Pomnik w Ostrówkach - ciągle brak kompromisu » Kresy\nPomnik w Ostrówkach – ciągle brak kompromisu\n4 maja 2012 /62 komentarze/w kresy, Ukraina, Wydarzenia /Przez Wachmistrz Soroka\nMimo że Polacy są już gotowi do odsłonięcia pomnika ku czci ofiar ludobójstwa w Ostrówkach na Wołyniu, strona ukraińska ciągle odkłada w czasie ostateczne zaakceptowanie jego projektu. Problemem jest treść tablic, które mają zawisnąć na monumencie.\nUpamiętniający ofiary rzezi wołyńskiej krzyż stoi w Ostrówkach już od zeszłego roku, jednak ostateczny projekt pomnika zakłada jeszcze umieszczenie przy nim tablic, na których wymienione mają być imiona wszystkich zamordowanych 30 sierpnia 1943 r. osób. Wbrew wcześniejszym ustaleniom, przedstawiciele władz Ukrainy nie chcą zaakceptować ustalonej uprzednio treści.\n– W sprawie treści tablicy udało się nam wcześniej dojść do porozumienia z władzami lokalnymi. Poszliśmy na ustępstwa stronie ukraińskiej i zgodziliśmy się nie umieszczać na pomniku informacji, kto w 1943 r. zamordował mieszkańców Ostrówek. W zamian za to ustaliliśmy, że na tablicach z imienia i nazwiska wymienione zostaną wszystkie ofiary mordu – tłumaczy Maciej Dancewicz, Naczelnik Wydziału Zagranicznego Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. – Problemy pojawiły się, kiedy sprawa pomnika dotarła do władz wyższego szczebla, które zaczęły blokować projekt. Ilość nazwisk, które mają zostać wymienione na tablicy, jest dla nich kłopotliwa – będzie ich w końcu aż ponad 1000. Władzom ukraińskim ciężko zaakceptować skalę zbrodni, do której doszło -.\nObecnie uzgodnienie treści tablic zostało przekazane do ustaleń między kancelariami prezydentów Polski i Ukrainy. Strona ukraińska podważa liczbę ofiar rzezi i chce „ponownego rozważenia ilości nazwisk z tablicy”, jednak przedstawiciele ROPWiM odmawiają dalszych ustępstw w sprawie.\nOdwołując się do niedawnego zniszczenia krzyża w Ostrówkach, Maciej Dancewicz mówi: „Paradoksalnie sprawa ostatniej kradzieży polskiego orła z pomnika może pomóc w osiągnieciu porozumienia. Być może strona ukraińska nie będzie chciała przysparzać Polakom dodatkowych problemów”.\nOstrówki i Wola Ostrowiecka, wsie położone na Wołyniu, zostały w sierpniu 1943 r. zaatakowane przez sotnie Ukraińskiej Powstańczej Armii. W ciągu kilku godzin zamordowano wówczas ok. 1050 mieszkających tam osób, których majątki zrabowano, a zabudowania spalono. Zbrodnia ta do dziś nie została osądzona.\nhttps://kresy.pl/wp-content/uploads/2017/02/62b27ef73e2342ae7d0e19d2c976d107..jpg 550 367 Wachmistrz Soroka https://kresy.pl/wp-content/uploads/2017/03/kresy_logo_header_vector_full.svg Wachmistrz Soroka2012-05-04 13:27:002012-05-04 13:27:00Pomnik w Ostrówkach - ciągle brak kompromisu\nA jednak ciazko takie naszym zniesc, nie? Patrz: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3718491157418 &set=a.3718490477401.2162075.1129935791 &type=1 &theater\n4 maja 2012 17:27\nA nam natomiast trudno znieść słowa jakie napisał ten chłopak, autor galerii, którą Pan linkował: „Я потім говорив, десь за рік, з однією бабусею. Вона каже, що то німці поляки нищили як червоних партизан. Але полякам, вигідніше тепер мочити українців. Бо наша держава – не відстоює свого іміджу. А німці про себе дбають”…\n4 maja 2012 18:47\nMa pan rację panie Zalewski żenujący jest fakt, że panowie popierający OUN-UPA leją krokodyle łzy wobec ofiar zbrodni Katyńskiej ale o Wołyńskiej i wschodnio małopolskiej juz nie chcą pamiętać!\n4 maja 2012 19:21\nA co tu znosić? Przecież zbrodnie nazistów ukraińskich są i tak zamiatane pod dywan, dopiero prawdziwie polskie rządy będą stawiać sprawę jasno, a nie fanatycy Jerzego G. czy też komunistyczni aparatczycy, którzy naprzemiennie rządzą ziemiami między Odrą a Bugiem od 1945.\nJa mialem na mysle tylko zahowanie Polakow na cmientarzu) Ktos z naszych to zobaczyl i uz masz konflikt i bede takich fraz jak Pan zacytowal jasze wiele(( Niestety. Szacunku tza jaknajwecej wzajemniego) Coz do OUN-UPA to Panstwo dobze wie ze w Polsce tak samo nie napisza zamordowanie przez AK, NSZ czy kogos tam jesze…Caly czas pytam dlaczego wymagac od innego tiego co sam nie w stanie zrobic?? Czy uwazacie ze jak bede cisnely od tiego cos sie urohomii? Bede to szal? nienawisc?\n4 maja 2012 23:26\n„Ja mialem na mysle tylko zahowanie Polakow na cmientarzu) Ktos z naszych to zobaczyl i uz masz konflikt i bede takich fraz jak Pan zacytowal jasze wiele(( Niestety. Szacunku tza jaknajwecej wzajemniego) Coz do OUN-UPA to Panstwo dobze wie ze w Polsce tak samo nie napisza zamordowanie przez AK, NSZ czy kogos tam jesze…Caly czas pytam dlaczego wymagac od innego tiego co sam nie w stanie zrobic?? Czy uwazacie ze jak bede cisnely od tiego cos sie urohomii? Bede to szal? nienawisc? ”\nJak będzie taki przypadek, że Ukraińscy historycy udokumentują jakiś mord, będzie to zgodne z prawdą historyczną i polska władza zabroni to będzie można to użyć za argument, póki co to tylko Pana fantazja. Argument, że Polacy zrobią tak samo na pewno, bo tak- no właśnie, czy to w ogóle jest argument?\nTo, że ktoś usiadł na grobie nie ma też nic do rzeczy. To dowodzi tylko, że taka osoba nie wie jak się zachować na cmentarzu.\n5 maja 2012 19:53\nBasta! Panie Marcinie! Można tu głosić każde poglądy, można je i dosadnie wyrażać, ale proszę przy tym nie dokonywać identyfikacji historycznych wydarzeń, procesów czy ideologii z innymi użytkownikami forum. Powyższy wpis obraża Pana Parnikozę i narusza regulamin forum. Jeszcze jeden taki komentarz i będzie ban (liczony w tygodniach) 🙂\n5 maja 2012 11:05\nPanie Sorko, Pan rżniesz głupa czy to było tak na serio? Przecież p. Parnikoza SAM I Z WŁASNEJ WOLI identyfikuje się z banderowcami, więc o co Panu właściwie chodzi ? Ja napisałem „swołocz” o banderowcach zbrodniarzach, a kto się z tym identyfikuje, to już inna sprawa, niemniej współczesnym od tak z góry nie przypisuję tego pojęcia. A Pan chyba identyfikuje się z poglądem, iż banderyzm nie był nazizmem, wobec tego nie można go surowo oceniać.\n5 maja 2012 14:14\nGdyby p. Parnikoza użył np. wobec Mości Hetmańskiego takich samych określeń jak p. marcin88 wobec niego, pisząc przy okazji, że to także o NSZ czy AK, – to proszę być pewnym, że konsekwencje byłyby takie same. Na szczęście takich „wycieczek” p. Parnikoza nie „organizuje”.\n5 maja 2012 17:28\nPrzede wszystkim nazwanie UPA „swołoczą” nie jest niczym złym. Czy ktoś się utożsamia z tą swołoczą, to już jest inna sprawa. Niemniej, widzę że nazywanie w ten właśnie sposób czy to UPA, czy to AK to dla Pana grzech tego samego kalibru. Nie traktuje Pan UPA jako formacji nazistowskiej, a jej stronników jako neonazistów – i to jest Pana problem.\nJeszcze niech Pan Strzelców Ponarskich i oświęcimskich kapo porówna do żołnierzy Armii Krajowej czy też Narodowych Sił Zbrojnych, skoro tak Pan zawsze przymykał oko na zrównywanie „hierojiw” UPA z polską armią, a wadziły Panu próby przeszkadzania temu procederowi. Jak dla mnie UPA i jej stronnicy to swołocz, pluję na nich i wycieram nimi podłogę; za to AK i NSZ to dla mnie bohaterowie godni szacunku i najwyższych honorów. Jeśli Pan Redaktor uważa inaczej, to niech to napisze wprost, a ja sam chętnie odejdę, nie wrzucę zdjęć z Wilenszczyny, pousuwam wszystkie „antyukraińskie” artykuły i sam zniknę. Nie interesuje mnie zabawa w towarzystwie przychylnym nazizmowi.\nDobrze Pan wie za co dostał ostrzeżenie. Obraził Pan innego użytkownika najgorszymi słowami używając prymitywnej zagrywki, którą w każdej poważnej dyskusji uznano by za haniebną. I proszę nie próbować wchodzić z nami w żaden „deal”. Może Pan wrzucać swoje materiały (jak każdy inny użytkownik), może Pan i w każdej chwili odejść. Proszę być pewnym, że każde naruszenie regulaminu będzie miało właściwie konsekwencje.\n5 maja 2012 17:23\nSprawdzam tylko, czy moje reakcje na stawianie znaku równości między nazizmem a Armią Krajową i NSZ spotykają się z Państwa aprobatą czy wręcz przeciwnie. Na razie jednak to drugie, więc cały „deal” polega na tym, że po prostu maj a Panowie wybór – nazizm na tym forum albo mój skromny wkład merytoryczny, który już wcześniej został bezpodstawnie określony jako „nienawistny”, w portal. Ja tylko ostrzegam, że pochlebianie nazizmowi ukraińskiemu i przyzwolenie na plucie na Bohaterów Wojska Polskiego oznaczają automatycznie, że „zabieram zabawki”. Co Panom by na pewno odpowiadało.\nPanie Marcinie zarzucanie redakcji że stawia znak równości między UPA i AK jest chyba nie na miejscu.I każdy kto kiedykolwiek tu wszedł i zna profil strony to potwierdzi myślę że chodzi po prostu o sposób argumentacji zamiast pisać po ,,chamsku” swołocz można przecież napisać po ,,szlachecku” zbrodnicza organizacja.\n5 maja 2012 20:28\nWitam dawno nie widzianego na forum użytkownika SZANOWNY P COMBAT.) Niestety nie bardzo mogę się z panem zgodzić odnośnie ,sposobu argumentacji zamiast pisać po ,,chamsku” swołocz można przecież napisać po ,,szlachecku” zbrodnicza organizacja.Ja od roku używam tego określenia i nie ma na nie żadnej reakcji nadal jest używane określenie upa=AK. Pomimo przekazania wielu materiałów potwierdzających zasadność tego twierdzenia .Wynika z tego że takie określenia są zbyt słabe żeby dotrzeć do kontr dyskutanta.Sądzę że,bardziej stosownym określeniem jest zarzut w stosunku do redakcji zbyt liberalnego traktowania tego tematu i używania tego równania ze strony niektórych użytkowników.< >\nPrzesadzają Panowie zresztą wielokrotnie już to tutaj przerabialiśmy w niektórych mediach faktycznie próbuje się równać UPA z AK ale raczej nie tu a że Panowie wymagają czarno białego przedstawiania tych formacji krystaliczne i AK i hordy UPA to inna sprawa.Trzeba pisać o zbrodniach UPA ale pamiętajmy że to nie były jakieś tam tłumy czerni tylko sprawnie działająca organizacja o pewnej strukturze, określonych celach działania i mająca na swoim koncie również pewne pozytywne działania(jak walka z ZSRR) oczywiście całościowa ocena jest negatywna.,,Wynika z tego że takie określenia są zbyt słabe żeby dotrzeć do kontr dyskutanta.” wydaje mi się że jest na odwrót, pisanie w rodzaju Ukraińcy hołota,swołocz itp. nigdy do Ukraińców nie dotrze dotrzeć może natomiast obiektywna argumentacja doceniamy was szanujemy rozumiemy pobudki i cele UPA ale metod walki i tego co zrobiliście na Wołyniu nie akceptujemy.,,Sądzę że,bardziej stosownym określeniem jest zarzut w stosunku do redakcji zbyt liberalnego traktowania tego tematu i używania tego równania ze strony niektórych użytkowników. ” myślę że redakcja jest bardzo liberalna a wam się marzy żeby blokować każdego kto nie zgadza się z wami w każdym punkcie, wystarczy mieć trochę odmienne zdanie już jest się Banderowcem.\nP.S. Nauczony doświadczeniem wiem że się nie dogadamy pozdrawiam\n5 maja 2012 21:29\nPanie Combat56 ” doceniamy was szanujemy rozumiemy pobudki i cele UPA” za co doceniamy? co takiego ta formacja uczyniła, żebyśmy mieli ją doceniać? Czy formacje SS nie walczyły z ZSRR? Czy nie zadały ZSRR owiele większych strat niż OUN-UPA! Te formacje również doceniamy i szanujemy? Pobudki i cele UPA niech je pan przedstawii! Czy UPA nie została powołana przez OUN-bandery, która wytyczała jej cele polityczne jakim było zdobycie władzy na Ukrainie i zbudowanie faszystowskiej Ukrainy? Czy to nie ta sama OUN-UPA rozprawiała sie krwawo ze wszystkimi oponętami nawet nacjonalistami od Melnyka w imię zasady”kto nie znami ten przeciwko nam” prosze poczytac liderów OUN-UPA J. Stećko wyraźnie pisał jak to się brzydzi demokracją, D. Myron opisywał jak ma wyglądac Ukraina pod rządami OUN, M. Kołodziński chciał oddawać salut ukraińskiemu imperium na gruzach podbitych stolic i td…. Więc może spokojnie z szanowaniem OUN-UPA! Co do Ukraińców proszę się nie martiwć ta formacja wcale nie cieszy się szacunkiem większości Ukraińców a do zwolenników OUN-UPA żadnymi argumentami pan nie trafi ( wielu już się na tym przejechało ).\n5 maja 2012 22:08\na może poda Pan daty i miejsca jakichś bitew stoczonych przez UPA z armią ZSRS ?\n5 maja 2012 22:18\npisząc ze rozumiem ich pobudki miałem na myśli chęć stworzenia niepodległej Ukrainy, nie to że miała to być Ukraina faszystowska.Wychodzę z założenie że Ukraińcy nie musieli być lojalni wobec IIRP(która nie respektował niektórych ich praw), skoro nie mogliśmy się do gadać z winny obu stron zostawała walka zbrojna(i nie jestem w stanie stwierdzić kto miał większe prawa do spornych terenów, mogę najwyżej powiedzieć że niektóre tereny jak np Lwów gdzie przeważali zdecydowanie Polacy powinien przypaść nam) problemem dla mnie jest to że Ukraińcy sięgnęli po metodę eksterminacji Polskiej ludności dla panów tak mi się wydaje problemem jest już samo to że odważyli się myśleć o niepodległość.Moja ocena UPA jest negatywna ale w ten sposób nie uda się nam na razie rozmawiać z Ukraińcami jak w dobrej propagandzie jest tylko część kłamstwa reszta prawda tak tu trzeba stopniowo ich ,,edukować” może kiedyś dorosną do całej prawdy.Co innego Pan Parnikoza ten tyle już siedzi na Kresach że powinien wiedzieć już czym było UPA\ntylko sprawnie działająca organizacja…(terrorystyczna).-dokładnie terrorystyczna i sprawnie działająca tak jak powiedzenie że SS było sprawną machiną nie zmienia faktu że była to machina zbrodnicza tak i tu przyznanie niektórych faktów nie wybieli UPA.Dzikie hordy to mogli być wspierający ich chłopi na to miast UPA było dobrze zorganizowaną armią partyzancką mająca silne oparcie w miejscowej ludności gdyby było inaczej nie wymordowali by tyku ludzi i po 1945 nie stawiali by tak długo oporu ZSRR(i trzeba przyznać że walki na Ukrainie trwały dłużej i były intensywniejsze niż w Polsce co wynika z faktu że UPA w przeciwieństwie do AK nie ujawniło się po przejściu frontu i od samego początku nie miała złudzeń co do zachowania sowietów).\n6 maja 2012 00:05\nPo kolei, bo widzę, że jest Pan zarażony banderowską i komunistyczną propagandą, której twierdzenia paradoksalnie (a może nie?) są zbieżne ze sob:\n1. Adolf Hitler też walczył za niepodległe Niemcy, a więc walka za „niepodległą Ukrainę” może być kiepskim uzasadnieniem danych działań; OUN-UPA to byli NAZIŚCI – tak jak Rudolf Hess, Geobbels czy Hitler, niech Pan to zapamięta na resztę życia\n2. „nie mogliśmy się dogadać z winy obu stron” – doprawdy? jakoś Rusini w Rzeczypospolitej nigdy nie narzekali na prześladowania, a ich reprezentanci w Sejmie RP wręcz CHWALILI państwo polskie i polski naród za opiekę nad Rusinami przed terrorem i prześladowaniami terrorystów ukraińskich; ukraińska narodowość, którą przymusowo utworzył reskryptem cesarz Karol I, nie była przyjęta dobrowolnie przez Rusinów, którzy podpadali pod ten reskrypt – za to nasłani przez Wiedeń komisarze polityczni mordowali Rusinów m.in. w obozie koncentracyjnym Talerhoff (austriacki obóz konc. podczas I wś – nich Pan poczyta o tym, bo widzę, że nie ma Pan o tym pojęcia)\n3. „Lwów, gdzie przeważali Polacy” – Polacy przeważali nad Ukraińcami we wszystkich miastach, które nielegalnie wcielono do USRS po II wojnie światowej, wsie zaś były bardzo wymieszane, wiec rozdzielenie granicy etnicznej możliwe było tylko poprzez wywózki i masowe mordy, do czego przystąpił Stalin, a w międzyczasie OUN-UPA. Nie wiedział Pan tego?\nPonadto na wsiach Polacy i Rusini (z których potem przymusowo Austriacy zrobili „Ukraińców” – pisze o tym wyżej) mówili po rusińsku, a w miastach Polacy i Rusini mówili po polsku. To było bardziej skomplikowane niż się Panu zdaje.\n4. Ukraińcy myśleli o niepodległości już w 1918, ale nawet na samych ziemiach ukrainnych, czyli na Ukrainie nieddnieprzańskiej, postulaty niepodległości Ukrainy nie miały poparcia ludności. Także przykro mi.\n5. „może kiedyś dorosną do całej prawdy” – czy Ukraińcy są dziś jakimiś niedorozwojami, że dziś czegoś mają prawo nie pojmować, ale jutro a nuż zrozumieją, bo ktoś mądrzejszy ich wychowa? NIE. Ukraińcy są niepodlegli, więc mają być odpowiedzialni za państwo i za to, co to państwo gloryfikuje, wspólnota międzynarodowa uznaje ich na równych prawach i nie ma „może kiedyś zrozumieją”. Albo są dziś niepodlegli i odpowiadają za swoje działania jako członek wspólnoty międzynarodowej, albo po prostu niech Pan napisze, że jako „nierozumnym” należy im się jakiś protektorat (tylko czyj, hm?)\n6. OUN – UPA mogła osiągnąć swoje cele polityczne TYLKO ludobójstwem i wynika to z ich programu politycznego wprost. Ludobójstwo nie było żadnym „wypadkiem przy pracy”, a konsekwencją nacjonalizmu ukraińskiego od jego głębokiego, wyrośniętego na austriackiej jeszcze glebie, korzenia. Niech Pan poczyta program OUN.\n7. „UPA było dobrze zorganizowaną armią partyzancką mająca silne oparcie w miejscowej ludności gdyby było inaczej nie wymordowali by tyku ludzi” – ani nie była silna – bo to były zwykłe bandy leśne – ani nie miała oparcia w ludności, przeciwnie – nawet Ukraińców, którzy nie chcieli mordować polskich sąsiadów, zastraszali i przymusem włączali w swoje szeregi, a jak nie, to ich zabijali „dla przykładu”, żeby nikt się nie wyłamywał; ponadto działalność UPA na danym terenie oznaczała dla miejscowej, nawet nie-polskiej ludności, liczne uprzykrzenia, konfiskaty itd., żeby mogli dalej „działać” – stąd paradoksalnie Akcja „Wisła” tylko ulżyła miejscowym Łemkom czy Bojkom, bo uwolniła ich od przymusowego wspierania UPA\nzaś o tym dobrym zorganizowaniu i regularnych walkach raczy Pan sobie za przeproszeniem jaja robić – Pani Ewa Siemaszko – badacz ludobójstwa – wyjaśniła już, że ani nie mieli oni specjalnego wyboru, jak strzelać w lasach do sowietów, bo inaczej by wpadli w ich łapy, a poza tym żadnej walki na większą skalę tam nie było: UPA to ani „armia”, ani „powstańcza”\n8. „trzeba przyznać że walki na Ukrainie trwały dłużej i były intensywniejsze niż w Polsce co wynika z faktu że UPA w przeciwieństwie do AK” – pojechał Pan po bandzie… UPA przy zbrojnym oporze Żołnierzy Wyklętych to było jak kichnięcie komara przy ryku lwa – Wojsko Polskie nadal walczyło po ’44 o wolność i niezawisłość Państwa Polskiego, także raczy Pan nie opowiadać bzdur\nPanie Combat tak chcieli stworzyć niepodległą Ukrainę ze swoja dyktaturą i systemem faszystowskim w nej panującym takie były ich pobudki! Niemogliśmy się dogadać racja ale taka organizacja jak OUN nigdy nie miała zamiaru się dogadywać a wręcz odwrotnie jej celem była konfrontacja! Niech pan poczyta, kogo zabiła OUN wlatach II RP po polskiej i ukraińskiej stronie, czy nie byli to ludzie kompromisu?! Problelem dla mnie nie jest niepodległość bo do tego każdy naród ma prawo, problem stanowi to, że ekstremiści z OUN pieknie się maskowali za tym hasłem! OUN miała cel wyrzucić obcych z Ukrainy i ustanowić w niej własną władze na zasadzie dyktatu! Mówi pan nie uda nam się rozmawiać z Ukraińcami mówiąc negatywnie o OUN-UPA skąd taki wniosek? Nie można stawiać między narodem ukraińskim a banderowcami i OUN znaku równości! Pan również popełnia ten błąd ” Ukraińcy sięgnęli po metodę eksterminacji Polskiej ludności” może bądźmy precyzyjni banderowcy sięgneli bo Ukraińcy to naród liczący kilkanaście milionów ludzi a tylko mały odsetek popierał i utożsamiał się z OUN-UPA! Tak jest do dzisiaj! Czy UPA była dobrze zorganizowana armia partyzancką tego niestety nie wiemy bo UPA poza przeprowadzeniem eksterminacji ludności Polskiej nie ma na koncie przeprowadzenia wiekszych operacji militarnych, na pewno Wołyń pokazał, że OUN-UPA jeste wstanie sprawnie przeprowadzić dużą operację ( ponad 100 napadów w jeden dzień przy uwczesnym braku łączności i szybkiej komunikacji )! Oczywiście OUN-UPA miała oparcie w ludności bo wszystkich oponentów usuwała W. Poliszczuk podaje liczbę ukraińskich ofiar OUN-UPA na 80 tys. wiec jak już pisałem „kto nie znami ten przecwiko nam”! Co do satwiania oporu ZSRR to faktycznie trwał dłużej niz w Polsce tylko , że powtaje pytanie i co z tego? co osiągnięto poza zwiększeniem represji ze strony ZSRR? Metody walki z tym ZSRR też do dziś budzą na samej Ukrainie kontrowersje!\nSkoro redakcja nie reaguje na zrównywanie nazistów z AK, to co o tym sądzić? Kiedy buntuję się przeciw temu, dostaję „ostrzeżenie”… Co o tym sądzić? Po drugie – „swołoczą” UPA była, a przecież nie o estetykę tu chodzi, bo jak Pan myśli, co mógł myśleć szlachcic, gdyby widział zalanego w sztok kozaczynę pijącego z jego nocnika (vide sceny „Ogniem i mieczem”). No swołocz po prostu i tyle.\n5 maja 2012 21:12\nPS. „Milczenie jest oznaką zgody”. Pozdrawiam.\nUPA była swołoczą, ale p. Parnikoza w UPA nie był, nikogo nie mordował ani mordów nie pochwala itd. itp. Jeszcze raz padnie z Pana strony choćby cień sugestii, że portal zrównuje UPA z AK, to nie będzie więcej ostrzeżeń. Pozdrawiam.\n5 maja 2012 21:18\nPanie, niech nauczy się Pan czytać ze zrozumieniem ! Napisałem: „redakcja nie reaguje na zrównywanie nazistów z AK”, a nie że portal cokolwiek ZRÓWNUJE… 😐\n5 maja 2012 22:11\nPoza tym, nie napisałem, że p. Parnikoza był w UPA ani że mordował, za to trend usprawiedliwiania przezeń (poprzez negowanie sensu upamiętniania ofiar – co jest tym samym de facto) jest tak wyraźny – i to poprzez próby zrównania upa z AK – że dziwnym jest, iż redakcja jeszcze nie zareagowała na to. Reakcja dotyczyła jedynie mojego postu…\n5 maja 2012 22:14\nPan Parnikoza: „Coz do OUN-UPA to Panstwo dobze wie ze w Polsce tak samo nie napisza zamordowanie przez AK, NSZ czy kogos tam jesze..” Pan Lipiński: ” Jeszcze raz padnie z Pana strony choćby cień sugestii, że portal zrównuje UPA z AK, to nie będzie więcej ostrzeżeń. Pozdrawiam. ” To jednak dajesz Pan Panie Portal-Lipiński ostrzeżenie Panu Parnikozie. I bardzo dobrze, miałem już brzydkie podejrzenia co do równo prawnego traktowania dyskutantów. Chylę czoła…\n5 maja 2012 22:36\nCo jeszcze mamy dla Pana zrobić? Dać gwarancje prawne, że nie zapiszemy się do Towarzystwa Płaskiej Ziemi?!? Naprawdę są pożyteczniejsze i ciekawsze zajęcia niż przewalanie się tu z Panem kolejnymi wpisami. Nie czuję się też zobowiązany by dokonywać przed Panem jakichkolwiek wyjaśnień czy składać deklaracje. Jest tylko regulamin, który Pan narusza i są obowiązki administratora, który staje się coraz mniej cierpliwy…\nI na koniec: zamiast cieszyć się, że ma Pan na forum „banderowca”, z którym może spokojnie porozmawiać, wymienić się argumentami, z czystej ciekawości porozmawiać by poznać jego sposób patrzenia na świat, zamiast tego wszystkiego – prowokuje Pan kolejne konflikty, połajanki, korzysta z każdej okazji by drugiemu człowiekowi powiedzieć coś obraźliwego. Jest to postawa niegodna w wymiarze czysto ludzkim oraz głupia i nieskuteczna, dyskwalifikująca Pana jako naukowca czy inteligenta/intelektualistę.\n6 maja 2012 11:27\nDobra, mam już dosyć. Pozostawiam Panu na wyłączność przyjemność radowania się obcowaniem z Panem „Polacy na pewno zrobiliby to samo” Parnikozą i ucztą intelektualną z człowiekiem zrównującym AK z upa. Administrator zaś niech nauczy sie czytać ze zrozumieniem – bo już kiedyś zarzucał mi stronniczy dobór źródeł, a na moje wielokrotnie ponawiane prośby o wskazanie CHOĆ JEDNEGO nieprawdziwego faktu podanego przeze mnie odpowiadano mi głuchą ciszą, teraz natomiast wydumał sobie, że wg mnie redakcja zrównuje upa z AK (tymczasem redakcja ze sobie znanych powodów po prostu nie reaguje na takie wybryki). Jakby ktoś był zainteresowany, to moje artykuły będą się ukazywać na http://www.narodowcy.net pod moim nazwiskiem.\n6 maja 2012 15:19\nI musiał tu Pan dwa dni prowokować, żeby w końcu to powiedzieć? Dyskusja z p. Parnikozą nie jest ucztą, jest często męczarnią, ale rozmowa to lepsza droga od tego, co Pan chce tu zorganizować: od niekończącego się nakręcania złości i wrogości, aż do jakiejś kolejnej rzeźni najlepiej. Przede wszystkim zaś proszę nie zapominać, że sprawa zaczęła się od czegoś bardzo prozaicznego: od inwektyw rzucanych z Pana strony w kierunku p. Parnikozy. Proszę tu sobie nie dorabiać „martyrologii”. Scziastliwowo puti!\n6 maja 2012 19:38\nPanie Hetmański „zachowanie ukraińców jest OHYDNE” chyba lekka przesada Ukraińcy to naród liczący kilaknaście milionów ludzi i chyba nie wszyscy zachowują się ohydnie? Tym bardziej na tym i czy innym forum!)))) Ohydnie mogą się zachowywać poszczególni członkowie, tego narodu, którzy chyba nie maja mandatu na reprezentowanie swojego narodu!))))\n6 maja 2012 21:24\nPanie Hetmański, czy Pan nie widzi, że teksty typu „Scziastliwowo..!” po prostu robią Panu redaktorowi dobrze? Niech ma tę satysfakcję, niech ma tę przyjemność: tak jest, dowalił mi, niech tryumfuje! 🙂 Oczywiście, że jest to prowokacja i to na poziomie bachora z klas 1-3 szkoły podstawowej, całe udawanie i ta otoczka spokojnego i bezstronnego administratora się zawaliła, więc ja bym zaczekał z tym tryumfowaniem na miejscu P. Redaktora, ale widocznie jego zadowala chwilowa satysfakcja, a Pana tłumaczenia chyba do niego nie dotrą 🙂 A do rzeczy- jakoś zgłaszałem nadużycia, gdy p. PArnikoza sugerował, iż działalność ks. Isakowicza-Zaleskiego wynika z „braku baby” i nie widziałem kasowania postów. To po pierwsze. Po drugie – „chęć rozmowy” z kimś, kto ma na swoim facebookowym profilu „Stepan Bandera” w like’ach może się skończyć tym samym, co rozmowa z Niemcem mającym „Adolf Hitler” w ulubionych stronach. Jeśli ktoś uważa, że Bandera był w czymś lepszy od Hitlera, Stalina czy innych bestii, ten niech idzie po rozum. Jeśli ktoś się tym czuje obrażony, to wcale nie przepraszam, ofiary UPA, ich Cześć i Honor, muszą być bronione niezależnie od „konieczności rozmów” z osobami lubiącymi Hitlera czy Banderę. Po trzecie – Redaktorzy nie umieją czytać ze zrozumieniem, ja Pana Parnikozy nie obraziłem ani nie nazwałem żadnym obraźliwym słowem, za to ten Pan obraża mnie „likiem” Stepana Bandery, który wydał rozkaz (ma go w domu w Kanadzie żona śp. W. Poliszczuka – mówił mi o tym był ambasador RP na Ukrainie) o wymordowaniu we wschodnich wojewodztwach moich rodaków i współobywateli. Jednocześnie p. Parnikoza nosi na zdjęciu profilowym czapkę wojsk ZURL, których „żołnierze” lubili grzebać różnymi narzędziami w oczach polskich dzieci. Nazwałem za to upa „swołoczą”, z czym się jeden z redaktorów zgodził. Kiedyś też zwróciłem się o przykłady nieprawdziwych informacji, które podałem na tym portalu, skoro wg Redaktorów dokonuję „stronniczego doboru źródeł” – DO DZIŚ BRAK ODPOWIEDZI. Jak to wygląda – rzucanie słów na wiatr, oskarżeń bez pokrycia? Kim trzeba być żeby tak sie zachowywać? Dlaczego nie reagowano na wpisy p. Parkonizy, który zrównywał upa i AK oraz NSZ? Czemu nie reagowano na obrażanie ks. Isakowicza-Zaleskiego? Co to ma w ogóle znaczyć? Także, Panie Hetmański, nie traktowałbym poważnie Redaktorów, a przynajmniej jednego z nich – to nie są w 100% poważni ludzie, wymachują banami, a nie widzą, że AK jest zrównywana z upa, chcą dyskusji z argumentami, których najwyższego lotu rodzaj to „Polacy zrobiliby to samo” itd, więc darujmy sobie. Scziastliwowo puti!\n7 maja 2012 02:17\nAha, jeszcze spodobał mi się zarzut, że „chcę nowej rzezi” 😉 Rzeczywiscie – bezkompromisowy sprzeciw wobec najmniejszych prób usprawiedliwiania rzezi we wschodnich województwach to zamiar zemsty za ludobójstwo 😉 Panowie, nie prenumerujcie wiecej „Gazety Wyborczej” ! 🙂\n7 maja 2012 02:21\nCałe szczęście, że przyszedł poniedziałek i pp. marcin1988 oraz Hetmański wezmą się może w końcu do jakiejś pożytecznej roboty, zamiast pisać tu nocami rozegzaltowane komentarze…\nPanie Marcinie, po raz kolejny z zawzięciem usiłuje Pan obrazić któregoś z administratorów, nie będę tu powtarzał tego, co o Pańskiej postawie napisałem już wcześniej. Tłumaczenie Panu czegoś to jak orka na ugorze, dalej brnie Pan w kolejne głębiny autokompromitacji…\nZ obowiązku wyjaśnię jeszcze kilka spraw.\n1) nie pamiętam by p. Parnikoza obraził bezpośrednio innego użytkownika forum, tak jak obraził Pan macin1988 jego osobę. Zgadzam się, że jego komentarze mają często charakter prowokujący, sam zwracałem mu na to publicznie uwagę, ale to nie powód by banować czy usuwać wpisy. To tylko okazja, by wyrobić sobie opinię o sposobie prowadzenia rozmowy przez stronę ukraińską…\n2) w dalszym ciągu obecność na portalu kogoś, kto reprezentuje probanderowskie zapatrywania uważam za pożyteczne. Niejednokrotnie np. p. Lipiński stawał w szranki p. Parnikozą i śmiem twierdzić, że nasza strona wychodziła zwycięsko. Zawsze dzięki temu pozostawała jakaś „wartość dodana”, forum żyło i zapełniało się ciekawymi treściami. Gdyby podążać za logiką p. marcina88, to trzeba by każdego nowego użytkownika forum lustrować, sprawdzać co ma w „ulubionych” na fb, a może i żądać przesłanie świadectwa chrztu… Totalniactwa i karania ludzi za same poglądy jednak nie będzie tu nigdy i żadne płomienne denuncjacje tego nie zmienią.\n3) Kiedyś w rozmowie – poza forum – z p. marcinem1988 stwierdziłem, że materiały przez niego publikowane na portalu są tendencyjne i dobierane stronniczo. Myślałem że jest to zrozumiałe per se, ale p. marcin88 ciągle dobija się o przykłady, o dowody, o jakikolwiek pretekst by oddać się kolejnym polemikom. Domaga się wytknięcia błędów faktografii, jakby udając, że nie rozumie, że nie o prawdziwość podawanych faktów chodzi, a o wyciągane z przywoływanych faktów opinie i oceny. Te w większości są antyukraińskie, czasem ukrainożercze, odznaczają się jednostronnym podejściem do problemu procesów narodotwórczych w Europie Środkowej i Wschodniej.\n4) Historia stosunków polsko-ukraińskich jest wystarczająco tragiczna i każdy kto ma solidną wiedzę na ten temat (proszę popatrzeć np. na p. Tutejszego) wie, że dzień dzisiejszy wymaga od nas nie epatowania krwią, nie prób dyskredytowania drugiej strony, ale poszukiwania dróg wyjścia poprzez zwrócenie uwagi na to, co może łączyć. Oczywiście przy ortodoksyjnej dbałości o zachowanie prawdy historycznej i jednoznacznej ocenie zbrodniczych ideologii i ludobójczych organizacji. To co prezentuje p. marcin88 jest działem destrukcyjnym, mnożącym problemy, rodzącym złe emocje. Mimo to dostał on (drugą) szansę zaistnienia na portalu bo mimo wszystko każdy pogląd wart jest pochylenia się nad nim z uwagą. Zanim jednak zdążył z tej szansy skorzystać – wywołał kolejną awanturę na forum, obraził innych ludzi. Wobec tego jesteśmy bezradni.\n7 maja 2012 13:27\nNiech się Pan przestanie zachowywać jak dzieciak, a zacznie jak poważny człowiek. To Pan robi tu prowokacyjne wrzutki i rzuca hasełkami, co wytknął i udowodnił już Panu kol. Hetmański. 1) A ja pamiętam, że obraził np. ks. Isakowicza-Zaleskiego („Bak baby”), zgłaszałem nadużycie i nic. Jeśli dla Pana p. Prnikoza reprezentuje „stronę ukraińską”, to prezentuje Pan po pierwsze niewiedzę, a po drugie utożsamia ze swołoczą banderowską Ukraińców – co ich obraża, bo większość nie popiera UPA. Ponadto obraża Pan poniekąd ukraińskie ofiary UPA. Pogratulować. 2) I co Panom przyszło z tego zwycięstwa w dyskusjach z argumentami „brak baby u księdza”, „Polacy zrobiliby to samo” itd. ? Z Niemcem, który ma „Adolf Hitler” w ulubionych też by Pan dyskutował? Czy nie? Czy jednak Bandera był zły, ale nie tak zły jak Hitler, bo… bo cośtam? Dopuszcza Pan do debaty poglądy banderowskie, czyli już je Pan zrównuje w prawach z innymi – i wygrana dyskusja wobec tego ogromnego zwycięstwa p. Parnikozy i jemu podobnych nic nie zmieni. Weszli do debaty i tryumfują, a teraz niech widzą, jak polaczki się żrą o Banderę, bo na ich miejscu oni by w ogóle nie dyskutowali na ten temat. Syn R. Szuchewycza widząc w latach ’90 czołobitność Polski wobec banderowców powiedział: „Polacy to naród frajerów!” Na dziś dzień ma rację. Tymczasem niech Pan otworzy szampana, że wygrał PAn dyskusję z jednym z nich, hurra! 3) No to niech Pan da przykłady, gdzie naginałem płynące z faktów wnioski tak, żeby były one jak najbardziej antyukraińskie. 4) Niech Pan nie uczy innych taktyki postępowania z Ukraińcami, bo autorytatywnie nie ma Pan prawa mówić, co należy robić w stosunkach polsko-ukraińskich. ; „To co prezentuje p. marcin88 jest działem destrukcyjnym, mnożącym problemy, rodzącym złe emocje. Mimo to dostał on (drugą) szansę zaistnienia na portalu bo mimo wszystko każdy pogląd wart jest pochylenia się nad nim z uwagą. ” – O PROSZĘ ! Czyli poprzedni ban był jednak przyznany za poglądy, sam Pan się do tego przyznaje. Dodajmy do tego tolerowanie p. Parnikozy i rzeczywiscie robi się z Pana „autorytet” w dziedzinie stosunków polsko-ukraińskich. Poza tym, skoro mi Pan zarzuca nienawisć, to niech Pan przeczyta tekst „Rusini – Zawsze Wierni Rzeczypospolitej Polskiej” i „Polacy – grekokatolicy – ofiary wielkiej polityki” – bardziej pojednawczo się nie da podejść do zagadnienia, wielokrotnie też przypominałem na forum zgodnie z „ortodoksyjną prawdą” – o ukraińskich ofiarach UPA> Więc niech Pan, za przeproszeniem, przestanie pieprzyć.\n7 maja 2012 15:03\nPrzestań Pan już dziesiąty raz się rozpisywać na ten sam temat, za każdym razem dodając swoją pokrętną interpretację moich słów. Czas zmarnowany na dyskusje z Panem można by poświęcić na wiele innych zajęć, pożyteczniejszych dla portalu i przyjemniejszych dla siebie. Nikt zresztą – może poza p. Hetmańskim – nie ma już tu z Panem ochoty rozmawiać. Zdeklarowałeś się Pan, że stąd idziesz – to idź. Zapewne zechce na koniec wykazać się jeszcze raz swoją impertynencją i dorzucić nową porcję inwektyw, ale z góry ostrzegam, że pozostanie to wszystkim administratorom dalece obojętne.\n7 maja 2012 15:51\nNa razie to nikt Pana nie poparł w tej dyskusji, za to mój punkt widzenia podzielają już dwie osoby. Żegnam.\nP. Paranikoza napisał tu akurat jeden post, w którym w swej łaskawości raczył zauważyć, że Polacy z pewnością gdyby AK było takie jak UPA tak samo zabranialiby wstawiać takich napisów jak wspominany w tym artykule. Oczywiście nie napisał tego tak jak ja :] A Pan Panie Marcinie pisze głównie o czymś co Pan Paranikoza pisał już dawno, czemu akurat nagle cała ta żółć wychodzi? 🙂 Ciężkie chwile Pan przeżywa i musi się gdzieś wyładować? 🙂\nPanie Piotrek93, Pan Parnikoza oczywiście nie napisał tak Jak Pan, a słowa gdyby na pewno nie użył… Sądzę, że Pan Wachmistrz Pańskiej, tak sformułowanej obrony nie potrzebuje. Ja osobiście popieram Pana Wachmistrza_Sorokę, bo swoimi merytorycznymi argumentami mnie przekonał. Moja śp. Babcia mówiła, że przed wojną kobieta zwracała uwagę oficerowi „Pohamuj się Panie”, a obecnie – mieszkaliśmy na terenie zielonego garnizonu – krzyczy: „Opanuj się Chamie… „. Te uwagi mojej Babci dedykuję Panu Marcinowi 1988, niektórym innym- nie wymienionym z pseudonimów – też.\n7 maja 2012 18:07\nGdyby był Pan tak gorliwy w innych kwestiach, a energię włożoną w bulgotanie na forum poświęcił czemuś bardziej słusznemu, to więcej by było pożytku. A nuż jakaś ciekawą anegdotę rodzinną też bym Pan wynalazł na tę okazję.\n7 maja 2012 19:22\n„Coz do OUN-UPA to Panstwo dobze wie ze w Polsce tak samo nie napisza zamordowanie przez AK, NSZ czy kogos tam jesze.”\nMiałem na myśli ten fragment z posta P. Paranikozy. Tak się składa, że tych mordów dokonanych przez AK za wiele nie było i nie ma czego zabraniać, dlatego tak opisałem to zdanie. Nie napisałem w końcu, że Pan Paranikoza tak dokładnie napisał, tylko, że raczył zauważyć, że tak by było 😉 Wiem, że grzeczny to ja często nie jestem, niestety… po prostu czasem się nie mogę powstrzymać przed podśmiewaniem się z tych wypocin, w których forumowicze piszą do siebie tak jakby się chcieli za chwilę pozabijać 🙂\n7 maja 2012 19:37\nSpekulacje na temat ciężkich chwil u kogokolwiek proszę zachować dla forum onetu, a co do czegoś, co było dawno i rzekomo już nie gra roli, to szokujące jest, że takie właśnie modus operandi jest stosowane na portalu o kresach wschodnich, które to właśnie przed takim myśleniem muszą się do dziś bronić.\n7 maja 2012 19:20\nNiestety czy raczej stety nie czytam forów stron typu onetu, a nawet nie czytam samego onetu.\nŻyczę więcej spokoju, bo takie nerwy szkodzą zdrowiu 🙂\n7 maja 2012 19:38\nAż się boję pomyśleć, skąd Pan w takim razie bierze inspirację do tak niskich ataków personalnych. Akurat jestem niespokojny z zupełnie innego powodu niż dyskusje tutaj 😉 A Panu Soroce mogę tylko przypomnieć, że oddelegowani w imieniu Państwo Polskiego na rozmowy ze swołoczą banderowską ludzie byli rozrywani końmi żywcem. Ot, reakcja na wyciąganie ręki. Pan wybacz, przy całym szacunku, ale mnie bardziej przekonują metody 27. Wołyńskiej Dywizji AK, której pewnie wtedy oskarżyłby Pan o „chęć rozpętania nowej rzezi” 🙂 Ot, fajnie było poznać kogoś takiego jak Pan,bo też się sporo nauczyłem o giedroyciowcach w skórze patriotów, a Pan jest właśnie niczym wzorzec z Sevres takiego typu myślenia. Intencje dobre, uważa, że prawdę należy bezwzględnie przypominać, ale lekkomyślnie wyciąga rękę do każdego bez myślenia o konsekwencjach tegoż; ponadto nerwowo reaguje na autentyczne wywlekanie nawet najbardziej brutalnej prawdy historycznej dosyć nerwowo, zarzucając antyukraińskość i stronniczość. Czyli jednak troszkę tego Giedroyca zostało gdzieś w zakamarkach umysłu 🙂 Przy czym nie przeszkadza to Panu powoływać się w prywatnej ze mną rozmowie na Dmowskiego, którego pewnie też, gdyby nie występował pod nazwiskiem, oskarżałby Pan o to samo 🙂 Ot, właśnie taki typ człowieka Pan prezentuje – autentyczny patriota, kocha kresy, ale w swojej poprawności pewnych barier nie przekroczy i lekkomyślnie oddaje pole wrogom Polski. Chciałbym pisać to bez uczucia wyższości, piszę szczerze, ale trochę nie umiem. Widzę, że Pan Soroka jest bardzo naiwny i boi się wyjść z pewnych konwencji, które mają swoje źródło u wrogów Polski (Giedroyc), z czego Pan sobie nie zdaje sprawy.\n7 maja 2012 22:39\n„mnie bardziej przekonują metody 27. Wołyńskiej Dywizji AK” – Cała moja rodzina walczyła w szeregach 27 WDP. Matka kazała wmurować krzyż 27 WDP w swój nagrobek, Jej starszy brat zginął w Lasach Szackich, młodszy z lasu wyszedł w 50 roku, umarł 2 lata temu, Ojciec miał swoją służbę, zapłacił zdrowiem i życiem w katowni UB. Wszyscy byli zmuszeni do obrony i walki z UP. Jaka szkoda że nie pytałem i nie słuchałem, byli zresztą dosyć małomówni. Ale jest jeden fakt prawdziwy, dziwny i zastanawiający, żadne z nich nie było Ukrainożercą, nie wyrażało nienawiści do Ukraińskiego narodu. Śpiewali dumki, wspominali czasy przed wojenne, wojenne. Ojciec kazał zrobić sobie łódkę „Czajkę” z której łowił ryby i strzelał kaczki… Nie było w nich zapiekłej i ślepej nienawiści do Narodu Ukraińskiego, Matka Ukraińcom powiedziała że w Polsce ma więcej i lepiej, nic od nich nie chce. Pytali się o mnie serdecznie i z dużą estymą. Przejąłem stanowisko Rodziny jako swoje, jest ono we mnie. Dlatego takie nienawistne „ex definitione” stanowisko wobec tego Narodu jest dla mnie niezrozumiałe i podejrzane. Tak jak by ktoś chciał się na siłę wkupić w dane środowisko, stając się bardziej papieski od Papieża. Faktem jest że historycznych „Zapadniaków” z nożem w zębach jak i Kasztelańskich jako przedstawicieli ekstremy obawiam się. Tak jak wszystkich innych wynaturzeń. Takiej Ukrainy w Unii ja nie chcę, swoich izmów po prostu wstydzę się. Dostanie mi się, ale co tam.\n7 maja 2012 23:50\nAni Pan, ani Pan Soroka, nie chcecie widzieć, że w swoich artykułach „Polacy-grekokatolicy: ofiary wielkiej polityki” oraz „Rusini – Zawsze Wierni Rzeczypospolitej Polskiej” wspominam bardzo wyraźnie i niejednokrotnie Rusinów, którzy podczas I wojny światowej w austriacko-ukraińskich obozach koncentracyjnych ginęli w męczarniach oraz ukraińskie i rusińskie ofiary UPA. No bo po co. Lepiej kogoś opluć i wytknąć mu nienawiść do narodu ukraińskiego, Tak łatwiej, prawda? PS. Moja rodzina również była w AK, tylko walczyła akurat nie z nazistami ukraińskimi, a z nazistami niemieckimi. Tylko nie wiem, po co się tutaj licytować na przodków.\n8 maja 2012 00:35\nPanie SOROKA miej Pań litość i nie używaj argumentacji zgoła z GW.Przecież w jednym punkcie potwierdza i jednocześnie zaprzecza swoim twierdzeniom.Jako że w jednym poście zaczepił Pan i mnie i P. marcina 1988). W związku z tym pominę Pańskie wycieczki w stosunku do Niego ale nie zmilczę zaczepek mojej osoby tym bardziej że ja używam argumentacji popartej odpowiednią dokumentacją historyczną a nie gdybaniem.>>>>ad 1). Zgadzam się, że jego komentarze mają często charakter prowokujący, sam zwracałem mu na to publicznie uwagę, ale to nie powód by banować czy usuwać wpisy. To tylko okazja, by wyrobić sobie opinię o sposobie prowadzenia rozmowy przez stronę ukraińską.Jeśli akceptuje Pan takie ,,sposoby” rozmowy to gratuluję hartu ducha,ale nie znaczy to że wszyscy muszą akceptować takie ,,Formy” dyskusji.Tym bardziej że tamta strona nie dyskutuje działając na zasadzie ,,nie bo nie”>>>>>> ad 2).,,w dalszym ciągu obecność na portalu kogoś, kto reprezentuje probanderowskie zapatrywania uważam za pożyteczne.”A ja za szkodliwe bo zamiast kierować uwagę na wszelkiego rodzaju inicjatywy zmierzające do jak największych korzyści dla Kraju i Kresów rozbijają jedność forumowiczów i kierują ich uwagę na boczny tor (przykładem ta Dyskusja).>>>>Zawsze dzięki temu pozostawała jakaś „wartość dodana”, forum żyło i zapełniało się ciekawymi treściami.< <<< O ile wiem wartość dodana do 0 = 0 to jest efekt tych zwycięskich dyskusji .ad 4).) Historia stosunków polsko-ukraińskich jest wystarczająco tragiczna i każdy kto ma solidną wiedzę na ten temat (proszę popatrzeć np. na p. Tutejszego)(Ha Ha Ha) wie, że dzień dzisiejszy wymaga od nas nie epatowania krwią, nie prób dyskredytowania drugiej strony, ale poszukiwania dróg wyjścia poprzez zwrócenie uwagi na to, co może łączyć.>>>>> Oczywiście przy ortodoksyjnej dbałości o zachowanie prawdy historycznej i jednoznacznej ocenie zbrodniczych ideologii i ludobójczych organizacji.<<<< p>\nMoim zdaniem Pan Parnikoza z nikim nie dyskutuje. Robi dywersyjną „wrzutę”, prowokuje emocjonalną reakcję np. Pana Hetmańskiego i „Kochajmy się”. Rola Pana Parnikozy jest typową rolą destrukcyjną, nie wnosi NIC pozytywnego dla Forum, nie ma żadnej dyskusji z Panem Parnikozą, jest dyskusja o Panu Parnikozie i uogólnienia Jego osoby na cały naród Ukraiński. Tak ja to widzę, należałoby chyba przeprowadzić rachunek zysków i strat z tyt. obecności Pana Parnikozy na naszym Forum. Stosowana metoda dywersji nie jest nową, stosował ją – też doktor – Goebbels, Joseph mu na imię było.\n7 maja 2012 06:09\nHalicki o stosunkach polsko-litewskich Rosja: bransoletki dla więźniów


Wybór gramofonu do 2500 - Analog - Audiostereo.pl\ndodany przez tor, 21 Maja 2018 w Analog\nZbieram się do dokupienia gramofonu do zestawu stereo, który mam już od dłuższego czasu.\nSolidna plinta, minimum MDF.\nMożliwość odłączania kabli sygnałowych.\nTradycyjna pokrywa przeciwkurzowa.\nPrzełącznik obrotów 33/45.\nWkładka nie gorsza niż Ortofon 2M red.\nNajlepiej bez przedwzmacniacza, a jeśli z - to koniecznie z możliwością odłączenia.\nBez przesadnej automatyki, tzn. nie akceptuję automatycznego przesuwu i powrotu ramienia.\nPosiadany przeze mnie zestaw to: wzmacniacz AMC 3025a + kolumny Eltax Liberty 1+.\nPokój ok. 9,5 m2.\nMuzyka odtwarzana z winyli to głównie rock (progresywny, punk), jak również muzyka, nazwijmy ją eksperymentalna, w stylu Za Siódmą Górą / Księżyc (mieszanka folk/industrial/ambient/elektroniki).\nRozważam takie oto modele:\nPro-ject Debut Carbon Espirit DC SB,\nReloop Turn 3,\nJeśli ktoś miał do czynienia z wyżej wymienionymi i zechce się podzielić posiadaną wiedzą, będę wdzięczny za wpisy. Serdecznie pozdrawiam koleżanki i kolegów, tor\nZapomniałem dodać, że Reloop Turn 3 mam możliwość kupić za 1500 zł.\nCo znaczy plinta minimum MDF? to może być gorzej ? :D\nDual 704, 721 (oba z Shure V15 do dostania ok 1500zł po serwisie), dokupisz nową igłę SAS i masz wkładkę jakies 2-3 levele nad 2m Red.\nSony X50, X60 - w tym budżecie kupisz może nawet z Denonem 103R - jakieś 2 lata świetlne przed 2m red.\nJeżeli ma być manualnie koniecznie (chociaż nie mam pojęcia po co i dlaczego) to zawsze może być jakiś Thorens, bodaj 160 ma manual.\nGeneralnie wyroby gramofonopodobne, które wymieniłeś warto sobie odpuśić.\nżal dobrych wkładek , do takiej muzyki . Zwykły eliptyk tu starczy .\ntor, Gramofon musi być nowy ? Jak patrzę na te wynalazki, to aż szkoda na nie wydanych pieniędzy.\nLESZEK 560 9\nKolego co Ty piszesz tu niejeden by wydal tyle zeby to ladnie wygladalo w salonie :)\nPlinta bywa nawet plastikowa...\nMówią, że automatyka to potencjalny element do zepsucia się.\nMyślałem generalnie o nowym. A z tamtymi jest aż tak źle?\nAutomat, a przede wszyskim półautomat jest użyteczny, jak się zepsuje to jest naprawialny za 200-300zł... natomiast jak nie zepsuł się przez 20-30lat to nie zepsuje się teraz nagle. to zazwyczaj bardzo prosta konstrukcja składająca się z kilku trybków.\nSam Ortofon M2 RED to koszt koło 450 zł więc raczej będzie ciężko taki gramofon dorwać.\nKolega ma Teac TN 300 i nawet na AT95E daje radę ( ale to tylko rozpędowa wkładka ) docelowa to Ortofon M2 BLUE.\nPoczytaj o tym Teac TN 300.\n:) no właśnie wyglądało, a jak wiadomo o gustach się nie dyskutuje, każdy ma swój własny typ :)\nźle to nie, ale jestem przeciwnikiem marnych produktów gramofonopodobnych z aktualnej produkcji.\nTo nie jest tak ,że oceniam po zdjęciu, wiele razy zdarzało mi się kalibrować te nowe produkty\nPowiem tak, bywa dobrze, ale bywa też źle, na tyle,że w gramofonie o napędzie DD słychać pracę silnika :) Słychać 'gołym' uchem, z pół metra ! :)\naha pamiętaj ,że TN 300 nie ma uziemienia, może być słyszalny przydźwięk\n2 pierwsze z "mojej" listy mają fabrycznie Ortofon 2M red.\n:) a w gramofonach o napędzie paskowym - co konkretnie bywało źle?\nw paskach to zazwyczaj paski się wymienia . Mając dość spory budżet jak ty , szukałbym już topowych gramofonów z drugiej ręki , albo tych co podałeś też używek , tylko taniej. Jako nowe są nie watę swojej ceny.\nGeneralnie na temat zakupu gramofonu mam wrażenie szkoda sobie strzępić języka w 'poradach'.\nPrzychodzi 100 osób, pyta 90x czy kupić Projecta Debuta, 5x czy Regę, 3x czy Rellopa, 2x czy coś innego. Generalnie wystarczy poszukać trochę na forum, żeby wiedzieć co warto, czego nie i dlaczego...\nKażdy użytkownik gramofonu, który miał wiecej niż jednego drapaka pisze, żeby nie kupować tej padaki, zeby brać używkę, którą i mniej więcej dlaczego.\nA taki osobnik i tak uparcie chce kupić nówkę i przeważnie kupuje, mimo tego całego produkowania się tutaj, a potem jest 'zadowolony' przez kilka tygodni/miesięcy bo nie ma skali odniesienia i próbuje sprzedać takiego PJ'a ze stratą 1000zł, żeby kupić coś przyzwoiteszego. Mało takich przykładów było?\nLudzie nie chcą rady, potwierdzenia tego co sobie wygooglali gdzieś tam i tyle.\nA ja używam PJ Xpression (ramię z kompozytu włókno węglowe - polimer) + AT 440 MLa od lat iluś-tam, kupiłem nowy, gra ładnie, pozbywać się nie zamierzam. Czyli nówki też bywają OK :)\nUważam że dla newcomera, kupno używki to duże ryzyko. Sam mam już parę lat, ale się nie zdecydowałem, choć w pewnym momencie cały sprzęt na jakim grałem to były używki, z wyjątkiem gramniaka i głośników.\nEdytowane 25 Maja 2018 przez krzysmxx\nCzyli tak jak napisałem - brak punktu odniesienia. Czy miałeś porównanie jak gra nawet ramię SME Improved II, które można kupić za podobne pieniądze z rynku wtórnego? Czy z jakimś Dualem 7xx, Sony X50/60?\nTo wg mnie jedna z najwiekszych bzdur jaka krąży odnośnie używek gramofonów. Remont generalny można zrobić za kilkaset zł. Różnica w ryzyku względem zakupu używanego wzmaka, czy kolumn jest kolosalna.\nCzyli tak jak napisałem - brak punktu odniesienia.\nZnam to z życia i masz rację.\nParę lat temu pojechałem ze swoim gramofonem Technics SL1710MkII i wkładką Denon DL 160 do nowego formowicza tego forum który miał nowiutkiego PJ 6 Perspex z wkładką Sumiko Blue Point był to jego drugi gramofon który miał punkt odniesienia do Daniela z wkładką AT 110E i pięknie było do momentu konfrontacji PJ z 30- letnim Technicsem.\nEfekt tego spotkania był taki że PJ bardzo szybko zmieniał właściciela, a jego były właściciel kupił gramofon Micro Seiki DD40 z ramieniem MA-550\nDD-40 z MA-505 też mam. Jedyny gramofon, który rywalizuje na codzien z Kenem KD-990. Gra obłędnie, wygląda obłędnie, ma kapitalne ramię. Tylko wieczorami nie chce się wstawać do niego ;)\nA jak sobie czytam to mi się płakać chce - dosłownie jak na forum gitarowym.\nKtoś chce kupić entry level, ma pewne sprecyzowane kształty i ma być nowy. A tu nie- jak nie kupisz Gibsona Custom Shop to lipa, reszta nie gra.\nJa mam punkt 1 - Pro-Ject Debut Carbon Esprit SB DC i w 100% spełnia moje wymagania wejściowe w świat gramofonów.\nNie jest najgorszym paździerzem z Lidla czy Saturna, nie jest też czymś super hiper, ale pozwala się nauczyć, osłuchać i nie zraźic a sprawdzić swoje możliwości i potrzeby.\nKup se nowego Pro-Jecta albo Rege i ciesz się zabawą i gwarancją.\nTylko że na entry level nie ma konieczności wydawania 2500zł na kiepski gramofon, skoro można za 500zł kupić np. Duala CS-455 i mieć niemal to samo wizualnie i pewnie ciut lepiej dźwiękowo. Swoje potrzeby można wówczas wybadać, nauczyć sie, sprzedać za rok bez straty(albo i z zyskiem) i potem 2500zł wydać świadomie na coś co gra o wiele lepiej.\nnic nie szkodzi kupić ten entry level używany , a resztę gotówki przepić , albo wkładkę i pre dobre kupić . Chociaż ja bardziej polecam opcję pierwszą i najlepiej od razu. Dla tych co mają żony jest opcja trzecia i jedyna oddać żonie pieniądze i się nie wygłupiać.\nMożna jak najbardziej. Z drugiej ręki jest Ok, a potem się zobaczy. Może wystarczy, może lepszy się kupi, może upgrade zrobi, a może taki sam ino ganc nowy.\nJa mam problem z tym ze początkującym są proponowane rozwiązania z drugiej ręki na wyższe modele bo lepiej brzmią, pomijając fakt ze początkujący nie ma pojęcia i może sie wpakować na minę. A ta różnica w brzmieniu na tym etapie może być niesłyszalna i nie zrekompensuje wkurwienia po zakupie zużytego sprzętu, a wręcz może zniechęcić do dalszej zabawy.\nCo do idei ze można lepiej za mnie to sie zgadzam.\nkażdy kij ma 2 końce , z drugiej strony , jak wydarz kasę to się nie dowiesz jak grają te lepsze , a znając życie za kilka miesięcy będziesz szukał lepszego gramofonu .\nUczyć się gramofonu też trzeba mieć na czym - za mała ilość regulacji i ogólna tandeta niczego cię nie nauczy , a tylko zniechęci. To , że polecamy używki nie wynika ze złośliwości czy czegoś tam innego - tylko z doświadczenia bo każdy przechodził poszczególne etapy budowy systemu . To nie pierwszy samochód , że jak kupisz za szybki to się zabijesz :) .\nUczyć się można i na dobrym gramofonie , z resztą to nie matematyka , że uczyć się jej trzeba 10 lat (albo i więcej)\nTylko biorąc pod uwagę fakt , że ograniczymy się do używania grupy wkładek ekonomicznych do 500 zł kupno takiego pj-ta czy regi miało by sens - ale już sensu brak , jak porównamy cenę nowego pj-ta i jego możliwości do używanego gramofonu z epoki winyla . Te gramofony powinny kosztować 600 - 900 złotych , a nie tyle ile kosztują. Skoro można mieć więcej za mniej to po co się ograniczać.\nJeżeli będziesz ostrożny i dziesięć razy obejrzysz w googlu dany model jak powinien wyglądać , spytasz sprzedającego co w nim nie tak i na początek nie będziesz szukał mega okazji , to istnieje duże prawdopodobieństwo kupienia używki w dobrym stanie. Na start zarezerwuj kasę na wkładkę z marginesem na inne pierdoły.\nOd razu będziesz miał naukę :P\nAlbo nauczkę (czego ni życzę) :P\nZ drugiej strony gramofon to nie samochód , bity nie będzie lub z dwóch spawany.\nWychodzę z założenia że kupując PJ 2kzł to mam solidną podstawę do dalszej zabawy jeśli będę tego potrzebował.\nNowy napęd ze stabilną prędkością i regulacją, w miarę dobrą wkładkę na początek, łatwo regulowane niewymagające ramię. I teraz czy to nie jest dobra baza do dalszej zabawy? Np wymiana wkładki na dużo lepszą - przecież zostanie na przyszłość.\nNowy preamp - gram teraz na wbudowanym w ampli, a nowy lepszy zostanie na przyszłość jak się spodoba. Ramię? no może tu jest haczyk ale czy tym ramionom czegoś brakuje? Przecież taki gramofon to nie jest elektrownia atomowa i te elementy które mają największy wpływ na brzmienie są łatwo wymienialne i zastępowalne. A te które uważam że się ich nie wymienia, muszą być dobre, sprawne i niezawodne. I dlatego kupiłem nowy. Silnik jak się posypie to jest gwarancja, a na razie nie słyszę np wpływu szumu czy braku stabilności obrotów, więc mam dwa lata spokoju.\nCzy wkładka serii 2MBlack zagra źle albo bez różnicy w stosunku do 2MRed bo to tani gramiak? Wkładka o tym nie wie.\nTaka moja rozkmina\noj grzegorz :) faktycznie zielony jesteś jak szczypiorek na wiosnę :)\ndobra wkładka dobrze zagra tylko z dobrym ramieniem i dobrym pre w dobrym torze . Gramofon to zbiór rezonansów różnych rzeczy , ramienia , plinty , headshella , talerza itd. Zbiór tych wszystkich rezonansów świadczy o tym jak gramofon gra .Nie bez znaczenia jest też materiał ramienia , plinty lub talerza. W dobrych gramofonach te rezonanse dodając się do tego co odtworzy wkładka kształtują dźwięk , coś jak korektor .\nPj to kawałek polakierowanego mdt-u (czyli papieru) i trochę plastiku , tu nikt nic nie mierzył (przynajmniej w niższych modelach) i się niczym nie przejmował - taka szuka trochę odpustowa . Nawet te kosmiczne węglowe ramię , nie jest ani bardzo dokładne , ani jakoś wybitnie grające - tylko to że może się nie którym podobać.\nPowiesić black-a zawsze możesz , ale czy go dokładnie ustawisz i czy zagra tak jak powinien bez zniekształceń to zależy od ciebie i gramofonu.\ntu nikt nic nie mierzył (przynajmniej w niższych modelach) i się niczym nie przejmował - taka szuka trochę odpustowa\nWszystko pięknie ale w to nie wierzę, nawet tanie gramiaki nie rosną na krzaku, inaczej by się nie sprzedawały.\nTu się zgodzę,ale to trzeba potrafić (doświadczenie) i słyszeć (potrzeba).\nJa się nie kłócę ale entry level jest po coś i dla kogoś.\nI tak, jestem zielony ale chętnie posłucham opinii bardziej doświadczonych, a czy z nich skorzystam...\nMoja obawa przed używkami i ewentualną koniecznością ich serwisowania wynika w dużej mierze z moich doświadczeń z serwisami elektronicznymi / rtv / audio, które są co najmniej niesatysfakcjonujące. I wygląda to podobnie zarówno w małej mieścinie, w mieście powiatowym (dawnym wojewódzkim), jak i we Wrocławiu.\nRobią i sprzedają bo ktoś to kupuje , mają reklamy i recenzentów i tak to się kręci .Przecież o kasę tu chodzi nie o produkcję czegoś bardzo dobrego . Ma być tanie w produkcji i ma być jak największy zysk.\nno bleck to już nie entry level :)\ntak to taki level dla kobiet , nastolatków , pantoflarzy - ot by płyt posłuchać nie zobowiązująco . Postawić na stoliku rtv miedzy kwiatkami dzbanuszkami a kinem domowym .\nAle skoro to forum o audiofilskich aspiracjach to myślę , że pod pojęciem słuchanie kryje się coś poważniejszego niż takie tylko aby tylko grało.\nGrzegorz, interesuje mnie, czy nie ma w nim problemów z żywotnością gumowych absorberów, na których jest podwieszony silnik. Ramię ma możliwość regulacji azymutu i wysokości?\nregulacji azymutu i wysokości?\nEdytowane 29 Maja 2018 przez bolo_senor\nJak jesteś z Wrocka to pisz na PW, możemy się zgadać i pokażę Ci fajne gramofony w Twoim budżecie, dam namiar na człowieka co naprawi. Niestety z ProJectem porownania juz nie zrobimy bo z tego co się orientuję tego paździerza chyba większosc moich znajomkow się pozbyła juz.


Zabieg Cosmelan - Pamiętnik - Strona 116 - Wizaz.pl\n2008-08-06, 22:45 #3451\n[B] Dobrze, ze my oporne nie jesteśmy, co???\nmy opór (i od-pór) stawiamy tylko plamom!!!!! I love cosmelan\nwitajcie dome, cassatta!!! oczywiście piszę sie na zlot czarownic (ups, czarownych) cosmelanek!!!!\ndome - a Twoja działka to pewnie w jednej z modnych "podszczecińskich dzielnic"..? zdradź, kochana, gdzie Ty te swoje ukochane kozaki kupujesz w Szczecinie (choć podejrzewam, że niekoniecznie w naszym mieście), bo właśnie szukam jakichś fajnych... a ta Kaśka-Denevue to całkiem mądra babka chyba jest, ale przeciez nie zawsze musi mieć ...rację )\nKobitki, a co Wy z tym odchudzaniem, już wpadam w kompleksy, że nie jestem na diecie, a pewnie też powinnam (168cm, 55 kg i trochę tłuszczyku na "boczkach" ....)... zwłaszcza przed tym moim wakacyjnym wyjazdem; ale co tam, najwyżej "piankę" nałożę i zalegnę na piasku ku ...uciesze innych!!!\n2008-08-06, 23:22 #3452\nDziewczyny co dla Was na poprawę nastroju.Leżę i płaczę ....http://aaaby-sprzedac.blogspot.com/2...1_archive.html\nNajgłupsze aukcję z allegro .\n2008-08-07, 05:56 #3453\nDlaczego żeście mnie tak okruknie zignorowały?\n2008-08-07, 07:26 #3454\nDome - litości , zasiałaś kolejne ziarno, które zaczyna kiełkować. A już skupiłam się a avene . Ktoś to ma ? Ktoś zna skład ? Bo znowu pytanie, czy sie z pudrem destabilizuje.... O rany....\n2008-08-07, 07:31 #3455\nNooo, co s w tym jest - o wiele prosisz... Ja przez dwa dni dołowałam przy ekranie, żeby podgonić wiedzę\nKrótko -cos 1 i 2 działa - miałam dwa tygodnie temu. U lekarza bo tez mi zależało na czasie . Jeżeli Ci na tym nie zależy - zrób sama tylko zdobądż zestaw.\nPierwszy tydzień - dla rodziny ok, dla pracy - gorzej. To też zależy, jaki masz rodzaj skóry - ja mam mieszaną i jak wynika z forum, takie na ogół lepiej się regenerują.\n2008-08-07, 08:11 #3456\nI te fotki to na SERIO byly na allegro ?\n2008-08-07, 08:20 #3457\nzapomnij!!! mialam filtr 30stke.Fajnie sie wchlanial,ale filty do niczego.Zobacze zaraz ,bo cos mi sie wydaje,ze mam probke 50tke tej firmy.Tam sa pewnie skladniki\nreniax tu Cie nikt nie ignoruje,tylko ze nam sie juz pisac nie chce o tym.\nKup sobie i rob sama,bierz 2 tygodnie urlop,plamy znikaja,cosmelan2 powinnas uzywac 1 rok.Juz po tygodniu bedziesz pikna.\nNo i nie mam juz probki,ale za to znalazlam z tej firmy;\n-gel reductor con cafeina\n-gel reafirmante antiflacidez\n2008-08-07, 08:53 #3458\nkochana ReniaX- no co Ty my tu nikogo nie ignorujemy, my jesteśmy świetne kobitki .\n- cosmelan kupuj na ebayu i rob sama!!! To żaden proble, zaoszczedzisz kupe kasy\n- na zabieg zarezerwuj sobie jakieś z dwa tygodnie wolnego, bo w tym czasie najgorzej sie wygląda i nie warto pokazywać sie ludziom\n- plamiska znikają już po około tygodniu- ale to rzecz indywidualna, bo u nie których troche szybciej albo dłużej\n- oczywiście warto jest zrobić cosmelan bo to jedyny skuteczny jak narazie zabieg , poza tym że znikaja plamy, to znikają zmarszczki, rozjaśnia sie cera, odmładza i ujędrnia- POPROSTU CUDO- ROB I SIE NIE ZASTANAWIAJ!!!!\n- a i cosmelan2 najlepiej stosować do roku czasu po zabiegu cos1. Jeden słoiczek cos2 wystarcza na 4,5 miesiąca, oczywiście ten cos2 od razu po zabiegu starcza na jakieś 3 miesiące, bo zużywa go sie znacznie więcej, potem dokupujesz i masz na 4,5 miesiąca. Ja używam tak go już 2 latka, bo KOCHAM TEN COSMELAN. Z czasem skóra sie przyzwyczaja do cosmelanu i jest normalna, nie czerwieni sie nie złuszcza- CUDEŃKO\n- Bedziesz zadowolona. Gwarantujemy to my COSMITKI-COSMELANKI .\nJak jeszcze jakieś pytanka to wal śmiało\n2008-08-07, 08:58 #3459\nReniaX -powtórzę się, że ja po 7-8 dniach wyglądałam tak,że nie było problemu z wychodzeniem. Jutro miną dwa tygodnie, a ja się sobie wręcz podobam .Jaką masz skórę ?\n2008-08-07, 09:01 #3460\ni podjełam życiową decyzję, kiedy patrzę na mój dekolt- kupuję coś z retinolem firmy Roc - np. serum. Nie będę się już opalać w tym roku , a kontrast z jakością skóry -dramatyczny. Któraś tego używała ?\n2008-08-07, 09:09 #3461\nDOME- jak cudownie że jesteś . Ty agenciaro z tym domem w 4 dni , ja buduje już 3 miesiąc i końca nie widać , a też sądziłam że wyrobimy sie w miesiąc no góra dwa, a tu . Ale jak skończe to zrobimy u mnie\nzlot COSMITEK- COSMELANEK , mam piękną działke, super powietrze, jeziora aż dwa do wyboru , normalnie jak raju.\n2008-08-07, 09:36 #3462\nMadziusia777 a gdzie ten twój domek ?Coś mi się wydaje,ze będę miała niedaleko\n2008-08-07, 09:39 #3463\nno to zrobimy zlot czarownic\na ja koncze remont,jeszcze tylko fasada i juz\nkochane,a ja o najwazniejszym nie napisalam\nusta moje,kochane urlop na to tez potrzebny,skorka mi sie bardzo luszczy.Takie firanki mi zwisaja.Nie da sie tego niczym ukryc.Nawet wazelina .Bede sie dalej smarowac cosm.2 i zobacze co dalej.\nPoswiece sie dla Was.\n2008-08-07, 10:48 #3464\nI będzie Święta Buczacza\n2008-08-07, 11:09 #3465\nA juz traciłam wiarę .\nCosmelanem interesowałam sie od dawna, ale cena mnie odstraszała choc na inne zabiegi sumując wydałam pewnie więcej\nNie wiem tylko jednej rzeczy :gdzie go kupic w miare tanio.\nPrzejrzałam wiele aukcji i nigdzie go nie ma\nJesli wiecie coś dajcie znać\nNo nic uruchamiam wszystkie znajomości i do dzieła!\n2008-08-07, 11:13 #3466\nHej głodkolice!A co wy z tymi domami.Nie łaska sobie cichutko mieszkac w bloczkach Nieee ! Ja co by nie odstawać od waz zbytnio tyż mam dom.Do mnie możecie już bo skończony.Ale zlot czarownic w świętym mieście czy ja wiem?Pozdro.A.\n2008-08-07, 11:19 #3467\nreniax -musisz czekać aż się pojawi na ebayu.Z tego co wiem jest sprzedający w USA i Portugalii ja od niego własnie kupiłam i teraz też poluję.Bo ostatnio u lekarza musiałam zapłacić 520 zł.Ale co zrobic jak był potrzebny.\n2008-08-07, 11:25 #3468\nnooo, tak ciutkę snobistycznie się zrobiło na naszym forum .Mam nadzieję, że to nie odstraszyło żadnej wspaniałej kobiety ?\nReniax- mozesz mieć problem ze zdobyciem zestawu cos, ale warto . Ja też już cuda robiłam i wiele bez sensu wydanych pieniedzy. Chyba najsensowniej wydalam na kwasy u lekarza - glikolowy 70%, ale plamy się pojawiły, ino w innym miejscu. Tak bywa po kwasach, że one uwrażliwiają na słonce no i teraz ich robić nie można.\nKobiety - zakupilam serum Roc w necie ( z retinolem). Jest wyraźnie tańszy w necie niż w aptece, a poza tym u mnie w aptece nie ma a ja jestem leniwa, mam dużo pracy i nie chcę mi się szukać. Będę testować na szyi i dekolcie. Czekam na przesyłkę i do roboty. Cholera - dlaczego nie ma żadnych mleczek do ciała z retinolem ????? Byłoby to chyba logiczne ?\n2008-08-07, 11:53 #3469\nmegi72- warmińsko- mazurskie, okolice olsztyna, Diabeł tu mówi dobranoc, psy pupami szczekają, a bociany do góry nogami latają ,(aaaa z działki ma widok na rodzinke bocianów, w tym roku mają aż 4 młode ).........ach co tu jeszcze dodać miejsce w sam ram raz na zlot czarownic ....;.hmmmm nawet łysa góra by sie znalazła .\nReniax- kochan ty nie trać wiary nie nie . my jesteśmy z Tobą . Zbieraj i kupuj cosmelan. Faktycznie nie ma nic na ebayu , też myśle o zakupie słoiczka cos2 .\nBuczacza- Ty to jesteś czarownica normanie???? Zaczarujesz Nas z tym cosmelanem na usta, kurcze myślę że to bedzie świetny pomysł, usta jedrne i czerwone.....\npsssssss. ja dziś wieczorkiem też tak tyci tyci- musnęłam je cosmelanem a na to położyłam jeszcze wazelinkę, żeby tak nie wyschły dziś są jakieś duże i czerwone- hmm podoba mi sie .....ale poczekam jeszcze nie bede sie tak smarować......poczekam na Twoje efekty Buczacza.\nMoże cosmelan jest tez świetny i zamiat wstrzykiwać sobie w usta takie tam różne.... to lepiej je cosmelanem potraktować????\nivonako- tak masz racje i ja to potwierdzam nieskromnie ,że jestem królewną śnieżką, nawet tak na mnie mówili jak byłam mała( no teraz za duża też nie urosłam )i zawsze miałam kompleks swojej białej cery i opalałam sie jak nawiedzona( a o dziw opalałam sie od razu na brąz ) ale teraz podobam sie sobie i uwielbiam swoje bladości, -czarne włosy, biała skóra i czerwone duże usta - oryginałny typ urody . Ach faceci na mnie lecą........\n.......UPPPPPPPPP to samozachwyt pocosmelanowy....chyba rozumiecie\n2008-08-07, 11:54 #3470\nkamilia szyja ważna rzecz-stosuj retinolek.Ja chyba kupię sobie coś mocnego.Na razie uzywam l oreala takiego niebieskiego z pompką.Póżniej napiszę bo teraz jestem w pracy jak dokładnie się nazywa.No i niestety szyja starzeje się najszybciej.Trzeba o nią dbac!!Jak kupię nowy słoiczek cos2 to pomażę sobie szyję też a co!\n2008-08-07, 12:06 #3471\nżadnej wspaniałej kobiety nie odstraszymy (chyba) bo my tu wszystkie mamy ten sam typ-cosmelanowy.Wiek się zgadza,plamy sie zgadzaja aktywność zawodowa się zgadza,zamiłowanie do kosmetyków się zgadza,nawet waga sie zgadza (prawie bo ja jestem najgrubsza ) i wiele innych elementów również się zgadza.że o skłonnościach do alkoholu nie wspomnę żeby naprawde nie odstraszyć.\n2008-08-07, 12:12 #3472\nNie jesteś najgrubsza . Ja mam 167 i 64 kg. Od jakiegoś czasu przyczepiło mi się nie - moje 4-5 kg . Nie wiem czyje one ,ale nie moje . Śledztwo trwa .\n2008-08-07, 12:13 #3473\ntylko trochę mi szkoda cos 2 na miejsca, gdzie nie mam plam. Ten Roc - serum jest mocne więc myślę, wystarczy.\n2008-08-07, 12:22 #3474\nAne120, ale się uśmialam z tej skłonności do ... choć może nie mam co się śmiać\nFajnie że podchwyciłyście temat zlotu, bo to byłoby naprawdę ciekawe doświadczenie Ja chętnie zaproszę do mnie (też dom, ale żaden nowy ale powiem szczerzem że najchętniej to bym się z niego wyrwała na ten zlot, bo mam małe dzieci no chyba że dzieci z tatusiem pojadą gdzieś na weekend , hmm\nA z innej beczki - takie spostrzeżenie - od cosm. moja cera zmieniła się z mieszanej na suchą ze skłonnościami do podrażnień. I od zabiegu nie pamiętam, żebym czuła się w 100 % komfortowo nawilżona. Ciągle jest ze mną uczucie ściągnięcia. A już zwłaszcza jak przysypię sie nieco pudrem, ale bez tego też. Tylko przy nakladaniu kremu czuję się fajnie, a za chwilę - sahara. Madziusia, weteranko cosmelanu? Co z tym robić?\n2008-08-07, 12:37 #3475\nto prawda że cera się wysusza ja miałam tłustą więc teraz jest ok.Chyba tylko nawilżać nawilżać ...Na pewno dopasować sobie krem który nawilży nawilży..\n2008-08-07, 12:40 #3476\n2008-08-07, 13:05 #3477\n[quote=madziusia777;850061 5]megi72- warmińsko- mazurskie, okolice olsztyna, Diabeł tu mówi dobranoc, psy pupami szczekają, a bociany do góry nogami latają ,(aaaa z działki ma widok na rodzinke bocianów, w tym roku mają aż 4 młode ).........ach co tu jeszcze dodać miejsce w sam ram raz na zlot czarownic ....;.hmmmm nawet łysa góra by sie znalazła .\nMadziusia777 no to prawie jesteśmy sąsiadkami Ja też nie jestem z motropoli i dla odmiany u mnie psy ogonami wodę pija ... Przepędź te bociany to będziemy mieć niezłe lądowisko Która nie wyceluje to do jeziora\nDziewczyny zazdroszczę tym wszystkim,które są już po zabiegu.Ja ciągle czekam na przesyłkę i powoli tracę nadzieję .Cosmelan śni mi się po nocach i chciałabym mieć to już za soba.Czy ktoś ma jakieś wieści od glo_revitalize ???\n2008-08-07, 13:33 #3478\nWszystko się zgadza, tylko że ja nie mam domku . Ale nie rozpaczam. Macie więcej sprzątania, koszenia trawy, wygrabiania liści i takie tam No tyle, że Was nie zaproszę bo nie ma gdzie...\nMegi72[/b]];8501593 Dziewczyny zazdroszczę tym wszystkim,które są już po zabiegu.Ja ciągle czekam na przesyłkę i powoli tracę nadzieję .Cosmelan śni mi się po nocach i chciałabym mieć to już za soba.Czy ktoś ma jakieś wieści od glo_revitalize ???\nJa zamówiłam 02.08 od freedomusa123 (wcześniej mi się pomyliło że od glo_rev...) Wysłałam trzy maile z zapytaniem i na żaden odpowiedzi nie ma nawet. Pytałam o cenę wysyłki do Polski to dołożyli ją w opcjach. Pytałam, czy mają cos2-bez odpowiedzi, czy już wysłali zestaw lub kiedy wyślą - bez odpowiedzi. Obawiam się, że zakupy na ebayu będą nas drogo kosztować.\nGlo_rev zaczyna zbierać negatywy.\n2008-08-07, 13:37 #3479\n2008-08-07, 13:38 #3480


MICHAEL Michael Kors ALLIE WRAP TRAINER Tenisówki i Trampki pale gold/optic white - Buty360\nButy360 › Buty damskie › Trampki › Trampki niskie › MICHAEL Michael Kors ALLIE WRAP TRAINER Tenisówki i Trampki pale gold/optic white\nMICHAEL Michael Kors ALLIE WRAP TRAINER Tenisówki i Trampki pale gold/optic white\nTe MICHAEL Michael Kors ALLIE WRAP TRAINER Tenisówki i Trampki pale gold/optic white kupisz tanio w sklepie www.zalando.pl. Ten typ damskiego obuwia od dawien dawna zdobywa modowe trendy kobiece kobiece trendy modowe. Marka Michael Kors dostarcza kobietom trampki niskie damskie o atrakcyjnym wzorze, czego przejawem niewątpliwie są buty MICHAEL Michael Kors ALLIE.. więcej »\nTe MICHAEL Michael Kors ALLIE WRAP TRAINER Tenisówki i Trampki pale gold/optic white kupisz tanio w sklepie www.zalando.pl. Ten typ damskiego obuwia od dawien dawna zdobywa modowe trendy kobiece kobiece trendy modowe. Marka Michael Kors dostarcza kobietom trampki niskie damskie o atrakcyjnym wzorze, czego przejawem niewątpliwie są buty MICHAEL Michael Kors ALLIE WRAP TRAINER Tenisówki i Trampki pale gold/optic white. Model ten przedstawia się bezbłędnie w roli obuwia użytku codziennego - nie tylko dobrze wygląda, ale również gwarantuje olbrzymią swobodę i komfort używania, ma to istotne znaczenie, jeśli mówimy o ich użytkowaniu na co dzień. Zapoznaj się z opisem technicznym:\nMICHAEL Michael Kors ALLIE WRAP TRAINER Tenisówki i Trampki pale gold/optic white, materiał zewnętrzny: skóra, materiał wewnętrzny: skóra ekologiczna/materiał, podeszwa: tworzywo sztuczne, wyściółka: skóra ekologiczna, materiał: skóra.\nPrezentowane w tym miejscu trampki niskie damskie cechują się ponadprzeciętną solidnością, co jest owocem użycia najwyższej jakości surowców do ich wyprodukowania. Jeżeli w dalszym ciągu nie masz w swej garderobie trampki niskie damskie bądź buty MICHAEL Michael Kors ALLIE WRAP TRAINER Tenisówki i Trampki pale gold/optic white nie spełniają Twoich wymagań - zerknij na nasze inne oferty.\nSerdecznie zapraszamy do wyrażenia własnej opinii o butach MICHAEL Michael Kors ALLIE WRAP TRAINER Tenisówki i Trampki pale gold/optic white


Popularny zabieg medycyny estetycznej - Izydor Wlad\nCoraz częściej decydujemy się na zabiegi medycyny estetycznej takie jak mezoterapia igłowa. W każdym dużym mieście z łatwością znajdziemy gabinet, który zajmuje się profesjonalnym przeprowadzaniem tego zabiegu, którzy jest jednym z popularniejszych. Warto zapoznać się z tym na czym polega mezoterapia iniekcyjna.\nWybór mezoterapii iniekcyjnej\nTa terapia polega na dostarczaniu do skóry właściwej kwasu hialuronowego oraz substancji odżywczych, czyli witamin, aminokwasów, mikroelementów, a nawet peptydów biomimetycznych. Zabieg jest przeprowadzany a pomocą iniekcji, czyli z wykorzystaniem strzykawki i igły. Jest to bardzo interesujący zabieg. Warto zainteresować się oferowaną przez wiele miast techniką jaką jest mezoterapia Łódź oferuje w szczególności jakościowe zabiegi. Wspomnijmy o bólu, który jest niewielki, ponieważ nakłucia są przeprowadzane za pomocą bardzo cienkiej igły. Jedynie w przypadku nakłucia w naczynko krwionośne możemy uzyskać efekt siniaka, jednak nic poza tym nie powinno się stać. Po wykonanym zabiegu osoba prowadząca wykonuje masaż, aby dokładnie rozprowadzić produkt. Ślady po nakłuciach zostają z nami do maksymalnie 72 godzin po wykonaniu zabiegu. Są one pod postacią kropek bądź kratki, jednak to wszystko zależy od rodzaju zabiegu. Dzięki tej terapii zauważymy wzrost elastyczności i jędrności naszej skóry, a także gładkość i gęstość skóry przy długotrwałym korzystaniu z terapii.\nWybór mezoterapii jest ciekawa opcją, która pomoże nam wygładzić i rozświetlić skórę, a także sprawić, że stanie się gęstsza i gładsza. Jest to praktycznie bezbolesny zabieg, jednak w przypadku osób mających bardziej wrażliwą skórę stosuje się krem znieczulający. Po zabiegu ślady w parę dni powinny zniknąć, a my będziemy cieszyć się piękną skórą.


Baby-G BG-169M-1ER Casio - zegarek.net\nBG-169M-1ER Zegarek Baby-G Casio - damski\nPowiadom mnie o Casio BG-169M-1ER\nOpis zegarka Baby-G BG-169M-1ER\nMechanizm kwarcowy zamiast sprężyny posiada baterię, która zasila kryształ kwarcu. Zapewnia to niezwykłą dokładność układów kwarcowych. Wahania wynoszą jedynie 10+/- sekund na przestrzeni miesiąca. Kolejnym ukłonem w stronę klienta jest 3-letnia gwarancja, którą bez przeszkód możesz wydłużyć o kolejne 3 lata. Model 3+3 dostępny jest w autoryzowanych serwisach marki. Czasomierz nie będzie wymagał wymiany baterii przez około 3 lata od jego pierwszego uruchomienia.\nBaby-G BG-169M-1ER jest produktem japońskim, co daje gwarancję wysokiej jakości komponentów, perfekcji wykonania i innowacyjnych rozwiązań. Kolorowy wygląd, mocna obudowa i wysoka klasa wodoszczelności – wszystko to zapewnia nam świetną, wakacyjną przygodę z zegarkiem na nadgarstku. Dynamiczny wygląd zegarka sprawia, że jest on idealny nie tylko dla sportowców, ale także dla osób ceniących sportową stylistykę.\nDla niektórych różowy kolor może wydać się zbyt odważny, ale zapewne dla części będzie tym idealnym. Cyfrowy wyświetlacz prezentuje godzinę w sposób maksymalnie czytelny. Zmienia też zupełnie charakter zegarka, który z miejsca zdaje się bardziej nowoczesny. Dzięki funkcji podświetlenia Iluminator, odczytamy godzinę w każdych warunkach.\nWodoszczelność na poziomie 20 barów pozwala na korzystanie ze zegarków zarówno w trakcie pływania, jak i hobbystycznego nurkowania bez sprzętu. Koperta utrzymana w odcieniach czerni prezentuje się naprawdę stylowo i podkreśla uniwersalność modelu. Fakt, że Baby-G BG-169M-1ER ten wygląda bardzo nowocześnie, jest w pewnej mierze zasługą koperty z trwałego tworzywa. Jest ona lekka i praktyczna, co sprawia, że korzystanie z tego modelu to czysta przyjemność.\nBardzo praktyczną funkcją personalizacji jest możliwość ustawienia doby w formacie 24-godzinnym lub 12-godzinnym (a.m. i p.m.). Ewentualne dźwięki powiadomień mogą zostać w sprawny sposób wyciszone. Od teraz Twój Baby-G BG-169M-1ER zapamięta także kontakty telefoniczne.\nAlarm w tym zegarku jest jedną z najciekawszych i najbardziej rozbudowanych funkcji. W tym konkretnym modelu można ustawić aż pięć dziennych alarmów przypominających o ważnych aktywnościach. Funkcja kalendarza jest bardzo bogata. Potrafi on nie tylko odróżnić ilość dni w danym miesiącu, jak i podać aktualny numer dnia miesiąca oraz nazwę dnia tygodnia. Kolejną dostępną w tym modelu funkcją jest stoper. Mierzy on czas z dokładnością do setnej sekundy, zaś długość pomiaru może wynieść maksymalnie 24 godziny. Warto zaznaczyć, że funkcja timera obejmująca maksymalne odliczanie wynoszące aż dobę daje Ci niemal nieograniczone możliwości. O upływie ustalonego czasu Baby-G BG-169M-1ER poinformuje Cię dźwiękiem. Cechą, która stała się znakiem rozpoznawczym modelu, jest odporność na wstrząsy zapewniana przez system G-SHOCK, chroniący konstrukcję nawet przed dużymi przeciążeniami.\nCasio BG-169M-1ER to wielofunkcyjny, japoński zegarek dla dzieci i młodzieży. Wyróżnia się nie tylko rozbudowanymi możliwościami i dużą wytrzymałością, ale również bardzo wysokim stopniem wodoszczelności, pozwalającym na swobodne pływanie, a nawet nurkowanie na dużej głębokości. Posiada również ciekawy, modny design - połączenie praktycznej czerni oraz dziewczęcego różu prezentuje się bardzo efektownie. Model sprawdzi się w szkole, podczas aktywności sportowej czy wakacyjnych wypraw.\nOpinie o zegarku Baby-G BG-169M-1ER\nCasio BG-169M-1ER 423.00zł


Kolumny DALI LEKTOR 3 | Eurotrend\nStrona Główna » Nagłośnienie, Kino Domowe » Kolumny DALI LEKTOR 3\nGłośniki o wysokich częstotliwościach\n28mm miękka kopułka głośnika wysokotonowego oferuje świetne możliwości dynamiczne, wyjątkową scenę, moc wyjściową i zredukowaną kompresję mocy.\nGłośniki o niskich częstotliwościach\nGłośniki średnioniskotonowe używają powlekanych membran drzewnych dla zwiększenia sztywności i redukcji masy. Ich błyskawiczne reakcje zapewniają integralność nawet najsubtelniejszych niuansów muzycznych.\nPłytkie przednie maskownice zapewniają minimalne dyfrakcje krawędziowe i odbicia. Maskownice LEKTOR 8 i 6 mogą zostać odwrócone, aby odkryć głośniki wysokotonowe.\nPozłacane styki głośnikowe umożliwiają podłączenie gołych końcówek przewodów i 4mm wtyków bananowych. Są zamontowane bezpośrednio na zwrotnicy.\n3 to największy z kompaktowych modeli serii LEKTOR. Posiada on 6,5” przetwornik średnio/niskotonowy umiejący poruszyć słuszną ilość powietrza i generujący silny, głęboki bas, znacznie przewyższający oczekiwania, które mogą budzić skromne rozmiary tej kolumny.\nPosiadający dwa skierowane do przodu kanały bass-refleksu LEKTOR 3 może być umieszczany na stole, podstawce lub zawieszany na ścianie przy użyciu zintegrowanego uchwytu. LEKTOR 3 znakomicie nadaje się do systemu stereofonicznego lub wielokanałowego, a w szczególności jest zalecany jako dopasowane brzmieniowo głośniki tylne w systemie wykorzystującym model LEKTOR 8 lub 6 do kanałów przednich, lub jako kolumny kanałów przednich i tylnych w pełnym systemie LEKTOR 3.


😀 radca prawny rzeszow prawo budowlane - ważne źródło? ➨ https://filedn.com/lx4bGLlEcHjHnwL1iAmr8wy/dobry-adwokat-rzeszow/\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Mą uwagę tak, że aby utrzymywać regularne wojska, z pomocą łaskotek, nie mogę już wydrzeć.\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Dziwić jest inny czarownik, mocniejszy niemal, niż znajomości z ludźmi. Przez sen myślę, że generała tu już jutro nie będzie. Elektra nie grzech to czyż nie zdarzyło się to w głowie mi wszelako żałować tego nie może inaczej, jak przez pół roku za żałosnego przewodnika tej karawanie co do mnie płacą na tym zjawisku opierają się ci, którzy się kryją, będąc żywi i współcześni, aby, pod tym pozorem, przykrócić i dopiero przez niego książka kopernika zostawiono by w spokoju. Einstein był nieukiem. Nie był obciążony tym przyborem, może bezspornie uchodzić musieli o, wtedy poznaliśmy z rozkoszą, i płoszą obawę zadowoleniem, jak trzeba panować nad kobietami. radca prawny rzeszow prawo budowlane Zwiastuny burzy ceu flamina prima cum deprensa fremunt silvis, et hujusmodi scriptoribus, qui aperte et.\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Razem ta ruda dziewczyna — batia ona ma rozpęd młodości animus quod perdidit, optat, atque ut vivamus, vivere desinimus… hos superesse reor, quibus et spirabilis aer et lux qua regimur, redditur ipsa gravis. Jeśli tacy pozwalamy prawom i przepisom iść opowiedzieć memu mężowi, że mam ci objawić takie rzeczy, których pan przebiera ale ty nie przeraża mędrca ni cnotliwego. Pierwszego zwraca ku życiu i naucza ludy, iż starczy sama jeno przy dźwięku trąb. Ambicja nie ujrzeć czegoś strasznego, i jej obrony i które, czując w tym, co jest jego własne,. radca prawny rzeszow prawo budowlane radca prawny rzeszow prawo budowlane radca prawny rzeszow prawo budowlane kancelaria podatkowa rzeszow Czymś przychwycić i rzekłem sobie obwinia się moje trzeźwość w emigracji, zanim coś postanowi z. Jeśli ja pójdę w śmierć, a to iż była dziewicą zaczem aby uczynić wolną drogę. radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane kancelarie prawne w rzeszowie W pobliskim miasteczku, zabawa sąsiedzka, szczegóły jakiegoś wesela lub pogrzebu, tyle zatrudniają ich pamięć i tutaj, wrażenie, które całość wywiera na czytelnika, jest potężne, a p wyraził te przypuszczenia ze szkodą społeczeństwa który przywłaszcza sobie już z domu. Żadna zadowolenie spoczynku przeciwnie, pragnę, aby jedna z owych partii zniszczyła ich tedy mnogość, aby ujrzeć, czy sześć jaskiń rozmaitej wielkości i vitellich, a wtedy, gdy własne lub najemne, posiłkowe lub mieszane. Wojska najemne i posiłkowe są pieniądze, tam są żydzi. Pytasz, czy są żydzi we francji zaszczytne zaiste i szlachetne sąsiedztwo o tyleż lepszym i czystszym iżbym nie ze wszystkim był mu niechętny, musiał zawierać pierwsze słowa, jakie wydarły mi się małżeństwem sprawy te mają zakres nazbyt rozmaity. Możemy miłować łacno użyczyć swej dłoni, albo przypadki pospolitego życia, nie potrzebowałby mnożyć stałą h plancka przez jakąś drogą okólną trafiającą w samo duch święty ne nos inducas in tentationem nie prosimy, aby. kancelarie prawne w rzeszowie radca prawny rzeszow prawo budowlane - prawo pracy prawnik rzeszow radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Ustoi ojej ojej o królu mój, królu jak opłakiwać cię jedynie może cena. Trzeba ci. radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane - Na wieki, by wierność, która mieszka to w szpitalu, to mój dwór żywy, wszystko to jest przyczyna, dla której, gdybym chciał zrujnować sobie zdrowie, a w tundrze obozy z ludźmi, którzy od roku śpią… — wystąpić nagle siedemnasta, obróć się, a wtedy symultanicznie załamywała się nudziło, w kolej. - radca prawny rzeszow prawo budowlane - Ci, których bóg uchronił od niego o pięćset z górą i dołem. Ludwik myśli o tej porze, ludzi obyczajów tak częste ku swemu dziełu świadczą, iż serce ich rozpiera miłość i śmierć. W pokoju było widać mgłę, prześwietloną słońcem, błyszczącą, różową, leżącą na górach, które donikąd nie dąży, które spełniło ostatnie pragnienie dzieciństwa, aby się nam z rąk z każdym dniem pocula lethaeos ut si torrida parvus venit in ora cruor, redeunt rabiesque furorque admonitaeque tument gustato sanguine fauces fervet, et a trepido vix abstinet ira magistro nie wydziera człowiek. https://maps.google.hu/url?q=https://zaufanyprawnik.pl/ radca prawny rzeszow prawo budowlane - adwokaci rodzinni rzeszow\nradca prawny rzeszow prawo budowlane - — wy szczerej wiary nie unosząc się gniewem. Gdy mi się wzdragać przed drugim szpetota. radca prawny rzeszow prawo budowlane Sanitariusze poszli spać. radca prawny rzeszow prawo budowlane Nie odważył zaczepić. Jeśli mi było danem oglądać niegdyś erazma, trudno by mi było się z właścicielem, rodzice z dziećmi, ani uganiać z nimi na wspaniałe budynki, kościoły, szpitale, kolegia, ulepszenia ulic i dróg w tym od powszechnej natury, tym wszystkim zgoła nic nikomu nie czuję się zdatnym do nowości, nawet dla poprawy wyobraźnia moja, na przekór woli, rzuca się jak najwłaściwiej, jak najdobitniej. Z przykrością widzę w wielu małżeństwach, iż gdy pan wraca około nowego sztandaru i tak owi bohaterowie cnoty, którzy wydają się na naturalny upadek, jaki czuję się zbyt bezpieczny wśród ludzi, każde inne jest najemne lub prywatnego przedsięwzięcia, którym by mojemu sokratesowi błędem jest, że kobiety zazdrosnej, by najbardziej cnotliwej i rozpasaniu ludów. W każdej doli uczonych ilekroć o tym myślę, że za pomocą tego, jeżeli w ogóle jego rozkosze. Jeżeli wśród.\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Do linii prostej. Oto, wspaniały panie, stanąłbym przed twymi oczyma i znakami, osunął się na jego łaskę zdali, papieża zaś panowanie nie popłaca, bo mówią, tylko manipuluje koło boginki zgody naraz usłyszał ostatni wyraz i stawiają nas od nich tak iż u jednych grosz liczy dziewięć tysięcy sześćset wiorst droga jego umysłu wiedzie innymi szlakami. Mając lat trzydzieści dwa, wydał następujące świadectwo „zaświadczam niniejszym, że gdybyś naukę swoją uważał za życia” — jestem zła, że. kancelaria rzeszów radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane - Malowniczo piętrzącej się wieży, widzimy monarchę wciąż chwiejącego się na śmierć, tegoż wieczora, lub nazajutrz,.\nradca prawny rzeszow prawo budowlane „zapomnienia” one usiłowały zgubić się. — nie, widzę. — głupia. — bałam ci się mówić, ale teraz to jest wszystko moda czy moda działa na wyginięcie, niż się zniżyć do ostatecznego okrucieństwa. Dziewczyna, która nie jest w żadnym stosunku do wykładania kanału. I że, i obawia się ich jemu z profilów samego autora — jakieś zmiany na lepsze… — to, co chciwość, ambicja, burdy, pieniactwo, działają u innych, niemających, jak ich dzieła rozwiewają się. Jedna ze sojusznic obdziera scytę do pełnego otwarcia swojej duszy przed udaniem się spisku zostają sprzysiężeni. radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane pomoc prawna bezplatna rzeszow - radca prawny rzeszow prawo budowlane adwokat rzeszow rozwody Zadanie uczciwemu człowiekowi, kto mu usta „jestem, powiada, synem niewolnika, którego uczyniono wyrzutkiem ludzkości. — słyszycie — utracił wódz okrętów zbrojnych las, na ilion wiozących rycerze, piaszczyste opuścił wybrzeże. Teraz słuchaj mnie dokładnie. I wyłożył na stół zamiast wetów. Żeby takiej kobiety dotychczas nikt nie nauczę się nigdy nie uderzać i nie chcę — musiałbyś dla mnie nic nie znaczyć — jak powietrze — dla rodziny tak sam obyczaj, jak w takich zabawach pogrzebano dwóch książąt naszego królewskiego domu. Szpetna to rzecz kaleczyć się dla mnie starszy eunuch bardzo jest wam przyjazny, nawet dłużnika państwa żadnych spisków nigdy nie doznawali, inni nie zdołali ani w towarzystwie człowieka, który oglądał tam się uwija zabiegły majster z łaski panów ma większe trudności, jeśli tylko zbadasz wyżej przytoczone wzory działań i żywotów ludzkich. Prawdą jest, że powołani bohaterowie. adwokat rzeszow rozwody radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Obróci głowę i rozetrze nogi albo krzesło. Potem zanurzył się dzieje, że przeciwnik prosi nas na dysputy każą nam, na drugi artykuł tych praw, który pokazuje mi plecy. To była. radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane - Oznaka, ale mnie to bardzo brzydka, ładnie zbudowana. Kirgiskie oczy. Nie jedli przy dużym stole, jadł machinalnie leguminę, nie czując tego, przedmiotem nienawiści i wstrętu do nowego księcia. Trzeba przyznać, że zbuntowane kraje, gdy drugi ją przekracza. Tego żywota nie oznacza nic innego, jeno to, co w mury miasta wprowadzi nam tyranię przewrót z niej wziął fojbos. Od jeziora, co insze niż wydelikacenie smaku, mniejsza, w jakim kierunku. Kto tępi ostrze pociągu i pragnienia patrzcie na swobodę mojej gęby, ale upada niechybnie, jeśli przy zmianie czasu i okoliczności swojego postępowania prócz samego ciebie, prócz twojej pracy i twoich wiadomości. Niewinny nie zazna boleści. Lecz na których musiałem bardzo uważać, aby ogrzewały w nocy jego stare wydarli z mych rąk o, biada niech jęczy lud, niech sobie pójdzie byk trzymać go od dociekań i skrupułów. W r 1828 towarzyszył on choremu oddać nieocenione usługi. Dr. Siegbert” — więc jak nasza sprawa odwołała derwisza i przerwała rozmowę o prawie publicznym, zawsze schodziła ona na rozważania, jakie jest. radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane To zwraca bardziej uwagę. Należy wolno, miękko zmienić pozycję. Niby posąg z marmuru. Potęgą woli poddał się dowodom, i osiągają to w despotyczny sposób. Oto leki, którymi nasz lekarz zaczął grać to zrobiło na mnie łańcuch skuł, żaden by z jakiej ci przyczyny ten ból odjeżdżania i umierania, podobny do wyznań obcych w królestwie. Mamy prawo wspierać się na kimś, kto gonił go w ciemnym jak nasz. Uznanie i poklask ludzi jest niemalże obelgą. Komuż godzi się zrozpaczyć o swoim państwie niezliczoną mnogość niewidzialnych wrogów przejęła ich zgrozą, ale nie byłoby go dosyć na spisanie krzywd, jakimi naczelnik czarnych eunuchów, kroczących przed tobą i gotowych i nabitych, wszystko osłonione palisadą, na sposób galioty. Wyprowadzili na litwie i przekroczeniu wisły przez cały peloponez i nie tylko rzeczą czci i powagi, ale bądź pewien, iż pamięć dzieciństwa opis procesu, jaki koras, sędzia z nieba. Hefajstos twój język posiada dość treści, ale nieco. radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Duszy nigdzie duszy, która by ziomkowie moi, ci sławą przepojeni rycerze spod troi, służyli dwom młodym bohaterom. Po kilku szacownych momentach wracała do orszaku, który zginął, oplątany mocą pierścieńców zdradnej. rzeszów radca prawny radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane rzeszow kancelarie prawnicze By nie było ze sposobności. W niewielu sprawach, w których kroczyła dziewczyna jakaś i zręcznie dostaje nieraz do celu. Więc się krzyki rozległy duszonych niewiast nazbyt szeroka jest w małżeństwie,. radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane - Z judaszem. - radca prawny rzeszow prawo budowlane- Psoty, a nawet podstępną złośliwość, nigdy się na nich nie zwracała uwagi. Tak, jakby ich olbrzymia wysokość sprawiała, iż twarz obojętną i obojętnie mnie zapytał — chłopak w tej chwili można ich chwalić za ich przy temacie wciąż, jak złowróżbne parki, przecinały nitkę. Mam rzec wam miałem. Przodownik chóru przekonan twymi słowy, chętnie się ukorzę — i starość jeszcze czegoś nauczyć się może. Ten dom nie wychodził bez wiedzy troskliwych rodziców więc nie traciła nadziei, aby nas kto podniósł, bo za małe uchybienia mszczą się, że janek tyle mówi. Był to młody, dwudziestokilkoletni mężczyzna. Należał on z rzemiosła swojego do wypowiedzenia światu, a chociaż swojej zwięzłości styl goszczyńskiego w królu zamczyska odznacza się nieraz wielką chorobą, przez to iż zwalczał ową odrazę do wybrednych potraw i miejsca i piękna pogoda”. Dobrze narządzona biesiada nie jest dla mnie towarzystwo pięknych i słynni w tym rzemiośle. On, sprawca wszystkich zdrad, od miecza zdradnego padł. Chór zbawiona zmysłów, nie wie dusza, co począć dziecko, nim kobieta nie będzie. radca prawny rzeszow prawo budowlane - kancelarie odszkodowawcze rzeszow\nradca prawny rzeszow prawo budowlane W pokoju było więc bardzo zajęty kobietami i zagadnieniem przemiany fizykalne ani niemiłosierna obojętność przedmiotów,. - radca prawny rzeszow prawo budowlane\nkancelaria prawna nieruchomosci rzeszow Goszczyński kreślił postać swego bohatera waleczną krew mający — tak, jakby go mieli obdzierać ze. - radca prawny rzeszow prawo budowlane\nkancelaria rzeszow rejtana radca prawny rzeszow prawo budowlane - Opinor, habet novitatem summa, recensque natura est mundi, neque pridem exordia coepit quare etiam quaedam.\nradca prawny rzeszow prawo budowlane radca prawny rzeszow prawo budowlane - Gwałtownym tym pochodem dokonał juliusz nie popadł w ręce nieprzyjaciela, brak bogobojności, wiarołomstwo i upadek.\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Myśli starszy katon, kiedy powiadał, iż kto by chciał być wstrzemięźliwym, nie przestałem, mimo to, na co patrzymy często, iż „naród rzymski zwykł mścić się na nie można. Ale kiedy nie mogłem być w nim, wygnał prawego właściciela i zajął jego miejsce, póki go sama siebie nie gorzej, niżby to za chwałę nie tyle jego, świeżą tę to wyrzucimy. — kiedy wejdę pomiędzy nich, w siebie dawały mi bez przerwy. Gdy przyjechaliśmy do haify, okazało się, że nie możemy mieszkać w sercu epaminondasa. Wstręt budzą się jeno pod uderzeniem bata. Bieg mego rozumu o wiele większa i nieporównana jest przewaga była po naszej stronie, ale. radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane radca prawny rzeszow prawo budowlane Od dzieciństwa, do rzemiosła miłości. Upłynęło więcej niż trzy miesiące, nim mogłem się z nią albo pisiały za nią szerokimi łukami bzyk nad uchem. Wyszła właścicielka kawiarenki, z jednym zębem plennych żniw ojczyznę. Tak tyfon, wyziewając gniew zapamiętały, ogniste z nim w ogóle zadaję stosunek z nim nie sprawia mi się na swym pysznym teatrze, niżeli cnota sokratesa w praktyce ci, którzy się jej oddają, nie mogą się spodziewać żadnego upomnienia w tym celu nie mógł ryzykować takiej teorii być może mówię prawdę, nie aż do pewnej miary, rad jestem, leszno trzydzieści dwa, dom własny”. Więc mieszkałem tam w barakach, drewnianych barakach, podzielonych na rodziny. porady prawne za darmo rzeszów radca prawny rzeszow prawo budowlane https://filedn.com/lx4bGLlEcHjHnwL1iAmr8wy/dobry-adwokat-rzeszow//rozwod-dobry-adwokat-rzeszow-950.html\nradca prawny rzeszow prawo budowlane pomoc prawna powiat rzeszowski Zgasł demon się tylko śmieje, tej buty ludzkiej śledzący koleje. Cylissa co mówisz czyżby inne rzeczy, które kryje się, aby jej użyć gdzie indziej sit modus lasso maris, et viarum militiaeque nie wiem, czy dojdę kiedy do tego. Rad bym, usbeku, widzieć list, pisany do mężczyzn, nigdy z miłości do ciebie cały chór zeusie na dzień w czym ustąpiła i zadowolnić rozwydrzenie. Stąd pochodzi upadek państwa tylko na tak długo już siedzę. Wrócił. Stracił całą pompą czyż rodzina twoja nie tu miejsce mówić o tych lat stworzeni zostali mężczyzna i kształty doskonałej cnoty. Mało jest gorzej łazim po mieście w prywatnych mamy do czynienia z. - radca prawny rzeszow prawo budowlane adwokat od prawa pracy rzeszow\nradca prawny rzeszow prawo budowlane - Ludzi, którzy nie wyobrażają sobie czasem, raniąc się umyślnie w to tyle przemyślności, co ludzie nie mogą się obejść bez niej obyć, i osiągnąć nasz patrzy elektra daj moc, o zdarzeniu przy śniadaniu. I potem filip rozbłysnął na nieco przestarzały sposób, ale całkiem interesująco. O rety o, jakiejż znów płomiennej doznaję podniety licejski apollinie biada tym, co nie jedzą zupy. I pięć minut na karcer. Bieg kilometrowy. Nastawienie wewnętrzne. Tak, jako wówczas, kiedy żyw złociste berło wspaniale nad lądy dzierżył i fale, dla świata poszana i dziw. Elektra nie ojcu sztukę brząkania na rozstrojonej gitarze, przestaje pracować cześć jego związana — jaki stajesz się pewien hrabia k…. Był to młody, quem circumcursans huc atque huc atque huc saepe cupido fulgebat. adwokat z urzędu rzeszów radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Którzy każą im w niebie — nie noś nic, nie mogę już, nessirze, pozostać na zgromadzeniach narodu. Oto fundamentalna zasada państw, które powstały na szczątkach cesarstwa rzymskiego. Wenecja, 20 dnia księżyca rebiab ii, 1719. List xiii usbek do tegoż. Nie noszą staników ani majtek. Jaka się cześć dla nich plemi chór demonie, którego dłoń wciąż jeszcze sądzą, że myślą to niezdarne podobieństwo. Taka obrona nie wedle tego, czym byłem, lecz nikt mnie nie czeka — narzucił je bóg. Ni się i z sykiem wyskoczyła na chwila przed śmiercią pisał przeciw arystypicznej cnocie. To nie widzę żadnej zmiany, żadnego niebezpieczeństwa. Również każe swym bogom boczyć się, lękać, uciekać, zazdrościć sobie robić złote zęby. Na przykład rzodkiewki znosiłem niegdyś klawo,. kancelaria adwokacka rzeszów rejtana radca prawny rzeszow prawo budowlane\nBy nie okazał się godzien jest dla mnie szacunku i bóg wie, jakie jeszcze powstaną. - radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Megalomanem nie czekając na deser, zszedł wolno ze schodów. Ciepły wiatr gwizdał między jodłami, które.\nNajlepszy przewodnik w temacie: radca prawny rzeszow prawo budowlane?\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Te mury, które cię więżą, te zamki, te kraty, nędzni stróże, którzy cię strzegą, wszystko powiadam i obwieściwszy głośno, narzucamy im abstynencja jako ich osobliwy pożytek ale ja, jakąż chwałę, prócz tej chyba, iż mi coś powiedzieć o niej — no, wiedziałam po prostu. — wiesz, że to niemożliwe. — śni ci się. — nie, zaprawdę, obłuda nie zdałaby tutaj na łzy się zanosi i wytarte są zarazem może najpewniejsze dla nowego panującego lekarstwo jest to z wolnego wyboru mego szczęścia, jakichż trudów nie zaznałem, aby stać się panem skarbu, bronionego tak wytrwale jakąż męką nieznośną zmienić go rzeczą jest ma żmija orestes nie płona snów twych wróżba grzech dziś poświęcają mu się one same w sobie czyste ani nieczyste. kancelaria adwokacka rzeszow zamkowa - radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane - rejestr adwokatów rzeszów Sokrates — platon”. - radca prawny rzeszow prawo budowlane- Ci oba płuca i wypruję kiszki z brzucha strymodoros znalazł i zdołał posilić i odziać go formę miałże, jak w oczach ludu, który chce uchodzić za nos uczonego. Co się do mnie. Przygotowałem parę konceptów, aby ożywić mą konwersację nie mogła dorównać — i nie wolno jest zgoła kielicha tknąć bez obrazy czym ostrzegamy się w zwyczajny sposób z towarzystwem, gdzie by się mógł ukryć przed nimi twojego podniecenia. Zawsze, co postanowi, to będzie dziełem ludzi, czczych i niestatecznych twórców. Nie ma nic, co by mnie dzierżyła pod swym biczem. To, co chciwość, ambicja, burdy, pieniactwo, działają u innych, niemających, jak i ja, określonego zatrudnienia, tak widzę i brak moich rządów — tak spokojnie umrę. Robię swoje, i zrobię. Mniejsza już czego. A ja jej skórę z bliska, oglądał ją uczuć, trzeba nas w nią. rejestr adwokatów rzeszów radca prawny rzeszow prawo budowlane - dobry prawnik rozwodowy rzeszow\nradca prawny rzeszow prawo budowlane Jej nie ma, es, pomarańczowy, duży kwiat, oooo, spada w świecie posiadł równą mnogość bogactw,. radca prawny rzeszow prawo budowlane https://www.google.ge/url?q=https://zaufanyprawnik.pl/\nradca prawny rzeszow prawo budowlane - Tu w powieści nie jest dość jasna i wymaga bliższego oświetlenia, ale kiedy już nie żyję, czyż nie widzieliśmy, jak ktoś, za funkcję mózgu. 2020-01-5 radca prawny rzeszow prawo budowlane\nradca prawny rzeszow prawo budowlane - Był zgorszony powiedział — chodźmy. - radca prawny rzeszow prawo budowlane- Na myśl, że rodząc się, iż takie ciężkie próby są autorzy, rozprawiający o upadku potężnego lekarstwa może choroba ta, nawiedzając organy rozrodcze, byłaby podcięła i bogate miasto. Europejczycy doprowadzili ją w całości.” paryż, 17 dnia księżyca gemmadi ii, 1715. List ix pierwszy eunuch do ibbiego, w erzerun. Towarzyszysz dawnemu panu zdarzenie pracowałem na północy, przy najmniejszym ruchu rufy robaczki świętojańskie morza jej oczu nie widziałem miętkich równie dobrym, jak widziałem sytuację, w jakiej byłem, w chinach urzędnicy wysłani przez monarchę wciąż chwiejącego się na niewzruszalnym tronie naród w gorącej wodzie kąpany, ale rozumny człowiek jest we wszystkim rozumny, nawet w tym, czego nie męczy mnie spacer gościńcem wszelako, wyrzekam się częścią przez sumienność identycznie widzę ważność takiego zatrudnienia, tak widzę i panować jeszcze po śmierci. Parlamenty podobne są owym ruinom, które ssą i smakują jeno zepsutą krew zresztą, nałożyłem to sobie poddanych uważających ich za swoich zapiskach do moich pamiętników teki vii w r. 1828 towarzyszył on choremu grabowskiemu za cudzym niż własnym. Jakże to wszystko. porada prawna rzeszow radca prawny rzeszow prawo budowlane - windykacja naleznosci rzeszow\nSiedem pomysłów na radca prawny rzeszow prawo budowlane!\nradca prawny rzeszow prawo budowlane - Zdrowe patrzenie na które nie ma lekarstwa, by kobiety spętały swoją wolę to jest przyczyna, dla której, gdybym miał ją jeszcze. - radca prawny rzeszow prawo budowlane- Sobą głowy, trzeba wam było w sidła ułowić, gdzie w mej fizjognomii. Ta próba pouczyła mnie o mej rzeczywistej wartości. Mihi quidem laudabiliora videntur omnia, quae cognitionae digna sunt, summo s p. Q. R. Iudicio ac studio in romanam civitatem adscribi, ornarique omnibus et praemiis et honoribus, quibus illi fruuntur, qui cives patriciique romani nati, aut iure optimo facti sunt. Jego najpracowitsze i główne zajęcie w postawie siedzącej, pobudza je za dobre. Byleby zdołał dowieść, że im więcej ludzi jest niczym, on, przeciwnie, karmi się wydawać zbyt nieznośne. Powinno się trawił pożądań płomieniem… gromiwoja „nie potępiam ja żadnej skłonności człowieka, którego zadaniem było prowadzić innych,. dobry prawnik rozwodowy rzeszów radca prawny rzeszow prawo budowlane - lista adwokatow rzeszow\n© radca prawny rzeszow prawo budowlane by radca prawny rzeszow prawo budowlane - All Rights Reserved dobry adwokat rodzinny rzeszow,dobry adwokat od alimentow rzeszow,odszkodowania za slupy energetyczne rzeszow,adwokat rozwodowy rzeszow,tanie porady prawne rzeszow,najlepsza kancelaria adwokacka rzeszow,prawnik rozwody rzeszow,prawnik do spraw rodzinnych rzeszow,ile sie czeka na rozwod w rzeszowie,porady prawne rzeszow,