Περί της σύλληψης των δύο Ελλήνων στρατιωτικών στο δάσος των Καστανεών Έβρου | Βελισάριος\n← Μικρασιατική Εκστρατεία: Ένα σχόλιο για τα σχόλια\nΗ Πραγματικότητα και οι «Ψευδαισθήσεις» →\nΠερί της σύλληψης των δύο Ελλήνων στρατιωτικών στο δάσος των Καστανεών Έβρου\n5 Μαρτίου 2018 από Βελισάριος 63 Σχόλια\n63 Responses to Περί της σύλληψης των δύο Ελλήνων στρατιωτικών στο δάσος των Καστανεών Έβρου\n5 Μαρτίου 2018 στο 01:53\nΑρματιστή,είσαι ἡ φωνή που περίμενα εναγωνίως να ακούσω αυτές τις πικρές ώρες.\n5 Μαρτίου 2018 στο 04:12\nΚοίταξε φίλε Αρματιστή, προσπαθείς να ξυπνήσεις κάποιους απ την μακάρια αμεριμνησία τους. Δεν θα τα καταφέρεις. Και θα εξηγήσω αμέσως τον λόγο.\nΜπορεί κάποια στιγμή να γίνουν επεισόδια ανάμεσα σε χριστιανούς και μουσουλμάνους «εκει πάνω» και η Δυτική Θράκη να καταλήξει «Ελληνική» μεν αλλά αυτόνομη, να γίνει Αττίλας ΙΙΙ κι οι περισσότεροι Κύπριοι να φύγουν από την Κύπρο, καλά, με τα Αγαθονήσια και λοιπά νησίδια ποιος ασχολείται, ούτε καν αρχαία δεν έχουν, το υπέδαφος του Αιγαίου να το «συν»διαχειρίζονται οι Τούρκοι – άλλωστε ούτε αυτό έχει αρχαία εκτός από κάτι ναυάγια, κι αυτά είναι στα παράλια, αλλά το βόρειο κρατίδιο το όνομα Μακεδονία δεν θα το πάρει. Από μας δλδ γιατί όλοι οι άλλοι τους το δίνουν λες κι είναι δικό τους. Δικό μας είναι και δεν θα το δώσουμε. Γιατί είν’ αρχαίο και τ’ αρχαία ειν’ η ψυχή μας.\nΔεν είμαι ειρωνικός για να ειρωνευτώ. Θέλω να τονίσω μια διαπίστωσή μου καθώς μεγαλώνω. Έχουμε γίνει χώρα και έθνος που δεν έχει στόχους και που αρνείται επίμονα ν’ αλλάξει, να ελιχθεί και να προσαρμοστεί. Λόγω «αρχαιότητας» ίσως.. Και έθνη που δεν έχουν στόχους κι ούτε μπορούν να ελιχθούν και να προσαρμοστούν έχουν βέβαιη και σύντομη κατάληξη.\nΣυνεπώς αυτό που πρέπει ν’ αλλάξει πρώτα απ όλα είναι τα μυαλά μας και ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε τους εαυτούς μας στους αιώνες που πέρασαν και στο μέλλον που έρχεται. Μόνο έτσι θ’ αντιληφθούμε και το περιβάλλον γύρω μας. Κι ελπίζω με κάποιο τρόπο να γίνει και σύντομα. Αλλιώς αυτά που περιέγραψα πιο πάνω θα είναι το λιγότερο που θα πάθουμε.\n5 Μαρτίου 2018 στο 07:57\nΚαλημέρα. Έχω δύο ερωτήσεις, ευχαριστώ για τις απαντήσεις:\nα)Γιατί είναι αδύνατο να μας νικήσουν στον ‘Εβρο ή να πάρουν κάποιο μεγάλο νησί; (σοβαρά ρωτάω, δεν τρολλάρω, θέλω να δω τη λογική απο πίσω ενος επαγγελματία)\nβ)Πώς είναι δυνατό σε επιθετική ενέργεια να προστατέψουμε όλα τα νησιά, τόσο διασκορπισμένα που είναι; Μήπως είναι καλύτερα εξαρχής να αφήσουμε τα μικρονήσια στην τύχη τους για να μην την πάθουμε όπως οι Ιάπωνες στον Ειρηνικό και να εστιάσουμε στο πως να καταστρέψουμε τις αεροναυτικές δυνάμεις του αντιπάλου;\nΥΓ. Δεν είμαι σίγουρος πως ήταν τακτική περίπολος, ακούγεται απλά πως ο ΕΠΟΠ πήρε τον Υπολογοχαγό για να του δείξει τη διαδρομή.\n5 Μαρτίου 2018 στο 09:21\n5 Μαρτίου 2018 στο 09:44\nΣτα των Τούρκων, επίσης να προσθέσω στα του Αρματιστή και την Κερκόπορτα το 1453. Μια ζωή καταδρομικές, φάνηκε και στα Balyoz/Suga.\n5 Μαρτίου 2018 στο 12:22\nΟμολογώ πως η δική μου σκέψη, μετά την δημοσιοποίηση του συμβάντος, οδηγήθηκε συνειρμικά στην επιχείρηση «Κιβώτιο (Crate) 3» των Ισραηλινών, το 1972, όταν και συνέλαβαν μετά από καταδρομική επιχείρηση στον Λίβανο ανωτάτους αξιωματικούς του συριακού στρατού, προκειμένου να τους ανταλλάξουν με 3 αιχμαλώτους πιλότους τους (αναλυτικό άρθρο στο τεύχος 21 του περιοδικού «Πόλεμος & Ιστορία»).\nΘα παρακαλούσα τον κ. ταξίαρχο για ένα σχετικό σχόλιο, αν διακρίνει αναλογίες στα δύο περιστατικά.\nΚαι μια άλλη λεπτομέρεια, που ίσως έχει σημασία για την κατανόηση των προθέσεων/σχεδιασμών το αντιπάλου. Πριν την ανακοίνωση του ΓΕΣ, υπήρξε δημοσιοποίηση της σύλληψης από τουρκικές πηγές;\nΑν ναι, τότε όντως θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για απόπειρα κλιμάκωσης από πλευράς Τουρκίας. Αν, όμως, το γεγονός αποσιωπήθηκε, μήπως η επιδίωξή τους ήταν η παρασκηνιακή πίεση στην Ελλάδα για την έκδοση των 8 Τούρκων στρατιωτικών (όπως ακριβώς έπραξαν και οι Ισραηλινοί); Και μήπως η αργοπορημένη ανακοίνωση του ΓΕΣ, που – έστω και με περίεργη διατύπωση – μιλούσε για κατά λάθος διάβαση των συνόρων, στόχευε στην διακοπή αυτών των παρασκηνιακών διαβουλεύσεων και στο να δοθεί διαφορετική διάσταση στο ζήτημα (αυτή ενός απλού συνοριακού ατυχήματος);\nΥΓ: Μια που έγινε αναφορά στους Ισραηλινούς, εκτός από πολλά άλλα, τους ζηλεύω και για την σημασία που αποδίδουν στον ανθρώπινο παράγοντα. Κάθε σύγκριση με την Ελλάδα τραγική (ανύπαρκτη πρόνοια για νεκρούς μαχών, παντελής έλλειψη ενδιαφέροντος για αγνοουμένους στην Κύπρο, υπόθεση Λάλα, κ.α.). Όσο φιλότιμο και φιλοπατρία και αν διαθέτει κάποιος, είναι πλήγμα στο ηθικό του να νοιώθει ότι το κράτος του δεν θα του παρασταθεί δυναμικά στην δύσκολη στιγμή.\n5 Μαρτίου 2018 στο 15:29\nΘΕΜΑ: Πόσο ξεφτίλας μπορεί να είναι ένας αντιγραφέας;;;;\nΔεν φθάνει ότι η παραπάνω ιστοσελίδα αντέγραψε σχεδόν αυτολεξεί την αναφορά μου στο επεισόδιο της Ορτάντζας, γράφει ότι αυτά που γράφω εγώ τα είπε ο Α/ΓΕΕΘΑ Ναύαρχος Αποστολάκης. Αμφιβάλω βεβαίως αν ο Ναύαρχος γνωρίζει το επεισόδιο της Ορτάντζας.\nΤα μόνα που δεν είναι δικά μου, από την ανάρτηση του pronews, είναι οι αναφορές στο γλέντι Τούρκων και Ελλήνων και στο βιασμό των συζύγων των αξιωματικών.\nΤο μόνο που μπορώ να πω, είναι:\nΝτροπή σας ξεφτιλισμένοι αντιγραφείς που δεν έχετε την ψυχική δύναμη να αναφέρετε την πηγή και μάλιστα με ενεργό σύνδεσμο.\nΑκολουθεί το κείμενό μου, όπως αναρτήθηκε στο http://www.pronews.gr.\n5 Μαρτίου 2018 στο 16:11\nΣτειλε μειλ ως εξωδικο απειλωντας με προσφυγή στην ΕΔΠΠΙ. Ο ποινικος κωδικας σε καλυπτει ακομα και για μερικη λογοκλοπή.\n5 Μαρτίου 2018 στο 16:30\nΜπραβο αγαπητε Αρματιστη. Ειστε χρησιμος και ανιδιοτελης πολιτης αυτης της χωρας. Θα ηθελα να σας εχω διοικητη στη μοναδα ΤΘ στον εβρο που εκανα τη θητεια μου ως δοκιμος. Το κειμενο αυτο πρεπει να το διαβασουν πολλα στελεχη του Ε.Σ. Νομιζω η ελληνικη κοινωνια ξυπναει σοκαρισμενη απο ενα ληθαργο πολλων δεκαετιων,μια συνειδητη επιλογη να ζησουμε ως Ισπανοι η Ιταλοι αγνοωντας την δυσαρεστη πραγματικοτητα της γειτονιας μας.\nΙσως η διαφορα αναμεσα στην Ελλαδα την Κυπρο και την Τουρκια να ειναι οτι οι δυο τελευταιες χωρες βιωσαν την συρρικνωση των επισημων ‘κρατων’ τους το 1918-1921 και το 1974 αντιστοιχα ενω η Ελλαδα οχι, καθως επελεξε να διαχειριστει συναισθηματικα την εισβολη του ’74 ως μια συμφορα που βρηκε ‘τα αδερφια μας κυριως και οχι εμας αμεσα’. Ισως γιαυτο αυτες οι δυο χωρες να σοβαρευτηκαν και να εκτιμησαν τα αγαθα της αυτοδιαθεσης και της οργανωσης σοβαρων κρατικων δομων ενω η Ελλαδα επελεξε το δρομο της ομαδικης ληθης και της συνεχισης της υπαρξης της ως χωρα με ορους που αντιστοιχουν σε χωρα που ανηκει μονο στην Ευρωπη. Αλλα ανηκουμε επισης και στα Βαλκανια και λιγο και στη Μ. Ανατολη.\nΔυστυχως μετα το ’74 συνεβαλε σε αυτο και η χουντα με το κιτς και τις καταστροφικες της επιλογες. Εννοιες οπως στοιχειωδης πατριωτισμος απαξιωθηκαν, ο στρατος ως θεσμος λοιδωρηθηκε, ενω σημαια εγινε η εναλλακτικοτητα και η καθε ειδους ‘επαναστικοτητα’ που ως αφηρημενη ειναι και ακινδυνη.Αν δεν υπηρχε χουντα δεν θα υπηρχαν τυποι σαν τον Ανδρεα,το λεω σχηματικα και χοντροκομμενα και προς θεου δε θελω να ανοιξω πολιτικη συζητηση τετοιες ωρες.\nΟι πιο πολλοι εχουν επιλεξει τα διαφορα ‘ετοιμα’ κουστουμια ιδεολογιας και κατηγορουν τους υπολοιπους ως αριστερους προδοτες η φασιστες κτλ. Εγω αν και δεν ανηκω στο δεξιοεθνικιστικο αφηγημα αυτο δε με κανει να νιωθω αβολα με τις λεξεις πατριωτης,στρατος,εθνικη ταυτοτητα. Και θα παω τρεχοντας στη μοναδα μου αν χρειαστει διπλα διπλα με ατομα ολων των αποχρωσεων. Και αυτο ειναι νομιζω ενα μεγαλο στοιχημα για ολους μας,να μη χωριστουμε και αλλο,η απαγωγη των 2 δεν εχει να κανει με την επιστροφη των 8. Ψυχολογικες επιχειρησεις ειναι οπως εχω διαβασει και αλλου πριν το αναμενομενο απο ολους πλεον ‘χτυπημα’. Ισως ο στοχος να ειναι να σκοτωνομαστε μεταξυ μας στα πληκτρολογια και να διχαστουμε. Οχι οτι θελουμε και πολλη βοηθεια βεβαια αλλα ποτε δεν ειναι αργα να συνελθουμε.\nΟλο αυτο το αφηγημα του Εθνικου Διχασμου κραταει απο το 1915 και απο τοτε απλα μετασχηματιζεται. Τη θεση των Βασιλικων/Βενιζελικων πηραν οι Δεξιο/Αριστεροι. Και παντα οι αλλοι ειναι οι προδοτες.Ελπιζω η συμφιλιωση να γινει πριν την απωλεια εδαφων και γεωπολιτικου δυναμικου οπως ειπε και ο Κονδυλης. Γιατι μετα ισως να καταλαβουμε οτι τιποτα δε μας χωριζει μπροστα στον κοινο κινδυνο αλλα θα ειναι αργα.\n5 Μαρτίου 2018 στο 18:40\nΗ έως τώρα γενικόλογη αναφορά στον τόπο και τρόπο που συνέβη το περιστατικό, δεν βοηθά να προβούμε σε ψύχραιμη εκτίμηση & αξιολόγηση των τουρκικών προθέσεων, αλλά και της ενδεχόμενης Ελληνικής αντίδρασης.\nΠάντως τα ερωτηματικά του αφοπλισμού μονίμων στρατιωτικών, ακόμη και σε ενέδρα εντός Ελληνικού χώρου, είναι πολύ σοβαρά και θα έχουν μεγάλη επίπτωση αν δεν απαντηθούν άμεσα με συγκεκριμένες ενέργειες προς όλους τους εμπλεκόμενους στη φύλαξη των συνόρων.\nΔεν αφορούσε μια πεζοπορία σε ορειβατικό μονοπάτι του Ταΰγετου…\nΔεν είχε κακοκαιρία, ούτε χιονοθύελλα και το τοπίο ήταν χιονισμένο…\nΕνέδρα σε λευκό τοπίο, σημαίνει προετοιμασία, ειδικές στολές & Ειδικές ομάδες…\n5 Μαρτίου 2018 στο 18:47\nΤο πρόβλημα των κατάλληλων και επαρκών αμυντικών οχυρωματικών έργων των διαφόρων νησιών και μικρονησίδων παραμένει δυστυχώς άλυτο μέχρι σήμερα.\nΑποσπασματικές ενέργειες ,τύπου αποστολής μερικών μικρών φορτίων άμμου (δίχως χαλίκι..και ασβέστη) και μερικά σακιά τσιμέντο (όχι θαλάσσης..) για έργα βιτρίνας τα οποία πολλές φορές αποτελούν και δωρεές για την παροχή ανταλλαγμάτων, απαλλάσσουν τρόπο τινά τους δκτες που έχουν χρεωμένες τις συγκεκριμένες τοποθεσίες..\nΜεγαλύτερο πρόβλημα, η επάρκεια του προσωπικού σε ικανότητα, εκπαίδευση και μέσα.\nΌλες οι ακτές των νησιών και μικρονησίδων εν προκειμένω, παγιδεύονται πανεύκολα και σε πολύ γρήγορο χρόνο δίχως καμία απολύτως ελπίδα για τον εισβολέα να επιζήσει (claymore, νάρκες κατά οχημάτων, χειροβομβίδες αμυντικού τύπου) αν δεν βομβαρδίσει πρώτα τον όποιον ανσκ.\nΑς πούμε ότι για την συγκεκριμένη περίπτωση πως ζητούμενο είναι η άμεση και κατάλληλη αντίδραση συνδυαστικά με τις ξεκάθαρες επιδιώξεις…\nΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ says:\n5 Μαρτίου 2018 στο 19:45\nΕυτυχώς που αιχμαλωτίστηκαν στελέχος και ΟΠΥ και όχι κληρωτοί. Οι κληρωτοί προφανώς δε φταίνε για την απουσία συρματοπλεγμάτων στο συγκεκριμένο σημείων. Απουσία ύποπτη και πιθανώς οφειλόμενη σε νταραβέρι.\n5 Μαρτίου 2018 στο 21:59\nΣωστά, τουλάχιστον εγώ συρματόπλεγμα στον Εβρο, έχω δεί μόνο σε ναρκοπέδια. Από τα φυλάκια και μέχρι την όχθη δεν υπήρχε τίποτα.\n5 Μαρτίου 2018 στο 22:13\n5 Μαρτίου 2018 στο 22:22\n@ ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ\n«Συνονόματε» ενός ενδόξου αξιωματικού διοικητή Συντάγματος Ευζώνων, μόνιμα στελέχη και στρατιώτες υπηρετούν τον ίδιο σκοπό. Προς τι οι φατριαστικές διατυπώσεις ειδικά στην παρούσα συγκυρία;\n6 Μαρτίου 2018 στο 01:46\nΧρειάζονται πολύ μεγάλες θυσίες από εδώ και πέρα για να μπορέσουμε να αντέξουμε στην πίεση:\n1) Οικονομικές θυσίες λόγω των επενδύσεων που θα αναγκαστούμε (αν δεν θέλουμε να υποχωρήσουμε ατάκτως) να κάνουμε στην άμυνα. Και όταν λέω μεγάλες εννοώ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΕΣ. Και αγορές όπλων 5ης γενιάς παντού.\n2) Αλλά η οικονομία δεν επαρκεί πια. Χρειάζονται 18 μήνες μίνιμουμ θητείας και στράτευση από τα 18. Τουλάχιστον ετήσιες επανεκπαιδεύσεις των πάντων.\n3) Μοίρασμα όπλων στα νησιά.\n4) Εκπαίδευση κληρωτών σαν να ήταν στελέχη μόνιμα, συμπεριλαμβανομένου και ποικιλίας όπλων και βασικών τακτικών και όχι αγγαρειομάχοι.\n5) Επαναφορά στην ελληνική κουλτούρα του εθνικού πατριωτισμού. Μόνο να το πεις αυτό κάπου δημοσίως κινδυνεύεις. Άλλη λύση όμως δεν υπάρχει.\n6) Αλλαγή της νοοτροπίας πολιτικής ηγεσίας και ανώτατης διοίκησης ενόπλων δυνάμεων. Πλέον οι διοικητές δεν πρέπει να είναι τόσο πειθήνια όργανα των πολιτικών. Να διαφωνούν συχνά, να απειλούνε και να παραιτούνται από ανώτατες θέσεις αν δεν γίνονται κάποια πολύ σοβαρά πράγματα και να βγαίνουν να τα λένε δημοσίως.\n7) Ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας μέσω του μοναδικού τρόπου που υπάρχει γι’ αυτό τον σκοπό: Σκληρός Νεοφιλελευθερισμός και όποιος αντέξει. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να αναπτυχθεί η ελληνική οικονομία κατά ένα 500% τα επόμενα 20-30 χρόνια. Αν χρειαστεί βραχυπρόθεσμα, για να επιβιώσουμε, να πρέπει να βγούμε και να ξαναμπούμε στην ΟΝΕ, ας το κάνουμε. Και ας είναι οι συνέπειες στο PPP τραγικές, τουλάχιστον θα δώσουμε ένα μπούστ στην ανάπτυξη για να αποπληρώσουμε τις στρατιωτικές παραγγελίες που έχουμε αυτή την στιγμή ανάγκη. Παράλληλα να φτιάξουμε στρατιωτική βιομηχανία, δεν γίνεται αλλιώς. Αυτά πάνε πακέτο με την οικονομική ανάπτυξη.\n8) Να σκληρήνουμε λίγο σαν κοινωνία. Ένα μίνιμουμ σκληρότητας είναι αναγκαία όταν θέλεις να ζήσεις μόνος σου, ελεύθερος που λένε. Λίγο παραπάνω σκληρότητα παντού από τις αναπηρικές συντάξεις μέχρι τα δικαιώματα των εργαζομένων, μέχρι τα πάντα. Η Ελλάδα δεν πρέπει να είναι ξέγνοιαστος παράδεισος αλλά μια οικονομία και κοινωνία που παράγει αποτέλεσμα υπό κάθε συνθήκη και όχι όταν το επιτρέπουν οι συνθήκες.\n9) Η ιστορία δεν φταίει σε τίποτα. Ίσα, ίσα, η ιστορία μας κατάντησε να μην είναι πλέον της μόδας, ο εθνομηδενισμός τα σάρωσε όλα. Η Ελλάδα δεν κάθεται ούτε στο Αιγαίο, ούτε στην Μακεδονία, κάθετε πάνω στην ιστορία της, χωρίς αυτής δεν μπορούμε να στηρίξουμε την χώρα μας.\n10) Μαθήματα και κουλτούρα επιχειρηματικότητας από το δημοτικό σχολείο (για να ντρέπονται τα παιδιά να θέλουν να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι) και μαθήματα σκοποβολής (σαν παιχνίδι) από το δημοτικό επίσης. Στις ΗΠΑ τα μαθήματα επιχειρηματικότητας γίνονται από το νηπιαγωγείο. Στο Ισραήλ (που θα έπρεπε να έχουμε πρότυπο) βασίζεται στην καινοτομία και την επιχειρηματικότητα για την επιβίωσή του.\n11) Εθνική ομοψυχία, όσο και αν αντιπαθούμε «το άλλο» (κόμμα, πολιτικό κτλ).\n12) ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΗ εθνική στρατηγική που θα ακολουθεί η χώρα κατά γράμμα.\n13) Πάντοτε συμμαχία με την ΕΕ και την Δύση, ό,τι και αν συμβεί, παντού και πάντα μέχρι τέλους. Να ζήσουμε και να πεθάνουμε ως δυτικοί.\nΑν έστω και ένα από τα παραπάνω δεν γίνει, τότε τα επόμενα 50 χρόνια μπορεί να μην υπάρχει ΚΑΝ η Ελλάδα σαν ξεχωριστό κράτος. Τόσο μέσα στα Σκ@τ@ έχουμε πέσει τώρα.\nΆμεση Δράση από σήμερα σε ό,τι μπορεί να γίνει άμεσα (π.χ. θητείες κτλ).\n6 Μαρτίου 2018 στο 08:54\nΦίλε μου, μη νομίζεις ότι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι καλύτερος του δημόσιου.\nΌπως δεν εκπαιδεύονται οι κληρωτοί, έτσι δεν εκπαιδεύονται και οι υπάλληλοι. Γιατί αν εκπαιδευτούν θα επισκιάσουν τον προϊστάμενο. Για τον ελληνικό ιδιωτικό τομέα το πρόβλημα είναι οι overqualified, γιατί ξέρουν πολλά. Και αυτό οδηγεί σε αναξιοκρατία ανάλογη αυτής του δημοσίου. Αυτός είναι και ο λόγος που ο ελληνικός ιδιωτικός τομέας κατέρρευσε 20-30 χρόνια πριν το δημόσιο.\nΚατά τα λοιπά, αν έχεις μια κυβέρνηση που υιοθετεί πολιτικές «ανοιχτών συνόρων», «όλη η γη μια αγκαλιά», ή «φούντα, ******, επιστροφή στη φύση», δεν περιμένεις να γίνουν πολλά στον τομέα της άμυνας.\n6 Μαρτίου 2018 στο 17:52\n«Ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας μέσω του μοναδικού τρόπου που υπάρχει γι’ αυτό τον σκοπό: Σκληρός Νεοφιλελευθερισμός και όποιος αντέξει.»\nΦαντάζομαι ότι όταν το λες ότι (α) για να αντιμετωπίσουμε τους τούρκους χρειαζόμαστε μια συγκεκριμένη οικονομική πολιτική και (β) ότι η συγκεκριμένη οικονομική πολιτική είναι ο «νεοφιλελευθερισμός» (;), αστειεύεσαι, σωστά;\n7 Μαρτίου 2018 στο 22:10\nΗ αυξηση της θητειας ειναι επιβεβλημενη.\nΕπισης μια πολιτικη κινητρων για περισσοτερους Ι1 οπλιτες και οχι κοπανατζηδες επιβαλετε!\nΤελος οι νησιδες ειναι πολλες και η ανακαταληψη δυσκολη. Μονο το ισοδυναμο κτυπημα απο εμας μενει.\n8 Μαρτίου 2018 στο 23:13\nΜε αφορμή την πολύ ενδιαφέρουσα ανάρτηση του κ. Ταξχου και συνεχίζοντας το σκεπτικό της τελευταίας παραγράφου, σχετικά με την απαίτηση για κατάλληλη προετοιμασία, θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας ορισμένες σκέψεις, εντελώς μεταξύ μας, στο φιλόξενο ιστολόγιο του Βελισάριου.\nΤα σύγχρονα οπλικά συστήματα είναι αρκετά περίπλοκα και εξειδικευμένα. Η υποστήριξη αυτών απαιτεί κατάλληλο εξοπλισμό, εκπαιδευμένο προσωπικό, επαρκές απόθεμα ανταλλακτικών υποστήριξης, δυνατότητα επισκευών ανώτερου βαθμού ή κλιμακίου συντήρησης, καθώς επίσης και δυνατότητα προμήθειας – επισκευής υλικών. Στην καλύτερη περίπτωση, συνάπτεται μία σύμβαση υποστήριξης (συνήθως με την κατασκευάστρια εταιρεία), μέσω της οποίας καλύπτονται οι απαιτήσεις που δεν μπορούν να καλυφθούν από τον ΣΞ, το ΠΝ ή την ΠΑ.\nΔυστυχώς, αυτό είναι μάλλον η εξαίρεση παρά ο κανόνας. Έτσι, τα περισσότερα οπλικά συστήματα, αν και κόστισαν αρκετά χρήματα, σε μεγάλο βαθμό αφέθηκαν στις φιλότιμες προσπάθειες του προσωπικού για την υποστήριξή τους. Ως εκ τούτου, παρουσιάζουν χαμηλές διαθεσιμότητες, οι οποίες σε μεγάλο βαθμό είναι γνωστές στον δυνητικό μας αντίπαλο, είτε μέσω νατοϊκών διαύλων, είτε με απλή παρατήρηση των δραστηριοτήτων μας. Π.χ., έχοντας παλαιότερα υπηρετήσει επί σειρά ετών στην 114ΠΜ, μία κατά γενική ομολογία πολύ σκληρή Μονάδα της ΠΑ, θυμάμαι ότι γίνονταν δεκάδες πτήσεις καθ’ όλη τη διάρκεια της ημέρας (παλαιότερα με Α/Φ Mirage F1 και τώρα με M2000 και Μ2000-5). Σε πρόσφατες επισκέψεις μου στη Μονάδα, οι απογειώσεις ήταν τόσο σπάνιες, που προσωπικό έβγαινε από τα γραφεία για να τις παρακολουθήσει… Η δραματική πτώση του πτητικού έργου είναι εμφανής. Για όσους δεν το έχουν παρατηρήσει, το αεροσκάφος κάνει θόρυβο όταν απογειώνεται… Ένα καφέ να κάτσει να πιει κάποιος στο Σχηματάρι, μπορεί άνετα να εκτιμήσει στατιστικά τον ρυθμό πτήσεων, χωρίς καν να σηκωθεί… Εκτιμώ ότι αναλόγως μπορεί κανείς να συμπεράνει τις διαθεσιμότητες των οπλικών συστημάτων του ΣΞ και του ΠΝ. Οπότε, ας μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας σχετικά με τις “απόρρητες” διαθεσιμότητες…\nΑκόμα περισσότερο, όταν δεν υπάρχουν ανταλλακτικά και γενικότερα δυνατότητες υποστήριξης, πέραν της χαμηλής διαθεσιμότητας εμφανίζονται και άλλα προβλήματα, καθώς φθίνει η εκπαίδευση του προσωπικού (αφού δεν έχει ανταλλακτικά για να προβεί στις απαιτούμενες επισκευές – συντηρήσεις), το ηθικό δεν είναι στο καλύτερο επίπεδο και η γενικότερη κατάσταση είναι μάλλον άσχημη, οδηγώντας σε μία κακή δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία. Νομίζω ότι η γενική εικόνα απέχει από το οργανωμένο σύστημα που παρέχει αποτροπή. Επίσης, ακριβώς λόγω της εξειδίκευσης και της πολυπλοκότητας των οπλικών συστημάτων, δεν είναι δυνατή η ταχεία βελτίωση της διαθεσιμότητάς τους, π.χ, σε καιρό κρίσεως – πολέμου. Δηλαδή, δεν ειναι δυνατόν σε μία εβδομάδα ή δύο να κάτσουμε μέσα όλοι μαζί και να φτιάξουμε τα οπλικά μας συστήματα. Ο,τιδήποτε γίνεται, είναι μακροπρόθεσμο, ενώ συνήθως απαιτούνται ειδικά ανταλλακτικά από το εξωτερικό, με σημαντικούς χρόνους παράδοσης.\nΣε μεγάλο βαθμό, τα προβλήματα αυτά οφείλονται στο δύσκολο θεσμικό πλαίσιο περί προμηθειών αμυντικού υλικού (νόμος 3883/2010 και 3978/2011), το οποίο υποτίθεται ότι διασφαλίζει τη διαφάνεια. Όμως, ο σκοπός του νομικού πλαισίου είναι ο καθορισμός των διαδικασιών για την προμήθεια αμυντικού υλικού (υλικών και υπηρεσιών υποστήριξης, εν προκειμένω), βεβαίως με διαφάνεια, αλλά όχι η πλήρης αδυναμία υλοποίησης οποιασδήποτε σύμβασης, ακόμα και για στοιχειώδεις συμβάσεις υποστήριξης τον οπλικών συστημάτων, που έχει ήδη πληρώσει από το υστέρημά του ο ελληνικός λαός.\nΥποτίθεται ότι οι προαναφερθέντες νόμοι και ιδίως ο 3978/2011 προέκυψαν από ανάλογες ευρωπαϊκές οδηγίες. Ας δούμε όμως τι κάνουν άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Διαβάζοντας πρόσφατα σχετικά με το πρόγραμμα προμήθειας του Βελγίου για 34 μαχητικά Α/Φ, με σκοπό την αντικατάσταση των παλαιών F-16 που διαθέτει, διάβασα το εξής: “για την προμήθεια των μαχητικών, το Βέλγιο επικαλέσθηκε το Άρθρο 346 της Συνθήκης για τη Λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης (TFEU), το οποίο επιτρέπει στα Κράτη Μέλη να μην εφαρμόζουν τους αυστηρούς κανονισμούς δημοσίων προμηθειών, αλλά ταυτόχρονα περιορίζει σημαντικά τους παράγοντες που μπορούν νόμιμα να ληφθούν υπόψη στην επιλογή του αναδόχου” (περιοδικό Ελληνική Άμυνα & Τεχνολογία, τεύχος 96, Ιαν. 18, σελ. 20). Με άλλα λόγια, το Βέλγιο, το οποίο δεν αντιμετωπίζει κανέναν κίνδυνο εξ όσων γνωρίζω ή μπορώ να φανταστώ, επικαλείται τη συγκεκριμένη διάταξη της Συνθήκης για τη Λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, λαμβάνοντας “τα μέτρα που θεωρεί αναγκαία για την προστασία ουσιωδών συμφερόντων της ασφαλείας του” (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:12012E/TXT&from=EN ). Και η Ελλάδα κύριε; Να σημειωθεί ότι υπάρχει σαφής αναφορά μνεία στο εν λόγω άρθρο, στον νόμο 3978/2011. Με άλλα λόγια, εάν θέλαμε να παρακάμψουμε το ισχύον νομικό πλαίσιο (το οποίο σαφώς και απαιτεί αναθεώρηση για να γίνει λειτουργικό) υπάρχει νομική διέξοδος.\nΕν κατακλείδι, θα ήθελα να επισημάνω το εξής: προ κρίσης, η χώρα προέβη σε μεγάλα εξοπλιστικά προγράμματα (κυρίως τα έτη 1997 – 2003). Πολλά εξ αυτών δεν έγιναν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, υπήρξαν παραλείψεις και μη ορθές επιλογές, ενώ δεν ελήφθη υπόψη η υποστήριξη. Για να μην πάω στις κατηγορίες περί “ωφέλιμων πληρωμών”, οι οποίες είναι άλλωστε αποδεδειγμένες, τουλάχιστον για τον Άκη. Όμως, καλώς ή κακώς, ο λαός έχει πληρώσει τα χρήματα αυτά. Τα οποία ανέρχονται συνολικά σε ύψος της τάξης των 28 δισ. ευρώ, εάν θυμάμαι καλά, σύμφωνα με τον Υστγο ε.α. Κωνσταντίνο Φράγκο. Δικαιούμαστε λοιπόν σήμερα να μην υποστηρίζουμε με το βέλτιστο τρόπο τα οπλικά συστήματα αυτά, οδηγώντας τα στην απαξίωση; Και όλα αυτά, ενώ παράλληλα παρατηρούμε τουλάχιστον κατά την τελευταία πενταετία ότι όλος ο κόσμος γύρω μας φλέγεται;\n9 Μαρτίου 2018 στο 11:14\nΑντισμήναρχε,ακόμη και σε τομείς πολύ λιγώτερο δύσκολους,αλλά πάντως κρίσιμης σημασίας,έχει σημειωθεί «καθίζηση».\nΠέρα από διαθεσιμότητες κύριων οπλικών συστημάτων του ΕΣ,για παράδειγμα,έχει υποστεί φθορά και ὁ στόλος των οχημάτων γενικής και ειδικής χρήσεως,και γενικώς πάσης φύσεως.\nΈχω ακούσει από όχι έναν και δύο,αλλά πολύ περισσότερους,μονίμους και στρατευσίμους,αποκαρδιωτικά πράγματα για την κατάσταση και τις διαθεσιμότητες του τροχαίου υλικού.\nἩ κατάσταση κρύβεται κάτω από το χαλί με την διαρκή συρρίκνωση του ΕΣ,αλλά μία επαναφορά σε πρότερα μεγέθη,(λέμε τώρα),θα υπονομευθεί απλώς και μόνο από την ανεπάρκεια τροχαίου υλικού,ἄν θελήσουμε να μήν μείνουμε στα χαρτιά και την ευημερία των αριθμών,και ιδίως σε περίπτωση που απαιτηθεί σοβαρής κλίμακος κινητοποίηση.\n9 Μαρτίου 2018 στο 21:42\nΠλέον των όσων πολύ σωστά αναφέρει παραπάνω ο Κος Ζηκίδης, θα ήθελα να επισημάνω ότι η δυσπραγία στην κατάρτιση συμβάσεων υποστήριξης η οποία υπονομεύει την διαθεσιμότητα κρίσιμων αμυντικών συστημάτων με ότι αυτό συνεπάγεται για την εθνική άμυνα, δεν είναι προϊόν της παρούσας οικονομικής κρίσης καθώς ξεκίνησε αρκετά πριν από αυτή.\nΣυγκεκριμένα, το νομικό καθεστώς που κατέστησε εξαιρετικά περίπλοκη, χρονοβόρα και σε πολλές περιπτώσεις ανέφικτη την σύναψη συμβάσεων υποστήριξης καθιερώθηκε πριν περίπου 12 χρόνια, την άνοιξη του 2006 επί υπουργίας Σπήλιου Σπηλιωτόπουλου με τον Ν. 3433/06, ο οποίος αντικατέστησε προγενέστερο νόμο του 1987.\nΠαρά το γεγονός ότι η δυσλειτουργικότητα του νέου νομικού πλαισίου έγινε πολύ σύντομα αντιληπτή από τους επιτελείς και την ηγεσία των Ε.Δ. και ενώ κρίσιμα αμυντικά συστήματα είχαν αρχίσει να υποφέρουν, ουδείς πίεσε στο να γίνει κάποια τροπολογία που θα έδινε λύσεις. Ακόμη και όταν ήρθε ο νόμος 3978/2011 επί υπουργίας Βενιζέλου δεν έδωσε ουσιαστικά καμία λύση στο πρόβλημα.\nΤο τραγικό της υπόθεσης είναι ότι τα αμυντικά συστήματα άρχισαν να υποφέρουν ήδη από το 2007 έχοντας εξαντλήσει το απόθεμα ανταλλακτικών τους ήδη από μία εποχή που το ‘δανεικό’ χρήμα για προμήθειες και έργα άλλων φορέων έρεε άφθονο….\nΤέλος, θα ήθελα να επισημάνω ότι σε πολλές περιπτώσεις το κόστος που απαιτείται για την αποκατάσταση της λειτουργίας ενός κρίσιμου συστήματος είναι πραγματικά αμελητέο (π.χ. 10-20 χιλ. ευρώ), τα χρήματα είναι διαθέσιμα στους κατάλληλους κωδικούς αλλά η προμήθεια αδυνατεί να εκτελεστεί λόγω της δυστροπίας του νομικού πλαισίου. Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που ούτε ο ίδιος ο κατασκευαστής ενός συστήματος δεν μπορεί να εκπληρώσει τις απαιτήσεις του νόμου για να αναλάβει την επισκευή του.\nΚατόπιν των ανωτέρω, είχα πάντοτε την απορία γιατί η ηγεσία των Ε.Δ. δεν πιέζει με κάθε τρόπο για να δοθεί λύση σε αυτό το μείζον πρόβλημα που υποσκάπτει ουσιαστικά την μαχητική ικανότητα των Ε.Δ. Δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί διαχρονικά και επί τόσο πολλά χρόνια συμβαίνει αυτή η εντελώς παθητική στάση.\n10 Μαρτίου 2018 στο 08:10\nΕάν η κύρια αιτία για τις χαμηλές διαθεσιμότητες κύριων οπλικών συστημάτων είναι ο νόμος περί προμηθειών, τότε είμαστε άξιοι αυτού που φαίνεται να έρχεται.\nΑσφαλώς και υπεύθυνοι για την θλιβερή αυτή κατάσταση, είναι αυτοί που τα προηγούμενα χρόνια ανέλαβαν διαδοχικά την πολιτική και στρατιωτική ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεων.\nΔεν ξέρω τι μπορεί να ξυπνήσει τους κοιμώμενους πολιτικούς και στρατιωτικούς ηγέτες. Αλλά και την κοινωνία γενικότερα.\nΗ απώλεια εθνικού εδάφους, ίσως;\n10 Μαρτίου 2018 στο 09:23\nΤο ζήτημα των εξοπλιστικών διαδικασιών είναι κεντρικό ζήτημα αμυντικής πολιτικής (ασφαλώς λιγότερο «σέξυ» από το τελευταίο διαμέτρημα υποπολυβόλων, αλλά απείρως πιο σημαντικό από αυτό) και θα μας απασχολήσει προσεχώς αναλυτικά.\nΜία μόνον σκέψη, σε σχέση με τα όσα ανέφεραν οι κκ Ζηκίδης και Κασσωτάκης: η εποχή που πρωτοεμφανίζεται το πρόβλημα (περίπου το 2007, όπως αναφέρεται) είναι κι η εποχή που στην πραγματικότητα η τότε κυβέρνηση αρχίζει να προσπαθεί να περιστείλει τις κρατικές δαπάνες (επειδή αντιλαμβάνεται ότι έχουν ξεφύγει πλέον). Επειδή στην Ελλάδα είναι πιο εύκολο να περιστείλεις αμυντικές δαπάνες απ’ ότι, ας πούμε, φαρμακευτικές που έχουν εξώφθαλμα και προκλητικά ξεφύγει, προτιμάται η περιστολή των αμυντικών δαπανών. Κι επειδή το εκλογικό ακροατήριο της τότε κυβέρνησης μπορεί να ήταν και κάπως ευαίσθητο και ως ως προς τις αμυντικές δαπάνες, ελήφθη μέριμνα ώστε αυτές να περικοπούν εντέχνως και «διακριτικά».\nΑντιλαμβάνομαι ότι μπορεί να ηχεί (βλαχο)μακιαβελικό και υπερβολικό, κι ενδεχομένως να είναι. Όμως η υπόθεση της προσχηματικής μη-παραλαβής των υποβρυχίων 214 προκειμένου αυτά να μην πληρωθούν, δείχνει μια σαφή πρόθεση να περισταλούν οι αμυντικές δαπάνες, κι αυτό να γίνει στα μουλωχτά. Κι αφού έγινε αυτό σε μεγάλη κλίμακα, μπροστά στα μάτια μας (με τα 214), αρχίζουν να μπαίνουν σκέψεις και για τα μικρότερα.\nΕν καιρώ, αυτά θα τα δούμε αναλυτικά, όμως.\n10 Μαρτίου 2018 στο 13:31\nΗ μεγάλη καταστροφή συντελέστηκε όχι τόσο επί υπουργίας Σπηλιωτόπουλου -αν και τότε ξεκίνησε- αλλά στη συνέχεια.\nΝομίζω στη μακρά λίστα ανίκανων που διαχειρίστηκαν μεταπολιτευτικά τα της Εθνικής Άμυνας, κυρίως οι τρεις πρώτοι, ευθύνονται με κάθε τρόπο, για όλα όσα συζητάμε στα περί προμηθειών, εξοπλισμών, ανταλλακτικών κ.λπ.\nΜεϊμαράκης Βασιλάκος, δεν υπέγραψαν στη διάρκεια της θητείας τους απολύτως τίποτε, τίποτε όμως, και μάλιστα υπερηφανεύονταν γι’ αυτό.\nΟ δε γαλάζιος Ευ. Βασιλάκος, (Διευθυντής της Γραμματείας Πολιτικού Σχεδιασμού και Προγράμματος της ΝΔ από το 2004 έως το 2006 ανάμεσα στα άλλα), μια χαρά συνεργάστηκε και με τον πράσινο Ευ. Βενιζέλο, προκειμένου η καταστροφή που επέφεραν να είναι σχεδόν μη αναστρέψιμη.\nΑς μην έχουμε κοντή μνήμη. Οι σημερινοί ιδεοληπτικοί άχρηστοι, απλώς τα βρήκαν έτοιμα.\nΑλλά, όπως γράφει ο Βελισάριος πιο πάνω, αυτά πράγματι κάποια στιγμή πρέπει να ειπωθούν.\nΠρος το παρόν, θέλω να επισημάνω, ότι προέχει η διαχείριση της άμεσης απελευθέρωσης των δύο στελεχών του ΕΣ. Και επειδή διαβλέπω ήδη μια κούραση στο Τύπο, θεωρώ ότι θα είναι καθοριστικό για την υπόθεσή τους, το αν ο ελληνικός λαός θα συνεχίζει να νοιάζεται ή θα τους ξεχάσει.\nΤο θέμα τους, πρέπει με κάθε τρόπο να συντηρείται στη πρώτη γραμμή της επικαιρότητας, πιέζοντας συνεχώς και καθημερινά τους πολιτικούς. Διαφορετικά, νάστε σίγουροι ότι το ελληνικό κράτος θα κάνει αυτό που διαχρονικά κάνει πάντα για τους ανθρώπους του, ζωντανούς ή πεσόντες. Θα τους γράψει εκεί που δεν πιάνει μελάνι.\n10 Μαρτίου 2018 στο 17:41\n…πιέζοντας συνεχώς και καθημερινά τους πολιτικούς να κάνουν τι, να δώσουν ανταλλάγματα για να γυρίσουν τα «παιδιά» πίσω μια ώρα νωρίτερα? Όχι φίλε μου. Καταλαβαίνω τους συγγενείς και φίλους αλλά ούτε η ζωή τους κινδυνεύει ούτε τίποτα. Αν δώσουμε ανταλλάγματα απλά για να γυρίσουν μια ώρα νωρίτερα ας αλλάξουμε απο τώρα διαβατήρια να βγάλουμε Τούρκικα.\n10 Μαρτίου 2018 στο 18:20\nΣχετικά με τη σύλληψη των δύο στελεχών του στρατού μας στον Έβρο και την διαχείριση που ακολούθησε από ελληνικής πλευράς, με παραξένεψε πολύ το γεγονός ότι το «παράπτωμα» που ας υποθέσουμε ότι συνέβη όπως αναφέρει το κατηγορητήριο αντιμετωπίζεται ως αυτόβουλη πράξη πολίτη και όχι στελέχους των Ε.Δ. μιας χώρας, …το «συμμαχικής» το παραλείπουμε.\nΜπορώ να καταλάβω αυτή την αντιμετώπιση από πλευράς Τουρκίας για τους δικούς της εσωτερικούς-επικοινωνιακούς λόγους, στο κάτω-κάτω κάνουν πολύ χειρότερα στους δικούς τους, όμως δεν μπορώ να καταλάβω πως οι ελληνικές Ε.Δ. συναινούν σε αυτή την προσέγγιση αποδεχόμενες την εκδίκαση των δύο στελεχών τους ως όντες κοινοί παραβάτες του τουρκικού ποινικού δικαίου.\nΑν όντως εισήλθαν σε «απαγορευμένη» τουρκική περιοχή, δεν το έπραξαν ως πολίτες στην άδειά τους πηγαίνοντας για κυνήγι ή ψάρεμα αλλά σε ώρα υπηρεσίας εκτελώντας διατεταγμένη αποστολή. Αν παρανόμησαν, η ευθύνη δεν βαρύνει τους ίδιους αλλά την Υπηρεσία που εκπροσωπούν, η οποία θα έπρεπε να είχε μεριμνήσει καλύτερα για τη σήμανση της οριογραμμής, για την ενημέρωση/εκπαίδευσή τους, να τους είχε αξιολογήσει και αν τους είχε κρίνει ακατάλληλους να μην τους είχε αναθέσει τέτοια καθήκοντα. Με την ίδια λογική, γιατί η ελληνική πολιτεία κατήγγειλε για το περιστατικό εμβολισμού του «Γαύδος» την Τουρκική Πολιτεία και δεν στράφηκε νομικά κατά του Κυβερνήτη και του πηδαλιούχου του Τουρκικού Πλοίου?\nΗ γνώμη μου είναι ότι από την πρώτη στιγμή η Ελλάδα ως κράτος, μέσω του Υπουργείου Εξωτερικών, θα έπρεπε να αναλάβει την πλήρη ευθύνη των πράξεων των στελεχών της και να μην δεχτεί την δίωξή τους ως παραβάτες του ποινικού δικαίου. Με αυτή την λογική μου φαίνεται παράξενο πως δεν τους κατηγορούν και για παράνομη οπλοφορία!\nΕπίσης, αν κοιτάξουμε λίγο και την διεθνή πρακτική σε παρόμοια επεισόδια: π.χ. Σύλληψη Αμερικανών ναυτών του USN από τους Ιρανούς στον Περσικό Κόλπο μετά την κατά λάθος είσοδο στα περσικά χωρικά ύδατα, σύλληψη Αμερικανών αεροπόρων του P-3 στην Κίνα μετά την σύγκρουση με το κινεζικό μαχητικό κλπ, ουδείς οδηγήθηκε σε δικαστήριο αλλά αντίθετα το θέμα διευθετήθηκε μεταξύ των κρατών. Και σε αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε για χώρες με άκρως ψυχροπολεμικές σχέσεις και όχι για «υποτιθέμενους» συμμάχους…\nΌσον αφορά το γεγονός καθαυτό, χωρίς να έχω κάποια πληροφορία, μου φαίνεται πιθανότερο ότι οι Τούρκοι είχαν στήσει ενέδρα εντός του εδάφους τους για να τσιμπήσουν κάποιους δικούς τους που είχαν πληροφορίες ότι θα πήγαιναν να την κάνουν προς Ελλάδα, αλλά τους έκατσαν ουρανοκατέβατοι οι δικοί μας και έκαναν την τύχη τους…\n10 Μαρτίου 2018 στο 19:18\nΈτσι όμως δεν απαντάται το απλό ερώτημα: πώς και γιατί πέρασαν τα δύο στελέχη εντός του εδάφους της Τουρκίας; Γιατί τα λεγόμενα στην απολογία τους είναι φαιδρά. Θα πρέπει να ήταν κλινικά ηλίθιοι για να κυνηγούν… τρέχοντας με μεγάλη ταχύτητα, ίχνη τα οποία κινούνται από την Ελλάδα προς την Τουρκία, μήπως και ξεφύγουν… λαθρομετανάστες (τους οποίους προσπαθούν να αποτρέψουν να περάσουν από την Τουρκία στην Ελλάδα). Κι έτρεχαν τόσο γρήγορα που δεν είδαν τα εξόφθαλμα ίχνη της οριογραμμής. Υποθέτει κανείς πώς θα πρέπει να είχαν σπάσει το φράγμα του ήχου μπαίνοντας στο έδαφος της Τουρκίας. Και δεν πέρασαν μέσα για δέκα, είκοσι ή πενήντα μέτρα αλλά για 253(sic) μέτρα. Δουλευόμαστε μεταξύ μας, δηλαδή. Καλά που τους έπιασαν, γιατί αλλιώς θα έφταναν Κωνσταντινούπολη «κυνηγώντας τα ίχνη στο χιόνι».\n(Παρεμπιπτόντως, αφού το πρόβλημα προέκυψε από «απώλεια προσανατολισμού», γιατί πλέον οι περίπολοι είναι… ολόκληρες ομάδες μάχης; Θα αρκούσε να δώσουν GPS στις διμελείς περιπόλους…)\n10 Μαρτίου 2018 στο 20:14\nΑμετανόητη όμως η Ελλάς, επαναλαμβάνει με αυτοπεποίθεση τα λάθη του παρελθόντος. Ετοιμάζεται πάλι να πετάξει τα λεφτά της στη θάλασσα. Προμηθευόμενη φρεγάτες, όπως παλιότερα υποβρύχια, Σούπερ Βήτα, ΜΕΚΟ κοκ. Ε, εντάξει, δεν μπορούν να σωθούν όλοι, κάποιες χώρες δεν θα δουν το αύριο.\n10 Μαρτίου 2018 στο 20:15\nΠοιος μίλησε για ανταλλάγματα; Λέω μόνο, ότι χωρίς συνεχή πίεση -όποια χρειάζεται να είναι αυτή- το θέμα που τις πρώτες ημέρες είχε ξεσηκώσει ιερή αγανάκτηση, σε λίγο θα ξεχαστεί. Και αυτό. Όπως ξεχάστηκαν ήδη τα προηγούμενα.\n10 Μαρτίου 2018 στο 20:19\nΣχετικά με τους 2, με Ισλαμικές Δικτατορίες δεν μπορείς να έχεις ψευδαισθήσεις ότι θα πάρεις πίσω τους ανθρώπους σου χωρίς ανταλλάγματα. Εδώ δεν σέβονται τους πολίτες τους. Αν η κυβέρνηση ακολουθήσει την τακτική της υπομονής και της ΄νόμιμης διαδικασίας’ οι άλλοι έχουν τρόπους να πιέσουν την ελληνική κοινή γνώμη και να σου κάνουν πόλεμο νεύρων. Να τους βάλουν σε χωριστά κελιά, να σταματήσουν τα επισκεπτήρια, να τους πανε στην ανατολική Τουρκία κτλ. Και ο στόχος φοβάμαι δεν είναι καν αυτός,είναι η υπονόμευση του ηθικού των στρατιωτών μας.\nΕίναι πολύ βασικό ο πιτσιρικάς 18χρονος φαντάρος που αυτή τη στιγμή που γράφω απο το σπιτάκι μου, φυλάει νύχτα κάπου στις Οινούσσες, να έχει το αίσθημα ότι αν του συμβεί κάτι άσχημο η χώρα του δεν θα τον ξεχάσει.\n10 Μαρτίου 2018 στο 21:41\nΔεν καταλαβαίνω… Αν όχι ανταλλάγματα, τότε τι?\nΜιλάς σαν να τους έχει συλλάβει η Ελληνική κυβέρνηση. Να κάνουμε μια διαδήλωση τότε.. Είμαι βέβαιος πως θα λυθεί το πρόβλημα.\nΛίγη υπομονή και θα επιστραφούν. Τα υπόλοιπα είναι για να μην κοιτάμε το δάσος. Εθνικό μας σπόρ δυστυχώς..\n10 Μαρτίου 2018 στο 22:00\nΚαι που να τα πετάξει κατά τη γνώμη σας και γιατί?\n10 Μαρτίου 2018 στο 22:09\nΝα κάνω σαφές αυτό που λέω: Με αυτήν ειδικά την κυβέρνηση, αν δεν κρατηθεί ψηλά στην επικαιρότητα το θέμα των δύο, είναι σίγουρο ότι θα αφεθούν να σαπίζουν στην Ανδριανούπολη, ή κάπου πιο βαθιά αργότερα. Πρέπει με κάποιον τρόπο, να καταλάβουν καλά στην κυβέρνηση,ότι αποτελεί μείζον ζήτημα που τους κοστίζει πολιτικά και τους φθείρει καθημερινά. Πως αλλιώς να το πω;\nΤώρα, μια και αναφέρθηκαν τα ανταλλάγματα, τέτοια θα μπορούσαν ας πούμε να είναι και 4 συλληφθέντες της Jandarma (σώμα πραιτωριανών του Erdogan και όχι απλοί στρατοχωροφύλακες) θα μπορούσαν να είναι και κάποιοι υπάλληλοι του Προξενείου, θα μπορούσε να είναι ο εκλεγμένος Μουφτής τους, οτιδήποτε πονάει το καθεστώς απέναντι. Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν. Εδώ βέβαια, αρχίζουν άλλα ερωτηματικά.\n10 Μαρτίου 2018 στο 22:34\nΤο τυράκι το βλέπεις. Την φάκα την βλέπεις?\nΥ.Γ. Δεν έχω καμία εμπιστοσύνη στο πολιτικό προσωπικό, αλλά κι η εμπιστοσύνη μου προς την κρίση του απλού Έλληνα πολίτη είναι ακόμα μικρότερη.. Δυστυχώς..\n10 Μαρτίου 2018 στο 22:50\nΤο θέμα είναι να μην τα πετάξει.\n11 Μαρτίου 2018 στο 10:59\nΜα δεν νομίζω ότι πετάει στην συγκεκριμένη περίπτωση διότι δεν πρόκειται για δικά της χρήματα αν και δεν είμαι βέβαιος για το όλο ζήτημα της επιστροφής των όποιων κερδών από ελληνικά ομόλογα που έχουν κερδίσει οι κακοί Ευρωπαίοι..\n11 Μαρτίου 2018 στο 12:41\nΤο ναυτικό έχει τη δυνατότητα να καταπιεί όλους τους πόρους που διατίθενται για την άμυνα με δυό υπογραφές. Και θα πάμε στο 2050 με το κράνος που φοράει ο Έλληνας στρατιώτης, την αντιβαλλιστική προστασία που (δεν) έχει, τις διόπτρες που (δεν) έχει, τα μέσα επικοινωνίας και επίγνωσης της κατάστασης που (δεν) έχει κοκ.\n11 Μαρτίου 2018 στο 14:06\nΤο ΠΝ μάλλον πληρώνει (και όλοι μας ασφαλώς..) λάθη του παρελθόντος και δεν δείχνει να έχει βάλλει μυαλό.\nΗ κατάσταση των κυρίων μονάδων επιφάνειας είναι γνωστή μάλλον και ως εκ τούτου δεν θεωρώ πως υπάρχει αντίρρηση για την μάλλον επείγουσα(;) ανάγκη ενισχύσεως – ανανέωσης τους.Εκτός και αν θεωρούμε ότι δεν μας είναι απαραίτητο σύγχρονο και αποτελεσματικό ΠΝ και πως τη δουλειά μπορεί να την βγάλει η Π.Α.\nΤα προβλήματα του Έλληνα στρατιώτη που αναφέρετε είναι μάλλον τριτεύοντα.\nΌσον αφορά την μοιρασιά της πιθανής πίτας κερδών ομολόγων που προανέφερα, αυτό είναι ένα ζήτημα προτεραιοτήτων ίσως του τελευταίου εμπαε.\n11 Μαρτίου 2018 στο 15:22\nΑν ήθελε η ελληνική κυβέρνηση, οι δύο στρατιωτικοί θα είχαν επιστρέψει το αργότερο την επόμενη μέρα της σύλληψης τους. Από τη στιγμή που είναι κυβερνητικοί υπάλληλοι, το Υπ. Εξωτερικών μπορούσε να τους αποδώσει διπλωματικό status και κατά συνέπεια διπλωματική ασυλία. Κατόπιν τούτου, οι τουρκικές αρχές το μόνο που μπορούσαν να κάνουν θα ήταν να τους απελευθερώσουν αμέσως και ως παραβάτες της τουρκικής νομοθεσίας να τους χαρακτηρίσουν ως Ανεπιθύμητα Πρόσωπα (Personae Non Gratae) και να τους δώσουν προθεσμία κάποιων ωρών για να εγκαταλείψουν την Τουρκία.\nΌμως, ο Πρωθυπουργός μας, απέκλεισε αυτή την λύση δηλώνοντας ότι: «Δεν επιθυμεί να μετατρέψει ένα κοινό συνοριακό επεισόδιο σε διπλωματικό το οποίο θα μπορούσε να διαταράξει τις διεθνείς μας σχέσεις».\nΑυτό ίσως να ίσχυε την πρώτη (άντε και τη δεύτερη) μέρα, στη συνέχεια όμως από τη στιγμή που οι δύο παραπέμφθηκαν στην τουρκική δικαιοσύνη, άρχισαν να γίνονται εκατέρωθεν δηλώσεις από υπουργούς και πρωθυπουργούς και ενημερώθηκε το ΝΑΤΟ και η ΕΕ, το επεισόδιο έχει εκ των πραγμάτων ξεφύγει από την κατηγορία του «απλού συνοριακού» και έχει καταστεί «σοβαρό διπλωματικό».\nΚατόπιν των ανωτέρω, δεν μπορώ να καταλάβω την άρνηση του Υπ. Εξωτερικών να «καθαρίσει» άμεσα την κατάσταση χορηγώντας διπλωματική ιδιότητα στους συλληφθέντες. Αφού επιστρέψουν, η στρατιωτική δικαιοσύνη μπορεί να κρίνει ποιος είχε ευθύνη για το περιστατικό και πόση. Κατά τη γνώμη μου, η «εγκατάλειψη» του στρατιωτικού προσωπικού από την πολιτική ηγεσία είναι μέγα θέμα και θα πρέπει να μας απασχολήσει σοβαρά ως προς της αιτίες της: Αν είναι άλλο ένα επεισόδιο της ήδη αποδεδειγμένης ανικανότητας της παρούσας κυβέρνησης να χειριστεί ακόμη και απλά θέματα ή αν υπάρχει από πίσω κάτι άλλο ποιο ανησυχητικό.\n11 Μαρτίου 2018 στο 15:32\n@Εκατοντεσσάρη. Τα κράνη, τα αλεξίσφαιρα, οι διόπτρες είναι μια ελάχιστη δαπάνη της τάξης των μερικών δεκάδων εκ. ευρώ κατά την ταπεινή μου γνώμη. Ο ελληνικός στρατός μπορεί ακόμη και τώρα να τα βρει, για παράδειγμα αξιοποιώντας αντισταθμιστικά οφέλη απο παλιότερες συμβάσεις, όπως έκανε το ναυτικό και εγκατέστησε θερμικές κάμερες ελληνικής σχεδίασης στο σύνολο σχεδόν των κυρίων μονάδων. Οπότε όχι, η ναυπήγηση των Belh@ra, αν γίνει ποτέ, δεν πρόκειται να στερήσει το στρατό ξηράς από τα απαραίτητα. Φυσικά, το γεγονός ότι δεν έχουμε καταφέρει ακόμη να βρούμε τα στοιχειώδη για τους πεζικάριους και τις ΕΔ ενώ αυτό είναι τόσο απλό μεγιστοποιεί την ευθύνη των «αρμόδιων».\n12 Μαρτίου 2018 στο 10:05\nΑν η Τουρκία δεν ειναι 300% σίγουρη οτι μπορεί να κυριαρχήσει στο Αιγαίο και στον αέρα.δεν σκεφτεται καν κατι περισσοτερο..Και μπορεί εσωτερικα να υπαρχει η γνωστή ελληνοφαγωμάρα,διαφεύγει απο πολλους οτι η Τουρκία κάνει και αμυντκά έργα στον Εβρο(πχ Καραγατς) ..για να ανακόψει μια μαζικη προέλαση των ελληνικών Τ.Θ στον Εβρο.Οπότε είναι λογικό να πηγαίνουν εκεί οι δαπάνες.Μην ξεχνάμε εχουμε διαθεσει 25-28 δις ευρω για την Αμυνα τα οποάι θα ξεπληρωθουν στα 40-45 δις ευρω με τους τόκους..Και αναμενεται την επόμενηδεκαετια να διατεθούν 10-15 δις ευρω (σιγα σιγα η οικονομια θα πάρει μπροστα με δανεια θα ειναι και αυτα ) Επιπλεον 2 δις ευρω ετησίως παγια..Δημόσια έσοδα παντα γυρω στα 50 δις ευρω με 23-24 δις μισθοι συνταξεις.και εξυπηρετηση 300 δις ευρω χρέος και ΑΕΠ γυρω στα 180-200 δις δολλ.Η Τουρκια εχει ΑΕΠ 1 τρις ..και μπορεί να διαθετει 15 δις ευρω ετησιως αν το θελησει\n12 Μαρτίου 2018 στο 13:28\nΤο ΥΠΕΞ έχει σχετική εμπειρία. Κάπως έτσι εγκατέλειψε και τον Οτσαλάν στα χέρια του καθεστώτος της Άγκυρας. Και δεν μέμφομαι τους διπλωμάτες μας που είναι εξαίρετοι, το Υπουργείο μέμφομαι, το οποίο είναι υποχρεωμένο να ακολουθεί τις οδηγίες της εκάστοτε πολιτικής ηγεσίας.\nΤο ΠΝ έχει σκαριά που μπορεί να εκσυγχρονίσει. Οι ιστοί των STANDAARD μπορούν να αντικατασταθούν και να δεχθούν σύγχρονα ραντάρ διάταξης φάσης, ενώ ο εκτοξευτής Mark 29 στη θέση Β μπορεί να αντικατασταθεί με VLS. Δε χρειάζεται να το παίζουμε Κολωνακιώτες και να αλλάζουμε γιωτ κάθε δυο χρόνια τη στιγμή, που και μέσα από αυτό το blog έχουμ επισημάνει τόσες σοβαρές ελείψεις.\nΑυτά που αναφέρετε για τα ομόλογα δεν μπορώ να τα παρακολουθήσω διότι είμαι φυσικών όχι οικονομικών επιστημών. Ως φυσικός το μόνο που μπορώ να διαβεβαιώσω είναι ότι τα λεφτά δε φυτρώνουν σε κήπο.\nΥΓ. Ένα πλοίο είναι μια εξωφρενικά ακριβή μονάδα με απάδεκτα περιορισμένες ικανότητες, πλήρως εξαρτημένο από εναέριες πλατφόρμες για να κάνει το οτιδήποτε, πχ να εκτοξεύσει ένα Χαρπούν. Το Χαρπούν έχει υπερτριπλάσια εμβέλεια από το ραντάρ του πλοίου, οπότε, χωρίς δεδομένα από ΑΦΝΣ ή Ε/Π δε γίνεται (εκτός αν περιμένεις κάποιες συγκεκριμένες μέρες του καλοκαιριού). Αλλά κι αν το πλοίο εντοπίσει με το δικό του ραντάρ άλλα πλοία, εξαρτάται από εναερια πλατφόρμα για να του πει αν μπορεί να τα πυροβολήσει. Διότι, ακόμα και στη σύγχρονη εποχή με τις τεχνικές ISAR και ELINT, και πάλι απαιτείται να πάει ένα αεροσκάφος, μάλλον μαχητικό, να αναγνωρίσει το στόχο, (είτε επειδή ο οπτικός ορίζοντας είναι μικρότερος από τον ορίζοντα ραντάρ, είτε επειδή ο καιρός είναι σούπα, είτε επειδή είναι βράδυ) γιατί η PERRY μπορεί να μην είναι τουρκική αλλά αιγυπτιακή. Πολύ μεγάλη φασαρία μόνο και μόνο για να βγάλετε 8 Χαρπούν (ή Εξοσέτ) στη θάλασσα. Μια μοίρα ναυτικής κρούσης μπορεί να βγάλει πολύ μεγαλύτερο αριθμό βλημάτων.\nΚαι σε ότι αφορά το θέμα της μεταφοράς ενισχύσεων στα νησιά του Αιγαίου καλό θα κάνει κανείς να μελετήσει τις επιχειρήσεις στην ίδια θάλασσα το 1943.\n12 Μαρτίου 2018 στο 14:38\nΔεκτόν.Τώρα συνεννοούμαστε.Λαμβάνω τις τοποθετήσεις σας ως βάση όχι για περαιτέρω εμβάθυνση περί τακτικών και επιχειρησιακών σχεδίων αλλά ως θεματική προσέγγιση του ζητήματος της συνολικής ενισχύσεως των Ε.Δ. μέσω στοχευμένων παρεμβάσεων και ιεράρχησης προτεραιοτήτων.\nΣτα επιμέρους τώρα,δεν θα διαφωνούσα εάν τα κυοφορούμενα σενάρια περι γαλλικής «ενισχύσεως», κατευθυνθούν προς τον στόλο των Μ και την ομογενοποίηση (sic) του και γιατί όχι ενίσχυση του.Προϋπόθεση όμως να υπάρξει και αντίστοιχο για το ΠΝ, από το αντίστοιχο Γερμανικό σενάριο «ενισχύσεως».Διότι, άντε και επικρατήσαμε σε αέρα και επιφάνεια.Στο βυθό όμως?\nυ.γ.Οι STANDAARD είναι 40 ετών σκαριά και δεν είμαι βέβαιος για το εάν έχει χαμηλό ρίσκο αυτό προτείνετε.\n12 Μαρτίου 2018 στο 15:32\nΚαι τα μαροκινά Μιράζ F-1 είναι 40 ετών. Μια χαρά πετούσαν όμως (τουλάχιστον μέχρι το 2015 που τα είδα στην Ισπανία σε άσκηση). Εξοπλισμένα με πυραύλους MICA ER/IR και data links. Διότι οι μαροκινοί άλλαξαν το Συρανό και έβαλαν το RDY3. Επίσης μπορούν να εκτοξεύουν Εξοσέτ, AASM και ARMAT και να φέρουν το Δαμοκλή. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός.\nΕπίσης προσωπικά απορρίπτω την άποψη ότι το θέμα των υλικών του Έλληνα στρατιώτη είναι τριτεύων, διότι μου θυμίζει την άποψη του Φίλη, ότι το θέμα των δύο παληκαριών δεν είναι «μείζον». Δεν είναι δυνατόν να έχουν θώρακα οι αστυνομικίνες που φυλάτουν τη οδό Βουλγαροκτόνων και να μην έχει στρατιώτης σε ακριτικό φυλάκιο.\n12 Μαρτίου 2018 στο 19:57\nΗ περίπτωση – υπόθεση απόσυρσης των F1 & Adams χρίζει ακόμη διερεύνησης όπως και αυτών που ανελίχθησαν όπως ανελίχθησαν στην ιεραρχία.\nΆλλες οι καταπόνήσεις που δέχεται ένα μαχητικό αεροσκάφός και άλλες ένα πλοίο ενώ η ειδοποιός διαφορά έγκειται στο βαθμό, την ταχύτητα και την έκταση της οξείδωσης..\nΤο θέμα των υλικών του Έλληνα στρατιώτη είναι τριτεύων, διότι πρωτεύον είναι η κατάλληλη εκπαίδευση – αξιολόγηση – οργάνωση – αξιοποίηση του και δευτερευόντως η κατάλληλη μεταφορά του στα πεδία των μαχών.\nυ.γ. θα ήθελα να μου αναπτύξετε τον συλλογισμό σας για ενίσχυση της ΠΑ κατά την επόμενη 10ετια ώστε να αναλάβει αποστολές (αλληλεπικαλυπτόμενες 😉 του ΠΝ\n12 Μαρτίου 2018 στο 21:17\nΤο Αιγαίο είναι κλειστή θάλασσα. Η απαγόρευση εισόδου του Τουρκικού ναυτικού στο Αιγαίο, είναι σχετικά εύκολη υπόθεση και μάλιστα -υποθέτω- με μέσα που αντιστοιχούν στο κόστος μίας φρεγάτας.\nΜε αυτό που αναφέρω, δεν υποβαθμίζω την αξία των μεγάλων πολεμικών, ούτε υπονοώ ότι δεν πρέπει να γίνει προμήθεια φρεγατών προς αντικατάσταση των «S».\nΩς γνωστό όμως, δεν υπάρχουν χρήματα. Κατόπιν τούτου τα ελάχιστα που μπορούν να διατεθούν, θα πρέπει να κατευθυνθούν σε αυστηρά στοχευμένες προμήθειες που θα προσφέρουν μείζον πλεονέκτημα στις ΕΔ. Κατά την άποψή μου, οι όποιες διαθέσιμες πιστώσεις, θα πρέπει να κατευθυνθούν στην Πολεμική Αεροπορία. Μη ξεχνάτε ότι η ΠΑ διαθέτει αντιπλοϊκά βλήματα AM-39 Block II Exocet και κατευθυνόμενα βλήματα μακρού βεληνεκούς SCALP-EG, και θα πρέπει οι φορείς αυτών των βλημάτων να είναι διαθέσιμοι για να τα εκτοξεύσουν (και δυστυχώς πολλά ακούγονται για την διαθεσιμότητά τους ….). Θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον αν θα μπορούσε να γίνει προμήθεια περισσοτέρων και νεοτέρων βλημάτων των παραπάνω τύπων.\nΤέλος είναι χρήσιμο να φέρουμε στην μνήμη μας, ότι τον πόλεμο του ειρηνικού κατά τον Β’ Π.Π. δεν τον κέρδισαν τα θωρηκτά και τα καταδρομικά, αλλά τα αεροπλανοφόρα με τα αεροπλάνα τους.\n12 Μαρτίου 2018 στο 21:27\nΝομίζω ότι οι ψίθυροι που κυκλοφόρησαν πρόσφατα για προμήθεια φρεγατών, σχετίζονται όχι με το Αιγαίο, αλλά με την Αν. Μεσόγειο. Κατά τα λοιπά συμφωνώ απόλυτα.\nΦίλτατε, εγώ λέω στον εαυτό μου ότι όλες οι απαραίτητες ενέργειες έχουν γίνει από το Στρατό, αλλά τηρείται μυστικότητα για να αιφνιδιαστεί ο αντίπαλος.\n12 Μαρτίου 2018 στο 22:53\nΟι δυο συλληφθεντες θα ξεχαστουν οπως ξεχαστηκαν οι χιλιοι πεντακοσιοι εβδομηντα αιχμαλωτοι της Κυπρου.Οι πολιτικοι μας δεν σταθηκαν ικανοι να παρουν οθτε τα κοκκαλα τους.\nΜονον ο λαος του Εβρου με μπροσταρηδες τους γονεις των παιδιων μπορει να καταφερει κατι κανοντας καθιστικη απεργια στους ΚΗΠΟΥΣ του Εβρου και εμποδιζοντας την διελευση των Τουρκικων φορτηγων που μεταφερουν τις εξαγωγες της Τουρκιας στην Ευρωπη .\n14 Μαρτίου 2018 στο 13:04\nΣωστά, τον πόλεμο του Ειρηνικού κατά τον Β’ Π.Π.\nΑτλαντικός και Μεσόγειος όμως?\nΕν πάσα περιπτώσει, αφήνωντας το υλικό μέρος. Με τα υπόλοιπα που επίσης δεν κοστίζουν πολύ? Αναδιοργάνωση, αλλαγή νοοτροπίας και πρωτίστως εκπαίδευσης-αξιολόγησης?\nΆλλα 3 χρόνια και δεν έγινε πάλι τίποτε παρά μόνο εξοργιστική κατάχρηση εξουσίας μέσω της άθλιας πρακτικής παραχώρησης στρατιωτικών εκτάσεων σε «τοπικές κοινωνίες»..\n14 Μαρτίου 2018 στο 19:12\nΚαι στον Ατλαντικό και στη Μεσόγειο τα ίδια.\nΣτη Μεσόγειο και ειδικά στο Αιγαίο του 1943 στο οποίο αναφέρθηκα, οι βρετανοί είχαν πλήρη ναυτική υπεροχή, αφού οι γερμανοί δεν είχαν πολεμικά πλοία. Είχαν μόνο κάτι μαούνες, (που οι βρετανοί έλεγαν ότι μπορούσαν να βουλιάξουν με τα απόνερα των αντιτορπιλικών τους) ναρκαλιευτικά και εξοπλισμένα μότορσιπ. Παρόλα ταύτα, οι γερμανοί μπόρεσαν να οργανώσουν αμφίβιες επιχειρήσεις ανακατάληψης νήσων με μεγάλη επιτυχία, παρά την παρουσία των βρετανικων πολεμικών, τα οποία εξουσίαζαν τη νύχτα.\nΈτσι η αμφίβια δύναμη που αποβιβάστηκε στη Λέρο, έπλευσε στη διάρκεια της νύχτας, και παρόλον ότι εντοπίστηκε από μικρά βρετανικά σκάφη (ένα από τα οποία αιχμαλώτισε), δεν αναχαιτίστηκε ούτε υπέστει απώλειες από το συμμαχικό ναυτικό, (το οποίο περεμπιπτόντως άραζε, στη διάρκεια της ημέρας στις μικρασιατικές ακτές, όχι πολύ μακρυα από τον τόπο του επεισοδίου, και το βράδυ περιπολούσε στο Αιγαίο). Η αμφίβια δύναμη υπέστει μόνο καθυστερήσεις, οι οποίες τελικά δεν απέτρεψαν τη γερμανική νίκη και την εξευτελιστική βρετανική ήττα. Η αδυναμία των βρετανών να δράσουν εκείνο το βράδυ (και να αναχαιτίσουν τις μαούνες των γερμανών) οφείλεται στην απαράδεκτα περιορισμένη δυνατότητα επίγνωσης της κατάστασης που έχουν πλοία επιφανείας όταν δεν υποστηρίζονται από αεροσκάφη, και αυτό είναι πολύ σοβαρό θέμα.\nΣτoν Ατλανικό τα U-boot απώλεσαν το πλεονέκτημα όταν οι βρετανοί ανέπτυξαν ικανό αριθμό από ΑΦΝΣ εξοπλισμένα με το ραντάρ ASV ΙΙΙ, τα οποία αιφνιδίαζαν τους γερμανούς στην επιφάνεια κατά τη νύχτα. Ακόμη και το Βίσμαρκ ουσιαστικά ηττήθηκε από ένα αεροπλανάκι (Swordfish). Το βρετανικό ναυτικό δεν είχε εξοπλιστεί με μοντέρνα αεροσκάφη, ούτε είχε ακολουθήσει τις τότε νέες τεχνικές επίθεσης εναντίον πλοίων με κάθετη εφόρμηση, στις οποίες πρωτοπόροι ήταν (ως συνήθως) οι αμερικανοί πεζοναύτες. Είχαν λοιπόν μείνει με αυτά τα απολιθώματα, τα οποία όμως τους φάνηκαν εξαιρετικά χρήσιμα. Έτσι, η επίθεση στον Τάραντα, λίγες μέρες μετά την ιταλική επίθεση στην Ελλάδα (στις 11 Νοεμβρίου 1940), καθήλωσε τις μεγάλες μονάδες του ιταλικού ναυτικού στα λιμάνια τους, προσφέροντάς μας στρατηγική κάλυψη. Αυτό ήταν το ιταλικό Περλ Χάμπορ. Το οποίο επετεύχθει με διπλάνα, που είχαν ανοικτό κόκπιτ και ταχύτητα λίγο μεγαλύτερη από αυτή του ανέμου.\n14 Μαρτίου 2018 στο 20:46\nΔεν αντιλέγω στην βοήθεια που προσφέρουν τα εναέρια μέσα στην επίγνωση της τακτικής κατάστασης (αν και στις μέρες υπάρχουν οι γεωστατικοί δορυφόροι αλλά και τα ραντάρ επί οχημάτων (Giraffe AMB κ.α.)) και όχι μόνο αλλά νομίζω πως συγκρίνουμε ανόμοιες καταστάσεις του τότε με το τώρα. Επίσης,παραβλέπετε την πλήρη κυριαρχία του Ναζιστικού ΠΝ στον Ατλαντικό και την Μεσόγειο κυρίως λόγω των υ/β του.\nΑσφαλώς και στην αντιπαράθεση σήμερα μεταξύ σκαφών επιφάνειας και μαχητικών αεροσκαφών, σημαντικότατο ρόλο διαδραματίζει πιστεύω η αριθμητική αντιπαράθεση συνεπικουρούμενη από την τεχνολογία ασφαλώς (σκεφτείτε τις επιδόσεις του RIM-156 Standard SM-2ER Block IV ή RIM-156 Standard SM-2ER Block IV ).\nΌπως εμείς έτσι και ο εχθρός μας δεν πρόκειται να στείλει πλοία του ασυνόδευτα..\nΥ.γ. το σχόλιο μου στις 12 Μαρτίου 2018 στο 19:57 απευθύνεται προς εσάς αλλά ο δαίμων τις wordpress..\n14 Μαρτίου 2018 στο 22:34\nΤο Swordfish που βύθισε το Μπίσμαρκ δέν αντιμετώπιζε σμάρια από Me-109,όπως ούτε τα υδροπλάνα με το ASV-III πάνω από τον Ατλαντικό,συνήθως δέ,ούτε στον Ειρηνικό.\nΚαι στο Αιγαίο το 1943,ἄν ἡ RAF/FAA είχε την υπεροχή ἤ κυριαρχία,θα μπορούσε το RN να επιχειρεί αγέρωχα και κατά την διάρκεια της ημέρας.\nΤον δέ εντοπισμό των γερμανικών (επίτακτων πλεουμένων),μπορούσαν να τον κάνουν και μαχητικά,όχι υποχρεωτικά ΑΦΝΣ και μόνον.\n14 Μαρτίου 2018 στο 23:44\n(σκεφτείτε τις επιδόσεις του Aster 30 Block 1NT ή RIM-156 Standard SM-2ER Block IV ).\n15 Μαρτίου 2018 στο 20:23\nΜε δική μου ευθύνη, έχει εκτραπεί η συζήτηση από τα πολύ πιο σημαντικά θέματα που έθεσε ο Αρματιστής.\n15 Μαρτίου 2018 στο 21:15\nEξ άλλου καλύφθηκα πλήρως από το σχόλιο του Αρματιστή στις 12.3.21018, 21:17.\nΙεράρχηση αναγκών υπό το φως των περιορισμένων κονδυλίων.\n16 Μαρτίου 2018 στο 11:31\nΔεν τίθεται θέμα απόδοσης ευθυνών διότι δεν υπάρχει κάποιο παράπτωμα.Πάντοτε όταν ξεκινάνε σχόλια για κάποιο θέμα, νομοτελειακά σχεδόν, γίνονται διάλογοι που άπτονται του βασικού θέματος.\nΚουβέντα στην κουβέντα, όλο και κάτι θα βγει.\nΔεν γίνεται εξέταση κάποιου μαθήματος στο πανεπιστήμιο ώστε να μην γράφονται πράγματα εκτός θέματος. 🙂\nSPIRO "THE DRAGON" G. says:\n18 Μαρτίου 2018 στο 17:37\nΟι επισημάνσεις του Αρματιστή είναι σαφώς καίριες και επίκαιρες, ιδιαίτερα προς τις πλευρές που διακατέχονται από εφησυχασμό ή υπεροψία.\nΑπό την άλλη, ξέρουμε όλοι, ότι την τελευταία στιγμή πριν τις εξετάσεις δεν καθόμαστε να διαβάσουμε. Αυτό απλά θα επιτείνει το άγχος. Πάμε να γράψουμε ότι ξέρουμε. Παρομοίως, στην άμυνα, όταν έχουμε φτάσει στο παρά πέντε, επικεντρωνόμαστε στις δυνατότητες που έχουμε. Θυμόμαστε ότι ο στρατιώτης που δεν έχει εμπιστοσύνη στο όπλο του, δεν πάει στη μάχη με καλή ψυχολογία.\nΟφείλουμε να αναγνωρίζουμε τις υφιστάμενες δυνατότητες, να τις καλλιεργούμε, να τις υποστηρίζουμε και βέβαια να μην τις σαμποτάρουμε. Δεν είναι σκόπιμο να τις παραγνωρίζουμε προς όφελος κάποιων άλλων, που μπορεί να αποκτήσουμε μετά πάροδο μεγάλου χρονικού διαστήματος, στο οποίο θα είμαστε όμηροι της ευνοϊθείσας χώρας/εταιρίας (θυμηθείτε τον εκσυγχρονισμό των Φάντομ).\nΝα πούμε ένα παράδειγμα. Συζητήσατε εδώ εκτενώς το θέμα των τουρκικών F-35. Τα αεροσκάφη αυτά θα φιλοξενηθούν στην αεροπορική βάση των τούρκων στη Μελιτηνή.Η Μελιτηνή απέχει 200 νμ περίπου από τη Μεσόγειο. Αυτό μας λέει ότι τα καταφύγια της βάσης είναι ευάλωτα σε επίθεση με πυραύλους πλεύσης. Σε τέτοιες περιπτώσεις η επίθεση γίνεται με μεγάλο αριθμό πυραύλων που εκτοξεύονται ταυτόχρονα για να κορεστεί η όποια άμυνα. Η ΠΑ έχει ήδη τη δυνατότητα αυτή. Σαν καλλιέργειά της μπορεί να νοηθεί η διεύρυνση του αριθμού των αεροσκαφών που μπορούν να συμμετάσχουν. Σαν υποστήριξή της μπορεί να νοηθεί η υιοθέτηση κατάλληλων τεχνικών κυβερνοπολέμου. Σαν σαμποτάρισμά της νοείται το επίμονο ΟΧΙ στον εναέριο ανεφοδιασμό.\nΓια να δούμε τι βοήθεια μπορεί να προσφέρει ο κυβερνοπόλεμος, αρκεί η ιστορία μιας βρετανικής τορπιλακάτου, που συνάντηση γερμανικά πλοία έξω από τις ακτές του Βελγίου, στη διάρκεια του Β’ ΠΠ. ΄Ενα γερμανικό πλοίο την εντόπισε και άρχισε να της κάνει φωτεινά σήματα, στα οποία οι εγγλέζοι δεν ήξεραν να απαντήσουν. Ο κυβερνήτης της τορπιλακάτου, έφεδρος και κατ’ επάγγλεμα δικηγόρος, έστησε τότε την εξής απάτη. Αντέγραψε το σήμα του γερμανού και το εξέπεμψε προς ένα δεύτερο γερμανικό πλοίο, το οποίο έδωσε μια απάντηση. Ο άγγλος αντέγραψε την απάντηση και την εξέπεμψε προς το πρώτο γερμανικό πλοίο. Η απάντηση αυτή φαίνεται ότι ικανοποίησε την περιέργεια του γερμανού, ο οποίος άφησε ήσυχη την τορπιλάκατο να προχωρήσει στα περαιτέρω.\nΠρέπει να είναι φανερό τώρα ότι οι ισραηλινοί ΔΕΝ χρειάζονταν αεροσκάφη στελθ ή άλλη υπερτεχνολογία για να εκτελέσουν τη μυστηριώδη «ORCHARD» στη Βόρεια Συρία το 2007. Ούτε και η Ελλάς χρειάζεται-έχει πολλούς δικηγόρους.\n22 Μαρτίου 2018 στο 11:22\nΗ συγκριση της «ORCHARD» με μια αντιστοιχη Ελληνικη επιχειρηση μπορει να χαρακτηριστει και ως «ιεροσυλια» . Το background και οι λεπτομερειες της επιχειρησης μπορουν να γεμισουν πολλες σελιδες και περιλαμβανει πολλα παραπανω απο τα γνωστα σε εμας . Μερικα απο τα γνωστα :\n1.Μπαρουτοκαπνισμενη ΠΑ με πληθος πραγματικων βομβαρδισμων/επιχειρησεων , ισως την πιο μαχιμη/σωστα δομημενη στον κοσμο. Ετσι για την συγκριση το 1985 ελαβε χωρα η επιχειρηση *wooden leg* απο την IAF στην Τυνησια(!) .\n2.Μαχητικα F-15 & F-16 με εγχωρια συστηματα Η/Π ,ισως και ατρακτιδια, απο παραδοσιακα δυνατες εταιριες στον χωρο. (ELISRA/ELBIT/IAI/RAFAEL κλπ)\n3.Τεραστιο ευρος πληροφοριων απο τις Υπηρεσιες Πληροφοριων (χωρις εξηγηση-ονοματα δε λεμε)\n4.Μαχιμες-εμπειρες μοναδες κομαντο (shaldag η καποια αλλη)που ειχαν φτασει μυστικα στον χωρο μια μερα πριν και εκαναν χρηση laser designators για καταδειξη των στοχων. Επισης εφυγαν με ασφαλεια μετα το περας της αποστολης.\n5.Εξειδικευμενα αεροσκαφη ELINT/EW με αγνωστα συστηματα Η/Π κατα τη διαρκεια της επιχειρησης.\n6.Πιθανοτατα cyber/network attacks – αντιστοιχα του suter τυφλωσαν η μπερδεψαν την Συριακη Αεραμυνα\n22 Μαρτίου 2018 στο 14:17\nΜα τι λέτε τώρα; Οποιαδήποτε αναφορά σε ορισμένους χαρακτηρίζεται «ιεροσυλία» και υπέχει και ποινικές κυρώσεις. Δηλαδή ο Σπύρος είναι τυχερός αν δεν τον πάτε και δικαστικώς. Πάντως μια και αναφέρατε αυτές τις «ειδικές» δυνάμεις, να πούμε ευτυχώς που έγινε το επεισόδιο του Μάβι Μαρμαρά, για να τις δούμε να τις πετάνε στη θάλασσα οι εξαγριωμένοι ακτιβιστές. Για να μην πιάνεται ο κόσμος κορόιδο και πληρώνει για να μάθει krav-maga.\nΕξ αφορμής και του σχολίου της ΓΑΤΑς, να ρωτήσουμε μήπως τα δικά μας στελέχη, εκτός από αύξηση της θητείας, θα πρέπει να εξηγήσουν στην πολιτική ηγεσία ότι το πολεμικό δόγμα μιάς μικρής χώρας δεν μπορεί να είναι αμυντικό, αλλά δόγμα προληπτικής επίθεσης. Αν μια μικρή χώρα εκχωρήσει την πρωτοβουλία σε έναν μεγαλύτερο αντίπαλο θα βρεθεί σε δεινή θέση. Όπως το κράτος του Ισραήλ το 1973. Ειδικά στον αέρα, η αρχή του 3:1 μεταστρέφεται σε βάρος του αμυνομένου. Δηλαδή ο αμυνόμενος πρέπει να έχει 3 αεροπλάνα για κάθε ένα του επιτιθέμενου. Ιδού και η ευκαιρία γρήγορης διευθέτησης των διαφορών, όπως έπραξε το ίδιο Κράτος το 1967.\n22 Μαρτίου 2018 στο 17:01\nΑν όμως για πχ ειχε απεναντι του οχι τη Συριακή αλλά την Ελληνική δύναμη για πχ η οποία θα ανταπέδιδε με ολη την ισχύ που είχε , σε όλη τη μικρή επικράτεια του Ισραήλ (το βασικό σεναριο αποτροπής με την Τουρκια) δεν θα τόλμαγε ποτε να κανει ενα μεμονωμένο στρατιωτικό χτύπημα..που θα οδηγούσε σε ένα γενικευμενο πόλεμο τον οποίο πιθανώς θα κέρδιζε αλλα οι απώλειες και οι μετέπειτα μεσοπρόθεσμες συνέπειες δεν θα ηταν του 1970. Εχοντας εξασφαλίσει την κάλυψη και τη συνεργασία των ΗΠΑ.προχώρησε,και ίσως την ανοχή των Ρώσων,,που με την σειρά τους μπορεί να είχαν ειδοποιήσει τους Σύριους ώστε να μην υπάρξει σοβαρή διαρροή ραδιενεργειας (ρώσοι που επίσης δεν επιθυμούν-σαν να εχει πυρηνικά η Συρία,γιατι πλέον δεν χρειάζεται τη κάλυψη τους) για παράδειγμα.Γενικα πιστεύω ότι μεγαλύτερη ισχύ εχουν πραχτικά,οι συμμμαχιες,και οι ευθυγραμμίσεις με τα συμφέροντα και πολιτικέςμεγάλων παιχτων ,παρα η οποια συγκεντρωση εθνικής στρατιωτικης ισχύος Μιλαμε πάντα για μικρομεσαια κράτη που δεν εχουν στρατηγικό βάθος και ιδιους πόρους ειδικα ενεργειακούς. .\n23 Μαρτίου 2018 στο 00:55\n– «ιεροσυλία» η μαλλον λαθος συγκριση ειναι να συγκρινουμε-εξισωνουμε ανομια πραγματα. Και η μοντα χρειαζεται,και η εφευρετικοτητα αλλα και ο εξοπλισμος και τα μεσα , το ηθικο κλπ\nΕπισης καλο ειναι να μαθαινουμε απο γνωστες/ειδικους/εμπειρους στο καθε κομματι ασχετως φυλου/εθνικοτητας/χρωματος η εαν μας ειναι φιλοι/εχθροι/αρεστοι η οχι. Ισως εαν αυτη η πολυπλοκη/υβριδικη επιχειρηση ειχε εκτελεστει απο Γαλλους/Αγγλους να σας ηταν πιο ευπεπτη.\n-Επισης σε οτι αφορα την επιχειρηματολογια στο :\n«Πρέπει να είναι φανερό τώρα ότι οι ισραηλινοί ΔΕΝ χρειάζονταν αεροσκάφη στελθ ή άλλη υπερτεχνολογία για να εκτελέσουν τη μυστηριώδη «ORCHARD» στη Βόρεια Συρία το 2007. »\nφαινεται πως οι Ισραηλινοι χρησιμοποιησαν ΚΑΙ τεχνολογια αιχμης-μεταξυ αλλων- στην συγκεκριμενη επιχειρηση το ετος 2007 ολα αυτα και για εμας το ετος 2018 τα περισσοτερα μας κανουν επιστημονικη φαντασια.\nΚαι παλι θα χτυπουσαν οι Ισραηλινοι εφοσον ειχαν υποψιες δημιουργιας πυρηνικων εναντιον του,σιγουρα ειχαν δουλεψει κ τα λομπι πιο πριν\nΗ Μελιτηνή απο ποιο σημειο της Μεσογειου απεχει 200νμ για να χτυπηθει απο κρουζ?\nΚαι λιγο περισσοτερο στο θεμα μας, ναι με οτι διαθετουμε θα πολεμησουμε οταν ερθει η ωρα αλλα καλυτερα θα ειναι το timing να μην το εχει διαλεξει αλλος γιατι εκει θα μας βρει αδυναμους κ αιφνιδιασμενους.Να μην ακολουθουμε τα γεγονοτα παντα.Αρα θα συμφωνησω με τον ΕΚΑΤΟΝΤΕΣΣΑΡΗ για δογμα/σεναριο προληπτικου χτυπηματος και οσα αναφερει\n23 Μαρτίου 2018 στο 09:24\nΜας έστειλες αδιάβαστους.


Εμπρόσθιος φορτωτής τροχών\nΣπίτι > Προϊόντα > Εμπρόσθιος φορτωτής τροχών\n(Σύνολο 24 Προϊόντα για Εμπρόσθιος φορτωτής τροχών)\nΕμπρόσθιος φορτωτής τροχών - κατασκευαστής, εργοστάσιο, προμηθευτής από την Κίνα\nΕίμαστε εξειδικευμένες Εμπρόσθιος φορτωτής τροχών κατασκευαστές και προμηθευτές / εργοστάσιο από την Κίνα. Χονδρική Εμπρόσθιος φορτωτής τροχών με υψηλή ποιότητα ως χαμηλή τιμή / φθηνή, μία από τις κορυφαίες μάρκες Εμπρόσθιος φορτωτής τροχών από την Κίνα, ZH MACHINERY .\nTag: Αγροτικά τρακτέρ με καμπίνα , Τροχοφόρα τρακτέρ 90 ίππων , 90 Τροχοί Τροχών HP\nΕικόνα & Προδιαγραφές Γεωργικός τροχός 4 τροχών Τροχίσκοι τροχού HP 90 με καμπίνα Με στόχο να εκπληρώσουμε τις συνεχώς εξελισσόμενες απαιτήσεις των πελατών μας, ασχολούμαστε με την προσφορά μιας ευρείας γκάμας γεωργικών ελκυστήρων. είναι ένας...\nΧονδρικό Εμπρόσθιος φορτωτής τροχών από την Κίνα, πρέπει να βρείτε φτηνές Εμπρόσθιος φορτωτής τροχών ως χαμηλή τιμή, αλλά κορυφαίους κατασκευαστές. Απλά βρείτε υψηλής ποιότητας εμπορικά σήματα στην Εμπρόσθιος φορτωτής τροχών παράγει το εργοστάσιο, Μπορείτε επίσης σχόλια σχετικά με το τι θέλετε, ξεκινήστε την εξοικονόμηση και να εξερευνήσετε μας Εμπρόσθιος φορτωτής τροχών, Είμαστε 'll να σας απαντήσει ταχύτερα.


Φάρος του Θερμαϊκού: Η "Συμπολιτεία Θερμαϊκού" καταδικάζει την επίθεση κατά Μώραλη\nΗ "Συμπολιτεία Θερμαϊκού" καταδικάζει την επίθεση κατά Μώραλη\nΣημειώνεται ότι για ανάλογες λεκτικές επιθέσεις που είχε δεχθεί, με κλείσιμο των μικροφώνων, αποβολές από την αίθουσα και προσβλητικούς απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς η "Συμπολιτεία Θερμαϊκού" αναγκάστηκε στο παρελθόν, σε ένδειξη διαμαρτυρίας, να αποσύρει τους εκπροσώπους της από το Προεδρείο του δημοτικού συμβουλίου αλλά και τις δημοτικές επιτροπές (Οικονομική Επιτροπή και Επιτροπή Ποιότητας Ζωής).\nΘα πρέπει να εντιληφθεί επιτέλους ο πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου, ότι δεν έχει το δικαίωμα να ασκεί μπούλιγκ στους δημοτικούς συμβούλους της αντιπολίτευσης, προκειμένου να μην μπορούν να εκφράσουν την άποψη τους ,όταν αυτή είναι διαφορετική από την δική του. Όπως επίσης ότι δεν μπορεί να χρονομετρά τις ομιλίες μόνο όσων εκφράζουν απόψεις που δεν του αρέσουν, επιτρέποντας τις επ' αόριστον ανούσιες φραστικές αντιπαραθέσεις. Ο θεσμικός του ρόλος επιβάλει το να μην ασχολείται με τη στάση ζωής των συναδέλφων του. Να καταλαβαίνει πότε μπορεί να παραβλέπει το ρολόι για ένα λεπτό. Να προσπαθεί να κατευνάζει τα πνεύματα και όχι να στήνει μόνος τους καυγάδες. Να διευκολύνει τον διάλογο και την συζήτηση και όχι την διοίκηση. Να μπορεί να διαχωρίζει την ταυτόχρονη θέση του δημοτικού συμβούλου από αυτή του προέδρου του δημοτικού συμβουλίου. Να γνωρίζει πως η κομματική ταυτότητα του καθενός δημοτικού συμβούλου, εφόσον υπάρχει ,είναι ιερή και εντελώς άσχετη με όσα διαδραματίζονται στο δημοτικό συμβούλιο.\nΗ "Συμπολιτεία Θερμαϊκού" θα θέσει το θέμα αυτής της απαράδεκτης συμπεριφοράς στην επόμενη συνεδρίαση του δημοτικού συμβουλίου, σημειώνοντας με έμφαση ότι παρόμοιες ενέργειες που δυναμιτίζουν το καλό κλίμα στην αίθουσα του δημοτικού συμβουλίου, είναι καταδικαστέες και μόνο ζημία προκαλούν στην ομαλή και αποδοτική λειτουργία του δήμου Θερμαϊκού.\nΕτικέτες Αδαμίδης Σπ., Δημοτικό Συμβούλιο, Λαϊκή Συσπείρωση, Μώραλη Ντίνα, Συμπολιτεία Θερμαϊκού


Το επίκεντρο εντοπίστηκε στην περιοχή της Σταμάτας - Αρχικά το Γεωδυναμικό Ινστιτούτο Αθηνών έδωσε 4,2 Ρίχτερ, αλλά μισή ώρα αργότερα προέβη σε διόρθωση - Διαφορετικά μεγέθη από τα Κέντρα, στα 4,5 το υψηλότερο - Έντονη ανησυχία σε όλη την Αττική\nΗ επίσημη ανακοίνωση του Γεωδυναμικού Ινστιτούτου της Αθήνας:\nΗ Πυροσβεστική δεν έχει δεχθεί προς το παρόν κάποια κλήση για βοήθεια. Παράλληλα, με ανάρτησή της στα social media, δίνει οδηγίες προς τους πολίτες...\n«Έντονη βοή και δυνατός τριγμός»\nΑνάστατοι είναι οι κάτοικοι της Ατικής από τον ισχυρό σεισμό. Χαρακτηριστικά ήταν τα πρώτα σχόλια που ανέφεραν πολίτες σε διάφορες περιοχές του Λεκανοπεδίου μέσα από την εφαρμογή του Ευρωμεσογειακού Σεισμολογικού Κέντρου.\n«Έντονη βοή και δυνατός τριγμός» (Άνοιξη)\n«Πολύ δυνατή δόνηση. Περίπου 10 δευτερόλεπτα. Ήταν πολύ τρομακτικό» (Νέα Ερυθραία)\n«Πολύ δυνατός αλλά σύντομος. Υπήρξε ένας θόρυβος και όλα άρχισαν να κουνιούνται» (Εκάλη)\n«Μεγάλη δόνηση, περίπου 5 δευτερόλεπτα»\n«Πολύ δυνατός σεισμός, σύντομης διάρκειας περίπου 4 με 6 δευτερόλεπτα» (Βριλήσσια)\n«Δυνατός, μικρή διάρκεια με βοή» (Νέο Ηράκλειο)\n«Αρκετά δυνατός στον τρίτο όροφο, διάρκεια 2-3 δευτερόλεπτα» (Νίκαια)\n«Ήταν ιδιαίτερα αισθητός με βουητό» (Ελληνικό)\n«Χαλκίδα 6ος όροφος αρκετά αισθητός για 4 δευτερόλεπτα»\n«Δυνατή βοή και δυνατό τράνταγμα» (Βριλήσσια)\n«Καλό τρέμουλο, αρκετός θόρυβος και πριν την ισχυρή ένταση, όχι πολλή διάρκεια που μάλλον σημαίνει ότι ήταν κοντά» (Μελίσσια)\n«Ν. Ηράκλειο, Αττικής, 5ος όροφος. Έντονα αισθητός. Με «κούνημα» αρκετών δευτερολέπτων» (Ηράκλειο)\n«Μας τάραξε για 5 δευτερόλεπτα. Όχι ιδιαίτερο τράνταγμα, ελαφρά κουνηθήκαμε» (Χολαργός)\n«Αισθητός στο Καματερό»\n«Δύο τρία πήγαινε έλα καθόμουν στο τραπέζι και κουνήθηκε. Στην αρχή νόμιζα ότι έτρεμα εγώ» (Αθήνα)\n«Πολύ δυνατός, ξεκίνησε απότομα, δυνάμωσε πολύ γρήγορα και είχε αρκετή διάρκεια πάνω από 7-8 sec (Ζωγράφου)\n«Τα φωτιστικά κουνιούνταν, τα κρεβάτια, οι τοίχοι. Τα τζάμια από τα παράθυρα δονήθηκαν. Δεν πιστεύω ότι ήταν 4,5 Ρίχτερ. Ένιωσα πολύ παραπάνω» (Ζωγράφου)\n«Ένας μεγάλος θόρυβος ακούστηκε και έτριξαν λίγο τα παράθυρα» (Αθήνα)\n«Ένιωσα το κρεβάτι μου να κουνιέται» (Αθήνα)\n«Μικρής έντασης στην αρχή και πιο έντονος μετά. Είχα χρόνια να αισθανθώ σεισμό τέτοιας έτνασης στην Αθήνα» (Περιστέρι)\n«Τα είδα όλα... Ελπίζω να είναι το κύριο φαινόμενο... προσοχή για μετασεισμούς» (Αιγάλεω)\n«Σαν να περνούσε το μετρό κάτω από το σπίτι» (Χαϊδάρι)\n«Αισθητός νέα Σμύρνη 5ος όροφος χωρίς να κουνιούνται τα φώτα»\n«Δυνατός με διάρκεια. Έμοιαζε διπλός. Είχε παλινδρόμηση δεξιά-αριστερά» (Καλλιθέα)\n«Ήταν έντονος!!!!! Μέχρι και το νερό στα ποτήρια κουνιόταν» (Πειραιάς)\nΥπήρξαν επίσης και πολίτες που φάνηκαν να αντιμετωπίζουν με λίγο περισσότερο χιούμορ την κατάσταση:\n«Τον άκουσα να έρχεται από μακριά» (Αγία Παρασκευή)\n«Καλός, χρόνια είχαμε να το ζήσουμε» (Αγία Παρασκευή)\n«Είχε πλάκα» (Αγία Παρασκευή)


Διπλωματική κρίση Aγκυρας, Ουάσιγκτον | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ\nΔιπλωματική κρίση Aγκυρας, Ουάσιγκτον\nO Γενς Στόλτενμπεργκ επιχειρεί να αποτρέψει ενδεχόμενη αποχώρηση της Γερμανίας από το Ιντσιρλίκ.\n23.05.2017 • 14:24\nΟ γενικός γραμματέας του ΝΑΤΟ Γενς Στόλτενμπεργκ μεσολαβεί ανάμεσα στις κυβερνήσεις της Τουρκίας και της Γερμανίας, προκειμένου να εκτονωθεί το ζήτημα που έχει προκύψει με τη γερμανική παρουσία στη βάση Ιντσιρλίκ. Μετά την επιστροφή της από την Ιορδανία, όπου εξέτασε εναλλακτική λύση για τη μετεγκατάσταση της γερμανικής δύναμης, η Γερμανίδα υπουργός Αμυνας Φον ντερ Λέγιεν ανακοίνωσε ότι το Βερολίνο δεν έχει λάβει ακόμη καμία απόφαση.\n«Εναλλακτικές λύσεις είναι το Κουβέιτ και η Κύπρος», έγραψε η εφημερίδα FAZ, προσθέτοντας ότι την Παρασκευή Γερμανοί βουλευτές απηύθυναν και νέο αίτημα προς την Τουρκία για επίσκεψη στη βάση στο Ικόνιο. Η απόρριψη του αιτήματος για την επίσκεψη στο Ιντσιρλίκ πυροδότησε την κρίση στις σχέσεις μεταξύ των δύο νατοϊκών συμμάχων.\nΕν τω μεταξύ, όπως γράφει ο ειδικός της «Κ» για θέματα Τουρκίας Νίκος Στέλγιας, τα όσα διαδραματίστηκαν πριν από λίγες ημέρες έξω από την τουρκική πρεσβεία στην Ουάσιγκτον κατά την επίσκεψη του Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στις ΗΠΑ «έχουν λάβει διαστάσεις διπλωματικής κρίσης». Σε νέα δήλωση του, ο υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Ρεξ Τίλερσον αποσαφήνισε την αντίθεσή του με τη στάση που τήρησε η Αγκυρα στο όλο ζήτημα. Ο ίδιος χαρακτήρισε «απαράδεκτη» εξέλιξη την επίθεση των φρουρών του κ. Ερντογάν σε διαμαρτυρόμενους διαδηλωτές.\nΜιλώντας στο Fox News Sunday, ο κ. Τίλερσον ανακοίνωσε ότι ο Τούρκος πρέσβης στην Ουάσιγκτον έχει κληθεί στο υπουργείο Εξωτερικών για να δώσει εξηγήσεις επί του θέματος.\nΤην ίδια ώρα, στο τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών κλήθηκε ο πρέσβης των ΗΠΑ. Η Τουρκία διαμαρτυρήθηκε σε έντονο ύφος και μεταβίβασε στην αμερικανική πλευρά διάβημα σχετικά με την άσκηση βίας από πλευράς αμερικανικών δυνάμεων ασφαλείας σε φρουρούς της συνοδείας του κ. Ερντογάν.\nΣαν να μην έφθαναν όλα αυτά, η τουρκική Επιτροπή Ανταγωνιστικότητας ανακοίνωσε την έναρξη έρευνας για τις δραστηριότητες της Microsoft στην τουρκική αγορά. «Ας σημειωθεί ότι τα προαναφερόμενα λαμβάνουν χώρα στη σκιά της κοινής ανακοίνωσης Ρωσίας – Τουρκίας για την άρση όλων των περιοριστικών μέτρων στις διμερείς σχέσεις των δύο χωρών», καταλήγει ο Νίκος Στέλγιας.\nΗ μαρτυρία ενός άστεγου στο Μάντσεστερ που έτρεξε να βοηθήσει: «Πέθανε στα χέρια μου»\n«Κουμπιά έκτακτης ανάγκης» σε ξενοδοχεία\nΛήξη συναγερμού στο εμπορικό κέντρο του Μάντσεστερ – Συνελήφθη ένας άνδρας\nΤραμπ: «Θα κάνω ό,τι μπορώ για μία ειρηνευτική συμφωνία Ισραήλ-Παλαιστίνης»\nΤουρκία: 260 νέα εντάλματα σύλληψης κατά οπαδών του Γκιουλέν\nΑυξάνονται τα μέτρα ασφαλείας παγκοσμίως μετά την επίθεση στο Μάντσεστερ


Σ.Τσάμης: Οι παίχτες του Αργοναύτη έδειξαν πως έχουν "καρύδια" και πολέμησαν με ψυχή - Παραπολιτικά Αργολίδα\nHome » ΑΘΛΗΤΙΚΑ » ΑΡΓΟΝΑΥΤΗΣ » Σ.Τσάμης: Οι παίχτες του Αργοναύτη έδειξαν πως έχουν "καρύδια" και πολέμησαν με ψυχή\nΣ.Τσάμης: Οι παίχτες του Αργοναύτη έδειξαν πως έχουν "καρύδια" και πολέμησαν με ψυχή\n2/23/2017 07:19:00 μ.μ.\nΤον αποκριάτικο χορό τους κάνουν το Σάββατο 25 Φεβρουαρίου στην ταβέρνα του Τσίμπου στο Κεφαλάρι οι δυο ομάδες της Νέας Κίου, Αργοναύτης γυναικεία και αντρική ομάδα και ο ΑΟΚ και σας περιμένουν να γλεντήσετε όπως μόνο οι Κιώτες ξέρουν.\nΟ Αργοναύτης νίκησε στον ημιτελικό κυπέλλου την Μπουμπουλίνα Σπετσών και ο Σ.Τσάμης θέλησε να ευχαριστήσει την διοίκηση και τους παίχτες της Μπουμπουλίνας για την άψογη φιλοξενία τους. Πάνω από όλα θέλει να ευχαριστήσει τους παίχτες του Αργοναύτη που έδειξαν πως έχουν "καρύδια" και πολέμησαν με ψυχή για να πάρουν τη νίκη και να περάσουν στον τελικό.Τώρα περισσότερο από ποτέ οι παίχτες μας θέλουν όλους δίπλα τους συνεχίζει ο Σ.Τσάμης και ο αποκριάτικος χορός είναι μια ευκαιρία για να δείξουν μια ακόμα φορά οι φίλαθλοι την στήριξη στην ομάδα.\nPosted by ΔΑΝΑΩΝ ΓΗ at 2/23/2017 07:19:00 μ.μ.\nLabels: ΑΘΛΗΤΙΚΑ, ΑΡΓΟΝΑΥΤΗΣ


Forest Firefighters: ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: Ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης πρότεινε να φύγουν 1.000 Π.Π.Υ !!!\nΑΠΟΚΑΛΥΨΗ: Ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης πρότεινε να φύγουν 1.000 Π.Π.Υ !!!\nΕίπα ότι δεν θα ασχοληθώ άλλο με το θέμα αλλά αυτό που "έσκασε" σήμερα από την εφημερίδα ΗΜΕΡΗΣΙΑ επιβεβαιώνει τα όσα γράφω εδώ και μέρες για το θέμα κινητικότητας των Π.Π.Υ και ότι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΙ οι συνάδελφοι τα όσα γράφονται περί "άγνοιας" του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης και του ίδιου του Υπουργού !\nΤην ώρα λοιπόν που η Ελλάδα καίγεται και οι Πυροσβέστες είναι στα πύρινα μέτωπα μια αποκάλυψη ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑ ήρθε στο φως που επιβεβαιώνει το blog και τα όσα έχουν γραφτεί από εδώ για το θέμα της κινητικότητας των Π.Π.Υ.\nΕίχα δώσει ιδιαίτερη σημασία ΣΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ και εφιστούσα την προσοχή στο να μάθουν οι συνδικαλιστές αυτό ώστε να δουν πόσο σοβαρή είναι η κατάσταση.\nΠΗΡΑΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ !!!\nΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ Π.Π.Υ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ Nίκο Δένδια (δεν χρειαζόταν να είναι παρόν για να την κάνει) μάλιστα μαθαίνουμε και το ΑΡΙΘΜΟ αυτών που προτάθηκαν να περάσουν στην ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ και αυτός είναι "1.000 επί θητεία δασοπυροσβέστες," όπως αναφέρει η ΗΜΕΡΗΣΙΑ !\nΒέβαια όπως όλοι ξέρουμε αυτό δεν πέρασε ακόμα διότι "αντιμετωπίστηκε αρνητικά από τον Eυάγγελο Bενιζέλο, με το επιχείρημα ότι πρόκειται για κλάδο με ισχυρά κοινωνικά ερείσματα" και ψήφους για το ΠΑΣΟΚ να συμπληρώσω εγώ !!!\nΒέβαια ο Βενιζέλος έβαλε κόκκινη γραμμή ΛΟΓΩ ΑΝΤΙΠΥΡΙΚΗΣ αλλά σύμφωνα με δηλώσεις του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμησης κ. Μητσοτάκη, όπως η ίδια εφημερίδα αναφέρει, και στο 2ο και στο 3ο κύμα κινητικότητας - διαθεσημότητας, θα προέρχονται εργαζόμενοι από ΟΛΑ τα Υπουργεία !\nΟ κ. Υπουργός λοιπόν αντί να "βγάλει" όσους παράτυπα εργάζονται εδώ και 1.5 χρόνο στο Σώμα, όπως πολύ σωστά αναφέρει η γνωμοδότηση της ΟΛΟΜΕΛΕΙΑΣ του Ν.Σ.Κ 260/2012, ψάχνει να διώξει 1.000 Πενταετείς Πυροσβέστες που έχουν καταθέσει σωστά δικαιολογητικά για την κατάταξής τους.\nΌλοι μαντεύετε και συζητάτε περίπου ποιοι μπορεί να είναι αυτοί !!!\nΓια το άρθρο της ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ με ενημέρωσε συνάδελφος που πριν 3 ημέρες με εγκαλούσε ότι "προκαλώ πανικό χωρίς να υπάρχει θέμα". Βέβαια είχε το θάρρος σήμερα και ζήτησε συγνώμη ! Δεκτή !\nΌποιος νομίζει ότι οι δημοσιεύσεις αυτές γίνονται για να "τρομοκρατήσουν" τον κόσμο των Π.Π.Υ και όχι για να τον ενημερώσουν και να τον ΑΦΥΠΝΗΣΟΥΝ όταν όλοι οι άλλοι τον κοιμίζουν, μπορεί πολύ απλά να μην διαβάζει το blog !\nΕγώ θα συνεχίζω να ενημερώνω και να γράφω την άποψή μου όπως κάνω 6 χρόνια περίπου !!!\nΤο έγραψα πριν από 3 μέρες το γράφω και τώρα:\n"Η "φωτιά" που άναψε στα διπλανά "σπίτια"\nπλησιάζει και το δικό σας...\nΕτικέτες ΔΕΝΔΙΑΣ, ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ, ΠΥΡ. 5ΕΤΟΥΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗΣ, ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΕΣ, ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΗ


Πειτε μου μια γνωμη...πριν σαλταρω... - Page 2 - Γιαγιά και Παππούς - Parents.org.gr\nΠειτε μου μια γνωμη...πριν σαλταρω...\nΑπό Niki81, Απρίλιος 4,2011 in Γιαγιά και Παππούς\nΕπικοινωνεί με το περιβάλλον; Μήπως δε θήλασε κι έχει απωθημένα;\nΣυζήτησέ το με τον άντρα σου και μετά κατέβασέ της καντήλια! Δε στέκει η γυναίκα.... Συγγνώμη που μιλάω έτσι, αλλά.....\nΣτη θέση σου, μόνο από φωτογραφίες θα έβλεπε το παιδί!\nκούνια μπέλα 0\nΆποψή μου είναι να λες ακριβώς αυτά που ζεις στον άντρα σου χωρίς αρνητικά σχόλια για τη μάνα του, αλλά λέγοντας ότι σε προβληματίζει αυτό που άκουσες!!\nΑν αρχίσεις μουρμούρα και κατηγορείς την πεθερά στο σύζυγο για το κάθετί που κάνει στο τέλος θα του λες ένα περιστατικό και θα είναι προκατειλημμένος, οπότε θα κλείνει τα αυτιά του και θα σου λέει "έχεις δίκιο "χωρίς να το εννοεί!!\nΠρέπει να του δώσεις να καταλάβει , ότι τη σέβεσαι γιατί είναι μάνα του , αλλά αν κάνει πράγματα που περνούν τα όρια και σε στεναχωρούν πρέπει να είναι προετοιμασμένος να τη βάλει στη θέση της!!\nΑν της έχει και αδυναμία θα του πάρει πολύ καιρό να απογαλακτιστεί και μάλιστα αφού ζήσει παρεξηγήσεις στις οποίες φταίχτης θα είναι μόνο η πεθερά...\nΕίναι λεπτή η θέση σου και πρέπει να είσαι προσεκτική για να μη φανείς ιδιότροπη!!\nΈχεις πολύ δίκιο σε αυτά που λες. Σίγουρα χρειάζεται διπλωματία, αλλά εάν κάτι αφορά άμεσα το παιδί μου ξεχνάω το Savoir Vivre και γίνομαι χειρότερη και από ναυτεργάτη! Δεν είναι κάτι απλό, εδώ σκέφτηκε να βάζει το παιδί στο στήθος της!\nκαι μονο που το σκεφτηκε ειναι αρρωστο!!!! μην της το ξανααφησεις με τιποτα το παιδι....για τον αντρα σου το περασε που τον θυλαζε πριν χρονια;;; και γιατι ζηλευει που θυλαζεις;;; αλλο και τουτο!!! στειλε την φαουσα στα τσακιδια και καντην περα και μολις ξεμπερδεψεις ελα να στειλεις και την δικια μου!!!!!!!!!\nΣτον αντρα μου θα πω κατι μονο αν ειναι σοβαρο...δεν καθομαι να του λεω καθε τοσ η μανα σου ειπε αυτο και η μανα σου ειπε εκεινο...σε καμια περιπτωση.Μανα του ειναι...δε θελω να τον βαζω στη μεση.Νευριαζω πολλες φορες με πραγματα που γννται η λεγονται αλλα σε αυτον δεν αναφερω τπτ...τα λεω στ μανα μου,ξεσπαω και παω παρακατω.Αλλα αυτο το σημερινο θα το πω..δεν παιζει να μη μιλησω και καθε φορα που θα της αφηνω το παιδι να τρεμω μεσα μου.ΘΑ προσπαθησω να το κουβεντιασω μαζι του ηρεμα χωρις φωνες και υστερια...\nΕχετε δίκιο!!Οταν και η πεθερά είχε μωρό τον άντρα της φίλης μας , δε νομίζω να της άρεσε να ακούσει κάτι τέτοιο.\nΗ σχέση μάνας -παιδιού, βασίζεται στο ένστικτο και ακόμα και όταν η μάνα είναι απούσα για πολλές ώρες, ο δεσμός είναι πολύ ισχυρός και οποιοσδήποτε άλλος είναι ξένος στη σχέση αυτή!!\nΟπότε και η πεθερά πρέπει να σκέφτεται τι ξεστομίζει κυρίως στη μάνα του παιδιού και ιδιαίτερα στη γειτόνισσα που έτυχε να περνάει!!!\nΣωστη σε βρισκω!! Αυτο να κανεις γιατι οι υστεριες δεν οδηγουν πουθενα. Θελω να πιστευω παντως οτι η πεθερα σου δεν το εννοουσε αυτο...\nε ρε γλεντια .... Νικη δεν θα ηθελα να εστιασω σε οτι ειπε η πεθερα σου απλα να θελω να συμπληρώσω δυο λογια για τον θηλασμό. Οταν απέκτησα το πρωτο μου παιδι αποφάσισα να το θηλασω αποκλειστικά οσο περισσοτερο γινοταν. Απο την πρωτη μερα στο μαιευτήριο δεν πηρε ουτε ενα γραμμαριο συμπλήρωμα. Ο μεγαλυτερος πολέμιος μου στο θεμα του θηλασμου ηταν η μαμα ... μου ! ο μικρος ξυπναγε καθε 1,5 ωρα κ πειναγε, πολυ λογικο αλλωστε αφου στα 5 λεπτα θηλασμου τον έπαιρνε ο υπνος. Η μητερα μου επέμενε οτι το παιδι δεν χορτενει, οτι δεν ειχα αρκετο γαλα κ να του εδινα συμπληρωμα γιατι δεν θα μεγάλωνε σωστά. εγω τον χαβά μου, ημουν τοσο αποφασισμένη που δεν ακουγα τιποτα ! ο παιδιατρος μας μου ελεγε "οσο εσυ θελεις να θηλαζεις το παιδι, θα εχεις γαλα !" Άρχισα τα κλασσικά κολπα για να αυξήσω το γαλα μου κ στον τριτο μηνα το μωρουλι μου ζυγηζε 7 κιλα ! Η μητερα μου μου ζηταει συγνώμη ακομα κ σημερα για οσα ελεγε τοτε. Τον θηλασα ακριβως 1 χρονο. Σημερα ειναι 15,5 χρονων κ εχει περασει το 1,80. Δεν πηρε ποτε του αντιβίωση, δεν τον θυμαμαι άρρωστο. Τα αλλα δυο παιδια μου τα θήλασε απο 5 κ 6 μηνες αντίστοιχα κ το μετάνιωσα πολυ που δεν κράτησα περισσοτερο... Νομιζω οτι ειναι το καλυτερο δωρο που μπορούμε να κανουμε στα παιδια μας, η πιο ομορφη στιγμη που μασ δενει μαζι τους. Μην επιτρεψεις σε κανεναν να σας την στερήσει ! ασε την πεθερα σου να λεει οοοοοοοοοοοοοοτι θελει ! Η μανουλα εισαι εσυ κ οτι κανεις για το παιδι σου το κανεις με αγαπη ! Καλη δυναμη κ να θυμάσαι οτι ο Θεος μας εδωσε δυο αφτιά ... απο το ενα να μπαίνουν κ απο το αλλο να βγαίνουν !\nδεν γινεται να μας αφησουν στην ησυχια μας για να εχουμε το κεφαλακι μας ησυχο;;;;; αμαν πια!!! επιτηδες το κανουν ολες;;;\nΝα μην ξαναεμπιστευτεις το παιδι σου στην πεθερα σου ουτε για 1 ωρα!Ελεος!Εκτος οτι ειναι κακοπροαιρετη με αυτα που λεει (οτι εχεις μαθει το παιδι σου στο βυζι κλπ)εγω αν ακουγα να λεει κατι τετοιο δεν το θα διακινδυνευα να της το αφησω!Συμφωνω οτι ακομα και να το σκεφτηκε ειναι αρρωστο!!\nκαι μενα κατι τετοια λεει. οτι εμαθε στο στηθος και πως θα κοπει-το εχουμε κοψει μια χαρα εδω και 6 μηνες-, οτι θα γινει μαμοθρεφτο που θελει στηθος, "τι μανα σου βρε θες;;" του λεει\nεμ κυρα μου, ποιον να θελει το παιδι;;;;;;;;;;;; εσενα;;;;;;;;;;;;;;\nεμενα και μονο που την βλεπω και αυτυην και τον πεθερο μου, μου αναβουν τα λαμπακια! δεν χρειαζεται να κανουν κατι... αναβω απο μονη μου!!!!\nΤην άκουσες να το λέει στη γειτόνισσα και δεν πήγες επιτόπου να της ζητήσεις τα ρέστα????????????????????????\nΕγώ θα πήγαινα εκείνη τη στιγμή και θα έλεγα"τι είναι αυτό που άκουσα? Πες μου ότι κάνεις πλάκα!!!"\nΚαι ναι θα θύμωνα και αν μου το έκανε αυτό και η ίδια μου η μητέρα.\nΔεν παμε καθόλου καλά.......... εγω έπρεπε να την είχα θα την βουταγα απο τα βυζια την επόμενη φορά που θα ερχόταν στο σπίτι και θα της ελεγα μην τολμησεις ουτε για αστειο να θηλασεις το δικο μου παιδι! :evil: συγχηστηκα απορω με το κουραγιο σου και πως δεν το ειπες στον αντρα σου εγω ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ περιπτωση να μην του το ελεγα!\nκαι να του το πει, θα της πει οτι εκανε πλακα... εμενα τις περισσοτερες φορες ετσι μου λεει και τα παιρνω!! :evil:\nΌπως και να΄χει πρέπει να πει η κοπέλα ότι άκουσε αυτή την κουβέντα, ώστε να μην τολμήσει η πεθερά να κάνει κάτι τέτοιο στο μέλλον. Όχι ότι θα καθόταν το μωρό, αλλά μόνο η σκέψη μου προκαλεί αηδία.\nΣίγουρα ζηλεύει και θα ήθελε να ταίζει εκείνη το μωρό με το μπιμπερό.\nΑυτό που είπε στην γειτόνισσα θα το ήθελε σαν τρελή να γινόταν, αλλά δεν "παίζει" να δοκιμάσει (μαλακίες λέγονται εύκολα αλλά δύσκολα τις κάνεις).\nΚατα τ' 'αλλα συμφωνώ με την MANOULAX3\nαυτό ακριβώς και δυστυχώς είναι έτσι οπως τα λεει η agapoulini θα πει οτι το πε για πλακα και δεν το εννουσε .... αλλα αν μου το ελεγε εμενα θα του ελεγα κατσε να σε βυζαξει εσενα που την καταλαβαινεις και την δικαιολογεις να της φυγει και το μαραζι και τετοια αστεια με τις γειτονισες δεν σηκωνω !\nNiki, εγώ συμφωνώ με τη sternchen, νομίζω ότι είπε μια ανοησία, για να φανεί στη γειτόνισσα. Αφού από μόνη της είπε ότι τελικά πήρε τηλέφωνο. Άλλωστε, μην ανησυχείς, ακόμα και να γδυθεί, τι νομίζεις το μωρό είναι χαζό και δεν ξέρει τη μυρωδιά της μάνας του; Το δικό σου στήθος θέλει μόνο, δεν ησυχάζει αλλιώς.\nΓνώμη μου, α) μην ανακατέψεις τον άντρα σου και β) κράτα καλές σχέσεις με την πεθερά σου για το μέλλον, τώρα μπορεί να μη θέλεις καθόλου τη βοήθειά της, αλλά σε ένα χρόνο μπορεί να τη θέλεις, είναι πολύ καλό να έχεις μια πρόθυμη γιαγιά να σε βοηθάει, μην την κοντράρεις, εφόσον βέβαια κινείται σε λογικά πλαίσια. Δώστης και καμιά αρμοδιότητα να νιώσει χρήσιμη, να σας φτιάξει κανένα φαί μια στο τόσο π.χ.\nΠαρόμοιες διαθέσεις είχα κι εγώ για την πεθερά μου, αλλά τελικά πιστεύω ότι δεν πρέπει να δίνουμε και πολύ σημασία.\nΑντικειμενικά πάντως είναι δύσκολο να κρατήσεις μωρό χωρίς μπιμπερόν και χωρίς πιπίλα, θα νιώθει πολύ ανασφαλής με το μωρό.\neirini ag 10\nΑηδιαστικο και αρρωστο!(Εμοτικον που ξερναει)\nΑν εχεις εστω και μια υποψια οτι μπορει να το εχει κανει ή να το κανει,μην της αφηνεις το παιδι,χωρις να εισαι εκει.Εμπιστεψου το ενστικτο σου.\nΑπο την πρωτη μερα οποτε ερχοταν σπιτι μας...η πρωτη της κουβεντα ηταν "παλι τον θηλαζεις?τον εχεις κακομαθει"\nΦαγωθηκε να του δωσουμε πιπιλα γιανα μην ειναι πολυ ωρα στοστηθος μου.Οταν ειδε οτι το παιδι δε θελει πιπιλα φαγωθηκε να βαζει λογια στον αντρα μου οτι το παιδι δε χορταινει αι οτι πρεπει να του αρχισουμε συπμληρωμα.\nΤο παιδι μου παιρνει 1,5 κιλο το μηνα και ειναι στην ανωτατη καμπυλη αναπτυξης...ηταν πασιφανες οτι χορταινει..το θεμα ηταν πως θα του δωσουμε μπουκλι να σταματισει να θηλαζει.\nΚαι φυσικα το μωρο δεν εχει καμια εμμονη με το στηθος ουτε θηλαζει ολη μερα...περα απο τις πρωτες 40 μερες οπως ολα τα νεογεννητα εξαλου.\nΠολλες φορες την ακουγα να λεει "Μακαρι να ειχα κι εγω γαλα να μπορω να τον θηλαζω κι εγω"\nΘελεις κι αλλα?\nέλα να κάνουμε παρέα....και εγώ το ίδιο αντιμετώπισα....και τώρα βέβαια που ημικρή μου σε λίγο καιρο θα γίνει 3. Όσο αγάπη και να υπάρχει στο εγγόνι ή νύφη και ο γαμπρός για την πεθερά μου είναι ξένοι.....\nεγω συνφωνώ μαζί σου και όντως το κάνει απο ζήλεια....και εγω την άκουσα....τυχαία να λεει στην κόρη της ότι δεν θα επιτρέψει να θηλασω για να μην δεθεί το παιδί μαζι μου....βέβαια έγινε το άκρως ανάποδο διότι τα παιδιά διαισθάνονται....η κόρη μου....όταν την βλέπει την διωχνει....και φυσικά κλαιει.....\nδεν θέλω να σου βάλω ιδέες αλλά το παιδι δεν αισθάνεται οικεια μαζί του...γι αυτό κλαιει....\nαν την πάρεις με το καλό.....και αν φυσικά το δεχεται και δεν ειναι ξεροκέφαλη σαν την δικιά μου.....και είναι ανάγκη να της το αφήνεις....κάτσε και συζήτα μαζί της...χωρίς να αναφέρεις το σκηνικό....γιατι θα σκυλιάσει......\nπες της πως για να την δεχθεί το παιδί πρέπει να είναι πολύ ήρεμη και συγκαταβατική......να μάθει να δημιουργει ιδανικές καταστάσεις χωρίς να επιβάλεται στο μωρό.....να είναι πρώθιμη ακόμη και να πέσει στα γόνατα να παίξει με το παιδί....\nη δικιά μου πεθερά....δεν δέχεται τέτοια και γενικά επειδή η μικρή την έχει πάρει χαμπάρι πως θέλει μόνο να επιβάλεται....ειναι αρνητική και της βγάζει και γλώσσα.....μόνο εαν επέμβω εγώ κάθεται και κάπως της δίνει σημασία....ή απαντά χωρίς να ουρλιάζει.....\nκάνε ένα τεστ πρώτα να δείς αν όντως δεν ξέρει πως να το χειριστεί.....και να της βγαίνει αυτό το κατινίστικο.....της ζήλειας....γιατι αν δει πως και εσυ εισαι συνεργάσιμη θα το κόψει....βέβαια υπάρχουν και οι ιδιάζουσες περιπτώσεις σαν την δική μου....\nκαλυ τυχη και να θυμάσαι πως τα παιδιά απο βρέφη δεν ειναι χαζά.....είναι άρικτος ο συνδεσμος μητέρας παιδιου....και δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει ποτέ αυτό.....\nΤρελλη δεν ειναι και το παιδι το λατρευει...απλα επαθε μια εμμονη μαζι του απο οταν εμεινα εγκυος.Εχει μεινει χηρα και φανταστικε οτι τωρα θα αποκτησει και παλι νοημα η ζωη της με το να μεγαλωνει το δικο μου παιδι.\nΟσο ημουν εγκυος πολλες φορες ελεγε "Αυτο το παιδι ειναι δικο μου,εγω θα το παρω να το μεγαλωσω." η μια μερα μου ειπε επειδη λεει αυτη ηταν πιο εμπειρη επρεπε να το παρει αυτη το μωρο να το εχει στο δωματιο της και κατι τετοια ...ιδιωτικοποιηηκε το παιδι.Καταλαβαινεις τι εννοω?\nΣκεψου οτι οταν παντρευτηκαμε(ημουν ηδη εγκυος) απεκτησε μια συμπεριφορα θυματος και το επαιζε θλιμμενη ολη μερα προκειμενου να επηρεαζει ψυχολογικα τον αντρα μου (ο οποιος της εχει τρομερη αδυναμια) ωστε να μη παμε να μεινουμε σε δικο μας σπιτι αλλα να μενουμε στο σπιτι της.Και ολο αυτο για να μπορει να εχει το μωρο στο δικο της σπιτι.\nΟκ κούκλα μου, μετά από το παραπάνω, είμαι σίγουρη ότι έχει δοκιμάσει ήδη να βάλει το παιδί στο στήθος της :evil:\nΤο ότι το παιδάκι σου βγάζει αρνητισμό τον τελευταίο καιρό, ίσως να οφείλεται ότι το ζόρισε να το πιάσει! :evil: :evil:\nεγώ δεν θα της το άφηνα ξανά! τόσο ανάγκη την έχεις;;;\nκαι σίγουρα θα το έλεγα στο σύζυγο, δεν το συζητώ!\nπαιδιά η ζήλεια είναι αρρώστεια......και το λεω απο προσωπικη εμπειρία η πεθαρά μου λιγο πριν μείνω έγκυος με αντέγραφε και σε κουρεμα χτενισμα χρώμα μαλλιών μέχρι και στο ντυσιμο......μέχρι και σόρτς μέχρι τον κώλο φόρασε......είχε μονίμως μια κόντρα μαζί μου.....πάντα με το που με έβλεπε με πέρναγε ακτινογραφία....μόλις πάντρεψε και την δευτερη κόρη σουλουπώθηκε κάπως γιατι η συμπεθέρα....τι θα πει....?\nνα σας πω και το κορυφαίο να γελάσετε....΄πήγα να αφήσω το μωρο στην πεθερά γιατι με κάλεσαν επειγόντως απο την δουλειά να αναλάβω την παρουσίαση ενος project.....μόλις πήγαινα να της πω τι να κάνει....ξερω ξερω.......3 παιδιά μεγάλωσα....μέχρι να βγάλω τα πράγματα του μωρου από την τσαντα η μικρη κάνει κακά.....της λέω το παιδί έκανε κακά...αντε καλε...φυγε εγω ξέρω....της λεει η κόρη της...μάνα το παιδι μυρίζει....την πάμε στο κρεβάτι ειχε λερωθει πολυ.....πάει να ξεντυσει το μωρο και το αφηνει να κάτσει με το κωλο...1,5 μηνων....\nπάει και ζεσταίνει νερο με τον βραστήρα και το φάρνει έτσι καυτο χωρίς να το αραιώσει....τελικα βουτάω το παιδί γιατι ουτε κάν να το πλυνει δεν μπορούσε της έδειξα το σκουπιζουμε πάει να το ντυσει πάλι το παιδι καθιστο με τον κωλο και να θέλει να βάλει το φορμακι πρωτα απο τα χέρια...ευγενικά της δειχνω και η ατάκα ήταν η εξής.....έ...τι να κάνουμε η άλλη γιαγγιά....(η μάνα μου)τα έχει πιο φρέσκα αφου της αφήνουν τα εγγόνια....η μάνα μου ζει 350 χλμ μακριά και ποτε δεν μου έδειξε τιποτα ότι μου έδειξαν στο μαιευτηριο και μετά μόνη μου....\nκαλα εχω ακουσει διαφορα απο πεθερες φιλων μου....αλλα η δικη σου δεν υπαρχει!!!! :lol: :lol: :lol:\nγελαω βεβαια τωρα, αλλα και γω αν το ακουγα αυτα θα ειχα φρικαρει!! :evil:\nαλλα επειδη η γυναικα απ οτι φαινεται το εχει χασει λιγο.... :shock: θα την αντιμετωπιζα πολυ cool :rolleyes:, θα της εδινα αυτο που ηθελε σε σημειο να μην μπορει να κανει τιποτα αλλο!!!! θα της εσπαγα τα νευρα με τον τροπο μου!!!\nθα θηλαζα το παιδι και θα της το πηγαινα πανω θα το αφηνα και θα εφευγα μεχρι το επομενο γευμα του παιδιου, σε 1,5 ωρα παλι πισω, θηλασμος ξανα εξω!!οχι στο σπιτι...εξω βολτα , θα της λες εχω δουλεια... και την 3-4 φορα θα της λες εχω δουλεια και θα πηγαινεις σπιτι και θα καθεσαι μονη σου!!!αστην να τρωγεται,θα την εχεις σαν νταντα, στο τελος θα φαγωθει θα θελει να μαθει τι κανεις......\nμην σου πω να της δινεις και εντολες, να σου κανει και καμια δουλεια και εσυ να καθεσαι στον καναπε να βλεπεις τηλεοραση!!!!\nαφου θες να προσφερεις και να βοηθησεις, οριστε η βοηθεια που θελω ;-)\n:shock: Ελπίζω να έκανε πλάκα.Μόνο στην ιδέα φρικάρω!Αν το έλεγε η δικιά μου πεθερά και το εννοούσε θα την απεφεύγα ακόμα περισσότερα.\nΔεν νομίζω ότι το εννοούσε...Κράτα καλού κακού μια πισινή όμως!


Νέο ορμητήριο αποκτά το Πολεμικό Ναυτικό στη Σούδα! | The Indicator\nΝέο ορμητήριο αποκτά το Πολεμικό Ναυτικό στη Σούδα!\n28 Σεπτεμβρίου 2020 • Ώρα δημοσίευσης: 9:23 μμ • Τελευταία ενημέρωση στις 8:29 πμ


Τα νοσήματα των γυναικών θα υποτιμηθούν από τους γιατρούς - ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΗΣ ACTU\nΤα νοσήματα των γυναικών θα υποτιμηθούν από τους γιατρούς\nΘεωρημένοι από τους άνδρες και ως επί το πλείστον ασκούνται από αυτούς, η σύγχρονη ιατρική παραμελεί την υγεία των γυναικών και θεωρεί τους άρρωστους ως ανέκδοτες ή ψυχοσωματικές, εκφράζει τη λύπη της για έναν δημοσιογράφο της New York Times.\nΕίναι η σύγχρονη ιατρική σεξιστική; Εάν κάποιος πιστεύει ότι ο δημοσιογράφος υγείας Camille Noe Pagán, αξίζει να τεθεί το ερώτημα. Σε άρθρο από το New York Times Με το Σχιστό, επισημαίνει τις δυσλειτουργίες της ιατρικής καθώς εξακολουθεί να υπάρχει το 2018. Η σκέψη και η άσκηση από τους άνδρες θα ελαχιστοποιούσε την ταλαιπωρία των γυναικών που θεωρούν ότι τα νοσήματά τους ή η κακουχία τους θεωρούνται ανέκδοτα ή ψυχοσωματικά. Ωστόσο, η γυναικεία ταλαιπωρία, είτε φυσιολογική είτε ψυχολογική, αξίζει να θεωρείται και να αντιμετωπίζεται όπως κάθε ανδρικού ασθενούς.\n"Φαίνεται να είσαι σε τέλεια υγεία"\nΗ αμέλεια της γυναικείας οδύνης από το ιατρικό επάγγελμα, ο Camille Noe Pagán το γνωρίζει πολύ καλά επειδή αντιμετώπισε τον εαυτό της. Στο άρθρο της, λέει ότι ο γενικός ιατρός της, τον οποίο είχε συμβουλευτεί για επίμονη κακουχία, της είπε αφού την εξέτασε ότι «φαινόταν υγιής» και ότι δεν χρειαζόταν φαρμακευτική αγωγή. Δυστυχώς, λαμβάνει υπόψη τη συμβουλή της: να κοιμηθεί περισσότερο, να κάνει γιόγκα, να διαλογιστεί. "Εάν εξακολουθείτε να αντιμετωπίζετε προβλήματα σε μερικούς μήνες, επιστρέψτε σε μένα, εντάξει;", λέει ο γιατρός του καθώς βγαίνει από το γραφείο του.\nΩστόσο, σε αυτό το σημείο, ο δημοσιογράφος βρίσκεται στο χείλος της κατάθλιψης. «Ήξερα πολύ καλά ότι η αδυναμία να ζήσω μια φυσιολογική ζωή ήταν ένα ανησυχητικό σημάδι και ότι έπρεπε να βοηθήσω». Κάλεσα για βοήθεια, αλλά ο γιατρός δεν ένιωθε σαν εγώ ανάγκη ", γράφει η Camille Noe Pagán, η οποία τελικά κατόρθωσε να ξεπεράσει την ανησυχία της και το άγχος της μέσω της θεραπείας νοητικής συμπεριφοράς.\n"Είναι στο μυαλό σου"\nΗ περίπτωσή του απέχει πολύ από την απομόνωση. Παρόλο που καμία πολιτική δημόσιας υγείας δεν έχει επικεντρωθεί μέχρι στιγμής στις ανισότητες υγείας μεταξύ ανδρών και γυναικών, τα στοιχεία ότι η ταλαιπωρία των γυναικών απέχει πολύ από το να είναι πλήρως οι ίδιοι.\nΓια παράδειγμα, μια μελέτη που ανέφερε ο δημοσιογράφος δείχνει ότι οι γιατροί και οι νοσηλευτές τείνουν να συνταγογραφούν λιγότερα παυσίπονα για τις γυναίκες από ό, τι οι άνδρες μετά τη χειρουργική επέμβαση, παρόλο που οι γυναίκες παραπονιούνται περισσότερο για σοβαρό πόνο. Μια άλλη μελέτη που διεξήχθη από το Πανεπιστήμιο της Πενσυλβάνια διαπίστωσε ότι οι γυναίκες περίμεναν κατά μέσο όρο 16 λεπτά περισσότερο από τους άνδρες να λαμβάνουν παυσίπονα όταν πήγαν στην αίθουσα έκτακτης ανάγκης. Οι γυναίκες τείνουν επίσης να τους λένε ότι ο πόνος τους είναι «ψυχοσωματικός» ή επηρεάζεται από συναισθηματικές διαταραχές. Τέλος, σε μια έρευνα με 2.400 γυναίκες με χρόνιο πόνο, το 83% ανέφερε ότι αντιμετώπισε διακρίσεις λόγω φύλου από τους επαγγελματίες του τομέα της υγείας.\nΣοβαρές συνέπειες για την υγεία των γυναικών\nΑυτή η διαφορά στη θεραπεία μεταξύ γυναικείου και ανδρικού πόνου δεν έχει συνέπειες για τη συνάφεια και την ταχύτητα της διάγνωσης.\nΓια δεκαετίες, οι γυναίκες με ενδομητρίωση έχουν πει ότι ο βίαιος πυελικός πόνος που βιώνουν κατά τη διάρκεια της περιόδου τους είναι "στο κεφάλι τους". Σε μία στις 10 γυναίκες, αυτή η χρόνια πάθηση χαρακτηρίζεται από σοβαρό πυελικό και κοιλιακό άλγος κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσεως και μερικές φορές μετά την επαφή. Σε 25 έως 50% των περιπτώσεων, μπορεί να οδηγήσει σε στειρότητα.\n"Δεν μπορώ να σας πω πόσα γυναίκες είδα ότι πήγαν για να δουν πολλούς γιατρούς, απλά για να τους πει ότι τα προβλήματά τους σχετίζονταν με το άγχος ή όλα τα κεφάλια τους", είπε. New York Times Δρ Fiona Gupta, Νευρολόγος και Διευθυντής Υγείας και Ευεξίας στο Τμήμα Νευροχειρουργικής, Ιατρική Σχολή του Icahn, Όρος Σινά, Νέα Υόρκη. "Πολλοί από αυτούς τους ασθενείς διαγνώστηκαν στη συνέχεια με σοβαρά νευρολογικά προβλήματα, όπως η σκλήρυνση κατά πλάκας και η νόσος του Parkinson. Ήξεραν ότι κάτι ήταν λάθος, αλλά απολύθηκαν και διέταξε να μην εμπιστεύονται τη δική τους διαίσθηση ».\nΝα τολμήσει να μιλήσει, να επιβάλει τον εαυτό του και να εμπιστευτεί τη διαίσθησή του\nΓια να κατανοήσουν και να διαγνώσουν καλύτερα τον πόνο και τις παθήσεις τους, ο Δρ Τία Πάουελ, βιοθεραπευτής και καθηγητής κλινικής επιδημιολογίας και υγείας του πληθυσμού στο Κολλέγιο Ιατρικής του Albert Einstein στη Νέα Υόρκη, δίνει τρεις συμβουλές στις γυναίκες.\nΠρώτον, δεν πρέπει να φοβόμαστε να ζητάμε από τον γιατρό να συμβουλεύει για τις μεθόδους διάγνωσης, ακόμη και αν θεωρείται «ενοχλητικό». Για παράδειγμα: "Ποια είναι η βάση της σύστασής σας, υπάρχουν κατευθυντήριες γραμμές σχετικά και τι λένε;"\nΕπίσης, μην διστάσετε να εκφράσετε άμεσα και ρητά τις αμφιβολίες σας σχετικά με τη διάγνωση: "Ανησυχώ και αισθάνομαι ότι δεν μπορείτε να με ακούσετε, να με βοηθήσετε να καταλάβω γιατί δεν το βλέπετε αυτό. ως πρόβλημα. "\nΤέλος, πρέπει να εμπιστεύεστε τη διαίσθησή σας. Εάν νομίζετε ότι κάτι είναι λάθος στην υγεία σας, πείτε το - ακόμα και αν ένας γιατρός δεν συμφωνεί μαζί σας - είναι καλύτερα να ανακαλύψετε ότι κάνετε λάθος από το να περιμένετε πάρα πολύ. Δρ Πάουελ.\nΒίντεο: Το Μάρκετινγκ της Τρέλας - Τι κάνουν τα ψυχοφάρμακα (Απρίλιος 2020).\nΣτις Ηνωμένες Πολιτείες, οι υπερβολικές δόσεις οπιοειδών που έχουν συνταγογραφηθεί από τους γιατρούς είναι η κύρια αιτία θανάτου\nΠαύση του καπνίσματος: Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι το πιο αποτελεσματικό\nΤεχνητή νοημοσύνη: ένα εργαλείο που μπορεί να αξιολογήσει την τοξικότητα χημικών ουσιών\nΒλωνοδιδωτή αρθραιμία: χημειοθεραπεία έναντι μη αναστρέψιμων όγκων\nΈνα εκατομμύριο STDs κάθε μέρα, ψιλοκομμένα μπριζόλες και η κλήση για αιμοδοσία\nΗ μεσογειακή διατροφή κατά των προβλημάτων της εμμηνόπαυσης\nΕγκυμοσύνη: Οι γενετικές ασθένειες των παιδιών θα μπορούσαν να θεραπευτούν πριν από τη γέννηση\nΕνδομητρίωση: εναντίον ταλαιπωρίας, μιας παγκόσμιας πορείας και εξειδικευμένων κέντρων\nΙνομυαλγία: οι ασθενείς έχουν διαφορετικό εντερικό μικρόβιο από τους άλλους\nΠροσοχή, οι ανοσοθεραπείες του καρκίνου μπορούν να προκαλέσουν φλεγμονή στο μάτι\nΤραγωδία: Τέσσερις ασθενείς που έχουν μεταμοσχευθεί από έναν μόνο δότη, έχουν τον ίδιο καρκίνο\nΠόνος: η ανάμειξη της τραδαδόλης και των αντικαταθλιπτικών είναι επικίνδυνη\nΚατάθλιψη: Η ρινική εστεταμίνη είναι αποτελεσματική στις διαταραχές της διάθεσης και στην πρόληψη των αυτοκτονιών\nΓιατί Ένας Γιατρός; © Copyright 2020 | Τα νοσήματα των γυναικών θα υποτιμηθούν από τους γιατρούς


The Old Spaghetti Factory, Σακραμέντο - Κριτικές εστιατορίων - TripAdvisor\nΣακραμέντο: Όλα τα εστιατόρια The Old Spaghetti Factory: Εστιατόρια στην περιοχή\nΣακραμέντο: Όλες οι δραστηριότητες Δραστηριότητες κοντά σε: The Old Spaghetti Factory\nThe Old Spaghetti Factory, Σακραμέντο\nΗνωμένες Πολιτείες Καλιφόρνια Σακραμέντο Εστιατόρια σε Σακραμέντο The Old Spaghetti Factory\nΝο 76 από 1.744 στην κατηγορία Εστιατόρια για: Σακραμέντο €€ - €€€\nΙταλική, Πιάτα χωρίς γλουτένη 1910 J St, Σακραμέντο, CA 95811-3012+1 916-443-2862Ιστότοπος\nΝα εμφανιστούν επίσης ΧάρτηςΔορυφορικός Έχει γίνει παύση των ενημερώσεων χάρτη. Μεγεθύνετε για προβολή ενημερωμένων πληροφοριών. Επαναφορά ζουμ Γίνεται ενημέρωση του χάρτη… Επιστροφή στον χάρτη Επισκόπηση 3,5 225 κριτικέςΕξαιρετικό23%Πολύ καλό42%Μέτριο21%Ανεπαρκές10%Πολύ κακό4%14 Μαϊ 2017“Good food”17 Ιαν 2017“Dinner with Family”Τώρα είναι κλειστόΚυρ - Πεμ11:30 - 21:30Παρ - Σαβ11:30 - 22:30Αναλυτικό ωράριο ΚΟΥΖΙΝΕΣ Ιταλική, Πιάτα χωρίς γλουτένη ΤΙΜΗ €€ - €€€ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΕΣ ΕξυπηρέτησηΦαγητόΑξίαΑτμόσφαιραΤΟΠΟΘΕΣΙΑ 1910 J St, Σακραμέντο, CA 95811-3012Όλες οι λεπτομέρειες Βελτίωση αυτής της καταχώρισηςΜπορεί ένας χορτοφάγος να απολαύσει ένα καλό γεύμα σε αυτό το εστιατόριο;Ναι Όχι Άγνωστο Αυτό το εστιατόριο είναι καλό για τοπική κουζίνα;Ναι Όχι Άγνωστο Αυτό το εστιατόριο είναι καλό για επαγγελματικές συναντήσεις;Ναι Όχι Άγνωστο Αυτό το εστιατόριο είναι αμερικάνικο; Ναι Όχι Άγνωστο Μπορεί κάποιος που δεν τρώει γλουτένη να απολαύσει ένα καλό γεύμα σε αυτό το εστιατόριο;Ναι Όχι Άγνωστο Αυτό το εστιατόριο είναι καλό για βραδινό γεύμα;Ναι Όχι Άγνωστο Αυτό το εστιατόριο είναι καλό για μεσημεριανό γεύμα;Ναι Όχι Άγνωστο Αυτό το εστιατόριο δέχεται κρατήσεις;Ναι Όχι Άγνωστο Αυτό το εστιατόριο είναι καλό για μπραντς;Ναι Όχι Άγνωστο Μπορεί ένας χορτοφάγος βίγκαν να απολαύσει ένα καλό γεύμα σε αυτό το εστιατόριο;Ναι Όχι Άγνωστο Ευχαριστούμε για τη βοήθειά σας! Μοιραστείτε άλλη μια εμπειρία πριν φύγετε. Γράψτε μια κριτική\nΒαθμολογία ταξιδιωτών Εξαιρετικό53Πολύ καλό90Μέτριο48Ανεπαρκές23Πολύ κακό11Τύπος ταξιδιώτηΟικογένειεςΖευγάριαΜόνος-ηΕπαγγελμ. ταξίδιΦίλοιΠερίοδος του χρόνου Μάρ.-ΜάιοςΙούν.-Αύγ.Σεπ.-Νοέμ.Δεκ.-Φεβ.Γλώσσα Όλες οι γλώσσες Ελληνικά (78)Αγγλικά (223)Ισπανικά (1)Περισσότερες γλώσσες Γλώσσα Ελληνικά (78)Αγγλικά (223)Ισπανικά (1)Ολλανδικά (1)\nΑυτή η κριτική μεταφράστηκε μηχανικά από τα Αγγλικά Τι είναι αυτό; Με σκοπό την καλύτερη ενημέρωσή σας από τον μεγαλύτερο δυνατό αριθμό ταξιδιωτών, αυτή η κριτική μεταφράστηκε αυτόματα στα ελληνικά και ενδέχεται να μην αντιστοιχεί πλήρως στο πρωτότυπο. Ελπίζουμε ότι θα σας βοηθήσει να προγραμματίσετε το ταξίδι σας. Να εμφανίζονται μηχανικές μεταφράσεις; ΝαιΌχιRobert_CamperΚόνκορντ, Νιού Χάμσαϊρ3617Η κριτική γράφτηκε 14 Μαΐου 2017 Καλό φαγητόΠερισσότεραΠώς ήταν αυτή η μετάφραση;Ευχαριστούμε για την υποβολή της διόρθωσης. Εξετάζουμε την πρότασή σας. Βαθμολογήστε την Καλή OK Κακή Βελτίωση μετάφρασης Σας ευχαριστούμε για τη βαθμολογία σας\nΑυτή η κριτική μεταφράστηκε μηχανικά από τα Αγγλικά Τι είναι αυτό; Με σκοπό την καλύτερη ενημέρωσή σας από τον μεγαλύτερο δυνατό αριθμό ταξιδιωτών, αυτή η κριτική μεταφράστηκε αυτόματα στα ελληνικά και ενδέχεται να μην αντιστοιχεί πλήρως στο πρωτότυπο. Ελπίζουμε ότι θα σας βοηθήσει να προγραμματίσετε το ταξίδι σας. Να εμφανίζονται μηχανικές μεταφράσεις; ΝαιΌχιabemagΣακραμέντο, Καλιφόρνια147Η κριτική γράφτηκε 23 Απριλίου 2017 μέσω κινητής συσκευής Εξαιρετική επιλογήΠερισσότεραΠώς ήταν αυτή η μετάφραση;Ευχαριστούμε για την υποβολή της διόρθωσης. Εξετάζουμε την πρότασή σας. Βαθμολογήστε την Καλή OK Κακή Βελτίωση μετάφρασης Σας ευχαριστούμε για τη βαθμολογία σας\nGeorge SReno308Η κριτική γράφτηκε 18 Απριλίου 2017 We never fail to stop and eat here when we are in Sacramento!Μετάφραση Google ΠερισσότεραΕυχαριστούμε, George S Paul SΚόστα Μέσα, Καλιφόρνια347154Η κριτική γράφτηκε 15 Απριλίου 2017 Okay but Underwhelming for Large PartiesΜετάφραση Google ΠερισσότεραΕυχαριστούμε, Paul S Debbie NΣάντα Ρόσα, Καλιφόρνια6116Η κριτική γράφτηκε 11 Απριλίου 2017 μέσω κινητής συσκευής Sloooow Μετάφραση Google ΠερισσότεραΕυχαριστούμε, Debbie N Gl0bal_guruNorthern California468247Η κριτική γράφτηκε 7 Απριλίου 2017 Still goodΜετάφραση Google ΠερισσότεραΕυχαριστούμε, Gl0bal_guru cybertravelerOrange County, CA306132Η κριτική γράφτηκε 7 Απριλίου 2017 You can't go wrong with the price and the food - strong drinks too!Μετάφραση Google ΠερισσότεραΕυχαριστούμε, cybertraveler Αυτή η κριτική μεταφράστηκε μηχανικά από τα Αγγλικά Τι είναι αυτό; Με σκοπό την καλύτερη ενημέρωσή σας από τον μεγαλύτερο δυνατό αριθμό ταξιδιωτών, αυτή η κριτική μεταφράστηκε αυτόματα στα ελληνικά και ενδέχεται να μην αντιστοιχεί πλήρως στο πρωτότυπο. Ελπίζουμε ότι θα σας βοηθήσει να προγραμματίσετε το ταξίδι σας. Να εμφανίζονται μηχανικές μεταφράσεις; ΝαιΌχιk7333Oroville, Καλιφόρνια6520Η κριτική γράφτηκε 5 Απριλίου 2017 Καλύτερα από ό,τι θυμάμαιΠώς ήταν αυτή η μετάφραση;Ευχαριστούμε για την υποβολή της διόρθωσης. Εξετάζουμε την πρότασή σας. Βαθμολογήστε την Καλή OK Κακή Βελτίωση μετάφρασης Σας ευχαριστούμε για τη βαθμολογία σας\nSpartan58Καλιφόρνια22054Η κριτική γράφτηκε 28 Φεβρουαρίου 2017 Back in Familiar Territory!Μετάφραση Google ΠερισσότεραΕυχαριστούμε, Spartan58 Αυτή η κριτική μεταφράστηκε μηχανικά από τα Αγγλικά Τι είναι αυτό; Με σκοπό την καλύτερη ενημέρωσή σας από τον μεγαλύτερο δυνατό αριθμό ταξιδιωτών, αυτή η κριτική μεταφράστηκε αυτόματα στα ελληνικά και ενδέχεται να μην αντιστοιχεί πλήρως στο πρωτότυπο. Ελπίζουμε ότι θα σας βοηθήσει να προγραμματίσετε το ταξίδι σας. Να εμφανίζονται μηχανικές μεταφράσεις; ΝαιΌχιAlex AΣακραμέντο, Καλιφόρνια121Η κριτική γράφτηκε 26 Ιανουαρίου 2017 μέσω κινητής συσκευής Νόστιμο!ΠερισσότεραΠώς ήταν αυτή η μετάφραση;Ευχαριστούμε για την υποβολή της διόρθωσης. Εξετάζουμε την πρότασή σας. Βαθμολογήστε την Καλή OK Κακή Βελτίωση μετάφρασης Σας ευχαριστούμε για τη βαθμολογία σας\nΕνημέρωση καταχώρισης… Στην περιοχή Κοντινά εστιατόριαGinger Elizabeth Chocolate202 κριτικές 0,19 χλμ μακριά The Porch Restaurant and Bar144 κριτικές 0,14 χλμ μακριά Buckhorn Grill57 κριτικές 0,19 χλμ μακριά Κοντινά αξιοθέαταGovernor's Mansion90 κριτικές 0,53 χλμ μακριά Sacramento Memorial Auditorium33 κριτικές 0,66 χλμ μακριά Escape Sacramento49 κριτικές 0,21 χλμ μακριά de Vere's Irish Pub12 κριτικές 0,51 χλμ μακριά Ερωτήσεις & ΑπαντήσειςΛάβετε γρήγορα απαντήσεις από το προσωπικό του The Old Spaghetti Factory και από προηγούμενους επισκέπτες.Σημείωση: η ερώτησή σας θα δημοσιευθεί στη σελίδα Ερωτήσεις & Απαντήσεις.Οδηγίες δημοσίευσηςΥποβολήΕπαλήθευση: Βελτίωση αυτής της καταχώρισης\n1910 J St, Σακραμέντο, CA 95811-3012 Τοποθεσία:


Power Jet [Blue Power, Αlmottahedah 1, Delphin, TT Delphin] - Page 4\n11-08-2020, 13:36 #31\nΈφθασε στο Ηράκλειο στις 2020-08-10 01:12 και κάνει τη γραμμή Ηράκλειο - Θήρα - Μύκονο.\nΤελικά σταμάτησε στη Νάξο ...\nΣυγγνώμη, δεν είχα δεί τό μήνυμα του threshtox, περιττό το σχόλιο μου.\nΤελευταία επεξεργασία από το χρήστη OfTheHighSeas : 11-08-2020 στις 13:40\n11-08-2020, 14:12 #32\nΣύμφωνα με το Naxospress, πρόβλημα στον καταπέλτη, λέει..\nΚαι το Δήλος βολτάρει ακόμα, ενώ θα κόντευε Σαντορίνη.\nΚαι γίνεται ο κακός χαμός τώρα στη Νάξο, με Worldchampion, Νέαρχο και Sifnos Jet να πλησιάζει.\nΗ χαρά του φωτογράφου και ουχί του επιβάτου..\n11-08-2020, 20:00 #33\nOι 155 επιβάτες αποβιβάστηκαν και το σκάφος παραμένει στην Νάξο. Μετά από 3 χρόνια από την αγορά του στο πρώτο του ταξίδι στο Αιγαίο παρουσίασε πρόβλημα. Να το πεις άτυχο... τι να το πεις... 🤐\nΑλλά άμα ψωνίζεις 25χρονα καταμαράν με 10 χρόνια στην Αίγυπτο, τι άλλο να περιμένεις;\n12-08-2020, 21:53 #34\nΤα δέκα χρόνια στην Αίγυπτο, τι δουλειά έχουν; Το ματιασαν οι Αιγύπτιοι; Καινούριος είναι ο καταπέλτης κατασκευασμένος στην Ελλάδα.\n13-08-2020, 07:24 #35\nΕλάχιστα πλοία που πέρασαν από Αιγυπτίους επέστρεψαν στην Ευρώπη, τα περισσότερα ταλαιπωρηθηκαν από ελλειπή συντήρηση και άλλα. Το σχόλιο μου περί Αιγύπτου περισσότερο αναφέρεται στα 3 χρόνια που παλεύουν να το κάνουν αξιοπλοο παρά στην βλάβη του καταπέλτη.\n13-08-2020, 09:40 #36\nK έχουν βάλει μηχανές από άλλο καράβι.\n15-08-2020, 08:17 #37\nΑπο την χθεσινή μεσημεριανή άφιξη στο λιμάνι της Παροικιάς.\n25-08-2020, 23:42 #38\nΜπράβο κάθε μέρα & ανεβάζει μιλια\nScreenshot_20200826-002659_MarineTraffic.jpg (43,4 KB, 53 εμφανίσεις)\n26-08-2020, 09:19 #39\nΦΑΝΑΡΙ Ο χρήστης ΦΑΝΑΡΙ είναι συνδεδεμένος Τζόβενο Εγγραφή 19-04-2008 Περιοχή sifnos\nΜπράβο κάθε μέρα & ανεβάζει μιλια 36,2