Mity osób uprzedzonych do diety wegetariańskiej - Wegetarianizm - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nbrumbak111 29.08.08, 18:06\nMIT 1: Dieta wegetariańska nie dostarcza bialka w odpowiedniej ilosci i\nMIT 2: Rosliny nie zawierają wszystkich aminokwasów egzogennych.\nMIT 3: Naszych potrzeby w zakresie witaminy D nie zapewnią „kapiele sloneczne.”\nMIT 4: Zapotrzebowanie organizmu na witaminę A nie może być w pełni zaspokojone ze\nźródeł pochodzenia roślinnego\nMIT 5: Spożywanie mięsa nie podwyższa ryzyka zawałów serca, wylewów i\nMIT 6: Tłuszcze nasycone i zawarty w diecie cholesterol nie powodują zawałów\nmiażdżycy tętnic i raka, zaś diety niskotłuszczowe, o małej zawartości\ncholesterolu, są dla ludzi niezdrowe.\nMIT 7: Jedzenie mięsaa „daje siłę”; dieta wegetariańska nie jest\nodpowiednia dla ludzi ciezko pracujących.\nMIT 8: Dieta człowieka w okresie jego rozwoju przez setki tysiecy lat była\nwysokotłuszczowa i składał się głównie z mięsa.\nMIT 9: Wzrost spożycia mięsa i nasyconych tłuszczów w XX wieku nie jest relatywny\ndo wzrostu liczby przypadków zawałów serca i raka\nMIT 10: Produkcja soji w świecie i niszczenie środowiska przez jej nadmierna\nupraw e wynika z tego ,że to wegetarianie zjadają tyle soji.\nMIT 11: Organizm człowieka nie może rozwijać sie ani przetrwac na diecie\nMIT 12: Zdobywanie mięsa przez pozbawianie życia zwierząt obdarzonych\nintelignecją i odczuwajacych ból nie powoduje u ludzi wykonujących te\nczynności znieczulicy wobec cierpienia.\nMIT 13: Produkty zwierzęce nie zawierają więcej substancji toksycznych niż\nMIT 14: Zdobywanie mięsa przez pozbawianie życia zwierząt jest czynnoscią\nktóra dla psychiki człowieka jest obojętna tak jak zdobywanie żywności\nMIT 15: Jedzenie mięsa jest konieczne a budowa , fijologia i psychika\nczłowieka jednoznacznie wskazują że jest on miesożercą.\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 29.08.08, 19:23\n> MIT 1: Dieta wegetariańska nie dostarcza bialka w odpowiedniej\n> ilosci i odpowiedniej jakości.\nFakt. Białko roślinne ma niższą wartość od zwierzęcego ze względu na mniej\nodpowiedni dla człowieka skład aminokwasowy.\n> MIT 2: Rosliny nie zawierają wszystkich aminokwasów egzogennych.\nFakt. Poszczególne rośliny nie zawierają kompletu potrzebnych człowiekowi\naminokwasów lub zawierają niektóre z nich w niedostatecznych ilościach, co\npowoduje konieczność starannego bilansowania diety i łączenia różnych roślin,\ndla uzyskania potrzebnego zestawu aminokwasów. Rośliny nie zawierają też\nniektórych aminokwasów nie uważanych za egzogenne, ale takich, które organizm\nludzki produkuje w niewystarczających ilościach, np. tauryny czy kreatyny.\n> MIT 3: Naszych potrzeby w zakresie witaminy D nie zapewnią\n> „kapiele sloneczne.”\nFakt. W naszym klimacie nasłonecznienie jest zbyt małe, a ludzie zbyt\nzapracowani, żeby "kąpiele słoneczne" dostarczały odpowiedniej dawki witaminy D.\n> MIT 4: Zapotrzebowanie organizmu na witaminę A nie może być w\n> pełni zaspokojoneze źródeł pochodzenia roślinnego\nFakt. Żadne rośliny nie zawierają witaminy A, a jedynie jej prekursory, które są\nprzekształcane we właściwą witaminę w niewielkim stopniu. W dodatku schorzenia\nmetaboliczne mogą upośledzać tę przemianę.\n> MIT 5: Spożywanie mięsa nie podwyższa ryzyka zawałów serca,\n> wylewów i zchorowania na raka .\nFakt. Spożywanie mięsa, jako takiego, nie podwyższa ryzyka tych schorzeń.\nWegusie uparcie nadinterpretują wyniki badań wskazujących na zwiększone ryzyko\nparu nowotworów w wyniku spożycia nadmiernych ilości niektórych rodzajów\nkonserwowanego mięsa w taki sposób, aby stworzyć wrażenie, że każde mięso, w\ndowolnej ilości, zwiększa ryzyko każdego z nowotworów. To kłamstwo.\n> MIT 6: Tłuszcze nasycone i zawarty w diecie cholesterol nie\n> powodują zawałów serca, miażdżycy tętnic i raka\nFakt. Tłuszcze nasycone i zawarty w pożywieniu cholesterol nie powodują zawałów\nserca. Zawały serca powoduje cholesterol produkowany w organizmie z nadmiaru\nglukozy, w obecności stanów zapalnych w naczyniach krwionośnych, a produkcja\ntego cholesterolu jest stymulowana przez insulinę. Strach przed cholesterolem w\npożywieniu wynika właśnie z mitu o jego szkodliwości.\n> MIT 7: Jedzenie mięsaa „daje siłę”; dieta wegetariańska nie jest\n> odpowiednia dla ludzi ciezko pracujących.\nFakt. Zwłaszcza niedobór nieobecnej w roślinach tauryny i kreatyny, które ludzki\norganizm produkuje w niewielkich ilościach, może powodować mniejszą wydolność\n> MIT 8: Dieta człowieka w okresie jego rozwoju przez setki tysiecy\n> lat była wysokotłuszczowa i składał się głównie z mięsa.\nTo nie żaden mit, tylko jedna z hipotez. Faktem jest, że rolnictwo znane jest\ndopiero od ok. 10 tys. lat. Wcześniej dieta człowieka opierała się na\nzbieractwie i myślistwie, a przyczyn wzrostu wielkości ludzkiego mózgu\nantropolodzy upatrują właśnie w znacznym spożyciu wysokoenergetycznych produktów\n> MIT 9: Wzrost spożycia mięsa i nasyconych tłuszczów w XX wieku nie\n> jest relatywny do wzrostu liczby przypadków zawałów serca i raka\nFakt. W XX w. nastąpił relatywny wzrost spożycia w ogóle, nie tylko i nie przede\nwszystkim mięsa. Za wzrost liczby zawałów serca i nowotworów odpowiedzialne są\nprzede wszystkim rafinowane węglowodany i tłuszcze roślinne, których wzrost\nspożycia w XX w. był największy.\nW USA w ciągu 40 ostatnich lat spożycie produktów pochodzenia zwierzęcego\npozostawało na stałym poziomie, ok. 1000kcal dziennie. Epidemia otyłości,\ncukrzycy i chorób serca była następstwem wzrostu spożycia produktów roślinnych,\nW Hiszpanii spektakularnemu, 250% wzrostowi spożycia mięsa towarzyszył spadek\nzachorowań na choroby serca. Dla odróżnienia, kraj o bardzo niskim spożyciu\nmięsa - Indie - przoduje w świecie w liczbie zgonów w wyniku chorób serca.\n> MIT 10: Produkcja soji w świecie i niszczenie środowiska przez jej\n> nadmierna upraw e wynika z tego ,że to wegetarianie zjadają tyle\nBzdura wymyślona przez b***baczka, a nie żaden mit.\n> MIT 11: Organizm człowieka nie może rozwijać sie ani przetrwac na\n> diecie tylko roslinnej.\nFakt. Bez wspomagania suplementacją, dieta wyłączne roślinna kończy się ostrymi\nchorobami z niedoborów, prowadzącymi nawet do śmierci. Zwłaszcza z powodu\nniedoborów witaminy B12.\n> MIT 12: Zdobywanie mięsa przez pozbawianie życia zwierząt\n> obdarzonych intelignecją i odczuwajacych ból nie powoduje u ludzi\n> wykonujących te czynności znieczulicy wobec cierpienia.\nFakt. O znieczulicę wobec cierpienia ludzi łatwiej wśród lekarzy, obcujących z\nnim na co dzień i wśród pro-zwierzęcych oszołomów, przedkładających życie\nlaboratoryjnych szczurów ponad życie ludzkie.\n> MIT 13: Produkty zwierzęce nie zawierają więcej substancji\n> toksycznych niż roslinne.\nFakt. Produkty zwierzęce nie zawierają więcej substancji toksycznych niż\nroślinne. Najwięcej substancji toksycznych zawierają owoce i warzywa.\n> MIT 14: Zdobywanie mięsa przez pozbawianie życia zwierząt jest\n> czynnoscią która dla psychiki człowieka jest obojętna tak jak\n> zdobywanie żywności roslinnej .\nBzdura wymyślona prze b***baczka, a nie żaden mit. Interpolowanie własnych\npsychicznych zahamowań na wszystkich ludzi jest czynnością jałową. Ludzie bez\nszkody dla psychiki zabijają zwierzęta od setek tysięcy lat. Jest dokładnie\nodwrotnie - to wegetarianizm powoduje szkody w psychice, czego widocznym dowodem\nsą co bardziej oszołomscy wegetarianie.\n> MIT 15: Jedzenie mięsa jest konieczne a budowa , fijologia i\n> psychika człowieka jednoznacznie wskazują że jest on miesożercą.\nBzdura wymyślona prze b***baczka, a nie żaden mit. Budowa anatomiczna człowieka\nwskazuje na to, że jest wszystkożercą. Psychika nie ma tu nic do rzeczy.\nseth.destructor Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 30.08.08, 14:22\nMisiu, nie karm trolla\nbrumbak Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 30.08.08, 16:38\n> nie karm trolla\na Ty trollu co ru robisz w tym wątku ? :)))\n.mam wrażenie, że Twój stosunek do wegetarianizmu to dziwna mieszanina\nkompleksów i pretensji do świata\nseth.destructor Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 01.09.08, 19:47\nMiałem nadzieję uniknąć tej bezcelowej paplaniny poniżej. To już\nbrumbak111 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 14.01.09, 17:47\nok 25 lat temu gdy rzuciłem miesem\nlekarz ostrzegał że w diecie bez mieśa bezie brakowac białka i żelaza\ndzisiaj jest coraz mniej lekarzy ktorzy by wierzyli w ten mit\nosoby uprzedzone do diety wegetariańskiej często tez bezkrytycznie powtarzjaą\nmity na temat rzekomo wyjątkowej wartości mieśa jako pokarmu dla człowieka\npoczynając od: "mięso daje siłe"\nale mieso daje tez inne rzeczy , niezbyt pozytywneZanieczyszczenia w miesie\nw tym przypadku do 35o razy przekroczony poziom dopuszczalny\n20 ofiar śmiertelnych zatrucia konserw bakteriami listerii w Kanadzie\nfirma musiala zaplacić potężne odszkodowania\n2.\tnowe odkrycie:\nCzerwone mieso sprzyja bakteriom E.coli w atakowaniu organizmu:\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 14.01.09, 23:59\n> ale mieso daje tez inne rzeczy , niezbyt pozytywneZanieczyszczenia\n> w miesie\n> 1. dioksyny\n> w tym przypadku do 35o razy przekroczony poziom dopuszczalny\nDopuszczalny przez normy wzięte z sufitu. Choć dioksyny to dyżurny straszak\nekologistów, nie ma żadnych wiarygodnych danych na temat ich rzeczywistej\nJak zresztą można przeczytać w podlinkowanej wiadomości:\n"However, the agency cautioned that consumers should have no concerns in\nrelation to health risks and retailers are not required to take any action"\nKonsumenci nie mają powodów do obaw, a handlowcy nie potrzebują podejmować\n> 2.bakterie listerii\n> 20 ofiar śmiertelnych zatrucia konserw bakteriami listerii w\n> Kanadzie firma musiala zaplacić potężne odszkodowania\nBakteriami listeriozy bywają zanieczyszczone tak samo produkty zwierzęce, jak i\n> 2. nowe odkrycie:\n> Czerwone mieso sprzyja bakteriom E.coli w atakowaniu organizmu:\nW takim razie pamiętaj, b***baczku, żebyś jedząc zakażone bakteriami Coli roślinki:\n...nie łączył ich z czerwonym mięsem.\nm.rycho Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 15.01.09, 00:02\n> ok 25 lat temu gdy rzuciłem miesem\n> lekarz ostrzegał że w diecie bez mieśa bezie brakowac białka i\nNie wiem czego ci brakuje ale od paru lat pieprzysz tu jak\nbrumbak111 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 15.01.09, 19:05\n> Nie wiem czego ci brakuje ale od paru lat pieprzysz tu jak\npoczytaj swoje posty - bo powyższa ocena dobrze charakteryzuje to jakiego\ncharakteru posty umieszczasz na tym forum\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 15.01.09, 19:08\nA ty już swoje przeczytałeś?\ntlenek_wegla Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 15.01.09, 23:09\nPodbijasz brumbaczku swoj smieszny temacik?\nznana.jako.ggigus budowa anatomiczna czlowieka - 30.08.08, 16:02\ntrawienie zaczyna sie w jamie ustnej, brak klow i dlugie jelito cienkie nie\nmisiu-1 Re: budowa anatomiczna czlowieka - 30.08.08, 16:47\nGgigus, jeśli masz ubytki w uzębieniu (co wszelako dziwne, bo kły na ogół\ntrzymają się mocno), to spraw sobie protezkę.\nznana.jako.ggigus nie mam klow, misiu1 30.08.08, 16:48\ni miec nie moge\ntlenek_wegla uzębienie dorosłego człowieka: 30.08.08, 17:14\nZębów stałych u człowieka jest 32.\nZęby zostały podzielone na 4 grupy:\n* siekacze -2\n* kły -1\n* przedtrzonowce -2\n* trzonowce -3\ntlenek_wegla jezeli nie jestes gryzoniem, musisz miec kly... 30.08.08, 17:17\nbrumbak Re: uzębienie dorosłego człowieka: 30.08.08, 22:51\n> Zębów stałych u człowieka jest 32.\n> Zęby zostały podzielone na 4 grupy:\n> * siekacze -2\n> * kły -1\naha uważasz się może za mięsożercę z Natury ? :)))\n" Jeżeli uważacie się , że urodziliście się do takiego pożywienia , jakie\nchcielibyscie jadac, to sami zabijcie tę zwierzynę. Lecz robcie to\nwłasnoręcznie bez pomocy taska, młota czy topora - tak jak czynią to wilki,\nniedżwiedzie i lwy. które zabijają i zaraz zjadają.\nSpróbujcie rozszarapać wołu własnymi zębami, rozedrzyjcie wieprza\n.jagnię czy zająca na kawałki i pożerajcie je tak jak czynią to tamte\ndrapieżniki. Lecz skoro czekasz , aż to co spożywasz bedzie nieżywe i skoro\nwzdragasz się przed wypędzeniem duszy z tych ciał. to czemu wbrew Naturze\nchcesz zjadac zywe istoty ? "\nPLUTARCH ( 46? - 120? n.e. grecki biograf i historyk )\nuwazasz sie za miesożerce z kłami? :))\nspróbuj tymi "kłami" rozerwać kawał surowego miesa :)))\nprzekonasz się kim jesteś\ntlenek_wegla Re: uzębienie dorosłego człowieka: 30.08.08, 23:26\nTen sam brumbak...Ciągle dyskutuje z faktami.Zalecam drobny eksperyment. Otwórz\nusta i pooglądaj swoje zęby.\nZaręczam, że znajdziesz tam w każdej szczęce po dwa:\nTwierdzisz, ze Twoje uzębienie tak nie wygląda? Przykro mi... Trzeba było lepiej\ndbać o zęby.\nDla odświeżenia pamięci proponuje obejrzeć obrazek przedstawiający uzębienie\nczłowieka bez ubytków:\nbrumbak Re: uzębienie dorosłego człowieka: 31.08.08, 18:08\n> usta i pooglądaj swoje zęby.\n> Zaręczam, że znajdziesz tam w każdej szczęce po dwa:\ntwierdzisz że Twoimi kłami bez problemu poszarpiesz mięso na kawałki ? :))\nspróbuj - kup kawał np. wołowiny i pogryź :))\nwiesz do czego przystosowane są te twoje kły ?\ndo rozgryzienia hamburgera :)))\nmisiu-1 Re: uzębienie dorosłego człowieka: 31.08.08, 18:49\nB***baczku, ząbki ci się chwieją? To sobie kup Lacalut Activ albo inny\nParodontax i przestań nudzić. Ludzkie zęby wystarczą do pogryzienia surowego mięsa.\nmisiu-1 Re: uzębienie dorosłego człowieka: 31.08.08, 07:59\n> uwazasz sie za miesożerce z kłami? :))\n> spróbuj tymi "kłami" rozerwać kawał surowego miesa :)))\n> przekonasz się kim jesteś\nKiedyś ci już pisałem, że jeśli przez swoją wegetariańską dietę masz takie\nosłabione zęby, żebyś kawałka surowego mięsa nie ugryzł, to nie znaczy wcale, że\ninni takie mają. Udaj się ze swoim problemem do stomatologa, bo na forum pomocy\ni tak nie uzyskasz.\nLudzkie zęby są wystarczająco mocne, żeby rozgryzać włoskie orzechy, a co\ndopiero surowe mięso.\ngonzo44 Re: nie mam klow, misiu1 30.08.08, 17:16\n> nie mam klow, misiu1, i miec nie moge\na mózg masz?\nznana.jako.ggigus z uwagi na chamstwo 30.08.08, 17:37\ndyskutanta dyskusje uznaje za zakonczona\ngonzo44 aaa tam - zaraz chamstwo... 30.08.08, 17:53\n> dyskutanta dyskusje uznaje za zakonczona\nja tylko grzecznie zapytałem. myślałem że ssaki mają zarówno kły jak\ni mózg... to że nie masz kłow - wiesz tak absurdalnie zabrzmiało...\nskoro nie masz kłów to może jesteś przeżuwaczem (podrząd ssaków).\nale z drugiej strony te nie maja tylko kłów górnych - dolne jak\nnajbardziej (mózg zresztą też:)\nmisiu-1 Re: nie mam klow, misiu1 30.08.08, 17:39\n> i miec nie moge\nznana.jako.ggigus z uwagi na chamstwo ww osoby 30.08.08, 17:43\ndyskusje uznaje za zakonczona\nmisiu-1 Re: z uwagi na chamstwo ww osoby 30.08.08, 17:56\nDyskusja kończy się nie ze względu na czyjeś wyimaginowane chamstwo, tylko ze\nwzględu na Twoją niewiedzę.\nNiewiedza nt. uzębienia człowieka to powód do wstydu, ggigus.\n0gurek Re: z uwagi na chamstwo ww osoby 31.08.08, 15:52\nja się w dyskusję na ten temat wdawać nie będę ale mam jedno pytanie do misia i\ninnych przeciwników diety wegetariańskiej\nczemu walczycie z wegetarianami? to jest nasz wybór i nie ważne czy wkleisz info\nz amerykańskich badań że w roślinach nie ma żelaza, to i tak nie zmienimy swoich\njeżeli ktoś walczy o to żeby na świecie było mniej cierpienia to dla mnie ma to\nsens, ale jaki jest sens namawiania ludzi do jedzenia mięsa i obrażanie tych\nktórzy go nie jedzą.\ntlenek_wegla Z nikim nie wlaczymy. 31.08.08, 18:20\nTo forum jest przeznaczone do dyskusji o diecie wegetarianskiej. To znaczy jej\ndobrych i negatywnych aspektach...\nJa uwazam, ze osoby szukajace na forum informacji, powinny miec dostep do\nrzetelnej wiedzy na ten temat.\nOstatnio forum to zostalo zdominowane przez wielbicieli tej diety, ktorzy\nbezkrytycznie przyjmuja propagande.\nNie zwracaja uwagi na istnienie badan, ktore w sposob obiektywny przedstawiaja\nplusy i, coraz czesciej, minusy takiego sposobu odrzywiania.\nW kontekscie ciazy, karmienia, horoby ma to szczegolne znaczenie, poniewaz\nprzedstawienie falszywych informacji moze doprowadzic do pogorszenia sie\nzdrowia, albo samopoczucia.\nTeraz pytanie dla ciebie - dlaczego sadzisz, ze walczymy z wegetarianami? My\ninformujemy o tym, o czym wegetarianie nie informuja, bo to burzy ich idealny\nobrazek "perfekcyjnej diety".\ntlenek_wegla korekta 31.08.08, 18:21\nchoroby - oczywiscie.\nbrumbak Re: opty cwaniactwo 31.08.08, 19:46\n> Ja uwazam, ze osoby szukajace na forum informacji, powinny miec dostep do\n> rzetelnej wiedzy na ten temat.\n> Ostatnio forum to zostalo zdominowane przez wielbicieli tej diety, ktorzy\n> bezkrytycznie przyjmuja propagande.\n" bezkrytycznie przyjmuja propagande " ?\ntlenek wegla to aktywista Bractwa Optymalnych które to programowo zwalcza\nwegetarian i wegetarianizm\nto Jan Kwasniewski ukuł okreslenie "dieta pastwiskowa: w celu obrażania\nwegetarian i punblikuje kłamstwa i oszczerstwa na teamt zdrowej diety vege\ntlenek_wegla Re: opty cwaniactwo 31.08.08, 20:28\nTrzymaj sie tematu wypowiedzi i nie atakuj ad personam. Netykieta sie klania Panie.\n0gurek Re: opty cwaniactwo 31.08.08, 21:11\nwłaśnie ten twój post jest przykładem tej walki.\nmój pierwszy post był kompletnie nie na temat ale takiej uwagi mi nie zwróciłeś,\nTy sam odpisałeś na mój post który nie "trzyma się tematu wypowiedzi", ale osoba\nktóra z kolei w niezbyt miły sposób skomentowałeś swojego odwiecznego forumowego\nwyluzujcie troche, to jest forum DYSKUSYJNE a nie miejsce do walki poszczególne\njednostki wachające się nad przejściem na wegetarianizm.\n0gurek Re: opty cwaniactwo 31.08.08, 21:04\n"> tlenek wegla to aktywista Bractwa Optymalnych które to programowo zwalcza\n> wegetarian i wegetarianizm\n> to Jan Kwasniewski ukuł okreslenie "dieta pastwiskowa: w celu obrażania\n> wegetarian i punblikuje kłamstwa i oszczerstwa na teamt zdrowej diety vege"\nnie chce nikogo obrażać, ale miałem podobne wrażenie jak pierwszy raz zajrzałem\na co do tej walki...\nszukałem czegoś w necie na temat wege i któryś z wyników to było właśnie to\nforum, ale widząc poziom dyskusji na tym forum odpuściłem sobie szukanie tu\nrozumiem, można powymieniać się poglądami itd, ale tutaj jest kilka osób które\npo prostu w każdym wątku obrzucają się błotem pod byle pretekstem.\npo przeczytaniu kilku tematów takich jak ten człowiek szukający rzetelnych\ninformacji prawdopodobnie weźmie za idiotę i wegetarianina, i drugą stronę sporu\n(tu się zacząłem zastanawiać jak nazwać osoby jedzące mięso, bo w przypadku\nwegetarian, trawożercy troche obraźliwe, więc mięsożercy też może się komuś nie\nspodobać :D )\nte mity są na takim samym poziomie jak mity Optymalnych nt. wegetarianizmu.\nbrumbak Re: opty cwaniactwo 31.08.08, 22:05\n> szukałem czegoś w necie na temat wege i któryś z wyników to było właśnie to\n> forum, ale widząc poziom dyskusji na tym forum odpuściłem sobie szukanie tu\n> jakichkolwiek informacji.\nwidać że nie orientujesz się co sie tu dzieje ( od 2003 roku)\npoczytaj może parę wątków historycznych z lat 2003 2004\na poza tym zamiast uprawiać tanie krytykanctwo\npokaz sam co potrafisz\n0gurek Re: opty cwaniactwo 31.08.08, 22:39\nniestety nie 'pokażę co potrafię' bo nie mam zamiaru wdawać się z wami w dyskusję.\nżegnam Państwa i życzę miłej walki.\nPS: od czasu do czasu zajrzę na forum żeby się pośmiać z 'dyskusji na wysokim\ntlenek_wegla Re: opty cwaniactwo 31.08.08, 22:14\nMoje posty sa kulturalne i zawsze podaje w nich zrodla informacji, wiec mozna\nsprawdzic w internecie na wlasna reke.\nPrzykro mi, ze traktujesz wiedze jako "obrzucanie blotem".\nbrumbak111 Re: z nikim nie walczymy 14.03.09, 07:42\n> Nie zwracaja uwagi na istnienie badan, ktore w sposob obiektywny przedstawiaja\n> plusy i, coraz czesciej, minusy takiego sposobu odrzywiania.\nwegetarianie mależa do tej czesci populacji ktora przecietnie wie najwiećej\no zdrowym odzywianiu - z tej prostej przyczyny że b,ćześto otoczenie usiluje\nodwieśc wegetarian od ich diety powtarzjac mity o tym że białko zweirzęce\njest lepsze, że mieso daje "sile" etc.\nosoby "miesozerne" z reguły nie interesują sie glebiej zagadnieniami zdrowego\nodzwyiania bo uważaja ze skoro postepują tak jak wiekszośc to to musi być OK\n> W kontekscie ciazy, karmienia, horoby ma to szczegolne znaczenie, poniewaz\n> przedstawienie falszywych informacji moze doprowadzic do pogorszenia sie\n> zdrowia, albo samopoczucia.\nzgadza się dlatego warto wiedzieć także jakie zagrozenia niesie z soabą\njedzenie wedlin w czsie ciaży czy stosowanie diety tlustej\n- dlaczego sadzisz, ze walczymy z wegetarianami?\nnie chodzi o to ]co on sadzi tylko o fakty jaskrawo widoczne na tym forum\na z faktami się nie dyskutuje\n.. my wegetarianie na tym forum a nikim nie walczymy\njeżeli juz o cos walczymy\no prawo do swobodnej rozmowy bez narażania się na niepoczytalne ataki\ngonzo44 teza, antyteza, synteza... 30.08.08, 21:11\nggigus - czy ty nie jesteś czasem antytezą człowoieka-kota ? (ten ma\nkły na pewno :)\nmamy czas tezy. nadejdą czasy antytezy. a po nich czasy syntezy...\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 03.09.08, 16:33\nmisiu1 napisał;> Fakt. Białko roślinne ma niższą wartość od\nzwierzęcego ze względu na mniej\n> odpowiedni dla człowieka skład aminokwasowy.\nbzdury opowiadasz,np.soja ma odpowiedni skład aminokwasowy.pozatym\nnikt nikomu nie karze jęść tylko jednego rodzaju pokarmu\nroślinnego.a jak wiadomo one sie uzupełniają.\nRośliny nie zawierają też\n> niektórych aminokwasów nie uważanych za egzogenne, ale takich,\n> ludzki produkuje w niewystarczających ilościach, np. tauryny czy\nnastepna bzdura.organizm człowieka produkuje kreatyny i tauryny\ntyle ile mu potrzeba.misiu1 nie mogąc pszekonać swojego syna by\nzaczął jeść mięso,popad w obłęd i paranoię i teraz snuje różne\n> Fakt. W naszym klimacie nasłonecznienie jest zbyt małe, a ludzie\n> zapracowani, żeby "kąpiele słoneczne" dostarczały odpowiedniej\nto gdzie ty żyjesz ? w piwnicy? pozatym w grzybach shiitake tej\nwit.jest wiecej niż w rybach. (suszone grzyby shiitake: 1600 IU\nD2/100 g) ryby (łosoś, dorsz, tuńczyk, śledź, makrela, sardynki)\n(ok. 350 IU D3/100 g przyrządzonej ryby)zapotrzebowanie; dzieci (1-\n9 r.ż): 15 µg, poziom bezpieczny 10 µg\n> Fakt. Żadne rośliny nie zawierają witaminy A, a jedynie jej\nprekursory, które s\n> przekształcane we właściwą witaminę w niewielkim stopniu. W\n> metaboliczne mogą upośledzać tę przemianę.\nnastępna bzdura misia1.może misie przekształcają te prekursory w\nstopniu za małym,ale ludzki organizm robi to na tyle na ile\npotrzeba.pozatym wit.A znajduje się w mleku.\n> Fakt. Tłuszcze nasycone i zawarty w pożywieniu cholesterol nie\n> serca. Zawały serca powoduje cholesterol produkowany w organizmie\n> glukozy, w obecności stanów zapalnych w naczyniach krwionośnych,\n> tego cholesterolu jest stymulowana przez insulinę. Strach przed\n> pożywieniu wynika właśnie z mitu o jego szkodliwości.\nnadmiar cholesterolu i tłuszczy nasyconych z pokarmu ma wpływ na\nNiektóre produkty spożywcze, np.: żółtka jaj, podroby, zawierają\nduże ilości cholesterolu. Cholesterol pokarmowy ma mniejszy wpływ\nna poziom cholesterolu we krwi(ale ma!) niż tłuszcze nasycone. Stąd\nważniejsze jest ograniczenie produktów z dużą zawartością tłuszczów\nnasyconych, chociaż spożywanie produktów bogatocholesterolowych też\nOstatnie badania wykazują, że niektóre typy błonnika roślinnego,\ntzw. błonnik rozpuszczalny, mogą pomagaćw obniżaniu poziomu\ncholesterolu we krwi. ten typ błonnika znajduje się w groszku,\nfasoli, soczewicy, owsie (otręby, mousli), warzywach i owocach.\nPamiętaj: zdrowa dieta jest bardzo ważna. Podobnie jak redukcja\ntłuszczów i ich właściwy wybór istotne jest także ograniczenie\ncukru i słodyczy, alkoholu oraz soli.\nżródłoNARODOWY PROGRAM PROFILAKTYKI CHOLESTEROLOWEJ\nopr: prof. dr. hab. Barbara Cybulska i prof. dr. hab. Wiktor B.\nto wypowiedzi ludzi mających pojęcie na ten temat,a\nnie "optymalnych"misiów. a do jakich schorzeń prowadzi nadmiar\ncholesterolu każdy wie.\n> Fakt. Zwłaszcza niedobór nieobecnej w roślinach tauryny i\nkreatyny, które ludzk\n> organizm produkuje w niewielkich ilościach, może powodować\nj.w produkuje tyle ile trzeba\n> Fakt. Produkty zwierzęce nie zawierają więcej substancji\n> roślinne. Najwięcej substancji toksycznych zawierają owoce i\nna dzień dzisiejszy wszystko jest już zanieoczyszczone,ale mięso\n> Fakt. Bez wspomagania suplementacją, dieta wyłączne roślinna\nkończy się ostrymi\n> chorobami z niedoborów, prowadzącymi nawet do śmierci. Zwłaszcza\n> niedoborów witaminy B12.\nniewiem jak na diecie wyłącznie roślinnej...ale na diecie\nroślinnej+mleko organizm człowieka funkcjonuje idealnie i niema\n108108atma niebezpieczna dieta "optymalna" 03.09.08, 16:56\nta dieta to prosta droga do miażdzycy. "Oceny wartości diety\noptymalnej można dokonać po dłuższym okresie jej stosowania, przez\ndużą grupę badanych, w różnych ośrodkach naukowych. Badanie takie\nprowadził w Stanach Zjednoczonych dr Richard Fleming. Opublikował\njego wyniki w artykule "The Effect of High-Moderate and Low Fat\nDiets on Weight Loss and Cardiovascular Disease Factors" (Prev.\nCardiol. 2002, nr 5). Zasługują one na uwagę.\nBadanych podzielił na dwie grupy: otrzymujących dietę\nniskokaloryczną wynoszącą 1400-1500 kcal dziennie; zaliczeni do tej\ngrupy otrzymywali posiłki z prawidłową proporcją składników\npokarmowych. W grupie drugiej badani otrzymywali dietę\nbogatotłuszczowo-białkową, a niskowęglowodanową, a więc\nodpowiadającą diecie optymalnej. Co 4 miesiące u badanych\npozostające na normalnej diecie niskokalorycznej utraciły\nprzeciętnie 12% wagi. Wszystkie markery miażdżycowe uległy u nich\nwyraźnej poprawie. Poziom całkowitego cholesterolu spadł o 30%,\nfrakcji tzw. złego cholesterolu obniżył się o 39%, frakcji dobrej\nHDL wzrósł o 4%. O 35% obniżył się wskaźnik całkowitego\ncholesterolu do frakcji dobrego (im niższy, tym lepszy). O 37%\nspadł poziom trójglicerydów, homocysteiny o 15%, lipoprotein o 11%,\na fibrynogenu o 6%.\nwszystkie wskaźniki procesu miażdżycowego uległy pogorszeniu.\nCałkowity cholesterol wzrósł o 4%, zła frakcja cholesterolu LDL o\n6%, dobra frakcja HDL obniżyła się o 6%, współczynnik całkowitego\ncholesterolu do frakcji dobrego wzrósł o 10%. Zwiększył się poziom\ntrójglicerydów o 5,5%, homocysteiny o 12,4%, lipoprotein alfa o\n31%, a fibrynogenu o 12%". szpitale są pełne ofiar tej\ndiety"optymalnej",zresztą kostnice również!!!\nmisiu-1 Niech kolega nie spamuje, bo to koledze nie pomoże 03.09.08, 18:05\ntlenek_wegla Strachy na lachy. 04.09.08, 00:24\nZ tych badan nic nie wynika. Kolezanka alarmuje, ze zwiekszylo sie o 6%, o\n2,5%.... A ja czytalem ta prace (nie powalila mnie) i spiesze doniesc, ze\nomawiane czynniki nadal znajdowaly sie w tzw normie. Az dziw, ze to zostalo\nopublikowane. Dla chlesterolu calkowitego naturalna gorna granica to 200 mg/dL.\nZaden ochotnik nie zblizyl sie nawet do tego poziomu. W tych badaniach zaden ze\nwspomnianych "czynnikow ryzyka" nie wyszedl poza dopuszczalna norme.\nRzecza oczywista jest, ze podczas zjadania pokarmu bogatszego w tluszcz wiecej\ngo dostanie sie do organizmu. Praca ani odkrywcza, ani szokujaca. Ale czegoz\nsie spodziewac.. W koncu Richard Fleming autorytetem w zywieniu lub medycynie\nnie jest. Skonczyl uniwerek stanowy w Kansas, piszac licencjat z "agricultural\njournalism", pozniej magistra z "agricultural economics", a doktorat z Bog wie\nczego. Nie chwali sie tym.\nZ zywieniem i medycyna nie ma za wiele wspolnego. Pracuje w:\nczyli Akademia Rolnicza, wydzial do spraw public relations.\ndietetyk100 Re: niebezpieczna dieta "optymalna" 01.11.08, 20:50\nchyba nie za bardzo wiesz o czym piszesz po pierwsze te badania dotycza diety\nAtkinsa ktora ma o wiele wiecej bialka w diecie, po drugie dieta optymalna nie\njest bogatobialkowa po trzecie robiono badania diety optymalnej ktore obalaja\nfakt jej promiazdzycowego dzialania.\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 03.09.08, 17:43\n> bzdury opowiadasz,np.soja ma odpowiedni skład aminokwasowy.pozatym\n> nikt nikomu nie karze jęść tylko jednego rodzaju pokarmu\n> roślinnego.a jak wiadomo one sie uzupełniają.\nPiszę prawdę. Wyjątki, oczywiście, się zdarzają, ale generalna zasada pozostaje - białko roślinne ma niższą wartość włąśnie dlatego, że trzeba jedne rośliny uzupełniać innymi.\n> nastepna bzdura.organizm człowieka produkuje kreatyny i tauryny\n> tyle ile mu potrzeba.\nNie bzdura, tylko prawda. Ludzki organizm produkuje niewielkie ilości tauryny i kreatyny, a brak ich w pożywieniu powoduje zmniejszenie wydolności organizmu.\n> misiu1 nie mogąc pszekonać swojego syna by\n> zaczął jeść mięso,popad w obłęd i paranoię i teraz snuje różne\n> to gdzie ty żyjesz ? w piwnicy?\nW Polsce, w umiarkowanym klimacie z przewagą zachmurzenia, gdzie przez dużą część roku kąt padania promieni słonecznych jest niewielki, dzień krótki, a pracować trzeba. Jeśli, co nawet prawdopodobne, pracujesz przy łopacie, to może ci wystarczy. Ludzie jednak pracują zazwyczaj w zamkniętych pomieszczeniach, gdzie promienie UV nie docierają.\nZresztą co tu dużo pisać - gdyby sprawa była taka prosta, to nie nazywalibyśmy witaminy D witaminą. Witamina z samej definicji jest związkiem egzogennym.\n> pozatym w grzybach shiitake tej\n> wit.jest wiecej niż w rybach. (suszone grzyby shiitake: 1600 IU\n> D2/100 g) ryby (łosoś, dorsz, tuńczyk, śledź, makrela, sardynki)\n> (ok. 350 IU D3/100 g przyrządzonej ryby)zapotrzebowanie; dzieci (1-\n> 9 r.ż): 15 µg, poziom bezpieczny 10 µg\nWitamina D2, spotykana w niektórych roślinach, jest bezwartościowa dla człowieka, zaś D3 występuje tylko w produktach zwierzęcych.\n> następna bzdura misia1.może misie przekształcają te prekursory w\n> stopniu za małym,ale ludzki organizm robi to na tyle na ile\n> potrzeba.pozatym wit.A znajduje się w mleku.\nNie bzdura, tylko prawda. Wydajność produkcji witaminy A w organizmie jest niewielka, a mleko nie jest produktem roślinnym, tylko zwierzęcym.\n> nadmiar cholesterolu i tłuszczy nasyconych z pokarmu ma wpływ na\n> Niektóre produkty spożywcze, np.: żółtka jaj, podroby, zawierają\n> duże ilości cholesterolu. Cholesterol pokarmowy ma mniejszy wpływ\n> na poziom cholesterolu we krwi(ale ma!) niż tłuszcze nasycone. Stąd\n> ważniejsze jest ograniczenie produktów z dużą zawartością tłuszczów\n> nasyconych, chociaż spożywanie produktów bogatocholesterolowych też\n> należy kontrolować.\nCholesterolowy mit powoli odchodzi do lamusa. Cholesterol w pożywieniu nie ma wpływu na powstawanie miażdżycy. Zostało to wykazane w badaniach w użyciem znakowania izotopowego. Cholesterol osadzający się w naczyniach pochodzi z zawartej we krwi glukozy.\nNadmiar powoduje problemy bez względu na to, czy chodzi o produkty zwierzęce, czy roślinne.\n> Ostatnie badania wykazują, że niektóre typy błonnika roślinnego,\n> tzw. błonnik rozpuszczalny, mogą pomagaćw obniżaniu poziomu\n> cholesterolu we krwi. ten typ błonnika znajduje się w groszku,\n> fasoli, soczewicy, owsie (otręby, mousli), warzywach i owocach.\nCo w tym dziwnego? Każdy czynnik utrudniający wchłanianie może zmniejszać problemy wynikające z nadmiaru pożywienia.\n> to wypowiedzi ludzi mających pojęcie na ten temat,a\n> nie "optymalnych"misiów. a do jakich schorzeń prowadzi nadmiar\n> cholesterolu każdy wie.\nTo wypowiedzi ludzi powtarzających utarte mity. Wysoki poziom cholesterolu nie jest przyczyną schorzeń, tylko ich skutkiem, a cholesterol w pożywieniu nie ma wpływu na jego poziom we krwi.\n> j.w produkuje tyle ile trzeba\nNie. Produkuje za mało, co w przypadku ich braku w pożywieniu zmniejsza wydolność organizmu.\n> na dzień dzisiejszy wszystko jest już zanieoczyszczone,ale mięso\nNieprawda. Najbardziej zanieczyszczone są owoce i warzywa.\n> niewiem jak na diecie wyłącznie roślinnej...ale na diecie\n> roślinnej+mleko organizm człowieka funkcjonuje idealnie i niema\n> żadnych "niedoborów"\nAle my tu rozmawiamy akurat o diecie wyłącznie roślinnej, więc mleko zostawiamy na boku.\ntlenek_wegla Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 03.09.08, 22:06\nNi chce mi się przegryzać przez całość. "Błonnik rozpuszczalny" zwrócił moją uwagę.\nZapewne chodzi o część substancji wchodzących w skład błonnika - pektyny.\nOgólnie rzecz ujmując - zapychacz, który pęcznieje w żołądku dając wrażenie\nsytości. W istocie zmniejsza wchłanianie w jelicie cienkim. I powinno to być\nsygnałem alarmowym dla wegan. Czy bilansując skrupulatnie swoją dietę pod\nwzględem aminokwasów, witamin, mikro i makro- elementów wzięliście pod uwagę to,\nże większość tego dobra wyląduje w muszli klozetowej po przejściu wraz z całą\nmasą błonnika przez wasz układ trawienny? Aha!\nBłonnik jako taki jest składnikiem każdej diety zawierającej jakiekolwiek\nrośliny. To po prostu substancje ze ścian komórkowych roślin, nie trawionych i\nnie wchłanianych w przewodzie pokarmowym człowieka.\nDodam jeszcze, że osoby spożywające mięso bardzo chętnie suplementują dietę\nróżnego rodzaju roślinkami. W postaci sałatki, deseru etc. Korzystają więc ze\nwszystkich dobroczynnych właściwości pokarmu roślinnego, a na dodatek\ndostarczają swojemu organizmowi pełen zestaw niezbędnych do prawidłowego\nodżywiania substancji, które znajdują się w mięsie.\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 04.09.08, 09:37\n> Piszę prawdę. Wyjątki, oczywiście, się zdarzają, ale generalna\n> - białko roślinne ma niższą wartość włąśnie dlatego, że trzeba\njedne rośliny u\n> zupełniać innymi.\nte wyjątki wystarczą by wykazać że napisałęś kłamstwo.\n> W Polsce, w umiarkowanym klimacie z przewagą zachmurzenia, gdzie\nprzez dużą czę\n> ść roku kąt padania promieni słonecznych jest niewielki, dzień\nkrótki, a pracow\n> ać trzeba. Jeśli, co nawet prawdopodobne, pracujesz przy łopacie,\nto może ci wy\n> starczy. Ludzie jednak pracują zazwyczaj w zamkniętych\npomieszczeniach, gdzie p\n> romienie UV nie docierają.\n> Zresztą co tu dużo pisać - gdyby sprawa była taka prosta, to nie\n> witaminy D witaminą. Witamina z samej definicji jest związkiem\nsprawa jest prosta...wystarczy wychodzić na spacery w\nokresie "słonecznym" i te 15min.wystawiać przynajmniej dłonie i\ntwarz na promienie słoneczne.\n> Witamina D2, spotykana w niektórych roślinach, jest\nbezwartościowa dla człowiek\n> a, zaś D3 występuje tylko w produktach zwierzęcych.\ni znowu parszywe kłamstwo albo brak wiedzy.prawda o wit.d jest\ntaka;"Metabolizm witaminy D u człowieka [edytuj]\nZarówno witamina D2 jak i D3 nie ma aktywności biologicznej i\nuzyskuje ją poprzez enzymatyczną hydroksylację przy tych samych\natomach węgla ich cząsteczek. U ludzi biologicznie czynną formą\nwitaminy D jest 1α,25-dihydroksywitamina D (1,25(OH)2D).\nProwitaminą D2 jest ergosterol, a D3 pochodna cholesterolu 7-\ndehydrocholesterol. W skórze przede wszystkim w naskórku (głównie w\nkeratynocytach warstwy rozrodczej) przez działanie światła\nsłonecznego na 7-dehydrocholesterol w wyniku nieenzymatycznego,\nfotochemicznego przekształcenia powstaje najpierw forma prewitaminy\nD, która pod działaniem energii cieplnej ciała przekształcona\nzostaje ostatecznie w cholekalcyferol.\nPrzekształcenie prowitaminy D w prewitaminę zachodzi przez\ndziałanie zakresu promieniowania świetlnego długości 290-315 nm,\nktóre wchodzi w zakres promieniowania UV-B, a eksperymentalnie\nustalono, że najbardziej efektywną długością fali świetlnej jest\n295-300 nm (z maksimum przy 297 nm).\nNie ma niebezpieczeństwa powstawania toksycznych ilości witaminy D3\nw wyniku nadmiernej ekspozycji na światło słoneczne, ponieważ w\ntakiej sytuacji nadmiar prewitaminy i witaminy jest przez nie\nNawet ponad 90% dobowego zapotrzebowania na witaminę D może być\nwyprodukowane w skórze pod wpływem światła słonecznego. Na skórną\nprodukcję witaminy D mają wpływ: pora roku, zachmurzenie i\nzanieczyszczenia powietrza, szerokość geograficzna, stosowanie\nkremów z filtrem, pigmentacji skóry i starzenie się skóry.\nPierwszy etap biosyntezy aktywnej postaci witaminy D ma miejsce w\nwątrobie gdzie z krwią dociera chole- i ergokalcyferol. Po\nenzymatycznej hydroksylacji przy węglu C-25 powstaje witamina 25-\n(OH)D. Reakcję tę katalizuje prawdopodobnie zespół hydroksylaz\nwchodzących w skład cytochromu P450 (CYP27A1, CYP3A4 oraz CYP2R1)\n. 25-(OH)D przekazywana jest z wątroby do nerek (a także do\nniektórych innych tkanek, np. skóry oraz komórek odpornościowych)\ngdzie przez działanie enzymu 1α-hydroksylazy (CYP27B1) dochodzi do\npowstawania aktywnej formy witaminy D - 1α,25-(OH)2D. Obie aktywne\nformy (1α,25-(OH)2D2 i 1α,25-(OH)2D3) charakteryzują się\nidentycznymi własnościami, jednak ze względu na rozpowszechnienie\nczęściej stosowana jest 1α,25-dihydroksycholekalcyferol (1,25-(OH)\n2D3) czyli kalcytriol.\nIstnieje około 10 prowitamin, z których powstają związki wykazujące\naktywność witaminy D. Przemysłowa produkcja witaminy D ogranicza\nsię głównie do tych dwóch.\nWażnym metabolitem witaminy D jest 24R,25-dihydroksywitamina D,\nktóra powstaje na alternatywnym szlaku hydroksylacji 25(OH)-\nOcenia się, że ok. 80-100% dobowego zapotrzebowania na witaminę D3\npochodzi z biosyntezy w skórze, a tylko w niewielkim stopniu\nwspomagane jest przez źródła pokarmowe."\n> Nie bzdura, tylko prawda. Wydajność produkcji witaminy A w\norganizmie jest niew\n> ielka, a mleko nie jest produktem roślinnym, tylko zwierzęcym.\njeśli jest dostarczana odpowiednia ilość prekursorów, produkcja wit\na przez organizm jest wystarczająca. wspomniałem o mleku,bo\nwegetarianizm to nie jest tylko weganizm.\n> To wypowiedzi ludzi powtarzających utarte mity.\nto wypowiedzi fachowców,badajacych i zajmujących sie tym tematem na\ncodzień,a nie jakiś "optymalnych"misiów. a kreatyny i taurynu\norganizm produkuje tyle ile mu potrzeba.\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 04.09.08, 10:58\n> te wyjątki wystarczą by wykazać że napisałęś kłamstwo.\nNie wystarczą, bo zasada pozostaje mimo istnienia wyjątków od niej.\n> sprawa jest prosta...wystarczy wychodzić na spacery w\n> okresie "słonecznym" i te 15min.wystawiać przynajmniej dłonie i\n> twarz na promienie słoneczne.\nNapisałem - człowiek, który pracuje, ogląda słońce przez miesiąc w roku,\nnajczęściej niecały. To zbyt mało. Witamina D w dalszym ciągu pozostaje\nwitaminą, czyli substancją egzogenną, niezbędną do zachowania zdrowia.\n> i znowu parszywe kłamstwo albo brak wiedzy.prawda o wit.d jest\n> taka;"Metabolizm witaminy D u człowieka [edytuj]\n> Zarówno witamina D2 jak i D3 nie ma aktywności biologicznej i\n> uzyskuje ją poprzez enzymatyczną hydroksylację przy tych samych\n> atomach węgla ich cząsteczek. U ludzi biologicznie czynną formą\n> witaminy D jest 1α,25-dihydroksywitamina D (1,25(OH)2D).\n"Unfortunately, in spite of some excellent studies revealing the superiority of\nvitamin D3 (cholecalciferol) as a supplement, the form of vitamin D found in\nmajor preparations of prescriptions in the US is vitamin D2 (ergocalciferol). It\nis noteworthy that vitamin D2 was developed and patented by the pharmaceutical\nindustry and has since been prescribed by physicians for patients who need\nvitamin D. Many doctors don’t know that vitamin D2 differs radically from\nvitamin D3 in its physiologic activity. Once in the human body, vitamin D2 is\ninactivated in the normal metabolic pathway that converts vitamin D3 to an\nactive precursor form of the vitamin. Vitamin D3 is the form that leads to\nhigher levels of serum 25-hydroxyvitamin D, which is converted to\n1,25-dihydroxyvitamin D. This is the molecule that confers vitamin D’s benefits.\nConversely, the metabolic products of D2 are not efficiently bound to important\ncarrier proteins in the bloodstream, and they don’t effectively activate the\nappropriate cellular receptors. Finally, vitamin D2 has a shorter shelf life\n> Nawet ponad 90% dobowego zapotrzebowania na witaminę D może być\n> wyprodukowane w skórze pod wpływem światła słonecznego. Na skórną\n> produkcję witaminy D mają wpływ: pora roku, zachmurzenie i\n> zanieczyszczenia powietrza, szerokość geograficzna, stosowanie\n> kremów z filtrem, pigmentacji skóry i starzenie się skóry.\nNo właśnie - może być, ale nie jest.\n> jeśli jest dostarczana odpowiednia ilość prekursorów, produkcja wit\n> a przez organizm jest wystarczająca. wspomniałem o mleku,bo\n> wegetarianizm to nie jest tylko weganizm.\nNiezależnie od tego, jaką ilość prekursorów się dostarczy, produkcja witaminy A\nnie będzie wyższa od tej, jaka wynika z wydajności organizmu. O mleku\nwspomniałeś bez sensu, bo prawdopodobnie nie przeczytałeś pierwszego postu w\nwątku. Przeczytaj jeszcze raz, to ci się może rozjaśni.\n> to wypowiedzi fachowców,badajacych i zajmujących sie tym tematem na\n> codzień,a nie jakiś "optymalnych"misiów. a kreatyny i taurynu\n> organizm produkuje tyle ile mu potrzeba.\nNie. To wypowiedzi ludzi, którzy powtarzają książkową wiedzę bez aktualizacji.\nStanowisko nauki wobec cholesterolu zmienia się wolniej niżby to wynikało z\nwyników badań właśnie ze względu na przywiązanie do zdobytej niegdyś wiedzy i\nniechęć do jej weryfikacji.\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 04.09.08, 13:37\n> Niezależnie od tego, jaką ilość prekursorów się dostarczy,\nprodukcja witaminy A\n> nie będzie wyższa od tej, jaka wynika z wydajności organizmu. O\n> wspomniałeś bez sensu, bo prawdopodobnie nie przeczytałeś\npierwszego postu w\n> wątku. Przeczytaj jeszcze raz, to ci się może rozjaśni.\nnie mąciwodo,organizm produkuje tyle wit.a ile mu potrzeba...a żeby\nprodukcja była cały czas podtrzymana należy dostarczać prekursory.\nw pozostałych kwestiach prawda została już przezemnie\npokazana.jeśli ktoś ze szczerych czytelników chce sprawdzić kto ma\nrację to zapewne do tego dojdzie.\nbrumbak Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 04.09.08, 19:47\n> nie mąciwodo,organizm produkuje tyle wit.a ile mu potrzeba...a żeby\n> produkcja była cały czas podtrzymana należy dostarczać prekursory.\n> w pozostałych kwestiach prawda została już przezemnie\n> pokazana.jeśli ktoś ze szczerych czytelników chce sprawdzić kto ma\n> rację to zapewne do tego dojdzie.\nto maniakalny fanatyk anty-vege grasujący na wielu forach internetowych od\nopinia administratora forum vegie\nPrawdziwym problemem są trolle, które przyłażą i pier****ą od rzeczy (misiu już\nod 5 lat chyba, pszemol od ponad 10), pytając każdego kto uratuje płonącego\noczywiście nie wysłali nigdy ani pół centa. Nie wiem jak trzeba mieć nas***ne w\ngłowie, aby zadawać te same pytania przez kilka czy kilkanaście lat,"\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 05.09.08, 13:13\n"The conversion from carotene to vitamin A in the intestines can only take place\nin the presence of bile salts. This means that fat must be eaten with the\ncarotenes to stimulate bile secretion. Additionally, infants and people with\nhypothyroidism, gall bladder problems or diabetes (altogether, a significant\nportion of the population) either cannot make the conversion, or do so very\npoorly. Lastly, the body's conversion from carotene to vitamin A is not very\nefficient: it takes roughly 6 units of carotene to make one unit of vitamin A.\nWhat this means is that a sweet potato (containing about 25,000 units of\nbeta-carotene) will only convert into about 4,000 units of vitamin A (assuming\nyou ate it with fat, are not diabetic, are not an infant, and do not have a\nthyroid or gall bladder problem)"\nPrawda została pokazana, ale nie przez ciebie.\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 05.09.08, 14:48\npo pierwsze wklejaj tłumaczenia(nie znam angielskiego) po drugie\nopis czyja to wypowieć i na jakiej podstawie.\ntlenek_wegla Hahahahahahahaha 05.09.08, 14:58\nNie znasz angielsikiego i dyskuujesz z publikacjami po angielsku piszac, ze to\ngonzo44 Re: Hahahahahahahaha 05.09.08, 15:19\nDobrze że nie żąda tłumaczenia od przysięgłego.\n108108atma Re: Hahahahahahahaha 05.09.08, 16:54\n> Nie znasz angielsikiego i dyskuujesz z publikacjami po angielsku\npiszac, ze to\nspokojnie..spokojnie,mam tłumacza komputerowego,ale wiele osób\nniema i dlatego lepiej wklejać teksty przetłumaczone,tym bardziej\nty to powinieneś robić...bo tak jak to wykazałem w innym\ntemacie ,manipulujesz na potegę wklejajac teksty napisane po\nangielsku ,nie na temat...ale juz zostałeś zdemaskowany.\ntlenek_wegla Re: Hahahahahahahaha 05.09.08, 17:27\nNiestety translatory maja to do siebie, ze nie tlumacza tekstow zgodnie z\nkontekstem, tylko slowo za slowem. Dlatego jedyne co wychodzi z takiego programu\nThis program requires windows 98 to run properly.\nTen program wymaga 98 okien do biegania poprawnie.\nMilej zabawy. Radze zainwestowac w nauke jezyka i wtedy zmierzyc sie z ogromem\nliteratury anglojezycznej na temat diety wege i diety ogolnie.\ntlenek_wegla Re: Hahahahahahahaha 05.09.08, 17:29\nPokaz mi te publikacje nie na temat. Z checia zobacze na czym mnie "zdemaskowales"\nJa nie wklejam niezrozumialych kawalkow z czyis wypocin w portalach wege. Ja\ntlumacze to co znajde w PubMedzie. Taki portal z publikacjami.\nPolecam. Uuupss.. TO jest po angielsku.\n108108atma Re: Hahahahahahahaha 05.09.08, 17:46\ntych co chca to sprawdzić zapraszam do tematu "naukowiec?"\nbrumbak Mity osób uprzedzonych do weetarianizmu 08.09.08, 17:38\n> Ja nie wklejam niezrozumialych kawalkow z czyis wypocin w portalach wege. Ja\nczasem jakieś może i tak\nale glownie kopijuesz wypociny zasłyszane w Bractwie Optymalnych\n_W jakim celu odwiedzasz to forum ?\nJesli chcesz kogos zainteresować tlusta dieta opty to jest to miejsce\nnieodpowiednie' sa fora tlustej dieety.\nCo do wiedzy o zdrowym odżywianiu wegetaiańskim\nlinków do fachowych opinii w jezyku angielskim\nto po prostu przejrzyj to forum - jest tego masa\nale ciebie to nie interesuje przecież.\ngonzo44 hipokryzja brumbaka... 08.09.08, 19:39\n> _W jakim celu odwiedzasz to forum ?\n> Jesli chcesz kogos zainteresować tlusta dieta opty to jest to\n>miejsce nieodpowiednie' sa fora tlustej dieety.\nA ty w jakim celu odwiedzasz tamto "forum tłustej diety" ?:\nnie będę oryginalny, ale to jest hipokryzja na pograniczu\nbrumbak Re: manipulacja gonzo..... 08.09.08, 21:32\n> A ty w jakim celu odwiedzasz tamto "forum tłustej diety" ?:\n1. forum Kuchnia to nie forum optymalnych\n2. Forum Kuchnia to forum .. kuchnia wlasnie a nie jakaś tam okreslona kuchnia\n3. to tylko moje skromne rewizyt- od niedawna\nrewanżuję sie tylko niektórym gościom którzy czepiali się nadmiernie\nniektórych zwolenników vege na tym forum\nmarouder.eu [...] 31.08.08, 23:07\nbrumbak Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 04.09.08, 19:57\n> MIT 1: Dieta wegetariańska nie dostarcza bialka w odpowiedniej ilosci i\n> odpowiedniej jakości.\nWegetarianizm - jego postrzeganie w świecie cywilizowanym a w Polsce.\nParadoksalnie te uprzedzenia do wegetarianizmu tak powszechne w Polsce to w\nznacznej mnierze spadek i po komunie i katolickiej dewocji.\nW Unii w USA , KANADZIE akcpetacja opinii dla faktu istnienia\nspołecznosci niejadajacej miesa jest o wiele wyższa niż w Polsce.\nW Polsce mozna mówic o nadal dośc powszechnej agresji wobec wegetarian\njako "innych"- tak jak kiedys nie kaceptowano np. "czarnych."\nJest to w znacznym stopniu spadek po komunie która zdecydowanie\nuniemozliwiala nie tylko poznanie "innych" ale także uniemozliwiala\ninformowanie o zdrowej diecie vege.\nPraktycznie dopiero gdizes od polowy lat90. ta informacja stała sie juz\npowszechnie dostepna; jednak trzeba brac pod uwage ze w mediach , wsód\nlekarzy dietetyków, przecienych konsumentów zdecydowana wiekszosć to osoby\nnie majace pojęcia o diecie vege i uprzedzone do nie- tę postawe przekazuja\ndlaej swym dzieciom..\nDlatego m.inn w Polsce akceptacja dal wegetarian jest na znacznie niższym\npoziomie niż w Unii.\nTrzeba wymiany pokoleniowej by to się zmieniło.\nPolakokatolizm wmawia ludziom,że wegetarianizn to odszczepieniec - od\npolskiej tradycji , od wiary. Siła Ciemnogrodu jest nadal w Polsce duża.\nbrumbak Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 05.09.08, 19:37\nMIT 16 Przyswajalnośc żelaza z mięsa to 20% a z produktów roslinnych- 2%.\nMIT 17 U laktoowegetarian sa częste przypadki niedoboru B12.\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 05.09.08, 20:50\n> MIT 16 Przyswajalnośc żelaza z mięsa to 20% a z produktów\n> roslinnych- 2%.\n"Żelazo niehemowe jest wchłaniane zaledwie w 2%, podczas gdy przyswajalność żelaza pochodzącego z produktów zwierzęcych wynosi około 22%."\nbrumbak Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 05.09.08, 22:08\n> MIT 16 Przyswajalnośc żelaza z mięsa to 20% a z produktów roslinnych- 2%.\nten mit został dawno obalony\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 05.09.08, 22:20\n> ten mit został dawno obalony\nNieprawda, b***baczku. To nie jest mit i twój cytat nawet nie próbuje go obalać.\nbrumbak111 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 14.03.09, 07:47\nmasowa hodowla zwierząt rzeźnych nie zatruwa , nie niszczy środowiska\ntę sprawe wyjasnia m.in poseł do parlamentu europejskiego ze Szwecji\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 14.03.09, 09:13\n> tę sprawe wyjasnia m.in poseł do parlamentu europejskiego ze\nLewicowy p-oseł ze Szwecji powtarza jak papuga propagandowe, politpoprawne\nbzdury. Środowisko naturalne od miliardów lat radzi sobie doskonale z\nzagospodarowywaniem odpadów organicznych. Zwierząt dzikich jest wielokrotnie\nwięcej niż hodowlanych, w dodatku żyją znacznie krócej, z czego wprost wynika,\nże środowisko ma wielokrotnie więcej do przerobienia odpadów po zwierzętach\ndzikich. Wróć na lekcję przyrody do szkoły podstawowej. Tam sobie przypomnisz o\ntym, jak to pożyteczne bakterie, znajdujące się w środowisku, rozkładają materię\norganiczną na proste substancje, które stają się potem pożywieniem dla roślin,\nktóre potem zjadają zwierzęta, które następnie stają się pożywieniem człowieka.\nTak się to kręci od wieków. Wypociny europ-osła to objaw "globalnego ocipienia"\nbrumbak Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 16.03.09, 19:41\n"Produkcja " mięsa w rzeźniach odbywa się w warunkach\nktóre minimalizują cierpienia zwierząt.\nale przychodzi kryska na matyska\nza okrutne traktowanie zwierząt w tej konkretnej rzeźni sprawcy grozi\nkara do 15 lat więzienia\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 16.03.09, 21:43\nArtykuł jest dowodem, że ów rzekomy mit wcale nie jest mitem. Produkcja mięsa w\nrzeźniach odbywa się w warunkach, które minimalizują cierpienie zwierząt, a\njeśli ktoś robi inaczej, idzie pod sąd i grozi mu więzienie.\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 17.03.09, 13:02\n> Produkcja mięsa w\n> rzeźniach odbywa się w warunkach, które minimalizują cierpienie\nbzdura...nie minimalizują cierpienia, tylko w niektórych rzeźniach\nnie zadaja dodatkowego cierpienia...masz wątpliwości,to obejrzyj\nsobie film.ciekawe jak ty byś sie czuł umierając w ten sam sposób\nco te krowy...rzucajac sie z poderżniętym gardłem w kałuzy własnej\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 17.03.09, 13:20\n> bzdura...nie minimalizują cierpienia, tylko w niektórych rzeźniach\n> nie zadaja dodatkowego cierpienia...\no ile takie wogóle są,co nadal i tak nie zmienia faktu że cierpienie\nktóre doznają jest piekielne.\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 17.03.09, 13:24\n> > bzdura...nie minimalizują cierpienia, tylko w niektórych\n> > nie zadaja dodatkowego cierpienia...\n> o ile takie rzeźnie wogóle są,co nadal i tak nie zmienia faktu że\n> które doznają krowy jest piekielne.\ntlenek_wegla Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 17.03.09, 15:22\nPiszesz, jak osoba nawiedzona. Fanatyk.\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 17.03.09, 15:25\n> nie zadaja dodatkowego cierpienia...masz wątpliwości,to obejrzyj\n> sobie film.ciekawe jak ty byś sie czuł umierając w ten sam sposób\n> co te krowy...rzucajac sie z poderżniętym gardłem w kałuzy własnej\n> krwi.zastanów sie.\nNie bzdura, tylko fakt. Filmiki, jakie w sieci rozpowszechniają animaliści, to typowa czarna propaganda, o której wielokrotnie była tu mowa. Materiał, który podlinkowałeś, to akurat odwrotnie niż twierdzisz - margines, a nie norma, bo ubój koszerny. Co ciekawe, podobnymi materiałami operowała propaganda hitlerowska, wykorzystując je do budzenia wrogości wobec Żydów. Pogratulować pomysłu.\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 17.03.09, 16:43\na tu następny dowód na to,jak to w rzeźniach dodaje sie tym biednym\nstworzeniom dodatkowego cierpienia, oprócz tego cierpienia które i\ntak przechodzą w rzeźni.wpłynęło to tylko dlatego że potajemnie\nudało się to nagrać.\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 17.03.09, 17:00\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 17.03.09, 17:15\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 17.03.09, 17:37\nJak skończysz rozmawiać sam ze sobą, daj znać.\nDla chętnych link do opisu ulubionej metody manipulacji uprawianej przez\n108108atma ... 24.06.09, 16:02\nbrumbak111 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 12.05.09, 21:41\nmit: praca w rzeźni to praca jak każda inna\nnie degeneruje na psychiki\nkażdy może tam pracować po przeszkoleniu\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 12.05.09, 22:49\n> mit: praca w rzeźni to praca jak każda inna\n> nie degeneruje na psychiki\nTo nie mit, tylko prawda. Pijacy zdarzają się w wielu zawodach i niejednemu pod\nwpływem alkoholu przychodzą do głowy tragiczne w skutkach pomysły. Trzeba samemu\nmieć zdegenerowaną moralność, żeby podobne przypadki wykorzystywać do\nstonoga150 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 02.07.09, 10:31\nOd osmiu lat jestem wegetarianka i nigdy nie czulam sie lepiej. Nie pamietam\nkiedy ostatnio bylam chora (chyba ze 4 lata temu), regularnie robie badania\nkrwi, zawsze wszystko jest w najlepszym porzadku. Zeby mam w fantastycznym\nstanie, moja dentysktka nie moze sie nadziwic, ze ostatni ubytek mialam w wiku\n14lat (kiedy bylam jeszcze miesozerna). Nawet nie bede wspominac o wzgledach\nestetycznych, zero cellulitisu i bardzo dobra cera.\nNikt mnie nie przekona, ze jedzenie miesa jest niezbedne. Nie mam zamiaru\nrezygnowac z wegetrianizmu nawet w przypadku przyszlej ciazy, bo wszystkie\npotrzebne wartosci odzywcze mozna znalezc w produktach roslinnych i nabiale.\nNie walcze z miesozercami, kazdy wie co je i to jest ich decyzja. ale jezeli\nprzez moj wegetarianizm moge oszczedzic zycie chociazby kilku zwierzat, to\nuwazam, ze jest to warte zachodu.\ntlenek_wegla Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 02.07.09, 16:03\nOD 20 lat jem mieso. I nigdy nie czulem sie lepiej. Nie pamietam , kiedy ostanio\nbylem chory. Moj dentysta nie wie co powiedziec, widzac moje idealne uzebienie.\nOstatni ubytek mielem w momencie przedawkowania roslin latem 1988 r( za duzo cukru).\nNikt mnie nie przekona o niezbednosci jedzenia roslin, podsdstawa diety kazdego\nczlowiek zawsze bylo i bedzie mieso. Wszystkie potrzebne wartosci odzywcze mozna\nznalezc w miesie. Nie walcze z wegetarianami. Uwazam ich po prostu za\nnielogicznych. Jesli przez moj miesozerny tryb zycia moge ocalic kilka hektarow\npod uprawe... Jest to oplacalne i warte zachodu.\nWegetarianie na Wege!\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 02.07.09, 16:43\n>podsdstawa diety kazdego\n> czlowiek zawsze bylo i bedzie mieso.\n"człowieka" z Piltdown hahahaha...iiiihihihi...\ntlenek_wegla Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 02.07.09, 16:49\nAtma , lepiej odpowiedz na pytanie o wegetarianizm eskimosow hahahahahaah!!!!!\n108108atma Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 02.07.09, 16:58\n> Atma , lepiej odpowiedz na pytanie o wegetarianizm eskimosow\njuz było o twoich omamach\nale w twoim przypadku to i tak bezcelowe\nstonoga150 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 03.07.09, 00:58\n. Nie walcze z wegetarianami. Uwazam ich po prostu za\nOj, chyba jednak nie. Z tego co widze, to Twoim i jeszcze tego miska sensem\nzycia jest walka z wegetarianizmem. W czym ci przeszkadza to, ze niektorzy nie\njedza miesa?? Bo to, ze ty je jesz, obchodzi mnie mniej, niz zeszloroczny snieg.\nCiesze sie, ze jestes zdrow i pelen sil. Jedz sobie to miesko, jak tak je\nlubisz, zapychaj sie kielbasa i schobowym ile tylko mozesz. Zycze wszystkiego\nWegetarianka, ktora uwaza, ze argumenty wyzej wymienionego, sa bezsenswne.\ntlenek_wegla Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 04.07.09, 09:35\nPodoba mi sie, jak naczelny wegus brumbo i Ty stonogo, pochyliliscie sie nad\nmoim tekstem, ktory byl napisany w tonie zartobliwie ironicznym, jako parafraza\nwczesniejszego postu o wege. Forma wysmiania jego nadetego pustoslowia, ktore\npo zamienieniu roslinek na miecho naczyl dokladnie to samo.\nZycze mniej nadecia.\nMisiu, jak zwykle, opisla sprawy przystepnie. Fakt, czy ktos je karczochy z soja\ni czuje sie szczesliwy, czy golonke ze schabowym, jest mi obojetny.\nKazdy je co lubi. Niektorzy starannie planuja diete, inni opychaja sie\nkaloriami. Kwestia podejscia do swojego zdrowia.\nAle dorabianie ideologii do jednego rodzaju diety i szerzenie klamstw nie jest\nmi juz obojetne. Wycieranie sobie gab nauka rownie znie, poniewaz w wielu juz\npostach przytaczalem prace naukowe, ktore mowia cos innego niz brumbak. Jego\nideologiczne zaslepienie nie pozwala mu tego przyznac i puszcza glodne kawalki\nze stron propagandowych.\nPewnym pozytywem wymiany zdan z ideologicznymi wegetarianami jest mozliwosc\nskonfrontowania ich papki propagandowej i byc moze osoba to czytajaca zastanowi\nsie, czy rzeczywiscie warto zostac wegetarianinem, weganinem. Rozpatrzy plusy i\nWidzisz cos zlego w przedstawieniu rzetelnej wiedzy o tym rodzaju diety? A moze\nchcialbys, zeby na tym form serwowano tylko oglupiajaca papke ideologiczna,\nktora ma sluzyc tylko oglupianiu. Przyznam, ze jak widze wpis pt "dieta weganska\ndla karmiacej matki", to noz mi sie w kieszeni otwiera i zgrzytam zebami. Tego\ntypu podejscie z reguly wynika z niewiedzy i z wiary w propagande wege, opartej\nna klamstwach. Dlatego, w miare mozliwosci staram sie przedstawic czytelnikom\ntego forum gdzie i na czym oszukali propagandysci. Uzywam do tego argumentow.\nCiezko im sie z tym pogodzic.\nbrumbak111 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 04.07.09, 10:54\n> Podoba mi sie, jak naczelny wegus brumbo i Ty stonogo,\nzwracam ci uwagę bys nie przekrećał czyjegoś nicku\nbo to brzydki chwyt\ni zle swiadczy o tobie\n> Ale dorabianie ideologii do jednego rodzaju diety i szerzenie klamstw nie jest\n> mi juz obojetne. Wycieranie sobie gab nauka rownie znie, poniewaz w wielu juz\n> postach przytaczalem prace naukowe, ktore mowia cos innego niz brumbak. Jego\n> ideologiczne zaslepienie nie pozwala mu tego przyznac i puszcza glodne kawalki\n> ze stron propagandowych.\nsam kłamiesz i przekręcasz fakty\nw ogóle nie odnosisz sie do arumentów i faktów poniewaz sam jesteś osobą\nzapewne zaślepiły cię propgandowe teksty znachora kwaśniewskiego który\norganicznie tepi wegetarian i tego uczy adeptów jego ideologii\npowtarzam: nie odniosłes sie do faktu uznania przez dietetykę odzywiania\nwegańskiego i wegetariańskiego za zdrowe\n> Widzisz cos zlego w przedstawieniu rzetelnej wiedzy o tym rodzaju diety? A\nmozechcialbys, zeby na tym form serwowano tylko oglupiajaca papke ideologiczna,\n> ktora ma sluzyc tylko oglupianiu. Przyznam, ze jak widze wpis pt "dieta weganska\n> dla karmiacej matki", to noz mi sie w kieszeni otwiera i zgrzytam zebami.\nzgrzytasz z powodu uprzedzeń i niewiedzy - patrz m.in stanowisko amerykańskiego\ni kanadyjskiego stowarzyszenia dietetyków\ntemat był wałkowany na forum przez lata\nsa linki cytaty argumenty naukowe swiadectwa relacje ludzi etc.\n> typu podejscie z reguly wynika z niewiedzy i z wiary w propagande wege, opartej\n> na klamstwach. Dlatego, w miare mozliwosci staram sie przedstawic czytelnikom\n> tego forum gdzie i na czym oszukali propagandysci. Uzywam do tego argumentow.\n> Ciezko im sie z tym pogodzic.\nnie używasz argumentów\nużywasz frazesów i kłamstw i fałszywych oskarżeń\na jak sie rozmawia na ten temat w realu :\nostatnio gadałem z gościem który uwielbia mieso stosuje diete wysokobiałkową\nale w pewnych punktach mogliśmy swobodnie wymienić poglądy\ni pewne moje argumenty za swoja dieta( bo nikt nikogo nie namawial do zmiany -\ntylko wymieniliśmy poglady) uznał za rozsadne\ngosciu ten stwierdził że nie zjadł by miesa z konia\nze względu na sentyment do tego pięknego zwierzęcia\npytał mnie dlaczego nie jem miesa\nm.inn dlatego że nie potrafiłbym zdobyc pożywienia z tego "co ma twarz"\nten argument spotkał się ze zrozumieniem\nwrećz gościu powiedział ze\nmoże kiedyś nawet mógłby z tego własnie powodu zmienić styl odzywiania\ntak sie rozmawia z ludźmi normalnymi a nie fanatykami czy oszołomami anty-vege\ntlenek_wegla Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 04.07.09, 13:11\nAlez ja nie przekrecam.. Stosuje pieszczotliwe zdrobnienie.. To oznaka sympatii.\nJuz Ci to kiedys tlumaczylem brumbaczku.\n> powtarzam: nie odniosłes sie do faktu uznania przez dietetykę odzywiania\n> wegańskiego i wegetariańskiego za zdrowe\nWielokrotnie. Podawalem linki do pubmedu.. Ale Ty , zaslepiony ideologia,\nwidzisz tylko to co sam chcesz zobaczyc.\nCo to jest dietetyka i jej uznanie? Czy to nazwisko naukowca? Prosze o konkretne\n> temat był wałkowany na forum przez lata\n> sa linki cytaty argumenty naukowe swiadectwa relacje ludzi etc.\nOwszem. Ja podaje czasem linki do prac naukowych, Ty tylko linki do for wege...\nWybacz... "stanowisko amerykańskiego i kanadyjskiego stowarzyszenia dietetyków "\nto czystej wody propaganda.\n> nie używasz argumentów\n> używasz frazesów i kłamstw i fałszywych oskarżeń\n> a jak sie rozmawia na ten temat w realu :\n> zupełnie inaczej\n> ostatnio gadałem z gościem który uwielbia mieso stosuje diete wysokobiałkow\n> ale w pewnych punktach mogliśmy swobodnie wymienić poglądy\n> i pewne moje argumenty za swoja dieta( bo nikt nikogo nie namawial do zmiany -\n> tylko wymieniliśmy poglady) uznał za rozsadne\n> gosciu ten stwierdził że nie zjadł by miesa z konia\n> ze względu na sentyment do tego pięknego zwierzęcia\nWiedza anegtotyczna.. LOL! Zalamujesz mnie brumbak. Toz to wlasnie jest\nA ja znam stryja kuzynki , ktorego kolega zony z trzeciego malzenstwa,\nrozchorowal sie po zjedzeniu roslin. :)\nbrumbak111 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 06.07.09, 21:24\n> > powtarzam: nie odniosłes sie do faktu uznania przez dietetykę odzywiania\n> > wegańskiego i wegetariańskiego za zdrowe\n> Co to jest dietetyka i jej uznanie? Czy to nazwisko naukowca? Prosze o konkretne\npoczytaj moje posty z forum z ostatnich 5-6 lat\ntam masz konkrety\nlinki do prac naukowych\nnazwiska naukowców, manazwy uczelni, zespolów badawczych etc\n> Owszem. Ja podaje czasem linki do prac naukowych, Ty tylko linki do for wege...\n> Wybacz... "stanowisko amerykańskiego i kanadyjskiego stowarzyszenia dietetyków\n> to czystej wody propaganda.\nNie to stanowisko zwiazku zawodowego dietetyków- w wiekszosci ..jadających\nbrumbak111 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 03.07.09, 21:56\nwalczysz - nikt normalny nie spędza tyle czasu próbując wciskać osobom o\ninnym zapatrywanioam swoich preferencji\nb) jestes niedouczuony i nielogiczny\nwystarczy bys przyjął do wiadomości to co na temat odzywiania\nwegetariańskiego sądzi nauka\nstanowisko amerykańskiego i kanadyjskiego stowarzyszenia dietetyków\n: " Dieta wegetariańska i vegańska sa odpowiednie w żywieniu człowieka w\nkażdej fazie zycia: od okresu ciazy przez dziecinstwo, dorastania oraz w\nTego powinni uczyć w szkole-podstawowej.\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 03.07.09, 22:27\n> stanowisko amerykańskiego i kanadyjskiego stowarzyszenia dietetyków\n> : " Dieta wegetariańska i vegańska sa odpowiednie w żywieniu\n> człowieka w każdej fazie zycia: od okresu ciazy przez dziecinstwo,\n> dorastania oraz w wieku dojrzałym'\nB***baczku, czy słyszałeś kiedyś powiedzenie, że pół prawdy to całe kłamstwo?\nDlaczego uparcie kłamiesz, zatajając fragment stanowiska o zasadniczym\nznaczeniu? Diety te są odpowiednie tylko pod warunkiem dobrego zaplanowania.\n> Tego powinni uczyć w szkole-podstawowej.\nA tak. Rozpoznawania kłamstwa i manipulacji powinni uczyć już od podstawówki.\nstonoga150 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 04.07.09, 00:40\nmisiu, Twoja proba walki z wegetarianizmem jest bezsensowna. Rownie dobrze\nmoglbys zaczac walczyc z ludzmi, ktorzy nosza sandaly (bo prawdopodobienstwo\nskaleczenia sie w stope jest wieksze niz w pelnych butach, a od tego nie jest\ndaleko do zakazenia i nawet smierci)\nZnajdz sobie jakies hobby, moze szachy na poczatek, bo od tego wysiadywania\nprzed komputerem i jedzenia samego miesa Twoja kondycja zapewne nie jest\nnajlepsza. Jezeli ciagle Ci sie bedzie nudzilo, moze jakis klub ksiazki??\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 04.07.09, 07:04\n> misiu, Twoja proba walki z wegetarianizmem jest bezsensowna.\nSądzisz, że kłamstwo i manipulacja jest tak nierozdzielnie związane z\nwegetarianizmem, że sprzeciwianie się im jest równoznaczne z walką z samym\n> Rownie dobrze moglbys zaczac walczyc z ludzmi, ktorzy nosza sandaly\nZ ludźmi, którzy noszą sandały, niekoniecznie. Prędzej z ludźmi, którzy z\nnoszenia sandałów zrobiliby sobie religię i chcieli - jak się nie da\ndobrowolnie, to kłamstwem, a jak nie wyjdzie kłamstwem to przymusem - wszystkim\nsandały nałożyć, lato czy zima.\n> Znajdz sobie jakies hobby, moze szachy na poczatek, bo od tego\n> wysiadywania przed komputerem i jedzenia samego miesa Twoja\n> kondycja zapewne nie jest najlepsza.\nWręcz przeciwnie. Dzięki jedzeniu mięsa (kto ci naopowiadał takich głupot, że\nniewegetarianie jedzą samo mięso?) mogę zarówno pograć np. w tenisa, jak i\npochylić się nad partią szachów, bo wszystko mam dobrze odżywione - i mięśnie i\nmózg. Domyślam się, że Tobie szachów proponować nie ma sensu?\n> Jezeli ciagle Ci sie bedzie nudzilo, moze jakis klub ksiazki??\nNudziło? Zawsze znajdzie się jakiś wegeuś, który mi rozrywki dostarczy. Ty\nksiążki czytasz z nudów?\nstonoga150 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 05.07.09, 13:40\n> Sądzisz, że kłamstwo i manipulacja jest tak nierozdzielnie związane z\n> wegetarianizmem, że sprzeciwianie się im jest równoznaczne z walką z samym\nHaha, nie moge. Czy Ty kiedykolwiek zrozumiesz, ze wegetarianizm to jest sposob\nodzywiania sie, a nie III Rzesza?? Jakie klamstwo, jaka manipulacja?\nSzkoda mojego czasu na dyskusje z Toba. Walcz dalej z wiatrakami, powodzenia zycze.\nmisiu-1 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 05.07.09, 17:45\n> Haha, nie moge. Czy Ty kiedykolwiek zrozumiesz, ze wegetarianizm\n> to jest sposób odzywiania sie, a nie III Rzesza??\nSą różne wersje. Jedni twierdzą, że to sposób odżywiania, inni utrzymują, że to coś więcej - sposób na życie. Skąd przyszła Ci do głowy III Rzesza, nie mam pojęcia. Freud pewnie znalazłby jakieś wytłumaczenie.\n> Jakie klamstwo, jaka manipulacja?\nRozmaite. Wszechobecne w wegetariańskiej propagandzie. Bo widzisz, przyczyną, dla której ta propaganda jest rozpowszechniana, jest przeświadczenie jej autorów, jakoby jedzenie mięsa było niemoralne, może nawet bardziej niż onanizm. Niestety, przekonali się, że ludzie - a to pech! - z reguły mają na ten temat inne zdanie (dokładnie tak samo, jak w przypadku onanizmu). Skoro więc przekonać się nie dają, a zmusić ich, mimo wysiłków czynionych w tym kierunku, nie udaje się, trzeba sobie radzić inaczej. Sposób, dzięki któremu możemy spowodować, że ktoś zrobi coś, co chcemy, a czego nie zrobiłby świadomie i dobrowolnie, zwie się otóż manipulacją. Trzeba znaleźć jakiś jego słaby punkt - lęki, emocje, kompleksy, ignorancję itd. i przy użyciu odpowiednio spreparowanych (najczęściej fałszywych) informacji w ten punkt uderzyć.\nNaturalnym, do tego dość silnym lękiem wielu ludzi jest lęk o własne zdrowie. Trudno więc się dziwić, że jest to najbardziej chyba eksploatowany przez wegetariańską propagandę obszar. Przy pomocy naciąganej interpretacji, wyolbrzymiania, a czasem wręcz fabrykowania informacji, wciska się ludziom kit, jakoby jedzenie mięsa było przyczyną chorób i przedwczesnej śmierci. Na przykład - statystycznie lepszy stan zdrowia wegetarian w stosunku do ogólnej populacji przedstawia się jako skutek wegetarianizmu, skwapliwie przemilczając informacje świadczące, że to efekt ogólnie zdrowszego trybu życia, prowadzonego przez wegetarian. Inny przykład - badania wskazujące na podwyższanie ryzyka niektórych chorób przez duże spożycie czerwonego, konserwowanego mięsa, traktuje się jako dowód przeciwko wszystkim rodzajom mięsa, z każdej ilości.\nLudzie lękają się także o stan środowiska naturalnego. Bombarduje się ich zatem wyssanymi z palca opowieściami jak to produkcja mięsa degraduje środowisko, przyczynia się do "globalnego ocieplenia" itd.\nNajbardziej podatne na propagandowy atak jest ludzkie współczucie, dlatego propaganda najczęściej odwołuje się właśnie do niego. Współczujemy np. ludziom umierającym z głodu, szczególnie kiedy dotyczy to dzieci. Propagandziści wykorzystują to, publikując kłamstwa, jakoby jedzenie mięsa w krajach zamożnych przyczyniało się lub wręcz było przyczyną światowego głodu.\nLudzie często mają jakieś ukrywane kompleksy, uważają się z jakichś przyczyn za gorszych od innych. Skłonni są więc wzorować się na tych, których uważają za lepszych, mądrzejszych, ładniejszych, czy po prostu bogatszych. Propagandziści o tym wiedzą, dlatego podsuwają "listy sławnych wegetarian". "Nie jedząc mięsa" - sugerują - "będziesz piękny jak Albert Einstein i mądry jak Pamela Anderson" (czy tam odwrotnie). Oczywiście niepotrzebnych wegetarian tam nie ma, bo któż chciałby być bogaty jak Adolf Hitler czy dobroduszny jak Tomas de Torquemada?\nSkuteczność wyżej wymienionych metod jest możliwa tylko dzięki ludzkiej ignorancji, czyniącej obiekt propagandowego ataku bezbronnym.\n> Szkoda mojego czasu na dyskusje z Toba.\nA jeszcze bardziej szkoda tyłka. :-)\nstonoga150 Re: Mity osób uprzedzonych do diety wegetariań 05.07.09, 19:54\nProsze, rob sobie z tej owcy wilka, jak Cie to uszczesliwia.\nChyba zgodziłam się na sponsoring.....\nTyle punktów zdobył Saganowski (moje obliczenia)


Nowe zasady zasłaniania nosa i ust, otwarte kina i siłownie - Gmina Słubice\nGmina Słubice > Aktualności > Gmina > Nowe zasady zasłaniania nosa i ust, otwarte kina i siłownie\nDziś rząd ogłosił, że zniesione zostają kolejne obostrzenia związane z koronawirusem. W sprawie maseczek poinformowano, że będzie je trzeba nadal nosić w niektórych przestrzeniach zamkniętych, m.in. w sklepach, kościołach, autobusach czy tramwajach. Kolejna zmiana: otwarte zostaną kina, teatry, siłownie i salony masażu, ale w ścisłym reżimie sanitarnym. Będzie też można organizować wesela do 150 osób.\nSzczegóły podano na stronie rządu- www.gov.pl


Odważna Bai Ling - Zeberka.pl\nZeberka.pl » Bai Ling » Odważna Bai Ling\nbai ling spodenki szorty szelki kratka goły brzuch\nGoły brzuch, pumpy na szelkach i złote buty.\nTo się nazywa zabawa modą. Bai Ling należy do tych gwiazdek, które za nic mają kanony i powagę. Aktorka lubi zaskakiwać, tak jak to zrobiła w czasie ostatniej imprezy.\nDo szerokich spodenek w kratkę Ling założyła króciutką bluzkę z szerokim kołnierzem, który zadziornie podniosła do góry. W ten sposób odsłoniła dekolt i całkiem zgrabny brzuszek.\nNa nogach gwiazdy świecą się złote buty. Jak się Wam podoba taki wizerunek Bai Ling?\nKosmetyk niemal stworzony na karnawał. Dermatolodzy i kosmetolodzy polecają witaminę C, bo rewelacyjnie nawilża, chociaż ciężko zamknąć ją w stabilnej formie. Tego typu kosmetyki robią wielką furorę.. Serum SVR Flavo C ... czytaj więcej


Żyjemy w erze globalnej dezinformacji i musimy nauczyć się odróżniać fake newsy od rzetelnych informacji\nW internecie aż roi się od fake newsów\nPandemia koronawirusa jak nic innego pokazała, w jak ciężkich czasach żyjemy. Niestety sam wirus nie jest jedynym problemem, z jakim mamy obecnie do czynienia. Ogromne zagrożenie dla społeczeństwa stanowi dezinformacja, a dokładniej fake newsy.\nTeorie spiskowe o pandemii koronawirusa\nNa temat samej choroby Covid-19 codziennie pojawia się tysiące fake newsów. Wielu chce się wzbogacić na rzekomych lekach (rzecz jasna są to oszuści) innym radość sprawia trollowanie spanikowanych użytkowników internetu. Ogólnie rzecz biorąc ogólnoświatowa panika drastycznie sprzyja rozprzestrzenianiu się wszelkich teorii spiskowych i fałszywych informacji. Ludzie pragną prostych rozwiązań na ciężkie problemy, dlatego tak popularne są teorie, jakoby koronawirus był skutkiem ubocznym sieci 5G.\nBill Gates ma już dosyć\nPrawdopodobnie najbardziej przez fake newsy ucierpiał znany miliarder Bill Gates, który od samego początku pandemii udziela się charytatywnie i inwestuje ogromne pieniądze w rozwój szczepionki na tę przerażającą chorobę. Od kiedy tylko zaczął to robić, spotkał się z ogromną krytyką wśród opinii społecznej w social mediach. Nagle okazuje się, że miliarder za pomocą szczepionki pragnie zachipować społeczeństwo, aby mieć nad nimi pełną władzę. Inni spekulują, że Gates chce się wzbogacić na szczepionkach i nic innego go nie interesuje. Niestety, nie wymyślono jeszcze leków na głupotę, a szkoda.\nOkazuje się jednak, że problem fake newsów jest niesamowicie poważny. Bardziej niż kiedykolwiek, ludzie są skłonni wierzyć w nierzetelne i niepewne informacje. Według badań przeprowadzonych przez serwis Yahoo ponad 44% republikanów, którzy wzięli udział w ankiecie sądzie, że Bill Gates chce wykorzystać szczepionki do zachipowania ludzi.\n"Kiedy umożliwiasz ludziom komunikowanie się, musisz uporać się z faktem, że pewne niepoprawne, ale bardzo ekscytujące rzeczy mogą się rozprzestrzeniać po sieci bardzo szybko. Znacznie szybciej niż te prawdziwe informacje. Wiemy o tym od dawna, na przykładzie szczepionek" - mówił Bill Gates w wywiadzie z Andres Rossem Sorkinem z CNBC.\nWarto sprawdzać skąd pochodzą informacje, które pochłaniamy, ponieważ dezinformacja społeczna może zdecydowanie utrudnić życie w tych niezwykle ciężkich i wymagających czasach. Gdy podane newsy wyglądają na podejrzane, poszukajcie ich na innych serwisach. Jeśli nie znajdziecie żadnych innych źródeł bądź same źródła są niepewne, to bardzo prawdopodobne, że macie do czynienia z fake newsami.


Polsat viasat : Media, Reklama, Internet, PR, Telewizja, Radio - najnowsze wiadomości tylko na WirtualneMedia.pl\nArtykuły dla tagu: Polsat Viasat\nPolsat Viasat History dostępny również w pakiecie Select w UPC Polska2019-07-01\n„Mistrz zadań” nowym programem w Polsat Viasat Explore (wideo)2019-02-15\nW piątek, 15 lutego 2019 roku Polsat Viasat Explore rozpoczął emisję nowego teleturnieju „Mistrz zadań”.\n„Tydzień pamięci Holokaustu” w Polsat Viasat History (wideo)2019-01-18\nW poniedziałek, 21 stycznia 2019 roku Polsat Viasat History rozpocznie emisję specjalnego cyklu „Tydzień pamięci Holokaustu”.\n„Masakra” nowym programem w Polsat Viasat Explore (wideo)2019-01-03\nWysokobudżetowy dokument „Dzieje Europy” w Polsat Viasat History (wideo)2018-08-21\nPolsat Viasat History HD w otwartym oknie w nc+2017-03-02\nPrzez cały marzec Polsat Viasat History HD będzie dostępny dla abonentów platformy nc+ w ramach otwartego okna.\nFokus TV liderem kanałów dokumentalnych. Rośnie Polsat Viasat Explore, traci Animal Planet2016-11-17\nW październiku br. nowym liderem oglądalności wśród kanałów dokumentalnych został Fokus TV. Największym wzrostem pochwalić się mógł Polsat Viasat Explore, a na przeciwnym biegunie znalazł się Animal Planet HD.\nCykl dokumentów o prezydentach USA w Polsat Viasat History2016-11-04\nZ okazji nadchodzących wyborów prezydenckich w Stanach Zjednoczonych widzowie kanału Polsat Viasat History obejrzą cykl filmów dokumentalnych o historii USA.\nPolsat Viasat History HD i Polsat Viasat Explore HD w UPC2016-03-01\nKanały dokumentalne Polsat Viasat History i Polsat Viasat Explore nadające w wysokiej rozdzielczości zastąpiły w ofercie UPC Polska wersje SD tych kanałów.\nPolsat Viasat Explore w sieci UPC Polska2016-01-11\nKanał Polsat Viasat Explore dołączył w poniedziałek 11 stycznia br. do oferty telewizji cyfrowej sieci UPC Polska.\nPolsat Viasat History w sieci UPC Polska2015-11-20\nTVP Historia na czele kanałów dokumentalnych. Discovery Channel cały czas w dół2015-10-15


Atlantic seasport, pomocy - Jaki zegarek... - Klub Miłośników Zegarów i Zegarków\nAtlantic seasport, pomocy\nBy Wojtekbezportek12, July 20, 2018 in Jaki zegarek...\nOd roku choruje na Atlantica Seasport model 87466.44.55 (bransoleta z różowego złota), w cenie 1570 zł czy to byłby dobry zakup? Nadmieniam że ogromnie mi się podoba i szaleje na jego punkcie. Jedyna rzeczą która mogłaby na równi się podobać to byłby diver od Seiko w stylu Rolexa Submariner kermit 16610LV, czy Seiko ma w swojej kolekcji coś w podobnej kolorystyce i wyglądzie?\nAtlantic jest ładny, ale wybrałbym wersję stalową - ta pozłacana z czasem się powyciera i będzie słabo wyglądać.\nKup to co ci się podoba ,kupisz coś innego i będziesz za każdym razem patrząc na zegarek żałował i czuł jakiś niedosyt w tym wypadku nie ma kompromisów .Nie patrz na to co ci inni mówią tylko rób to co ci podpowiada twoje serce.\nPawelb29 świetny ten Seiko! Nawet bym się skusił na niego bo to w końcu automat, jest tylko jeden problem, nie ma w sprzedaży w tej kolorystyce nigdzue, są ale z czarną koperta albo niebieska tylko, wielką szkoda bo byłbym skłonny na niego Seiko to dobra firma i model czarny widziałem za 700 zł czyli połowę ceny\nIdzie gdzieś go dostać? Ma ktoś jakieś namiary?


Ferie zimowe 2022 w Bukowinie Tatrzańskiej, Bukowina Tatrzańska, terminy ferii\nFerie zimowe 2022 w Bukowinie Tatrzańskiej\nSprawdź naszą listę noclegów, które nadają się na Ferie zimowe 2022 w Bukowinie Tatrzańskiej. Już nie musisz zastanawiać się, jak zaplanować zimowisko czy gdzie wyjechać na narty.\nRezerwację przyjmujemy telefonicznie 609-505-315. Zapraszamy\nFERIE ZIMOWE 2020 Ceny na ferie obowiązują od 02 stycznia do 23 lutego Pokój 2 osobowy deluxe: 2-4 NOCLEGI Osoba dorosła – 180 zł Dziecko 4-10 lat - 120 zł 5-6 NOCLEGÓW Osoba dorosła - 170 zł Dziecko 4-10 lat - 112 zł 7 NOCLEGÓW Osoba doro\nPobyt 7 dni: od soboty do soboty Pobyt 7 dni: od soboty do soboty Twoja oferta zawiera: 1. Komfort pobytu: Nocleg w komfortowych pokojach z balkonem i widokiem na góry* śniadanie w formie bufetu szwedzkiego obiadokolację w formie bufetu sz\nZapraszamy serdecznie na ferie zimowe, w czasie których oferujemy nocleg wraz z ciepłymi, domowymi i smacznymi obiadokolacjami w cenie 65zł/os, z możliwością domówienia śniadań w cenie 15zł/os. A dla relaksu w okolicy liczne stacje narciar\nZapraszamy do Willi Pod Wierchem. Posiadamy wolne pokoje. Kontakt 783275410 www.willapodwierchem-bukowina.pl\nS erdecznie zapraszamy na zimowy wypoczynek w góry, do naszego domu Jedla. Od nas wszędzie blisko - najbliższe wyciągi tylko 700 m na Wysokim Wierchu (szczególnie polecamy jeden z nich dla osób początkujących), karczmy regionalne, postój s\nWypocznij w narciarskim raju!!! 22 wyciągi narciarskie w okolicy, do najbliższego 50m- Dom Wypoczynkowy Gabrysia to idealne miejsce dla miłośników białego szaleństwa. Spędź aktywnie dzień na stoku, a wieczorem wypocznij w naszym obiekcie d\nPobyt + mnóstwo atrakcji! To oferta dla zaprawionych w boju osób, dla których regeneracja to nie jest pakiet zawierający tylko kanapę i pilot! Być może nie jesteś sympatykiem narciarstwa, dlatego wrzucamy plakat z całą gamą okolicznych atr\nSpędzicie U nas Panstwo miło i smacznie zimowe ferie, udzielamy 10% rabatu na stacje Rusin-ski. Wszystkie atrakcje obiektu: BILARD, PIN-PONG,PIŁKARZYKI.KĄCIK DLA MALUCHA,SALA REGIONALNA TV w cenie pobytu. Jest mozliwość zorganizowania nauk\nSerdecznie zapraszamy do domu wypoczynkowego "U Marianny" umiejscowionego w spokojnej i cichej okolicy. Jeśli marzysz o urlopie spędzonym w życzliwej atmosferze w miejscu z duszą to świetnie trafiłeś. Tutaj odpoczniesz i zapomnisz o trudac\nU nas odpoczniesz,zregenerujesz siły,najesz się do syta. Po prostu smacznie i zdrowo! Nocleg + śniadanie+ obiadokolacja już od 75zł/osobodoba (cena uzależniona jest od ilości osób i długości pobytu)\nDom na Rusińskim 11 Zapraszamy ZIMĄ do urokliwej części Bukowiny Tatrzańskiej. Doskonała baza do uprawiania SPORTÓW ZIMOWYCH, w pobliżu domu wyciągi, Bukowina: Rusiński : 600-1000 m Białka, dojazd "od góry"(polecany), oraz "od dołu" Jankul\nSerdecznie zapraszamy na ferie zimowe do Bukowiny Tatrzańskiej! Naszym Gościom oferujemy: * bardzo ładne i duże, przytulnie urządzone pokoje 2,3 i 4 osobowe * dodatkowo oferujemy dwupoziomowe pokoje z łazienkami i TV * wszystki\nNasz dom znajduje się obok trasy z Bukowiny Tatrzańskiej do Morskiego Oka. Położony jest w górnej części Bukowiny Tatrzańskiej. Ta część Bukowiny słynie z przepięknych widoków i krystalicznego górskiego powietrza. Na terenie gminy leżą Tat\nw cenie 399 zł za dobe (minimum 5 dni). Wspaniałe, niezapomniane ferie w górskim plenerze spędzone w ośnieżonej bacówce na stokach Turbacza. Niezapomniane wspomnienia! Drewniany dom w górach pełni wyposażony ze wszystkimi wygodami, kominki\nRodzinne Ferie w Bukova Lodge Przerwa zimowa spędzona w górach- nie ma nic lepszego! Zatrzymaj się w Bukova Lodge i podaruj sobie chwilę odpoczynku... Oferta zawiera: nocleg, śniadania, obiadokolacje każdego dnia pobytu, 10% zniżki na dani\nBrzegi zobacz na mapie\nDomek całoroczny, ogrzewany, górka na sanki, do wypożyczenia sanki jednoosobowe jak i duże rodzinne.\nSpędź ferie zimowe w komfortowej przestrzeni, która jednocześnie stanowi wspaniałą lokalizację na wypady do najlepszych zimowych atrakcji Podhala. Najsłynniejsze wyciągi narciarskie i baseny termalne znajdziesz w miejscowościach, które bez\nFerie zimowe (pakiety obejmują 7 noclegów od soboty do soboty). W CENIE PAKIETU: noclegi w pokojach Standard lub Komfort do wyboru śniadania na każdy dzień przygotowane ze świeżych, lokalnych produktów w formie bufetu (8.00 – 10.00) codzie\nCena zależy od długości pobytu i ilości osób. Cena noclegu z wyżywieniem (śniadanie i obiadokolacja) od 90 zł. Rezerwację przyjmuję telefonicznie 609-505-315. Zapraszam Małgorzata Chowaniec www.siuster.pl\nZapraszamy na Ferie Zimowe !!! Ostatnie Wolne Miejsca !!!!\nZapraszamy do naszego domu w Bukowinie Tatrzańskiej. Oferujemy : 10 pokoi 2-,3-,4-osobowe z łazienkami i TV Pokoje urządzone w drewnie. Dla gości : * Zapewniamy całodzienne wyżywienie * Przechowalnia sprzętu sportowego\nSpecjalnie dla Państwa przygotowaliśmy specjalną ofertę: Od 11.01.2020 do 23.02.2020 jedyne 80 zł/doba od osoby. W cenę wliczone jest: -nocleg w przytulnym pokoju -śniadanie z domową konfiturą -obiadokolacje(zupa, drugie danie, kompot i de\nZAPRASZAMY na FERIE ZIMOWE! Nocleg w pokoju 2,3 osobowym! Do wyciągu tylko 50 m! ZAPRASZAMY!\nPrzepiękny widok ośnieżonych gór, cudowny biały puch, narty, snowboard a potem relaks na basenach termalnych Bukovina i SPA. Tak mogą Państwo wypocząć właśnie u nas razem z całą rodziną. Oferujemy komfortowe pokoje z dużymi łazienkami, tv-\nWolne miejsca na ferie! Cena noclegu już od 35 zł/os. Smaczna domowa kuchnia, Wi-Fi,Parking,Pokoje z łazienkami i TV,3km stacja narciarska Hawrań - Jurgów,4 km-Termy Bukowina Tatrzańska\nZapraszamy do spędzenia ferii zimowych w Bukownie Tatrzańskiej! Ceny od 35zł /osoba/doba Możliwość wykupienia wyżywienia w sąsiedztwie. Posiadamy własny wyciąg narciarski (320m) - stok sztucznie oświetlony i naśnieżany, stok doskonale przy\nSerdecznie zapraszamy na pobyt w górach. Oferujemy noclegi w komfortowo urządzonych pokojach kontakt 605 462 696 lub 505 051 342 Serdecznie zapraszamy na spędzenie urlopu u nas!!! Rezerwacje 605 642 696 lub 505 051 342 Zapraszamy serdeczni\nCena z dwoma posiłkami śniadanie + objadokolacja 90zł. Do dyspozycji sala kominkowa, świetlica, kuchnia. Posiadamy dwa duże rodzinne apartamenty, dla dzieci do 7 lat zniźki. Najbliższe wyciągi 500m, 15 m piechota do Term BUKOVINA, 10 min s\nZapraszamy serdecznie na ferie zimowe u Jakuba. Posiadamy jeszcze wolne pokoje 2, 3 i 4 osobowe. Możliwość zorganizowania kuligu.Przy tygodniowym pobycie cena 40zł za dobę od osoby,dzieci od 3-9 lat 35zł za dobę.A W pokoju 2 osobowym osobo


Strona Główna »\tłazienka »\tStrefa nowoczesnego prysznica\nWspółczesny prysznic otrzymał zdecydowanie nową funkcję. Obokgłównej – związanej z kąpielą i odpoczynkiem, ma on dziś także wymiar typowo dekoracyjny. Świetnie widać to na załączonych aranżacjach. Wyznaczenie strefy prysznica przy wykorzystaniu czarno-szarej mozaiki ze złotymi elementami świetnie dynamizuje łazienkę zdominowaną przez połączenie dużych płyt w kolorze antracytu i bieli. Na jej tle niezwykle elegancko wyglądają dostępne w ofercie marki Ferro: zestaw z deszczownicą Rotondo, podtynkowa bateria natryskowa Algeo oraz punktowy zestaw natryskowy Sera. Tak wyposażony prysznic to gwarancja komfortu kąpieli.\nOdwiedzono: 198 razy


GPx Okręgu PZW Gdańsk. - GOZDAWARYBY.pl\nGPx Okręgu PZW Gdańsk.\n4 sierpnia 2019 9 września 2019 - by adminryby\nAdrian Wilman “Adi” z Gozdawa Team wygrał wczoraj zawody w GPx Okręgu PZW Gdańsk.\nWynik 585 gram dał mu zwycięstwo w kategorii juniorów. Trudne łowisko, trudny dzień, ale z sukcesem. Wielkie gratulacje! Przygotowania i ustalania taktyki z trenerem Rafal Gozdawa owocują dobrym wynikiem i sukcesem.\nAdi, przez to, że jest coraz wszechstronniejszy i mam to coś, co można wykorzystać na każdych zawodach, daje mu przewagę.\nPrzygotowujemy się do dalszych rywalizacji i do większej imprezy, by zakwalifikować się do finału w zawodach komercyjnych.\nPrevious Article III Edycja Zawodów Wędkarskich o Puchar Gmin\nNext Article Memoriał imienia Bolesława Lewandowskiego


Dekalog zdrowego odchudzania - NaszeMiasto.pl\nDekalog zdrowego odchudzania\n1 Pij 2 litry niegazowanej wody mineralnej dziennie. Szklanka wody wypita przed posiłkiem zmniejsza apetyt. Woda oczyszcza organizm z toksyn, zawiera wiele cennych dla zdrowia składników mineralnych, które w ...\n1 Pij 2 litry niegazowanej wody mineralnej dziennie.\nSzklanka wody wypita przed posiłkiem zmniejsza apetyt. Woda oczyszcza organizm z toksyn, zawiera wiele cennych dla zdrowia składników mineralnych, które w rozpuszczonej formie są łatwo przyswajalne przez organizm.\n2 Ćwicz – podczas stosowania diety gimnastyka jest wskazana.\nJeśli nie będziesz ćwiczyć, organizm zamiast tłuszczu – zacznie spalać tkankę mięśniową.\n3 Stosuj preparaty witaminowo-mineralne.\nKiedy odchudzasz się, Twój organizm potrzebuje więcej witamin i składników mineralnych. A podczas uprawiania sportu pewna część witamin i soli mineralnych jest usuwana z potem. Dobrze jest więc uzupełniać niedobory.\n4 Jedz posiłki o stałej porze dnia – pozwoli to utrzymać równe tempo przemiany materii.\nJeśli jednak między posiłkami odczuwasz łaknienie, zjedz jabłko albo niskotłuszczowy jogurt.\n5 Nie spiesz się, kiedy jesz.\nDopiero po ok. 20 minutach sygnały o zjedzonym posiłku docierają z żołądka do mózgu. Oznacza to, że dopiero wtedy uczucie głodu ustępuje sytości. Nabieraj małe kęsy i dokładnie przeżuwaj je, gdyż trawienie rozpoczyna się już w jamie ustnej. Dzięki temu składniki odżywcze są lepiej przyswajane przez organizm.\n6 Ogranicz ilość spożywanej soli.\nMimo że wzbogaca smak, to przede wszystkim działa niekorzystnie na organizm, zatrzymuje bowiem wodę w tkankach. Zamiast po sól, sięgaj po przyprawy. Stosuj je jednak oszczędnie, zwłaszcza pikantne (pobudzają apetyt).\n7 Zrezygnuj z gumy do żucia.\nNie da się nią oszukać głodu, wręcz przeciwnie – guma pobudza wydzielanie soków trawiennych. Może więc spotęgować uczucie łaknienia.\n8 Rób zakupy tylko po obiedzie.\nGłód jest kiepskim doradcą w supermarkecie. Kiedy go odczuwasz, kupujesz więcej produktów, niż w rzeczywistości możesz zjeść. Często w koszyku znajdą się także tuczące przekąski, np. batonik, chipsy.\n9 Wysypiaj się.\nOdchudzanie to spory wysiłek dla organizmu, nie narażaj się więc na nieprzespane noce. Na sen powinnaś przeznaczyć minimum 7-8 godzin.\n10 Nie rezygnuj z diety – nawet, jeśli nie uda Ci się wytrzymać jej rygoru.\nTego dnia, kiedy „zgrzeszyłaś” jedząc np. kawałek czekolady, nie poddawaj się. Poćwicz kilka minut dłużej lub zjedz skromniejszy posiłek.\naktualizacja: 21.03.2005 11:58\nŹródło: Dekalog zdrowego odchudzania - Dziennik Zachodni


Drożdżowe ze śliwkami (lub bez ;) – aniaigabi.pl\nDrożdżowe ze śliwkami (lub bez ;)\nPowracam po paryskiej przeprowadzce w wielkim stylu ;) (w zasadzie to czeka mnie jeszcze jedna przeprowadzka niebawem) Dzięki Bogu, będąc w Polsce nadrobiłam kilka postów do przodu, bo tutaj nie mam za bardzo możliwości szaleństw kulinarnych na taką skalę jakbym chciała. W pierwszym mieszkaniu był nawet piekarnik, ale w drugim jestem skazana na mikrofalówkę… :( Dlatego nie raz sięgnę do archiwum. Mam nadzieje, że nie będziecie mieć mi tego za złe. W zamian wynagrodzę Wam to pięknymi zdjęciami z jesiennego Paryża.\nKandydatów na idealne drożdżowe w Internecie jest naprawdę wielu. Sama przez jakiś czas dałam się uwieść przepisowi z „Moich Wypieków”, ale po kilku wypieczonych egzemplarzach nastąpił jakiś zgrzyt i ciągle się „zapadało”, tworząc mało estetyczny kanion. Nijak nie wiedziałam z czego to wynikało, ale miałam już dość tych zapewnień „Aniu, i tak jest dobre”. Chciałam, żeby też wyglądało zabójczo! Dlatego zostałam zmuszona do dalszych poszukiwań. I oto przepis bazowy zaczerpnięty z „Kwestii Smaku”, nigdy nie zawiódł choć trochę jego wykonanie trwa. Absolutnie genialnym patentem jest pieczenie ciasta przez pierwsze 20 minut z otwartym piekarnikiem. Bardzo mi się tez podoba fakt, że nie trzeba tego ciasta ugniatać – na to nigdy nie mam siły ani ochoty! Dokonałam nieznacznych modyfikacji w przepisie, które uczyniło je naprawdę wyjątkowym.\nDodam jeszcze, że ciasto jest idealne, by zabrać je w drogę, na piknik lub na rower.. tak jak ja w ostatni weekend sierpnia :)\n– ew. paczka cukru waniliowego\nPrzygotowywanie ciasta można podzielić na trzy etapy.\nPierwszy to przygotowanie zaczynu i pozostawienie go na minimum 6 godzin lub całą noc w spokoju :)\nDrugi dalsze wyrobienie ciasta i kruszonki.\nTrzeci etap- pieczenie.\n1. W garnku roztapiamy masło i cukier, dodajemy mleko.\n2. Do wystudzonej masy należy wrzucić 4 roztrzepane jajka. Masę mieszać tylko do połączenia składników.\n3. Do mleka, jajek, cukru oraz masła dorzucamy drożdże mieszamy tak długo aż się rozpuszczą.\n4. Tak wygląda masa przed wyrośnięciem.\n5. A tak wygląda po całonocnym leżakowaniu.\nMusicie uważać, bo ma bardzo płynną konsystencję. Dodajemy mąkę i jeśli lubicie cukier z prawdziwą wanilią lub aromat waniliowy. Całość miksujemy lub wyrabiamy około 10 minut. Wyrobione ciasto przekładamy do formy, nie ma potrzeby zostawiać go do wyrośnięcia.\n5. Czas wziąć się za kruszonkę! Na patelni mieszamy lekko roztopione masło z mąką, cukrem (może być waniliowy) i cynamonem.\n6. Kruszonkę wysypujemy na ciasto przed włożeniem do piekarnika.\n7. Poza posypaniem kruszonką możecie ciasto udekorować owocami sezonowymi np. malinami lub śliwkami (około pół kilograma).\n8. Przekazuję dalej wyczytany gdzieś, fantastyczny patent na to, by ciasto szybko wyrosło. Piekarnik nagrzewamy do 180’C i pieczemy ok 20-25minut przy minimalnie otwartych drzwiczkach. Jak ciasto się już odpowiednio „napuszy”, zamykamy drzwi i pieczemy około 30- 40 minut.A tak wygląda po wyjęciu – bez śliwek\ni ze śliwkami…. (Te zdjęcia pochodzą z pożegnalnego pieczenia z Gabi, dlatego różnią się od tych dokumentujących wykonanie).\n9. Najlepiej smakuje z poranną kawą….\nKto z Was nie usiadłby ze mną na tej ławeczce?:)\nTagged on: drożdzowe proste łatwe pyszne z kruszonką śliwki\nAnia 10 września 2013 30 listopada 2014 *ANIA, Ciasta i ciastka, Jem bo lubię 4 komentarze\n← Cudowne langosze i wspomnienie węgierskich wakacji…\nSałatka kalafiorowa na schyłek lata →\n4 thoughts on “Drożdżowe ze śliwkami (lub bez ;)”\n10 września 2013 o 11:52\nJa na pewno bym usiadła;)\n10 września 2013 o 11:53\nJest i nasza matka chrzestna;)!\n10 września 2013 o 14:08\nZawsze na stanowisku;)\n10 września 2013 o 15:59\nPachnące, świeże drożdżowe ciasto! Idealne do kawy.


OKNOPLAST po raz kolejny sponsorem Vistula Folk Festival - PortalBUDOWA\nUtworzono: wtorek, 20, sierpień 2019 07:54\nW dniach 20-25 sierpnia 2019 roku w Płocku odbędzie się kolejna, tym razem ósma edycja Vistula Folk Festival. W trakcie tego święta muzyki i folkloru publiczność będzie miała okazję podziwiać na scenie występy artystów z Bułgarii, Argentyny, Słowacji, Indii i Polski. Podobnie jak w poprzednim roku, jednym ze sponsorów imprezy został OKNOPLAST, a w wydarzenie zaangażował się także płocki partner handlowy premium firma Bastion.\nPo raz pierwszy impreza została zorganizowana jeszcze w latach 60. Zainicjowano wtedy w Płocku Mazowiecką Wiosnę Kulturalną, która stała się początkiem spotkań w klimacie folklorystycznym. Z czasem event wpisał się w lokalną historię, najpierw jako Festiwal Folklorystyczny, a następnie pod nazwą – Festiwal Folkloru i Sztuki Ludowej. W latach 80. Inicjatywa została jednak zawieszona, a reaktywacji doczekała się dopiero w 2012 roku. Wtedy całe wydarzenie postanowiono przemianować na Vistula Folk Festival.\nMuzyka będzie rozbrzmiewać w całym mieście\nTegoroczna edycja imprezy, której głównym organizatorem jest Płocki Ośrodek Kultury i Sztuki, tradycyjnie już zgromadzi publiczność na Starym Rynku, w amfiteatrze oraz w Parku Północnym. Uczestnicy na scenie będą mogli zobaczyć m.in. występ bułgarskiego zespołu Ivan Valev, jak również zabawić się do południowoamerykańskich rytmów podczas koncertu „Gran Ballet Argentino”. Ulicami Starego Miasta ruszy ponadto korowód folklorystyczny, a artyści wykonają utwory także podczas mszy świętej w Bazylice Katedralnej.\n– Cieszymy się, że jako Grupa OKNOPLAST po raz kolejny mogliśmy wesprzeć tak wyjątkową inicjatywę jak Vistula Folk Festival. Nasza firma prowadzi działalność na różnych rynkach, od Francji po Węgry, i w każdym z tych krajów spotykamy się z inną tradycją czy kulturą. Ich poszanowanie jest dla nas wyjątkowo istotne. Zaangażowanie w wydarzenie pielęgnujące i przedstawiające bogaty dorobek kulturalny rozmaitych obszarów i regionów jest dla nas więc czymś naturalnym – powiedziała Magdalena Cedro-Czubaj, Dyrektor Marketingu Grupy OKNOPLAST.\nDla podkrakowskiego przedsiębiorstwa, które obchodzi w tym roku swoje 25-lecie, jest to kolejna działalność na rzecz kultury. Na przestrzeni lat firma wsparła ponad 30 inicjatyw z tego obszaru, w tym m.in. wystawę sztuki z cyklu Jasiński&Friends, Konkurs dla Młodych Architektów czy Konkurs Young Design dla młodych projektantów.\nDo tej pory w ramach festiwalu wystąpili wykonawcy z ponad dwudziestu krajów, w tym z Gruzji, Meksyku, Ukrainy, Brazylii, Węgier, Nowej Zelandii, Słowacji, Tajlandii, Rosji czy Białorusi. Głównym celem imprezy jest zachęcenie do troski o polską kulturę ludową oraz poznania kultur innych krajów.


Archiwalne: Epson T6935 Kartridż atramentowy tusz Gorzyce • OLX.pl\nZobacz podobne ogłoszenia w kategorii Pozostałe w Gorzyce.\nEpson T6935 Kartridż atramentowy tusz\nSprzedaliśmy ploter i pozostał nam kardiz tusz T6935 o pojemności 350 ml - Matte Black. Oryginalny z firmy EPSON. Data ważności do użytku to kwiecień 2022r.\nMamy jeszcze T6931 na innym ogłoszeniu.\nDodane\to 09:48, 18 marca 2021\nID ogłoszenia: 621566695\nDodane o\t09:00, 11 marca 2021


LISTOPADOWE SZALEŃSTWO W TK MAXX! — Confassion\nLISTOPADOWE SZALEŃSTWO W TK MAXX!\nMoje zamiłowanie do nietuzinkowych butów na pewno jest Wam znane. Mój Instagram aż roi się od zdjęć botków z falbanami, szpilek z perłami, czy czółenek ze sztucznym futrem. Jako że na co dzień wybieram raczej monochromatyczne looki, to czuję potrzebę ożywiania stroju właśnie za pomocą interesujących butów.\nZatem gdy dowiedziałam się, że we wszystkich sklepach TK Maxx właśnie trwa dostawa markowego obuwia i to aż do 60% taniej od regularnych cen w Polsce i na świecie, od razu wybrałam się do sklepu! W ramach listopadowej akcji dla wszystkich poszukiwaczy niezwykłych skarbów (i upominków) przygotowany został dodatkowy pretekst do zakupów! W każdym tygodniu miesiąca sklepy TK Maxx witać będą klientów nową dawką inspiracji już od samego progu, więc nie czekajcie na Black Friday, tylko ruszajcie na łowy już teraz!\n„Łowy” to słowo klucz podczas zakupów w TK Maxx. Nigdy nie wiem na jakie wspaniałości trafię i czy ktoś nie sprzątnie mi ich sprzed nosa! We wszystkich działach (moda damska, moda męska, obuwie, produktu dla domu, dla dzieci, akcesoria) można znaleźć niespotykane gdzie indziej perełki, które często występują w pojedynczych egzemplarzach. Dlatego, gdy zobaczę coś, co mi się spodobało, to bez wahania wkładam do koszyka (zawsze miej koszyk pod ręką!), żeby czasem nie znalazło innego właściciela 😉\nWczoraj ledwo złapałam świetne czółenka, a już jedna Pani pytała, czy na pewno je chcę i czy było więcej. Nie było! Jedne, jedyne i to w moim rozmiarze! Tylko zakupy w TK Maxx dają taką ekscytację i zabawę. To trochę jak loteria – wszystko może się zdarzyć!\nCelem mojej wyprawy do TK Maxx na Marszałkowskiej (sklep zlokalizowany najbliżej Was znajdziecie pod tym linkiem -> http://www.tkmaxx.pl/znajdz-sklep) były buty, ale uwierzcie mi, że jeszcze nigdy nie wyszłam z TK Maxx tylko z tym, po co przyszłam. Nie da się! Za duży wybór, za dużo niespodzianek, za dużo okazji. Tradycyjnie dokupiłam maseczki w płachcie w dziale z kosmetykami, do tego szalik w dziale akcesoria i oczywiście buty. Było ich tak wiele i tak różnorodne, że spędziłam na zakupach 2 godziny, nie mogąc się zdecydować. Same zobaczcie, jakie piękne! Oczami wyobraźni widziałam już dziesiątki stylizacji, w których pełniłyby główną rolę. Prawdziwy raj dla butomaniaczek!\nA jeśli oprócz lub zamiast butów wolicie np. akcesoria do domu, to w listopadowej akcji TKMaxx również znajdziecie coś dla siebie. Zaraz po tygodniu wielkiej dostawy obuwia ruszają kolejne:\nWyjątkowo duża dostawa asortymentu w dziale dla domu, np. elegancka pościel i ręczniki, wysokiej jakości naczynia, ale także ubrania dla dzieci i wygodnie dzianiny.\nPerełki od największych projektantów.\nNowinki technologiczne – nie zabraknie zarówno nowoczesnych suszarek, prostownic czy bezprzewodowych słuchawek. Pojawią się także perełki niemieckich i brytyjskich marek.\nI oczywiście wszystko aż do 60% taniej od regularnych cen sprzedaży w Polsce i na świecie! Ja na pewno będę częstym gościem w TK Maxx, a Wy?