Czego mozna sie spodziewac od Intel? - Komputer - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nGość: bzykbzyk. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 07:53\nIntel ICH6RW Recall:\nWhile we are unsure if it will be classified as a "recall", there are\ncertainly going to be many new Intel equipped motherboards pulled back from\nthe channel as reported here on Thursday. The ICH6RW southbridge chipset\nsupports the new motherboard 925/915 chipsets from Intel and were launched\nearlier this week. From information obtained today, it looks as though Intel\nis using a yet to be announced fabrication process on their ICH6RW chipset\nthat is running them into some trouble due to leaking current. It was related\nto us that the leaking current could weaken the onboard battery prematurely\ncausing BIOS resets, which would of course dump all the configuration\nsettings in the BIOS back to default. With current RAID setups and such\nsupported in the BIOS, a loss of BIOS settings could cause a no-boot\nsituation as the RAID configuration is lost. Even though this could be easily\nfixed for the short term, it is surely an issue that Intel is currently\nAn estimated number of 100,000 units are to be impacted with this issue.\nRetailers and distributors are currently pulling many brands of 925/915\nmotherboards out of the channel. Our performance testing of 925/915 can be\nfound here . We are still waiting on an official statement from Intel.\n**UPDATE** 6/24/04 11:08pm: It has been confirmed that this problem is NOT an\noverall problem or defect with the new ICH6 southbridge. It is rather being\nclassified as a "Fab Excursion." It seems as though a layer of thin film was\nnot properly removed from the ICH6 chipsets causing the current leakage.\nIntel has identified which chipsets have been affected and will be removing\nthose from the marketplace. An official statement will be forthcoming, but we\nhave been told that all 925/915 boards in the channel are being pulled for\nthe shelves for refund. Seeing how no PCI-Express video cards are for sale, I\ndoubt very many of these motherboards have been sold.\n**UPDATE** 6/25/04 11:39am: Intel did give us a statement to pass along to\nyou. This of course verifies most of our previously reported information.\nIntel has identified a manufacturing excursion that affects a limited number\nof I/O controllers that are part of the 915/925 chipsets. This excursion\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 08:01\nThe 925X and 915G Chipsets\nAlong with new 775 LGA CPUs and sockets, we also see a new family of Intel\nmotherboard chipsets, the 925X and the 915G. There will be several derivatives\nof the 915G chipset; the “G” we are seeing here today has integrated graphics.\nWe will not be focusing on the on-chip graphics, but suffice it to say that it\nis not up to the standards of anyone that plays games very often. You can,\nhowever, play some games on it like UT2K3 deathmatch at low resolutions and it\nThe new 91X and 925X chipsets also have new sound and SATA technologies built\nin. We will be covering those features as we start seeing them appear in retail\nj.ang Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 27.06.04, 08:28\n1) Po co kopiować całe kilobajty tekstu, wystarczy dać link.\n2) Fora angielskie są tu: www.computerforum.com/.\n3) Spodziewać się czegoś od kogoś, a więc "od Intela".\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 09:11\n> 1) Po co kopiować całe kilobajty tekstu, wystarczy dać link.\nNIE - nie wystarczy link, bo linki sie zmieniaja.\nDzisiaj jest aktywny a jutro nie, jaK W RUSKIM CYRKU.\n> 2) Fora angielskie są tu: www.computerforum.com\nJA SIE CIEBIE NIE PYTALEM GDZIE SA I CZY SA FORUM ANGIELSKIE, mnie\nforum angielskie moze nie interesowac, natomiast przyda sie to aby POLACY\nuczyli sie jezykow zamias spolszczac terminologie komputerowa.\nTylko francuzi sa takimi szowinistycznymi idiotami ze na sile beda\nwszystkich zmuszali do uzywania slow po francuzku albo beda z siebie\nrobili kompletnych idiotow. Po francuskim podejsciu do pomocy\namerykanskiej dla Iraq nie ma juz "French Fries", sa "Freedom Fries"\njuz nie mowi sie "ESCARGOT" tylko "SNAILS" ... nie pije sie\njuz "BEAUJOLAIS" tylko "RED" chyba ze jakis klient zamowi sobie\nbutelke "CHATEAU BRIAND" z LOBSTER.!\nAmerykanie bojkotuja wyroby francuskie (sery, wina).\n> 3) Spodziewać się czegoś od kogoś, a więc "od Intela".\nNie od INTELA a od INTEL.\nNazw firm nie powinno sie odmieniac i uzywac dodatku "a".\nTak samo nie powinno sie zmieniac brzmienia nazwisk zagranicznych na\nTo wlasnie niuans jezykowy do ktorego w Polsce jeszcze nie dorosli.\nA wiec nie LINUKS a LINUX, nie LINUXA a LINUX, nie Intela a INTEL.\nWlasnie dlatego Polacy sie rozkladaja w kontraktach zagranicznych bo\nodmieniaja co moze jest poprawne po Polsku.\nJa ODMAWIAM odmieniania i uzywam at FACE VALUE.\nTych wszystkich POLONISTOW ktorzy odmieniaja czy zamieniaja nazwiska\npowinno sie powylewac z uczelni aby nie macili ludziom w glowach.\nA wiec nie od IntelA a od INTEL!\nTy mozesz sobie pisac jak chcesz a nie poprawiaj innych.\nPo za tym nie kilobajty a kilobits albo kilobytes - w zaleznosci od\nzastosowania - (org ENG.) i nie FORA a FORUM!\nKobylka u plota ......\ngray Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 27.06.04, 09:40\nkompletnie ci odbiło, nie?\nGość: Beny a czego chce bzyk? IP: *.dip.t-dialin.net 27.06.04, 12:29\nGray buddy , you see we should switch completely to English since it's a\nlanguage of Shakespeare and Mr. Turing. How dare you say “pamiec” instead of\nSpeicher eee, memory (I wanted to say) or zasilacz rather than PSU. By the way,\neven brilliant Mr. Bzykbzyk does this mistake from time to time. The total\ncooperation after the the last great aircraft deal will fail soon, because\nsomeone refuses to change the Polish grammar principles.\nGość: bzykbzyk. Re: a czego chce Beny? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 21:42\n> Gray buddy, you see we should switch completely to English since it's a\n> language of Shakespeare and Mr. Turing. How dare you say “pamiec”\n> instead of Speicher eee, memory (I wanted to say) or zasilacz rather\n> than .PSU. By the way, even brilliant Mr. Bzykbzyk does this mistake from\n> time to time. The total cooperation after the the last great aircraft deal\n> will fail soon, because someone refuses to change the Polish grammar\n> Pax Americana.\nInstead "Gray buddy" you should say in slang "chicken"!\nFrankly my Dear I don't give a rib.\nGość: Beny to make some fun , but it's easy with bzyk IP: 213.68.127.* 28.06.04, 11:08\nUnbelievable it was possible not to curse.\n"my dear" you can use towards your poor wife (if there is one). I’m Mr. Beny for\nPrevious post was sent as an answer to Gray, not to you. As I have noticed\nalready several times, you’ve got problems with reading.\nAnd as usually no arguments no facts – boshe ty widzisz ta trabe i nie spuscisz\nna nia bombe?\neressea Re: to make some fun , but it's easy with bzyk 28.06.04, 16:30\n> And as usually no arguments no facts – boshe ty widzisz ta trabe i nie\nspuscisz na nia bombe?\nGość: bzykbzyk. Re: to make some fun , but it's easy with bzyk IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 04:01\ntell me sweetee fun with you is before, during or after?\nGość: bzykbzyk. Re: to make some fun , but it's easy with bzyk IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 03:52\n> Unbelievable it was possible not to curse.\n> "my dear" you can use towards your poor wife (if there is one).\n"my dear" you should use toward your lover!\nYour wife you should address: "is dinner on the table?"\n> I’m Mr. Beny for you :))))).\nFor me you are NObody! ;-0! ))))\n> Previous post was sent as an answer to Gray, not to you. As I have noticed\n> already several times, you’ve got problems with reading.\n> spuscisz na nia bombe?\nPS. Gray is to gray and a little stiff.\nIf you ever mention my nick, expect the worst!\nboshe you just poopped on gray's booty!\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 03:40\n> kompletnie mi odbiło patrze sie na swoje obsrane buty!\nPatrz sie dalej!\npo czym poznać ekstrawertycznego informatyka?\npodczas rozmowy patrzy na TWOJE buty ;)\nGość: tswiercz Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.karpaty.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 27.06.04, 12:11\n> Po za tym nie kilobajty a kilobits albo kilobytes\nA może powinniśmy już wogóle specjalnie dla bzyka porzucić polszczyznę i wszystko po angielsku pisać? Kto Ci powiedział, że nie ma w polskim słowniku słów bit, bajt\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 21:34\n> > Po za tym nie kilobajty a kilobits albo kilobytes\n> A może powinniśmy już wogóle specjalnie dla bzyka porzucić polszczyznę i\n> wszystko po angielsku pisać? Kto Ci powiedział, że nie ma w polskim słowniku\n> słów bit, bajt\nAni mnie to nie grzeja ani ziebi.\nDla mnie to mozesz pisac po Chinsku, i tak nic nie zrozmiesz co piszesz.\nGość: stary wiarus Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.toya.net.pl 28.06.04, 16:19\nPytam bardzo uprzejmie, bo sam już nie wiem, jak mam mówić:\n"Dostałem list z New York" czy:\n"Dostałem list z Nowego Jorku'?\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 03:58\n> Pytam bardzo uprzejmie, bo sam już nie wiem, jak mam mówić:\n> "Dostałem list z New York" czy:\n> "Dostałem list z Nowego Jorku'?\nNie chwal sie! - Spojrz na pieczatke na liscie i sam odpowiesz na\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 21:47\n>> A może powinniśmy już wogóle specjalnie dla bzyka porzucić polszczyznę i\nwszystko po angielsku pisać?\nTo zacznij poprawnie zamiast "swierszcz" bylby "troach"\nGość: Reader Bzykanie. IP: *.mci.co.uk 28.06.04, 11:15\nTak to sie nazywa ;-) Jak chcesz byz na forum musisz bzykac inaczej ON Cie nie\nzrozumie i od gumofilca wyzwie.\nGość: bzykbzyk. Re: Bzykanie. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 04:08\n> Tak to sie nazywa ;-) Jak chcesz byz na forum musisz bzykac inaczej ON Cie nie\n> zrozumie i od gumofilca wyzwie.\ntym razem sie pomyliles, co doskonale widac po twoich wypocinach.\nPrzyznajesz sie ze sciskasz gumofilca a trzymasz sie za swoj\nwymeczony juz ogon!\neressea Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 27.06.04, 12:29\n> Amerykanie bojkotuja wyroby francuskie (sery, wina).\nA kogo to obchodzi w Polsce?\n> Nie od INTELA a od INTEL.\n> Nazw firm nie powinno sie odmieniac i uzywac dodatku "a".\n> A wiec nie LINUKS a LINUX, nie LINUXA a LINUX, nie Intela a INTEL.\n> Po za tym nie kilobajty a kilobits albo kilobytes - w zaleznosci od\n> zastosowania - (org ENG.) i nie FORA a FORUM!\nZamierzasz tworzyć nowe zasady deklinacji? Gramatyka polska by bzyki!\nZ dnia na dzień coraz gorzej...\nBedziemy odwiedzać cie w szpitalu, nie martw się.\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 21:30\n> bzykbzyk. napisał:\n> > Amerykanie bojkotuja wyroby francuskie (sery, wina).\n> A kogo to obchodzi w Polsce?\nNalezysz do NATO, popieraj kraje z NATO!\nA moze to nie "NATO" a "NACO"?\nJak ciebie to nie obchodzi to widac na kogo glosujecie!\n> > Nie od INTELA a od INTEL.\n> > Nazw firm nie powinno sie odmieniac i uzywac dodatku "a".\n> > A wiec nie LINUKS a LINUX, nie LINUXA a LINUX, nie Intela a INTEL.\n> > Po za tym nie kilobajty a kilobits albo kilobytes - w zaleznosci od\n> > zastosowania - (org ENG.) i nie FORA a FORUM!\n> Zamierzasz tworzyć nowe zasady deklinacji? Gramatyka polska by bzyki!\nNie nie zamierzam.\nNazw i nazwisk zagranicznych sie nie spolszcza i nie deklinje!\nTo straszna glupota aby spolszczac nazwy i nazwiska.\nUzywa sie zasad z jezyka orginalnego.\n"INTEL" to krotko od "Inteligence" - moze wiec uzywac calej nazwy i\nja przetlmaczyc na Polski?\nWowczas bylo by Inteligencja a w tlumaczeniu i odmianie by brzmialo to\no wiele lepiej "nie polglowki"!\nCzy zona Kwasniewskiego powinna nazywac sie Zakwaszona, a zona Walesy\nWalesajaca, zona Kruka to Krukowska?\nWez nazwisko i imie Marek Jeban.\nJak bedziesz nazywala zone Marka?\nJebnieta, Jebana czy Jebalska?\nA jak odmienisz nazwisko zony pana Kury ?\nWidze ze w oczach to masz same kurwiki!\n> Z dnia na dzień coraz gorzej...\nWiec lecz sie!! Zacznij od leczenia kata bankowego twojego psychiatry.\n> Bedziemy odwiedzać cie w szpitalu, nie martw się.\nNie martwie sie.\nNa razie nie staram sie oposade Dyrektora Szpitala, a jak bym nim byl to\nbys nie przeszla przez sekretarke aby mi glowe zawracac.\n> Forum dla ciebie:\nTen artykul powinien otworzyc wam oczy na kontrole jakosci w firmie\nINTEL za nim wyrzucicie ciezko wciulane pieniadze!\neressea Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 27.06.04, 22:41\n> Nalezysz do NATO, popieraj kraje z NATO!\n> A moze to nie "NATO" a "NACO"?\nNaleze tez do UE i kraje z UE będę popierać jak zajdzie potrzeba.\nA co to Ameryka pępek świata? Moze nie mieści się ci to w głowie, ale nie kazdy\n> Nazw i nazwisk zagranicznych sie nie spolszcza i nie deklinje!\nW języku polskim sie deklinuje, nie chcesz - nie rób tego, nikt cie nie zmusza.\n> Wez nazwisko i imie Marek Jeban.\n> Jak bedziesz nazywala zone Marka?\nkto? co? - Maria Jeban, kogo? czego? Marii Jeban\n> A jak odmienisz nazwisko zony pana Kury ?\nMarek Kura, Maria Kura, Marii Kury\n> Widze ze w oczach to masz same kurwiki!\nMasz jakieś ukryte zdolność?\n> Ten artykul powinien otworzyc wam oczy na kontrole jakosci w firmie\n> INTEL za nim wyrzucicie ciezko wciulane pieniadze!\nHeh, mam procesor firmy AMD.\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 28.06.04, 21:10\n> > Nalezysz do NATO, popieraj kraje z NATO!\n> > A moze to nie "NATO" a "NACO"?\n> Naleze tez do UE i kraje z UE będę popierać jak zajdzie potrzeba.\n> A co to Ameryka pępek świata? Moze nie mieści się ci to w głowie, ale nie\n> kazdy kocha USA.\nNiestety Ameryka to GLOWa calego swiata.\nJak Ameryka ma katar to caly swiat kicha.\nNajwyzszy czas aby wszyscy zaczeli sie klaniac przed Ameryka tak jak\nmuzlmani na kolanach i calujac ziemie!\nTo nie to ze mi sie w GLOWIE nie miesci, to po prostu to ze czas\nnajwyzszy aby wszyscy uwielbiali i doceniali Ameryke.\nTrudno kochac kontynent o ktorym nic sie nie wie! Ameryka to piekny\nRowniez pieknym krajem jest terytorium Zwiazku Zdradzieckiego, i kazdy jest\ninny, i bardzo rozny ekologicznie i klimatycznie.\nNiestety TYLKO KOMUNISCI jak sie po nich mozna spodziewac sa\nprzeciwko rzadowi Amerykanskiemu (nie mylic geografii z polityka i\n> > Nazw i nazwisk zagranicznych sie nie spolszcza i nie deklinje!\n> W języku polskim sie deklinuje, nie chcesz - nie rób tego, nikt cie nie\nTu czesciowo masz racje.\nW jezyku Polskim deklinuje sie tylko POLSKIE wyrazy, nigdy nie powinno sie\ndeklinowac wyrazow obcych, obcych nazw i nazwisk.\nCi ktorzy spolszczaja OBCE NAZWY i NAZWISKA wylacznie kompromotuja\nsiebie powodujac wylacznie chaos jezykowy, i wiele nieporozmien.\nWszystko musi byc RELATYWNE w odniesieniu do ....\nCzasami potrzeba troche zdrowego rozsadku!\nTo ze ziemia jest okragla nie znaczy ze sie z niej stoczysz, .... chyba\nze sie spijesz jak swinia.\nTu jest wlasie ta roznica ze na tym forum jakis ciolek - tu taki jeden\nchcial mnie zmusic do deklinacji slow obcych czego POPRAWNIE odmawiam.\nNie mowi sie Charla De'Gaulla, ani Karola De'Gaulla, tylko poprawnie\n> > Wez nazwisko i imie Marek Jeban.\n> > Jak bedziesz nazywala zone Marka?\n> kto? co? - Maria Jeban, kogo? czego? Marii Jeban\nZaraz ... zaraz jak sie deklinje nazwiska to nazwisko kobiety zony pana\nJeban bedzie Maria Jebana, a nie Jeban - takie sa zasady deklinacji.\nKto? Co Maria Jebana, kogo czego Marii Jebanej, a panienki Jebanowny.\nNatomiast gdyby nazwisko bylo nazwiskiem "zagranicznym" tylko wowczas\nbyla by to Maria Jeban.\nPolacy lubuja sie w "ski" i "ska", koncowka "an" brzmi bardzo\nzydowsko, dlaczego wiec nie zrobic z niej Jebalska? przeciez to takie\npolskie (a maz poprostu Jebalski?)\n> > A jak odmienisz nazwisko zony pana Kury ?\n> Marek Kura, Maria Kura, Marii Kury\na przeciez o wiele lepiej i ciekawiej bardziej po polsku to brzmi:\nMaria Kurewska, Marii Kurewskiej i panienka Kurewna!\n> > Widze ze w oczach to masz same kurwiki!\n> Masz jakieś ukryte zdolność?\npelno, sczegolnie szybko dostrzegam kurwiki.\n> > Ten artykul powinien otworzyc wam oczy na kontrole jakosci w firmie\n> > INTEL za nim wyrzucicie ciezko wyciulane pieniadze!\n> Heh, mam procesor firmy AMD.\nA nie masz processora firmy AMDa?\nCzyli masz powod do dumy.\nWiele osob leci tradycynie na prodkty INTEL bo INTEL stal sie symbolem.\nNiestety INTEL po tym jak przemianowal PII na P III tylko po to aby\nnie wpasc w bloto jak AMD wypuscil Athlon opracowany na bus E6V\n(ten sam bus na ktorym byl azowany Alpha chip na ktorym Dirk\nMeyers byl managerem projektu - obecnie V-Ce president AMD) stracil\ncala swoja reputacje.\nPraktycznie wszystkie inwencje INTEL z INTEL architektura skonczyly\nsie po Deschttes. Intel zaczal produkowac "ciezsze" procesory z\nwieksza iloscia tranzystorow ktore nic nowego nie przynosza.\nPo za nowymi instrukcjami i manipulowaniem L2 Chache caly sukcess Intel\nto zmiana grubosci linii z 0.23 micron do obecnej 0.90 micron i wkrotce do\nArchitektura Intel uderzyla w sciane i Intel zamiast ja zmodyfikowac i\nwprowadzic zmiany w architektorze bawil sie w mhz wyscig.\nAndy Grove przeszedl na emeryture zdajac sobie sprawe ze to koniec\narchitektury x86 wprowadzonej po przez Intel!\nTak ze inowacja Intel sie skonczyla i zaczela sie rozbudowa w\nposzukiwaniu wydajnsci .....\nHyperthread to jest jedynie posuniecie marketingowe a praktycznie\njest bardzo mala korzysc z niego i tylko z processorami ktore maja\nbardzo gleboka pipeline !!!!!\nNp. nie ma zadnych benefitow z HYPERTHREAD w CENTRINO czy tez\nMobile processorow bo maja za plytka pipeline!\nHYPERTHREAD to jedynie izolowanie processow w pipeline jezeli ktoras z\npipeline zostala zablokowana jak "szyjka od butelki" i w niej process\nHyperthread to poprostu nastepny po CPU clock Mhz chwyt reklamowy\naby pokazac ze jest cos nowego co jest "warte zakupu"!\nDo poki Intel nie zmieni architektury Intel juz wypadl z biezni!\nJak sie zmniejsza linie w budowie processora trzeba tez zmienic\nstrukture warstwy isolacyjnej bo przy mniejszej lini zaczynaja sie\nwieksze przecieki pradu przy zamknietych zaporach, powodujac przegrzewanie\nprocessorow. W innym przypadku mozna by je poprostu miniaturyzowac bez\nzmiany architektury aby je przyspieszac.\neressea Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 28.06.04, 23:10\n> Niestety Ameryka to GLOWa calego swiata.\n> Jak Ameryka ma katar to caly swiat kicha.\n> Najwyzszy czas aby wszyscy zaczeli sie klaniac przed Ameryka tak jak\n> muzlmani na kolanach i calujac ziemie!\nBuahahahaha, ROTFL, nie moge :DDDDDD\n> najwyzszy aby wszyscy uwielbiali i doceniali Ameryke.\nROTFL, oj bzyki na łep coś ci padło, moze za duzo wygrzewasz się na hawajskim\n> Trudno kochac kontynent o ktorym nic sie nie wie!\nKochac to mozna swoją Ojczyznę. Moja Ojczyzna to Polska, kontynent z którym\nczuję się związana to Europa. Amerykę mam gdzieś ...\n> jakis ciolek - tu taki jeden\n> chcial mnie zmusic do deklinacji slow obcych czego POPRAWNIE odmawiam.\n> Zaraz ... zaraz jak sie deklinje nazwiska to nazwisko kobiety zony pana\n> Jeban bedzie Maria Jebana, a nie Jeban - takie sa zasady deklinacji.\nNie mój drogi. Nie znasz zasad deklinacji. Tego nazwiska się nie odmienia w\nrodzaju żeńskim. Sama posiadam nazwisko, którego się nie odmienia (nawiasem\nmówiąc bardzo ładne i zgrabne :-))).\nGramatyka polska nie jest tak łatwa jak ci się zdaje. Nawet my Polacy mamy z nią\nkłopoty, a co mówic o Amerykanach.\nMam w domu poloniste, zatem specjalnie dla ciebie skonsultowałam odmiane\nnazwiska Marii Jeban i Marka Jebana.\n> Kto? Co Maria Jebana, kogo czego Marii Jebanej, a panienki Jebanowny.\nKiedyś odmianiało się nazwiska kobiet podobnie jak piszesz, czyli:\nale już nie jest to popularne , w dokumentach pisze się Maria Jeban, Marysia\nJeban i tak się tez mówi w języku codziennym\n> a przeciez o wiele lepiej i ciekawiej bardziej po polsku to brzmi:\n> Maria Kurewska, Marii Kurewskiej i panienka Kurewna!\nGdyby było: Marek Kurewski to owszem wtedy mamy - Maria Kurewska, Marysia Kurewska.\nChcesz zeby ci poodmieniać jeszcze jakies nazwiska? Służę pomocą ;-)))\n> pelno, sczegolnie szybko dostrzegam kurwiki.\nTo zgłoś się do Begerowej ( jako forma lekceważaca, wiec koncówka -owa).\nGdybym czuła szacunek do tej kobiety, albo chociaz zywiła nić sympatii to\npowiadziałabym wtedy: "Zgłoś się do pani Beger". To tak nawiązując do wykładu o\n> A nie masz processora firmy AMDa?\nNie mam procesora firmy Intel, nie mam procesora od Intela (chociaz takiej formy\nbym nie uzyła, bym napisała firmy Intel).\nMam procesor firmy AMD.\nMasz jeszcze jakieś watpliwości co do polskiej gramatyki?\nkoktajl_molotowa Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 29.06.04, 04:19\nno nie rób z siebie głupszego niz jesteś. W swoim zacietrzewieniu nie\nrozróżniasz już nazw własnych (Intel) od skrótów (AMD, dla informacji Advanced\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 00:48\n> > A nie masz processora firmy AMDa?\n> no nie rób z siebie głupszego niz jesteś. W swoim zacietrzewieniu nie\n> rozróżniasz już nazw własnych (Intel) od skrótów (AMD, dla informacji Advanced\n> Micro Devices)\nmolotow, pij swoje oktany i wylacz sie z dyskusji.\nWpieprzasz sie w polowie slowa i marudzisz, nie wiedzac o co chodzi.\nTo nie jest dyskusja dla szczeniakow takich jak ty.\nAMD to znaczy:\nArogancki Molotowski Duron\nGość: mgregor Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 00:58\n> Wpieprzasz sie w polowie slowa i marudzisz, nie wiedzac o co chodzi.\n> To nie jest dyskusja dla szczeniakow takich jak ty.\nPokazal Ci Twoja niekompetencje a Tobie juz cisnienie skoczylo i sie rzucasz :-D\nJak zwykle zreszta...\nA do molotowa:\nmialem to samo napisac ale mnie ubiegles ;-)\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 07:28\n> Buahahahahaaaa!!!! :-D\n> > Wpieprzasz sie w polowie slowa i marudzisz, nie wiedzac o co chodzi.\n> > To nie jest dyskusja dla szczeniakow takich jak ty.\n> Pokazal Ci Twoja niekompetencje a Tobie juz cisnienie skoczylo i sie\n> Jak zwykle zreszta...\n> A do molotowa:\n> mialem to samo napisac ale mnie ubiegles ;-)\nPrzeciez ty od miesiaca masz zacmienie moosku!\ntwojej embeded glupoty nawet ostrym sloncem sie nie wyleczy! ;-))))\nkoktajl_molotowa Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 01.07.04, 01:13\n> molotow, pij swoje oktany i wylacz sie z dyskusji.\n> AMD to znaczy:\n> Arogancki Molotowski Duron\n> scram ...\n:) Taaa, cisnienie skoczyło\nWiesz bzyk, w pierwszych klasach szk. podstawowej, a wychowałem się na\nCzerniakowie w Warszawie (to stolica Polski, a Polska to taki miły kraj, pełen\nżyczliwych ludzi w centralnej Europie), jak nas ktoś usiłował obrazić tak\nnieudolnie jak Ty to robisz (ten sam poziom), mielismy powiedzenie "głoś alfonsa\nmną nie wstrząsa". :)\nNie jesteś w stanie mnię obrazic, co najwyżej ja moge się znizyć do rozmowy z\nTobą. A tak po prawdzie rzekłszy, przeczytałem cały wątek, zanim napisałem to co\nnapisałem. Na inne bzdury Twojwj produkcji nie mam sił i ochoty odpisywać.\n*) słowo dźwiękonaśladowcze, udające odgłos gówna wpadajacego do spływajacej w\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 04:30\n> Buahahahaha, ROTFL, nie moge :DDDDDD\nNie mozesz czy nie potrafisz?\n> ROTFL, oj bzyki na łep coś ci padło, moze za duzo wygrzewasz się na hawajskim\neressea! brakuje mi ciebie! zacznij wreszcie myslec jak blondynka!\n> Kochac to mozna swoją Ojczyznę. Moja Ojczyzna to Polska, kontynent z którym\n> czuję się związana to Europa. Amerykę mam gdzieś ...\nKochaj i dbaj! masz do tego prawo!\nPodziekuj Generalowi Ryszardowi Kuklinskiemu ze jeszcze kochasz ...\n> Twoje prawo.\nmoje prawo, moje lewo, a co po srodku?\n> Nie mój drogi. Nie znasz zasad deklinacji. Tego nazwiska się nie odmienia w\n> rodzaju żeńskim. Sama posiadam nazwisko, którego się nie odmienia (nawiasem\n> mówiąc bardzo ładne i zgrabne :-))).\nMoja droga! Nie znasz zasad blondynek! One wszystko odmieniaja!\n> Gramatyka polska nie jest tak łatwa jak ci się zdaje. Nawet my Polacy mamy z\n> nią kłopoty, a co mówic o Amerykanach.\nA ja myslalem ze gramatyka to jak brunetka!\n> Mam w domu poloniste, zatem specjalnie dla ciebie skonsultowałam odmiane\n> nazwiska Marii Jeban i Marka Jebana.\n> Kiedyś odmianiało się nazwiska kobiet podobnie jak piszesz, czyli:\n> pani Jebanowa, panienka Jebanówna ale już nie jest to popularne, w\n> dokumentach pisze się Maria Jeban,\nCzyli lamia ZASADY grama i tyki!\n> Marysia Jeban i tak się tez mówi w języku codziennym\nA jak sie mowi Marysia przyszla do ???\n> Gdyby było: Marek Kurewski to owszem wtedy mamy - Maria Kurewska, Marysia\na jak sie nazywa coreczka korewna? czy kurelowna?\n> Chcesz zeby ci poodmieniać jeszcze jakies nazwiska? Służę pomocą ;-)))\nZgoda: Jak masz goscia Alfonsa Puszcza czy jego zona bedzie\na zona pana PCHACZA to PCHACZKA czy PCHNIETA?\n> To zgłoś się do Begerowej ( jako forma lekceważaca, wiec koncówka -owa).\n> Gdybym czuła szacunek do tej kobiety, albo chociaz zywiła nić sympatii to\n> powiadziałabym wtedy: "Zgłoś się do pani Beger". To tak nawiązując do wykładu\n> Nie mam procesora firmy Intel, nie mam procesora od Intela (chociaz takiej\n> formy bym nie uzyła, bym napisała firmy Intel).\n> Mam procesor firmy AMD.\nCzyli sie nie mydlimy!\n> Masz jeszcze jakieś watpliwości co do polskiej gramatyki?\nDajesz osobiste korepetycje?\neressea Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 30.06.04, 10:42\n> eressea! brakuje mi ciebie! zacznij wreszcie myslec jak blondynka!\n> moje prawo, moje lewo, a co po srodku?\nIdź na nocke do swojej kochanki, moze wtedy poczujesz się lepiej.\nBo już ci odbija staruszku.\n> Moja droga! Nie znasz zasad blondynek! One wszystko odmieniaja!\nMój drogi, widzę, że ty znasz je doskonale!\n> A ja myslalem ze gramatyka to jak brunetka!\nOwszem, dobrze myślałeś! Gramatyka nie jest łatwa i brunetka nie nie łatwa.\n> A jak sie mowi Marysia przyszla do ???\n> a jak sie nazywa coreczka korewna? czy kurelowna?\nNiestety, w tym przypadku zostaje tylko forma Kurewska.\n> Zgoda: Jak masz goscia Alfonsa Puszcza czy jego zona bedzie\nWiem, ze lubisz robić z siebie głupka, ale wszystko ma swoje granice.\nNazwisko to odmienia się tak samo jak pani Kury.\n> Czyli sie nie mydlimy!\nowszem trzeba się namydlic od czasu do czasu, co gorąco polecam :D\n> Dajesz osobiste korepetycje?\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 20:46\n> Idź na nocke do swojej kochanki, moze wtedy poczujesz się lepiej.\n> Bo już ci odbija staruszku.\nMoze wreszcie pierwszy raz poczujesz sie jak kobieta!\nUmiesz dobrze prasowac koszule?\nPotrenuj bo warto! Wowczas moze nia mutualnie zostaniesz?\nTo najlepsza oferta i nie do odrzucenioa jaka ci moge zaofiarowac.\nPamietaj to nie wiek a doswiadczenie sie liczy.\n> Mój drogi, widzę, że ty znasz je doskonale!\nTak teraz chce poznac brunetki, kandydatki na przyszle blondynki.\n> > A ja myslalem ze gramatyka to jak brunetka!\n> Owszem, dobrze myślałeś! Gramatyka nie jest łatwa i brunetka nie nie łatwa.\nBrunetki maja jedna zalete szybko przyswarzaja sie do sytuacji, i wowczas\nzmieniaja zdanie i zaczynaja prasowac koszule.\nNigdy do tej pory nie poznalem trudnej brunetki, mialy trudnosci z naukami\nabstrakcyjnymi wymagajacej znajomosci math i fizyki, a chem to szybko\nprzyswajaly, po za tym to tylko sposob w podejscia do nich.\n> > A jak sie mowi Marysia przyszla do ???\n> > a jak sie nazywa coreczka korewna? czy kurelowna?\n> Niestety, w tym przypadku zostaje tylko forma Kurewska.\n> > Zgoda: Jak masz goscia Alfonsa Puszcza czy jego zona bedzie\n> > Puszczalska?\n> Wiem, ze lubisz robić z siebie głupka, ale wszystko ma swoje granice.\nJa wierze w swiat bez granic.\n> Nazwisko to odmienia się tak samo jak pani Kury.\nTo znaczy ze zona pana Alfonsa Puszcza bedzie sie nazywala pani "Kurewska"?\n> > Czyli sie nie mydlimy!\n> owszem trzeba się namydlic od czasu do czasu, co gorąco polecam :D\n> > Dajesz osobiste korepetycje?\nTo zacznij! ;-))))\nJa lubie sniadanie w lozku!\neressea Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 30.06.04, 21:35\n> Umiesz dobrze prasowac koszule?\nNie prasuję koszul. W moim domu od tego sa mężczyźni, hehe :P\n> To najlepsza oferta i nie do odrzucenioa jaka ci moge zaofiarowac.\nMimo wszystko nie skorzystam. Chcesz dawać ofiare?, idź do kościoła, tam\n> Pamietaj to nie wiek a doswiadczenie sie liczy.\nBuehehehe. A w czym ty jestes taki doświadczony? W podłaczaniu drukarek do\n> Tak teraz chce poznac brunetki, kandydatki na przyszle blondynki.\n> Brunetki maja jedna zalete szybko przyswarzaja sie do sytuacji, i wowczas\n> zmieniaja zdanie i zaczynaja prasowac koszule.\nAch, jaka szkoda, że ja nie brunetka tylko szatynka ;DD\n> Nigdy do tej pory nie poznalem trudnej brunetki, mialy trudnosci z naukami\n> abstrakcyjnymi wymagajacej znajomosci math i fizyki,\nO! Z tym to ja trudności nie mam :-)))\n> Ja wierze w swiat bez granic.\nJa też myślę, ze ludzka głupota nie zna granic :-)))\n> Ja lubie sniadanie w lozku!\nA ja śniadanie przy komputerze. :P\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 01:04\n> > Umiesz dobrze prasowac koszule?\n> Nie prasuję koszul. W moim domu od tego sa mężczyźni, hehe :P\nKobieta ma pewna role w zyciu!\nWidzisz jestes zle wychowana przez mezczyzn!\nPojedz do Japonii na szkolenie.\n> Mimo wszystko nie skorzystam. Chcesz dawać ofiare?, idź do kościoła, tam\n> potrzebują datków.\nNigdy nie mow NIE, bo mozesz sszybko zmienic zdanie.\nJa nie popieram kleru, i nie wierze w instytucje kosciola.\nChodzcie baranki boze ja wam pokaze....! To zajecie dla ciemnogrodu.\n> > Pamietaj to nie wiek a doswiadczenie sie liczy.\n> Buehehehe. A w czym ty jestes taki doświadczony? W podłaczaniu drukarek do\n> komputerów? Gratulacje!\nJa doskonnale wiem a ty powinnas sama do tego dojsc z czasem!\nJa mam niewolnikow i oni sie tym zajmuja podlaczaniem drukarek.\nWole drukowac brunetki, aby dzialaly jak blondynki.\n> Ach, jaka szkoda, że ja nie brunetka tylko szatynka ;DD\nCzy brunetka czy szatanka nie ma roznicy, krotko mozna podsumowac ciemna.\n:-))))) W Paszportach masz ograniczone wpisy.\n> > Nigdy do tej pory nie poznalem trudnej brunetki, mialy trudnosci z naukami\n> > abstrakcyjnymi wymagajacej znajomosci math i fizyki,\n> O! Z tym to ja trudności nie mam :-)))\nNie wiedzialem ze interesujesz sie poznawaniem brunetek.\n> > Ja wierze w swiat bez granic.\n> Ja też myślę, ze ludzka głupota nie zna granic :-)))\nA tu sie zgadzam, w CIEMNOGRODZIE glupoty nie mozna ograniczyc, to jedyne\nprawo ktorego nie mozna pogwalcic!\n> A ja śniadanie przy komputerze. :P\nSniadanie przy komputerze?\nTo dopiero da twojemu komputerowi niestrawnosci jak zaczniesz karmic\nGość: eressea Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.gorzow.mm.pl 01.07.04, 12:09\n> Kobieta ma pewna role w zyciu!\nOświeć mnie prosze sterany życiem, doświadczony człowieku jaka jest ta rola\nkobiety. Bo ja w nieświadomości jeszcze żyję.\n> Nigdy nie mow NIE, bo mozesz sszybko zmienic zdanie.\nWyrazy współczucia...ty pewnie zawsze musiałeś mówić TAK, dlatego teraz masz\ntaką zjechaną psychikę. Podobno w dzisiajszych czasach lekarze potrafią czynić\ncuda! Moze jest dla ciebie jeszcze jakaś szansa! ;-)))\n> Ja nie popieram kleru, i nie wierze w instytucje kosciola.\nA od kiedy to wierzy się w instytucje kościoła? Jeśli się nie mylę istnienie\nkościoła to fakt, co na do tego wiara, to ja nie wiem.\n> Ja doskonnale wiem a ty powinnas sama do tego dojsc z czasem!\nMiejmy nadzieję, ze do tego nie dojdzie...\n> Ja mam niewolnikow i oni sie tym zajmuja podlaczaniem drukarek.\nNigdy nie lubiłam historii, ale mimo to wydaje mi się, że niewolnictwo zniesiono\nu was jakiś czas temu.\n> Nie wiedzialem ze interesujesz sie poznawaniem brunetek.\nNie, interesuję się poznawaniem brunetów ;-)))\n> A tu sie zgadzam, w CIEMNOGRODZIE glupoty nie mozna ograniczyc, to jedyne\n> prawo ktorego nie mozna pogwalcic!\nMowisz o tym ciemnogrodzie, gdzie hawajskie słoneczko świeci?\n> Sniadanie przy komputerze?\n> To dopiero da twojemu komputerowi niestrawnosci jak zaczniesz karmic\n> klawisze okruchami.\nNie martw się ;-) Moja klawiatura jest dokładnie czyszczona co pewien czas, wiec\nkomputer jest bezpieczny.\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 13:16\n> > Kobieta ma pewna role w zyciu!\n> Oświeć mnie prosze sterany życiem, doświadczony człowieku jaka jest ta rola\n> kobiety. Bo ja w nieświadomości jeszcze żyję.\nTo ty jeszcze nie wiesz?\nRola kobiety to dostarczyc KOMFORT mezczyznie!\n> > Nigdy nie mow NIE, bo mozesz sszybko zmienic zdanie.\n> Wyrazy współczucia...ty pewnie zawsze musiałeś mówić TAK, dlatego teraz masz\n> taką zjechaną psychikę. Podobno w dzisiajszych czasach lekarze potrafią czynić\n> cuda! Moze jest dla ciebie jeszcze jakaś szansa! ;-)))\nNie nie musialem! Wyobraz sobie ze wystarczy abym palcem wskazal ! ;-)))\n> > Ja nie popieram kleru, i nie wierze w instytucje kosciola.\n> A od kiedy to wierzy się w instytucje kościoła? Jeśli się nie mylę istnienie\n> kościoła to fakt, co na do tego wiara, to ja nie wiem.\nSama chcialas sie modlic ...\n> > Ja doskonnale wiem a ty powinnas sama do tego dojsc z czasem!\n> Miejmy nadzieję, ze do tego nie dojdzie...\nNadzieja to matka glupich!\n> > Ja mam niewolnikow i oni sie tym zajmuja podlaczaniem drukarek.\n> Nigdy nie lubiłam historii, ale mimo to wydaje mi się, że niewolnictwo\n> zniesiono u was jakiś czas temu.\nto ci sie wydaje. Najmici to sa niewolnicy "for hire"!\n> > Nie wiedzialem ze interesujesz sie poznawaniem brunetek.\n> Nie, interesuję się poznawaniem brunetów ;-)))\nSzkoda jestem rudy z piegami! Nie masz szans wiec!\n> > A tu sie zgadzam, w CIEMNOGRODZIE glupoty nie mozna ograniczyc, to jedyne\n> > prawo ktorego nie mozna pogwalcic!\n> Mowisz o tym ciemnogrodzie, gdzie hawajskie słoneczko świeci?\nJak sloneczko swieci to nie ciemnogrod, jest za jasno!\n> > Sniadanie przy komputerze?\n> > To dopiero da twojemu komputerowi niestrawnosci jak zaczniesz karmic\n> > klawisze okruchami.\n> Nie martw się ;-) Moja klawiatura jest dokładnie czyszczona co pewien czas,\n> wiec komputer jest bezpieczny.\nTak jak kobieta czysci klawiature to pozniej palce sie kleja do klawiszy!\nPrzyznaj sie kiedy glowe utleniasz?\nTo bedzie zabawa!\nGość: eressea Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.gorzow.mm.pl 01.07.04, 14:36\n> Rola kobiety to dostarczyc KOMFORT mezczyznie!\nPrzykro mi, że ty jeszcze nie zaznałeś komfortu.\nAle nie martw się, w Polsce jest taka sieć sklepów "Komfort", moze tam ci pomogą\n> Nie nie musialem! Wyobraz sobie ze wystarczy abym palcem wskazal ! ;-)))\nIle ty masz lat? Jak miałam 2 i jak wskazywałam palcem na buteleczkę z sokiem\njabłkowym to tez mi dawali! :-)))\n> Sama chcialas sie modlic ...\nTobie modlitwy wszystkich chrześcijan, Zydów, wyznawców Allaha itp. juz nie pomogą.\n> Nadzieja to matka glupich!\nPodobno każda matka kocha swoje dzieci.\n> Szkoda jestem rudy z piegami! Nie masz szans wiec!\nPrzeciwnie, to TY nie masz szans!\n> Jak sloneczko swieci to nie ciemnogrod, jest za jasno!\nCiemnogród! Jasne słoneczko moze spowodować udar mózgu!\n> Przyznaj sie kiedy glowe utleniasz?\nJa najwyżej dotleniam, co tobie polecam, przyda się!\nGość: Reader Widze, ze zaczales sie doksztalcac IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 08:21\nto dobrze. Moje posty choc na cos sie przydaja.\nKonsekwencja glebokiego pipeline (jak by to bylo w jezyku polskim?) jest\nzwiekszone taktowanie(!) Lub chcac zwiekszyc taktowanie nalezy zwiekszyc\npipeline. Zalezy od ktorej strony spojrzec ;-) Sa to dwi nierozlaczne rzeczy (w\nobecnej sytuacji) i marketing nie ma tu nic do rzeczy. Technologia(!)\n(oczywiscie Mhz sa wykozystywane w marketingu Intela tak jak 64 bity AMD, ale\nnie sa KONSEKWENCJA marketingu)\nZapoznaj sie z technologia procesorow PowerPC (IBM/Motorola) - bo to calkiem\ninne podejscie. Plytkie pipline. Mniejsza ilosc MHz. A wydajnosc taka sama...\nPoza tym jest cos takiego jak TRACE CACHE, oraz L1 i L2 (wiec nie tylko zmiany w\nL2 daly cos tam Intelowi), preedykcja skokow, zmiany prefetch,... AMD64 jest\nnormalnym procesorem x86 z dodatkowym trybem LONG, w ktorym sa wykorzystywane 64\nbitowe rejestry, inne adresowanie, brak wspomagania sprzetowego dla przelaczania\nprocesow itd itp....\nPisales gdzies, ze wolisz grafike ATI. A co robi ATI? W swoim X800 zastosowala\nstary znany uklad z poprzedniej wersji,ktory z drobnymi zmianami konkuruje z\nNOWYM procesorem NVidii. Czyli to samo co Intel. Drobne modifikacje pozwalaja\ndorzymac kroku niby-nowej technologii. Wiec, ktora jest lepsza? Ta, ktora musi\nbyc co jakis czas zmieniana by utrzymac sie na rynku. Czy ta, ktorej wystarczaja\n(wg. Ciebie) drobne modyfikacje by zwiekszyc wydajnosc?\nGość: bzykbzyk. Widze ze zaczynasz spekulowac IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 05:52\n> Widze ze sie zaczynasz doksztalcac!\nNaprawde? Co ty wiesz o moich zasobach wiedzy?\n> to dobrze. Moje posty choc na cos sie przydaja.\nTak zauwazylem ze uczysz sie czegos na bierzaco jak je piszesz, choc nie\nwszystko jeszcze rozumiesz! Potrzebujesz z 10 lat aby mnie dogonic!\n> Konsekwencja glebokiego pipeline (jak by to bylo w jezyku polskim?) jest\n> zwiekszone taktowanie(!) Lub chcac zwiekszyc taktowanie nalezy zwiekszyc\nTu sie bardzo mylisz! eressea nie zmienila taktowania i skraca pipeline.\n> Zalezy od ktorej strony spojrzec ;-)\nJa patrze z tej przyjemnej strony, mniej boli glowy!\n> Sa to dwi nierozlaczne rzeczy (w obecnej sytuacji) i marketing nie ma tu nic\n> do rzeczy. Technologia(!)\nMarketing nigdy nic nie mial do rzeczy, liczy sie tylko technologia!\n> (oczywiscie Mhz sa wykozystywane w marketingu Intela tak jak 64 bity AMD, ale\n> nie sa KONSEKWENCJA marketingu)\nIntel zawsze lecial na Mhz bang wagon!\nAMD natomiast walczylo z cieplem aby zwiekszyc wydajnosc po przez\nJezeli chodzi o kompetycje to sytuacja jest troche inna.\nJest technologia ktorej sie nie wpuszcza na rynek dopoki sie nie wydoi krowy\ndo ostatniej kropli. INTEL robil to od lat!\nAMD siec wylamalo i zmusilo WINTEL mafia do generalnego remontu calej\nIntel staral sie utrzymac przewage kontrolujac ilosc socket pin, i nareszcie\nto zostalo "przelamane".\nIntel nie chcial wypuscic 64 bit na konsumer rynek bo poniesli druzgocaca\nporazke! Intel praktycznie poddal sie z 64 bit. Obecnie jestr to bardzo\nkosztowne dla INTEL jak sie sami przekonuja tracac pozycje na rynku!\nINTEL przychamowal dostawy 533 Mhz bus, popychajac drozsze 800!\nIntel w zwiazku z sukcessem AMD Athlon64 Mobile wycofal z produkcji Pentium\n4 Mobile i ogranicza sie tylko do CENTRINO!\nPowazna porazka INTEL jest bardzo diskretnie ukrywana!\nA tu w dodatku nagle wypadlo bardzo kosztowne fiasko z 915/925!\nI tutaj zaczela sie walka lwow o swoja parcele!\nNikt nie jest bardziej zaskoczony niz INTEL sukcesem 64 bit AMD!\n> Zapoznaj sie z technologia procesorow PowerPC (IBM/Motorola) - bo to calkiem\n> inne podejscie. Plytkie pipline. Mniejsza ilosc MHz. A wydajnosc taka sama...\nIBM ma problemy z produkcja PowerPC poniewaz maja przecieki prady przy\nobecnej technologi i processor sie grzeje. Nie moga przekroczyc 3 Ghz!\nTo nie jest sekretem ze musza zmienic technologie isolatorow aby\nkontrolowac przecieki przy miniaturyzacji tranzystorow. Obecnie pracuja\nnad nowa technologia aby zmniejszyc przecieki.\nMaja inne podejscie to fakt, i usiedli ponizej 3 Ghz tak samo jak AMD!\nJezeli porownujesz to zainteresuj sie Transmeta!\nTen chip ma bardzo duza przyszlosc, bo mozna powiedziec ze\njest "programowany" !\n> Poza tym jest cos takiego jak TRACE CACHE, oraz L1 i L2 (wiec nie tylko\n> zmiany w L2 daly cos tam Intelowi), preedykcja skokow, zmiany prefetch,...\n> AMD64 jest normalnym procesorem x86 z dodatkowym trybem LONG, w ktorym sa\n> wykorzystywane 64 bitowe rejestry, inne adresowanie, brak wspomagania\n> sprzetowego dla przelaczania procesow itd itp....\nIntel szuka mozliwosci aby podtrzymac starzejaca sie architekture, uzywaja\nwszystkich trykow aby sie utrzymac na wodzie!\nAMD ma wbudowany kontroler pamięci Double Data Rate (DDR) ktory znacznie\nzmniejsza opóźnienie pamięci, jedno z najpoważniejszych i najczęściej\nspotykanych wąskich gardeł systemu występujących w dotychczasowych platformach.\nI to jest najwazniejsze posuniecie AMD to ze maja kontroler pamieci na\nchip, a wkrotce beda wspolpracowali z DDR3 (DDR2 juz "dziala")!\nNajglupsze posuniecie INTEL ze nie zmienili ARCHITEKTURY i uderzyli w\nsciane! INTEL sam sie przyhamowal podtrzymujac przestarzala architekture!!\nWidzac to Andy Grove przeszedl na rente!\n> Pisales gdzies, ze wolisz grafike ATI. A co robi ATI? W swoim X800 zastosowala\n> stary znany uklad z poprzedniej wersji, ktory z drobnymi zmianami konkuruje z\n> NOWYM procesorem NVidii.\nATi juz nie ma konkurencji z nVidia. Video karty nVidia bardzo ciezko sie\nsprzedaja, nie zaleznie ze opuscili ceny o 30%!\nATi x-800 to wlasnie wczesny agresywny marketing produktu ktory wchodzi na\nArchitektura X-800 tak naprawde jest nastawiona na PCI Express a nie AGP!\nWypuscili jego jako AGP tylko po to aby zrobic promocje tej karty zanim\nprzejda na PCI-Express i zamknac wszystkie starsze produkty.\nX-800 jeszcze uzywa chyba 0.11 micron technologie, zaczekaj jak zejda na 0.09\nnVidia 6800 i PCI-Express natomiast zre elektrony i dziala jak\nelektrownia. Jest za ciezka na pobor pradu i za ciepla, jej chlodzenie\ngwizdze jak elektrolux!\n> Czyli to samo co Intel. Drobne modifikacje pozwalaja dorzymac kroku niby\n> nowej technologii.\nDuza zmiana w technologi to wlasnie wprowadzenie PCI-Express.\nTakie zmiany powoduja ze technologia "czeka" a marketing maszyna musi\npracowac aby byc przed kompetycja!\n> Wiec, ktora jest lepsza?\nW processorach? AMD!!!\nW chipset obecnie nVidia nForce3 400 gb!!\nW kartach graficznych ATi!\n> Ta, ktora musi byc co jakis czas zmieniana by utrzymac sie na rynku.\n> Czy ta, ktorej wystarczaja (wg. Ciebie) drobne modyfikacje by zwiekszyc\nPoniewaz jest konkurencja problem polega aby wychylac nos do przodu\npodtrzymujac sie na fali. Zmiany technologiczne (np. PCI Express, czy BTX)\nsa bardzo kosztowne i trzeba je "rozmasowac".\nGość: bankowy Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.toya.net.pl 28.06.04, 11:37\nKto to jest " kat bankowy twojego psychiatry"??!!\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 01:07\n> Kto to jest " kat bankowy twojego psychiatry"??!!\nTo czlowiek ktory parazytuje na depozytach bankowych. ;-)))\nagent_denton O poprawności językowej słów kilka :)) 28.06.04, 22:39\nDeklinuje się, deklinuje. Pisze się tak:\n1. Nazwisko (np bzykbzyk, albo lepiej,po angielsku humhum[wymowa hamham] ;)brakuje 'ch' :))\nGdy odmieniam: "Nie podzielam zdania pana humhum'a" ,jak widac, dopisuję apostrof. Podobnie jest z nazwiskiem wspomnianego przywódcy franscuskiego.\nDeklinacja nazw obcych jest obecna, co więcej, coraz bardziej porządane jest też spolszczanie (patrz ustawa o języku polskim).\nNie wiem, czy wiesz cokolwiek o takim procesie językowym,jakim jest słowotwórstwo i nauka o języku. Słyszałeś o neologizmach? W ang. też one są dla twojej wiadomości. Poza tym część nazw większości języków europejskich ma swoje korzenie w łacinie i grece. Stąd też zbieżności językowe. Poza tym język angielski to nic innego, jak zmieniony w trakcie ewolucji językowej język germański,mający swoje korzenie w niemieckim, potem zmieszany z francuskim (dla twojej wiadomości angielski był w Anglii uważany swojego czasu za język plebsu). (poza tym zobacz sobie zapis języka celtyckiego)\nDlatego też zostaw te swoje madrości dla siebie, bo wiedzę masz żadną (zarówno jeżeli chodzi o j. ang. jak i polski). Aha- j. amerykański to uproszczony BrE dla twojej wiadomości. Poza tym osoba o poziomie kultury językowej takiej,jak twoja nie powinna sie wypowiadać na temat procesów językowych i poprawności tychże.\nAha- nikomu nie zaimponujesz swoim uwielbieniem na USA. Chcesz lizać.... nogi Amerykanom,to liż. Ludzi na poziomie zostaw w spokoju.\nPS. Gdyby prof. Miodek zobaczył twoje "teorie",to chyba dostał zawału. Siedź chłopie w tym swoim Honolulu i Ingliszuj, i się amerykanizuj, najlepiej na forach angielskich. Problem w tym,że kazdy by cię tam olewał, tutaj grono forumowiczów jest raczej wąskie, więc masz szansę zaistnieć...\nGość: bzykbzyk. Re: O poprawności językowej słów kilka :)) IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 06:06\n> Deklinuje się, deklinuje.\nA czy mnie to w ogole interesuje?\n> Poza tym język angielski to nic innego, jak zmieniony w trakcie ewolucji\n> językowej język germański,mający swoje korzenie w niemieckim, potem zmieszany\n> z francuskim (dla twojej wiadomości angielski był w Anglii uważany swojego\n> czasu za język plebsu). (poza tym zobacz sobie zapis języka celtyckiego)\nA ja myslalem ze to CHINSKI w ktorym kowal przez wieki prostowal\n> Aha- nikomu nie zaimponujesz swoim uwielbieniem na USA. Chcesz lizać.... nogi\n> Amerykanom,to liż. Ludzi na poziomie zostaw w spokoju.\nZa nim ja bede lizal nogi amerykanom to ty mnie zaczniesz namietnie\ncalowac w dupe!\nMalo jest ludzi na tym forum na poziomie, ty do nich sie nie zaliczasz!\nJest tu bardzo waska grupa z CIEMNOGRODU ktora stara sie udowodnic ze\nCIEMNOGROD to ich uprzywilowany raj!\nTrzeba abys wreszcie sie zaczal gleboko klaniac i czolgac przed Ameryka!\n> PS. Gdyby prof. Miodek zobaczył twoje "teorie",to chyba dostał zawału. Siedź\n> chłopie w tym swoim Honolulu i Ingliszuj, i się amerykanizuj, najlepiej na\n> forach angielskich. Problem w tym,że kazdy by cię tam olewał, tutaj grono\n> forumowiczów jest raczej wąskie, więc masz szansę zaistnieć...\nProf. Miodek moze sobie siedziec ze swoimi pszczolkami w ulu, i mnie jego\nautorytet nie wzrusza.\nkoktajl_molotowa Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 29.06.04, 04:08\nPisz za siebie Eressea ;)\nmalibu6 Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 27.06.04, 14:52\n> j.ang napisał:\n> > 1) Po co kopiować całe kilobajty tekstu, wystarczy dać link.\n> NIE - nie wystarczy link, bo linki sie zmieniaja.\n> Dzisiaj jest aktywny a jutro nie, jaK W RUSKIM CYRKU.\n> > 2) Fora angielskie są tu: www.computerforum.com\n> JA SIE CIEBIE NIE PYTALEM GDZIE SA I CZY SA FORUM ANGIELSKIE, mnie\n> forum angielskie moze nie interesowac, natomiast przyda sie to aby POLACY\n> uczyli sie jezykow zamias spolszczac terminologie komputerowa.\n> Tylko francuzi sa takimi szowinistycznymi idiotami ze na sile beda\n> wszystkich zmuszali do uzywania slow po francuzku albo beda z siebie\n> robili kompletnych idiotow. Po francuskim podejsciu do pomocy\n> amerykanskiej dla Iraq nie ma juz "French Fries", sa "Freedom Fries"\n> juz nie mowi sie "ESCARGOT" tylko "SNAILS" ... nie pije sie\n> juz "BEAUJOLAIS" tylko "RED" chyba ze jakis klient zamowi sobie\n> butelke "CHATEAU BRIAND" z LOBSTER.!\n> > 3) Spodziewać się czegoś od kogoś, a więc "od Intela".\n> Tak samo nie powinno sie zmieniac brzmienia nazwisk zagranicznych na\n> To wlasnie niuans jezykowy do ktorego w Polsce jeszcze nie dorosli.\n> Wlasnie dlatego Polacy sie rozkladaja w kontraktach zagranicznych bo\n> odmieniaja co moze jest poprawne po Polsku.\n> Ja ODMAWIAM odmieniania i uzywam at FACE VALUE.\n> Tych wszystkich POLONISTOW ktorzy odmieniaja czy zamieniaja nazwiska\n> powinno sie powylewac z uczelni aby nie macili ludziom w glowach.\n> A wiec nie od IntelA a od INTEL!\n> Ty mozesz sobie pisac jak chcesz a nie poprawiaj innych.\n> Kobylka u plota ......\nBzyku ja pierwsze slysze ze w USA sa bojkotowane jakiekolwiek produkty z\nFrancji lub z np zmienionio nazwe frytek byc moze na Hawajach ale na wsch.\nwybrzezu na pewno nie .\nPoza tym zgadzam sie z moimi przedmowcami ze jest to forum w jezyku polskim i\nmusisz to zaakceptowac czy to lubisz czy tez nie.\nJezeli ktos sie chce uczyc jezykow to jego sprawa a Tobie nic do tego.\nJa osobiscie nie mam problemow z angielskim ale nie kazdy jest takim poliglota\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 27.06.04, 20:36\n> Bzyku ja pierwsze slysze ze w USA sa bojkotowane jakiekolwiek produkty z\n> Francji lub z np zmienionio nazwe frytek byc moze na Hawajach ale na wsch.\n> wybrzezu na pewno nie .\nCzyzby wschodnie wybrzeze sie wylamalo?\n> Poza tym zgadzam sie z moimi przedmowcami ze jest to forum w jezyku polskim i\n> musisz to zaakceptowac czy to lubisz czy tez nie.\nZgadzac sie mozesz to twoj przywilej.\nNic nie musze. Moge ale nie musze! Jak masz czas to mozesz\n> Jezeli ktos sie chce uczyc jezykow to jego sprawa a Tobie nic do tego.\nChcesz zywac kompterow?\nUzywaj w jezyku w ktorym wiekszosc programow jest pisana!\nTo spolszczanie terminow kompterowych to forma niedoskonalosci.\nAngielski jest oficjalnym jezykiem oprogramowania!\n> Ja osobiscie nie mam problemow z angielskim ale nie kazdy jest takim\n> poliglota jak Ty\nWszystkie programy sa przewaznie pisane z terminami angielskimi.\nte terminy spolszczone to tak jak ptak z podcietymi lotkami!\nMasz ochote tlmaczyc baw sie, mnie to nie interesuje!\nmalibu6 Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 27.06.04, 21:54\nWidze ze nie zrozumiales co chcialem Ci powiedziec.\nOwszem opisy do programow sa w jez angielskim ale gdzie na pewno nie w Polsce.\nZgadzam sie rowniez ze pewne spolszczenia terminow komputerowych sa nieco\nAle chodzilo mi o to ze po prostu ludzie ktorzy nie znaja angielskiego beda\nomijac Twoje posty i to co chcesz im przekazac.\nTakze jezeli zadajesz sobie trud aby wyslac tego posta to niech on czemus\nsluzy, nie uwazasz.\nI nikt nie zamierza Cie do niczego zmuszac zrobisz jak bedziesz uwazal to jest\nTwoja sprawa , tylko daje Ci do zrozumienia o co mi chodzi.\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 20:51\n> Ale chodzilo mi o to ze po prostu ludzie ktorzy nie znaja angielskiego beda\n> omijac Twoje posty i to co chcesz im przekazac.\nJa nie pisze dla tych co nie znaja angielskiego.\nNiewidomy nie widzi roznicy miedzy brunetka eressea a murzynka feltstein.\nGość: ja Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: 82.139.13.* 01.07.04, 01:30\n> Chcesz zywac kompterow?\n> Uzywaj w jezyku w ktorym wiekszosc programow jest pisana!\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 07:44\n> > Chcesz zywac kompterow?\n> > Uzywaj w jezyku w ktorym wiekszosc programow jest pisana!\n> Visual Basic:)\nVISUAL bo widzisz znaki na monitorze, a BASIC bo podstawowy? ;-)))\nGość: Marcin Nie, i jeszcze raz nie IP: *.is.net.pl / *.is.net.pl 27.06.04, 23:00\nMusimy szanować własny język i zachowywać jego reguły. Skoro mówimy po polsku\nto róbmy to porządnie. Po co mamy się dostosowywać do angielskiego i psuć to co\ndobre? Z Anglikiem czy Amerykaninem i tak po polsku nie pogadasz więc to\nGość: JP Re: Nie, i jeszcze raz nie IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 28.06.04, 10:16\nPrzypomne, ze zatwierdzonym przez wszystkie kraje UE, jedynym jezykiem\nurzedowym w Unii Europiejskiej jest jezyk angielski.\nPolacy, dbajcie o swoj jezyk i zarazem uczcie sie swojego jezyka unijnego.\neressea Re: Nie, i jeszcze raz nie 28.06.04, 11:28\n> Przypomne, ze zatwierdzonym przez wszystkie kraje UE, jedynym jezykiem\n> urzedowym w Unii Europiejskiej jest jezyk angielski.\n> Polacy, dbajcie o swoj jezyk i zarazem uczcie sie swojego jezyka unijnego.\neh, trochę wiedzy nie zaszkodzi:\nW zintegrowanej Europie _nie obowiązuje_ jeden język. Żadne z państw\nczłonkowskich _nie_ wyrazi zgody na to, aby jeden z ich języków stał się jedynym\njęzykiem urzędowym obowiązującym na terytorium Unii.\nDo 1 maja 2004 r. w pracach instytucji Unii Europejskiej obowiązywało jedenaście\nrównoprawnych języków urzędowych. Były to: angielski, duński, fiński, francuski,\ngrecki, hiszpański, holenderski, niemiecki, portugalski, szwedzki i włoski.\nWszystkie dokumenty Unii są tłumaczone na każdy z tych języków.\nObecnie do grupy języków obowiązujących w UE należą również: czeski, estoński,\nlitewski, łotewski, maltański, polski, słowacki, słoweński, węgierski.\nW systemie Wspólnej Polityki Zagranicznej i Bezpieczeństwa ("drugi filar" UE)\njęzykiem obrad, poza posiedzeniami ministrów, jest język angielski i francuski.\nPosiedzenia Trybunału sprawiedliwosci odbywają się w języku francuskim.\nGość: JP Re: Nie, i jeszcze raz nie IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 28.06.04, 21:08\n> eh, trochę wiedzy nie zaszkodzi:\nCo innego jest jezyk urzedowy danego kraju a co innego jezyk urzedowy Unii.\neh, troche wiedzy nie zaszkodzi.\nGość: Morse Do JP IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.06.04, 22:20\nMylisz się, jest tak,jak napisała Eressea, każdy z tych języków jest teraz językiem urzędowym Unii. Dlatego też tłumaczono konstytucje na wszystkie języki,podobnie jest z innymi dokumentami. Poza tym mam wrażenie,że to,co napisała Eressea to jakis cytat. Wydaje mi sie,że w takiej formie kiedyś tę informację czytałem na jakiejś stronie internetowej.\nGość: JP Re: @morse IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 29.06.04, 01:19\nJezeli ktos sie myli to napewno nie ja. To nie jest moje zdanie. Ja tylko\npowtarzam za doniesieniami PAP.\nJest dla mnie oczywistym i bezspornym, ze kazdy kraj ma swoj jezyk urzedowy i\nUnia to uznaje. Natomiast w kontaktach z innymi krajami Unii nalezy poslugiwac\nsie nie j.polskim, nie jezykiem danego kraju a j.angielskim. Wiem ze decyzja ta\nnie przyszla bez bolu bo i Fancja i Niemcy bardzo mocno sie temu sprzeciwialy\nale w koncu sie zgodzily. Takie doniesienia czytalem takze w innych gazetach w\nGość: Morse Do JP IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.06.04, 02:18\nDziękuję za opinię,ale się z nią nie zgodzę.\nTutaj masz link do strony i materiału informacyjnego UKIE z dnia 2004-04-26\nMyślę,że powinieneś spojrzeć na datę artykułu przytoczonego przez Ciebie (wiesz\nco to za dzień :) ). Myślę,że dalsze komentarze są zbędne :)\nW każdym razie dzięki mimo wszystko za info.\nBTW: O tym,że Francuzi nigdy nie zgodziliby się na taką opcję,świadczy choćby\nniedawn wydarzenie,kiedy to francuscy deputowani wyszli obrażeni z gmachu\nParlamentu Europejskiego po tym,jak pewien Francuz (nie pamietam niestety kto)\n"miał czelność" przemawiać po angielsku, mimo że jest Francuzem. Jak widzisz, to\nnie takie proste (dałbym linka,ale nie mogę znaleźć :( )\nGość: JP Re: Do JP IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 29.06.04, 07:11\nMasz pewnie racje. Z perspektywy czasu nie popatrzylem na date.\nTym bardziej ze juz calkiem odzwyczailem sie czytac date w takim formacie.\nSzkoda bo jezyk angielski staje sie jezykiem uniwersalnym w swiecie. W tym\njezyku dogadasz sie w Niemczech, Wloszech, Francji, krajach skandynawskich i\nwielu innych krajach swiata. Znaja go niemal wszyscy.\nDlaczego nie maja go znac niemal wszyscy Polacy?\nGość: bzykbzyk. Jezyk urzedowy UNI IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 21:05\n> O tym,że Francuzi nigdy nie zgodziliby się na taką opcję,świadczy choćby\n> niedawn wydarzenie,kiedy to francuscy deputowani wyszli obrażeni z gmachu\n> Parlamentu Europejskiego po tym,jak pewien Francuz (nie pamietam niestety kto)\n> "miał czelność" przemawiać po angielsku, mimo że jest Francuzem. Jak widzisz,\n> to nie takie proste (dałbym linka,ale nie mogę znaleźć :( )\nJak sszowinistycni nacjonalisci Franancuscy nie chca sie przystosowac do\nuzywania w UNI jezyka Angielskiego to czas najwyzszy aby ich wywalic z Unii\nze wzgledow economicznych.\nUzywanie multi jezykow jest bardzo kosztowne i zbankrutuje UNIE!.\ngray pisze się "UNII" 30.06.04, 22:50\noprócz tego - chcesz zmienić zasady unii? wróć na kontynent.\nGość: mgregor Re: pisze się "UNII" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 00:30\nNie "Francuscy" a "francuscy" i nie "Angielskiego" tylko "angielskiego"...\nGość: bzykbzyk. Re: pisze się "UNII" IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 07:07\n> Nie "Francuscy" a "francuscy" i nie "Angielskiego" tylko "angielskiego"...\_\n... i nie mgregor a CIEMNIAK ...\nGość: bzykbzyk. Re: pisze się "UNII" IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 07:51\n> oprócz tego - chcesz zmienić zasady unii? wróć na kontynent.\nSamo sie nie pisze!\nTo zalezy KTO pisze.\nIl mondo UNI, il mondo Libre!i\nSi? capichi tovaristch?\nJak unia jest szara to jest UNI.\nGość: Morse Re: JP IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 29.06.04, 02:30\nMasz moze tu : www.fundacja.europa.pl/?dzial=224\neressea Re: Nie, i jeszcze raz nie 28.06.04, 22:21\n> Co innego jest jezyk urzedowy danego kraju a co innego jezyk urzedowy Unii.\nDziękuję za informacje, nie wiedziałam o tej zmianie. To co napisałam to info z\nGość: bzykbzyk. Re: Nie, i jeszcze raz nie IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 20:56\n> Musimy szanować własny język i zachowywać jego reguły. Skoro mówimy po polsku\n> to róbmy to porządnie. Po co mamy się dostosowywać do angielskiego i psuć to\n> co dobre? Z Anglikiem czy Amerykaninem i tak po polsku nie pogadasz więc to\n> wszystko nie ma sensu.\nWOLNOSC DAJE CI MOZLIWOSC WYBORU.\nJa bede sam wybieral jak mam ochote sie wyslawiac.\nTy masz ochote szanować własny język i zachowywać jego reguły.\nJa mam ochote szanować własne reguly je zachowywać, szczegolnie jezeli\nchodzi o OBCE nazwy, i nazwiska.\nReguły polonistów mnie nie interesuja, oni z reguły sie nudza i sami nie\nwiedza co z tym zrobic.\nWiekszosc wegetuje na swiadczeniach rzadowych udajac ze pracuje, a rzad\nudaje ze im placi.\nGość: papa Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 28.06.04, 00:14\nDo wszystkich znawców i doradców jak powinien kształtować się język naturalny.\nTysięce lat istniały i istnieją języki natualne bez pomocy lingiwistów i innej\nróżnej maści kontrolerów mowy. Język naturalny, jak nazwa wskazuje, istnieje\nwraz z narodem, który go używa i nie poddaje się (bardzo dobrze:)) ustaleniom.\nPowiem więcej. Języki sztuczne (programowania) mimo, że powstały dla nich\nścisłe ustalenia przy ich używaniu (budowaniu kompilatorów i interpreterów\njęzyków) ustalenia idą w kąt. Kompilatory/interpretery robi się tak aby\nprzyniosło to jak największy dochód... Pragamtyka, pragmatyka, pragmatyka.\nGość: Beny co takiego IP: 213.68.127.* 28.06.04, 10:44\n> Powiem więcej. Języki sztuczne (programowania) mimo, że powstały dla nich\n> ścisłe ustalenia przy ich używaniu (budowaniu kompilatorów i interpreterów\n> języków) ustalenia idą w kąt. Kompilatory/interpretery robi się tak aby\n> przyniosło to jak największy dochód... Pragamtyka, pragmatyka, pragmatyka.\nMoglbys wyjasnic co masz na mysli mowiac ze:\n1. "ustalenia idą w kąt"\n2. "Kompilatory/interpretery robi się tak aby\nprzyniosło to jak największy dochód" w sensie braku ograniczen semantycznych?\nGość: Reader Ze niby jak? IP: *.mci.co.uk 28.06.04, 10:52\nZe niby istnieje dowolnosc? A kompilator to jakos "obchodzi" inteligentnie?\nSprawdze gcc co mi odpowie na dowolnosc:\na.c: In function `main':\na.c:3: `signed' undeclared (first use in this function)\na.c:3: (Each undeclared identifier is reported only once\na.c:3: for each function it appears in.)\na.c:3: parse error before `int'\na.c:5: invalid initializer\na.c:10: warning: excess elements in array initializer\na.c:10: warning: (near initialization for `ascii_ptr')\na.c:11: parse error before `16'\na.c:11: parse error before `)'\na.c:18: parse error before `mod'\na.c:27: `ascii_result' undeclared (first use in this function)\na.c: At top level:\na.c:64: parse error before `if'\nKurna chata - cos nie chce...\nGość: Reader Nowych dobrych czipsetow ;-)? IP: *.mci.co.uk 28.06.04, 10:02\nKtore obniza koszty nabycia komputera w perspektywie kilkunastu miesiecy?\nGość: Reader :-) IP: *.mci.co.uk 28.06.04, 11:20\nZ bzykiem sie zgadzac\nI lepiej nie fikac\nBo On ma wiedze\nI Was wybzyka...\nGość: mgregor Re: :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.04, 11:29\nPoeta Reader :-D Nie ma to jak posmiac sie z rana :-D\nGość: bzykbzyk. Re: :-) IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 28.06.04, 21:41\n> Poeta Reader :-D Nie ma to jak posmiac sie z rana :-D\nU ciebie to nie wiadomo czy to twoj glupi usmiech od urodzenia, czy sie\nGlupiego poznac po smiechu jego!\nTwoj przypadek jest dosc specyficzny.\nGość: mgregor Re: :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.04, 11:31\nTo psychologie społeczną też skonczyles?? Ehhh...Alfa i Omega z tego naszego\nhawajskiego sloneczka :-D\nGość: bzykbzyk. Ociemnialy mgregor IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 21:10\n> To psychologie społeczną też skonczyles?? Ehhh...Alfa i Omega z tego naszego\n> hawajskiego sloneczka :-D\nmgregor twojego zaciemnienia to nawet hawajskie sloneczko nie bedzie w\nstanie oswietlic! ;-D\nGość: bzykbzyk. Najwyzszy czas! IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 28.06.04, 21:14\n> Z bzykiem sie zgadzac\n> I lepiej nie fikac\n> Bo On ma wiedze\n> I Was wybzyka...\nNareszczie zaczynasz doceniac wiedze!\nGość: papa Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 28.06.04, 19:10\nGość Beny napisał:\n>Moglbys wyjasnic co masz na mysli mowiac ze:\nɭ. "ustalenia idą w kąt"\nɮ. "Kompilatory/interpretery robi się tak aby\n>przyniosło to jak największy dochód" w sensie braku ograniczen semantycznych?\nad 1. Dokładnie to co napisane, że czasem (bradzo rzadko) zagląda się do tego\nkąta i tego co w nim jest.\nad 2. Czy powiedziałem, że istnieje pełna dowolność? Są ograniczenia, problemy,\nbłędy innego rodzaju robactwo ale rozwiązuje czy omija się wszystko (albo i\nnie) mając na uwadzę prawie tylko Euro, współcześnie mówiąc:)\nDo Readera: Dowolność jest w modyfikowaniu pierwotnej specyfikacji języka\n(podobnie jak w przypadku języka naturalnego) bo akurat coś tam nie bardzo\nprzystaje do beżącego onarzędziowania (znajomości ojczystego języka w przypadku\njęzyka naturalnego), którym dysponujemy. Albo, co częściej, szkoda czasu (nikt\nza to nie zapłaci) na przekopywanie internetu w poszukiwaniu rozwiązania być\nGość: Beny bzyk, ma nastepce (tylko piszacego po polsku) IP: 217.234.36.* 28.06.04, 23:20\nWiesz co "zaglada sie do tego kata i tego co w nim jest" - i co w nim jest ?\n> błędy innego rodzaju robactwo ale rozwiązuje czy omija się wszystko (albo i\n> nie) mając na uwadzę prawie tylko Euro, współcześnie mówiąc:)\nsorry, to jest jakis belkot, podobnnie jak ten akapit do Readera.\nWiesz ja mam za soba pare jezykow programowania i pare jezykow naturalnych w tym\njeden martwy. I umiem znalezc podobienstwa i roznice, ale wybacz jezyki\nprogramowania nie ewoluuja tak jak ty sobie wyobrazasz. Tworzy sie ulatwienia\ndla programistow - inaczej wszyscy by wciaz klepali w kodzie dwojkowym\nbezposrednie instrukcje asemblerow. Owszem tworzy sie skladnie i semantyke\nulatwiajace kodowanie a przede wszytkim struktury odzwierciedlajace metody\nprojektowe, a nie zblizajace jezyk programownia do jezyka naturalnego z jego\nwieloznacznoscia i uzaleznieniem kontekstowym. Gdyby baby mowily jednym z\njezykow programowania, to zawsze wiadmomo by bylo ze tak znaczy tak, a nie to\nban i access denied.\nSamo kodowanie misiu to robota dla jak to mowi moj kolega "mazikow" to najnizsza\nkasta zaraz po tych od help desku i latania z drukarkami po pietrach.\nGość: papa Re: bzyk, ma nastepce (tylko piszacego po polsku) IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 29.06.04, 00:27\nPisałem o zbieżnościach, mimo wszystko, przy używaniu obu rodzajów języków.\nUżywanie, w przypadku języka programowania, sprowadza się to do korzystania\nprzez twórców kompilatora jego bardziej lub mniej czytelnej specyfikacji. I\nprzy pisaniu kompiltora nagina się specyfikację bo inczej się nie umie albo się\nnie chce, podobnie w języku naturalnym nagina się oficjalną "specyfikację" i\npisze/mówi się po swojemu (w swoim mniemaniu dobrze tzn. przekaże się rządaną\ninformację). Choć mogłoby się wydawać, że języki programowania ściśle\ndefiniowane przy stosowaniu zostaną nietknięte zwłaszcza przy budowaniu\nprogramu do jego rozpoznawania. Jednak nie. Specyfikacje sobie, życie sobie...\nPotem okazuje się, że kompilator definiuje standard a nie mądrale od\nspecyfikacji w instytucjach normalizacyjnych.\nNie ma co się dziwić: dla języków ogólnie jest najprawdopodobniej wyznaczona\npodprzestrzeń przestrzeni pojęciowej.\nGość: Beny OK IP: 213.68.127.* 29.06.04, 09:04\nTeraz jezyk twoj gietki (albo palce) wypowiedzial (napisaly) co pomyslala glowa.\nAle wciaz sie mylisz.\n> Używanie, w przypadku języka programowania, sprowadza się to do korzystania\n> przez twórców kompilatora jego bardziej lub mniej czytelnej specyfikacji. I\n> przy pisaniu kompiltora nagina się specyfikację bo inczej się nie umie albo\nTak jest, jak sobie piszesz wlasny kompilator na wlasne potrzeby. W normalnym\nswiecie nie ma czegos takiego jak "bo inczej się nie umie albo się nie chce"\nZreszta to jest wlasnie to mylne pojecie o poczatku i koncu projektu. Jesli w\nspecyfikacji jest opisana pewna semantyka to trzeba ja zrealizowac i nie ma w\ntej realizacji dowolnosci na zmiane kodowanego fragmentu. Oczywiscie takie\ndowolnosci moga sie zdazyc, ale to bledy w sztuce, a nie zamiezona akcja\nwynikajaca z ewelucji jezyka programownia. Ewulucji sterowanej kasa czy wygoda\nZreszta aby odejsc od teoretyzowania - mozesz podac jakikolwiek przyklad na\npoparcie swoich teorii.\nGość: Reader Co wg. Ciebie znaczy kodowanie? IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 08:52\nBo nie wiem czy obrazic sie. Dowalic. Czy uspokoic...\nGość: Beny kodowanie = mazikowanie :) IP: 213.68.127.* 29.06.04, 09:17\n> Bo nie wiem czy obrazic sie. Dowalic. Czy uspokoic...\nCo chesz, rzeczywistosci nie zmienisz :)\nSpojrz na stawki ludzi wspoluczestniczacych w projektach.\nProgramista (500E/dzien) jest zwykle na koncu po architekcie/inzynierze\nsystemowym(1000E) i osobach kierujacych (1500). Stawki wyjete z jednego z moich\nKodowanie to przepisanie/przetlumacznie podanego opisu dzialan na ktorys z\njezykow programownia. To mechaniczna robota polegajaca na pisaniu w obcym jezyku\n(jezyku programownia) tego co dostarczono ci na biurko w roznych postaciach\nopisujacych. Aby ulatwic sobie zycie przez przyspieszenie tworzenia\noprogramownia i zminimalizowania liczby bledow w trakcie kodowania, a co za tym\nidzie zmniejszyc koszty tworzy sie systemy ktore na bazie opisu projektu moga\nwykonac czesc tej mechanicznej roboty - kodowanie w wybranym jezyku. Sa to\nwszelkiej masci systemy CASE. Fajne ale niestety wciaz zybt malo na poziomie\nsrednich firm popularne. Zreszta czesto tam niepotrzebne bo projekt jest w\nglowie 3 ludzi i na trzech kartkach z jednej strony zadrukjowanych jakim starym\nlistingiem. Programista, inzynier systemowy i kierownik to ta sama osoba, a\nzmiana w kodzie dokonywana jest u klienta na kolanie. Klient i tak sie nie zna,\nwiec bedzie bulil - bo nie jest w stanie ocenic jakosci wykonywanych uslug.\nGość: Reader Ciekawe. IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 09:48\nTwoj kontrakt? Mam nadzieje, ze to Ty dostajesz 1500 za "project managment"\nczyli uspokajanie klienta gdy projekt sie przedluza...bo jesli Ty placisz tyle\nto przykro mi z tego powodu ;-) Pieniadze wyrzucone w bloto w wiekszosci\nW sumie takie podzial zalezy od firmy i stosowanych tam procesow i procedur.\nJesli opis jest na wysokim poziomie jakosciowym to rzeczywiscie kodowanie moze\nbyc pewna mechaniczna czynnoscia. W 99% przypadkow tak nie jest.\nStad pewne moje oburzenie na umieszczanie programisty na rowni z helpdeskiem.\nMam marne zdanie o stanowisku inzyniera systemowego czyli kogos kto ma niby\nlaczyc spojrzenie marketingowe(czy klienta) ze stosowana technolgia (high\nlevel). W wiekszosci przypadkow sie to nie sprawdza. W kazdym razie w mojej\ndziedzinie (telecom/embedded). Jedynie doswiadczony programista (to rowniez\ndebuggowanie, white box testing itd) bedzie w stanie okreslic czy dane\nrozwiazania sa mozliwe do zastosowania. Programista bedzie w stanie nakreslic\nramy w jakich bedzie dzialal dany soft oraz wykonac odpowiedni design.\nNie wiem jak to dziala w przypadku np. systemow bazodanowych czy temu podobnych.\nMoze tam to sie sprawdza. W "moim swiecie" programista wykonuje design w oparciu\no wymagania oraz sugestie tych "inzynierow systemowych". W oparciu o design\nkoduje. Pozniej debuguje, testuje, poprawia, programuje itd.\nDla mnie programista nigdy nie bedzie informatykiem - czyli tym co zajmuje sie\npodlaczaniem drukarek i robieniem backup'ow. Tu wymgana jest wiedza, talent i\ndoswiadczenie by byc dobrym. By stworzyc male dziela sztuki ;-)\nCo zas sie tyczy tych super narzedzi automatycznie generujacych kod - to\nniestety kolejny twor marketingowy. Zapotrzebowanie na szybkie rozwiazania\nstworzylo te cuda. Wspolczuje jednak tym, ktorzy musza rozwiazywac pozniej\nspecyficzne problemy - debuggowanie takiego kodu jest droga przez meke...\nJesli chodzi o np. UML to jest ok. Choc wg. mnie przerost formy nad trescia ;-)\nGość: Beny Re: Ciekawe. IP: 213.68.127.* 29.06.04, 10:21\n"embedded" hehehe robilem sprzetowy dyplom, ah te stare dobre czasy - to se ne\nwrati pane Havranek, to se ne wrati.\nJa nie okreslilem ze mazik to poziom helpdesk. ODla mnie to jest tak. Pralki\nautomatyczne, zaraz potem kobiety, potem dlugo dlugo nic, te szczury od latania\nz kabelkami i drukarkami, helpdesk znow dlugo dlugo nic, programisci,\nprojektanci, szefowie. Ale to jest moja prywatna hierarchia wartosci nic wiecej.\nAdinow musialbym gdzies wcisnac. Jesli dobry i niestukniety to na wysokosci\nprojektanta, ale dobrych to ze swieca szukac.\n> Dla mnie programista nigdy nie bedzie informatykiem - czyli tym co zajmuje sie\n> podlaczaniem drukarek i robieniem backup'ow.\nNie, nie, nie, to wlasnie programista jest informatykiem czlowiekiem zajmujacym\nsie kodowaniem przeplywu informacji. A Ci od drukarek i backapow to roboty,\nwlozyc, wyjac, przeczytac komnikat, zerknac do knowledge database porownac\nkomunikaty wlozyc kabel we wlasciwa dziure :) Ktos to musi robic ale to nie sa\ninformatycy - podobnie jak te bzyczace barany od skladnia zlomow. Oczywiscie\nbudowa komputera to juz co innego.\nJa rozumiem twoje zdanie na temat szefostwa, kierownikow projektow itd. Ale to c\nprzejdzie z czasem - no chyba ze do konca zycia chcesz byc "mazikiem" ;D.\nCo do narzedzi generujacych kod to naprawde dziala - co wiecej tworzy to\nprzejrzysty szkielet programow, i dokumentacje. Ulatwia wypelnienie tego\nszkieletu wlasciwa trescia a nie opisywaniem setek lini, ktore zwykle maziki\ntworza bzyczaca metoda mark/copy/paste przyczynaijac sie to powstania bledow.\nWiesz ja znam takie miejsca, gdzie pokoj pracy to pierdolony lotniskowiec z 50\nboksami a w nich maziki piszace eniomal na akord. Co wiecej wielu z nich\nukonczylo rok temu kurs przyspasabiajacy do kodowania i poza ta wiedza i\nodrobina doswiadczenia nie wiele wiedza.\nAle jesli zaczynasz wplywac na projekt poprze okreslenie jego ram technicznych\nprzestajesz byc mazikiem a zaczynasz byc inzynierem, szkoda tylko ze kasa wciaz\njak programista :))))\n> Twoj kontrakt? Mam nadzieje, ze to Ty dostajesz 1500 za "project managment"\nJa juz dzieki bogu zmienilem strone barykady. Hotele, lotniska, co miesiac, dwa\ninna firma mi obrzydly ciesze sie wrescie wlasnym biurkiem i oknem oraz tym ze\nja moge wymagac i okreslac zakresy projektow :).\nNajsmieszniejsze ze okreslenie "mazik" pochodzi od kumpla ktory tez siedzi w\n"embedded" tyle ze samochodowym.\nGość: Reader Embedded IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 12:01\nEmbedded tetni zyciem. I jak sie PCty zmienia sie w terminale podlaczone do\nnet'u (co juz u niektorych tak jest) to tam sie przeniesie cale tworcze srodowisko.\nW dalszym ciagu nie wiem co robi projektant (czy to odmiana Systematycznego?).\nDomyslam sie, ze to taki gosc, ktory w glowie ma pomysly, nowe procesory,\ntabele, XML'a i stara sie to wszystko do kupy zlozyc a robote zwali na tych co\nco i tak wynajda tysiac problemow dlaczego to nie moze dzialac...\nCo do programisty i informatyka to tylko slowa. Po prostu uzywamy roznych na\nokreslenie tych samych osob. Dla mnie po prostu slowo informatyk spowszednialo i\nwytarlo sie. Niektorzy nie odrozniaja kabelkowca od tego, ktory zaimplementowal\nJVM w ich komorce. Na szczescie to nie moj problem...odroznia po wystawionej\nProject manager - nie przejdzie mi to. Nie jestem tez takim mazikiem. Project\nmanager to sztuczny twor. Jak Systematyczny. Wymysl HRow i rynku.\nNajzabawniejsze jest to, ze wiekszosc PM'ow traktuje swoja prace tak powaznie ze\nzwisa im to (dokladnie) czy zarzadzaja projektem informatycznym czy wdrozeniem\nnowego rodzaju hamburgera w menu w MacDonalds....\nI nie tyczy sie to szefostwa. Tylko PM. Szef to co innego. PM musi sie znac na\nslupkach w Excelu i dobierac odpowiednio kolory w prezentacjach. Szef\n(prawdziwy) musi znac sie na ludziach.\nRozumiem Twoje pojecie mazika. Znam rowniez takie firmy. Tylko nie uogolnialbym\ntego pojecia na kazdego zajmujacego swoj kubik. Sa wsrod nich ludzie cholernie\nzdolni i o potencjale dajacym wielkie mozliwosci. Korporacja jednak wychowuje\nsobie mazikow. Takie numerki, ktore w kazdym momencie mozna pozamieniac.\nSpecjalistow od jednego rejestru, bitu ;-)\nZmieniles barykady? Najwazniejsze by miec "fun" z tego co sie robi. Do kolejnej\nGość: Beny Re: Embedded IP: 213.68.127.* 29.06.04, 15:19\n> Embedded tetni zyciem.\nNigdy nie twierdzilem inaczej i bedzie tego coraz wiecej. Moze nawet pralki\nwysforuja sie przed kobiety <lol>\n> W dalszym ciagu nie wiem co robi projektant (czy to odmiana Systematycznego?).\nTak to jego odmiana\nOn musi przelozyc "wizje" zleceniodawcy na jezyk mazikow, umiejscawiajac to w\nkonkretnych technologiach dopilnowac aby nakldad pracy byl dobrze skalkulowany i\naby wszystkie elementy szczegolnie te ktore wychodza poza obreby konkretnych\ntechnologi nie rozjechaly sie. Zeby owszem dobrze napisany program nie wymagal 3\nrazy silniejszego procka, ktorego wentylacja nie bedzie mozliwa. Aby np.\nprzewidziec ze w niektorych krajach nie ma naziemnej sieci i lacza moga byc\ntylko satelitarne i zeby system nie rozlaczal sie bo timeout polaczen jest za\nduzy to sa te wszytskie sprawy o ktorych maziki nie wiedza.\nNie bagatelizowlabym ani roli systemowego ani PM bo my odwalamy naprawde ciezka\nrobote, wiedze musimy miec interdyscyplinarna i mimo ze juz nie pamietam zestawu\nrejestrow np: PC@CHIP12/Atmela/MSC51/ZX81/Mostka 6500 <- to byl procesorek to\nwciaz potrafie wskazac ich mozliwe zastosowanie. Ja ich nie bede programowal,\nnatomiast czesto wciaz bywa ze w razie pozaru nie boje sie otworzyc pliku ze\nzrodlami albo wykonac connect do bazy tudziez con na konsoli cisco. Ja po prostu\nrealnie wiem ile to moze zajac czasu i czy "ty" podchodzac z faktura za 1500\npunktow probujesz wyludzic kase czy faktycznie to tyle moze kosztowac.\ndo nastepnej faktury - za dobra prace dobrze placimy.\nGość: Reader Pralki i kobiety IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 15:47\nMusi chyba istniec jakich mityczny interface pomiedzy pralka i kobieta skoro tak\nczesto o tym wspominasz. Musze to sprawdzic...(czesto sam robie pranie)\nMam nadzieje, ze Cie nie urazilem poprzednim mailem. Byc moze tak jak\nmazikowania nie mozna generalizowac PM'owania. Moje doswiadczenia z PM'ami\noraz dzialami marketingu sa...powiedzmy ciekawe. Analiza rynku przez\nmarketingowcow daje marne rezultaty a pilnowanie projektow i analiza kosztow\nprzez PM'ow jeszcze gorsze...Mam nadzieje, ze sa firmy gdzie wyglada to inaczej.\nChoc "on time delivery" sa wyjatkami godnymi ogloszenia na pmforum.org ;-)\nA faktur na szczescie nie wystawiam. Jak pomysle o calej administracyjnej\nrobocie...brrrr...musialoby mi sie to rzeczywiscie przekladac na 1500 np.\nZIELONYCH punktow (Poza tym siedzimy chyba w troche innych dzialach informatyki\nby moja ew. faktura wyladowala na Twym biurku?)\nGość: Beny Re: Pralki i kobiety ;)))) IP: 213.68.127.* 29.06.04, 16:15\n> Mam nadzieje, ze Cie nie urazilem poprzednim mailem\nBynajmnniej - ja po prostu nie moglem siebie sobie wyobrazic jako programiste za\nkolejne pare lat i staralem sie kierowac swoja kariera w kierunku zarzadznia.\nMlode napalone szczury po uczelniach zawsze beda bardziej efektywne w\nmazikowaniu niz ja. Oczywiscie moge zawsze zostac mazik-senior & coach them, ale\npo 5 latach na uczelni zbrzydlo mi.\nA co do kobiet to tylko mala prowokacja - ja uwielbiam kobiety, aczkolwiek\nspotkalem w swoim zawodowym zyciu tylko dwie godne miana informatyka.\nBo wiesz ze kon ma 15 zwojow mozgowych a kobieta 16. I wiesz pewnie, ze ten\nszesnasty powoduje ze w czasie mycia podlogi kobiety nie pija wody z wiadra.\nGość: Reader I o to chodzi. IP: *.mci.co.uk 29.06.04, 16:22\nTzn. o to zeby sie rozwijac. Ja lubie jeszcze czerpac radosc z tworzenia...\nps. A ile ma mezczyzna? Tych zwojow?\nGość: Beny Re: I o to chodzi, I o to chodzi, I o to chodzi IP: 195.127.197.* 29.06.04, 17:33\nWiesz mezczyzna mezczyznie nie rowny. Ja znam takiego jednego co sie przedstawia\nbzykbzyk. To on ma w okolicach 64 i tylko dlatego ze udalo sie je w takiej\nilosci wyksztalcic w wyniku opanowania (czesciowego) jezyka polskiego.\nGość: Reader Bzykbzyk powiadasz? IP: *.mci.co.uk 30.06.04, 07:09\nNie slyszalem.... ;-) Pewnie i tak wode z wiadra pije.\nGość: Morse Imperium kontratakuje!!!! :O IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 30.06.04, 10:44\nCiekaw jestem ile trawały przygotowanie? Ale dla niego i tak zawsze bedziemy na tej...no...dark side ;)\n"PS. Gray is to gray and a little stiff.\nHe will NEVER forgive you!"\n2.co to jest boshe? Jakiś tówj nowy bożek? A może za duzo czasu spędzasz na czatach dla 12-latków? Zapomniałęś dodać: koffam was,jesteście cool ziomale. :)\n" Pytam bardzo uprzejmie, bo sam już nie wiem, jak mam mówić:\nNo i nie było co liczyć na odpowoiedź. Oczywiście ,że z Nowego Yorku, nie jesteś przecież żadnym zakompleksionym Polaczkiem z Emerika. Prawda bzyku,że tylko ty tak możesz?\n"Przyznajesz sie ze sciskasz gumofilca a trzymasz sie za swoj\nwymeczony juz ogon!"\nNie pij więcej,możesz znowu mieć takie wizje!\n"A ja myslalem ze gramatyka to jak brunetka!"\nŻe niby ma czarne włosy? :o ;) Biedne Honolulu.\n'Naprawde? Co ty wiesz o moich zasobach wiedzy?"\nNo właśnie!!! Google jest niezmierzone!!!!\n"A ja myslalem ze to CHINSKI w ktorym kowal przez wieki prostowal\nliterki! ;-)))" Kolejna wizja?\n"Za nim ja bede lizal nogi amerykanom to ty mnie zaczniesz namietnie\ncalowac w dupe!"\nNo nie, to ZBOCZEŃCEM też jesteś? Złe forum wybrałeś :/\n"Prof. Miodek moze sobie siedziec ze swoimi pszczolkami w ulu, i mnie jego\nautorytet nie wzrusza."\nAha,czyli ty jesteś większym ekspertem...uch...dobra. Pewnie jestes reinkarnacją tysiaca prof. lingwistów, więc masz do tego podstawy... No i przecież prof. Miodek dużo zajmuje się pszczółkami, więc przecież nie może widzieć PRAWDY o języku tak jak ty...... NIEUKU\nGość: Beny a tak w ogole to o co ci chodzi ;) ? /nt IP: 195.127.197.* 30.06.04, 11:31\nGość: bzykbzyk. Ciemnogrod na pysk wywala IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 07:19\n> Ciekaw jestem ile trawały przygotowanie? Ale dla niego i tak zawsze bedziemy\n> natej...no...dark side ;)\njestes typowym EMBEDED idoiota! ;-))))))\nCiebie to nawet sad skorupkowy z CIEMNOGRODU na pysk wyrzucil z taka\nOj boshe boshe!\nJak ktos nie ma nic do powiedzenia to na kazde drzewo warczy ....\nGość: bzykbzyk. Beny dreaming of genie! ;-))))) IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 22:30\n> Bynajmnniej - ja po prostu nie moglem siebie sobie wyobrazic jako programiste\n> za kolejne pare lat i staralem sie kierowac swoja kariera w kierunku\nZarzadzanie? byles mazikiem i bedziesz mazikiem.\nAby zarzadazc musisz wpierw wyjsc z ciemnogrodu, nauczyc sie bardzo duzo:\nLegal aspects of project managemant\nMiec dobre kontakty przemyslowe\nMiec Curicullum Vitae z odpowiednim wyksztalceniem, osiagnieciami, w ktorym\nsa fakty, referencje.\n64 bit computing application\nBez tego na szczescie mozesz sobie tylko marzyc na tym forum o swojej\npryszlosci. Takich ciemniakow nie potrzeba wsrod zarzadu!\n> Mlode napalone szczury po uczelniach zawsze beda bardziej efektywne w\n> mazikowaniu niz ja. Oczywiscie moge zawsze zostac mazik-senior & coach them,\n> ale po 5 latach na uczelni zbrzydlo mi.\nMlode kadry sa o wiele bystrzejsze niz ludzie ktorzy udawali ze sie ucza.\nSa ludzie ktorzy sa w kolejce od lat, sa lepsi od ciebie i maja lepsze\n> Wiesz mezczyzna mezczyznie nie rowny. Ja znam takiego jednego co sie\n> przedstawia bzykbzyk.\nZnasz? gowno znasz ! ;-))))\nJa czytalem posty marzyciela z ciemnogrodu!\nJak osiagniesz to co bzykbzyk osiagna to bedziesz go w namietnie w stopy\ncalowal i blagal o pomoc! Siedz w cien]mnogrodzie i nadal sobie marz!\n> To on ma w okolicach 64 i tylko dlatego ze udalo sie je w takiej ilosci\n> wyksztalcic w wyniku opanowania (czesciowego) jezyka polskiego.\nTwoje idiotycze mataczenie i calkowita ciemnota technologiczna\nkwalifikuje ciebie jako SALOWY, to terz zarzadzanie grupa sprzatajacych\nfirmy! To sa twoje prawdziwe perspektywy na przyszlosc!\nGość: Reader No tak. IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 08:07\nPodstawowym kryterium decydujacym o uznaniu kogos za PM jest 64 bit\ncomputing...moze jeszcze w oparciu o AMD64?\nCo Ty takiego osiagnales? Nic. Chyba tylko to, ze z dnia na dzien powiekszasz\ngrono osob, ktore z litosciwym usmieszkiem beda czytaly Twoje posty...\nGość: bzykbzyk. Vazeliniarz smaruje jak moze IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 08:55\n> Podstawowym kryterium decydujacym o uznaniu kogos za PM jest 64 bit\n> computing...moze jeszcze w oparciu o AMD64?\n> Osmieszas sie.\nReader zacznij czytac swoje embeded glupoty! ;-)))\nSmarujesz ta vazelina i slizgasz sie po net jak typowy obywatel\nciemnogrodu pijacy 64 proof!\nGość: Reader Juz kiedys IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 09:05\nprosilem o konkrety. I nic. Widze ze uderzylem z czuly punkt bzykowej glupty i\nstad moje pierwsze miejsce na liscie ;-)\nSkontrastowalem Twe wypociny z rzeczywistoscia i Ty podchwyciles (moze i cos tam\nprzeczytales w ostatnich dniach) hasla jak pipeline, L1, L2 cache itd i teraz w\ninnych watkach zaczales tego uzywac (oczywiscie sie mylac)\nWspomnialem jakis czas temu o procesorze Transmeta - podchwyciles i zasugerowals\npozniej mi bym sie z nim zapoznal :-)\nWspomnialem o embedded - podchwyciles i w kilku odpowiedziach w tym watku\nuzywasz tego terminu (pewnie w miedzyczasie starasz sie wygooglowac co on\noznacza i z czym sie je? ulatwie Ci - zacznij od www.embedded.com)\nZachowujesz sie histerycznie jakby kazdy Cie atakowal. Ja nie mam nic do Ciebie\n(czasami niestety mnie ponosi) Staram sie jednak by inni moze mniej doswiadczeni\nnie opierali sie na glupstwach, ktore miedzy innymi Ty wypisujesz.\nA teraz prosze podaj mi jak sie ma 64 bit computing to Project Management?\nAlbo jeszcze lepiej zarzadzanie personelem? Albo wdrazanie?\nGość: bzykbzyk. Re: Juz kiedys IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 09:39\n> prosilem o konkrety. I nic. Widze ze uderzylem z czuly punkt bzykowej glupty i\n> stad moje pierwsze miejsce na liscie ;-)\n> Skontrastowalem Twe wypociny z rzeczywistoscia i Ty podchwyciles (moze i cos\n> tam przeczytales w ostatnich dniach) hasla jak pipeline, L1, L2 cache itd i\n> teraz w innych watkach zaczales tego uzywac (oczywiscie sie mylac)\n> Wspomnialem jakis czas temu o procesorze Transmeta - podchwyciles i\n> zasugerowal s pozniej mi bym sie z nim zapoznal :-)\n> Wspomnialem o embedded - podchwyciles i w kilku odpowiedziach w tym watku\n> uzywasz tego terminu (pewnie w miedzyczasie starasz sie wygooglowac co on\n> oznacza i z czym sie je? ulatwie Ci - zacznij od www.embedded.com)\n> Zachowujesz sie histerycznie jakby kazdy Cie atakowal. Ja nie mam nic do\n> Ciebie (czasami niestety mnie ponosi) Staram sie jednak by inni moze mniej\n> doswiadczeni nie opierali sie na glupstwach, ktore miedzy innymi Ty\n> A teraz prosze podaj mi jak sie ma 64 bit computing to Project Management?\n> Albo jeszcze lepiej zarzadzanie personelem? Albo wdrazanie?\nChcesz konkrety to zamow sobie betoniarke z cementem.\nPewnie o przeciekajacych tranzystorach tez wspomniales! ;-))))\nZa douczanie ciebie to musisz placic, nie ma nic za darmo!\nTwoje wypowiedzi sa tak idiotyczne jak Benny, Morse, koktajl_molotowa, ....\nPrzyjmij wreszczie do wiedzy ze NIC nie wiesz!\nPotrzebujesz Hyperthreading bo juz sie zaczynasz korkowac wlasna glupota!\nZ ciemniakiem takim jak ty to mozna tylko w pingponga grac a w przerwach\nna rzadko srac na czerwono!\nChcesz marzyc o Program Management zainstaluj sobie na komputerze program i\nzacznij jego Management bo do niczego innego sie nie nadajesz!\nPoknij sie w ten zakuty ciemngrodzki chamski leb moze wreszcie zaczniesz\nGość: Reader Jak myslalem. IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 09:49\nNie dosc, ze nie czytasz dokladnie postow to jeszcze nie odpowiadasz na pytania\n(nie marze o management, bo jakbym dostal takiego podwaldnego jak Ty to\nmusialbym sobie w leb strzelic z rozpaczy)\nDobrze, ze chociaz sie przyznales, ze ciagniesz tematy, ktore Ci podpowiedzialem\n(doczytaj wiec, ze PowerPC bedzie osiagalo do ponad 3Ghz i to bez przeciekow...)\nGość: bzykbzyk. Re: Jak myslalem. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 21:01\n> Nie dosc, ze nie czytasz dokladnie postow to jeszcze nie odpowiadasz na\n> pytania (nie marze o management, bo jakbym dostal takiego podwaldnego jak Ty\n> to musialbym sobie w leb strzelic z rozpaczy)\nBo twoje posty nie sa wartte czytania.\nNiestety nigdy bym twoim podwladnym nie byl. A po wiedzy ktora\nprezentyjesz to gdybys dla mnie pracowal to bys na pysk wylecial.\nJa tez kiedys mialem "takiego" bosa ktory prawie w led sobie strzelil!\nChcial mnie okrasc na $ 17,000, szybko sie przekonal ze nie ze mna takie\nsztuczki. Wpierw odebralem sobie potrujnie wartosc dlugu, a potem w\nmomencie kiedy mnie najbardziej potrzebowali (tak ja wlasnie bylem PM)\nodzedlem zabierajac z soba wszystkie informacje o projekcie - w dodatku\nna projekcie rzadowym!\nTych informacji odemnie NIGDY nie dostali, musieli zaplacic kare za to ze\nprojekt stanal i nie byli go w stanie be ze mnie kontynuowac.\nZalatwilem im audit rzadu Amerykanskiego, przegrali, zalatwilemm im audit\nurzedu podatkowego przegrali i urzad podatkowy zablokowal im wszystkie kata\nNie mogli dostac kredytow bo zalatwilem ich na projekcie i ubezpieczenie\nmusialo wyplacic bond.\nNie mieli pieniedzy na zaplacenie pracownikow bo kata bankowe zostaly\nprzejete przez urzad podatkowy, stracili 95% wszystkich pracownikow!\nNie nie mogli splacac lease na 100 leased komputerow, stracili komputery\njak leasing firm wkroczyla aby je odebrac, umeblowanie nie bylo splacone i\nwkroczyla leasing company przejmujac biurka i wyposarzenie biura. Firmy\nleasujace odebraly frirmie samochody ktore nie byly splacone i poszly pod\nmlotek. Boss stracil swoje drogie samochody i musial sprzedac dwa domy aby\nratowac firme, v-ce prezydenci zastawili swoje domy jako gwarancje bankowe.\nNie mogli zaplacic miesiecznej renty za biuro bo urzad podatkowy zamrozil\nkata, zostali "wysiedleni", i jak widzisz boss skurczyl sie jak penis w\nciagu 3 miesiecy tracac praktycznie 100% businessu poniewaz zaden z\nprojektow nie zostal skonczony a firmy ubezpieczeniowe musialy czesciowo\npokryc szkody. Nie mogli splacac ubezpieczen, kupic liability insurance, ani\ndostac bond na projekty.\nTak ze jak ktos chce byc managerem to wpierw musi sie nauczyc ze\nkluczowych pracownikow trzeba traktowac jak szklane dekoracje choinkowa.\nTak ze chcial mnie zrobic na $ 17,000 a w sumie stracil ponad U$ 100,000,000\ni nadal nie moze z tego wyjsc bo jego a nie mnie ciagaja po sadach, i w\ndodatku ja jemu wytoczylem sprawe.\nTak ze widzac POLISH POWER i konsekwencje wlasnej glupoty nie musisz sobie\nw leb strzelac, ale tez jak widzisz nie nadajesz sie na PM.\nBoss czy PM musi miec kwalifikacje, bo jak zacznie podskakiwac\npracownikom to nie pracownicy a bos wlasnie dostanie kopa w morde!\nRoznica polega na tym ze ja pracy nie potrzebuje, a potrzebuje PIENIEDZY!\nA odzszkodowanie za takie traktowanie czasmi jest lepsze niz samo\nAby byc PM trzeba miec jajka z zeliwa, potrafic powiedziec czlowiekowi\nkulturalnie aby spierdalal! ;-))))\nTo jest ta roznica kulturalna pomiedzy chcial bym, byl bym, mysle ze moge\na czlowiekiem z jajami z zeliwa!\nTak sie wlasnie skutecznie dziala jak sie ma doczynienie z Ciemnogrodem!\nTak ze mi tu nie podskakuj bo ty nie jestes w moim kalibrze!\nCzytaj swoje bzdury i wlaz do swojejintelektualnej dziury!\n> Dobrze, ze chociaz sie przyznales, ze ciagniesz tematy, ktore Ci\n> podpowiedzialem (doczytaj wiec, ze PowerPC bedzie osiagalo do ponad 3Ghz i to\n> bez przeciekow... )\nCielaczku czy ty chcesz ksiedza uczyc jak ma biernych za dupe trzymac?\nWlasnie znow sie zlales na swoje booty i sie na nie gapisz w dialogu z\nGość: bzykbzyk. Re: Embedded IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 22:10\n> Project manager - nie przejdzie mi to. Nie jestem tez takim mazikiem. Project\n> manager to sztuczny twor. Jak Systematyczny. Wymysl HRow i rynku.\n> Najzabawniejsze jest to, ze wiekszosc PM'ow traktuje swoja prace tak\n> powaznieze zwisa im to (dokladnie) czy zarzadzaja projektem informatycznym\n> czy wdrozeniem nowego rodzaju hamburgera w menu w MacDonalds....\n> I nie tyczy sie to szefostwa. Tylko PM. Szef to co innego. PM musi sie znac na\n> slupkach w Excelu i dobierac odpowiednio kolory w prezentacjach. Szef\n> (prawdziwy) musi znac sie na ludziach.\nCzlowieku NIE BREDZ!\nProjekt Manager to czlowiek ktory jest odpowiedzialny za caly projekt\nfinansowo i technologiczne przed, podczas, i po zakonczeniu projektowania.\n1. Wszystkie negocjacje przemyslowe,\n2. Wszystkie koszty zwiazane z projekem, kosztorysy, studia ekonomiczne\n(technologia, manpower hours)\n3. Zatrudnianie (zwalnianie) odpowiednich ludzi, administracja sil roboczych\n4. Czas egzekucji projektu i wszystkie terminy, (time frame)\n5. Podstawowe decyzje technologiczne (technology, patents, sprawy legalne)\n6. Rozwoj i aplikacje technologii uzywanych na projekcie, (feasibility study)\n7. Koordynacje projektu z innymi dyscyplinami (integration of discipline\nand branches - technologia, applikacja, finance, sprawy prawne)\n8. Negocjacje z firmami odnosnie spraw uzywanych technolii\n9. prototypy, testy, i produkcja,\n10. Wszystkie raporty i prezentacje dla mamagerow firmy,\n11. Finansowanie projektu wewnatrz i na zewnatrz, (financing, and prospects)\n12. Zastosowanie przemyslowe projektu, (industrial integration and application)\n13. Wdrazanie projektu na rynek, (marketing and timely product delivery)\n14. Odpowiedzialnosc za progres projeku przed inwestorami (cash flow, and\nProject manager nie musi sie znac na slupkach i kolorach w EXCEL, od tego ma\nProject Leaders w podzespolach.\nProject manager nie moze "micromanage" projektow!\nTwoje wypowiedzi tylko swiadzcza ze wiesz ze istnieje kosciol, nie wiesz\ndo czego sluzy, gdzie i dlaczego dzwony dzwonia.\nTa wypowiedzia calkowicie sie skomproimitowales.\nTy wykazujesz typowa szczenieca niewiedze podstawowych struktur\nprzemyslowych i ekonomii.\nTak jak mowilem nie kracz, a ucz sie, i nie kompromituj sie!\nGość: Reader WIEDZIALEM! IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 08:00\nWiedzialem, ze jestes glupi. Smarkacz z przyklejonym plakatem AMD i Asusa na\nlozkiem. Wiedzialem. Masz zerowe doswiadczenie zawodowe. I poglady smarkacza.\nTeraz tylko potwierdziles to wywodami na temat zarzadzania i PM'owania.\nHa. Twoje wypociny to dopiero brednie. Widac, ze nie masz zielonego pojecia\njak dzialaja duze firmy, korporacje. Jak moga sie roznic zakresy obowiazkow,\njak zdefiniowane sa profile zawodowe w firmach. Wyszukales w google jakies\npierdoly i wypisujesz. Glownie amerykanskie brednie typu man power, estimating itd.\nAle i tak wiekszosc sie tu z Ciebie smieje i zarobiles sobie na miano dupka, z\nktorego sie drwi.\nGość: bzykbzyk. Re:WIEDZIALEM ze jestes idiota od samego poczatku! IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:28\n> Wiedzialem, ze jestes glupi. Smarkacz z przyklejonym plakatem AMD i Asusa na\n> lozkiem. Wiedzialem. Masz zerowe doswiadczenie zawodowe. I poglady smarkacza.\nJa wiem ze ty jestes idiota! Kazdemu idiocie wydaje sie ze wszystko wie, i\nze inni sa naiwni. Jestes szczeniakiem ktory warczy z nudow. Dzwon\nglosny bo pusty w srodku!\n> Teraz tylko potwierdziles to wywodami na temat zarzadzania i PM'owania.\n> Ha. Twoje wypociny to dopiero brednie. Widac, ze nie masz zielonego pojecia\n> jak dzialaja duze firmy, korporacje. Jak moga sie roznic zakresy obowiazkow,\n> jak zdefiniowane sa profile zawodowe w firmach. Wyszukales w google jakies\n> pierdoly i wypisujesz. Glownie amerykanskie brednie typu man power,\n> estimating itd.\nJest roznica pomiedzy twoimi halucynacjami a funkcjonowaniem\nprzedsiebiorstwa z dochodem. To ze ty sprzatasz podlogi w\njakiejs "korporacji" i jestes "PM na (graveyard shift) zmianie\nwieczornej" nie znaczy ze ty rozumiesz swoje wlasne bredzenie!\n> Ale i tak wiekszosc sie tu z Ciebie smieje i zarobiles sobie na miano dupka, z\n> ktorego sie drwi.\nTen sie smieje kto sie smieje ostatni!\nRoznica jest taka ze ci co sie smieja chodza z golymi dupami, a ja robie\nto na co ja mam ochote, i kiedy chce.\nSmianiem sie nie zarobisz na zycie.\nCi twoi kolesie wyciagaja reka jak rzebracy aby im rzucic ochlapy!\nRoznica jest taka ze ja tych glupkow o ktorych piszesz ze sie smieja ja\nmoge kupic jak bydlo w rzezni na wage!\nGość: Reader Re:WIEDZIALEM ze jestes idiota od samego poczatku IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 11:35\n> Jest roznica pomiedzy twoimi halucynacjami a funkcjonowaniem\n> przedsiebiorstwa z dochodem. To ze ty sprzatasz podlogi w\n> jakiejs "korporacji" i jestes "PM na (graveyard shift) zmianie\n> wieczornej" nie znaczy ze ty rozumiesz swoje wlasne bredzenie!\nNo tak. Gdzie mi tam do Ciebie - konserwatora powierzchni plaskich ;-)\n> Ten sie smieje kto sie smieje ostatni!\n> Roznica jest taka ze ci co sie smieja chodza z golymi dupami, a ja robie\n> to na co ja mam ochote, i kiedy chce.\n> Smianiem sie nie zarobisz na zycie.\n> Ci twoi kolesie wyciagaja reka jak rzebracy aby im rzucic ochlapy!\n> Show me the money!\n> Roznica jest taka ze ja tych glupkow o ktorych piszesz ze sie smieja ja\n> moge kupic jak bydlo w rzezni na wage!\n> Ponjal ciemniak?\nI myslales, ze wiedze tez mozna kupic? Bardzo boli, gdy sie rozczarujesz? Po\nwymowie i jezyku Twoich postow wynika, ze bardzo.\nGość: bzykbzyk. Re:WIEDZIALEM ze jestes idiota od samego poczatku IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 12:16\n> > Jest roznica pomiedzy twoimi halucynacjami a funkcjonowaniem\n> > przedsiebiorstwa z dochodem. To ze ty sprzatasz podlogi w\n> > jakiejs "korporacji" i jestes "PM na (graveyard shift) zmianie\n> > wieczornej" nie znaczy ze ty rozumiesz swoje wlasne bredzenie!\n> No tak. Gdzie mi tam do Ciebie - konserwatora powierzchni plaskich ;-)\n> > Ten sie smieje kto sie smieje ostatni!\n> > Roznica jest taka ze ci co sie smieja chodza z golymi dupami, a ja robie\n> > to na co ja mam ochote, i kiedy chce.\n> > Smianiem sie nie zarobisz na zycie.\n> > Ci twoi kolesie wyciagaja reka jak rzebracy aby im rzucic ochlapy!\n> > Show me the money!\n> > Roznica jest taka ze ja tych glupkow o ktorych piszesz ze sie smieja ja\n> > moge kupic jak bydlo w rzezni na wage!\n> > Ponjal ciemniak?\n> I myslales, ze wiedze tez mozna kupic? Bardzo boli, gdy sie rozczarujesz? Po\n> wymowie i jezyku Twoich postow wynika, ze bardzo.\nWlasnie takim najmitom jak ty sie placi za wiedze ktorej nie maja, za prace\na sk***syny czas traca na necie na nasz koszt!\nNawet prostych polecen tumanie nie potrafisz wykonac, kradnac pieniadze od\npracodawcy, zamiast pracowac na internecie sie opierdalac! !\nTwoje programowanie sie dobrze prezentuje ... bla, bla 6 bit!\nPsujesz tylko koniunkture innym "rodakom" bo widzac jak pracujuesz po\ntwojej wydajnosci nie przyjma Polakow jako najmitow!\nGość: mgregor Re:WIEDZIALEM ze jestes idiota od samego poczatku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 12:37\nJezu...zaraz dostanie wylewu!!!!\nGość: bzykbzyk. Re:WIEDZIALEM ze jestes idiota od samego poczatku IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 12:45\n> Jezu...zaraz dostanie wylewu!!!!\nIdz do krawca aby ci spodnie lepiej skroil bo bole glowy bedzies\nmial ... bo jak rzaglujesz to ci sie przelewa ...\nTeraz juz sie na buty wylewa .... raz z prawej nogawki, raz z lewej.\nGość: bzykbzyk. Re: Ciekawe. IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 21:37\n> podlaczaniem drukarek i robieniem backup'ow. Tu wymgana jest wiedza, talent i\n> doswiadczenie by byc dobrym. By stworzyc male dziela sztuki ;-)\nStrasznie mylisz pojecia!\nInformatyk to LOGIC, programista jest informatykiem, informatyk nie musi byc\nprogramista, moze byc specjalista od logiki, technik specjalista od instalacji\nnetwork, czy innych podzespolow komputera jest technikiem albo inzynierem\nelektonikiem, ale nie jest informatykiem!\nTen co zajmuje sie podlaczaniem network, drukarek i robieniem backup'ow to\ntechnik komputerowy, a czasami inzynier elektroniki !\n(czesto robi to tak zwany system administrator od sprzetu).\nInformatyk ma z regoly wyksztalcenie (technologiczno) matematyczno-\nfizyczne, i jego praca nie ogranicza sie do programowania a czesto wymaga\nznajomosc struktury logiki przemyslowej, i znajomosci elektroniki na\npoziomie elektonow, technologi produkcji zesplow elektonicznych\nInformatyk zajmuje sie jezykiem maszyn, kompilatorow, translatorow.\nProgramer (tez informatyk) zajmuje sie wylacznie pisaniem programow w\ndanym jezyku programowania (C+, C++, Java, umierajacymi Fortran, Pascal, czy\nwieloma innymi) - nie zajmuje sie jezykiem maszyn.\nInformation technology to dziedzina w ktora sa wliczeni informatycy,\nanalysci systemow, administratorzy systemow, programisci, elektronicy,\nelektrycy, i technicy komputerowi.\nTak ze mylenie klasyfikacji pozycji przemyslowych z tytulami zawodowymi i\ntytulami naukowymi nie zawsze chodzi w parze!\nGość: Reader Definicje i slowka IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 08:04\nProgramista nie zajmuje sie jezykiem maszyn? Co to jest jezyk maszyn?\nCzy jak robie dump flasha, dezasembluje go i analizuje co tam kompilator wypocil\ni jak musze zmienic kod to nie jestem programista?\nEch tam...popracowalbys troche. Porozmaiwamy wtedy.\nGość: bzykbzyk. przemyslowa klasyfikacja zawodowa IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:10\n> Programista nie zajmuje sie jezykiem maszyn? Co to jest jezyk maszyn?\n> Czy jak robie dump flasha, dezasembluje go i analizuje co tam kompilator\n> wypocil i jak musze zmienic kod to nie jestem programista?\n> Ech tam...popracowalbys troche. Porozmaiwamy wtedy.\nJest roznica miedzy pojeciami akademickimi a przemyslowa klasyfikacja\nzawodowa Przeczytales dwie ksiazki na uczelni i juz udajesz mongola!\nTwoj brak doswiadczenia zawodowego jest bardzo wyrazny, nie masz zadnego\npojecia o klasyfikacjach zawodowych!\nProgramista (programmer) to klasyfikacja zawodowa.\nMasz inspiracje na PM a nie rozumiesz prostych terminow przemyslowych.\nJest subtelna roznica i klasyfikacja zawodowa pomiedzy programista a\nNa uczelni kazdy kto pisze program jest programista, nie kazdy jest\nNapisalem wyraznie ze Informatyk moze byc programista (programmer), a\nprogramista nie musi byc informatykiem.\nProgramista to najnizsza herarchia w information technology.\nSpecjalizacja jako programista jest bardzo ograniczona - czlowiek ktory\nprogramuje instaluje i programuje network tez jest programista i jest\nbardzo wysoko wyspecjalizowanym programista - nie jest informatykiem - moze\npracowac w dziedzinie Information Technology.\nProgramista z podstawowym wyksztalceniem jako technik elektryczny /\nelektroniczny (installer) moze skonczyc np. szescio tygodnowy kurs\nprogramowania w danym jezyku czy danego sprzetu - przystosowania zawodowego\nw bardzo limitowanym zakresie, i bedzie juz nazywany i klasyfikowany\noficjalnie wedlug norm przemyslowych klasyfikacju zawodowych jako programista.\nNp. Installer sieci telefonicznej wspomaganej / uzywajacej komputery np.\nIBM programable switch czy relay, ATM, czy programable frame relay tez\nProgramista moze np. robic web page design! (bardzo dobrze platna\nBierze $ 60-80 za zrobienie web pages i moze ich zrobic kilkadziesiat\ndziennie uzywajac html, director, dreamweaver, flash, shockwave itp.\nTo jest wlasnie klasyfikacja zawodowa jako programista!\nProgramista moze uzywac bardzo prostego jezyka do przetwarzania danych\nbankowych, i tez bedzie programista!\nProgramista uzywa wylacznie jezykow programowania i nie dotyka microcodu,\ninformatyk wchodzi o wiele glebiej w logike i moze pracowac jako przyklad\nnp z fault tolerant logic.\nZwykly programista nie ma kwalifikacji aby np. analizowac fault\ntolerance, czy pracowac z microcodem, to jest ta bardzo subtelna roznica\nktorej ty nie pojmujesz\nGość: Reader Bla, bla IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 11:38\nPowiedz to HR'om. Oni decyduja co wchodzi w zakres obowiazkow\ntakiego Software Engineer czy IT Specialist.\nBrak doswiadczenia przez Ciebie przemawia....\nGość: bzykbzyk. Re: Bla, bla IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:45\n> Powiedz to HR'om. Oni decyduja co wchodzi w zakres obowiazkow\n> takiego Software Engineer czy IT Specialist.\n> Brak doswiadczenia przez Ciebie przemawia....\nOj tumanie chciales konkrety i dostales konkrety, a twoja koszylka juz jest\nzolta jak zauwazyl mgmoron bo juz zaczeles sie sam obsrywac wlasna glupota!\nPrzykro mi ze ta dyskusja wchpdzi na twoj poziom ale takie jest zycie ....\nDo pracy osle bo ci ktos za ten czas ktory tracisz placi, tumanie!\nGość: Reader to co przytoczyles to Twoja definicja /bt IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 11:49\nGość: bzykbzyk. To sa STANDARTY zatrudnianja w przemysle ciolku IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 13:04\nNawet nie wiesz jaka jest rola Human Resources w korporacji!\nHuman resorces dostaje requisition od PM na znalezienie czlowieka z\nHR NIGDY nie decyduje jakie sa obowiazki pracownikow!\nTak sie sklada ze jak potrzebowalem zatrudnic najmite to ja robilem\nrequisition gdzie wszystko bylo dokladnie wyszczegolowane!\nHR w wiekszosci wypadkow nie mogl zrozumiec polowy wymagan od\nRola HR to sprawdzewnie minimalnych kwalifikacji, przyjecia aplikacji, i\nwyslania do PM aby przedstawic potencjalnych najmitow!\nHR tylko jest lacznikiem miedzy PM a potencjalnym pracownikiem.\nHR negocjuje warunki zatrudnienia z polecenia PM, i DM.\nProblem ze w HR siedza najwieksze glaby ktore czesto partacza robote,\nale niestety ciolkowi z HR placi sie $ 15 na godzine, a PM $ 75 plus O\nPM nie ma czasu na robote papierkowa, PM podejmuje kolekcyjna decyzje\nczy zatrudnic takiego jopka jak ty, a HR negocjuje i robi robote papierkowa!\nTy pewnie tez nie rozumiesz ze wynagrodzenie jest placone przez\nklienta a nie przez firme w ktorej siedzisz na dupie!\ngrygoos Re: kodowanie = mazikowanie :) 29.06.04, 10:15\nA programowanie prototypowe? ekstremalne? :-D\nGość: Beny co masz na mysli? IP: 213.68.127.* 29.06.04, 10:41\nCzy masz na mysli te jezyki objektowe w ktorych zamiast klas uzywa sie\nprototypow? Zamaist dokladac polewe lukrowa do jezyka C w postaci preprocesora i\nparu rozbudowanych makr aby miec dostep do tablic funkcji wirtualnych i nagle\nmowimy ze mamy jezyk objektowy c++. Czy raczej myslisz o hashowanej tablicy\nstringow metod, ktora sama tworzy objekt i jest podstawowym elementem jezyka?\nCzy moze technike tworzenia softu promowana przez IBM. Gdzie aplikacja to taki\nselfmade hamburger. Na poczatku klient wybiera miesko, potem obkladaja to\nwybrana przez klienta salatka, polewaja keczupem lub innym syfem a na koniec\nwsadzaja w bulke podluzna lub okragla. To znaczy jest prototyp i dobudowauje sie\ngo kolejnymi elemetami o potwierdzonej przez klienta funkcjonalnosci?\nProgramowanie extremalne kojarzy mi sie niestety tylko ze skokiem na bungy z\nnotebookiem w reku.\ngrygoos Re: co masz na mysli? 29.06.04, 13:27\n> prototypow? Zamaist dokladac polewe lukrowa do jezyka C w postaci\n> paru rozbudowanych makr aby miec dostep do tablic funkcji wirtualnych i nagle\n> mowimy ze mamy jezyk objektowy c++.\nwole Jave :)\n> selfmade hamburger. Na poczatku klient wybiera miesko, potem obkladaja to\n> wybrana przez klienta salatka, polewaja keczupem lub innym syfem a na koniec\n> wsadzaja w bulke podluzna lub okragla. To znaczy jest prototyp i dobudowauje\ndo prototypu sie nie dobudowuje tylko prototyp sie przekształca. Czesto\nkoncowa wersja radykalnie rozni sie od pierwotnej (prototypu) na poziomie\nimplemntacji. ale z grubsza < > tak to wyglada. Kolejne , lepsze wersje\nGość: Beny Re: co masz na mysli? IP: 213.68.127.* 29.06.04, 15:03\n> do prototypu sie nie dobudowuje tylko prototyp sie przekształca. Czesto\n> koncowa wersja radykalnie rozni sie od pierwotnej (prototypu) na poziomie\n> implemntacji. ale z grubsza < > tak to wyglada. Kolejne , lepsze wersje\n> programow itp\nOK, kolejna wariacja na temat - technika wstepujaca lub zstepujaca. Mozna wyjsc\nod szczegolu - formatki zamowienia i jej obiegu do calego systemu zamowien.\nMozna dostarczyc gotowy prototyp i go dokonfigurowywac. Ja wole technike IBM do\nmalych wdrouen, gdzie klient na biezaca ma wplyw na ksztalt produktu finalnego\nmusi on aktywnie brac udzial w procesie wdrozenia. Dla prototypowego wdrozenia\nnp. SAP'a gdzie banda kosnultantow kreci mi sie pod nogami aby poznac dzialanie\nfirmy i na bazie tej wiedzy zmienic firme lub dopasowac system wymaga troche\nmniejszego zaangazowania ale wiekzszej kasy. Przy czym ta ostatania uwaga tyczy\nsie mojej specyficznej roli i projektow ktore prowadze :)\nGość: bzykbzyk. Re: co masz na mysli? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 22:47\nTu musze troche ciebie poprawic!\nNa kazdy prototyp trzeba wpierw stworzyc zapotrzebowanie rynkowe.\nPrototyp sie wpierw "tworzy" (buduje (develop)) a potem rozwija, usprawnia,\nminiaturyzuje, wdraza w aplikacje funkcjonalne, dostosowywuje (implementacja)\ndo zapotrzebowania na rynku, promocjuje (marketing) i wdwarza do produkcji\nzgodnie z zasadami ekonomi zapotrzebowania technologicznego na rynku na\njak najwieksza dywersyfikacje specjalistycznych produktow!\nPrototyp to jest materialny produkt a nie idea, czy logika (tangible good).\nProgramy nie sa prototypami, sa logika!\n(koszt - zapotrzebowanie - podarz).\ngrygoos Re: co masz na mysli? 02.07.04, 09:12\n> Tu musze troche ciebie poprawic!\n> Na kazdy prototyp trzeba wpierw stworzyc zapotrzebowanie rynkowe.\nJa nie mowie o calej ekonomicznej otoczce tworzenia oprogramowania tylko\nsposobie jego tworzenia/produkcji a to sa zagadnienia z inzynierii\noprogramowania. Sa rozne modele tworzenia oprogramowania, takjak prototypowy,\nspiralny i wiele wiele innych.\n> do zapotrzebowania na rynku, promocjuje (marketing) i wdwarza do produkcji\nto zupeleni inna sprawa, ja np tworzylem dla swojej uczelni program do\noblicznaia obwodow elektrycznych. Najpierw powstała wersja prototypowa, obecnie\nkoncze wersje druga znacznie ulepszona - zaden rynek, zadne zpoatrzebowanie -\nto jest model tworzenia. To nie jest porownanie na tym samym poziomie\nznaczeniowym. powtarzam ze mowie o sposobie tworzenia oprogramowania (model\norganizowania czasu developerow, programoistow, testowania, wdrazania i\nGość: bzykbzyk. Re: co masz na mysli? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 02.07.04, 18:52\n> > Tu musze troche ciebie poprawic!\n> > Na kazdy prototyp trzeba wpierw stworzyc zapotrzebowanie rynkowe.\n> Ja nie mowie o calej ekonomicznej otoczce tworzenia oprogramowania tylko\n> sposobie jego tworzenia/produkcji a to sa zagadnienia z inzynierii\n> oprogramowania. Sa rozne modele tworzenia oprogramowania, tak jak\n> prototypowy, spiralny i wiele wiele innych.\nWidzisz ty blednie ograniczasz slowo PROTOTYP wylacznie w dziedzinie\noprogramowania zamiast PRODUKTU.\nOprogramowanie to jest po prostu "LOGIC", natomiast produkt to jest\nto fizyczny materialny "MODEL".\nOprogramowanie moze byc "PROTOTYPOWE" w znaczeniu "EXPERYMENTALNYM",\nale to nie jest "PROTOTYP".\n"PROTOTYP" - n.p. budujesz pracujacy model kosci mikroprocesora.\nTu mozna posunac sie dalej, oprogromowanie to nie "PROTOTYP" (chociaz\nto moze byc PRODUCT) a koncept podporzadkowania w twoim wypadku\nformul matematycznych jako set instrukcji dla komputera.\nTutaj trzeba rozwazyc czy NOWA formula matematyczna - ktora moze\npodlegac pod prawo patentowe - jest PROTOTYPEM, czy nie (KONCEPT, teoria).\nWlasnie dlatego ze oprogramowanie jest LOGIKA - nigdy nie powinni\npozwolic na patentowanie programow - nie mozesz opatentowac LOGIKI,\nmozesz ja "Trademark", albo "Copyright" aby korzystac z praw autorskich.\nNie mozesz OPATENTOWAC formul matematycznych ktore byly odkryte przez\nkogos innego, mozesz tylko COPYRIGHT ich aplikacje dostosowane do\nkomputera, ktore usprawniaja produkcyjnosc. Logike mozesz wylacznie\n> > do zapotrzebowania na rynku, promocjuje (marketing) i wdwarza do produkcji\nTo odnosi sie do materialnych fizycznych produktow.\n> to zupeleni inna sprawa, ja np tworzylem dla swojej uczelni program do\n> oblicznaia obwodow elektrycznych. Najpierw powstała wersja prototypowa,\n> obecnie koncze wersje druga znacznie ulepszona - zaden rynek, zadne\n> zpoatrzebowanie - to jest model tworzenia.\n"MODEL" tak "PROTOTYP" nie!\nW tym przypadku ty pisales instrukcje do komputera do uzywania znanych\nwyrazen logicznych zgodnie ze STANDARTEM EEEEI.\nTo jest "MODEL" i prototypowa LOGIKA ale to nie jest "PROTOTYP".\nTo jest praktycznie wylacznie przystosowanie formul matematycznych do\naplikacji komputerowych. 30 lat temu pisalem na IBM 370 program do gry w\nszachy w wymaganym jezyky komputerowym. Praktycznie tu presentujesz set\ninstrukcji aby wybrac najprawdopodobniejszy ruch na podstawie\nprawdopodobienstwa z przewidzianym rezultatem. O ile jest to logika to\nnie jest prototyp, jest to nadal aplikacja i model logiczny.\nTy usprawniasz MODEL LOGIKI i aplikacje znanych formul matematycznych.\nNie zaleznie ze jest to oprogramowanie uzywajac znanych regul\nmatematycznych wedlug standartu EEEEI moze byc produktem koncowym,\nuzywanie slowa PROTOTYP nie jest tu odpowiednie, to jest MODEL.\nPrzystosowanie (aplikacja) formul matematycznych do uzywania ich na\nkomputerze nie jest PROTOTYPEM.\nGdybys natomiast napisal NOWA GRE KOMPUTEROWA gdzie uzywas wlasnego\nkonceptu, wowczas to moze byc PROTOTYP.\n> To nie jest porownanie na tym samym poziomie znaczeniowym. powtarzam ze mowie\n> o sposobie tworzenia oprogramowania (model organizowania czasu developerow,\n> programoistow, testowania, wdrazania i dokumentowania)\nTu jest pewien konflikt w uzyciu slowa "tworzenia" programowania.\nProgramowanie to jest tlumaczenie w danym jezyku programowym instrukcji\nlogicznych. Metody pisania programu sa dyktowane po przez wymagania\nJest to equiwalent mapy. Masz kilka drog ktore prowadza do tego samego\ncelu. Niezaleznie ktora droge wybierzesz musisz stac na sciezce aby\ndojsc do punktu przeznaczenia uzywajac znanych modeli techniki\nWydaje mi sie ze zrozumiesz dlaczego slowo "PROTOTYP" nie jest tutaj\nodpowiednie w tym przypadku niezaleznie od tego ze robisz usprawnienia\ndo "MODELU" "protoptypowego" oprogramowania.\ngrygoos Re: co masz na mysli? 02.07.04, 20:12\nCzlowieku, ja mowie o prototypowaniu w sensie inzynierii oprogramowania a ty\ndobudowujesz do tego cala teorie i wychodzisz poza temat. Tworzy sie prototyp\noprogramowania a potem go ulepsza i koniec i tak jest. Wez pierwsza lepsza\nksiazke na ten temat to sie dowiesz, kanon w tej dziedzinie to Ian\nSommerville "Software Engineering"\n> Widzisz ty blednie ograniczasz slowo PROTOTYP wylacznie w dziedzinie\n> oprogramowania zamiast PRODUKTU.\nJa nie ograniczma slowa PROTOTYP bo nie podalem definicji (swojej) prototypu\nwiec radze dokladniej czytac to co napisalem i jaki jest tego kontekst.\n> Ty usprawniasz MODEL LOGIKI i aplikacje znanych formul matematycznych.\n> Nie zaleznie ze jest to oprogramowanie uzywajac znanych regul\nAlez absolutnie nie masz racji, model logiki? A skadze tylko. Moze byc model\nobiektowy , wszystko. Jeszcze raz odsylam do literatury\n> > obecnie koncze wersje druga znacznie ulepszona - zaden rynek, zadne\n> > zpoatrzebowanie - to jest model tworzenia.\n> "MODEL" tak "PROTOTYP" nie!\nKlopoty ze zrozumieniem kolego: PROTOTYP OPROGRAMOWANIA a MODEL TWORZENIA\nOPROGRAMOWANIA, odrebne pojecia.\nTworzenie Oprogramowania jest PROCESEM ktory ma jakis MODEL. Stworzone\noprogramowanie moze byc PROTOTYPOWE. -> Ian Sommerville, jezeli jestes\nprogramista to ta ksiazke powinienes znac.\nGość: bzykbzyk. Re: co masz na mysli? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 03.07.04, 01:08\n> Czlowieku, ja mowie o prototypowaniu w sensie inzynierii oprogramowania a ty\n> dobudowujesz do tego cala teorie i wychodzisz poza temat. Tworzy sie prototyp\n> oprogramowania a potem go ulepsza i koniec i tak jest. Wez pierwsza lepsza\n> ksiazke na ten temat to sie dowiesz, kanon w tej dziedzinie to Ian\n> Sommerville "Software Engineering"\nWidzis to ze ktos dyskutuje oprogramowanie i nie poprawnie uzywa slowom\nPROTOPTYP bo to slownictwo okresla funkcj to nie znaczy ze to jest\nMowi sie programowanie prototypowe, nie mowi sie o programi PROTOTYP.\nSa tereminy przemyslowe od ktorch nie da sie uciec.\nKiedys w ppowaznym magazynie zawodowym facet sie rozpisywal o prawach\nautorskich, wlasnosci codu zrodlowego i copyright do programu do ktorego\nroscil sobie pretensje jako CONTRACT FOR HIRE!\nJezeli jest ktos zatrudniony pod CONTRACT FOR HIRE to nie ma zadnych\npraw autorskich i prawa do COPYRIGHT!\nTen "intelectualny" product prototypowy czy koncowy bedzie nalezal do\ntego kto placil za zlecenie a nie do programera.\nJezeli uzywaja slowa PROTOTYP odnosnie oprogramowania prototypowego to to\njest tak zwany SLANG a nie terminologia przemysklowa.\nCzy wiesz co to jest TANGIBLE ASSETT?\ngrygoos Re: co masz na mysli? 03.07.04, 13:53\nehh , najpierw radze przeczytać:\nGość: bzykbzyk. Re: co masz na mysli? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 22:35\n> Czy masz na mysli te jezyki objektowe w ktorych zamiast klas uzywa sie\n> preprocesora i paru rozbudowanych makr aby miec dostep do tablic funkcji\n> wirtualnych i nagle mowimy ze mamy jezyk objektowy c++. Czy raczej myslisz o\n> hashowanej tablicy stringow metod, ktora sama tworzy objekt i jest\n> podstawowym elementem jezyka?\n> Czy moze technike tworzenia softu promowana przez IBM. Gdzie aplikacja to taki\n> sie go kolejnymi elemetami o potwierdzonej przez klienta funkcjonalnosci?\n> Programowanie extremalne kojarzy mi sie niestety tylko ze skokiem na bungy z\n> notebookiem w reku.\nTy jestes typowym stereotypowym wirtualnym prototypem: CIEMNOTYPA!\nGość: papa Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 30.06.04, 03:10\nGość "Beny" napisał:\n> Zreszta aby odejsc od teoretyzowania - mozesz podac jakikolwiek przyklad na\n> poparcie swoich teorii.\nO to poparcie mojej tezy. W zamierzchłych czasach wyszedł kompilator, na którym\nbyło napisane C++. Wypociny firmy Borland w wersji 3.1. Niestety jeśli by\nspróbować używać instrukcji nadzorującej (try) to srodze się zawiedziemy.\nKompilator zwyczajnie ją olewa (mimo, że edytor z IDE wyróżnia słowa kluczowe:\ntry, catch). Chłopakom Philippe nie chciało się odwzorowywać poplątanej\ninstrukcji. Widocznie stwierdzili, że i tak jej nie będzie się używało.\nJeśli chodzi o wszelaką makulaturę dla mazików (współcześnie to tylko mazanie\npo ekranie w szcątkowej postaci pisanie) to ta makulatura kończy jako\nmakulatura (sic!) a oni mają ciągle pretensje i problemy "jak" i "co" oraz\nzawracją wszystkim gitarę (z oferentami włącznie w granicznych przypdakach). Na\nkoniec chałturzy się a ci od marketingu (najwyższa kasta:)) sprzedają to jako\nprzemyślane działania (wszelakie niedociągnięcia, uproszczenia) i przy dobrej\nkaście, potrafią wyciągnąć jeszcze za te "przemyślane działania" pieniądze:)\nGość: Beny Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: 195.127.197.* 30.06.04, 11:28\n> O to poparcie mojej tezy. W zamierzchłych czasach wyszedł kompilator, na którym\n> było napisane C++. Wypociny firmy Borland w wersji 3.1. Niestety jeśli by\n> spróbować używać instrukcji nadzorującej (try) to srodze się zawiedziemy.\nNo tak z tak ciezkim argumentem trudno sie nie zgodzic. Powiem jedynie:\n1. Brak implementacji obslugi wyjatkow jest trudnieniem dla programisty a nie\nulatwieniem, wiec ni jak nie przystaje do twojej tezy ze jezyk programownaia\newouluje podobnie jak jezyk mowiony - zmiany podazaja w kierunku uproszeczenia.\n2. Borland C++ w wersji 3.1 eeee to ja w tedy chyba jeszcze do ogolniaka\nchodzilem. Co wiecej ta wersja C++ byla co najwyzej objektawa, bo napewno nie\nobiektowa, zreszta podobnie jak borlandowski "paszczal". A jak wiadmomo w wersji\nobjektawej obsluge wyjatkow traktuje sie wyjatkowo.\n3. Moze masz jakis przyklad z 21-szego wieku, bo ostatnie 20lecie XX w. jakos\nmnie nie pociaga - no chyba ze ty wciaz jedziesz na windows 3.0 i planujesz\nupgrade do 3.1 w nadchodzacym 2006 roku.\n4. Ostanie C++ jakie uzywalem od borlanda do bylo 5.1 (musialem IPC@CHIP fajna\nmam jeszcze jedna do sprzedania :) wymaga wsparcia dla DOS'u i 80186 a BCC5.1\ndaje mi to plus mozliwosc programownia objektowgo, gcc nie zadziala, sprawdzalem\n:( ) i obsluguje try jak nalezy.\nProsze o inny przyklad\nGość: papa Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 30.06.04, 18:11\nGość portalu: Beny napisał(a):\n> 1. Brak implementacji obslugi wyjatkow jest trudnieniem dla programisty a nie\n> ulatwieniem, wiec ni jak nie przystaje do twojej tezy ze jezyk programownaia\n> ewouluje podobnie jak jezyk mowiony - zmiany podazaja w kierunku\nNie mówiłem nic o ewolucji języków programowania i języków naturalnych a\njedynie o "pomyłkach" jak dostaną sie w łapy użytkowników. W przypadku jednego\ni drugiego języka nagina się jego specyfikację w zderzeniu z rzeczywistością\nmimo, że w przypadku języka programowania po ścisłej i stosunkowo prostej (w\nporównaniu do języka naturalnego) specyfikacji można się spodziewać porządku.\nSam potwierdziłeś, że coś co miało rozpoznawać język C++ z przyczyn... nie\nrozpoznawało czyli przy stosowaniu oficjalnej specyfikacji nagieło się ją do\n> Prosze o inny przyklad\nNastępny przykład z innej beczki. Język opisu sprzętu VHDL, do którego istnieją\noficjalne specyfikacje (m.in. IEEE 1076), ma zdefiniowane priorytety dla\noperatorów. Niestety kompilatory (w większości) tego języka mają to w nosie i\ntraktują wszystkie operatory z jednym priorytetem lub jeszcze inaczej. Zrobiono\ntak bo widocznie specyfikację składni pisano dla YACC-podobnego generartora.\nUżyto gramatyki pierwszeństwa operatorów ale tabelkę z\npierwszeństwem "zapomniał" ktoś wpisać bo się najprawdopodobniej rozsypywała\nreakcja na błędy (dla gramatyki LALR, na bazie której YACC robi program do\nrozpoznawania języka, wrednie robi się rozsądną reakcje na błędy).\nGość: Beny Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.dip.t-dialin.net 30.06.04, 20:01\n> Nie mówiłem nic o ewolucji języków programowania i języków naturalnych a\n> jedynie o "pomyłkach" jak dostaną sie w łapy użytkowników.\nA to my sie nie zrozumielismy:\n"[...]Języki sztuczne (programowania) mimo, że powstały dla nich\nprzyniosło to jak największy dochód... "\nJa bym powiedzial tak, jesli robi sie to tak jak ty podajesz w przykladach to to\nnie ma nic wspolnego z najwiekszym dochodem a raczej swiadczy o lekcewazeniu\nklienta. Poza tym kompilator to tylko efekt kodowania specyfikacji jezyka i jak\nkazdy program ma bledy, na poziomie projektu i kodowania, wiec o co chodzi?\nZalozylem ze te przyklady sa prawdziwe - nie mam ochoty tego sprawdzac :)\nGość: papa Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.ha.tuniv.szczecin.pl 30.06.04, 20:39\n>> Kompilatory/interpretery robi się tak aby\n>> przyniosło to jak największy dochód... "\n> Ja bym powiedzial tak, jesli robi sie to tak jak ty podajesz w przykladach to\n> nie ma nic wspolnego z najwiekszym dochodem a raczej swiadczy o lekcewazeniu\nKlient to jest studzienka z forsą. Ci od zarządzania i marketingu muszą\nodpowiednio czerpać tą studzienkę aby za szybko nie wyschła i dało się dużo\nwyczerpać. Jak zacznie wyschać to ci sami od zarządzania i marketingu muszą\nmieć wywierconą inną studzienkę (?kilka?), etc. etc. etc.\nNie ma znaczenia skala, idea jest ta sama: łapka głęboko w trzosie klienta...\nDobrze klientowi to robią jedne panie, chociaż tym paniom chodzi o to samo...\n> Poza tym kompilator to tylko efekt kodowania specyfikacji jezyka i\n> jak kazdy program ma bledy, na poziomie projektu i kodowania, wiec o co\nDroga od specyfikacji do kompilatora jest długa kręta i wyboista. Składa się z\nprzedmazikowania i mazikowania na wysokim poziomie.\nPS. Ten przykład o VHDL'u wiem, że na pierwszy rzut oka wydaje się śmieszny ale\njęzyk jest używany do przedmazikowania na wysokim poziomie (nie najwyższym)\ntylko w innej dziedzinie: kabelkologia, jak ja to nazywam.\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 30.06.04, 22:59\n> Klient to jest studzienka z forsą. Ci od zarządzania i marketingu muszą\n> odpowiednio czerpać tą studzienkę aby za szybko nie wyschła i dało się dużo\n> wyczerpać. Jak zacznie wyschać to ci sami od zarządzania i marketingu muszą\n> mieć wywierconą inną studzienkę (?kilka?), etc. etc. etc.\n> Nie ma znaczenia skala, idea jest ta sama: łapka głęboko w trzosie klienta...\n> Dobrze klientowi to robią jedne panie, chociaż tym paniom chodzi o to samo...\nNareszcie ktos kto uderzyl w GONG!\nTu tylko chodzi o szybkie wyciaganie gotowki od klienta ktory njest dobrze\nta gra nazywa sie Cow Cash Flow!\nDoic krowe do ostatniej kropelki mleka nawet gdyby padla .... i do\nnastepnej krowy ...\nCHANGE ORDER i .... $$$$ RACHUNEK!\nGość: jebie was? Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 30.06.04, 22:37\nnie da się was czytać !!!! męczycie konia\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 01:21\njebie was? napisał(a):\n> nie da się was czytać !!!! męczycie konia\nWszyscy w Ciemnogrodzie wiedza ze Reader, Beny (ten ktory chce zarzadzac),\nkoktajl_molotowa, idjot-23, mgregor, JP, Mors, juz dawno zarzneli swoje\nkonie na smierDZ!\nGość: Morse ! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 01.07.04, 03:19\nBzykbzyk napisał :\n"Ja mam niewolnikow i oni sie tym zajmuja podlaczaniem drukarek."\n"Ja nie popieram kleru, i nie wierze w instytucje kosciola.\nChodzcie baranki boze ja wam pokaze....! To zajecie dla ciemnogrodu."\nTy cholerny rasisto i ateisto, egoisto , analfabeto, zadufany w sobie nazi-komunisto, którego żadna kobieta nie chce (stąd aluzje do eressei). Żebys kiedys nie musiał błagać na kolankach, gdy w życiu się nie ułoży. No, zawsze będziesz mógł pójść się łasić do Busha, po co ci Bóg. Niewolnikiem to ty jesteś- niewolnikiem własnej głupoty i arogancji. Nie dziwię się,że ciagle podajesz adres strony ciemnogród.org i moron.com. Jak to się mówi, głodnemu chleb na mysli. Poza tym, z tego co słyszałem, wymieniony przez ciebie JP pisuje z Hawajów. Witamy w ciemnogrodzie gnojku!\nmalibu6 bzykomagda 01.07.04, 04:31\nCzepiamy sie bzyka a moze zacznijmy czepiac sie Magdy przeciez nie tak dawno\nktorys z forumowiczow udowodnil ze bzyk i Magda (rtec ) to najprawdopodobniej ta\nsama osoba .Moze bzykomagdzie jednak ta rtec zaszkodzila i stad te przykre efekty.\nZacznijmy ten stwor traktowac jak powietrze to moze poziom rteci w glowie tego\nosobnik spadnie i zacznie to forum traktowac powaznie.\nGość: bzykbzyk. ciemnogrod z malibu IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 08:08\n> Czepiamy sie bzyka a moze zacznijmy czepiac sie Magdy przeciez nie tak dawno\n> ktorys z forumowiczow udowodnil ze bzyk i Magda (rtec ) to najprawdopodobniej\n> ta sama osoba .Moze bzykomagdzie jednak ta rtec zaszkodzila i stad te przykre\n> Zacznijmy ten stwor traktowac jak powietrze to moze poziom rteci w glowie tego\n> osobnik spadnie i zacznie to forum traktowac powaznie.\nHey my lieber w ciemnogrodzie to ludzie volom siem uczyc na wlasnych\nZanim bekniesz to sie doksztalc troszeczke!\nGość: bzykbzyk. Morse nie podniecaj sie IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 06:00\n> Ty cholerny rasisto i ateisto, egoisto , analfabeto, zadufany w sobie nazi-\n> komunisto, którego żadna kobieta nie chce (stąd aluzje do eressei). Żebys\n> kiedys nie musiał błagać na kolankach, gdy w życiu się nie ułoży. No, zawsze\n> będziesz mógł pójść się łasić do Busha, po co ci Bóg. Niewolnikiem to ty\n> jesteś- niewolnikiem własnej głupoty i arogancji. Nie dziwię się,że ciagle\n> podajesz adres strony ciemnogród.org i moron.com. Jak to się mówi, głodnemu\n> chleb na mysli. Poza tym, z tego co słyszałem, wymieniony przez ciebie JP\n> pisuje z Hawajów. Witamy w ci emnogrodzie gnojku!\nHej morse nie utop sie we wlasnej glupocie.\nMowisz Wroclaw? pewien jestes ze nie Breslau?\nTwoja wypowiedz potwierdza ze to nadal siedziba nazistow i folksdeutczow!\nJak sie pienisz to jestes fascynujacy, uwazaj abys sie nie utopil we\nwlasnejzawisci i glupocie.!\nAuf vider zeihen ober fuhrer!\nGość: mgregor Re: Morse nie podniecaj sie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 10:04\nZa coś takiego w Polsce dostałbyś w pysk...I to nie raz...\nGość: bzykbzyk. Re: Morse nie podniecaj sie IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:34\n> Za coś takiego w Polsce dostałbyś w pysk...I to nie raz...\nMyslisz? ale nie od ciebie! ;-)))\nPo za tym aby dostac w pysk to trzeba byc mgregor bo inni nie maja pyskow!\nOk: Shtum Baum Fuhrer!\nGość: mgregor Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 10:02\nHmmm...cholera...dopiero na 5 miejscu! Cos spadam w klasyfikacji! Trzeba sie\nbedzie bardziej postarac. Ale widze ze Reader dzierży żółtą koszulkę lidera juz\nod kilku postów...:-D\nGość: Reader Musialem IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 10:11\nniezle przylozyc (chyba chodzi o te poprawione Athlony z rozszerzeniami 64 bitowymi)\nGość: bzykbzyk. Re: Musialem IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:40\n> niezle przylozyc (chyba chodzi o te poprawione Athlony z rozszerzeniami 64\nTwoj bit to chyba tylko 6 bitowy, i to jeszcze z kantami!\nCzlowieku idz sie ucz bo we wlasnej glupocie to juz od dawna toniesz!\nJedynym glupszym od ciebie jest Michael Mooron ktory sie skompromitowal\nnakreceniem propagandy Fahrenheit 9/11 i pol Ameryki juz sie smieje z\nGość: mgregor Re: Musialem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.04, 12:08\nNajwyrazniej...Tak jak ja kiedys :-) Ale sadze ze nie tylko tymi Athlonami...\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 11:35\n> Hmmm...cholera...dopiero na 5 miejscu! Cos spadam w klasyfikacji! Trzeba sie\n> bedzie bardziej postarac. Ale widze ze Reader dzierży żółtą koszulkę lidera\n> juz od kilku postów...:-D\nNie tylko spadasz ale spadasz na swoj pysk!\nGość: bzykbzyk. Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? IP: *.nas1.honolulu1.hi.us.da.qwest.net 01.07.04, 08:48\n> > O to poparcie mojej tezy. W zamierzchłych czasach wyszedł kompilator, na\n> którym było napisane C++. Wypociny firmy Borland\nten Borland o ktorym piszesz to byl francuz Philippe Khan ktory sie\nprzeniosl do Californi ... ktory potem zamienil firme na dwie dziwki\ni yacht ...\nmalibu6 Re: Czego mozna sie spodziewac od Intel? 01.07.04, 12:42\nOd jakiegos czasu zastanawiam sie dlaczego najbardziej tege umysly tego forum jak\ngray,Beny,koktajl_molotowa, mgregor , Reader,eressea ,JP ( przepraszam jak\nkogos nie wymienilem )dyskutuja z tak prostackim czlowiekiem jakim jest bzykomagda ?\nNaprawde bardzo mnie to interesuje.Widze dwa powody jeden to taki zeby pobic\nrekord w ilosci postow na jeden temat a drugi ze wszyscy mamy troche ubawu\nczytajac wypociny pobzykanego.\nAle z drugiej strony dyskusje mozna prowadzic z osoba w miare inteligentna bo\nsami zanizamy swoj poziom.\nPozdrawiam cala koalicje antybzykowa\nGość: Reader Dzieki. A jesli chodzi o mnie... IP: *.mci.co.uk 01.07.04, 12:53\nJak pisalem tu nie chodzi o bzykabzyka tylko o to, ze ktos nieswiadom czy\nposzukujacy wiedzy moze trafic niekiedy na materialy nieprawdziwe, mijajace sie\nz prawda, czy po prostu ubarwione. I szkoda by takie mity sie pozniej utrwalaly.\nCzesc z tych mitow pojawia sie w postach byzka. Ja staralem sie skontrastowac je\nCzasami mnie ponosi i wdaje sie niepotrzebnie w pyskowki (m.in. zalozony watek o\nszacunku na tym forum, kilkanascie minut wczesniej - juz poprosilem o jego\nusuniecie by niepotrzebnie nie zasmiecac forum :-)\nps. Nie jestem zadnym tegim umyslem (ale dziekuje za mile slowa) tylko lubie sie\nuczyc od innych i konfrontowac swoja wiedze z innymi, m.in dzielac sie swoim\ndoswiadczeniem (a ze mam obecnie troche "luzu" stad moje pojawienie sie na tym