Praktyczne zastosowanie procedur ISO w Orodkach Dokumentacji Geodezyjno Kartograficznej - PDF\nPraktyczne zastosowanie procedur ISO w Orodkach Dokumentacji Geodezyjno Kartograficznej\nDownload "Praktyczne zastosowanie procedur ISO w Orodkach Dokumentacji Geodezyjno Kartograficznej"\n1 Praktyczne zastosowanie procedur ISO w Orodkach Dokumentacji Geodezyjno Kartograficznej Rudolf Besuch I. Wdroenie systemu jakoci w Urzdzie Miasta Rybnika łcznie ze wskazaniem cyklu przygotowa. Urzd Miasta Rybnika jako pierwsza na lsku i druga w Polsce instytucja administracji samorzdowej moe legitymowa si certyfikatem ISO 9001: czerwca 2001 r., w Urzdzie Miasta Rybnika zakoczył si audit certyfikujcy przeprowadzony przez Polskie Centrum Bada i Certyfikacji. Tego samego dnia Komitet Techniczny PCBC podjł jednogłon decyzj o przyznaniu certyfikatu dla Urzdu Miasta Rybnika. Co właciwie oznacza ISO? Pojcie to w potocznym rozumieniu oznacza normy, które opisuj system zarzdzania jakoci w firmie, a skrót ISO pochodzi od angielskiej midzynarodowej organizacji staryzacyjnej (International Organization of Standarization), która wydaje i okrela wiele rónych norm i standardów dotyczcych produktów i systemów. Wikszoci z nas samo okrelenie ISO kojarzy si z formularzami, instrukcjami, procedurami, stemplami, podpisami itp. tak jest w istocie, jednak podstaw systemu jakoci s procedury i instrukcje czyli opisane czynnoci zachodzce w firmie (urzdzie, organizacji). Perspektywa wejcia Polski do Unii Europejskiej sprawiła, e niezbdnym stało si dostosowanie systemów zarzdzania urzdami administracji publicznej do wymaga i standardów wiatowych. Celem stało si osignicie wysokiej jakoci wiadczonych usług oraz poprawa sprawnoci i skutecznoci działania urzdów. Normy ISO wdraane s głównie w przedsibiorstwach produkcyjnych i usługowych, gdzie standaryzacja produkcji winna by stosowana według norm przyjtych w krajach Unii. Coraz czciej jednak administracja publiczna równie siga po standardy, które w znacznym stopniu przyczyniaj si do efektywnego wykorzystania rodków finansowych oraz normalizuj wydawanie decyzji administracyjnych, poprawiaj w znacznym stopniu właciwe załatwianie spraw mieszkaców gminy, jak równie poprawiaj skuteczno i efektywno wykorzystania zasobów szczególnie ludzkich. W celu usprawnienia pracy Urzd Miasta Rybnika podjł starania zmierzajce do zdobycia certyfikatu ISO, by zapewni sprawn i kompletn realizacj zada przez urzdników, wyjcie w stron mieszkaców miasta, a take gromadzenie i wykorzystanie wiedzy o potrzebach i oczekiwaniach społecznoci lokalnej. Prace zwizane z wprowadzeniem w Urzdzie Miasta systemu zarzdzania jakoci ISO 9001:2000 trwały około roku. Szkolenia dla kadry kierowniczej i wybranej grupy pracowników przeprowadziła firma konsultingowa UMBRELLA Project z Warszawy. Metodyka programu została opracowana przy wykorzystaniu dowiadcze organizacji oraz ekspertów z Wielkiej Brytanii i była przystosowana do specyfiki administracji publicznej w celu poprawy jakoci wiadczonych usług publicznych oraz systemu zarzdzania. Kierownictwo Urzdu Miasta majc na uwadze moliwoci poprawy systemu zarzdzania oraz promocji gminy i wzrostu satysfakcji mieszkaców postanowiło skorzysta z wdroenia systemu ISO Po przeprowadzeniu auditu wstpnego został Urzd Miasta w Rybniku zakwalifikowany do programu Wdroenie systemów zarzdzania jakoci w administracji publicznej. 16 marca 2000 została zawarta umowa pomidzy UMBRELLA Stowarzyszenie Konsultantów a Miastem Rybnik. Proces wdraania 1\n2 systemu jakoci trwał ponad rok w czasie, którego przeprowadzano szkolenia, udzielano porad oraz pomocy w procesie certyfikacji. Proces wdroenia systemu przebiegał pocztkowo zgodnie z norm ISO 9000:1994 nastpnie podwyszono wymagania i zdecydowano si na wdroenie najnowszej normy , która weszła w ycie 1 stycznia 2001 r. Dnia 26 czerwca 2001 r., Urzd Miasta otrzymał certyfikat systemu jakoci na zgodno z norm ISO 9001:2000. W fazie przygotowawczej projektu powołano osoby odpowiedzialne za sam proces wdroenia systemu: Pełnomocnika d/s jakoci (Sekretarz Miasta), czteroosobowy Komitet Sterujcy oraz kilka zespołów zadaniowych. Przeszkolono kadr kierownicz Urzdu oraz wydelegowanych pracowników. Zespoły zadaniowe opracowały i opisały projekty procedur i instrukcji opisujce procesy zachodzce w Urzdzie. Projekty opracowano tak w formie pisemnej jak i graficznej, co w znacznym stopniu ma wpływ na właciwe zrozumienie poszczególnych procesów. Przy tworzeniu tych projektów przeprowadzano konsultacje z pracownikami merytorycznymi oraz ich przełoonymi. Obecnie system funkcjonuje w Urzdzie Miasta bardzo dobrze, ujednolicony tryb postpowania, uproszczenie czynnoci ma wpływ na załatwianie w kompetentny sposób mieszkaców. Zastosowanie elektronicznego obiegu dokumentów (DDM) oraz zintegrowanie systemu ISO z tym obiegiem umoliwia pracownikom Urzdu zapoznanie si z poszczególnymi procedurami bez potrzeby sigania po teksty przekazywane tradycyjnie (wydruki). II. Korzyci płynce z wdroenia systemu w Urzdzie Mista. Przyznanie certyfikatu jest wiadectwem uznania przez obiektywn jednostk zewntrzn wysokiego standardu wiadczonych usług. Dziki opracowanym procedurom Klient wie na jakim etapie znajduje si obecnie jego sprawa a take ile czasu upłynie do jej zakoczenia. Usługi dobrej jakoci zwikszaj zaufanie do Urzdu. System zarzdzania jakoci w administracji samorzdowej rozumiany jako usprawnienie procedur obsługi Klientów i zapewnienie jakoci wiadczonych usług jest korzystny dla wszystkich mieszkaców gminy, w tym i dla lokalnego biznesu. Korzyci płynce z uzyskania przez Urzd certyfikatu jakoci maj charakter inwestycji długoterminowej. Wanym argumentem jest równie efekt promocyjny. Posiadanie certyfikatu jakoci podnosi rang gminy w oczach inwestorów tak krajowych jak i zagranicznych. Samo uzyskanie certyfikatu ISO jest nie tylko pewn nobilitacj ale równie kolejnym wyzwaniem dla władz i pracowników Urzdu wobec mieszkaców. System zarzdzania jakoci nie jest niezmienny ulega przeobraeniom tak, aby był jak najlepiej przystosowany do aktualnych potrzeb. Usprawnienie organizacji pracy w Urzdzie zrealizowane dziki uporzdkowaniu procesów zachodzcych w Urzdzie oraz wprowadzenie i stosowanie cigłego przegldu procedur w celu ich doskonalenia. Skrócono czas oczekiwania Klienta (zarówno zewntrznego jak i wewntrznego) na zrealizowanie usługi. Poprawiono realizowane procesy, by osign szybszy przepływ informacji pomidzy Wydziałami oraz jasno okrelony podział odpowiedzialnoci i kompetencji poszczególnych ogniw sterowania organizmem miejskim. Podniesiono stopie wiedzy i kompetencji pracowników, co gwarantuje lepsz obsług klientów, jak te jako wiadczonych usług. Nadrzdnym bowiem celem wdroonego systemu zarzdzania jakoci nie jest samozadowolenie pracowników i władz urzdu ale wiadomo kadego mieszkaca Rybnika odwiedzajcego Urzd Miasta, e otrzymał usług o najwyszej jakoci. 2\n3 III. Zarzdzanie usługami publicznymi. Jednym z podstawowych zada administracji samorzdowej jest dostarczenie swoim mieszkacom usług publicznych poczwszy od wydania zawiadczenia poprzez decyzje a do zapewnienia właciwej infrastruktury technicznej. Planowanie, realizacja i kontrolowanie usług naley do kompetencji gminy w ramach tych usług mieszcz si wydawane zawiadczenia, postanowienia, decyzje, opinie i zezwolenia na korzystanie poprzez dzieraw z majtku gminnego. W form procedur ujto równie procesy inwestycyjne, które w ten sposób prowadzone zapewniaj cigło wykonywania poszczególnych etapów. W konsekwencji płynno tych procesów wpływa na wizerunek słub miejskich i satysfakcjonuje mieszkaców. Zwrócenie uwagi na jako powoduje zwikszenie nacisku na wykorzystanie istniejcych zasobów. W przypadku jednostek samorzdowych zasoby te (szczególnie finansowe) s ograniczone a ich lepsze wykorzystanie moe doprowadzi przy tych samych nakładach do osignicia lepszych wyników działania. Jednostka samorzdowa działajca na rzecz społecznoci lokalnej winna tak gospodarowa i zarzdza usługami publicznymi, by w maksymalny i właciwy sposób wydatkowa rodki tak własne jak i pochodzce ze ródeł zewntrznych, by zaspokojenie społeczestwa było pełne. Zastosowanie procedur ISO pozwoli na właciw realizacj tych poczyna. IV. Wprowadzenie procedur w celu opracowania i ujednolicenia obsługi klientów w Orodkach Dokumentacji Geodezyjno Kartograficznej oraz w Wydziale Geodezji. Wszystkie Urzdy Gmin i Starostwa maj ustalone sposoby, systemy i normy prowadzenia działalnoci oparte na przepisach prawa. Sposoby te nie stanowi jednolitego w treci cyklu prowadzenia postpowania std rónorodno wydawanych dokumentów niejednokrotnie utrudnia właciw i jednoznaczn ich interpretacj. Opracowanie poszczególnych procedur umoliwia ujednolicenie postpowa z jednoczesnym podniesieniem jakoci wykonywanych prac. Orodki Dokumentacji Geodezyjnej działajce w rónych powiatach i jednostkach miejskich przy wydawaniu materiałów geodezyjnych zamawiajcym stosowały róne kryteria. W celu ujednolicenia i zoptymalizowania obsługi zgłaszajcych roboty geodezyjne oraz by zapewni zgodno dokumentacji technicznej z przepisami prawa, opracowano procedur do przyjcia zgłoszenia roboty geodezyjnej. Procedura ta wskazuje kto, komu i w jaki sposób udostpnia materiały niezbdne do wykonania czynnoci geodezyjnych. Okrela zakres, odpowiedzialno i uprawnienia poszczególnych pracowników w przygotowaniu materiałów. W podobny sposób krok po kroku opracowano procedury dla potrzeb wydawania decyzji administracyjnych zwizanych z podziałem nieruchomoci. W Orodkach oraz Wydziałach Geodezji z uwagi na rónorodno wystpujcych i rozwizywanych zagadnie wprowadzenie procesów ISO nie znajdowało zrozumienia. Poniej przedstawiono przykłady procedur dotyczcych wydawania decyzji administracyjnych oraz przyjcia zgłoszenia roboty geodezyjnej. 3\n4 Procedura wydawania decyzji administracyjnych 1. Przedmiot Przedmiotem procedury jest opis procesu wydawania decyzji administracyjnych w Urzdzie Miasta Rybnika na podstawie Kodeksu postpowania administracyjnego. 2. Zastosowanie Procedura niniejsza ma zastosowanie we wszystkich wydziałach i biurach Urzdu Miasta Rybnika wydajcych decyzje administracyjne za wyjtkiem tych decyzji, których wydawanie zostało ujte i opisane w odrbnych procedurach. 3. Odpowiedzialno Za aktualizacj niniejszej procedury odpowiedzialni s Naczelnicy Wydziałów, których procedura dotyczy. Za przygotowanie decyzji odpowiedzialni s w poszczególnych wydziałach pracownicy zajmujcy si merytorycznie dan spraw, natomiast za nadzór nad prawidłowym przygotowaniem i wydaniem decyzji pełni Naczelnik konkretnego wydziału lub Kierownik Biura. Za podpisanie decyzji odpowiedzialny jest Prezydent Miasta, Naczelnik Wydziału lub pracownik posiadajcy upowanienie Prezydenta do wydawania decyzji administracyjnych w jego imieniu. Szczegółowy zakres odpowiedzialnoci poszczególnych osób przedstawia schemat graficzny procedury uzupełniony przez opis trybu postpowania. 4. Dokumenty zwizane 5. Definicje Osoba uprawniona do wydawania decyzji Prezydent, jego Zastpca, Naczelnik Wydziału (Kierownik Biura) lub pracownik posiadajcy pisemne upowanienie Prezydenta do wydawania decyzji administracyjnych w okrelonym zakresie. wydziału (wyznaczony pracownik, pracownik merytoryczny) pracownik wydziału, biura lub referatu odpowiedzialny merytorycznie za wykonanie okrelonej czynnoci. Wniosek wniosek, pismo lub formularz złoony przez Wnioskodawc w celu rozpoczcia całego procesu. Wnioskodawca Klient, Strona, Interesant. 6. Tryb postpowania Procedur rozpoczyna wpłynicie do Urzdu Miasta wniosku o wydanie decyzji administracyjnej. Wniosek powinien zosta złoony w Kancelarii Urzdu. W celu usprawnienia obsługi Klientów jak równie znacznego skrócenia oczekiwania na wydanie stosownej decyzji, wnioski dotyczce wydania decyzji w przypadku Wydziału Komunikacji, Wydziału Spraw Obywatelskich oraz Urzdu Stanu Cywilnego mona złoy bezporednio u merytorycznych pracowników tych wydziałów. Istnieje równie moliwo wydania decyzji z urzdu np. w wyniku przeprowadzonej kontroli czy te w skutek zapisów aktów wewntrznych. Dla wikszoci spraw zostały w Urzdzie Miasta Rybnika opracowane specjalne formularze wniosków dotyczce wydania okrelonego rodzaju decyzji. Wnioski te w zalenoci od rodzaju sprawy mona pobra : w Kancelarii Urzdu w odpowiednim Wydziale lub ze strony internetowej miasta Wirtualne Biuro. 4\n5 Dodatkowej informacji na temat sposobu wypełnienia wniosku czy te koniecznoci dołczenia lub posiadania okrelonych dokumentów udzielaj pracownicy Kancelarii lub właciwego wydziału. Przy składaniu wniosku pracownik urzdu informuje Wnioskodawc o koniecznoci uiszczenia opłaty skarbowej (lub braku takiej koniecznoci) zgodnie z ustaw z dnia 9 wrzenia 2000 r. o opłacie skarbowej. W przypadku złoenia wniosku w Kancelarii Urzdu, po jego zarejestrowaniu w systemie DDM zostaje on przekazany do właciwego wydziału gdzie zostaje zarejestrowany w rejestrze wydziałowym przez wyznaczonego pracownika. ten sprawdza czy organ do którego złoono wniosek jest właciwy w sprawie. Jeeli nie, wniosek przekazywany jest niezwłocznie do organu właciwego o czym zawiadamiany jest Wnioskodawca. Gdy organ jest właciwy w danej sprawie, pracownik ocenia poprawno wniosku na podstawie prawa materialnego zawartego w odpowiednich aktach prawnych (np. czy zawiera wszystkie wymagane dane i załczniki). Jeeli decyzja podlega ustawie Prawo ochrony rodowiska pracownik wydziału podaje ten fakt do publicznej wiadomoci i zakłada kart informacyjn dla wniosku. W momencie stwierdzenia jakichkolwiek braków we wniosku lub w dołczonych do niego dokumentach wyznaczony pracownik wzywa Wnioskodawc telefonicznie lub listownie do ich uzupełnienia z pouczeniem e nie usunicie tych braków w terminie siedmiu dni spowoduje pozostawienie wniosku bez rozpoznania. Wniosek pozostawia si bez rozpoznania take wtedy, gdy w podaniu nie wskazano adresu wnoszcego i nie ma moliwoci ustalenia tego adresu na podstawie posiadanych danych. W uzasadnionych przypadkach istnieje moliwo wydłuenia terminu dla Wnioskodawcy na uzupełnienie wniosku. wydziału zbiera materiał dowodowy (np. dokumenty, protokoły z zezna wiadków, opinie biegłych, protokoły ogldzin, protokoły z rozpraw administracyjnych, protokoły z przesłuchania stron, uwagi i wnioski społeczestwa), nastpnie sprawdza czy zebrany materiał jest wystarczajcy do wydania decyzji. W postpowaniach administracyjnych konieczno uzyskania opinii od innych organów przed wydaniem decyzji kocowej okrelona jest prawem materialnym. W przypadku, gdy materiał jest wystarczajcy, pracownik przygotowuje decyzj, któr przedkłada do akceptacji i podpisu osobie upowanionej do podpisywania decyzji administracyjnych. Osoba nadzorujca moe odmówi akceptacji, w takim przypadku decyzja jest korygowana zgodnie z jej wskazaniami. Podpisana decyzja jest dorczana Stronom wraz z okreleniem moliwoci oraz sposobu odwołania si stron od jej postanowie. W przypadku decyzji podlegajcej ustawie Prawo ochrony rodowiska pracownik merytorycznie odpowiedzialny zakłada kart informacyjn dla decyzji. Decyzje od których nie słuy odwołanie w administracyjnym toku instancji s ostateczne. Jeeli zostało złoone odwołanie przez wszystkie Strony biorce udział w postpowaniu (lub gdy odwołanie wniosła jedna ze Stron, a pozostałe Strony wyraziły na to zgod), a organ uzna, e to odwołanie zasługuje w całoci na uwzgldnienie, wydaje now decyzj, w której uchyla lub zmienia decyzj zaskaron. Jeeli odwołania nie wnios wszystkie Strony (albo brak jest zgody pozostałych Stron) lub gdy nie zasługuje ono na uwzgldnienie w całoci odwołanie wraz z aktami sprawy przesyłane jest organowi wyszej instancji. Dalsze postpowanie w sprawie uzalenione jest od decyzji organu odwoławczego. 5\n6 7. Schemat graficzny przebiegu procedury Wpynicie wniosku do Kancelarii Wpynicie wniosku do wydziału Wydanie decyzji z urzdu Kancelaria Rejestracja wniosku III Kancelaria Przekazanie wniosku do odpowiedniego wydziału wydziału Rejestracja wniosku w wydziale Dekretacja wniosku Naczelnik Wydziału Prac. wydz. K Przesłanie do odpow. organu z powiadomieniem stron Urzd jest właciwy rzeczowo i miejscowo? Prac. wydz. wydzialu Załoenie karty informacyjnej dla wniosku III wydziału decyzja podlega ustawie Prawo ochrony rodowiska? wniosek jest kompletny? Zbieranie materiału dowodowego (opinie, uzgodnienia, protokoły) Prac. wydz. wniosek został uzupełniony? wydzialu Wezwanie do uzupełnienia II wydziału Przygotowanie decyzji Pozostawienie wniosku bez rozpoznania I K 6\n7 I Przedstawienie decyzji do akceptacji i podpisu Wydz. Osoba upowaniona do podpisywania decyzji akceptuj? II Osoba upowaniona do podpisywania decyzji Podpisanie decyzji Kancelaria Wysłanie decyzji Stronie K Strona si odwołała? decyzja podlega ustawie Prawo ochrony rodowiska? II wydziału odwołanie powinno by uwzgldnione w całoci? Przekazanie dokumentów do II instancji Załoenie karty informacyjnej dla decyzji wydzialu III decyzja została uchylona? K 7\n8 Procedura przyjcia zgłoszenia roboty geodezyjnej 1. Przedmiot Przedmiotem niniejszej procedury jest opis trybu przyjcia przez pracownika Wydziału Geodezji i Kartografii Urzdu Miasta Rybnika zgłoszenia roboty geodezyjnej. 2. Zastosowanie Procedura jest stosowana w Wydziale Geodezji i Kartografii w celu ujednolicenia i zoptymalizowania obsługi zgłaszajcych roboty geodezyjne oraz zapewnienia zgodnoci dokumentacji technicznej z przepisami prawa. 3. Odpowiedzialno Za aktualizacj niniejszej procedury odpowiedzialny jest Naczelnik Wydziału Geodezji i Kartografii. Szczegółowe zasady odpowiedzialnoci przedstawia schemat graficzny przebiegu procesu uzupełniony przez opis trybu postpowania. 4. Dokumenty zwizane: a) Ustawa z dnia 14 czerwca 1960 r., Kodeks postpowania administracyjnego, b) Ustawa z dnia 17 maja 1989 r., Prawo Geodezyjne i Kartograficzne, c) Rozporzdzenie Rady Ministrów z dnia 22 grudnia 1999 r., w sprawie instrukcji kancelaryjnej dla organów gmin i zwizków midzygminnych, d) Rozporzdzenie Ministra Spraw Wewntrznych i Administracji z dnia 17 maja 1999 r., w sprawie okrelenia rodzajów materiałów stanowicych pastwowy zasób geodezyjny i kartograficzny, sposobu ich gromadzenia i wyłczania z zasobu oraz udostpniania zasobu e) Rozporzdzenie Ministra Infrastruktury z dnia 19 lutego 2004 r., w sprawie Wysokoci opłat za czynnoci geodezyjne i kartograficzne oraz udzielenie informacji, a take za wykonanie wyrysów i wypisów z operatu ewidencyjnego f) Rozporzdzenie Ministra Spraw Wewntrznych i Administracji z dnia 15 kwietnia 1999 r. w sprawie ochrony znaków geodezyjnych, grawimetrycznych i magnetycznych, g) Rozporzdzenie Ministra Spraw Wewntrznych i Administracji z dnia 24 marca 1999 r., w sprawie standardów technicznych dotyczcych geodezji, kartografii oraz krajowego systemu informacji o terenie, h) Rozporzdzenie Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa z dnia 29 marca 2001 r., w sprawie ewidencji gruntów i budynków, i) Rozporzdzenie Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa z dnia 2 kwietnia 2001 r. w sprawie geodezyjnej ewidencji sieci uzbrojenia terenu oraz zespołów uzgadniania dokumentacji projektowej, j) Rozporzdzenie Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa z dnia 16 lipca 2001 r., w sprawie zgłaszania prac geodezyjnych i kartograficznych, ewidencjonowania systemów i przechowywania kopii zabezpieczajcych bazy danych, a take ogólnych warunków umów o udostpnianie, k) Rozporzdzenie Rady Ministrów z dnia 7 grudnia 2004 r., w sprawie sposobu i trybu dokonywania podziałów nieruchomoci. 5. Definicje Wnioskodawca geodeta lub zespół geodetów posiadajcych stosowne uprawnienia zawodowe. Operat terenowa dokumentacja techniczna pomiarów. Zasób tradycyjny materiały geodezyjne w formie analogowej. 8\n9 6. Tryb postpowania Procedur rozpoczyna złoenie do Kancelarii wniosku zgłoszenia roboty geodezyjnej na formularzu przewidzianym w Rozporzdzeniu Ministra Rozwoju Regionalnego i Budownictwa z dnia r. Kancelaria Urzdu Miasta przekazuje wniosek zgłoszenia do właciwego Wydziału Geodezji i Kartografii. Orodka Dokumentacji bada kompletno złoonego zgłoszenia. W przypadku braków wzywa wnioskujcego o uzupełnienie. wniosek pozostaje bez biegu. Jeeli nie uzupełniono to Jeeli zgłoszenie przygotowano właciwie wzgldnie poprzednio uzupełniono braki to nastpuje zarejestrowanie zgłoszenia w Ksidze Robót Geodezyjnych. Orodka przygotowuje niezbdne materiały geodezyjne w zalenoci od asortymentu roboty oraz posiadanych danych wyjciowych tak archiwalnych jak i numerycznych. Orodka Dokumentacji Geodezyjnej przygotowuje potwierdzenie przyjcia zgłoszonej roboty geodezyjnej. przygotowuje równie wytyczne techniczne w zalenoci od asortymentu. Wydziału Geodezji kompletuje i opisuje materiały wyjciowe nastpnie wydaje je wraz z wytycznymi wnioskodawcy. Po zakoczeniu tej procedury Wydział oczekuje na złoenie operatu pomiarowego. 9\n10 7. Schemat graficzny przebiegu procedury Wnioskodawca Złoenie zgłoszenia roboty geodezyjnej w Kancelarii UM zgłoszenie jest kompletne? Przygotowanie i wysłanie wezwania o uzupełnieniu zgłoszenia uzupełniono zgłoszenie? K Ewidencja zgłoszenia w Kartotece Zamówie i w Ksidze Robót Geodezyjnych Przygotowanie materialów wyjsciowych - zasób tradycyjny Przygotowanie materiałów wyjsciowych numerycznych Przygotowanie "Potwierdzenia przyjecia zgłoszenia roboty geodezyjnej", sporzadzenie wytycznych technicznych 1 10\n11 1 Skompletowanie i opisanie materiałow wyjciowych Wydanie wytycznych materiałów geodezyjnych Wnioskodawcy Wnioskodawca Odbiór wytycznych i materiałów geodezyjnych K 8. Zestawienie załczników Nr załcznika Nazwa załcznika Liczba stron Potwierdzenie zgłoszenia przyjcia roboty geodezyjnej 1. 1 Potwierdzenie przyjcia zgłoszenia roboty Dokument ten stanowi uzupełnienie procedowanego zgłoszenia, który zawiera dane: URZ D MIASTA RYBNIKA RYBNIK, UL. CHROBREGO 2 tel. (032) , fax (032) ISO 9001:2000 Rybnik, dnia Potwierdzenie zgłoszenia przyjcia roboty zarejestrowanej pod nr KERG..... Wykonawca: osoba Nr roboty wykonawcy: Zakres roboty: Działki: 11\n12 Asortyment: Informacje znajdujce si w Orodku: 1. Zakres roboty obejmuje nastpujce arkusze mapy (sekcje) 2. Osnowa pozioma PP 3. Osnowa wysokociowa Rp 4. Mapa orientacyjna z naniesion osnowa 5. Wypisy z rejestru gruntów Dodatkowo wydano wytyczne do wykonania okrelonego asortymentu roboty geodezyjnej! "# $! # $%& W ramach zgłoszonej pracy naley: Zasady Ogólne 1. pomiary geodezyjne wykona w oparciu o geodezyjn osnow poziom i wysokociow z zachowaniem dokładnoci okrelonych w instrukcji G-4, O-1; 2. przeprowadzi inwentaryzacj punktów osnowy, zaktualizowa opisy topograficzne i tre karty informacyjnej punktu, zasada ta dotyczy take osnowy pomiarowej; 3. osnow pomiarow załoy i pomierzy zgodnie z wymogami instrukcji G-4 i O-1; 4. załoonym, nowym punktom osnowy pomiarowej nada numery uzgodnione uprzednio z Orodkiem Dokumentacji Geodezyjno-Kartograficznej; 5. jednokierunkowe nawizanie do punktów osnowy dopuszcza si w szczególnych przypadkach, które naley uzasadni w sprawozdaniu technicznym; 6. nawizanie pomiarów na punkty I grupy dokładnociowej dopuszcza si równie w szczególnych przypadkach, które naley uzasadni w sprawozdaniu technicznym, takie nawizanie (w tym nawizanie na znaki graniczne) stosowa jedynie wtedy gdy współrzdne punktów nawizania zostały okrelone podczas wczeniejszego pomiaru i istnieje do tej pracy odpowiednia dokumentacja (poda KERG); 7. pomiar szczegółów sytuacyjnych, granic uytków gruntowych, naziemnych elementów uzbrojenia podziemnego, przebiegu zinwentaryzowanych sieci uzbrojenia terenu oraz opracowanie wyników wykona zgodnie z instrukcj G-4 i O-1, wytycznymi technicznymi G-4.4 oraz instrukcj K-1 z 1998 r.; Zasady dotyczce pomiarów aktualizacyjnych i inwentaryzacyjnych 8. pomierzy kontrolnie kilka szczegółów I grupy dokładnociowej znajdujcych si na istniejcej mapie zasadniczej; 9. aktualizacj map do celów projektowych naley obj równie obszar otaczajcy teren inwestycji w pasie o szerokoci co najmniej 30m, zgodnie z rozporzdzeniem Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia r. w sprawie rodzaju i zakresu opracowa geodezyjno-kartograficznych oraz czynnoci geodezyjnych obowizujcych w budownictwie. Powiadczenie map do celów projektowych przez Orodek dotyczy bdzie cile okrelonych granic opracowania, w zwizku z czym naley okreli współrzdne punktów załama tej granicy oraz nada im numery (dowolne, wpisa je na mapie wywiadu terenowego), a ich wykaz przekaza w formie 12\n13 wydruku i pliku tekstowego (łcznie z wykazem współrzdnych punktów pomierzonych); 10. w przypadku pomiaru dotyczcego pojedynczej działki geodezyjnej jak i w przypadku podziału nieruchomoci, dokona aktualizacji danych ewidencyjnych uytków gruntowych, oraz sporzdzi dokumenty umoliwiajce wprowadzenie zmian do operatu ewidencyjnego ( wykaz zmian gruntowych ); 11. przy pomiarze budynków i budowli pomierzy widoczne na gruncie znaki graniczne; 12. załoy kartotek budynku, w przypadku gdy została zakoczona budowa pomierzonego budynku i został oddany do uytkowania lub gdy nastpiła rozbudowa budynku i zmieniła si jego powierzchnia uytkowa; 13. zgodnie z przepisami ustawy z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograficzne ( Dz.U ) art. 27 u.3, geodezyjne pomiary powykonawcze sieci podziemnego uzbrojenia terenu, układanej w wykopach otwartych, wykona przed ich zakryciem. Przy pomiarach przewodów odkrytych wykona pomiar innych przewodów widocznych w wykopie, kady przewód co najmniej dwu punktowo. Wzmiank o sposobie pomiaru sieci podziemnego uzbrojenia zamieci w sprawozdaniu technicznym; 14. numeracj kart inwentaryzacyjnych studzienek kanalizacyjnych uzgodni w Orodku; 15. operat pomiarowy skompletowa zgodnie z instrukcj O-3, pamitajc o podziale na zasób bazowy, uytkowy i przejciowy, przekaza go do Orodka w skoroszycie A4 plastikowym; Zasady dotyczce podziałów nieruchomoci i ustalenia granic 16. w przypadku podziałów nieruchomoci numeracj działek, naley uzgodni w Referacie Ewidencji Gruntów i Budynków; 17. do wniosku o wydanie postanowienia na podział dołczy obowizkowo oryginalny odpis z ksig wieczystych; 18. map z projektem podziału wykona samodzielnie na kopii mapy zasadniczej z nakładkami SUE, wprowadzi podział na ewidencyjne mapy analogowe (pierworys, folia), nastpnie przekaza operat do kontroli, dane po podziale nieruchomoci zostan wprowadzone do mapy numerycznej po uprawomocnieniu si decyzji; 19. stosowa zgodne z instrukcj G-5 Ewidencja Gruntów i Budynków protokoły: przyjcia granic nieruchomoci i utrwalenia na gruncie nowo wyznaczonych punktów granicznych; 20. przy robotach dotyczcych podziałów nieruchomoci uzupełnia ksigi parcel i wykazy zmian gruntowych znajdujcych si w Referacie Ewidencji Gruntów i Budynków; Ustalenia porzdkowe 21. w dokumentacji stosowa znaki i opisy zgodne z katalogiem obiektów i znaków umownych zawartych w instrukcji K-1 z 1998 r., dla wszystkich szczegółów sytuacyjnych bdcych przedmiotem pomiaru poda numer pikiet, współrzdne i kod liczbowy zgodny z instrukcj K-1 z 1998 r. ( przykład- nazwa pliku: txt, plik tekstowy: nr_pikiety X Y kod_liczbowy, przedzielone spacj lub tabulacj, a w przypadku niwelacji studni kanalizacyjnych w oddzielnym pliku zapisa równie wysokoci góry i dna studni w nastpujcy sposób wys X Y np X Y ); 22. obowizkowo do kadego operatu dołczy dyskietk lub płyt CD z wykazem współrzdnych w układzie 65, zapisanych jako plik tekstowy; 23. w pimie przekazujcym zamieci informacj o zamawianych wydrukach powykonawczych: ilo, skala, kolor, nakładki; 24. w zwizku z prowadzeniem mapy zasadniczej w postaci numerycznej, aktualizacji tej mapy dokonuj wyłcznie pracownicy naszego wydziału; 13\n14 25. wszelkie zmiany zakresu rzeczowego, rodzaju, obszaru, terminu zakoczenia, przerwania lub zaniechania prac, odstpstw od wytycznych zgłosi w naszym wydziale, natychmiast po zaistnieniu zmiany i przed upływem dotychczas planowanego terminu zakoczenia oraz przed przekazaniem operatu pomiarowego do zasobu. W najbliszym czasie opracowane zostan procedury dotyczce pozostałych czynnoci zwizanych z funkcjonowaniem Orodka Dokumentacji Geodezyjno Kartograficznej. Niniejsze opracowanie stanowi przykład wdroenia norm ISO w Wydziale Geodezji i Kartografii przy zastosowaniu procedur opartych na przepisach prawa, co w konsekwencji przyczyni si do efektywnej i jakociowo poprawnej pracy Wydziału. Rudolf Besuch Urzd Miasta Rybnika 14\nWejherowo, ul. 3 Maja 4 tel. (058) /61 fax.(058)\nSTAROSTA WEJHEROWSKI 84-200 Wejherowo, ul. 3 Maja 4 tel. (058)-572-94-60/61 fax.(058)-572-94-62 e-mail: Starostwo@powiat.wejherowo.pl GD - 0718 - I - 3/05 Wejherowo, dnia 7 listopada 2005 r. Sz. Pan Tadeusz\nOrganizacja orodków geodezyjnych i kartograficznych w Republice Czeskiej\nIng. Jan Macha Katastrální úad pro Moravskoslezský kraj, Opawa Czechy Organizacja orodków geodezyjnych i kartograficznych w Republice Czeskiej Struktura i organizacja resortu: Poziom krajowy Czeski Urzd


Tagi: lato, jedzenie, przepis\nLato kojarzy nam się z przyjęciami oraz grillowaniem w ogrodzie. Na ruszcie często goszczą kiełbaski, papryka, pieczarki oraz inne warzywa. Jednak doskonałym pomysłem jest również… grillowany arbuz!\nArbuz to idealny owoc na letnie upały. Ze względu na to, że w 90% składa się z wody, świetnie zaspokaja pragnienie. Jeśli lubisz eksperymentować w kuchni, koniecznie sprawdź nasze 3 pomysły na arbuza z grilla.\n1. Marynowany arbuz z grilla\nOcet wymieszaj z sosem sojowym. Do tak powstałej marynaty włóż arbuza pokrojonego na grube plastry. Pozostaw go tam na ok. 2 godziny, następnie posyp cukrem i pieprzem. Grilluj przez ok. 5 minut z każdej strony. Podawaj jako dodatek do mięs lub sałatek.\n2. Szaszłyki z arbuzem\nArbuza i ser feta pokrój w kostkę, a cebulę na duże kawałki. Nadziewaj naprzemiennie składniki na patyczki. Grilluj przez około 7 minut.\n3. Pizza arbuzowa na słodko\n1 cały arbuz\nArbuza pokrój na okrągłe plastry – będzie stanowił spód do pizzy. Połóż go na grillu na ok. 2 minuty z każdej strony. Gdy arbuz już ostygnie, pokrój go na trójkąty, przypominające kawałki pizzy Następnie na każdy z nich wyłóż łyżkę jogurtu greckiego oraz pozostałe składniki według własnego uznania. Na koniec posyp odrobiną wiórek kokosowych.\nJeśli nie wykorzystasz całego arbuza – nie przejmuj się! Możesz zrobić z niego pyszną lemoniadę arbuzową. 200g miąższu zblenduj z odrobiną soku z limonki oraz cukru. Dodaj 100 ml wody gazowanej. Natomiast jeśli chcesz przygotować arbuzowego drinka, w przepisie na lemoniadę, wodę zamień na 100 ml różowego półsłodkiego wina musującego Marani.


BADANIA MYKOLOGICZNE | InfoZdrowie24.pl\nDefinicja: Badanie mykologiczne przeprowadza się w celu wykrycia grzyba w organizmie.\nMateriał do pobrania:Musi być pobrany przed rozpoczęciem terapii antygrzybiczej. Do badania pobiera się zeskrobiny ze skraju zmiany na skórze, włosy do analizy muszą mieć korzeń, a spod płytki paznokciowej pobierany jest materiał z najgłębszej warstwy lub obcinany jest kawałek zmienionego chorobowo paznokcia. W przypadku zmian na błonach śluzowych (jama ustna, wargi sromowe, napletek, cewka moczowa) materiał pobiera się jałowym skalpelem.\n? Kryptokokoza Azbestoza (Pylica azbestowa) Badania mykologiczne\nkobiece. Jednym z jej objawów obok zmiany barwy samego paznokcia jest ból pojawiający przy kontakcie z wodą . Diagnoza i leczenie Grzybice paznokcia potwierdza tzw. badanie mykologiczne. Polega na pobraniu wymazu z zakażonego miejsca. Na podstawie analizy próbki można jedynie potwierdzić infekcję\ndermatolog. Na podstawie badania mykologicznego dobierze właściwe leczenie. Badanie polega na pobraniu fragmentu zmienionej chorobowo skóry i, w zależności od potrzeb, obejrzeniu go pod mikroskopem lub wykonaniu posiewu. Wiedząc, z jakim grzybem mamy do czynienia, można zastosować środek, na który jest on\npokonać. Nawet specjalista dermatolog miewa trudności, by je pokonać i musi się wspomagać szczegółową diagnostyką (w tym laboratoryjne badania mykologiczne), pozwalającą na dobór właściwych leków. Nawet pozornie banalny problem, jakim są suche pięty, czasem okazuje się trudny do rozwiązania. Wówczas\nhttp://laboratoriumluxmed.pl/catalog/read/offer/69744 Informacje odnośnie badań mykologicznych Warto poczytać, przygotowanie, czas oczekiwania na wynik, info ogólne:)\nno widzisz i niebawem się dowiesz co to jest, a tak dalej leczyłabyś rzekomą grzybicę, a pobieranie naskórka wcale nie jest bolesne, bo czym innym miałaby go pobrać? -- Lidek mama Maćka /ur.08.06.2001/ Aniołek VIII 1996 Aniołek XI 1997 Aniołek IX 2005 zapraszam na forum\n11 miesiąc niedociśnienie tętnicze reumatyzm krew łysienie masturbacja fizjoterapeuta palenie stolec biodro adhd nieregularne miesiączki onkolog kolanoskopia siniaki


K2 Carso Blak mleczko do deski rozdzielczej - PHU Dora\nK2 Carso Blak mleczko do deski rozdzielczej\nilość K2 Carso Blak mleczko do deski rozdzielczej\nKategorie: Autokosmetyka, do plastików, do tapicerki, skórzanej, wewnętrznych\nK2 Carso Blak mleczko do deski rozdzielczej, bardzo wydajne mleczko do pielęgnacji deski rozdzielczej, elementów plastikowych i tapicerki skórzanej. Przywraca oryginalny, matowy wygląd. Posiada filtr UV, dzikie któremu zabezpiecza powierzchnię przed płowienie. Pozostawia przyjemny i świeży zapach.\nNanieść bezpośrednio na powierzchnię lub za pomocą szmatki z mikrofibry, następnie przetrzeć do sucha.


DansE MacabrE: Zasady 'obłędu' w Warheim FS!\nZasady 'obłędu' w Warheim FS!\nSmród panujący w przytułku dla obłąkanych był nie do opisania. Johann przytknął wyperfumowaną chusteczkę do nosa, ale nawet wonności nie były w stanie zabić potwornego odoru. Szlachcic odwrócił się do zarządcy i powiedział:\n- Raczcie mi wybaczyć to stwierdzenie, ale to miejsce bardziej przypomina więzienie niż hospicjum.\nZarządca, blady mężczyzna o ziemistej cerze i wykruszonych zębach, wzruszył tylko ramionami, niewiele sobie robiąc z tych słów.\n- To dla ich dobra, szlachetny panie. Muszą być skuci kajdanami, inaczej zrobiliby sobie nawzajem krzywdę. Co gorsza, mogliby zranić któregoś z pielęgniarzy.\nJohann pokiwał głową. Mimo iż podzielał zarządcy, nie podobało mu się, że jego rodzony brat do końca życia będzie gnić w tej dziurze. Jednak jeśli pozostanie w przytułku, to Johann odziedziczy majątek rodu. Brat był obłąkany, więc i tak nie będzie zdawał sobie sprawy z tego, co go spotkało.\nSzlachcic wcisnął w dłoń nadzorcy pokaźną sakiewkę i powiedział:\n- Ufam, że będziecie odpowiednio troszczyć się o mojego brata. Nie chcę, by niepotrzebnie cierpiał.\n- Oczywiście, wasza łaskawość - odparł zarządca, uśmiechając się szeroko. - Obiecuję, że wszystkim się zajmujemy.\nChorzy w Starym Świecie\nWyznawcy Chaosu szczególnie interesują się osobami dotkniętymi obłędem. Wierzą, że to mroczne moce sprowadzają na człowieka omamy i urojenia. Według nich, szaleństwo jest błogosławieństwem, które daje możliwość wejrzenia w głąb Domeny Chaosu, przewidywania przyszłości, a nawet nawiązania więzi z którymś Mrocznych Bóstw. Zwłaszcza wyznawcy Tzeentcha szczególnie zawzięcie poszukują dotkniętych obłędem, uważając ich za wybrańców. Kiedy tylko jest to możliwe, porywają nieszczęśników, aby studiować ich szaleństwo, eksperymentować na ich ciałach i poświęcać w swoich przerażających rytuałach. Mało który obłąkany przeżywa spotkanie ze sługami Pana Przemian.\nw Hospicjum dla Obłąkanych we Frederheim, w AS2500.\nAutor: quidamcorvus o 17:46\nEtykiety: Obłęd, Warheim Fantasy Skirmish, Warsztat, Zasady\nPodsumowanie miesiąca. Sierpień./Summary of the mo...\nImperium. Polityka, część 15 - Dziwaczne prawa Imp...\nWarsztat: Fontanna Drętwej Wody, część 4.Workshop:...\nZebrane z tygodnia #285/Chosen from the week #285\nRecenzja: Generic Footknight od White Knight's Min...\n30-dniowe Wyzwanie Figurkowego/Turniej Warheim FS\nGaleria: Crystalic Rocks Basing Kit od HQ Resin.Ga...\nImperium. Polityka, część 14 - Prawo prowincji.\nZebrane z tygodnia #284/Chosen from the week #284\nRecenzja: Crystalic Rocks Basing Kit od HQResin.Re...\nFigurkowy Karnawał Blogowy. Edycja #24: Złoczyńca....\nImperium. Polityka, część 13 - Prawo imperialne.\nMiędzy Młotem a Kowadłem... - Arbal z Coloured Dust!\nZebrane z tygodnia #283/Chosen from the week #283\nRecenzja: Pomnik Krasnoludzkiego Wojownika od Mini...\nImperium. Polityka, część 12 - Prawo.\nZebrane z tygodnia #282/Chosen from the week #282\nRecenzja: Morbid Beast Araneaeman od Kromlech.Revi...\nWarsztat: Rycerz Zakonny.Workshop: Knight ot the O...\nImperium. Polityka, część 11 - Podróżni sędziowie.


Katalog stron WWW | Dotacje tylko z „Bońkowski Consulting”\nCentrum zajmuje się realizacją projektów promocyjnych dla małych i średnich przedsiebiorstw. Współpracuje z Wydziałami Ekonomiczno-Handlowymi ambasad RP, realizuje programy Departamentu Inwestycji Zagranicznych i Promocji Eksportu Ministerstwa Gospodarki Pracy i Polityki Społecznej. Jest konsultantem dla firm, które chciałyby wykorzystać dotacje urzędowe i unijne. Informuje o możliwościach otrzymania dopłat przy certyfikacji wyrobów, pomaga także przy wypełnianiu i realizacji wniosków. Organizuje szkolenia oraz wyjazdowe biznesowe misje gospodarcze, które pozwalają na bezpośredni kontakt z zagranicznymi przedsiębiorcami.\nKCI GROUP - fundusze unijne, fundusze strukturalne, dotacje unijne, dotacje dla przedsiębiortsw, export, praca w Anglii. Po szczegółowe informacje zajrzyj na stronę.\nBiznesplany, studia wykonalności, analizy finansowe, pozyskiwanie funduszy unijnych, ZPORR, SPO-WKP, projekty unijne. Na stronie szczegóły oferty oraz informacje o firmie.\nWdrażanie norm ISO 9001, ISO 14001, PN-N 18001, ISO 17025. Szkolenia pełnomocników ISO 9001 i auditorów ISO 9001. Biznes plany, analizy finansowe, programy naprawcze, strategie marketingowe, dotacje unijne, doradztwo i konsulting.\nFirma świadczy usługi doradcze na rzecz przedsiębiorstw prywatnych, rolników, jednostek budżetowych i samorządu terytorialnego. Pomaga w uzyskaniu dotacji, kredytów, leasingu i innych źródeł finansowania. W ofercie: pisanie wniosków o dotacje, biznes plany, kompleksowe usługi obejmujące cały proces aplikacyjny o dotacje unijne.\n:: Dotacje tylko z „Bońkowski Consulting” ::\nPrezentujemy Państwu profesjonalną pomoc w uzyskaniu dotacji „Bońkowski Consulting”. Pomagamy pozyskać dotacje z Urzędu Pracy, dotacje unijne, dotacje dla Obszarów Wiejskich oraz dotacje dla Organizacji Pozarządowych. Realizujemy Program Innowacyjna Gospodarka oraz Program Infrastruktura i Środowisko. Od wielu lat świadczymy kompleksowe usługi na najwyższym poziomie, ponieważ dla nas najbardziej liczy się Państwa zadowolenie i satysfakcja. Gwarantujemy atrakcyjne ceny i fachową obsługę.


28 Paź 2020, 02:47\nStrony: 1 ... 28 29 30 31  33 34 35 36 ... 38 Do dołu\nAutor Wątek: Bitwa o Brooksa (Przeczytany 43011 razy)\n« 22 Wrz 2019, 15:51 »\nrafal77, również bez urazy ale kobietom siodełka też mają co ugniatać. Nie ma czego zazdrościć, wolałbyś mieć bolesny okres co miesiąc?\nNie mam zbyt mocno pochylonej pozycji na rowerze. Poniżej zdjęcie, wprawdzie się opieram na podłokietnikach ale dużo mocniej się nie pochylam normalniej opierając się o lemondkę. Nie pamiętam czy miałam już tu brooksa, ale on nic nie zmienił w pozycji ogólnie.\n« 23 Wrz 2019, 18:00 »\nMiałem Brooksa F17 Flyer i lemondkę na Islandii. Ze strony współdziałania siodełka i lemondki żadnych przykrości nie doświadczyłem.\nCzasem jak czytam o wielu dylematach to dochodzę do wniosku, że żyję w jakiejś błogiej nieświadomości problemów jakie mnie spotykają.\n« 24 Wrz 2019, 20:45 »\nCytat: Sedymen w 23 Wrz 2019, 18:00\nWszystko zależy od sposobu używania roweru. Typowa jazda z sakwami z natury rzeczy nie jest wielkim wyzwaniem dla siodełka, bo nie spędza się na nim długich godzin, często się zsiada itd. Problemy rosną wraz z długością czasu spędzanego na siodełku.\n« 24 Wrz 2019, 21:47 »\nPrzede wszystkim w rowerze szosowym i trekkingu jest inna pozycja. W rowerze szosowym jest ona niska, do tego długość górnej rury nie jest dostosowana do lemondki - rowery do jazdy na czas są nieco krótsze. W związku z tym używanie lemondki wymaga przesunięcia się do przodu, a tam akurat jest wybrzuszenie.\nBrooks B17 jest raczej dobry gdy siedzi się na nim raczej w jednej pozycji i ma się kierownicę raczej wysoko.\n« 24 Wrz 2019, 22:22 »\nNo właśnie zupełnie inaczej wygląda lemondka na sportowym rowerze, inaczej na trekingu jak na tym zdjęciu, gdzie jest zupełnie inna, bardzo wyprostowana pozycja. Bo w rowerze o sportowej geometrii lemondka wymusza mocne wygięcie ciała i wtedy właśnie nacisk na krocze jest sporo większy.\n« 24 Wrz 2019, 22:32 »\nZwykły plastikowy kątomierz prawdę powie, zmierzcie sobie kąt nachylenia tułowia magdy i swojego. Jak się jedzie w trybie telewizyjnym, tudzież widokowym albo turystycznym (50-70 stopni), to nie ma się co ugniatać. Ja też sobie mogę na mój wysoki mostek (45 stopni plus kilka dystansów) zamontować lemondkę i prawić farmazony o swobodzie krocza. Ale przy tym kącie nachylenia to tam dwa arbuzy i kabaczek się zmieszczą.\n« 3 Gru 2019, 22:05 »\nMam pytanie czym smarujecie swoje Brooksy ? Czy faktycznie musi byc to oryginalne smarowidlo ? czy wystarczy jakis normalny produkt do skóry - butów itp\n« 3 Gru 2019, 22:18 »\nCytat: Piotr St w 3 Gru 2019, 22:05\nNajlepszy jest łój z dzika. Sorry za off-top, ale jeśli trzymasz rękę na lokalnym rowerowym pulsie to pewnie i po drugiej stronie Odry trochę ironią zalatuje ... czynna szosa, a zamknięta ścieżka rowerowa z Nowej Soli do twierdzy wielkopolskiej. Bo, cytuję: "NOWA SÓL. Zakaz wstępu do lasu, na most i ścieżkę rowerową w Stanach. Gminy zbroją się przeciwko ASF - chorobie dzików- Istnieje realne niebezpieczeństwo, że poruszające się tą ścieżką i leśnymi traktami rowery przeniosą na swych oponach wirusa tej choroby na drugą stronę Odry. Ograniczenia w ruchu przez ten most będą obowiązywały do odwołania - poinformował we wtorek, 19 listopad Urząd Miejski w Otyniu." Płot ma już ponad 60 km. Smaruj łojem z dzika, będą w skupie po 1 zł za kilogram. W tej cenie możesz po prostu na dni bez roweru maczać siodło w garncu z łojem. Śruby i gwinty z nakrętkami też się ucieszą.\nŻeby uzmysłowić skalę groteski, to korytarz ekologiczny migracji dzików, jeleni, saren i wilków jest nadal czynny, zgodnie z ustaleniami Natura2000 Doliną Środkowej Obry. Do Mosiny, 20 km od Poznania, gdzie jest tylko jedyne miasto, bo potem jest Ostoja Rogalińska. Te zakazy to pic na wodę (strzelbę), dziki z ASF na pewno już są pod Poznaniem. I dobrze, że korytarz jest czynny, niedobrze, że mamy głupków na tak ważnych stanowiskach.\n« Ostatnia zmiana: 3 Gru 2019, 22:24 podjazdy »\n« 3 Gru 2019, 22:29 »\nCytat: podjazdy w 3 Gru 2019, 22:18\nŻeby uzmysłowić skalę groteski, to korytarz ekologiczny migracji dzików, jeleni, saren i wilków jest nadal czynny, zgodnie z ustaleniami Natura2000 Doliną Środkowej Obry. Do Mosiny, 20 km od Poznania, gdzie jest tylko jedyne miasto, bo potem jest Ostoja Rogalińska. Te zakazy to pic na wodę (strzelbę), dziki z ASF na pewno już są pod Poznaniem.\nWiem , wiem - paranoja z tym zamykaniem sciezki rowerowej i mostu na odrze . Tym bardziej ze drugi most pare kilometrow obok jest normalnie otwarty dla ruchu .Tak jak piszesz wirus ASF jest juz dawno poroznoszony , no ale co zrobisz - władzom tego nie wytłumaczysz. A z tym łojem z dzika to moze byc dobry patent i o wiele tanszy niz oryginalne smarowidlo za 60 dych ..\n« 3 Gru 2019, 23:53 »\n49 zł Czegoś tańszego można szukać pod hasłem leather dressing. W tym momencie nic sensownego nie poradzę, bo do używanego Brooksa dostałem pastę gratis.\n« 4 Gru 2019, 03:22 »\nSzukaj np: w Decathlonie, w kategorii jeździectwo są preparaty do pielęgnacji skóry.\n« 4 Gru 2019, 21:56 »\nWszelkie smarowidła do siodeł końskich się nadają. Z drugiej strony pudełko oryginału starcza na tak wiele lat, ze nikt nie pamięta na ile właściwie.\n« 6 Gru 2019, 15:34 »\nCytat: Sedymen w 4 Gru 2019, 21:56\nOk , dzieki . Oficjalnie dołączyłem do posiadaczy Brooksow - kupiłem B17 imperial . Narazie przejechane tylko dwa razy po 40 km , ale juz czuje ze bedzie dobrze . Mimo ze jeszcze nie rozjezdzone to jest wygodne , a wyciecie na bąki robi robote . Wczesniej miałem Oval 300 i martwicy dostawałem\n« 2 Sty 2020, 18:38 »\nKusi mnie, żeby spróbować Brooksa. Zwykły B17. Ale piszą, że to na trekking, kąt sylwetki 60 stopni. A ja jeżdżę na mtb i się waham, czy nie będzie za szerokie. Na pewno jest ono trochę szersze od siodełka, które teraz z niepowodzeniem używam. Ale znowu nie tak dużo.\nPomoże ktoś podjąć decyzję? W jedną, albo w drugą stronę? Może próbował ktoś takiej konfiguracji?\n« 2 Sty 2020, 19:10 »\nJa ujeżdżałem B17 Flyer w Ogrze, geometria jak w MTB i było bardzo dobrze.\nStrony: 1 ... 28 29 30 31  33 34 35 36 ... 38 Do góry


Wsparcie w określeniu zdolności kredytowej | Ekonomia\nYou are here: Home » Pozostałe » Wsparcie w określeniu zdolności kredytowej\nSmartFinanse to marka proponująca wyspecjalizowane świadczenia agentów kredytowych. Kiedy kogoś zainteresuje konkretny kredyt mieszkaniowy Sulechów i chciałby mieć pewność, że poradzi sobie z jego spłatą, to powinien się zgłaszać do wspomnianych specjalistów. Wówczas otrzyma wsparcie dzięki jakiemu nie będzie mieć wątpliwości, że podjął odpowiednią decyzję. Ma to wyjątkowe znaczenie w wypadku kredytów na mieszkanie, gdzie wszystko musi zostać jak najrozsądniej obmyślone. Interesując się kredyt hipoteczny Sulechów rozsądnie będzie udać się do firmy, jaka zestawi razem parę ofert oraz osobiście wybierze optymalną. Klienci doceniają to, że nawiązanie współpracy nie ma jakichkolwiek dodatkowych kosztów. Wynagrodzenie dla agencji wypłaci taka instytucja finansowa, w jakiej klient podejmie decyzję na wzięcie pożyczki. Ogromna wiedza w temacie bankowości, jak i zaangażowanie w wykonywaną codziennie pracę i sprawdzanie regularnie aktualnych przepisów w prawie bankowym pozwalają przedstawicielom tej firmy podjąć odpowiednie decyzje, związane z tym, jaki kredyt hipoteczny Zielona Góra polecić konkretnym klientom. Wystarczy zadzwonić pod numery podane na stronie www oraz umówić się na spotkanie. W trakcie pierwszej wizyty ustalona zostanie zdolność kredytowa, co pozwoli podejmować decyzję, czy korzystniej brać kredyt mieszkaniowy Sulechów, czy kredyt hipoteczny. Eksperci dokładnie będą wsłuchiwać się w historię klienta, by wybierać optymalne z dostępnych rozwiązań.


Środy na zamówienie. Związek Pracodawców HoReCa promuje nową kampanię | Interaktywnie.com\nŚroda to szczególny dzień w tygodniu, w którym jeszcze mocniej możemy okazać wsparcie dla całego sektora gastronomicznego w Polsce. To właśnie w zeszłą środę ruszyła nowa inicjatywa – środy na zamówienie – firmowana przez Związek Pracodawców HoReCa. Ta wyjątkowa akcja jednoczy konkurujące ze sobą na co dzień restauracje w popularyzowaniu zwyczaju zamawiania jedzenia ze swoich ulubionych lokali na wynos.\nCały sektor gastronomiczny, zarówno małe, lokalne restauracje, jak i rozpoznawalne na całym świecie marki, znalazł się w gronie branż najbardziej dotkniętych restrykcjami związanymi z pandemią koronawirusa. Jedynym sposobem funkcjonowania restauracji jest dziś realizowanie zamówień na wynos – z dostawą lub odbiorem osobistym oraz, w przypadku KFC, Drive Thru.\nDzięki podjętym przez restauracje dodatkowym wysiłkom, zamawianie jedzenia na wynos jest nie tylko w pełni bezpieczne, ale dodatkowo istotnie wspiera biznes restauracyjny, umożliwiając całej branży gastronomicznej przetrwanie tego trudnego czasu i utrzymanie lokalnych miejsc pracy. Dla konsumentów to też miły element odmiany w codziennym, domowym menu oraz istotna pomoc w łączeniu home office, domowego nauczania dzieci, sprzątania i gotowania. Stąd właśnie pojawił się pomysł na promowanie wśród Polaków idei regularnego korzystania z tej możliwości podczas planowania swoich domowych posiłków. Środy na zamówienie to kampania Związku Pracodawców HoReCa, który dodatkowo zachęca wszystkie, także niezrzeszone w nim restauracje do dołączenia do akcji. Jedną z uczestniczących w akcji marek, jest KFC.\n- Znaleźliśmy się w bardzo nietypowej sytuacji, której skali nikt nie mógł przewidzieć, ale która istotnie wpływa na naszą codzienność, wśród wielu ograniczeń związanych z rozwojem pandemii pojawił się między innymi brak możliwości wyjścia do naszej ulubionej restauracji. W związku z tym wiele lokali znalazło się w bardzo trudnym położeniu. Nikt nie wie do kiedy będzie trwał stan społecznej izolacji , dlatego KFC połączyło siły z innymi markami należącymi do Związku Pracodawców HoReCa i wspólnie wspieramy inicjatywę „środy na zamówienie”. W ramach akcji chcemy wypromować nawyk zamawiania w środy jedzenia na wynos, dzięki czemu klienci będą mogli w środku tygodnia umilić swój dzień wybierając się w kulinarną podróż (bo tylko ta opcja jest nam chwilowo dostępna), natomiast restauracje zyskają ogromne wsparcie, którego tak bardzo potrzebują w tym trudnym czasie - Ewa Jarczewska, Head of Marketing Communication KFC.\n- Celem organizacji jest inicjowanie i wprowadzanie w życie wszelkich działań mogących przyczynić się do rozwoju polskiej gastronomii. Pandemia COVID-19 negatywnie wpłynęła na branżę, nowe regulacje znacznie ograniczyły możliwości działania biznesów restauracyjnych. Stąd inicjatywa #środynazamówienie #smacznewsparcie – podkreśla Zarząd ZP HoReCa.\nbranża gastronomiczna, środy na zamówienie


Wysłany: Nie 13:12, 18 Cze 2017 Temat postu:\nOstatnio zmieniony przez impactor dnia Nie 13:19, 18 Cze 2017, w całości zmieniany 4 razy\nWysłany: Nie 14:34, 18 Cze 2017 Temat postu:\nAteistyczny dyskutant ma dwie - znacząco różniące się - definicje terminu ateizm, które są pokazywane, wyciągane do dyskusji w zależności od potrzeby.\nJuż tu się zatrzymam, bo jakoś dziwnie rozumujesz. Być może jacyś ateiści właśnie dokładnie twierdzą tak, jak piszesz, ale wg mnie raczej twierdzą PODOBNIE w słowach, ale trochę inaczej w treści.\nPrzede wszystkim twierdzenie nieudowodnione nie implikuje jego fałszywości, co jest oczywiste. Sama nauka dowiodła wielu twierdzeń, więc przecież nie stały się one prawdziwymi dopiero po ich udowodnieniu.\nChodzi raczej o to, że nieudowodnionych twierdzeń nie należy traktować jako prawdziwe, dokonane, a wręcz bezdyskusyjne.\nNauka nie wytycza światopoglądu.\nNauka daje najlepsze sposoby poznawania świata. Religia daje najgorsze, a to właśnie religia uzurpuje sobie nieomylność (nie nauka).\nZ faktu istnienia wielu religii wynika, że w ogóle nie należy brać tego na poważnie, bo BYĆ MOŻE jedna jest prawdziwa. I to w dodatku niekoniecznie którakolwiek ze znanych.\nWięc zweryfikuj jeszcze raz, co czytasz, bo chyba jednak trochę te twierdzenia ateistów poprzerabiałeś. W każdym razie inni teiści tutaj zarzucali mi wiele razy stwierdzanie czegoś, czego nigdy nie napisałem - dokładnie w tematach, które wymieniłeś.\nJasne - listy uzasadnień pękają w szwach.\nPowyższe zdanie najlepiej świadczy o tym, że traktujesz ateizm jakościowo podobnie do religii - jako taką religię, która wierzy, że nie ma Boga i trzeba to wyznawać. Dlatego wychodzą ci tego typu pozorne sprzeczności (raz twierdzi, raz nie twierdzi - no co wy, ateiści, to jakie jest stanowisko ateizmu?).\nDalej impactor dobrze opisał 3 filarami logiki, na czym rozumowanie ateistów polega. I na tych 3 filarach teizm się niestety wykłada.\nponieważ jego celem (teisty) nie jest utrzymywanie możliwie dużej ilości wierzeń prawdziwych, oraz unikanie wierzeń fałszywych, ale utrzymywanie wierzenia w boga za wszelką cenę\nOt, całe sedno. Logika jest fajna tylko tam, gdzie nie przeszkadza w teizmie. Jak przeszkadza, to zaczyna się nieskończone podważanie wszystkiego, byle tylko obronić ten nielogiczny bastion.\nNo i wracając do tematu - gdzie te ograniczenia w ateizmie? Ateizm to potencjalnie KAŻDE twierdzenie - bez wiary w bóstwa, jakkolwiek można taki scenariusz (bóstw) analizować.\nWysłany: Nie 16:02, 18 Cze 2017 Temat postu:\nSkupię sie na tym, bo w kwestii poprzednich spraw, chyba wiele nowego nie wniesiemy; temat był wałkowany. Poza tym to, o czym chcę napisać jest ciekawsze, bardziej kluczowe.\nDomyślałem się, dlaczego nie zdekodujesz zgodnie z moją intencją tego tekstu, w którym wolność teizmu uznaję za większą od wolności ateizmu.\nFaktycznie, jak się tak spojrzy standardowo (ateistycznie) na sprawę, to kwestia wolności wygląda dość prosto - ateizm niczego nie nie dekretuje na początek, STARA SIĘ OPRZEĆ NA DOŚWIADCZENIU, na wnioskach życia. To co z owego doświadczenia wyniknie, zostanie spożytkowane do SKONSTRUOWANIA WIZJI PRAWDZIWOŚCI ŚWIATA. Poza tym, ŻADNYCH OGRANICZEŃ, CZYSTA LOGIKA, czyż nie tak?...\nZ tej pozycji patrząc, teizm, który dodatkowo coś postuluje (np. w kwestiach epistemologicznych, ontologicznych, moralnych) może jedynie postawić ograniczenia, czyli pomniejszyć wolność...\nGdzie mógłby tu być błąd?...\n- Przecież gołym okiem widać, że nie ma tu możliwości błędu...\nTutaj ja - teista - jednak dalej upieram się przy twierdzeniu, że to teizm oferuje wolność bardziej poprawną, a dalej (przy ustaleniu poprawnego pojęcia wolności) WIĘKSZĄ, niż ateizm. Jednak konstrukcja myślowa, która wspiera moje spojrzenie jest dość złożona. Jednak jeśli się tę konstrukcję zrozumie, to wszystko "wskoczy" we właściwe miejsca, a zapadki myślowe zrobić "click", aby sprawę ustawić we właściej perspektywie.\nZadajmy sobie pytanie: co przeoczyła, wyżej opisana, po mojemu "ateistyczna" koncepcja wolności?...\n- Przeoczyła ASPEKT KRYTERIÓW.\nAteista myśli sobie tak - jestem w stanie wszystko stwierdzić, nic mnie nie ogranicza, więc mam pełną wolność. Jednak aby cokolwiek stwierdzić ZASADNIE, aby twierdzenie nie było bełkotem, niekomunikatywnym hałasem, musi RYSOWAĆ ZALEŻNOŚCI, musi ODNOSIĆ SIĘ DO JAKICHS PODSTAW MODELOWYCH. Zewnętrznie patrząc taki sam (prawie) świat widzi przeciętny urzędnik, architekt, geniusz wiedzy, idiota, a nawet pszczoła, czy stułbia. Dostępność świata jest dla wszystkich, ale MOŻLIWOŚCI OBRAZOWANIA TEGO ŚWIATA PRZEZ UMYSŁ znacząco się różnią. Tym co tę kwestię różnicuje NIE są czyste doznania zmysłowe. To nie doświadczenie bezpośrednie odróżnia idiotę od geniusza - obaj mają narzędzie wzroku funkcjonujące na podobnych zasadach i z podobną skutecznością. Rożnica jest w tym, że jednak MA PODSTAWY MYŚLOWE, a inny już nie.\nCzy wolność idioty jest taka sama, większa, czy mniejsza od wolności geniusza?\nNiby idiota tyle samo "może" (zakładamy, że żaden nie jest sparaliżowany, ze nie ma żaden z nich ciężkiej choroby skutkującej brakiem możliwości działania). Jednak W TAKICH SAMYCH WARUNKACH GENIUSZ ROZUMIE WIĘCEJ, MOŻE ZDZIALAĆ WIĘCEJ, A PRZEDE WSZYSTKIM BARDZIEJ CELOWO.\nDotarliśmy do kluczowego miejsca do CELOWOŚCI w myśleniu, obrazowaniu świata. Móc "wszystko", a nie mieć celu, nie rozumieć, nie posiadać systemu odniesień, to właściwie nie móc nic. Małpiszon zamknięty w kapsule, w której istnieją guziki uruchamiające najpotężniejsze roboty, czy inne siły twórczo - przetwórcze wszechświata, może bawiąc się, sobie naciskać owe guziki, inicjując PRZYPADKOWE (!) względem swoich zamierzeń zdarzenia jest "wolny" w jakimś upiornym, absurdalnym sensie. On robi zawsze COŚ, nie wiedząc jednak co, a przede wszystkim PO CO.\nTak więc twierdzę, że wolność, którą poprawnie dekoduje nasz umysł, którą rozumiemy należy traktować jako ZROZUMIENIE CELÓW działania, powiązanie ich ze środkami, a przede wszystkim Z WŁASNĄ NATURĄ. To, że zrobiliśmy "coś", co było przypadkowe względem naszej natury - bo coś "się zrobiło", jakoś "się stało" - nie powinno być rozpatrywane w kontekście emanacji wolności, ale raczej w kontekście chaosu, w kontekście zdarzeń prawie materii nieożywionej.\nGdyby to przedstawić w postaci jakiejś gradacji (jakby na osi od minus do plus nieskończoności), to mielibyśmy z jednego końca (minus nieskończoność) totalny chaos - czyli zdarzenia, które się dzieją, ale co do których nie ma możliwości skonstruowania żadnej spójnej bazy ocenienia, żadnych myślowo zrozumiałych kryteriów, a na przeciwnym końcu (plus nieskończoność) byłoby działanie, które umysł jasno, a do tego POZYTYWNIE DEKODUJE w kontekście swojej natury, w kontekście tego, co naprawdę pragnie, co stanowi jego spełnienie.\nWolność w tym ujęciu jest WOLNOŚCIĄ ROZUMIENIA ŚWIATA I SIEBIE, A DALEJ DZIAŁANIE W ZGODZIE Z OWYM ROZUMIENIEM. Brak wolności zaś to robienie rzeczy przypadkowych, obojętnych wobec umysłu - czyli de facto NIE ROBIENIE (bo nie obrabianie ich sensownie umysłem) lecz pozostawianie ich, aby ROBIŁY SIĘ SAME. Bo rzeczy, których umysł nie ogarnia, nie dekoduje, nie rozkminia w kontekście celów, są dla owego umysłu niejako "stochastyką", są robieniem się nijak względem celowości, to takie "chaotyczne bąbelkowanie" w przestrzeni zdarzeń.\nTak więc budowanie poprawnej dla umysłu wolności należałoby zacząć od REFLEKSJI NAD SWOJĄ NATURĄ. Bez tego można "działać", albo i "decydować", ale te działania i decyzje będą pozbawione celu, neutralne względem samej idei działania i decydowania - puste i bez znaczenia, nie zasługujące na poprawne miano działań wolnych. Będą to działania na zasadzie przekształceń materii nieożywionej - jak przesypywanie się piasku na wydmach, czy toczenie się kamyczków w strumieniu - czyli zdarzenia nie podlegające wartościowaniu, dające się wpasować w celowość. I człowiek, który nie poznał swojej natury jest trochę jak robot - nawet może widzimy jakieś jego działania i "decyzje", ale nie są to JEGO decyzje, lecz PROGRAM. Dlatego o robocie nie mówimy, że jest "wolny", bo NIE ZNA SWOJEJ NATURY.\nTeizm (w postaci zaawansowanej myślowo, a nie czysto kulturowy) jest refleksją nad naturą umysłu. Jest postawieniem sobie pytania KIM JESTEM w kontekście świata i samego siebie. Tylko w oparciu o bazę odpowiedzi na to pytanie ma szansę powstać poprawna wizja wolności. Bez tego zrozumienia wolność jest pozorna, jakby fałszywa.\nPrzepraszam, ale nie mogę się powstrzymać, bo przeglądam sobie posty z poprzednich stron, których nie czytałem… i... Ale rzeźnia!\nIrbisol i mat - szacunek za to, że jesteście w stanie kontynuować z tutejszymi teistami wątki powyżej jednego-dwóch postów.\nAbstrahując już od O.K., i jego gołębiego rozumienia logiki, widzę np. posty Piotra Rokubungi – prawdopodobnie ateisty, który być może nie rozumie lub nie akceptuje, że jest ateistą (co może być przyczyną jego agresywności), i który żeby mi zaprzeczyć i ubliżyć pisze długie wywody obalające coś, czego nie powiedziałem, albo udowadniające coś, powiedziałem.\nAle najbardziej rozwaliło mnie to, że pojawił się nawet naczelny błąd logiczny polskiej apologetyki internetowej – Jan Lewandowski – i zaczął tłumaczy logikę oraz linkować do swojego kompendium ignorancji, nieszczerości intelektualnej i najbardziej sztampowych błędów logicznych apologetyki\nPrzepraszam, że tak osobiście, ale od kiedy zobaczyłem jego projekcję monumentalnych rozmiarów znajdującą się tutaj [link widoczny dla zalogowanych] to nie jestem w stanie nie rechotać, kiedy słyszę to nazwisko, a czytanie jego nowych wypowiedzi tylko umacnia ten odruch.\nNawet na wiara.pl nie widziałem takich cyrków\nPrzeżywam fenomen „target confusion”, w wersji hard. Wątek jednak ma być poświęcony argumentowi Michała Dyszyńskiego, więc pozostanę skupiony na nim.\nNiemniej aż korci mnie, żeby założyć osobny wątek o którymś z artykułów Jana Lewandowskiego, tylko po to aby rozłożyć go na kawałki i zademonstrować jak bardzo Jan Lewandowski wybija się negatywnie ponad przeciętnego apologetę internetowego.\nOstatnio zmieniony przez impactor dnia Nie 19:48, 18 Cze 2017, w całości zmieniany 2 razy\nWysłany: Nie 20:04, 18 Cze 2017 Temat postu:\nAbstrahując już od O.K., i jego gołębiego rozumienia logiki\nAż tak Cię wkurzyłem, pokazując Twoją niemoc i błędy, szczeniaku jeden?\nIdź się popłakać we własnym pokoju.\nWysłany: Nie 20:08, 18 Cze 2017 Temat postu:\nPrzyznaję, że w ramach gołębiego rozumienia logiki pokazujesz mi niemoc i błędy, ale bardziej mnie to bawi, niż wkurza.\nOstatnio zmieniony przez impactor dnia Pon 0:11, 19 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Nie 23:16, 18 Cze 2017 Temat postu:\nTa dyskusja tak naprawdę skończyła się w momencie, kiedy przyparci do muru forumowi teiści przyznali, że wiara w starego kapcia jest nie mniej sensowna od wiary w Jezusa, w końcu każda wiara to tylko wiara i nie można jej stopniować, ponieważ probabilistyka niczego nie dowodzi (tutaj z reguły pojawiają się cytaty z Popera).\nOczywiście jest to jakiś sposób na obronę wiary religijnej, jednakże kosztem samobójstwa rozumu i sensu dowodzenia czegokolwiek. Mizerny to oręż do walki z ateizmem.\nWysłany: Pon 0:17, 19 Cze 2017 Temat postu:\nOceniłeś sytuację przedwcześnie - po jednym aspekcie sprawy. Stwierdzenie, że wiara to wiara nie było właściwą polemiką z ateizmem. To było jedynie UZGODNIENIE DEFINICJI pojęcia wiara. Wiara to wiara - pojęcie jest niezależne od tego co chcemy dalej wykazywać. Nie myślimy wyłącznie chciejstwem.\nProblem w dyskusji ateistów z teistami jest taki, że ci pierwsi próbują polemizować w kwestii światopoglądu już na samym etapie "robienia" definicji - na etapie pytania o samą wiarę, jako taką (bez wchodzenia w kwestię W CO jest owa wiara). To jest błąd logiczny, z którym - jeśli się nic z nim nie zrobi na starcie - później nie będzie możliwości rozumować.\nAle jak uzgodnimy CZYM jest wiara, to gra trwa dalej - użyjemy tego pojęcia, tylko W ŚWIADOMY SPOSÓB.\nCzyli - wiemy, że SAMYM POJĘCIEM WIARY nie jesteśmy w stanie przechylić szali rozumowania - można wierzyć w Boga, albo i nie, można wierzyć w Światowida, albo Krysznę, można wierzyć także w starego kapcia - NIKT NAM NIE ZABRONI. Nie na etapie WIERZYĆ, CZY NIE rozgrywa się decydujące rozumowanie (a tak próbują - naiwnie - ustawić sprawę ateiści: wierzysz, to źle, bo przecież mógłbyś/powinieneś wiedzieć - czyli mamy pozamiatane...). Otóż tak to nie działa.\nWierzyć można lepiej, albo i gorzej, mądrzej, albo i głupiej. Wreszcie rzeczywiście można wierzyć zupełnie od czapy. Ale gdzieś, na jakimś etapie uwierzyć trzeba. To w co wierzymy ma pewną strukturę. Ogólnie zasadą byłoby (zgodnie z brzytwą Ockhama) mieć rzeczy do uwierzenia jak najmniej, ale za to INTELIGENTNIE DOBRANYCH.\nTym się różni np. nauka naiwna, prymitywna, że opisuje świat za pomocą ad hoc skonstruowanych (w duzej ilości) pojęć, postulatów. Nauka wyższych lotów jest w stanie tłumaczyć ogromną liczbę fenomenów za pomocą niewielkiej liczby podstawowych postulatów, za to poprzez uwzględnienie konfiguracji w jakich one występują. Niedościgłym ideałem byłaby sławetna teoria wszystkiego, która praktycznie każde zjawisko byłaby w stanie wyjaśnić w oparciu o ograniczoną liczbę fundamentalnych postulatów. Ale te postulaty MUSZĄ BYĆ, przyjęcie pewnej liczby tez bez dowodu jest niezbędne. Niestety, samo wytłumaczenie tego faktu sporej części ateistów kosztowało wiele trudu i "awantur". Wszak naiwne umysły sporej części ateistów wciąż generowały swoje: wierzysz, toś głupi - tak w ogóle wierzyć nie należy.\nTeraz, gdy już ateiści przyjmą tę dość podstawową prawdę logiki, że rozumowanie intelektualne polega na MODELOWANIU, czyli na zapostulowaniu określonej bazy myślowej - nienaruszalnej, ale właśnie jakoś "uwierzonej" (choćby roboczo), by dalej sprawdzać co z tego wyniknie. Argument "wierzysz w coś, to źle" zatem musimy odrzucić w dyskusji na poziomie. Choć ciągle w mocy dyskusji na poziomie byłby argument - wydaje mi się, ze struktura tego, w co wierzysz jest mało przemyślana, może niespójna, może posiadająca inne wady.\nTak - byłaby z tego (może... na razie jakoś się nie udaje) całkiem udatna dyskusja. Bo powody dla których przyjmujemy jedne postulaty, zamiast innych są warte rozpracowania.\nWysłany: Pon 2:26, 19 Cze 2017 Temat postu:\nNo.. Czyli 10 stron mojego tematu nie na temat, ale to chyba tu norma\nDzięki Impactor, że zostałeś i chcesz dyskutować. Myślałem, że cię z forum wywiało.\nNie wiem czy dyskusja ruszy, ale w moim odczuciu strzelasz do bramki, na której Michał nie stoi.\nMyślę, że nie trafiłeś swoją analizą w przekaz Michała. Dlaczego tak sądzę ? Bo z właściwością mogę przytoczyć z forum wypowiedzi Michała, gdzie po pierwsze ceni procedure dowodzenia - O ILE JEST DOBRZE ZROZUMIANA. A po drugie Michał wielokrotnie i to chyba w dyskusji z Irbisolem podkreślał (chyba mu to tłumaczył do znudzenia), że twierdzenia oparte mogą być na całkiem innych przesłankach, a więc nie są "równie" uzasadniane, Michał jest poznawczym optymistom.\nMoże ty go lepiej zrozumiałeś, może twoja interpretacja jego stanowiska jest bliższa, choć w moim odczuciu Michał takie skrajności nie leci, a jeśli tak to już na początku twoja argumentacja trafi w próżnie.\nnatomiast żeby nie było, ze tylko ględzę, to na mnie w twojej argumentacji zrobiło wrażenie przedstawienie modelu i aksjomatyki która uczciwie przyznajesz jest założona jakimś mechanizmem wiary, ale z drugiej strony w oparciu o to się dowodzi. Nie miej w kwestii Boga i tak chyba taka aksjomatyka nie przejdzie, bo gdyby Boga dałoby się dowieść to czy nie oznaczałoby to, że jakaś aksjomatyka jest ponad Nim ? To już by nie był ten Bóg, który stanowi o pochodzeniu wszystkiego, dzięki któremu w ogóle jakakolwiek aksjomatyka mogłaby być możliwa...\nto tylko moje nocne odczucia tematu.\nlinkować do swojego kompendium ignorancji, nieszczerości intelektualnej i najbardziej sztampowych błędów logicznych apologetyki\nMocno przesadzasz. Ale nie chciałbym, żeby w tym wątku zaiskrzyła krwawa jatka internetowa. Już pisałem jaki wątek mi się marzy. A na marginesie to Impactorze sam często, a właściwie to bardzo często linkujesz do swojego konpedium "wiedzy", który jest dla wielu mocno delikatnie mówiąc dyskusyjny, więc wiesz miecz jest obosieczny ; )\nWysłany: Pon 8:03, 19 Cze 2017 Temat postu:\nI nie byłeś ani nie będziesz w stanie tego przeskoczyć\nTyle że ludzie (czytaj: apologeci teistyczni) popełniający błędy logiczne zazwyczaj albo nie są ich świadomi, albo uciekają się do intelektualnej nieszczerości i się do tego nie przyznają, licząc że publika tego nie zauważy i je łyknie\nNikt nie popełnia tyle błędów logicznych co ateiści. Jak na razie żadnego "błędu logicznego" teistom nie wykazałeś. Ani jednego. Jedyny błąd o jakim napisałeś to "błąd błędnego koła", ale nawet tego nikomu nie wykazałeś i pomieszało ci się tylko coś\nRozumiem apologetów, którzy nie zdają sobie sprawy z popełnionego błędu logicznego, rozumiem też tych którzy sobie z tego zdają sprawę, ale uciekają się do intelektualnej nieszczerości aby oszukać słuchaczy - w myśl tego, o czym mówi św. Paweł: "Jeżeli kłamstwo moje przyczyni się do większej chwały boga, dlaczegóż miałbym być sądzony jako grzesznik?"\nZnany cytat św. Pawła, znany głównie z tego, że cytat ten jest wyrywany przez ateistów w sposób klasyczny z kontekstu, którzy przytaczając ten fragment dowodzą jedynie tego, że ateista nie umie czytać ze zrozumieniem. Jednakże, w tekście z Rz 3,7 Paweł wcale nie „usprawiedliwia swych łgarstw”. Wystarczy przeczytać ten wers w jego pierwotnym kontekście, aby się o tym przekonać. Streszczę ten kontekst zdanie po zdaniu, aby dokładnie ukazać jak Paweł doszedł do powyższego stwierdzenia, i jakie ono rzeczywiście ma znaczenie. I tak, w Rz 3,1-2 Paweł stwierdza, że Żydzi dzięki przymierzu obrzezania mogli otrzymać słowa Boże. Dalej, w Rz 3,3-4 Paweł stwierdza, że te słowa Boże zachowają swą moc, nawet jeśli słowom tym mieliby stać się niewierni ci, którzy te słowa otrzymali. Dzięki temu, Boża prawdomówność mogła stać się lepiej widoczna, skoro ludzie okazali się kłamliwi. W Rz 3,5 Paweł rozpoczyna więc w związku z tym serię pytań. Najpierw pyta, czy Bóg ma zatem prawo się gniewać, skoro dzięki ludzkiej nieprawdomówności okazał się prawdomówny. Na ludzki rozum jest to bowiem niesprawiedliwość, jak pisze Paweł w Rz 3,5. W Rz 3,6 Paweł odpowiada na to pytanie sam sobie, że jednak nie, że to tylko pozory, bo inaczej, gdyby Bóg był niesprawiedliwy, nie mógłby sądzić świata. I w tym momencie Paweł dochodzi do stwierdzenia z Rz 3,7 zacytowanego wyżej. Nawiązując do wspomnianej w Rz 3,4 i rozwijanej przez siebie w poprzednich zdaniach kwestii Bożej prawdomówności, która uwidacznia się przy okazji ludzkiej nieprawdomówności, Paweł pyta, dlaczego w takim razie miałby być sądzony jako grzesznik, skoro dzięki kłamstwu uwydatnia się Boża prawdomówność. Razem z tym pytaniem Paweł zadaje jednak od razu drugie pytanie w Rz 3,8, gdzie pyta, czy w takim razie powinno też być dozwolone czynienie zła, skoro z tego może wyniknąć dobro, po czym dodaje zaraz, że takie rozumowanie przypisują mu niektórzy, którzy go oczerniają. Jak zatem widać po dogłębnej analizie całego tekstu z 3 rozdziału listu do Rzymian, Paweł wcale nie usprawiedliwia w Rz 3,7 kłamstwa, jak to twierdzą wyrywający ten tekst Pawła z kontekstu ateiści. Wręcz przeciwnie, Paweł pisząc te słowa ukazuje jedynie błędność rozumowania niektórych (wspomnianych w Rz 3,8), którzy rozumują właśnie ten sposób i zakładają, że skoro Bóg potrafi obrócić zło w dobro, to zawsze można czynić źle, lub, że skoro dzięki kłamstwu ludzi uwydatnia się Boża prawdomówność, to można kłamać. Paweł nie usprawiedliwia zatem kłamstwa, tym bardziej, że piętnuje je przecież już w tym samym liście na samym początku (Rz 1,25)\n[/b]① Zasada sprzeczności jako prawo logiczne mówi, że z dwóch zdań sprzecznych co najwyżej jedno jest prawdziwe.\nTo jest absolutny fundament epistemologii, czyli dochodzenia do wniosków n/t rzeczywistości. I sprawę z tego zdaje sobie każdy, kto ma trochę oleju w głowie i poświęcił tej kwestii chwilę refleksji. Nie ważne, czy ateista, czy filozof, czy mormoński kierowca ciężarówki, czy św. Augustyn, czy William Lane Craig, czy Zakir Naik - każdy zdrowy na umyśle człowiek, który dysponuje dostateczną inteligencją i wiedzą tego prawidła nie kwestionuje, bo rozumie że jest to absolutnie konieczne do tego, by jakiekolwiek sądy mogły być uzasadnione\nAteista nie jest w stanie wykazać nawet tego, że jego powoływanie się na logikę jest powołaniem się na konstrukty myślowe w jakikolwiek sposób bardziej zasadne niż krytykowane przez ateistę konstrukty myślowe teisty. Jedyne co więc pozostaje ateiście to arbitralny akt jego wiary w te konstrukty, co maskuje on pod przykrywką takich stwierdzeń jak "wykazałem tu przy pomocy logiki". W rzeczywistości jednak ateista nic tu nie wykazał poza zadeklarowaniem swojej wiary w coś istniejące jedynie w jego umyśle\nTeista zaczyna czuć presję wymogu przedstawienia dowodu. Wymogu, którego spełnić nie jest w stanie\nSkoro nawet ateista ma jakieś aksjomaty, to nie ma żadnego problemu w tym, że teista też ma jakieś swoje aksjomaty. Ateista zarzucając teiście, że ten nie może udowodnić swoich aksjomatów, podcina gałąź na jakiej sam siedzi bo w tym wypadku nie można też udowodnić żadnego aksjomatu ateisty, włącznie z tym, że obowiązuje jakakolwiek logika. Tym samym wszystkie zarzuty ateisty rozsypują się jak domek z kart i przy okazji wychodzi na jaw hipokryzja i niekonsekwencja ateisty\nOstatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 11:06, 19 Cze 2017, w całości zmieniany 7 razy\nWysłany: Pon 14:45, 19 Cze 2017 Temat postu:\nA ty dalej tworzysz nieistniejące nigdzie figury w stylu "dowodów na możliwość istnienia", jakie to stwory tworzyłeś już na Filmwebie, dyskutując ze mną.\nKiedy zaczynamy rozważania dotyczące rzeczywistości, na starcie przyjmujemy do rozważenia te dwie logiczne możliwości „Bóg jest” lub „Boga nie ma”. Później w drodze rozumowania którąś ewentualnie odrzucamy, po odniesieniu ich do rzeczywistości. Boga nie odrzucamy, bo nie mamy żadnego argumentu, żeby orzec, że jego istnienie jest wykluczone, więc dalej pozostajemy w kręgu możliwości logicznych przyjętych na starcie „Bóg istnieje” oraz „Bóg nie istnieje”. Tak więc skoro dalej w grze jest możliwość "Bóg istnieje", to znaczy, że "Bóg może istnieć". I nie powielaj tych swoich skrojonych pod ateistyczne misjonarstwo pierdół.\nI jest to prawda, doprowadzająca neoateuszy do płaczu i depresji.\nDlatego nasz pożądany wniosek zawrzemy w aksjomacie wyjściowym - et voila, mamy dowód na istnienie boga!\nCzy wg ciebie aksjomat "istnieje materia" dowodzi istnienia materii? Bo jak wg Ciebie aksjomat samodzielnie czegokolwiek dowodzi? Z aksjomatów wychodzimy, chcąc dowodzić, a nie uzasadniamy je nimi samymi.\nNa podstawie tych aksjomatów tworzymy coś, co nazywamy umownie "wnioskowaniem". Ale ja mogę stworzyć swój model, w którym zupełnie inaczej przeprowadzę wnioskowanie, w którym modelu obowiązują inne aksjomaty. Twój arbitralny wybór "codziennych", "powszechnych" aksjomatów nie sprawia, że stają się one jakoś obiektywnie uzasadnione.\nA co kogokolwiek ma obchodzić, czy ty coś uzasadnisz, czy nie, jeśli twoje uzasadnianie opiera się na nieweryfikowalnych aksjomatach i w gruncie rzeczy wychodzi na to samo?\n"Poprawny" - widzę, że odkryłeś prawdziwy obraz wszechświata, bo jak inaczej stwierdzasz, że twoja metoda dowodzenia jest poprawna?\nTo, że jakiś standard dowodowy jest powszechny nie znaczy, że prowadzi do prawdy.\nWeź się lepiej nie ośmieszaj i nie krytykuj artykułów Jana, kiedy sam tworzysz Ateistyczną Bazę Ignorancji i Głupoty w serwisie Filmweb [link widoczny dla zalogowanych] .\nNajlepiej mierność twojego bloga pokazuje wątek o historyczności NT i Jezusa, na który już w kwietniu odpowiedziałem i do tej pory nie doczekałem się polemiki. Jak widać argumenty się ateuszowi skończyły. Jak byś miał odrobinkę honoru to byś już dawno te swoje posty o historyczności Jezusa usunął, a najlepiej wstawił tam moje zamiast swoich. Oczywiście jeśli zależy Ci na pokazywaniu prawdy, a nie ateistycznej propagandy na swoim blogu.\nJuż nie mogę się doczekać tego widowiska, zwanego twoim pogrzebem intelektualnym. Ale przejdź do czynu, myślę, że twój blamaż warto będzie na filmwebie pokazać.\nOstatnim aspektem wartym rozważenia jest kontrargument ateistyczny postulowany w trakcie dyskusji, że skoro nic nie jest pewne, to każde nieweryfikowalne twierdzenie jest przed sprawdzeniem tyle samo warte i mało różni się np wiara w Tatę Muminka od wiary w Jezusa.\nByć może tak jest. Być może wszystko zależy od subiektywnego punktu widzenia i apriorycznego przyjęcia konkretnej wiary.\nNie powinno to jednak sprawiać problemu dla teistów. Mają oni w swoim arsenale argumenty (np ze zmartwychwstania, Kalam), które mogą przekonać sporą liczbę osób i zdecydowana większość prędzej zaakceptuje w swojej subiektywnej opinii aksjomatykę i konstrukcję argumentu Kalam niż argumentu na rzecz istnienia Taty Muminka(który nomen omen nie istnieje).\nWydaje mi się to trochę podobne do małych dzieci, które w swojej subiektywnej opinii bardziej są przekonane do jedzenia czekoladek niż gotowanej brukselki. Argument "ze słodkości" za czekoladką bardziej przekonuje dzieci niż smak rozgotowanej, miękkiej brukselki. Podobnie argument Kalam bardziej przekonuje niż argument na rzecz Taty Muminka.\nOczywiście możemy szukać innych sposobów na różnicowanie pewnych twierdzeń, tak jak to opisał Michał Dyszyński. Niemniej jednak, na chwilę obecną ateista i teista są co najmniej w takiej samej pozycji apriorycznych wyborów, a może i teiści w lepszej, biorąc pod uwagę argumenty teistyczne.\nZależy, co rozumiesz pod pojęciem "postuluje".\nJeżeli twierdzi "tak jest i już", to ogranicza wolność.\nJeżeli przedstawia hipotezę, to nie. Tyle tylko, że hipoteza niesprawdzalna powinna być nazywana po imieniu, a nie przedstawiana jako fakt.\nMóc "wszystko", a nie mieć celu, nie rozumieć, nie posiadać systemu odniesień, to właściwie nie móc nic. (...) Wolność w tym ujęciu jest WOLNOŚCIĄ ROZUMIENIA ŚWIATA I SIEBIE, A DALEJ DZIAŁANIE W ZGODZIE Z OWYM ROZUMIENIEM.\nGeneralnie wszystko, co piszesz w tym poście, ma sens.\nNie widzę jednak, gdzie te zalety teizmu nad ateizmem w kontekście tego, co wypisałeś.\nTeizm (w postaci zaawansowanej myślowo, a nie czysto kulturowy) jest refleksją nad naturą umysłu. Jest postawieniem sobie pytania KIM JESTEM w kontekście świata i samego siebie.\nObawiam się, że nie on jeden to czyni.\nCały czas przypisujesz mu monopol na pewne kwestie, gdzie tego monopolu teizm zwyczajnie nie ma.\nWysłany: Pon 15:57, 19 Cze 2017 Temat postu:\nTo może się wypowiem, jak "wilk" (o którym mowa ).\nMój pogląd na temat dowodzenia jest z grubsza taki:\nDowód jest użyteczny poznawczo, jeśli jest prawidłowy logicznie (warunek podstawowy i chyba oczywisty) ale Z DOKŁADNOŚCIĄ DO PRZYJĘTEGO W NIM MODELU.\nNie użyłem tu świadomie sformułowania "dowód prawdziwy", bo byłoby to niejasne. W niepoprawnej aksjomatyce można udowodnić bardzo wiele poprawnie od strony logicznej, lecz i tak tak udowodnione twierdzenia będą co najwyżej eksperymentem myślowym, bez waloru pozytywnych twierdzeń o świecie.\nAby twierdzenie (powiedzmy, że jesteśmy w stanie podać jego dowód, czyli wskazać jak wynika ono z założeń podstawowych) miało walor poprawnego orzekania o świecie, czy też samym umyśle\n1. jego aksjomatyka powinna być poprawna (oczywiście mamy problem w tym, co to znaczy, że jest ona poprawna i jak ją osiągnąć).\n2. samo twierdzenie powinno być przyswojone przez umysł w jednoznaczny i zrozumiały sposób - ten warunek wydaje się większości albo oczywisty, albo nieważny, a w gruncie rzeczy jest w nim "niejeden pies pogrzebany" (ale to dyskusja na osobną okazję, bo tez obawiam się, że rzadko się kieruje uwagę w stronę tego problemu).\nIstnieje pewien mit - iluzja, która jest właściwa naiwnej epistemologii, polegająca na przeświadczeniu, że posiadamy już jednoznaczną podstawę do wnioskowania o rzeczywistości (czyli poprawny model z poprawną aksjomatyką dla owej rzeczywistości). Problem jest taki, że takie pełnego modelu nie posiadamy. Mamy za to pewne MODELE CZĄSTKOWE - mniej lub bardziej ścisłe, mniej lub bardziej poprawnie stosowane. A że żadne twierdzenie nie jest lepsze od aksjomatyki w której funkcjonuje i przez którą jest rozumiane (dekodowane jako wskazanie zbioru właściwości, o których orzeka), to przekonanie, że coś można po prostu "stwierdzić jakie to coś jest" w sposób absolutny, takie twierdzenie jest naiwnością.\nOczywiście, zawsze coś można stwierdzić a potem zawsze można UPIERAĆ SIĘ, że to jest absolutne i prawdziwe we wszystkich systemach rozumowania a nawet wszechświatach. Ale to będzie arbitralność, prywatna wiara w tym zakresie.\nCzy to znaczy, że występuję przeciwko idei dowodu i stwierdzaniu czegokolwiek?\n- NIE występuję. Dowody warto stosować, twierdzenia mają swoją wartość, porządkują myślowo świat. Chodzi mi raczej o to, aby zawsze pamiętać o tym, że wszystko co zostało udowodnione, obowiązuje Z DOKŁADNOŚCIĄ DO PRZYJĘTYCH ZAŁOŻEŃ. I tyle...\nMyślę, że nie trafiłeś swoją analizą w przekaz Michała. Dlaczego tak sądzę ? Bo z właściwością mogę przytoczyć z forum wypowiedzi Michała, gdzie po pierwsze ceni procedure dowodzenia - O ILE JEST DOBRZE ZROZUMIANA.\nJeśli Ci to umknęło, to poza pierwszym zdaniem moja odpowiedź ma kilkanaście akapitów,w których demontuję argument z trzech różnych stron.\nAbstrahując od tego, czy zgodzę się z nazwaniem podstaw przyjęcia aksjomatów wiarą, to to nie jest wina racjonalistów, że proponowany tutaj koncept boga teistycznego jest tak absurdalny, że nawet teista ostatecznie stwierdza że jest niekompatybilny z logiką. To raczej wina monoteistów, którzy nie wiedzieli gdzie zatrzymać się w swoim pędzie do tworzenia boga który jest super-hiper-meganaj-naj we wszystkim co możliwe, i co niemożliwe, skutkiem czego jest ten oto potworek.\nW każdym razie to co właśnie stwierdziłeś znaczy ni mniej ni więcej tyle, że nie mamy I NIE MOŻEMY mieć żadnych podstaw do przyjęcia istnienia boga za prawdę.\nDziękuję, że odwalasz za mnie robotę.\nA na marginesie to Impactorze sam często, a właściwie to bardzo często linkujesz do swojego konpedium "wiedzy", który jest dla wielu mocno delikatnie mówiąc dyskusyjny, więc wiesz miecz jest obosieczny ; )\nProblemem nie jest linkowanie, tylko treść do której się linkuje.\nOpinia o wartości tekstu nie ma znaczenia, jeżeli nie może zostać wykazana. Ja mogę w niedzielne popołudnie wykazać nonsens dowolnego tekstu Lewandowskiego. Czy ktoś może zrobić to z chociaż jednym moim? Czekam już od co najmniej 5 lat...\nWysłany: Wto 16:33, 20 Cze 2017 Temat postu:\nJa mogę w niedzielne popołudnie wykazać nonsens dowolnego tekstu Lewandowskiego.\nŻeś sobie ambitne zadanie postawił...\nRozumiem, że temperatura rozleniwia.\nWysłany: Wto 17:51, 20 Cze 2017 Temat postu:\nTrochę Katolikus, a trochę ja - postawiliśmy Ci dość wyraźny problem, związany z tym co piszesz, do czego linkujesz. Ale jakoś spłynęło, jak woda po kaczce - po prostu zostało przez Ciebie zignorowane. Pewnie nie chciałeś psuć sobie dobrego humoru związanego z przeświadczeniem, jak to "możesz" (podobno...) wykazywać nonsensy cudzych tekstów, ale nikt tego nie jest w stanie zrobić z Twoim tekstem.\nJa przyznam, że widzę w rozumowaniu, które przedstawiłeś zarówno na filmwebie, jak i tutaj na tyle dużo luk, że praktycznie nie wiadomo od czego zacząć...\nZaś to, co napisałeś w odpowiedzi na "moje" argumenty nie było odpowiedzią na moje argumenty, ale na ich (wygodną) strywializowaną postać, która próbuje jakoś ukryć postawiony zarzut (zapewne zbyt trudny do odrzucenia), więc polemizuje z jakimś chochołem - z twierdzeniami, których nie głosiłem. Zwracał na to uwagę katolikus.\nJeśli chcesz zatem ZASADNIE utrzymywać pogląd, iż nikt nie jest w stanie skutecznie zaatakować Twoich przekonań, to wróć tego, co Ci wskazał katolikus i odnieś się do WŁAŚCIWEGO PROBLEMU. Bo do tej pory, względem moich zarzutów PISAŁEŚ NIE NA TEMAT, czyli polemizowałeś w odpowiedzi z poglądami, których nie głosiłem, a do tego głosić nie zamierzam.\nNiestety, ale w Twoim rozumowaniu jest podstawowy problem ze ZROZUMIENIEM IDEI DOWODU.\nDowód, to nie jest takie coś, co sprawia,że mamy rację - ale ROZUMOWANIE, KTÓRE Z AKSJOMATÓW MODELU WYPROWADZA KONIECZNOŚĆ DANEGO TWIERDZENIA\nCo za tym idzie - aby mieć dowód, trzeba mieć aksjomatykę - model.\nBez tego rozumowanie pada.\nI się nie dziwię. Bo jak się nie rozumie CO TRZEBA MIEĆ, ABY MÓC DOMAGAĆ SIĘ DOWODU, to można tylko "paść".\nJa może w skrócie podam ten powód, dla którego Szanowny Przedpisco - CAŁY CZAS NIE MAMY PODSTAW, DO WPROWADZENIA KONSTRUKCJI DOWODU.\nPodawałem powody, dlaczego nie mamy owych podstaw (zostały zignorowane). Podstawą do dowodu jest UZGODNIONY MODEL. Jeśli nie ma ma takiego modelu, to domaganie się dowodu jest domaganiem się niemożliwego. Na to nic nie pomoże.\nTeraz można by przewidzieć potencjalny przebieg względnie rozsądnej dyskusji - gdybyś Przedpisco był w stanie podjąć dyskusję - należałoby uzgodnić warunki, na których przedstawiony dowód mógłby zostać przez strony (Ciebie i mnie) uznany. Gdzieś pisałeś o warunku symetrii - cenny element rozumowania! Wlaśnie w oparciu o ten warunek należałoby poszukiwać modelu dla naszego dowodu, którego się domagasz (istnienia Boga). Taki dowód powinien być właśnie uniwersalny o tyle, że warunki do niego powinny być symetryczne - tzn. jeśli będziemy mówili o warunkach, które miałby spełnić dowód w kwestii Boga, to podobne warunki należałoby przedstawić dla MODELU NIETEISTYCZNEJ ONTOLOGII dla naszej rzeczywistości (co jest ateistyczną alternatywą dla koncepcji osobowego Boga). Poszukując modelu i dowodu, weź zatem pod uwagę, że zamierzam Cię odpytać jak byłbyś w stanie wykazać tę podstawę ontologiczną dla rzeczywistości, którą wyznajesz (potencjalnie np. "wieczna materia"). Bo chyba nie twierdzisz, że nic nie istnieje...\nOstatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 19:54, 20 Cze 2017, w całości zmieniany 4 razy\nWysłany: Wto 19:36, 20 Cze 2017 Temat postu:\nA co ma robić, skoro ciągle słyszy te same błędy logiczne i przykłady ignorancji z Waszej strony? Nie Tobie wyrokować, co zostało obalone, bo Twoje rozumienie logiki i epistemologii jest na poziomie szkoły gimnazjalnej, co ten post wykaże.\nNiemniej, chociaż jest to Twój ostatni post który czytam, i na który odpowiadam, to dokończę swoją odpowiedź ze względu na postronnego czytelnika, bo doprawdy niebywałe kwiatki jeszcze się tu kryją.\nDokładnie tak - teista stawia tu taką tezę. Natomiast teza o istnieniu boga jest jakościowo tożsama z tezą o muminku. Teza o krasnalach i smokach jest nieporównywalnie wyższa jakościowo od tezy teistycznej, proszę więc tamtych tez nie ośmieszać.\nPonieważ każdy element danego argumentu o istnieniu Tatusia Muminka pokrywa się z argumentem o istnieniu boga.\nBłędne koło to błąd logiczny polegający na rozpoczęciu argumenty od odwrotnej strony. W przykładzie Michała Dyszyńskiego aby dowieść istnienia boga zakłada on istnienie boga jako przesłankę, po czym sprawa jest zakończona, bo wniosek jest przesłanką.\nWięc naciągaj slipki, podczas gdy ja kończę demonstrację Twojej... niefrasobliwości intelektualnej.\nNazywanie ich czymś innym, czy rządzącym się innymi prawami niż logika dwuwartościowa jest jak powiedzenie, że wiadro to wiadro, a nie atomy.\nOch, ależ robimy to wspólnie! A właściwie tacy jak Ty odwalają za mnie większość roboty. Ja tylko potem pokazuję w którym miejscu i ile razy dopuściliście się absurdu, lub samobójstwa intelektualnego.\nI w poprzednim poście wytłumaczyłem, które i dlaczego akurat te i żadne inne aksjomaty można przyjąć.\nJak nisko trzeba upaść intelektualnie, żeby w imię uzasadnienia sobie nonsensownego twierdzenia, spuścić w kiblu wszystkie fundamentalne zasady epistemologii. A potem zamknąć przeglądarkę i kontynuować swoje życie we wszystkich jego aspektach wg tych właśnie zasad.\nOstatnio zmieniony przez impactor dnia Wto 20:07, 20 Cze 2017, w całości zmieniany 4 razy\nWysłany: Wto 19:45, 20 Cze 2017 Temat postu:\nOstatnio zmieniony przez impactor dnia Wto 19:48, 20 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Wto 19:55, 20 Cze 2017 Temat postu:\nCzasem w tłumie teistów tracę perspektywę\nOstatnio zmieniony przez wujzboj dnia Wto 21:24, 20 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz\nWysłany: Wto 21:06, 20 Cze 2017 Temat postu:\nJa mogę w niedzielne popołudnie wykazać nonsens dowolnego tekstu Lewandowskiego. Czy ktoś może zrobić to z chociaż jednym moim? Czekam już od co najmniej 5 lat...\nTy to sobie możesz zrobić selfika, w ramki oprawić i to wszystko co taki ciężki przypadek ateo-deklozy jak ty może.\nIdiotyzmów i debilizmów twojego autorstwa jest tyle, że jakakolwiek polemika traci sens.\nŻeby nie być gołosłownym pierwszy lepszy przykład bełkotu made by impactor\nrzeczywistość istnieje i w jej ramach funkcjonujemy\nWSZYSTKIE inne twierdzenia podlegają dowodzeniu na podstawie powyższych.[....]\nPo pierwsze to powinieneś zgłosić się do doktorantki urojonej, razem z Dyskurs będzie tworzyc całkiem niezłą parkę retardów tłumaczących guglem.\nGdybyś miał jakiekolwiek obycie z literaturą przedmiotu, to nie bredziłbyś o "wierzeniach fundamentalnie prawdziwych", tylko najzwyczajniej napisałbyś o "fundamentach teorii przekonań" - bo to jest polski odpowiednik.\nTeoria przekonań jest oczywiście częścią szeroko rozumianej epistemologii, o której oczywiście nie masz zielonego pojęcia, mieszając ją sobie z ontologią i okraszając kwiatkami w stylu: "... dowolnego zdania (w sensie logiki)"\nLogika ciężki przypadku misjonarza ateodeklozy mówiąc najkrócej jest system tautologii czyli zdań prawdziwych we wszystkich modelach, a epistemologia (szeroko rozumiana) z tautologii się nie składa.\nA że Leonem Chwistkiem to ty z pewnością nie jesteś i zapewne to nazwisko widzisz po raz pierwszy, więc zapomnij o próbach aksjomatyzacji epistemologii.\nChochoły z "wierzeń fundamentalnie prawdziwych" to pokazuj dzieciom z pierwszej klasy gimnazjum, bo one mogą ci uwierzyć, ale nie muszą.\nI tak jeszcze na marginesie zasady wył środka.\nLogiki wielowartościowe nie powstały dlatego, że ktoś miał kaprys, ale min dlatego, żeby w miarę sprawnie uporządkować problematykę związana z zdaniami odnoszącymi do przeszłości oraz przyszłości.\nGdyby ktos był zainteresowany pajacowaniem impactora w innej materii niż filozoficzna, to odsyłam na Ateistę pl, tam po nicku np moim, znajdziecie temat z objawieniami impactora i bredniami Tora=Tanach itd.\nBeka pierwsza klasa.\nWysłany: Wto 21:23, 20 Cze 2017 Temat postu:\nA ja proszę o powrót do cywilizowanego języka. Przypominam, że na pierwszej stronie forum jest coś na ten temat napisane czerwonymi literami.\nProszę więc, by więcej nie pojawiały się tutaj sformułowania w rodzaju "debilizm twojego autorstwa". Nie ma znaczenia, kto zaczął. Proszę, żeby nikt nie kontynuował. Nie zgodzić się można także w sposób kulturalny i ma to znacznie mocniejszą wymowę, niż emocjonalne wykrzykniki.\nWysłany: Wto 21:38, 20 Cze 2017 Temat postu:\nJakie znowu emocjonalne wykrzykniki, o czym ty człowieku piszesz...\nJak ktoś bredzi i nazywam bredzenie bredzeniem, to mi brak kultury?\nJa rozumiem, per głupi ch..., ty debilu itd to jest brak kultury, ale bez przesadyzmu, należy rzeczy dać odpowiednie słowo


« Polska służba zdrowia obiektem żartów\nHospicjum jest to bardzo specyficzne miejsce gdzie ludzie przechodzą ze śmierci do życia w wierze chrześcijan na całym świecie. Miejsce to nie jest jak się czasem okresla go umieralnią, ale pewnego rodzaju poczekalnią gdzie można przygotować się by przejść na tamten świat.Osoby, które odchodzą często doświadczają obecności w tych ostatnich dniach i chwilach najbliższych lub odchodzą tylko w otoczeniu personelu szpitalnego. To włąsnie w tym miejscu szczególnie zawód pielegniarka to nie tylko podoawnie lekarstw czy robienie zastrzyków ale prawdziwa misja do wypełnienia.\nPowinna być ona osobą empatyczną, która będzie w stanie towarzyszyć umierajaćemu, pocieszyć go i często pomóc uporządkować swoje wewnętrzne życie. To ona ma za zadanie we wspólpracy z lekarzem zminimalizować fizyczny ból chorego. To pielęgniarka także, spotyka się z rodziną chorego i próbuje rpzygotowac ją do chwili pożegnainia ona również jako pierwsza bardzo często towarzyszy jej w chwilach załoby.Dlatego powinna być ta osoba, na której można polegać.


nowa "ranga" - Strona 4 - Weryfikatorium.pl - forum literackie\nStrona główna Sprawy organizacyjne\nDziałanie forum, prośby, zażalenia.\nPostautor: MaciejŚlużyński » ndz 18 maja 2014, 00:19\nHumanozerca pisze: Prosiłbym więc o pogłębienie myśli i nieuciekanie w tani moralizm.\nNo, chyba że tak...\nW takim razie nie będę uciekał od polemik i dyskusji z konkurencją, a zapytany odpowiem, jeśli będę mógł i umiał.\nPostautor: Leszek Pipka » śr 21 maja 2014, 15:58\nPrzeczytałem ci ja ten wątek i - jak to wcale nierzadko bywa na Wery - jestem umiarkowanie zdumiony.\nTak, jakby wydawcy nic innego nie robili, tylko pchali się do nas drzwiami i oknami, my zaś, zanim zdecydujemy się na niezwykle doniosły krok w postaci nowego koloru - już musimy wymyślać katalog potencjalnych zagrożeń, regulamin i Bóg wie jakie zasady.\nOtóż Maciej, będąc człowiekiem wielkiej spokojności i podobnej kultury osobistej, a przy tym mający zasługi dla forum, sam z siebie stanowi wzorzec dla obecności tutaj każdego innego wydawcy i sam z siebie wyznacza standardy dla takiej obecności. Nie widzę najmniejszego problemu z przyznaniem mu koloru i rangi.\nKoncepcja, że ktoś mógłby obok siebie postawić Macieja i naszego ulubionego Pana Rysia z Klanu zakrawa na niezłą groteskę.\nNatomiast rzeczony Pan Rysio utopił się efektownie własnoręcznie i na własne takoż życzenie, co prowadzi do wniosku, że do kategorii "wydawcy" należy przyjmować każdego, kto zgłosi taką wolę i za wydawcę się poda, jeśli jednak zacznie gadać głupoty, tudzież nachalnie reklamować się w wątkach do tego nieprzeznaczonych, Władza, która daje, równie dobrze może i powinna rangę zabrać, a w razie potrzeby nawet zbanować.\nRoma potrzebna, bo nie ma kto zalokutować\nWłos, który rozszczepiany jest tutaj pracowicie na czworo, warto zachować na inne, bardziej odpowiednie okazje\nPostautor: Gorgiasz » śr 21 maja 2014, 16:11\nPozwolę sobie na wyrażenie poglądu zgodnego z powyższym.\nPostautor: Humanozerca » śr 21 maja 2014, 19:53\nI tam... Lepiej spytajcie Avengera co z decyzjami. Koncepcja miała być dopracowana do poniedziałku, a mamy środę.\nPostautor: MaciejŚlużyński » sob 24 maja 2014, 01:16\nBardzo dziękuję za miłe słowa, choć chyba nie do końca na nie zasłużyłem.\nAle staram się cały czas\nPóki co - ruszyła strona nowego wydawnictwa. Link - w sygnaturce. Oczywiście - zainteresowanych zapraszam, niezainteresowanych przepraszam.\nPostautor: Grimzon » sob 24 maja 2014, 01:37\nMaciejŚlużyński pisze: Póki co - ruszyła strona nowego wydawnictwa. Link - w sygnaturce. Oczywiście - zainteresowanych zapraszam, niezainteresowanych przepraszam.\nWyjustujcue artykuły (w ".blog-post p" dodajcie "text-align: justify;" i zmięcie kolor czcionki na ciemniejszy w body p) i usuńcie jeden z artykułów (albo dwa) pod tytułem "hello world".\nPływającą strona główna jest trochę niewygodna do nawigacji.\nZakładka Publikacje jest źle podpięta (właściwie to chyba na razie niepotrzebna).\nZ tego co pamiętam w Joomli możecie dać lepsze adresy podstron i artykułów, tak aby nie pojawiały się dziwne znaczki a konkretne nazwy. Pomaga to w pozycjonowaniu.\nPostautor: MaciejŚlużyński » sob 24 maja 2014, 03:18\nDziękuję - przekazałem dalej, będziemy poprawiać.\nPostautor: Aktegev » sob 24 maja 2014, 09:32\nGrimzon pisze: Pływającą strona główna jest trochę niewygodna do nawigacji.\nTu zgodzę się z Grimzonem.\nGrimzon pisze: Wyjustujcue artykuły\nAle tu nie. Lepsze jest formatowanie do lewej, a w krótkich blokach tekstu ręczne spuszczanie wyrazów do następnej linii, żeby kolumny miały dobry wygląd. Dobrze jest też kontrolować, aby pojedyncze spójniki (i, a itd.) nie zostawały na końcu linijek.\n- strona przy pierwszym otwarciu ładowała się zbyt długo (mimo szybkiego łącza, trwało to więcej niż 3 sekundy, coś mogło by się pojawić wcześniej - w tych pierwszych sekundach ludzie zwykle decydują, czy w ogóle zostaną na stronie);\n- po kliknięciu na przycisk start i później powrocie rolką do strony głównej, napis na przycisku jest niebieski, podkreślony i nieczytelny: http://kolczugi.pl/dodatki/sum_wyd/start.jpg\nPodkreślanie na niebiesko dotyczy również linków w aktualnościach: http://kolczugi.pl/dodatki/sum_wyd/linki.jpg poza tym po kliknięciu w nie nic się nie dzieje, tak miało być?\n- dodałabym szumy na tło na obrazek ze strony głównej, żeby nie było widać tak bardzo kwadratów kompresji;\n- nagłówek: "Aktualności, premiery, wydarzenia." bez kropki na końcu;\n- zakładka zespół i opis podstawowych działów: Promocja oraz Dystrybucja nie mieszczą się w kółkach: raz, litery są ścięte, dwa słowo Dystrybucja jest niewyraźne i bez dobrych świateł między literami. Warto albo powiększyć kółka, albo zmniejszyć czcionkę;\n- w tekście o selekcji, nieładnie jest spuszczony pojedynczy wyraz do ostatniej linijki;\n- nagłówek: "ZACZNIJ WSPÓŁPRACĘ ZE SWOIM WYDAWCĄ" jest nieczytelny w takim kolorze i na tym tle;\n- w "Rent a publisher" i zasadach ("Oferta", "Prawa..."itd.) nie rozumiem, dlaczego fioletowe kółka się ruszają po najechaniu myszką. Generalnie jest to sygnał, że w dany element można kliknąć, tu nie można - rzecz do przemyślenia;\n- nagłówek "KSIĄŻKI DO CZYTANIA" na kolejnym bannerze jest także słabo czytelny;\n- Rent a publisher: opis systemu -> etap1 -> Praca nad utworem literackim. - niepotrzebna kropka w nagłówku; problem ruchomych kółek do przemyślenia;\n- nagłówek: Praca z księgarniami i sieciami sprzedaży. - jak wyżej, zbędna kropka;\n- Rent a publisher: opis systemu -> etap4: korzystniej byłoby wymieniane zakresy działań, wyrównać do lewej i dać od myślników (lub gwiazdek, kółek lub coś podobnego);\n- Zakładka Kontakt, ostatnie zdanie: "Zostańmy w kontakcie" - albo dwukropek na końcu, albo wykrzyknik;\n- sam formularz jest jakby doklejony z innego projektu strony, ciężki, pasujący jak pięść do nosa, a podświetlenia pól na żółto po najechaniu myszką to pomysł z kosmosu (skąd żółty? W całym projekcie nie ma grama żółtego); czcionka opisująca pola również do wymiany;\n- w stopce brakuje copyrights;\n- w polach komentarzy pod artykułami (np tu: http://sumptibus.pl/index.php/aktualnos ... 4BF3_ldPGA) przydałoby się zmienić opisy na polskie;\n- przy walidacji wyskakują błędy: http://validator.w3.org/check?uri=http% ... ne&group=0\n- w Internet Explorer (testowałam na wersji: 11.0.96) nie działają zakładki opisu zespołu. Po najechaniu myszką kółka z napisami obracają się tylko. Wygląda to tak: http://kolczugi.pl/dodatki/sum_wyd/ie1.jpg\nOgólnie jednak, gratuluję, bo strona jest ładna i czytelna, a wiele wydawnictw nie może się taką pochwalić\nPostautor: MaciejŚlużyński » sob 24 maja 2014, 13:37\nDziękuję za uwagi - przekazałem. Będziemy poprawiać.\nPostautor: Faraon » wt 27 maja 2014, 18:41\nPisarze - jasny fiolet.\nWydawcy - ciemny fiolet.\nWydawcami są tylko przedstawiciele Wydawnictw wydających drogą TRADYCYJNĄ.\nW podpisie wymagane informacje: "Imię i Nazwisko, (Przedstawiciel) <nazwa wydawnictwa>".\nKażde Wydawnictwo może założyć JEDEN temat w Strefie Wydawców - http://weryfikatorium.pl/forum/viewforum.php?f=143\nZakaz nachalnych reklam.\nFioletowanie nowych Przedstawicieli podobnie jak z Fioletowymi - [w uproszczeniu] dowód, że jest się tym przedstawicielem oraz aktywność na forum. Podobnie jak teraz możemy zapraszać Wydawnictwa (patrzcie moją odpowiedź w wątku obok) albo zauważać, że już ich przedstawiciele są z nami. Ostateczna decyzja jak zawsze w rękach Adminów.\nTo zaczynajmy, zobaczmy jak to wyjdzie.


Anioły w Ameryce - News O.pl\nW dniach 4-6 i 8-11 lipca 2008 r. po raz pierwszy w sezonie będzie pokazany spektakl Anioły w Ameryce Tony’ego Kushnera w reż. Krzysztofa Warlikowskiego. Spektakl grany będzie w Ursusie, w Studio Rekording (Warszawa), przy ul. Gierdziejewskiego 5.\nAnioły w Ameryce to najbardziej polityczne z przedstawień Warlikowskiego, chociaż o polityce nie mówi wprost. Reżyser pokazuje jej destrukcyjny wpływ na relacje między ludźmi: słowem tabu jest tu homoseksualizm, bohaterowie wahają się za każdym razem, kiedy mają je wypowiedzieć jakby parzyło w usta. Tabu przełamuje dopiero Joe (Maciej Stuhr), który w telefonicznej rozmowie z matką krzyczy z całych sił Jestem homoseksualistą, podczas gdy po drugiej stronie zapada kłopotliwe milczenie.\nWarlikowski wydobywa ze sztuki Kushnera temat samotności człowieka Zachodu, który w chwili próby, jaką jest śmiertelna choroba, nie znajduje oparcia ani w dotkniętej kryzysem rodzinie, ani w religii, która zmieniła się w pusty rytuał. Bohaterowie nie mają komu opowiedzieć o swoich problemach, nikt ich nie chce słuchać. Ulgi nie przynoszą spotkania grup terapeutycznych ani publiczne zwierzenia przez mikrofon przypominające telewizyjny talk show. Tłumione pragnienia, zablokowana psychika, brak kontaktu z drugim człowiekiem to cechy świata, jaki wyłania się z tej inscenizacji.\nTags Krzysztof Warlikowski Warszawa\nPoprzedni news Perełki animacji z SMF – lekcja historii\nNastępny news Palabra de Musica Fuerte