Podmienił nauczycielowi podpatrzone hasła dostępu | prawo | VaGla.pl Prawo i Internet\nUczeń ma 18 lat. Jest więc dorosły. Zmienił hasła nauczycielowi zarówno w serwisie wykorzystywanym do sprawdzania poczty elektronicznej, jak też w serwisie Allegro, czy Naszej Klasie. Wniosek z tego taki, że nauczyciel miał we wszystkich serwisach takie samo hasło. Kiedy nauczyciel nie mógł się zalogować - powiadomił policję, a ta szybko namierzyła chłopaka. O sprawie pisze TVN24 w tekście Uczeń zablokował nauczyciela, a tam m.in.:\nNie chciałem wyrządzić nauczycielowi żadnej szkody - starał się wyjaśnić podczas przesłuchania zatrzymany nastolatek. Twierdził, że miał to być tylko szkolny dowcip. Na domiar złego uważał, że to nauczyciel przez swoją nieostrożność umożliwił włamanie. Poczuł jednak skruchę zaraz po tym, jak się dowiedział, że grozi mu za to odpowiedzialność karna. Poprosił o warunkowe umorzenie postępowania na roczny okres próby. Zobowiązał się również do przeproszenia nauczyciela oraz poddania dozorowi kuratora. Ostateczną decyzję podejmie sąd.\nJeśli do przejęcia hasła doszło w ten sposób, który został opisany powyżej (a więc przyglądanie się jak palce wpisują hasło na klawiaturze), to przez samo logowanie nie doszło do złamania przepisu art. 267. § 1. kodeksu karnego, nazywanego czasem w literaturze hackingiem. Aby do takiego przestępstwa doszło, sprawca musiałby uzyskać informację dla niego nie przeznaczoną w odpowiedni sposób, tj. "otwierając zamknięte pismo, podłączając się do przewodu służącego do przekazywania informacji lub przełamując elektroniczne, magnetyczne albo inne szczególne jej zabezpieczenie". Sprawca również nie posługiwał się "urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem specjalnym", o czym mówi § 2 tego przepisu. Przestępstwem w tym przypadku było chyba jedynie zmienienie hasła dostępu na kontach nauczyciela, tj. bez uprawnienia zmiany zapisu istotnej informacji na komputerowym nośniku informacji (a więc czyn stypizowany w 268 § 2 Kodeku karnego; pasowałby tu również opis "albo w inny sposób udaremnia lub znacznie utrudnia osobie uprawnionej zapoznanie się z nią").\nA hasła do serwerków Kancelarii Sejmu brzmią...\nUwaga na byłe dziewczyny z hackerskimi umiejętnościami\nAllegro: przewał "na ogłoszenie o pracę"\nLekarze twierdzą, że NFZ włamywał się do serwisu\nPodszywanie się pod użytkowników aukcji internetowych\nPodszyli się pod sprzedawcę\nWyłudzenie hasła, Al.-Dżazira i wyrok\nTata pozywa AOL\n« Fakty TVN przeprosiły za wykorzystanie materiałów TVP | Rząd jest przeciw wydłużeniu czasu ochrony, a nawet za »\nN, 2008-08-24 23:33 by incognitus (niezweryfikowany)\nCiekawe, że nikt w serwisach internetowych mówiących o tym incydencie nie zwrócił uwagi na to, czemu nauczyciel "odwiedział" różne strony zamiast pracować?\nNigdzie nie jest napisane ze\nPn, 2008-08-25 01:20 by moron. (niezweryfikowany)\nNigdzie nie jest napisane ze odwiedzał zamiast pracować. Na zajęcia uczniowie uczą się obsługi przeglądarek internetowych oraz dowiadują się np. jak założyć konto pocztowe. W wolnych chwilach mogą sprawdzać swoja pocztę. Ponad to w szkołach zazwyczaj są udostępnione komputery do wolnego użytku - każdy może np na przerwie pochodzić po sieci lub napisać/wydrukować pracę.\nPS. A pan pracując na komputerze z internetem nie sprawdziłby nigdy swojej poczty w wolnej chwili?\nPn, 2008-08-25 08:34 by jazz (niezweryfikowany)\nTo pojęcie jest dość nieszczęśliwe bo zakłada pokonanie zabezpieczenia w inny sposób, niż zostało to przewidziane przez twórcę zabezpieczenia. Z tego powodu wiele zachowań jest eliminowanych z zakresu objętego przepisem.\nTymczasem wystarczy interpretowac ten przepis zgodnie z jego celem (zakaz dostępu do informacji do pozyskania której nie mamy prawa). Zwłaszcza, że pojęcie hackingu obejmuje nie tylko techniki stricte informatyczne ale też wiele innych manipulacji socjotechnicznych, włącznie z grzebaniem w koszach na śmieci w celu zdobycia informacji. Sprawca wykorzystuje wszelkie słabości ofiary, przede wszystkim jej niedbałość o bezpieczeństwo. Założeniem jest, że sprawca świadomie dąży do zdobycia informacji różnymi sposobami, w tym także poprzez podpatrzenie wpisywanego hasła jak to miało miejsce w omawianym przypadku.\nWg mnie śmiało można mu postawić zarzuty z art. 267. § 1 KK.\nto jest prawo karne\nPn, 2008-08-25 11:36 by VaGla\nTo jest prawo karne i obowiązuje zasada nullum crimen sine lege, a tym samym zakaz dokonywania wykładni rozszerzającej.\nOwszem, ale zasada ta\nPn, 2008-08-25 12:27 by jazz (niezweryfikowany)\nOwszem, ale zasada ta prowadzi w pewnych sytuacjach do wniosków absurdalnych z punktu widzenia zakładanych celów przepisu. W przypadku omawianego przepisu takim celem jest ochrona informacji przed niepowołanym dostępem.\nNie jestem za dowolnym rozszerzaniem wykładni, ale za interpretacją celową, dlatego tez napisałem że pojęcie przełamywania jest niezbyt szczęśliwe.\nZ przepisem tym wiąże się jeszcze inny podobny temat, związany ze sformułowaniem "uzyskuje informację". Zgodnie ze stanowiskiem niektórych doktrynerów (A. Adamski) uzyskanie informacji musi się w tym wypadku wiązać z zapoznaniem z jej treścią. Takie podejście również ogranicza zakres zastosowania przepisu wbrew oczywistemu celowi jego ustanowienia.\nPn, 2008-08-25 12:38 by ksiewi\nSkoro to takie oczywiste to pewnie wyjdę na ignoranta, ale czy mógłby Pan wyartykułować jaki dokładnie był cel tego przepisu?\nwydaje mi się że już to\nPn, 2008-08-25 13:02 by jazz (niezweryfikowany)\nwydaje mi się że już to zrobiłem :)\n"W przypadku omawianego przepisu takim celem jest ochrona informacji przed niepowołanym dostępem."\nPn, 2008-08-25 14:30 by ksiewi\nSpróbujmy może wyrazić ten cel jako postulowany stan faktyczny; kto ma robić co, lub czego nie robić.\nJak rozumiem pytania typu "Kiedy masz urodziny?", "Jak ma na imię Twoja dziewczyna?" należy oceniać jako usiłowanie popełnienia przestępstwa, o którym rozmawiamy?\nponieważ moja poprzednia\nPn, 2008-08-25 21:23 by jazz (niezweryfikowany)\nponieważ moja poprzednia odpowiedź z jakichś względów sie nie pojawiła, więc próbuję ponownie\nRzecz sprowadza się do tego czy dysponent danego prawa wyrazi chęć jego ochrony - czy to stawiając półmetrowy płotek wokół ogródka, czy też "chowając" dane za systemem autoryzacyjnym. Nie ma znaczenia czy dane zabezpieczenie można łatwo obejść (przeskoczyć płotek lub zalogować się po uprzednim podpatrzeniu hasła) - intencja dysponenta prawa jest jasna. Każdy rozsądny człowiek odczyta to jednoznacznie jako zakaz naruszania tego prawa - i właśnie tu tkwi faktyczna granica co robić a czego nie robić, co jest uprawnione a co nie.\nPytania o urodziny i imię należy oceniać raczej jako bicie piany :)\nPonieważ forum jest moderowane\nPn, 2008-08-25 23:50 by VaGla\nPonieważ forum jest moderowane i jeśli w komentarzach pojawiają się jakieś pozamerytoryczne wycieczki, to takiego komentarza nie przepuszczam. Na "bicie piany" też raczej tu nie ma miejsca, zwłaszcza jak się nie zna osoby do której się takim określeniem zwraca, ale przepuszczę, bo może w przyszłości szanowny autor zechce wziąć pod uwagę uniżoną prośbę o argumentację rzeczową, którą niniejszym składam jako moderator.\nintencja podmiotu a cel normy prawnej\nWt, 2008-08-26 10:04 by ksiewi\nTo, czy będziemy w stanie w rozsądnych granicach odczytać intencję danego podmiotu to sfera rozważań już po ustanowieniu normy prawnej. O ile się nie pogubiłem to aktualnie staramy się ustalić jej cel.\nRozumiem, że Pan odczytuje cel normy z 267 par. 1 KK mniej więcej tak: "nikt nie może uzyskać dostępu do informacji, której osoba mająca do niej dostęp nie udostępniłaby z własnej woli".\nTen cel możemy osiągnąć za pomocą różnych rodzajów regulacji. Prawo karne jest jednym z możliwych sposobów. Poza nim jest jeszcze np. prawo cywilne (odpowiedzialność za szkodę). A poza prawem mamy jeszcze inne regulatory, że powtórzę za szkołą chicagowską: (1) architektura, (2) rynek, (3) zwyczaje społeczne (to ostatnie oni nazywają "norms").\nNie wszystkie deski trzeba mocować za pomocą gwoździ i nie wydaje mi się, aby prawo karne miało być narzędziem do osiągnięcia wyżej wyartykułowanego celu w całej jego rozciągłości. Pytanie o imię dziewczyny lub datę urodzenia są skrajnym przykładem sytuacji, w których nie potrzebujemy normy karnej; wręcz, byłaby ona społecznie szkodliwa.\nJeżeli ustawodawca uznał, że norma karna obejmuje tylko uzyskanie informacji w odpowiedni sposób (otwierając zamknięte pismo itp.) to ustalił tu pewną granicę. Jest to sygnał dla dysponentów informacji - "jeżeli cenicie daną informację, uzyskacie ochronę karną o ile tylko podejmiecie pewien dodatkowy wysiłek jej chronienia - sama intencja nieudostępnienia nie wystarczy. Policja i podatnicy nie będą wam zastępować wydatków na środki, które sami możecie sobie zapewnić. Jeżeli nie podejmiecie tego wysiłku, to pozostaje wam np. prawo cywilne."\nZgadzam się co do tak\nWt, 2008-08-26 11:03 by incognitus (niezweryfikowany)\nZgadzam się co do tak sformułowanego celu - oczywiście że można go osiągnąć różnymi drogami. Jednak nasza dyskusja toczy się w odniesieniu do konkretnej sytuacji i w kontekście prawa karnego właśnie. Stąd pytania o imię i urodziny potraktowałem, może na wyrost, jako bicie piany i odrywanie się od tematu.\n> "nie wydaje mi się, aby prawo karne miało być narzędziem do osiągnięcia wyżej wyartykułowanego celu w całej jego rozciągłości"\nProszę o przytoczenie fragmentu mojej wypowiedzi, w której sugerowałem powyższe...\nCel przepisu z natury rzeczy musi być sformułowany ogólnie, ale konkretyzujemy go w określonej sytuacji i oceniamy czy w ogóle sytuacja kwalifikuje się do penalizacji czy nie. W omawianym przypadku jest kilka elementów które musimy rozpatrzyć - wg mnie:\n- bezprawność wynika z faktu przekroczenia przez sprawcę pewnych granic ustanowionych przez dysponenta informacji\n- w kwestii przełamania zabezpieczeń ("odpowiedni sposób") odsyłam do orzeczeń wskazanych przez barta w tym wątku\nNasza dyskusja toczy się w\nWt, 2008-08-26 11:52 by ksiewi\nNasza dyskusja toczy się w kontekście prawa karnego i konkretnej sytuacji, ale nie powinna chyba polegać na dyskutowaniu "jak wkręcić śrubkę za pomocą młotka". Tzn. system prawa nie składa się tylko z art. 267 KK.\nPana odwołanie się do wykładni celowościowej zrozumiałem jako argumentację, że powinniśmy za wszelką cenę zastosować ten przepis mimo, że niekoniecznie wynika to z jego wykładni literalnej. Byłoby to może zasadne, gdyby nie istniały inne środki regulacji. Warto się tak w ogóle zastanowić, kto może osiągnąć cel regulacji skuteczniej i taniej: państwo i podatnicy ścigając każdego, kto wydaje się działać wbrew domniemanej woli dysponentów informacji, czy też sami ci dysponenci "trzymając karty przy orderach"?\nNo i właśnie - być może rzeczywiście zaglądanie przez ramię jest przekroczeniem pewnych granic, ale nie wiem, czy są to granice, które ustawodawca uznał za wyznaczniki czynu zabronionego przez normę karną.\nA co do orzeczeń zacytowanych przez barta - nie jestem specjalistą od prawa karnego, ale szybka kwerenda orzeczeń do 279 wskazuje, że nie jest to chyba jedyne orzecznictwo na ten temat.\nCóż, pisząc o celach i\nWt, 2008-08-26 13:06 by jazz (niezweryfikowany)\nCóż, pisząc o celach i ich konkretyzacji w danym przypadku, miałem na myśli ogólną zasadę pracy z przepisem - nie ograniczyłem się więc bynajmniej do tego jednego przepisu.\nOmawiana sytuacja jest tu tylko przykładem, kiedy próbujemy taki cel skonkretyzować, co uczynił też sąd we wspomnianych orzeczeniach.\nNie twierdzę również że należy sięgać po KK w każdej sytuacji i stosować go za wszelką cenę. Jednak omawiany przypadek nie wydaje mi się tak trywialny, jak najwyraźniej Pan go odbiera (proszę mnie poprawić jeśli się mylę). Wola dysponenta informacji nie jest domniemana - człowiek świadomie wybiera usługę elektroniczną zabezpieczoną w pewien sposób aby korzystać z niej z wyłączeniem innych osób. Prywatność korespondencji, przynajmniej dla mnie, jest wartością dość istotną. Nie muszę mówić jakie konsekwencje może mieć np. wysłanie obelżywego maila z przejętego konta pocztowego do kogoś z rodziny. Podobnie, przejęcie konta w Allegro wiąże się z konsekwencjami cywilnymi, jeśli "w imieniu" jego dysponenta dokonamy zakupu. Generalizując - można nieźle namieszać w życiu człowieka.\nNie ma najmniejszego znaczenia czy ma on świadomość swojej nieostrożności, wykorzystując jedno hasło w wielu systemach. Zostawienie otwartych na oścież drzwi nie uprawnia nikogo do kradzieży, nie uprawnia też do nazwania własciciela mieszkania współsprawcą.\nZaglądanie przez ramię, mimo że trywialne i nie wymagające większego wysiłku, jest taką samą metodą na zdobycie środkow do popełnienia przestepstwa jak ich wykradzenie.\nNie jest "przełamaniem" w sensie dosłownym, ale jest nim co do istoty problemu. Wykładnia celowosciowa jest tutaj o tyle istotna, że ma za zadanie doprecyzowac, nadać sens i znaczenie danem pojęciu w okreslonym kontekście. Pojęciu niedookreślonemu z natury rzeczy, bo takim niestety językiem się posługujemy - bez jednoznacznych desygnatów. Oczywiście nie można bujać w obłokach i rozszerzać interpretacji ponad miarę - z pomocą przychodzi zasada słuszności, zrowy rozsądek i życiowe doświadczenie. Uważam, że do wykładni literalnej należy podchodzić równie ostrożnie co do rozszerzającej. Podejście stricte literalne prowadzi do zidiocenia systemu prawnego - przykładem są odszkodowania przyznawane w Stanach "ofiarom" palenia tytoniu czy poparzonym wrzątkiem w MacDonaldach - bo nie było instrukcji że wrzątek parzy :).\nProszę o wskazanie ew. zasad, na podstawie kórych moglibyśmy dokonac wartościowania, czy zaglądniecie przez ramię jest w jakiś sposób gorsze od innych metod prowadzacych do zdobycia hasła. Wykorzysywana powszechnie metoda słownikowa również nie polega na dosłownym przełamywaniu czegokolwiek - ale na zwykłym dopasowaniu hasła metoda prób i błędów dokonywanym przez automat. Czy metoda ta, również nie kwalifikująca się na podstawie literalnej wykładni, nie uprawnia nas do zastosowania omawianego przepisu?\nCo do orzecznictwa - zapewne nie jest to jedyne orzecznictwo, ale zwykle SN nie zaprzecza sobie co do zasady. Nalezy je cenić zwłaszcza dlatego, że wydają je ludzie o sporym doświadczeniu nie tylko stricte prawniczym ale również życiowym, co w moim przekonaniu jest sprawą absolutnie podstawową. Ja również nie jestem specjalistą - nie jestem nawet praktykującym prawnikiem.\nCz, 2008-08-28 09:14 by ksiewi\nZgadzam się generalnie z tym, że w omawianej sprawie osoba, której podmieniono hasła ma interes zasługujący na ochronę prawną. W powyższych komentarzach starałem się jedynie wykazać, że art. 267 niekoniecznie stanowi podstawę prawną ochrony tego interesu.\nPonowię pytanie o koszt regulacji: Kto jest w stanie chronić omawiany interes łatwiej i taniej? Jego podmiot, który może po prostu się zasłonić lub nie korzystać z prostego hasła, czy policja i państwo? Argumentując znowu ad absurdum: czy chcielibyśmy, aby wszyscy obywatele wybrali sobie jako PIN do karty 1111 i wymagali od państwa i podatników, aby ścigano osoby, które dokonają płatności ich kartami? Jest to generalnie pytanie kto powinien ponosić koszt ryzyka używania danej technologii - państwo (podatnicy), czy osoby z niej korzystające.\nPowyższa analiza kosztów (Coase i jemu podobni nazywają to "least cost avoider") jest moim zdaniem zasadą, którą powinno się stosować przede wszystkim przy ustanawianiu prawa, a dodatkowo przy jego wykładni.\nPrzypominam ponownie, że art. 267 nie jest jedynym przepisem. VaGla w artykule wskazał inny przepis karny, który może być pomocny, gdy nie doszło do przełamania zabezpieczeń. Istnieje również odpowiedzialność odszkodowawcza opisana w kodeksie cywilnym. Innymi słowy - podglądanie haseł może być czynem zabronionym, ale niekoniecznie z art. 267.\nOczywistym jest, że to ja\nCz, 2008-08-28 10:05 by jazz (niezweryfikowany)\nOczywistym jest, że to ja mogę chronić lepiej i taniej swoją prywatność. Warunkiem tej ochrony jest jednak moja świadomość tego JAK to robić i czy mam MOŻLIWOŚCI (również finansowe) ku temu. Zaczynamy dotykać problemu obiektywnej nierówności społecznej (edukacyjnej, ekonomicznej), a to już nieco szerszy temat. Wystarczy w tym miejscu wskazać że państwo usiłuje (oczywiście w niedoskonały sposób) trochę tą nierówność niwelować.\nUciekając w dygresję (mam nadzieję że moderator nie potraktuje tego jako "wycieczki" :) : jeśli malarz pomaluje mi źle ściany nie dochodzę swoich roszczeń na drodze karnej, bo ustawodawca stwierdził że moje ściany to nie jest problem społecznie istotny, wart ochrony i ingerencji ze strony państwa. Jeżeli ten sam malarz ukradnie mi przy okazji radio, to mimo że jest ono małej wartości i szkodliwość społeczna zostanie uznana za niską, to sam czyn jest czynem zabronionym bo przekracza pewne akceptowalne granice i narusza społecznie istotne dobro jakim jest własność. Oczywiście taniej byłoby gdybym to radio uprzednio ukrył ale nie mogę założyć że każdy to złodziej. Przynajmniej teoretycznie chronieni jesteśmy w tym obszarze na takim samym poziomie.\nOmawiany przypadek dotyczy dóbr obecnie równie istotnych co własność, takich jak dane osobowe, prywatność itd. do ochrony której powołuje się nawet specjalne instytucje (np. GIODO). Ich naruszenie może wywołać daleko idące konsekwencje, więc w pełni zasługują na ingerencję państwa i w tym zakresie należy wyżej wspomniane nierówności niwelować. Po prostu nie każdy ma możliwości ochrony i dochodzenia swoich praw.\nPodsumowując - ustawodawca już zdecydował jakie dobra chronić wspomnianym przepisem. Podobnie jak zdecydował że muszę płacić ZUS, chociaż sądzę że mógłbym zadbać o swoją przyszłość taniej i lepiej. Nie zmienia to faktu że mogę we własnym zakresie dodatkowo się ubezpieczyć.\nCz, 2008-08-28 17:15 by ksiewi\nW Pana przykładzie z malarzem - o ile się nie mylę, malarz nie będzie odpowiadał za włamanie, tylko za kradzież (278, a nie 279). I o podobnym problemie rozmawiamy - czy "podglądacz hasła" powinien odpowiadać za "przełamanie zabezpieczeń" czy dopiero za niecne wykorzystanie tego hasła.\nW moim przekonaniu za jedno\nCz, 2008-08-28 19:13 by jazz (niezweryfikowany)\nW moim przekonaniu za jedno i drugie - pozyskanie hasła traktuję jako szeroko rozumiane "przełamanie". Sprawca zrobił z niego użytek i uzyskał dostęp do informacji (konto pocztowe, allegro itd).\nświadomość i celowość działania sprawcy\nWt, 2008-08-26 18:36 by incognitus (niezweryfikowany)\nWobec tego zapytam czy wykorzystanie danych do logowania i hasła poprzez „zaglądanie przez ramie” nie jest czynem zabronionym?\nMyślę, że decydujące jest tutaj samo naruszenie w postaci logowania się do konta do którego naruszyciel nie miał prawa, i późniejsza zmiana hasła. W codziennym życiu często mamy sytuacje kiedy wręcz mimowolnie bez świadomości robimy coś na granicy czynu zabronionego. Tutaj bezsprzecznie taka świadomość i celowość działania była. Czy to nie wystarczy?\nTutaj było to już\nPn, 2008-08-25 14:05 by adammada\nTutaj było to już dogłębnie omówione\nWt, 2008-08-26 01:27 by bart (niezweryfikowany)\nzasadniczo tak, ale od lat sądy (opierając się na starych wytycznych SN, VII KZP 48/78) uważają, że wejście do pomieszczenia przy pomocy ukradzionych czy też podstępnie uzyskanych kluczy to włamanie z art. 279 kk, które co do zasady też powinno opierać się na "przełamaniu" materialnej tym razem przeszkody. Podobnie kradzieżą z włamaniem według SN jest wypłata pieniędzy z bankomatu przy pomocy uzyskanego wbrew woli osoby uprawnionej PINu (V KKN 9/01).\nIle hasel mozna zapamietac?\nPn, 2008-08-25 09:03 by januszek (niezweryfikowany)\nCzy DOBRY nauczyciel nie powinien docenić zapału u takiego ucznia i wykorzystać sytuację do nauki właśnie? Postawić młodzieńca przed całą klasą, kazać mu wyjaśnić co zrobił i na swoim przykładzie pokazać innym uczniom co się stanie, kiedy używa się tych samych haseł i jak łatwo jest uzyskać dostęp do różnych zasobów...\nO hasłach: patrząc zdroworozsądkowo - to ile można zapamiętać pinów, oraz par login/hasło? Portal taki i owaki, mail jeden, drugi, trzeci, e-bank, i-bank, komórka, dwie karty płatnicze, e-sklep z komputerami, z herbatą...\nNic dziwnego, że większość ludzi pójdzie na skróty i używa jednego bądź dwóch haseł.\nTu ukłony w stronę tych dostawców usług, którzy docenili mechanizm jednorazowego hasła wysyłanego sms-em :)\nOd zapamiętania wielu haseł są managery haseł\nPn, 2008-08-25 15:10 by mt3o (niezweryfikowany)\nLepsze przeglądarki oferują zapisanie haseł w zaszyfrowanej postaci, dzięki temu pamiętamy jedno hasło, a nie tuzin. Posiadacze laptopów z TPM mogą zapisać hasła na dysku flashowym... Sposobów jest mnóstwo.\nIle można zapamiętać\nPn, 2008-08-25 21:11 by incognitus (niezweryfikowany)\nIle można zapamiętać haseł? Dwa, trzy hasła główne to managerów haseł, jakiś szyfrowanych kontenerów danych.\nA całą resztę przechowywać w managerze haseł, zewnętrznym typu bezpłatny na licencji GPL KeePass, czy tego wbudowanego w przeglądarkę internetową.\nJa do każdego konta pocztowego, konta na forum, banku itd mam inne hasło, w dodatku w postaci generowanego ciągu znaków. Zapewnia dobre bezpieczeństwo, i po odpowiednim skonfigurowaniu managera haseł korzysta się z tego bez jakiegokolwiek problemu czy straty czasu.\nJa do każdego konta\nŚr, 2008-08-27 02:11 by maniak713\nJa do każdego konta pocztowego, konta na forum, banku itd mam inne hasło, w dodatku w postaci generowanego ciągu znaków.\nA ja nie. Po prostu nie widzę sensu. Dziesiątki kont na różnych stronach, forach czy serwisach mam z takim samym hasłem - bo nie widzę potrzeby wymyślania i przechowywania kolejnego hasła do jakiegoś mało istotnego forum. Co się stanie, jeśli ktoś mi tam "wlezie"? Z grubsza nic. Założę sobie nowe konto i tyle.\nOczywiście hasła do banku, do głównych kont mailowych czy serwerów, którymi czasem administruję - to zupełnie inna rozmowa. Tych pilnuję, bo ich przejęcie mogłoby spowodować konkretne szkody. I oczywiście nigdy się nie loguję z cudzego komputera - a już szczególnie nie z publicznie dostępnego, w końcu któż może wiedzieć ile keyloggerów i trojanów na nim jest.\nMasowe używanie jednego loginu i hasła może być przemyślaną polityka bezpieczeństwa, jeśli jest to świadoma decyzja. Nie należy popadać w paranoję...\nW przypadku wzmiankowanego nauczyciela chyba tak nie było, sądząc po gwałtownej reakcji.\nWt, 2008-08-26 09:36 by slawek (niezweryfikowany)\nrozwiązaniem problemu haseł może być również OpenID (jako pośrednik logowania - bo tylko do niego mamy logowanie, inne serwisy ufają mu i sprawdzają czy użytkownik się zalogował.\nCo prawda wiąże się z tym kilka zagrożeń (utrata hasła powoduje całkowitą kontrolę nad kontami - vide jedno hasło (ale tu można ustawić jedno trudne, albo u niektórych dostawców logować się certyfikatem, zresztą można postawić własny serwer OpenID), ryzyko utraty danych osobistych w razie włamania na serwer OpenID - dostawcy możemy podać więcej danych do wypełniania formularzy rejestracyjnych witryn.\nM.in. CMS Drupal (w tym serwisie nie jest to włączone) obsługuje logowanie poprzez OpenID, yahoo.com (jako jeden z pierwszych dużych dostawców, nie licząc pip.verisignlabs.com) uruchomił również serwer uwierzytelniający\nAle do logowania na stronach mniej ważnych (czyli większość stron poza bankami, aukcjami, itd można go śmiało stosować - niestety twórcy stron rzadko go implementują)\nFragment z protokołu rozprawy sądowej...\nPn, 2008-08-25 23:17 by incognitus (niezweryfikowany)\n"W firmia XXXX pracowałem od maja 2005r. do mojego zwolnienia dyscyplinarnego w związku z tą sytuacją do 1.12.2006r.. W grudniu 2005r. pracowałem w jednym z 2 oddziałów Callcenter XXXX w Warszawie przy ulicy YYYYY 7. Ja pracowałem wtedy w open space'ie, oprócz mnie w tym open space'ie pracowało kilkaset osób. Generalnie departament obsługi klienta zatrudniał ok. 900 osób. W open space'ie, w którym wtedy pracowałem było ok. 18 boksów. Każdy boks był podzielony na stanowiska pracy, w jednym boksie było ok. 21 stanowisk, co razem daje ok. 350 stanowisk pracy. Nikt nie miał przypisanego swojego miejsca. Nadzór miał wydzielone szklane pomieszczenia. Bezpośredni nadzór zaś pracował w bezpośrednich boksach. Bliżej z mojej pracy znałem ok. 16 osób. Gdy przychodziłem do pracy i znajdowałem miejsce w open space'ie, to logowałem się przy pomocy mojego logina i hasła. Loginem była pierwsza litera imienia i nazwisko, z reguły to odnosiło się do wszystkich konsultantów, chyba że powtarzało się jakieś nazwisko, to dodawano jakieś cyfry. Tym loginem i swoim hasłem mogłem zając dowolne stanowisko w boksie. Ta procedura dotyczyła wszystkich konsultantów. Zdarzało się, że znałem hasła i loginy innych osób. Loginy znane były wszystkim, a hasło znałem np. kolegi Jacka YYYYY, z tego, co pamiętam było to hasło „sssssss". Pamiętam, że również znałem hasło koleżanki Kasi WWWWWW, miała hasło lala i jakiś ciąg cyfr, którego nie pamiętam w tej chwili. W tej chwili nie pamiętam, czy znałem hasła innych osób. Ja znałem hasła przynajmniej 10 osób teraz już nie pamiętam, czyje. Najwidoczniej ktoś znał moje hasło. Ja generalnie nikomu z firmy nie mówiłem mojego hasła, ale istniała możliwość jego podpatrzenia, ponieważ często zamiast hasła wpisywałem login i na odwrót i wtedy można było, stojąc za mną, podpatrzeć. Ja o haśle mojej koleżanki Kasi dowiedziałem się od niej z sms-a, przysłała mi go wtedy, gdy chciał, żebym załogował się na nią, bo się spóźniła do pracy. Pamiętam również jeszcze jedną taką sytuację, że ktoś wysłał hasło sms-em, by ktoś inny się za niego załogował."\nGdy chcesz mieć stronę przeczytaj ustawy\nPoufny projekt antyterrorystyczny


Z rozmów z członkami naszej organizacji wynika, że według realiów rynkowych stawki oferowane obecnie pracownikom nie są niższe niż 2,5 tysiąca złotych miesięcznie. To normalne w dzisiejszych warunkach niskiego bezrobocia i niedoboru pracowników. Dla firm działających na rynku zamówień publicznych ważne jest, aby wysokość pensji minimalnej odpowiadała rzeczywistym relacjom na rynku pracy. To właśnie podwyżka najniższej płacy proponowana przez rząd może stanowić podstawę do waloryzacji wynagrodzenia wykonawców realizujących kontrakty. Dlatego w ocenie FPP podwyżka w kwocie 250 złotych byłaby neutralna dla większości przedsiębiorców. Jednocześnie stanowiłaby bardzo istotne wsparcie dla firm realizujących zamówienia publiczne. Należy zauważyć, że większa podwyżka spowodowałaby też wzrost wpływów do sektora finansów publicznych z tytułu wyższych wpłat składek na ubezpieczenie społeczne oraz zaliczek na podatek dochodowy. FPP proponuje, aby część tych dodatkowych przychodów przeznaczyć na obniżenie klina podatkowego dla najniżej zarabiających. Zwiększenie kosztów uzyskania przychodu dla pracowników mogłoby wynieść aż trzykrotność kwoty, z którą mamy do czynienia obecnie. To stanowiłoby duże wsparcie dla wielu Polaków – zwłaszcza tych z najniższym wynagrodzeniem. W ten sposób część płaconych przez nich danych wróciłoby do ich kieszeni. Przeciwdziałałoby to wzrostowi klina podatkowego w tej grupie pracowników\n– powiedział Łukasz Kozłowski, główny ekonomista Federacji Przedsiębiorców Polskich (FPP).


XLIV sesja czyli figle radnych - cz.1. - 30/1/2006\nBurzliwy przebieg miała czwartkowa, najważniejsza w roku – bo budżetowa – sesja Rady Miejskiej. O najważniejszych decyzjach radnych już informowaliśmy, teraz wracamy do nich szerzej. Gorącą debatę na temat samego budżetu poprzedziła niemniej gorączkowa debata radnych dotycząca propozycji nowych taryf za wodę i ścieki. Propozycje Tarnowskich Wodociągów radni odrzucili, ale ... i tak wejdą one w życie 1 marca. Podwyżki te dotyczą nie tylko mieszkańców Tarnowa, ale też dwóch podmiejskich gmin - Tarnów i Skrzyszów. Pojawi się nowa opłata, ochrzczona już przez M.Ciesielczyka "podatkiem od deszczu i śniegu".\nTradycyjnie zaczęło się na Sali Lustrzanej od żwawo na początku zgłaszanych oświadczeń i stawianych Prezydentowi pytań, na które odpowiedzi uzyskali wymęczeni już wielogodzinną sesją rajcy od równie zmęczonych prezydentów, tuż przed zamknięciem posiedzenia, przed godziną 18.00.\nZ samego rana uwagę przyciągnął przez chwilę kolejny odcinek prywatnej wojenki jaką od dawna toczą ze sobą Marek Ciesielczyk, szef klubu Uczciwość oraz Zdzisław Janik, przewodniczący proprezydenckiego Klubu Nasz Dom Tarnów, na co dzień szef tarnowskiego PKS-u. Po raz kolejny radny Ciesielczyk pytał, jak to możliwe, że Z.Janik, było nie było szef firmy, wygrywającej przetargi na kolejne linie autobusowe w mieście nadal piastuje funkcje w tarnowskiej Radzie. Sytuację taką uznaje radny Ciesielczyk za skandal. Tym razem to zaowalowane oskarżenie wyjątkowo oburzyło radnego Janika. I trzeba przyznać poniekąd słusznie, biorąc pod uwagę oprawę, jaką opatrzył je M.Ciesielczyk. Zdzisław Janik odpierał zarzut o rzekomą nielegalność a nawet o niestosowność łączenia obu funkcji, powołując się przy tej okazji na konkretne rozwiązania prawne w tym zakresie. Jego zdaniem nie może być mowy o jakimkolwiek nadużyciu. Kolejnej próby oskarżenia o parakorupcyjny układ już jednak nie zdzierżył i oświadczył, że poda Ciesielczyka do sądu, gdzie jego adwersarz będzie mógł przedstawić dowody na skandal, o którym ciągle mówi.\nRadni pytali też m.in. o uszkodzenia, jakie są już ponoć widoczne na płycie Rynku w związku z funkcjonowaniem sztucznej ślizgawki, a radny Marian Pikul (LPR) pytał Prezydenta, czy tarnowski magistrat zamierza dodawać „od siebie” jakąś kwotę do uchwalonego niedawno „rządowego becikowego”. Następnie na mównicę wkroczył przewodniczący Rady Osiedla Westerplatte w przydługim wystąpieniu zwracając uwagę radnych na problemy swej dzielnicy, związane m.in. z nieprzejezdnością ulic, za dużą ilością parkujących przy blokach samochodów, generalnie malejącą estetyką i bezpieczeństwem, zapytał też o kolejny etap monitoringu na osiedlu.\nDługą chwilę - na stanowcze żądanie zgłoszone przez radnego J.Łabnę, pytającego nawet, czy w tej kwestii nie doszło do złamania ordynacji wyborczej - zajęło wyjaśnienie zawiłości narosłych w wyniku zrzeczenia się mandatu radnego przez obecnego posła Rojka i późniejszego zamieszania z powołaniem na to stanowisko Andrzeja Michalika. Był on kolejną osobą z największym poparciem na liście kandydatów Prawego Tarnowa w ostatnich wyborach samorządowych. Jak tłumaczył mecenas Wardawa radni wcześniej zmuszeni byli powołać oficjalnie A.Michalika, nawet pomimo jego fizycznej nieobecności (przebywa obecnie w Hiszpanii). Teraz pisemna rezygnacja Michalika z mandatu dotarła do magistratu i równie oficjalnie należy przegłosować uchwałę o wygaśnięciu tego mandatu. Co uczyniono, zapowiadając, że na następnej sesji nastąpi zaprzysiężenie na wakat po J.Rojku - Edwarda Kupiniaka z Mościc.\nNastępnie rozgorzała debata na temat propozycji nowych taryf Tarnowskich Wodociągów. Od kilku lat uchwała Rady Miasta nie ma w tej kwestii praktycznie żadnego znaczenia, bo taryfy i tak wchodzą w życie w 70 dni od ich zgłoszenia. Dlatego też radna Stanisława Czernik-Adamczyk (SLD) zaproponowała (w proteście przeciw lekceważeniu przez ustawodawcę opinii rady) odrzucenie uchwały w całości. Zaoponował jednak radny Ciesielczyk, twierdząc, że to ”unik”, który i tak nie uchroni mieszkańców od podwyżki. Sam dowodził, że metodą na taką ochronę jest zmuszenie Prezydenta, aby przesunął pół miliona złotych w budżecie na wyrównanie kwoty podwyżek Wodociągiom. W alarmistycznym tonie informował też o dwóch zagrożeniach finansowych dla obywateli miasta, za którymi to stoi oczywiście Prezydent Bień i jego administracja. Poza niewielkimi rzeczywiście (ale zawsze) podwyżkami cen wody nowe taryfy zawierają bowiem ”podatek od deszczu i śniegu”, który dotknie 70 % mieszkańców korzystających obecnie z odprowadzania wód opadowych i roztopowych do ogólnospławnej kanalizacji. - Nic to jednak - dowodził Ciesielczyk - w porównaniu z podwyżkami, jakie w związku z modernizacją sieci kanalizacyjnej i realizacją programu ISPA przygotowuje administracja Bienia za rok ! - grzmiał radny Ciesielczyk.\nRadny Jacek Łabno (PT) dowodził z kolei, że taryfa może być uchylona, bo jest niezgodna z prawem. Krytykował pomysł obciążania mieszkańców opłatą za odprowadzenie wody pochodzącej z opadów. - Przecież większość z mieszkańców nie miała wpływu na to, jaka instalacja kanalizacyjna jest u nich wykonana - mówił radny Łabno. Wiceprezydent Andrzej Jeleń odrzucał te tezę, twierdząc, że każdy z może zdecydować z jakiej kanalizacji korzystać i jeśli chce wykorzystywać opady np. do podlewania ogródka - nie będzie płacił wodociągom.\nRadny Zdzisław Janik pytał z kolei retorycznie ”Dlaczego radni nie lubią spółki miejskiej, jaką są Tarnowskie Wodociągi ?”, radny Zdzisław Martyka (LPR) - w odpowiedzi - pytał, czy spółka ta nie jest w stanie funkcjonować taniej a krytykując opłatę za wody opadowe i roztopowe ironizował, że równie dobrze firma sprzątająca Salę Lustrzaną może dla podwyższenia swej gaży wprowadzić dodatkową opłatę od 1m2 bogato zdobionych u sufitu kasetonów, bo ... przecież kiedyś gromadzący się tam kurz opadnie na podłogę, a tę firma będzie musiała posprzątać.\nRadny Krzysztof Bazuła (SLD) zapytał jak ma rozumieć słowa zarządu TW, piszącego w uzasadnieniu wniosku - o niemożliwości konkurowania na wolnym rynku z cenami małych firm, które ”nie stosują Kodeksu Pracy". - Czy są dowody na takie oskarżenia, poparte jakimiś dochodzeniami prokuratorskimi ?- pytał radny. Radny Marian Pradel (NDT) pytał z kolei, czy nie można rozdzielić obu propozycji taryf, proponując, aby przepisy dotyczące wprowadzenia opłaty za odprowadzanie opadów i roztopów wprowadzić dopiero od 1 stycznia 2007r. Jeszcze przed wystąpieniem prezesa Twarnowskich Wodociągów, Tadeusza Rzepeckiego zamiary te rozwiał mecenas Wardawa. Również Rzepecki, powołując się na ekspertyzy i praktykę prawa mówił, że nie można rozdzielać terminów wprowadzenia nowych taryf. Odrzucając krytykę radnych prezes argumentował, że Wodociągi ponoszą koszty związane z odprowadzaniem wód opadowych a więc muszą tym kosztem obciążyć swoich klientów. Odnosząc się do przekazania przez Miasto aportu w postaci majątku o o wartości 700 tysięcy zł prezes Rzepecki mówił, że również Wodociągi płacą na rzecz miasta liczne podatki. Są np. drugim po Zakładach Azotowych płatnikiem podatku gruntowego i podatku od nieruchomości, od kilku lat płacą tez duże kwoty za użytkowanie urządzeń znajdujących się w pasie drogowym. Rzepecki przyznawał, że podwyżki częściowo wynikają z dostosowań do standardów unijnych ale też z powodu malejącego rynku zbytu. W latach 80-tych Wodociągi sprzedawały jeszcze 19 milionów litrów wody, a teraz jedynie 7-8 mln.\nTe i inne tłumaczenia, dla faktu wprowadzenia taryf nie mające jak już pisaliśmy wielkiego znaczenia, nie przekonały nikogo z oponentów podwyżek. 12 radnych zagłosowało przeciw uchwale o nowych taryfach Tarnowskich Wodociągów, pięcioro się wstrzymało a propozycje TW poparło zaledwie 7 radnych.\nMimo takiego wyniku głosowania nowe taryfy i tak wejdą w życie od 1 marca br.\nNowa opłata dla mieszkańców Tarnowa, korzystających z odprowadzania kanalizacją ogólnospławną wód opadowych i roztopowych oznaczać będzie wydatek rzędu 100 – 120 zł rocznie dla rodziny czteroosobowej, mieszkającej w domu z dachem o powierzchni 100 m kw. Mieszkańcy bloków zapłacą około 1,5 zł miesięcznie od osoby. Poza tym rośnie „woda” – o 4,6 %, zaś maleją „ścieki” – o 0,6 %. Podwyżki te dotyczą nie tylko mieszkańców Tarnowa, ale też dwóch podmiejskich gmin - Tarnów i Skrzyszów.\nPosłuchaj jak konieczność wprowadzenia nowych taryf uzasadnia prezes Tadeusz Rzepecki (na zdjęciu) : (((mp3)))\ndruga część relacji z czwartkowej sesji budżetowej, w tym z debaty nt. samego budżetu oraz wypowiedzi Prezydenta Bienia oraz Marka Ciesielczyka - już jutro\n(31-01-2006) Kolo :\nKiedy ten kabaret w końcu upadnie?\n(31-01-2006) Don Chichot :\nDobry kabaret nigdy nie upadnie !\n(31-01-2006) dociekliwy :\nCiekawe,czy inne miasta też wprowadzają opłatę za wody opadowe.Jest to nowa opłata,czy są więc podstawy prawne do jej wprowadzenia.Proszę zauważyć,że globalnie wzrośnie opłata na rzecz Tarnowskich Wodociągów o większy procent niż propozycja podwyżki,bo dojdzie przecież ta opłata opadowa.\n(31-01-2006) Martusia :\nCały Urząd Miasta zadbał o tak zwaną 13 premię dla swoich urzedników, czyli pracowników sfery budzetowej na garnuszku miasta, szkoda tylko, że w innych tego typu instytucjach takiej premii nie ma, znów są lepsi i lepsiejsi, a w kraju coraz bardziej wesoło tylko dla kogo ten śmiech?\n(31-01-2006) M.Wietrzyk :\nSpokojnie! Nie długo wybory samorządowe, więc będziecie mogli państwo ponownie zagłosować na swoich wybrańców. Tym razem proszę się naprawdę dobrze zastanowić - żeby nie było więcej takich wpisów.\n(31-01-2006) Władze Tarnowa jak komuna? :\nW ciągu ostatnich 4 lat w Polsce tempo wzrostu zadłużenia było 2 razy większe niż tempo wzrostu PKB. ( To jeśli chodzi o sposoby rządzenia komuny tyle. Jak zawsze. Narobić długów, a inni niech spłacają.)


Mięso z dioksynami w Tychach | Informacje\n14 STYCZNIA 2011, 12:09\nFoto: TVN24 Foto: Wieprzowina z dioksynami trafiła tez do Polski\nSkażone dioksynami mięso z Niemiec trafiło prawdopodobnie na Śląsk - wynika z pierwszych ustaleń inspekcji sanitarnej, do których dotarł reporter TVN CNBC. Prawdopodobnie jeszcze dziś uda się ustalić co konkretnie stało się ze skażoną partią niemieckiej wieprzowiny.\nPółtorej tony mięsa z terminem przydatności do spożycia od 3 do 7 stycznia trafiło do naszego krajui zostało w całości sprzedane w jednym z supermarketów w powiecie tyskim na Śląsku. Służby wterynaryjne przypuszczają, że mięso zostało już zjedzone.\nGłówny Lekarz Weterynarii dodaje, że badane są jeszcze kolejne dwie partie mięsa, co do których zachodzi podejrzenie, że mogły zawierać dioksyny.\nPrzez dioksyny zamknęli blisko 5 tys. farm\nPonad 4700 farm z Niemczech zostało zamkniętych po tym, jak duża ilość paszy dla... zobacz więcej »\nDostarczone z Niemiec mięso miało prawdopodobnie przekroczoną o połowę dopuszczoną przepisami zawartość dioksyn. Jednak Główny Lekarz Weterynarii twierdzi, że taka ilość nie powinna jeszcze powodować negatywnych skutków zdrowotnych. Dla porównania: kilka lat temu do podobnego skażenia mięsa doszło w Irlandii - wtedy normy zostały przekroczone o tysiąc procent.\nCzęść skażonej dioksynami wieprzowiny z 35 świń, oprawionych przez rzeźnię w nie... zobacz więcej »\nPolskie służby weterynaryjne na równe nogi zostały postawione wczoraj po południu, gdy okazało się, że mięso z 35 sztuk świń karmionych paszą skażoną dioksynami trafiło do Czech i Polski.\nW samych Niemczech afera z dioksynami wybuchła już na początku stycznia. Okazało się wtedy, że w paszach dla zwierząt wykryto silnie rakotwórcze związki chemiczne, powstające m.in. przy spalaniu śmieci. Źródłem skażonych pasz była firma Harles und Jentzsch ze Szlezwiku-Holsztyna. W jej produktach zawartość szkodliwych substancji okazała się 77 razy wyższa od dopuszczalnej. Źródłem skażenia był tłuszcz użyty do produkcji paszy - wykorzystano tłuszcz przeznaczony do zastosowań technicznych.\nPoczątkowe informacje mówiły o skażonej paszy dla drobiu, potem jednak okazało się, że dotyczy to też trzody chlewnej. Po wykryciu zawartej w paszy trucizny zamknięto niemal 5 tysięcy niemieckich farm, a wiele krajów zawiesiło import jajek, drobiu, wieprzowiny i wołowiny z Niemiec.\nKomisja Europejska ostrzega przed dioksynami z Niemiec\nW Wielkiej Brytanii znalazły się produkty, które potencjalnie mogą być skażone r... zobacz więcej »\nW środę ustalono, że część skażonej dioksynami wieprzowiny z 35 świń, oprawionych przez rzeźnię w niemieckim kraju związkowym Saksonia-Anhalt, sprzedano do Polski i Czech. Od tego czasu polska inspekcja sanitarna bada co się staklo z transportem, który trafił do naszego kraju.\nTymczasem w Niemczech ogłoszono specjalne regulacje, które mają zapobiec podobnym sytuacjom w przyszłości. Producenci tłuszczów i olejów używanych do produkcji pasz będą musieli posiadać licencję. Wprowadzono obowiązek oddzielania produkcji tłuszczów przeznaczonych do wyrobu pasz od wytwarzania substancji używanych w przemyśle.\nPrzedsiębiorcy wytwarzający pasze będą musieli również wykupić specjalne ubezpieczenia, a wyniki badań składników używanych przy produkcji pasz przesyłać służbom sanitarnym. Prywatne laboratoria, które odnajdą w pożywieniu dla zwierząt podejrzane substancje także będą musiały poinformować o tym instytucje państwowe.\nNa poziomie regionalnym ma zostać stworzony system wczesnego ostrzegania, a wszystkie wyniki badań mają być archiwizowane.\nRząd w Berlinie zapowiada też surowe karanie firm używających związków mogących szkodzić zdrowiu. Tego rodzaju przestępstwa mają być karane na podstawie prawa karnego, a nie cywilnego. Niemcy planują również nakłonić Unię Europejską, by sporządziła listę substancji dopuszczalnych przy produkcji pasz.\nDioksyny to potoczna nazwa grupy organicznych związków chemicznych będących pochodnymi oksantrenu. Są jednymi z najbardziej toksycznych związków, jakie otrzymano w wyniku syntezy. W naturze występują w śladowych ilościach jako produkt spalania drewna. W codziennym życiu najłatwiej na dioksyny natknąć się, gdy są one wydzielane przy spalaniu tworzyw sztucznych w domowych piecach. Wydzielają się tez w trakcie grilowania mięsa.\nŹródło: TVN CNBC, Polskie Radio, tvn24.pl


Masaż Gorącymi Kamieniami Trójmiasto | Pomysł na Prezent! | WyjatkowyPrezent\nCzujesz, że w Twoim życiu zbyt dużo jest stresów? Wszystkie mięśnie są napięte, a Ty nie możesz porządnie się zrelaksować? Jeśli tak, to Masaż Gorącymi Kamieniami jest czymś specjalnie do Ciebie! Masaże kamieniami wulkanicznymi szczególnie polecane są osobom przemęczonym i zestresowanym, pomagają zregenerować nie tylko umysł, ale i ciało! Zrelaksuj się, zanurzając w wyjątkowym cieple bazaltowych kamieni, dając wreszcie odpocząć spiętym mięśniom i oczyszczając ciało z niszczących je toksyn. Pozwól sobie na chwilę oddechu.\nPrezent obejmuje półtoragodzinny masaż z użyciem ciepłych kamieni bazaltowych.\nJakie techniki zostaną użyte podczas masażu?\nPodczas Masażu Gorącymi Kamieniami połączone zostaną zaawansowane techniki masażu relaksacyjnego, akupresury i masażu limfatycznego.\nMasaż Gorącymi Kamieniami pobudza metabolizm, poprawia krążenie, redukuje poziom stresu, oczyszcza organizm, rozluźnia mięśnie i posiada wiele innych korzyści zdrowotnych!\nMasaż Gorącymi Kamieniami znany był już w starożytności? Naukowcy twierdzą, że technika masażu gorącymi kamieniami jest nawet starsza niż popularna akupunktura!\nprezent dla niej, prezent dla żony, prezent dla Mamy, prezent na walentynki\nNie masz pomysłu na wyjątkowy prezent dla Mamy? A może próbujesz znaleźć odpowiedni prezent dla ciężko pracującej Ukochanej? Jeśli tak, to bez wątpienia Masaż Gorącymi Kamieniami sprawdzi się jako idealny prezent dla Niej, pozwalając nabrać dystansu do stresów życia codziennego i zapomnieć o wszystkich problemach, odwiedzając SPA i delektując się przyjemnym, kojącym ciepłem kamieni wulkanicznych. To z pewnością idealny prezent dla każdego!\nPrezent obejmuje połtoragodzinny masaż z użyciem gorących kamieni. Wykonawca zapewnia: ręcznik oraz jednorazową bieliznę. Przeciwwskazania: ciąża, ostre stany zapalne, gorączka, nowotwory, uszkodzenia i choroby skóry, zakrzepowe zapalenia żył, zaburzenia krążenia krwi, nadciśnienie, ostre stany zwyrodnień kostno-stawowych, choroby przewlekłe.\nSortuj wyniki: 1186\n(1) Masaż Bambusem Królewskim Warszawa\n24 z 1186


Ostatni start Boba - Świat Koni\nOstatni start Boba\nJak poinformował organizator Mistrzostw Europy we Wszechstronnym Konkursie Konia Wierzchowego rozgrywanych w Strzegomiu, na przeszkodzie nr 15 doszło do groźnie wyglądającego upadku polskiego zawodnika Michała Knapa dosiadającego konia Bob The Builder.\n„To mógł być naprawdę dobry dla nas dzień. Ekipa wypadła dobrze, wszyscy ukończyli trudną próbę terenową. Niestety Michał Knap miał wypadek i w jego efekcie trzeba było konia poddać eutanazji. Michał jechał naprawdę dobrze i do 15 przeszkody nic złego się nie działo. Przypadek zrządził,że przeszkoda ta okazała się dla polskiej pary tak bardzo pechowa. Natychmiast po wypadku została zapewniona fachowa pomoc i Bob The Builder został przewieziony do kliniki. Niestety w klinice zdjęcie rentgenowskie wykazało wieloodłamowe pęknięcie kości pęcinowej prawej przedniej nogi. Mając na względzie dobro konia i po konsultacjach z właścicielem konia i zawodnikiem została podjęta decyzja o eutanazji.” - powiedział nam w rozmowie telefonicznej Tomasz Mossakowski.\nWłaścicielowi oraz jeźdźcowi składamy najszczersze wyrazy współczucia w tej trudnej chwili.\nIzabella Kopacz- Layer (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nBardzo przykra wiadomość... Współczuje. Michał trzymaj się\nwierny Kibic (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nOgromne wyrazy współczucia a zawodnika :(\nKasiaxx (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nTomasz Mossakowski? I wszystko jasne, wcale nie chodziło o dobro konia, tylko o pieniądze.\nAdam do wyzej (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nDurny komentarz od małego człowieka. Zawodnikowi współczuję straty...\nJa (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nNiech sami skaczą przez tak skonstruowane przeszkody... od samego patrzenia bolało. Górka, przeszkoda i lądowanie z górki. Masakra. Szkoda konia.....\nDo kasiaxx (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nWybitnie obrzydliwy komentarz. Chociaż raz w jednej sytuacji na wiele lat musi znaleźć się ktoś kto nie potrafi zamknąć swojej wiadomo jak partyjnej mordy\nkoń (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nDla dobra konia! Koń by się uśmiał,dla dobra właściciela.\nogi (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nPodobno koń całą zimę kulał, na MPS wystawiono go "na siłę" choć nie był perfekcyjny na przeglądzie, na krosie galopował z widoczną oszczędnością nóg co zakończyło się nieukończeniem próby. Półtora miesiąca później na ME koń też nie galopował tak jak potrafił, tak jak rok wcześniej na MPS\nSmutne (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nuwaźam że złamanie kości było tylko nieszczęśliwym skutkiem wycieńczenia organizmu tego konia. Widziałam moment upadku, koń nie wykonał skoku na okserze - a jedynie naskok, postał tak 4 sekundy i padł na prawą stronę z wycieńczenia, nie miał siły żeby stać a przy okazji Niefortunnie złamał kość w stawie pęcinowym :( proszę zauważyć że zrobił to mniejwiecej w połowie, przed sobą miał jeszcze z 3,5 km czyli mnóstwo galopu. Myślę że nie był w stanie ukończyć tego crossu. Zrobił to na 15 przeszkodzie, jeszcze trochę i by zszedł na zawał serca. Koń był kiepsko przygotowany na próbę terenową.\nfox (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nZawody jeździeckie oglądałem wczoraj po raz pierwszy w życiu. Zafascynowany pięknem tego sportu byłem jak zahipnotyzowany przed telewizorem. Wczoraj mimo tego, że miałem w planach wyjść, czekałem na wieści o Bob the Builder i cieszyłem się, że pierwsze informacje od reporterów były pozytywne. Dzisiaj ta smutna wiadomość sprawiła, że 35 letni facet, który z końmi nie ma nic wspólnego uroniłem łzę.. Właścicielom konia, opiekunom oraz jeźdźcowi składam wyrazy współczucia. Mam nadzieję, że jeszcze kiedyś spełnią się marzenia wspaniałych startów.\nDo wszystkich. (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nLudzie co się z Wami dzieje. Nie oceniajcie. Współczujcie. Ten koń był przyjacielem tego chłopaka. Nie wystawiłby go gdyby był cień wątpliwości. Stracił największego przyjaciela. Jesteście okropni.\nJuż w Baborówku mówiono, że ko nie do końca był ok, postronne osoby widziały, że koń nie do końca był czysty. I tajemnicą poliszynela było, że przez kilka miesięcy walczono u niego z jakąś kontuzją. Baborówka nie ukończył, na krosie galopował słabo,nie tak jak w poprzednich sezonach. Kross w Strzegomiu również znamionował problem u konia.\njb (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nkażdy zawodnik wiedząc że z koniem jest coś nie tak nigdy by nie wystartował. I ktoś kto nie miał nigdy konia nie zrozumie co przeżył Michał wydajac zgodę na eutanazję! Wydac zgode na smierć przyjaciela jest ponad siły kazdego. Twierdzenie że on sam do tego doprowadził jest zwykłym .....\nLudzie! Nie wiem czy wiecie,ale przed crossem koń obowiązkowo musi przejść przegląd weterynaryjny. Skoro wystartował, to znaczy,że przegląd ukończył pozytywnie. To był niestety niefortunny wypadek... Wyrazy współczucia dla jeźdźca i właściciela,niestety złamania zazwyczaj tak się kończą.\ndo kasiaxx, Ja, koń, Smutne, ogi - ja wiem, że dzisiaj w naszym kraju jest przyzwolenie na podłość ale od klasy człowieka zależy czy z tego przyzwolenia skorzysta, czy nie. Wy przekroczyliście wszelkie granice podłości, może warto zastanowić się nad sobą???? Poza tym, pomijając już względy emocjonalne i sentymentalne a patrząc tylko z ekonomicznego punktu widzenia to "kasa"wpakowana tego konia w jego zakup, wytrenowanie i doprowadzenie do startu w 3 gwiazdkach w WKKW to też duże pieniądze i nie usypia się ot tak takiego konia. Zamiast współczuć młodemu chłopakowi, który stracił przyjaciela wylewacie żółć na jego temat. Wstyd.\nKoniarz76 (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nNiestety upadek konia był dziwny... wyglądało jakby serce odmówiło posłuszeństwa. Trudno oprzeć się wrażeniu, że później tuszowano prawdziwą przyczynę eutanazji. Pech czy jednak braki szkoleniowe i przetrenowanie koni i jeźdźców? Jeden z naszych zawodników robi na parkurze robi 9!!!! zrzutek. I to według komentatorów wina konia i trudnego krosu!!!\nrubikon6 miesięcy, 1 tydzień temu\nPozwolę sobie na wykorzystanie cytatu do Szanownych Ekspertów komentujących ten przykry incydent: "....Wam kury szczać prowadzać" a nie zabierać głos na ten temat. Wyrazy współczucia dla właściciela konia, zawodnika i trenera!\nDo koniarz i całej reszty (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nLudzie. W przypadku tego zawodnika nie ma mowy o brakach szkoleniowych. Nie ma tez mowy o tuszowaniu powodów eutanazji. Gdyby tylko udało się cis zrobić akurat tego zawodnika stać było na najlepsza klinikę i najdroższe leczenie. Pewnie by to zrobili gdyby bul choć cień szansy. To nie był kon. To gul powiernik,przyjaciel,najważniejsza istota. Nieszczęśliwy wypadek. Przestańcie szukać. Wypluwając żółć nie przywrócicie Bobowi życia a Michałowi przyjaciela. Wstyd mi za takich jak wy.\nXx (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nWystarczy przeanalizować starty, tzw."osiągnięcia", liczbę startów i ukończonych zawodów rangi CCI3 i wnioski nasuwają się same ... Współczuję i żal konia... Jeźdźca mi nie żal, tym bardziej że jak trafił raz po upadku do szpitala to żarty sobie z tego stroił.\nNie ma mowy o brakach szkoleniowych? To proszę wskazać liczbę startów pana Knapa w zawodach rangi 3* ukończonych (wyłączając rezygnacje, upadki i eliminacje) oraz liczbę ukończonych przez w/w konia startów w normie czasu i bez eliminacji w zawodach tej rangi. Wiele tego nie ma. Wystarczy popatrzeć na podium ME - w WKKW zawodnicy latami dochodzą do sukcesów, oby nie kosztem własnego i końskiego życia i zdrowia. W Baborówku było wiadomo już, że coś jest z tym koniem nie tak. A wcześniej - ile razy ukończył kros 3*** w normie czasu? Niestety, pycha kroczy przed upadkiem. Owszem, polska drużyna ukończyła zawody. Ale jaki wynik? Jeden koń nie żyje, drugi jak to często bywa (pech czy brak wyobraźni) nie kończy zawodów przez eliminację, trzeci kosi drągi na parkurze aż zęby bolą...\ntrimaniak (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nkoniarz 76 _ przecież to jasne że koń zszedł na zawał serca. do przyczepy załadowali kukłę, a zwłoki zakopali na arenie głównej. Poziom absurdu i chamstwa co poniektórych przekracza wszelkie granice. Wyrazy współczucia dla zawodnika po stracie przyjaciela, choć mam nadzieję że nie czyta tych podłych i bezdusznych komentarzy\nPodłe i bezduszne to jest narażanie życia i zdrowia konia dla własnych ambicji. Wyrazy współczucia dla wszystkich koni, które są traktowane jak maszynki. Oraz wielkie brawa dla mistrzów, którzy zapracowali na swoje sukcesy bez eutanazji swoich końskich przyjaciół na koncie.\nViss (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nUpadek obejrzałam klatka po klatce. Noga w pęcinie złamana, "wisząca na skórze". Bob wkładając nogi między drągi stanął na listwie tego rowku i tam poszła kość. Potem stanął drugi raz na murawie i noga całkowicie się złamała wyginając na zewnątrz. Chyba tylko Harry Potter by to poskładał... Dla niedowiarków 02:46 tutaj: http://sport.tvp.pl/33658569/wkkw-mistrzostwa-europy-strzegom-dzien-3\nPrzykre (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nWidać, że koń był słaby i od początku nie galopował najlepiej. Ten błąd popełnił wyraźnie ze zmęczenia, po prostu wpadł w przeszkodę. Rozsądnie i dla dobra konia powinien zrezygnować po pierwszym zatrzymaniu.\nPrzykre - słusznie... Koń już na przeszkodzie nr 4 miał odmowę... Niektórych katastrof można uniknąć\nnie na 4 (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nLudzie i ludziki! Jak zaczyna coś komentować, to sprawdźcie! Bo pierwsza odmowę miał na 13A!!! Być może był to pierwszy mocny sygnał dla zawodnika, ale nikt z nas tego nie wie, bo nikt z nas nie jechał na tym koniu tego krosu! Wie tylko zawodnik. Przejazd się zakończył się na 15A i niestety w konsekwencjach dla konia tragicznie. Współczuję bardzo p. Michałowi! Najmłodszy w ekipie, chciał się pokazać na pewno na tak prestiżowej imprezie z jak najlepszej strony. .\nOdmowa była, w oficjalnych wynikach FEI jest refusal 4a, nie ma gdzie jeszcze obejrzeć powtórki krosu, więc nie będę się sprzeczać. Faktem jest, że koń w połowie krosu miał już dość, upadł nie podczas wykonywania skoku, tylko zachwiał się, więc że zawodnik chciał ukończyć za wszelką cenę, to godne krytyki, nie pochwały. Poza wygranymi mistrzostwami Polski seniorów WKKW 2016 (z wynikiem coś ok. 70 pkt, więc szału nie było) były jeszcze w tym sezonie jakieś osiągnięcia? Może był oszczędzany na ME, a może jednak był jakiś problem... A nieudany start w lipcu w Baborówku był przestrogą. Czy naprawdę dwukrotnie!!! w karierze ukończone zawody rangi 3*** to wystarczający powód, by być w ekipie na ME? W sezonie 2017 pan Knap na koniu Bob the Builder nie ukończył ŻADNYCH zawodów 3-gwiazdkowych. Owszem, startował, ale nie ukończył, jedyne zawody jakie ukończyli w tym roku, to 1*. Bardzo rzadko kontuzje są efektem tylko i wyłącznie pecha.\nProszę zajrzeć na stronę Strzegomia i tam w "fance report - cross country" jest napisane "1r" na 13A. Natomiast prostuję wpis w spawie upadku konia - wg tego protokołu miał on miejsce na 16B (!). Ja też uważam, że ta para w ME niestety nie powinna wystartować. Ale od tych decyzji byli trener kadry i menadżer, jeśli ją podjęli, to mieli jakieś przesłanki do zgłoszenia zawodnika i konia. A skoro się na to zdecydowali, pomimo braku sprawdzenia wynikowego pary w tym roku i przed zawodach przed ME, to ponoszą za to odpowiedzialność. Niech teraz zapewnią zawodnikowi konia równej klasy. Z p. T.M. może być duży problem, ale w stajni p. Dibowskiego jest takich co najmniej kilka!\nLuzaczka88 (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nO nienajlepszej formie tego konia w tym sezonie mowilo sie juz od jakiegos czasu. Ten koń nie był gotowy na te zawody, to że przeszedł przegląd wet. o niczym nie świadczy- patrzy się glownie na kulawizny czy ewentualne rany, zaden weterynarz nie oceni w ciagu tych 5 minut wydolności organizmu tego konia. Wiadomo, że koniarze się kryją, klepią po pleckach i zwalają na- nieszczęśliwy wypadek. Prawda jest taka że koń przepłacił życiem czyjąś ignorancję.\nDobrym testem wydolności jest analiza ukończenia zawodów w poprzedzającym roku, szczególnie krosu bez błędów na przeszkodach i w normie czasu. Pomiędzy 1* a 3*** jest przepaść. Nawet laik widzi, że koń zbyt wcześnie wystartował w ***, fuksem zdobył tytuł mistrzowski w 2016, a potem już nie było progresu. Koń przypłacił życiem ludzkie ambicje. Talent i możliwości finansowe zaplecza zawodnika to jeszcze nie wszystko. Więź z koniem opartą na zaufaniu buduje się latami. Proszę wybrać się na otwarty trening do Ingrid Klimke - jej sukces indywidualny w ME i dorobek medalowy drużynowo to nie przypadek, to jest efekt ponad 20 lat pracy. Nigdy w życiu nie mówi o żadnym ze swoich koni, że był/jest trudny. U niej koń ujeżdżeniowy na poziomie Grand Prix skacze przeszkody, chodzi w teren i pracuje na cavaletti tak jak wszystkie inne. Do każdego podchodzi indywidualnie, podobnie jak Michael Jung. WKKW to dyscyplina wymagająca pokory i cierpliwości oraz dłuuugiego szkolenia.\nWyniki Niemców to nie jest kwestia lepszych, droższych koni. To kwestia innego szkolenia, innego podejścia i większego spopularyzowania właściwych postaw w sporcie jeździeckim. U Ingrid Klimke 4-latek więcej czasu bryka po pastwisku niż w treningu. Powoli stawia się przed nim kolejne zadania, nabiera doświadczenia. Potem nie ma się co dziwić, że np. Frh Butts Abraxxas, z którym zdobyła drużynowo złoto na IO w Londynie, w wieku 17 lat kończy na 4 miejscu zawody 4**** w Burghley, a jako koń 18-letni bierze udział w licznych zawodach skokowych i ujeżdżeniowych pod jej córką Gretą Busacker służąc jako koń-profesor w dobrej kondycji i dobrym zdrowiu. I ciągle jeszcze obecnie, jako koń 20-letni galopuje w terenie z kolegami ze stajni. Dlatego współczuję panu Michałowi w tym sensie, że jako właściciel i zawodnik ponosi odpowiedzialność podwójną za bezsensowną śmierć konia. I bardzo przykre jest to, że wpisuje się ta tragiczna sytuacja w taki nasz rodzimy schemat. Jest zdolny junior, jest utalentowany koń, jest trochę pieniążków i ambicji... Błyśnie się raz, drugi, trzeci i potem "pech", "źle obliczone miejsce odskoku", "trudny technicznie kros", "trudny temperament". Ile mamy w polskim jeździectwie zdrowych startujących w WKKW koni w wieku 12 i więcej lat, czyli w wieku optymalnym w światowym jeździectwie na imprezy najwyższej rangi? Oby zostały wyciągnięte właściwe wnioski, chociaż doświadczenie pozwala w to wątpić.\nFestiwal jeździecki Baborówko przełom czerwca/lipca br. Ostatni sprawdzian przed ME. Spektakularne upadki Kiempy i Knapa. I naprawdę w miesiąc miał się stać cud?!!!\nv3v (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nŚledząc "karierę" Michała pytania nasuwają się same.... czy aby wszystko tam jest pokierowane dobrem koni. Sam doping bodajże na Drenie duzo mówi... I cieżko tu nie zgodzic sie z tymi negatywnymi opiniami.\nDren, Rodezja, Valando, Quintus, Orsk... zabawki rozkapryszonego rodzeństwa...oby żaden nie skończył jak Bob the Builder...\nKonie (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nWspolcucie dla Boba i Michala\nFakty mówią same za siebie. A fakty są takie, że doping u Drena wykryto. Nawet tutaj na forum temat był poruszany i to w dość ciekawy sposób. Co ciekawe, wyszło to po czasie, co tylko jest dowodem, jak bardzo skorumpowane jest środowisko. Rozbijanie się koniowozem po całej Europie, że połowa zawodów kończy się eliminacją? Co tam, mamy kasę, koni kilkanaście, niech plebs podziwia i zazdrości. W świetle tej afery z dopingiem upadek konia przy przeszkodzie i jego leżenie po upadku sprawiają różne skojarzenia... I jeszcze jak się pamięta śmierć wspaniałego konia, Autoryteta, również związanego z Drzonkowem, to ciary po plecach chodzą... Koń po pęknięciu przegrody nosowej, po szyciu głowy i kuracji antybiotykowej bez problemu przeszedł tzw. "przegląd weterynaryjny", bo MUSIAŁ wystartować. Więc te przeglądy weterynaryjne NIC nie znaczą, za zdrowie konia odpowiada właściciel, trener, luzak i jeździec. Za żadne pieniądze świata nie da się kupić serca i rozumu.\nPokusa276 miesięcy, 1 tydzień temu\nKoniarz76, podpisuję się pod każdym słowem! Szlag mnie trafiał, jak słuchałam naszych komentatorów w tv w ostani dzień, przy każdej zrzutce naszych par słyszałam "trudny koń, ale zawodnik świetny, albo "ten koń nie przepada za tą dyscypliną, to po cholerę jadą na takie zawody, bo może się uda? Jestem zszokowana śmiercią Boba, żal mi też p.Michała, taki młody człowiek. iBardzo mi przykro, ale to kolejny dowód na to, jak bardzo jeździecko jesteśmy w czarnej d....\nCzy wykonano sekcję Boba the Builder'a? Bo to chyba powinno być oczywiste. Gdyby padł triathlonista człowiek na trasie, to byłoby to oczywiste. Brak wykonanej sekcji będzie dla mnie tylko kolejnym dowodem mataczenia. WKKW - ilość upadków polskich zawodników dla jednych świadczy o "pechu", dla mnie jest to dowód na to, że większość z nich jeździ "wożąc się", mistrzowie wyliczania koniowi odskoku i piłowania wodzami itd.\nW komunikacie w dzień jego odejścia pisali, że sekcja będzie, póki co cisza.\nDaj Boże, żeby sekcja została przeprowadzona i to rzetelnie. Bo nie daje mi spokoju, że Bob the Builder w tym sezonie był praktycznie nieobecny... Odczekam parę dni i zapytam na "fanpage'u" pana Knapa.\nHm.. Tyle że w przypadku eutanazji sekcja jest chyba bezcelowa. Kto wpadłby na pomysł, żeby pobierać krew od konia przed uśpieniem?\nDo koniarz76. (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\n"Jak właściciele konia będą się chcieli podzielić taką informacją, to to zrobią" Dzięki za odpowiedź bo brak odpowiedzi to też właściwie odpowiedź. Jeśli tajemnicą poliszynela są pewne niejasne sprawy, to nie ma się co dziwić, że znaki zapytania są.\nRIPBob (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nZazdrość? Czego? Katastrofy na zawodach? Śmierci konia, który na to nie zasłużył? Zawieszenia za doping 3 lata temu? Był podany komunikat, że będzie sekcja. Poczekajmy co będzie dalej. Za rok ME w Lumuhlen.\nDo ripbob (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nŻużlowiec z zepsutym motorem?!! Katastrofa to właśnie takie podejście do konia. Katastrofa to śmierć konia, tym bardziej że można było jej uniknąć. Proszę sobie obejrzeć przejazd. Koń nie chciał skakać. To powinno być przestrogą dla innych, że czasem zamiast podnosić bat, lepiej podnieść rękę i zasygnalizować rezygnację.\nk (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\ndzięki za link do relacji... niestety ten koń gasł, najazd bez sensu i bez tempa ( a to zawodnika błąd a nie konia), ten skok nie miał prawa się udać, pechowo koń uderzył, a to przeszkody stałe nie ma zmiłuj... szkoda konia, koń od początki krosu na bacie jechał, wiem, że ME w kraju to pokusa. Ale zdrowy rozsądek trzeba mieć inaczej no właśnie tak się kończy - zniknął partner sportowy i duże koszty zainwestowane... Szkoda...\nZainteresowany (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nGdzie można zobaczyć cały przejazd crossu? Proszę o link\nCałość tutaj: http://sport.tvp.pl/33658569/wkkw-mistrzostwa-europy-strzegom-dzien-3 Nie widzę tutaj naprawdę zawistnych komentarzy, raczej zasłużoną krytykę, zdroworozsądkowe pytania, które nasunęły się każdemu, kto oglądał na żywo lub w tv zawody i kto trochę się WKKW interesuje... Proszę nie grilować każdego, kto ośmieli się zadać niewygodne pytania lub podda w wątpliwość sens startu niedoświadczonych jeźdźców w ME.\nI może jestem wrednym człowiekiem, ale między innymi z tego powodu: http://pzj.pl/node/komunikat-s%C4%85du-dyscyplinarnego-sd-pzj22014 czekam na wyniki zapowiadanej sekcji. Koń, który pada i nie wstaje, może mieć np. zapaść...Albo uraz kręgosłupa... Ruffian ze strzaskaną nogą wiszącą na ścięgnach w 1975 próbowała jeszcze biec... Prawdziwa cnota krytyki się nie boi. A to nie jeździec upadł pod koniem, tylko odwrotnie.\nPokusa27 (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nluzak70 (niezarejestrowany)6 miesięcy, 1 tydzień temu\nNiestety, komunikat jest kłamliwy. Zawodnik zanim doszło do upadku konia z jeźdźcem (upadek zawodnika a upadek konia z zawodnikiem to dwie różne sytuacje) wcale nie jechał dobrze, każdy kto widział ten przejazd, wie, że koń wyłamał na 1/3 trasy, zawodnik używał bata kilkakrotnie, w momencie kiedy koń na feralnej przeszkodzie zrobił naskok też wydaje mi się został muśnięty batem. Każdy upadek w skutkach śmiertelny powinien być dokładnie przeanalizowany przez PZJ i FEI. Skąd pewność, że powinien był w ogóle startować? Bo przeszedł tzw. "przegląd weterynaryjny"? Autorytet też przeszedł tuż przed śmiercią, pozytywnie.\nSmutne jest również to, że bardziej przejęli się śmiercią konia Niemcy, rozpisywały się o tym media, oświadczenie wydał szef niemieckiego związku jeździeckiego (FN) Dennis Peiler. A u nas co? Hip hip hura, bo drużyna ukończyła zawody. I to nie na ostatnim miejscu, byli gorsi od nas, więc obtrąbiono sukces. Zero refleksji, czy, a jeśli tak to jak dało się tej tragedii zapobiec. Tłumaczenie, że wypadki "się zdarzają" to za mało. Przeglądając niemieckie portale i gazety, natrafiłam na informację w "Bild", że "koń trafił do kliniki z problemami krążeniowymi" Potem zgodnie z oświadczeniem organizatorów, złamanie było niemożliwe do wyleczenia. Źródło: http://www.bild.de/sport/mehr-sport/pferd/wird-nach-sturz-eingeschlaefert-52918288.bild.html Jeśli to nieprawda, to jakieś sprostowanie, jakieś oświadczenie by się przydało.\nZłamanie kości to u koni najczęściej wyrok, chociaż w klinice SGGW składają trzeszczki i mają na koncie również udane leczenie wieloodłamowego złamania pęciny. Koni po amputacji nie ma też zbyt wiele, ale protezy dla koni są. Natomiast jeśli rzeczywiście nastąpiły u konia tzw. "problemy krążeniowe" to może dlatego kontuzja była "niemożliwa do wyleczenia". Chyba wskazane wyjaśnienie, czy do upadku konia nie doprowadziły "problemy krążeniowe". Ja to jestem tylko internauta, ale jeśli pisze o tym dziennikarz popularnej za Odrą gazety, to nie mnie oceniać, czy to prawda. Ja tylko pytam...\nKonie w tym sporcie, łamały się, padały, lamią, padają i będą się łamać i padać jakkolwiek brutalnie to nie brzmi. Jest to niestety częścią uprawiania sportu. Dotyczy to zarówno koni jak i ludzi we wszystkich dyscyplinach sportu ( Golob, Kubica, Halupczok, Skolimowska i wielu innych). Zawsze jest to tragedią,której przyczyn jest wiele - doping, nierozważność, itd. Wszystkim domorosłym fachowcom typu psedo koniarz i inni radziłbym trochę powściągliwości w ferowaniu wyroków, na podstawie tego co widzieli w telewizji lub nie widzieli wcale jak większość bo na całe szczęście nie objawił się chyba jeszcze debil który by to wrzucił do internetu. Pseudo koniarzu to że ktoś mówi/pisze po niemiecku, angielsku czy francusku wcale nie znaczy że jest nosicielem objawionej prawdy, bo w mediach niemieckich, rosyjskich czy innych jest tyle samo bzdur co w mediach polskich. Zastanawiam się gdzie byli Ci wszyscy krytykanci pana Michała Knapa przed ME. Teraz jakoś jak widać wielu którzy widzieli żę już w Baborówku było z koniem nie tak, że to że siamto, ale jakoś przed ME nie było widać podobnych komentarzy WIELKICH ZNAWCÓW. Inną sprawą jest że moim zdaniem, podkreślam jest to moje prywatne zdanie takie osoby które szprycują konia przed zawodami sterydami jak to uczynił pan Michał Knap nie powinny nigdy startować w żadnych zawodach pod szyldem narodowej federacji, a powoływanie takiej osoby do kadry narodowej i pozwalanie żeby stratowała z orłem na piersi uważam za coś ochydnego\nPrzynajmniej z jednym się zgadzam - szprycowanie konia sterydami jest ohydne, jeszcze bardziej ohydne to to że jest tajemnicą poliszynela że ktoś tak robi. A jak przyjdzie co do czego, każdy nabiera wody w usta. DRA, nie musisz nikogo przezywać, do własnego zdania każdy ma prawo.\nKoniarz nie chce mi się z Tobą dyskutować bo Twoja pierwsza wypowiedź "Niestety upadek konia był dziwny... wyglądało jakby serce odmówiło posłuszeństwa. Trudno oprzeć się wrażeniu, że później tuszowano prawdziwą przyczynę eutanazji. Pech czy jednak braki szkoleniowe i przetrenowanie koni i jeźdźców" jest obrzydliwą insynuacją i próbą oskarżenia osób co do których niecnego postępowania nie masz nawet ciut przesłanek/dowodów. Zresztą Twoje późniejsze wypowiedzi też są tylko i wyłącznie haniebną próbą insynuacji. Ja wiem że obecnie jest pogoda dla takich właśnie postaw i że różne miernoty korzystają z tej pogody, ale to nie znaczy żę wszyscy muszą z tego korzystać\nDRA to nie dyskutuj i nie wymyślaj od miernot. Forum jest miejscem wyrażania prywatnych opinii. Zawsze możesz zgłosić do administratora, jeśli naruszam regulamin. A jak raport z sekcji konia jednoznacznie wykluczy obecność w organizmie niedozwolonych substancji, odwołam wszystkie swoje niecne insynuacje.\nKoniarz76 (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nDo administrator: Jeśli moje wpisy są w jakikolwiek sposób obraźliwe, nie na temat, niezgodne z regulaminem lub obraźliwe dla kogokolwiek, proszę je usunąć. Zdaję sobie sprawę, że snucie domysłów niczego nie wnosi, poza zamętem. Jednak pokierował mną fakt, że dwa lata minęły zanim wykryty doping (w 2013) pozbawił jeźdźca tytułu mistrza juniorów (korekta w 2015). Kara jaką poniósł zawodnik (i dlaczego tylko zawodnik), nie była zbyt surowa. Zamiast pisać tutaj, lepiej skierować swoje wątpliwości do osób, które mogą i powinny udzielić wyjaśnień. Nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi.\n??? (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nKoniarz. Napisz nam czego Ty zazdrościsz Michałowi ? Toz nic innego jak zazdrość.\n!!! (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nNie ma czego zazdrościć. Ani wyników, ani straty konia\nQwe (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nTu nie chodzi o zazdrość ale chęć poznania prawdy i wyciagnięcia wniosków, konsekwencji z tego przykrego wydarzenia. Zapewne relacje w ogólnopolskiej telewizji widzieli nie tylko koniarze, ale też ludzie nie związani ze środowiskiem, którzy mają prawo się dziwić, że brak jest konkretnych informacji na temat wypadku. Prawda jest taka, że jeździec już na pierwszej przeszkodzie wspomagał się batem i walczył o ukończenie krosu, za wszelką cenę. Banderas też nie przechodzi przeglądu, a to daje do myślenia jak konie były przygotowane do tych ME.\ntoronto cup (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\njakiej prawdy chcecie wiecej? kon nieszczesliwie zlamal noge na trasie krosu. taki jest oficjalny komunikat I kazdy kto troche zna sie na wkkw, wie ze takie rzeczy sie zdarzaja I to wcale nierzadko. kon jest takim zwierzeciem ktore potrafi sie polamac hasajac po padoku wiec co wy tu wypisujecie.... przejazd jest ogolnodostepny na stronie tvp sport I kazdy kto chce moze sobie obejrzec zdarzenie na ktorym widac jak na dloni co zaszlo. kon lezal nie dlatego ze zemdlal czy dostal zawalu, ale dlatego ze okropnie go bolalo I nie mogl ustac na nodze. widzialem na wlasne oczy ze wstal dopiero jak lekarze zabezpieczyli noge szynami I pomogli mu sie podniesc. a propos dopingu to taka wpadka nie przydarzyla sie tylko naszemu kadrowiczowi- vide Bettina Hoy I olimpiada- jakos niemieckiej federacji nie przeszkadza ten fakt. w wkkw doping I tak jest zjawiskiem bardzo rzadkim w porownaniu do skokow, ujezdzenia nie wspominajac o rajdach czy wyscigach.\nlux (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nOdwracasz kota ogonem, toronto cup. Koń nie złamał kości lądując po dużym skoku, nie złamał jej w pełnym galopie. Złamał ją przewracając się, kiedy już zupełnie nie mógł się utrzymać na nogach bo całkowicie opadł z sił i zemdlał już w połowie crossu a zaczął wyraźnie słabnąć po przeszkodzie 11B. I tu jest problem. Jak jednak widać mamy wielu specjalistów od zamiatania g...a pod dywan i perfumowania smrodu.\nogi (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nSkoro doping jest zjawiskiem w wkkw rzadkim, to ktoś kto go stosuje musi mieć straszne parcie na wynik albo pokazanie się na najwyższej rangi imprezie. Oby to parcie nie było przyczyną, że koń z niedoleczoną z zimy kontuzją był wystawiony do najcięższej próby, co się później zemściło. Wiadomo przecież, że w przypadkach wielu poważnych kontuzji (zerwanie ścięgna, pęknięcie kości) konie pauzują regeneracyjnie co najmniej rok, czyli wypada sezon startów. Choć po ledwie pół roku rekonwalescencji taki koń jest w stanie przejść na czysto przegląd przed ujeżdżeniem (bo bieganie w ręku to nie takie obciążenie dla organizmu) to już 3* próba terenowa może przynieść poważne konsekwencje (odnowienie bądź pogłębienie kontuzji). Zdarza się również, że koń instynktownie odciążając niedoleczoną kończynę bardziej obciąża tą zdrową, co w również może doprowadzić do jej kontuzji. Owszem, na nagraniu tvp widać co zaszło, ale pytanie czy przyczyna tego zajścia nie powstała dużo wcześniej i nie była konsekwencją zbyt szybkiego wdrażania konia do zawodów? Bo przecież nadchodziły MPS i ME. Obym się mylił a wówczas z pokorą przyjmuję gromy które spadną na moją głowę\nSorry, ale jeśli koń był przed upadkiem okazem zdrowia, rozstrzygnie to sekcja o ile zostanie przeprowadzona. Jeśli nie było w użyciu antybiotyków, sterydów, nie było zimą czy wiosną poważnej kontuzji czy choroby, to ok, odszczekam wszystko. Każdy widzi co innego - ja widzę zawahanie konia, nieoddanie skoku tylko wsadzenie nóg w drągi. Widzę też kontakt i użycie bata. Gdybać mi wolno. Na MP seniorów 2016 - ten sam zawodnik, ten sam śp. koń - nie było kontroli antydopingowej. Dlaczego?\nDo ogi (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nmylicie sekcje z badaniem antydopingowym. samo to swiadczy o waszej znajomosci tematu. Z tego co sie orientuje konie panstwa Knapow maja opieke weterynaryjna na najwyzszym poziomie I korzystaja z pomocy jednej z najlepszych klinik w Niemczech.\nWybacz mój powyższy przedmówco, ale widziałem w sporcie wiele koni, kochanych przez właścicieli, prowadzonych przez najlepszych lekarzy, które przegrywały z ambicją i parciem na wynik. Czy lekarz prowadzący konie zawodnika miał wpływ na podanie dopingu jednemu z jego koni? - zakładam oczywiście, że vet osobiście nie podawał ale skoro doping znalazł się w organizmie konia, to właściciel podał go bez wiedzy prowadzącego doktora. Tak samo doktor mógł mieć wpływ na decyzję o wystawieniu konia do startów. Raczej miał przykaz by zrobić wszystko by koń był gotowy do startów (przeszedł przegląd i w miarę możliwości wytrzymał do ostatniej próby).\nTym bardziej powinna być sekcja plus pobranie próbek do badania na niedozwolone substancje w organizmie, żeby wykluczyć działanie osób trzecich. Koniowi można zrobić/ koń może sobie zrobić krzywdę bez wiedzy weta, właściciela, zawodnika i luzaka. Najlepszy dowód? Skaleczenie Banderasa w boksie (swoją drogą już nie ogarniam, czy to miało miejsce przed krosem czy po krosie) No chyba że koń już został zutylizowany. To można wtedy gdybać bez końca\nWeterynarzowi płaci za opiekę i leczenie właściciel konia, a nie koń. Więc im bardziej "świetny" weterynarz...\nz Banderasem to bardzo dziwna sprawa. Skaleczył się nieznacznie przed crossem ale nie odbiło się to na ruchu, przeszedł przegląd, przeszedł cross, wieczorem też był sprawdzany i było wszystko ok, podobnie przed skokami wcześnie rano. Jednak tuż przed przeglądem weterynaryjnym gwałtownie zakulał na tę nogę Co do Boba to nie wierzę w jakiś doping, koń po prostu był zupełnie bez sił na takie przedsięwzięcie i to wszystko. Wierzę w to co piszą niektórzy, że ten koń był przyjacielem dla swojego zawodnika. Walczył dokąd mógł, do końca. Natomiast nie uwierzę w to, że ten zawodnik był przyjacielem dla swojego konia.\nczy naprawde uwazacie ze kon bedacy w ciaglym treningu przygotowujacy sie do ME mdleje z wycienczenia na przeszkodzie 15? przeciez to jest dystans P klasy- pomijajac oczywiscie tempo I wysokosc skokow. kon startowal od maja i nie wyobrazam sobie sytuacji ze kon przed takimi zawodami nie jest poddawany pelnym obciazeniom treningowym. musial galopowac kondycyjnie, musial skakac przeszkody krosowe. jazda na niewytrenowanym koniu moze skonczyc sie tragicznie nie tylko dla niego samego., wiec komu jak komu ale zawodnikowi chyba najbardziej zalezy na dobrym przygotowaniu.\nJeżeli stan zdrowia nie pozwalał na pełen trening (by nie doprowadzić do kontuzji zaleczonej kończyny) a tylko taki by w ogóle chodził, to koń kondycyjnie mógł nie wytrzymać dystansu\nNie tylko ja tak uważam. Tak uważa również szef weterynarzy Frederic Barrelet, który stwierdził, że do złamania doszło przed upadkiem i że było to tzw. "Stressfaktur" inaczej "Der Ermüdungsbruch ist ein Knochenbruch der durch eine lang andauernde Überbelastung des Knochens entsteht. - złamanie stresowe/spowodowane przeciążeniem/przemęczeniem to złamanie kości poprzez utrzymujące się długo przeciążenie kości" żródła: http://www.horseweb.de/cms/2017/08/strzegom-toedliche-verletzung-geschah-vor-dem-sturz/ https://www.reiterrevue.de/news/aktuelle-meldungen/Toedliche-Verletzung-schon-vor-dem-Sturz-8445567.html To ostatnie info z datą wczorajszą. Zawodnikowi zależało na dobrym przygotowaniu - w to nie wątpię...\nogi: pelna zgoda - jesli kon chodzil tylko lekkim klusem i galopowal przez noge po placu. tylko dlaczego zakladasz ze tak bylo I publicznie to insynuujesz. przeciez ten kon startowal juz jakis czas. nawet jesli nie ukonczyl MPS to musial sie do nich przygotowywac. rownie dobrze mozna by miec zastrzezenia do innych koni w naszej ekipie ktorym przed ME tez roznie szlo na zawodach przygotowawczych. nie masz wiedzy i snujesz niesprawdzone domysly. Twoje prawo\nZacytuję Frederica Barreleta jeszcze raz: "Das Pferd wurde noch eingehend untersucht, unter anderem mit einer Knochendichtemessung, um eventuellen Vorschäden auf die Spur zu kommen. Am Sonntag erklärte Chef-Veterinär Frederic Barrelet, dass das Fesselgelenk schon vor dem Sprung gebrochen sei. Womöglich war es eine unerkannte Stressfraktur" [Koń został jeszcze dokładnie zbadany, m.in. pomiarem gęstości kości, by natrafić na ślad ewentualnego wcześniejszego urazu. W niedzielę szef weterynarzy F.B. oświadczył, że staw pęcinowy uległ złamaniu jeszcze przed skokiem. Możliwe było nierozpoznane złamanie "stresowe/przeciążeniowe"] Źródło: http://www.sueddeutsche.de/sport/springreiten-alle-stangen-bleiben-liegen-1.3633952 Więc tym bardziej znaki zapytania są na miejscu. Co mogło się przyczynić do złamania? Dla każdego refleksja - bo koń nie umie mówić - kiedy koń wymaga zmotywowania bacikiem a kiedy gruntownego przebadania? Nieszczęśliwy wypadek. Owszem, ale każdy wypadek ma przyczyny. I z każdego wypadku należy wyciągnąć wnioski. A nie tak, że się powzruszamy, powspółczujemy i zapomnimy... Do następnego razu.\nWszystkim wietrzącym jakiś spisek, zamach, wierzącym w to że koń nadepnął na bombę termo baryczną, został postrzelony przez snajpera lub zgubił drogę w sztucznie rozpylonej mgle polecam powołanie komisji parlamentarnej. Można się zwrócić do pana ministra Macierewicza o pomoc. Inni Ci mniej rozsądni i bedący na pewno w zmowie z układem mogą poczekać na wyniki sekcji\nDRA nie rób sobie żartów ze śmierci konia.\ndla DRA, który jest dumny z 6 czy 9 zrzutek na parkurze (bo liczył na to że zawodnicy nawet do niego nie dojadą) a łamanie się koni uważa za coś najnormalniejszego w świecie najwyraźniej jest super, nic się nie stało i oby tak dalej. i dlatego m.in. dzięki takim postawom mamy to, co mamy.\n9 zrzutek na 15 skoków to jest masakra a nie powód do dumy. Koń przeżył, bo był w lepszej kondycji. Wycofanie faworyta po ostatnim przeglądzie to też nie jest powód do dumy, raczej do wnikliwej analizy i głębszej refleksji. Nie mówiąc już o bohaterze tego wątku, ofiarę ludzkich ambicji.\nKoń chodził w tym roku, ale bardzo delikatnie - ile zawodów przejechał i jakiej rangi do MPS? Był ewidentnie na bardzo ostrożnym rozruchu, ale czas się skończył gdy przyszły MPS i trzeba było bronić tytułu. A czas to jeden z najważniejszych czynników w leczeniu. Można zawieźć konia do najlepszych specjalistów, użyć środków medycznych niedostępnych dla przeciętnego zjadacza chleba, zafundować najnowszej generacji rehabilitacje, wpakować kosmiczną ilość kasy w cały proceder leczenia, ale jeżeli się nie dorzuci do tego czasu to kość nie będzie miała czasu na odpowiednie zalanie i skostnienie, ścięgno na zabliźnienie. Tyle. Potem powinien być stopniowy rozruch, często po przestanym roku, kolejny to jazda w niższych klasach (tylko 1* i 2 *, a nawet zaczęcie od jeszcze niższych), stopniowanie skali trudności i dopiero w trzecim roku powrót do najwyższych konkursów. Ale to 2 sezony "w plecy". Ile i jakie konkursy przeszedł koń od początku tego sezonu do MPS? Sezon wystartował w marcu, MPS były pod koniec czerwca. To raptem 4 mieś. Myślę, że chyba wycofam się z dyskusji. Ja mam swoje zdanie, innych pozostawiam z ich własnym. Szkoda konia i przykro mi, że taka sytuacja miała miejsce.Pozdrawiam\nOgi dziękuję za ten wpis Ja również wycofuję się z dyskusji, ona nie ma sensu. Zobaczymy co w sprawie zdziała PZJ, FEI i organizator zawodów, by wyjaśnić oraz zapobiec w przyszłości nieszczęściom\nPrawda (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nCo prawda to prawda. Ile to kulawych koni przechodzi przeglądy ? Gdzie w tum wszystkim dobro konia? Nic tylko chore ambicje jeźdźców, rodziców itp\nMoże plotę bzdury, że koń miał coś z oddychaniem/krążeniem... Ale... Michael Jung był na miejscu, próbował pomóc i jak twierdzi "holte Wasserflaschen, um das unter Schock stehende Pferd wieder zu beleben." [przyniósł butelki z wodą, żeby ocucić/ożywić konia znajdującego się w stanie szoku/wstrząsu]\nJASIU (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nCzy PZJ stworzył/posiada jakies systemy monitorowania wyników, w tym wyników wydolnościowych koni , będących w zasięgu zainteresowania kadry WKKW? Czy NA PEWNO przynajmniej część wyników tego nieszczęsnego konia były analizowane? Czy PZJ wiedział o tym i znał wyniki? A może ja za dużo wymagam od tego amatorskiego stowarzyszenia?\nTak (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nW PZJ jest taki system przygotowany przez ludzi z SGGW, tylko z jakiegoś powodu nie korzysta z tego. Zapewne z powodów finansowych, bo trzeba by tych ludzi za ich pracę jakoś wynagrodzić.Łatwiej jest płacić pseudo menedżerom i trenerom. Tylu ludzi się już wypowiedziało na temat kontuzji Banderasa, w Niemczech aż huczy o śmierci Boba. A trener Dibowski milczy ja zwykle, jego asystent też, a szef ekipy, menadżer dyscypliny p. T.M opowiada o "pechu" w relacjach telewizyjnych.\nJa (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nW Sopocie były rozbiorę testy wydolnościowe. Boba nie było niestety na tym badaniu banderasa zreszta tez\nnati (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nChyba coś mi umknęło: "Tylu ludzi się już wypowiedziało na temat kontuzji Banderasa". Przecież skaleczenie w boksie mogło mieć wpływ na kulawiznę, a nie teoria o niewydolności...\nz tego wynika, że oczywiście i jak zwykle NIC NIE MA! Milczenie Dibowskiego jest kompromitacją taką sama jak milczenie prezesa PZJ, który również powinien sie wypowiedzieć na temat mistrzostw i tych "pechowych" sytuacji! No ale prezes albo chory ( chociaż nie ma oficjalnego komunikatu na temat ewentualnej choroby prezesa PZJ) albo z innych przyczyn nie był obecny na ME w WKKW w Strzegomu , no to milczy ja grób ( bo pewnie nie wie dokładnie co i jak). TAk czy owak to jest pełna amatorszczyzna i gówniarstwo ! Dziękuję za uwagę\nIs (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nZ tego co wiem, to Dibo nie jest już trenerem kadry od końca lipca\nPotwierdzam, w Niemczech aż huczy, zresztą w Holandii też. Piszą, że koń był w szoku/stanie wstrząsu i złamał nogę NA ZAKRĘCIE przed upadkiem i że upadek był SKUTKIEM a nie przyczyną złamania. Frederic Barrelet ma omamy? Dlaczego jego opinia nie jest w ogóle rozpowszechniana? PZJ, organizator zawodów, komisja WKKW milczy, wyniki sekcji poznamy kiedy "właściciele uznają to za stosowne a teraz nie czas i miejsce by o tym mówić" (to jest cytat) Dziwne skojarzenia mam. Kto pamięta oświadczenie komisji w sprawie śmierci Autoryteta, pewnie ma podobnie. Bez sekcji i bez próbek na stwierdzenie dopingu orzeczono przyczynę śmierci konia na podstawie "naocznej". To był 2008 rok, ten sam klub, to samo miejsce i ranga zawodów, te same nazwiska... Koniowi życia nic nie zwróci, ale też coś ktoś jest mu winien. Może ktoś popełnił błąd? Jeśli koń był w takiej fantastycznej formie to po co miał plasterek na nosie? Większość koni jakoś dawała radę bez. Eh...\nOla (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nPolecam słuchać komentatorów, ja np słuchałam i wiem po co i dlaczego. To chyba nie był jedyny Kon. Poza tym jest przecież film gdzie widać jak kon krzywo stawia nogę przy wyłamaniu. Czy wcześniej była już złamana a mimo to stawiał ją prosto?\nTrenerzy i menadżerowie dostali wypowiedzenia umów ze skutkiem na koniec sierpnia. Obowiązkiem p. Dibowskiego i jego sztabu jest złożenie raportu z przygotowań i startu w ME.\nDo Ola: wybacz, ale komentarz zawodów na TVP Sport pozostawię bez komentarza... Zazwyczaj ściszam fonię albo oglądam z komentarzem anglojęzycznym. Plaster miał z polskiej drużyny jedyny koń, bo akurat jeśli chodzi o wyposażenie to wszystko z górnej półki. Mniejsza o to. Diabeł tkwi w szczegółach, których osoby niewtajemniczone nie poznają. Śmierć konia na zawodach i tłumaczenie "pech", "wypadki się zdarzają" to zwyczajne mydlenie oczu, ale powtarzam to moja prywatna opinia.\nDo Tak: Bob the Builder i jego jeździec, mimo że członek kadry A, startowali indywidualnie. Więc raport sztabu trenera będzie chyba dotyczył tylko drużyny.\nPrzepraszam, ale kto powołuje kadrę na zawody? Wnioskuje Trener i Menadżer, sprawdza prawidłowość Dyrektor Sportowy, a zatwierdza Zarząd! Odpowiedzialność za powołania i rozliczenia ze startów leży po stronie trenera i menadżera. Niezależnie od tego czy w drużynie, czy indywidualnie (uwaga - w Strzegomiu jako gospodarz mogliśmy teoretycznie wystawić aż 8 zawodników indywidualnie, wystawiliśmy jednego,co bardzo źle się skończyło). Może niech p. Dibowski po prostu zmieni barwy narodowe (w jeździectwie to nie trudne) i od razu będziemy mieli sukcesy!\njbn (niezarejestrowany)6 miesięcy temu\nUkończyli ME-zle, Jak by było podium - dlaczego nie złoto!, Jak by było złoto - dlaczego w takim kiepskim stylu! Polakowi nie dogodzisz!!!\ndo Koniarz76 - z ciekawości wyszukałam wypowiedź Frederica Barreleta i nie mówi on o złamaniu przed przeszkodą, tylko o potknięciu przed przeszkodą i wpadnięciu w nią (w wywiadzie po angielsku). Chociaż bardziej zaintrygowała mnie część, w której mówi, że takiego złamania jeszcze nie widział i złamania ogólnie są bardzo rzadkie w WKKW. Ciekawe, że w Polsce znowu nie aż takie rzadkie....\nGdybyś tego nie rozumiał to dam przykład z pływania. Można przepłynąć basen, czy parę basenów inie utopić się po drodze, ale w jakim stylu i z jakim wynikiem? W Strzegomiu tylko Kleniuk zdał egzamin. Spisak może i miał pecha z kontuzją Banderasa, w ujeżdżeniu i krosie było ok, a nawet bardzo dobrze. Tylko co z tego, skoro nie ukończył kolejnych ważnych zawodów? Kiempa i Supreme w skokach robili po krosie "rękawami", Przecież ten koń już nic nie chciał skakać, jego nie było i w ogóle nie powinno być już w skokach. O Warszawskim lepiej nie wspominać. Jedyna jego zasługa, że ukończył i po prostu nie utopił się. Dzięki temu wygraliśmy z debiutancką i anonimową Białorusią i trzema zdekompletowanymi po krosie ekipami. Duże gratulacje, ale wynik tragiczny. Knap w ogóle nie powinien startować w tych zawodach. Takie efekty przyniosły trzyletnie pseudo przygotowania do ME Strzegom. Przed mistrzostwami raptem kilka starów w CCI3*, w większości startowali bez większych sukcesów wynikowych (ponad poła nie ukończona) w CIC3*. Żadna para nie przeszła naprawdę poważnego zagranicznego sprawdzianu, o 4* nawet nie wspominajmy! A CCI3* zwłaszcza na ME to jest w krosie bardzo duża różnica w stosunku do jakiś krajowych lub podwórkowych w Niemczech zawodów CIC3*. Ale o tym powinni przecież wiedzieć trener i menadżer. Czyż nie tak? Za co brali kasę z PZJ?\nDo Nati: podałam źródła niemieckojęzyczne, nie sądzę by cokolwiek tam przekręcili w tłumaczeniach z angielskiego, być może udzielił kilku wypowiedzi. Najbardziej mnie zaintrygowało, że od razu wzięto pod uwagę możliwość niezaleczonego wcześniejszego pęknięcia/złamania lub innego urazu. Poczekamy i zobaczymy czy będzie jakiekolwiek oświadczenie po wykonanej sekcji\nStrona główna Aktualności Strona 68 Ostatni start Boba


Silne umocnienie po dobrych danych o PKB - WP Finanse\nSilne umocnienie po dobrych danych o PKB\nPo wczorajszej silnej wyprzedaży złotego, wtorek przyniósł ruch w drugą stronę. Polska waluta zyskała 3,8 gr do dolara i prawie 7 gr do euro. Wsparciem okazały się dane o Produkcie Krajowym Brutto (PKB). O godzinie 18:04 kurs USD/PLN testował poziom 3,0808 zł, a EUR/PLN 4,0197 zł.\nDzisiejsze umocnienie, jakkolwiek nie ma większego wpływu na sytuację techniczną na wykresie USD/PLN (zwiastuje jedynie początek spadkowej korekty), to już w przypadku EUR/PLN jest brzemienne w skutkach. Mocny spadek po wczorajszym gwałtownym wzroście, zwiększa podażowe znaczenie poziomów powyżej 4,10 zł. Dlatego ewentualny powrót do tej bariery będzie rodził pokusę sprzedaży wspólnej waluty, znacznie ograniczając jej potencjał wzrostowy. W środę złoty będzie pozostawał pod wpływem nastrojów na rynkach globalnych i zachowania EUR/USD z jednej strony oraz publikacji makroekonomicznych z drugiej. Perspektywa wzrostowego odreagowania na giełdach, jaka może pojawić się w oczekiwaniu na publikację danych z amerykańskiego rynku pracy (w środę raport ADP, w piąte stopa bezrobocia i zatrudnienie w sektorze pozarolniczym). Rosnące szanse na wygenerowanie ruchu korekcyjnego na EUR/USD z psychologicznego poziomu 1,30 dolara. Czy też ewentualne popytowe impulsy, jakich może dostarczyć publikacja indeksu PMI i prognoz\ninflacji przez resort finansów, tworzą doskonałe warunki do umocnienia złotego w dniu jutrzejszym.


Anuś's Content - Forum Tatromaniaka\nPosts posted by Anuś\n@peter1 super gratuluje 💪 fajne fotki 😎\nExtra wejście i piękne fotki 💪 film też fajny 😁 Gratki\n@Zośka świetna wyprawa... piękne widoki, aż WOW ? no i ta otoczka ... tyle humoru ? to nie mogło się nie udać ... Super!\n@peter1 Piękne te kamolki ? udanego pobytu..... a ludzi dużo?\n@Marcin Wójcik powiesz coś więcej o niej, może jakaś fotka "ze środka"?\n@Luk_ Super wyprawa, widzę, że wypad mega udany. Fotki, relacja na najwyższym poziomie jak zwykle ? Tak trzymać?\n@Mateusz Z Piękne te Twoje wschody, dawno mnie tu nie było, ale widzę, że Ty Mateusz nie próżnujesz... wzbijasz się coraz wyżej i wyżej .... Gratki ?\n@karpasani @Mateusz Z fajne wyprawy, świetne foty, pozdrawiam ?\nDnia 15.04.2021 o 16:30, artur_win87 napisał:\n@Anuś czemu wow? Zły pomysł?\nBardzo fajny własnie ? Giewont nocą .... kiedyś było tu na Tatromaniaku extra zdjecie Giewontu oświetlonego pełnią księżyca...\n@Andzia wszystkie extra, ale najbardziej podoba mi sie pierwsze ? wodospad mgły ?\n10 godzin temu, Andzia napisał:\nPolecam Karczmę Polany w Kościelisku i ich placek "Polany" oraz szarlotkę na ciepło z lodami ?\nTez słyszałam ze tam smacznie ?\n@Anuś trzeba chwytać każdą chwilę bo widzisz teraz już wszystkie krokusy po śniegiem i ciągle jeszcze dosypuje.\nNo niestety nie widzę... za daleko ? i perspektyw jakos nie widzę na szybki wyjazd w obecnym czasie a szkoda bo i na ten snieg miło by było popatrzeć ?


Lokalizator GPS - Profesjonalny Sklep Detektywistyczny\nStrona główna / Lokalizatory GPS / Lokalizator GPS\nNajbardziej skuteczny GPS, intuicyjna obsługa oraz prosta konfiguracja połączona z ciągłem działaniem ponad 180 dni. Bardzo dokładne pokazywanie lokalizacji, aplikacja na system Android jak i IOS.\nilość Lokalizator GPS\nSKU: 1029102-2 Kategoria: Lokalizatory GPS Tag: Lokalizator GPS\n1. Śledzenie w czasie rzeczywistym: Aby uzyskać najnowszą lokalizację urządzenia w czasie rzeczywistym na mapa google za pośrednictwem SMS, platformy internetowej i aplikacji.\n2. Wbudowana bateria litowo-jonowa 3.7 V 12000 mAh. To może czuwania czas około 120 dni.\n3. Alarm wibracyjny:cPo tym, jak ustawiłeś alarm wstrząsania, utrzymuj tracker w pozycji stacjonarnej, a następnie ta funkcja zacznie działać. Wyśle SMS „czujnik alarmowy!” na numer administratora.\n4. Pojemność alert: Urządzenie wyśle alarm z czujnikiem ruchu, gdy pojazd wyjedzie z ustawionej odległości\n5. Niski poziom naładowania baterii alert: Gdy bateria jest słaba, urządzenie będzie włączyć niski poziom naładowania baterii alarm.\n6. Alarm wyłączenia zasilania: Gdy zasilanie elektryczne urządzenia zostanie odcięte, uruchomi alarm odcięcia\n7. Alarm przekroczenia prędkości: Ten alarm działa tylko w trybie ciągłego pozycjonowania. Gdy prędkość jednostki przekroczy wstępnie ustawioną prędkość, wyśle wiadomość „alarm prędkości!” na numer administratora.\n8. Trasa historii: Możesz śledzić najnowszą trasę historii 180 dni urządzenia za pośrednictwem platformy internetowej i aplikacji w systemie Android i IOS.\n9. Lokalizacja GPS + AGPS: Usługa oparta na lokalizacji zwana również A-GPS, gdy tracker jest w podziemiach lub tunelach, może uzyskać lokalizację przez AGPS. Jeśli nie ma sygnał gps w niektórych miejscach, takich jak podziemne podziemny park, wewnątrz pomieszczenia, lub wokół wysokiego budynku ze złymi sygnał gps, tracker będzie znaleźć za pomocą LBS.\n10. Wodoodporny IP65\n11. Geo-ogrodzenie: Ustaw geo-fence dla jednostki, aby ograniczyć jej ruchy w obrębie dzielnicy. Urządzenie wyśle wiadomość do autoryzowanych numerów, gdy urządzenie zostanie wysłane lub wydostanie się z tej dzielnicy.\n12. W jedną stronę komunikacja: Wyślij polecenie SMS do urządzenia, urządzenie zostanie przekształcone w tryb monitora, a ludzie będą mogli usłyszeć głos wokół urządzenia. Po 30 minutach przechodzi w stan uśpienia i jest niewykrywalny dla detektorów.\nBateria zapasowa 3.7 V 12000 mAh\nCzas lokalizacji Zimny start 35 s-80 s\nDokładność lokalizacji 5 metrów\nCzas odświeżania 10 sekund\nMagnesy neodymowe 5 szt.


Gniazdka niemowlęce - Koala by HeartMade\nKoala by HeartMade (13)\nPościel do łóżeczka 60x120 z ochraniaczem\nPościel do łóżeczka ochraniaczem\nGniazdko niemowlęce to prawdziwy must-have w niemowlęcej wyprawce. Posłuży od pierwszych dni życia - otuli, ogrzeje, zapewni komfort i bezpieczeństwo. Będzie rosło wraz z dzieckiem, zmieniając swoje funkcje i miejsce. Przyda się w łóżeczku, w wózku, na macie do zabawy czy jako zabezpieczenie maluszka drzemiącego na sypialnianym łóżku czy na kanapie.\nNajwyższa jakość i bezpieczne materiały\nNaszą ofertę tworzą starannie wyselekcjonowane gniazdka niemowlęce spełniające najwyższe wymagania dotyczące estetyki i jakości wykonania. Wszystkie prezentowane modele posiadają certyfikat Oeko-Tex Standard 100 potwierdzający jakość materiałów użytych w produkcji. Tkaniny są nie tylko delikatne i przyjemne w dotyku, ale też bezpieczne dla wrażliwej skóry niemowlęcia. Nie zawierają szkodliwych substancji i są antyalergiczne, mogą służyć również dziecku zmagającemu się z egzemą czy atopowym zapaleniem skóry. Tkanina bambusowa ma właściwości termoregulacyjne i antybakteryjne. Wykończenie z materiału velvet jest łatwe w czyszczeniu i zapobiega roznoszeniu się bakterii. Plusem prezentowanego modelu gniazdka niemowlęcego jest także wewnętrzny materacyk - jest łatwo wyjmowalny i nadaje się do prania.\nGniazdka niemowlęce w szerokiej gamie kolorów i wzorów\nOferowane przez nasz sklep gniazdka niemowlęce dostępne są w wielu kolorach i wzorach. To nie tylko praktyczny gadżet dla młodych rodziców, ale też piękny detal do kącika maluszka. Gniazdka zachwycają kolorystyką i oryginalnością wzorów. To między innymi kwiaty, wzory roślinne, nadruki ze zwierzętami, nocnym niebem czy mapą skarbów. Kilkumiesięczny maluszek z pewnością będzie zaciekawiony barwnymi postaciami czy nadrukami - ich oglądanie to świetny sposób na aktywizację i pobudzenie ciekawości świata.\nGniazdko niemowlęce - praktyczny gadżet w niemowlęcej wyprawce\nNajważniejszą zaletą gniazdka niemowlęcego jest jednak jego praktyczne zastosowanie. Włożone do wózka czy łóżeczka szczelnie otuli maluszka, zapewniając mu tym samym większe poczucie bezpieczeństwa - zwłaszcza noworodki lubią być ciasno opatulone, czują się wtedy pewniej, bo gniazdko niemowlęce przypomina im brzuch mamy. Ten praktyczny gadżet przyda się także w salonie czy w sypialni, kiedy dziecko utnie sobie drzemkę na kanapie czy łóżku - zabezpieczy je wtedy przed upadkiem. Może okazać się zbawieniem w podróży - dzięki gniazdku niemowlę szybciej poczuje się bezpieczne w nowym miejscu i nie będzie miało problemów w zasypianiem. Większe dziecko, które zaczyna już podnosić główkę, może wykorzystać gniazdko niemowlęce jako podparcie. To gadżet, który rośnie z dzieckiem i ma bardzo wiele zastosowań - od otulacza, przez bezpieczny kokon do spania, po podparcie przy próbach podnoszenia główki czy siadania.