc muzeum nie pobiera od\nzwiedzającego opłaty za wstęp.\nGość: perugino Re: muzea i turysci IP: *.crowley.pl 31.08.06, 18:54\nmiejmy nadzieje, ze sie czegos naucza muzealnicy...\ntrzeba byc asertywnym i powiedziec im, ze muzeum jest czynne do tej i do tej,\nwiec ma sie prawo zwiedzac;\ntak na marginesie: palac biskupi jest extra, ale jak zabralem znajomych do\nmuzeum lat szkolnych s.ż to pozniej byl to obiekt naszych zartow przez nastepne\nekspozycja wyjatkowo marna, zeby to nazywac filia muzeum narodowego...\nGość: jjm Już UM Kielce jest rozliczany z działki IP: 80.50.70.* 31.08.06, 10:20\nBędzie rozliczony i z lotniska. Po co to komu??? Marszałek ma rację,\npotrzebniejsze są drogi, bo łamie się koła w dziurach a nie lotnisko. Jak będą\ndrogi, to się pomyśli o lotnisku. Taka jest logika. Precz z oszołomstwem i\nrobieniem wody z mózgu ludziom.\nGość: gen21 Re: Już UM Kielce jest rozliczany z działki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 10:51\nDecyzja o budowie lotniska jest na miarę XXI wieku.\nDopiero nasze dzieci i wnuki ocenią czy była dobra.\nWszystkie dyskusje są na poziomie babetki"co dzisiaj ugotować"\nGość: babetka Re: Już UM Kielce jest rozliczany z działki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 10:59\nGość portalu: gen21 napisał(a):\n> Decyzja o budowie lotniska jest na miarę XXI wieku.\n> Dopiero nasze dzieci i wnuki ocenią czy była dobra.\n> Wszystkie dyskusje są na poziomie babetki"co dzisiaj ugotować"\nTo całkiem tak, jak z socjalizmem. Wtedy też budowało się dla dzieci i wnuków i\nmy to dzisiaj oceniamy.\nAle, jak dotychczas nie znam ani jednej liczby, która charakteryzowałaby\nefektywność tej inwestycji.\nI z pewnością nie poznam, bo kretyn nie kieruje się efektywnością tylko swoimi\nmrzonkami powstałymi w pustm łbie.\nGość: dorn Re: Do Babetki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 18:04\nDajesz non stop pokaz zwykłego chamstwa. Ciekawe czym wypełniony jest twój jak\npiszesz "łeb". Tyle w nim niby wiedzy i realizmu szkada tylko że horyzont myślowy\nnie wychodzi poza płot twojej zagrody.Nie pasuje ci żyć w Świetokrzyskiem to\nproszę bardzo dziki w Borach Tucholskich przyjmą cie chętnie i tam będziesz się\nczuć dobrze.To właściwe dla ciebie miejsce.\nGość: smokofilomidanek Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: 81.219.132.* 31.08.06, 10:53\nSzkoda, lubiłem sobie polatać za samolotami.\nGość: babetka Ja wierzę Gazecie Wyborczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 11:01\nPamiętacie, jak wybitni redaktorzy z kieleckiej GW zrobili plebiscyt, w którym\nokreślili, co Kielcom jest najbardziej potrzebne?\nDo dzisiaj te tytany intelektu z GW powołują się na ten plebiscyt w określaniu\nnajżywotniejszych potrzeb miasta.\nA pytania brzmiały mniej więcej w ten sposób:\n- czy wolisz być chory, czy zdrowy,\n- czy wolisz być biedny, czy bogaty,\n- czy wolisz być prostytutką, czy damą do towarzystwa?\nAle lotniska to sobie chyba gawiedź nie zażyczyła.\nPamiętam, że zdecydowana większość na pytanie o priorytet opowiedziała się za\naquaparkiem, co było zrozumiałe, bo w trakcie igraszek w aquaparku mocz oddaje\nsię z pewnością przyjemniej niż na lotnisku. A jak jeszcze samolot śmigłem\npieprznie w przyrodzenie, to nie daj Panie.\nGość: Morsik Re: Ja wierzę Gazecie Wyborczej IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 31.08.06, 11:13\nJesteś prymitywem.Do magla sieroto.\noryganion1 Re: Ja wierzę Gazecie Wyborczej 31.08.06, 11:13\nbrak analizy opłacalnosci inwestycji lotniska z prawdziwego zdarzenia\nrzeczywiście jest karygodny - władza wie i juz - wszedzie do inwestycji musi byc\nprzekonany wyborca. U nas nikt sie nie liczy z tzw opinia społeczna - oni wiedza\ninna sprawa że to lotnisko nie może byc kolejnym pomnikiem - musi słuzyc firmom\ni ruchowi turystycznemu - ile jest takich firm które niezbednie jest lotnisko -\njaki jest w ogóle ruch tuiystyczny i do czego.\nLotnisko musi byc tylko fragmentem w ogólnym projekcie - póki co nie ma takich\nz tego punktu widzenia przy braku analizy dyskusja jest bezprzedmiotowa\nz łatwoscia w miescie znajdzie sie wiele rzeczy pilniejszych\nale trzeba pamietac ze jak do Kielc doprowadzano linie kolejowa - co jeszcze\nprzed wieloma laty w archiwalnych gazetach kieleckich na strychu mojego dziadka\nprzeczytałem - wielu mieszkańców Kielc oburzało sie\nlotnisko w cywilizowanym swiecie zawsze ozywiało gospodarke regionu\nale - budowano je tanim kosztem i cała infrastruktura regionu była juz gotowa -\nlotnisko było tylko naturalna konsekwencja rozwoju - czy w Kielcach jest juz to\nGość: ala Re: Ja wierzę Gazecie Wyborczej IP: 82.139.11.* 31.08.06, 11:19\nTrafne uwagi. Szkoda, że nasi "zarządcy" nie mają tak wyważonych poglądów.\nGość: babetka Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 11:23\nPan Lubawski twierdzi, że bez nowego lotniska nie będzie rozwoju targów. Nie\nwiem, dlaczego nie będzie rozwoju targów. Chyba dlatego, że wystawiający lubują\nsię w przelotach tanimi liniami lotniczymi na targi w Kielcach.\nA może dlatego, że na targi wystawiający chcą transportować eksponaty\nJuż widzę te np. dźwigi, koparki, czy czołgi, które wypełzają z samolotów na\nnowym lotnisku i targi się rozwijają.\nA tak nawiasem, to jestem przekonana, że pan Lubawski nie ma najmniejszego\npojęcia, jak ewentualny rozwój targów wpłynie na Kielce i rozwiązanie Kielc\nproblemów. Jest to z pewnością „wiedza wyobrażeniowa”, bo do liczb to Wojtuś\ngłówki nie ma. Nic więc dziwnego, że każde przedsięwzięcie gospodarcze Wojtusia\nkończyło się klapą.\nGość: babetka Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 11:28\nI twierdzi Wojtuś Lubawski, że bez nowego lotniska nie będzie inwestycji.\nNie dziwię się, że taką bzdurę wypowiada pan Lubawski, który o inwestycjach nie\nma zielonego pojęcia.\nBo najpierw trzeba wiedzieć, co jest kryterium lokalizacji inwestycji w danym\nmiejscu. I tylko skończony kretyn może twierdzić, że głównym kryterium jest\nOwszem lotnisko jest atutem, ale jednym z tych końcowych. Bo żaden inwestor na\npierwszym miejscu nie stawia tego, czy będzie mógł wylądować samolotem w\nodległości np. 20 kilometrów od swojego przedsiębiorstwa.\nTak może sądzić tylko Wojtuś Lubawski i ludzie zbliżeni do Niego poziomem\nGość: babetka Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 11:33\nA z tym „porządnym meczem piłkarskim” to Wojtuś Lubawski wzbił się na wyżyny\nswoich możliwości umysłowych.\nBo przecież na zbędnym stadionie, który nie ma ze sportem nic wspólnego, trzeba\ncoś organizować, bo nie może on tylko służyć prymitywnej tłuszczy (i panu\nLubawskiemu), która lubuje się w darciu ryjów i okładaniu pałami po łbach.\nGość: ckk Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 31.08.06, 22:54\nBabetka twój żałosny ton wypowiedzi na tym forum świadczy tylko o tym jak niski\njest iloraz twojej inteligencji. Obrażanie wszystkich dookoła pisanie o kibicach\nże to tłuszcza świadczy o twoim prostac_wie i warcho_stwie więc lepiej przestań\nwypisywać te żałosne komentarze bo niedobrze się robi jak się je czyta.\n"zbędnym stadionie, który nie ma ze sportem nic wspólnego" - już dziecko w\nprzedszkolu powiedziałoby co za idi_otka !!!\nGość: babetka Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 11:36\nA już całkiem rozbroiła mnie światowa przenikliwość geniusza Wojtusia, który\nsugeruje, że dzięki lotnisku mogliśmy się stać drugą Irlandią.\nZ tego jasno wynika, że Irlandia stała się pierwszą Irlandią także dzięki\nI może bym się zdziwiła, ale przecież nie pierwszy i ostatni raz ignorancja\nWojtusia Lubawskiego wprawiła mnie w osłupienie.\nGość: babetka Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 11:42\nI nie wiem jeszcze, dlaczego to Wojtusiowi nie podoba się Grecja?\nCzyżby dlatego, że Grecja nie posiada wg Wojtusia lotnisk i nie wykorzystała\nAle przecież skądinąd wiemy, że Grecja stoi turystyką.\nA przecież genialny Wojtuś chce z Kielc uczynić zagłębie turystyczne i\nprześcignąć Grecję. Może więc Wojtusiu Lubawski powinieneś wziąć przykład\nwłaśnie z Grecji i tak, jak w Grecji rozwinąć turystykę.\nBo przecież zbytków starożytności na miarę Grecji jest w Kielcach dostatek. A\nturyści mogą rozpocząć zwiedzanie Kielc chociażby od szaletu. Jest rzeczywiście\nGość: ala Re: Rozumek Lubawskiego IP: 82.139.11.* 31.08.06, 11:56\nGrecja: porty lotnicze:80\nIrlandia: porty lotnicze: 36\nWłaściwie co pan prezydent chciał udowodnić swoim porównaniem, bo ja się chyba\nPo drugie, przejrzałam propozycje w projekcie i jakoś nie do końca tak one\nwyglądają, jak opisywane przez oburzonego polityka.\nGość: perugino Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.crowley.pl 31.08.06, 16:19\nskoro mala irlandia ma 36 portow, to chyba pokazuje, ze polska ma\nzapotrzebowanie na jeszcze kilka lotnisk, bo poki co tych cywilnych jeskt chyba\n(iralndia 4,5 mln mieszkancow; polska ok 38 mln)...\ndlatego moze warto sie pospieszyc, zanim wszyscy na okolo wybuduja lotniska\n(radom, czestochowa?) i wtedy rzeczywiscie okaze sie ze kolejne juz nie ma\nsensu... i tak juz duzo czasu stracilismy...\nGość: babetka Nie na rozumek Wojtusia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 16:30\nJest jednak pewna różnica – Irlandia jest wyspą.\nW Irlandii budowa lotnisk była poprzedzona sporządzeniem rzetelnego studium\nopłacalności. Nie budowano lotnisk dlatego, że ktoś miał takie „widzimisię”.\nI dlatego Irlandia osiągnęła sukces. Bo pieniądze wydane na nieefektywne\nprzedsięwzięcie są podwójnie stracone. Raz dlatego, że pociągają za sobą\nkolejne wydatki i kumulują straty przez co ograniczają nakłady na inne cele w\ndługim okresie. Dwa dlatego, że gdyby od razu zostały zainwestowane efektywnie,\nto zyski z inwestycji „nakręcałyby” kolejne inwestycje.\nAle ja rozumiem, że to nie na rozumek Wojtusia Lubawskiego.\nGość: perugino Re: Nie na rozumek Wojtusia IP: *.crowley.pl 31.08.06, 16:45\ntwoje wyspiarskie rozumowanie, ma wieksze odniesienie do grecji, gdzie wysp sa\nskoro tak piszesz, to mozna wnioskowac, ze w irlandii tez wystarczylby\njeden,moze 2 duze porty lotnicze, a reszta ruchu powinna sie odbywac wylacznie\ndrogami i koleja, a jednak maja tych lotnisk wiecej...\nludzie lubia podrozowac wygodnie i malo komu bedzie sie chcialo tluc w wawy albo\nzwroc uwage, ze sama budowa lotniska, drog dojazdowych to juz spora inwestcja,\nktora bedzie zwiazana z miejscami pracy, udogodnieniami dla mieszkancow i\nprzyjezdnych i w koncu podniesieniem prestizu miasta,\nGość: babetka Re: Nie na rozumek Wojtusia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 19:33\nByć może w Irlandii wystarczą dwa porty lotnicze. Jeżeli jednak założymy, że z\nkorzysta rocznie np. 35 milionów osób, to nie wiem, czy nie byłyby zapchane.\nI ja chcę tylko usłyszeć ile osób będzie korzyustało dziennie z lotniska w\nKielcach. Jakie są założenia.\nA jest to podstawowe założenie, które powinno na samym początku zaświtać w\nOwszem jest to inwestycja, tylko za moje i twoje pieniadze z podatków, które\nmożna przeznaczyć na coś, co nam bardziej odpowiada.\nPropobuję podejść do budowy lotniska, jak do zwykłego biznesu. Czy się to\nopłaca, czy nie? A odpowiedź wymaga liczb. Porównania kosztów i zysków.\nA prestiż miasta to ja posiadam w głębokim poważaniu. Dla mnie ważniejsza jest\nmoja wygoda i przyjemne otoczenie.\nI to chcę otrzymać od Wojtusia Lubawskiego za swoje pieniądze. Bo jak na razie\nto otrzymuję syf i poronione pomysły.\nGość: ckk Re: Nie na rozumek Wojtusia IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 31.08.06, 23:01\n" Ale ja rozumiem, że to nie na rozumek Wojtusia Lubawskiego "\nBabetka tym bardziej nie na twój o czym najlepiej świadczą twoje dotychczasowe\nGość: ckk Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 31.08.06, 22:57\nCo chciał udowodnić ?????????? Jeżeli tego nie wiesz to naprawdę nie powinnaś\nzabierać głosu w tej sprawie !!!!!!!!!!!!!! Podpowiem ci tylko że nie zamierzał\nporównywać liczby lotnisk w obu krajach.\nGość: ala Re: Rozumek Lubawskiego IP: 82.139.11.* 01.09.06, 06:14\nckk, nie atakuj, tylko napisz konkretnie czego to porównanie dowodzi - w\nkontekście cytowanej wypowiedzi zacietrzewionego pana, porównanie tych dwóch\nkrajów nie ma większego sensu. Podam ci wersję soft, gdybyś miał problem ze\nzrozumieniem: nie ma lotniska - będziemy Grecją. (a wiemy, że lotnisk jest\nznacznie więcej w Grecji niż w Irlandii). Więc, proszę wytłumacz co nasz\nprezydent miał na myśli, z chęcią się dowiem. A jak tylko chcesz obrażać innych\ni dawać upust swojej agresji (co za forma wypowiedzi, ile wykrzykników), to\nsobie odpuść, bo następnym razem po prostu Cię zignoruję.\nGość: babetka Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 11:51\nTrochę zaskakuje, że światowcowi Wojtusiowi Lubawskiemu nie zależy na moście i\ntwierdzi, że to sprawa podkarpackiego. Zaskakuje dlatego, że cały świat chce\nhandlować ze wschodem. I jest całkiem możliwe, że w niedalekiej przyszłości\nwiele inwestycji zostanie ulokowanych właśnie w Podkarpackim. Bo o wiele\nważniejszym od lotniska czynnikiem lokalizacji inwestycji jest np. bliskość\nrynku zbytu i bliskość źródeł surowca. A z Podkarpackiego jest i do wschodniego\nrynku zbytu i do wschodnich surowców bliżej niż ze Świętokrzyskiego.\nI tylko osoba o rozumku Wojtusia Lubawskiego może sądzić, że surowce i wyroby\ngotowe transportuje się najlepiej samolotami.\nPoza tym zdumiewa Wojtusia prowincjonalizm. Toż nawet ludobójca, syfilityk\nLenin miał szersze horyzonty, bo zdawał sobie sprawę, że trudno budować\nsocjalizm w odizolowanej enklawie. Bo lotnisko nie oznacza przełamania izolacji.\nAle czy jest to do pojęcia przez Wojtusia?\nGość: jasam Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 12:13\ntzn ten most lezy na waznym szlaku widacym na wschod!!\nsamo jego wybudownaie nie sprawi ze nagle zwiekszy sie tamtedy transport\ni wogole ze cos nam to przyniesie\nnie jestem zwolennikiem lotniska w morawicy, ale skoro juz zdecydowali sie na\njego lokalizacje to niech go buduja, bo jest potzebne!!!!\nGość: babetka Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 12:14\nA dlaczego lotnisko jest potrzebne?\nGość: jasam Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:09\nbo akurat w przeciwienstwie do mostu w polancu, ktory wg mnie jest pomyslem\npomylonym (wogole nie ozumiem dlaczego uwazasz ze jest potrzebny), bardziej\nwpisuje sie w strategie wojewodztwa (nietylko kielc, wojewodztwa), gdzie\npostawiono na rozwoj turystyki, jak chociazby busko. nie po to powstaja jakies\npaki w baltowie czy rozwijaja sie targi by nikt nie mial tego zobaczyc. a tym\nmostem w polancu to kto przyjedzie? chyba tylko marszalek z podkarpacia\nGość: babetka Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:17\nJa twierdzę, że przyszłością Świętokrzyskiego nie jest turystyka.\nTo jest mrzonka. Jeżeli już turystyka, to ewentualnie turystyka niszowa\nmłodzieżowa z właściwymi jej atrakcjami. Do tego nie jest niezbędne lotnisko.\nA ten Bałtów to jeden wielki kicz. Wystarczy jedna wizyta, aby tam więcej nie\nwrócić. Nie sądzisz chyba żeby dla Bałtowa trzeba budować lotnisko.\nA dla rozwoju targów o wiele ważniejsze jest wygodne połączenie drogowe i\nkolejowe z krajem i zagranicą. A także rozwój, w tym przemysłowy województwa.\nBo nikt nie organizuje targów w regionach turystycznych. Mam nadzieję, że wiesz\nNatomiast dla tych superbiznesmenów, którzy chcą koniecznie dolecieć na targi\nsamolotem lotnisko w Masłowie jest całkowicie wystarczające.\nI nie podniecaj się za bardzo strategią województwa, bo nic z niej nie wynika.\nTo są tylko bredzenia urzędników i fantazjujących „naukowców”.\nGość: jasam Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:30\ni uwazasz ze polaczenie jest strategiczne dla przyszlosci wojewodztwa?\nno chyba jestes w bledzie\njak juz mowilem wcale nie ciesze sie ze tuz nad moim dachem beda latac smoloty\nale bez lotniska ciemno widze jego rozwoj\na maslow, nie badzsmieszna, pzeciez to do niczego sie nie nadaje\nGość: babetka Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:34\nJakie to połaczenie uważam za strategiczne? Zdradź mi proszę łaskawco!\nNapisałam tylko, że most może okazać się lepszą inwestycją niż lotnisko, bo\nmost bardziej przyblizy nas do rynków wschodnich.\nTo, że ciemno widzisz rozwój, to nowością nie jest. Bo ty, podobnie, jak\ngeniusz Lubawski, nie wiesz, co to jest rozwój.\nGość: jasam Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 10:30\nnie rozumiem tylko dlaczego mnie obrazasz? i dlaczego porownujesz mnie do\nnie interesuje sie polityka, a najwyrazniej twoja zlosc i zawisc w stosunku do\ntego czlowieka nie pozwala tobie logicznie myslec\nwiem ze wierzysz w rozwoj miasta przez budowe drog, mostow i wogole\nja osobiscie bardzo liczylem na budowe tego korytarza od wroclawia na wschod,\nbardzo ciekawa propozycja ie uzyskala uznania. a teraz to nawet trudno sie do\njakiegos podpiac bo inne regiony nie sa zainteresowane budowa drog w nasza\nstrone (wystarczy spojrzec na wyjazd z krakowa do kielc, droga do czestochowy\nGość: babetka Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 12:59\nA wczym to Cię obraziłam?\nCzy w tym, że przypisujesz mi stwierdzenia, których nie wygłosiłam?\nCzy wiesz, że taki sposób jest podły i właściwy szujom?\nPorównuję Cie do Lubawskiego, bo podobnie, jak On nie przedstawiasz argumentów\nI skąd nagle wytrzasnąłeś to, w co wierzę?\nGdzie określiłam to, w co wierzę?\nOkreśl to, bo rzeczywiście uznam Cię za szuję.\nGość: Lakki Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 17:51\nWłasnie, w Masłowie jest lotnisko, nawet lampy maja tak twierdzi sąsiad,który\ntan jeździ pop[atrzec.To jak to, jest lotnisko a oni chca budowac nowe ? Cos mi\ntu pachnie prywata i wyborami.Kto kogo chce wyrobic ?\nGość: lotto Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 12:23\nRozumek babetki nawet nie dorasta do pięt rozumkowi Lubawskiego. My już w\nminionych latach marzyliśmy o wielkim handlu z przyjaciółmi za wschodniej\ngranicy i dzisiaj pozostały po tych marzeniach zarośnięte pokrzywami szerokie\nNasze województwo przecież nie ma co sprzedawać oprócz turystyki i lecznictwa\nuzdrowiskowego, a do tego potrzebny jest właśnie transport powietrzny. Liczymy\nna turystę zagranicznego z centralnej Rosji, Niemiec, Francji, Arabii\nBogaci ludzie już dawno przestali korzystać z transportu kolejowego.\nMoże Lenin był mądrym człowiekiem na swoje czasy i kontaktował się ze swoimi\nprzyjaciółmi wynalazkami na ówczesne czasy, dzisiaj żyjemy w innej epoce.\nGość: babetka Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 12:31\nMój rozumek niewatpliwie nie dorasta do poziomu rozumków Lubawskiego i Twojego.\nGdybyś miał najmniejsze pojecie o szerokich torach, to wiedziałbyś, że jest to\nszansa. Bo przy tych szerokich torach jest wymarzone miejsce na wszelkiego\nIstnieje jednak pewien prblem i szerokie tory, jak wiekszość rzeczy za\nsocjalizmu, zostały spieprzone i wymagają modernizacji. Bez tej modernizacji\ntrudno jest traktować te tory jako atut.\nI jestem zdania, że te pieniądze, które ewentualnie chce się przeznaczyć na\nlotnisko lepiej przeznaczyć na modernizację torów i przyniesie to\nŚwiętokrzyskiemu i Kielcom o wiele większe korzyści niż lotnisko.\nPodziwiam kolegi przenikliwość z jaką kolega określił, że "Nasze województwo\nprzecież nie ma co sprzedawać oprócz turystyki i lecznictwa uzdrowiskowego, a\ndo tego potrzebny jest właśnie transport powietrzny. Liczymy na turystę\nzagranicznego z centralnej Rosji, Niemiec, Francji, Arabii Saudyjskiej itd."\nSczególnie spodobali mi się ci turysci z itd. I zdaziwia mnie, że kolega\nstwierdził, że możemy tylko sprzedawać turystykę i mlecznictwo uzdrowiskowe. Z\ntego powinno wynikać, że Irlandia powinna sprzedawać tylko śledzie.\nGość: Klon Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:23\nNa obecnym etapie wydaje się, że nie jest koniecznością budowa w Kielcach\ndużego miedzynarodowego portu lotniczego, a raczej rozbudowa i modernizacja juz\nistniejacego lotniska. W USA małe miasta mają małe lotniska z których startują\nmałe samoloty, do większych portów, a do tego wystarczy zmiana organizacji. To\njest podobnie jak z busami. Do małych wsi dojeżdżają minibusy, bo wielkie\nautokary jeździłyby prawie puste. Wątpliwe by do Kielc codziennie przylatywało\n180-200 gości zagranizcznych. A rejs dwa razy w tygodniu mija się z celem,\nwtedy turysta wybierze pociąg z Krakowa czy W-wy. Lotnisko nie jest elementem\nprzyciagającym, lecz przemysł i zabytki, dobra sieć hoteli. Wygodny AN-2\nkursujący dwa razy dziennie z W-wy jest lepszy niz olbrzymi "pasażer" dwa razy\nGość: babetka Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:26\nJa też myślę, że z lotniskiem trzeba zaczekać kilkadziesiąt lat. Wtedy\nprzybędzie nam turystów, bo i zaytków będzie więcej.\nJuż widzę ten zrujnowany nowy stadion.\nGość: Klon Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:30\nPodoba mi się ten dowcip ze zrujnowanym stadionem jako zabytkiem. Coś w rodzju\nGość: babetka Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:36\nGość portalu: Klon napisał(a):\n> Podoba mi się ten dowcip ze zrujnowanym stadionem jako zabytkiem. Coś w\nMoże bardziej w stylu Koloseum, bo tam też zasiadała prymitywna tłuszcza.\nGość: ckk Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 31.08.06, 23:12\n"Może bardziej w stylu Koloseum, bo tam też zasiadała prymitywna tłuszcza "\nOczywiście masz na myśłi siebie pisząc tłuszcza zapomniałaś tylko dodać jeszcze\ntłusta wstrętna której nikt już nie chce, więc przesiaduje tylko przed monitorem\ni wypisuje żałosne posty świadczące na dodatek o niziutkim poziomie inteligencji.\nA fe ochyda !!!!\nGość: babetka Dziwię się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:18\nże zapomniał kolega o największych zakładach Kielecczyzny, czyli o zakładach\ncementowych, wapienniczych, produkcji kruszywa itd.\nBo to są dzisiaj największe zakłady, dzięki którym Kieleckie się jeszcze jako\nI czy myśli kolega, że ten cement, wapno, kruszywo i produkty pochodne\nnajlepiej transportować samolotami?\nA te pyły wapienne to chyba bardzo konweniują z uzdrowiskami, bo dobrze\nwpływają na płuca gruźlików. Gdyby te pyły rozsypywać z samolotów, to\nŚwiętokrzyskie stałoby się jednym wielkim uzdrowiskiem i zjechaliby się\ngruźlicy z całego świata. Nawet ci z itd.\nGość: Wiedzący Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.09.06, 16:26\nLotnisko w świętokrzyskim, wszyscy wiedzą jest potrzebne, ale nie o tym ta\ndebata. Marszałek chce modernizować lotnisko w Masłowie, na tanie linie\nlotnicze to doskonały pomysł. Lepiej dać kase na tę modernizację oraz np. na\nautostradę do Balic (godzina drogi)niż wymyslać potężną inwestycję, bez szans\nGość: miseryy Re: Rozumek Lubawskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 14:06\nBabetka...Bagietka Ty to chyba jestes z wiochy spod Kielec? Prawda ? Widziałaś\nsamolot w jakimś mieście na lotnisku albo jak przelatywa? Wiesz do czego służy ?\nTAAAK koparki przewozi i inne czołgi a może mosty do Połańca ? "Mózgojady" głodują?\nGość: lotto Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 11:57\nNie można dopuścić do tego żeby te betonowe komuchy jeszcze na bezdechu\nnarobiły bałaganu na kilkadziesiąt następnych lat. Marszałka na te ostatnie\ngodziny należy umieścić w miejscowości koło przyszłego lotniska, chyba to jest\nzrozumiałe dla wszystkich gdzie ? Lotnisko musi powstać i to bardzo szybko\nponieważ na dzień dzisiejszy jesteśmy odcięci od świata. Prezydent Lubawski\nswoim uporem i odważną krytyką może jedynie zająć jemu godne wyższe stanowisko.\nJeśli będziemy myśleć kategoriami poprzedniej epoki to doprowadzimy do takiej\nsytuacji jak dzisiaj widzimy na wszystkich ośiedlach mieszkaniowych, mamy\nbetonowe domy, lecz nie można do nich dojechać bo brakuje już miejsca na drogi\ndojazdowe i zieleńce. Dlatego decyzja Prezydenta Lubawskiego jest mądra i\nperspektywiczna. Budujmy najpierw w pustym polu lotnisko, potem szerokie drogi\ndojazdowe a na końcu niech powstają inne inwestycje dla których lotnisko nie\nGość: biskup Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 12:04\na czym dojedziesz baranie na to lotnisko ?? rowerem czy wodolotnią ??\nLotto nastepny klakier który pieprzy trzy po trzy tylko po to żeby obronic WELa\nGość: x Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: 213.199.233.* 31.08.06, 12:23\nwidziałeś dojazd do lotnisk Jasinka pod Rzeszowem czy pod Łodzią\nzastanów sie biskupie zanim coś napiszesz\ndroga do Obic jest wystarczająca jak na początek\nGość: biskup Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:12\nnie widziałes, a czy jechałes na do Obic drogą na Pińczów ?? Nie jestem\nprzeciwnikiem lotniska, chodzi mi zdrowy rozsadek bo Lubawski wyskakuje z\npretensjami jak wybory blisko. PiS Ci nie pomoze Wojtku.\nGość: Jacek Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 18:03\nTo pan Prezydent wydał na siebie i region wyrok - caly kraj sie smieje z\nKielc !Poczyatjcie "Dziennik" - najbiedniejsze miasto i region w Europie buduja\nnajdroższe lotnisko !Brawa dla P.Lubawskiego.Zwolennicy centralizacji decyzji\ninwestycyjnych powinni przynać Panu Lubawskiemu nagrodę roczną - dostarczył im\nargumentów, iz nie można pozostawiać w rękach "samorządowców" decyzji, bo\nwybuduja nikomu nie potrzebne lotnisko za pól miliarda !A jescze liczy na\nfundusze z Unii ! Chyba urzednicy w Brukselii popłakali by się z radości\nczytając taki wniosek.Kilka miesiecy temu już było głosno o świetokrzyskich\nlotniskach - kiedy to "letadła" chceli mieć gospodarze w Ostrowcu,\nSkarżysku,Morawicy, Piekoszowie i nawet w Gowarczowie.Tak trzymać. czego to\njeszcse scyzory nie wymyślą.\nGość: zyga Prezydent a pralka Frania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 14:10\nDecyzja Prezydenta jest mądra, że mądrzy ludzie nie potrafią jej\nzrozumieć.Panie Prezydencie! Co czwarty mieszkaniec Kielc ma jak Pan wyższe\nwykształcenie. Nie jest chłopem pańszczyźnianym, chodzącym boso, w przepasanej\npowrozem lnianej koszuli, umiejćącym czytać, pisać i myśleć.Ta ogłupiajaca\nPańska propaganda dobrze, że teraz sie ujawniła.Podobno przez hałas w Masłowie\nwyprowadził Pan lotnisko do Obic.Na planach lotniskowych/ które przez Pana\nzostały zamówione/ hałas wynosi 70 decybeli. Jak w Pańskiej młodości pralka\nFrania prała Panu gacie w domu, to dawała 50 decybeli i Pan wyrósł na\nprezydenta Kielc.Moim zdaniem Panu LW wysypało się lotnisko i cała kampania\nwyborcza. Krzyczy na Marszałka, aby mu dał 100 mln euro, bo jak mu nie da, to\nsię wku.. i wezwie wyborców, aby Marszałka nie wybrali.Na miejscu Marszałka\njak bym miał w rezerwie 100 mln euro, tobym sam lotnisko budował a Prezydenta o\nzdanie nie pytał.Niech się LW drze dalej i tak lotniska w Obicach nie będzie,\nponieważ xzajmują sie nimi ci sami ludzie, którzy doprowadzili do zadrzewienia\nGość: góral niskopienny Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 12:20\nAż dziwne, jak wielu pracowników magistratu zamiast pracowac w pocie czoła dla\ndobra obywateli Kielc, siedzi i pierdząc w stołki stuka peany w internecie na\ncześć swojego szefa! Może słoneczko świętokrzyskiego kopnie się na dół swojego\nprzyjaznego dla petenta urzędu i popatrzy, jak przyjaźnie o urzędzie wyrażają\nsię petenci wydziału komunikacji? Albo ruszy swoje d... na ulicę Orlą i\ndostrzeże zabytkowy bruk na niej? W końcu to tylko 50 m od magistratu...\nLotnisko???? To od początku do końca bujda na resorach dla maluczkich! Owszem,\nlotnisko być może tak, ale to załatwia się normalnym trybem, a nie\nprzedwyborczym zadęciem. Od początku do końca sprawa lotniska, to tylko\nprzedwyborcza gra pana L. i trzeba być naprawdę misiem o niewielkim rozumku, by\ntego nie zauważyć. Z lotniskiem czy bez z takimi drogami i taką pozostałą\ninfrastrukturą Kielce pozostaną na długie lata zadupiem Europy, z którego to\nmiasta jedynym awansem będzie ucieczka.\nA pseudointernauci z magistratu - do roboty!\nGość: x Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: 213.199.233.* 31.08.06, 12:27\n" a nie przedwyborczym zadęciem. Od początku do końca sprawa lotniska, to tylko\ntego nie zauważyć."\nbrawo ... o lotniski mowi sie głośno od 3...4...5 lat (w Radio Kielce byly\naudycje co 3 misiace o postepie prac)wiec jak Ty to interpretujesz jako\nprzedwyborczą propagande, to mi sie śmiać chce , żeś sie obudził w pore\ngóralu wracaj do siebie... i zajmij sie dojeniem krów\nGość: hipek Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.fly.pl 31.08.06, 14:00\ndziwna jest ta dyskusja. widze że niejaka babetka atakuje tutaj ostro pomysł\nwybudowania lotniska. Mam pytanie do babetki czemu uważasz że lotnisko jest w\nkielcach nie potrzebne? Mówisz że lepiej wydać te pieniądze na tory?? Jak do\ntego doszłaś? Myślałem że tory już od kilku lat w kielach są i to w wielu\nkierunkach. Wiem że reperezentujesz inna opcje polityczną niż p. Lubawski, ale\nskoro mieszkasz w kielcach to chyba powinno ci zależeć na tym żeby to miasto i\ncały region świętokrzyski sie rozwijał. Skoro możemy wziąć z Unii Europejskiej\nmiljony euro na budwę lotniska i inne inwestycje to dlaczego mamy nie brać.\nSkoro chcemy budować most w Połańcu łączący dwa województwa to oba powinny\nwyłożyć na to pieniążki (pomine to że p Wołodźko jest z Płańca i już troszke\nkaski wydał tam na drogi np. śliczna droga w Rudnikach). Babetko może powiesz\nco ty byś wybudowała jakbyś dostała pieniążki z Unii. Oddałabyś żeby je\nprzejedli w szpitalach i powiedzilei że cały czas mało? Może napisz tu swój\nplan rozwoju kielc i okolic zamaista wszytsko krytykować co tylko jest związane\nz Lubawskim. Czekam. A wracając do Grecji i Irlandii. Zgadza się Grecja to kraj\nturystyczny. Leży nad morzem śródziemnym i jest tam ciepło. Irandia to kraj nie\nturystyczny, raczej na wakcje się tam nie jeździ. Tylko że irlandia jest krajem\ndwa razy lepiej rozwiniętym od grecji mimo że w tym samym czasie wchodzili do\nunii. I o to tu chodzi. Wyznacznikiem rozwoju Państwa nie jest liczba lotnisk\njak to ktoś tam napisał lecz jeko przycho narodwy na jednego mieszkańca. A\nchyba każdy wie że Polacy jeżdż niestety za pracą do Irlandii a nie do Grecji.\nBo do grecji to tylko na wakacje można jechać. Pozdrawiam.\nGość: babetka Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 14:14\nNie uważam, że lotnisko jest niepotrzebne. Uważam, że na tym etapie jest\nniepotrzebne lotnisko o planowanych parametrach. Nie będzie z niego żadnego\npożytku, a setki milionów zostaną utopione i będą topione przez kilkanaście lub\nMówiliśmy o szerokich torach, które przechodzą przez Świętokrzyskie. Tylko, że\nte tory bez modernizacji są po prostu do dupy, jak wiele socjalistycznych\nOczywiście, że reprezentuję inną opcję niż Lubawski. Przede wszystkim\nreprezentuję opcję ludzi myslących, a Lubawski reprezentuje opcję bolszewickich\nZależy mi, aby Kielce i region się rozwijały. Ale pakowanie setek milionów w\nkontrowersyjne lotnisko jest stratą szansy przez to, że te setki milionów nie\nzostaną przeznaczone na sprawy potrzebniejsze.\nTe pieniądze z UE to są w 80 procentach nasze pieniądze, które płacimy w\npostaci podatków i są odprowadzane do UE. To tym bardziej zobowiązuje, aby te\npieniądze zostały wydatkowane z głową, anie na mrzonki kretyna na urzędzie.\nJeżeli most w Połańcu jest potrzebny to nie jest istotne kto wyłoży, bo Polska\njest jedna, anie podzielona na państwa wojewódzkie.\nJednym z głównych zadań samorządu, o wiele ważniejszym niż lotnisko (odsyłam do\nustawy) jest zpewnienie opieki lekarskiej. Na to mam też zresztą inne zdanie\nniż genuiusz Lubawski i Wołodźko. Bo w sprawach służby sdrowia i zapewniania\nludziom opieki i Lubawskim i Wołodźko postepoiwali i postępują, jak mały głupi\nTo przecież Lubawski, a nie ja wspomniałam o Grecji i Irlandii. I to Lubawski,\na nie ja zrobił z siebie tymi przykładami idiotę.\nI to Lubawski8 i Wołodźko widżą przyszłość Kielc i Świętokrzyskiego w turystyce.\nI to Lubawski i Ty chyba także, nie wie dlaczego Irlandia osiągnęła sukces.\nGość: ala Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: 82.139.11.* 31.08.06, 15:14\nHipku, to ja podałam liczbę lotnisk, dla porównania, bo taki był argument\nwytoczony przez naszego włodarza - a że trafił jak kulą w płot to już zupełnie\ninna kwestia - pewnie nie był to argument, który ktoś miał sprawdzić.\nGość: góral niskopienny Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 19:09\nSzanowny panie /pani/ x - wszystko to wiem, ale pan L. przedwyborczą grę\nrozpoczął już 4 3 2 1 rok temu /żeby trzymać się retoryki z postu/. Audycje z\npostępu budowy lotniska były chyba w literaturze SF, skoro decyzja o\nlokalizacji podjeta została zaledwie kilka miesięcy temu. W moim poście\nchciałem tylko zwrócić uwagę, że najpierw należy wyjąć nogi z g. a dopiero\npotem szykować się do lotu.\nA tak wogóle, to dlaczego tylko lotnisko? Może lepiej kosmodrom? A po\nkieleckich ulicach tylko czołgiem, bo samochodem się nie da.\nCo do dojenia krów, to wolałbym to, niż dojenie podatnika. A u siebie\nciągle /od wielu lat/ jestem.\nŚniły by się wielkie rzeczy, a tu rzeczywistość skrzeczy...\nGość: Dera Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 08:49\nLotnisko,lotnisko,lotnisko...wybory blisko a medialnie Wel-a zagranie i\nwypowiedzi pod adresem marszałka prwie genialne.tak zdobywa się elektorat-\nobietnicami.czy ktos podał raport o oddziaływaniu na środowisko lotniska?\nkieleckie liczy na turystyke mamy dużo terenów chronionych-jak wpłynie to na\nnie?Za pare lat czy ktoś bedzie jeszcze w tym miescie?Emeryci,do których dzieci\nz zagranicy beda przylatywac w odwiedziny raz na pół roku???targi nie\npotrzebują lotniska do rozwoju tylko dobrego zarządcy-powstały i się rozwinęły\nbez lotniska!!Turysci nie do konca latają tylko samolotami-zwłaszcza do\ngospodarstw agroturystycznych!A gdzie infrastruktura?Postawimy lotnisko i co?\nNikt z niego się nie wydostanie bo koła pogubia za ogrodzeniem?A gdzie hotele-\nprzyleci tysiace turystów,wystawców na targi i gdzie beda spali?rzeszów ma\nlotnisko od lat a leży w najbiedniejszych rejonach kraju i dzięki lotnisku nie\nsłyszałem aby stawał się potegą!!Most na rzece-jako kielczaninowi nie\nkoniecznie się równiez podoba!!na pewno każdy ma swoje racje ale kampania\nwyborcza się ropzpoczęła!...A i na koniec kadencji moze Wel powiedziałby co\nprzez 4 lata zrobił!!!Nie co kończył po poprzednikach ale co zrobił!!\nGość: Kij Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 31.08.06, 13:23\nJaką Nasz pan prezydent ma krótką pamięć i jak dba o Kielczan. Rządzi tym\nmiastem już cztery lata, a wcześniej był wojewodą i jakie ma dokonania?..\nJako wojewoda był za likwidacją województwa świętokrzyskiego, był przeciwko\nremontowi Sienkiewicza, jako wojewoda nie wykazał się niczym, aby sprzedać\nExbud w obce ręce i oddać CTK Poznaniowi. Dziś jest wielkim zbawcą Kielc i\nkrzyczy pełnym gardłem. I jeszcze jedno kto do Kielc przyszedł z inwestycjami,\na raczej kto od Nas odszedł , EXBUD, MITEX, PIASECKI padł, KPBP BICK, CHEMAR i\ngdzie jest PRESTAL i KPRM I BANK Świętokrzyski pytam ??? To są dokonania.\nLudzie nie mają pracy i muszą wyjeżdzać stąd. Z miasta ubyło ponad 10 tysięcy\nludzi. To są dokonania pana prezydenta.\nGość: babetka Kilka pytań dla kretyna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:28\nIlu ludzi dziennie musi skorzystać z lotniska w Kielcach, aby lotnisko wyszło\nna zero lub przynosiło takie straty żeby co roku nie trzeba było do tego\nJak to się ma do prognozy demograficznej, wg której za 20 lat Kielce maja mieć\n160 tys. mieszkańców?\nJakie są marzenia – ile nowych przedsiębiorstw powstanie w wyniku wybudowania\nW razie wybudowania lotniska i codziennego napływu 5 tysięcy turystów, gdzie ci\nturyści zrobią kupę?\nGość: miseryy Re: Kilka pytań dla kretyna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 14:09\nNa Ciebie !!!\nGość: Klon Re: Kilka pytań dla kretyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 14:13\nChyba nie zrozumiałes ironii z tymi czołgami.\nGość: babetka W kwestii formalnej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 14:38\nGość portalu: miseryy napisał(a):\n> Na Ciebie !!!\nWidzisz geniuszu, ja nie pytałam „na kogo” tylko „gdzie”.\nBo rozumiem, że wypowiedziałeś się w kwestii defekacji.\nMyślę, że kwestia defekacji jest odpowiednia dla rozumków Twojego i Wojtusia\ntkforever Re: Kilka pytań dla kretyna 31.08.06, 20:32\nGość portalu: babetka napisał(a):\n> Ilu ludzi dziennie musi skorzystać z lotniska w Kielcach, aby lotnisko wyszło\n> na zero lub przynosiło takie straty żeby co roku nie trzeba było do tego\n> dopłacać milionów?\nZ lotniska będą korzystać nie tylko Kielczanie wszystko zależy od\nskomunikowania rozkładów lotów.\n> Jak to się ma do prognozy demograficznej, wg której za 20 lat Kielce maja\n> 160 tys. mieszkańców?\nTo nie tylko problem Kielc lecz całego kraju ponadto im więcej Kielczan za\ngranicą tym lepiej dla lotniska w końcu trzeba odwiedzać pozostawionych w kraju\nkrewnych.Pozatym duże lotnisko to dużo miejsc pracy chyba nawet była by to\nfirma zatrudniająca największą ilośc pracowników w regionie, pośrednio i\n> Jakie są marzenia – ile nowych przedsiębiorstw powstanie w wyniku wybudow\nUważam że z pewnością więcej niż gdyby go nie zbudowano przykładem niech będzie\nwspomniana już na tym forum firma electrolux\n> W razie wybudowania lotniska i codziennego napływu 5 tysięcy turystów, gdzie\n> turyści zrobią kupę?\nMoże będą mieli obstrukcję po serwowanych przez tanie linie posiłkach.Ale do\nrzeczy masz bardzo uboga wyobraznie i słabe rozeznanie w temacie babet(ko)\nGość: babetka Re: Kilka pytań dla kretyna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 21:09\nPytanie było proste - ilu?\nIm więcej Kielczan za granicą tym mniejsze dochody miasta i tym mniejsza\nmożliwość regulowania przez pozostałych emerytów nalezności wobec miasta, a\nwięc konieczność zwiększonej pomocy socjalnej. Wątpię, czy zrekompensują to\nJeżeli lotnisko będzie niedochodowe, to im więcej na nim zatrudnionych osób,\ntym większy deficyt, a że będzie to firma państwowa lub komunalna to tym\nwiększa niegospodarność, bo będą tym zawiadywali ludzie z nadania ograniczonych\nTo, co uważasz, toi istotne nie jest. Ważne jest założenie i wynikajace z tego\nzałożenia efekty ekonomiczne oszacowane w sposób już przeze mnie opisany.\nNie jest prawdą, że głównym powodem rezygnacji elektroluxu z inwestycji był\nJa oczywiście nie mam w "temacie" dużego rozeznania, ale na peno większe niż Ty\ni Wojtuś Lubawski.\nGość: Klon Re: Kilka pytań dla kretyna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 21:19\nA dlaczego nie mozna uruchomić małej komunikacji lotniczej między miastami\nwojewódzkimi z wykorzystaniem juz istniejącego lotniska? Zobaczymy jaka będzie\nfrekwencja. Czy czekać na lot dwa czy w tygodniu, czy jechać samochodem. A może\ncodzienne loty nie zapewnią frekwencji? jakie jest wasze zdanie?\nGość: Kik Re:Tak dla małych samolotów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 23:40\nI słusznie, małymi samolotami mozna latać z Masłowa, po wydłużeniu pasa i\nuzupełnieniu nawigacji,nawet 60-70 miejscowymi samolotami. I to bardzo szybko,\nnawet na wiosnę 2007.PO kraju bez problemow, w systemie dolotowym - małym\nsamolotem do Krakowa, katowic Warszawey , Łodzi lub Rzeszowa, a dalej tanimi\nliniami do Anglii, Irlandii czy Skandynawii.Do bliższych portów europejskich\nnbezpośrednio z Małśowa - np. na wczasy do Włoch, Hiszpanii,lub na lodowce do\nAustrii, Niemiec lub Szwajcarii.\nJako mieszkaniec Masłowa wiem, że problemem jest kiepskie zarządzanie spółka\nlotniskowa,trzeba dać tam faceta, który to ruszy, a nie działacza partyjnego.\nMówi się,że są rozsądni ludzie w Towarzystwie "Lotnisko dla Kielc"(\nspołecznicy ) może ich wysłuchać, skorzystać z ich wiedzy i doświadczenia.\nGość: mila Re: Kilka pytań dla kretyna IP: *.134.219.81.static.kielce.msk.pl 31.08.06, 23:26\nBabetka, kielczanin, klon- zgadzam się z Waszymi opiniami prawie w całej\nMomentami w tej dyskusji pachnie tragi- farsą.\nBo zarazem smutne i komiczne jest ,że jak przypomina babetka- kupy nie ma jak w\nKielcach zrobić, a tu takie odlotowe ambicje. O mały figiel, a zapomniano by\no toaletach na prestiżowym Stadionie.(Sama struchlałam na widok babki kucającej\npod kasztanem na ul. Solnej w biały dzień na oczach co rusz wychodzących\nklientów PZU.Bidulka, nie miała gdzie i jak).\nOdlotowymi powinny być w pierwszej kolejności drogi- to tu rozgrywa się\ncodzienne utrapienie tysięcy ludzi dojeżdżających do Kielc, a samochodów\nprzybywa z każdym miesiącem. Dlaczego nie forsować idei drogi ekspresowej,\nłączącej Warszawę z Krakowem.Kielcom by to na najbliższe lata wystarczyło.\nW tym i tym (niedoszłym) turystom.I tu znowu muszę zgodzić się z babetką.\nKieleckie może liczyć na turystykę, tak, ale niszową ,młodzieżową lub\nemerytalno-dziecięcą (ujrzymy tu prędzej dziadka z wnukiem niż Niemca , dla\nktórego Karaiby są już chlebem powszednim turystyki. A czegóż on miałby w\nświętokrzyskim szukać? Nudy, smrodku i spokoju, to i owszem-znajdzie.\nZdobywać Łysicę to może dziadek z wnukiem.Oni przyjadą - ale niekoniecznie\nlLotnisko na aktualny stan rzeczy uważam za totalny absurd. Za pomysł\nnieprzystający ani do infrastruktury tego województwa, ani\nwiejskiej,niewyrobionej mentalności jej mieszkańców,zapyziałych kątów i\nłazienek.Za śmieszne zderzenie prymitywnego z ekstranowoczesnym.\nGość: konrad Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.tkdami.net 31.08.06, 13:37\nTo co dzisiaj przeczytalem to skandal.Urodzilem sie w Kielcach.Cale zycie\nmarzylem aby miasto zaczelo sie rozwijac.Wiem ze budowa lotniska to\nnajwazniejsza inwestycja.Lotnisko sciagnie inwestorow zagranicznych a to z\nczasem zwiekszy wplywy budzetowe naszego wojewodztwa.Moze znalazlaby sie praca\ndla mlodych ludzi,ktozy dzis musza emigrowac.Takich ludzi jak Pan Wolodzko\nnalezy jak najszybciej sie pozbyc.Mam nadzieje ze stanie sie to jak\nGość: babetka Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:42\nWytłumacz mi dlaczego lotnisko ściągnie inwestorów zargranicznych?\nA swoją drogą inwestorów obiecywał Lubawski przed poprzednimi wyborami.\nTwierdził, że jest już zaawansowany w rozmowach. I wtedy nie wspominał o\nAle geniusz Lubawski żadnego inwestora nie ściągnął i nic inwestorom do\nzaoferowania nie ma. No. może oprócz mozliwości złożenia kwiatków pod pomnikami\ni zarobienia pałką na nowym stadionie.\nTo z pałką, to dla inwestorów miłosników sportów ekstremalnych.\nGość: Klon Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:57\njakoś trudno mi dostrzec związek miedzy dużym portem lotniczym, a inwestycjami.\nHandlowcy moga dotrzec do Kielc małym samolotem, a "puste" przeloty stanę się\nnieopłacalne i każda linia takie loty zawiesi. Inwestować w daleka przyszłość?\nZa lat naście będą inne technologie, inne potrzeby. Budowac duzy dworzec\nkolejowy w szczerym polu z nadzieją, że się ktos osiedli? Bezrobotny\nKielczanin gdzieś poleci? A moze by tak pomyśleć o stanowiskach pracy, by ten\nKielczanin mial pieniądze na loty, bo jak narazie to nie wszystkich stac na\noryganion1 Re: Lubawski: Marszałek wydał wyrok na miasto 31.08.06, 14:04\nkluczowe pytanie które postawiła babetka\n1 co zrobic aby inwestorzy chcieli przyjśc do Kielc?\n2 i następne - jaki jest priorytet?\n3 i nastepne - co zależy od regionu?> - od nas a co od decyzji ponadregionalnych?\n4.czy lotnisko ma priorytet? dlaczego?\nponieważ póki co nie mozemy wybierac w inwestorach lepiej pomysleć kategoriami\ntego inwestora - co on by chciał mieć?\n- mówiąc najkrócej: - najważniejsi sa 1/ludzie - 2/póżniej pomysł - 3pieniądze\n/inwestor sie znajdzie- jak będza ludzie+pomysł=pieniądze /\nDruga grupa czynników ; otoczenie - infrastruktura, połozenie / zaden inwestor\nnie bedzie budował tej infrastruktrury/ on dobrze liczy / lotnisko nie musi byc\nnajważniejsze - moze\nTrzecia - ponad regionalne - system polityczny - bezpieczeństwo i stabilnosc\nwyglada na to ze poza połozeniem - wszytkiego braknie a zwłaszcza ludzi z pomysłem\nGość: behemot rzeczy oczywiste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 14:39\nJeden z moich gości przylatywał do Polski w interesach na jeden dzień. Zjedlismy obiad, porozmawiali i on leciał dalej. Wstawał w Oslo, leciał do Warszawy, a wieczorem wsiadał w samolot do Turcji, bo coś tam chciał rozkręcić. Potem wracał do USA. Nie mógł się nadziwić, dlaczego spotykamy się w Warszawie, a nie w Kielcach. Policja nie puszcza obcokrajowców? - pytał.\nInny siedział i pilnował interesów w Londynie. Tylko raz był w Polsce. Do Kielc tylko dzwonił, bo tłumaczył, że on chciałby polecieć rano i wrócić po południu, bo nie ma czasu, a jakby już miał czas, to wolałby się bawić z dzieckiem niż jechać 200 km z Warszawy do Kielc.\nTo było w latach 90, kiedy polska gospodarka przyśpieszała. Onie teraz już nie przyjeżdżają. Dali sobie spokój. Szkoda. Ten pierwszy po namyśle przeniósł planowaną inwestycję do Turcji. W Polsce miał dobrą kadrę ale ani się nie mógł poruszać po kraju, ani dodzwonić.\nZnajomy ma gospodarstwo agro i wypasioną stronę www. Plus konie, kawałek wody z rybami niedaleko, itp. Córka jest "po stażu" (w zmywaku) w Londynie (ale mówi po angielsku). Mówi, że anglicy co tydzień się pytają o pobyt weekendowy ale jak im odpisuje, że z Krakowa trzeba 2-3 godziny jechać to wymiękają. Oni chcą pochodzić po Puszczy Jodłowej, poimprezować we własnym towarzystwie w weekend, a nie wynajmować samochody i tłuc się po polskich drogach.\n...a jak przyjechali znajomi znajomych z ukraińskiej prowincji, Polacy zapomniani przez Polskę, to najbardziej ich dziwiło, że gospodyni wyrzuca rajstopy, jak się zrobi oczko. Mowę im odebrało. Kręcili głowami.\nNa pamiątkę zabrali sobie z restauracji słomkę plastikową, którą się zagina na końcu.\nI wcale ci się, babetka nie dziwię, że przydatność lotniska jest dla ciebie żadna. Bo rzeczy oczywiste nie zawsze i nie dla każdego są oczywiste.\nGość: babetka Re: rzeczy oczywiste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 14:44\nReczywiście namęczyłeś się z uzasadnieniem.\nPodałeś zatrzęsienie przykładów.\nTym niemniej na pytanie nie odpowiedziałeś. Spręż się proszę :)\nGość: behemot Re: rzeczy oczywiste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 15:01\nJakoś wcale się nie zdziwiłem, że do ciebie nie dotarło, tak od razu, co chciałem powiedzieć. Zresztą nawet, jak zrozumiesz to i tak się nie przyznasz. To wypracowanie właściwie nie było nawet do ciebie... więc zajmij się swoimi sprawami.\nGość: babetka Re: rzeczy oczywiste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 15:10\nA co mam przyznać?\nŻe w syfie, w którym nie ma uzbrojonych terenów inwestycyjnych, gdzie nie ma\njak dojechać, gdzie są drogie media, gdzie brak wykwalifikowanych pracowników,\ngdzie brak systemu wspierania inwestorów, gdzie każdy czycha na łapówki, gdzie\nLubawski już na etapie przetargu oszukuje inwestora, lotnisko sprai, że się\nŻe kapitalista tylko czeka żeby samolotem wylądować w Kielcach?\nW Chinach kapitalista inwestuje bez lotnisk i bez dróg.\nW dzisiejszej dobie kwestia komunikacji interpersonalnej nie stanowi problemu.\nCo więcej - nie stanowi nawet problemu bieżący ogląd produkcji, bo przecież\nmożna ustawić kamery i obejrzeć to na ekraniku.\nI tylko skończony debil może sądzić, że kapitalista z samozaparciem lata po\nswoich zakładach zamiast opalać się na basenie i popijać piwko.\nChoziaż może nie skończony debil tylko człowiek o nawykach bazarowego kupczyka\nlub Wojtusia Lubawskiego.\nGość: do Babetki! Re: rzeczy oczywiste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 22:20\nBabetka ty musisz być z Krakowa,albo z Warszawy skoro tak czarno widzisz nasze\nGość: babetka Re: rzeczy oczywiste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 22:23\nW każdym razie widzę. I jest mi wstyd wobec przyjezdnych.\nGość: perugino Re: rzeczy oczywiste IP: *.crowley.pl 31.08.06, 15:13\npiszac to wszystko, pokazales w jakims sesie, ze warto... warto sie starac,\nwarto dyskutowac; jak moze do ludzi nie trafiać, że lotnisko oznacza ozywienie\ngospodarcze; jak widze pytania typu: "a niby jak lotnisko sprowadzi inwestcyje?"\nto zastanawiam sie na jakim swiecie, zyja ci ludzie...\nprzeciez na lotnisku nie pojawiaja sie tylko samoloty rejsowe (choc tanie linie,\njesli wynegocjowalyby dobre ceny, napewno nie omijalyby kielc i przyczynilyby\nsie do rozwoju turystyki) ale tez czartery, loty prywatnych samolotow... wiecie\nilu biznesmenow ma wlasne samoloty? przeciez nie latali by nimi do warszawy i\nkrakowa, a potem samochodem do kielc...\nlotnisko to rozwoj! tym bardziej, ze poki co omijaja nas autostrady i szybka\nkolej, dlatego moze do was trafi, ze lepiej jest wybudowac tu lotnisko niz\nliczyc, ze kiedys wladza centralna postanowi polaczyc nas ze swiatem...\npozdro dla behemota!\nGość: behemot Re: rzeczy oczywiste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 23:08\nKiedy w 1885 r. kończono budowę kolei w Kielcach to z miasta do dworca kolejowego biegła piaszczysta droga. Podróżni musieli się w dodatku "wpław" przeprawiać przez rzekę, bo mostek na Silnicy zbudowano później.\nOczywiście były obawy i wątpliwości. Uzasadnione. Nikt w zasadnie nie kazał władzom miasta udowadniać, że kolej jest opłacalna, bo wiadomo było, że nie jest i na cholerę to komu. W dodatku "odbierała krowom mleko", drób się płoszył i w ogóle mocno wkur...rzająca to była zabawka. Zwłaszcza dla niepiśmiennych hodowców nierogacizny z ulicy Wesołej.\nNie wiadomo było, co też ta kolej miałaby wozić, bo naprawdę duże zakłady przemysłowe (wapienniki i huta szkła) ROZWINĘŁY SIĘ DOPIERO PO ZBUDOWANIU KOLEI, a starozakonna w większości ludność Kielc za nic by nie wsiadła do tego diabelskiego wynalazku.\nNawiasem mówiąc, ciekawe jak bbb znosi fakt istnienia w naszym mieście kolei? Nieopłacalnej kolei, dodam. Bo jak dostaje piany na nieistniejące lotnisko, to co powie o istniejącej kolei?\nGość: babetka Behemocie! Czy jesteś głupszy niż sądziłam? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 23:17\nBo widzisz wyisujesz straszne głupoty. Zważ Misiaczku, że kolei nie bodowano do\nKielc. Kielce były akurat po drodze.\nI chyba nie sądzisz naprawdę, że lotnisko przysporzy nam hut szkła i\nSpręż się Behemocie i określ wymierne w pieniądzu korzyści, jakie przyniesie\nbudowa nowego lotniska.\nTwój idol Wojtuś Lubawski tego z pewnością nie oktreśli. To nie na Jego rozumek.\nOkaż się Behemocie mądrzejszy! :)\nGość: behemot rzeczy oczywiste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 09:54\nTrzeba ci tłumaczyć rzeczy oczywiste, że miasta powstają przy szlakach komunikacyjnych. Że tymi szlakami są rzeki, drogi, koleje, lotniska. Im więcej szlaków się przecina w jednym miejscu, tym lepiej. Są to rzeczy oczywiste dla każdego. Niezmienne od tysięcy lat. Tylko czasami stanie taki głupek i dawaj! wylicz mu, idiocie, na piśmie, że lotnisko jest czynnikiem miastotwórczym.\nGość: babetka Wybuduj lotnisko na pustyni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.06, 09:56\nna pewno powstanie tam miasto :)\nGość: babetka Chcę się dowiedzieć od tytanów intelektu na forum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.08.06, 13:52\nDlaczego tym inwestorom jest niezbędne lotnisko?\nCzy będą może codziennie przylatywać, aby rozbić na bazarze swój namiot i\nGość: hipek Re: Chcę się dowiedzieć od tytanów intelektu na f IP: *.fly.pl 31.08.06, 14:02