Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom - Życie rodzinne - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nmamaani111 14.08.17, 14:03\nWitam. W poprzednich moich wątkach opisywałam swoją sytuacje z teściową. Mieszkam u niej ponad 10 lat i nie dam rady dluzej dlatego z mezem zaczelismy budowe wlasnego domu. Dom juz stoi , brakuje mu dachu :-) ale w srodku juz widac jakie sa pomieszczenia. Mamy 3 corki ktore sa bardzo zwiazane z babcia i malymi kroczkami probujemy je przygotowac do wyprowadzki. W sobote bedac na budowie mowie do corek delikatnie ze teraz moga juz sobie powoli wybierac pokoje. Kazda z nich wybrala. Najstarsza niezbyt chetnie, srodkowa bardzo chetnie a najmlodsza ma dwa latka to jeszcze za bardzo nic nie rozumie. Srodkowa corka zapytala mnie czy jak sie przeprowadzimy to bedziemy jezdzic do babci. Mowie, tak oczywiscie, co najmniej raz w tygodniu, a jak babcia bedzie starsza i nie bedzie sobie mogla sama poradzic to wezmiemy ja do siebie i pokazalam pokoik w ktorym zamieszka. No to corka bardzo sie ucieszyla, caly dzien wesolo paplała o tym pokoju, o turkusowej tapecie ktora chce miec na scianie itp. Bylam baaardzooo szczesliwa ze zaczynają sie godzic z nowa sytuacja. Wszystko bylo dobrze dopoki nie wrocilismy do domu , do tesciowej. Corka zaczela jej szczebiotac o nowym pokoju a ta w bek, ze babcia juz im jest nie potrzebna, ze ona caly dzien plakala jak nas nie bylo i ze jak sie wprowadzimy to ona bedzie tak dlugo plakac az umrze. Moje dziecko strasznie sie roztrzeslo, zaczelo plakac razem z babcia ze nie chce sie wyprowadzac bo babcia umrze. Nie wiem co jeszcze jej mowila tyle zdolalam wydusic z corki. w kazdym razie nie chciala spac sama tylko ze mna i caly czas musialam ja zapewniac ze babcia nie umrze, i ze na razie sie nie wypowadzamy, ze to jeszcze potrwa. Na drugi dzien jak nigdy babcia chciala isc z wnuczka na spacer. Pozwolilam bo balam sie ze wtedy corka napewno sie ode mnie odwroci a poza tym to jej kochana babcia. Nie wiem co bylo na spacerze , moze tylko spedzaly razem czas, tylko we dwie, na co ja nie moge sobie pozwolic ba mam jeszcze dwoje dzieci. Wieczorem znow chciala spac ze mna a jak ja poprosilam by poszla spac do swojego łóżeczka to mi powiedziala "Bo ty ze mna w ogole nie spedzasz czasu". Dzisiaj rano namalowała dwa obrazki, zapakowała do koperty i podpisała "Dla taty i dla babci"..... Poczułam się jakbym w gębę dostała. Wczesniej nigdy tak nie było. Co robic ?????\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 14:44\nWidać teściowa nie może pogodzić się z waszą przeprowadzką do własnego domu i straszy, szantażuje nawet małe dziecko. Mam nadzieję, że macie z mężem wspólny front. Porozmawiałabym z teściową o tym, zapytałabym dlaczego to robi.\nMieszkałam z teściową tylko rok. Kiedy się wyprowadzaliśmy, wpadła w lament, że sama sobie nie poradzi, że jesteśmy źli bo zostawiamy ją na pastwę losu. Wyprowadzaliśmy się mniej więcej kilometr dalej a teściowa miała 50 lat. Potem wszystko się ułożyło. Wy mieszkacie 10 lat, teściowa jest pewnie starsza i boi się samotności, bo prawdopodobnie nie ma żadnych znajomych, przynajmniej moja nie miała. Powodzenia :)\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 14:54\nZ mezem mamy wspolny front. On tez z matka juz nie wytrzymuje. Nie chcemy z nia o tym rozmawiac bo wydaje nam sie ze ona chce nas sprowokowac do gigantycznej klotni. Czuje ze traci grunt pid nogami i ze nie ma juz odwrotu. Tylko jak postepowac z corka? Przeciez nie bede ja nastawiac przeciw babci. Starsza corka w ostatnim czasie miala juz kilka jazd z udzialem babci wiec sie jej oczy powoli otwieraja ale mlodzsza jest w nia zapatrzona bo ostatnio udaje przed nia cudowna babunie\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 15:08\nKiedy jest szansa na przeprowadzkę? Ile lat ma córka? Czy jest szansa delikatnie jej wytłumaczyć że babcia boi się samotności, ale na pewno będziecie ją odwiedzać i na pewno nie umrze z powodu waszej wyprowadzki.\nkonwalka Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 15:48\nA moze wlasnie niedelikatnie? Ku...ca mnie zlapała jak przeczytalam o tej oblesnej manipulacji malym dzieciakiem. Nie, babcia nie umrze, babcia powiedziala specjalnie, zeby nam bylo smutno, bo chce na nas cos wymusic.\nNiestety, to babka wciagnela dzieciaka w ten absurdalny cyrk i teraz trzeba go przebic racjonalnoscia.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 15:54\nNo właśnie sama zastanawiam się, może to małe dziecko i lepiej na spokojnie jej wyjaśnić. Tylko czy na przykład trzylatka coś takiego zrozumie? Że babcia manipuluje? Chyba nie.\nWiem, jestem okropna, ale wyniosłabym się i nie odwiedzała zbyt często teściowej. Ona straszy, manipuluje, dzieciak płacze, bo uwierzył babci. Robi wszystko, abyście jeszcze zmienili zdanie. Mimo wszystko bym z teściową pogadała, normalnie, bez awantur.\nanula36 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 16:20\nMimo wszystko bym z teściową pogadała, normalnie, bez awantur.\nto chyba nie ten czlowiek.Mialam bezposrednio do czynienia z taka babunia i tu raczej normalna rozmowa nie pomoze.\nMamaani, z tego co piszesz do wyprowadzki jeszcze troche czasu, a wyglada na toze tesciowa zamierza dreczyc Twoje dzieci przez caly ten okres, moze sobie np umyslala,ze srednia zostanie z nia i drazy,zeby mloda sama Was o to prosila?\nJa bym chyba wziela meza pod pache, dopadla tesciowa tak zebyscie byli sami tylko we trojke i powiedziala jej,ze jeszcze jedna taka jazda i po Waszej wyprowadzce wiecej wnuczek nie zobaczy. Inaczej ta kobieta zepsuje Wam do reszty ten czas u niej i cala radosc z nowego domu.\nA o tym,zeby ja zabierac do siebie to niepotrzebnie wspomnialas, bo sie okaze ze sobie nie radzi 24H po Waszej wyprowadzce:)\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 16:24\nTeż mnie zdziwiło to zdanie o pokoju teściowej u was w domu.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 20:03\nSpokojnie, tesciowa nigdy do nas nie przyjdzie. Nie cierpi tego miejsca, a kiedy chcielismy jej pokazac co budujemy padla odp: a po co bym to ogladała. Tak wiec do dzisiaj nie byla na budowie\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 13:59\nDzisiaj odnioslam wrazenie ze masz duzi racji. Wydaje mi sie ze ona probuje urobic srednia córkę zeby z nia zostala. Idiotka chyba nie sadzi ze oddalabym komukolwiek dziecko\nmapt Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 14:07\nDlaczego ma tak nie sądzić? Przecież od kilkunastu lat robisz wszystko co ona chce? Więc wcale nie jest wykluczone, że odpuścisz dziecko i nawet jeśli się wyprowadzicie, to będziesz się godzić na częste nocowanie dziecka w babci.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 20:38\nZ dziecmi rozmawiamy , juz duzo zrozumialy dopóki babcia nie zaczela grozic smiercia. Z tesciowa kazda proba rozmowy konczy sie histeria , nie da sie racjonalnie porozmawiac. Ona ma jeden argument i jeden tekst " juz nie dlugo zamknę oczy i nie bede wam przeszkadzac" Nic do niej nie dociera\nzuzi.1 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 22:06\nPo tekscie " juz niedługo zamknę oczy i nie będę wam przeszkadzać" wypalilabym jej wielkimi literami: NO NARESZCIE, PROPONUJE JAK NAJSZYBCIEJ😆 Co za wstretna narcystyczna szantazystka, a fuj!\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 21:27\nWyprowadzka za ok. 2 lata. Dzieci maja teraz 11, 7 i 2.5 roku\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 16:46\nHisteryzującej córce metodą zdartej płyty powtarzałabym, że babci nic się po wyprowadzce nie stanie.\nZ histeryzującą teściową rozmówiłabym się wraz z mężem na osobności. Jeśli nie pomogą racjonalne argumenty, powiedziałabym wprost, że to ONA SWOIM zachowaniem przyczynia się walnie do tego, że wnuczki widywać będzie rzadko albo wcale, bo wy, rodzice, absolutnie nie zgadzacie się na wciąganie dzieci w jej manipulacje i szantaże. I dajecie jej kilka dni na poukładanie sobie tego w głowie, a potem nie chcecie już słyszeć żadnych histerii o umieraniu i tym podobnym pierdół.\nA z tym pokojem dla teściowej, to pojechałaś. Twoja własna córka dwa dni po wyprowadzce zacznie ci wiercić dziurę w brzuchu, że czas już babcię do was wprowadzać. Ale cóż, mleko się wylało.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 16:54\nPrzypomniałam sobie twój poprzedni wątek i pomyślałam sobie, że dla twoich dzieci babcia jest kimś tak samo ważnym jak mama i tata, bo od urodzenia mają w domu taki model rodziny, są do babci przywiązane. Dla nich to normalne, że mieszkacie z babcią i wyprowadzka bez babci może wcale nie jest radością, bo babcia zostanie sama. One mogą nie wiedzieć, że w większości rodzin babcia mieszka osobno, sama lub z dziadkiem. Do tego babcia im to ciągle uświadamia, że to źli rodzice chcą ją zostawić samą w wielkim domu. Bardzo długo mieszkaliście razem i chyba wszystkim poza tobą było dobrze. Teraz nawet w nowym domu dzieci mogą myśleć co tam biedna babcia robi sama. Szkoda, że tak długo czekaliście a z tego, co przeczytałam w poprzednim wątku to jeszcze co najmniej rok. Przy jękach teściowej że na pewno umrze z samotności. Nie wiem co zrobić, chyba po prostu czekać i porozmawiać z teściową, ale czy to coś da. Czasu nie cofniesz.\nW poprzednim wątku były też sprawy finansowe. Ja wiem, że to matka twojego męża, ale chyba powinnaś myśleć o dzieciach a nie o dokładaniu teściowej. My trochę pomagamy ale to nie są duże sumy. Kiedyś teściowa sugerowała, że sąsiadka mówiła, że mogliśmy dawać wiecej. Cóż, pracowałam wtedy na dwa etaty. Sił nie miałam na nic\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 16:59\nSpróbuj się w końcu odciąć i zająć dziećmi i mężem. Teściowa jest dorosła, najwyżej sprzeda dom albo coś innego wymyśli. Ma na to czas. Macie prawo mieszkać osobno i nie płacić teściowej za jedzenie czy cokolwiek. Pomóc trzeba, pewnie, ale teściowa niech też wymyśli co ma zrobić w tej sytuacji.\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 18:00\nGorzej, jeśli teściowa faktycznie ciężko się po waszej wyprowadzce rozchoruje. Moja babcia w ramach buntu w analogicznej sytuacji doprowadziła się na skraj wyczerpania fizycznego i psychicznego: przestała jeść, dbać o siebie i dom, zamknęła się na wszelkie kontakty. Schudła kilkadziesiąt kilogramów, wyglądała jak chodzący trup. Dopiero zmuszenie do wizyty u psychiatry, a potem do łykania leków postawiło ją na nogi. Ta babcia może wywinąć wam podobny numer, a problem możecie mieć z córkami, które WAS obwinią o taki stan rzeczy. Dlatego uważam, że teściowej szantaże śmiercią powinniście uciąć w zarodku, natychmiast, zanim się teściowa na dobre nie rozkręci. Mieszkasz z nią od kilkunastu lat, wiesz doskonale, do jakich jazd jest zdolna. Nie ma się co cackać, tylko łopatologicznie wyjaśnić teściowej, jak przykre będą dla niej samej konsekwencje jej zachowań. Przestań w końcu się jej bać i ulegać jej szantażom. Gdybyś postawiła na swoim lata temu, gdy pierwszy raz chcieliście budować dom, już dawno bylibyście na swoim. Warto było dać się wtedy tak zmanipulować dla "swiętego spokoju", którego i tak w efekcie nie było?\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 21:26\nMasz racje w 100% bylam baaardzo głupia i bardzo tego żałuje. No ale teraz zdobylam sie na odwage zawalczyc o siebie i o MOJA rodzine i musze to jakos przejsc chociaz nie wiem jeszcze jak. Wiem tylko ze sie nie poddam.\nAcha, nie wiem czy o tym wspominalam ale tesciowa od ponad roku spotyka sie " w tajemnicy" przed nami z pewnym panem. Gdyby chciala moglaby sobie ponownie ulozyc zycie po naszej wyprowadzce. Wszyscy byliby zadowoleni: i ona i my wiec nijak nie moge pojac tej histerii i manipulowania dziećmi\nanula36 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 21:58\nmoze tesciowa sie boi radykalnych zmian i woli z panem spotykac sie po cichu,a Was miec na codzien, moze pan nie jest taki chetny do dawania jak Wy.\nMoze jest typowym narcyzem i lubi jak sie wszystko i wszyscy kreca wokol niej.\nTak czy inaczej trzymam za Was kciuki.\nrikol Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 22:23\nNie wiem, czy to jest narcyz. są osoby, które lubią kontrolować innych. A jak tu kontrolować, kiedy syn pod jednym dachem nie mieszka?\nanula36 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 14.08.17, 23:17\nno przekichane:) w rzeczy samej!\nzuzi.1 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 00:13\nNazewnictwo jest tak naprawde nieważne.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 00:10\nMoże kiedyś zamieszka z tym panem?\nWytrzymacie jeszcze dwa lata? To mnóstwo czasu.\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 03:35\nWyprowadzka dopiero za dwa lata, a w międzyczasie teściowa namiesza waszym dzieciom w głowach tak, że zaraz będziesz z nimi zasuwać do psychologa. Nie wiem, jaką trzeba być podłą jędzą ze zrytym beretem, żeby siedmioletniemu dziecku powiedzieć, że po jego wyprowadzce będzie się płakać, aż się umrze. Nie dziwota, że twoja córka chce teraz z tobą spać w jednym łóżku. Po prostu się dziewczynka boi, bo przez niezrównoważoną psychicznie babkę ma do głowy kładzione pierdy o umieraniu z żałości. Siedmioletnie dziecko! I co ty z tym faktem zrobiłaś, gdy ci dziecko po wizycie u babki dostało histerii? Byłaś u niej? Zrobiłaś awanturę? Po powinnaś była po TAKIEJ akcji ze strony teściowej. Na twoim miejscu nie zgodziłabym się na spotykanie się dzieci z babcią bez twojej obecności. Albo ty schodzisz z dziewczynkami do niej, ale ona przychodzi do was. Zostawienie dzieci sam na sam z taką osobą byłoby opcją z gatunku po moim trupie. Twoje dzieci są za małe, żeby radzić sobie z manipulacją ze strony babki. To ty musisz zadbać, żeby im kobieta nie mieszała w głowach. Masz jakiś plan, jak to załatwić?\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 06:03\nPrzypomniałam sobie twoje poprzednie wątki w międzyczasie i z całego serca radzę ci poszukać gdzieś w twojej okolicy kursu asertywności. Z twoich postów wynika jasno, że ty się teściowej panicznie boisz i dlatego do dziś, choć mieszkasz z nią od 2005 roku, nie odważyłaś się na konfrontację, choć kobieta dosłownie niszczy wam życie. Dwukrotne(!) storpedowanie planów budowy waszego domu, histerie, szantaż samobójstwem, wielotygodniowe fochy... toż to klasyka toksyka. I dopóki jej jazdy dotyczyły tylko was, ciebie i męża, dopóki tylko ty dostawałaś rozstroju żołądku z chwilą wejścia do mieszkania, dopóki to tobie obrywało się od teściowej za plecami męża, dopóki to wy byliście świadkami rzucania się teściowej po łóżku w histerii jak trzylatek, jej beków, zawodzenia itp. akcji, to spoko. Jesteście dorośli. Ale z chwilą wciągnięcia w ten cyrk na kółkach waszych dzieci, które nie potrafią się połapać w manipulacjach babci, powinniście z mężem skonfrontować teściową i postawić stanowcze weto jej zachowaniom. Ale aby do tego doszło, ty musisz się mentalnie wzmocnić. Dlatego wspomniałam o kursie asertywności. No i czy czytałaś polecane ci w innym wątku książki? Moim zdaniem prowadzona przez ciebie dotychczas polityka chowania głowy w piasek nie sprawdziła się w przeszłości i nie sprawdzi się w przyszłości. Nie w chwili, gdy babcia zaczęła bezpardonowo manipulować waszymi dziećmi, by po raz kolejny zmusić was do robienia wszystkiego pod jej dyktando. Tak, jak to było dotychczas. A przecież masz w perspektywie kolejne dwa lata pod jednym dachem z tą kobietą. Jeśli teraz nie ustawisz stosunków z teściową na nowo, po raz kolejny skończysz z nerwicą. A kto wie, czy twoje dzieci też tych jazd babci nie przypłacą zdrowiem.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 06:33\nMysle ze tesciowa nie spodziewala sie tego ze sie w koncu postawie i dopne tego ze bedziemy miec swoj dom. Widze ze pluje na mnie jadem do dzieci i meza. To mnie ma za ta najgorsza france ktora zmusza dzieci i jej biednego (teraz, wczesniej nie odzywala sie do niego pol roku kiedy stanal po mojej stronie) synka do wyprowadzki. Nie wie ze jej syn tez ma jej dosc. Wczoraj po powrocie z pracy powiedzial ze jak wjezdza w uliczke prowadzaca do domu to mu sie rzygac chce.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 10:03\nAle komu to powiedział? Tobie czy mamie?\nCzegoś tu nie rozumiem. Dom jest w trakcie budowy, już stoi. Są plany, budowa trwa. Dlaczego teściowa się nie spodziewa, że się wyprowadzicie? To po co ta budowa?\nCzy już były próby wyprowadzki i jednak teściowa postawiła na swoim?\nWiem że budowa może tyle trwać, choć powiem Ci, że nasz dom był budowany od wczesnej wiosny do później jesieni. W listopadzie już mieszkaliśmy i dom był w 95% urządzony. Fakt, nie sami, to był pewien mały deweloper i budował kilka domów. Nieważne.\nCzy wy się lubicie tak męczyć? Przecież gdyby wam zależało, to nie mieszkalibyście 12 lat u teściowej, nie mielibyście tam 3 dzieci, tylko byście dawno już kupili czy nawet wynajęli mieszkanie. Rozumiem oczywiście względy finansowe. Ale tu nie ma chyba tego problemu.\nNie, naprawdę nie rozumiem.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 13:39\nTak byly proby wyprowadzki i to az dwie ktore zdusila w zarodku. Powiedzielismy jej ZANIM zaczelismy cokolwiek robic i to byl nasz blad ale chcielismy postapic fair. Tym razem powiedzielismy dzien przed wkroczeniem ekipy budowlanej .\nzuzi.1 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 15:19\nA jak ona to zdusila mnie ciekawi? Zakazala wam działać i przyczepila łańcuchem do kaloryfera?😃 przepraszam, zartuje, ale zdajesz sobie sprawę, ze to troche śmiesznie brzmi? Rozumiem, ze mąż wychowany przez taka osobę moze być wytresowany do posłuszeństwa, ale kto ciebie wytresowal, ze godzisz sie latami na rzeczy i zachowania na które nie powinnaś?\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 15:33\nMam nadzieję, że autorka wątku nie obrazi się, jeśli wkleję linka do jednego z jej wątków. Radzę przeczytać zwłaszcza post założycielski:\nTak, mąż autorki wątku był wychowywany, wręcz wytresowany, jak napisałaś, przez toksyczną matkę. Ale autorka wątku również wyszła z toksycznego domu, gdzie non stop trwały awantury. I ona też nie potrafi teraz w sposób konstruktywny i asertywny postępować z teściowią.\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 16:39\nŹle doczytałam z tym domem rodzinnym autorki. Nie było awantur na porządku dziennym, ale było to: "Zdaje sobie sprawe ze potrzebny mi psycholog. A co do tego bania sie tesciowej. Nie wiem skad sie to wzielo. Po prostu nie lubie fochow, klotni , cichych dni itp. Może dlatego ze moja mama byla w takiej sytuacji jak ja: nigdy na swoim , obrazana przez swoje siostry i mame która byla przez nie manipulowana. Byly krzyki, klotnie i nieodzywanie sie przez wiele lat. Pamietam jak przychodzily do nas i sie darły. Strasznie wtedy plakalam i krzyczalam zeby sie nie klocily. Jak szłam do babci to mnie wyganiały zebym sobie poszła do tej drugiej. Pewnie to trauma dziecinstwa."\nCzyli też raczej nieciekawe wzorce wyniosła z takiego domu. Psycholog wskazany, zwłaszcza teraz, gdy teściowa nie cofa się przed niczym, by po raz kolejny storpedować ich plany uniezależnienia się.\nzuzi.1 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 16:41\nO rany, jedna wielka masakra. Autorko nawet nie mysl o braniu tej zaburzonej kobiety do siebie, tylko dom opieki w razie czego w przyszlosci. Nie rob sobie krzywdy po raz kolejny.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 20:14\nMam takie poczucie obowiazku zeby sie nia mimo wszystko zaopiekowac na starosc. Moze dlatego ze moja mama rowniez przez wszystkich poniżana na koniec opiekowala sie swoja mama i jej siostra. Chociaz przed wczoraj tesciowa zwyzywala mnie od leni ktory przez te wszystkie lata NIC w domu nie robil i ze chce zajechać meza ktory tak ciezko pracuje na mnie. Tylko za ja przez te wszystkie lata tez pracowalam na caly etat a czasem i poltora, poza tym mam 3 dzieci i mam co przy nich robic. Po tym przysieglam sobie ze jak juz stad pojde to moja noga wiecej w domu tesciowej nie postanie a opieke niech nad nia sprawuja dzieci, ja jestem tylko synowa. Od dzis mam ja w dupie.\nkoronka2012 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 21:56\n> Tylko za ja przez te wszystkie lata tez p\n> racowalam na caly etat a czasem i poltora, poza tym mam 3 dzieci i mam co przy\n> nich robic. Po tym przysieglam sobie ze jak juz stad pojde to moja noga wiecej\n> w domu tesciowej nie postanie a opieke niech nad nia sprawuja dzieci, ja jestem\n> tylko synowa. Od dzis mam ja w dupie.\nSłuszne podejście, ale obawiam się, że ci z czasem przejdzie. Masz bardzo mocno wdrukowany gen cierpiętnictwa i między innymi stąd część twoich problemów. Gdybyś nie gryzła się w język, tylko postawiła teściowej granice nie męczyłabyś się tak długo.\nPodobnie jak teraz - zamiast zrobić dziką awanturę o takie teksty do dziecka zagryzasz zęby w milczeniu i walczysz ze skutkami, a nie przyczyną problemu, którą jest sączenie jadu.\nBranie do siebie teściowej to pętla na szyję. Można pomagać na wiele sposobów, niekoniecznie niszcząc przy tym sobie szanse na normalne, spokojne życie.\nzuzi.1 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 22:05\nNa taki tekst powinnaś jej odpowiedzieć soczyste spierd....aj!\nzuzi.1 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 22:11\nJesli również dla niej gotujesz obiady po prostu przestań to robic, jesli cokolwiek jeszcze dla niej robisz, nigdy więcej juz tego nie rob. I nie musisz byc dla niej mila bo to matka meza,, spokojnie możesz ja potraktować tak jak na to sobie zasluzyla swoim zachowaniem.\nzuzi.1 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 22:13\nPo prostu uwolnij swoja zlosc na nią. Wtedy sobie z nią poradzisz.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 23:32\nProszę cię, przejrzyj na oczy. Wyprowadź się i zacznij w końcu normalnie żyć. Mam nadzieję, że to się w końcu stanie.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 07:36\nTak zrobie. Decyzja jest nieodwołalna tylko musze wytrzymac jeszcze te dwa lata...\neukaliptusy Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 07:52\nNie rozumiem skad te dwa lata. Dom się buduje w jeden sezon. Na głowie stań i skończcie na wiosnę. Dwa lata z wariatką to nie są tylko dwa lata. To wieczność, zwłaszcza dla dzieciaków.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 08:15\nMoże to też kwestia funduszy?\nJak pisałam wcześniej, mój dom był w budowie od bardzo wczesnej wiosny do późnej jesieni. Udało się prawie wszystko wykończyć i normalnie zamieszkać.\nNa miejscu autorki, chyba bym zamieszkała nawet w nie całkiem wykończonym, żeby mieć w końcu spokój. Nie byłabym w stanie powiedzieć, że to tylko dwa lata. To jest mnóstwo czasu. Wiem że szkoda teraz pieniędzy, ale może bym się wyniosła do wynajmowanego, bo czasem spokój psychiczny i zdrowie są ważniejsze niż pieniądze. Ale to ja.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 09:36\nTo jest tez kwestia funduszy. Nue wiemy na ile nam wystarczy. Mamy zamiar isc do nie calkiem wykonczonego. Moze sie uda na przyszle wakacje ale bardziej realne sa 2 lata. Wytrzymalam 12 lat wytrzymam jeszcze 2 a i dzieci oswoja sie z decyzja. Moja psychika i poczucie wlasnej wartosci juz sa zaburzone na max. Nie wiem czy da sie je bardziej wykoleic\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 15:15\n> Moja psychika i poczucie wlasnej wartosci juz sa zaburzone na max. Nie wiem czy da sie je bardziej wykoleic...\nA co z dziećmi? Jak zamierzasz przez dwa najbliższe lata chronić i bronić swoje córki przed negatywnym wpływem tej kobiety mieszkając z nią pod jednym dachem? Wciąż nie napisałaś, czy macie z mężem jakikolwiek plan rozmówienia się z teściową po ostatnich wydarzeniach. Co z tego, że przestaniesz jej gotować obiady? Myślisz, że wtedy babka przestanie mieszać wnuczkom w głowach? Nastawiać je przeciwko tobie? Robić pokazowe histerie? Szantażować śmiercią?\nPisałaś, że nienawidziłaś, gdy twoja mama była psychicznie maltretowana przez swoje siostry i matkę. A co fundujesz w tej chwili własnym córkom? Jaki one wyniosą obraz rodziny i matki z własnego domu?\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 13:21\n" Chociaz przed wczoraj tesciowa zwyzywala mnie od leni ktory przez te wszystkie lata NIC w domu nie robil i ze chce zajechać meza ktory tak ciezko pracuje na mnie. "\nI co Ty na to odpowiedziałaś ? Bo odnoszę wrażenie ze jak zwykle nic.\nWydaje mi sie ze oni wezmą tesciowa do siebie a potem bedzie jak w wątku Rosy na eMatce.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 13:40\nNie wezmiemy tesciowej do siebie, pomozemy jej w granicach rozsadku ale na odległość. Jeśli chodzi o to zwyzywanie od leni to zaczelo sie od tego ze corka powiedziala ze jedziemy na dzialke (czyli budowe) i nas nie bedzie .Na co ona naskoczyla kiedy tu cos zaczne robic, ze przez te wszystkie lata nie kiwnelam tu palcem tylko tam jezdze. A ona ma juz tyle lat i chcialaby w koncu odpoczac. I co my tam takiego waznego mamy ze musimy jechac. Powiedzialam jej ze tu juz wszystko jest zrobione a tam mamy cos bardzo waznego chyba przeciez wie.\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 16:22\nNie rozumiem. PO CO ty się przed tą kobietą tłumaczysz? Dlaczego nie obrócisz się na pięcie i po prostu nie wyjdziesz z domu? Naprawdę uważasz, że teściowa jest zainteresowana twoimi jąkanymi tłumaczeniami? Że chce wysłuchać twoich argumentów? Ona chce ci dopeirdolić, a nie prowadzić z tobą merytoryczne dyskusje. Przestań się wreszcie tłumaczyć jak sztubak przed tą wariatką i rób swoje.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 17:55\n> ona nask\n> oczyla kiedy tu cos zaczne robic, ze przez te wszystkie lata nie kiwnelam tu pa\n> lcem tylko tam jezdze. A ona ma juz tyle lat i chcialaby w koncu odpoczac. I co\n> my tam takiego waznego mamy ze musimy jechac.\nCiebie nie powinno obchodzić to, że teściowa ma 64 lata i musi odpocząć. Wiesz co, moja koleżanka ma 70 i pracuje jako nauczyciel w liceum. Dobrze, rozumiem że ludzie w tym wieku mogą być chorzy, nie twierdzę że należy w tym wieku pracować ale to nie twój problem czy teściowa jest zmęczona czy nie. Zresztą chyba ty gotujesz a ona zajmuje się głównie sobą a nie np opieką nad starszym członkiem rodziny czy wnukiem. Ona ułożył sobie życie tak jak chciała. Ty masz 40 lat zdaje się i tłumaczysz się przed teściową dlaczego jedziesz na budowę własnego domu. Aha, czy teściowa myśli że to jakiś dom letniskowy skoro nazywacie to działką? Uwierz, że dla mnie to wszystko jest po prostu niepojęte, to jak teściowa odzywa się do ciebie, jak ty się tłumaczysz, jak ona was straszy że umrze, jak straszy wasze dzieci. To naprawdę jest nienormalne, a mam wrażenie, że ty, żyjąc tam 12 lat w ogóle tego nie widzisz. Uciekaj dla dobra swojego i dzieci.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 18:17\nSek w tym ze ona zajmuje sie najmlodsza corka jak ide do pracy. W zamian ma utrzymanie: zero oplat, wikt i ogrodnika w postaci mojego meza. Niani do domu nie wpusci, do przedszkola sie dziecko nie dostalo, dopiero na przyszly rok. Nie mialam z kim zostawiac dziecka ale znalazlam teraz nianie na 2 dni w tygodniu. Wlasnie dlatego glownie sie zamykam bo nie mialabym z kim zostawic dziecka. Wiem ze mnie zlinczujecie ale naprawde nie mam wyboru. Zreszta pisalam o tym w pierwszym poscie.\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 18:25\nO co chodzi z ta nianią? To ja wpuści czy nie wpuści ? To ona wpuszcza do rownież Twojego domu według własnego widzimisie ?\nA co na to Twoj mąż ? To Wasze dziecko a nie tylko Twoje. Moze idz do pracy a niech mąż zostanie z Waszym dzieckiem.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 19:02\nNie wpusci niani. Bede wozic do niani.\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 19:56\nAle kanał. Aleście się z mężem wpakowali w szambo. Mieszkacie u teściowej, wyremontowaliście za SWOJE pieniądze JEJ dom, który miała na was przepisać, a czego od dekady nie zrobiła i nigdy nie zrobi. Pieniędzy nie odzyskacie, a dom po matce pewnie dostanie ten lepszy z synów, twój szwagier. A do tego stuknięta wariatka nie wpuści do mieszkania niani dla własnej wnuczki. Ja pierdykam.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 20:09\nNoooo 😃Kanal jak jasna cholera. Srał pies juz te włożone pieniądze , byle sie stad wydostac. A teraz mimo budowy nadal nie przepisuje domu chociaz mogla by przepisac liczac ze w tej sytuacji stad nie pojdziemy. Oczywiście i tak bysmy poszli.\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 20:20\nZgadzam się w 100%. Srał pies te pieniądze. Srał pies nawet fakt, że gdybyście nie utopili tej kwoty w cudzą własność, prawdopodobnie już dawno skończylibyście budowę waszego własnego domu. Ale trudno, stało się. Dom się buduje i data wyprowadzki zbliża się wielkimi krokami. Teraz tylko trza pomyśleć nad tym, jak nie skończyć przez te najbliższe dwa lata w psychiatryku. Teściowa wie, że w tej chwili nie ma już absolutnie nic do stracenia, więc nie będzie musiała się w żaden sposób hamować. Podejrzewam, że kobieta dopiero teraz pokaże wam, na co ją naprawdę stać :-/\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 20:22\nTo jeszcze wam napisze ze utrzymujemy caly dom, dbamy o podwórko a zajmujemy w 5 osob poddasze gdzie wysokosc pomieszczen to 2.15 i w lecie w nocy nie ma czym oddychac a tesciowa pełnowymiarowy parter , sutereny . Na podworku dzieciom nie bardzo moge (chyba ze ma dobry humor) rozlozyc basen bo trawa sie pod nim uleży, piaskownicy tez nie bo beda sypac piaskiem po calym podworku. "Tu pod plotem jest troche ziemi to niech sobie pogrzebia".\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 20:33\nWiesz, mamaani, przykra sprawa, ale jednak się oboje z mężem na takie coś godzicie. Odwały teściowej to przecież nie kwestia ostatnich miesięcy, ale ponad dziesięciu lat, prawda? Mieliście szansę wielokrotnie uciec od tej niezrównoważonej psychicznie kobiety, a jednak tego nie zrobiliście pomimo posiadania środków na budowę własnego domu. Nie możesz więc winić wyłącznie chorej psychicznie teściowej za waszą obecną sytuację. Sami, przykro to pisać, też się do niej przyczyniliście. Tyle dobrze, że w końcu się wyprowadzicie, ale tych zmarnowanych w sumie kompletnie bez sensu 12 lat pod dachem teściowej nikt wam już nie zwróci.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 20:42\n12 lat już jest plus jeszcze 2.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 21:40\nAle widac juz swiatelko w tunelu, koniec gehenny jest bliski. Rok temu o tej porze bylam w czarnej dupie i myslalam ze juz w niej zostane. Nie bylo wtedy planow budowy. Myslalam ze tu zgnije . Dopiero wrzesniowa awantura, gdzie pierwszy raz w zyciu mozna powiedziec darlam na nia morde,kiedy jej powiedzialam ze jej mam dosc, jej wiecznych fochow, ze nie czuje sie tu jak u siebie w domu, ze nie chce jej domu, ze chce miec swoj wlasny i ze dwa razy chcielismy sie budowac i przypomnialam jej co wtedy wyprawiala. Oczywiscie beczala jak to krzyczalam, ze ona mi krzywdy tu nie robi a ja ją tak sprzeklinalam jak nikt w zyciu, nawet jej wlasne dzieci. Po tej awanturze podjelismy nieodwolalna decyzje o budowie\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 20:45\nNadal nie rozumiem dlaczego właściwie to wszystko robicie od 12 lat, skoro jest tak źle. Nie jest lepiej.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 18:26\nRozumiem. Dobrze że jej to jakoś wynagradzacie to znaczy placicie za wszystko. Ale to nie powód, żeby tak się do ciebie zwracać. Inna sprawa to opiekunka. To twoje dziecko i masz prawo mieć opiekunkę, jeśli uważasz, że to dobry pomysł. Jak to nie wpuści do domu? Wy też tam mieszkacie od 12 lat i w jakimś sensie to wasz dom.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 18:29\nAha, teściowa tak cię nie lubi, gada i narzeka. To dlaczego nie chce abyście się wyprowadzili? Samotność? Finanse?\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 19:19\nUtrata kontroli nad życiem syna i synowej? No i kim będzie biedna pomiatać, gdy zostanie sama w domu? Komu wbijać szpile? Kim rządzić?\nA finanse i samotność, to swoją drogą.\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 18:20\n"Nie wezmiemy tesciowej do siebie, pomozemy jej w granicach rozsadku ale na odległość. "\nGranice rozsądku to Ty juz dawno zatraciłas. Zreszta sie nie dziwie, ja bym zwariowała pod jednym dachem z ta babą przez 12 lat.\n"Jeśli chodzi o to zwyzywanie od leni to zaczelo sie od tego ze corka powiedziala ze jedziemy na dzialke (czyli budowe) i nas nie bedzie .Na co ona naskoczyla kiedy tu cos zaczne robic, ze przez te wszystkie lata nie kiwnelam tu palcem tylko tam jezdze. A ona ma juz tyle lat i chcialaby w koncu odpoczac. I co my tam takiego waznego mamy ze musimy jechac. Powiedzialam jej ze tu juz wszystko jest zrobione a tam mamy cos bardzo waznego chyba przeciez wie."\nJa bym jej odpowiedziała ( czy raczej wyjrzyczalabym ) żeby sie nie ważyła nazwać mnie leniem. I zeby sie zamknęła.\nTo w koncu jest w tym nowym domu przewidziany pokoik dla teściowej czy nie ?\nJak daleko od teściowej jest ten nowy dom? Bo jesli niedaleko to bedzie codziennie przychodzić i krytykować, ze meble nie takie, ze brudno itd. I Ty sie nie odważysz jej sprzeciwić. Zażąda wożenia jej do lekarza - zawieziesz, zażąda zawiezienie na akupunkturę i na masaż- zawieziesz, zażąda przyjścia do niej i posprzątania - przyjdziesz i posprzątasz. I jak dasz palec , weźmie całą rękę.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 19:06\nPokoik dla tesciowej nie jest przewidziany. Powiedzialam tak dziecku pokazujac na gabinet męża. Chcialam zalagodzic szok. Nowy dom jest 20 km od niej 😃 Tesciowa ma dwoch synow. Niech ja wożą i pomagaja, ja juz "swoje" odrobilam.\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 19:15\nA zdajesz sobie w ogóle sprawę z tego ze niczego nie musiałaś odrabiać?\nWiesz ze Twoj mąż ma w pierwszym rzędzie obowiązki wobec swoich dzieci ?\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 19:43\nAle czułam sie w obowiązku odrobić za to ze pilnowała dzieci jak szłam do pracy\nagra1 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 28.01.18, 19:33\nJak masz poczucie obowiązku zaopiekowania się nią, to możesz zapłacić jej za opiekunkę, ale za żadne skarby nie zabieraj do domu.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 17:31\nKurcze, tam jest naprawdę potrzebna terapia.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 20:20\nTo forum, mozliwosc wyrzucenia tego z siebie, wasze rady to moja terapia za ktora BARDZO DZIĘKUJĘ . Na inna na razie nie moge sobie pozwolić , musialabym isc na nia z 3 dzieci bo nie mam ich z kim zostawić (chyba ze z tesciowa , isc na terapie i tam obrabiac jej tylek 😂), do tego praca na 1,5 etatu. Po wyprowadzce napewno pójdę.\nbarbra25 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 19:23\nJesteś za dobra dla teściowej a nie wystarczająco dobra dla siebie. Można by powiedzieć, że dzielnie znosisz teściową.\nmapt Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 13:49\nTia.... po wyprowadzce pójdziesz na terapię? A po jakiej wyprowadzce? Przecież ty się na nią nie zdecydujesz... coś wymyślisz żeby układ kontynuować..\nzuzi.1 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 19.08.17, 22:20\nDaj spokój, nie dokladaj dziewczynie. Juz i tak ma ciężko, wystarczy tych przytyków. Autorka brzmi rozsądnie, jest nadzieja ze sie z tego wygrzebie. Autorko w ramach własnej terapii zacznij ćwiczyć stawianie na swoim w tym domu. Powiedz mężowi zeby kupił dzieciom do ogrodu to co by chciały do zabawy, to będzie dla nich najlepsza nauka. Gdyby tesciowa oponowala poproś męża zeby jej powiedzial ze ma się zamknąć i ani słowa więcej. Zacznijcie stawiać tej chorej kobiecie granice i nie odpuszczajcie na pól milimetra. Robic swoje, wprowadzić swoje zasady na ten czas przetrwania do wyprowadzki i przećwiczyć tesciowa tak żeby 5 razy sie zastanowila czy warto, zanim cokolwiek wysyczy. Ręczę, ze sie da ja ujarzmić tylko trzeba się zaciąć i robic swoje z glosnym komentarzem, ty nam nie będziesz dyktowala co my mamy robic.\npade Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 23.08.17, 10:35\nZa dwa lata starsza córka będzie zbuntowaną nastolatką a młodszej piaskownica nie będzie już potrzebna.\nWynajęłabym na cito jeden pokój żeby tylko dzieci nie musiały patrzeć na to, jak rodzice pozwalają sobą pomiatać.\nAutorka zdaje się zapominać, że starsza ma już wdrukowane wzorce a u młodszej właśnie to następuje.\nIm szybciej przestanie "wynagradzać" teściowej nie wiem właściwie co, tym mniej szkód w psychice dzieci.\ngonzo_101 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 15.08.17, 11:59\nBardzo poruszył mnie twój wpis. Zachowanie teściowej jest skandaliczne! Wieje od kobiety toksyną na kilometr. Sam aż za dobrze wiem co znaczy szantażowanie najbliższych własną śmiercią. Pisałem już tutaj o swojej babci i jej "numerach" z umieraniem. Dorosłe osoby mają problem w kontaktach z takim osobnikiem, a dzieci są wręcz bezradne wobec obrzydliwego szantażu emocjonalnego. Nie cackaj się z nią zanadto bo to nic nie daje. Porozmawiaj z mężem i ustaw kobitę do pionu. Twardo stawiaj granice i ogranicz jednak w jakiś sposób kontakty z babcią.\nTaka babcia, która na radość swojej wnuczki z nowego pokoju wyskakuje z własną śmiercią jest raczej bardzo zaburzona. Co to w ogóle za relacja, to raczej toksyczne uwikłanie, gdzie dorosły wcale nie liczy się z uczuciami dziecka i widzi wyłącznie czubek własnego nosa. Koszty z takiej relacji w przyszłości będą ogromne, istnieje duże prawdopodobieństwo związania się z następnym szantażystą/manipulatorem w dorosłości. Jesteś matką wiec działaj, dzieciakom brak doświadczenia i nie potrafią sobie poradzić z szantażem. Kochają swoją babcię i nie widzą, że to układ jednostronny i że są emocjonalnie wykorzystywane.\nalpepe Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 11:59\nCóż, nie pozostaje nic innego, niż otwarta wojna. Pytanie o cenę kwatery na cmentarzu, wybieranie pomnika, pytanie o ubranie do trumny, kupowanie różnych rodzajów chryzantem i zniczy, by teściowa mogła sobie wybrać, co jej by się widziało na jej pomniku, może jakiś katalog z trumnami?\nMyślę, że taki szok doprowadziłby ją do pionu.\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 16:29\nTak by było najlepiej. Niestety autorka wątku jest tak uwikłana w toksyczną relację z teściową i tak panicznie się jej boi, że nigdy w życiu nie odważy się na podobną zagrywkę. A szkoda wielka. Chciałabym zobaczyć minę teściowej, która "idzie się wieszać", gdy do drzwi zapukałoby pogotowie psychiatryczne wezwane przez syna i synową.\nbarbra25 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 19:21\nTeściowa chyba nie do końca się wysłowiła. Dosłownie powinna powiedzieć "umrę tu nie bez Was lecz raczej bez Waszych pieniędzy"- stąd też atak na Ciebie: leniwą matkę trójki dzieci. Bo powinnaś więcej jeszcze jej ofiarować: najlepiej całą swoją pensję tak aby na budowę domu już Wam nie starczyło. Może tak być, że sytuacja finansowa po Waszej wyprowadzce pogorszy się teściowej do tego stopnia, że będzie chodzić głodna?\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 19:48\nChyba najbardziej zazdrosci mi tej pensji, tego ze mam swoje pieniądze. Ona nigdy nie pracowała , pieniadze dawal jej mąż i opłacal krus wiec ma teraz emeryture 1100 zl. Juz pisalam w innym watku ze jej pomozemy kupujac opal na zime, licze ze drugi syn tez sie dorzuci a o reszcie niech zadba sama\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 20:13\nPrzeraża mnie Twoj poziom samo- (nie)świadomości. Czy cos w tym małzeństwie jest Wasze wspólne ? Dzieci sa wspólne czy tylko Twoje ? Bo tylko Ty odrabiałas fakt iż tesciowa zostawała z córka. Mąż nie odrabiał, prawda ?\nNa czym polegało to odrabianie ?\nKilka osob Cie tu juz pytało o co chodzi z tym ze tesciowa nie wpuszczaniani do domu, przeoczyłam odpowiedz?\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 20:29\nTak maz tez odrabial, byl ogrodnikiem, robotnikiem remontowo-budowlanym, jeleniem ktory placi wszystkie rachunki. A do domu niania nie moze przyjsc bo ona nie zyczy sobie zeby sie jej ktos obcy po domu plątał. Korzystamy z jej kuchni bo nie moglismy zrobuc swojej i niania musialby do niej schodzic. Tu nawet listonosz nie ma wstepu. Kiedys " umierala", faktycznie byla chora i chcialam wezwac pogotowie to sie darła ze absolutnie nie bo jest nie posprzątane. Perfekcyjna pani domu przy niej wysiada. Tu przed kazdym gosciem to prawie ze trawe na zielono maluje\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 21:40\nDlaczego nie mogliście zrobic swojej ? Tak tylko pytam, odpowiedz juz znam -bo tesciowa nie pozwoliła, prawda?\nCo do umierania, macie 2 wyjścia : albo ignorować albo wzywać pogotowie.\nZasiegnelabym porady prawnika, moze niania ma prawo przychodzić bez względu na jej życzenia. A jak zacznie drzeć mordę i ubliżać, to moze jednak wezwać policję ?\nMąż odrabiał jako ogrodnik, robotnik, płacił rachunki. A jak Ty odrabiałas?\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 21:49\nPisalam wyzej i w innym poście. Kupowalam zywnosc, gotowalam, kosilam trawe, wozilam ja do lekarza, na zakupy ,gdzie tylko sobie wymysliła bylam na kazde skinienie\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 21:59\nW poście z maja znalazłam kilka rzeczy od których mi az ciarki przeszły.\n"Ekipa tylko czeka na nasz sygnal. I teraz co? Powiedziec jej czy nie? Maz powiedzial ze on jej juz nie bedzie mowil bo jak kiedys to zrobil to przyszlam i odwolalam cala Budowę"\nDlaczego odwołałaś budowę ? Zeby tesciowa nie darła mordy ?\nO dzieciach :"Obiecam im psa i koty na co babcia nam nie pozwolila nigdy."\nPo tych wszystkich numerach jakie wycięła tesciowa, Autorka chce jej pomagać, w granicach zdrowego rozsądku, czyli :\n"Nie chodzi mi o calkowite zerwanie kontaktu.To matka mojego meza i babcia moich dzieci (ktorą bardzo kochaja) ja tylko chce sie wyprowadzic i z nia nie mieszkac. Pomoge jej finansowo i na pewno ja odwiedze tylko chce byc na swoim, w MOIM domu".\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 22:09\nTylko teraz mam tak ze mysle ze jej juz nie odwiedze\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 22:38\nPomyliłam fragmenty postu Autirki z maja. To miało byc o pomocy teściowej w granicach rozsądku :\n"Ja nie mowie ze jak sie wyprowadzimy to bede ja miec w nosie . Jak bedzie trzeba to jej przywioze zakupy, zabiore do lekarza, kupie wegiel na zime a nawet wezme ja jak bedzie niedołężna do siebie. Tylko niech nam pozwoli\nW zamian za łaskawe pozwolenie odejścia, bedziesz wynieś- przynieś- pozamiataj, do tego tesciowa bedzie drzeć mordę i Ci ubliżać.A Ty to bedziesz znosić bo to matka męza i babcia Twoich dzieci.\nA domu ktory wyremontowaliscie, nie przepisze na Was nigdy.\nGdzieś jeszxze pisalas ze dla dzieci wyprowadzka to bedzie szok. Niekoniecznie, przeciez chodzą do szkoły i widza ze rodzina to rodzice + dzieci, ze matki innych dzieci nie sa poniżane przez teściowe, ze w innych domach nie ma wrzasków i ryków.\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 23:18\nDawno mnie juz jakis wątek tak nie poruszył.\nPodsumowując: kota i psa nie możecie miec bo tesciowa nie pozwoliła.\nNie macie swojej kuchni bo tesciowa nie pozwoliła.\nNania do dziecka nie moze przyjsc bo tesciowa nie pozwala. Z dzieckiem zostaje tesciowa ale Wy to odrabiacie : Ty kosisz trawę, gotujesz, mąż jest ogrodnikiem, robotnikiem remontowo -budowlanym , do tego płaci rachunki.\nI Wy wszyscy tzn Ty, mąż i trójka Waszych dzieci znosicie szantaże, ryki i wrzaski, Tobie tesciowa ubliża.\nMacie w ogóle jakichś znajomych czy nie - bo tesciowa nie pozwala ? Macie jakieś rozrywki i hobby czy cały Wasz wolny czas idzie na odrabianie u teściowej ?\nJaki kontakt nasz z Twoja rodzina ? Jak wyglądało Twoje zycie przed zamążpójściem ?\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 16.08.17, 23:51\nDo tego wszystkiego nie możecie postawić latem baseniku dla dzieci - bo tesciowa nie pozwala.\nDzieci nie moga miec piaskownicy bo - tesciowa nie pozwala.\nI Wy w tym wszystkim macie poddasze.\nja pier-do- lę\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 00:36\n10/10 Fusun. Mam dokładnie te same odczucia.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 06:52\nMam kontakt ze swoja rodzina inaczej bym zwariowala. Do rodzicow jezdzimy co weekend, w poblizu budujemy dom bo to dzialka od moich rodzicow. Dostalam przed slubem zebym o ironio nigdy nie musiala byc w ich sytuacji. Tak jak pisalam w innym watku tesciowa jest zwykle obrazona jak tam jedziemy bo nie ma nas caly dzien. Zaraz po slubie mowila mojej mamie ze najlepiej by bylo jakbys my ja sprzedali bo tam takie wikliny, w takim glupim miejscu i w ogole po co nam jak u niej mamy wszystko. To jeszcze powiem wam ze przez 11 lat udawalam przed mama ze wszystko jest ok bo mi wstyd bylo ze wdepnelam w takie samo gowno jak ona kiedys, ze powtarzam jej bledy. Ale po tej mojej awanturze nie wytrzymalam i sie do niej wyplakalam. Zaluje bardzo ze tak pozno,mama bardzo mi pomaga to wszystko jakos przejsc a tato doglada budowy bo z racji pracy maz nie codziennie moze tam byc. Mam tez siostry z ktorymi teraz tez juz o tym rozmawiam\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 07:39\nHobby... Hm a co to jest?? Juz zapomnialam. Jak na basen z dziecmi wyjde to sie tesciowa dziwi ze tylw w domu do zrobienia a ja sie gdzies szlajam. Ostatnio bylam z dziecmi na sali zabaw ....3 godziny. Po powrocie juz sie nie odzywala. Na drugi dzien dowiedzialam sie ze jestem leniem. Lubie isc z nimi na sale zabaw bo nie musze sie nimi non stop zajmowac tylko sie same bawia a ja sobie pije kawke i czytam i mam luz psychiczny. Nie czuje sie jakby mi ktos wielkimi dlonmi zgniatal głowę.\nZnajomi?? Hmmm raz po porodzie przyszly do mnie kolezanki i siedzialysmy sobie na poddaszu ....4 godziny. Jak poszly znow sie nie odzywala. "Kto to widzial tyle siedziec"\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 06:40\nTutaj tez nie ma wrzaskow. Ona beczy, nie odzywa sie do nas miesiacami. Jest taka grobowa atmosfera ja to nazywam "siekiera wisi w powietrzu". Tu jest wies, w co drugim domu wystepuje model rodzice + dzieci +tesciowie wiec dla moich dzieci to jest normą i wyprowadzka to SZOK.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 08:30\nMam daleką rodzinę na wsi, takiej prawdziwej wsi, i faktycznie tam jest normą, że mieszka się razem z dziadkami i często jest wspólna kuchnia. Innych tam nie znam a rodzinę widzę raz na kilka lat, ale z tego co widzę to jest tam basen na podwórku dla dzieci, kot i pies (widzę na Facebooku :)). Mieszka tam prababcia, dziadkowie, dzieci i wnuki.\nMnie też ten wątek bardzo poruszył.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 08:40\nW ogóle jak sobie przypomnę słowa mojej świętej pamięci babci, która pochodziła ze wsi, to przypominam sobie to myślenie i to gadanie. Ale to było 35 lat temu. Pewnie niewiele się w myśleniu niektórych osób zmieniło. Współczuję Ci bardzo. Uciekaj jeśli możesz. Jakoś cały czas myślałam, że to małe miasto. Jeśli to wieś, taka prawdziwa ( też mieszkam na wsi, ale takiej tuż pod Trójmiastem, gdzie przeniosło się dużo ludzi z miasta, my też) to mentalność została i pewnie normą jest mieszkanie u teściów, gotowanie i robienie wszystkiego bo teściowa tak chce. Nawet jeśli opiekowała się twoimi dziećmi, a ty poszłaś do pracy, to nie powód, aby tak ciebie traktować.\nA ten brat męża to gdzie mieszka?\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 09:08\nBrat meza mieszka 30 km od tesciowej do tej pory nie interesowal sie czy matce czegos nie potrzeba bo skoro my tam mieszkamy.... Wtedy co chcialam wezwac pogotowie a ona powiedziala ze nie bo brudno bylam w 9 miesiacu ciazy. Zawiozlam ja do pobliskiego lekarza ktory zlecil przeswietlenie w miescie 20 km dalej. Ledwo sie pod kierownice miescilam z tym brzuchem. Zapropinowalam ze zadzwonie po szwagra zeby ja zawiozl a ona "Ty mnie zawieziesz gdzie bysmy B zawracaly glowe on ma swoje zajecia" Brat meza mial wakacje bo jest nauczycielem....\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 09:24\nAle on nie ma rodziny, tak?\nMa własne mieszkanie czy dom? Chce kiedyś zamieszkać u matki? Mieszka w mieście?\nCzy on tak dobrze zna matkę, że nie chce z nią mieszkać ani zbyt często jej odwiedzać?\nTo wygląda tak, jakbyś ty była jej służącą. Dlaczego jej syn czyli twój mąż jej nie wozi?\nDla mnie to jest dziwne, naprawdę. Moja teściowa mieszka 10 km od nas, kiedyś 1 km ale wynieśliśmy się 10 lat temu. Od lat mieszka sama i sama sobie radzi, robi zakupy, opłaca swoje rachunki. Oczywiście gdy trzeba ją gdzieś zawieźć, to mąż zawozi, ale to jest pewnie raz na pół roku. Naprawdę mnóstwo ludzi w wieku twojej teściowej mieszka samemu i sobie radzi. Niektórzy jeszcze pracują, po pracy robią zakupy itp. Tylko że twoja teściowa jest przyzwyczajona do innego modelu rodziny i teraz będzie trudno to zmienić. Dla niej to jest szok. I co ludzie powiedzą? 😉\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 09:49\nI jeszcze jedno. Piszesz, że wnuczki są bardzo związane z babcią i dla nich szokiem będzie wyprowadzka. Czyli dla twoich dzieci teściowa jest dobrą babcią? Czy one nie widzą jak się zwraca do ciebie? Nie dziwi ich to?\nCzy twój mąż cię nie broni, jeśli ty sama nie potrafisz? Czy on też wolał od początku nie mieszkać z tobą osobno tylko mieć mamę blisko? Dlaczego twój mąż tak ulega mamie a jego brat potrafi się odciąć i ma swoje życie?\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 10:18\nMaz pracuje w korporacji. Wychodzi z domu o 6 rano i wraca o 6 wieczorem. Pi pracy musi zrobic wszystko kolo domu a czesto przynosi prace do domu. Z tego mamy pieniadze na dom. Brat meza ma swoja rodzine, zone i dzieci, ma mieszkanie ale mieszka u tescia.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 10:20\nDla dzieci jest dobra babcia pod warunkiem ze nie musi z nimi zostac. Wtedy jęczy i sie nieodzywa ale tylko do mnie. One rzadko to widza. A ostatnio dla tej sredniej to juz jest super babciusia\napersona Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 19.08.17, 14:06\n> Dla dzieci jest dobra babcia pod warunkiem ze nie musi z nimi zostac. Wtedy jęc\n> zy i sie nieodzywa ale tylko do mnie. One rzadko to widza. A ostatnio dla tej s\n> redniej to juz jest super babciusia\nTo nie jest miłość, tylko zmanipulowane przy-wiązanie wnucząt. Babcia im słodzi, przymila się, wypytuje, wciąga w sojusz przeciw rodzicom, to znów straszy własną śmiercią i rozpadem rodziny.\nbeenthere Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 09:44\nWiesz, ja tez mam swoje za uszami, ale wszelkie historie bledna przy twoich. Jak ty sie dalas az tak wmanewrowac? Nie masz swojego poczucia rozsadku? Zdajesz sobie sprawe, ze to co napisalas powyzej pokazuje jak bardzo uwiklana jestes osoba?\nTe twoje opowiastki nie daja swiadectwa tesciowej, bo juz wszyscy wiedza, ze jest stuknieta, ale wlasnie tobie, osobie postronnej, ktora powinna miec swoj rozum. Rozumiem jakby to byla matka, ktora cie tresowala od malenkosci. Albo jakbys ten slub wziela w wieku lat 17tu. Ale ty bylas juz dorosla, powinnas byla miec jakies mechanizmy ochronne juz wyksztalcone...\nW 9 mcu ciazy nie zadzwonilas po syna wariatki, bo wariatka ci tak powiedziala, wiec wozilas ja w te i we wte ledwo sama zipiac? Narazalas wlasne nienarodzone dziecko (przeciez to na bank byl stres dla ciebie) bo wariatka ci powiedziala, zeby nie niepokoic jej syna.\nCo ci sie stalo w dziecinstwie i czemu tego nie leczysz? Dlaczego jestes tak uwiklana z ta kobieta? Straszne to jest wszystko, czy ty widzisz swoje zachowanie w tych historiach?\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 11:16\nJa jest Wasza obecna sytuacja prawna ? Bo piszesz " u teściowej". Macie jakaś umowę spisana? Wynajmujecie ?\nJak do tego doszło ze nie zrobiliście tam osobnej kuchni?\nTesciowa robi tylko to na co Ty jej pozwalasz - czy do Ciebie to w ogóle dociera ?\nCo by sie stało gdybys postawiła ten basenik i piaskownice BEZ jej pozwolenia ? Kupiła dzieciom kota i psa BEZ jej pozwolenia ? Do czego jest Ci potrzebne jej pozwolenie ?\nDlaczego znosisz - osoba 40-letnia - nazywanie Cie leniem?\nTo wożenie teściowej w 9 mcu ciąży juz mi sie nie mieści w głowie. Autorka nie zadzwoniła po szwagra - bo tesciowa tak powiedziała. Kto sie tak zachowuje ? Służąca ? Służąca pewnie w 9 mcu ciąży martwiła by sie o siebie.\nCo Ci tesciowa moze zrobic w razie Twojego sprzeciwu ? Teraz sie nie sprzeciwiasz to Ci ubliża i sie wydziera.\nZastanawiam sie co ja bym zrobiła na miejscu Autorki. No, obawiam sie ze w pewnym momencie bym wzięła siekierę i bym tesciowa zabiła. Ja to pisze zupełnie serio.\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 11:48\nDuzo sie wypowiadam w tym wątku ale jestem naprawdę poruszona.\nStanowczo nie zgadzam sie z tym ze tesciowa jest stuknięta, ze jest wariatka. Wariat to ktos kto nie odpowiada za swoje słowa i czyny. I nazywanie jej wariatka to zdejmowanie z niej odpowiedzialności za słowa i czyny. Ona nie jest wariatka, jest potworna swinia i chamka.\nNatomiast poważny problem psychologiczny ma Autorka. Tesciowa KAZE jechać to jedzie w 9mcu ciąży.\nTesciowa NIE POZWALA na piaskownice , basenik, kota i psa, nie wpuści niani - ona sie pokornie dostosowuje.\nNa pewno terapia jest dla Autorki wskazana bo ona nie ma świadomości własnych praw - to jest sedno problemu. Działa na szkodę własna i na szkodę swoich dzieci - bo tesciowa kazała albo nie pozwoliła.\nNawet przeprowadzka za granice nie jest jakims wielkim szokiem dla dzieci. A Autorka sie martwi o dzieci, ze mieszkanie bez babci to bedzie szok, po raz pierwszy bez wiecznie obrażonej, nabzdyczonej, wydzielającej mordę babki, bez obrzydliwej atmosfery w domu. No szok jak cholera.\nJa bym sie skonsultowała z prawnikiem. Czy z prawnego punktu widzenia możecie postawić ten basenik i piaskownice? Jesli tak to bym natychmiast jeszcze tego lata postawiła.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 12:22\nMyślę że tam nie trzeba prawnika. Wystarczy, że autorka albo jej mąż po prostu zrobią piaskownicę, basen dla dzieci czy tam wezmą psa czy kota, co tam chcą. Oni muszą mieć odwagę. Pamiętajmy że ci ludzie mają 40 lat, skończyli studia, Pani nie wiem gdzie pracuje a pan wiemy, że w korporacji. Mądrzy, wykształceni ludzie po studiach, mający normalne zarobki, radzący sobie w pracy a boją się w domu, w którym mieszkają od 12 lat postawić piaskownicę dla dzieci. Bo teściowa nie będzie się do nich odzywał przez miesiąc.\nNo ja nie pojmuję. I jeśli jest tak źle, to nie wynoszą się natychmiast tylko budują przez dwa lata dom, nazywając to działką. Coś tu nie gra. Mało tu na temat męża.\nTeż się przejęłam bardzo bo szkoda mi dziewczyny :(\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 12:56\nTu było o mężu i szwagrze :\n"Maz pracuje w korporacji. Wychodzi z domu o 6 rano i wraca o 6 wieczorem. Pi pracy musi zrobic wszystko kolo domu a czesto przynosi prace do domu. Z tego mamy pieniadze na dom. Brat meza ma swoja rodzine, zone i dzieci, ma mieszkanie ale mieszka u teścia".\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 13:00\nA ja mam jeszxze kilkapytan do Autorki.\nJak dokładnie to było z ta kuchnia? Dlaczego nie zrobiliście osobnej? Baliście sie ze sie tesciowa obrazi i ze sie bedzie drzeć ?\nUbierasz sie i czeszesz jak Ty chcesz czy jak Ci tesciowa każe ? Zakładasz czasem seksowne cichy, obcisłe bluzki czy krótkie spódniczki czy nie bo tesciowa zabrania ?\nCzytasz książki, oglądasz filmy czy nie bo tesciowa nie pozwala?\ngonzo_101 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 13:30\nOd jakiegoś czasy próbuję ogarnąć ten wątek, ale się nie da. Autorka to przykład ugotowanej żaby, z każdym kolejnym wpisem jest tylko gorzej. Nie pytam jak można tak się uwikłać, bo najwyraźniej można, tylko zapytam - autorko czy ty w ogóle zamierzasz coś z tą sytuacją zrobić? Myślałem, że szukasz rozwiązania dla swojej rodziny i chcesz uchronić córki przed toksyczną teściową, ale mam poważne wątpliwości.\nTeściowa komenderuje tobą jak swoją własnością, "kradnie" ci córki, mąż w zasadzie pan "wielki nieobecny" tylko nocuje w domu, a ty siedzisz jak ta ostatnia pipa i żalisz się na forum, chwaląc swoją niedojrzałością. Zero samoświadomości, ni krzty godności własnej - myślę że masz moja droga poważny problem ze sobą, a teściowa to tylko sprytnie wykorzystuje. Na trapię MARSZ!\napersona Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 19.08.17, 14:11\n> Teściowa komenderuje tobą jak swoją własnością, "kradnie" ci córki, mąż w zasa\n> dzie pan "wielki nieobecny" tylko nocuje w domu, a ty siedzisz jak ta ostatnia\n> pipa i żalisz się na forum, chwaląc swoją niedojrzałością.\nnie niedojrzałością, tylko ciężkim "poczuciem obowiązku"\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 19.08.17, 14:20\nAle może właśnie, dzięki ludziom z forum, mamaani wiele zrozumie, może właśnie ten wątek jej pomoże. Ja w to wierzę, że jeszcze wszystko ułoży się w nowym domu i dziewczyna stanie się bardziej asertywna wobec teściowej.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 14:52\nCzytam ksiazki i oglądam filmy. Maluje sie (o zgrozo). A z kuchnia bylo tak ze mowila ze jest sama i ze to bedzie nasza kuchnia, ze na poddaszu jest za nisko na kuchnie ze po co kuc sciany na rury. Nie wiedzialam ze taka jest, myslalam ze faktycznie to my bedziemy rzadzic w tym domu skoro mamy go utrzymywac , ma być nasz,ona mowila ze sie w nic wtracac nie bedzie bo to nasze i mozemy robic co chcemy.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 13:24\nWiemy, że mąż ciężko pracuje w pracy i w domu. Ale dlaczego nie potrafi się przeciwstawić matce i pozwala aby ta obrażała jego żonę? Tego nie wiemy.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 14:46\nNazywamy to dzialka bo wczesniej nic tam nie bylo. Teraz stoi dom. Maz stoi po mojej stronie. Nie raz i nie dwa postawil sie matce za co nie odzywala sie do niego np. Pol roku. Na poczatku malzenstwa skarzylam sie mezowi a on rozprawial sie z matka. Sek w tym ze jak poszedł do pracy to mnie tesciowa "wypucowala". Ona to robi bez wrzaskow,tak jak pisalam wyzej,w bialych rekawiczkach. Ona pierze mi mozg. Twierdzi ze mi przeciez pomaga, zadnej krzywdy nie robi i to ja sie czepiam a ona jest poszkodowana i to ja jestem ta zla i niedobra ale juz nie dlugo oczy zamknie i bedziemy miec spokoj. No i caly czas piwtarza ze dom jest nasz i mozemy w nim robic co chcemy, ona sie nie wtraca . Tylko ze to wszystko jest teoria. Zawiesilam kwiatki na barierce na balkonie to mi powiedziala " nie ma co wieszac kwiatkow bo dranki gnija, bruk sie brudzi od kapiacej wody, kwiaty spadaja i plamia bruk a te kwiatki i tak niezbyt ci rosna". Przez 11 lat sadzilam te kwiatki na złość. W tym roku odpuscilam, zawiesze sobie na WŁASNYM balkonie\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 14:54\nOk, zaczynam rozumieć. Niech Ci kwiaty pięknie kwitną w nowym ogrodzie i niech ta budowa się jak najszybciej skończy. Może uda się na lato za rok.\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 15:43\n" Ona pierze mi mozg. Twierdzi ze mi przeciez pomaga, zadnej krzywdy nie robi i to ja sie czepiam a ona jest poszkodowana i to ja jestem ta zla i niedobra ale juz nie dlugo oczy zamknie i bedziemy miec spokoj."\nOnarobi tylko to co Ty jej pozwalasz.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 14:34\nMaz w koncu postawił. Ja nie mialam odwagi\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 14:56\nChodzilo mi o piaskownice i basen. Maz je postawil.\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 15:20\nAle czego ty się bałaś?\nPrzypomniała mi się moja teściowa. Mieliśmy mieszkać u niej kilka miesięcy, wyszedł z tego rok. Na początku wcale nie chciała, abym się wprowadziła. A potem stwierdziła, że chyba nie jest źle, bo ja się kompletnie do niczego nie wracałam. Byłam wtedy bardzo młoda, studiowała i pracowałam jednocześnie. Ale bardzo mnie denerwowały takie właśnie teksty jak te o twoich kwiatach, te i temu podobne. Mój mąż był przyzwyczajony do tego, a dla mnie to było dziwne. A po co to kupujesz, a zobaczysz, że jak to kupisz to ci zabraknie, a czemu nie prasujesz tak a nie inaczej. Niby nic a ciągle miała coś do powiedzenia. Byłam młoda i oczywiście odpowiadałam, że tak akurat chcę ale i tak mi to działało na nerwy. Nie mieliśmy dzieci i ja wiedziałam, że niedługo się wyniesiemy, bo czułam się tam źle. Teściowa nie była zła tylko miała po prostu swoje zwyczaje, jak każdy z nas. Gdy się wyprowadzaliśmy to powiedziała że ją zostawiamy na pastwę losu. Miała 50 lat.\nPotem wszystko się ułożyło o myślę, że dzięki temu że już od 25 lat mieszkamy osobno. Nie przepadam za nią, ale szanuję i normalnie rozmawiam gdy się spotykamy z okazji świąt czy urodzin. Gdybym tam dalej mieszkała, na pewno nie bylibyśmy już dawno małżeństwem.\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 15:44\nI co ? Przeżyła tesciowa czy dostała zawału ? Czy powiesiła sie?\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 15:52\nPrzypuszczam, że po prostu gadała,marudziła i była niezadowolona. A mamaani lubi spokój a nie ciągłe narzekanie teściowej, że wszystko co robią jest źle. Dobrze, że jednak robili coś po swojemu, że jednak budują dom. Lepiej zrozumieć to późno niż wcale:) i mam nadzieję, że teraz już będzie z górki, wyprowadzka i własny dom. Tylko z córkami uważam, że już teraz należy szczerze porozmawiać, żeby one miały kiedyś więcej wiary w siebie. Będzie dobrze:)\nmapt Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 16:11\nSorry, ale jeśli autorka przez lata "wieszała kwiatki na balkonie na złość teściowej" a nie dlatego, że sama uwielbiała kwiatki, to wygląda że sama ma rozjechany emocjonalnie współuzależniony charakter.\nSama się teściowej pod jednym dachem nie sprzeciwiała ale szczuła na nią swojego męża, skarżąc się jak małe dziecko "bo twoja matka to to albo tamtooo!" . Biedny ten mąż, który musiał być ojcem dla swojej żony bo partnerki to w niej nie miał niestety.\nAutorko bez terapii "nie dorośniesz". A sama zachowując się jak dziecko chowające się za cudzymi plecami - i unikając brania odpowiedzialności i ponoszenia konsekwencji swoich decyzji za to punktując że to ktoś inny jest straaaasznie winny - nie jesteś w stanie dobrze wychować dzieci. Brutalne ale takie są fakty.\npade Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 23.08.17, 10:44\n> Autorko bez terapii "nie dorośniesz". A sama zachowując się jak dziecko chowaj\n> ące się za cudzymi plecami - i unikając brania odpowiedzialności i ponoszenia k\n> onsekwencji swoich decyzji za to punktując że to ktoś inny jest straaaasznie w\n> inny - nie jesteś w stanie dobrze wychować dzieci. Brutalne ale takie są fakty\nbarbra25 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 19:28\nNo i chwała Ci za to - Twoje zdrowie psychiczne tylko na tym zyska. Niech ją odwiedza syn jeden z drugim i ewentualnie te wnuki, których jeszcze do siebie nie zraziła. Może to brutalne i siedmiolatka nie jest jeszcze gotowa na rozmowy o śmierci ale jak już babcia temat zapoczątkowała może warto spokojnie wytłumaczyć córce, że każdy kiedyś umrze ale przyczyną zgonu z całą pewnością nie może być tesknota... A może jakiś czarny kabaret o zgonach? Moja osmiolatka była zdruzgotana po przedstawieniu o dziewczynce z zapałkami: "no jak to tak żeby zamiast szczęśliwego zakończenia nastąpiła śmierć biednej dziewczynki". Więc dla rozweselenia pusciłam jej kabaret "Potem"właśnie skecz o dziewczynce z zapałkami w wersji wesołej... Trauma została zażegnana.\nbarbra25 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 19:33\nTu link: youtu.be/6D96pXAPAgc\nmapt Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 13:40\nJak dzieci widzą, że matka nie szanuje samej siebie i pozwala traktować się komuś latami z buta, to nabierają takich samych nawyków: raz, że matki (członków rodziny) nie będą szanować; dwa, że w przyszłości będą ofiarami które są pomiatane przez partnerów.\nOd lat uczysz dzieci, że językiem komunikacji w domu jest język szantażu i przemocy emocjonalnej. Uczysz córki, że matka to rozmemłana istota po której można jeździć jak bo przysłowiowej burej suce, trzymacie je z mężem w atmosferze stresu, szantażu, oddaliście rządy w swojej rodzinie teściowej, dzieci nie dostają od ciebie żadnych komunikatów "babka bardzo źle robi że straszy śmiercią, to fatalne zachowania, nie ma prawa tak do was mówić" , za to ciągle wpajasz dziecku "babunię weźmiemy, zajmiemy się, my jeszcze z nią zostaniemy, jej się to należy...."\nCzy ty kobieto rozumiesz co dziecku powiedziałaś? Przecież ty każdym swoim działamiem i słowem wzmacniasz przekaz babki i utrwalasz jej szantaże i racje. Zamiast dawno zrobić dzieciom plac zabaw nie oglądając się na babkę, dzwonić po jej syna gdy chorowała a nie jeździć z nią bo ona tak ustaliła, opieprzyć ją z góry na dół jeśli dzieci straszy i gra im na emocjach i samej konkretnie wytłumaczyć że babcia jest ściemniara i szantażystka i nie mogą wierzyć w jej gadanie ani się przejmować.... itd itp.\nZacznij od terapii dla siebie. Bo jako emocjonalna niewolnica teściowej (nie musiałaś w tę rolę wchodzić, ale weszłaś jak w masło) nie pomagasz dzieciom w dojrzewaniu emocji a dokładasz problemów bo sama jesteś emocjonalnie niedojrzała i z wkodowanym syndromem biernej ofiary nadużyć.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 20:36\nBardzo chcialabym byc taka pyskata ale nie potrafie. Jak jej nawrzucam to jak mam pozniej zejsc skorzystac z kuchni, jak wyjsc na podwórko , jak sprowadzic jej dziecko do bawienia kiedy musze do pracy. Ja tak nie umiem. W koncu ona jest u siebie, to jej dom nie moj. Ja tu nieczuje sie jak u siebie. Czuje sie jajbym byla w wiecznych gosciach.\ngonzo_101 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 21:44\nPrzecież brak akceptacji dla poniżającego i pogardliwego zachowania teściowej nie ma nic wspólnego z byciem pyskaty. Nie sztuka jak napisałaś "nawrzucać teściowej", tylko robić swoje i domagać się cywilizowanego traktowania.\nI proszę cię nie rób z polskiej wsi wylęgarni patologii: bo u nasz na wsi tak wszyscy robią, bo na wsi tak już jest itd. Nie nie jest tylko obracasz się w toksycznych klimatach i nie widzisz tych właściwych i pożądanych.\nI wyjaśnij mi proszę raz a dokładnie co to znaczy, że teściowa ci na coś nie pozwala O.O? Zastanawiałaś się kiedyś jak należy odpowiadać takiej chamskiej osobie bez "nawrzucania"? Dajesz teściowej władzę nad sobą i twoje córki to widzą, nie zdziw się jak za parę lat same potraktują cię z buta.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 22:01\nNigdy nie robilam z polskiej wsi wylegarni patologii. Napisalam tylko ze w wiekszosci domow wystepuje model rodzice+dzieci+tesciowie\ngonzo_101 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 22:15\nI jak myślisz to normalne, że teściowie wydają polecenia i zakazy i inni dorośli (ty) muszą ich przestrzegać?\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 17.08.17, 22:53\nNapisałaś ze w połowie występuje taki model, czyli w drugiej połowie nie występuje.\nA czy w tej połowie rodzice+ dzieci +'teściowie inne synowej tez sa niewolnicami teściowych ? Bo ze zrobiłaś / dałaś z siebie zrobic niewolnicę to juz wiesz.\nDoczekam sie informacji o tym jaki jest Wasz status prawny w tym domu ? Macie jakaś umowę o wynajem czy cos ? Czy jesteście faktycznie na łasce teściowej?\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 00:55\nTo jest wizja po wyprowadzce. Juznic nie bedzie musiala odrabiać , bedzieformalnie od teściowej wolna ale jednak nasza Autorka widzi to tak :\nAutorka ma wkodowane niewolnictwo , jest zaprogramowana na niewolnice/ służąca o i my, na tym\nforum , raczej niewiele mozemy zrobic.\nenith Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 04:02\nW przypadku toksycznego uwikłania fizyczna ucieczka od toksyka rzadko, tak naprawdę, jest skuteczna. Problem nie tkwi w mieszkaniu z teściową. Problem tkwi w głowie autorki wątku i żaden fizyczny dystans, ani 20, ani 200, ani 2000 kilometrów tego nie zmieni. Ba, ja znam osobiście przypadek, gdzie matka niszczyła syna zza grobu. Nawet fizyczna śmierć nie zmieniła toksycznego układu, który trwał całe życie między matką i synem. Do tego stopnia, że syn, zdrowy fizycznie, czterdziestoletni chłop, trzy miesiące po śmierci matki, której nienawidził, położył się do łóżka i umarł. Po prostu nie był w stanie bez matki żyć.\nNie mam wątpliwości, że autorka wątku NIGDY się od teściowej i jej toksycznego wpływu nie uwolni. Miała na to 12 lat i setki, jeśli nie tysiące okazji, by pokazać teściowej, że nie da się jej niszczyć. Szczerze mówiąc, jeśli sytuacja z nastraszeniem córki przez babkę nie wyzwoliła w niej elementarnego matczynego instynktu każącego ratować dziecko za wszelką cenę przed krzywdą, to sytuacja jest beznadziejna. Która z was, matek, pozwoliłaby na coś takiego wobec własnego dziecka i gładko przeszła nad tym do porządku dziennego? Mi, kobiecie bezdzietnej, taka postawa zwyczajnie w głowie się nie mieści.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 06:53\nJaki status prawny? Jesli dom mial byc nasz to go nie wynajmowalismy. Wychodzi na to ze jestesmy na jej łasce. Gdyby mojemu mezowi cos by sie stalo, ja z trojka dzieci ląduje pod przyslowiowym mostem. Ha, obiecala mi kiedys ze by mnie nie wyrzucila i moglabym u niej zostac. Jak to pisze smiac mi sie chce z tych bzdur ktore slyszalam przez te lata. Teraz ona jest w sytuacji podbramkowej , gdybym ja w takiej byla to szybciutko przepusalabym dom licząc ze sie syn z rodziną nie wyprowadzi. A ona nadal obiecuje, przed wczoraj uslyszalam " dom jest wasz, organista w kosciele mowil ze juz tyle pogrzebow odprawil i nie widzial jeszcze zeby za kims majatek na taczkach do grobu wieźli, za mna tez nie beda". Malo tego, w domu ktorym mieszkamy nadal zameldowany jest brat meza. Kiedy osatnio mial okazje by sie przemeldowac do zony stwierdzl ze skoro brat sie wyprowadza.... Czyli ten ktory juz dostal dwie dzialki od mamusi i wiedzial ze ta z domem, mniejsza ma byc nasza, trzyma reke na pulsie i w razie czego ja wyciagnie. Tym bardziej trzeba stad uciekac. Poza tym ja tego domu nie chce. Bo nawet gdyby byl przepisany to jest to tylko papierek, i tak nie mielibyśmy nic do powiedzenia. Wszelkie proby zycia po swojemu konczylyby sie beczem tesciowej. Tak ze spadamy stad na 1000000 %\nmapt Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 10:50\nWiesz co, jesteś potwornie wkurzającą osobą. Mękolisz od kilkunastu lat że teściowa to! teściowa tamto! a sama figę robisz by coś zmienić i jedyne rozwiązanie jakie znasz to histerycznie nawrzeszczeć a potem bać się zejść do kuchni zrobić herbatę. Słuchać tego się nie daje. Dla ciebie terapia powinna być obowiązkowa natychmiast. Bo ty bez teściowej nie umiesz żyć, jesteś do niej przyssana jak wampir. A jak jakimś cudem jednak się wyprowadzisz i teściowa was oleje to i tak znajdziesz inną osobę do której się przyssiesz by mieć jakiś toksyczny układ, albo mąż ciepnie w cholerę takim związkiem albo będziesz się szarpać z córkami by mieć ciągle w domu tę samą chorą atmosferę. I nie nie, nie będzie to dzieci wina.\nJesteś bardzo głęboko zaburzoną i chronicznie uzależnioną emocjonalnie od innych i współuzależnioną osobą. I najgorsze to, że nie chcesz dorosnąć i brać za siebie odpowiedzialności bo ci ta sytuacja odpowiada, bo możesz być dzieckiem innych i robić co ci "każą" rozkładając wygodnie ręce że przecież nie możesz inaczej..\nWqurw od samego czytania tych epopei "skarżenia się małego dziecka na złą teściową" się rodzi. Babo! masz troje dzieci! jaki im dajesz przykład! Czegoś te biedne dziewczyny nauczyła!\neliksir_czarodziejski Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 11:19\nWeź herbatkę z melisy wypij. Toć autorka pisze, że dom mają postawiony. To, że nieco późno, no cóż, i tak o wiele szybciej niż wiele innych małżeństw na wsi.\nkk345 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 20.08.17, 21:08\n>To, że nieco późno, no cóż\nNieco? Corka 11-latka już nie zna innego życia i innych wzorców rodziny, dla 7-latki też już za dwa lata będzie za późno, by poprzestawiać jej w głowie i pokazać właściwy model rodziny...\nchocolate-cakes Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 11:37\neukaliptusy Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 09:49\nOna jest u siebie, to już wszystko może?\nJeśli twoje dziecko krzywdzi u siebie w domu to się na to musisz zgodzić, a gdyby krzywdziła na ulicy, to już byś mogła zareagować? Czego się tak naprawdę boisz?\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 11:47\nNo wiec sa U TEŚCIOWEJ. Pewnie sa zameldowani. Nie wiem czy tesciowa moze ich wyrzucić za nieposłuszeństwo, nie zanim przepisów, a do końca budowy jeszxze 2 lata .....\nNo wiec tak .....moja matka jeszcze 20 lat po śmierci ojca robiła to co ojciec kazał ( konkretnie powiedział na łożu śmierci ).\nBo ojciec tak powiedział, koniec i kropka. Czyli niewolnicy pozostają niewolnikami nawet po śmierci " panów".\nAutorka sama napisała ze tesciowa beczy, obraza sie, nie odzywa, czasem krzyczy. I tego sie boi, dlatego robi to co tesciowa każe, dlatego rezygnuje ze swoich własnych planów - bo tesciowa nie pozwala. Nie reaguje jak tesciowa krzywdzi jej dziecko, nie mysli o własnym zdrowiu tylko w 9- mcu ciąży spełnia zachcianki teściowej.\nPrzeczytałam dokładnie wątek z maja. Tam jest napisane ze Autorka odwołała budowę, ekipa budowlana była w pełnej gotowości a Autirka odwołała. Wiemy dlaczego, nie ma co pytać. Zeby tesciowa nie beczała i sie nie obrażała. Znosi obelgi w milczeniu.\nPo raz kolejny przytoczę przykładem rodziny ex- meza ( niektórzy juz to wiedza, sorrry za zanudzanie). Moi teściowie sa bogami dla trójki swoich dzieci, nie " panami" ale bogami. Jedna z ich córek im pomaga, odwiedza, zaprasza, wozi ale nie jest niewolnica. Zarówno teściowie jak i pozostała trójka rodzeństwa nie moga sie z tym pogodzić, psy na niej wieszają, potwornie obgadują, chcieli ja do sądu pozwać bo sie za mało opiekuje rodzicami.powiedzialam ze to świetny pomysł, zobaczymy ktory sąd nakaże jej bycie niewolnica.\nmamaani111 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 11:56\nNie odwalywalam ekipy budowlanej. Za drugim razem powiedzieliśmy o swoich planach, nie mieliśmy jeszcze nic poza wybranym projektem w katalogu. Wtedy po histeriach zrezygnowalismy. Dopiero teraz w maju zaczęliśmy budowe. W tej chwili robimy juz dach. Za chwile wchodzi elektryk i beda wstawiane okna.\nMapt ciesz sie ze ty jestes taka odwazna osoba, ja nie, ale nie sadze zebym byla osobom ktora za wszelka cene szuka kogos do kogo moglaby sie przyssac. Przed slubem mieszkalam sama, na studiach z kolezanka i jakos nikogo nie wyssalam. Wtedy bylam po prostu wolna, to byl najlepszy okres w moim zyciu. Do glowy mi nie przyszlo ze kiedyś znow poczuje sie jak gowniarz w szkole.\ngonzo_101 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 12:16\nDziewczyny może za ostro, ale dobrze piszą. Teściowa wyczuła że jesteś miękka i jej histerie i obrażanie potrafią sprawić, że wycofujesz się rakiem. Z czasem będzie tylko gorzej. Moja babcia dla przykładu odstawiała takie numery, że głowa mała. Dobrze pamiętam telefony w środku nocy ze szpitala czy od jej sąsiadów, że babcia znów coś sobie zrobiła. A robiła to celowo: truła się lekami, środkami ochrony roślin, głodziła, w podomce wychodził na mróz.\nWyprowadzka do własnego domu nie sprawi że teściowa się zmieni, szykuj się raczej na ostrą jazdę, a z twoim podejściem nie nacieszysz się długo swoim mieszkankiem. Będziesz w kółko tańczyć koło teściowej, jeździć do niej i tolerować jej wybryki. Z chwila wyprowadzki teściowa pewnie "ciężko" się rozchoruje i co wtedy zrobisz? Będziesz kursować miedzy jednym domem, z drugim?\ngonzo_101 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 12:40\nMartwi mnie i złości też twoje podejście do sytuacji z początku wątku. Teściowa w twojej obecności stosuje najobrzydliwszy z możliwych szantaży wobec twojej córki i straszy ją swoją śmiercią - a ty NIE REAGUJESZ!\nSam piszesz jak bardzo twoja córka to przeżyła, nie mogła sama spać, płakała - czy ty nie widzisz cierpienia własnego dziecka? Kobito przecież to twoja córka, nie włączyła cie się czerwona lampka, że teściowa krzywdzi twoje dziecko? A może jest ci to zupełnie obojętne, bo na drugi dzień sama zaprowadziłaś córkę do babci - ZGROZA.\nPomyśl przez chwile na spokojnie jaki sygnał wysłałaś swojej córce - że babcia może ją krzywdzić, że na własna matkę nie może liczyć, że nie ważne są jej uczucia tylko uczucia innych "ważniejszych" osób. Rób tak dalej moja droga, a przy twojej bierności wychowasz przyszłe emocjonalne kaleki.\nTerapia jest ci potrzebna od zaraz! Nauczysz się reagować i oznajmiać własne zdanie bez proszenia kogokolwiek o pozwolenie. Zobaczysz jak rozmawiać z trudnymi ludźmi i jak stawia się im granice. Jeśli nie dla siebie to zrób to dla swoich córek. One zasługują na właściwe wzorce wolne od szantażu i uwikłania w którym teraz tkwicie wszyscy. Przemyśl to bo stawka jest wysoka, ale ostatecznie zrobisz jak uważasz. Powodzenia\nfusun1804 Re: Babcia nastawia wnuczkę przeciwko rodzicom 18.08.17, 13:08\nZgadzam sie w 100% z Gonzo.\nPrzy czym świadomość ze nie moga liczyć na rodzicow ( na żadne z rodzicow, nie tylko na matkę), ze rodzice pozwalają babce krzywdzić je, zaowocuje raczej tym ze sie tuż po maturze wyprowadza i nie bedą chciały z rodzicami i babkocentrycznym domem miec nic wspólnego.\nAutorka sie wyprowadzi - 20'km od teściowej !! I co, nie ma tam żadnego autobusu ? Teściowa bedzie przyjeżdżać, krytykować, ubliżać Autorce tak jak to robi teraz. I Autorka nie piśnie słowem. Autorka bedzie tesciowa wozić, robić jej zakupy, kupi jej węgiel itd.\nKto bedzie wykonywał u teściowej wszystkie prace remontowo -budowlane i ogrodnicze ? Kto bedzie u teściowej kosił trawę i jej gotował ?\nWy w najlepszym przypadku dostaniecie polowe tego domu a druga polow


LEGO The Lord Of The Rings – czy klocki stanęły na wysokości zadania ? | Vortal.fastpc.pl - Portal komputerowy: recenzje, poradniki, komputery, aktualnoÃ??ci, nowinki technologiczne, felietony\nBrowse: Home / LEGO The Lord Of The Rings – czy klocki stanęły na wysokości zadania ?\nLEGO The Lord Of The Rings – czy klocki stanęły na wysokości zadania ?\nPosted by maniekoo on 21 lutego 2013 in Gry | 364 Views | Leave a response\nTrylogia Władcy Pierścieni Tolkiena znana jest chyba każdemu zwolennikowi filmu i książki. Popularność tego uniwersum dostrzegło studio Tt Games, które odpowiada za gry w świecie LEGO. Każda kolejna gra spod znaku LEGO wydaje się nie być niczym rewolucyjnym, jednak po bliższym zapoznaniu się z jej treścią po raz kolejny urzeka gracza tą samą specyfiką. Czy w tym przypadku jest podobnie ?\nKwadratowy pierścień ?\nNa początku warto wspomnieć o oprawie wizualnej, która nie wyróżnia się spośród pozostałych części uniwersum LEGO ostrymi jak brzytwa teksturami czy mnogością efektów fizycznych. Oczywiście nie o to tutaj chodzi. Specyfika produkcji sygnowanych Duńskimi klockami dla dzieci polega na wykreowaniu świata zbudowanego właśnie.. z klocków. Zabawne postacie i przytłaczający, ogromny, otwarty świat stwarzają niepowtarzalny i gęsty klimat.\nTrzeba przyznać, że LEGO: The Lord Of The Rings nie sposób definitywnie wyznaczyć wiekową grupę odbiorców. Świat wykreowany przez TT Games urzeknie zarówno dzieci, rodziców i zagorzałych graczy. Należy nadmienić, że poziom trudności kwadratowych przygód Froda Bagginsa nie plasuje się na wygórowanej poprzeczce. W grze nie możemy zginąć – gdy stracimy wszystkie życia, postać rozsypuje się, a tym samym wyłaniają się z niej zebrane punkty, po to, by za chwilę bohater powstał na nowo i zebrał utracone punkty. To bardzo rozsądne rozwiązanie, aby zrzeszyć różnych ludzi przy jednym tytule. Trudność rozgrywki nie polega na samym pokonywaniu zwykłych przeciwników, a na rozwiązywaniu zagadek logicznych czy też likwidowaniu dużych przeciwników.\nGra podzielona jest na trzy części, które są ze sobą niejako scalone – ściślej mówiąc trzykrotnie ujrzymy “napisy końcowe”. Historia jest opowiedziana z rozmachem, który nie ustępuje filmowej ekranizacji powieści Tolkiena. W żadnym wypadku fabuła nie jest spłycona. W fabule nie zabrakło jednak elementu charakterystycznego dla gier z serii LEGO – humoru. Przerywniki niejednokrotnie mogą rozbawić, nawet w na pozór poważnych momentach. Nie mamy jednak do czynienia z historią przedstawioną w sposób groteskowy, dalekiej od powagi. Wręcz przeciwnie, mimo humorystycznego prowadzenia narracji gra oddaje specyficznych klimat.\nGranica między sandboxem, a zamkniętymi mapami\nTwórcy do dyspozycji gracza oddali ogromny świat, który odblokowujemy wraz z wykonywaniem kolejnych misji. Szczególnie przy kresie wątku fabularnego można odczuć ogrom świata – jest to największa przestrzeń w grach LEGO. W grze znajdziemy zróżnicowane scenerie – począwszy od lasów, mrocznych obozów wroga, a na moczarach i jaskiniach kończąc. Ani przez chwilę nie odczułem monotonii.\nŚwiat oddany w ręce gracza nie tylko jest ogromny, ale i również zagospodarowany w taki sposób, że nie sposób się w nim nudzić. Na swojej drodze spotykamy postaci, które opowiadają nam swoje historie, tym samym tworząc misje poboczne. Nie są one rozbudowane i są pewną odskocznią od trybu fabularnego. W głównej mierze opierają się na podobnej mechanice typu znajdź i przynieś, stwórz itp. Przemierzając bezkresny świat znajdziemy również zadania czasowe polegające na przykład na zniszczeniu posągów w odpowiedniej kolejności i w określonym czasie.\nNa całej mapie znajdziemy ogrom migoczących punktów, za które możemy kupować dodatkowych bohaterów. Świetny jest również fakt, że praktycznie wszystko możemy zniszczyć zdobywając tym samym jeszcze więcej punktów. Jest to więc świetny sposób na wyładowanie swoich emocji, bardzo zajmujący za razem. Nie trudno można więc zauważyć, że w grze możemy robić całą masę rzeczy nie związanych z głównym wątkiem fabularnym. Ściślej rzecz ujmując – po zakończeniu ścieżki fabularnej gracz może dalej przemierzać świat, odkrywać nowe miejsca i wykonywać dziesiątki dodatkowych misji.\nW założeniu gra wydaje się prosta – do dyspozycji otrzymujemy jeden rodzaj ciosu, oraz szereg umiejętności (unikalnych dla poszczególnych postaci). Likwidowanie większości przeciwników jest wręcz banalne, bowiem wymaga zadania paru ciosów. Czy walka jest więc schematyczna i monotonna ? Wręcz przeciwnie. Likwidowanie przeciwników jest bardzo satysfakcjonujące i zróżnicowane. Wraz z przebiegiem rozgrywki odblokowujemy kolejne postacie, które różnią się różnymi specyficznymi przedmiotami i umiejętnościami. Prostym przykładem jest Frodo, który głównie walczy Żądłem, oraz Sam, który posiłkuje się między innymi… patelnią. Przeciwników możemy również tępić złowioną rybą, kamieniem, czy też strzelając z łuku. Łatwo można więc zauważyć, że możliwości jest naprawdę wiele.\nKażda z postaci posiada szereg specjalnych umiejętności. Fakt ten sprawia, że twórcy mobilizują gracza do przełączania się pomiędzy poszczególnymi postaciami, aby wykonać określone zadanie. Dzięki temu gracz może dokładnie zapoznać się z umiejętnościami i specyfiką poszczególnych postaci. W grze wyszczególnione są nie tylko umiejętności, ale i cechy fizyczne, takie jak np. wzrost, który również wymaga przełączenia się pomiędzy postaciami. Tryb fabularny jest bardzo zróżnicowany, a to za sprawą m.in. wszechobecnych zagadek.\nW grze spotykamy się również z ogromnymi przeciwnikami, których trudność w głównej mierze polega na znalezieniu czułego punktu. Również w przypadku dużych przeciwników niezbędne jest wybranie postaci, która odznacza się specjalną umiejętnością, np. wysokim skakaniem i strzelaniem z łuku. Czy pokaźni wrogowie są wymagający ? Niewątpliwie wymagają wytężenia wzroku i zręcznego przemieszczania się, tym samym mogą sprawić trudność. Nie mniej jednak w grze nie możemy jako tako zginąć, co sprawia, że gracz nie sofa się do auto zapisu, a jedynie postać szybko “składa się” na nowo.\nCo ciekawe w pewnym momencie rozgrywka odbywa się w paru miejscach jednocześnie, gdzie gracz może zdecydować, który wątek chce aktualnie przebyć. Na mapie możemy znaleźć posągi, przy których możliwe jest dokonanie ręcznego zapisu stanu gry.\nWarto nadmienić, że w grze pojawiają się epickie sceny niczym z kinowej trylogii Władcy Pierścieni. Niektóre walki mogą zadziwić swoim rozmachem. W grze pojawiają się również tzw. quick time eventy, które również zostały bardzo dobrze zrealizowane.\nBrnąc dalej można przyczepić się do kamery, która w niektórych momentach prowadzona jest w dość niestandardowej i niewygodne perspektywie. Do niestandardowego widoku można się jednak przyzwyczaić.\nWarto również nadmienić, że gra oferuje rozgrywkę w trybie jednoosobowym, jak również w trybie kooperacji. Tryb ten jak najbardziej ma rację bytu z tego względu, że w grze bardzo często musimy manipulować poszczególnymi postaciami, co pozwoliło na uzyskanie współpracy paru graczy.\nLEGO The Lord Of The Rings to niewątpliwie najlepsza gra z serii LEGO. Największy, otwarty świat, masa zagadek i zadań do wykonania, oraz długa i intensywna ścieżka fabularna w rezultacie tworzą bardzo dobrą grę dla bardzo szerokiej grupy odbiorców. Nowy produkt spod znaku Tt Games mogę polecić zarówno zwolennikom gier z serii LEGO, fanom Władcy Pierścieni, a także innym graczom, który lubują się w elektronicznej rozgrywce.\nSpecyficzny urok LEGO\nSatysfakcjonujące zbieganie punktów\nDługi i rozbudowany wątek fabularny\nCała masa postaci do odblokowania\nNiekiedy dziwna perspektywa padania kamery\nPosted in Gry | Tagged Cenega, LEGO, PC, Władca Pierścieni


Stracone lata - Brian Lumley - opinia o książce (37478) - Lubimyczytać.pl\nStracone lata /\nCykl: Nekroskop (tom 9)\n6,97 (115 ocen\ti\t3 opinie) Zobacz oceny\nThe lost years vol 1\nstracone lata nekroskop horror fantasy brian lumley\nNekroskop, Harry Keogh źle się czuje w swoim nowym ciele. Stojąc przed lustrem widzi Aleca Kyle'a wraz z jego przyzwyczajeniami i przywarami, które nie sprzyjają powrotowi dobrego samopoczucia. Również jego żona, Brenda, nie rozumie, czy też nie chce zrozumieć tego co się stało. W tajemniczych okolicznościach znika wraz z synkiem i nawet Nekroskop nie jest w stanie ich odnaleźć. Rozwiązując...\nCykl Nekroskop - nie można się oderwać! Fenomenem jest to, że tyle napisanych części, a tak samo historia fascynuje, nawet może coraz bardziej...:-)


Dlaczego deduplikacja jest jednym z najlepszych rozwiązań na jakie może zdecydować się Twoja firma? - Opieka informatyczna dla firm - Lemon Pro\nOpieka informatyczna dla firm - Lemon Pro > Blog > Backup > Dlaczego deduplikacja jest jednym z najlepszych rozwiązań na jakie może zdecydować się Twoja firma?\nDlaczego deduplikacja jest jednym z najlepszych rozwiązań na jakie może zdecydować się Twoja firma?\n3 października 2016 | LemonPro Blog\nBackup, Bezpieczeństwo, Chmura backup, deduplikacja, druva\nDziś pierwsza część naszego wpisu poświęconego deduplikacji. Do rozważań na ten temat zainspirowały nas ostatnie publikacje jakie w sieci zamieściła Druva. Nie opóźniając zatem przechodzimy do meritum bo mamy dla was trochę ciekawych analiz wyjaśniających proces, który może zmienić życie większości firm.\nCoraz szybszy rozwój technologii mobilnych sprawia, że pojemność pamięci urządzeń nadal ściśle stosuje się do słynnego prawa Moore’a, podwajając się co mniej więcej dwa lata. Dyski magnetyczne w urządzeniach takich jak laptopy po raz pierwszy osiągnęły pojemność terabajta (TB) już kilka lat temu, a w tej chwili nawet dyski flash i karty pamięci SD marki SanDisk złamały barierę pojemności 1 TB. Wraz z rozwojem mobilnego outsource’ingu, znaczna część pracy biurowej jest coraz częściej wykonywana przy pomocy urządzeń mobilnych. Nie zmienia to jednak faktu, że kwestia ochrony danych zapisywanych na urządzeniach firmowych pozostaje wciąż tak samo ważna.\nWzrost ilości urządzeń mobilnych a kwestia backupu danych\nW ciągu ostatnich kilku lat, Gartner (amerykańskie przedsiębiorstwo analityczno-doradcze) na bieżąco monitorował postępy w zakresie ochrony danych użytkowników końcowych by następnie publikować je w okresowym raporcie „Critical Capabilities for Enterprise Endpoint Backup”. Od pierwszych raportów Gartnera, treści tworzone za pośrednictwem urządzeń mobilnych stały się jeszcze bardziej multimedialne. Dokumenty, prezentacje, a nawet e-maile zwiększyły swoją jakość i atrakcyjność, ale wraz ze wzrostem jakości wzrosła też ich objętość. Rozrost ilości danych na urządzeniach, w połączeniu ze zwiększeniem możliwości przesyłania danych przez niepewne połączenia sieciowe (korzystanie z różnego rodzaju sieci WI-FI) zaczął oznaczać, że zdolność do skutecznej ochrony danych uzależniona została od tego jak szybko mogą być one zebrane do odzyskania.\nW ciągu ostatnich dziesięcioleci wzrost pojemności dysków twardych był mniej więcej równoległy do wzrostu ich przepustowości. Zgodnie z tak zwanym prawem Nielsena wskaźniki te rosły o około 50% rocznie. W momencie, w którym coraz więcej danych przechowywanych jest na urządzeniach mobilnych takich jak smartfony i tablety, a rodzaje danych ewoluują (nie są już tylko prostymi mailami tekstowymi, ale coraz częściej są dokumentami multimedialnymi, takimi jak klipy wideo, prezentacje PowerPoint lub dokumenty w formacie PDF) ilość i objętość niestrukturalnych danych w przedsiębiorstwach jest bliska krytycznego poziomu. Oczywisty staje się również fakt, że sposób pracy większości biznesów zmierza w stronę coraz większej ilości rozproszonych urządzeń, pracowników i sieci.\nTworzenie kopi zapasowych za pośrednictwem urządzeń mobilnych\nZe względu na swoje właściwości, urządzenia mobilne są o wiele lepiej przygotowane do tworzenia kopii zapasowych swoich danych w sieci niż tradycyjne urządzenia stacjonarne. Większość urządzeń mobilnych można bez problemu podłączyć do dowolnej sieci: od biurowego Wi-Fi po hotspot w lokalnej kawiarni. Pamiętajmy jednak, że nawet jeśli zachowany wszystkie standardy bezpieczeństwa nasze dane mogą być narażone na znaczne ryzyko nawet podczas oczekiwania na dostęp do wybranej sieci. Wyobraźcie sobie, że wasz pracownik stracił laptopa na terminalu lotniska, chwilę po wprowadzeniu ostatnich poprawek do swojej bardzo ważnej prezentacji sprzedażowej! Dla wszystkich powinno być oczywiste, że przy opracowywaniu strategii tworzenia kopii zapasowych, należy przedkładać bezpieczeństwo nad dodatkowe koszty np. bezprzewodowego dostęp do danych.\nPamiętajmy, że nawet mała oszczędność może nas kosztować utracenie strategicznych danych na zawsze! Ale do kosztów i pozornych oszczędności na zabezpieczaniu danych jeszcze wrócimy w kolejnym wpisie.\nJednym z kluczowych rozwiązań stosowanych w celu zapewnienia danym odpowiedniej ochrony jest użycie w tym celu wydajnego algorytmu, który nie tylko kompresuje ale także pracuje na małej ilości danych i na bieżąco usuwa je z przestrzeni roboczej . Dzięki temu minimalna ilość danych jest poddawana maksymalnej ochronie. Proste, prawda? Aby osiągnąć taki efekt producenci stosują tak zwaną metodę deduplikacji. Jednak nie każdy proces deduplikacji jest taki sam. Zrozumienie różnic między deduplikacjami zdecydowanie pomoże waszym firmom w zapewnieniu danym maksymalnej ochrony. O tym czym jest deduplikacja i jakie rodzaje wyróżniamy opowiemy jednak w kolejnym blogowym wpisie.\nTags: backup, deduplikacja, druva


rocktechnika: ja - nie ja. Serwis poetycki Poema.\n» ja - nie ja\nja - nie ja\nCały ten ból\nfizyczno - metafizyczny\nNie daje w nocy spać.\nJa - Nie ja.\nCo dzień, co dziś\nCoraz dalej, głębiej, dalej.\nTo nie ja już jestem,\nTo ten świat\ntak pędzi, gna,\nmarzec 23, 2009 11:37\nJa też nie lubię zmieniać tego, co napisałam.. bo to już jednak rzemieślnicza praca, taka obróbka. Ale czasem konieczna. To, co chciałaś powiedzieć w tym wierszu, dałoby się zamknąć w góra trzech wersach. I wtedy mogłoby brzmieć naprawdę wdzięcznie :) spróbuj. Pozdrawiam\nmarzec 22, 2009 18:58\nmarzec 22, 2009 03:23\nRe: P.S. ...trzymaj się zatem tego wiersza, bo znowu się zgubisz...hihihi\nmarzec 22, 2009 00:42\nAż tak poważnie wyglądam, że "pani"? :) W Ameryce jeszcze przez miesiąc nie mogłabym kupić alkoholu legalnie ;) Szkoda, że mój cudak spotkał się z tak negatywnym odbiorem. Albo aż tak zmieniła się społeczność Poemowa, albo ja :). Dlaczego umieszczam tu swoje prace, zamiast zostawiać w szufladzie? Bo, tego jestem pewna, komuś na pewno ten wiersz się spodoba :). Każdy komentarz przyjmuje, choć nie zamierzam zmieniać tego wiersza, ani żadnego innego. Wychodzę z założenia, że tego, co zostało już napisane, nie należy zmieniać. I to chyba tyle :) PS Znalazłam siebie, właśnie w tym wierszu i dzięki niemu.\nmarzec 21, 2009 23:22\nNie czaruj siebie, a zacznij szukać....oczywiście, że siebie. Ja wiem, że to boli, ale tylko wtedy wiesz, że żyjesz.M.\nmarzec 21, 2009 22:14\nChylę czoła przed stażem poemowym :) Poczułem się jak nastolatek :P A co do tekstu - niestety, ale na nie. Przykro mi. Jeżeli zaś pisze się dla siebie, nie bacząc jak to odbiera publika, to po co? Jest szuflada. Z tym, że w przypadku powyższego tekstu odpowiedniejszy byłby kosz. Pozdrawiam. Krzysztof\nmarzec 21, 2009 20:11\nW odpowiedzi na poprzednie komentarze zaznaczyła pani, że to chwila przelana na papier, że taki jest pani styl, że nie pisze pani pod publikę. To tylko sugestie, ale ja również uważam, że taka konstrukcja tekstu nie jest zbyt dobra. Tekst nadal może zawierać "chwilę", być impresją, ale można mu nadać atrakcyjniejszą formę, sprawić by był ciekawszy dla odbiorców. A jeśli nie zależy pani na odbiorcach, lub jak pani woli "publice" i komentarzach to po co publikować na tym portalu? Przecież równie dobrze może pani schować wiersz do szuflady. Jedno muszę jeszcze przyznać - tekst faktycznie sprawia wrażenie myśli przelanej bezpośrednio na papier lub klawiaturę;). pozdrawiam marcowo\nmarzec 21, 2009 19:57\nPiszę dla siebie, nie dla publiki.\nmarzec 21, 2009 19:20\nA takie wiersze nie znajdą czytelników i to by było na tyle.Pozdrawiam.\nmarzec 21, 2009 14:28\nNie piszę wierszy - analiz, tylko chwile, uczucia, to, co we mnie właśnie jest. Nie będę wchodzić w temat, gdy po głowie tłucze się tylko zdanie " ja - nie ja" - i nic więcej. I takie piszę wiersze, nie inne.


Alkmie ANTI AGE (R)evolution Mask Maska Liftingująco-Odmładzająca 60ml | JAH Naturalia Limited\nAlkmie ANTI AGE (R)evolution Mask Maska Liftingująco-Odmładzająca 60ml\nModeluje i podnosi owal twarzy. Silnie ujędrnia i regeneruje skórę. Bogata w składniki aktywne, kremowa maska liftingująca, stworzona jako wsparcie dla cery z widocznymi oznakami starzenia i utratą jędrności. Natychmiastowo koryguje i spłyca zmarszczki,\nmodeluje owal twarzy, cudownie nawilża i wygładza. Doskonała jako tzw. maska bankietowa – np. przed specjalną okazją. Stosowana systematycznie cofa zegar biologiczny skóry na poziomie aktywności komórkowej, kompleksowo ją regeneruje, rekonstruuje i odmładza.\nFilmexel® - sieć naturalnych biomimetycznych polimerów, które tworzą\nna skórze oddychający film podtrzymujący jej strukturę (efekt „drugiej skóry”). Wygładza, działa ochronnie, modeluje owal twarzy, redukuje zmarszczki.\nWyciąg ze śnieżnej algi – odmładza na poziomie komórkowym. Aktywu-\nje w skórze „gen długowieczności” i cofa jej zegar biologiczny.\nFucocert® - mocno nawilża, tworzy na skórze kojący „wodny opatrunek”.\nJedwab z owsa – wygładza, działa ochronnie i kojąco, łagodzi objawy po-\ndrażnienia i alergii.\nOleje: jojoba, awokado, z kiełków pszenicy i słonecznikowy – regenerują, ujędrniają i odżywiają skórę, wzmacniają barierę naskórkową, zmniejszają uczucie suchości, dyskomfort i łuszczenie się skóry.\nRoślinny silikon – nadaje jedwabistą konsystencję, uspokaja skórę, nie\nNaturalna witamina E – regeneruje, łagodzi, odmładza, działa antyutle-\nDo stosowania raz w tygodniu lub doraźnie -według potrzeby. Około 5-7 ml (łyżecz-\nkę) maski nanosimy widoczną warstwą na oczyszczoną skórę twarzy, szyi i dekoltu,\npozostawiamy na ok. 15 minut. Zmywamy ciepłą wodą, osuszamy skórę, nakładamy\nserum lub krem.


Nowe Bielany - Warszawa, ul. Kasprowicza 119, Grupo Lar Polska - nowe mieszkania na sprzedaż od dewelopera - dopoznania.pl\nNowe Bielany - inwestycja wyprzedana\nWarszawa, Bielany, ul. Kasprowicza 119\nPowierzchnia: 27,86 - 70,33 m2\nOpis inwestycji Nowe Bielany - inwestycja wyprzedana\nBielany poszczycić się mogą bogatą ofertą kulturalną. Przez cały rok odbywają się tu liczne koncerty, wystawy, spektakle przeznaczone dla różnych grup wiekowych. Dużym powodzeniem, nie tylko wśród mieszkańców Bielan, cieszą się spotkania z cyklu „Jazz w Podziemiach Kamedulskich", „Piosenka literacka w Podziemiach kamedulskich”, „Festiwal Muzyki Kameralnej na Bielanach”, „Muzyka na Wrzecionie”. Na uwagę zasługuje prężnie działający Ośrodek Kultury oraz różnego rodzaju kluby zainteresowań i placówki oświatowe, a także biblioteki, kina, restauracje oraz kawiarnie.\nBielany nazywane są „zielonymi płucami” stolicy. Znajdują się tu pomniki przyrody, studnia oligoceńska, wyróżnione tereny zielone (m. in. Lasek Bielański) oraz ścieżki rowerowe i spacerowe, prowadzące aż na drugą stronę Wisły, gdzie znajdują się liczne puby oraz bary nad samą wodą. Każdy znajdzie dla siebie odpowiednie miejsce, gdzie można się zrelaksować i odpocząć. Dzielnica Bielany stanowi doskonałe miejsce dla osób aktywnych sportowo oraz rodziców. Znajdują się tu liczne obiekty sportowe oraz kluby dla dzieci i młodzieży.\nSzczegóły inwestycji Nowe Bielany - inwestycja wyprzedana\nPowierzchnia 27,86 - 70,33 m2\npark, teren rekreacyjny, plac zabaw dla dzieci, szkoła, przedszkole, ośrodek zdrowia, centrum sportowe, apteka, komunikacja miejska, miejsca kultury i rozrywki, usługi, kościół