W Niemczech stopa bezrobocia 5,8 proc., bezrobotnych mniej o 15 tys. | Ze świata\n03 MAJA 2017, 15:53\nNajniższe bezrobocie w historii Niemiec. Ubyło osób bez pracy\nNiemcy zalewają Polskę. Zobacz, skąd najczęściej przyjeżdżają turyści nad Wisłę\nKoniec z małżeństwami nieletnich. Niemiecki rząd zaostrza prawo\nStopa bezrobocia w Niemczech w kwietniu, po uwzględnieniu czynników sezonowych, wyniosła 5,8 proc. - poinformował Federalny Urząd Pracy w komunikacie. To najniższa stopa bezrobocia w historii zjednoczonych Niemiec.\nDane sa zgodne z oczekiwaniami.\nKandydat na prezydenta Francji Emmanuel Macron powiedział w telewizji informacyj... zobacz więcej »\nLiczba osób poszukujących pracy spadła w kwietniu o 15 tysięcy, po uwzględnieniu czynników sezonowych. Miesiąc wcześniej liczba ta zmniejszyła się 29 tys. Analitycy spodziewali się teraz spadku o 11 tys.\nLiczba osób bezrobotnych wyniosła w kwietniu, po uwzględnieniu czynników sezonowych, 2 mln 543 tys.\nBez uwzględniania czynników sezonowych liczba ta wyniosła 2,569 mln wobec 2,662 mln poprzednio - podał urząd pracy. Stopa bezrobocia wyniosła tu 5,8 proc. wobec 6 proc. w poprzednim miesiącu.\nKamila41wc 2017-05-03 22:56:08\nskonczyli wplacac socjal min.dla Polakow hahaah\nczeczen07 2017-05-03 17:13:24


Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia\noyabunka 11.11.08, 12:15\nWczoraj wieczorem mój szesnastoletni syn wyraźnie wzburzony wyszedł ze swojego\npokoju. Następnie poprosił mnie aby przyszła. Zobaczyłam, że przegląda stronę\nz amatorskimi zdjęciami pornograficznymi. A dokładnie ma wyświetlone moje\nzdjęcie. Od razu dostał solidny ochrzan na oglądanie pornografii i miesięczny\nzakaz korzystania z komputera. Niestety nie wiem co zrobić dalej. Tłumaczenie\nw stylu: to była bardzo podobna do mnie kobieta nie przejdą, bo na zdjęciach\nwidać moją twarz, charakterystyczny tatuaż, który zrobiłam sobie w młodości, i\nelementy wystroju naszego mieszkania. Proszę powiedzcie mi jak mam porozmawiać\nz synem na ten temat.\nmorgen_stern Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:17\nCzy ja dobrze zrozumiałam - syn dostał kare za to, że ty zrobiłaś sobie i\nzamieściłaś w necie zdjęcie z rozdziawionym bobrem? To jakiś żart? Prowokacja?\nI came to this world with\nmoofka Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:18\n> Czy ja dobrze zrozumiałam - syn dostał kare za to, że ty zrobiłaś sobie i\n> zamieściłaś w necie zdjęcie z rozdziawionym bobrem?\ndeela Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:21\na czy to byl WOLGOTNY rozdziwiony bobr?\nbaabaab Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 12.11.08, 17:11\nMasz potrzeby? OK, rozumiemy.\nkrycha_z_gazowni Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 12.11.08, 19:10\nlth Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 12.11.08, 19:38\nkobieto zastanów sie..\npo co wychodziłas za tego kolesia skoro wiedzialas co robi i wiedzialas ze nie bedzie zaspokajał twoich potrzeb ?\njezeli bys mu powiedziala co i jak a on cie kocha.. to napewno by nie wyjechał gdzies tam pracowac miesiacami tylko znalazł inną pracę..\ngorzej jak tylko czekałaś az wyjedzie zeby na boku sobie bez zobowiazan sie podupczyc.. a mąż tylko kase miał zarabiac i wydupiac..\nmam andzieje ze sie wysztkiego dowie.. bo az sie zalamuje czytając twoją historię.. a współczuc ci nawet nie potrafie..\ntylko pogarda dla ciebie za to jak meza traktujesz..\nciumcia o kurna 12.11.08, 22:22\nKobieto, gdyby 16-letni chłopak nie lubił oglądać pornografii TO DOPIERO byłby powód do zmartwienia. A ty go jeszcze karzesz? To raczej tobie powinien mąż po powrocie z platformy wiertniczej odciąć internet za to co zrobiłas a nie ty synowi!\nnieswietymikolaj Re: o kurna 13.11.08, 10:52\nZrób zebranie wszystkich kumpli i kumpelek syna i ich kumpli i zakaż\nim korzystać z intrnetu\nLesław Ataniel - zdjęcia\nquesterek Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 13.11.08, 17:39\nA niezła laska jesteś? Może byś już podała nam linka do tych zdjęć jak już i tak\njest po wszystkim?\npyzz Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 12.11.08, 23:10\n> po co wychodziłas za tego kolesia skoro wiedzialas co robi i wiedzialas ze nie\n> bedzie zaspokajał twoich potrzeb ?\nPrzecież to oczywiste! Na platformach wiertniczych nieźle się zarabia.\nWiesz jakie są trzy ulubione zwierzątka kobiety? Jaguar w garażu, norki w szafie\ni osioł, który na to pracuje.\nlth Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 13.11.08, 20:27\nwogóle zauwazylem ze gazeta promuje jakis taki wizerunek kobiety jako Kurewki dajacej dupy na prawo i lewo a przynajmniej regularnie zdradzajace meza..\nczy wy naprawde myslicie ze nie ma normalnych kobiet szczesliwych w stałym zwiazku z 1 partnerem.. ?\noranvag Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 18.11.08, 12:25\nSzczęśliwość w stałym związku z jednym partnerem zdecydowanie nie jest oznaką\nnormalności, raczej odchyłu od normy.\ninsomnia0 Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 13.11.08, 18:19\njesssuuuu o mało sie nie udusiłam!) heheheh\nannajustyna Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 16.11.08, 11:57\nA ja meza DDD. Maz prosi o linka, to osadzimy, czy kara dla syna byla sluszna DDD.\noyabunka Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:19\nSyn dostał karę za oglądanie pornografii. Dziwi Cię to?\nmorgen_stern Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:23\nTak i to bardzo. Po pierwsze, to już spory chłopak. w jego wieku to i ja już oglądałam pornografię, więc nie rób z tego takiego wielkiego halo.\nPoza tym nie ściemniaj, że tylko o pornografię tu chodzi. Pomyśl, jak on się poczuł! Zobaczył w necie (w domyśle - jego koledzy też może zobaczą) psiochę swojej własnej matki, przeżył wstrząs (każda z nas by przeżyła), być może nawet sheftował się z wrażenia do kibla, a o kobietach to teraz 2 tyg nie będzie myślał, bo mu będzie twój bober przed oczami stawał. Biedne dziecko.\nA z ciebie taka obrończyni moralności jak z mysiej psity wór na mąkę\nmagiczna_marta Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:52\nOgólnie to miałąm niezły ubaw czytając ten wątek, ale przy tym:\n> A z ciebie taka obrończyni moralności jak z mysiej psity wór na\nto się o mało z gacie nie zeszczałam ze śmiechu\na to partner stały czy jednorazowy był?\nbo jak stały to chyba syn go zna, co nie?\nto dopiero będzie jak się spotkają...\noyabunka do marty 11.11.08, 13:00\nMój mąż i ojciec syna pracuje na platformie wiertniczej, a ja mam swoje potrzeby\ni mam prawo je zaspokajać. Syn nic nie wie o przyjacielu, ale patrząc na wystrój\ndomu ze zdjęć bez problemu dojdzie do wniosku, że na zdjęciach nie ma jego ojca,\nchociaż mój partner zakrył swoją twarz. Obecnie najbardziej boję się, że syn\nmoże powiedzieć o tym ojcu, bo to byłby koniec mojego małżeństwa.\ndemonii.larua Re: do marty 11.11.08, 13:02\nmagiczna_marta Re: do marty 11.11.08, 13:04\n@oyabunka- wybacz, nie potrafię Ci współczuć\nasia_i_p Re: do marty 12.11.08, 12:47\nA ja uwierzyć.\nprzeciwcialo Re: do marty 11.11.08, 13:11\nZdradzasz męża to nie dziwię się że syn w szoku.\nallerune Ciekawe czy pomimo zakazu syn czyta gazeta.pl ? 12.11.08, 11:41\nTen wątek jest na pierwszej stronie, więc trudno go nie zauważyć.\nPewnie też trudno będzie mu pomyśleć że to inna matka ma taki sam problem\nGeneralnie, NALEŻY CI SIĘ. Po pierwsze za głupotę (kto takie publikuje dowody\nwłasnej zdrady?) a po drugie za podeptanie swojego związku w ten sposób.\nSynowi radzę: poproś mamusię o 500 zł kieszonkowego, nowego laptopa i zegarek, a\njak się nie zgodzi to poinformuj o wszystkim tatę\nhetmanwiechu Re: Ciekawe czy pomimo zakazu syn czyta gazeta.pl 12.11.08, 18:24\ntak sie jeszcze w zyciu nie usmialem.\nsmarkacz ma teraz na ciebie haka, i jak jest madry to moze to przeciwko tobie\nwykorzystac. ale watpie zeby byl tak madry skoro ma taka glupia matke. nie dosyc\nze zdradzas meza to jeszcze reklamujesz to na necie.\ndaj linka gdzie to zdjecie jest\nchicarica Re: do marty 11.11.08, 13:27\nNo, to grubo, gratuluję\nfree_tybet666 Re: do marty 12.11.08, 11:37\nLUDZIE NIE WIDZICIE ZE TO SCIEMA?!!!!!!!\na swoja droga to by byla niezle zboczona mamuska-MMM\nallerune Re: do marty 12.11.08, 11:46\nTo jest tak niedorzeczne, że może być prawdą\nprosty_facet Re: do marty 12.11.08, 19:09\n> a swoja droga to by byla niezle zboczona mamuska-MMM\nCzemu zboczona - ludzie się zdradzają i fotografują się podczas sexu - nic w tym\nzboczonego. Natomiast opublikowanie dowodów zdrady świadczy o bezgranicznej\ngłupocie, lub o tym, że to PROWOKACJA.\nkawka74 Re: do marty 11.11.08, 13:30\nTo ci heca.\nTroll, ani chybi, niemożliwe, żeby ktoś tak bezmyślny istniał naprawdę.\nCzyny tych niegodziwców naruszają spokój naszej społeczności, a pełny wymiar\nsiasiuszek Re: do marty 11.11.08, 13:31\nPewnie masz racje, choć istnienie bezmyślnych ludzi jest jak\nnajbardziej prawdopodobne a nawet udowodnione.\nmagiczna_marta Re: do marty 11.11.08, 13:38\n@kawka74- możliwe możliwe, wystarczy popatrzeć na forach gdzie\npisują kochanki, żadnych zasad moralnych, głupia wiara że "on kocha\nale nie odejdzie od żony bo dzieci..."\nmąż zapieprza na platformie (to nie jest lekka praca), ona zbiera\nkasę i sie "biedaczka" nudzi\na jak się mąż wku... jak się dowie, a pewna jestem że syn mu powie,\nw końcu 16latek to nie dzieciak, któremu jak mamusia kupi lizaka to\nsię zamknie, świadczy o nim to jak się zachował żądając wyjaśnień,\nto autorka zostanie zruwnana z ziemią w sądzie na sprawie rozwodowej\nmagiczna_marta Re: do marty 11.11.08, 13:40\nzrównana miało być, nooo\nkawka74 Re: do marty 11.11.08, 13:44\nTak z ciekawości zerknęłam - pani ma na swoim koncie ze cztery posty, więc albo\nsobie robi tak zwane jaja, albo założyła konto na potrzebę wyspowiadania się z\nniecnych uczynków. Tak czy siak, wątek raczej do zabawy, bo trolla nie ma co\ntraktować poważnie, a kretynki, która sama sobie robi kuku, tym bardziej.\nsiasiuszek Re: do marty 11.11.08, 13:46\nNo cóż, gdybym miała takie rewelacje raczej nie wystąpiłabym pod\noyabunka Re: do marty 11.11.08, 13:54\n> Tak z ciekawości zerknęłam - pani ma na swoim koncie ze cztery posty... albo\nzałożyła konto na potrzebę wyspowiadania się z\n> niecnych uczynków. ... a kretynki...\nTak, to chyba oczywiste, że przyznam się do moich błędów z normalnego konta, o\nktórego istnieniu wie mój mąż i znajomi, mam konto e-mail na gazeta.pl. Pomyśl\ndwa razy zanim nazwiesz kogoś kretynką.\nkawka74 Re: do marty 11.11.08, 14:06\nWybacz, ale trzeba mieć nierówno pod powałą puszczając męża kantem, pozwalając\nto udokumentować, a potem nakładając szlaban na syna, który przypadkiem odkrył\ncałkiem solidną dokumentację realizacji potrzeb seksualnych swojej matki.\nMódl się, żeby jego koledzy tego nie zobaczyli, bo wtedy musiałabyś zamieszkać\nWyłaźcie z fortepianu, wy głupie futrzaste draństwa!\ndoral2 Re: do marty 11.11.08, 14:17\n"..Módl się, żeby jego koledzy tego nie zobaczyli, bo wtedy musiałabyś\nzamieszkać na biegunie. ..."\ni żeby też nie zobaczyli tego koledzy synka, bo wtedy i synek na biegun\nekspresem będzie się przeprowadzać....\nkawka74 Re: do marty 11.11.08, 14:20\nNo, ja o kolegach syna mówię. O kolegach męża to nawet nie wspominam.\nJak się już chce realizować seksualnie, to qrwa z głową, a nie wyłącznie z dupą.\nkrolowanocy Re: do marty 11.11.08, 14:25\n> kawka74 napisała:\n> "..Módl się, żeby jego koledzy tego nie zobaczyli, bo wtedy\n> musiałabyś zamieszkać na biegunie. ..."\n> i żeby też nie zobaczyli tego koledzy synka, bo wtedy i synek na\n> biegun ekspresem będzie się przeprowadzać....\nmodlitwa nic jej nie pomoże. te zdjęcia mogą już mieć dziesiątki\nkopii i nigdy nie zginą.\nOnce you post it's public forever\npolecam uważne obejrzenie:\n(jest tak klarowny, że nawet nieznajomość angielskiego, nie\nprzeszkadza w zrozumieniu przesłania\nThink before you post - czyli: pomyśl PRZED\nw tym wypadku trzeba było pomyśleć, czy ma się na tyle zaufania do\nfaceta, żeby pozwolić mu robić zdjęcia.\nprzykro mi, ale autorka nigdy nie będzie miała gwarancji, ze nigdzie\nw necie albo na czyimś komputerze nie ma już żadnej kopii tego\n4g63 Re: do marty 12.11.08, 11:12\ngdyby cywilizacja nie robiła z nagości takiego zła, to nie było by problmu, a tak, ech banda idiotów nie cywilizacja\ntoksol o cywilizacji 12.11.08, 17:02\nCywilizacja jest jaka jest. Tak jak pogoda czy prawa fizyki. Możesz\nsobie ponarzekac na nią, ale to jest bezpłodne.\ntrzydziecha Re: do marty 12.11.08, 18:09\n...nagość to nie pornografia, jest więcej niz subtelna różnica\npomiędzy pornografią a nagością...\nkali_pso Re: do marty 11.11.08, 14:19\nA mnie się "Lucy Crown" przypomniała..ech..biedny dzieciak\njacek226315 Re: do marty 12.11.08, 11:23\nkawka74 sluchaj ,a moze autorce watku wlasnie oto chodzi by ja\nzoibaczyli ja syna koledzy.jakto mowia na starej pppy ,mlody c..j\nkrolowanocy Re: do marty 11.11.08, 14:13\n> Tak, to chyba oczywiste, że przyznam się do moich błędów z\n>normalnego konta, o którego istnieniu wie mój mąż i znajomi, mam\n>konto e-mail na gazeta.pl. Pomyśl\n> dwa razy zanim nazwiesz kogoś kretynką.\nale IP pewnie to samo,chyba że piszesz z kawiarenki internetowej\nazile.oli Re: do marty 11.11.08, 14:58\nNo,swoją drogą,jeśli to wogóle prawda,to zbyt mądra nie\njesteś.Pomijając już względy etyczne,bo to,że zdradzasz męża,to już\nTwoja sprawa,ale,że robisz sobie zdjęcia podczas igraszek z\nkochankiem,to dowód zwyczajnej głupoty.A pretensje do syna to mnie z\nnóg zwaliły...on ma 16 lat i zainteresowanie sexem jest w tym wieku\nnaturalne.Nie dziwię się wcale jego reakcji.I też Ci nie\nmichalng Re: do marty 12.11.08, 18:07\nA jak nazwać kogoś kto zdradza meża i dokumentuje to na zdjeciach a nastepnie dopuszcza zeby zdjecia te znalazły sie w internecie gdzie zdjecia te moga sobie poogladać syn a takze setki innych osób (mąż, ojciec, teśc, sasiad, proboszcz, listonosz i sprzedawca z ważywniaka )\nibulka Re: do marty 12.11.08, 18:13\nwaRZywniaka, tak gwoli ścisłości...\nneokumizmohal Re: do marty 13.11.08, 14:42\nto jakas sciema. stron erotycznych w internecie jest miliard a zdjec nawet\nciezko zliczyc. Prawdopodobienstwo ze synek wlasnie na takie zdjecie trafil jest\ntak male ze zaniedbywalne. musialby przeczesywac dziennie setki stron i tysiace\nzdjec. to zwykly watek na wywolanie dyskusji i sprawdzenie jak\nspoleczenstwo/internauci reaguja na tego typu sytuacje i jak odnosza sie do ich\nuczestnikow. od jakiegos czasu widze takie nieprawdopodobne watki. za jakis czas\nbedzie ich tyle ze nikt nie bedzie ich traktowal powaznie. do zalozycielki tego\nposta apeluję - odpuść sobie.\npyzz Re: do marty 13.11.08, 15:33\n> Prawdopodobienstwo ze synek wlasnie na takie zdjecie trafil jest\n> tak male ze zaniedbywalne.\nJeden profesor kiedyś chcąc przybliżyć studentom ideę znikomo małego\nprawdopodobieństwa stwierdził, że to tak, jakby stado małp waląc na oślep w\nklawiaturę maszyny do pisania napisało wszystkie tomy Encyclopedii Brittanici.\nNa co jeden student stwierdził, że przecież raz to się jednak zdarzyło.\nMógł na przykład wybierać do oglądania strony z początku listy w guglu, podczas\ngdy osoba, która wstawiała (oczywiście Pani twierdzi, ze to ten wredny samiec z\nzamazaną, choć jaka ona prawdomówna to już wiemy) mogła wybrać taką a nie inną\nporno-stronkę dlatego, że była... na początku listy w guglu.\nvibe-b Re: do marty 11.11.08, 14:08\n> Mój mąż i ojciec syna pracuje na platformie wiertniczej, a ja mam\n> i mam prawo je zaspokajać. Syn nic nie wie o przyjacielu, ale\npatrząc na wystró\n> domu ze zdjęć bez problemu dojdzie do wniosku, że na zdjęciach nie\nma jego ojca\n> chociaż mój partner zakrył swoją twarz. Obecnie najbardziej boję\nsię, że syn\n> może powiedzieć o tym ojcu, bo to byłby koniec mojego małżeństwa\nNjpierw myslalam ze ta fota to z mezem. Jesli sytuacja ma sie tak\njak tu powyzej opisalas to albo chodzisz wiecznie nacpana i nie\nwiesz co robisz albo ta historia nie jest prawdziwa.\nmadameblanka Re: do marty 11.11.08, 14:26\nNo musze przyznać ze głupote strzeliłaś że umieściłaś te zdjęcia w necie / po\njaki h*j/?? To ze męża zdradzasz, ech, ujdzie nie zawsze ten co zdradza jest\nwinny. Ale nie bede prawić morałów.\nPowiedz synowi że ludzie robią różne błedy w swoim życiu, żałują, czasu cofnąć\nsie nie da(Przecież prostytutka to też zawód nie przynoszący chwały, ale to nie\nznaczy że będzie złą matką czy żoną. To przeszłość).\nPowiedz że sie zrehabilitujesz, nie wiem że samej ci jest ciężko...Może zrozumie\ni nic nie powie. Może wybaczy.\nAle, przygotuj sie na to że jednak powie. Acha, no i pewnie spróbuje szantażu.\nTacy sa ludzie. Wtedy proponuję wszystko powiedzieć mężowi i odejść. Szantażystę\ngku25 madameblanka, czy ty masz cos z garem? 11.11.08, 19:43\nCo ty za głupoty opowiadasz, że syna ma zostawić? Bo będzie ją szantażował?\nTrzeba było myśleć głową wcześniej, a nie teraz.\nA o zawodzie prostytutki to też pojechałaś po bandzie.\nmorgen_stern Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 11.11.08, 19:48\nNaucz się czytać. Ma zostawić SZANTAŻYSTĘ, nie syna.\niwles Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 11.11.08, 20:07\nMorgen, ale ja też zrozumiałam, że tym potencjalnym szantażystą -\njest właśnie syn. Może nie o to chodziło autorce postu, ale w zbitku\nzdań na to wygląda.\nkali_pso Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 11.11.08, 21:24\nMoże nie o to chodziło autorce postu, ale w zbitku\nzdań na to wygląda\nO to, to. Tak samo odebrałam tamtą wypowiedź.\ngku25 Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 11.11.08, 20:11\nMowa była o szantażującym synu. Może ty masz jakiś problem ze zrozumieniem słowa\nmadameblanka Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 12.11.08, 09:40\nPróbowałam pomóc w przeciwieństwie do większości na tym forum.\nOddziel kobieto problem od człowieka, pytanie brzmiało "jak ma to wytłumaczyć\nsynowi, co ma teraz robić?"\nto że nawarzyla sobie piwa to ona WIE. To że pewnie czeka ją Armagedon to i ja\nwiem. Wiec zamiast pluć jadem na kobiete, starać sie rozwiązać problem.\nCo do szantażysty. Uważam że osoba która wykorzystuje złą sytuacje, złe\npołożenie drugiej osoby, to ta osoba jest dla mnie śmieciem.\nNie mówiąc już o tym że zrobiłby to syn matce. Śmieć do kwadratu?\nMatka nie święta, ale jej sytuacja nie upoważnia go do czynienia czynów poniżej\npasa. Po za tym ma 16 lat, nie jest dzieckiem i dobrze wie co czyni.\nJa na jej miejscu prosiłabym, ba! błagałabym o wybaczenie. Jeżeli nie, nasze\ndrogi sie rozchodzą, zamykam rozdział. Synowi dałabym wolną wole z kim chce\nA co do prostytutki to o co ci chodzi? Podałam przykład, akurat przyszła mi do\ngłowy prostytutka....że prostytutka /była/ to matką nie umie być, czy jak??\niwles Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 12.11.08, 09:45\n> Próbowałam pomóc\nale w czym ? Pomóc jej wyjść z tego jakąś obronną ręką ? A co z uczuciami syna ?\nDlaczego zakładasz, że syn będzie ją szantażował... ? masz jakieś doświadczenia\nw tej kwestii? czy filmów za dużo oglądasz ?\nmadameblanka Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 12.11.08, 09:54\nNo przecież podzieliła sie na forum problemem no to pewnie szuka jakiegoś\nrozwiazania, pomocy w rozwiązaniu, chyba proste.\nNo i zdaję sobie sprawe że raczej obronną ręką nie wyjdzie.\nDlaczego mam zakładać że nie zaszantażuje. Napisałam jej, że TO może sie\nzdarzyć, bo może. I żeby to wiedzieć to trzeba mieć k**wa jakieś doświadczenia?\nA mózg nie wystarczy??\nAcha, podałam jeszcze przykład prostytutki to pewnie nią byłam, nie??\nazile.oli Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 12.11.08, 10:04\nNie potrafię zrozumieć takiego stanowiska.Syn śmić? O czym Ty\npiszesz,kobieto? Co to za matka,która by chciała zerwać kontakty z\nsynem,bo wykorzystuje jej złą sytuację.Po pierwsze,na razie nie\nwykorzystuje,a zrobi,jak będzie uważał. a sytuacja upoważnia go do\ntego,żeby powiedział ojcu.Ja bym chyba umarła ze wstydu,gdyby mój\nnastolatek obejrzał w necie jak dogadzam własnej dupie,na dodatek\nzdradzając jego ojca.Matka może prosić i przepraszać,może jej się\nuda.Ale dla mnie najbardziej przerażające jest to,że ona jest na\nsyna zła i boi się zdemaskowania,a w tej sytuacji powinna po prostu\nmadameblanka Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 12.11.08, 10:20\nNapisałam że osoba która sie tak zachowuje to śmieć, a czy to syn zrobi to nie\nwiem. Ma prawo powiedzieć ojcu /i ja bym chyba tak zrobiła/ ale nie szantażować.\noczywiście że jest zła tym zdemaskowaniem, ty pewnie byś była w skowronkach\njakby twoje machlojki ujrzały światła dzienne, nie?\nPotępiam jej zachowanie jak cholera, nie moge w ogóle zrozumieć jak można\nzadawać z takim frajerem co sobie zakrył głowę w czasie zdjęc. No i jeszcze\nfrajer puścił to w net... a ona mówi że robiła to z przyjacielem, eech!\niwles Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 12.11.08, 10:42\nco tak sie uczepiłaś tego szantażu ????\nJak na razie chłopak jest w szoku - zawaliło mu się poczucie bezpieczeństwa,\nrozwala się rodzina, stracił zaufanie do matki i pewnie ma ogromny mętlik w\ngłowie, co jeszcze matka ukrywa, co jest prawdą, co to moralność itp. a ty go\nposądzasz, że chłopak chce z tej całej sytuacji tylko wyciągnąć dla siebie\njakieś materialne korzyści ??? Że jest aż tak wredny ? Że zachowa się jak\ndorosły szuja ?\ni stąd mój wniosek, że chyba filmów za dużo oglądasz....\nibulka Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 12.11.08, 17:07\nnie chciałabym być w skórze tego synka, jak koledzy zobaczą zdjęcia\nprosty_facet Re: madameblanka, czy ty masz cos z garem? 12.11.08, 19:19\n> A o zawodzie prostytutki to też pojechałaś po bandzie.\nNiby w którym miejscu ? Myślisz że gwiazdy porno czy prostytutki do końca życia\nsię tym zajmują ? Zostają żonami i matkami i wcale nie jest powiedziane że złymi\ntitta Re: do marty 12.11.08, 12:01\n<Tacy sa ludzie. Wtedy proponuję wszystko powiedzieć mężowi i\nodejść. Szantażystę zostawić\nSzantarzyscie wybaczyc. czy tylko kobieta ma prawo do bledow?\nA i jeszcze jedno. zdradzajacy jest ZAWSZE winny. Kazdy odpowiada za\nsiebie. Moze byc bardzo ciezko ale okolicznosci nigdy nie sa\nmaja_sara Re: do oyabunka 11.11.08, 17:57\nNajwyraźniej nie ukarałaś syna za oglądanie roznegliżowanych\ndziewczyn, bo -jak napisałam wcześniej-to u 16latka normalne\nzachowanie. Ty go karzesz za siebie. Ty o siebie się teraz boisz,\na nie o jego reakcję na Twoje fotki nagie. Wyszło na jaw Twoje\ndrugie, nieuczciwe, skrywane życie i teraz masz pełno w gaciach ze\nstrachu przed utratą tego, co miałaś. Płynności finansowej,\nżyciowej stabilizacji. Nie znam-żadna z nas tu nie zna-podejścia\nTwojego męża do tematu zdrady małżeńskiej i wierności. Może jak się\ndowie, to bedzi kazał Ci iść z domu gołej i wesołej, jak na tych\nNiby zdrada-rzecz powszednia, ale ...żal mi się zrobiło Twojego\nmęża. Praca na platformie to nie przelewki. Wiem o czym mówię, bo\nmojemu M też to proponowano. Pieniadz wysoki-owszem, ale ryzyko\nutraty zdrowia, a nawet życia związane z tą pracą, jak dla mnie\nzbyt wysokie, aby je podjąć. Facet zapieprza, a Ty\nzaspokajasz "swoje potrzeby". Nie potrafię być solidarna z\njajnikami w takiej sytuacji.\ntrzydziecha Re: do oyabunka 12.11.08, 18:21\n...dokładnie! "twoje potrzeby" to NIE jest sedno życia... to takie\nprymitywne, wiesz... zrobić wszystko żeby je zaspokoić i zesr... się\nz tego korzystania z życia...\nde_la_hoya Re: do marty 11.11.08, 18:14\n> Mój mąż i ojciec syna pracuje na platformie wiertniczej, a ja mam swoje potrzeb\n> i mam prawo je zaspokajać. Syn nic nie wie o przyjacielu, ale patrząc na wystró\n> domu ze zdjęć bez problemu dojdzie do wniosku, że na zdjęciach nie ma jego ojca\n> chociaż mój partner zakrył swoją twarz.\nPotrzeby rozumiem, jak najbardziej ale czy bzykając się musisz się z tym w necie\nafiszować? Nie wystarczy ci, że bzykniesz się czasem z przyjacielem? Róbcie\nsobie foty do woli ale czy koniecznie musisz świecić 4 literami w necie?\nkrolowanocy Re: do marty 11.11.08, 18:24\n> Potrzeby rozumiem, jak najbardziej ale czy bzykając się musisz się\n>z tym w necie afiszować? Nie wystarczy ci, że bzykniesz się czasem\n>z przyjacielem? Róbcie sobie foty do woli ale czy koniecznie musisz\n>świecić 4 literami w necie?\nde_la_hoya ale z tego co ona pisze to fotki do netu wrzucił ten\nkochanek, bez jej zgody - więc jedynie beznadziejnie wybrała\nkochanka. bo w seksie nie ma nic złego, w robieniu zdjęć też nie,\nale jeśli nie jest się pewnym, że ten facet takich zdjęć nie\nwykorzysta potem w sposób, jaki się nam nie spodoba (jak tutaj...)\nto lepiej albo z nim seksu nie uprawiać albo nie pozwalać na\nrobienie sobie zdjęć.\ni nazywanie go "przyjacielem" po takim numerze to wypaczanie słowa\n"przyjaciel", bo przyjaciele takich rzeczy nie robią\nfacet albo wredna świnia albo idiota (ale skoro sobie na tych\nfotkach zasłonił twarz, to raczej nie idiota)\nmeritum sprawy jest to, że gość zrobił coś bez jej wiedzy i zgody, a\nnie to, czy zdradzała męża czy nie\nch3heg meritum?? 12.11.08, 11:46\nA po jaką cholerę dawała dupy i jeszcze pozwalała się fotografować??\nNajłatwiej zrzucić winę na faceta - to w niej jest problem a nie w nim.\nZero szacunku i zero współczucia dla niej.\nnangaparbat3 A ten mąż na platformie 11.11.08, 18:54\nto co - pornografii nie oglada????\nmagiczna_marta [...] 11.11.08, 19:03\ndominikjandomin Re: do marty 12.11.08, 11:29\nZdradzasz męża i jeszcze karzesz syna? Na jego miejscu pierwsze co, to bym ojcu\nprzesłał linka do strony www.\nfree_tybet666 Re: do marty 12.11.08, 11:46\nchyba koniec przelewow z platformy, bo to malzenstwo to juz nieistnieje;d\nhey_you Re: do marty 12.11.08, 12:23\n> chociaż mój partner zakrył swoją twarz. Obecnie najbardziej boję się, że syn\n> może powiedzieć o tym ojcu, bo to byłby koniec mojego małżeństwa.\nNie no pewnie, ze masz swoje potrzeby... maz zapie... od rana do wieczora gdzies na koncu swiata zebys miala co do gara wlozyc, trzepie kapucyna co wieczor z mysla o swojej slodkiej zonie a Ty sie ku...sz i jeszcze w necie foty zamieszczasz? Prosze Cie... Teraz wyslij tego przyjaciela na jakas platforme po kase dla psychoanalityka dla syna...\nzigzaur Re: do marty 12.11.08, 15:10\nTo niech mąż przeniesie się z wiertniczej do obywatelskiej.\ntodeskult Buehehehe!!! Robi się coraz ciekawiej :D 12.11.08, 18:26\nzywy63 Re: do marty 12.11.08, 18:44\nChyba musisz usłyszeć kilka zdań:\n- sama ze swoim fagasem decydujesz się na fotografowanie porno i\numieszczasz to w necie, a masz za złe 16-letniemu synowi, ze zagląda\nna strony porno? Toż to szczyt hipokryzji!!!\n- za kogo Ty sie masz kobieto? Bez mrugniecia oka przyprawiasz\nmężowi rogi i jeszcze to dokumentujesz w sieci, a jednocześnie boisz\nsię rozpadu małżeństwa jeśli mąż by się o tym dowiedział - to już\nwymyka się spod wszelkiej klasyfikacji!\n- No i na koniec: wcale bym sie nie zdziwił, gdyby syn po takiej\ntraumie zaczął oglądać strony gejowskie.\nibulka Re: do marty 12.11.08, 18:55\n> - No i na koniec: wcale bym sie nie zdziwił, gdyby syn po takiej\n> traumie zaczął oglądać strony gejowskie.\ngorzej, jak tam tatusia znajdzie\nBóg jeden wie co na tych platformach owy ojczulek wyrabia\nciekawa rodzinka ogólnie.\nprosty_facet to prowokacja szyta grubymi nićmi :-) 12.11.08, 19:06\nNie wiem czy śmiać się czy płakać - jeśli to prawda - to po prostu ubaw po\npachy. Jeśli prowokacja to też można się pośmiać\npyzz Re: do marty 12.11.08, 22:57\n> Mój mąż i ojciec syna\nDoprawdy? To na pewno ON jest ojcem syna, jesteś pewna, że nie dokonałaś\n> pracuje na platformie wiertniczej,\nA Ty myślisz, że on na tą platformę pojechał:\na) na panienki\nb) harować jak dziki wół na Ciebie i na Twoje dziecko\n> a ja mam swoje potrzeby\n> i mam prawo je zaspokajać.\n1. Czy Twój mąż, przebywając na platformie wiertniczej ma, w Twej światłej\nocenie, swoje potrzeby i czy ma prawo je zaspokajać?\n2. Czy obił Ci się kiedyś o uszy fragment "...i ślubuję ci miłość, WIERNOŚĆ i\n> Obecnie najbardziej boję się, że syn\nBiedactwo. A czy jeżeli by rozpatrzyć sytuację człowieka, który prowadząc\nsamochód po pijaku zabił, załóżmy 5 osób boi się, bo go czeka odsiadka? Byłoby\nCi go żal? On też miał potrzeby (napić się i poprowadzić)!\nCzy słyszałaś kiedyś taką myśl, że dojrzałość to branie odpowiedzialności za\nswoje własne czyny?\nNapisz jeszcze: czy to małżeństwo, to ON chciał z Tobą zawrzeć, czy może\nprzekonałaś go, powołując się na znany argument, że rzekomo mężczyzna, który nie\nchce się żenić jest niedojrzały?\naiczka Re: do marty 13.11.08, 23:42\n> 2. Czy obił Ci się kiedyś o uszy fragment "...i ślubuję ci miłość, WIERNOŚĆ i\n> UCZCIWOŚĆ MAŁŻEŃSKĄ..."?\nE, ale moze ona miala cywilna rote: "przyrzekam, że uczynię wszystko aby nasze\nmałżeństwo, było zgodne, szczęśliwe i trwałe" i uznala, ze zdrada to wlasnie\ncos, czego malzenstwo potrzebuje ^_^?\ndoral2 o rany.... 14.11.08, 00:39\njeszcze międlicie temat?\nraczej już wszystko zostało tu powiedziane....\ndeodyma Re: do marty 13.11.08, 10:52\njezu... normalnie rece opadaja, jak sie cos takiego czyta. to juz od\nrazu powinnas wystapic w pornolu. tam bys od razu zaspokoila swoje\nnieswietymikolaj Re: do marty 13.11.08, 10:56\nA Twój mąż internetu nie ogląda? Moze już widział No cóz rozum śpi\ngdy emocje szaleją\nfaq cudna jestes :) 13.11.08, 11:10\nCytatObecnie najbardziej boję się, że syn może powiedzieć o tym ojcu, bo to\nbyłby koniec mojego małżeństwa.\nelle444 Re: do marty 13.11.08, 12:51\nNaważyłaś kobieto bigosu. Myślę, ze powinnaś pogadac z synem, ale to\non jest w sumie Twoją ofiara , a teraz ma jeszcze decydować, czy\npowiedziec ojcu i ryzykowac małżeństwo rodziców, czy tez zachowac\ntaki dręczący ciężar dla siebie. Nie uważasz, ze to trochę dużo jak\nna 16-latka? Pogadaj z nim, co chce z tym zrobić, nie próbuj wpływać\nna jego dycyzję.\nSkąd Ci przyszło do głowy zamieszczać to w internecie, przecież to\nmoże zobaczyć Twoje dziecko, mąż, sąsiad, szef ... Eh głupota.\nA zdrada to inny temat ...\nrydzyk_fizyk Re: do marty 13.11.08, 15:06\n"Obecnie najbardziej boję się, że syn\nI dlatego ogłaszasz to na ogólnopolskim forum?\nMoże od razu pchnij maila do męża?\nŚmierdzi marną internetową prowokacją.\nma_dre Re: do marty 14.09.13, 09:37\njak juz sie puszczasz, to chociaz postaraj sie tego nie dokumentowac....\nmalanuna ja też o mało 11.11.08, 13:45\nmuszę sobie to zapisać ... przednie\nmagiczna_marta Re: ja też o mało 11.11.08, 13:54\n@malanuna- właśnie się po raz 2 popłakałam czytając to\nRammstein'owa na prezydenta\nmadame_zuzu Morgen 13.11.08, 20:51\nCytat"A z ciebie taka obrończyni moralności jak z mysiej psity wór na mąkę "\nczy mogę sobie to w sygnaturkę wstawić?? Proszę..\nZaplułam się aż z wrażenia\ntotorotot Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 14.09.13, 00:30\nkobietach to teraz 2 tyg nie\n> bo mu będzie twój bober przed\nI słusznie, bo dzieciak powinien myśleć o nauce\nchicarica Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:24\nCzyli co, oglądanie pornografii jest złe, a robienie sobie pornofotek i\nzamieszczanie ich żeby sobie jakieś zboki przy nich zjeżdżały na ręcznym, to już\nnie jest złe?\nmaja_sara Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 17:45\n16 lat i kara za oglądanie nagich panienek? Nie żartuj!\nTo zdrowe zachowanie w tym wieku.\ncheese4 Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 12.11.08, 11:19\nAni chybi Troll. Wątpię, że równie bezmyślne osoby istnieją. Kobieta zdradza\nmężą, pstrykając sobie fotki do tego, a następnie 16-letniemu synowi robi\nwyrzuty . A ty świętoszko ile lat miałaś jak zaczynałaś? 16, czy może 25? W\njakiej pozycji były robione te fotki skoro jest na nich ów pan, bo jak się\ndomyślam on je właśnie robił? A może była jeszcze trzecia osoba...\n19_sierpniowa Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 12.11.08, 11:35\ninna sprawa przeraza mnie to ze tyle ludzi uwaza ze ogladanie\npornografii przez nastolatka w internecie jest.. NORMALNE!\nprędzej,wszystkie się TU spotkamy.\nibulka Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 12.11.08, 17:18\nlepiej, żeby koleżanki podglądał?\nprosty_facet daj linka to ocenimy czy dobre te fotki ;-) 12.11.08, 19:03\n> Syn dostał karę za oglądanie pornografii. Dziwi Cię to?\nDziwi mnie stosowanie innej miary do siebie i do syna\nTy nie tylko oglądałaś ale i tworzyłaś - on tylko oglądał\nA tak przy okazji - daj linka do swoich fotek, chętnie ocenimy\npyzz Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 12.11.08, 23:08\nJak sądzisz? Jakim autorytetem jako Matki-Strażniczki Moralności cieszy się...\nNie pomyślałaś przypadkiem o cyklu prelekcji na temat wartości czystości\nprzedmałżeńskiej i wierności? Mogłabyś może prowadzić nauki przedmałżeńskie!\npinkdot Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 14.09.13, 09:50\nSkoro tak potępiasz pornografię, to skąd Twoje amatorskie, rozebrane zdjęcia w necie? Swoją drogą ja zamiast karać syna za to, pokazałabym mu, że są strony z estetycznymi rozbieranymi zdjęciami i nawet gustownym porno - bo na razie widzę, że odwiedza strony z żenującym, amatorskimi fotami podstarzałych mamusiek.\nja_i_ola eh 11.11.08, 15:50\njuz dawno tu do Was nie zagladalam i prosze tyle niesamowitych\nwatkow mnie ominelo.ale tego chyba nie da z zadnym porownac.bije\nwszystkie na leb.Czy ja dobrze zrozumiałam - syn dostał kare za to,\nże ty zrobiłaś sobie i\n> zamieściłaś w necie zdjęcie z rozdziawionym bobrem? To jakiś żart?\nMORGEN JESTES MOIM BOGIEM.\n"Życie jest jak gra w szachy, gdzie za przeciwnika ma się los, ale\nważne jest by ostatni ruch należał do Ciebie.....''\nmamakingi Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 12.11.08, 21:15\n;D ;D ;D uśmiałam się\nluxure Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:20\nLOL, dostał ochrzan za oglądanie pornografii.... Wiesz, na miejscu Twojego syna\nto oczekiwałabym wyjaśnień. Przepraszam że zapytam, ale dlaczego umieszczałaś\nswoje zdjęcia w internecie? W dodatku pornograficzne? Miałaś w tym jakiś\nkonkretny cel czy po prostu zwyczajnie w świecie jesteś głupia czy zboczona?\nmoofka Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:22\nno tez nie rozumiem, tym bardziej ze za amatorskie porno, to chyba nawet nie placa\na jedyna motywacja to pieniadze na moje proste myslenie\nmoga to i jego kolesie zobaczyc i okrutnie sie z niego natrzasac\no tym nie pomyslalas?\nmoofka Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:23\nmonsz poprosil linka\nmearulezz a dobrze wyszłas 11.11.08, 12:28\nna tym zdjeciu????\nzeby kiszki nie było jak kumple syna zobacza\nnastepnym razem sie postaraj.\ni zrozum ze zamieszczajac swoje zdjecia w necie - pokazujesz bobra nie tylko\nnapalonym panom ale i dzieciom\nDiabeł nie spi.............z byle kim\nprzeciwcialo Re: a dobrze wyszłas 11.11.08, 13:14\nMoże i mężowi i jego wyposzczonym na platformie wiertniczej kolegom\njakos nie umiem ci współczuc, nie cierpię podwójnej moralności.\noyabunka wyjaśnienie 11.11.08, 12:25\nPo pierwsze to nie ja umieściłam te zdjęcia tylko mój przyjaciel, z którym\njestem na tych zdjęciach. Dostanie mu się za to, zdjęcia już kazałam mu\nskasować. Co nie zmienia faktu, że widział mnie w czasie uprawiania seksu i nie\nwiem jak z nim o tym porozmawiać.\nmorgen_stern Re: wyjaśnienie 11.11.08, 12:26\nNo cóż, zaczęłaś fatalnie. Tera nad tym popracuj, a przede wszystkim PRZEPROŚ SYNA!!\nluxure Re: wyjaśnienie 11.11.08, 12:30\nDooobra Morgen fajnie że jesteś, bo może Ty znasz racjonalne wytłumaczenie\nzamieszczania w necie fotek na których się bzykasz z\nmężem/partnerem/sąsiadem/wszystko jedno. Bo mojej pały na to nie starcza. No nie\nstarcza i już.\nmama_kotula Re: wyjaśnienie 11.11.08, 12:32\nSą osoby, które to kręci. Po prostu zwyczajnie kręci, kręcą je komentarze pod\ntymi zdjęciami same w sobie.\ngazetowe_konto_z_debetem Re: wyjaśnienie 11.11.08, 12:34\nA później niektóre z tych osób muszą kręcić przed prawie dorosłymi\nmama_kotula Re: wyjaśnienie 11.11.08, 12:37\n> A później niektóre z tych osób muszą kręcić przed prawie dorosłymi\nJednego nie kumam - jeśli już człowiek robi sobie takie zdjęcia i wrzuca je do netu, to na litość: niech zaaranżuje, skadruje je tak, aby nie dało się rozpoznać, kto na zdjęciach jest.\nBo sam fakt wrzucania do netu - ok, tolerancyjna jestem, ludzi kręcą różne rzeczy, niektórych kręcą motylki i kwiatkich, innych kręci wrzucanie do netu filmu ze swoją squirtującą cipką.\nBez pomyślunku, łot co . I tyle.\ngazetowe_konto_z_debetem Re: wyjaśnienie 11.11.08, 12:41\nNo właśnie - bez pomyślunku. I czemu Autorka dziwi się, że\nszesnastoletni syn przegląda stronki z porno? Nic niezwykłego, to\ntaki wiek. Nie twierdze, że pornografia to szkoła życia, ale ona\nistnieje i nastolatki to oglądają.\nbabcia47 Re: wyjaśnienie 11.11.08, 13:17\nczemu Autorka dziwi się, że\n> szesnastoletni syn przegląda stronki z porno? Nic niezwykłego, to\n> taki wiek. Nie twierdze, że pornografia to szkoła życia, ale ona\n> istnieje i nastolatki to oglądają.\nnom..a kiedy ma zacząc ją przeglądac? po czterdziestce?..po\nczterdziestce to zacznie ZNÓW przegladać.. )\navvg Re: wyjaśnienie 11.11.08, 12:37\nSą witryny z amatorskimi filmami, gdzie nie trzeba płacić za oglądanie\ninnych, jeśli się wrzuci swoje. Po prostu\nmorgen_stern Re: wyjaśnienie 11.11.08, 12:35\nNo niby nie ona zamieściła. No wiesz, luxure, mają ludzie odpały, ja tez tego\nnie kumam za bardzo.. Rozumiem jeszcze jakieś piękne, artystyczne akty, ale z\ngenitaliami na wierzchu.. to takie bez klasy\nluxure Re: wyjaśnienie 11.11.08, 12:46\nNo nie wiem Morgen, nie wiem . Ja tego nie kumam, że mi ktoś zdjęcie czy filmik\nskomentuje też mnie nie przekonuje... Ja widocznie jestem albo za bardzo\nzakompleksiona albo za bardzo kołtun (swoją drogą dawno Ci już tego kołtuna\nwybaczyłam Przecież na samą myśl, że kiedyś może takie zdjęcia zobaczy Twoja\nniezbyt lubiana koleżanka, matka, czy szef można się obs.rać. A tu takie coś...\nplodny Re: wyjaśnienie 13.11.08, 15:28\nW zasadzie nie ma sie czym podniecac, bo te wypowiedzi wyprodukowal fachowy troll.\npyzz Re: wyjaśnienie 13.11.08, 15:35\nTo nie ma znaczenia, czy Isaura jest prawdziwa, czy wymyślona! Nie psuj zabawy!\n19_sierpniowa Re: wyjaśnienie 11.11.08, 14:24\nAczkolwiek niezla aparatka z matki,\nto nie moze byc prawda, aczkolwiek potencjalnie wymagajaca\n-> spotkajmy sie\n-> jestem kobietą\npyzz Re: wyjaśnienie 12.11.08, 23:19\n> A gdzie jest ojciec?\nHaruje na rodzinę. Poświęcając swoje zdrowie i narażając się w szczególnie\ngandzia4 Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:31\nNo nie rozumiem, ochrzaniłaś go za oglądanie pornografii w która ty sama się\nbawisz. Porozmawiać to ty powinnaś była od razu a nie opieprzać dzieciaka na\ndzień dobry, ochrzanić to go z deka mogłaś pod koniec rozmowy, że te strony są\ndla dorosłych. Jak masz porozmawiać?? Normalnie przede wszystkim szczerze,\nmusisz mu wyjaśnić co skłoniło ciebie do zrobienia takich zdjęć i zamieszczenia\nich w necie. Mało tego miej świadomość, że być może jego koledzy mu powiedzieli,\nże jego matka pokazuje się na tej stronie i to z odpowiednim komentarzem.\n"Chodzę do zerówki na górze to nie takie sobie parara rara bum" - Oskar\n"Noga boli, że głowa pęka" - Gabrysia\nbabowa Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:45\nSama nawarzyłas piwa,więc do roboty\nRozmowa z synem ,na pewno trudna i mało komfortowa dla was obojga\nale trudno trzeba wyjasnic.\nPrzeprosić chłopaka bo ukarałaś go za własne błędy.\nPomyśl że sama byłaś zdziwiona widząc swoje foty a jak musiał czuć\nsię dorastający chłopak widząc własną matkę w pozach dosyć\nWspółczuję chłopakowi bo zachowa ten obraz matki na zawsze\nrobertmar1 Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:46\nAha... Czyli syn oberwał od matki za to, że ona się puszcza...\nlolinka2 Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 13:21\n> Aha... Czyli syn oberwał od matki za to, że ona się puszcza...\nDokładnie na to wychodzi. Hipokryzja do potęgi n.\nsiasiuszek Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 13:29\nNo no niezłe sobie bagno zrobiłaś, raz coś wpuszczone do internetu\nnigdy nie ginie, mogli to oglądać również jego koledzy, koledzy\nmęża, sąsiedzi, koledzy w pracyi twoje szefostwo i ksiądz\nmaja_sara Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 18:01\ndemonii.larua Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 12:58\nRozumiem, że mogłaś być zła na syna że oglądał takie strony, ale kara to\nprzesada i to chyba raczej on powinien dać Ci/Wam karę za to że naraziliście\nchłopaka na mega wstyd i cholera wie czy nie jakiś uraz psychiczny...\nPrzeproś go i spokojnie wyjaśnij jak było. Pora się pogodzić też z faktem, że\nnet nie jest taki anonimowy jak się wydaje i na przyszłość kadrować foty tak, by\nnie było widać twarzy.\nkawka74 Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 13:03\nW tym, że szesnastolatek ogląda sobie pornofoty, nie ma nic dziwnego.\nAle w tym, że jego matka pozwala, żeby jej.. ekhm... amatorskie zdjęcia\npornograficzne wisiały w sieci, to już jednak jest coś dziwnego.\nAle by było, gdyby zobaczyli to koledzy Twojego syna... ajajaj\nkali_pso Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 13:26\nWiesz, zawsze mozna zadzwonić do ich rodziców i żądać ukarania\nbrakiem kieszkonkowego nastoletnich zwyroli P\nkawka74 Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 13:36\nalbo szlaban na kompa, żeby jeszcze czegoś ciekawego nie wygrzebali ;p\nWielebny Artur Dzwonnik jest wikarym kościoła świętopieprzniętych rogalików z\nman_part buahaha 12.11.08, 14:22\nChlopcy powinni sie zebrac w 5-6 chlopa, przyjsc do niej i\npowiedziec ze tez tak chca jak Pan na zdjeciu... a jak nie to link\nwlasnie frunie na platforme wiertnicza...\nMale Gang-Bang moze by Ci pusta makowke naprawilo...\nA na ich miejscu jeszcze bym to udokumentowal, by moc sobie zawsze\nŚciągnij sobie downloader'a dla RS.com, MU, FF...\ngorgolka Re: Mój syn zobaczył moje nagie zdjęcia 11.11.08, 13:21\nno bez przesady, syn dostał karę?\nsama piszesz że masz swoje potrzeby, ale 16 letni chłopcy też je\nmają. To co zobaczył pewnie nim na tyle wstrząsnęło (myślę że nie\nsam seks ale fakt że nie z ojcem) że nie powstrzymało go to prze\nukryciem że oglądał takie strony, wolał się przyznać, oczekiwał być\nmoże jakuichś wyjaśnień - bo rodzina mu się rozwala o czym dowiaduje\nsię z netu - a tu dostał ochrzan.\nGratuluję podejścia, piwo sama musisz spić i porozmawiaj z nim\nszybko bo dzieciak mocno to przeżył jak widać.\nRaz że goła matka, dwa że z innym facetem niż ojciec\ntrzy że w sieci gdzie inni mogą ją zobaczyć.\nA moze któryś z jego kolegów znalazł to zdjęcie i mu przesłał żeby\nsię upewnić czy to jego mama?\nty narozrabiałaś a wyżyłaś się na dziecku\nteraz pewnie zastanawiasz sie jak go wciągnąć w kłamanie przeciw\nojcu, chcesz by cię krył?\nporozmawiaj i z synem i z mężem i przyznaj się do chwili słabości


Paweł Ciołkiewicz ‹Rywalizacja i szacunek› (recenzja: Takeshi Obata, Tsugumi Ohba „Bakuman #3”) – Esensja\nTytuł Bakuman #3\n[Takeshi Obata, Tsugumi Ohba „Bakuman #3” - recenzja]\nMoritaka Mashiro i Akito Takagi kontynuują wspólną wyprawę po sławę i chwałę. Dwaj młodzi, ambitni twórcy wytrwale próbują osiągnąć sukces. Po niepowodzeniu w mangowej niszy, postanawiają wskoczyć do głównego nurtu.\nPo „porażce”, jaką dla naszych bohaterów było zajęcie trzeciego miejsca w konkursie na najlepszą mangę ogłoszonym magazynie „Akamaru Jump” wydawnictwa Shueisha, Mashiro i Takagi postanawiają zrezygnować z tworzenia niszowych, ambitnych opowieści. Choć stworzony przez nich komiks „Światem rządzi wiedza i pieniądz” spotkał się z pozytywnymi recenzjami, trzecie miejsce niestety rozwiało marzenia o własnej serii. W tej sytuacji stawiają wszystko na jedną kartę i zaczynają pracę nad mainstreamowym „bitewniakiem”. Trzeba przyznać, że podchodzą do sprawy nadzwyczaj poważnie. Scenarzysta pozwala obijać się swojej – trenującej niegdyś karate – dziewczynie, by poczuć to, co bohaterowie takich opowieści, a rysownik postanawia przerysować po sto stron z dziesięciu najbardziej popularnych mang. Czyli tysiąc stron!!! Taka determinacja nie jest jednak w ich przypadku niczym zaskakującym. Pamiętamy przecież, jakie przyświecają im cele i co ich motywuje do działania.\nRedaktor prowadzący dwóch pasjonatów – pan Akira Hattori – nie jest zbyt entuzjastycznie nastawiony do tego pomysłu, jednak widząc tę zawziętość postanawia dać im szansę. Obaj twórcy przekonują się jednak, że – wbrew pozorom – stworzenie dobrej mainstreamowej mangi, która miałaby szansę wyróżnić się wśród innych tego typu dzieł, nie jest łatwe. Takagi ma pewne problemy ze stworzeniem dobrego scenariusza i postanawia pracować nad nim przez całe wakacje. Mashiro w tej sytuacji nie ma zbyt wiele do roboty i… przyjmuje propozycję pracy w charakterze asystenta mangaki, by doskonalić swój warsztat. Nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego, gdyby nie fakt, że twórcą, któremu ma asystować, jest Eiji Niizuma. Chłopak, który wygrał konkurs magazynu „Akamaru Jump” i teraz będzie tworzył własną serię.\nAsystowanie w pracy innego mangaki – szczególnie takiego, z którym się przegrało w konkursie – wymaga odłożenia na bok własnych ambicji. Jednak dla Mashiro liczy się tylko przyszły sukces – by go osiągnąć, jest w stanie znieść nawet taką sytuację. Zresztą ma on również zamiar nauczyć się czegoś od Niizumy. Ten niezwykle żywiołowy nastolatek, dla którego rysowanie stanowi jedyny sens życia, zupełnie nie przejmuje się zewnętrznymi oczekiwaniami wobec swoich dzieł. Ważna jest tylko dobra zabawa związana z rysowaniem mang. Tworzy on dla siebie a nie dla innych. Jednak pod wpływem krótkiej współpracy z trzema nowymi asystentami – Mashiro, Fukudą i panem Nakai – zmienia nieco swoje nastawienie. Ta trójka sprawia, że szalony rysownik otwiera oczy na wiele spraw, które dotąd zupełnie go nie interesowały.\nW rezultacie ten kontrast pomiędzy żywiołowością a wyrachowaniem, który obserwowaliśmy w poprzednim tomie, staje się mniej wyraźny. Niizuma pod wpływem argumentów Mashiro i Fukudy postanawia uwzględniać w swojej pracy opinię redaktora oraz oczekiwania czytelników. O ile autorzy mangi przedstawili tę współpracę w niezwykle interesujący sposób, o tyle ta szybka przemiana Niizumy jest trochę mało wiarygodna. Trudno bowiem uwierzyć w to, jedna rozmowa zmieniła jego ukształtowany przez lata styl pracy. Niemniej jednak pokazanie tego, jak twórcy o skrajnie różnych charakterach dogadują się ze sobą i starają się wspólnie coś stworzyć, jest wyjątkowo interesujące.\nNa podstawie tej współpracy można docenić wagę pracy asystentów. Wprawdzie laury zawsze zbierają autorzy, ale to ich współpracownicy sprawiają, że mangi urzekają szczegółowymi tłami, dopracowanymi efektami specjalnymi oraz precyzyjnie nałożonym tuszem. Tsugumi Ohba i Takeshi Obata trafnie wyeksponowali ten kontrast pomiędzy pozycją asystentów a ich faktyczną rolą w nadawaniu rysunkom ostatecznego kształtu. Co ważne, ta nieco krzywdząca pozycja jest ściśle związana z wiekiem. O ile bowiem w przypadku kilkunastoletniego Mashiro, aspirującego dopiero do miana znanego mangaki, rola asystenta nie jest niczym uwłaczającym godności, to już trzydziestotrzyletni pan Nakai czuje się nieswojo. Tym bardziej, że Fukuda – młodzieniec, którego trudno jednoznacznie ocenić – wykorzystuje każdą okazję, by wytknąć mu tę jego słabość. Zresztą relacje między czwórką rysowników – Niizuma, Mashiro, Fukuda i Nakai – są niezwykle złożone i dalekie od jednoznaczności. W ich rozmowach da się wyczuć rywalizację, ale także wzajemny szacunek. Nawet Fukuda, który przecież również rywalizuje z Niizumą, zatraca się w procesie udoskonalania jego mangi, a nawet ma momenty, w których z uznaniem wypowiada się o kompetencjach pana Nakai.\nTakeshi Obata nadal dba o atrakcyjną oprawę graficzną tej dynamicznej opowieści. Dzięki zdecydowanej kresce rysunki są niezwykle precyzyjne a zarazem dynamiczne. Tym razem pierwszoplanową postacią staje się żywiołowy Niizuma. Dzieje się tak głównie za sprawą jego niebywale ekspresyjnego stylu bycia. Rysowanie mangi zamienia on niemal w sztukę walki, dzięki czemu rysownik może nieco poszaleć tworząc dynamiczne kadry. Stałym elementem serii są umieszczane na końcu każdego rozdziału scenorysy przygotowane przez Tsugumi Ohbę, szkice Takeshi Obaty oraz ostateczne wersje wybranych plansz, które unaoczniają czytelnikom naturę współpracy pomiędzy scenarzystą a rysownikiem.\nNa podstawie pierwszych trzech tomów serii można stwierdzić, że da się zrobić porywający komiks o… procesie twórczym. Autorzy udowadniają, że kreowanie nowych światów przez twórców mang może być nie mniej ciekawe niż walka z olbrzymami, wampirami czy też przygody w przestrzeni kosmicznej. „Bakumana” czyta się niemal jak mainstreamowego bitewniaka, choć pełno w nim niezwykle szczegółowych informacji związanych z funkcjonowaniem przemysłu mangowego oraz strategiami działania twórców. Dzięki temu pozostaje on mangą przede wszystkim dla osób zainteresowanych tworzeniem, ale pozostali wielbiciele mang również powinni być usatysfakcjonowani lekturą.


Ognisty Ratownik Gorąca Krew - Rozwój Głogowa Mieszkańcy\nJuż jutro Ochotnicza Straż Pożarna – Hucisko, wraz z partnerami organizuje kolejną zbiórkę krwi. Odbędzie się ona pod Pizzerią Gusto w Głogowie Małopolskim. Start od godzin 10. Zbiórka potrwa do godziny 14:00\nTo już 31 edycja zbiórki zapoczątkowana przez strażaków z gminy Głogów Małopolski. Strażacy wraz z partnerami przygotowali dużo atrakcji dla oddających krew w tym czasie m.in. 2 vouchery do sklepu rowerowego ROJAX– zostaną one rozlosowane wśród krwiodawców.\nDzięki uprzejmości Właścicieli toru kartingowego Reskart Racing mamy dla krwiodawców kilkanaście wejściówek na 10-cio minutowy przejazd gokartem 6.5 KM.- czytamy w opisie zbiórki.\nRównież w tym dniu będzie można wesprzeć akcję zbiórki nowego wózka inwalidzkiego dla Martyny Ziemniak, która cierpi na mózgowe porażenie dziecięce – niedowład czterokończynowy. Akcję organizują strażacy z OSP RZESZÓW BUDZIWÓJ, na ich fanpagu znajdą Państwo wszelkie informacje w jaki dodatkowy sposób można pomóc, licytacje, itp.\nLink do zdjęcia z opisem akcji i partnerami poniżej\n← Sprzedaż samochodu stanowiącego własność gminy\nDziś Dzień Bibliotekarza i Bibliotek- 8 maja →


Blog - Strona 234 z 236 - miastooferuje Szczecin\nPo zawodówce niezupełnie łatwo jest dostać się na jakiekolwiek studia, poza tym nawet za dużo o tym nigdy nie myślałem. No bo na jaki kierunek tak naprawdę mógłbym pójść? Wielkich zainteresowań nigdy nie miałem, ale nadaję się do fizycznej pracy i ogólnie taki ze mnie złota rączka. Gdzie można pracować? Pomyślałem więc czemu by się …\nGdzie pracować? Czytaj więcej »\nProdukcja współczesna szafy sterowniczej a dawniej\nTechnologie / Przez Emil Nawrocki\nLudzkość na drogę rozwoju, oraz wyścigu technologicznego wkroczyła na początku XIX wieku. Możemy śmiało napisać, że od epokowego okrycia Watta udało się ludziom przekroczyć barierę, czy raczej granicę o której nigdy nie myślała, że będzie w stanie to zrobić. Oczywiście jest to związane z ogromnym skokiem technologicznym. Ale nie byłby on możliwy bez energii elektrycznej. …\nProdukcja współczesna szafy sterowniczej a dawniej Czytaj więcej »\nW telewizji i Internecie często pojawiają się nagrania przedstawiające awantury rozkręcane przez osoby, które są oderwane od świata i trwają w swoim uporze. Widziałam filmiki o starszych paniach, które okładają ludzi w autobusach torbami z zakupami, bo ci nie chcieli ustąpić im miejsca, znalazłam nagranie z panem. Mikrodermabrazja w Szczecinie a opryszczka On koniecznie chciał …\nNiepoważna klientka na mikrodermabrazję Czytaj więcej »\n← Poprzednia strona 1 … 233 234 235 236 Następna strona →


earth – earth 2: special low frequency version  / kate polin – 10fuckingstars\nearth – earth 2: special low frequency version  / kate polin\nNa poprzednim, nieudanym, Off Festivalu koncert Earth w ewangelicko-augsburskim Kościele Zmartwychwstania Pańskiego był jednym z nielicznych, które miło wspominam. Bardzo dobry, choć zbyt długi. Niespecjalnie podoba mi się jednak kierunek, w jakim idzie zespół; nie miałem wielkiej ochoty słuchać zeszłorocznej płyty – „Primitive and Deadly”. Z drugiej strony Earth to zespół takiego kalibru, że być może za miesiąc nie będę umiał się uwolnić od tego albumu.\nKiedyś Earth była inną kapelą, co słychać na „dwójce”. Recenzent magazynu „Outside” pisał (nie wiem, czy akurat o „Earth 2”), że nie wie, czy to jest jeszcze muzyka.\nZapętlić i przespać przy tym resztę życia.\nAutor protomarcinOpublikowano 08/02/2015 21/02/2015 Kategorie dl, fotoTagi drone metal, earth, kate polin, sub pop records\nJeden komentarz na temat “earth – earth 2: special low frequency version  / kate polin”\n08/02/2015 o 09:56\nPoprzednie Poprzedni wpis: mnoda – dżarmusz i pig in japan\nNastępne Następny wpis: headcleaner – au foi  / barbara nitke


Kubek z grawerem- Kocham Polskę | Specially4u.pl - Prezenty personalizowane\nKubek z grawerem- Kocham Polskę\nCzerwony kubek z grawerunkiem dla patrioty.\nWysokiej jakości, personalizowany czerwony kubek z grawerunkiem Orła.\nFantastyczny pomysł na prezent dla ukochanej osoby z wielu okazji, m. in.: urodziny, imieniny i wiele innych.\nNa kubku wykonamy grawerunek jak na zdjęciu oraz podanym imieniem.


Narożnik rozkładany Federico nowoczesny do salonu wygodny z pojemnikiem\nNarożnik rozkładany Federico z pojemnikiem\nod 3 879,00 zł\nProsta, ale funkcjonalna forma\nWypełnienie ze sprężyn falistych\nWidoczna tkanina podobna do Alova 79\nNowoczesny narożnik z funkcją spania i pojemnikiem\nUrządzasz salon i szukasz nowych mebli wypoczynkowych? Cenisz sobie prostotę i funkcjonalność? Narożnik Federico to gwarancja komfortu, oryginalności i szeregu praktycznych cech.\nNarożnik rozkładany Federico dostępny jest w wielu rodzajach i kolorach tkanin - dzięki temu możesz wybrać swój wymarzony kolor lub taki, który najlepiej wpasuje się w aranżację Twojego salonu. Wygodny narożnik z pojemnikiem Federico wyróżnia się prostą, wręcz minimalistyczną formą. Kanapa posiada funkcję spania, co daje Ci dodatkowe łóżko w domu.\nKanapa narożna do salonu Federico zapewni Ci dużą wygodę przez zastosowanie pianki wysokoelastycznej, pasów tapicerskich oraz sprężyn falistych. Nie zwlekaj, zamów już dziś i każdego dnia ciesz się komfortem narożnika Federico.\nGłębokość 268 cm\nKolor Odcienie pomarańczowego, Biały, Odcienie fioletu, Odcienie zieleni, Odcienie brązu, Odcienie różu, Czarny, Odcienie niebieskiego, Odcienie żółci, Odcienie czerwieni, Odcienie szarości, Odcienie beżu\nStrona narożnika lewostronny, prawostronny\nWypełnienie siedziska Pasy tapicerskie, pianka wysoko elastyczna sprężyny faliste.\nNarożnik rozkładany z pojemnikami Stillo beżowy lewostronny


Mieszkanie a dzieci... - Żyj nie biadol\nMieszkanie a dzieci…\nAlicja Konarska/ 11 czerwca, 2017/ PO MOJEMU/ 0 comments\nMieszkanie… nasze cztery ściany, w których czujemy się komfortowo i bezpiecznie. A co zrobić aby nasza przestrzeń była także bezpieczna i przyjazna dla naszego dziecka?\nNie ważne czy mieszkanie jest wynajmowane czy własnościowe, a może korzystamy z pomocy firmy takiej jak ta k2assetmanagement.pl. Mieszkanie to miejsce w którym śpimy, jemy, spędzamy czas z rodziną i przyjaciółmi. To przestrzeń, w której czujemy się komfortowo. Pojawienie się dziecka może to nieco zaburzyć. Chęć uniknięcia zagrożeń i równocześnie stworzenia przyjaznej komfortowej przestrzeni dla naszego brzdąca potrafi spędzić sen z powiek.\nMamy w domu dwa rodzaje drzwi. Na klamkę oraz przesuwane. Oba rodzaje sprawdzają się super, klamka jest super jeśli chcemy ograniczyć dostęp do pomieszczenia młodszym (mniej rozważnym) dzieciom. Drzwi przesuwane są idealne do usamodzielniania dziecka, nie problemu np z dostaniem się do własnego pokoju… a co za tym idzie może spokojnie odnieść do niego swoje zabawki zostawione przez nie uwagę w salonie czy kuchni.\nPrzedszkole lub żłobek powinny być blisko naszego mieszkania (lub pracy). Nie chodzi tu tylko o wygodę. Ułatwia to przygotowanie dziecka to tego wielkiego usamodzielniającego kroku w jego życiu. Kiedy przedszkole jest blisko, możemy wcześniej pokazać dziecku gdzie ono się znajduje. Stopniowo je przygotowywać, opowiadać o nim itd.\nWygoda i bezpieczeństwo to dewiza każdej Mamy\nPrąd to coś niezbędnego w prawidłowym funkcjonowaniu naszych mieszkań, jednak dla dziecka jest to także spore zagrożenie. Na szczęście możemy je zatkać specjalnym zabezpieczeniem lub zamontować gniazdka z odpowiednim mechanizmem. Gniazdka z żaluzjami lub takie, które trzeba „docisnąć” to idealne rozwiązanie przy małych Odkrywcach.\nApteka, przychodnia, kościół… warto je mieć blisko. Przy małych dzieciach… apteka jest regularnie odwiedzana, a to woda morska do noska, a to plasterki. Jako mama trójki, cenie sobie bliskość także przychodni czy kościoła. Kiedy muszę iść z jednym dzieckiem do szczepienia, nie ma problemu aby reszta została na chwilę z Tatą czy Babcią (dosłownie na chwilkę). Kiedy dziecko zachoruję i do kościoła trzeba chodzić na zmianę także nie jest to problemem, nawet gdy brzdąc jest tylko na piersi.\nPlac zabaw, boisko, łąka…. wszystko to co można odwiedzić podczas popołudniowego spaceru. Na tyle daleko aby faktycznie to był spacer i na tyle blisko żeby zdarzyć uciec do domu w przypadku ulewy. Chyba nie ma nic gorszego dla dzieci niż ograniczenie tylko do miejskiego betonu. Bo ileż można rysować kredą po chodniku.\n← #MatrasChallenge – książki, książki i jeszcze raz zabawa Masz PRAWO! →


Ruszyły zapisy do 9. edycji biegu „AVON Kontra Przemoc” » Bieganie dla kobiet - biegaczki.pl\nAktualności » Imprezy » Ruszyły zapisy do 9. edycji biegu „AVON Kontra Przemoc”\n17 czerwca odbędzie się tegoroczna edycja biegu „AVON Kontra Przemoc – biegnij w Garwolinie”. Organizowana już po raz 9. przez AVON Operations Polska, Centrum Sportu i Kultury w Garwolinie oraz Stowarzyszenie Truchtacz.pl impreza zachęca do wspólnego wyrażenia sprzeciwu wobec przemocy domowej w biegu na dwóch dystansach: 10 km oraz – wspólnie z najbliższymi –w biegu rodzinnym na 2 km. Zapisy właśnie ruszyły.\nJak co roku, trasy dwóch biegów zostaną poprowadzone głównymi ulicami Garwolina. Punktualnie o 12.00 z mostu na rzece Wildze wystartują zawodnicy biegu głównego na 10 km. Kilka minut później na starcie staną uczestnicy biegu rodzinnego na 2 kilometry. Towarzyszy on imprezie od kilku lat i zdobywa coraz większe zainteresowanie. Mogą w nim wziąć udział początkujący zawodnicy, którzy często po raz pierwszy stają do sportowej rywalizacji przy wsparciu najbliższych.\n- Bardzo się cieszę, że po raz kolejny będziemy mogli gościć w Garwolinie biegaczy z całej Polski. Mamy także nadzieję, że tradycyjnie będzie wśród nich duża grupa zawodników i zawodniczek z naszego powiatu. W tym roku, odpowiadając na nowe potrzeby związane z rosnącą popularnością biegu rodzinnego, stworzyliśmy dodatkowe kategorie dla dzieci. Serdecznie zapraszamy do dołączenia do naszej lokalnej biegowej rodziny – mówi Michał Kopik, dyrektor biegu „AVON Kontra Przemoc –biegnij w Garwolinie”.\n- Kampania „AVON Kontra Przemoc” stawia sobie za cel propagowanie wiedzy oraz podejmowanie konkretnych działań, które pozwolą na przerwanie kręgu milczenia i przyczynią się do zmiany postaw społecznych wobec problemu przemocy domowej. AVON od lat inspiruje kobiety do niezależności, dlatego chętnie zabiera głos w imieniu tych, którzy najbardziej potrzebują pomocy. Jak mówią statystyki, ofiarami przemocy ciągle najczęściej są właśnie kobiety – mówi Christof Vollstedt, dyrektor zakładu Avon Operations Polska.\nZysk ze sprzedaży produktów AVON z symbolem niebieskiej wstążki, wchodzących w skład pakietów startowych, rokrocznie jest przeznaczany na rzecz kampanii „AVON Kontra Przemoc”. Obecnie jest ona prowadzona w ponad 50 krajach na całym świecie, w tym od 2008 roku w Polsce.\nAby zapisać się i pobiec z AVON w walce z przemocą, wystarczy zarejestrować się na stronie: www.bieg.truchtacz.pl/zapisy/zapisy\nWięcej informacji nt. biegu można znaleźć także na profilu na Facebooku: https://www.facebook.com/avonkontraprzemoc\nDo zapoznania się z ideą kampanii „AVON Konta Przemoc” zapraszamy na: http://wielkakampaniaogodnosc.pl/


Lampki choinkowe zewnętrzne 5.9 m 60 LED multikolor z programatorem - Oświetlenie świąteczne zewnętrzne - w atrakcyjnej cenie w sklepach Leroy Merlin.\nLampki choinkowe zewnętrzne 5.9 m 60 LED multikolor z programatorem\nNr ref. 45890124\nIlość lampek: 60\nDługość oświetlenia (w cm): 590\nDługość przewodu zasilającego (w cm): 30\nLampki do stosowania wewnątrz i na zewnątrz pomieszczeń, wygodny montaż dzięki zasilaniu bateryjnemu, 8-różnorodnych efektów świetlnych, wodoodporny pojemnik na baterie. Idealnie nadaje się na balustrady balkonowe, poręcze schodów, płoty, furtki. czytaj cały opis ...\nIlość lampek\t 60\nDługość oświetlenia (w cm)\t 590\nDługość przewodu zasilającego (w cm)\t 30\nSzerokość (w cm)\t 620\nKod EAN: 5904955101315\nNumer referencyjny: 45890124


Newsy – Strona 342 – inforiders.pl\nW Liberator Warszawa odbyły się bardzo ciekawe zajęcia dla Ladies of Harley z zakresu mechaniki motocyklowej i rozpoznawania modeli H-D. Generalnie były to mikro kurs typu „wszystko co zawsze chciałyście wiedzieć o motocyklach, ale bałyście się zapytać”. Dwoje prowadzących – Marcin “Rasta” Brewiński oraz Nina Gruszka – przedstawili zmotoryzowanym damom modele H-D i poprowadzili wykład z budowy, działania silnika, skrzyni …\nTiger Sport 1050 doczekał się zmian w edycji na rok 2016. Nie są tak znaczące jak w 2007 i 2013 roku, kiedy w nazwie pojawiło się słówko „Sport”, a motocykl został obniżony i zyskał m.in. 10 koni mechanicznych, ale najnowsza wersja na pewno ma kilka atutów. Maszyna dostępna będzie w kolorze czarnym lub matowym – srebrnym. Inżynierzy z Triumpha przeprojektowali …\nNiemiecka firma pochwaliła się zwyżkującymi wynikami sprzedaży za ostatni kwartał. W zaledwie trzy miesiące bieżącego roku BMW sprzedało 33 788 maszyn. W analogicznym okresie roku ubiegłego klienci zakupili 31 370 pojazdów. Wzrost wynosi niemal 8 %. Dobry wynik nie dotyczą jednego kraju lub kontynentu. BMW niemal wszędzie notuje wzrost. Dla przykładu we Włoszech 6,5 %, w Niemczech 5,6 %, we …\nPodobno dobudzić się we wtorek jest równie trudno jak w poniedziałek. Recepta Harleya-Davidsona jest prosta. H-D Motorbike and Tough Guy Biker. Źródło: You Tube, Travel Links Directory Motocykl występujący w filmie to H-D Sportster Iron. Edycja na 2016 rok wygląda nieco inaczej. Aktualna wersja różni się głównie lepiej dopasowanym, pikowanym poprzecznie siedziskiem oraz nowym, owalnym jak mina przeciwpiechotna filtrem powietrza. …


Debata Innowacje – dokąd zmierza farmacja?\nDebata. Innowacje – dokąd zmierza farmacja?\nKonferencja „PRZEMYSŁ FARMACEUTYCZNY 2011” po raz kolejny połączyła przedstawicieli świata nauki i przemysłu. Uczestnicy m.in. wymieniali poglądy na „gorące” dla branży tematy. Otwarta dyskusja toczyła się w trakcie debaty poświęconej innowacjom w polskiej farmacji. – Moim zdaniem na polu innowacji Polacy mogą konkurować z firmami światowymi. Mamy bowiem ku temu możliwości, ale przede wszystkim mamy głowy na karku, które są pełne pomysłów – podkreślił w swojej wypowiedzi prowadzący dyskusję – dr Wojciech Kuźmierkiewicz.\ndr Wojciech Kuźmierkiewicz – wiceprezes Polskiego Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego\nŻyjemy w trudnych czasach – Europa przechodzi kryzys, Polska również nie jest wolna od problemów. Niepewna sytuacja dotyczy finansów publicznych, na innowacje zaś potrzebne są pieniądze. Rząd zapowiedział wiele cięć, które niedługo pewnie odczujemy.\nNiedawno odbyła się dyskusja na temat przyszłości przemysłu, w tym również branży farmaceutycznej. – Potrzebne są scenariusze działań zorientowanych na wzrost, a nie tylko na ograniczenie deficytu – podkreślała wówczas prezydent PKPP Lewiatan – Henryka Bochniarz. Jeśli jednak sytuację, jaką teraz obserwujemy, mamy zamiar zamienić w pozytywny scenariusz, to trzeba go najpierw przygotować.\nMinister administracji i cyfryzacji Michał Boni powiedział z kolei, że „redukcja wydatków i oszczędności jest ważna, ale na oszczędzaniu trzeba przesuwać środki tak, by co najmniej utrzymać, jeśli nie zwiększyć wydatki w obszarze prorozwojowym”. Wymienia on tutaj różne branże, tj.: zdrowie, infrastrukturę, kulturę. Boni uważa również, że trzeba wzmocnić współpracę nauki z przemysłem. Nauka bowiem nie może być uprawiana wyłącznie „do szuflady”. Powinna mieć w perspektywie wdrożenia dla przemysłu.\nCoraz częściej pada pytanie: „czy w kryzysie możemy myśleć o rozwoju innowacji?”. Ale co tak naprawdę rozumiemy pod pojęciem „innowacja”? I co jest innowacją w farmacji? Czy tylko nowe leki? A może jeszcze coś więcej?\nmgr inż. Janusz Obukowicz – dyrektor\nInstytutu Farmaceutycznego w Warszawie\nInnowacja, zwłaszcza w przemyśle farmaceutycznym, jest niezbędna do tego, żeby następował postęp, żeby produkty lecznicze były coraz lepsze, a terapie skuteczniejsze. Każdy z nas tak naprawdę wyczuwa intuicyjnie, czym jest innowacja. A co mówi definicja? „Innowacja to wdrożenie nowego lub znacząco udoskonalonego produktu, rozumianego jako wyrób, usługa lub proces nowej metody marketingowej albo nowej metody organizacyjnej w praktyce gospodarczej, organizacji miejsca pracy czy też w stosunkach z otoczeniem”. Jak widać, jest to stwierdzenie mocno ogólne.\nBardziej „przyjazna” i zrozumiała definicja innowacji, dotycząca już branży farmaceutycznej, pochodzi z badania sektorowego, przeprowadzonego na potrzeby Komisji Europejskiej. Według niej „innowację farmaceutyczną można określić jako postęp technologiczny prowadzący do stworzenia nowego produktu, obniżenia kosztów wytwarzania i podniesienia wartości terapeutycznej produktu istniejącego”.\nInnowację można wyróżnić na kilku poziomach – na arenie międzynarodowej, kiedy „coś” jest wprowadzane po raz pierwszy na świecie, w skali regionu, ale również rynku lub firmy – i to jest ten najniższy „poziom”. Dyskusji nie podlega fakt, że wprowadzenie zupełnie nowej molekuły, przeprowadzenie jej przez długotrwały proces\nbadań, a następnie jej rozwój, jest innowacją najwyższego rzędu. Innowacją jest także technologia, która w zastosowaniu do samej molekuły obniży koszty jej wytwarzania, przez co spowoduje jej większą dostępność dla pacjentów. Niesie to za sobą wymierne koszty społeczne i podnosi wartość terapeutyczną produktu.\nOd jakich elementów zależy wartość terapeutyczna produktu? Pierwszym z nich jest skuteczność. Czy tu standardy wyznaczają nowe leki? Na pewno tak, ale jest też cała masa innych czynników, np. formy farmaceutyczne, które zwiększają biodostępność. Pokazuje to, że nie tylko nowe, ale również „stare” molekuły można i trzeba – moim zdaniem – uważać za innowacje.\nKolejny element to bezpieczeństwo – nikt nie zarejestruje nowej molekuły, jeśli nie będzie bezpieczna. Czynnik ten można zawsze jednak poprawić, chociażby poprzez ustawienie procesu technologicznego w tym kierunku, żeby ograniczyć zanieczyszczenia i w ten sposób wyeliminować niepożądane działania w terapii.\nTrzeci element, który wpływa na wartość terapeutyczną produktu, to metoda stosowania. Okazuje się, że „compliance” – czyli to, jak pacjent stosuje dany lek – pokazuje, że często z nie swojej własnej winy zapomina go przyjąć, i to nawet w warunkach szpitalnych. Wygoda stosowania wartościuje bowiem terapię. Do jej uzyskania dąży się poprzez odpowiednie procesy technologiczne, które pozwalają na uzyskanie produktu leczniczego przyjmowanego tylko raz dziennie czy raz na tydzień, a nie np. trzy razy dziennie.\nMówiąc o innowacjach nie należy zapominać o etyce. Trudno odpowiedzieć jednoznacznie na pytania typu: czy wartość innowacji zależy od rodzaju nowości?, czy można mówić o stopniu wartości terapii w sensie zwiększenia jej dostępności dla pacjenta?, czy innowację dotyczącą rynku powszechnego należy bardziej wartościować i wyżej oceniać, niż terapię dotyczącą rynku sierocego?, czy terapia, która ratuje życie, jest sama w sobie innowacją i czy większą od tej, która poprawia komfort życia?\nWszyscy, oczywiście, chcielibyśmy uczestniczyć w takich procesach innowacyjnych, które prowadzą do rewolucji w onkologii czy w leczeniu bólu. Tak naprawdę jest jednak mało firm, które chcą się zajmować poszukiwaniem farmaceutyków wykorzystywanych przy rzadkich chorobach, jak np. mukopolisacharydoza. Uważam, że należy wartościować innowacje. Pytanie tylko, czy istnieje jakiś uniwersalny „algorytm”, który tę wartość pozwoli wyznaczyć. Każdy przypadek jest indywidualny – należy go oddzielnie ocenić i rozpatrywać. Zawsze jednak w odniesieniu do pacjenta, który jest przecież tym ostatecznym adresatem każdej innowacji.\nMyślę, że każdy się zgodzi, iż innowacją „największej wagi” jest nowy lek, który jest bardziej skuteczny i bezpieczny od dotąd stosowanych leków. Niestety, ostatnie lata przynoszą na tym polu rozczarowanie. Po pierwsze, coraz więcej wydajemy na badania nad nowymi molekułami, a coraz mniej wprowadzamy ich na rynek, co jest bardzo niepokojące. Stany Zjednoczone, które od dawna są liderem we wprowadzaniu nowych produktów na rynki świata, w latach 1991-2001 przeznaczyły na badania nad nowymi lekami prawie 10 miliardów dolarów. W kolejnych 10 latach kwota ta została zwiększona ponadtrzykrotnie, a liczba wprowadzanych przez Amerykanów nowych produktów leczniczych spadła z 30 do 24. Co gorsza, nowe leki nie są „dużymi produktami” (blockbusterami), których wartość rocznej sprzedaży przekracza wartość 1 mld dolarów – nie są adresowane do znacznej populacji. Co robić w takiej sytuacji? Jaką receptę ma na to farmacja?\nprof. dr hab. Roman Józef Kaliszan – Gdański Uniwersytet Medyczny\nFaktem jest, że lista nowych leków, zwłaszcza tych wprowadzających przełom w terapii, maleje. W ostatnim czasie coraz trudniej jest wymienić produkt, który spektakularnie wpływałby na poprawę leczenia konkretnego schorzenia. Z drugiej jednak strony nie można zaprzeczyć, że farmakoterapia staje się skuteczniejsza.\nNajlepszym przykładem jest rozwój onkologii – głównie za sprawą terapii celowanej narządowo, tkankowo, komórkowo. W miejscu swego działania lek powinien osiągać jak największe stężenie, przy jak najmniejszych jego stężeniach w innych miejscach w organizmie, co pozwala w znacznym stopniu ograniczać efekty uboczne. W praktyce realizuje się to przez zastosowanie różnego rodzaju nośników sterowanych fizykochemicznie. Pod tym pojęciem rozumiem zastosowanie takich modyfikacji, które nie zmieniają farmakofora czy farmakologii, a zmieniają farmakokinetykę. Związki, które często są tzw. „prolekami”, czyli w danej postaci nie działają, mają zdolność dystrybucji w obrębie organizmu, których nie ma związek docelowy. Równocześnie takie „proleki” w odpowiednim miejscu, czasie i ilości przekształcają się do konkretnego związku aktywnego.\nDuże nadzieje wiąże się z nośnikami biologicznymi. Muszę jednak przyznać, że jeżeli chodzi o przeciwciała jako nośniki leków, to nie do końca się one sprawdzają. Ilość publikacji naukowych, poświęconych właśnie nośnikom białkowym, wzrastała bardzo mocno począwszy od 1995 roku. W 2006 r. zaczął się gwałtowny spadek, bo chyba zwątpiono w skuteczność tego typu nośników w praktyce.\nFarmakoterapia może być czasami bardzo agresywna. Za pomocą produktów biotechnologicznych, które mają zdolność niwelowania ubocznych skutków leków, zwłaszcza chemioterapeutyków, organizm lepiej znosi silne dawki, które mogą przynieść lepszą skuteczność działania. Kiedyś chorzy rezygnowali z chemioterapii ze względu na bardzo silne działania niepożądane. Dziś na rynku dostępne są jednak produkty, które zmieniły tę sytuację.\nW miarę postępu technologii przygotowywana jest farmakoterapia, którą można kontrolować za pomocą pomiarów stężeń czy obrazowania lokalnych przemieszczeń leków w obrębie organizmu. W ten sposób możliwe jest sterowanie dawkowaniem. Przyczyniła się do tego miniaturyzacja urządzeń typu biosensory, które są w stanie reagować na zmieniające się stężenia związku i ewentualnie, nawet na zasadzie sprzężenia zwrotnego, zmniejszać lub zwiększać dozowanie leku.\nNadzieje możemy wiązać również z tzw. lekami złożonymi, które działają na kilka receptorów. Duże możliwości daje również zastosowanie biologii molekularnej.\nMoim zdaniem wszystko powyższe jest odpowiedzią farmacji na to, aby poprawić skuteczności farmakoterapii, przy malejącej liczbie nowych molekuł.\nInnowacją są więc nie tylko nowe molekuły, ale również „stare”, ulepszone leki. W jaki sposób jednak generyki mogą konkurować na rynku? Przede wszystkim postacią leku. Często nie zdajemy sobie sprawy z tego, jak źle farmakoterapia jest realizowana przez pacjentów. Badania, które przeprowadził Pentor, na zlecenie Naukowej Fundacji Polpharmy w Polsce pokazują, że ok. 40% terapii jest przerywanych przedwcześnie. Powodem tego nie jest jednak wyłącznie brak pieniędzy, ale również niewygodny, a czasem nawet trudny sposób dawkowania i przyjmowania leku. Myślę, że duże pole do popisu mają tutaj właśnie technolodzy postaci leków…\nZgadzam się z tym, że przemysł powinien uczestniczyć w kwestii poprawy sytuacji, związanej z prawidłowym stosowaniem się pacjentów do zaleceń lekarza. Jest tutaj wiele do zrobienia. Mam na myśli zarówno organizowane przez firmy farmaceutyczne akcje społeczno-edukacyjne, jak i technologię postaci leku.\nChciałabym zacząć od gorącego tematu, jakim jest nanotechnologia. Wszyscy zapewne się zastanawiamy, czy warto w nią zainwestować. Istnieją różne typy nanonośników substancji leczniczych. Prac naukowych na temat technologii takich nośników powstało naprawdę wiele i są już pewne osiągnięcia w tej dziedzinie. W dalszym ciągu brakuje jednak badań in vivo dotyczących nanotoksykologii.\nLiposomy znamy już ok. 40 lat. Są one najbezpieczniejszą nanocząstką, gdyż zbudowane są z fosopoflipidów, czyli składników każdej błony komórkowej. Doczekaliśmy się kilku farmaceutycznych produktów liposomalnych, ale tylko kilku – pomimo intensywnych już 30-40-letnich badań. Jako produkty „nano” wymienia się nanosuspensje, wstrzykiwane dożylnie cząstki stałe o wielkości kilkuset nanometrów. Tak naprawdę nie należą one do nanotechnologii, która zajmuje się cząstkami poniżej 100 nm. 6 lat temu został zarejestrowany jako nanosuspensja pewien preparat (Abraxane). Produkt ten jest jednak tak drogi i ostatecznie niedostępny, że w Polsce nigdy nie słyszałam o przypadku jego zastosowania, mimo iż był ogromnym sukcesem technologii farmaceutycznej.\nprof. dr hab. n. farm. Małgorzata Sznitowska – Gdański Uniwersytet Medyczny\nDoskonale umiemy przygotowywać nanocząstki, jednak to, co w badaniach in vivo zostało sprawdzone, dotyczy raczej mikrocząsteczek, nawet jeśli w nazwie jest przedrostek „nano”. Należy zadać sobie pytanie – jeżeli dalej będziemy badać nanocząstki jako coś efektywnego, czy dojdziemy dalej niż udało się z liposomami? Poza tym, jak przygotowane są wszelkiego rodzaju instytucje rejestracyjne do przyjęcia nanotechnologii? Czy będziemy potrafili stworzyć odpowiednie zasady GMP? A przede wszystkim, kto zapłaci? Nie chodzi tutaj o koszty rozwoju produktu, ale o finansowanie jego użycia w klinice.\nSame liposomy są do tej pory rzadkością, nawet jeżeli uważa się je za bezpieczne. Istnieje jeszcze cały szereg pytań, na które trzeba odpowiedzieć. Uważam, że ten kierunek technologiczny jest zarezerwowany dla niewielu „graczy” i niekoniecznie dla największych firm farmaceutycznych.\nPowszechniejszego sukcesu dla farmacji powinno się szukać w systemach dozowania, które dobrze zaprojektowane naprawdę mogą podnieść komfort terapii pacjenta. Wierzę w rozwój technologii bliższej człowiekowi i dostępnej dla wszystkich pacjentów. Są to często naprawdę proste układy, proste postaci leków – chociażby „minitabletki”, które można produkować tak samo jak tabletki, na tej samej zasadzie w maszynach dozujących, a umożliwią dobór dawek „przez mnożenie”, a nie „przez dzielenie” (tabletek).\nNiedługo będzie wchodził na rynek interesujący preparat – łyżeczka z liofilizatem. Wystarcza kilka kropel wody i można z niej podać małemu pacjentowi lek w postaci „papki”. Bardzo prosty i nieskomplikowany pomysł, ułatwiający życie pacjenta.\nKolejny przykład to słomka, taka jak do picia napojów. W jej dolnym końcu znajduje się zbiorniczek, który zawiera kilkadziesiąt peletek. Dziecko, które pije z niej sok, od razu zaciągając te peletki, nie czuje w ogóle, że przyjmuje jakikolwiek lek – smak jest również zamaskowany przez powlekanie peletek. Pamiętam, że wszyscy z zazdrością patrzyliśmy na ten preparat, bo każdy z technologów chciałby taki sukces uzyskać. Okazało się jednak, że firma musiała wycofać ten produkt z powodu problemów z refundacją. Moim zdaniem powinniśmy skupić się nad rozwojem tych najprostszych form, ułatwiających „życie” pacjentom. Ale wiele do powiedzenia mają instytucje odpowiedzialne za zasady rejestracji i za refundacje.\nPodejście do leczenia w ostatnim czasie rewolucjonizuje nowa gałąź, teranostyka – połączenie diagnostyki i terapeutyki. Pozwala ona „przywrócić do życia” leki, które kiedyś próbowaliśmy wykorzystać, ale przy założeniu, że jeden lek powinien być odpowiedni dla wszystkich pacjentów z daną chorobą. Obecnie pojawiają się prace naukowe dotyczące produktów leczniczych, których próby stosowania dawno zarzuciliśmy. Okazuje się jednak, że duża część tych zapomnianych leków to naprawdę cenne produkty lecznicze. Teranostyka pozwala bardzo celnie stosować terapie i podwyższać ich skuteczność. Sądzę, że przemysł farmaceutyczny, tworząc nowe leki, niekoniecznie musi być zadowolony z faktu, iż z populacji np. 200 tysięcy ludzi w Polsce zostanie tylko 50 albo 30 tysięcy osób, które będą mogły stosować dany lek, ze względu na jego specyficzność. Im mniej potencjalnych pacjentów, tym przecież teoretycznie mniej można zarobić. Musimy jednak zdać sobie sprawę, że aktualnie nie ma już odwrotu od stosowania teranostyki. Daje ona bowiem szanse na wdrożenie produktu, który będzie bardzo skuteczny.\nDziś postępuje proces starzenia się społeczeństwa, przy zmniejszającej się w wielu krajach populacji. W Polsce w 2050 roku będzie nas zaledwie 32 miliony, a ludzi w starszym wieku, powyżej 65 roku życia, będzie trzykrotnie więcej niż teraz. Czeka nas więc ogromny problem społeczny, któremu trzeba będzie sprostać.\nPrzy obniżanych nieustannie środkach finansowych na ochronę zdrowia pewną „deską ratunku” jest przemysł generyczny, który w ostatnich latach bardzo szybko wzrasta – nawet w krajach, w których stosowanie generyków było niewielkie jeszcze do niedawna, np. Szwajcaria, Francja. W Stanach Zjednoczonych często padają słowa „jest kryzys, więc trzeba stosować leki generyczne”. Okazuje się jednak, że przez ostatnich kilkadziesiąt lat, również kiedy była bardzo dobra koniunktura w USA, aż 89% zaleceń lekarskich dotyczyło leków generycznych. Ilościowo stosowane są one w największym stopniu. Nieprawdą jest więc, że generyki to gorsza alternatywa dla mniej zamożnych. Są one równie skuteczne, a ich ulepszenie umożliwia właśnie wspomniana na początku teranostyka.\nprof. dr hab. Roman Józef Kaliszan\nW zasadzie leki powinny być dopasowywane indywidualnie. Koncepcja, że na daną chorobę każdy pacjent przyjmuje taki sam lek, nie jest już do końca dobra. Właściwy lek, we właściwej dawce, dla właściwego pacjenta – to jest obecnie podejście tzw. terapii czy medycyny personalizowanej, w tym teranostyki, czyli połączenia podejścia terapeutycznego z analizą diagnostyczną. Istnieją leki, które można stosować wyłącznie po sprawdzeniu, czy i w jaki sposób pacjent zareaguje. Przykład może stanowić leczenie raka piersi trastuzumabem, na który reaguje tylko 20% kobiet, które posiadają odpowiedni receptor. Podanie tego leku pozostałej części kobiet nie ma więc najmniejszego sensu. Każda terapia powinna być oczywiście monitorowana diagnostycznie – podanie insuliny wiąże się z kontrolowaniem poziomu glukozy, zaś zastosowanie aminoglikozydów odbywa się przy śledzeniu poziomu kreatyniny.\nW Stanach Zjednoczonych testy teranostyczne są wymagane dla wielu farmaceutyków. Dąży się do optymalnego dawkowania danego leku, dla danego pacjenta i minimalizacji efektów ubocznych. Ówczesny senator stanu Illinois Barack Obama w roku 2007 złożył projekt ustawy gwarantującej dostęp do personalizowanej medycyny, bazującej na indywidualnym diagnozowaniu, wszystkim Amerykanom. W konsekwencji tej inicjatywy, w 2010 roku został wprowadzony akt prawny, na mocy którego powstaje biuro personalizowanej opieki zdrowotnej w obrębie amerykańskiego Ministerstwa Zdrowia. Ma to zwiększyć zarówno efektywność terapii, jak i zapewnić eliminację działań niepożądanych. Myślę, że postęp w leczeniu będzie przebiegał właśnie w kierunku optymalizacji zindywidualizowanej farmakoterapii. Musimy jednak zdać sobie sprawę, że wiąże się to z niemałymi kosztami.\nDużego nakładu finansowego wymaga również biotechnologia. Mimo to 3 lata temu na rynki świata trafi ło 18 nowych produktów farmaceutycznych i aż 6 produktów biotechnologicznych. Z tego względu firmy, które pracują nad nowymi lekami, rozpoczęły już działania w zakresie leków biologicznych. O biotechnologii w farmacji słyszymy w zasadzie już od ponad 20 lat. Bardzo wiele rzeczy w tym czasie się zdarzyło, ale pamiętam, że liczyliśmy na więcej – postęp w tej dziedzinie miał być szybszy i większy. Czy wobec tego biotechnologia zawodzi?\nBiotechnologia jest tak naprawdę bardzo stara. Jej pierwszy przykład stanowi najprawdopodobniej produkcja piwa. Biotechnologię przecież defi niujemy jako „zatrudnienie” małych organizmów do wytwarzania tego, co jest nam potrzebne. Tak jak w przypadku piwa „zatrudniamy” drożdże, tak w innych przypadkach angażujemy bakterie, które produkują insulinę albo komórki ludzkie, które produkują przeciwciała. Jest to koncepcyjnie dosyć proste (zakładając ze ma się konieczna ekspertyze) i tanie, ale wymaga dużej inwestycji. Z tego powodu biotechnologia w dalszym ciągu jest uważana za naukę wysokiego ryzyka.\nNowoczesna biotechnologia powstała w latach 80. Rozpoczęto wtedy pracę nad wieloma preparatami biologicznym, które istnieją na rynku i są skuteczne, jak np. przeciwciała, hormony wzrostu czy czynniki krzepnięcia krwi. Nie jest więc do końca tak, że obietnice na temat leków biologicznych nie zostały spełnione. Powiedziałbym raczej, że nie wszystko po prostu przebiegło tak, jak myśleliśmy. Moim zdaniem jest to związane również z tym, że wszystkie te firmy, które rozpoczynały przygodę z biotechnologią w latach 80., poszły drogą trochę na skróty aby osiągnąć szybka rejestracje lekow. Zdawały sobie one sprawę z niedoskonałości swoich produktow, ale były zmuszone do tego takiego dzialania, żeby szybko udowodnić swoje sukcesy.\ndr Piotr Lassota – dyrektor badań i rozwoju Polpharma Biologics\nPrawdą jest, że pozostał pewien niedosyt w stosunku do terapii bazujących na biotechnologii, aczkolwiek myślę, że leki biologiczne mają swoją przyszłość, gdyż wykazują wiele zalet w stosunku do związków niskocząsteczkowych. Przede wszystkim są selektywne – powodują niewielkie efekty uboczne. Są jednak dosyć drogie i skomplikowane w komercyjnej produkcji. Z tego m.in. powodu wiele firm nie jest w stanie zająć się rozwojem takich leków.\nCzęsto w dużej firmie farmaceutycznej produkowane są leki, które się podaje wszystkim chorym na daną chorobę, a które na wszystkich de facto nie działają i nikogo to tak naprawdę nie interesuje... Podobnie jest z niektórymi preparatami biologicznymi. Myślę, że w parze z biotechnologią powinna iść również diagnostyka, która umożliwi zawezenie grupy pacjentów do takich, którym konkretne leki będą naprawdę pomagały. Bez tego nie będziemy sobie w stanie poradzić z wysokimi kosztami związanymi z terapią. Z drugiej jednak strony zmniejszenie liczby potencjalnych odbiorców danego farmaceutyku ogranicza dochody firm, a to z kolei wpływa na środki na badania nad nowymi lekami. Jest to więc system, który w jakiś sposób sam się reguluje.\nPo tych wszystkich uwagach wciąż jestem dość optymistyczny, jeśli chodzi o biotechnologię i produkcję nowych preparatów biologicznych.\nW branży farmaceutycznej człowiekiem, który zainwestował i dalej inwestuje w biotechnologię, jest dr Maciej Wieczorek – właściciel firm Celon Pharma i Mabion. Dla mnie jest on przykładem wizjonera, bo przecież rozpoczynał trudną działalność, organizując właściwie wszystko sam. Trzeba pamiętać, że jak rozpoczynał „przygodę z biotechnologią”, nie było gotowych wzorów, schematów, wskazówek. Do każdej, najmniejszej nawet rzeczy, trzeba było dojść samemu. Dziś dużo łatwiej jest pracować w tej dziedzinie.\nDo osiągania sukcesów nie wystarczy jednak jedynie entuzjazm. Niezbędne są także pieniądze i infrastruktura, której w Polsce niestety zawsze brakowało i dalej brakuje. Jak radzić sobie w tak trudnych warunkach?\nWszyscy zdajemy sobie sprawę, że zrobienie „czegoś nowego” nie jest łatwe, tym bardziej jeśli kraj, w którym żyjemy, nie pomaga. Musimy jednak przełamywać stereotypy dotyczące niemożliwości stworzenia w Polsce innowacyjnych rozwiązań na skalę światową. Jest to mit i trzeba o nim zapomnieć. Jeśli tylko chcemy, to możemy naprawdę bardzo dużo osiągnąć.\nWracając do biotechnologii… Myślę, że nauka ta odniosła wielki sukces – obecnie kilkanaście procent wartości rynku stanowią właśnie produkty biotechnologiczne. Dziedzina ta ma jednak swoje ograniczenia. Barierą, jakiej nie jesteśmy w stanie pokonać obecnie, jest kwestia stosowania tych leków. Zwykle nie są one przeznaczone do terapii chorób przewlekłych, tylko raczej stosuje się je w węższych grupach terapeutycznych. Ponadto są to produkty drogie. Mimo wszystko większy procent budżetu badawczo-rozwojowego firm farmaceutycznych jest przeznaczony na biotechnologię.\ndr n. med. Maciej Wieczorek – prezes firmy Celon Pharma oraz Mabion\nTym, co istotnie wyróżnia leki biotechnologiczne, jest ich wysoka specyficzność. Coraz trudniej jest znaleźć klasyczną małą molekułę, która oddziaływałyby na nowy, atrakcyjny cel molekularny. Wiedza na temat biologii komórki jest coraz większa. Zidentyfikowaliśmy obecnie olbrzymią liczbę celów molekularnych – białek, ale są one tak podobne, że małe związki chemiczne oddziałują na kilka jednocześnie, co powoduje dużą liczbę działań niepożądanych. W przypadku leków biotechnologicznych toksyczność jest znacznie niższa, co wynika z mechanizmu farmakodynamicznego tych produktów. Można by tu było jeszcze długo wymieniać zalety leków biotechnologicznych…\nMoim zdaniem na rynku farmaceutycznym jest miejsce – i będzie go jeszcze więcej – dla leków produkowanych metodami biotechnologii. Jestem przekonany, że mogą na tym polu zaistnieć polskie firmy, które chcą postawić na innowacje. Łatwiej jest znaleźć lek biotechnologiczny, który jest efektywny w działaniu na nowym celu molekularnym, niż tak samo skuteczny mały związek chemiczny. Poza tym leki biotechnologiczne są tańsze, ale ich produkcja wymaga odpowiedniej infrastruktury.\nZarówno Polpharma, jak i Mabion, zaczęły od leków biopodobnych. Co to znaczy? W biotechnologii lek jest definiowany przez proces. Tak naprawdę nie mamy do czynienia z lekami generycznymi, tak jak w przypadku małocząsteczkowych związków chemicznych. Każdy lek biotechnologiczny jest z założenia inny. Nawet jeśli jego struktura jest odpowiednio projektowana. Taka innowacja procesowa, związana z wytworzeniem leku, jest olbrzymia. Na jej podstawie możemy poszukiwać nowych białek, o zupełnie nowych strukturach.\nUważam, że nie możemy bać się inwestować krok za krokiem. Innowacje to przede wszystkim systematyczna i zdyscyplinowana praca, która jest realizowana przez grupę entuzjastów. To realizacja czegoś, co może odmienić przyszłość farmakoterapii. Oczywiście, poza pracą istnieje także element przypadku, ale szczęściu trzeba pomóc…\nMoim zdaniem musimy zupełnie odejść od podziału leków na masowe i sieroce. Taka kategoryzacja została wprowadzona przez firmy produkujące tzw. „globbustery”, przeznaczone do stosowania w terapii chorób, które dotyczą aż 10-15% społeczeństwa. Przykładem może być kardiologia, np. nadciśnienie tętnicze. Takie powszechne chroniczne schorzenia są dzisiaj całkiem dobrze leczone. Poszukiwanie nowych leków w tych właśnie „dużych” grupach terapeutycznych jest bardzo kosztowne, gdyż badania muszą być prowadzone na gigantycznych grupach pacjentów, co generuje koszty na poziomie kilku miliardów dolarów. Jest jednak mało prawdopodobne, że wprowadzając nowy lek na takie schorzenie uzyskamy istotną przewagę. A nawet jeśli, to co wtedy? Poprosimy płatników, żeby zapłacili za nasz produkt 10 razy więcej od leków generycznych, które są powszechne? Tego typu inwestycje nie mają żadnego sensu. Musimy poszukiwać takich schorzeń i takich populacji, gdzie nasz lek, pomimo że będzie adresowany do 15 tysięcy pacjentów na świecie, da 90% korzyść, a nie 20 albo 30%. W onkologii istnieją leki, przy których 3% pacjentów uzyskuje 90% odpowiedź. To jest bardzo wąska grupa, ale taka, na której naprawdę widać pozytywne rezultaty.\nNależy więc szukać wąskich populacji. Koszt rozwoju leku na rzadkie choroby jest relatywnie tańszy – badanie na grupie kilkuset osób może być wystarczające, żeby z odpowiednią mocą statystyczną dowieść skuteczności działania. Jeśli chcemy odnieść sukces i brać udział w rozwoju innowacji, musimy naprawdę przemodelować nasz sposób myślenia.\nNależy poruszyć jeszcze jedną ważną kwestię – czy można zarobić na nowym produkcie i jak wygląda szansa na uzyskanie przewagi konkurencyjnej? Otóż faktem jest, że dzisiaj większość krajów Europy nauczyła się porównywać nowe oryginalne leki wprowadzane na rynek z produktami obecnymi już wcześniej na rynku, oceniać ich wartość, jaką wnoszą rzeczywiście do terapii. Stąd też mniej jest „blockbusterów”, a więcej produktów niszowych. Jednak w wyniku przeprowadzonych badań klinicznych przedrejestracyjnych nie wiemy dzisiaj, czy lek jest lepszy od najlepszego w danej klasie terapeutycznej, ponieważ badanie kliniczne w Europie musi odpowiedzieć, czy lek nie jest gorszy od najlepszego w grupie terapeutycznej (badania typu non-inferiority), a nie czy lek jest lepszy od najlepszego (badanie typu superiority). Dlaczego? Liczba chorych, których trzeba objąć badaniem klinicznym, jest wtedy dużo większa, co generuje koszty. W USA badanie takie się przeprowadza, w Europie niestety rzadko.\nStąd też w Europie funkcjonują warunkowe refundacje. Niektórzy proponują, żeby wprowadzić je również w Polsce. Moim zdaniem nie mamy na to środków. A co to jest warunkowa refundacja? Refunduje się nowy lek i dopiero wtedy sprawdza, czy jest on lepszy od najlepszego, czy też nie. Jeśli się okaże, że nie, a zapłacimy za niego 10 razy więcej, czy w ogóle warto to robić?\nZ całą pewnością Europę czeka zmiana podejścia do nowego leku. Coraz trudniej będzie uzyskać sukces na rynku. Odpowiedzią może być współpraca świata przemysłu i nauki. Adamed buduje więzi z różnymi jednostkami naukowymi. Jak organizuje współpracę? W jaki sposób wybiera naukowców? Czy ta współpraca jest w ogóle łatwa?\nMaciej Adamkiewicz – prezes Grupy Adamed\nMyślę, że współpraca przemysłu z nauką istniała tak naprawdę od zawsze, wcześniej po prostu inaczej wyglądała. Aktualnie jesteśmy już w sytuacji, kiedy przełamane zostały pewne bariery i na przykład – podpisanie umowy z uczelnią - nie trwa już 2 lata…\nPierwszym krokiem do takiej współpracy jest nawiązanie relacji z konkretną osobą na uniwersytecie, przy określonym zadaniu. Wybór takiej osoby jest kluczowy. Musi ona mieć potencjał i być specjalistą w swojej dziedzinie. Koordynacją projektu powinna zająć się firma komercyjna, gdyż ma w tym obszarze szerokie kompetencje. Moim zdaniem model współpracy, który istnieje w Polsce, jest o wiele bardziej efektywny niż ten w innych krajach Europy. Mimo to trzeba go nieustannie rozwijać, by firmy farmaceutyczne mogły lepiej działać w zakresie badań nad nowymi produktami.\nNajwiększym problemem dla przemysłu farmaceutycznego na świecie jest narastająca biurokracja. Aby zarejestrować lek, trzeba udowodnić jego skuteczność i bezpieczeństwo. Warunki wejścia na rynki i dopuszczania produktów do obrotu są niestety przeregulowane. To powoduje, że trudniejszy niż wynalezienie nowego leku staje się sam proces rejestracji. Często trzeba korzystać z pomocy różnych firm konsultingowych, które tłumaczą, w jaki sposób sprostać wszystkim wymaganiom w dokumentacji.\nZ drugiej jednak strony na świecie obserwuje się deregulację rynku, co „odczuliśmy na własnej skórze” przy okazji rejestracji wniosku o pierwsze podanie preparatu u człowieka. To było w Kanadzie. Dostarczyliśmy ogromne ilości dokumentacji na temat naszego leku. W związku z tym, że Kanadyjczycy nie byli w stanie sprawdzić danych tam zawartych, zespół projektowy Adamedu został zaproszony, aby potwierdzić prawdziwość danych zawartych w dokumentach. Dodatkowo, urząd kanadyjski wystosował do polskiego Ministerstwa Zdrowia zapytanie o wiarygodność firmy Adamed. W krajach anglosaskich jest to powszechna praktyka Za duża regulacja rynku powoduje, że wprowadzanie nowego produktu na rynek staje się bardzo kosztowne.\nDlatego ważne jest, aby w Polsce powstała dla sektora farmaceutycznego jedna, wspólna strategia. Razem możemy zrobić wiele dobrego.\nPrzypomina mi się zdanie profesora socjologii z USA, który udzielał odpowiedzi na temat innowacyjności – jak ją rozumie i jaka będzie jej przyszłość. Jego zdaniem jest to zjawisko z dziedziny polityki publicznej i technologii. Uważa on, że kraje najbardziej rozwinięte nie powinny się już koncentrować na klasycznie rozumianej innowacyjności, bazującej na rozwoju nowych leków. Jest ona bowiem coraz niższym źródłem wartości dodanej. – W zglobalizowanej gospodarce coraz bardziej liczy się umiejętność dotarcia do klienta, co ze względu na przyspieszone zmiany społeczne i kulturowe staje się celem coraz trudniejszym do uchwycenia, zdiagnozowania i osiągnięcia. W rezultacie rola innowacji technologicznych relatywnie maleje, a rośnie znaczenie innowacji w obszarach marketingu, wzornictwa i projektowania, a także procesów biznesowych i logistycznych. Pewnie kiedyś przekonamy się, czy ma rację.\ndr Piotr Lassota\nSądzę, że niepokojące jest to, że duże firmy farmaceutyczne typu Sanofi -Aventis czy Novartis wydają na programy marketingowe znacznie więcej, niż na badania nad nowymi lekami. A wypłata dywidendy również przewyższała naklady na R&D...\nBardzo precyzyjnych danych na temat tego, ile przemysł tak zwany innowacyjny przeznacza na badania, a ile na promocję, dostarcza Komisja Europejska w raporcie opublikowanym w 2008 roku po przeglądzie rynku farmaceutycznego. Otóż 17% dochodów ze sprzedaży leków, firm, które produkują nowe leki, przeznaczane jest na badania naukowe. Ale aż 21% na promocje tych produktów…\n…na innowacje marketingowe. Jestem generalnie optymistą, jeżeli chodzi o przyszłość polskiego przemysłu farmaceutycznego, a zwłaszcza o innowacje, które wdraża. Wszyscy w przemyśle bowiem rozumieją doskonale, że ostatecznym odbiorcą wszelkiej innowacji – zarówno tej w badaniach podstawowych, jak i stosowanej w formie czy technologii – jest zawsze pacjent. O jego dobro przecież chodzi. Mam tylko wątpliwość, czy tak właśnie myśli również nasz regulator?\nNa to pytanie odpowiedź padnie już pewnie w trakcie innej debaty – dr Wojciech Kuźmierkiewicz.\nOpracowała Patrycja Misterek\nTagi: branża farmaceutyczna, debata, Janusz Obukowicz, Maciej Adamkiewicz, Maciej Wieczorek, Małgorzata Sznitowska, Piotr Lassota, PRZEMYSŁ FARMACEUTYCZNY 2011, Roman Józef Kaliszan, Wojciech Kuźmierkiewicz\nCzy istnieje lek na starość?\nInwex chce wprowadzić na rynek swoje leki antynowotworowe\nTwórczo grzebią w żelu. Opowieść pod patronatem Paracelsusa\nTropią gen, który sieje śmierć. Opowieść pod patronatem Steve’a Jobsa\nKombinezon inny niż wszystkie oraz mop z jonami srebra…