Stadia! To jest przyszłość gamingu od Google. Magia! - Wykop.pl\n@zeppastian dailyweb.pl #swiat #google #technologia #gaming\nJuż kiedyś było... dodał: onechaos z en.wikipedia.org\nTest Digital Foundry dodał: rskk z youtube.com\nSerwis do grania w chmurze jakby ktoś był zainteresowany dodał: Mezir z playkey.net\nparsec + paperspace już teraz dodał: quasi_ego z blog.parsecgaming.com\nJuż istniejąca usługa, chyba najlepsza z tego typu dodał: Techies z sso.shadow.tech\nStadia Announcement Trailer dodał: jabolsy z youtube.com\nJa uważam, że jak ma się to komuś udać to właśnie googlowi bo mają w luj kasy i obecnie istniejącą infrastrukturę. A jakby projekt okazał się udany to byłoby super nie trzeba kupowac hardware'u za grube tysiaki tylko byle urzadzenie i dostep do neta lub odbiornik\n@Irvashi: Ping jest generalnie nieznośny w takich rozwiązaniach, nawet jak masz hub bardzo blisko. Ludzie generalnie nie wiedzą, że w grach multi liczy się wszystko 2x - na serwerze i na lokalnej maszynie, po to żeby antycypować i minimalizować opóźnienia. W tym wypadku dajesz input, sygnał leci do serwera, przetwarza i wraca klatka wideo i tutaj jest problem, ponieważ opóźnienia między inputem a tym co widzisz są bardzo widoczne.\nA problem jest nierozwiązywalny generalnie, ponieważ maksymalna prędkość światła w światłowodzie jest ograniczona ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°) Dlatego mimo postępu technologicznego nie bardzo pograsz na żywo z ludźmi zza oceanu.\n@lonegamedev: gracz-serwer moze byc problemem ale zuwasz jakie mozliwosci w takim czyms ma deweloper. Mozesz stworzyc mmorpg gdzie na jednej mapie jest 1000 graczy i nic nie laguje bo wszystko na googlowskich serwerach jest\n@Irvashi: W teorii, a w praktyce jak zauważasz że każda twoja akcja nieznacznie laguje, to dziękujesz i wracasz na sprzęt stacjonarny.\ndanielbulinski 1 mies. temu\n@Irvashi: Dobrze napisane, ale ja nadal mam złe przeczucia. Chociaż chciałbym, żeby się udało\n@Irvashi: To rozwiązanie jak wypali to serio ma mega potencjał.\n- Koniec z ciągłą modernizacją sprzętu. Płacisz abonament i masz cały czas najlepsze możliwe bebechy bo data center będzie się ciągle rozwijało i dostosowało do najlepszych tytułów.\n- Bierzesz laptopa i sobie grasz. Bierzesz telefon i pada i sobie grasz. Szef w robocie nie patrzy, odpalasz przeglądarkę i sobie grasz. Praktycznie na każdym sprzęcie gdzie jest dobry internet. Masz swoją grę swoje postępy.\n- Nie martwisz się o to czy masz miejsce na dysku, czy masz aktualne sterowniki do karty, czy dobre masz ustawienia w grze. Wszystko będzie mogło być jak w konsoli zautomatyzowane. Tylko skupiasz się na przyjemności z grania.\n- A co z modami? To potencjał żeby stworzyć jakieś rozwiązanie dla moderów. Dla gracza instalacja moda będzie dziecinnie prosta. NIe martwisz się gdzie przenieść plik. Klikasz instaluj moda i już.\nWygoda dla developerów\n- Robią gry pod jedną platformę sprzętową (tak jak na konsole) a nie na setki różnych kart graficznych procesorów i konfiguracji, systemów Windows.. Dzięki temu jest szansa, że gry tez szybciej będą się pojawiać i będą mniej sypać bugami.\n- Niesamowite rozwiązania. Jedno Data Center to też możliwość stworzenia jednego świata MMORPG gdzie tysiące graczy będą na jednej mapie. Przesył danych między serwerami będzie szybszy i prostszy niż między komputerami klientów. To wyeliminuje wiele problemów. Będzie można tworzyć większe mapy na większą liczbę osób. Kojarzycie Planet Side 2? To wyobraźcie sobie teraz takiego Battlefielda. Jedna wielka mapa wojenna z pierdylionem graczy. Jeden wielki poligon. Jest potencjał.\nJakie rozwiązania dodatkowe?\n- Nie zapominajmy, że mówimy tu o Google. Czyli korporacji która ma Youtuba. A na YT jest cała śmietanka gamerów. Dzieciarnia codziennie ogląda miliony filmów z gameplayów bo ich nie stać na komputer żeby sobie pograć to patrzą sobie jak ktoś gra. A tutaj jeden klik i już mogą sami zagrać. Połączcie to z jakimiś rozwiązaniami, że będzie można stworzyć własny serwer i pod filmikiem kliknąć DOŁĄCZ. I dzieciarnia będzie mogła grać ze swoimi idolami. Nie ma już kombinowania z kopiowaniem adresów serwera instalowaniem klienta itp. Wszystko uproszczone na maxa i zintegrowane z Yotubem.\n- Co z opóźnieniami? Sporo osób się martwi opóźnieniami. Kto jak kto ale Google chyba wie, że z opóźnieniami gówno osiągną i kto jak kto ale oni mają szansę to wyeliminować. Pierwsze testy na Google Stream już były i przeszły bardzo pozytywnie. Myślę, że dopracują to do perfekcji. Bierzmy pod uwagę, że Gra nie była projektowana pod data center googla. A w przyszłości gry będą już robione pod data center co też sprawi, że pojawią się jakies ciekawe nowe rozwiązania zmniejszające lagi i przesył danych.\nPodsumowując to ma mega potencjał i znajduje się w rękach mega dużego gracza. Zostało sporo firm w to zaangażowanych. Na razie nie ma zbyt dużej konkurencji w tym zakresie. Taka Nvidia GO jakoś się nie sprzedała zbyt dobrze. Jestem dobrej myśli, ale jak wiemy Gugiel nie jeden projekt sp#?#%%!ił i uceglił więc wszystko się może zdarzyć.\n@lonegamedev: Zdecydowanie masz rację, to się nadaje tylko do jakiś wolnych gierek, FPSy odpadają zdecydowanie. Już samo skompresowanie i dekompresowanie obrazu zajmuje trochę czasu + bufor sieci i jest kaszana.\n@dktr: @jabolsy: @danielbulinski: @lonegamedev: @Irvashi: Panowie, ale wiecie że ta konsola będzie miała w sobie oprócz tego Vegę 56 i Zen+ na 2.7Ghz? ( ͡° ͜ʖ ͡°) PS4 PRO i Xbox X to przy tym w sumie słabe sprzęty.\nUuuu mógłbym to skasować ale zostawiam jako swoją pomyłkę - jednak jedna instancja w serwerze.\n@Technolust: To nie ma znaczenia, ponieważ największym problemem jest ping. Twój input (np. obracasz kamerą) musi przejść przez serwer. Przy sprzęcie stacjonarnym można ukryć opóźnienia wynikające z przesyłu poprzez równoległą symulację i synchronizacji stanu - a tutaj wszystkie opóźnienia odczuwasz.\n@lonegamedev: Nie to nie tak, myślałem że stacjonarnie w konsoli znajdzie się taki hardware, ale to jednak jedna instancja w serwerze. Tak się kończy szybkie przeglądanie streama bez obejrzenia całości ;)\n@jabolsy: Super to podsumowałeś! Też tak uważam, jak to wyjdzie to będzie mega rzecz.\nW tym projekcie google jest liderem i ma potencjał. Może więc zdominować rynek. Sony i MS chcą robić jeszcze jedna generację konsol zanim przejdą na chmurę. Sony według mnie nie da rady bo nie ma doświadczenia i zaplecza w serwerach. MS jak zwykle przespał... obudzą się z ręką w nocniku jak ze smartfonami.\nOgromne problemy będą miały NVIDIA i AMD. Załamie się sprzedaż kart graficznych dla komputerów i konsol. To co będzie potrzebne dla data center to jest ułamek tego co teraz sprzedają.\nPonawiam się trochę tego, że Google może być wręcz monopolista na tym rynku. Zdominuje ceny i tematykę gier, może wręcz narzucić swoje obecne lewackie standardy :-/\nPróg wiecie w taki biznes będzie ogromny :-/ Trzeba będzie mieć gigantyczne infrastrukturę sieciowa know-how.\n@kwanty: No z tym monopolistą to bym się nie obawiał. Amazon ma obecnie najlepsze usługi cloudowe i serwerowe. Lepsze nawet od Googla. I też są przecieki, że coś kombinują w temacie. Nie zapominajmy tez o Steamie który nie pozwoli sobie zabrać graczy sprzed nosa tak łatwo. Mają już potencjał w postaci swojej platformy i znajomości z wieloma producentami gier. Konkurencja zawsze się znajdzie, co nie zmienia faktu, że Google będzie potężnym graczem bo widać, mocne zaangażowanie. Zrobili już większy rozgłos tym projektem niż Nvidia swoim który w sumie już działa. Co daje do myślenia.\nW moim podsumowaniu zabrakło jeszcze jednej zalety:\n- Jest szansa wyeliminować cheaterów. Jeśli nie będzie oczywiście połączenia między grami na stacjonarkach.\nBo w data center nie zainstalują już cheata. A niestety sporo obecnie gier się boryka z mniejszymi lub większymi czitami. Te mniejsze są ciężkie do namierzenia i kiedy dostaniemy bęcki to nigdy do końca nie będziemy pewni czy to dlatego, że trafiliśmy na super gracza, czy na czitera. Niesmak pozostaje. A tutaj już raczej będzie pewne, że po prostu ktoś jest dobry.\n- Jeszcze jedna zaleta to może Google znany z reklam wprowadzi też jakiś darmowy model subskrybcji z reklamami. Ja bym wolał dopłacić i nie mieć reklam, ale jest sporo osób którzy by się złasili na taką cebulę, bo nie wszystkich stać na subskrybcję. Fajnie mieć wybór.\n- Wersje demo wrócą może do łask. Czasami fajnie było pograć w demówkę przed kupnem gry. Teraz mamy co prawda torrenty. Jak ktoś jest uczciwy to pogra sobie a potem kupi jak mu podpasuje. Są też gameplaye, ale to nie są rozwiązania idealne. W takim rozwiązaniu nie trzeba by pobierać instalować i sobie zaśmiecać dysk. Tylko jeden klik i możemy już testować grę. Niemal od razu! Wizja jest piękna.\n@jabolsy: Wybór jest wtedy, gdy nie musisz korzystać z googlowskiego rozwiązania, aby zagrać w grę. Jeśli gry będą wychodzić w tradycyjnych wersjach oraz wersji googlowskiej (z abonamentem, czy z reklamami) to dobrze, w przeciwnym razie pod ogromną masą zalet kryją się również zagrożenia, które całkowicie mogą odmienić rynek gier.\n- Robią gry pod jedną platformę sprzętową (tak jak na konsole) a nie na setki różnych kart graficznych procesorów i konfiguracji\n@jabolsy: Trzy zdania wyżej napisałeś, że się będą data center stale modernizować. To trochę nie pasuje.\nPonad 160ms opóźnienia. Dyskwalifikacja.\n@jabolsy: Amazon jak najbardziej ma świetne rozwiązania serwerowe i ma ich dużo (to też ważne żeby geograficznie serwerownia była blisko) ale nie ma dużego doświadczenia z platformami mobilnymi. Wprawdzie zrobili swoje smartfony, tablety i nawet własny sklep dla Androida ale im to nie wypaliło.\nGoogle ma najwięcej know-how do tego projektu i tak jak napisałeś ostro wystartował (choć Nvidia i inni byli wcześniej). PlayStation IMHO odpadnie, MS jest graczem który będzie miał ciężko. O streamingu mówią ale chcieli pociągnąć jeszcze jedną generację konsol - zachowali się konserwatywnie patrząc na obecnego konkurenta (Sony) i znowu przegapili konkurencje "zza pleców".\nZ pudełka wyskoczył diabełek (google) i pozamiata na rynku konsol. MS jeżeli będzie kontynuować obecny kierunek to spóźni się ze streamingiem i przegra jak na rynku mobilnym. Jeżeli odpuści next gena i pójdzie w streaming to jest ryzyko że się nie uda ze streamingiem i przegra z Playstation. Prawdopodobnie dorzucą hajsu do pieca i ostrzej ruszą ze streamingiem nie rezygnując z next gena. W efekcie może im braknąć zasobów (ludzi) a jak się uda to będą mieli dwie konkurujące ze sobą usługi. To źle wygląda w finansach a nie jestem pewien czy uda im się osiągnąć jakiś rodzaj synergii żeby połączyć obie rzeczy i przejść miękko ze sprzętu na chmurę. W przypadku telefonów komórkowych im się nie udało - zapowiadali synergię między telefonem i desktopem, co było jedynym ich atutem po śmierci WP6.x ale rozwiązanie było słabe, niedopracowane od strony inżynierskiej i nie przyciągnęło ludzi. Pomimo że wywalili na to mnóstwo hajsu. Według mnie MS w obecnej sytuacji nie ma siły podołać zadaniu samodzielnie. Sprawy zaszły za daleko, jeżeli myślą na poważnie to niedługo kogoś wykupią... Nie znam tego rynku, nie wiem kogo mogli by kupić. Gdyby kupili steama to mieli by tylko platformę sprzedażową - nie wiem czy oni mają inżynierów pracujących na poważne ze streamingiem.\nJestem mega ciekawy jak będzie wyglądać konkurencja. Czy google otworzy platformę sprzętową i programową skupiając się na pośredniczeniu w usłudze - dokładnie tak jak jest z Androidem czy zamknie platformę i będzie obsługiwać ją w całości.\nW pierwszym przypadku powstanie defacto standard gamingowej platformy developerskiej co mega by ucieszyło studia developerskie - nie musieli by portować gry pomiędzy różne konsole. Takie otwarcie mogło by przekonać studia do szybkiego opuszczenia konsol fizycznych. Wydaje mi się, że MS nie jest na tyle odważny żeby tak zaryzykować, google udowodniło że da się tak prowadzić biznes (patrz Android).\nW drugim przypadku powstaną konkurencyjne rozwiązania, np. Google/Amazon/MS i developerzy wciąż będą musieli portować.\nJestem też mega ciekawy jak zmieni się model free-to-play. Czy będzie na obecnych zasadach (których bardzo nie lubię) czy może reklamy z ewentualnym abonamentem. Tutaj google może mocno ruszyć skostniały już trochę rynek :-)\nkryją się również zagrożenia, które całkowicie mogą odmienić rynek gier\nto ja może wymienie:\n- pozbycie sie rynku wtórnego\n- rozwinięcie konceptu gry jako usługi - tutaj w formie platforma jako usługa, wraz z jej wszystkimi rakowymi dolegliwościami tj. mikropłatnościami, lootboksami, możliwością odcięcia z powodu złamania regulaminu - co w przyszłości będzie mogło się skończyć np. banem za nieodpowiednie słownictwo\n- i przede wszystkim brak myszy i klawiatury ( ͡° ͜ʖ ͡°)\nlong live #pcmasterrace !\n@lonegamedev teraz też nie pograsz więc nie widzę tu wady względem obecnej sytuacji\n@Irvashi: Przecież już są takie rozwiązania jak Playstation now czy "Shadow tech".\nproblemem jest ping\n@lonegamedev: no właśnie, wystarczy sobie sprawdzić jaki ping jest do google, a jeśli nagle cała masa osób będzie sobie chciała pograć to spowoduje że będzie jeszcze gorzej, być może infrastruktura google to wytrzyma, ale infrastruktura naszego ISP może już tego nie wytrzymać i zacznie spadać transfer tak że z rozgrywki 4k zrobi się 640p ( ͡º ͜ʖ͡º)\nOczywiście rozgrywka na różnych urządzeniach wygląda fajnie, ale nie w każdą grę tak można grać, jak wiadomo do części najlepiej sprawdza się klawiatura, do części pad, itd. Taka usługa może sprawić że deweloperzy będą tworzyć gry uniwersalne, w które będzie można grać wszędzie, ale czy będą one lepsze od tych obecnych?\narmon 1 mies. temu via Android\n@Irvashi bez tego zrobili taka grę jest teraz beta i nazywa się Camelot unchained a dobili już do 3 tys graczy w jednym miejscu\n@lonegamedev: twierdzisz więc że google zrobi to źle? :D\n@el_oscyppo: Z punktu widzenia google "źle" oznacza że nie zarobi na tym. Nie wiem czy nie zarobi, oni też nie wiedza. Jeżeli im się uda to zarobią krocie, jak im się nie uda to utopią. Tak działa wolny rynek.\n@Neurohaox: > i przede wszystkim brak myszy i klawiatury ( ͡° ͜ʖ ͡°)\nKto normalny w gry pisane pod pady gra na klawiaturze? :D\n@el_oscyppo: @kwanty: @jabolsy: wizja jest okropna.\n1. @lonegamedev i @elim wystarczająco przedstawili temat, a do dopowiedzienia jest jeszcze więcej\n2. Co z tego, że masz niby wszystko na ultra bo mocny sprzęt w Datacenter skoro z kopyta wejdzie kompresja strumienia? Całe to ultra to będzie wyglądać jak filmy na YT (a tam już są problemy z przepustowością mimo i tak pogorszenia jakości)\n3. Były podobne podejścia i wiadomo jak to się skończyło, a wielkość infrastruktury i $$$ nie ma tu nic do rzeczy bo patrz punkt 1.\n4. Ja osobiście wolę jednak odpicować sobie sprzęt i wydać te ~10k i się tym cieszyć. Co więcej gaming jest dostępny teraz za o wiele miejsze pieniądze.\n5. Jesteś uzależniony od usługodawcy. Nie pograsz sobie jak szef nie patrzy kiedy padnie chmura lub jej część. Przy takim Steam czy innym podobnym masz to lokalnie na dysku i możesz zrobić sobie kopie zapasowe.\n6. Podzielam zdanie @Linuksiarz1. To ma szansę działać jako dodatek a nie główne rozwiązanie...\n7... a dlatego, że tak naprawdę jesteś ograniczony do gier Single Player które ostatnio słabiej sobie radzą. Z powodu punktu 1. łączne opóźnienia będą na tyle duże, że granie MP nie będzie mieć żadnego sensu.\nOczywiście rozgrywka na różnych urządzeniach wygląda fajnie, ale nie w każdą grę tak można grać, jak wiadomo do części najlepiej sprawdza się klawiatura, do części pad, itd.\n@elim: A może połączą padogłąbów i normalnych ludzi w strzelankach, wyłączą aimassist i znów będzie kwik 'bo ty masz myszkę a ja muszę macać gałę xD". Gdzieś tak nawet chyba zrobili xD\nAle pierdzielisz. Przewaga M$: ma dostęp do gier i podpisane umowy z firmami na dostęp w abonamencie, a przecież gry są najważniejsze. Ma już wdrożonego potężnego Azure (2 największa chmura po Amazon) z systemami rozliczeń itd.\nGoogle nie ma gier, a nie myśl, że firmy za np. 50 zł miesięcznie będą dawać tytuły AAA do ogrania, a 'frajerzy' z konsol i PC będą za nie płacić pełną cenę - to się nie uda.\nGoogle infrastruktury kompletnie też nie posiada, tzn. ma rozbudowaną, ale przeznaczoną do głównie do youtube i google, a polega to na cachowaniu zawartości, co w przypadku gier nie ma miejsca, bo każda rozgrywka jest indywidualna i nie ma czego cachować po kontynentach czy państwach.\n@kwanty: MS nie zaspal i z tego co slychac z przeciekow to nowa konsola bedzie taka hybryda pomiedzy zwykla konsola i obliczeniami w chmurze. I bardzo dobrze bo jeszcze przez pare lat dostep do wystarczajaco szybkiego internetu wielu graczy bedzie mialo ograniczony. Oni maja Azure ktory jest w scislej czolowce tego typu rozwiazan, a do tego maja swoje studia developerskie itd. Tak, ze o Microsoft nie ma sie co martwic, jedynie ciekawe co ma Sony w zanadrzu. Mowi sie, ze chca odejsc od tworzenia konsol i skupic sie na produkcji gier. Byc takim kolejnym Ubi czy Activision.\nCo do samej prezentacji to mam mieszane odczucia. 1:07-1:20 input lag wydaje sie ogromny, ale pewnie to i tak nie bylo live demo. A pad to polaczenie najgorszych cech kontrolera od PS z X (lewy analog w niewygodnym miejscu, i slaby krzyzakiem).\nKto jak kto ale Google chyba wie, że z opóźnieniami gówno osiągną i kto jak kto ale oni mają szansę to wyeliminować.\nDa się. Data center co 500 km :).\nMJJW1722 1 mies. temu via iOS\nNo AMD napewno skoro jest częścią tego projektu i będzie dostarczało moduły graficzne do data centers... pozatym Nvidia takze inwestuje bardzo dużo w data centers (własnie kupuje Izraelską firme za $7mld aby mieć więkrzy udział w tym rynku)\nc97 1 mies. temu via iOS\nA problem jest nierozwiązywalny generalnie\n@lonegamedev: coś jest niewykonalne dopóki ktoś inny nie przyjdzie i tego nie zrobi, bo nie wie że to niewykonalne. Serio myślisz że w googlu nie omawiali lagów już na pierwszym spotkaniu projektowym?\nW tym wypadku dajesz input, sygnał leci do serwera, przetwarza i wraca klatka wideo i tutaj jest problem, ponieważ opóźnienia między inputem a tym co widzisz są bardzo widoczne.\n@lonegamedev: gdybyś coś o tym poczytał (nawet nie mówię o oglądaniu konferencji) to wiedziałbyś, że mają na to patent- pad łączy się bezpośrednio z svrem. Na pokazanej tabelce przy 60 fpsach z Xboxa praktycznie nie ma różnicy. Te 30ms da się przeżyć. Oczywiście komputer że 120 fpsami już robi różnicę, tylko coraz częściej widać, że to konsole są priorytetem dla game dev\n@volatile_pc: No to przypomnij sobie sytuację z telefonami mobilnymi: MS miał doświadczenie ze smartfonami, miał aplikacje i developerów, miał drugi najpopularniejszy (po Symbianie) OS na smartfony.\nGdzie jest teraz w tym segmencie? W dupie... Dlaczego? bo przespał (wyprzedził go Apple i Google). Dlaczego nie udało im się wrócić? Bo nie byli w stanie konkurować z "zajebistym" iPhonem i darmowym Androidem.\nCo robią teraz??? Powtarzają dokładnie ten sam błąd. Forsują swoją wizję bez zważania na rynek i opóźniają rozwój technologii - chcą wydać jeszcze jednego nextgena zanim wejdą w streaming.\nTrudno powiedzieć czy się ogarną, wtedy kierował nimi beznadziejny Ballmer, teraz mają lepszego CEO.\nJa osobiście wolę jednak odpicować sobie sprzęt i wydać te ~10k i się tym cieszyć. Co więcej gaming jest dostępny teraz za o wiele miejsze pieniądze.\n@Ingvarr100th: Masz absolutną rację, Ty czyli 0.5-1% rynku? Czy reszcie przeszkadza jakość YT, czy masowo odchodzą od platformy?\nGorsze ale popularniejsze rozwiązanie zwyczajnie zdominuje rynek. A jak wygra to nie będzie ani dobrego sprzętu a ni gier na konsole/PC. W perspektywie 10-20 lat?\n@wdmeister: Przypomnij sobie co mieli w segmencie smartfonów (Windows Mobile 6.x) i co mają teraz pomimo spalenia gigadolców na nowy OS i sprzęt.\nDokładnie tak samo jest teraz. Mają w ręku wszystkie atuty ale przespali. Google ma już docelową architekturę (a nie przejściową jak MS planuje) i będzie ją już wdrażał w tym roku.\n@Irvashi: Nie chce być prorokiem, i zostanę zaminusowany, ale imho każda usługa od Alphabet jest, hmmm wymaga dopracowania ( ͡° ͜ʖ ͡°) nie chce, żeby gry nagle nie działały, albo coś.\nI niestety, jedyną firmą, która mogłaby zrobić coś takiego, jest przeklęty Apple. Po prostu by działało i było w ch%% drogie. (Z Pippinem im, nie wyszło w sumie, ale to było inne, biedne Apple)\n@Irvashi: miałem kupować pieca w tym roku. Chyba jednak poczekam\n@lonegamedev: multi faktycznie słabo wypada w chmurze. Ale taki cyberpunk wiedźmin gta to już spoko\n@lonegamedev: generalnie skończ nadużywać generalnie\n@tellet: czemu wyzywasz od padogłąbów. Przecież kolega ci napisał, że do niektórych gier lepsza jest klawiatura i mysz, do innych pad. Strzelanki to przykład gier gdzie lepsza jest klawiatura. Natomiast dla przykładu w diablo, wiedźmina czy God of war gra się nieporównywalnie lepiej na padzie.\ntwierdzisz więc że google zrobi to źle? :D\n@el_oscyppo: A bo google to zawsze wszystko wychodziło. Google Video, Google Waves, Google+...\nPo za tym ich usługi dlaej wypadają słabo na tle nawet otwartoźródłowej konkurencji. W tamtym roku porównywałem sobie dokładność map openstreetmaps z google maps:\n@kwanty: O microsfcie można powiedzić że przespał wiele rzeczy ale napewno nie chmure, w tej chwili jest to ich głowne źródło dochodu :P i całą infrastrukture juz maja na najwyższymn poziomie.\nkorni007 1 mies. temu\n@jabolsy: nie rozumiem zachwytu nad amazonem i nigdy nie zrozumiem.... Takie Azure imo jest lepsze\n@lonegamedev: > Dlatego mimo postępu technologicznego nie bardzo pograsz na żywo z ludźmi zza oceanu.\nByzydura. Pamiętam jak byłem mały to brat grał po nocach w CoD2 i Medala na multiku na serwerach amerykańskich i dawał radę. Gry były mniej wymagające, ale też łącze 30MB/s nie było nawet w strefie marzeń, a jednak się dało ;]\n@dktr: Strategie turowe, takie jak Civilization nie ucierpią, a to rozwiązanie może pomóc na bardzo dużych mapach :)\npad łączy się bezpośrednio z svrem\nmulti faktycznie słabo wypada w chmurze. Ale taki cyberpunk wiedźmin gta to już spoko\n@xan69: No to właśnie w tym problem, że każda gra będzie działała jak multi na tym.\n@kwanty: Zauważ, że dopisałem iż rynek gier jest na tyle tani w punkcie wejścia że nie stanowi to problemu dla potencjalnego gracza. Wiem, że jestem w mało licznej grupie.\nCo do kompresji i odpalania na ultra na tych maszynkach w chmurze. YT przesyła treści których nie możesz zmieniać w trakcie odtwarzania, odwrotnie do gier. Kompresja stratna (bo na 100% taka będzie) będzie powodować obniżenie różnorodności kolorów poprzez zbicie próbek chrominancji. W efekcie będzie tak samo jak na YT (stąd porównanie), czyli gry na tym ultra będą wyglądać często jakby były na low. Na dodatek mogą się pojawiać błędy kodeka, packet lossy powodujące artefakty w obrazie wynikłe z korekcji błędów lub błędy wynikające z bardzo szybkiej zmiany sceny. Celuję w to, że w trakcie rozgrywki mogą się pojawiać przeszkadzacze które będą irytujące. Na YT to nie przeszkadza bo nie jesteś aktywnym uczestnikiem w filmie.\nDla kogoś kto nawet nie może sobie pozwolić na kupno konsoli może być dobre i to (z braku laku kit dobry), lecz naprawdę nie widzę sensu aby się męczyć skoro można mieć to u siebie w domku i mieć natywną jakość bez żadnych strat.\nPo za tym usługa w chmurze (zresztą jak każda inna usługa) i to jeszcze od Google wiąże się z tym, że zaczną wpychać reklamy (bo Google głownie na tym zarabia) mimo że płacisz abonament. Może nie od razu, ale po roku lub dwóch od wypuszczenia rozwiązania na pewno będą próbowali to przepchnąć.\n@lonegamedev: skrót myśliwy, myślałem że załapiesz skoro kreujesz się na wypokowego specjalistę\n@su1ik: Co to ma do rzeczy, czy pad się łączy czy cokolwiek innego? Problem jest ten sam - trzeba wysłać klatkę inputu w chumrę żeby dostać wynik tego inputu w postaci klatki obrazu. I to opóźnienie będzie z pewnością zauważalne, szczególnie jeżeli nie jesteś bardzo blisko hub'a.\n@lonegamedev: obejrzyj prezentację, obczaj porównanie z konsolami. Opóźnienia tam podane wydają się prawdopodobne. Oczywiście zobaczymy jak będzie, ale wątpię aby google zdecydowało się na takie posunięcie\nKto w multi gra w nie swoim regionie? To jest tworzenie problemów na siłę przy dzisiejszej infrastrukturze\n@su1ik: Ja tam nie wierzę w korpo-tabelki. Niech otworzą tak żeby niezależni komentatorzy mogli spróbować to wtedy będę patrzył.\nNawet jak grasz w multi w swoim regionie to opóźnienia dają w dupę więc, gry stosują sztuczki ukrywające lagi poprzez liczenie naprzód stanu przy aktualnych danych. Tutaj jest to niemożliwe - jakikolwiek lag będzie bardzo widoczny i nie tylko w multi, ale również w singlu.\n@Technolust: czekaj czekaj, co to za konsola?\n@kwanty Przecież Sony już ma taką usługę.\n@lonegamedev: jak narazie to wygląda na to, że udało im się znacząco ten lag zniwelować do poziomów akceptowalnych\n@su1ik: Niech zrobią otwartą betę, bo w warunkach kontrolowanych to wiesz co...\npokaż spoiler zarzutkę można puścić\n@jabolsy: Ja sobie zrobiłem podobne rozwiązanie w domu. Mam pociągnięte kable do pokoi, switche, itp, steam linka który obsługuje wszystkie pady i streamuje sobie gierki z dedykowanego komputera do lapka albo na telewizor. Bardzo wygodne rozwiązanie. Ale już przy takim streamowaniu lag może przeszkadzać, wątpię że to wypali przy aktualnej infrastrukturze.\nCo robią teraz???\nNews z zeszłego roku:\nTu mały pokaz:\nJednego newsa przeczytałeś z google i się podniecasz jak małe dziecko.\nJak mówiłem wcześniej ważne są gry i umowy, bo producenci gier nie mogą czuć się stratni. I co ważne istotna jest CENA usługi końcowej.\n@lonegamedev: Już wiem kim jesteś na PCLab ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n@dolOfWK6KN: Porzuć linka, sam się chętnie dowiem.\n@lonegamedev: Już kolejny raz widzę podobne komentarze tu i na PCLab, zawsze te same dwie osoby.\n@Technolust: > Panowie, ale wiecie że ta konsola będzie miała w sobie oprócz tego Vegę 56 i Zen+ na 2.7Ghz? ( ͡° ͜ʖ ͡°) PS4 PRO i Xbox X to przy tym w sumie słabe sprzęty.\nWedług slajdu, który umieściłeś wydajność ma być 10.7 TFlopsów, Google już teraz pozwala na "wynajęcie" mocy obliczeniowej GPU opartej o GPU NVidia.\nNajbliższe wydajności, z tego co oferuje Google, jest NVIDIA Tesla T4 *8.1 TFLOPS).\nZrobiłem oszacowanie ile kosztowałoby wynajęcie mocy obliczeniowej w chmurze Google Cloud Platform według następujących parametrów\nLinux + procesor 4 rdzeniowy wysokiej wydajności (high cpu) z 16 GB Ram + 1 GPU Tesla P4 (8.1 TFLOPS) + dysk SSD 375 GB (najmniejszy dostępny)\nprzy założeniu, że używamy 10h/tygodniowo.\nKoszt $52.50 / mies. czyli prawie 200 zł / mies.\n@Ingvarr100th: YT nie jest dobrym porównaniem bo musi być za darmo więc trzeba ograniczać pasmo tak bardzo jak to możliwe. Jeżeli model rynkowy takiego streamingu będzie komercyjny to zupełnie inna bajka - wtedy kasy będzie dużo żeby nie ograniczać jakości. Albo tak jak na Netflixie - płacisz wyższy abonament masz wyższą jakość.\nRozwiązań jest dużo i na pewno większość zadowoli bo większość będzie grała na TV w odległości 2 metrów i decymacja chrominancji im w żaden sposób nie zaszkodzi.\nO microsfcie można powiedzić że przespał wiele rzeczy ale napewno nie chmure, w tej chwili jest to ich głowne źródło dochodu :P i całą infrastrukture juz maja na najwyższymn poziomie.\n@topikPajak: Dlatego napisałem, że jeżeli Googlowi się uda wprowadzić taką usługę to MS będzie chyba jedyną konkurencją. MS ma doświadczenie w serwerach ale Google ma ich znaaacznie więcej. Oni oprócz udostępniania chmury pod serwery napędzają jeszcze pół internetu (YT, GMail, GDrive, etc...). Google ma największą infrastrukturę serwerową.\nPokazali też gotowe rozwiązanie gamingowe. Jeżeli to nie jest fake i kupa sznurka to znacznie wyprzedzili konkurencję. MS jeżeli nie ma gotowego rozwiązania to będzie się ścigał z pionierami, gonił rynek i wchodził z pozycji drugiego gracza a to nigdy mu dobrze nie wychodziło. MS potrafi utrzymać monopol ale ciężko mu przebić się na konkurencyjnym rynku.\nMS nie ma też infrastruktury i doświadczenia streamingowego. Google ma YT, oni wiedzą jak to zrobić i będą mieli usługę skojarzoną z YT (pokazywali na filmie), MS będzie musiał się tego nauczyć i wdrożyć o wiele więcej rzeczy niż Google. Z drugiej strony MS ma świetne know-how z konsolami oraz studia pracujące z nimi czego nie ma Google.\nKoniec końców zdecydują zapewne konsumenci. Studia pójdą tam gdzie będą mogły więcej zarobić.\n@lonegamedev: Trzeba czekać aż będą łącza kwantowe :) wtedy informacja będzie przekazywana natychmiast:)\nto ma mega potencjał\n@jabolsy: na giga fakap. za 5 lat nawet smród nie pozostanie po tym projekcie.\nPiterniel 4 tyg. temu\n@Neurohaox: Można grać na klawiaturze i myszce\nNic nowego. Wszystkie tego typu usługi padały przez ping. Nie na darmo obliczenia w grach multi wykonuje się równolegle na serwerze i na lokalnej maszynie, żeby antycypować co się będzie działo.\n@lonegamedev: tzn. które? PS Now jakoś żyje, to jedyna realna konkurencja.\nzeppastian 1 mies. temu\n@lonegamedev: Pytanie jak się do tego weźmie Google. W końcu znają bolączki, dziwne by było gdyby nie nauczyli się na błędach poprzedników.\n@vorio: Nie pamiętam nazw. Interesowałem się tematem kilka lat temu.\nPytanie jak się do tego weźmie Google.\n@zeppastian: Mam nadzieje, że zwiększą prędkość światła w światłowodach i pokażą na co ich stać ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)\n@vorio: Takich usług było sporo, Sony nawet parę wykupiło. Moim zdaniem problemem nie jest ping (chociaż jak ktoś gra profesjonalnie), a cena usług. O ile taki OnLive był spoko, o tyle różni następcy jak LiquidSky nakładali coraz to większe ograniczenia, by się cenowo spinało.\nGoogle ma ten plus, że ma tyle hajsu, że może "jutubować" - dopłacać miliony dolarów do nierentownych projektów.\n@lonegamedev: GeForce NOW od kilku lat działa i jakoś nie padło.\n@lonegamedev: z jakich usług korzystałeś?\n@ruum: Z ich głównej strony:\nDołącz do testów beta i pomóż udoskonalać tę usługę. Przyszłość należy do Ciebie.\n@lonegamedev: No i?\n@ruum: Jak usługa nie wyszła z bety, to ciężko mówić, że odniosła sukces.\n@lonegamedev: Obliczenia na dwóch maszynach oddalonych od siebie. Dane przesyłane po sieci...\nPomyśl sobie jaka to strata czasu. A tak masz dane obliczane w Data Center o gigantycznej mocy obliczeniowej.\nA jedyne co przesyłasz do komputera klienta to dane obrazie i dźwięku no i to jakie klawisze naciska i gdzie jest kursor. CZyli praktycznie zero danych. KOmputer klienta będzie odciążony. Gdzie tutaj jest miejsce na jakieś lagi?\nTakie rozwiązania działają obecnie i nie ma opóźnień.\n@lonegamedev: to że nie wyszła z bety to nie znaczy, ze nie odniosła sukcesu....\nObliczenia na dwóch maszynach oddalonych od siebie. Dane przesyłane po sieci...\nPo prostu nie rozumiesz, że klatka symulacji jest wysyłana z mniej więcej stałym interwałem, o wiele niższym niż 30 czy 60 klatek tego co widzisz na ekranie.\nSymulacja jest liczona równolegle na dwóch maszynach żeby można było antycypować i w momencie otrzymania klatki symulacji, gra dokonuje synchronizacji.\nPrzecież gdyby to było takie proste, to już dawno robiłoby się całą symulację na centralnej maszynie celem uniknięcia cheatów (od graczy przyjmowałoby się input i odsyłało stan świata gry).\n@lonegamedev: No specem nie jestem przyznaje, ale zakładam, że u nich nie brakuje od tego specjalistów i zdają sobie sprawę, że to jest kluczowa sprawa dla tego typu rozwiązania i na to będą kładli przede wszystkim nacisk. Jesli nie uda im się zlikwidować opóźnień to żadne poważny gracz się tym nie zainteresuje.\nMyślę, że z czasem może nawet wpadną na jakieś nowe rozwiązania. Mają deep learning i trąbią ciągle o tym.\nMoże w przyszłości też pewne modele fizyczne będą instalowane na komputerze klienta. W efekcie klient będzie tak naprawdę grał w grę u siebie, ale kompletnie bez grafiki. Sama jakaś siatka czy meshe. Położenie gracza itp.\nI to będzie się jakoś synchronizowało z DC Googla. Nie mam bladego pojęcia. Wiem tylko, że to ma potencjał, były robione testy które dobrze wypadły, to rozwiązanie już działa w Nvidii i będą w to ładować srogą kasę bo jest w tym pieniądz.\n@lonegamedev: typowy polaczkek juz polaczkuje. Brzmisz jak wiejski znawca co wyczytal cos gdzies i wiesc upadek wielkiej firmie. Napewno inzynierowie z doliny krzemowej nie pomysleli o tym szkoda ze nie zatrudnili cie na konsultacje moze wycofali by sie z tej inwestycji.\n@jabolsy: Moim zdaniem jest to problem nierozwiązywalny. Takie usługi zawsze będą miały zauważalny ping - ale coś za coś. Będziesz mógł za to grać na bardzo słabym sprzęcie w najnowsze gierki i na to liczą białe kołnierzyki, że gracze uznają że zalety przeważają nad wadami.\nJeżeli mapa będzie natkana hub'ami to jest szansa, że będzie to chodziło na tyle zadowalająco, że wielu ludzi z tego skorzysta. No ale liczba hubów to koszty. Więc nie wiem ostatecznie czy to dobra decyzja biznesowa.\n@lonegamedev: poczekajmy na przesył kwantowy ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n@Naturmensch: Wynajdą przesył kwantowy, żeby napędzać gierki. Szanuje ( ͡° ͜ʖ ͡°)\nmasz dane obliczane w Data Center o gigantycznej mocy obliczeniowej.\n@jabolsy: Za tę moc musisz zapłacić w abonamencie. Mam wątpliwości czy wyjdzie taniej niż konsola za 250$\n@lonegamedev World of Tanks działa na tej zasadzie. Wszelkie obliczenia dotyczące rozgrywki odbywają się na serwerze gry, klient bazuje jedynie na danych otrzymanych z serwera i przedstawia je w formie graficznej.\n@jeloo: Tak gdzieś słyszałem, ale to dość wolna gra jeżeli porównać z typowymi fpsami w jakie się ludzie teraz zagrywają.\n@jeloo Owszem, ale właśnie obliczenia najbardziej zasobożerne, czyli obsługa grafiki 3D są scedowane na klient lokalny gry.\nA teraz wyobraź sobie że serwer musi to obsłużyć dla każdego z setek tysięcy aktualnie korzystających graczy (liczę razem EU, NA, RU, Korea i Asia, Chińczycy i tak mieli by osobny ( ͡~ ͜ʖ ͡°)). Robi się grubo.\n@lonegamedev: akurat google za skalarnosc to szanuj\n@lonegamedev śmieszą mnie takie mędrki jak ty\n@boskizigolo: Szanuje, ale z tego co wiem youtube wciąż nie zarabia na siebie. A powiedzmy sobie, że postawienie (w praktyce) render farmy przy każdym większym ośrodku, tanie nie będzie (również w utrzymaniu). Wskazuje na konkretny problem, który nie jest wcale nowy i przez który poprzednie usługi tego typu nie opanowały rynku.\n@Bioshock: No zgasiłeś mnie po prostu.\n@lonegamedev: sprawdź sobie jaki masz ping do serwerów Google. Pewnie się zdziwisz. Być może będą w stanie zejść do input lagow takich jakie mamy np na klawiaturze, wtedy ten pomysł będzie działał bardzo dobrze. Serwery oczywiście musza być mniej więcej w kraju, w którym grasz. To jest do zrobienia.\nsprawdź sobie jaki masz ping do serwerów Google. Pewnie się zdziwisz.\nNie jestem zdziwiony. Przypominam że gry działają w 30-60 fps.\nDługość jednej klatki to 16,6ms. Ping mam 58ms.\nByć może będą w stanie zejść do input lagow takich jakie mamy np na klawiaturze,\n@lonegamedev: Cos mi tu nie gra w twojej logice. Jesli twoje lacze jest na tyle szybkie zeby input lag byl miejszy niz 80ms to nie powinno to wplywac na reszte, bo obliczenia beda sie odbywaly na ich serwerach przez co latency spada prawie do 0. W obecnej chwili gry multi tez sa niegrywalne gdy jestes na serwerze z innego regionu.\n@lonegamedev: to nie wiem gdzie ty się łączysz i z jakiej sieci korzystasz, pokaz traceroute. Do wszystkich europejskich serwerów Google mam < 10ms, do Frankfurtu 4. Klawiatura usb to nie mniej niż 15ms, a średnio pewnie 40.\nA to nie jest przypadkiem zasada działania wszystkich gier online'owych.\n@lonegamedev Co to huby\n@lonegamedev nawet nie wiesz jak duzo programow / gier nie wyszlo z bety a osiągnęły taki sukces o którym tylko najwieksze studia zazdroszczą\n@ruum gforce one jest szeroko dostępne?\n@jabolsy obraz o wysokiej rozdzielczości i dźwięk to bardzo dużo danych do przesłania\nśmieszą mnie takie mędrki jak ty\n@lonegamedev: ale to prawda, piszesz o lagu, ale nie bierzesz pod uwagę ich patentu który bardzo zmniejsza (według ich danych, a nie prezentowałoby raczej ściemy bo to strzał w kolano) tego laga do poziomu konsol\n@wipok W tych, w których masz speed, wall i inne hacki czy cheaty obliczenia dokonywane są na kliencie i serwer je synchronizuje. Wtedy gracz modyfikując klienta jest w stanie wpłynąć na rozgrywkę - przykład - CS.\n@vorio: A choćby OnLive. Pierwsze, co przychodzi do głowy.\nPS Now jakoś żyje, to jedyna realna konkurencja.\n@vorio: Nie wiadomo jak długo. Spora gier z ich platformy miała być strumieniowana z serwerów. W którym momencie jednak stwierdzili, że lepiej będzie odpalać te gry bezpośrednio na konsoli. Nie pamiętam teraz ale miało to dotyczyć gier z PS2 bodajże. No i jak PS Now ma się np do kupowania fizycznych wydań?\no specem nie jestem przyznaje, ale zakładam, że u nich nie brakuje od tego specjalistów i zdają sobie sprawę, że to jest kluczowa sprawa dla tego typu rozwiązania i na to będą kładli przede wszystkim nacisk.\n@jabolsy: Polecam materiał "tego mondrego" z tvgry\nto nie wiem gdzie ty się łączysz i z jakiej sieci korzystasz, pokaz traceroute. Do wszystkich europejskich serwerów Google mam < 10ms, do Frankfurtu 4. Klawiatura usb to nie mniej niż 15ms, a średnio pewnie 40.\n@H4v3n: Zdaje się, że nie bierzez w ogóle pod uwagę, że ping to nie to samo co pobranie inputu od gracza, render klatki w 1080p, kompresja klatki i odesłanie jej do gracza. Sam render i kompresja dodają ci te kilkanaście/kilkadziesiąt ms poniżej których nie zejdziesz. A jeszcze po stronie klienta musi to zostać odebrane i odkodowane.\nW tym wypadku nie mówimy o tym co może a czego nie może google tylko o pewnych barierach technologicznych. Inna sprawa, że może rozwiążą to sztuczkami na takiej zasadzie jak kiedyś microsoft chciał/próbował a mianowicie przewidywanie klatek które mają zostać wyrenderowane na podstawie ruchu gracza. W tym miejscu zawołam sobie też ciebie @lonegamedev: Tylko nie wiadomo jakby to miało się sprawdzić w grze multi. Gry mutli wnoszą cholernie dużo skomplikowania. Google jak mądrych nie zatrudniałoby inżynierów tak niestety mają pewne bariery, które technologicznie są nie do przeskoczenia współcześnie po prostu ze względu na realia bądź zwyczajnie opłacalność.\nW wolnych grach jak wiedźmin 3 taka usługa nie robi specjalnie dużo znaczenia. Postać tam i tak reaguje z opóźnieniem na input gracza więc te 3-5 klatek nie robi różnicy ale brak opóźnienia w multi fpsach jest cholernie ważne.\n@H4v3n Wyżej też wkleiłem link do materiałów z tvgry gdzie gościu w mia© przystępny sposób to tłumaczy.\n@Kryspin013: Klawiatura USB średnio 40 ms? 1 ms jest już dzisiaj w dobrych myszach bezprzewodowych, a po USB input lag praktycznie nie istnieje.\nCo to huby\n@bialkovski: Miejsce gdzie będzie się wszystko przeliczać. Im dalej jesteś od takiego węzła tym lag większy.\nKlawiatura USB średnio 40 ms? 1 ms jest już dzisiaj w dobrych myszach bezprzewodowych, a po USB input lag praktycznie nie istnieje.\n@marcinwlo: Tak? To patrz:\nJak komuś nie przeszkadza opóźnienie rzędu +100ms względem ruchu myszki to może będzie korzystał, w większości gier nie ma racji bytu. Dziękuje temat zamknięty ( ͡° ͜ʖ ͡°)\nnawet nie wiesz jak duzo programow / gier nie wyszlo z bety a osiągnęły taki sukces o którym tylko najwieksze studia zazdroszczą\n@domanPL: A tutaj mowa o całej infrastrukturze, no chyba że streamujesz sobie z konsoli z drugiego pokoju - ale to jest coś innego (nawiasem mówiąc i w tym wypadku lag może być odczuwalny)\nTak? To patrz:\n@Kryspin013: To przykuło moją uwagę:\n100ms to 0.1 sekundy.\nMoim zdaniem jest to problem nierozwiązywalny.\n@lonegamedev: a potem przyjdzie ktoś kto o tym nie wie i jakoś to rozwiąże.\n@vitek6: No to już ustaliliśmy, że google wynajdzie komunikację kwantową, żeby napędzać gierki w swojej usłudze ( ͡~ ͜ʖ ͡°)\n@lonegamedev: a po co do tego komunikacja kwantowa?\n@vitek6: Bo prędkość światła w światłowodzie ma swoje ograniczenia ( ͡~ ͜ʖ ͡°)\n@lonegamedev: to nie znaczy, że nie wystarczy.\n@vitek6: Kluczowa jest odległość od hub'a - czyli miejsca gdzie będzie się wszystko liczyć. Jeżeli będziesz miał taki hub w swoim mieście to spoko. A jak kilkadziesiąt km dalej to już gorzej. Pytanie czy biznesowo się to zepnie na tyle, by googla było stać natkać tych hubów.\n@lonegamedev: albo można przewidywać ruchy zamiast na nie czekać. Albo miliard innych rozwiązań o których nikt z nas nawet teraz nie pomyśli. Mówienie, że coś jest nierozwiązywalne jest głupotą.\n@lonegamedev: a i pomijam w ogóle to, że ta usługa nie jest raczej przeznaczona dla profesjonalnych graczy liczących każdą milisekunde a dla graczy takich jak ja, którzy chcieliby sobie dla rozrywki pograć w niedzielę.\n@vitek6: No i widzisz, przewidywanie to jest coś co robią gry dzisiaj licząc klatkę symulacji równolegle po stronie serwera i klienta ( ͡~ ͜ʖ ͡°) Dlatego wszystko działa płynnie, a tylko od czasu do czasu widzisz, że coś przeskakuje albo lekko się przesuwa lub rotuje, kiedy następuje synchronizacja danych z serwera z tym co masz lokalnie.\n@lonegamedev: to tylko udowadniasz, że głupotę napisałeś.\n@vitek6: A dlaczegóż to?\n@lonegamedev: ponieważ przyspieszanie łącza to nie jest jedyne rozwiązanie. Przewidywanie można robić lepiej a można robić coś w ogóle innego o czym teraz nawet nie pomyślisz a ktoś kiedyś na to wpadniesz i wtedy powiesz "jakie to proste, że też o tym nie pomyślałem". Więc pisanie, że coś jest nierozwiązywalne jest głupie.\n@vitek6: Możliwe, ale zbyt wiele rewolucji technologicznych przechodziłem żeby nie być sceptykiem. Producent zawsze zachwala pod niebiosa swój produkt, a ludzie którzy łykają zarzutkę są dziwnie odporni na argumenty.\nCo więcej inne firmy próbowały robić streaming gier i to co wam mówię, to jest efekt praktycznego obcowania z tym.\nOczywiście tak jak mówiłem, gugiel może wynajdzie komunikację kwantową żeby napędzać gierki, ale śmiem wątpić ( ͡~ ͜ʖ ͡°)\n@lonegamedev: takich jak Ty jest zawsze na pęczki, od tysięcy lat. Nigdzie nie mówię, że google to teraz zrobi. Mówię, że mówienie, że coś jest nierozwiązywalne jest idiotyzmem.\n@vitek6: Takich jak ja? Czyli sceptyków? Ja to myślę, że tych którzy przyjmują za dobrą monetę co korpo powie, jest równie wielu.\n@lonegamedev: ludzi, którzy powtarzają - nie da się, nie opłaca się, to nie możliwe, nie da się tego rozwiązać, to jest głupie, po co ktoś miałby to robić, to się nie przyjmie, ludzie tego nie kupią itd itd A później zdziwionych.\nJa to myślę, że tych którzy przyjmują za dobrą monetę co korpo powie, jest równie wielu.\n@lonegamedev: nigdzie nie napisałem, że nie.\n@vitek6: Taką mam opinię podpartą doświadczeniem praktycznym oraz teorią - i nic na to nie poradzę.\n@lonegamedev: możesz mieć taką opinię. Wielu takich było.\n@lonegamedev: Ale Ty dajesz sobie sprawę, że na końcu zeszłego roku ta usługa była testowana (Project Stream) i w grach typu Assasins Creed lag był już wtedy znośny? Ponad to oni obchodzą dużą część lagu łącząc kontroler bezpośrednio z usługą? Dodatkowo miałeś na prezentacji "numerki" co to kwestii laga, jest analiza Digital Fundry na Youtube?\nAle Ty dajesz sobie sprawę, że na końcu zeszłego roku ta usługa była testowana (Project Stream) i w grach typu Assasins Creed lag był już wtedy znośny?\nDobrze, że na szachach nie testowali xD\nPonad to oni obchodzą dużą część lagu łącząc kontroler bezpośrednio z usługą?\nKwantowy kontroler. No nieźle.\nWy naprawdę nie rozumiecie gdzie jest problem z tym lagiem, nie?\nDodatkowo miałeś na prezentacji "numerki" co to kwestii laga, jest analiza Digital Fundry na Youtube?\nNo co ty, głupi? Nie wierzysz w korpo tabelki dla inwestorów? xDDD\n@lonegamedev: Wow ale p!$?@?$isz xD Narzekasz na coś czego jeszcze nie ma xD\ngoogle: Będziemy wam streamować gierki AAA w 60fpsach, a input lag będzie mniejszy niż z urządzenia stacjonarnego.\n@lonegamedev: Zamiast p#!%@$%ić i wrzucać memy to może zainteresuj się wsparciem dla twórców jak taki developer z Ciebie. Na wykopie u niektórych nic się nie zmienia Switch też był "porażką".\n@BoyProdigy: Gdzieś pisałem że switch to porażka? ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n@lonegamedev: testowałem playstation now z ciekawości, ping jest niezauważalny, chociaż na pewno istnieje. Polecam sprawdzić bo miesiąc jest za darmo.\n@lonegamedev: Nie chodzi o to, a o nastawienie. Switch też był "zwykłym" tabletem na wykopie i było wielkie oburzenie, że "na co to komu? a komu to potrzebne?" Masz dokładnie taki sam mindset. A to się uda, będzie coraz lepsze i wykopowi hejterzy jak zwykle wyjdą na idiotów.\n@BoyProdigy: Jakbyś podliczył ile rewolucyjnych nowinek okazało się niewypałem, a ile wypaliło to doszedłbyś do wniosku że sceptyczna postawa jest uzasadniona.\nPonadto jak przeczytasz to co napisałem, to dojdziesz do wniosku że krytykuje coś co można zniwelować ogromnymi inwestycjami w infrastrukturę. Pod każdą mieściną można postawić hub'a (render farmę). Tylko wtedy pytanie o opłacalność całej zabawy. A może tylko pod dużymi aglomeracjami? No spoko, ale większość ludzi mieszka jednak poza dużymi miastami.\nJeżeli gracze uznają, że nie warto pocierpieć niedoskonałości dla innych korzyści, to gugiel się po prostu z projektu wycofa jak z dziesiątek innych.\na mianowicie przewidywanie klatek które mają zostać wyrenderowane na podstawie ruchu gracza\n@Kryspin013: To już w pierwszym Quake było. Jak ludzie grali po modemach i ping po 150 to nie było nic szokującego. Działało w miarę tak sobie, w QuakeWorld lepiej ale nadal co jakiś czas miałeś niespodziankę jak klient się synchronizował z serwerem i okazywało się, że jesteś w innym miejscu i inni gracze też nagle nie są tam co ramkę wcześniej bo algorytm nie przewidział, że mogą się zatrzymać albo skręcić.\n@lonegamedev: Zgodzę się ze dla nich to projekt jak kazdy ale tutaj faktycznie widać że im zależy. Najważniejsze i tak sa gry a nie pingi, teraflopy, czy megabajty. Jak ludziom będzie się dobrze w to gralo to zaskoczy, jak nie to do szafy. Jednak tutaj jakoś nie widzę tego drugiego scenariusza. I tak wiem, ja tez śledzę rożne projekty i wiem ze bardzo duzo tego sie nie udaję- wiadomo.\nTo już w pierwszym Quake było.\n@maniak713: Nie wiedziałem. Jakieś szersze info? Źródło? Chętnie bym poczytał.\n@Kryspin013: Teraz to ciężko będzie, bo te gry to już od dawna pełnoletnie są ;-) Jakiś punkt zaczepienia to by mogło być to https://fabiensanglard.net/quakeSource/quakeSourcePrediction.php i generalnie góglem na "quake network prediction -earthquake"\nMoże Google i MS mają jakieś wymyślniejsze algorytmy ale sama koncepcja przewidywania ruchów graczy nowa nie jest.\n@dqdq1: jasne jasne. Daj linka gdzie konto założyć w pl\n@sarinek: zakładasz na GB chociażby, kartę podpinasz polską i działa w Polsce.\nMam nadzieje, że zwiększą prędkość światła w światłowodach i pokażą na co ich stać\n@lonegamedev: jak by google zrobiła huba w frankfurcie to opóźnienie na światłowodach jest znikome (3,33ms) w porównaniu choćby do packetization delay. Opóźnienie tworzy się zwykle na urządzeniach po drodze, jeżeli google było by w stanie pakiety z tej apki podciągnąć pod qos wtedy opóźnienie na urządzeniach było by jeszcze mniejsze.\nGdy grasz każda twoja akcja jest wysyłana na serwer gry, który najczęściej znajduje się w jednym z głównych węzłów przesyłowych np. we frankfurcie jeżeli serwer googla na którym odpalona jest twoja gra znajduje się w tym budynku lub w niedalekim węźle to opóźnienie masz praktycznie zerowe na poziomie kilku ms. Więc zamiast pingu 40 w grze będziesz miał rtt na poziomie 50ms no świat się kończy └[⚆ᴥ⚆]┘\nTeraz to ciężko będzie, bo te gry to już od dawna pełnoletnie są ;-)\n@maniak713: A co to ma do rzeczy? Właśnie te gry jak quake są najlepiej udokomentowane przez społeczność. A tak na słowo to ci trochę średnio wierzę bo carmack za dużo sztuczek stosował, żeby to się jakoś trzymało. Sami kombinowali by liczyć jak najmniej w grafice a tutaj by mieli renderować kilka obrazów albo robić skomplikowane obliczenia?\n@Kryspin013: Część stron i blogów z tamtych czasów zaginęła. Za to w przypadku starych gier ID Software, dostępne są źródła (ID opensourcuje silniki kilka lat po wydaniu gry) i można próbować się przegryźć przez kod, nie jest to takie łatwe bo goście stosowali mnóstwo sprytnych sztuczek żeby poprawić wydajność i nie są one oczywiste.\njeżeli google było by w stanie pakiety z tej apki podciągnąć pod qos wtedy opóźnienie na urządzeniach było by jeszcze mniejsze.\nNie wyobrażam sobie innej możliwości, jeżeli na poważnie chcą to robić.\nWięc zamiast pingu 40 w grze będziesz miał rtt na poziomie 50ms no świat się kończy └[⚆ᴥ⚆]┘\n1000ms / 30fps = 33.3ms\n1000ms / 60fps = 16.6ms\nTaka jest długość trwania jednej klatki przy różnych fps'ach i im bardziej przekraczasz ten czas między inputem, a reakcją gry tym bardziej jest to zauważalne.\nTo nie jest filmik na jewtubie, który można zbuforować jak ci przycina, bo zwolniło na przesyle.\nW obecnej architekturze, gra na twoim sprzęcie leci w tych 30/60fpsach, ale dane na serwer są wysyłane z dużą mniejszą częstotliwością np. 10fps - a wszystko co pomiędzy jest ekstrapolowane z danych które gra ma w danej chwili.\n@lonegamedev: obejrzyj sobie filmik digital foundry zalinkowany tutaj masz tam opóźnienie policzone na wszystkich platformach.\n@rolf_ed: Oni tam chyba podają opóźnienie jeżeli chcesz streamować. To co mówił wcześniej pokrywa się z tym co mówię. Słabo to widzę, bo obecnie zdarza się że nawet zwykły czat głosowy pada lub ma poważne zakłócenia, a co dopiero streamowanie gier na żywca.\nTaką mam opinię podpartą doświadczeniem praktycznym oraz teorią - i nic na to nie poradzę.\n@lonegamedev: pewnie bym cię poparł, gdyby nie to, że kilkadziesiąt lat temu kwiat inżynierów przekonywał, że transmisja radiowa 1200 bodów to wszystko, co można uzyskać. Jak to ładnie mówili: praw fizyki nie da się przeskoczyć...\n@static_blue: Właśnie wszedłem na ich stronę i to zobaczyłem, W Polsce jak w lesie oczywiscie\n@static_blue: @Irvashi: psnow testowałem i to jest tragedia\ntu pewnie będzie podobnie\n@static_blue: @Irvashi: Bo muszą postawić serwery w Polsce żeby opóźnienia były znośne\n@UFC_Jest_W_Dupie: PlayStation Now mial ile lokalizacji ze sprzętem na świecie? Było chociaż 10?\nGoogle ma mieć 7500, wiec jest szansa że znaczna większość rynku docelowo będzie miała zadowalające pingi\n@static_blue: Standard Polska jest traktowana jako kraj trzeciego świata przez korporacje.\n@Dave987654321: Polska ma lepsze łącza niż połowa z tych krajów. U nas od niedawna są łącza więc jesteśmy obok Rumunii krajem o najlepszej infrastrukturze pod względem prędkości. Brak serwerów u nas to jedynie wina traktowania nas po macoszemu. To samo jest z lokalizacjami gier których często nie dostajemy\n@monster-erni: I co z tego że mamy dobre łącza, tu chodzi o opóźnienia, serwery muszą być bardzo blisko żeby to jakoś w miarę sensownie działało\n@Dave987654321: A serwery to kto stawia jak nie oni. Google serwery stawiało wtedy gdy polska miała już szybkie łącza a jakoś nas ominęli. Widać jak nas traktują skoro o wiele mniejsze kraje i ubogie w dobry internet mają od dawna serwery\n@monster-erni: Bo k?#!a taka serwerownia swoje kosztuje, a że kraj mniej zamożny to będzie mniej chętnych do płacenia za usługę.\nI zrozum że tu nie chodzi o przepustowość łączy\n@static_blue: No, w Niemczech jakoś na tych miedzianych DSLach dało radę a w PL nie. Ciekawe dalczego.\n@Dave987654321: Uspokój się może bo nikt się z tobą nie kłóci. Akurat portugalia czy finlandia w żaden sposób nie przewyższają polski w aspekcie pieniędzy przeznaczonych na granie. Polska jest dla każdej zachodniej firmy jedynie źródłem taniej siły roboczej i tak dalej jest w mentalnosci dużych firm.\n@static_blue: u nas to nawet nie ma Android Auto a co dopiero coś takiego. Dobrze, że chociaż Netflix nam rzuca jakieś ochłapy vs to co mają w US and A. ( ͡° ʖ̯ ͡°)\n@static_blue: I cyk\nIstern Jutrop Server\n@monster-erni: Dokładnie tak, według mentalności wielu korpo Europa konczy sie na krajach starej Unii, cała reszta laduje w regionie Eustern Europe/CEEMA ktory jets jedynie źrodłem tnaiej siły roboczej i rynkiem zbytu dla produktów 3 kategorii\nże kraj mniej zamożny to będzie mniej chętnych\nPortugalia jest troszeczkę biedniejsza niż Polska i ma prawie 4x mniej mieszkańców, więc jak im się może Portugalia opłacać, a Polska już nie? xD\nGoogle nie było pierwsze z tym pomysłem. I jakoś nadal się nie sprawdza. I niby jak miałbyś wygodnie grać z opóźnieniem 0,2 sekundy w cokolwiek bardziej zaawansowanego.\n@xaliemorph: I jaka może była przechodzialność tych gier? No właśnie. Chociaż teoretycznie mogło by to wydłużyć czas trwania zabawy i wymóc takie mechanizmy jak autowalk, podobnie jak autoaim dla konsolowców. Że postać sama chodzi.\nPoza tym, słyszałem że to podobno w studiu siedział jakiś człowiek i grał za dzwoniących, a ich sygnały nie bardzo miały wpływ.\n@Antyradek: rozwiązaniem jest zewnętrzna karta graficzna w sieci lokalnej, ale google chyba jeszcze na to nie wpadło.\njeśli ktoś uważa że to pomysł bez sensu bo po co to komu? to uwaga, bo można połączyć kilka kart graficznych w jedną i grać na wszystkich urządzeniach z wielką wydajnością. ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n@Menglomerat: Jak dla mnie obecna seria RTX to na razie taki przedsmak - owszem możesz sprzedać auto, kupić karty i CPU który nie będzie wąskim gardłem, tylko po co? Żeby pograć sobie w Metro z włączonym RT (bo na jednej karcie i tak wydajność "konsolowa/kinowa")?\nWyjdzie nowa seria, bardziej dopakowana, do tego może sam pomysł nie trzaśnie jak inne pomysły NV i będzie można w czymś wybierać, że najwyższa półka będzie sobie radziła na ultra w 60 klatkach, bez kupowania drugiej karty xD\nTo wygląda zbyt pięknie.\n@Grzolsat: Bo to jest trochę zbyt piękne. Toć to nie jest nic nowego, podobne usługi już istniały...\n...10 lat temu. Powtarzam - dziesięć lat temu. OnLive - serwery wyłączono w 2015.\nA to NIE był pierwszy tego typu wynalazek ;p\nWszystko rozbija się o prędkość internetu, w uproszczeniu. Google to uber-gigant, poradzi sobie z "wysyłką" danych, ale jeśli nie masz naprawdę dobrego łącza i twój sprzęt nie będzie wyrabiał z ich"odbiorem" = lipa, komfort grania idzie do piachu.\nPlus, wiadomix - cena. Jak do tej pory (chyba) wszystkie tego typu rozwiązania działają w systemie abonamentowym + dodatkowe opłaty. Jako że to technologia "nowa" (lub, inaczej - jako taką Google będzie chciało ją sprzedać) = można się spodziewać cen w zasadzie zaporowych, a do tego dochodzi jeszcze przecież koszt wspomnianego wcześniej wysokiej klasy łącza.\nInnymi słowy - opłacalność takiego rozwiązania może być mocno względna, przynajmniej na początku.\nPlus, o czym chyba jeszcze nikt nie wspomniał - gra w chmurze = całkowita i nieodwracalna śmierć modowania we wszelkiej formie i postaci... oraz trwałe (i równie nieodwracalne) powiązanie biblioteki gier z kontem. Dostaniesz bana = tracisz wszystko, bo nic nie jest trzymane po twojej stronie. Teoretycznie to samo można powiedzieć o Steamie, ale jak ci Steam grę z konta wywali to choć sejwy można sobie pokopiować - przy graniu w chmurze ta opcja odpada, z oczywistych względów.\noraz trwałe (i równie nieodwracalne) powiązanie biblioteki gier z kontem. Dostaniesz bana = tracisz wszystko\n@mnik1: o to to. jak dla mnie te całe abonamenty i chmury mogą se wsadzić po tym co steam odj#!#ł z kradzieżą gier 5 lat temu (kradzieży hl2 im nie wybaczę..). Jak na konsolach też to wejdzie to jak dla mnie nic straconego: albo piraty albo się będzie starsze tytuły ogrywało i tyle\nWszystko rozbija się o prędkość internetu, w uproszczeniu.\n@mnik1: nie sądzę, to w końcu dźwięk i obraz - w obecnych czasach nie ma większego problemu z ich przesyłem w najwyższych jakościach. Raczej chodzi o latency. W przypadku filmów możesz buforować następne sceny przez co wszystko chodzi płynne. W przypadku gdy to gracz steruje obrazem i dźwiękiem w czasie rzeczywistym, nikt wcześniej nie potrafił tego buforować, co powodowało opóźnienia. Jeżeli Google udało się skutecznie rozwiązać ten problem, to cała platforma ma sens. Może nawet użyli do tego jakiegoś rodzaju AI, które w jakimś stopniu przewiduje ruchy gracza, przez co zanim ten wykona akcję część obrazu i dźwięku będącego jej rezultatem jest już na jego kliencie.\n@mnik1: Prędkość internetu nie będzie miał znaczenia za 5+ lat z powodu 5G i ogólnodostępnego światłowodu.\n@mnik1: o internet bym się nie martwił. Właściwie większość osób jak chce to może mieć światłowody 100Mbps, moi rodzice mają sami 360Mbps z pingiem 0ms do najbliższego punktu testowego i niewiele gorzej gdzie indziej.\nMieszkam w Irlandii. Jakiś czas nawet jakoś net chodził, potem "popsuli". Teraz w porywach mam tak:\nping 39 Download Mbps 13.69 Upload Mbps 4.51 (Było: 25/60/20). Więc nie każdy i nie wszędzie.\n@FLAC: prędkość internetu nie ma prawie znaczenia w samym pingu, wszystko się rozchodzi o routing isp i resztę drogi pakietów. Do samego przesyłu obrazu starczy łącze 30mbit co odpowiada przesyłowi 3,75MB/s. Przy takiej prędkości jesteśmy w stanie odebrać film 1:40 ważący 22GB. Wiec jak widzisz nie szybkość internetu jest tu taka ważna a sam ping, którego nie da się zmniejszyć do zera. I to jest największa wada streamingu gier, pingi do serwera, czas renderowania, czas kompresji obrazu, wysłanie obrazu do klienta, przetworzenie i wyświetlenie obrazu na monitorze > input lag. Do tego jeszcze jest lag na myszy, klawiaturze czy padzie ( ͡° ͜ʖ ͡°)\n@Gawith_Apricot: mylisz się kolego i to srogo. Większa przepustowość łącza pozwala ograniczyć laki. Jak? Już tłumaczę.\nTwój film 22GB możesz sobie z formatu nieskompresowanego renderować i kilkadziesiąt godzin abo po kompresji mieć dobrą jakość 1080p przy takim rozmiarze.\nGry też nie działają w 24fps a zwykle 60 (na PC przynajmniej). Więc, im chcesz mieć lepszą jakość z 1MB danych, tym bardziej wyrafinowane algorytmy kompresji musisz zastosować. Lepsze algorytmy = większe wymagania co do mocy obliczeniowej. Grę musisz kodować szybko, prostymi algorytmami aby zachować niskie opóźnienia. Proste algorytmy z kolei powodują, że aby zachować rozsądną jakość musisz mieć nie 30Mbps bitrate a 200Mbps.\nWięc, przesyłanie gier można podsumować: przy stałej jakości mniejsza przepustowość = większe lagi.\nStream LAN Streaming przy mało dynamicznej grze potrafi w 900p ustawić bitrate rzędu 100-120Mbps, przy grze dynamicznej dochodzi do 300-400Mbps. A i tak jeśli ktoś się przyczepi to może zauważyć artefakty szybkiej kompresji. Więc przepustowość ma znaczenie.\n@Vixay XD powiedz to orange, bo chyba u mnie na wsi 15 km od Krakowa nie przewidują światłowodu\n@Gawith_Apricot 30 mbit fajnie ja mam w porywach 7\n@FLAC: ktoś niżej pisał ze minimalne wymagania to 60mbit. Napewno google będzie kompresowalo w locie obraz, dlatego mowa o aż 166ms lagu. Btw geforcenow przy fullhd 60fps wymaga 25mbit, nie wierzysz to sprawdź w necie ( ͡° ͜ʖ ͡°) Rozumiem co chciałeś mi przekazać.\n@Gawith_Apricot: nie mam GeForce nie ale strzelam że jakość obrazu aż taka powalająca nie będzie mimo ich technologii która pewnie jest bardziej zaawansowana na serwerach niż na urządzeniu domowym. Ja mam laga samego przesyłu na steamie przy kompresji na nvenc 12-16ms a i tak czasami można to poczuć. 166ms (nawet jeśli to wszystko, lag monitora, vsynca itd) to i tak dramatycznie dużo.\n@Gawith_Apricot: Kiedyś grałem chwile w Wiedzmina 2 na Gaikai (podobna usługa, działała jakoś na przełomie dekad, potem kupiło ich Sony), można było bezpłatnie testować przez 20 czy 30 min. Fakt że Wiedźmin to singiel, ale nie zwróciłem wtedy uwagi na input lag, tzn był tak mały, że kompletnie nie przeszkadzał. Zakładam, że teraz w tych nowych usługach musi być mniejszy niż około 10 lat temu na Gaikaiu.\nJeżeli Google udało się skutecznie rozwiązać ten problem, to cała platforma ma sens. Może nawet użyli do tego jakiegoś rodzaju AI, które w jakimś stopniu przewiduje ruchy gracza, przez co zanim ten wykona akcję część obrazu i dźwięku będącego jej rezultatem jest już na jego kliencie.\n@ghostface: M$ już nad takim czymś pracowało lata temu więc ta technologia może być realna. Może google rozwinie ten koncept. Wciąż jednak ciężko stwierdzić czy takie coś sprawdziłoby się gdzieś bardziej niż po za singleplayer. No i mogę się mylić ale w założeniu przewidywanie ruchów odejmuje ci tylko czas na render + kompresja klatki. Przesyłanie obrazu z bardzo niskim opóźnieniem dalej może stanowić problem.\nJeżeli Google udało się skutecznie rozwiązać ten problem, to cała platforma ma sens.\n@ghostface: Jak najbardziej. Gdybym miał do wyboru kupić sobie kompa-potwora za grubą kasę lub opcję "bulę 5 dych abonamentu co miesiąc, gram w co chcę i na czym chcę, bez obaw o FPSy" - cóż, długo to bym się nie zastanawiał.\nPytanie tylko czy faktycznie udało im się to wykombinować... i jak z ceną.\nMoże nawet użyli do tego jakiegoś rodzaju AI, które w jakimś stopniu przewiduje ruchy gracza, przez co zanim ten wykona akcję część obrazu i dźwięku będącego jej rezultatem jest już na jego kliencie.\nMożliwe, cholera - powstaje wtedy ino problem co ze sceną gry po multi, zwłaszcza kompetytywnego. "Algorytm przewidujący akcje gracza" stoi przecież dość blisko "aimbota" ;p\n@alteron: U mnie 20+km od większego miasta, światłowody będę miał w przyszłym roku. Orange ma zapewnić w 90% wiosek światłowody do 2021 roku bo inaczej straci fundusz z UE. A do 2025 cała Polska ma być podpięta pod światłowody przynajmniej 100 Mb/s, więc czekaj.\nCzasami się zastanawiam czy na wykopku ludzie posiadają mózg, czy stracili w momencie zbyt dużego wysilonego myślenia XD Dopiero teraz zauważyłem 8 minus bez żadnych odpowiedzi XD Nie to że się przejmuje minusami, no ale to pokazuje poziom (mierny) tego śmiesznego portalu.\nzeppastian dołączył 11 lat 5 mies. temu\n556\twykopali 62\tzakopali 33.2 tys. wyświetleń


Raz, dwa, trzy… “Baba Jaga” patrzy w kinach Helios! | Miedziowe24.pl\nJesteś tutaj:Home»Rozrywka i kultura»Zapowiedzi»Raz, dwa, trzy… “Baba Jaga” patrzy w kinach Helios!\nRaz, dwa, trzy… “Baba Jaga” patrzy w kinach Helios!\nNastoletnia Chloe (Lucy Boynton), opuszczona przed laty przez rodzinę, dorasta w sierocińcu. Po niespodziewanej wizycie swej matki, rzeźbiarki Jess (Katee Sackhoff), dziewczyna powraca w okolicę, w której się wychowała. Wraz z przyjacielem dociera do tajemniczej posiadłości, o której krążyły mroczne opowieści.\n„Zastukaj raz, by ją obudzić, dwa, by z martwych wstała”… Według legendy, dom zamieszkuje okrutny demon, znany ze słowiańskiej mitologii. Dziewczyna postanawia zmierzyć się z mitem, otwierając drzwi, które na zawsze miały pozostać zamknięte. Aby przeżyć, będzie musiała stoczyć walkę nie tylko w świecie rzeczywistym, ale również w przerażającym miejscu, z którego pochodzi demon.\nOgólnopolska sieć kin Helios zaprasza wszystkich Widzów, którzy cenią sobie mocne filmowe emocje, na premierowe seanse najnowszego horroru „Baba Jaga” od piątku, 24 marca. Bilety są już dostępne w sprzedaży: www.helios.pl/babajaga\nPoprzedni artykułDwa tygodnie bez sygnalizacji\nNastępny artykuł Nowy filmowy cykl – Helios OFFy!


Zalety terapii Orthokine – Zdrowie i zdrowy tryb życia\nNa początku terapii Orthokine za pomocą specjalnej strzykawki, z żyły ramiennej pacjenta pobiera się krew. Sposób budowy sprawia, że konkretne komórki pobranej krwi zostają pobudzane do produkcji właściwego białka przeciwzapalnego-antagonisty receptora interleukiny. Hamuje ono proces zapalny w obszarze, gdzie zostanie wstrzyknięte. Antagonista jest pozyskany bez dodatku innych substancji, które mogą być obce dla organizmu. Uzyskana w ten sposób surowica jest wstrzykiwania w chory staw chorego.\nNa przewlekły ból w kolanie może pomóc Orthokine\nInterleukina-1 (IL-1) jest białkiem przekaźnikowym, co oznacza że jest to substancja, która ostrzega komórki o uszkodzeniu lub zakażeniu. Organizm reaguje na takie ostrzeżenie powstaniem zapalenia. Stan zapalny trwa dłużej niż parę dni i przechodzi w stan przewlekły. Celem białek przekaźnikowych, w tym antagonisty jest oczywiście powstrzymanie stanu zapalnego. U osoby, u której wykryto umacnianie się stanu zapalnego związanego z destrukcją stawów jest zaburzona równowaga (homeostaza) pomiędzy interleukiną-1, a antagonistą receptora interleukiny-1, co powoduje nasilenie się procesu zapalnego.\nTerapię Orthokine zaczęto stosować w 1998 roku w celach leczenia zwyrodnień i zapalenia stawów oraz zwalczania bólów krzyża. Schorzenia te są głównym skutkiem zmian zwyrodnieniowych kręgosłupa, stawów międzykręgowych i stanów zapalnych korzeni nerkowych. Udowodniono także wysoką skuteczność w leczeniu urazów mięśni i ścięgien.\nTerapia została opracowana przez niemieckich naukowców i opisana w licznych renomowanych periodykach naukowych. Polega ona w skrócie na wstrzyknięciu choremu mieszaniny autologicznych białek surowicy, które wytworzone zostały z jego krwi. Dzięki zastosowaniu tego typu terapii możliwe jest wrócenie stanu równowagi w miejscu zapalenia, a proces zapalny zostaje spowolniony lub całkowicie zlikwidowany.\nOrthokine jest unikalnym podejściem do leczenia przy zwyrodnieniu stawów i bólu pleców. Polega ona na podawaniu pacjentom ich własnych białek ochronnych, które produkowane są z krwi pobranej wcześniej. Terapia jest w pełni bezpieczna, skuteczna i została podparta licznymi badaniami klinicznymi.\nOpublikowano Marzec 28, 2016 Marzec 31, 2016 Autor Tomasz JakurczykKategorie ortopediaTagi kolana, kraków, orthokine, ortopeda, plecy\nPoprzedni artykółKardiolog radzi – zadbaj o serce\nNastępny artykół:Zdrowa i prosta dieta? Sprawdź jak działa dieta ośmiogodzinna


Mieszkanie na sprzedaż, 3 pokoje, 64.50 m2 Bydgoszcz, Fordon - KRN.pl\nJestem zainteresowany/a szczegółami oferty opublikowanej na KRN.pl Mieszkanie , Fordon Bydgoszcz Powierzchnia: 64.50 m2 Cena: 171 000 PLN Proszę o kontakt.\nW ofercie biura mieszkanie w Fordonie na osiedlu Bajka w wiezowcu. Mieszkanie posiada 3 pokoje kuchnię, wc i łazienkę osobno, o łącznej powierzchni 64m2. mieszkanie posiada przynależną piwnice. Mieszkanie wolne i gotowe do zamieszkania. Mieszkanie jest czyste i zadbane. Lokalizacja jest bardzo dobra w pobliżu znajduje się szkoła, przedszkole, sklepy, przystanki autobusowe i bus, parking strzeżony oraz liczne punkty usługowe i handlowe. Cena mieszkania podlega dalszej negocjacji.


Założenia hodowli Cation Energy - Louisiana Catahoula Polska\nLouisiana Catahoula Polska–Louisiana Catahoula– styczeń 7, 2018 październik 31, 2019\nPodstawowe pytanie na które postaram się odpowiedzieć w tym wpisie to dlaczego chcemy hodować psy rasy Louisiana Catahoula?\nNasza hodowla- Cation Energy powstała w 2017 roku a pierwsze plany związane z hodowlą Louisiana Catahoula podjęliśmy po uzyskaniu przez naszą Charity uprawnień hodowlanych w 2016 roku oraz wielu ocenach, z których wynika, że jest właściwym reprezentantem rasy, bez żadnych wad. Ale najważniejszą rzeczą, która przeważyła szalę jest jej charakter. Zanim sprowadziłam moją pierwszą catahoule do Polski szukałam psa przede wszystkim aktywnego, z odpowiednimi predyspozycjami do sportu (lekki, zwinny, szybki), pracy i życia na co dzień. Chciałam aby był to też pies wszechstronny, oddany, zaangażowany w pracę ze swoim człowiekiem. Niby niewiele i mogłam wybrać psa z wielu innych ras lub schroniska. Ale w głębi serca chciałam spróbować z catahoula, to trochę jak przeznaczenie, zakochałam się w tej rasie 🙂 Zaczęły się rozmowy z hodowcami, śledzenie rasy i hodowli w kraju z którego pochodzi. Tak naprawdę miał to być mój pierwszy w 100% rasowy pies. Oczywiście nie całkowicie pierwszy bo doświadczenie z psami zdobywałam przez niemal połowę życia – jako właściciel, szkoleniowiec, wolontariusz w schroniskach i w podczas pracy w lecznicach. Hodowla nie jest moim sposobem na życie ale powstała z pasji- do zwierząt, pracy z psami, sportu i genetyki. Zawodowo pracuję w laboratorium weterynaryjnym, a pracą ze zwierzętami zajmuję się od co najmniej 13 lat. Tyle na ten moment o mnie 😉 Gdy w 2014 roku szukałam hodowli Catahoul trafiłam na kilu wspaniałych hodowców od których wiele dowiedziałam się o rasie, liniach europejskich, skąd pochodzą, jak się rozwijają i jak pracują szczenięta z poprzednich miotów. Na terenie Europy jest wiele psów i hodowli które nie stawiają na użytkowość tych psów- odrzuciłam je ponieważ wiedziałam jakiego psa szukam. W końcu podjęłam jedną z najtrafniejszych decyzji w moim życiu – wybrałam słowacką hodowlę Ayra Aranel. Jan i Jarmila to ludzie pełni miłości i pasji we wszystkim co robią. U nich pies = członek rodziny. Uwielbiam patrzeć jak ich psy pracują (głównie z krowami), wiedziałam jakie charaktery i predyspozycje mają psy z ich poprzednich miotów, jakie będą mocne i słabe cechy. Świadomie wybraliśmy Charity która jest taka, jak zakładaliśmy.\nJednak na początku nie myślałam o hodowli. Dostawałam (nadal dostaję) wiele zapytań o to, jak pracuje, żyje się z catahoula, jaka jest Charity, jak pracujemy, czy będę w przyszłości ją rozmnażać. Teraz po prawie 3 latach wspólnego życia wiem, że jest dobrym przedstawicielem rasy i z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że jej geny nadają się na to, aby były przekazane z korzyścią dla rozwoju rasy na przyszłe pokolenia. Chciałabym, aby ludzie decydując się na psa po Charity mogli powiedzieć tak, jak ja, że podjęli dobrą decyzję. Charity w kwestii zdrowia nie ma żadnych wad. Posiada typowy charakter dla rasy – jest ciekawska, aktywna, uwielbia pracę z człowiekiem, spędzać czas ze swoim stadem, bardzo szybko się uczy co świadczy o jej inteligencji, ma silny instynkt stadny, w czasie pracy jest odważna, pewna siebie (choć czasem w codziennym życiu trochę jej tego brakuje 😉 ). Posiada też zachowane pierwotne instynkty rasy Louisiana Catahoula – ma świetny węch i jego świadomość, bardzo lubi pracować tropiąc (nie tropimy zwierzyny ale korzystamy z jej predyspozycji podczas mantrailingu), jest wytrwała i oddana podczas pogoni (coursing – naprawdę to kocha!). Cechy wyżej wymienione są charakterystyczne dla tej rasy dlatego rozważając zakup psa trzeba zdawać sobie z tego sprawę, że to właśnie one powinny tworzyć jego charakter.\nWięc co chcemy uzyskać, jakie mamy plany?\nPrzede wszystkim zawsze powtarzam, że chciałabym zachować to co pierwotne i charakterystyczne dla rasy, cechy które definiują Catahoule. Naszym planem na przyszłość jest uzyskanie szczeniąt, które będą miały dobre predyspozycję do pracy i aktywności z człowiekiem. Chciałabym aby psy, oprócz odpowiednich cech charakteru miały również odpowiednią budowę. Na wielu wystawach gdzie oglądamy Catahoule możemy zauważyć różnicę w budowie. Często psy dzielą się na masywne, mocno zbudowane, oraz mniejsze, lżejsze. Pierwsze z wymienionych często wychodzą poza standard rasy ze względu na zbyt dużą masę i wielkość. Natomiast w przypadku budowy Charity już nie raz usłyszałam, że nie jest typem psa który może zdobyć BOB’a w porównaniu z psami masywnymi, ma świetną budowę, wygląd psa pracującego ale nie koniecznie wystawowego championa. Ale jak wiemy wystawy i championaty to nie praca a rasa została stworzona do pracy, więc… W naszej hodowli chcemy uzyskać psy przede wszystkim z dobrymi predyspozycjami- do pracy, sportu- chcielibyśmy aby były one budową zbliżone do Charity- lekkie, szczupłe i zwinne, do tego będziemy dążyć. Chcemy też cały czas pogłębiać wiedzę na temat sposobu pracy tej rasy w różnych dyscyplinach, patrzeć jakie predyspozycję odziedziczą szczenięta, co będą robić na co dzień z przyszłymi rodzinami więc warunkiem koniecznym jest utrzymanie kontakt z nami.\nAle jak wiemy aby powstał miot potrzebny jest też ojciec 😉 Dlaczego jeszcze go nie ma?\nWedług mnie decyzja o miocie wiąże się z odpowiedzialnością hodowcy za narodzone szczenięta, żywe stworzenia. Powinno to być dobrze przemyślane i łączenie dwóch psów powinno mieć jakiś cel, a nie tylko zarobkowy… Na nasz pierwszy miot chcemy znaleźć psa który będzie uzupełniał się charakterem z naszą Charity. Mamy oczywiście kilku kandydatów i jeszcze kilka decyzji do podjęcia. Od kiedy mamy Charity jeździmy na spotkania europejskiego klubu Catahoula, oraz inne spotkania i próby pracy rasy gdzie obserwujemy zachowania, sposób pracy i charakter wielu Catahoul. Mam nadzieję, że to również pomoże nam dobrać odpowiedniego partnera do realizacji naszych założeń hodowlanych. Chciałabym aby udało się to już w najbliższym czasie, ale na pewno nie zrobimy miotu “na siłę”, co tak naprawdę mogłam zrobić już dawno… Potrzebujemy psa odważnego, otwartego, oczywiście z dużą dawką energii i chęcią do pracy z człowiekiem. Z racji tego, że Charity posiada gen merle (M/m) partner dla niej nie może być również nosicielem czystego merle. Dlaczego? Łączenie dwóch osobników niosący czysty gen merle zwiększa ryzyko urodzenia się w miocie szczeniąt z defektami zdrowotnymi. Psy z podwójną mutacją merle (czyli M/M ) często mają skłonności do głuchoty, problemy z oczami oraz wady genetyczne nie zawsze widoczne od razu. Posiadają też często w umaszczeniu przewagę koloru białego co jest wadą dyskwalifikującą w rasie.\nInteresuję się rozwojem rasy pod kątem prawdziwej pracy i sportu więc chcę aby szczenięta trafiły do domów aktywnych, które mają konkretne plany na pracę czy sport z Catahoula- takie jest założenie i cel mojej hodowli.\nCHARITY Ayra Aranel – pierwsza suka hodowlana w hodowli Cation Energy, matka przyszłego miotu.\nJeśli jesteś nadal zainteresowany rasą, chcesz dowiedzieć się czegoś więcej zapraszam do kontaktu.\nTags catahoula w polsce Cation Energy hodowla catahoula hodowla catahoula polska hodowla cation energy hodowla psów kynologia louisiana catahoula louisiana catahoula polska sport z catahoula


Jak to w telewizji bywa, wystarczy mały błąd w ustawieniu kamery i już można się zastanowić co się właśnie widzi w telewizji. Oczywiście widzowie szybko wszystko wyłapali i nagrali ten dziwny splot wydarzeń. Policjant oczywiście nie był świadomy tego jak...\nOszukał przeznaczenie. Po tym wypadku kierowca jakimś cudem nie doznał żadnych obrażeń\nDosłownie szczęściarz roku. Wyglądało na to że taki wypadek może skończyć się tragicznie. Tym razem jednak kierowca miał bardzo dużo szczęścia ponieważ pomimo rozerwania kabiny nie doznał żadnych obrażeń. Jego zdziwiona mina również mówi sama za siebie. C...\n20 zwyczajów i zachowań innych ludzi, które przyprawiają nas o ból głowy! Ciężko to wytrzymać!


Reklama podkarpackie – Bizeo.pl\nBizeo.pl podkarpackie reklama\nReklama podkarpackie (42 firmy)\nTelefon: (13) 436 73 11\nSpółdzielnia SIP\tKrosno\nSpółdzielnia SIP to zakład pracy chronionej. Firma założona została w 1950 roku z inicjatywy Związku Inwalidów Wojennych. Ich długa działalność na rynku świadczy o jakości produktów oraz zadowoleniu klientów, których z roku na rok przybywa. Przedsiębiorstwo specjalizuje się w produkcji regałów...\nTelefon: 513 080 680\nStudio Art Komplet Hubert Trzeciak\tRzeszów\nProponujemy kompleksową obsługę reklamową, połączenie kreatywnych rozwiązań oraz wykorzystanie nowoczesnych technologii, z których będą Państwo w pełni zadowoleni. Korzystając z wieloletniej wiedzy i doświadczenia, zapewniamy naszym Klientom fachowe doradztwo w wyborze praktycznej reklamy i...\nArt Studio Marek Wolan\tRzeszów\nFotografia ślubna to nie jest stos odbitek, czy gigabajty zdjęć na DVD. To są przede wszystkim momenty grymasy na twarzy i emocje, które towarzyszą wam w tym jednym jedynym niepowtarzalnym dniu Waszego ślubu. Fotografia reklamowa to szerokie pojęcie. Na mojej stronie prezentuje zarówno...


Polskie Towarzystwo Mieszkaniowe | Statut\nPolskie Towarzystwo Mieszkaniowe\nOferta współpracy i zamierzenia Polskiego Towarzystwa Mieszkaniowego na rok 2015.\nPropozycje tematyki seminariów / konferencji PTM w 2015 roku\nKierunki działania PTM w latach 2017 – 2020\nPOLSKIEGO TOWARZYSTWA MIESZKANIOWEGO\nPolskie Towarzystwo Mieszkaniowe zwane dalej “ Towarzystwem” jest stowarzyszeniem pozarządowym, prowadzącym działalność pożytku publicznego i posiadającym osobowość prawną.\nTowarzystwo jest rzecznikiem spraw mieszkalnictwa, proponuje rozwiązania prawne w tym zakresie i zabiega o dostęp obywateli do własnego mieszkania zgodnie z Art. 18 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, o prowadzenie efektywnej polityki czynszowej, o właściwą gospodarkę zasobami mieszkaniowymi, o rozwój różnych form budownictwa mieszkaniowego.\nTowarzystwo działa na rzecz ochrony środowiska i kultury w miejscu zamieszkania, rozwoju i upowszechniania wiedzy o problemach mieszkalnictwa i sposobach ich rozwiązywania.\nTerenem działalności Towarzystwa jest obszar Rzeczypospolitej Polskiej, a siedzibą władz naczelnych jest m.st. Warszawa.\nTowarzystwo może tworzyć oddziały, które mogą posiadać osobowość prawną.\nTowarzystwo może być członkiem krajowych, zagranicznych i międzynarodowych organizacji o podobnym celu działania, jeśli nie narusza to przepisów prawa polskiego lub umów międzynarodowych, których sygnatariuszem jest Polska.\nTowarzystwo opiera swą działalność na pracy społecznej ogółu członków, a do prowadzenia spraw Towarzystwa mogą być zatrudnieni pracownicy.\nTowarzystwo może posiadać godło i odznakę członkowską oraz nadawać honorowe odznaki: brązowe, srebrne, złote i ustanawiać inne wyróżnienia.\nUchwały sprzeczne z przepisami prawa lub statutu są nieważne i podlegają uchyleniu przez organ nadzorujący lub sąd.\nDążenie do likwidacji wszelkich barier hamujących rozwój budownictwa mieszkaniowego,\nInicjowanie i wspieranie wszelkich inicjatyw centralnych i lokalnych na rzecz polepszenia sytuacji mieszkaniowej obywateli.\nIntegrowanie ludzi i organizacji, którym leży na sercu dobro polskiego mieszkalnictwa.\nDziałanie na rzecz racjonalnej polityki czynszowej i modernizacji istniejących zasobów mieszkaniowych.\nPropagowanie idei zrównoważonego rozwoju środowiska zamieszkania.\nUpowszechnianie najlepszych wzorców budowy i użytkowania domów i osiedli.\nPrzedstawianie właściwym organom państwowym i samorządowym stanowiska, postulatów i opinii w sprawach dotyczących mieszkalnictwa.\nZgłaszanie własnych inicjatyw, jak i wyrażanie opinii o projektach aktów prawnych dotyczących mieszkalnictwa.\nOrganizowanie opinii publicznej na rzecz poparcia dla przedsięwzięć zmierzających do polepszenia sytuacji mieszkaniowej obywateli.\nPodejmowanie działań na rzecz sprawnego funkcjonowania i rozwoju rynku budowlanego\nPopularyzowanie nowych rozwiązań materiałowych, konstrukcyjnych i użytkowych służących ograniczeniu zużycia materiałów i energii oraz obniżeniu kosztów budowy i eksploatacji.\nOrganizowanie wystaw i konkursów promujących najnowsze rozwiązania i osiągnięcia związane z mieszkalnictwem oraz prowadzenie działalności informacyjnej, a w tym wydawniczej.\nInspirowanie, inicjowanie i wspieranie konkretnych działań gospodarczych zmierzających do podejmowania realizacji efektywnego, masowego budownictwa w różnych formach organizacyjnych i własnościowych. Udzielanie pomocy prawnej i organizacyjnej inicjatorom takich działań.\nProwadzenie informacji i doradztwa w zakresie mieszkalnictwa.\nInicjowanie i organizowanie działalności edukacyjnej dotyczącej budownictwa i mieszkalnictwa.\nInicjowanie i organizowanie badań naukowych, sondaży oraz opinii na temat mieszkalnictwa.\nPropagowanie idei zmierzających do wykształcenia poczucia współodpowiedzialności mieszkańców i samorządów za oblicza miast, osiedli, budynków i wsi.\nPodejmowanie działań związanych z opracowaniem i realizacją lokalnych strategii mieszkaniowych.\nProwadzenie współpracy międzynarodowej w zakresie mieszkalnictwa.\nPozyskiwanie środków finansowych na realizację ww. celów, w drodze przyjmowania dotacji, spadków, zapisów, darowizn, z ofiarności publicznej, od osób prawnych i fizycznych, krajowych i zagranicznych oraz prowadzenia własnej działalności gospodarczej.\nCzłonkowie Towarzystwa mogą mieć status członka zwyczajnego, wspierającego lub\nCzłonkiem zwyczajnym Towarzystwa może być każdy pełnoletni obywatel Polski posiadający pełnię praw publicznych, a także pełnoletni cudzoziemiec, który uznaje cele Towarzystwa i złoży pisemną deklarację o przystąpieniu do Towarzystwa.\nCzłonka zwyczajnego przyjmuje Zarząd Oddziału właściwego za względu na miejsce jego zamieszkania lub Zarząd Główny Towarzystwa.\nCzłonkiem wspierającym może być osoba fizyczna lub prawna zainteresowana działalnością merytoryczną Towarzystwa, która zadeklaruje stałą dobrowolną składkę na rzecz Towarzystwa.\nCzłonek wspierający będący osobą prawną, działa w Towarzystwie za pośrednictwem upełnomocnionego przedstawiciela.\nCzłonka wspierającego przyjmuje Zarząd Oddziału właściwy ze względu na lokalizację lub Zarząd Główny Towarzystwa.\nCzłonkiem honorowym PTM może być osoba fizyczna szczególnie zasłużona dla PTM.\nStatus Członka honorowego nadaje Zjazd Krajowy PTM na wniosek Zarządu Głównego PTM\nOsobom nie będącym członkami PTM Zarząd Główny PTM może nadawać odznakę “Zasłużony dla PTM”.\na) wybierać i być wybieranym do władz Towarzystwa;\nb) zwracać się bezpośrednio do wszystkich władz Towarzystwa;\nc) korzystać z różnych form pomocy Towarzystwa.\nPrzestrzegać postanowień statutu i regulaminów oraz stosować się do uchwał władz Towarzystwa.\nCzynnie popierać cele Towarzystwa oraz brać udział w realizacji jego zadań.\nPrzestrzegać norm współżycia społecznego oraz zasad wzajemnej życzliwości i uczynności.\nRegularnie opłacać składki członkowskie, w wysokości określonej przez Zarząd Główny Towarzystwa.\nCzłonkowie Towarzystwa podlegają odpowiedzialności organizacyjnej za naruszenie postanowień statutu, regulaminów, uchwał władz Towarzystwa lub za działalność na jego szkodę.\nKarami organizacyjnymi są:\nc) zawieszenie w prawach członka na okres 6 miesięcy do 2 lat\nd) skreślenie z listy członków\nDecyzję o wymierzeniu kary podejmuje Zarząd właściwego oddziału terenowego w drodze uchwały lub Zarząd Główny. Od decyzji tej ukaranemu służy odwołanie do Zarządu Głównego Towarzystwa łub Krajowego Zjazdu PTM w terminie jednego miesiąca od daty otrzymania informacji o ukaraniu.\nCzłonkostwo w Towarzystwie ustaje na skutek:\nŚmierci członka lub ustania osoby prawnej;\nSkreślenia z listy członków na mocy uchwały Zarządu Oddziału lub Zarządu Głównego z powodu nieusprawiedliwionego zalegania z opłatą składek przez okres jednego roku.\nPrawomocnego skazania wyrokiem Sądu Powszechnego na karę dodatkową utraty praw publicznych.\nWystąpienie z Towarzystwa może nastąpić w każdej chwili w drodze złożenia przez członka odpowiedniego oświadczenia na piśmie.\nW razie wszczęcia postępowania w celu ustalenia odpowiedzialności organizacyjnej dobrowolne wystąpienie – przewidziane w ust. 1 – jest bezskuteczne do czasu zakończenia postępowania.\nWładze naczelne Towarzystwa\na) Zjazd Krajowy;\nb) Zarząd Główny;\nc) Główna Komisja Rewizyjna;\nKadencja Władz naczelnych trwa 4 lata. Wybór władz odbywa się w głosowaniu tajnym przy nieograniczonej liczbie kandydatów, o ile Zjazd nie postanowi inaczej.\nUchwały wszystkich władz Towarzystwa zapadają zwykłą większością głosów, przy obecności co najmniej połowy liczby członków, o ile statut nie stanowi inaczej.\nW razie wygaśnięcia członkostwa, władze Towarzystwa mogą uzupełnić swój skład przez kooptację, z tym, że ilość osób dokooptowanych nie może przekroczyć 1/3 składu organu.\nNajwyższą władzą Towarzystwa jest Zjazd Krajowy.\nZjazd Krajowy może być zwyczajny i nadzwyczajny.\nZwyczajny Zjazd Krajowy jest zwoływany przez Zarząd Główny raz na 4 lata.\nDo Zjazdu Krajowego należy:\nUchwalanie generalnych kierunków działalności statutowej i organizacyjnej Towarzystwa.\nRozpatrywanie i zatwierdzanie sprawozdań z działalności Zarządu Głównego i Głównej Komisji Rewizyjnej;\nUdzielanie na wniosek Głównej Komisji Rewizyjnej absolutorium ustępującemu Zarządowi Głównemu;\nWybór Zarządu Głównego i Głównej Komisji Rewizyjnej.\nPodejmowanie uchwał o zmianie statutu;\nZatwierdzanie regulaminu Zjazdu Krajowego;\nPodejmowanie uchwał w sprawach wynikających z wniosków zgłoszonych przez Zarząd Główny i członków Towarzystwa;\nPodejmowanie uchwały o rozwiązaniu Towarzystwa i przeznaczeniu jego majątku;\nRozpatrywanie odwołań od decyzji Zarządu Głównego i Głównej Komisji Rewizyjnej.\nUchwalanie regulaminów Zarządu Głównego i Głównej Komisji Rewizyjnej;\nNadawanie tytułu Honorowego Prezesa Polskiego Towarzystwa Mieszkaniowego.\nUchwały Zjazdu Krajowego podejmowane są zwykłą większością głosów, w obecności co najmniej połowy uprawnionych do głosowania w pierwszym terminie lub bez względu na liczbę obecnych w – drugim terminie.\nW Zjeździe Krajowym uczestniczą:\na) z głosem stanowiącym – członkowie zwyczajni Towarzystwa,\nb) z głosem doradczym – zaproszone osoby.\nJeżeli liczba członków Towarzystwa przekroczy 300, udział w Zjeździe Krajowym biorą:\na) z głosem stanowiącym – delegaci wybrani na walnych zebraniach oddziałów proporcjonalnie do liczby członków.\nO terminie i miejscu Zjazdu Krajowego Zarząd Główny zawiadamia Oddziały co najmniej na\n2 miesiące przed terminem zwołania Zjazdu.\nNadzwyczajny Zjazd Krajowy zwołuje Zarząd Główny z inicjatywy własnej, na żądanie Głównej Komisji Rewizyjnej lub co najmniej 1/3 liczby zarządów oddziałów bądź na pisemny wniosek co najmniej 1/4 liczby członków Towarzystwa,\nNadzwyczajny Zjazd Krajowy Zarząd Główny zwołuje w terminie 3 miesięcy od daty zgłoszenia żądania.\nZarząd Główny jest najwyższą władzą Towarzystwa w okresie pomiędzy Zjazdami.\nZarząd Główny składa się z 12 -16 członków powoływanych przez Zjazd Krajowy.\nW razie wygaśnięcia członkostwa Zarząd Główny może uzupełnić swój skład na zasadach określonych w §17 ust. 4.\nZarząd Główny wybiera spośród swoich członków 5-7 osobowe Prezydium w składzie: Prezes, 2-3 Wiceprezesów, Sekretarz Generalny, Skarbnik oraz 1-2 członków.\nPrezydium kieruje bieżącą pracą Towarzystwa w okresie pomiędzy posiedzeniami Zarządu Głównego.\nPosiedzenia Zarządu Głównego odbywają się nie rzadziej niż raz na 4 miesiące.\nDo Zarządu Głównego należy:\na) ustalanie wytycznych programowych na podstawie kierunków działalności Towarzystwa uchwalonych przez Zjazd Krajowy,\nb) opracowywanie stanowisk Towarzystwa w sprawach polityki mieszkaniowej w okresach pomiędzy Zjazdami Krajowymi,\nc) zwoływanie Zjazdu Krajowego\nd) określanie funkcji etatowych w poszczególnych ogniwach Towarzystwa,\ne) ustalanie wysokości składek członkowskich,\nf) nadawanie odznak honorowych i innych wyróżnień Towarzystwa\ng) uchwalanie planów działalności Towarzystwa oraz zatwierdzanie bilansu\nh) uchwalanie budżetu Towarzystwa oraz zatwierdzanie sprawozdań rocznych z działalności Towarzystwa i wykonania bilansu\ni) rozstrzyganie sporów między członkami Towarzystwa\nj) tworzenie i rozwiązywanie oddziałów terenowych oraz sprawowanie nadzoru nad ich działalnością\nk) podejmowanie decyzji o formie organizacyjnej i zakresie prowadzenia działalności gospodarczej,\n1) zawieszanie w czynnościach Zarządów Oddziałów Terenowych lub poszczególnych ich członków, jeśli działalność ich jest sprzeczna z celami Towarzystwa lub niezgodna ze statutem; powoływanie w tym przypadku tymczasowych Zarządów Oddziałów\nm) zawieszanie uchwał Walnych Zebrań Oddziałów, uchylanie uchwał Zarządów Oddziałów, jeżeli są sprzeczne z obowiązującymi przepisami, postanowieniami statutu lub uchwałami Zarządu Głównego Towarzystwa\nn) podejmowanie uchwał o przystąpieniu lub wystąpieniu Towarzystwa do lub z innych organizacji i stowarzyszeń krajowych, międzynarodowych lub zagranicznych\no) powoływanie organów doradczych i opiniotwórczych takich jak Rada Naukowa, Komisja Historyczna oraz innych doraźnych i stałych zespołów ( sekcji) zajmujących się rozwiązywaniem problemów leżących w zakresie zadań statutowych PTM.\nTowarzystwo na zewnątrz reprezentuje Prezes, a w razie jego nieobecności upełnomocniony Wiceprezes.\nZarząd Główny może upoważnić Prezydium Zarządu Głównego do podejmowania decyzji w sprawach wymienionych w ust. 1.\nNie można łączyć funkcji członka Zarządu z funkcją członka Komisji Rewizyjnej.\nCzłonkowie Zarządu Głównego PTM i Głównej Komisji Rewizyjnej oraz pracownicy PTM nie mogą być uprzywilejowani w stosunkach cywilno-prawnych z Towarzystwem w rozumieniu zakazów przewidzianych w dyspozycji art.20 ust. 7 ustawy z dnia 24.04.2003 r. O działalności pożytku publicznego i o wolontariacie” (Dz.U. nr 96 poz.873 z późn.zm.)\nGłówna Komisja Rewizyjna składa się z 3-5 członków, powołanych przez Zjazd Krajowy.\nGłówna Komisja Rewizyjna wybiera spośród swoich członków Przewodniczącego, Zastępcę i Sekretarza.\nW razie wygaśnięcia członkostwa, Główna Komisja Rewizyjna uzupełnia swój skład na zasadach określonych w §17 ust. 4.\nGłówna Komisja Rewizyjna działa w oparciu o regulamin przyjęty przez Zjazd Krajowy.\nDo głównej Komisji Rewizyjnej należy:\nPrzeprowadzanie co najmniej raz do roku kontroli całokształtu działalności statutowej Towarzystwa,\nWystępowanie do Zarządu Głównego z żądaniem zwołania Nadzwyczajnego Zjazdu Krajowego,\nSkładanie sprawozdań ze swojej działalności na Zjeździe Krajowym i występowanie z wnioskiem o udzielenie absolutorium ustępującemu Zarządowi Głównemu,\nNadzorowanie działalności terenowych komisji rewizyjnych.\nCzłonkowie Głównej Komisji Rewizyjnej mają prawo uczestniczyć w posiedzeniach Zarządu\nGłównego z głosem doradczym.\nCzłonkami Głównej Komisji Rewizyjnej nie mogą być osoby:\nPozostające z członkami Zarządu Towarzystwa w stosunku pokrewieństwa, małżeństwa, powinowactwa lub podległości z tytułu zatrudnienia.\nObciążeni prawomocnym wyrokiem za przestępstwa z winy umyślnej.\nCzłonkowie Komisji Rewizyjnej z tytułu prac na rzecz Towarzystwa nie mogą otrzymywać\nzwrotu kosztów lub wynagrodzenia w wysokości wyższej jak podana w art.8 pkt.8 ustawy z\n03.03.2000 r. “o wynagrodzeniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi” (Dz.U.\nnr 26 poz.36 z późn.zm.).\nObszarem działania oddziału może być województwo, region, powiat lub miasto.\nOddziały są tworzone i rozwiązywane uchwałą Zarządu Głównego.\nGrupa inicjatywna występująca z wnioskiem do Zarządu Głównego Towarzystwa o utworzenie oddziału musi liczyć przynajmniej 10 członków.\nOddział może przyjąć w nazwie określenia przymiotnikowe od nazwy terenu działania.\nTeren działania, przymiotnikowe określenie nazwy i siedzibę władz Oddziału określa Zarząd Główny w uzgodnieniu z grupą inicjatywną utworzenia Oddziału.\nNajwyższą władzą Oddziału jest Walne Zebranie zwoływane przez Zarząd Oddziału.\nO terminie, miejscu i porządku obrad Walnego Zebrania Zarządu Oddziału zawiadamia członków i Zarząd Główny co najmniej na 30 dni przez odbyciem zebrania.\nWalne Zebranie odbywa się co najmniej raz na 2 lata.\nDo Walnego Zebrania Oddziału należy:\nUstalanie kierunków pracy Towarzystwa na obszarze działania Oddziału – zgodnie z postanowieniami statutu, uchwałami Zjazdu Krajowego oraz potrzebami Oddziału i wytycznymi Zarządu Głównego,\nRozpatrywanie i zatwierdzanie sprawozdań z działalności Zarządu Oddziału i Komisji Rewizyjnej,\nUdzielanie na wniosek Komisji Rewizyjnej absolutorium ustępującemu Zarządowi Oddziału,\nWybór członków Zarządu Oddziału i Komisji Rewizyjnej,\nWybór delegatów na Zjazd Krajowy Towarzystwa, zgodnie z zasadami wyborczymi ustalonymi przez Zarząd Główny, o ile zajdą okoliczności przewidziane w §21 ust. 2,\nRozpatrywanie wniosków zgłoszonych co najmniej na 7 dni przez terminem Walnego Zebrania.\nW Walnym Zebraniu uczestniczą:\na) z głosem stanowiącym – członkowie Oddziału,\nb) z głosem doradczym – osoby zaproszone.\nPostanowienia § 20 stosuje się odpowiednio.\nNadzwyczajne Walne Zebranie jest zwoływane z inicjatywy Zarządu Głównego lub Zarządu\nOddziału oraz na żądanie terenowej Komisji Rewizyjnej lub co najmniej 1/4 liczby członków\nZarząd Oddziału składa się z 7 – 10 członków powoływanych przez Walne Zebranie.\nZarząd Oddziału wybiera spośród swoich członków Prezydium w składzie: Prezes, 2 Wiceprezesów, Sekretarz i Skarbnik.\nPrezydium kieruj e bieżącą działalnością Oddziału.\nPosiedzenia Zarządu odbywają się nie rzadziej jak raz na 3 miesiące.\nReprezentowanie Oddziału na zewnątrz i działanie w jego imieniu na swoim terenie,\nKierowanie działalnością Oddziału zgodnie z postanowieniami statutu oraz uchwałami i wytycznymi władz naczelnych Towarzystwa,\nUchwalanie preliminarzy, budżetów i planów pracy,\nZarządzanie majątkiem Towarzystwa w ramach ustalonych przez Zarząd Główny,\nPowoływanie sekcji i komisji problemowych oraz koordynowanie ich działalnością,\nOkreślanie zakresu działania Prezydium Zarządu Oddziału,\nNadzorowanie działalności gospodarczej Oddziału.\nKomisja Rewizyjna składa się z 3 – 5 członków.\nKomisja Rewizyjna wybiera spośród swoich członków przewodniczącego, jego zastępcę i sekretarza.\nDo Komisji Rewizyjnej należy:\na) przeprowadzanie co najmniej raz do roku kontroli całokształtu działalności statutowej Oddziału,\nb) występowanie do Zarządu Oddziału z wnioskami wynikającymi z ustaleń kontroli i żądanie usunięcia stwierdzonych uchybień,\nc) składanie sprawozdań ze swojej działalności na Walnym Zebraniu oraz występowanie z wnioskami o udzielanie absolutorium ustępującemu Zarządowi Oddziału.\nCzłonkowie Komisji Rewizyjnej mają prawo uczestniczyć z głosem doradczym w posiedzeniach Zarządu Oddziału, a przewodniczący ma prawo uczestniczyć w posiedzeniach Prezydium Zarządu Oddziału.\nWłaścicielem majątku jest Towarzystwo lub jego oddziały, jeżeli posiadają osobowość prawną.\nOddziały terenowe mające osobowość prawną zarządzają samodzielnie tymi częściami majątku, które pochodzą ze świadczeń na ich rzecz lub zostały przez nie wypracowane oraz innymi częściami majątku na zlecenie Zarządu Głównego.\nŚwiadczenia Oddziałów na rzecz Zarządu Głównego będą corocznie określane w uchwale budżetowej ustalanej przez Zarząd Główny w porozumieniu z Zarządami Oddziałów Towarzystwa.\nNa Fundusze Towarzystwa składają się: wpływy ze składek, dotacje, spadki, zapisy i darowizny, dochody z działalności gospodarczej prowadzonej na podstawie obowiązujących w tym zakresie przepisów, dochody z majątku nieruchomego i ruchomego oraz wpłaty z ofiarności publicznej.\nMajątkiem trwałym stanowiącym nieruchomości Towarzystwa dysponuje Zarząd Główny oraz w ramach określonych przez Zarząd Główny, Zarządy Oddziałów terenowych.\nDochody Towarzystwa przeznaczone są na prowadzenie działalności statutowej Towarzystwa.\nZobowiązania majątkowe w imieniu Towarzystwa zaciąga Prezes i jeden z członków Zarządu Głównego oraz odpowiednio w imieniu Oddziału Prezes i jeden z członków Zarządu Oddziału.\nZmiany statutu i rozwiązanie się Towarzystwa\nZjazd Krajowy podejmuje prawomocną uchwałę o zmianie statutu Towarzystwa większością 2/3 głosów przy obecności co najmniej 1/2liczby osób uprawnionych do głosowania.\nZjazd Krajowy podejmuje uchwałę o rozwiązaniu się Towarzystwa większością 2/3 głosów przy obecności co najmniej 1/2 liczby uprawnionych do głosowania.\nW uchwale o rozwiązaniu się Zjazd Krajowy określa przeznaczenie majątku Towarzystwa.\nZbigniew Gotfalski V-ce Prezes ZG PTM\nJacek Kopik – Nagłowski\nSprawozdanie z dziełalności za rok 2018\nRozliczenie finansowe PTM za rok 2018\nSprawozdanie z działalności Polskiego Towarzystwa Mieszkaniowego za rok 2019 r.\nRozliczenie finansowe PTM za rok 2019\nInformacja w sprawie działalności PTM w czasie pandemii Covid-19\nSprawozdanie z działalności Polskiego Towarzystwa Mieszkaniowego za rok 2019\nSPRAWOZDANIE Z DZIAŁALNOŚCI Polskiego Towarzystwa Mieszkaniowego w roku 2018\nPodsumowanie posiedzenia Zarządu oraz zamierzenia na 2018 rok.\nSprawozdanie z działalności Polskiego Towarzystwa Mieszkaniowego w roku 2017\n© Polskie Towarzystwo Mieszkaniowe


Pierwsze 10 dni pracy naszej stacji terenowej w Myscowej za nami. Od 30.07 do 08.08 zaobrączkowaliśmy 344 osobniki z 40 gatunków, mieliśmy 25 własnych wiadomości powrotnych oraz 2 wiadomości zagraniczne, 2 zimorodki z chorwackimi obrączkami. Co ciekawe jeden z nich gościł już u nas w zeszłym roku.\nWśród zaobrączkowanych ptaków dominują trzy najliczniej chwytane przez nas gatunki: rudzik ? 66, kapturka ? 44 i pierwiosnek ? 29 zaobrączkowanych. Z ciekawszych gatunków w nasze sieci wpadły: jarząbek, dzięcioł białogrzbiety, dzięcioł zielony i 3 piskliwce.


Michalicki Zespół Szkół Ponadpodstawowych im. ks. Bronisława Markiewicza - Aktualności: Wycieczka do Warszawy w ramach projektu ,,Mierzymy wyżej”\n07 luty 2020 16:49\nGrudzień 2019 r. był dla uczniów kształcących się w liceum o profilu promedycznym MZSP - ciekawy i niezapomniany.\nByli oni uczestnikami 3 – dniowej wycieczki do Warszawy, w ramach realizowanego w partnerstwie z Fundacją PZU, projektu ,,Mierzymy wyżej”.\nW Centrum Nauki Kopernik uczniowie wzięli udział w laboratoriach biologicznych i fizycznych. Pod okiem specjalistów, w kilkuosobowych zespołach, samodzielnie wykonywali interesujące i niesamowite doświadczenia.\nSeans w Planetarium, należącym do ścisłej czołówki tego typu obiektów w Europie, dostarczył naszym uczniom wielu wrażeń. Dzięki innowacyjnej technologii, wszechświat stanął przed nimi otworem, a tajemnice związane z kosmosem, od tej pory nie są już dla nich tak trudne do zrozumienia.\nW Muzeum Historii Żydów Polskich POLIN - nowoczesnej instytucji kultury, centrum edukacji i platformie dialogu społecznego, promującej nowe standardy obcowania z historią, uczniowie zwiedzili głęboką w swej wymowie, wystawę stałą.\nAtrakcją był również Taras Widokowy Pałacu Kultury i Nauki w Warszawie oraz zwiedzanie miasta, zapewniające bezpośrednią styczność z polską kulturą i dziedzictwem narodowym.\nWycieczka dostarczyła wszystkim wielu wspaniałych wrażeń, emocji i ogromnej wiedzy.


Diego Ventura mistrzem Caribbean Poker Party Online 2020 » PokerGround.com\nPeruwiańczyk Diego Ventura zwyciężył w Main Evencie rozegranego na platformie PartyPoker festiwalu Caribbean Poker Party Online. Sukces w najważniejszym turnieju przyniósł mu nagrodę w wysokości 879.894$.\nTegoroczna edycja festiwalu Caribbean Poker Party odbywała się online, na platformie PartyPoker. W dniach od 13 do 25 listopada rozegrano tam dziesięć eventów z wpisowymi od 55$ do 25.500$. W niedzielę, 15 listopada, rozpoczął się Main Event z wpisowym w wysokości 5.300$ i pulą gwarantowaną wynoszącą 5.000.000$.\nDo najważniejszego z turniejów zanotowano 1.037 rejestracji, dzięki czemu finalna pula nagród wyniosła 5.185.000$. Wczoraj do rywalizacji powróciło już tylko dziewięciu finalistów. Jako chip leader grę zaczynał Diego Ventura.\nVentura to również pokerzysta, który sięgnął po zwycięstwo. W heads-upie Peruwiańczyk pokonał Kanadyjczyka Graysona Ramage’a, a za swój sukces otrzymał 879.894,50$. Runner-up turnieju dodał na swoje konto 631.636,70$.\nWarto wspomnieć też o dobrym wyniku Isaaca Haxtona. Reprezentant Teamu PartyPoker ukończył rywalizację na piątym miejscu, za co zainkasował 200.659,50$.\nWyniki Main Eventu Caribbean Poker Party Online:\n1. Diego Ventura – 879.894,50$\n2. Grayson Ramage – 631.636,70$\n3. Dominykas Mikolaitis – 417.807,30$\n4. Philippe Dauteil – 283.101$\n5. Isaac Haxton – 200.659,50$\n6. Aleksejs Ponakovs – 142.069$\n7. Enrico Camosci – 99.552$\n8. Jonathan Proudfoot – 78.812$\n9. Pavlo Kolinkoskyi – 65.331$\nPascal Lefrancois triumfuje w High Rollerze\nWczoraj w ramach festiwalu Caribbean Poker Party odbył się również finał High Rollera z wpisowym w wysokości 10.300$. 111 rejestracji przełożyło się w nim na pulę nagród wynoszącą 1.110.000$, a wypłaty trafiły do 17 najlepszych graczy.\nZwyciężył Pascal Lefrancois, który w nagrodę otrzymał 277.268,01$. Drugie miejsce zajął Juan Pardo, do którego powędrowała wypłata w wysokości 184.736,19$. Ostatnia pozycja na podium należała do Jonathana Van Fleeta (128.963,13$).\nWyniki High Rollera Caribbean Poker Party:\n1. Pascal Lefrancois – 277.268,01$\n2. Juan Pardo – 184.736,19$\n3. Jonathan Van Fleet – 128.963,13$\n4. Giuseppe Iadisernia – 88.852,17$\n5. Rok Gostisa – 65.555,49$\n6. Mark Radoja – 51.638,31$\n7. Erik Bauer – 41.820,36$\n8. Laurynas Levinskas – 33.828,36$