Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwójkę - Wychowanie - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\ngriswold79 27.09.08, 19:40\nWyprowadzcie mnie z błędu czy to standart, cos nienormalnego czy tez\njak wy to widzicie. Dziecko ma 2 latka i 3 miesiace. Od jego\nurodzenia spało z nami w łóżku (szerokim). Budził się w nocy (miewał\nkolki, czy byl glodny - wiadomo jak to bywa). Ogólnie rzadko\nprzesypiał noc. Takze niecałe dwa lata spalismy w trójkę. Od jakichś\n8 miesięcy żona spi z małym a ja osobno w pokoju obok (zebym się\nwysypiał - ona chce dobrze). I szczerze wyniknął dzis problem bo ja\njuż mam dość nie spania z żoną sam na sam. Zona mówi spytaj << od\njakiego wieku dzieci spią osobno >>. Wiec wszedłem i pytam.\nCzy dziecko ponad 2 letnie, bardzo rozwiniete na swój wiek nie\npowinno spać w jednym pokoju? Czy nie najwyzsza pora by mąż spał z\nżoną w jednym łóżku i tylko z nią. Ona chce dobrze - bym sie wyspał,\nkarmi go zwykle w z raz w nocy. Do pracy rano wstawac nie musi. Maly\nsie budzi ok. 7.30 - 8.00.\nNie chce wyjsc na egoistę bo ona wstaje w nocy, a ja nie. Jak to\nrozwiązać bo powoli to wspólne spanie zaczyna mi juz wisieć (chyba\nlepiej przyjac postawe olewu niz zeby czlowieka szlak trafiał). A to\ndo dobrego konca nie prowadzi.\nbabsee Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 19:46\nDweultenie dziecko nie je w nocy!!!!to po pierwsze.\nPo drugie,jak mniemam,zona nalezy do tyc kobiet co to potem na\nforumie udowadniają,ze to normalnem,ze kobiety spią z dziecmi a\nmezowie osobno-sporo takich babeczek.No coz chlopie, wspolczuje Ci.,\nNie,to nie jest normalne.\nDwuletnie dziecko,jesli isteniją mozliwosci meszkaniowe,spi w swoim\npokoju.jesli macie wspolną sypialnie-spi w swoim lożku.\nps.przekaz żonie,ze załatwia dziecku próchnice karmiąc go wnocy w\ntym wieku.Niech spyta pediatry jak najlepiej przerwac karmienie\ngrazia2704 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 20:51\nNa początek napiszę,że jestem kobietą,żeby nie było... Chłopie jak ja Ci\nwspółczuję, dla mnie taka sytuacja byłaby nie do przyjęcia. Mamy 14letnią córkę\ni 11 miesięcznego synusia i każdy w domu ma swoje miejsce tzn. jak córcia była\nmalutka to łóżeczko stało w sypialni i mała tam spała, jak się coś działo (jakaś\nchoroba, na szczęście kolki mnie ominęły)to było tulenie noszenie w razie\npotrzeby ale nynuś do swojego łóżeczka, jak mała miał 2 latka dostała swój\npokoik i nie było problemu, tak też robię z synkiem. Wytłumacz swojej kobiecie,\nże nie na tym "zabawa" w mamę polega. Przypuszczam, że zaraz grono kobiet mnie\nzlinczuje ale... A mój mąż też pracuje i przezył te wszystkie nieprzespane noce\njajofka ja Cię poprę 01.10.08, 13:04\nteż współczuję, bardzo! mam dwoje dzieci, nie wyobrażam sobie żeby z\nnami spały. fakt, że od jakiegoś czasu Starsza pakuje się od strony\nTatusia do łóżka, rozpycha i dla mnie miejsca brak ) ale walczymy\nz tym obydwoje, bo nasze łóżko to nasza ostoja, gdzie "gó...arzom"\ndwuletnie dziecko nie powinno jeść w nocy - próchnica murowana.\nsokolasty Re: ja Cię poprę 01.10.08, 16:06\nOd ZTCP czwartego miesiąca po porodzie śpię z małążonką w jednym łóżku; córka ma\nswój pokój i swoje łóżko.\nracetam Re: ja Cię poprę 01.10.08, 17:29\no dżizas. nie, nie jest to normalne. A ci którzy twierdzą że rodzinne spanie w\njednym łóżku jest normalne i ludzkie należą do marginesu społeczeństwa. Przecież\nżycie ludzkie to nie życie jeżyków czy myszek! Jak czytałem gdzieś poniżej że\ncała rodzinka (4 os.) śpią w jednym łóżku to niedobrze mi się zrobiło.\nNie zdają sobie sprawy z tego że trudniej im będzie 7latkowi wytłumaczyć czemu\nod dzisiaj nie będzie spał z rodzicami w łóżku, a jako dojrzały chłopak będzie\nmiał problemy ze zrozumieniem na czym polega prywatność, własność, intymność,\nMoże niektóre kobiety w ten sposób próbują się wymigać od seksu?\nmruwa9 Re: ja Cię poprę 01.10.08, 17:48\n> Nie zdają sobie sprawy z tego że trudniej im będzie 7latkowi\n> od dzisiaj nie będzie spał z rodzicami w łóżku, a jako dojrzały\n> miał problemy ze zrozumieniem na czym polega prywatność, własność,\n> potrzeba wyciszenia.\nGdzie to wyczytales/as? Ciekawa teoria, tyle, ze zupelnie\nPozwalajac dzieciom dorosnac do samodzielnego spania i wlasnych\nlozek, w zgodzie z ich rytmem i potrzebami, w wieku 5-7 lat nie ma\nmowy o nocnych odwiedzinach w sypialni rodzicow. Ale dzieci\nwiedzialy, ze sie przed nimi nie barykadujemy w sypialni (byl\nniedawno taki watek o odgradzaniu sie bramka, zamykaniu dziecka na\ncala noc w sypialni, o wielogodzinnych placzach i histerii\nporzuconego dziecka, zasypianiu w rozpaczy i histerii na podlodze,\ngdy rodzice beztrosko spali sobie w swoim lozku), wiec mialy\nmozliwosc same dorosnac, nauczyc sie samodzielnego spania, nie\nmusialy traktowac przeprowadzki do swojego pokoju i lozka w\nkategoriach kary i zeslania na banicje, ale wlasnie wyroznienia ,\nnagrody, przywileju. Nie musialy wracac do naszego lozka, zeby sie\nupewnic, ze ich nie porzucilismy, bo bez tego wiedzialy, ze jestesmy\nw poblizu, do dyspozycji, w razie nocnych strachow.\nU nas definitywne nocne odwiedziny dzieci w malzenskiej sypialni\nskonczyly sie najpozniej w 4.roku zycia, przy czym ten ostatni rok\nto byly sporadyczne przypadki.\nsokolasty Re: ja Cię poprę 01.10.08, 18:38\n"zasypianiu w rozpaczy i histerii na podlodze,\ngdy rodzice beztrosko spali sobie w swoim lozku)"\nGłusi musieli być. Albo wielki dom mieli.\nmruwa9 Re: ja Cię poprę 01.10.08, 19:14\narek103 jak on wytrzymal 2 lata bez seksu? 02.10.08, 22:44\nmruwa9 przepraszam,a kto wytrzymal?n/t 03.10.08, 06:37\ntowditowdi Re: ja Cię poprę 02.10.08, 09:08\nPopieram Cię. Nasza Julia poszła do swojego pokoju w wieku 3,5 roku.\nAle wcześniej troszke przygotowywaliśmy ją do tego: wspónie\nkupili "dorosłe" łóżeczko, razem to wszystko ustawili itd. Na 100%\nprzekonała się do swojego spania jak dostała pościel ze swoimi\nulubionymi księżniczkami. Wiedziała, że w nocy na korytarzu będą się\npaliły nocne lampeczki oświetlające drogę do sypialni rodziców. I\npowiem Wam od kiedy poszła "na swoje" np gdy w weekend wstaje\npierwsza na nasze zachety "choć poleż z nami jeszcze chwilkę"\nodpowiada, że ma swoje łózeczkę i już sobie poleżała. Sporadycznie\nzdarza jej się obudzić w nocy, woła nas wtedy do siebie. Nawet jak\nchorowała i chcieliśmy zabrać ją do siebie, to wolała zostać w swoim\npokoju, twierdząc, że posunie się aby mama spała z nią. Przed\nprzejściem do swojego pokoju spała w naszej sypialni w swoim\nłóżeczku. Tak jak teraz jej 4 mies. braciszek. Pozdrawiam\ntatiana99 Re: ja Cię poprę 02.10.08, 14:31\nHm... pod rozwagę - czy nie jest to jednak wbrew naturze, że małe, powiedzmy\ndwuletnie dziecko śpi zupełnie samo w osobnym pomieszczeniu? To przecież takie\nnaturalne, że śpi przytulone do mamy.\nMy, dorośli, mamy wykształconą potrzebę prywatności - ale w stosunku do dziecka\ngojkad Re: ja Cię poprę 03.10.08, 20:34\nMój synek od urodzenia śpi we własnym pokoju a od 22 miesiąca w swoim "dorosłym" łózeczku... Zasypia bez żadnych problemów - już tez bez smoczka i bez pampersa (a był karmiony piersią do 18 miesiąca, więc był przyzwyczajony do bliskości podczas zasypiania). Czasem w nocy przytupta ale odnosze go do łóżeczka do jego pokoju. Rano przychodzi na pieszczoty i czasem nawet pośpi z nami z 30 min. Spi od 20 do 5-6 rano.\ndaga_1 Re: ja Cię poprę 02.10.08, 11:54\nA kto Ci każe spać z dzieckiem do 7 lat. Kazde dziecko jest inne i to sami\nrodzice powinni decydować czy z nim spać czy nie. Dla mnie np. głupotą jest jak\nwidzę 2-letnie dziecko z pampersem na pupie. No ale lenistwo dzisiejszych mam\nemi-82 Re: ja Cię poprę 02.10.08, 13:41\n2letnie to i tak jeszcze nie jest zle - ja widze 5latki w pieluchach\ni z butelka mleka w buzi - to nawet nie jest lenistwo-to juz zakrawa\nnissa.fr Re: ja Cię poprę 02.10.08, 14:06\nNic nie przebije duzego dziecka ze smoczkiem. Chyba nie zapomne widoku mamy, cierpliwie tlumaczacej zasady dzialania sygnalizacji swietlnej dziecku ok 6 letniemu z wieeeelkim smokiem w ustach.\ndaga_1 Re: ja Cię poprę 02.10.08, 11:50\nPróchnica? Mój syn ssał w nocy pierś prawie 2,5 roku i nigdy nie miał prochnicy.\nNie mogłam go oduczyć a potem już zrezygnowałam. Spał ze mną 3 lata, taką miał\nurodę. Starsza córka nie spała ze mną wcale. Mąż z nami nie spał, ale to nie\nznaczy, ze był zaniedbywany.\npitomkowa Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 23:43\nWitam. Niezle. Moje dziecko ma 10 m-cy i od 3 m-cy spi samo we\nWiem z autopsji, że przy pierwszym dziecku tak to jest. Kobieta jest\nnadopiekuncza, uczy sie bycia matka. Prosze porozmawiać, delikatnie\nzasygnalizować zonie, że zalezy Panu na tym ,żeby nie dzielić\nmałżeńskiego łoza na troje. Może i kiedyś ona do tego dojrzeje...\nfantomman Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 09:40\nno u mnie to tak jest:\nDziecko spało w łóżku z nami bo mamy szerokie 2 m łóżko, dziecko ma\nswój pokoj ze swoim łóżkiem.\nObecnie dziecko ma 7,5 roku i chodzi do 2 klasy i nadal spi z mamą i\nnie chce spac w swoim łózku.\ni wiem ze moterem tego sypiania z dzieckiem jest żona kuniec\nkurbuniec - wynagradza to ze siedzi non stop w pracy.\ndaga_1 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 11:58\nCzyli tu nie chodzi o dziecko tylko coś jest nie tak z Wami.\nkrzysztof-lis Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 03.10.08, 20:03\n> Czyli tu nie chodzi o dziecko tylko coś jest nie tak z Wami.\nBardziej z NIĄ niż z NIMI.\nramajkarybnik Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 20:53\nJa powiem tyle, że mój mały tez ma 2 latka i 3 miesiące i też spał z nami w\nwielkim łóżku, ale mówimy mu od 2 dni stanowcze NIE...! Zakupiliśmy małe\nłóżeczko w kształcie auta i jest coraz lepiej, mały jest zafascynowany tym że\nmoże spać w aucie Zachęcam do takiej metody W końcu możemy się z mężem\npoprzytulać w nocy do siebie\nfajnynatka000 Twoja żona chce dobrze ale to wam 03.10.08, 17:23\nwyjdzie na złe a raczej waszemu zwiążkowi Moja córka ma 3 lata i od\nroku spi w swoim łóżku\n(wcześniej spalismy w trójkę ,a mój mąż nie narzekał,ale nie\nprzyszło mi do głowy ,żebym miała spać z dzieckiem a on sam )bez\nsensu na początku ciężko było ale się przyzwyczaiła i teraz rzadko\nbudzi się w nocy...TWOJA ŻONA NIE MOŻE KARMIĆ W NOCY TAKIEGO DZIECKA\npediatra jej ni9e wytłumaczył...Porozmawiaj z nią tak nie może być w\nkońcu też masz swoje potrzeby pozdro\n0golone_jajka W łóżku NIGDY z nami nie spali 27.09.08, 20:33\nA osobny pokój mieli odkąd skończyli ssać cycka, czyli mniej więcej w wieku roku. Współczuję. Pozostaje sponsoring\ntruscaveczka Re: W łóżku NIGDY z nami nie spali 29.09.08, 13:39\nJajeczku, zgadzam się z Tobą. Moja przestała ssać cyca w wieku 10 miechów, spała\nzawsze w osobnym łóżku i nie wyobrażam sobie osobnego spania rodziców -\nmałżonków, jakby nie było.\nDo 26 m-cy ze względów lokalowych Młoda spała w tym samym pokoju, co my, co nie\nprzeszkadzało się nam wysypiać (umiarkowanie, Młoda od 14 mies. do pójścia do\nprzedszkola nie przesypiała nocy), kochać się itd.\nkol.3 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 20:44\nW ogóle nie powinno się spać z dzieckiem ani we trójkę ani we dwójkę.\nNie wiem skąd to się bierze.Nie wiem dlaczego dzieci są karmione w\nnocy tak długo.\nA swoją drogą sam się do tej sytuacji solidarnie dokładasz. Żona\nwstaje do dziecka, Ty nie. Toteż Cię odizolowali od swojego nocnego\nżycia i w ogóle od siebie.\ntitta Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 14:54\nRownie dobrze mozna sie spytac: skad sie bierze NIE spanie z malym\ndzieckiem (niemowleciem). Bo to chyba bardzo naturalne, w\nprzeciwienstwie do wstawania do niego. (Czy trzeba dodawac, ze\nludzie zawsze tak spali?) Wiekszosc dzieci tego potrzebuje, stad te\nnocne wedrowki. Nie mowiac juz o wyspaniu karmiacej mamy. Ale po\nodstawieniu od piersi mozna zaczac eksmisje w celu ulatwienia sobie\nzycia. No i skonczyc z karmieniam nocnym! To nie niemowle!\nllasotka Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 08:13\nNIE spanie z maluchem, albo spabie matki w innym miejscu niż ojciec\n(TU zaznaczam, ze w wieku niemowlęcym!) bierze się z troski o własne\nByłam ostatnio na szkoleniu BHP. Od ratownika usłyszelismy, że nie\nma nic gorszego od obudzenia się przy zimnym dziecku (trudno się z\ntym nie zgodzić). Podobno to dość częste, że w nocy ojciec - nie\nposiadajacy instynktu macierzyńskiego, zarzuci przez sen gdzieś\nręką... Matce też coś takiego może sie zdarzyć.\nJestem przeciwnikiem spania z dzieckiem w nocy w ogóle.\nTo co powyżej nie jest wg mnie jedynym przeciwskazaniem, dochodzi\nzwykłe wychowywanie malucha, który musi od samego początku uczyć sie\nodpowiedniej relacji wobec rodzica.\nsir.vimes Kompletnie bzdurne i mizoandryczne 02.10.08, 11:09\n> Byłam ostatnio na szkoleniu BHP. Od ratownika usłyszelismy, że nie\n> ma nic gorszego od obudzenia się przy zimnym dziecku (trudno się z\n> tym nie zgodzić). Podobno to dość częste, że w nocy ojciec - nie\n> posiadajacy instynktu macierzyńskiego, zarzuci przez sen gdzieś\nJasne, w ogóle najlepiej trzymać dzieci z dala od ojców.\nlulunamoscie1 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 10:42\nSpanie razem to absurd. Moje dziecko ma swoje lozeczko i jest\nnauczone!!!! w nim spac. Tak NAUCZONE. Trzeba w takim malym dziecku\nwyrabiac nawyki, zdrowe nawyki. Tak to jest ze matkom odbija przy\ntakim niemowlaku i zaglaskaly by go, ale troche bez przesady. Dla\nmnie maz jest rownie wazny jak dziecko. Rownie.\nJedzenie w nocy...? tzn. karmienie dziecka? Mama chyba powinna isc\nze soba do lekarza\ndaga_1 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 12:02\nA nauczyłas korzystać z nocnika czy dalej dzwiga bułę między nogami. Tak łatwo\nnissa.fr Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 14:19\nMoj syn od urodzenia spal w swoim lozeczku, nie domagal sie noszenia, bujania i usypiania ( jakaz bylam dumna !!!) , do czasu ... kiedy skonczyl 6 miesiecy i budzil sie w nocy po 6-7 razy. Dodam, ze nie jestem w gronie szczesciar na wychowawczym, ktore moga sie wyspac do poludnia, wiec po kilku tygodniach walki skapitulowalismy. Spi z nami od tygodnia, jest lepiej, wiec jeszcze kilka dni i bedzie eksmisja.\nmalanuna Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 18:06\nnissa litosci ))\na co robi dziecko dajmy na to 6 miesieczne "szczesciary na wychowawczym" kiedy\nona rozwalona lezy w wyrze? cierpliwie czeka az mama sie obudzi do 13? ))\nrozbawilas mnie niestety nie bylam na wychowawczym ale cos mi mowi ze tak to\nnie wyglada ))\npozatym podpisuje sie pod Twoja historia. Ja tez moglabym (kiedys) stanac na\nczele tych radykalek co glosza ze spanie razem z dzieckiem jest BE .. i co? Tez\nwalczymy z mezem a bylo tak pieknie ;p wiec jak czytam posty pelne oburzenia to\nzalecam wiecej pokory, ktorej sama sie nauczylam. Dziecko to nie robot ktory\nzaprogramowany chodzi tak jak chcemy zawsze i wszedzie\ngojkad Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 03.10.08, 20:53\nJa jestem tą "szczęsciarą" na wychowawczym i jakoś całe noce zaczęłam przesypiać po 18 miesiącu gdy odstawiłam synka od piersi. Zawsze spał w swoim pokoju i zawsze do niego wstawałam... często (gdy ząbkował)nawet co godzine!! Pobudkę od zawsze robi koło 6 rano więc nie sypiam - nigdy mi sie nie zdarzyło spać do południa!! W dzień też sie nie kłade, bo w domu samo sie nic nie zrobi...\nWięc można jeśli się tylko chce...\nkrzysztof-lis Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 03.10.08, 20:06\n> Dla mnie maz jest rownie wazny jak dziecko. Rownie.\nA powinien być ważniejszy. Wiesz dlaczego?\nmama303 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 03.10.08, 20:10\n> A powinien być ważniejszy. Wiesz dlaczego?\nkrzysztof-lis Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 03.10.08, 20:24\nBo z mężem się spędza jednak więcej czasu, niż z dziećmi. Dzieci są tylko\n"przejściowym" etapem w życiu rodziny.\nmama303 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 03.10.08, 20:29\n> Bo z mężem się spędza jednak więcej czasu, niż z dziećmi. Dzieci\n> "przejściowym" etapem w życiu rodziny.\nraczej odwrotnie - to mąz może być "przejściowy" jak się kiepsko\nspisuje Dzieci sie ma na całe życie\nkrzysztof-lis Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 03.10.08, 20:38\n> raczej odwrotnie - to mąz może być "przejściowy" jak się kiepsko\n> spisuje Dzieci sie ma na całe życie\nA widzisz, ja mam do sprawy zupełnie inne podejście.\nDzieci się "ma" tylko w ten sposób, że się ma w stosunku do nich pewne\nobowiązki. Nie jest to żadne prawo własności, ani nawet prawo własności do jakiś\nprzywilejów z ich strony.\nZa to męża czy żonę się "ma" już w taki sposób, że się w tym małżeństwie ma i\nobowiązki i prawa. I druga strona też ma obowiązki.\n* prawem męża jest oczekiwać od żony spełniania różnych małżeńskich obowiązków,\n* obowiązkiem rodziców jest wychować dzieci.\nMąż czy żona powinni być dla siebie najważniejsi przez cały okres trwania\nmałżeństwa a nie tylko przed urodzeniem dzieci i po ich wyprowadzce. ;p\nmama303 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 03.10.08, 21:22\n> * prawem męża jest oczekiwać od żony spełniania różnych\nJa nie mam w stosunku do mojego męża absolutnie żadnych małżeńskich\nobowiązków a juz napewno nie ma obowiązku spania z nim w jednym\nLubię się wyspać\nkrzysztof-lis Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 04.10.08, 08:07\n> Ja nie mam w stosunku do mojego męża absolutnie żadnych małżeńskich\nAleż masz. O to chodzi w małżeństwie, że się ma względem siebie obowiązki. Jakie\ndokładnie, to już zależy od ustaleń poczynionych przez obydwie strony.\nmama303 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 04.10.08, 19:59\n> Ależ masz. O to chodzi w małżeństwie, że się ma względem siebie\nAleż nie mam. I nie o to chodzi w małżeństwie, przynajmniej w moim.\nkokocinska Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 04.10.08, 10:54\no basta!!! a jakie zatem prawa ma żona? wygląda na to, że żadnych. dostąpiła\nzaszczytu bycia żoną i nic lepszego w życiu jej już spotkać nie mogło. normalnie\nkrzysztof-lis Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 04.10.08, 15:00\n> o basta!!! a jakie zatem prawa ma żona? wygląda na to, że żadnych.\nSkądże znowu!? Napisałem w przykładzie dotyczącym obowiązków żony względem męża,\nbo tego dotyczył wątek.\nTo nie oznacza, że mąż nie ma w stosunku do żony żadnych obowiązków...\njacek226315 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 04.10.08, 11:41\n>Dzieci sie ma na cale zycie.\nZalezy co sie ma corke czy syna. Syn to syn ozeni sie pojdzie za\nzona.,a dzieckiem jest corka.\nmama303 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 04.10.08, 20:05\n> Zalezy co sie ma corke czy syna. Syn to syn ozeni sie pojdzie za\n> zona.,a dzieckiem jest corka.\nUff - mam córkę\nalizee6 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 20:49\nalbo sam się odizolowałeś skoro tylko twoja żona wstaje w nocy do dziecka, ja\nwiem że tak jest wygodniej, ale..... wóz, albo przewoz.....\nkayah73 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 20:49\nOd jakichs 60-70 lat jest trynd tak zwany, zeby dziecko od\npierwszych dni bylo samiutenkie (ktory to trend narastal sobie przez\nostatnich 300-500 lat, kiedy to coraz gorzej traktowalo sie dzieci).\nPrzez poprzednich ok 3 mln lat dzieci spaly z reguly rodzicami dosyc\ndlugo (w zaleznosci od kultury nieraz i do wyprowadzki z domu, ale\nzazwyczaj do jakiegos 6-7 rz - potem czesto spalo z rodzenstwem) i\njakos nikomu to nie przeszkadzalo - ludzkosc, jak widac, przetrwala.\nTeraz sie robi nowy trend - powrot do tego co bylo kiedys. W zwiazku\nz tym, ze nie ma sie wzorca z domu, robi sie to czasami nie do\nPrzeszkadzalo Ci spanie we trojke? Jesli nie, to moze po prostu\nwroccie do tego? Mozna dodatkowe lozko przystawic dla dziecia, zeby\nnikt nikogo nie kopal.\nAle jesli to zona Cie wywalila i nie chce Cie wpuscic spowrotem,\nwywalenie dziecka do innego pokoju niewiele pomoze, problem jest\nMoja corka ma 3 lata 4 mies, od 3 urodzin ekspetymentuje ze spaniem\nosobno - czasami spi sama, czasami przychodzi do nas, czasami spi\ncala noc z nami. (Przesypia noc dopiero od jakichs 5 mies.) Nam to\nnie przeszkadza, nie chcemy jej wywalic, chcemy zeby do tego dorosla\nsama. Nasz zwiazek z mezem na tym nigdy nie ucierpial,\npowiedzialabym, ze raczej wrecz przeciwnie.\njola_ep Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 21:14\n> W swietle tego co powyzej, moje zdanie jest nastepujace:\n> - 2-letnie dziecko ma dalej prawo spac z rodzicami\n> - 2-letnie dziecko ma dalej prawo budzic sie lub/i jesc w nocy\n> - malzenstwo nie powinno z tego powodu cierpiec\nPopieram (jeśli chodzi o karmienie w nocy, to piersią)\nMy dokupiliśmy rozkładany tapczanik i wstawiliśmy do naszej sypialni. W ten sposób córa usypiała, w nocy przychodziłam do niej z raz na karmienie i wracałam (lub nie) do męża. Miała wtedy jakieś 1,5 roku. Wcześniej spała z nami. Na osobny pokój było dla niej za wcześnie - spróbowaliśmy, gdy ukończyła 3 lata i skończyły się przespane noce...\nMłodszy spał z nami też do ok. 1,5 roku, potem dostał swoje "dorosłe" łóżko w dziecięcym pokoju. Budził się jeszcze w nocy na karmienie, więc zasypiał sam, ja do niego przychodziłam, karmiłam i zostawałam lub wracałam (czasem robiłam to przez sen).\nRozwiązanie: ja z dzieckiem, mąż osobno, było dla nie do przyjęcia, bo ja bardzo lubię zasypiać koło mojego faceta Nawet jak spaliśmy w trójkę, to miejsce dzieci było z brzegu.\nNie zauważyłam szkód dla małżeństwa\nperesia Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 10:14\nU znajomej mojej mamy trend spania z dzieckiem trwał ponad 20 lat.\nPotem synuś się ożenił, ale nie na długo - bo wolał noce spędzać u\nmamusi niestety - historia prawdziwa.\nkontogazetowe W 100% zgadzam się z kayah73 i dodam 01.10.08, 17:39\nże przede wszystkim potrzebny jest spokój i normalna rozmowa, wtedy wymyślicie z żoną jakiś dobry sposób dla siebie. I nic na siłę, bo to budzi opór.\nNasz syn bardzo długo spał z nami - czasem zasypiał u nas, czasem przychodził do nas w nocy, nie przeszkadzało to nam, łóżko jest spore. Teraz ma 5 lat śpi sam i przychodzi tylko w wyjątkowych wypadkach (gdy go coś boli, zły sen - wiadomo).\nJeszcze mały trik:\nZnajdź jakąś fajną spokojną muzykę do snu, która spodoba się Twojemu dziecku. Spróbujcie go przy tej muzyce usypiać w swoim łóżku. Po dwóch - trzech tygodniach spróbujcie usypiać dziecko przy tej muzyce w jego pokoju. Jeśli nie ma jakichś innych problemów (choroby, zdenerwowanie itp) dziecko powinno szybko nauczyć się zasypiać nawet samo, wystarczy tylko wcisnąć "play"\nU mnie to zadziałało, czasem wystarczy minuta piosenki i już\nllasotka Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 08:18\n. sobie przez\n> ostatnich 300-500 lat, kiedy to coraz gorzej traktowalo sie\nA co to za bzdury? Skad pomysła, ze wcześniej traktowano dzieci\nlepiej, a później gorzej?!!?!?\nTo może wróćmy w ogóle do czasów jednoizbowych, i śpijmy przez cały\nczas z dziećmy z jednym łóżku po kryjomu sie kochając! Obrzydlistwo.\nahhna Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 11:34\nPopieram w całej rozciągłości. Dodam, że związek, który nie\nwytrzymuje czegoś takiego w tak młodym wieku dziecka, nie jest\nraczej dobrym związkiem.\nDzieci są różne. Moje, 12-letnie, do dziś ma lęki nocne. Psycholog\nwiele lat temu wytłumaczył mi, że ono - jako kilkulatek - NAPRAWDĘ\nwidzi potwory w pokoju (a nie smugi świateł samochodów z ulicy) i\nono NAPRAWDĘ CZUJE SIĘ JAK W HORRORZE, co nam dorosłym wydaje się\noczywiście absurdem. Należy sie tym zająć, ale nic na siłę. 2 lata\nto malutko jeszcze. Warto zacząć cos zmieniać, ale to niestety\noznacza nieprzespane nocki, dla tatusia również.\nW latach 70. w ogóle był trynd, że karmienie jest co 3 godziny,\ndziecko do becika i jak niegłodne i przewinięte to ma leżeć samo i\ncicho, a jak nie, to drzwi zamknąć i się nim nie przejmować. Słabo\nmi się robi, jak sobie pomyślę, że tak mogłabym wychowywać własne\nkrzysztof-lis Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 03.10.08, 20:09\n> Moja corka ma 3 lata 4 mies, od 3 urodzin ekspetymentuje ze spaniem\n> osobno - czasami spi sama, czasami przychodzi do nas, czasami spi\n> cala noc z nami. (...) Nasz zwiazek z mezem na tym nigdy nie\n> ucierpial, powiedzialabym, ze raczej wrecz przeciwnie.\nProszę o wytłumaczenie, w jaki sposób spanie Twojej córki w łóżku z Tobą i mężem\nprzyczyniło się do poprawy w Waszym związku?\nmruwa9 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 21:17\nja akurat jestem zwolenniczka spania z dzieckiem w jednym lozku i\nnaszemu zwiazkowi akurat to nie szkodzi ani nie przeszkadza. I\nwlasnie w wieku ok. 2 lat eksmitowalismy dzieci do swoich pokoi i\nswoich lozek, najmlodsze najpozniej (ponad 3 lata), z przyczyn\nlokalowych (brak pokoju). To, co u nas dzialalo, to urzadzenie\nslicznego pokoju dla dziecka, omawianie razem z dzieckiem szczegolow\nwystroju, podkreslanie, jaki to zaszczyt, jaka cudowna sprawa i jak\nswietnie miec wlasny pokoj i wlasne dziecko. Przygotowanie lozka,\nkupno ladnej, kolorowej poscieli dla dziecka i dziecko juz o 14\nchcialo isc spac do swojego pokoju Oczywiscie, po nocy-dwoch\nmijalo mu i chcialo powrotu do naszej sypialni, ale konsekwentnie\nodtad zasypialow swoim pokoju. W razie nocnych pobudek zawsze mialo\nprawo powrotu do nas, czawsem probowaluismy odprowadzac do swojego\nlozka, kladac sie obok i czekajac, az zasnie, czasem pozwalalismy\ndosypiac w naszym lozku, z czasem te nocne wedrowki staly sie coraz\nrzadsze,. az do zaniku. Z tym, ze IMHO wyprowadzka dziecka do\nswojego pokoju powinna miec status wyroznienia i nagrody, a nie kary\ni zeslania na banicje (dlatego nigdy nie zabranialismy dzieciom\nprzyjscia do nas w razie nocnych strachow).\nZreszta z przyczyn obiektywnych ja ciagle (i do odwolania, byc moze\nzawsze) musze spac z jednym z dzieci, maz spi wlasciwie sam w\nsypialni, a ja mu zazdroszcze tak duzego, wygodnego lozka tylko dla\nNo, ale nam taki uklad nie przeszkadza.\nswinia_i_cham Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 14:53\n> No, ale nam taki uklad nie przeszkadza.\ndo momentu, jak sie ukazuje watek na forum "jezus maria, bylo wszystko idealnie a ten skur..syn mnie zdradza od roku"...\ntitta Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 15:02\nZanim cos napiszesz pomysl... i wez pod uwage, ze "przyczyna\nobiektywna" moze byc zagrozenie zycia w wypadku braku\nPs. Jaka samoocena...\nswinia_i_cham Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 16:49\n> Zanim cos napiszesz pomysl... i wez pod uwage, ze "przyczyna\n> obiektywna" moze byc zagrozenie zycia w wypadku braku\n> natychmiastowej reakcji.\nNie pisalem a propos "przyczyn obiektywnych" - bo nic o nich nie wiem, cos takiego jak piszesz jest mozliwe i wtedy daleki jestem od szybkich ocen. Pisalem a propos poczatku tamtego postu: "ja akurat jestem za spaniem z dziecmi w jednym lozku i w naszym zwiazku to nie przeszkadza".\n> Ps. Jaka samoocena...\no nick chodzi? Dystansu troche, dystansu...\nlolinka2 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 21:36\nU nas panował system pt Rodzic_Też_Człowiek_I_Ma_Prawo_Się _Wyspać.\nJak to wyglądało? Dzieciaki spały od wieku ok 2 tyg w swoim pokoju,\nmąż wstawał - przynosił mi na karmienie, albo karmił moim\nodciągniętym mlekiem (potem butelkowym). Duża budziła się przez rok i\n4 mies i musiała zjeść, innej rady nie było. Mała budziła się jakieś\n8 m-cy (w międzyczasie przesypiając całe pojedyncze noce). My cały\nczas spaliśmy razem.\nW tej chwili dziewczynki (6,5 i 2,3) spanie z nami traktują jako\nfajny przywilej świąteczno-urlopowy. W nocy się nie budzą, no chyba\nże na siusiu itp, ale załatwiają sprawę we własnym zakresie.\nPodsumowując, sytuacja którą opisujesz, nie jest moim zdaniem\nnormalna, natomiast popatrzyłabym na nią nie przez pryzmat twoich\nrelacji z żoną, które z dzieckiem mogą ale nie muszą mieć wiele\nwspólnego. Czyli: szczera rozmowa. Powodzenia.\nmonika_irl Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 22:57\nnie wyobrażam sobie żeby dziecko cały czas spało z nami w jednym\nłózku chociaż jest ogromne. owszem zdaża się czasami że młoda\nprzyjdzie w nocy do nas ale to jest sporadyczne.\nNasza córka (2,5 roku) od urodzenia śpi we własnym łóżeczku a od 3\nmiesiąca życia we własnym pokoju, pomimo że do 5/6 miesiąca karmiłam\nja również wyznaje zasadę jak u lolinka2.\nagnimagni-wroc Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 23:15\nNie wiem jaka jest prawidlowa odpowiedz, nie wiem jaka jest "norma".\nMoj spal w swoim lozeczku od samego pocztaku. Przenosilam go do siebie jak karmilam co skoczylo sie w wieku 8 miesiecy. Sam zasypia i sam spi od tego momentu; wyjatkiem sa oczywiscie specjalne okazje czy choroba. Teraz ma 3 lata.\ngriswold79 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 23:29\nDlatego dzis tak jak pisałem powiedziałem ze mam dosc, bo nie\noszukujmy sie ze wplywa to na sytuacje jak jej powiedziałem "chce\nmiec zone" a nie "matke naszego dziecka". Aha, i mówie tu tylko o\nsytuacji "spania nocnego" a nie pozycia ogólnie. Relacje sa jak to w\nzwiazku. Z sypialni nikt nie wyrzucał. Stało sie to głównie dlatego\nze ona w razie potrzeby sie nim zajęła w nocy(co do karmienia, nie\nkarmi go codziennie tylko jesli musi to zrobic), z kolei ona (kiedys\nczesciej) odsypiała a ja sie nim zajmowałem rano. Teraz juz rzadziej\nma to miejsce bo maly spi lepiej i zona jest w sumie najczesciej\nwyspana. Po ciezkiej nocy ja sie nim zajmowałem. Akurat taka praca\nze mozna sobie na to pozwolic.\nCo do pokoju - maly tam gdzie spi ma TV, DVD i Bajki w TV takze\nwarunki idealne. Ja spie w pokoju tuz obok (doslownie 5 metrów z\nłóżka do łóżka). Dodatkowo uzywamy i posiadamy monitorki dzwiekowe.\nDodam ze mieszkamy daleko od rodziny i nie mam pomocy, takze dziecko\ndominuje w zyciu. Takze mozna wytrzymac jakis czas, ale kiedys\ncierpliwosc sie konczy.\ngriswold79 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 27.09.08, 23:35\nAha. Co do relacji bo dziwnie to sformułowałem. Żonę kocham bardzo,\nnie sadziłem ze takie uczucie bedzie po kilku latach tak silne jak\nna poczatku i to działa w dwie strony. Po prostu super. Ale niestety\npewne kwestie powoduja nerwy (jak w zyciu) tak jak ta, takze pozycie\nz zona nie ma nic do nocnego spania z dzieckiem. Po prostu tak sie\nrosemary4 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 00:50\nA faktycznie te sprzęty w pokoju dziecka to po prostu niezdrowo.\nA z kwestii rozwoju dziecka - dwa lata i trzy miesiące ??? to może\nna bajkę wskoczyć na główne TV w domu na godzinkę maxa, a i to przy\nobecności rodziców - co by mu zawiłości świata kreskówkowego\nkol.3 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 08:23\nCzy żona karmi piersią?\njacek226315 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 09:21\nPiszesz:"Zone kocham bardzo....i to dziala w dwie strony."\nCos sie tu nie zgadza,zona kocha meza bardzo i broni sie przed\nspaniem z nim. To ,ze Ty kochasz zone to wiarygodne,bo inaczej nie\nbylbys cierpliwy,ale,ze zona kocha kocha to juz nie jest takie\nwiarygodne.Gdyby kochala wiedziala by instynktownie,ze sie\nmeczysz.Moze ma kogos na boku,a dziecko to tylko wymowka.Kobiety sa\n123redomino Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 00:41\nMałe sprostowanie - TV, DVD w pokoju to nie są warunki idealne dla\nmałego dziecka. Błagam - wyrzuccie mu to ustrojstwo z pokoju a jest\nduża szansa, że będzie lepiej spało. Metoda przetestowana.\nmama_kotula Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 12:17\nCytatMałe sprostowanie - TV, DVD w pokoju to nie są warunki idealne dla małego dziecka. Błagam - wyrzuccie mu to ustrojstwo z pokoju a jest duża szansa, że będzie lepiej spało. Metoda przetestowana.\nNie do końca. TV i DVD mogą służyć do słuchania audiobooków, słuchowisk i piosenek z płyty - jak u nas (nie mamy osobnego sprzętu grającego typu wieża). Zatem nie widzę potrzeby wyrzucania z pokoju dziecinnego tego sprzętu. Wystarczy wyniesienie płyt z kreskówkami, udostępnianie np. jednej 10-20-minutowej dziennie, tudzież niewłączanie kablówki.\nkomentare Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 13:55\nA czemu wyrzucać TV?\nnienill Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 15:04\n> Co do pokoju - maly tam gdzie spi ma TV, DVD i Bajki w TV takze\n> warunki idealne.\nale pan sobie strzelił w kolano\nrosemary4 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 00:46\nHmm, pomijając różne teorie sprzed wieków i współczesne - powinno\nbyć tak, żeby wszyscy byli zadowoleni. Wiem, podobno się nie da.\nMoja była karmiona piersią do ukończenia 2 roku życia, ale lubiła\n(lepiej spała) spać sama. Do szóstego miesiąca życia jadła tylko\nmleko rodzicielki, z rodzicami w jednym łóżku spała przez niecały\nmiesiąc, gdy miała trzy miesiące i takie parcie na żarełko, że nie\nopłacało się ją przenosić w nocy do łóżeczka obok. Z pokoju\nrodziców wyprowadziła się przed pierwszymi urodzinami, a przez\nnastępny rok rodzicielka dokarmiała ją w nocy przynajmniej dwa\nrazy. Ale ja spałam we własnym łózku z własnym mężem.\nTeraz zdarza mi się przespać noc z siedmiolatką (gdy nie ma taty)\nale zawsze kończy się to pokopaniem przez 130 cm dziewczynę\nWy po prostu musicie kilka rzeczy ze sobą uzgodnić, bo dziecko to\njest tu "zasłoną dymną"\ngriswold79 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 09:17\nŻona nie karmi piersią, w zasadzie tylko na samym początku przez\nchwilę. Aczkolwiek żona zawsze byla przemeczona bo mały naprawde\nmiał sporo kolek. Tez proponowałem zamiany na noc, ale ona jak to\nmowila lepiej wiedziała jak sobie z nim poradzic. Tak wiec\nodciążałem ją rano. Co do "sprzętu" to sprecyzuje. Mały śpi z żoną w\npokoju który miał byc naszą sypialnią, takze w dzien tam nie\nprzebywa raczej. Co do sprzetu ogląda bajki rano i przed snem jak\npije mleczko. Takze za duzo tego nie ma. Skonczy mleko i idzie spać.\nSwój pokoj ma na dole.\nPodsumowując: napisałem post, z uwagi na reakcję żony na moj\nkomentarz odnosnie ciaglego spania jej z dzieckiem. A ze nie było\npierwszej reakcji typu "wiesz, masz rację, najwyzsza pora zeby spał\nsam" tylko raczej ze to jest normalne, no to postanowilem tu napisac\nzeby nie brnąć w temat jesli nie mam racji odnosnie tej sytuacji.\nFakt, ze zona potem powiedziała ze mozna spróbowac, ale ja nie chce\ntakich propozycji po burzliwej dyskusji, tylko przemyslanych na\nchłodno, żeby potem nie było scysji. Dzieki za powazne podejscie.\nburza4 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 12:13\nwbrew poprzedniczkom a zgodnie z zaleceniami dentystów uważam, że\nkarmienie 2 latka w nocy to nieporozumienie totalne. Zęby mu polecą\ni taki będzie finał.\nnie ma żadnego racjonalnego powodu - poza najzwyklejszym\nprzyzwyczajeniem - żeby spać z dzieckiem. Całe to gadanie o poczuciu\nbezpieczeństwa to jak dla mnie stek bzdur. Bo co to niby znaczy?\nprzez sen dziecko to poczucie odczuwa? jesli dziecko je ma przez\ncały dzień, to śpi spokojnie, jeśli go nie ma - to śpi bez niego\nSpanie z rodzicami to takie samo przyzwyczajenie, jak spanie ze\nsmoczkiem, czy spanie z jaśkiem.\nargumenty o wspólnym spaniu przez tysiąclecia też do mnie nie\nprzemawiają - bo wynikały przeciez glównie z tego, że 12 osób spało\nw jednej izbie, nie było ogrzewania, więc maluchy się grzały koło\nrodziców - to wynikało z przyczyn lokalowych, a nie z troski o\ndziecko. Wyższe sfery z dziećmi nie spały.\nowocoskala Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 29.09.08, 08:00\nCałe to gadanie o poczuciu\n> bezpieczeństwa to jak dla mnie stek bzdur. Bo co to niby znaczy?\n> przez sen dziecko to poczucie odczuwa?\nTak sądzisz? Moja spała ze mną do 5 roku życia i znam dużo matak\nktóre miały podobnie z dziećmi. Córka jest bardzo odważna i\nprzebojowa. Jestem zwolenniczką teorii wspomnianej powyżej że tak\njest "naturalnie". Do do pana który juz nie może wytrzymać tej\nsytuacji ale nie chodzi o seks, to juz nie wiem o co mu chodzi....\nZnam wiele małżęństw które zawsze śpią oddzielnie (zazwyczaj mężowie\nbudzą żony które mają lekki sen). Jeśli nie jest zniedbywany przez\nżone w jakże ważnych sferach życia to nie wiem po co robić z tego\nkrzysztof-lis Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 03.10.08, 20:27\n> Moja spała ze mną do 5 roku życia i znam dużo matak które miały\n> podobnie z dziećmi. Córka jest bardzo odważna i przebojowa. Jestem\n> zwolenniczką teorii wspomnianej powyżej że tak jest "naturalnie".\nAle wiesz, jedno Twoje dziecko i kilkanaście (bo ile to jest "dużo"?) innych nie\nmoże być dowodem na potwierdzenie tej teorii.\n> Do do pana który juz nie może wytrzymać tej sytuacji ale nie\n> chodzi o seks, to juz nie wiem o co mu chodzi....\nNo tak, bo przecież mężczyzna nie ma innych potrzeb, jak tylko seks.\nrosemary4 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 30.09.08, 15:05\nBurza - z tego co wiem mleko matki nie powoduje próchnicy. Jak\nskończyła "ssać" to miała zęby myte po ostatnim posiłku.\njacek226315 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 09:26\n"z tego co wiem mleko matki nie powoduje prochnicy"-wytlumacz to\nmalenstwo123 mleko kobiety nie pooduje próchnicy??? 06.10.08, 09:10\nHehe ale się uśmiałam Powodzenia życzę podczas wizyty u dentysty!\nNie ma nic milszego niż 2-3 latek, który powinien mieć zdrowe\nmleczaki ma wskazanie do 18 ekstrakcji (na 20 zębów mlecznych) bo\njuż nawet nie ma co leczyć, gdyż ich rodzice mają takie dziwne\nteorie. Ale cuż żyjemy jeszcze w epoce kamienia łupanego z tą\nróżnicą, że jest lepszy dostęp do jedzenia...\nP.S W mleku kobiecym, krowim i każdym innym jest cukier! cukier\npowoduje próchnicę, którą dziecko najczęściej zaraża się od swojej\nmamusi. Tak, tak próchnica jest chorobą zakaźną, tylko nikt o tym\nnie pamięta. Dziecko rodzi się bez bakterii próchnicotwórczych,\nktóre już w 1-2 dobie życia mamusia mu przekazuje, a potem dostarcza\nnowych porcji oblizując smoka (a sama dawno u dentysty nie była!!!)\nJa byłam dzieckiem które spało z rodzicami, bo byłam 4 dzieckiem i\nnie było miejsca na mój własny pokój. Bardzo byłam z tego powodu\nsmutna, że nie mam własnego łóżeczka (pamiętam to dobrze).To taki\npunkt widzenia od drugiej strony.\nzlotajagoda Re: mleko kobiety nie pooduje próchnicy??? 13.10.08, 22:52\n> Ale cuż żyjemy jeszcze w epoce kamienia łupanego z tą\n> różnicą, że jest lepszy dostęp do jedzenia...\n"Cóż" a nie "cuż", dentystycznie i światowo oblatana damo...\nahhna Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 11:56\n> Wyższe sfery z dziećmi nie spały.\nWyższe sfery miały do dziecka mamkę i widywały własne dziecko raz\ndziennie. Albo wywoziło się dziecko na wieś, na odchowanie, i\nwidywało raz na rok.\nzonka77 Burza zgadzam się w 100% !! 02.10.08, 12:51\nDodam jeszcze że z tym poczuciem bezpieczeństwa jest tak że dziecko nauczone\nspania z rodzicami ma właśnie problem - nie chce spać samo. Moja siostra spała z\nrodzicami do 6 r.ż. A właściwie z mamą bo tata się wyniósł z sypialni. wynikało\nto tylko i wył z nadopiekuńczości mamy. Było złe i dla siostry i dla rodziców. A\nsiostra niestety tak się nauczyła że ile razy miała spać sama to potrafiła\ndoskonale wymusić spanie z mamą. Była kosmicznie niesamodzielna, mama była\nskupiona tylko na niej, tata poszedł w odstawkę - ogólnie niefajnie.\nniestety ale to że niektórym kobietom się wydaje że to nie przeszkadza ich\nmałżeństwu to również często tylko złudzenie. Oboje dzieci mojego brata spało\n(najpierw starsze potem młodsze) z nimi długo i brat długo nic nie mówił i się\nnie skarżył (sądził że dla "dobra dziecka" itp). Ale przeszkadzało mu to BARDZO.\nTak jak i mojemu tacie ale on to powiedział dopiero po paru latach - bo mama by\ngo zakrzyczała wcześniej bo uważała że robi świetnie śpiąc z moją siostrą tak\ndługo (bzdura bzdura bzdura!!)\nMoja córka do 3 m-ca spała z nami w jednym pokoju - w swojej kołysce. Potem w\nswoim pokoju. Oczywiście że czasem spała ze mną jak była bardzo niespokojna albo\njakaś choroba się przyplątała ale sporadycznie. nie ma problemów ze spaniem -\nnie ma lęków, strachów, jest samodzielna itp.\nMłodsze dziecko też będzie spało od początku w swoim łóżeczku a potem w swoim\nKarmienie nocne w wieku 2 lat uważam za nieporozumienie.\nperesia Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 10:09\nNa początku córka spała z nami w pokoju, ale zawsze w swoim łóżeczku.\nMąż pracował, więc to ja zawsze wstawałam do dziecka, ale zawsze po\nkarmieniu odkładałam do łóżeczka.\nJak miała dwa lata zaczęła spać w swoim pokoju.\nZe mną spi tylko w wyjątkowych sytuacjach, np. jak jest chora, albo\ngdy śpimy poza domem.\nkarolina.chonly Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 12:11\nTo milo, ze zona chce, zebys sie wyspal, ale bez przesady. 2 lata to\nnaprawde duze dziecko. Powinno juz dawno spac samo i na pewno nie\npowinno jesc w nocy. A teraz najprawdopodobniej cyrk to sie dopiero\nzacznie, bo nie latwo go bedzie teraz oduczyc...\nU nas jest tak: od poczatku dziecko ma swoj pokoj, oddalony od\nnaszego, tak, ze jak mala kwili slysze ja tylko ja, a maz spi. Nocne\nkarmienie skonczylo sie po 2 miesiacach!!! (tymbardziej, ze maly nie\nNawet maz czasami sam mowi, zeby ja wziac, jak ma np zla noc, bo\njest chora czy tym podobne, ale tez tego nie robie. Latwiej mi wtedy\nnawet kilka rzy wstac jak trzeba, zeby uniknac problemow w\nandaba Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 12:59\nNic ci nie poradzę, odchowłam piątkę dzieci i nigdy żadne z nami nie spało. Jak wstawałam do nich w nocy, aby nakarmić (wyłącznie te urodzone przedwcześnie i wyłącznie do 3 miesiąca życia) to siadałam w fotelu, po nakarmieniu dziecko szło do swojego łóżeczka, ja do swojego (do męża).\nOsobiście uważam, że nawet jeżeli żona nie ma ochoty na seks, albo jesteś kiepski, to i tak powinna spać z tobą. Dla dobra małżeństwa - z dzieckiem ślubu nie brała. Mnie to dziwi, ale sytuacji ci nie zazdroszczę. Dodam, że znam pary, których życie seksualne mimo spania z dziećmi mnie zdechło. Widać można i tak.\nmarzeka1 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 28.09.08, 19:33\nMam 2 synów, nigdy żaden z nami nie spał, łóżko jest dla mnie i męża, mieli swoje pokoje i łóżeczka i uważam to właśnie za najnormalniejszą w świecie sytuację.\nguderianka Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 29.09.08, 07:34\nNasze dzieci z nami w łóżku nie spały. Miały swoje łóżeczka\n(łóżka ). Młodsza miała 4mce gdy wywędrowała ze swoim kojcem z\nnaszej sypialni do drugiego pokoju. Zdarzało się ,że brałam ją do\nnas nad ranem -i bardzo ciepło to z mężem wspominamy. Zdarzało się i\nzdarza-że czasem ja pośpię z nią w jej łóżku-gdy ma złe sny,\npopłakuje. Śpię z nią -a mąż w drugim pokoju-gdy jest chora. Gdy ja\nrównież jestem chora a one mają gorsze zdrowotnie dni-mąż idzie spać\nAle dziecko to nie maszyna,żeby wejść na forum i spytać. Może wasz\nmaluch potrzebuje po prostu waszej(matki )obecności w nocy?\njola_ep Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 29.09.08, 14:54\n> Ale dziecko to nie maszyna,żeby wejść na forum i spytać. Może wasz\n> maluch potrzebuje po prostu waszej(matki )obecności w nocy?\nMam dwójkę dzieci odmiennych pod względem spania. Jedno w wieku 2 lat wymagało\nmojej obecności (choć wystarczało jej, że śpi w naszej sypialni), drugie spało\nbez problemu w drugim pokoju. Podejrzewam, że ten typ dobrze śpiącego dziecka\njest częstszy, więc oczywista jest większość odpowiedzi stwierdzających, że pora\nna oddzielny pokój.\nJeśli jednak trafiło Wam się źle sypiające dziecko, to może za wcześnie jest na\nrewolucje typu: ze spania razem do spania w oddzielnym pokoju. Może lepsze\nbyłoby rozwiązanie pośrednie (razem w pokoju, choć dziecko w oddzielnym, np.\n"dorosłym" łóżku). To rzecz, którą musicie na spokojnie uzgodnić między sobą.\nMoże jakiś kompromis. Zastanów się, co Ci najbardziej przeszkadza w obecnej\nsytuacji, może wystarczy zmienić tylko jakiś element Waszego obecnego układu,\naby było dobrze? Wybierzcie rozwiązanie najlepsze dla Waszej rodziny, a nie\nnajczęściej stosowane (deklarowane) według mało miarodajnej forumowej ankiety\ndemonii.larua Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 29.09.08, 14:40\nDla mnie to co opisujesz nie jest ani standardem, ani normalnym też nie. Owszem\nsporadycznie któreś z nami spało - zły sen, choroba... ale nie wyobrażam sobie\nspania w małżeńskim łożu w trójkę. Oczywiście to nie jest jakiś wymóg, oddzielne\nłóżko itd. ale osobiście po nockach z potomkiem bywam wykończona i wolę wstawać.\nNa pytanie Twojej żony moja odpowiedź jest tylko jedna: dzieci śpią osobno (w\nswoim łóżku) od URODZENIA (z wyjątkami na nieprzewidziane sytuacje losowe:F)\nczarna.perla jak to.... ????????? 29.09.08, 15:03\nżona karmi w nocy ponad dwulatka? powiedz, że żartujesz. czym karmi?\njeśli to nie żarty to naprawdę masz problem. ja mam dwoje dzieci,\nsynek spał z nami przez 2,5 mies i ja się niweysypiałam. zaczął spać\nw swoim łóżku, teraz ma 3 lata i czasami zdarza mu się spac ze mna,\ncóra ma prawie pół roku i jeszcze z nią nie spaliśmy. dzieci maja\nswoje łóżka a nasze należy do nas, tj. do mnie i meza. gdyby dzieci\nmiały spać z rodzicami to po co właściwie byłyby łóżeczka dla\ngriswold79 Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 30.09.08, 09:12\nJak juz pisałem wczesniej - co do karmienia - powtórzę. Maly dostaje\nmleko w nocy sporadycznie. Zona czasem wstaje i mu je daje. W\nprzeszłosci zdarzało sie czesciej. Teraz powiedzmy srednio raz na\ntydzien gdy wymaga sytuacja. Nie jest to punkt przewodni. A jak\npisałem. Rozwineło sie to tak, że żonie łatwiej było - gdy sie\nobudzil w nocy i plakał - wziac go bezposrednio na ręce. Nie musiała\nisc tych kilku metrów do niego gdy zapłakał. I tyle. A ze zycie tak\nsie ulozylo ze akurat tuz przed jego urodzeniem zalozylismy firme i\npracowałem od rana do wieczora, to ona do niego wstawała. A ze mały\nbył ciezko no to sie męczyła - i ja to rozumiem. Tylko ze tak było\ngóra rok temu. Od tamtej pory jest juz inaczej. Po prostu jakos tak\nzostało. Zona powiedziała ze od pazdziernika się to zmieni. Ja\npoczekam co ona zaproponuje i wtedy sie ustosunkuje. U niej ogólnie\ndość ciężko z podejmowaniem decyzji ale tym razem czekam na jej\nreninka72 Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 30.09.08, 15:22\n"normalne" jest tylko to co powoduje, ze wszyscy w domu sa zadowoleni. My nie\nspimy z corka od kiedy mala miala 5 miesiecy, w rodzinie brata meza wszyscy (z\ndwojka dzieci - jedno 6 lat!) spia w jednym lozku. W obu rodzinach kazdemu taka\nsytuacja odpowiada i nikomu z zewnatrz nic do tego. Tobie nie odpowiada ze zona\nnie spi z toba tylko z synem - czyli nie wszyscy w domu sa zadowoleni, czyli\ncos trzeba w tej sprawie zrobic. Dziecku na pewno krzywda sie nie stanie jesli\nzacznie spac samo - dwulatek to juz duze dziecko, a dorosli potrzebuja czasu dla\nmruwa9 reninka72, podpisuje sie, 01.10.08, 12:53\ndokladnie tak samo sadze. nie ma jednej, oczywistej i slusznej\nopcji. Dobre jest to, co dziala i jest akceptowane przez wszystkie\nstrony ukladu w danej rodzinie. U nas raczej norma bylo i jest\nspanie z dziecmi, a nieludzkie, okrutne i nienaturalne jest\nwyrzucanie niemowlecia (noworodka) do innego lozka i innego pokoju.\nTak mamy, nam to odpowiada i nie wplywa niekorzystnie na nasz\nzwiazek. W koncu seks (bo o to wszystkim chodzi?) mozna uprawiac nie\ntylko w sypialni (jakos dotychczas dzieci nas nie nakryly in\ngojkad Re: reninka72, podpisuje sie, 03.10.08, 21:27\n" U nas raczej norma bylo i jest spanie z dziecmi, a nieludzkie, okrutne i nienaturalne jest wyrzucanie niemowlecia (noworodka) do innego lozka i innego pokoju".\nKocham swoje dziecko ponad wszystko jak każdy z nas na tym forum i nie "wyrzuciłam" synka do innego łóżka tylko zapewniłam mu cieple i czułe łózeczko od pierwszych dni jego życia, własny pokój i siebie na każde zawołanie nocne i nie tylko do 18 miesiąca życia - bo tyle czasu karmiłam go piersią. Wstawałam co noc... całą noc przespałam dopiero jak go odstawiłam od piersi, bo budził sie juz z przyzwyczajenia - do mnie a nie z głodu.\nCzy to jest "okrutne"??\nmruwa9 Re: reninka72, podpisuje sie, 04.10.08, 10:21\nJesli dziecko bezproblemowo zaakceptowalo lozeczko, to tylko wam\nzazdroscic. U nas taka edukacja okupiona byla godzinami placzu,\nwiecz szybko sie poddalam. Tak, jak pisalam wyzej: dobre jest to, co\nw danej rodzinie jest akceptowane przez wszystkie strony. Ja jestem\npoza tym leniwa, wygodna, jestem spiochem i perspektywa\nkilkunastomiesiecznych nocnych pobudek z pelnym wybudzaniem i\nwstawaniem byla dla mnei nie do przyjecia, karmic piersia spiace ze\nmna niemowle moglam przez sen. I ten uklad sprawdzil sie u nas. A\ndziecku z czasem nawet nei o piers chodzilo, ale o moja bliskosc, z\nczasem w nocy wystarczylo, ze polozylo reke na mojej piersi i juz\nbylo ok. poza tym wszystkie dzieci, te lozeczkowe i te spiace z\nrodzicami ostatecznie potrafia spac i zasypiac same, wiec jakie tak\nnaprawde ma to znaczenie? Ta dyskusja staje sie coraz bardziej\njalowa, jak dyskusja, ktore pieluszki sa lepsze: pampersy czy\njacek226315 Re: reninka72, podpisuje sie, 04.10.08, 11:50\n> Jesli dziecko bezproblemowo zaakceptowalo lozeczko, to tylko wam\n> zazdroscic. U nas taka edukacja okupiona byla godzinami placzu,\n> wiecz szybko sie poddalam. Tak, jak pisalam wyzej: dobre jest to,\n> w danej rodzinie jest akceptowane przez wszystkie strony. Ja\n> poza tym leniwa, wygodna, jestem spiochem i perspektywa\n> kilkunastomiesiecznych nocnych pobudek z pelnym wybudzaniem i\n> wstawaniem byla dla mnei nie do przyjecia, karmic piersia spiace\n> mna niemowle moglam przez sen. I ten uklad sprawdzil sie u nas. A\n> dziecku z czasem nawet nei o piers chodzilo, ale o moja bliskosc,\n> czasem w nocy wystarczylo, ze polozylo reke na mojej piersi i juz\n> bylo ok. poza tym wszystkie dzieci, te lozeczkowe i te spiace z\n> rodzicami ostatecznie potrafia spac i zasypiac same, wiec jakie\n> naprawde ma to znaczenie? Ta dyskusja staje sie coraz bardziej\n> jalowa, jak dyskusja, ktore pieluszki sa lepsze: pampersy czy\nTo Ci wspolczuak Poddalas sie szantazowi.Dziecko Cie czy Was\nprzetrzymalo a powinno byc odwrotnie.Od takich malych szantazykow\nsie zaczyna a potem to juz dzieci rzadza.A czy bedziesz na tyle\nleniwa by przypilnowac dziecko z nauka,a moze w ogole przestan sie\ninteresowac swoim latoroslem, po co sie wysilac.Zaspokoisz swe\nmruwa9 szantazowi? dobre 04.10.08, 12:09\nto ile godzin uwazasz za sluszne walczyc z dzieckiem,?Ile dni,\ntygodni? cel uswieca srodki? Ty to nazywasz szntazem, ja- podazaniem\nza potzrebami dziecka. I swoimi rowniez. Znalezieniem kompromisu,\noptymalnego rozwiazania , dobrze dzialajacego w NASZEJ rodzinie.\nZnalezienia rownowagi miedzy potrzebami dziecka a wlasnym egoizmem,\nw imie higieny psychicznej rodziny.Przesuniecie czasu eksmisji\ndziecka z lozka o pare miesiecy, aby ta eksmisja stala sie\nbezbolesna dla wszystkich. A efekt koncowy: samodzielne zasypianie\nwe wlasnym lozku jest taki sam u moich dzieci, jak u dzieci\nprzyzwyczajonych do lozeczka od niemowlectwa. Wiec o co wlasciwie ta\nwalka? O te pare miesiecy, znikomy czas, aczkolwiek istotny w zyciu\nmama_domi Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 30.09.08, 23:55\nDziecko nie powinno spać z rodzicami, moim zdaniem rodzice źle robią\nprzyzwyczajając do tego-bo w końcu i tak trzeba odzwyczaić. Umówcie się co\nkupicie dziecku-żeby je przekonać (możecie też iść na długi spacer-jak się\ndziecko zmęczy to będzie marzyło o spaniu)rano za spanie w swoim łóżeczku\ndziecko dostanie nagrodę. Żonie powiedz że szykujesz jej niespodziankę na drugą\n'pierwszą' wspólną noc Na pewno będzie ją ciekawość zżerała Powodzenia\nmruwa9 Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 01.10.08, 12:59\n> Dziecko nie powinno spać z rodzicami, moim zdaniem rodzice źle\n> przyzwyczajając do tego-bo w końcu i tak trzeba odzwyczaić.\nod smoczka/piersi /butelki tez dzieci musze sie W KONCU odzwyczaic.\nOd jezdzenia w wozku, spania w dzien, noszenia na rekach, pieluch\nCzy moze od razu noworodka wyslac do swojego pokoju na cale dnie i\nnoce (zeby sie przypadkiem nie przyzwyczail do obecnosci rodzicow\nspelniajacych podstawowe potrzeby tak malutkiego dziecka), albo od\nrazu do szkoly z internatem?\nMozna odzwyczajac, a mozna po prostu pozwolic dziecku dojrzec do\nsamodzielnosci. I te dzieci, ktorym pozwoli sie dojrzec, w zgodzie z\nich natura, zwykle sa odwazniejsze i bardziej samodzielne od tych\noduczanych na sile.\njoannaiwa Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 01.10.08, 13:18\n> "Czy moze od razu noworodka wyslac do swojego pokoju na cale dnie\n> noce (zeby sie przypadkiem nie przyzwyczail do obecnosci rodzicow\n> spelniajacych podstawowe potrzeby tak malutkiego dziecka), albo od\n> razu do szkoly z internatem?\n> Mozna odzwyczajac, a mozna po prostu pozwolic dziecku dojrzec do\n> samodzielnosci. I te dzieci, ktorym pozwoli sie dojrzec, w zgodzie\n> ich natura, zwykle sa odwazniejsze i bardziej samodzielne od tych\n> oduczanych na sile. "\nPopieram w całości. Ja też mam często wrażenie, że część rodziców\nchętnie oddałaby dzieci od razu po urodzeniu do internatu, bo święty\nspokój najważniejszy. Tylko nie wiem po co im te dzieci. Jakby\nzostali bezdzietni to święty spokój byłby uratowany, a dzieciom\nzaoszczędzono by cierpienia. Tylko co sąsiedzi by wtedy powiedzieli,\nmoże że niepłodni, a to taki wstyd.\ntitta Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 01.10.08, 15:11\nNie nalezy tez chwalic, glaskac i tulic, bo tez sie moze\nkrzysztof-lis Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 03.10.08, 20:41\nPo czym ocenisz, że dziecko dojrzało do spania we własnym łóżku? Po tym, że Ci\n> od smoczka/piersi /butelki tez dzieci musze sie W KONCU\nPrzecież w końcu smoczek / pierś / butelkę odbierasz a nie czekasz aż dziecko\nsamo powie, że już ich nie chce...\nmruwa9 Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 04.10.08, 10:29\nPo pierwsze, gdy dziecko potrafi przespac noc lub wiekszosc nocy bez\nbudzenia. Po drugie, jest w tak zwanym logicznym kontakcie slownym i\nrozumie, o czym sie z nim rozmawia. Po trzecie- przygotowanie frontu\n(wspolne z dzieckiem lub jako niespodzianka, przygotowanie pokoju,\nlozka dla dziecka, ladnej poscieli, tak, ze dziecko czuje sie\nwyroznione, bardzo dorosle i nagrodzone nowa sypialnia). Poczatkowo\nzasypianie z dzieckiem w jego pokoju, pozostawalismy do zasniecia\nprzy dziecku, dopiero potem opuszczalismy jego pokoj. Az do etapu\nzupelnie samodzielnego zasypiania. U nas wyprowadzka dzieci do\nswoich pokoi i lozek (dzieci w okolicach 2 lat, najmlodsze ponad 3,\nz przyczyn lokalowych, tj. brak pokoju) odbyla sie bez jednej lzy,\nczyli dzieci byly dojrzale do tego kroku. Proba nauczenia niemowlaka\nspania w lozeczku kosztowala nas, zarowno dziecko jak i mnie, litry\nwylanych lez i godziny autentycznej rozpaczy. W takim ukladzie\nwalka o lozeczko za wszelka cene i do oporu byla po prostu\nokrucienstwem i dlatego szybko od niej odstapilismy.\nkrzysztof-lis Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 04.10.08, 15:01\n> Po pierwsze, gdy dziecko potrafi przespac noc lub wiekszosc nocy bez\nTo, że dziecko potrafi z rodzicem przespać noc nie oznacza, że będzie potrafiło\nprzespać ją samo po odstawieniu do osobnego łóżka / pokoju.\nmruwa9 Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 04.10.08, 19:03\nNo to popatrz, zdarzyl sie nam cud! I to trzykrotnie?\nzi69 Wydaje mi się, że karmienie w nocy jest niezdrowe 01.10.08, 12:34\nPorozmawiaj z pediatrą. My przestawaliśmy karmić dzieci w nocy zanim skończyły\njeden rok (ok 6-go miesiąca chyba - generalnie zależy to od wagi dziecka). Nigdy\ntez nie spały z nami w jednym łóżku ale to już kwestia indywidualnych upodobań -\njak komu pasuje tak ma.\njacek226315 Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 02.10.08, 09:32\n> Jak juz pisałem wczesniej - co do karmienia - powtórzę. Maly\n> mleko w nocy sporadycznie. Zona czasem wstaje i mu je daje. W\n> przeszłosci zdarzało sie czesciej. Teraz powiedzmy srednio raz na\n> tydzien gdy wymaga sytuacja. Nie jest to punkt przewodni. A jak\n> pisałem. Rozwineło sie to tak, że żonie łatwiej było - gdy sie\n> obudzil w nocy i plakał - wziac go bezposrednio na ręce. Nie\n> isc tych kilku metrów do niego gdy zapłakał. I tyle. A ze zycie\n> sie ulozylo ze akurat tuz przed jego urodzeniem zalozylismy firme\n> pracowałem od rana do wieczora, to ona do niego wstawała. A ze\n> był ciezko no to sie męczyła - i ja to rozumiem. Tylko ze tak było\n> góra rok temu. Od tamtej pory jest juz inaczej. Po prostu jakos\n> zostało. Zona powiedziała ze od pazdziernika się to zmieni. Ja\n> poczekam co ona zaproponuje i wtedy sie ustosunkuje. U niej\n> dość ciężko z podejmowaniem decyzji ale tym razem czekam na jej\n> inicjatywę. Pozdrawiam\nCos Ty za chlop ktory czeka az zona wystapi z incjatywa?\nCzekaj,czekaj: good luck\njakw Re: wyjasnienie w kwestii karmienia 04.10.08, 11:26\nZaproponuj żonie pomoc w obsłudze małego w nocy, w jego usypianiu\nitp. Być może problem wynika z tego, że uważałeś, że jako\nżywicielowi rodziny należy się w domu święty spokój i 100%\nwypoczynku. Z kolei spanie z małym w jednym pokoju pozwalało żonie\njako tako się wyspać.\ndaga_1 Re: jak to.... ????????? 02.10.08, 12:09\nPo to zeby spać w nim w dzień.\nbast3 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 29.09.08, 19:18\nWspółczuję. Ja malucha od urodzenia kładłam w łóżeczku, na początku\nco prawda obok naszego łóżka ale jakoś nie wyobrażałam sobie spać z\ndzieckiem. Każdy ma swoje miejsce. Mały nawet jak miał pół roku\nwylądował w swoim pokoiku, więc nasza prywatność została w sypialni.\nKurcze, przecież potrzeba jest trochę intymności.\nkaro610 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 30.09.08, 12:32\nNo cóż... moim zdaniem to nie jest normalne.. mój synek miał 8\nmiesięcy jak wyemigrował nie tylko do swojego łóżeczka ale i do\nswojego pokoju. Lataliśmy do niego w nocy jak była potrzeba i korona\nnam z głowy nie spadła... nie wiem czemu rodzice robią taką tragedię\nz tego, że trzeba przejść 5 kroków dalej do dziecka (do jego pokoju)\nżeby je nakarmić, przewinąć czy cokolwiek innego w nocy.\nMoże zaproponuj żonie wyeksmitowanie dzieciątka do jego pokoju? Na\npewno też doceni chwile tylko we dwoje\needzia4880 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 30.09.08, 21:23\nnasz synek śpi sam od 3 tygodnia życia - miał kolki i na początku\nkarmienie co 2 -3 h, teraz też często się budzi. śpimy z mężem sami\nw swoim łóżku. myślę, że powinniscie poważnie\nporozmawiać..macierzyństwo to jedno, bycie żoną to drugie. trzymam\nkciuki aby się poukładało.\nhancik5 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 08:28\nA ja Ci griswold nie współczuję, bi jak ktoś współczuje litościwie, to jakoś tak\nto nastraja nie pozytywnie. A ja Ciebie chciałabym pocieszyć, że będzie dobrze.\nKochasz żonę i tak trzymaj !!! Mieliście trudne dziecko i żona na pewno jeszcze\nnie jest pewna, jak to rozwiązać. Spisaliście się dzielnie, nie macie pomocy, z\ntym też dacie radę ..\nTylko starajcie się unikać wzajemnych pretensji, bo jak w życiu : i Ty masz\nswoje racje i żona ma swoje...\nTrzymajcie się i kochajcie !!!\nmonisiulka27.sympatia.onet.pl Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 12:19\nDziecko należy od samego urodzenia przyzwyczajać do spania w swoim łóżku więc o\nspaniu wspólnym nie powinno być mowy.\njoannaiwa Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 12:35\nPrzede wszystkim z żoną porozmawiaj, ale na spokojnie i nie czekając\nna jej inicjatywę skoro ma problemy z podjęciem decyzji. Bo wygląda\nmi na to, że przerzuciłeś cały ciężar opieki nad dzieckiem na nią\n(nie wnikam w przyczyny zasadne/niezasadne - firma itd.) i wcale ona\nnie musi być super szczęśliwa z tego powodu. Powiedz jej że bardzo\nją kochasz, że bardzo doceniasz to jak wspaniale zajmuje się Waszym\ndzieckiem - ona na pewno będzie chciała to usłyszeć, pomóż jej w\nopiece nad dzieckiem, aby ją odciążyć. Zaproponuj rozwiązanie\npośrednie - jak uśpi dziecko niech na trochę przyjdzie do Ciebie,\npóźniej zawsze może wrócić do dziecka jak będzie potrzeba. Jak\ndziecko zacznie lepiej spać to nie będzie takiej potrzeby, a napięta\natmosfera w domu nie służy dobremu snowi dziecka. To Ty musisz\nsprawić żeby jej się chciało podjąć ten wysiłek. I nie poświęcaj\npotrzeb dziecka dla realizacji swoich potrzeb, jak wielu tutaj\nsugeruje i zrobiło.\nbanta Pytanie do osób popierających spanie w trójkę 01.10.08, 12:30\nCo z życiem erotycznym?? Też normalny jest jego brak? Czy może raz na tydzień\ngriswold79 Re: Pytanie do osób popierających spanie w trójkę 01.10.08, 19:33\nWidze ze temat wymknal sie spod kontroli. Co do sexu to lepiej byc\nnie moze. Odnosnie odpowiedzialnosci za dziecko to sadze ze zajmuje\nsie nim wiecej niz przecietny ojciec. Co do usypiania małego\nwychodzi remis. I ona go usypia i ja. Jesli ona sie wiecej zajmowała\nja to robię. Z przewijaniem tez wychodzi mnie wiecej to samo. Dzis\nnp. cały dzien ja sam sie nim opiekuje. Ale przeciez nie o to chodzi\ni nie chodzi o laurki. Zona zapowiedziała zmianę i ok. To tyle.\nrrosemary Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 12:37\nu mnie było tak, że moi rodzice mieli tylko jeden pokój, jak się urodziłam to po\npowrocie ze szpitala pierwsze 3 noce spałam z mamą w łóżku a tata na podłodze.\nPo trzech dniach trafiłam do łóżka ze szczebelkami, jak urodził się mój brat\nmiałam 3 lata, więc ze szczebelkowego przeniosłam się do łóżka piętrowego (na\ndół) a brat po 6 nocach z mamą do szczebelkowego. Pamiętam, że już przed\n"zerówką" czyli mając ok 5-6 lat spałam na górze, a brat na dole, wtedy też\nmożna było wywalić szczebelkowe a rodzice starą wersalkę wymienili na rozkładaną\nkanapę (bo było miejsce po szczebelkowym). Żyliśmy tak 10lat na 15m2.\nMyślę, że nie jest to normalne, żeby dziecko w tym wieku spało z matką, a ojciec\nosobno. Matka ma spać z ojcem a dzieci osobno i już. Im dłużej będzie taka\nsytuacja trwała tym trudniej będzie się z niej wydostać.\nTo bardzo często poruszany problem w programie "Superniania", chyba warto\nobejrzeć i spróbować zastosować w domu. Można np założyć takie głośniki, że się\nsłyszy co się dzieje w pokoju dziecka.\nPowodzenia w rozwiązaniu problemu\nnutka781 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 12:37\nPo pierwsze 2 letnie dziecko nie je w nocy !!! Po 2 , moja mała od 6 miesiąca\nwylądowała nie tylko w innym łóżku ( do tego czasu łózeczko obok naszego łózka)\nale tez w innym pokoju. Rozwija sie ponad normę, jest bardzo samodzielna....\nMyślenie żony jest jak najbardziej błędne pozdrawiam serdecznie\ntata_tomek Coraz bardziej mamusia a coraz mniej żona... 01.10.08, 13:28\n> Od jakichś\n> 8 miesięcy żona spi z małym a ja osobno w pokoju obok (zebym się\n> wysypiał - ona chce dobrze).\nSię nie zdziw, jak któregoś dnia po powrocie z pracy zobaczysz zamek w drzwiach tego pokoju, w którym żona z dzieckiem śpi.\n> Ona chce dobrze - bym sie wyspał,\n> karmi go zwykle w z raz w nocy.\nAlbo żona nabija cię w butelkę z tym karmieniem, albo oboje szykujecie sobie (i dziecku) kłopoty w postaci stomatologicznych kłopotów dziecka. Uzębienie już jakieś posiada, prawda? Więc to uzębienie powinno być umyte wieczorem (samą szczotką, bez pasty), i przez noc zero jedzenia, a do picia tylko przegotowana woda a nie soczki\n> Jak to rozwiązać\n_Pilnie_ pogadać z żoną:\nprawdziwy.optymista Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 13:29\nPrzede wszystkim zrobiliście olbrzymi błąd. Dziecko nie powinno spać z wami w\nłóżku. Ale teraz mleko rozlane. Żona robi błąd sypiając z dzieckiem, Ty robisz\nbłąd zrzucając nocne wstawanie do dziecka żonie. Chyba się nie dziwisz kobiecie,\nktóra co jakiś czas wstaje w nocy do dziecka, że nie ma siły i ochoty na nocne\nharce? Pogubiliście się jak dzieci. A chyba nie jesteście już nastolatkami. Co\nmożna zrobić, dzieciaczka do łóżeczka. Łóżeczko może stać w Waszej sypialni, Ty\nśpisz z żoną ale zdecydowanie więcej czasu poświęcasz dziecku. I wszyscy są\nzadowoleni i żyją długo i szczęśliwie. Happy End!\nmruwa9 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 13:41\nIMHO nie jest bledem spanie z dzieckiem w jednym lozku (pisalam o\ntym wyzej). Bledem (czy raczej problemem) jest szwankujaca\nkomunikacja miedzy partnerami, ktorzy nie potrafia ze soba szczerze\npogadac, czemu obecny uklad wyglada, jak wyglada. Jak wyglada wklad\nojca w funkcjonowanie domu (w sensie osobistego i bezposredniego\nwkladu w opieke nad dzieckiem, nieoraniczajacy sie jedynie do\nprzynoszenia kasy), czy ojciec przezywa przede wszystkim wlasna,\negoistyczna krzywde, odciecia od seksu z zona (bo o to caly czas\nchodzi, nieprawdaz?), co powoduje, ze zona wybiera towarzystwo\ndziecka, a nie meza (spadek libido po urodzeniu dziecka jest norma,\nchoc po 2 latach to juz tak jakby troche dlugo), czy jest jakis\ninny, rzeczywisty powod unikania towarzystwa meza? Bo dziecko to\nIMHO tylko pretekst, skutek, a nie przyczyna. Fakt, moze niektorym\nkobietom po urodzeniu dziecka odbija i staja sie kwokami slepymi i\ngluchymi na reszte swiata, ale bez szczerej, spokojnej rozmowy\nbedziecie ciagle dreptac w miejscu. Bo IMHO nie o spanie z dzieckiem\ntu chodzi, ale o niespanie z mezem. Pytanie brzmi: dlaczego?\nahhna Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 02.10.08, 12:30\n> czy ojciec przezywa przede wszystkim wlasna,\n> egoistyczna krzywde, odciecia od seksu z zona (bo o to caly czas\n> chodzi, nieprawdaz?)\nNo właśnie podobno nie o to chodzi. Chodzi ponoć tylko o to, że mąż\nchce mieć w nocy w łóżku obok siebie żonę. Więc ja, szczerze mówiąc,\nnie wiem, o co chodzi. Są przecież pary, które mają osobne sypialnie\nnawet, nie dlatego, że seks im zamarł, tylko im tak wygodniej, a\nseks często właśnie kwitnie wtedy. Dla mnie to ta para po prostu\njasno sobie nie powiedziała, jak chciałaby sypiać. Ale co to ma\nwspólnego z dzieckiem..? Przecież nawet jesli ono ma lęki nocne, co\nw tym wieku częste i zrozumiałe, to można je wziąć do sypialni ,\ntyle że do osobnego łóżeczka.\ntuberosa77 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 04.10.08, 09:38\nDlaczego tyle osób uważa ze jeśli rodzice śpią osobno lub jedno z\nnich z dzieckiem, oznacza to odcięcie od seksu. Czy aby uprawiać\nseks trzeba spać w jednym łóżku???\nJa już 2 lat śpię z córką a mąż w innym pokoju. Nie uważam tej\nsytuacji za doskonałą ale taki jest nasz wybór. Natomiast wcale nie\noznacza to odcięcia od seksu. Kochać mogę się z mężem w "jego"\npokoju, lub gdziekolwiek indzie, potem wracam sobie do łóżka i spię\nmruwa9 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 04.10.08, 10:33\na co twoj maz na to?\nJa spie od 5 lat osobno, tzn. z dzieckiem, choc najchetniej spalabym\nz mezem. On tez najchetniej spalby ze mna, rozmawiamy o tym nie tak\nrzadko , ale sytuacja jest taka, jaka jest i my akurat nie mamy\nwielkiego wyboru (pozostawienie dziecka samego na noc, w najgorszym\nrazie moze skonczyc sie jego smiercia) i dlatego, chcac nie chcac,\nmusimy akceptowac obecny uklad. Z tym, ze my o tym rozmawiamy i\njacek226315 Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 04.10.08, 11:53\n> Dlaczego tyle osób uważa ze jeśli rodzice śpią osobno lub jedno z\n> nich z dzieckiem, oznacza to odcięcie od seksu. Czy aby uprawiać\n> seks trzeba spać w jednym łóżku???\n> Ja już 2 lat śpię z córką a mąż w innym pokoju. Nie uważam tej\n> sytuacji za doskonałą ale taki jest nasz wybór. Natomiast wcale\n> oznacza to odcięcia od seksu. Kochać mogę się z mężem w "jego"\n> pokoju, lub gdziekolwiek indzie, potem wracam sobie do łóżka i\nPoprostu jestes zboczona\nideefiks Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 14:12\n> Ale teraz mleko rozlane. Żona robi błąd sypiając z dzieckiem, Ty\n> błąd zrzucając nocne wstawanie do dziecka żonie.\nPrzecież to żona mu się o to sama prosiła "dla jego dobra"...\ntitta Re: Od urodzenia dziecka nie spałem z żoną we dwó 01.10.08, 15:06\nProsze mi wytlumaczyc, bo technicznie nie jestem w stanie tego\npojac. Jak mozna wstawac do dziecka z ktorym sie spi. Tzn. spi sie z\ndzieckiem chyba wlasnie po to aby nie wstawac? Wlasnie z lenistwa.\nRozumiem, ze dziecko sie budzi i nas budzi... (jak bez powodow, to\nby z tego lenistwa dostalo eksmisje . No wiec sie budze ale nie\nJa z lenistwa bralam zawsze niemowle do swojego lozka.\nviewroom Ona chyba po porstu nie chce z Tobą spać, 01.10.08, 13:51\na Ty to wykorzystaj i w zaciszu swojego pokoju poćwicz ortografię.\njacek226315 Re: Ona chyba po porstu nie chce z Tobą spać, 02.10.08, 09:42\n> a Ty to wykorzystaj i w zaciszu swojego pokoju poćwicz ortografię.\nOch jak ja to kocham.Co ma piernik do wiatraka.To takie typowe dla\nPolakow,zwracac komus uwage nie na temat zreszta.\nkawiarniany.filozof No to wio do seksuologa albo terapeuty rodzinnego 01.10.08, 14:07\n(a może u jednego i drugiego). Po to są tacy specjaliści, żeby korzystać z ich\npomocy wtedy, gdy coś nie tak w związku.\nZalecam to nie dlatego że uważam, że jest między wami tak źle, tylko dlatego, że\npomoc specjalistów może znacznie ułatwić sprawę.\nideefiks no i co w związku z tym? 01.10.08, 14:07\nZaprezentujesz żonie ten wątek licząc na to że przejrzy na oczy iż\npobłądziła w swojej nadopiekuńczości względem dziecka?\nkomu na tym forum przeszkadzam?\nZagraniczni autorzy dla dzieci i młodzieży\nJedyny prawdziwy "sukces" tuskowej Prezydęcji...


Czy powinno się wprowadzać w życie nowoczesne rozwiązania informatyczne? • Dekraits i Ty\nRozwiązania informatyczne znajdujemy nie wyłącznie w naszych domach, ale również niejednokrotnie w miejscach naszej pracy.\nJeżeli chcesz, aby tego typu wiadomości pozostały Ci w głowie na dłuższy czas, sprawdź witrynę (http://www.sigma-rachunkowe.pl/), do której odnośnik jest tu. Znajdziesz w tamtym miejscu bardzo podobne informacje.\nWiele organizacji pragnie wdrożyć nowoczesne metody informatyczne, bowiem w wielu przypadkach przekłada się to na bardzo duże oszczędności czasowe oraz w pewnym sensie finansowe, na których mocno nam zależy. Niemniej wprawdzie kluczową decyzją wydaje się być w tym miejscu zaprojektowanie wymagań IT, dzięki którym bez wątpliwości nasza firma dokona dobrego wyboru.\nKażda firma, aby skutecznie wdrożyć nowoczesne rozwiązania informatyczne bezsprzecznie musi poświęcić wiele czasu na dobre sformułowanie przewidywań względem produktu. W toku ich określania po wielokroć mogą pojawić się mnogie wątpliwości oraz problemy, które obowiązkowo musimy rozwiązać. Praktyka pokazuje, że jeśli zastosujemy adekwatne narzędzia takie jak analiza wymagań, to nasze rezultaty bez wątpienia będą wybitnie obiecujące.\nJeżeli niniejszy artykuł Cię zaintrygował, to śmiało kliknij tutaj oraz sprawdź, co zobaczysz w najnowszym tekście. On też okaże się warty uwagi.\nRozwinięcie implementowanego produktu w wielu przypadkach po przeprowadzeniu analizy wymagań jest nieporównywalnie tańsze, niż gdyby została ona ukończona w późniejszym etapie. Wielu firmom zależy przede wszystkim na efektywności własnej pracy, w związku z tym też obowiązkowo powinniśmy wykorzystać do osiągnięcia tego celu wszelkie możliwe i sprawdzone sposoby, które zostały już w wielu przypadkach zaimplementowane przez profesjonalistów. Takie podejście do sytuacji niewątpliwie pomoże uniknąć nam kosztownych błędów.\nRozwiązania informatyczne powinny zostać koniecznie zaimplementowane przez nas w przeróżnych wymiarach naszego życia. Ich stosowanie niejednokrotnie pozwoli nam oszczędzić istotne pokłady czasu, na których w wielu przypadkach nam zależy. Prawdopodobnie będzie to z początku związane z pewnym wydatkiem monetarnym, niemniej jednak z biegiem czasu zauważymy znaczną liczbę profitów.\nWięcej informacji o rozwiązaniach informatycznych znajdziesz w tym miejscu:\nKategorie Działalność usługowaTagi firma, informatyczne, narzędzia, nowoczesne, zaprojektowanie\tZobacz wpisy


GÖTZE & JENSEN VH461KT Okap - ceny i opinie w Media Expert\nOkap to jedno z najważniejszych urządzeń w kuchni. Dlaczego? Ponieważ podczas gotowania powstają opary i zapachy o różnym stopniu natężenia, a jedynym skutecznym sposobem na ich usunięcie jest instalacja okapu. Funkcjonalny i estetycznie wykonany okap kominowy GÖTZE & JENSEN VH461KT ożywi wnętrze każdej kuchni, jednocześnie pozbywając się nieprzyjemnych zapachów.\nDzięki szerokości 59.6 cm okap GÖTZE & JENSEN będzie idealnie pasował nad standardową płytę kuchenną. Może pracować w 2 trybach – wyciągu, dzięki podłączeniu do wentylacji oraz pochłaniacza – z opcjonalnym filtrem węglowym. Możesz mieć pewność, że skutecznie oczyści Twoją kuchnię z nagromadzonych zapachów i pary wodnej.\nTrzy stopnie regulacji pozwolą Ci na ustawienie większej lub mniejszej mocy pochłaniania w zależności od ilości palników, których używasz podczas gotowania. Daną moc szybko wybierzesz za pomocą modułu dotykowego umieszczonego na okapie GÖTZE & JENSEN VH461KT.\nW okapie GÖTZE & JENSEN VH461KT zainstalowany został filtr aluminiowy, który ma postać siateczki. Możesz z łatwością go wyjąć i umyć w zmywarce. Jest on bardzo ważny, ponieważ oczyszcza powietrze z brudnych cząsteczek - tłuszczu, bakterii, wirusów, grzybów i alergenów. Ma niebagatelny wpływ na zdrowie wszystkich domowników.\nBardzo przydatne jest oświetlenie LED, które zostało zainstalowane w okapie GÖTZE & JENSEN VH461KT. Szczególnie jeśli gotujesz wieczorem lub w nocy. Dzięki niemu zawsze dokładnie zobaczysz, co dzieje się z Twoimi potrawami podczas gotowania. Możesz go również używać jako światła bocznego w kuchni, ponieważ doskonale oświetla kuchenkę i blat obok.\nOkapem GÖTZE&JENSEN VH461KT możesz sterować za pomocą panelu sterowania z elektronicznym wyświetlaczem, dzięki któremu możesz wygodnie wybrać moc, sterować oświetleniem albo włączyć/wyłączyć urządzenie. Te same funkcjonalności są dostępne na dołączonym do zestawu pilocie.\nW opakowaniu z okapem GÖTZE&JENSEN VH461KT znajdziesz pilot oraz instrukcję obsługi w języku polskim z warunkami gwarancji.\nArtur 28 grudnia 2021\nIdealny pochłaniacz zapachów z ciekawym designem\nZdecydowanie to bohater mojej kuchni - pochłania wszelkie, nawet te najbardziej intensywne zapachy, którymi wcześniej przesiąkał cały dom. Bez niego nie wyobrażam sobie już przygotowywania potraw. Ciekawy design, idealnie pasuje do mojej ciemnej, nowoczesnej zabudowy kuchennej. Jest dosyć wąski, dzięki czemu wtapia się idealnie w zabudowę. Pięknie podświetla kuchnię, zarówno jako dodatkowe światło przy gotowaniu, jak i tworzy miły klimat wieczorem. Działa cicho, nie zakłócając spokoju. Łatwy w czyszczeniu, przecieram go szmatką z mikrofibry nasączoną wodą. Dzięki niemu mogę zapomnieć również o wilgoci, bo równie skutecznie co zapachy, pochłania również parę. Idealna jakość w parze z przystępną ceną i nowoczesnym designem. Polecam niezdecydowanym!\nPiotr 12 grudnia 2021\nJestem bardzo zadowolony z zakupu. Pochłaniacz wygląda ekstra. Jeżeli chodzi o głośność to mój poprzedni wył na pierwszym biegu a tego prawie nie słychać. Mam go dopiero dwa dni, ale te inne konkurencyjne w tej cenie mogą się schować. Polecam.\nWitam, zakupiliśmy okap, ponieważ wyglądał idealnie i wkomponował się w kuchnie. Pochłania bardzo dobrze. 0 problemów, cena odpowiednia do jakości.\nDominik 29 listopada 2021\nMagdalena 18 września 2021


Cena zabiegu Facelift, Lifting twarzy (podciąganie powłok twarzy) - Estheticon.pl\nFacelift, Lifting twarzy (podciąganie powłok twarzy) Cena\nOrientacyjna cena zabiegu Facelift, Lifting twarzy (podciąganie powłok twarzy) wynosi 12429 zł. Należy pamiętać, że cena waha się w zależności od wielu czynników. Przedstawiona cena została wygenerowana na podstawie cen podanych przez autentycznych pacjentów.\nInformacje o cenie zabiegu facelift, lifting twarzy (podciąganie powłok twarzy)\nNajniższa cena 10000 - 9.320 zł\nŚrednia cena 9321 - 15536€\nNajwyższa cena 15537 - 14000€\nObniżenie lini czoła / lini włosów kasia414706 · 16 kwi 2019\nWitam czy jest jakiś lekarz który wykonuje ten zabieg w Polsce za granica nosi nazwę ,, hairline lowering''? Jaka jest cena takiego zabiegu? Nie jestem zainteresowana transplantacja włosów. Dodatkowo dodaje zdjęcie efektu jaki chciałabym uzyskać :) Nie było kategorii dla tego zabiegu dlatego wylądował w liftingu czoła. ￼￼\nZabiegi takie są wykonywane także w Polsce. Zwykle staramy się o to aby Pacjent odbył osobistą konsultację . Wtedy jesteśmy w stanie dobrac odpowiednią metodę leczenia.\nLfting twarzy - cena magdam · 1 mar 2017\nZainteresowana jestem liftingiem twarzy, mam 48 lat, interesuje mnie cena.\nPrzysłowia i powiedzenia tworzą się długo - przyjmują się tylko wtedy, gdy stanowią krótką i trafną ocenę rzeczywistości. Z mojej strony to tylko przytoczenie powiedzenia; Na szczęście żyjemy w wolnym świecie, gdzie każdy ma prawo wyboru; Wytłumaczyłem tylko w dobrej wierze dlaczego zabieg z zakresu chirurgii plastycznej może się wydawać pozorni ... czytaj więcej\nLifting czoła - lwia zmarszczka - botox zbyt krótkotrwały magdam · 2 kwi 2015\nwitam zainteresowana jestem liftingiem czoła posiadam tzw lwią zmarszczkę która powoduje że moja twarz wydaje się smutna zmęczona i wiecznie zła stosowałam botoks ale to zabiegi krótkotrwałe jestem po plastyce powiek czy lifting czoła może być przeciw wskazaniem do zabiegu interesuje mnie również cena\nSzanowna Pani, lifting czoła pozwala na skorygowanie nie tylko lwiej zmarszczki ale także przyczyny, która ją powoduje. W trakcie tej operacji możliwe jest bowiem usunięcie fragmentów mięśni marszczących brwi odpowiedzialnych za powstawanie lwiej zmarszczki - to te mięśnie, których działanie okresowo neutralizuje Pani botoksem. Dodatkowo w trakci ... czytaj więcej\n25 latka- opadłe policzki niuaia · 4 lip 2013\nW ciągu ostatnich 4 lat często się odchudzałam przez co w tym momencie bardzo mi się nie podobają moje policzki. Znacznie opadły wraz ze skórą w okół ust, które przez to mają kształt podkówki. Chciałabym się dowiedzieć czy w moim wieku istnieją jakieś zabiegi, które pomogłyby mi poprawić ten defekt?? Jeśli tak to proszę o jakiś opis w skrócie i podanie jaka jest ich cena?\nZapraszam na konsultację gdyż w tym wieku to rzadkość.\n11 odpowiedzi czytaj więcej\nWSZYSTKIE WĄTKI O ZABIEGU FACELIFT, LIFTING TWARZY (PODCIĄGANIE POWŁOK TWARZY)\nWitam, dlaczego zabiegi u kosmetologa urządzeniem HIFU kosztuje 300-500 zł na twarz a u lekarza med....\nOstatni komentarz: 22 wrz 2017 ·\nGuzowatość potyliczna (zabieg)\nWitam, chciałbym się dowiedzieć czy jest szansa, aby "usunąć" guzowatość potyliczną? Chcę znać też...\nWitam, Od zawsze mialam problem z górnymi powiekami, mam tak zwane hooded eyes. Mam 26 lat, i zauważyłam ze...\nOstatni komentarz: 8 lis 2019 ·\nPlastyka powiek i lifting dolnej części twarzy - poszukuję wsparcia\nWitam:) Czekam na zabieg liftingu chirurgicznego dolnej czesci twarzy oraz plastyki powiek gornych. Bardzo...\nOstatni komentarz: 11 sie 2019 ·\nOferty na zabieg Facelift, Lifting twarzy (podciąganie powłok twarzy)\nNa portalu estheticon.pl znajdziesz najlepszych specjalistów, wykonujących zabieg Facelift, Lifting twarzy (podciąganie powłok twarzy). Przedstawiamy wybrane oferty, abyś miał/a z czego wybierać. Znajdź najlepszą ofertę!\nNiestety nie mogę polecic musze zmienic zdanie. efekty liftingu chirurgucznego znikły po miesiacu. makabra. nie pale nie pije nie choruje i co?? lata zbierania kasy i wszystko na nic. chomiki jak były tak są. pomijam ze sadziłam ze lift obejmie opadajace powieki ale oki. Niby byłam trudno znieczulalna.he.. Nie byłam po miesiacu na kontroli bo byłam zdruzgotana i wrecz myslalam ze mi odbija ale nie. maz i dzieci potwierdzaja lipa. zost blizny i krzywo wszyte ucho\nCena 9.000 zł\nCena 20.000 zł\nZabieg przeprowadziła specjalista wysokiej klasy. Po zabiegu czułam się bardzo dobrze, wręcz rewelacyjne. Nigdy nie myślałam, że człowiek po zabiegu może czuć się tak dobrze, praktycznie nic nie bolało. Personel medyczny jest wysoko wykwalifikowany z bardzo dobrym podejściem do pacjenta, który traktuję pacjenta jak kogoś bliskiego. Wszystkim serdecznie polecam klinikę DR OLENDER\nWitam serdecznie, ja i 37lat i moja koleżanka 60lat robiłysmy u doktora Taisira lifting twarzy tzw smas. W trakcie takiego zabiegu skóra twarzy oraz szyi jest naciągana w kierunku górno-tylnym, natomiast jej nadmiar zostaje usunięty. W ten sposób zostaje przywrócone właściwe napięcie skóry, a tym samym następuje znaczne spłycenie powstałych na niej zmarszczek. Wykonano u nas również preparowanie głębszych struktur oraz podciągnięcie i przesunięcie powięzi mięśni powierzchownych, czyli tak zwany SMAS .W liftingu twarzy cięcia wykonywane są w miejscach niewidocznych, takich jak skronie czy okolice uszu, dzięki czemu nie ma problemu związanego ze szpecącymi bliznami. Podobno efekty widoczne są przez około 5-10 lat. Długotrwałość uzyskanego efektu stanowi jedną spośród najważniejszych zalet tej metody usuwania zmarszczek. Czas trwania takiego zabiegu wynosi około 2-3 godzin. Lifting wykonywany jest w znieczuleniu miejscowym.Wiec zaraz po zabiegu wróciłam do domu.Po zabiegu twarz jest opuchnięta i obalała. Przez pewien czas konieczne są regularne wizyty u lekarza, celem kontroli właściwego przebiegu gojenia. Zaleca się powstrzymanie od opalania około miesiąca. Ja 37l robiłam w 7.05.2019, koleżanka lat 60 robiła w czerwcu bo była zachwycona moim wyglądem,obie jesteśmy bardzo zadowolone, cena przystępna a efekt świetny. Napewno wrócę do doktora Taisira Zakout.\n60-latka. Lifting twarzy i szyi.\nJuż po raz drugi korzystałam z pomocy pani doktor Janickiej-Grabowskiej. Tak z efektów zabiegu jak i całokształtu opieki jest bardzo, bardzo zadowolona. Dzięki Pani doktor wreszcie spokojnie mogę spojrzeć w lustro i odzyskałam dobre samopoczucie. Profesjonalne podejście zarówno lekarza, jak i całego personelu medycznego zapewniającego opiekę na światowym poziomie. Polecam gorąco wszystkim niezdecydowanym.\nKorekcja nosa (Operacja nosa) 10.223 zł\nKorekcja powiek (Blepharoplastyka) 3.878 zł\nPowiększanie ust (Augmentacja) 1.072 zł\nKorekcja uszu (Otoplastyka) 3.888 zł\nKorekta nosa kwasem hialuronowym 948 zł\nMikropigmentacja 3.757 zł\nPowiększanie ust kwasem hialuronowym 1.048 zł


Jak w komentarzu redakcyjnym zauważa brytyjski „The Guardian”, Nicolas Sarkozy jest jedenastym z rzędu europejskim przywódcą, który stracił władzę po erupcji kryzysu finansowego jesienią 2008 roku. Głos na Hollande’a był oczywiście w dużej mierze głosem przeciw Sarkozy’emu i jego krzykliwemu, ostentacyjnemu modelowi prezydentury. Ale nie tylko przeciw temu. Na kryzys europejskie elity zareagowały ostrymi cięciami wydatków publicznych, pompowaniem szerokiego strumienia publicznej pomocy do prywatnych instytucji finansowych. Koszty kryzysu ponosili przede wszystkim mało, w najlepszym wypadku średnio zamożni obywatele, nie te instytucje i grupy społeczne, które wcześniej korzystały na odpowiedzialnej za kryzys polityce gospodarczej, czy szerzej na modelu gospodarki opartym na deregulacji, nisko płatnej, elastycznej pracy i długu jako podstawowym narzędziu finansowania wzrostu. Wyniki europejskich wyborów z ostatniej niedzieli – od Francji, przez niemiecki Szlezwik-Holsztyn po Grecję – mówią „nie” polityce walki z kryzysem, przenoszącej jego koszta na osoby niezamożne, polityce zwijania europejskiego państwa dobrobytu – a w szerszej perspektywie całej polityce ekonomicznej dominującej w krajach rozwiniętych przez ostatnie trzy dekady.\nW jaką konkretną politykę oblecze się to „nie” Francuzów, zależy w dużej mierze od wyników „trzeciej tury” wyborów prezydenckich: czerwcowych wyborów do Zgromadzenia Narodowego. W dwóch turach głosowania, 10. i 17. czerwca, Francuzi wybiorą skład parlamentu. We Francji obowiązuje ordynacja większościowa. Kandydaci do niższej izby parlamentu wybierani są w jednomandatowych okręgach wyborczych, jeśli żaden z nich nie zdobędzie ponad połowy ważnych głosów w danym okręgu wyborczym, to organizuje się w nim drugą turę, w której mierzą się dwaj kandydaci, którym udało się zgromadzić największą liczbę głosów z pierwszej. Taka ordynacja wyborcza służy wielkim partiom, zaniżając parlamentarną obecność mniejszych. Dlatego też ani Front Narodowy (przeciw którego kandydatom często masowo głosują wyborcy pozostałych partii w drugiej turze), ani Front Lewicy nie będą w stanie wprowadzić do parlamentu tylu swoich przedstawicieli, na ilu wskazywać by mogły wyniki Marine Le Pen i Mélenchona z pierwszej tury. Niewielka przewaga Hollande’a z niedzieli może wystarczyć Partii Socjalistycznej na zdobycie bezwzględnej większości w parlamencie. W takiej sytuacji Hollende’a będzie miał podstawy do tego, by rzeczywiście spróbować wcielić w życie swój ekonomiczny program, przedstawić alternatywę dla polityki oszczędności i cięć, jaką – mimo kilku gestów pod adresem bardziej lewicowego elektoratu – prowadziła administracja Sarkozy’ego.\nSerek Tomasza Lisa\nWłaśnie spełnienia przez Hollande’a wyborczych obietnic wydają się najbardziej obawiać obawiać polscy komentatorzy z prawie wszystkich mediów głównego nurtu, od portalu „Na temat” po „Rzeczpospolitą”. Wszyscy prześcigają się w zapewnieniach jak „nierealistyczny” jest program francuskiego prezydenta-elekta, wszyscy wyrażają nadzieję na to, że po wyborach nowy prezydent Francuzów porzuci go, na rzecz „realistycznej” polityki gospodarczej. „Sarkozy ma szansę zostać prezydentem o ile porzuci większość swoich haseł wyborczych” – pisze Tomas Lis. Lisowi szczególnie nie podoba się mu pomysł podwyższenia podatków – przyciśniętym podatkami Francuzom może już bowiem nie starczyć na serek do bagietki, nie mówiąc już o dobrym winie. Cóż, „serek” zabierały w ciągu ostatnich kilku dekad Francuzom ze stołów nie ciężary podatkowe, tylko polityka cięć budżetowych, deregulacji zatrudnienia, delokalizacji przemysłu. Polityka oszczędności nie tworzy dobrobytu. Tworzą go stabilne, dobrze płatne miejsca pracy, rozsądna redystrybucja dochodu narodowego, wysoko finansowane, sprawnie działające usługi publiczne. Jeśli Europa ma się wydobyć z kryzysu, potrzebuje prorozwojowej polityki, której kosztów nie są w stanie ponosić obywatele, dla których choćby praca na stabilnej posadzie z przyzwoitym wynagrodzeniem jest szczytem marzeń. Nie chodzi o to, by zabierać komukolwiek nawet bardzo dobre wino do obiadu. Ale warto się zastanowić, czy stać dziś Europę na to, by jej bogacze mogli bez problemu uchylać się od płacenia podatków w „rajach podatkowych”, gromadzić miliony euro oszczędności czy kupować kolejne jachty.\nSłoń a sprawa europejska\nZresztą, jeśli i tak każdy kandydat po wyborach, miałby prowadzić dokładnie tą samą politykę ekonomiczną, to rozsądniej byłoby zrezygnować z tej w końcu nie taniej imprezy. Głos na Hollande’a jest także głosem nadziei na to, że polityka demokratyczna ma znaczenie, że wybór tego, a nie innego kandydata może przełożyć się na polityczne decyzje dotykające codziennego życia wyborców.\nW zabawnym opowiadaniu Mrożka pt. Słoń PRL-owski dyrektor prowincjonalnego ogrodu zoologicznego, nie mogąc znaleźć dla swojego zoo prawdziwego słonia kazał postawić na wybiegu nadmuchanego, zrobionego z gumy. Pewnego dnia ogród odwiedzała wycieczka z miejscowej szkoły. Gdy nauczycielka wyjaśniała uczniom, że słoń jest jednym z najcięższych zwierząt na ziemi, zawiał mocniejszy wiatr i nadmuchany słoń uniósł się w powietrze. Taki rozdźwięk między słowami nauczycielki, a szybującym w powietrzu słoniem nie mógł ujść uwagi uczniów. „Uczniowie, którzy wtedy byli w ogrodzie zoologicznym, opuścili się w nauce i stali się chuliganami. Podobno piją wódkę i tłuką szyby. W słonie nie wierzą w ogóle”.\nHollande swoją polityką musi pokazać, że francuska demokracja nie jest jak dmuchany słoń z opowiadania Mrożka. Francuzi, a także inni obywatele Europy, są już coraz bliżsi temu, zacząć „w słonie nie wierzyć w ogóle”. Symptomem tego jest poparcie dla populistycznych, ksenofobicznych, czy nie raz otwarcie faszystowskich (węgierski Jobbik) partii, które zyskują na całym kontynencie. Świetny wynik Marine Le Pen w pierwszej turze, wczorajsze dobre wyniki skrajnie prawicowej partii Złota Jutrzenka (21 mandatów) pokazują jedno: Europa raz dziś jeszcze stoi przed wyborem między socjalizmem i skrajnie prawicowym barbarzyństwem. Czy ostrożniej: jakąś rzeczywistą socjaldemokratyczną korektą obecnej postaci kapitalizmu, bardziej sprawiedliwie dystrybuującą bogactwo, a prawicowym populizmem z ksenofobią, antyimigranckimi ekscesami i dziesiątki, jeśli nie setkami małych Brievików w każdym parlamencie.\nOczywiście, dzisiejsza socjaldemokracja nie może odbudować dawnego państwa dobrobytu, opartego o fordowskie formy produkcji i zbudowane na nich modele solidarności społecznej. Nie ma do nich powrotu po pierwsze dlatego, że żadne państwo narodowe nie jest dziś w stanie w ten sposób kontrolować przepływów kapitału, po drugie dlatego, że same dominujące formy produkcji wyglądają dziś inaczej, opierają się na innym rodzaju więzi i kooperacji. Tym nie mniej przed Europą nie ma dziś pilniejszego zadania, niż takie pokierowanie ekonomicznym rozwojem, by służył polepszeniu materialnego bytu większości Europejczyków, nie interesom wąskiej elity skupionej głównie wokół sektora finansowego. Hollande sam nie będzie w stanie narzucić Europie takiego programu potrzebuje do niego partnerów w kilku innych stolicach, na pewno w Berlinie. Ale jego zwycięstwo w drugiej po Berlinie europejskiej stolicy, jeśli chodzi o polityczne i ekonomiczne znaczenie, jest znakiem nadziei na to, że Europa może wychodząc z kryzysu zrobić krok w dobrym kierunku.