gerontokracja? - Doktorat - nauka - uczelnia - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\npodworkowy 30.12.12, 21:17\nW wielu wątkach pojawia się narzekanie na wrednych i miernych profesorów utrudniających karierę uzdolnionej młodzieży. Chciałem się zapytać, czy Państwa osobiste doświadczenie potwierdza taki ogląd polskiego środowiska naukowego. Nie chodzi mi jednak o "urban legends", ale o historie albo dotyczące osobiście Państwa albo ludzi, których osobiście dobrze znacie i wiecie, że mówią prawdę - innymi słowy o wiedzę z pierwszej ręki. Czy rzeczywiście znacie przypadki uwalania doktorantów i habilitantów wychodzących spod ręki nielubianego promotora? Czy rzeczywiście znacie przypadki utrudniania publikacji czy zdobywania grantów? Czy rzeczywiście znacie przypadki szefów z piekła rodem?\nPost nie jest prowokacją:) W ciągu mojej przygody z nauką, trwającej kilkanaście lat, od doktoranta do podwórkowego, znany jest mi tylko jeden taki przypadek (negatywna recenzja habilitacji z idiotycznymi argumentami, motywowana ewidentnie osobistą niechęcią). I tak się zastanawiam, czy to ja miałem szczęście, czy prawnicy znowu są wyjątkowi (u nas większość samodzielnych zarabia forsę gdzie indziej, więc może i motywacja do wyżywania się jest mniejsza...), czy może te częste narzekania są przejawem myślenia spiskowego?\nP.S. Podkreślam, że nie pytam o jakość refleksji naukowej uprawianej przez profesurę, jeno o charakter mistrzów/gerontów/pierdzieli (niepotrzebne-wg. preferencji-skreślić) i ich stosunek do młodzieży.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 30.12.12, 22:00\n> W wielu wątkach pojawia się narzekanie na wrednych i miernych profesorów utrudn\n> iających karierę uzdolnionej młodzieży. Chciałem się zapytać, czy Państwa osobi\n> ste doświadczenie potwierdza taki ogląd polskiego środowiska naukowego. Nie cho\n> dzi mi jednak o "urban legends", ale o historie albo dotyczące osobiście Państw\n> a albo ludzi, których osobiście dobrze znacie i wiecie, że mówią prawdę - innym\n> i słowy o wiedzę z pierwszej ręki. Czy rzeczywiście znacie przypadki uwalania d\n> oktorantów i habilitantów wychodzących spod ręki nielubianego promotora? Czy rz\n> eczywiście znacie przypadki utrudniania publikacji czy zdobywania grantów? Czy\n> rzeczywiście znacie przypadki szefów z piekła rodem?\nTak. Z pierwszej i najpierwszej reki. Jak chcesz pikantne szczegoly, to na maila.\nflamengista ależ oczywiście 30.12.12, 22:22\nale jestem tym narzekaniem zmęczony. Jak bardzo ci zależy mogę jak chario - na maila gazetowego.\nMuszę też przyznać, że od ładnych paru lat jakby o zjawisku ciszej. Nie wiem, czy faktycznie idzie ku lepszemu, czy też moi znajomi po zrobieniu nowego stopnia nie płacą już frycowego.\npodworkowy Re: ależ oczywiście 30.12.12, 22:38\nodpowiadam zbiorczo flamengiście i charioteer.\nSzczegóły interesują mnie mniej (chociaż oczywiście wallowing in other people's misery zawsze jest ciekawe...;); bardziej interesuje mnie ogólny charakter tych szykan, no i ich powszechność/częstotliwość. Czy na podstawie Państwa doświadczenia to jest zjawisko marginalne, relatywnie rzadkie, częste czy wręcz nagminne. Podkreślam, że nie chodzi mi tu o sytuacje, w której szef nie lubi pracownika i nie jest sprawiedliwy np. w jego ocenie czy nawet w przydziale zajęć dydaktycznych, ale o sytuacje, gdy szef bezpośrednio szkodzi karierze naukowej podwładnego. Podobnie z doktoratami i habilitacjami - nie chodzi mi np. o wredne pytanie na obronie doktoratu czy tendencyjne glosowanie przeciw na kolokwium habilitacyjnym (u nas zazwyczaj jest kilka takich głosów przy każdym głosowaniu), ale o coś poważniejszego, np. negatywna recenzja, odmowa wszczęcia postępowania itd., nieuzasadnione względami merytorycznymi.\ncharioteer1 Re: ależ oczywiście 30.12.12, 22:59\nJezeli ktos ma ochote sie takimi doswiadczeniami dzielic, to pisze skarge odpowiednio do CK lub do ministra.\nwhiteskies Re: ależ oczywiście 01.01.13, 11:33\nOdpowiem krótko. Zjawisko jest, znam przypadki, ale klasyfikowałbym go jako "relatywnie rzadkie".\nrudamaruda1949 Re: ależ oczywiście 01.01.13, 11:43\naby odpowiedzi były pełne - warto uzupełnić wiedzę o to, kim kto był w hierarchii i zadaniach w nauce\nbo teraz jest ten obraz niepełny\na nie każdy wszędzie ma jednakowy dostęp do informacji\nostatnio sobie odkurzyłam film "Uprowadzona" - matka i córka uważają ojca za świra, a ojciec z racji pełnionych funkcji "widział niejedno" i wie lepiej - w filmie okazuje się, że to ojciec miał rację a nie matka i córka\nnajlepiej byłoby mieć dostęp do kogoś z takich gremiów, które są na pierwszym froncie - ale oni nic nie powiedzą - ani mru mru.\ncharioteer1 Re: ależ oczywiście 01.01.13, 12:29\n> Zjawisko jest, znam przypadki, ale klasyfikowałbym go jako "relatywnie rzadkie".\nPrzypuszczam, ze natezenie jest zalezne od specyfiki dziedzinowej i czynnikow geograficznych. Bez duzych, anonimowych badan ankietowych nie da sie zdiagnozowac.\nwhiteskies Re: ależ oczywiście 01.01.13, 19:18\nPisze o swoim otoczeniu, niewiele wiedząc jak wyglada to gdzie indziej. Uwazam ze masz racje, nie uwazam ze mam wiedze upowazniajaca do uogólnień. Odniosłem sie dosłownie do zapytania...\ngruszka_wierzbowa Re: gerontokracja? 30.12.12, 22:30\nNiestety, obawiam się, że miałeś farta. U siebie widzę mnóstwo patologii wśród prawników.\nKlasyką jest wykorzystywanie młodych, zarówno doktorantów jak i adiunktów do darmowej pracy przy swoich projektach. Wśród moich bliskich znajomych troje ma problemy z przełożonymi, którzy mają swoje jednostki badawcze działające przy wydziale. Zawalani są totalnie pracę na ich rzecz, mimo, że nie należą oni do grona pracowników tych jednostek.\nJeden adiunkt ma obowiązek prowadzenia doktorantów swojego szefa. Do tego stopnia przełożony przerzuca na niego swoje obowiązki, że ma on problemy ze znalezieniem czasu na swoją habilitację, co szef kwituje - to nie zrobisz i wylecisz.\nInny przypadek to zakazy publikowania przez doktorantów. W pewnej katedrze pozwolono publikować tylko jednej osobie, dziecku pracownika. Reszta dostała nieformalny zakaz. Wiadomo kto z tego grona zostanie zatrudniony, prawda?\nSama przeżyłam torpedowanie mojej osoby i podważanie moich kompetencji po tym, jak nie zgodziłam się na zmianę opiekuna w czasie doktoratu.\npodworkowy Re: gerontokracja? 30.12.12, 22:53\nczy Pani faktycznie jest pewna, że te przypadki są prawdziwe, a nie wyolbrzymione przez "ofiary" (nie odmawiam wiarygodności, jeno upewniam się co do źródła)?\nNp. ja także pomagałem prowadzić 2 doktorantów szefa, co poczytałem sobie zresztą za zaszczyt (wiem, jak to brzmi, ale tak było; zresztą zostałem potem promotorem jednego z nich, ale gwarancji nie miałem tu żadnych). Nie zajmowało mi to przesadnie dużo czasu...\nPodobnie z zakazem publikowania przez doktorantów - jak słyszę zwrot "nieformalny zakaz", to nie bardzo rozumiem, o co chodzi... Jeśli jednak tak faktycznie jest, to chodzi mi właśnie o takie casusy.\nA jeśli chodzi o Pani przypadek - to wszystko się chyba dobrze skończyło? Nie bagatelizuję oczywiście problemów, które Pani miała, ale nie wiem, co ma znaczyć "torpedowanie mojej osoby" i "podważanie kompetencji"? Niesprawiedliwa krytyka to jednak nie to samo, co np. negatywna recenzja.\nMoże doprecyzuję moje pytanie - chodzi mi o taki poziom szykan i niemerytorycznych złośliwości, który wpływa na jakość nauki w Polsce, bo młodzież faktycznie nie może się rozwijać albo rozwija się z opóźnieniem (np. bezzasadne blokowanie habilitacji).\ngruszka_wierzbowa Re: gerontokracja? 30.12.12, 23:28\nPomoc przy doktoratach w pewnych granicach to zaszczyt. Ale jeśli sprowadza się do tego, że to tak naprawdę adiunkt prowadzi doktorantów w zakresie opieki merytorycznej nad ich każdym wystąpieniem na seminarium, konferencji oraz na każdą z publikacji, to bywa to kłopotliwe. Tym bardziej, jeśli jest ich na raz 5 i są oni dość aktywni. Tę sytuację obserwuję z bliska i jest ona wiarygodna.\nW przypadku mojej osoby chodziło o sprawy mniejszego kalibru aniżeli negatywna recenzja. To jest bardziej przypadek dotyczący promowanie swoich podopiecznych kosztem innych młodych członków katedry. Czy to się przekłada na jakość nauki? Zależy od zachowania pozostałych profesorów w katedrze. Czasem to co wydaje się być tylko niesprawiedliwą krytyką ma jednak istotny wpływ na pozycję osoby na uczelni i jej szanse na karierę. Jeśli interesują Pana szczegóły, zapraszam na maila.\nW zakresie pracy na rzecz przełożonego przy jego badaniach. To też zależy od konkretnego przypadku, na ile te obowiązki przekładają się na znaczne ograniczenie czasu na swoje własne badania. I od tego, jaka jest reakcja przełożonego na protest. A tu bywa różnie.\nCzym jest nieformalny zakaz? Opiekun informuje doktoranta, że ten ma nie publikować. Oczywiście doktorant może mieć to w głębokim poważaniu. Jednakże w obecnej sytuacji doktorantów, gdzie możliwość uzyskania stypendium jest ściśle związana z opinią wystawianą przez opiekuna, z ilością zajęć dydaktycznych przez niego przydzielanych, to mało który doktorant decyduje się na sprzeciwianie się szefowi. A to już z pewnością wpływa na poziom nauki.\nZnam jednej przypadek zablokowania habilitacji z powodów personalnych.\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 30.12.12, 23:42\nniestety, nie znam... znam natomiast przypadki takie, gdzie kompletną nieudolnością taki szef wszystko dewastował i to wystarczyło...\ndala.tata Re: gerontokracja? 31.12.12, 00:44\nNie pasuje mi 'gerontokracja', wiek nie ma tu nic do rzeczy.\nZ drugiej reki znam opowiesci. Z pierwszej znam systematyczne i(i bardzo skuteczne przez systematyczne odkladanie decyzji) blokowanie 'przewodu' profesorskiego przez ok. trzy lata. Z dokumentow wynika, ze bylo swiadome i celowe. No, chyba ze zaangazowani uczeni byli kretynami, czego wykluczyc nie mozna.\npodworkowy Re: gerontokracja? 31.12.12, 01:38\n"chyba ze zaangazowani uczeni byli kretynami, czego wykluczyc nie można" - :):)\nrudamaruda1949 nie wiek - przysługi przyjaciół Re: gerontokracja? 31.12.12, 10:52\noczywiście, że znam i to z bardziej niż pierwszej ręki\n pani doktor chciała się w katedrze habilitować - gdzie kierownikiem jest pani doktor habilitowana - nie robiła habilitacji u nas, bo z tej dziedziny nie było jeszcze uprawnień - robiła na Uniwersytecie 400 km od nas - pozytywne recenzje wydawnicze, ale potem się rypło. Dziekan gdzie robiła powiedział, że "były telefony" - my wiemy skąd były i nikt się nie krył z tym, że dzwonił i że następnym razem też zadzwoni... teraz wiemy, że pani doktor robi habilitację w jednym z zaprzyjaźnionych krajów o podobnym języku do polskiego - już wiemy, kto będzie jej oponentem i już telefony do oponentów zostały wykonane, jeśli oponenci chcą mieć dobre stosunki to habilitacja pani doktor będzie odpowiedzią - deklaracją przyjaźni lub deklaracją wojny - a oni przecież lubią granty unijne, które są przez naszych również oceniane..\n na bardzo ważnej uczelni w bardzo ważnym mieście - 3 wydawnicze pozytywne dla habilitanta, 4 recenzje pozytywne dla habilitanta, głosowanie pierwsze - pozytywne dla habilitanta - głosowanie drugie pozytywne dla zwolenników hipotezy, że należy odmówić habilitantowi nadania stopnia, habilitant złożył wniosek w nowej procedurze, otrzymał 2 pozytywne dla habilitanta i 1 negatywną dla habilitanta, habilitanta zwolniono z bardzo ważnej uczelni w bardzo ważnym mieście, głosowanie komisji na TAK, głosowanie rady na TAK. "Nieformalnym" i nie jedynym warunkiem nadania stopnia była rezygnacja habilitanta z pracy w bardzo ważnej katedrze na bardzo ważnej uczelni w bardzo ważnym mieście. Drugim warunkiem była kwestia, którą miał do załatwienia profesor z miasta w środku Polski, i której mu za pierwszym razem nie załatwił sprzymierzeniec habilitanta, potem już sobie jakoś krzywdy wyrównali. Wystarczyło te 2 warunki spełnić i "wszystko skończyło się szczęśliwie".\nTakich przykładów znam tak wiele - na tyle dużo, że nie wierzę w to, że którakolwiek sprawa załatwiana jest w inny sposób. I znam te sprawy z pierwszej ręki a nawet bardziej niż z pierwszej. Te które znam słabiej wyglądają na merytorycznie bezstronnie przeprowadzone procesy - podobnie jak te które znam z pierwszej ręki - gdybym nie znała kontekstów, tego co kto gdzie do kogo "nieformalnie" powiedział - wyglądałoby to na obiektywny proces. Jest to normalne - bo w procesie uczestniczą ludzie i to ludzie o określonym podłożu kulturowym, Słowianie z dominującym światopoglądem, który każdej sprawie stara się nadać ludzki wymiar. Nie jest ważne co i gdzie ktoś opublikował. Ważne jest to kto i od kogo ten ktoś jest i czy to jest właściwy czas. Jeśli życzeniem jego szefa jest by się habilitował, tak jak było to w\n przypadku, duże miasto w centrum Polski, szef katedry stwierdził, że nie chce być szefem, 3 doktorów w katedrze złożyło wnioski w nowej procedurze, 2 o dłuższym stażu i 1 o krótszym. Nie można dopuścić aby wszyscy 3 w mniej więcej tym samym czasie się habilitowali - miejsce kierownika jest tylko jedno, gówniarze rozwalą katedrę i dorobek szefa. Bliższa szefowi osoba dostała 3 pozytywne, nieco dalsza 2 pozytywne i 1 negatywną, komisja wysłuchała, a głosowanie było już na nie. Jest co prawda trud napisania recenzji tak by wyglądały na obiektywne - choć wszyscy którzy wiedzą - wiedzą, że nie są. 3 habilitant z tej katedry w toku. Jeszcze nie ma rozstrzygnięcia, a obecne informacje są takie, że targi trwają i 3 recenzja jest w długim bardzo długim odwleczeniu, między innymi przez wybory do CK - ale nie tylko. Same wybory potoczyły się po myśli habilitanta (oficjalnie - co ma piernik do wiatraka? to, że jest z mąki). Jesteśmy Słowianami i nie mamy się czego wstydzić.\nanfa05 Re: gerontokracja? 31.12.12, 16:20\nWygląda na to, że jestem kolejną osobą, która bardzo dobrze trafiła. Nigdy nie słyszałem na moim Wydziale o blokowaniu czyichś awansów, wręcz przeciwnie, wszyscy byli popychani do jak najszybszych doktoratów i habilitacji. Niektórzy może nawet za mocno. Oczywiście zdarzali się kierownicy Zakładów, którzy nie potrafili kierować swoimi podwładnymi. Ale była to nieudolność a nie złośliwość. Większość Szefów dba o swoich podwładnych, nie ma żadnego wykorzystywania doktorantów czy adiunktów. Wiem, że brzmi to może nieprawdopodobnie ale jak widać są takie Wydziały :)\nrudamaruda1949 piękna bajkowa kariera Re: gerontokracja? 31.12.12, 17:14\ndokładnie tak to wygląda, zawsze, o ile nie ma się wglądu do tego co się dzieje "poza protokołem"\noficjalnie zawsze za wszystkim stoją obiektywne, merytoryczne i uczciwe kryteria a komisje są życzliwe i szukają dobra aplikantów rozstrzygając wszelkie wątpliwości tylko na ich korzyść ku wzajemnemu wspólnemu dobru i ku chwale Ojczyzny\nwiele dałabym aby wrócić do tego stanu czystej wiary i błogiej ufności - wtedy było mi zdecydowanie łatwiej i miałam większą satysfakcję z tego gdzie i z kim przestaję\nnie chcę burzyć Twojej ufnej wiary - jest taka czysta a szczęście to adekwatne słowo opisujące towarzyszące tym relacjom uczucia\nanfa05 piękna bajkowa kariera Re: gerontokracja? 31.12.12, 21:52\nTak się składa, że pracuję na Wydziale o którym piszę już prawie 20 lat i gdyby patologiczne sytuacje miały miejsce to jednak bym o nich wiedział. Zdecydowaną większość pracowników znam bardzo dobrze. Narzekania na kłody rzucane pod nogi nigdy nie doszły do moich uszu.\nrudamaruda1949 piękna bajkowa kariera Re: gerontokracja? 31.12.12, 22:11\nto, że czegoś nie zaobserwowano, nie dowodzi braku występowania :-)\nale nie zamierzam angażować się w niszczenie Twojego wizerunku - bo sama pamiętam jak po 30-35 latach pracy na moim wydziale miałam podobny nieskażony obraz o wszystkich idealnych obszarach nauki, tak nieskazitelny, że ciąże i pierwsze lata wychowywania milusińskich nie wymagały ode mnie brania urlopów, po prostu było tak wspaniale, nie tylko w naszym najbliższym otoczeniu ale również w ośrodkach konkurencyjnych zaprzyjaźnionych i konkurencyjnych wrogich - ale tak uczciwie konkurujących, że ta wrogość nie ciążyła\npotem przyszedł czas gdy stwierdzono, że już jest moment aby mi powiedzieć więcej, jedna komisja, kolejne komisje, jedno sekretarzowanie, uczestnictwa w obiadkach przed, po, przykonferencyjne pogaduchy w gronie niedlakażdego, senackie komisje, corazwięcejciekawychimrocznychfuch i coraz silniejsze odruchy obronne tłumione jeszcze silniejszymi środkami zaradczymi - pracownik nauki, pani ruda, musi mieć silną głowę - bo przede wszystkim pracuje głową! Oczywiście dowiedziałam się, że te poprzednie kilkadziesiąt lat o których wcześniej wiedziałam, że są super - to tak samo zagmatwana - tyle, że wcześniejsza - historia.\nAle nie ma co narzekać. Ta świadomość, że wszędzie jest tak samo, i że nie ma reformy, która mogłaby cokolwiek zmienić bo całe środowisko z każdego ośrodka jest zainteresowane swoją coraz większą dominacją ale w ramach ustalonego parytetu względnej równowagi i troski o to by podeptać ale nie do końca wdeptać wrogów, skopać ale nie dokopać leżącym, kadzić "wielkim" ale tylko wtedy gdy patrzą, daje względne poczucie rozumienia reguł, które są składową świata dojrzałego pracownika nauki.\nanfa05 piękna bajkowa kariera Re: gerontokracja? 02.01.13, 10:32\n> to, że czegoś nie zaobserwowano, nie dowodzi braku występowania :-)\n> ale nie zamierzam angażować się w niszczenie Twojego wizerunku\nNie uważam, że na podstawie jednostkowych (Twoich) obserwacji należy uogólniać. Szczególnie trudno jest mi przyjąc, że Ty lepiej wiesz co dzieje się na moim Wydziale niż ja ;) Zwłaszcza, że dostęp do informacji, także tych mniej jawnych miałem i mam dobry. Jako główny powód problemów z awansami widzę pracę na kilku etatach i przekonanie o własnej niezbędności i niezastępowalności a nie złą wolę kadry profesorskiej.\ndala.tata Re: gerontokracja? 31.12.12, 17:52\nTyle ze nieudolnosc nie jest wytlumaczeniem. Jesli nie potrafisz sie zarzadzac ludzmi, to pzrestajesz byc szefem. jesli zostajesz na stanowisku, to albo jestes kretynem, albo zlosliwcem.\nNie jestem dobrym szefem - dlatego nim nie jestem.\nanfa05 Re: gerontokracja? 31.12.12, 21:57\nNieudolność oznacza na przykład nieumiejętność zarządzania zespołem, brak wizji rozwoju określonej jednostki organizacyjnej, wyznaczania kierunku badań, Ale nie musi oznaczać wykorzystywania pracowników i blokowania ich rozwoju i awansów. Co do kwestii pozostawania na określonym stanowisku - kto zrezygnuje z wyższej pozycji na rzecz niższej? Także finansowej. A poza tym w niektórych przypadkach nie ma niestety następców i Kierownik trwa siłą rozpędu.\newa_65 Re: gerontokracja? 31.12.12, 18:33\nNie znam przypadków blokowania osobiście. To, co słyszałam sie nie liczy, bo nie o plotki chodzi. Wiem jednak, i to naocznie, jak wygląda proces recenzyjny i jakie są pozamerytoryczne kryteria. Powiem, że nie decydujące ale równie ważne, jak merytoryczne. Czyli jeżeli mamy dorobek słaby ale z silnego, zaprzyjaźnionego ośrodka to przejdzie, a jeżeli dorobek taki sobie (ale nie super) i do tego ze słabego osrodka lub, nie daj boże wolny strzelec, czyli pracuje sobie w jakimś NZOZie czy innym szpitaliku, to odpadnie. No, dorobek na Nobla może nie będzie mieć problemów, jeżeli oczywiście był prezentowany na konferencjach a jego właściciel jest ogólnie znany. Wtdy nikt nie musi za nim stać ;) Jeszcze czegoś takiego nie spotkałam w naturze...\nCo do samego blokowania - nauka moze nie, ale słyszałam opinię, że pewna pani hab jest za młoda na bycie szefem zespołu (45 lat?) i na prowadzenie grantu wieloośrodkowego (hmm).\ncharioteer1 w kwestii wieku 31.12.12, 18:38\n> Co do samego blokowania - nauka moze nie, ale słyszałam opinię, że pewna pani h\n> ab jest za młoda na bycie szefem zespołu (45 lat?) i na prowadzenie grantu wiel\n> oośrodkowego (hmm).\n"Za mloda" to znaczy, ze nie jest zwyczajna. Jak bedzie zwyczajna, to bedzie za stara.\npfg Re: gerontokracja? 31.12.12, 19:26\nZnam z pierwszej ręki - i to w elitarnych dziedzinach ścisłych - przypadki prób uwalania doktoratów lub blokowania zatrudnienia podopiecznych "wrogów". Przy czym nie było to trywialne pisanie recenzji niesłusznie negatywnej, ale zabiegi bardziej wyrafinowane, typu recenzent widzi poważną lukę w wywodzie doktoranta (bodaj zresztą prawdziwą lukę!), ale nie pisze tego w recenzji, bo doktorant mógłby się przygotować, ale czeka do publicznej obrony, z nadzieją położenia doktoranta tamże. Widziałem dwa takie przypadki - jeden skuteczny. (Dlaczego tacy a nie inni panowie zostali wówczas recenzentami to osobna historia.) Widziałem nawet bardziej gorszące przypadki prób uwalenia doktoratu w trakcie obrony, przy czym nieszczęśni doktoranci byli zastępczymi obiektami ataków - obiektami właściwymi byli ich promotorzy. Zaangażowani w to profesorowie nie byli przy tym gerontami, raczej ludźmi w średnim wieku. Wiele razy widziałem, gdy młody, raczej zdolny doktor nie zostawał zatrudniony, gdyż miał niewłaściwego promotora.\nNatomiast NIE widziałem, aby komuś czyniono wstręty z powodu ubiegania się o granty lub publikowania w niewłaściwym momencie, bez właściwych współautorów. (Ale dopisywanych właściwych współautorów widziałem.)\nI znacznie częściej widziałem, gdy skądinąd mądry i zasłużony profesor prostował ścieżki swojemu ulubionemu uczniowi, choć ten być może nie miał aż tak znaczących osiągnięć...\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 00:47\nOd dawna zamierzałem założyć bardzo podobny wątek. Doskonale, że ktoś w końcu zaczyna poruszać ten temat. Interesuje mnie Wasze zdanie na dotyczące moich problemów. Jakie było by Wasze postępowanie, gdyby Wasz szef w sposób zamierzony, stały i celowy nie odcinał dostęp do środków na badania statutowe ? To poważny dla mnie problem i istotne pytanie co dalej z tym robić.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 12:22\nPo pierwsze, sytuacja dotyczy tylko ciebie, czy szerszej grupy pracownikow? Rozmawiaj z ludzmi. Im wiecej osob bedzie o tym wiedziec, tym lepiej, ale to nie znaczy, ze ktokolwiek cokolwiek zrobi w tej sprawie. Mozesz zadac pytanie o zasady rozdzialu funduszu statutowego na radzie wydzialu. Po drugie, mozesz pisac skargi do przelozonych przelozonego, ale w takiej sytuacji musisz byc przygotowany na to, ze szykany sie na tym nie skoncza. Pisemna skarga jest jak wypowiedzenie wojny. Po trzecie, mozesz szukac alternatywnych zrodel finansowania. Naucz sie pisac wnioski grantowe.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 12:46\nOficjalne pisma to najgorsze rozwiązanie. Wiem jak to się może skończyć. Owszem, wnioski do konkursów piszę, problem w tym, że to kierownik musi je podpisać, to po pierwsze, a po drugie - jako osoba która ma powyżej 35 lat jest bardzo mało dedykowanych konkursów, a w 2013 chodzą słuchy, że wcale ma ich nie być ! Więc mam kolejne do Was pytanie - co ma zrobić pracownik, który nie ma żadnego finansowania celowego (blokowanie dostępu do statutowych), a prowadzi prace potrzebne do habilitacji ? wspomnę tylko, że od kilku lat wydaję prawie połowę własnej pensji na projekty własne. Na razie nie ma problemu ze zbieraniem dorobku naukowego, ale przecież ta sytuacja jest absurdalna - wymaga się do oceny okresowej i habilitacji czegoś na co nie ma żadnych środków z uczelni ! ( o finansowanie zewnętrzne cały czas się staram).\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 12:59\nCzwarte wyjscie, mozesz jeszcze zmienic prace. Sorry, ze nie lacze sie z toba w bolu, ale sytuacje znam az nadto dobrze z autopsji.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:11\nWyjaśniając sytuację, oczywiście nie potrzebuję współczucia, ale pragmatycznej rady i dziękuję za opinie. Tak sobie myślę, jak to jest, że w demokratycznym kraju, po wprowadzeniu nowej ustawy, gdzie tyle mówi się o zmianach na lepsze na uczelniach, pracownik jest traktowany jak śmieć lub niepotrzebny element, którego należy po cichu wyeliminować ? To nie jest naiwność, ale fakt.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:40\nNo dobra, ale spojrz na to z innej strony. Jest kodeks pracy, statuty, kodeksy etyczne i licho wie, co jeszcze, co teoretycznie ma cie chronic jako pracownika naukowego. Wiem, ze to niesprawiedliwe uogolnienie, ale po czesci te sytuacje trwaja nadal, poniewaz my na to przyzwalamy. To jest troche jak z przemoca domowa. Sprawca nie przestanie bic, dopoki ofiara nie zdecyduje sie tego zglosic i dochodzic swoich praw, albo nie zdecyduje sie na ucieczke. Ofiara nie zglosi, bo sie boi itd.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:48\nale to nie chodzi o strasz, ale o dobre relacje międzyludzkie, nie bawią mnie pisma, etc, nie mam na to czasu, wolę pisać publikacje, po prostu czuję się jak idiota który skończy w przytułku na emeryturze, wydając pensję na badania.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:52\nTwoj wybor, twoje ryzyko. Ofiara przemocy domowej ryzykuje, ze skonczy na wozku inwalidzkim, ciagnac dalej te analogie.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:55\njuż mi to kilka osób mówiło, ale cóż, tak chyba kończą naiwni naukowcy-idealiści na polskich uczelniach i to wszystko zgodnie z prawem.\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:15\nTwoj bezposredni przelozony musi podpisac wniosek grantowy i tego nie robi, tak? Skladasz wniosek do Fundacji Volkswagena, a kierownik mowi, ze nie podpisze? jesli rzeczywiscie tak jest, choc musze powiedziec, ze trudno mi w to uwierzyc, poziom szykanowania osiagnal stan, ze powinienes isc do sadu, albo zrezygnowac z pracy.\nMusze tez powiedziec, ze nie rozumiem, co to jest konkurs dedykowany specjalnie dla ludzi powyzej 35. roku zycia. Chcesz miec konkursy dla ludzi w kazdej dekadzie zycia? w rzeczywisotsci, jest oczywiscie bardzo wiele programow grantowych dla ludzi powyzej 35 roku zycia. to wszystkie programy otwarte! na swiecie sa ich tysiace. tych, w ktorych mozesz startowac beda dziesiatki, jesli nie setki.\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:24\nno ale bezpośredni przełożony nie musi podpisać wniosku grantowego... jest on podpisywany na poziomie dziekana i rektora...\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:32\nU nas musi, jak zresztą wszystko inne. Tutaj jednak przyznaję rację, kierownik powinien wiedzieć co się dzieje w jego zakładzie.\npfg Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:28\n[że usytuowany poniżej dziekana kierownik podpisuje wnioski grantowe]\n> U nas musi, jak zresztą wszystko inne.\nA z czego to mianowicie wynika, bo na pewno nie z zasad NCN czy innych grantodawców zewnętrznych?\nW ogóle dość powierzchowna znajomość tematyki i terminologii w zakresie finansowania badań, a także ogólny tenor wypowiedzi, każą mi sądzić, że albo użytkownik cpx35 trolluje, albo jest, pożal się Boże, dziennikarzem zbierającym w ten nieudolny sposób materiały do swojego rewolucyjnego tekstu. Kimś takim był, moim zdaniem, użytkownik fbx w niedawnym wątku.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:33\n> cpx35 napisał(a):\n> [że usytuowany poniżej dziekana kierownik podpisuje wnioski grantowe]\n> > U nas musi, jak zresztą wszystko inne.\n> A z czego to mianowicie wynika, bo na pewno nie z zasad NCN czy innych grantoda\n> wców zewnętrznych?\nJezeli uczelnia wprowadzila sobie zasade, ze dziekan nie podpisze bez podpisu kierwonika zakladu lub katedry, to dziekan nie podpisze i grantodawca moze sie w nos pocalowac.\npfg Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:51\n> Jezeli uczelnia wprowadzila sobie zasade, ze dziekan nie podpisze bez podpisu k\n> ierwonika zakladu lub katedry, to dziekan nie podpisze i grantodawca moze sie w\n> nos pocalowac.\nPo pierwsze, o niektóre granty można występować jako osoba fizyczna. Traci się wówczas punkty za infrastrukturę badawczą, ale jeżeli takowa nie jest kluczowa, można podjąć to ryzyko.\nPo drugie, jeżeli opowieść użytkownika cpx35 jest prawdziwa i jeżeli jego/jej uczelnia postąpiła tak, jak piszesz, to dziekanowi należy uświadomić przeciwskuteczność takiego rozwiązania. Raz, że niepotrzebne piętro struktury decyzyjnej prawie zawsze utrudnia zarządzanie. Dwa, uczelnia nie ponosi prawie żadnych kosztów w wypadku *odrzucenia* wniosku grantowego, natomiast ma czysty i całkiem spory zysk (w postaci kosztów pośrednich) w wypadku otrzymania grantu; jeżeli jest to grant z NCN (a chyba z NCBiR lub funduszy europejskich także), w obecnym algorytmie każdy otrzymany grant zwiększa także finansowanie budżetowe (tak!). Zatem o ile mogę sobie, niestety, wyobrazić lokalnego kierownika zakładu działającego na szkodę swojego pracownika, o tyle z punktu widzenia uczelni/wydziału składanie wniosków grantowych powinno być aktywnością, do której każdego, żywego i umarłego, wręcz się zachęca.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 15:07\n> Po drugie, jeżeli opowieść użytkownika cpx35 jest prawdziwa i jeżeli jego/jej u\n> czelnia postąpiła tak, jak piszesz, to dziekanowi należy uświadomić przeciwskut\n> eczność takiego rozwiązania. Raz, że niepotrzebne piętro struktury decyzyjnej p\n> rawie zawsze utrudnia zarządzanie. Dwa, uczelnia nie ponosi prawie żadnych kosz\n> tów w wypadku *odrzucenia* wniosku grantowego, natomiast ma czysty i całkiem sp\n> ory zysk (w postaci kosztów pośrednich) w wypadku otrzymania grantu; jeżeli jes\n> t to grant z NCN (a chyba z NCBiR lub funduszy europejskich także), w obecnym a\n> lgorytmie każdy otrzymany grant zwiększa także finansowanie budżetowe (tak!). Z\n> atem o ile mogę sobie, niestety, wyobrazić lokalnego kierownika zakładu działaj\n> ącego na szkodę swojego pracownika, o tyle z punktu widzenia uczelni/wydziału s\n> kładanie wniosków grantowych powinno być aktywnością, do której każdego, żywego\n> i umarłego, wręcz się zachęca.\nDziekan i kierownik dzialajacy na szkode instytucji nie jest wcale rzadkoscia. Naczelnym celem osoby posiadajacej wladze jest nie oddac tej wladzy i zdusic potencjalna konkurencje w zarodku.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 15:14\ndobrze, że Pan o tym wie, mądry komentarz, chociaż dołujący...\npfg Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:38\n> Dziekan i kierownik dzialajacy na szkode instytucji nie jest wcale rzadkoscia.\n> Naczelnym celem osoby posiadajacej wladze jest nie oddac tej wladzy i zdusic po\n> tencjalna konkurencje w zarodku.\nKierownik zakładu - zgoda. Niestety, tak bywa. Ale dziekan? Mamy kadencyjność na stanowisku dziekana, z ograniczeniem do dwóch kadencji. Jeżeli dziekan doprowadzi do zapaści finansowej wydziału, szanse wyboru na drugą kadencję gwałtownie maleją.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:47\nKadencja sie dopiero rozpoczela ;/ Btw, przypadki odwolywania rektorow ze stanowiska tez sie zdarzaja, nie tylko z powodu udowodnionego plagiatu. Kadencyjnosc nie jest panaceum na wszystko, co zle.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 15:13\n> Po pierwsze, o niektóre granty można występować jako osoba fizyczna. Traci się\n> wówczas punkty za infrastrukturę badawczą, ale jeżeli takowa nie jest kluczowa,\n> można podjąć to ryzyko.\nTeoretycznie wydaje się ok. Jednak (na szczęście) pamiętam wystąpienie dziekana, który zaznaczył, że dla wszystkich wniosków afiliowana jest uczelnia i jeżeli ktoś będzie procedował inaczej, działa na jej szkodę. Zgadzam się.\n> lgorytmie każdy otrzymany grant zwiększa także finansowanie budżetowe (tak!).\nWszyscy o tym doskonale wiemy, że złożenie wniosku do konkursu (a najlepiej z pozytywnym wynikiem) w pewnym stopniu liczy się do oceny parametrycznej wydziału. To wszystko jest potwierdzeniem absurdalnej sytuacji, w której wszyscy tracą ( i nie piszę to górnolotnie o nauce polskiej), a zyskuje tylko kierownik, a mianowice satysfakcję, że rządzi i dzieli.\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:34\nco do dziennikarstwa - ortografia i wykręcanie nazwisk sugerowałyby, że początkującym...;)\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:37\npfg - to, że nie posługuję się wyszukanym słownictwem, nie znaczy, że jestem trollem, a Pana ton patronizujący jako "doświadczonego uczestnika forum" jest potwierdzeniem Pana intencji. To raczej ja mam całkiem uzasadnione obawy, że jest Pan samodzielnym pracownikiem nauki, zapewne kierownikiem jednostki, który teraz irytuje się, że ktoś zaburzy jego misterny plan rozdawania komu chce pieniędzy z budżetu, z pominięciem innych. Czy tak trudno Panu zrozumieć, że są ludzi, którzy mają różne problemy jako pracownicy akademiccy ?\nNCN oczywiście nie wymaga, ale wniosek nie pójdzie do dziekana, a następnie rektora, gdy nie będzie na nim podpisu kierownika. Proste. Takie są przepisy wewnętrzne.\npfg Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:55\n> To raczej ja mam całkiem uzasadnione obawy, że jest\n> Pan samodzielnym pracownikiem nauki\nJestem jednym z nielicznych uczestników tego forum, który nie kryje swojej tożsamości - dwa kliknięcia wystarczą, aby mnie rozpoznać z imienia, nazwiska, afiliacji, prawdziwego adresu mailowego, a nawet zdjęcia. Zapraszam.\nI nadal uważam, że nas podpuszczasz.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 15:05\nPowiedz mi proszę, jaki miałby być cel mojego "podpuszczania" ? przecież to nielogiczne. Mimo wszystko pozdrawiam.\npfg Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:31\n> Powiedz mi proszę, jaki miałby być cel mojego "podpuszczania" ?\nCzy ja wiem? Jeśli jesteś dziennikarzem przygotowującym tekst na modny temat "źle się dzieje w nauce polskiej", chcesz nas wyciągnąć na zwierzenia, żeby mieć parę pikantnych przykładów. A może po prostu kręcą cię takie opowieści? A może tylko chcesz się pocieszyć, że inni mają gorzej? Niezbadany jest ogrom potencjalnych motywacji.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:44\nTo wywołało mój uśmiech na twarzy :)\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:09\nSzanowny Rozmówco. Ja natomiast nadal uważam (i chyba się nie mylę), że należy Pan do grona kadry wyższej uczelni i zapewne pełni stanowisko kierownicze, być może ma podopiecznych doktorantów. Wobec tego ma Pan inny punkt widzenia i jakby w odruchu obronnych chroni Pan swoich nadanych przywilejów, w tym również możliwości podejmowania dowolnej decyzji personalnej komu dać pieniądze, a komu nie. Na pewno była Pan oburzony, czytając ten wątek, jak ktoś bez tytułu naukowego śmiał naruszać te przywileje, choćby decydowania o środkach statutowych. Jednak to forum jest m.in. powołane (tak myślę), aby mówić o nieprawidłowościach akademickich, a nie oceniać styl, czy gładkość wypowiedzi innych. I mam nadal nadzieję, że tan wątek wywoła szerszą dyskusję nad tym, kto powinien być beneficjentem dotacji statutowych ( i czy wyłącznie kierownik). Pozdrawiam\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:17\nUspokoj sie. Tez mam podopiecznych doktorantow. Habilitacja nie ma tu nic do rzeczy. Jak ktos pracuje w zdrowo zarzadzanej jednostce, to mu sie w glowie nie miesci. Po prostu.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:28\nMusiałem to napisać, może nie powinienem. Jednak rozpocząłem dyskusję merytoryczną, przedstawiając problem, a Rozmówca nie znając mojej osoby, zakłada, zupełnie bezzasadnie, że to prowokacja i dodatkowo ocenia styl wypowiedzi + błędy (przepraszam za literówki). Teraz to ja mam poważne podstawy, obym się mylił, że ktoś chce storpedować mój wątek, z jemu tylko wiadomych powodów i rzuca niczym nieuzasadnione podejrzenia trolowania. Bardzo interesujące, że Rozmówca to samo zarzucił innej osobie na tym forum, w wątku dotyczącym plagiatów. Zbieg okoliczności, czy deprecjonowanie publiczne problemu w celu zmiany tematu ?\npodworkowy Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:32\no ile pfg ma trochę "kompleks Boga";) (uwaga, żart), o tyle pańska sugestia z ostatniego zdania jest poniżej wszelkich standardów.\nZ dedykacją, specjalnie dla Pana\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:42\nProszę mi wyjaśnić dlaczego poniżej standardów. Nie zawiera niczego niestosownego. Ktoś po prostu nie lubi tematu lub ma znacznie szerszą, głębszą wiedzę i chce rozmawiać na inne, zapewne bardziej interesujące zagadnienia, obniżając wagę problemu. Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem wypowiedzią. Na pewno pfg bardzo doświadczonym rozmówcą.\npfg Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:01\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:39\nNie, to nie jest bezzasadne. Gdy zobaczylem twoj pierszy wpis, uznalem, ze trollujesz, ale skoro inni kupili, co mowisz, to moze moj instynkt nie trafil.\nPodobnie jak pfg, z duzym sceptycyzmem podchodze do kierwonika, ktory nie pozwala skladac wnioskow o granty i do pracownika, ktory nie idzie do szefa kierownika, ktory nie pozwala skladac grantow (chyba ze wnioski sa tak slabe, ze nie nalezy ich skladac). Podobnie z duzym sceptycyzmem podchodze do kogos, kogo celem w dyskusji jest uzyskanie informacji, czy jest ktos, kto ma tak samo. Po co? chcesz zalozyc grupe ofiar losu?\nKreujesz sie na kogos, kto jest ofiara losu i kierownika i kto nie ma zadnego zamiaru robic niczego z tym losem. No to po co piszesz? zeby sie wygadac? psychoterapie sobie robic. Nie sadzisz na powaznie, ze dyskusja na forum bedzie miala wplyw na uregulowania prawne nie? a jesli tak, to jakiez to informacje masz, ktore pozwalaja sadzic, ze tak jest?\njak dla mnie podejrzenia pfg sa calkowicie uzasadnione.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:48\nWedług mojej skromnej opinii, informacja od innych, którzy mają podobne dylematy, może być pomocna w określeniu, czy w zakresie obowiązujących przepisów, istnieją regulacje, które w jakiś sposób określają sposób i beneficjentów dotacji statutowych. To wszystko.\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:05\nNadal nie rozumiem. Przeciez odrzuciles kilka razy mozliwosc dzialania opartego na prawie. zdecyduj sie, co?\n> Według mojej skromnej opinii, informacja od innych, którzy mają podobne dylemat\n> y, może być pomocna w określeniu, czy w zakresie obowiązujących przepisów, istn\n> ieją regulacje, które w jakiś sposób określają sposób i beneficjentów dotacji s\n> tatutowych. To wszystko.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:08\nJuż wyjaśniam - odrzuciłem to co było personalne i nie zamierzam nadawać toku prawnego. Ale jestem gorącym zwolennikiem zmian w regulacjach centralnych.\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:14\nRzeczywiscie, wymiana na forum to swietny pomysl! gratuluje i powodzenia.\n> Już wyjaśniam - odrzuciłem to co było personalne i nie zamierzam nadawać toku p\n> rawnego. Ale jestem gorącym zwolennikiem zmian w regulacjach centralnych.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:17\ntak, po niektórych wypowiedziach przekonałem się, że rozpoczęcie tematu tutaj było jedną wielką pomyłką :)\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:25\ntak, rzeczywiscie, ja mysle, ze to niektore wypowiedzi nie pozwola przelozyc tej dyskusji na rzeczywistosc ustawowa.\n> tak, po niektórych wypowiedziach przekonałem się, że rozpoczęcie tematu tutaj b\n> yło jedną wielką pomyłką :)\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:29\nale przynajmniej jest to opisanie problemu na publicznym forum, a nie wyłącznie krytyka i wypunktowanie nieudolności, pozdrawiam Pana.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:14\nNo bo prawo ma regulowac wszystko, zebysmy sami za nic odpowiedzialni nie byli...\n> Nadal nie rozumiem. Przeciez odrzuciles kilka razy mozliwosc dzialania opartego\n> na prawie. zdecyduj sie, co?\n> > Według mojej skromnej opinii, informacja od innych, którzy mają podobne d\n> > y, może być pomocna w określeniu, czy w zakresie obowiązujących przepisów\n> , istn\n> > ieją regulacje, które w jakiś sposób określają sposób i beneficjentów dot\n> acji s\n> > tatutowych. To wszystko.\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:37\nja myślę, że łatwiej jest sprawdzić obowiązujące przepisy (nb. pisałeś już, że nie ma takich regulacji i trzeba je wprowadzić, zdecyduj się... rosnąca ilość postów niestety komplikuje spójność kreowanego obrazu nadawcy ;-)\nmotylemanuel Re: gerontokracja? 01.01.13, 21:49\nCpx35 dzięki za poruszenie tej sprawy. Po habilitacji zacząłem – nie od razu, ale z czasem – dostrzegać różne rzeczy, m.in. tę, że pieniądze na działalność statutową rozdziela dyrektor instytutu całkowicie arbitralnie, niesprawiedliwie i nieefektywnie z punktu widzenia jednostki. Kryterium otrzymania projektu „statutowego” jest przynależność do grona starych kumpli-gerontów (to nawiązanie do tytułu wątku), którzy dziś już osiągnęli albo niebawem osiągną wiek emerytalny. Niektórym udało się kiedyś zrobić habilitację, innym jak dotąd nie (i pewnie do emerytury nie napiszą, bo uniwersytet przyjął „opcję zerową”). Jednocześnie w sytuacji oceny wypadają doskonale – na ich nazwiska prowadzone są projekty ze środków statutowych. Co ciekawe nigdy… nie napisali żadnego projektu, po prostu podają tytuł, a projekty „zapisywane są” na ich konto. W zeszłym roku uczelnia wprowadziła innowację organizacyjną polegającą na składaniu sprawozdania przez kierownika projektu, to się towarzystwo buntowało, że tyle mają pracy. Co się dzieje ze środkami statutowymi? Nie są przeznaczane na żadne konkretne badania, ale zarządza nimi dyrektor, rozdzielając na delegacje, konferencje, publikowanie monografii, czyli doktoratów i habilitacji oraz – ulubiony sport naszych gerontów – zbiorówki. Czy takie wydawanie pieniędzy jest z samej istoty złe – nie wiem: habilitacje z czegoś trzeba publikować, a i na konferencje ludzie powinni jeździć. Jednak wszystkie te działania rozpisywane są na projekty kilkorga gerontów, stanowiąc pośrednio ich dorobek. Dzięki temu dorobkowi fikcyjnych projektów i nieczytanych przez nikogo zbiorówek przedłuża im się zatrudnienie po osiągnięciu wieku emerytalnego. To też odpowiedź na pojawiające się na tym wątku uwagi o strzelaniu w stopę - stopy mają geronci, a nie jednostki naukowe. Zarządzają tak, żeby maksymalnie przedłużyć swoje istnienie na uniwersytecie, do czego potrzebny jest „znaczący” dorobek. Nie przesądzam, może mają tak silne mechanizmy obronne, że wierzą w to, że jest on duży i ważny, istotne są konsekwencje – całkowite zawłaszczenie instytutu przez osoby, które realizują wyłącznie swoje osobiste (materialne) interesy. Czy można walczyć o transparentność na uczelni? O efektywność wydawania pieniędzy i tworzenie szans dla pracowników, a nie tylko dla gerontów i ich lizusów? Pewnie można, ale to walka z systemem, a nie z szefem. Żeby sobie z tym poradzić, trzeba zmienić system, pozwalający szefowi być złym szefem (w dodatku nieraz przez kilka kadencji), system, który nie kontroluje wydawania pieniędzy i nie rozlicza osób odpowiedzialnych z tego, za co odpowiadają, czyli także z tworzenia warunków do rozwoju pracowników – nie niektórych (czyli znajomych królika), ale wszystkich. U nas nikt z niczym nie walczy, wszyscy się pogodzili. Moim zdaniem niesłusznie, choć podjęcia walki przed habilitacją nie ryzykowałbym. Przyczyny inercji środowiska to materiał na dłuższą analizę, dziś chcę wskazać tylko na jeden aspekt – młodzi samodzielni po habilitacji wycofują się, nie biorą udziału w posiedzeniach rady wydziału (i tym samym głosowaniach). Rada wydziału decyduje o przedłużeniu zatrudnienia emerytowanych jak po sznurku, wszyscy są niezbędni, bez względu na realną wartość ich dokonań naukowych i dydaktyczną przydatność. Ta sama rada głosuje zatrudnienie młodych po doktoracie na 2 lata, na 1 rok… I nikt nie zdaje pytań, dlaczego oni nie są niezbędni, tylko znajdują się na szybkiej ścieżce donikąd.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 22:10\nWięc jednak są osoby, które mają podobne do moich (a może i większe) dylematy i dostrzegają problem w szerokim zakresie. Cieszę się, naprawdę, że mój wątek nie został wdeptany w ziemię (choć próby były i są) :), ale zaczyna być dostrzegany. Mam nadzieję, że być może kiedyś będzie szczegółowo dyskutowany poza tym forum, może na jakiejś radzie wydziału, gdziekolwiek. Szczytem marzeń, byłby fakt zwrócenia uwagi przez ministerstwo, które moim skromnym zdaniem dobrze realizuje plan zmian, ale prawdopodobnie nie zdaje sobie sprawy ze skali problemów związanych z dotacjami statutowymi.\nJeszcze raz dziękuję za komentarz, jako nazwana tutaj ofiara losu i nieudacznik (bo nie potrafię się przeciwstawić). Dziękuję również osobie, która przypomniała o kodeksie pracy i obowiązkach pracodawcy oraz oczywiście szanownemu kierownikowi, za szczegółowe przedstawienie mechanizmów, które odwiecznie funkcjonują na uczelniach. Niektóre elementy tego opis stanowią doskonały argument do zmian systemowych. Pozdrawiam serdecznie.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 22:39\nChciałbym tylko dodać, że nie ma nic do wieku kierownika i wydaje mi się, że ten czynnik ma niewielkie znaczenie. Sytuacja może być zgoła odmienna, kierownik promuje maksymalnie np. doktorantów, dając im wszystko kosztem pracownika.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:53\nDziennikarzem nie jestem, trollem też nie. Pozostaje ofiara losu. Ok, niech tak będzie Panowie.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:47\n> chyba ze wnioski sa tak slabe, ze nie nalezy ich skladac\nJednak ocena tego nalezy do grantodawcy, a nie do przelozonych aplikanta.\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:55\nNie zgadzam sie. ja akurat mysle, ze jakis wewnetrzny gate-keeping jest przydatny i zasadny. Pod warunkiem oczywiscie, ze jest robiony uczciwie.\n> > chyba ze wnioski sa tak slabe, ze nie nalezy ich skladac\n> Jednak ocena tego nalezy do grantodawcy, a nie do przelozonych aplikanta.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:59\nPod jakim wzgledem? Merytorycznym? I co dalej? Kontrola publikacji przed zlozeniem do druku?\n> Nie zgadzam sie. ja akurat mysle, ze jakis wewnetrzny gate-keeping jest przydat\n> ny i zasadny. Pod warunkiem oczywiscie, ze jest robiony uczciwie.\n> charioteer1 napisał:\n> > dala.tata napisał:\n> > > chyba ze wnioski sa tak slabe, ze nie nalezy ich skladac\n> > Jednak ocena tego nalezy do grantodawcy, a nie do przelozonych aplikanta.\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 19:06\nTak, pod wzgledem merytorycznym. Nie wiem, jak ty, ja nadal nie uwazam, ze wszystko, co wychodzi spod mojego piora to zloto zlociste. I warto dostac koemntarze przed zlozeniem do druku. Wiele uczelni ma systemy kontroli jakosci, szczegolnie wnioskow o granty, wlasnie dlatego, zeby te wnioski byly bardzo dobre (niekoniecznie dokonywane przez szefow).\nWyobrazam sobie sytuacje, w ktorym wniosek jest tak zly, ze szef nie wypuszcza go. Jesli mam podpisywac wniosek grantowy to w jakis sposob przyjmuje, ze projekt nadaje sie do zlozenia. szczegolnie jesli po odwaleniu wniosku musisz czekac 2 lata na to, zeby zlozyc nastepny.\nW wypadku publikacji takiego podpisu nie musze zlozyc, wiec sobie pracownik moze robic, co mu sie podoba. choc zachecam ludzi do tego, by dawali teksty innym do przeczytania.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 19:40\nBardzo chętnie oddam kierownikowi do sprawdzenia każdy wniosek, również bardzo chętnie wysłucham opinii dotyczącej jakości merytorycznej tekstu, który przygotowałem. Niestety, szef w ogóle nie jest zainteresowany tym co zrobię i z założenia mówi nie. Argumenty są liczne, nie-merytoryczne.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 20:01\n> Tak, pod wzgledem merytorycznym. Nie wiem, jak ty, ja nadal nie uwazam, ze wszy\n> stko, co wychodzi spod mojego piora to zloto zlociste. I warto dostac koemntarz\n> e przed zlozeniem do druku.\nExcuse me. Jak chce dostac komentarze przed wyslaniem czegokolwiek do druku, to nie oznacza, ze chce otrzymac je od kolezanek i kolegow ze swojej uczelni. Naprawde o tego typu komentarze mam sie do kogo zwrocic. Z calym szacunkiem, ale uczelnia nie bedzie mi dyktowala, co mi wolno myslec i jakie badania prowadzic. Jak uczelni sie nie podoba poziom naukowy moich badan, to niech mnie zwolni, ale od tresci tego, co publikuje, dopoki to przechodzi przez pozauczelniane recenzje - wara! Wolnosc badan i pogladow jest poki co jeszcze zapisana w konstytucji. Merytoryczna zawartosc moich prac nie podlega ocenie uczelni, przynajmniej tak dlugo, jak dlugo uczelnia ma z tego punkciki parametryzacyjne.\nSorry za ostry ton, ale najbardziej kuriozalne recenzje jakie mi kiedykolwiek podczas calej kariery zawodowej przeslano pochodzily z mojej uczelni. Nie wiem, jak sobie w praktyce wyobrazasz w polskich warunkach taka kontrole jakosci. Jako wzajemne wsparcie klubu wzajemnej adoracji? Jako danie mozliwosci jednej koterii wyzycia sie na innej koterii?\n> Jesli mam podpisywac wniosek grantowy to w jakis sposob przyjmuje, ze proje\n> kt nadaje sie do zlozenia. szczegolnie jesli po odwaleniu wniosku musisz czekac\n> 2 lata na to, zeby zlozyc nastepny.\nAle to jest moj problem i moje ryzyko. To ja nie dostane pieniedzy przez 2 lata. Uczelnia na tym nic nie traci. Podpis przelozonego na wniosku oznacza tyle, ze uczelnia zgadza sie mnie nadal zatrudniac i zapewnic mi warunki realizacji projektu, jezeli zostanie zakwalifikowany do finansowania. Nic poza tym. Podpis kwestora oznacza, ze wniosek zostal sprawdzony pod wzgledem finansowym. Wszystko.\nfelisdomestica Re: gerontokracja? 01.01.13, 20:14\n> Z calym szacunkiem, ale uczelnia nie bedzie mi dyktowala, co mi wolno myslec i jakie\n> badania prowadzic.\nAle bedzie decydować, jakie badania będzie się robić w jej murach. Zawsze mozesz zrobic je gdzie indziej.\n> ale najbardziej kuriozalne recenzje jakie mi kiedykolwiek p\n> odczas calej kariery zawodowej przeslano pochodzily z mojej uczelni. Nie wiem,\n> jak sobie w praktyce wyobrazasz w polskich warunkach taka kontrole jakosci.\nJa z kolei nie wyobrażam sobie, że wysyłam grant, którego nikt przedtem nie przeczyta. Cudze uwagi sa zawsze cenne. Nie rozumiem, dlaczego koleżanki i kolegów uważa się za wilki, które tylko czyhają, żeby udupić wspaniały wniosek. Czy naprawdę środowisko naukowe jest tak\nskonfliktowane? U siebie jakoś tego nie widzę.\nNiektórzy ludzie się nie lubią. Bywa. Nawet nie szanują. Ale nie udupiają się wzajemnie. No chyba że ja w jakiejś enklawie żyję...\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 20:20\nTo masz duże szczęście, i szczerze mówiąc zazdroszczę takich relacji. Sam staram się być jak najbardziej interakcyjny z innymi, wymyślam tematy, pomagam w recenzjach, poprawiam jeżeli trzeba. Bynajmniej nie jestem odludkiem i staram się robić maksymalnie dużo dla dobra uczelni. Osoby z zewnątrz, ba nawet władze, są przekonani, że to wszystko w ramach jednostki. Niestety robię to sam, a dużego kalibru wnioski, które proponuję niestety przepadają. Dziwny jest ten świat :)\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 21:41\nOczekiwanie, ze wyslesz dobry wniosek, nie ma nic wspolnego z tym, co masz myslec czy jakie badania prowadzic. Wnioski-gnioty ida rowniez na konto uczelni. I, jak powiedzialem, znam przynajmniej kilka dobrych uniwersytetow, ktore taki system jakosci maja.\nPomijam juz, ze uczelnia ma prawo i obowiazek nadzorowania twoich badan. Trudno zakladac, ze ty masz prawo do tego, by prowadzic badania zmierzajace do tego, by wytruc ludzkosc, a uni ma stac obok, bo ty masz prawo. Uniwersytet ma prawo rowniez zabronic ci wykladac bzdur i rzeczy niezgodnych z ustaleniami wspolczesnej nauki. Proponuje wiec zejsc z wysokiego konia wyzszosci moralnej i wolnosci akademickiej.\nJa sobie w polsce bardzo wielu rzeczy ie wyobrazam, jednak to nie znaczy, ze te rzeczy sa glupie in principle.\nI nie, podejmujesz ryzyko jako pracownik uczelni, a nie osoba prywatna. I ja jako twoj szef mam prawo dbac, zebys nie narazala na szwank reputacji uczelni, ktora oficjalnie wspiera twoj grant. I jesli piszesz bzdury, a ja potwierdzam, ze chce cie dalej zatrudniac, to to wlasnie podwaza dobre imie moje i uczelni.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 22:16\nZgadzam się całkowicie z Pana argumentami ze "recenzowaniem" wniosków. Teraz pozostaje tylko pytanie, za co i jak naukowiec ma realizować swoje plany badawcze, jeżeli już na etapie koncepcji projektu torpeduje się jego pomysł, odmawiając podpisu (zakładam, że wniosek jest dobry merytorycznie).\nPrzepraszam za być może kolejne naiwne pytanie, ale czy może nam Pan napisać, czy jest Pan kierownikiem jakiejkolwiek jednostki lub dyrektorem instytutu ? to przecież nie tajemnica...\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 23:03\n> Pomijam juz, ze uczelnia ma prawo i obowiazek nadzorowania twoich badan. Trudno\n> zakladac, ze ty masz prawo do tego, by prowadzic badania zmierzajace do tego,\n> by wytruc ludzkosc, a uni ma stac obok, bo ty masz prawo. Uniwersytet ma prawo\n> rowniez zabronic ci wykladac bzdur i rzeczy niezgodnych z ustaleniami wspolczes\n> nej nauki. Proponuje wiec zejsc z wysokiego konia wyzszosci moralnej i wolnosci\nDala, come on, od trucia ludzkosci itp. sa komisje etyczne, ktorych zgode trzeba miec przed wyslaniem aplikacji. Po drugie, nie wsiadajmy moze na konia kreacjonizmu i wrozenia z gwiazd. Rzeczywistosc wyglada tak, ze za rzekome bledy merytoryczne i brak warsztatu naukowego kosi sie magistrantow z powaznymi osiagnieciami naukowymi poza uczelnia, zeby tylko nie poszli na doktorat. Wybitnych znawcow tematu z zerem (slownie zero) publikacji za ostatnich n lat tez nie widziales. Dawanie takiemu towarzystwu czegokolwiek do oceny merytorycznej oznacza, ze najlepiej lozyc na badania z wlasnej pensji i nie przyznawac sie na uczelni do zadnych publikacji, dopoki sobie sami w jakiejs bazie nie znajda, a jeszcze lepiej publikowac pod pseudonimem.\ndala.tata Re: gerontokracja? 02.01.13, 08:10\nChario, podwazasz zasady, mowiac, ze masz prawa.. Ja ci mowie, ze zasady maja sens, a twoje prawa musza ustapic. I tyle. Pitcher zreszta dolozyl swoje - mowisc o wewnetrznych proceurach jakosci. Nic dodac, nic ujac.\nArgument, ze w polsce jest inaczej, nie interesuje mnie. W polsce nalezaloby zakazac recenzji.\n6burakow Re: gerontokracja? 02.01.13, 02:37\n> znam przynajmniej kilka dobrych uniwersytetow, ktore taki sy\n> stem jakosci maja.\nJa bylbym zdecydowanie przeciwny wewnetrznemu systemowi recenzji z bardzo prostego powodu: mam lepsze rzeczy do robienia niz recenzowac prace kolegow. Jesli ktorys by mnie poprosil o opinie na konkretny temat to i owszem ale rutynowo recenzowac czyjes prace? nie dziekuje. Mysle ze podobne zdanie maja i moi koledzy i tez nie rwa sie do czytania moich wnioskow.\npfg Re: gerontokracja? 02.01.13, 10:45\n> kt nadaje sie do zlozenia\nAle to właśnie jest rola dziekana. Odpowiedzialny dziekan nie powinien podpisać wniosku, w którym aplikant proponuje przeprowadzić kwadraturę koła, ani takiego, w którym - niezależnie od naukowej wartości projektu - głównym kosztem ma być uczestnictwo kierownika w czterech konferencjach: na Seszelach, Malediwach, Hawajach i Dominikanie. Szczebel pośredni w postaci lokalnego kierownika wstępnie akceptującego wniosek nie jest potrzebny. Spór dotyczy tego właśnie szczebla pośredniego.\ndala.tata Re: gerontokracja? 02.01.13, 11:24\nTo sa uwarunkowania lokalne. Odpowiedzialny dziekan moze nie miec zdania, bo moze byc osadzony w innej dyscyplinie. I albo wprowadzi procedure oceniajaca, albo bedzie polegac na ocenie kierownika zakladu/katedry.\nnatomiast ja odnoilem sie do postow chario, ktora, jak rozumiem, odrzuca kazdamerytoryczna ocene wniosku.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 02.01.13, 12:00\n> natomiast ja odnoilem sie do postow chario, ktora, jak rozumiem, odrzuca kazdam\n> erytoryczna ocene wniosku.\nOcena merytoryczna to przede wszystkim ocena wartosci naukowej projektu. Jestem samodzielnym pracownikiem naukowym. W dziedzinie, ktorej dotyczy wniosek, to ja jestem specjalista na swojej uczelni. Kto ma oceniac wartosc naukowa mojej pracy na podstawie zlozonego projektu? Dziekan? Kierownik? Podwladny?\ndr_pitcher Re: gerontokracja? 01.01.13, 22:25\nNie wiem jak to bywa w Polsce, ale w tzw.cywilizacji (jako definiuje pfg) kierownik moze wniosku o grant nie podpisac. Niekoniecznie z powodow merytorycznych. Zdarza sie to w wypadkach gdy grant pociaga za soba zobowiazania instytucji (czy to finansowe czy inne). W mojej instytucji istnieje wewnetrzna rywalizacja grantow -posyla sie tylko najlepsze. Delikwent, ktory odpada w przedbiegach nie moze wyslac grantu.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 22:29\nOk, zapewne u Pana są klarowne i przejrzyste kryteria oceny wniosków według przyjętego algorytmu. Zastanawiam się tylko kto je ocenia ? szef ? czy pracownik otrzymuje uzasadnienie decyzji na nie ?\nSkoro mam okazję zapytać - czy poza Polską wszyscy walczą o granty ze źródeł zewnętrznych, w tym szef ? czy jest finansowanie z uniwersytetu podstawowej działalności badawczej ?\n6burakow Re: gerontokracja? 02.01.13, 03:39\n> czy poza Polską wszyscy walczą o granty ze źródeł zewnętrznych, w tym szef ? czy jest\n> finansowanie z uniwersytetu podstawowej działalności badawczej ?\nMoga napisac jak to jest w Stanach, choc pewnie sa roznice pomiedzy uniwersytetami. Podstawowa jednostka na uczelni jest wydzial ktory zatrudnia profesorow, pracownikow technicznych, i sekretarki. Wszystkich pracownikow technicznych i sekretarek jest w sumie znacznie mniej niz profesorow. Uniwersytet nie zatrudnia doktorow habilitowanych, adjunktow, doktorantow, czy magistrantow. Nie ma pieniedzy na dzialalnosc badawacza. Jedne co uniwersytet pokrywa to pensje pracownikow (j.w.). Ciekawostka jest to ze pensje profesorskie sa placone tylko przez 9 miesiecy w roku.\nProfesorowie pisza wnioski o finansowanie zewnetrzne: do NSF, NIH, DOD, DOE, SRC, fundacji lub przemyslu. Glowna pozycja w budzecie typowego grantu jest stypendium i czesne dla doktoranta i wydatki na materialy i wyjazdy. Po przyznaniu grantu, profesor zatrudnia doktoranta i temat grantu jest tematem pracy doktoranta. Aparatura jest finansowana ze specjalnych grantow aparaturowych, rzadko jest finansowana przez uniwersytet.\nDoktoranci i post-docs nie pisza wnioskow. Podobno sa jakies programy dla doktorantow i post-docs ale praktycznie cos takiego sie nie zdarza. Doktoranci po obronie odchodza z uniwersytetu. Praktycznie sie nie zdarza zeby doktorant zostal zatrudniony jako profesor na uniwersytecie gdzie otrzymal dyplom.\ndr_pitcher Re: gerontokracja? 02.01.13, 04:14\nPost-docy jak najbardziej pisza wnioski - DoD czy Komen maja wiele programow dla post-docow i sa to bardzo dobre pieniadze. Ale pisza je przy poparciu swoich szefow ktore jest warunkiem koniecznym.\n6burakow Re: gerontokracja? 02.01.13, 04:25\n> Post-docy jak najbardziej pisza wnioski - DoD czy Komen maja wiele programow dl\n> a post-docow i sa to bardzo dobre pieniadze.\nCzy masz na mysli NRC Postdoctoral Fellowships czy cos innego?\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:34\n> Musiałem to napisać, może nie powinienem. Jednak rozpocząłem dyskusję merytoryc\n> zną, przedstawiając problem, a Rozmówca nie znając mojej osoby, zakłada, zupełn\n> ie bezzasadnie, że to prowokacja i dodatkowo ocenia styl wypowiedzi + błędy (pr\n> zepraszam za literówki). Teraz to ja mam poważne podstawy, obym się mylił, że k\n> toś chce storpedować mój wątek, z jemu tylko wiadomych powodów i rzuca niczym n\n> ieuzasadnione podejrzenia trolowania. Bardzo interesujące, że Rozmówca to samo\n> zarzucił innej osobie na tym forum, w wątku dotyczącym plagiatów. Zbieg okolicz\n> ności, czy deprecjonowanie publiczne problemu w celu zmiany tematu ?\nno, bez wątpienia spisek, jak się zdeprecjonuje twój wątek na forum, to od razu wszyscy kierownicy odetchną z ulgą i jeszcze zmniejszą statutówkę podwładnym...\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:50\nDobrze, a czy również decydujesz o źródłach i sposobach finansowania ich projektów badawczych i masz na to bezpośredni wpływ ?\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:03\nNie mam na to wplywu. Srodki dzieli dziekan. Przypuszczam, ze na kazdej uczelni, a nawet wydziale, jest inaczej. I dobrze, poniewaz sa dziedziny, w ktorych uczelnie powinny zachowac autonomie. Nadmiar odgornych regulacji prawnych nie jest dobry dla nikogo. Uwazam, ze twoj problem dowodzi braku skutecznych mechanizmow kontrolnych, a nie braku regulacji dotyczacych podzialu srodkow.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:06\nTak, jednak jak pokazuje historia, wewnętrzne mechanizmy kontrolne na dole nigdy nie działają dobrze, gdy nie ma regulacji odgórnych, szczególnie w Polsce.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:11\n> Tak, jednak jak pokazuje historia, wewnętrzne mechanizmy kontrolne na dole nigd\n> y nie działają dobrze, gdy nie ma regulacji odgórnych, szczególnie w Polsce.\nPfff, tos sypnal truizmem. To wynika z tego, ze nie odwazysz sie zlozyc skargi na przelozonego? Dlatego minister ma specjalnie dla ciebie stworzyc nowy akt prawny? Dla rozwiazania twojego indywidualnego problemu? Sorry, ale wiekszosc uczelni i wydzialow radzi sobie ze statutowka calkiem niezle.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:15\nSłusznie, zgadzam się z Tobą. Jeżeli jestem wyjątkiem, to mój problem. Pytanie, czy aby na pewno tylko ja tak mam. ps. to truizm nadal i ciągle aktualny.\npfg Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:27\n> Ja natomiast nadal uważam (i chyba się nie mylę), że należy\n> Pan do grona kadry wyższej uczelni i zapewne pełni stanowisko kierownicze, być\n> może ma podopiecznych doktorantów.\nTo wszystko bardzo łatwo można sprawdzić.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:37\nNie mam ochoty wertować net w poszukiwaniu kogoś. To metody rodem z PRL-u. Czytając ton wypowiedzi i jej intencje, intuicja podpowiadała, że to nie może (raczej), być szary pracownik, który rozumie co się niedobrego dzieje na uczelniach. Oczywiście Pana tłumaczy być może inna pozycja.\nWobec tego zapytam - czy jeżeli na policji osoba będąca analfabetą i nie potrafiąca napisać i podpisać zdarzenia zgłasza popełnienie poważnego przestępstwa i są na to widoczne powody, to oznacza, że mówi nieprawdę, prowokuje i tylko zajmuje czas innym ? To samo odnosi się do mojej osoby w tej mataforze...\nA nawet zakładając, że ma Pan stanowisko kierownicze (czego absolutnie nie twierdzę) , czy mogę poznać Pana zdanie w sprawie podziału środków statutowych ? w tym pytaniu nie może Pan mi zarzucić "napuszczania", to proste pytanie. pozdrawiam\npfg Re: gerontokracja? 01.01.13, 17:58\n> Nie mam ochoty wertować net w poszukiwaniu kogoś.\nZaraz tam wertować... Wystarczą dwa kliknięcia.\n> To metody rodem z PRL-u.\nEkhem, za PRLu nie było internetu (pierwsza polska domena została zarejestrowana w '91 bodajże), więc nie było czego wertować. Proszę nie nadużywać porównań do czasów komunizmu.\n> Wobec tego zapytam - czy jeżeli na policji osoba będąca analfabetą i nie potraf\n> iąca napisać i podpisać zdarzenia zgłasza popełnienie poważnego przestępstwa i\n> są na to widoczne powody, to oznacza, że mówi nieprawdę, prowokuje i tylko zajm\n> uje czas innym ?\nTroll! Troll in the dungeon! I thought you'd like to know...\n> czy mogę poznać Pana zdanie w sprawie podziału środków statutowych ?\nMinisterstwo przyznaje środki poszczególnym wydziałom, wedle pewnego algorytmu. Sposób podziału tych środków wewnątrz wydziału powinien być uregulowany uchwałą Rady Wydziału, najlepiej regulaminem uchwalonym przez RW. Jaki kto sobie uchwali, taki ma. U nas pewna część tych środków jest dzielona pomiędzy poszczególne zakłady wedle naszego wewnętrznego algorytmu - i głębiej uchwała RW nie sięga. Są więc zakłady, gdzie wszystko jest w gestii kierownika, ale są i takie, które mają dość szczegółowe regulaminy wewnętrzne. Oba te rozwiązania mają swoje zalety i swoje wady.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:03\nDziękuję. Jak myślałem, czyli tak jak wszędzie. Obawiam się, że szczegółowe regulaminy zakładowe to super-rzadkość. Wobec tego jakie są zalety "kontroli jednoosobowej" dotacji jeżeli mogę zapytać ?\npfg Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:31\n> Wobec tego jakie są zalety "kontroli jedno\n> osobowej" dotacji jeżeli mogę zapytać ?\nWiększa elastyczność. Możliwość łatwiejszego reagowania na zdarzenia nagłe, typu awaria czegoś tam. Możliwość racjonalnego ustalania pewnych priorytetów w sytuacji, gdy nie wszystkie potrzeby mogą być zaspokojone (zakup nowego komputera dla Alicji, bo pracuje na starym rzęchu i nie może przygotowywać dobrych wykładów, choć prowadzi ważną dla zakładu dydaktykę vs sfinansowanie Bogdanowi wyjazdu na konferencję, bo ma świetne wyniki, a przy okazji mógłby nawiązać nowe kontakty vs zakup odczynników dla Celiny, bo jeśli teraz przerwie pracę, to nie przygotuje dobrej publikacji, tylko co najwyżej taką sobie). Oczywiście wszystko to przy założeniu dobrej woli kierownika. Jeśli kierownik nie ma dobrej woli, to wszystkie pieniądze i tak pójdą na gadżety i wyjazdy Damiana, bo ten nadskakuje szefowi, a Edward i Franciszek nic nie dostaną, bo choć mają lepsze wyniki, to się szefowi stawiają. Tak bywa. Edward i Franciszek mogą iść na skargę do dziekana, mogą też próbować przenieść się do innego zakładu (jeśli mają takie dobre wyniki i wypracowują znaczną część dotacji statutowej, ona pójdzie za nimi), a najlepiej niech wystąpią o zewnętrzny grant - jak ci to na samym początku napisano.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 18:38\nI to jest bardzo cenna dla mnie wypowiedź. Niewiele można do tego dodać. Dokładnie tak to wygląda. Dziękuję.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:31\nTak właśnie jest. Bądźmy jednak realistami, ilu z polskich naukowców jest kierownikiem projektów międzynarodowych lub przynajmniej w ramach EU ? Chodzi o dysproporcje - prawie wszystko dla doktorantów i 35-, dość dużo dla samodzielnych z dużym dorobkiem i prawie nic dla osób pomiędzy. Czy to nie daje do myślenia ?\nNiedawno ktoś wspomniał o rozwiązaniu legislacyjnym, które zobowiąże kierowników do formalnego dzielenia pieniędzy na zadania statutowe pomiędzy pracowników. Obecna sytuacja to jaki koszmar senny. Wiem, że podstawą powinny być źródła zewnętrzne, ale - jak to pisała osoba na innym forum - czy na przykład w innych krajach europejskich kierownik też rządzi i dzieli, a podwładni muszą sami zdobywać środki inaczej zginą ?\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:37\nrozwiązanie legislacyjne? zdumiewa mnie ilość fantastów w środowisku...\njedyna sensowna formuła podziału tych pieniędzy to uzależnienie ich otrzymania od dorobku pracownika - badania statutowe przychodzą właśnie na to, co jednostka wypracowała...\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:49\nSa rozne uregulowania wewnatrzuczelniane.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:53\nuregulowania ??? po prostu kierownik, decyduje kogo włączyć, kogo wyłączyć, i jak zrobić sprawozdania, to wszystko. czyli może bez problemu skazać na śmierć naukową osobę ciągnącą dorobek jednostki w górę z pensji akademickiej, absurd ?\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:24\n> absurd ?\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:52\nJa nie proponuje, zebys byl kierownikiem projektu unijnego. Jak napisalem, sa dziesiatki/setki programow, w ktorych mozesz startowac. Tylko musisz sie rozejrzec.\nz tym, ze 'wszystko' jest dla doktoratnow czy 35- to po prostu nieprawda.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:02\nW naszym systemie na 3-5 dla doktorantów przypada może 1 dla niesamodzielnych. To fakty i mogę je przedstawić.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:37\nTen problem był omawiany na innych forach internetowych, więc jest rzeczywisty, a nie wydumany.\nZastanówcie się proszę, bardzo analitycznie, tak jak to robią prawnicy (i nie tylko), jakie są podstawy (prawne ?) do nieustannej walidacji pracownika, oceny jego dorobku i np. zaawansowania pracy habilitacyjnej, skoro PRACOWNIK NAUKOWO-DYDAKTYCZNY MA ZERO KASY NA COKOLWIEK ! a funkcjonuje/wegetuje (dowolne wybrać) tylko dzięki temu, że jego rodzina przymiera głodem (w przenośni) bo sponsoruje projekty badawcze, co powinno być obowiązkiem statutowym uczelni.\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:38\nuczelnia ma obowiązek sponsorować wszystkie projekty badawcze wszystkich pracowników???\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:51\nTo oczywiście przesadzone stwierdzenie. Jednak zastanów się proszę - jak byś się czuł pracując w fabryce bez maszyn, a szef badał twoje wyniki i efektywność żądając że musisz coś produkować ?\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:53\ntu nie chodzi o moje samopoczucie... tylko o sensowność wydawania pieniędzy... są projekty lepsze i gorszy i tacy też są pracownicy i nie uważam, by wszyscy mieli dostawać pieniądze na badania.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:57\nOczywiście, zgadzam się w 100%. Nie było napisane, że chcę realizować koniecznie mój indywidualny projekt.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:44\nDokładnie tak jak piszesz drogi kolego !. A teraz ciekawostka - w ostatnich latach dorobek jednostki (nie taki mały) jest tworzony tylko przeze mnie i jeszcze jedną osobę. Problem w tym, że ustawiam jednostkę w rankingach wydając własną kasę (a raczej podatnika). Myślałem, że taka sytuacja jest przejściowa, jak bardzo się myliłem. Teraz kierownik śmieje się na spotkaniach, mając pracownika, który orze dając punkty, nic nie dostają w zamian. Taka forma pańszczyzny lub niewolnictwa lub naiwności, jak kto woli.\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:52\nno to jest problem i to duży... acz masz też pewien atut w zanadrzu.\ncharioteer1 kodeks pracy 01.01.13, 14:23\n> Zastanówcie się proszę, bardzo analitycznie, tak jak to robią prawnicy (i nie t\n> ylko), jakie są podstawy (prawne ?) do nieustannej walidacji pracownika, oceny\n> jego dorobku i np. zaawansowania pracy habilitacyjnej, skoro PRACOWNIK NAUKOWO-\n> DYDAKTYCZNY MA ZERO KASY NA COKOLWIEK ! a funkcjonuje/wegetuje (dowolne wybrać)\n> tylko dzięki temu, że jego rodzina przymiera głodem (w przenośni) bo sponsoruj\n> e projekty badawcze, co powinno być obowiązkiem statutowym uczelni.\nPracodawca ma prawo oceniac, poniewaz obowiazek pracy naukowej masz zapisany w ustawie. Jak chcesz dochodzic swoich praw do udzialu w funduszu na badania statutowe, to pozostaje chyba jedynie art. 18 3c kodeksu pracy w czesci dotyczacej skladnikow wynagrodzenia za prace bez wzgledu na ich nazwe i charakter. Zgodnie z obowiazujacym prawem pracodawca ma obowiazek zapewnic pomieszczenia odpowiednie do rodzaju wykonywanej pracy, odziez ochronna i obuwie i niewiele poza tym. Poza tym, pracodawca jest obowiazany ulatwiac pracownikowi podnoszenie kwalifikacji zawodowych oraz stosowac zasade rownego traktowania w zatrudnieniu. Wiec, jak widac, odpowiednie przepisy sa, jednak poziom ogolnosci jest taki, ze bez dobrego prawnika tego nie ugryziesz.\ncpx35 Re: kodeks pracy 01.01.13, 14:31\nDziękuję za rzeczowy komentarz. Tak, znam ten artykuł. Chcę wyjaśnić, że Dorobek mam taki, że w ogóle nie chodzi o ocenę okresową.\nChciałbym (mam taką nadzieję) stworzyć być może casus (prawny ?), który da podstawy do zmiany legislacyjnej wymogów wobec pracownika oraz zapewnienia warsztatu badawczego w przypadku uczelni. Jak to możliwe, że wszyscy o tym wiemy, a na pewno są podobne przypadki, narzuca się nam obowiązek naukowe (publikacje, ocena, doktorat, habilitacja), daje regulaminy i zakres obowiązków, straszy ustawą i 12 letnim okresem karencji, a nic nie daje w zamian ??????? czy tak też jest nie wiem, no. w Niemczech ?\nadept44_ltd Re: kodeks pracy 01.01.13, 14:38\njeśli uważasz, że gdziekolwiek na świecie każdy dostaje kasę na wszystko, to masz niezłą wyobraźnię.\ncpx35 Re: kodeks pracy 01.01.13, 14:46\nwybacz, ale mówimy o czymś zupełnie innych, a nie żądaniu więcej kasy na dowolne i wymyślone badania.\ncharioteer1 Re: kodeks pracy 01.01.13, 14:40\nNie stworzysz casusu, jezeli nie pojdziesz do sadu. Natomiast rozwiazania legislacyjne dotyczace podzialu srodkow z dotacji statutowej wydaja mi sie bez wiekszego sensu. Sorry. To czago w rzeczywistosci brakuje, to regulacje chroniace pracownika przed naduzyciami wladzy ze strony zwierzchnosci akademickiej. To jest temat-rzeka, a regulacji praktycznie nie ma zadnych poza mglistymi sformulowaniami o godnosci zawodu nauczyciela akademickiego w przepisach dyscyplinarnych.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:47\n> Twoj bezposredni przelozony musi podpisac wniosek grantowy i tego nie robi, tak\n> ? Skladasz wniosek do Fundacji Volkswagena, a kierownik mowi, ze nie podpisze?\n> jesli rzeczywiscie tak jest, choc musze powiedziec, ze trudno mi w to uwierzyc,\n> poziom szykanowania osiagnal stan, ze powinienes isc do sadu, albo zrezygnowac\nDala, to sie dzieje naprawde, a ofiara mowi, ze rozumie, bo tego i owego. Polski kodeks pracy jest na tyle zle skonstruowany, ze bez dobrego adwokata sprawa jest nie do ugryzienia od tej strony. Skarga do ministra i zmiana pracy, albo niech zacisnie zeby i narzeka anonimowo na forum, nic innego nie zrobi.\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:54\nChario, ja to akceptuje. Jesli jednak tak jest, a prawo nie jest ppo twojej stronie, to mozesz jedynie zrezygnowac z pracy. i nie mowie tego nonszalancko.\n> Dala, to sie dzieje naprawde, a ofiara mowi, ze rozumie, bo tego i owego. Polsk\n> i kodeks pracy jest na tyle zle skonstruowany, ze bez dobrego adwokata sprawa j\n> est nie do ugryzienia od tej strony. Skarga do ministra i zmiana pracy, albo ni\n> ech zacisnie zeby i narzeka anonimowo na forum, nic innego nie zrobi.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 13:58\nOprócz tego narzekania, mam cichą nadzieję, że ta dyskusja jednak coś zmieni. I to w wymiarze zmian legislacyjnych.\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:02\nbardzo w to watpie. Nie mozna ustawowo nakazac szefom byc dobrymi szefami. i zawsze beda tacy szefowie. a jesli ich szefowie uwazaja, ze nie ma sprawy, no to nie ma sprawy.\nzakladajac, ze to, co mowisz, jest prawda, ja na twoim miejscu skontaktowal sie z prawnikiem. albo zacisnal zeby i zrobil habilitacje. no i rozwazyl zrezygnowanie z pracy.\n> Oprócz tego narzekania, mam cichą nadzieję, że ta dyskusja jednak coś zmieni. I\n> to w wymiarze zmian legislacyjnych.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:10\nTak właśnie robię, kwestie prawne nie wchodzą w grę. Może idiotycznie wydaje mi się, że tak być nie powinno, ale to staje się sytuacją jak z monthy lub z powieści Kawki - trybik w maszynie pracuje dla maszyny, wierzy w nią (uczelnię, naukę) podnosi dorobek wydziału i prestiż uczelni, a w rzeczywistości funkcjonuje jakby nie posiadał instynktu samozachowawczego.\nNie odpowiedzieliście mi na pytanie, czy taka sama sytuacja, która aż prosi się aby wykorzystać przeciwko podwładnemu (dowolna regulacja środkami statutowymi) ma miejsce gdziekolwiek poza Polską. To istotne pytanie.\ndala.tata Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:13\nnie ma najmniejszego znaczenia, czy twoja sytuacja jest powielona gdzie indziej. co za roznica? lepiej ci bedzie, ze ktos ma rownie zle?\nskoro kwestie prawne nie wchodza w rachube, z pracy zrezgynowac nie chcesz, no to zaciskaj zeby, cierp i pracuj.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:18\na myślisz, że tak nie robię ? tylko do czego to zmierza ?\nZ moich informacji wynika, że jest szansa na zmiany w przepisach.\nMinisterstwo nauki nie wie nic o skali problemu i zakłada, że jest ok. Gdyby wyszła inicjatywa np. Obywateli Nauki w sprawie sprawiedliwego i przejrzystego podziału tych środków, jest szansa na zmiany na lepsze. Co ciekawe profesor Płaźnik pośrednio pisał o problemach dotyczących środków statutowych.\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:23\nrozważania o środkach statutowych wiążą się z tym, że ministerstwo docelowo planuje zrezygnować z nich i finansować naukę tylko z grantów... (tak na marginesie - wyobrażasz sobie ustawę w sprawie sprawiedliwiego podziału dóbr...;)))\nco do nieoceniania... no to właśnie jesteś ofiarą sytuacji, w której nikogo i nic nie da się ocenić...\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:42\nJestem jak najbardziej za likwidacją wszystkich dotacji statutowych, tak samo jak wielu moich znajomych. Wtedy będzie prawdziwa konkurencja wśród naukowców. Obecnie to forma selektywnego dyskryminowania wybranych.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:44\nTaaa, pod warunkiem, ze ci szef podpisze wniosek grantowy.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:51\nMimo to, preferuję wolny rynek grantów. Wtedy wszystko będzie jasne.\nPrzepraszam za mocniejszy ton, ale czy Wy naprawdę nie dostrzegacie złej intencji w przepisach, które obecnie tworzą sytuację, w której kierownik wspierany prawem zablokować rozwój naukowy każdego podwładnego ? znowu zapytam naiwnie (zapewne fgp odpowie, że piszę jak początkujący laik) - czy to jest normalne dla rozwoju uczelni i nauki ?\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:57\nw przepisach nie ma tej intencji... tak jak pisze pfg, i jak wspominałem, sytuacja, którą opisujesz, jest samobójcza dla jednostki... tracącej w ten sposób i chyba najlepszym rozwiązaniem będzie uświadomienie tego władzom.\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 15:11\nI co z tego, ze to nie jest normalne?\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 15:16\nPrzecież według powszechnej opinii uczelnie w kraju są ostoją normalności i praworządności. Czy to dziwne, że oczekujemy normalności ???\ncharioteer1 Re: gerontokracja? 01.01.13, 15:18\n> Przecież według powszechnej opinii uczelnie w kraju są ostoją normalności i pra\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 15:25\nprzez szacunek do miejsca gdzie pracuję, bez ironii.\nrudamaruda1949 statutowe są potrzebne i mają zostać! 01.01.13, 18:26\nśrodki statutowe są niezbędnie potrzebne - powinny zależeć (poza stałą kwotą minimum = rocznemu funduszowi płac pracowników katedry/zakładu, do której dodawałoby się dodatkowe środki zależne od wyników) od wyników naukowych katedry/zakładu z 3 poprzednich lat\nkierownik lubiący władzę - będzie je inwestował w pracowników przynoszących więcej punkcików = więcej władzy dla kierownika, kierownik idealista = będzie inwestował w kluczowe dla naukowej wizji kierownika dotyczącej badań - kontynuowanych\nproszę zwrócić uwagę, że NCN i inne instytucje badawcze są nastawione na finansowanie nowych tematów zalążkowych - jeśli na przykład po grancie 18 miesięcznym - zrealizowanym ze środków NCN - badacz opublikuje w fajnych journalach i po uczestnictwie w fajnych konferencjach od fajnych badaczy dostanie fajne uwagi wspierające dalszą eksplorację - to złożenie następnego grantu z serii "Fajny grant taki sam temat jak grant 1 ale część 2" - to komisja NCN uwali to, bo w rubryce zrealizowanych już tematów badawczych zobaczą, że coś podobnego już było - a przecież nie są na tyle zorientowani aby widzieć tak jak wnioskodawca, że to całkiem inne i fajne jest. Dlatego statutowe są potrzebne aby kierownik mógł już rozkręcone - rozbujane tematy finansować swoim pracownikom.\nDo tego dochodzi konieczność sfinansowania rozwoju naukowego całkiem nowych pracowników - doktorantów, z których 4/5 odpadną i nie nadają się na naukowców - a tylko 1/5 potem złoży swój wniosek grantowy z sukcesem - ale już mając publikacje sfinansowane właśnie przez kierownika ze środków statutowych. Tak 4/5 tych kwot przepadnie bo będzie użyte na sfinansowanie publikacji i konferencji dla 80% nieudaczników - ale tego się nie da uniknąć. Inaczej 4/5 wraz z 1/5 będą przez lata szkodzić w dydaktyce i udawać naukowców - bez możliwości ich zweryfikowania.\ncpx35 Re: statutowe są potrzebne i mają zostać! 01.01.13, 18:36\nWedług mojej skromnej opinii ofiary losu i nieudacznika znalazłem błędów w założeniach:\n< kierownik lubiący władzę - będzie je inwestował w pracowników przynoszących więcej punkcików = więcej władzy dla kierownika, kierownik idealista = będzie inwestował w kluczowe dla naukowej wizji kierownika dotyczącej badań >\nżadne z powyższych, wręcz odwrotnie ! jaka jest zależność między władzą, a punktami ? władza jest u nas niezależna od pkt.\nSkąd ten powszechny pogląd, że środki statutowe mają iść głównie na prace doktorantów ?! stwierdzenie horror...\nanfa05 Re: statutowe są potrzebne i mają zostać! 02.01.13, 11:24\n> żadne z powyższych, wręcz odwrotnie ! jaka jest zależność między władzą, a punk\n> tami ? władza jest u nas niezależna od pkt.\na nie jest tak, że pula pieniędzy którą otrzymuje Zakład, Katedra na dany rok jest zależna od tego ile wcześnie (w poprzednim roku) punktów "zdobyła"? większa kasa w Zakładzie to większa" władza" kierownika.\nadept44_ltd Re: statutowe są potrzebne i mają zostać! 02.01.13, 11:32\ndokładnie jest właśnie tak...\ncpx35 Re: statutowe są potrzebne i mają zostać! 02.01.13, 15:30\nDokładnie tak jest. Proszę przeczytać moje wpisy wczoraj, napisałem, że moja jednostka dostała całkiem spore finansowanie BS, głównie dzięki pracy naukowej mojej i jeszcze jednej osoby. Problem w tym, że ja od kilku lat jestem całkowicie pozbawiony finansowania badań z BS, a tworzę dorobek jednostki. pozdrawiam\nanfa05 Re: statutowe są potrzebne i mają zostać! 02.01.13, 16:52\nTo o czym Pan pisze jest dla mnie trudne do pojęcia.\nanfa05 Re: gerontokracja? 02.01.13, 10:45\nPod warunkiem, że fundusze pójdą na system grantowy a nie na badania wojskowe lub inne "priorytetowe" projekty. O tym też prof. Płaźnik pisał. Pamiętaj o tym, że recenzentami, członkami paneli są "Ci sami" ludzie, którzy teraz blokują awanse i nie przydzielają funduszy z BS. Skoro jest tak źle to jest duża szansa, że składając wniosek na nich trafisz. A będą oceniać Twój wniosek anonimowo, a więc poszaleją.\nZupełna likwidacja BS to zagrożenie marnotrawieniem fundusz, które poszły na budowę i wyposażenie laboratoriów z funduszy UE. Wystarczy jedno grantowe potknięcie i laboratorium za miliony trzeba zamykać na 4 spusty.\nadept44_ltd Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:03\nale tu nie da się nic prawnie uregulować... wystarczy to, że pieniądze przychodzą za dorobek jednostki; jeśli twoja sytuacja wygląda, jak wygląda, to to jest na dodatek kretynizm twojego szefa, który podcina gałąź, na której siedzi i może warto to komuś uświadomić.\ncpx35 Re: gerontokracja? 01.01.13, 14:14\nNie oceniam ludzi i nawet nie mam takiego zamiaru. Myślę, że rozwiązania systemowe są jak najbardziej możliwe, choćby poprzez fakt, że pod sprawozdaniem musiałby się podbić każdy pracownik n


Rodzaje kotew i ich zastosowanie - Metfix\nMetfix.com.pl » Blog » Rodzaje kotew i ich zastosowanie\nRodzaje kotew i ich zastosowanie\nOpublikowano 28 września 2019 .\nKotwy do materiałów miękkich\nKotwa – nazywana czasem również ankrem – to jeden z najczęściej wykorzystywanych elementów łącznikowych we współczesnych konstrukcjach budowlanych. Za jej pośrednictwem możliwe jest uzyskanie stabilnych i wytrzymałych mocowań mechanicznych dedykowanych do bardzo różnych zastosowań. Aby jednak w pełni wykorzystać potencjał tego rozwiązania, należy stosować go zgodnie z dedykowanym przez producenta przeznaczeniem.\nNa rynku dostępne są nie tylko kotwy do drewna i betonu oraz innego rodzaju podłóż pełnych, ale także i takie, które można stosować w połączeniu z materiałami miękkimi, jak ziemia lub piasek. W zależności od konkretnego wariantu kotwy może ona przybierać bardzo różne formy, w tym np. postać śruby lub zakrzywionego pręta, wykorzystywanego najczęściej w celu trwałego przytwierdzenia do podłoża urządzenia lub maszyny.\nSpośród dostępnych na rynku opcji wyróżnia się zatem kilka głównych typów kotew. Poniżej opisujemy 3 najważniejsze z nich oraz omawiamy kluczowe dla nich zastosowania.\nKotwa stalowa wykorzystywana jest przede wszystkim do tworzenia takich połączeń w obrębie ścian murowanych, których nie da się uzyskać za pośrednictwem nadproży, wieńców czy innego rodzaju pozostałych trwałych elementów danej konstrukcji. Uzyskiwane za ich pośrednictwem połączenia tego typu są niezwykle trwałe i elastyczne. Ze względu na kontakt kotwy stalowej z zaprawą, musi być ona wykonana ze stali ocynkowanej lub nierdzewnej. W zależności od specyfiki danego połączenia spośród kotew nierdzewnych wyróżnić można dodatkowo warianty wbijane oraz wkręcane w konstrukcję ściany, a także kotwy do spoin.\nTen rodzaj kotew nazywany jest także łącznikami wklejanymi. Dzieje się tak ze względu na obecność w nich specjalnie wywierconych otworów, w które – przed aplikacją w ramach danego połączenia – wstrzykuje się żywicę. Zadaniem kotew chemicznych jest powierzchniowe połączenie dwóch substancji w sposób solidny i wytrzymały. Ze względu na swoje optymalne właściwości użytkowe bardzo często zastępują dyble czy kołki. Ich sporą zaletę stanowi to, że podczas montażu nie powodują naprężenia podłoża, w przeciwieństwie to kotew wykorzystujących siłę rozporu. Typy podłóż dedykowanych dla danego rodzaju kotew chemicznych określane są przez producenta na opakowaniu. Najczęściej są to materiały o mocnej strukturze takie jak beton komórkowy lub cegła.\nWbijany wariant kotew stosowany przede wszystkim jako forma wspornika np. w drewnianych budowlach ogrodowych. W ich przypadku najczęściej występującym podłożem jest goła ziemia, ziemia pokryta trawą lub piach. W zależności od rodzaju gruntu oraz wielkości danej konstrukcji należy wybierać kotwy o różnych długościach i średnicach – tym dłuższe i grubsze, im miększe podłoże oraz im większa jest stawiana budowla.\nLiny nierdzewne i ich zastosowanie\n← Wady i zalety poręczy nierdzewnych\nNa czym polega metoda suchego montażu? →


Przegląd Dnia - Zapowiedzi J'sów na 2018, UNDFTD x Ultra Boost, AM97 "USA Camo"... | butologia.com\n<Usain Bolt idzie na obuwnicze zakupy…\nINVINCIBLE x NEIGHBORHOOD x adidas NMD R1>\nPrzegląd Dnia – Zapowiedzi J’sów na 2018, UNDFTD x Ultra Boost, AM97 „USA Camo”…\nc.on 14 listopada 2017 /0 comments\nZaczynając od PROMO – tylko do jutra do środy 15 listopada na 7Store jest -20% na nowe produkty The North Face na kod TNF20!\nW tym roku mieliśmy dwupack Air Jordan 13 oraz Air Jordan 14, które odwoływały się do ostatniego mistrzostwa MJ’a. W przyszłym roku będziemy mieli 20-lecie AJ14, stąd Jordan Brand postanawia ponownie dać nam retro wydania „Last Shot” (ostatni raz widzieliśmy je w 2011). Premiera planowana jest na 16 czerwca 2018, retail 2018, póki co brak jakichkolwiek zdjęć.\nO wydaniu „Katrina” Air Jordan 3 to chyba co roku się mówi, że w końcu będzie dostępne 😉 Oryginalnie wyszły one w 2006 jako wydanie na cele charytatywne w związku z huraganem Katrina. Jest to swego rodzaju kombinacja „Fire Red” z „White Cenent” AJ3, której ogólnodostępnej premiery nie możemy się doczekać po dziś dzień. Lecz w 2018 ma się ponoć naprawdę to zmienić! Już jest nawet data – 12 maja 2018. Oczywiście jakichkolwiek zdjęć brak, lecz tak jak pierwowzór – mają mieć one Jumpmana na pięcie a nie Nike Air jak w ostatnich wydaniach „trójek”.\nCiągle siedzimy w 2018! Jordan Brand będzie miał dla nas kolejną odsłonę „Cool Grey” Air Jordan 10 – lecz tym razem faktycznie bliższą tej kolorystyce w wersji znanej z innych J’sów. Zapowiadają się całe szare AJ10 z mocnym akcentem na podeszwie – w postaci wielokolorowych elementów. Przecieki poniżej, premiera ma być we styczniu 2018 w cenie 190$.\nNowa kolorystyka Air Jordan 13 zawita w kolekcji wiosennej. Wydanie „Hyper Royal” najprawdopodniej będzie niebieską odsłoną kolorystyki „Chicago”, choć na chwilę obecną nie jest to jeszcze 100% pewne, gdyż poniżej widzimy jedynie komputerowy render. Premiera zapowiedziana jest na 3 marca w stałej cenie -190$.\nW najbliższą sobotę kolejne Yeezy! Albo przynajmniej w teorii… O wydaniu „Semi Frozen Yellow” można mieć różne zdanie, lecz adidas wie co robi. Według doniesień, ma to być najbardziej limitowane wydanie V2 jakie było dotychczas… Na chwilę obecną jest trochę niewiadomych, czy faktycznie 18 listopada wyjdą (albo przynajmniej w Europie).\nNike szykuje nam nowy model – Vapor Street Flyknit – który ma się ukazać na wiosnę 2018. Trudno im odmówić nawiązań do VaporFly Elite noszonych przez Eliuda Kipchoge’a w trakcie BREAKING2, niemniej tym razem nowy model powinien trafić do szerszej publiki i nie kosztować 600$… Póki co jest tylko ten jeden przeciek zdjęciowy.\nO nowym tworze 0d Nike Sportswear na Air Huarache już było wspominane – delikatnie zmieniony klasyk teraz posiada język na suwak, czy detal ostatnio coraz częściej stosowany. Ich pierwsza kolorystyka zdominowana jest przez kolor pomarańczowy i co ciekawe – odnosi się do Chicago, ale w pierwszej kolejności trafi do sprzedaży w Europie. Premiera ma być już w sobotę 18 listopada.\nOrange Blaze/Midnight Navy-White\nSą nowe zdjęcia kolaboracji Undefeated z adidasem na Ultra Boostach! Klasyczne połączenie czerni i bieli gdzie przez czubek buta biegnie nam napis Undefeated (tutaj mała zmiana względem poprzednich sampli – napis jest od samego Boosta, nachodzi na ten element bocznego panelu). Ich premiera planowana jest na marzec 2018.\nPamiętacie „Country Camo” Pack z 2013 na Air Maxach? Można powiedzieć, że będzie jego kontynuacja! Do sieci zarówno trafiły już przecieki jak i Isaiah Thomas na meczu pojawił się w nowych Air Max 97 „USA Camo”. Tym razem żadne wydanie Fuse, Ultra, tylko jak widzimy na zdjęciach klasyczne AM97 z cholewką całą pokrytą wzorem kamuflażu – robią wrażenie! Premiera ma być jeszcze w grudniu.\nNa koniec ciekawy news – Jordan Brand porozumiał się Francuską Federacją Koszykówki (FFBB) w kwestii nawiązania współpracy. Tym samym stał się oficjalnym sponsorem technicznym zapewniając stroje dla męskich jak i żeńskich drużyn 5×5, 3×3 i młodzieżowych.\nTagged: adidas jordan nike\nUsain Bolt idzie na obuwnicze zakupy…\nW najnowszym odcinku Sneaker Shopping od Complex Mag gościem jest sam Usain Bolt. Ekipa z Complex udała się z nim do butiku


Bon prezentowy – Fotowyprawy i warsztaty fotograficzne\nBon prezentowy Fotezji – idealny prezent dla miłośnika fotografii i podróży!\nZrób prezent swoim bliskim (lub sobie samemu)! Bon prezentowy Fotezji pozwoli ufundować udział w fotowyprawie lub warsztatach fotograficznych. Sam ustalasz wartość prezentu: od 100 do 10 000 zł.\nBon prezentowy Fotezji to okazja, aby podarować spełnienie marzeń. Obdarowany sam zdecyduje, czy chce wykorzystać bon na np. fotowyprawę na Islandię czy też weekendowe warsztaty fotograficzne w Polsce. Bon może być wystawiony na dowolną kwotę i zachowuje ważność przez 2 lata.\nMożesz spersonalizować swój prezent – podaj imię lub imię i nazwisko osoby obdarowanej. Możesz również podać krótką dedykację – naniesiemy ją na formularz bonu.\nJak zamówić bon prezentowy w 3 krokach\nWypełniasz poniższy formularz, podając wartość bonu oraz swój adres e-mail, na który wyślemy zamówiony voucher.\nDokonujesz wpłaty w zadeklarowanej wysokości na konto:\n86 2530 0008 2053 1055 8271 0001\ntytułem: bon prezentowy na fotowyprawę\nPo zaksięgowaniu płatności otrzymasz e-mailem zamówiony bon w postaci pliku PDF, który możesz wydrukować lub przesłać w formie elektronicznej osobie bliskiej. Jeśli czas ma znaczenie – odpowiedz na e-mail potwierdzający przyjęcie zamówienia, dołączając bankowe potwierdzenie płatności.\nJak zrealizować bon prezentowy\nUciesz się z takiego przyjemnego i pożytecznego prezentu!\nWejdź na stronę https://www.fotezja.pl/fotowyprawy/fotowyprawy-i-warsztaty/ i wybierz wyjazd swoich marzeń.\nZrób zgłoszenie, w rubryce Uwagi wpisując “Bon prezentowy numer ….” I już!\nBon prezentowy biura podróży Fotezja – zamówienie\nIMIĘ I NAZWISKO ZAMAWIAJĄCEGO LUB NAZWA FIRMY(wymagane)\nADRES E-MAIL ZAMAWIAJĄCEGO (wymagane)\nNumer NIP (niezbędny tylko gdy zamawiającym jest firma)\nWARTOŚĆ BONU - od 100 do 10 000 PLN (wymagane)\nPERSONALIZACJA - imię i nazwisko obdarowanego, krótka dedykacja (opcjonalne)\nWyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych dla realizacji zamówienia (wymagane)\nInformacje ogólne i regulamin bonów prezentowych Biura Podróży Fotezja\nBon prezentowy jest wystawiony przez Fotezja Ewa Prus i Piotr Dębek s.c. z siedzibą we Wrocławiu i ma formę elektroniczną – dokumentu PDF.\nBon prezentowy może być użyty jako płatność za imprezy turystyczne (fotowyprawy i warsztaty fotograficzne) realizowane przez Biuro Podróży Fotezja.\nW przypadku zakupu imprezy turystycznej o wartości niższej od wartości, na jaką opiewa posiadany bon prezentowy, posiadaczowi bonu prezentowego nie przysługuje zwrot różnicy ceny.\nW przypadku zakupu imprezy turystycznej o wartości wyższej od wartości, na jaką opiewa posiadany bon wakacyjny, dopłatę różnicy należy dokonać na konto Biura Podróży Fotezja.\nBon prezentowy może być wykorzystany do zapłaty za udział w imprezie turystycznej więcej niż jednej osoby. Wartość bonu jest równo dzielona między liczbę osób, za których udział dokonywana jest płatność bonem.\nBony mogą być łączone – za udział jednej osoby w jednej imprezie turystycznej można zapłacić dwoma lub więcej bonami, których wartość zostanie zsumowana.\nCałkowita lub częściowa zamiana bonu prezentowego na gotówkę nie jest możliwa.\nBon prezentowy Biura Podróży Fotezja nie stanowi papieru wartościowego.\nBon prezentowy jest ważny przez 24 miesiące od daty zakupu. Data ważności bonu prezentowego wskazuje ostatni dzień, w którym bon może być wykorzystany do zakupu udziału w fotowyprawie lub warsztatach fotograficznych. Termin realizacji imprezy może być późniejszy niż termin ważności bonu.


anżą, w której naprawdę można sporo zarobić. Okazuje się też, że nie każdy nadaje się do takiej pracy. Kierowca zawodowy musi bowiem posiadać odpowiednie uprawnienia oraz umiejętności. Trans\nDodane: 26-02-2021 07:12\nW dzisiejszych czasach praca kierowcy zawodowego wydaje się znacznie bardziej doceniana niż w przeszłości. Transport ciężki jest bowiem branżą, w której naprawdę można sporo zarobić. Okazuje się też, że nie każdy nadaje się do takiej pracy. Kierowca zawodowy musi bowiem posiadać odpowiednie uprawnienia oraz umiejętności. Trans\nSzkolenia BHPDrukowanie cyfrowe- co musisz o nim wiedziećCzy ktoś może mi pomóc wynająć zwyżkę?Nie Czytaj Tego Jeśli NIE Chcesz uzyskać pomoć prawnąCiekawe informacje o saunach i jacuzziCzym zajmują się geodeci?Nie ponoś niepotrzebnego ryzyka - przygotuj się przed wejściem na szlakSzokujące 5 Metod Aby Remontować Przewody KominoweO marketingu i badaniach tajemniczy klientHave you ever seen a bison?Nie ma budowy bez maszynSafeDay - czyli symulacja dachowaniaU ciebie w domu kurz czuje się gospodarzem?Druk i poligrafia w służbie lokalnym firmom dental Radca prawny o prawieRelaks w ogrodzie na wyciągnięcie rękiDobrze zapełniony ogródDekorowanie domuNie ma jak skórzane mebleTaking care about motor in your carCross fit- nowy rodzaj fitnessuWorth to visit - CracowJak wygląda praca w geodezjiTrudny temat - o pogrzebachMydła marsylskie i inne naturalne kosmetykiBest invest in engine - premium oilEverybody could have w problem with pipesCiężka praca weterynarzaNie bój się dentysty


długopisy reklamowe, jaki sklep ? - Z nami znajdziesz się na szczycie\nStrona główna > Biznes > Reklama > długopisy reklamowe, jaki sklep ?\nWedług mnie najlepiej sprzedają się długopisy i smycze. Dlaczego tak się dzieje? Na pewno przez to, że te gadżety są tanie. Do tego takie gadżety są niesłychanie konieczne, na co dzień, dlatego dobrze jest umieścić na nich własny nadruk. Reklama wówczas dobrze działa.\nGadżety kupić można zawsze, natomiast liczy się też pomysł, w jaki sposób się promować. Ma to przecież przynieść same korzyści, dlatego strategia odgrywa tutaj niezmiernie istotną rolę i nie można o tym zapominać.\nGadżety są modne dziś i będą za dziesięć lat. Nic się nie zmienia, zatem jeżeli ktoś chce promować swoją firmę to należałoby będzie zamówić dużą ilość gadżetów reklamowych.


Rajd Tukan 2020 już we wrześniu. Zapisz się dzisiaj! | Świat Motocykli\nRajdy motocyklowe z roku na rok zyskują na popularności. Skąd taka popularność tej formy spędzania wolnego czasu? To przede wszystkim świetna okazja do sprawdzenia swoich umiejętności, spotkania z innymi motocyklistami i offroadowych zabaw bez łamania prawa.\nRajd Tukan. Impreza dla każdego!\n>>>Więcej o zasadach rajdu przeczytasz tutaj!<<<\nJednym z rajdów, z którym szczególnie sympatyzujemy jest Rajd Tukan. To świetnie zorganizowania i poprowadzona po wspaniałych szlakach okolic Bolkowa impreza offroadowa, która od lat ściąga fanów szeroko pojętego offroadu.\nTegoroczna edycja Tukana w związku z pandemią COVID 19, została przełożona i odbędzie się w terminie 4-6 września w Bolkowie. Zapisy trwają, dlatego spiesz się, ponieważ liczba miejsc szybko się kurczy!\nTrasa rajdu wiedzie po specjalnie przygotowanych do tego celu odcinkach specjalnych i pozwala na sprawdzenie swoich umiejętności w trzech klasach: pierwsza, to grupa przygotowana dla najlżejszych motocykli (klasa „lekka”) – mogą w niej wziąć udział motocykle o pojemności od 250 ccm do 570 ccm. Kolejna klasa to „jednogarowa”. W tej grupie znajdziemy motocykle jednocylindrowe wyposażone w silnik o pojemności powyżej 571 ccm. Trzecia klasa, „dwugarowe”, została przygotowana z myślą o najcięższych sprzętach i mogą w niej wystartować jednoślady z silnikami powyżej 571 ccm, wyposażone w silniki dwucylindrowe. Taki podział na klasy wydaje się rozsądny.\nWarto zaznaczyć, że najlżejszymi motocyklami, które mogą wziąć udział w rajdzie są sprzęty o pojemności 250 ccm. Warto również pamiętać, że motocykle, które nie są wyposażone w opony terenowe nie mogą wziąć udziału w imprezie. Dlatego jeśli myślisz o zapisaniu się na tegorocznego Tukana, to weź pod uwagę porządne przygotowanie sprzętu.\nNie wiemy jak Wy, ale my już się nie możemy doczekać i zrobimy wszystko żeby się tam pojawić! To będzie mega dobra impreza!\njardy offroadowekiedy TukanRajd Tukanrajdy endurorajdy turystyczneTukan 2020\nPoprzedni wpisKoniec eldorado na warszawskim odcinku S8? Nadchodzą zmiany!\nNastępny wpisTekstylny pogromca upałów. Modeka Mikka Air


Riverdale sezon 3 - Mädchen Amick zapowiada zdradliwy początek\nZdradliwy początek 3. sezonu "Riverdale". Mädchen Amick o tym, co czeka Alice Cooper\nMagdalena Miler / 3 września 2018, 17:33\nMädchen Amick, wcielająca się w rolę Alice Cooper w "Riverdale", uchyliła rąbka tajemnicy odnośnie tego, co czeka odgrywaną przez nią postać w nadchodzącym 3. sezonie serialu.\nRodzina Cooperów jeszcze nigdy nie miała pod górkę tak, jak w ostatnim sezonie "Riverdale". Alice zaangażowała się w poszukiwania swojego syna, tylko po to by przekonać się, że Chic podający się za jej dziecko, jest niebezpiecznym oszustem, z kolei jej mąż Hal okazał się być Czarną Maską i zadbał o to, by liczba mieszkańców miasteczka pomniejszyła się o kilku "grzeszników".\nMädchen Amick w rozmowie z Popsugar zdradza, co czeka Alice i jej najbliższych w nadchodzącym sezonie serialu.\n- Alice zostaje zwabiona do tajemniczej i niebezpiecznej sekty, do której należy Polly. Wchodzi w to, wierząc, że pozwoli jej to wyleczyć rany i naprawić to, co stało się z jej rodziną - mówi aktorka.\nAlice i Polly będą atakować Betty, a ich nowa i dziwna duchowość, będąca efektem pobytu na farmie i przystąpienia sekty, będzie przejawiać się w namawianiu Betty do skonfrontowania się z jej problemami i posłuchaniem własnej duszy. Betty postanawia, że będzie trzymać się od nich z daleka. Nie jest to jednak łatwa decyzja, biorąc pod uwagę, że są jej najbliższą rodziną.\nCzy Alice będzie wspierać Betty w walce z demonami z przeszłości?\n- To trudne, bo ona ma pełne ręce roboty. Także Betty sama musi sobie radzić. Mam wrażenie, że Betty jest jedyną dorosłą osobą w rodzinie. Troszczy się o wszystkich, jest szczytem tej piramidy. Mimo że Alice myśli, że to ona o wszystkich się troszczy, wcale tak nie jest. Betty jest mądrzejsza - dodaje Amick.\nNa sam koniec rozmowy Mädchen została poproszona o choćby najmniejszy komentarz premierowego odcinka 3. sezonu "Riverdale". "Zdradliwe" - tak określiła rozpoczęcie zbliżającego się sezonu serialu.\n"Riverdale" wraca 10 października, a jeśli chcecie wiedzieć, co jeszcze czeka Alice i innych bohaterów, zobaczcie zwiastun 3. sezonu.\nMädchen Amick, Riverdale, Riverdale sezon 3, seriale, seriale młodzieżowe