Skandal seksualny w Czechach - biskup zdymisjonowany - Ekumenizm.pl\nSkandal seksualny w Czechach – biskup zdymisjonowany\n17/04/2007 Dariusz Bruncz 156\nKarel Bican, biskup praski Kościoła husyckiego w Czechach i na Słowacji, został dyscyplinarnie usunięty z urzędu przez Radę Kościoła. Powodem jest skandal seksualny, w który zamieszany jest żonaty hierarcha. Skandal wybuchł jesienią 2006 r., kiedy ujawniono taśmy z rozmowy telefonicznej, w której bp Bican nakłania młodego mężczyznę do aktu seksualnego.\nPoczątkowo Bican odpierał zarzuty, twierdząc, że taśmy są sfałszowane, ale gdy władze Kościoła postanowiły zamówić ekspertyzę, Bican przyznał się do „błędu”, jednak odmówił podania się do dymisji, czego zażądała Rada Kościoła.\nRada podjęła decyzję o usunięciu biskupa dla dobra Kościoła – podkreślił bp Tomas Butta, zwierzchnik Kościoła, noszący tytuł patriarchy. Kościół husycki liczy ponad 100 tys. wiernych i jest trzecim wyznaniem chrześcijańskim w Czechach po Kościele rzymskokatolickim i Ewangelickim Kościele Czeskobraterskim.\nDobrze, ze odrazu zareagowali i w ten sposób. Decyzja jak najbardziej słuszna.\nTo KaFor przestała już propagować homoseksualizm?\nProszę czytać ze zrozumieniem. Czy pan tu coś propaguje – może homofobię? prosże sobie darować uszczypliwosci. To poziom piaskownicy.\nNo to jak, homoseksualizm tylko dla wybranych? Jeżeli Kali…\nUszczypliwosc była na miejscu. Bo niby dlaczego, kierujac sie logika Pani srodowiska, usuwac kogos ze stanowiska (pracy) dlatego, ze jest np. sodomita? „Biskup” jak wyczytalismy nie gwalcil.\nChyba, ze usuniety zostal dlatego, ze klamal, zamiast sie przyznac?\nOczywiscie, ja usuniecie go ze „biskupstwa” uznaje za sluszne, bo uwazam, ze kazda seksualnie zboczona osoba, powinna byc usuwana ze szeregow duchowienstwa, jakie to wyznanie by nie bylo.\nUszczypliwość nigdy nie jest na miejscu, chyba ze w relacjach znajomych lub przyjaciół. Napewno jest niedopuszczalna na poziomie dyskusji praktycznie obcych sobie ludzi i prosze nie zmieniać zasad pewnego dobrego smaku w dyskusji. Bo naprawde nagina Pan normy przyjete w relacjach interpersonalnych.\n„Logika środowiska”, a to w ógłe moze byc jakas srodowiskowa logika? Logika jest generalnie jedna i stoi ponad wszelkimi zapatrywaniami ideologicznymi. Z tego prostego faktu iz jest tylko pewnym narzedziem wyrazania tych przekonań, nie jest zaś ich częścia. Stad wniosek ze nie mozna mówić o srodowiskowej logice. No chyba ze dywaguje Pan z punktu widzenia przecietnego człowieka który o logice kompletnie nie ma pojęcia.\nA co do okreslenia „sodomita” to mysle ze ten biskup mógłbyc złym gospodarzem domu bo nie przyjmował obcych ludzi, co jest własnie kwintesencja Sodomy i Gomory. Wiec niech Pan nie powtarza tych średniowiecznych pseudonaukowych dywagacji na temat tradycji i obyczajów żydowskich poniewaz z egzegeza tekstu chyba się Pan rozjechał w trakcie pisania.\nPS. w dzisiejszym swiecie okreslenie którego Pan uzywa jest uwazane za obrazliwe co juz stawaia je w zlym świetle. Dlatego prosze tez go nie bronić ze niby nie jest, bo zacznie Pan być kuriozalny w swych dazeniach.\nA i jeszcze jedno, jesli uwaza Pan ze bronie jakiejs ideologii to się Pan myli. Za to bronie rzetelności i kultury której chyba co poniektórym tutaj brakuje.\nAtimeresie! Jeżeli dobrze zrozumiałem panią Kasię, to popiera ona decyzję Rady Kościoła nie dlatego, że biskup okazał się biseksualistą, lecz dlatego że był niewierny swojej żonie. Nie ważne czy zdradził ją z kobietą czy też z mężczyzną. Jakakolwiek niewierność zawsze pozostanie grzechem.\nPanie Waldemarze, mogę – wyłacznie i az! – jedynie potwierdzić – własnie taką wykładnią, filozofią się kieruję – zwłaszcza we własnym życiu, ale również przekazując ją ludziom pogubionym, zastanawiającym się nad własnym zyciem. Wierność jest jedna i żadne tłumaczenia dla jej łamania nie stanowią dla mnie usprawiedliwienia niewierności: czy to będzie tożsamość inna niż heteroseksualna, czy brak dbałosci o satysfakcjonujące pożycie seksualne w małżeństwie, czy bardziej lub mniej chwilowa fascynacja trzecią osobą (niezależnie od jej płci).\nOsoby biseksualne (do których i ja się zaliczam) nieraz w powyższy sposób się tłumaczą. Postawa taka urąga wartościom jakie niesie z sobą rodzina, którą osoba ślubująca małżonkowi, przez akt ślubowania, zakłada i któremu to ślubowaniu winna być wierna, dokładać wszelkich starań by małżeństwo było trwałe, szczęśliwe, płodne miłością łączącą parę (jeśli nie w dzieci – największy dar życia z życia, to płodnością w jaką obfituje sama miłość oblubieńcza promieniująca wokół osób się miłujących.\nBiskup doskonale zdawał sobie sprawę ze swego jednorazowego (?) występku (bądź tez prowadzenia podwójnego życia). Jest grzeszny jak każdy z nas i jak każdy ma prawo do Bożego Miłosierdzia, jednak jako duszpasterz uciekając się do niewierności, a za nią do kłamstwa, ukazał wiernym, których miał prowadzić do osiagania szczytu cnót, do Boga samego, iż nie potrafi tego czynić poprzez własny przykład, stracił ku temu „mandat”.\nUkazując poddawanie się swojej grzeszności, słabości ludzkiej (nie „uleganiu” tożsaosci, lecz brak cnotliwosci w życiu) pokazał, iż sam nad sobą musi mocno popracować. W takiej sytuacji to zły czas by przewodzić innym.\nJezus w swoim nauczaniu, gdy wspominał o osobach nieheteroseksualnych, mówił wyłacznie! o grzeszności będącej częścią ludzkiej natury – niezaleznie od tożsamosci. Nikogo nie potępiał, niekogo nie przekreślał, nikogo nie odsuwał – także ze względu na tożsamosc psychoseksualną, z którą Bóg sam nas stworzył – lecz ukazywał nam czego należy unikać, jak zyć by rozwijać w sobie pełnię człowieczeństwa. W tym i w naszej seksualnosci: by była ona jednym z elementów oblubieńczej miłości.\nNie towarem, który można kupić i sprzedać, nie dorażnym narzędziem folgowania własnym namiętnościom, lecz integralną cześcią miłości partnerów, którzy poprzez swoją cielesność – w sposób integralny własnie – wyrażają wobec siebie pragnienie stania się jednością, by jako jedno patrzeć wspólnie każdego dnia w jednym kierunku – ku wartościom najwznioślejszym.\nHahaha, wszystko wie, wszystko wie nawet lepiej. Na dodatek tani kaznodzieja.\nJest w potocznym sensie tego sformułowania „kobieca logika”, to i tez jest „logika środowiska” – w potocznym sensie tego słowa.\nCo to jest „kwintesencja” to sobie znalazlem w słowniku Kopalińskiego (musi sie Pan pospisywac znajomościa cudzoziemskich słówek?) ale co rozumie Pan przez „kwintesencje Sodomy i Gomory” pojac nie moge?\nSodomita obrazliwe? Na pewno mniej obrzydliwe jak praktyki seksualne biskupa z mezczyznami.\nCzy zachowanie bislupa było by „mniej” skandalicznegdyny propozycje opisane składał kobiecie (innej niż własna żona)?\nTak, byłoby mniej skandaliczne\nCO nie znaczy że nie byłoby skandaliczne\nAle co do głównego wątku forum zmuszony jestem tu Panią wesprzeć – w Pani (rozpoczynającej wątek) wypowiedzi nie było nic co mogłoby prowokować do jej krytyki z punktu widzenia sporu „homoseksualnego”.\nTak czy owak powinien wylecieć i dobrze że to zrobili – jest to objaw zdrowia tego środowiska wyznaniowego.\nSzanowny Panie Marku 🙂\nNapisał Pan „Tak, byłoby mniej skandaliczne” – proszę wybaczyć, lecz z tym Pana stwierdzeniem w żadnym! razie zgodzić sie nie mogę. Jest to jaskrawy! przykład relatywizmu moralnego oraz dyskryminacji osób ze względu na ich orientację.\nPan oczywiscie może się z moim zdaniem nie zgadzać :), Pan może mieć różną od mojej filozofię zyciową. Uznajmy i to, i to, że wg mnie – i jak podpowiada mi moja wiara, wg Jezusa, grzech pozostaje grzechem i ma taką samą „miarę” niezależnie od „obiektu służącego” jego popełnieniu.\nDla mnie dokładnie tym samym grzechem jest cudzołóstwo – czy popełniane z kobietą czy z mężczyzną.\nMyślę jednak że nie każdy grzech ma tę samą miarę (choć rzeczywiście zarówno kradzież 100 zł jak i 100 000 jest grzechem który „sprowadza śmierć” – jak w J 5,16)\nDlatego sądzę że jednak cudzołóstwo nie będące do tego normalnym współżyciem (Rz 1,27) zaciąga grzech cięższy\nTu się zapewne nie zgodzimy, zaś dyskusja i tak ma charakter akademicki skoro zgadzamy się co do meritum.\nNatomiast nie zgodzę się iż ma to cokolwiek wspólnego z dyskryminacją osób takich czy siakich – mówimy bowiem o grzechu a więc o CZYNACH.\n„Dyskryminacja ze względu na osoby” byłaby wówczas gdybym uważał że osoba homoseksualna popełniając TAKI SAM CZYN zaciąga INNĄ winę. Tu CZYNY są inne i to od nich, nie od osób zależy ciężar winy\nNie znam tekstu o połączeniu się mężczyzny z mężczyzną (albo kobiety z kobietą) , opuszczeniu przez nich rodziców i bycia jednym ciałem.\nZdaje mi się że grzechem jest również homoseksualizm. Tego pani wiara nie podpowiada ? Wyraźnie jest to napisane w Bibli.\nNie zamierzam po raz kolejny podejmować dyskusji, na poziomie tak podstawowym. Na portalu tym zostało już wiele na ten temat powiedziane.\nRzeczywiście, to podstawowa wiedza 🙂\nPan Panie Marku :), jak odpowiada sobie na własny uzytek: czym kierują się Kościoly traktujące homoseksualność równorzędnie z heteroseksualnoscią? Pytanie retoryczne. :] Jest Pan pewien, iż akutat Pana jednostkowa odpowiedź- pewnosć, jest tą właściwą, zgodną Bożym Objawieniem?\nKierują się oportunizmem.\nI proszę mi nie wmawiać że moje podejście wynika z „mojej jednostkowej odpowiedzi”, ponieważ :\n– potępienie UPRAWIANIA homoseksualizmu nie jest owocem interpretacji Pisma lecz tego co wprost i niezaprzeczalnie w Piśmie jest\n– to odpowiedź lobby homoseksualnego jest „jednostkowa”, „nowa” i wynika z niechęci do podporządkowania się Bogu (stąd próby podporządkowania Jego nauki „stylowi życia” jaki prowadzicie)\n„lobby homoseksualnego” (cóż to takiego??) zaiste! przedziwne to zjawisko, iż mniejszość ma tak przemożny wpływ na naukę, religie, miliony ludzi na świecie. ;]\n„”stylowi życia” jaki prowadzicie” Kto prowadzi i jakiż to styl Panie Marku? 🙂\nRzeczywiście, przedziwne. I nienormalne.\nStyl – to uprawianie homoseksualizmu (nie tylko w sensie stosunku seksualnego). A kto prowadzi ten wie, prawda, Pani Katarzyno ?\nPanie Marku, zbyt łatwo przechodzi Pan nad pewnymi sztampowymi (stereotypowymi) określeniami, traktuje Pan ludzkie zycie nazbyt „luźno”. Stąd nie odpuszczam Panu, proszac o konkrety. rzeby nie rozmywać: proszę mi łaskawie powiedzieć co to znaczy: heteroseksualny styl zycia oraz kim są osoby, które go propagują?\nPS. Dziekuję za mail’e, drugi tez doszedł – nie ma czego żałować, zawsze możemy sie poznać osobiscie. 🙂\nNic nie pisałem o „heteroseksualnym stylu życia”. Szczególny jest raczej „homoseksualny” styl życia (nawet ponoć jest „literatura homo”).\nKto propaguje ? Aktywiści homoseksualni (w przeciwieństwie do homoseksualistów którzy uważają że nie ma powodu się afiszować).\nCo do maila – może, kiedyś. Świat jest mały.\nOtóż to, nie pisał Pan – stąd tez drążę, pytam – co takiego szczególnego, w odróżnieniu od „heteroseksualnego stylu” życia jest co nazywa Pan „stylem homoseksualnym”. teraz Pana powyższa wypowiedż nasuwa mi kolejne pytanie: w jaki sposób to „propagowanie stylu zycia homoseksualnego” się odbywa oraz do czego (konkretnie) miałoby doprowadzić?\nOdbywa się przez próby wmówienia komu się da że to co nienormalne jest normalne. Na szczęście ludzie są mniej wrażliwi na tego typu propagandę niż różne różowe i biurokratyczne instytucje.\nBardzo dziękuję za pana odpowiedz na drugie pytanie. Cierpliwie poczekam na odpowiedź na pierwsze.\nStyl homoseksualny ? Nie widziała pani tych zboczonych, zniewiesciałych chłopaczków, którzy się maluja, szminkuja,stroją w damskie ciuszki i zachowują się jak panienki ? A kobiety starajace się wyglądać i zachowywać jak mężczyżni ? Takie chłopczyce, babochłopy. Dla mnie to jest między innymi homoseksualny styl życia.\nPrzez styl homoseksualny rozumiałbym przede wszystkim bezwstydne manifestowanie swoich zboczeń, tendencja do ich sakralizowania, upolitycznianie ich i zawłaszczanie praw należnych innym grupom.\n„zniewiesciałych chłopaczków, którzy się maluja, szminkuja,stroją w damskie ciuszki i zachowują się jak panienki ? A kobiety starajace się wyglądać i zachowywać jak mężczyżni ? Takie chłopczyce, babochłopy.” Paniowie, których opisujesz, to nie są geje. 🙂 Możesz w ten sposób opisywać bądź dewiację (parafilię) obrazowaną przez tranwestytyzm (przebieranie się w ubrania płci przeciwnej pozwalajace osiągnąć w ten sposób satysfakcję seksualną), bądź też osoby transeksualne (należące do mniejszosci seksualnych) – u których doszło poprzez „błąd biologii” do niezgodności płci bioogicznej (ciała) z płcią psychiczną – osoby te, łącznie z decycją na operacją chirurgiczną (jako ostatni etap zmiany płci), nieakceptują swego ciała, z którym się urodzili – jego cech zwiazanych z płcią fizyczną – dążąc do ównowagi między płcią odczuwaną (psychoczna) a cechami płciowymi fizycznymi. Panie – ubiór nie świadczy o „stylu zycia” jest tedynie jednostkowym wyborem dot. wyglądu danej osoby. Wiele pań heteroseksualnych „męsko się nosi”. Tak wśród panów gejów, jak i pań lesbijek jest bardzo podobny odsetek potocznie odbieranych osób jako bardzo „męskie”, lub „zniewieściałe”, jak i u osób hetero.\n„Przez styl homoseksualny rozumiałbym przede wszystkim bezwstydne manifestowanie swoich zboczeń, tendencja do ich sakralizowania, upolitycznianie ich i zawłaszczanie praw należnych innym grupom.”\nTo o czym tu piszesz jest dbałością mniejsozści o: 1/ równorzędne traktowanie w adekwatnie tych samych sytuacjach w prawie wszystkich obywateli – niedyskryminowanie mniejszości seksualnych 2/ dbałość o niepromowanie kłamstw, nie szerzenie uprzedzeń oraz niezgodnych z nauką przekonań na temam ludzkiej seksualności.\nŻadne z opisanych przez Ciebie działań jest elementem „stylu zycia”.\nNadal czekam więc na próbę sformułowania – dla całej grupy społecznej (tu: mniejsozści seksualnej – LGBT) – odpowiadającemu uzytego tu określenia: „homoseksualny styl zycia”. Czym się on charakteryzuje, jakie są jego objawy, cechy charakterystyczne dla stylu zycia, które można by wyszczególnić -wyodrębnić jako różne dla stylu zycia osób hetero. – tak by nazwać go „homoseksualnym stylem zycia”.\nCzy wynika z tego że jeden z głównych aktywistów homoseksualnych w Polsce, Biedroń jest transwestytą lub osoba transeksualną ? Przecież jak sie patrzy na niego i się go posłucha to tak jakby się słuchało bardzo zniewieściałego chłopaczka. ( Takich chłopaczków określa sie pewnym dosadnym słowem )\nMoże niedługo przemieni sie w niewiastę ? Tylko ciekawe czy wtedy będzie dalej odczuwał pociag do facetów ? Będzie wtedy ona ( lub on ) heteroseksualna ? A może zostanie lesbijką ? Wtedy dalej będzie homoseksualna.\nTo proste. Odpowiedz na oba pytania jest identyczna. To jest właśnie element stylu h. – owo kłamstwo\n– aby oszukać własne sumienie że to co się robi jest normalne\n– jak się już oszuka własne sumienie, to próba naginania sumienia innych\nPoniżej dała Pani piękny przykład postępowania : głoszenie jakoby homoseksualizm był „zgodny z nauką”\nNIE MA „przekonań zgodnych (ani niezgodnych) z nauką” bowiem żadna nauka przyrodnicza nie ma kompetencji do orzeczeń moralnych.\nPowtarzanie tej bzdury jest przykładem nachalnej propagandy homoseksualnej.\n1/ nie opowiadaj bzdur\n2/ osoba, którą podajesz z nazwiska jest gejem\n3/ nie sądź ludzi po wyglądzie, zachowaniu – człowiek to nie tylko jego powierzchowność\n4/ większość gejów to mężczyźni niezwykle męscy, z samego faktu, iz pragną podobać sie innym mężczyznom (pociągają ich męskie cechy w osobie)\n5/ nie uogólniaj całej – niezwykle zróżnicowanej!!! grupy – na podstawie cech pojedynczych osób\n6/ wg twojej logiki osoba heteroseksualna: mężczyzna o cechach przypisywanych jako żeńskie, nie może być hetero., tak jak kobieta o cechach określanych jako męskie; tymczasem cechy bardziej „męskie”, lub bardziej „zenskie” są reperezentowane i przez mężczyzn i przez kobiety tak wśród osób hetero. jak i niehetero.\nMoże, może. Ale nie czarujmy się – osób o tzw. panieńskim wyglądzie jest wśród homoseksualistów więcej niż wśród normalnych mężczyzn. CO naturalne jeśli się weźmie pod uwagę iż połowa z nich pełni role „kobiece” (jeśli się nie mylę w środowisku mówi się o nich „cioty” w przeciwieństwie do „męskich” homoseksualistów)\nAnalogicznie jest zresztą u Pań\nPrewnie dzisiaj w Krakowie będzie wiele takich wymalowanych ciot podczas parady dewiantów.\nTakie parady to między innymi ważny element stylu homoseksualnego.\nWoyski Prusak 21/04/2007\nZboczeni, dewianci, cioty…\nZgadnę – jutro przystępuje pan do Komunii Św. w Krk, nie mając najmniejszego wyrzutu sumienia z powodu ordynarnych wyzwisk, jakimi obdarzył pan istoty ludzkie – swoich bliźnich… W pana wyznaniu to nie jest grzech, to nie jest powód do wyrzutów sumienia… W pana Kościele to norma – „chrześcijańska nienawiść bliźniego”… Bardzo panu współczuję momentu, gdy na Sądzie Ostatecznym będzie pan sądzony przez Jezusa Chrystusa z Miłości i dowie się pan, że cała ta rzymskokatolicka teologia nienawiści wobec drugiego człowieka skazuje pana na potępienie wieczne…\n„Wachet auf”, ruft uns die Stimme\nNo coz, strach przed „dewiantami” jest silniejszy niz wszystko inne…\nPan za to „zionie miłosierdziem” 🙂\nBTW : „ciota” to określenie mężczyzny homoseksualnego odgrywającego rolę żeńską używane szeroko przez same środowiska homoseksualne. Stąd cudzysłów jakiego użyłem CYTUJĄC to określenie i wyraźnie podkreślając że jest ono slangowe.\nNie pierwszy raz musze – ze smutkiem stwierdzić – ić nie czyta Pan ze zrozumieniem (projektuję pan na innych własne sądy). Napisałam – ni mniej ni wiecej tylko: niezgodnych z nauką przekonań na temam ludzkiej seksualności. Co oznacza dokładnie to co pan próbował powyżej w moje usta podłożyć – przekonania (uprzedzenia!), oceny moralne to nie dziedzina nauki. Nauka do homoseksualnosci odnosi się jednoznacznie! Homoseksualność nie jest!!! chorobą, dewiacją (parafilią). Osoby nieheteroseksualne są całkowicie zdrowymi! – na równi z osobami heteroseksualnymi – osobami. Czy się ta PRAWDA panu podoba, czy tez nie. 🙂 Radzę sie z tym niezaprzeczalnym faktem pogodzić, jako że PROPAGUJĄC uporczywie KŁAMSTWA na temat ludzkiej seksualności oraz osób nieheteroseksualnych – mniejszosci seksualnych LGBT – wystawia się pan na publiczne ośmieszanie raz za razem, oraz na odpowiedzialność karną (za pomawianie i naruszanie dóbr osobistych osób). Można – nawet długo – tłumaczyć, uświadamiać, ‚oswajać” z nieznanym. W końcu jednak gdy dochodzi do chamstwa! lub tez przyklaskiwaniu mu, nie można pozostawać obojętnym. Pozostawać obojętnym gdy ktoś posługuje się mową nienawisci, to brać na swoje sumienie krzywdzenienie (i bierne także! przyczynianie się do tego) osób w ten bezprzykładny sposób atakowanych. Nie wstyd panu zupełnie, iz osoba wierząca – nieheteroseksualna – może odwrócić się od Boga! jako, ze np. będąc wrażliwą nie będzie chciałą mieć do czynienia z żadnym! chrześcijaninem skora taki wzorzec chrześcijaństwa pan przekazuje innym????\nKomentować wypowiedzi tej osoby nawet nie zamierzam – szkoda zdrowia :). Tutaj o ile mnie pamieć nie myli – OSTRZEŻENIE już zostało dane (w innym wątku)? Wskażę jedynie – dla ew. podniesienia mechanizmów samozachowawczych – na orzeczenie Sądu, sprzed kilku miesięcy, w sprawie poznańskiej „nasza sprawa”. Ja właśnie zakończyłam sprawę w sądzie przeciwko skazanemy młodzieńcowi, króty skatował! w mojej obecnosci kierowcę autobusu. W sprawie tej otrzymałam „nagrodę” – zadośćuczynienie, jako że stając fizycznie w obronie krzywdzonego człowieka, poniosłam pewne straty (zadośćuczynienie bardzo wysokie!). Moge wiec osobiście bardzo UWAŻNIE przyjrzeć sie – owocnie – niegodziwcowi, który tu czyjąc sie bezkarnie (jakżesz to iluzoryczne! :]) zachowuje się chamsko! wobec innych naruszając ich dobre imię. Także moje imię!\nPowtórzę – do znudzenia – może coś dotrze. Panie niehetero. tworząc rodzinę opartą na zwiazku damsko-damskim, nie przestają być kobietami. Dokładnie tak samo sprawa wygląda z panami. NIKT! w związku osób tej samej płci nie przyjmuje ‚roli” osoby płci przeciwnej. Bycie osobą homoseksualną, w zwiazku z osobą tej samej płci, nie powoduje zmiany płci. Tak geje, jak i lesbijki to osoby tak samo jak heteroseksualne o prawidłowej tożsamosci płciowej. Dychotomia ppłciowa jaka występuje w parach hetero. nie ma miejsca w parach osób tej samej płci.\n„Interesująco” zabrzmiała pana deklaracja – „w środoswisku mówi się”. To rodzi pytanie w jakim!? środowisku się pan ograca??? Słowo „ciota” – znaczenie: „homoseksualista jako ktoś godny pogardy, degradacji”, w żargonie gitowców / kiboli – często z przewagą znaczenia :ktoś z podludzi, zdegradowany etc…\nStary już jestem, skleroza wyżera mi mózg, więc proszę łaskawie przypomnieć mi te wypowiedzi, w których pisałem o „katolskich dewiantach”, „zboczonych klechach z Krk”, „nawiedzonych babach z kółka różańcowego”… Ach, ta przeklęta pamięć – ciągle zawodzi…\n1. Moja wypowiedź nie była skierowana do pana, tylko do czytelnika.1.\n2. Czy widzi pan różnicę w nazwaniu Murzyna ‚czarnuchem’ przez drugiego Murzyna i przez białego? Albo w określeniu „ach, ci heretycy” w stosunku do reformowanych, kiedy mówi to metodysta i kiedy to mówi katolicki intehrysta, sypiający z kserokopią „Mszy Wszechczasów” pod poduszką? Albo w określeniu „polactwo” w ustach Rafała A. Ziemkiewicza i w ustach pruskiego hakatysty?\n3. Swoją droga, podobnie jak KaFor, gratuluję znajomości kultury homoseksualnej. Proszę jeszcze napisać, skąd takie wiadomości socjolingwalne o gejach i lesbijkach – bywa pan w klubach, apostołuje w łaźniach, toczy spory na Paradach Równości? Nie boi sie pan o przyszłość swojego małżeństwa? Przecież każdy kontakt z gejami to jeden mężczyzna mniej, spadek przyrostu naturalnego, rozwój AIDS drogą kropelkową itd.\nProszę Pani, powtarzam pytanie : JAKA nauka może określać czy homoseksualizm jest chorobą ?\nJest to bowiem określenie o charakterze oceny pojęciowej (terminologii),nauka opiera się zaś na powtarzalnym doświadczeniu\nNatomiast antropologia chrześcijańska (oparta na Biblii) może stwierdzić i jasno stwierdza że homoseksualizm jest zboczeniem – i tyle.\nI nei pomogą na to rezolucje WHO czy innej podobnej jaczejki\nWięc proszę mnie tu nie szantażować moralnie\nWyrażam oczywiście współczucie dla dotkniętych tą przypadłością (podobnie jak np, do dotkniętych kleptomanią) ale to nie znaczy że mam uważać stosunki homoseksualne lub złodziejstwo za coś dobrego i moralnego.\nNajgorsze co mógłbym zrobić dla osoby homoseksualnej to udwać że uprawianie stosunków homoseksualnych jest OK – ponosiłbym wówczas czas część winy. „Powody rekrutacyjne” jakie Pani tu wysunęła nie mogą górować nado podstawowym kryterium Prawdy.\nProszę Pani , język podkultury homo jest nieźle opisany. I nawet jeśli „ciota” w gwarze gitowców (a istnieją jeszcze gitowcy ?) oznacza homoseksualistę w ogóle, to w środowisku homoseksualnym (a także więziennym – polecam wydany ostatnio słownik) oznacza homoseksualistę płci męskiej odgrywającego podczas stosunku rolę damską.\nOpowiada Pani dyrdynały. Pozwoli Pani że nie będę Pani na forum opisywał szczegółów męsko-męskiego aktu płciowego i w jaki sposób jedna ze stron przyjmuje w nim rolę damską.\nNo i proszę – jak widać lobby homoseksualne sięga po metody charakterystyczne dla sekt – jak brak argumentów, straszy sądem.\nW tym momencie kończy się z Panią rozmowa.\nNie chce mi się z Panem gadać.\nWoyski Prusak 22/04/2007\nWielkie dzięki za merytoryczną i wyczerpują odpowiedź. Przyznam się jak na mękach u Św. Inkwizycyi, że w cichości ducha a skrytości serca innej odpowiedzi od pana nie oczekiwałem.\n„Powody rekrutacyjne” i inne „światłe myśli” – Pana „wiedza” jest żenująco niska! A propos Biblii – proszę sobie poczytać ten tekst (angielski), zwierzchnika 70 milionowego Koscioła Anglikańskiego (wypowiedz do studentów z 16 kwietnia tego roku): http://www.anglican.ca/news/news.php?newsItem=2007-04-16_abc.news\nWHO – kwalifikacje, standardy Światowej Organizacji Zdrowia – najwyższego światowego autorytetu w kwestii zdrowia ludzkiego, sądla Pana akurat! niczym. O czym więc mamy z sobą dalej rozmawiać, o Pana uprzedzeniach??? Pan jest przypadkiem bardzo ciężkiej choroby – mogę jedynie powtórzyć: to sie da! leczyć. Z serca zachęcam do pracy nad sobą.\nProszę Pana, jeśli Pan nie widzi różnic tak podstawowych jak choćby różnica między ZACHOWANIEM HOMOSEKSUALNYCH, które jest częstym zjawiskiem u osób np. odizolowanych (jak więzienie) – osób o tożsamosci hetero., a TOŻSAMOŚCIĄ PSYCHOSEKSUALNĄ, to wszelkie dyskusje z Panem są jak mówienie o kolorach z osoba niewidzącą. Przy czym ta ostatnia, jest pełna dobrej woli i pragnie z całego serca innymi zmysłami ogarnąć koloryt świata – Pan założył sobie na oczy tak ciemne okularu uprzedzeń, iż żadne światło intelektualnej refleksji i zwykłej ludzkiej empatii spoza nich do Pana umysłu nie dociera.\nPana przypisywanie cech „charakterystycznych” dla „roli żeńskiej” (niezależnie od tożsamości, charakteru związku, czy hetero, czy homo) – sprowadzanie jej do (parteru! :]) tego co, kto, komu i jak, „pięknie” pokazuje sedno pana uprzedzeń, pana niezdrowe! zainteresowania tym co dzieje się w sypialniach innych. To sprawy intymne proszę Pana, do których nic nikomu! Jak ma pan potrzebę o sprawach intymnych każdego człowieka! (niezależnie od tożsamosci) rozmawiać, wyłuszczać szczegóły z własnego! zycia intymnego innym – to proszę zmienic forum. Dobrze by też było odwiedzić seksuaologa – zdrowe to co pan czyni (zainteresowanie życiem intymnych innych osób ponad normalna miarę) to nie jest.\nBędę usatysfakcjonowana, gdy osoba z taką jak pańska niewiedzą, – przestanie rzeczywiscie rozmawiać na tematy, o których ma niezwykle blade pojęcie.\nDla czytających osób heteroseksualnych, dla lepszego poznania :),tego co dla wielu jest nieznane, „inne”, dodam – w kulturze charakterystycznej dla mniejszosci seksualnych jest też zjawisko zwane Crossdressing: Drag King (kobiety występujące na scenie jako mężczyźni) i Drag Queen (mężczyźni przyjmujący image sceniczny kobiet). Są to aktorzy, występujący w klubach, przybierający się na użytek roli – np. znanej piosenkarki, czy piosenkarza. Wielu z nich swoją sceniczną rolę pokazuje również np. na Paradzie Tolerancji. Są to osoby, aktorzy, które na wzór już starożytnego teatru (wtedy byli to wyłącznie mężczyźni) przekraczają kulturowo wyznaczone granice płci, odgrywając ROLĘ przypisaną dla płci przeciwnej własnej. Ta część kultury – jako taka właśnie – nie ma nic wspólnego! ani transeksualizmem (niezgodnością płci fizycznej i psychicznej), ani z transwestytyzmem (parafilią). Ten link nieco przybliży to kulturowe zjawisko zainteresowanym: http://www.crossdressing.pl/main.php?lv1_id=24&lv2_id=22&lv3_id=605&lang=pl\nDo Barnaby. Każdy z nas sam – bez żadnego usprawiedliwienia (na własny rachunek) – odpowiada za swój stan wiedzy, wiary, stosunku do ludzi i nikt nas z tego nie zwolni. Myślenie jest jedną z najcenniejszych wartosci jakie mamy, do tego nie boli! Warto wiec z niego korzystać i wciaz podnosić swój poziom i wiedzy i wiary i empatyczne podejscie do bliźnich.\nDla rozmyślań nad tą rozmową i pana stosunkiem do ludzkiej homoseksualnosci (która z mojej strony z Panem się zakonczyła), pozostawiam Panu nst. słowa: fragment wywiadu Tadeusza Bartosia dla „Gazety Wyborczej”:\n„Kościół broni osoby homoseksualne, przeciwstawia się wszelkim przejawom ich dyskryminacji. Mówi o tym wyraźnie Katechizm. Co więcej: wcale nie wychodzi z założenia, że homoseksualizm jest chorobą czy dewiacją. Czytamy w nim, że wiele osób ma głęboko zakorzenioną i skłonność homoseksualną, a więc nie ma tam mowy o nakłanianiu gejów i lesbijki do leczenia. (…) Jak można leczyć homoseksualizm, skoro nie znamy jego przyczyn? Można robić im pranie mózgu, próbować ich przeprogramowywać na orientację heteroseksualną, ale to nie jest przecież leczenie. Hasła typu: „Homoseksualizm trzeba leczyć” przywodzą na myśl masowe reedukacje obywateli w systemach totalitarnych. Katechizm podkreśla, że homoseksualizm na ogół nie jest niczym zawiniony. Po prostu człowiek w okresie dojrzewania odkrywa pociąg do osób tej samej płci. Tak przeżywa własną seksualność i tak będzie ją przeżywał do końca życia. Trzeba to przyjąć do wiadomości i nie wolno ich za to dyskryminować.”\nWHO nie ma żadnych kwalifikacji by określać co jest grzechem a co nie\nNatomiast Pani poddaje się po prostu takim autorytetom jakie odpowiadają Pani zachciankom – i tyle\nAutorytet WHO jest dla Pani nie źródłem poglądów lecz alibi do tego by nie zmieniać swojego – sprzecznego z chrześcijaństwem – zachowania\nI dobrze, Pani sprawa – ale po co się z tym jeszcze afiszować? A jak już Pani się afiszuje, to proszę się nie dziwić że przeczyta Pani na ten temat coś, co się Pani nie spodoba.\nRzeczywiście, warto się uczyć. I to nie po to by ZNALEŹĆ TO CO POTWIERDZA JAKOBY NASZE CZYNY BYŁY DOBRE (choć są ohydne) ale po to by się czegoś nauczyć\nProszę wybaczyć, ale ktoś kto złamał śluby nie jest dla mnei autorytetem moralnym. W dodatku cytat nie na temat – nie wyrażam zdania w sprawie leczenia osob homoseksualnych bo na ten temat nie mam zdania (to jest temat medyczny)\nNadto cały czas piszę że homoseksualizm (jak każda choroba czy dewiacja) nie jest zawiniony i jako taki jest obojętny moralnie (a nawet jest szczególnym powołaniem do świętości). Za to czyny homoseksualne są grzechem.\nPrzecież to Pani pisała o powodach rekrutacyjnych – usiłując mi wmówić że mówienie Prawdy o uprawianiu homoseksualizmu może spowodować zniechęcenie homoseksualistów.\nCo do linku to proponuję link do wypowiedzi WŁASCICIELA Kościoła – warto poczytać : http://www.biblia.pl\nPrzypisuje mi Pani jakieś tezy i później z nimi dyskutuje i się na nie oburza – jaki to ma sens ? 🙂\nProszę Pani, to Pani cały czas się dopytuje – póki daję odpowiedzi oględne, wciąż Pani mało. Za to jak otrzyma Pani – po długim naleganiu – odpowiedź,m to reaguje Pani stekiem inwektyw\nDruga sprawa – to Pani uznaje za właściwe afiszowanie się na forum chrześcijańskim swoim grzechem (nie „tożsamością homoseksualną” – jakoś nie widziałem tu by rozważała Pani dylematy osoby która jest obdarzona taką tożsamością i mimo to stara się być wierna Biblii i nie osuwać się w grzech).\nPo prostu proszę tego nie robić a ja z chęcią porozmawiam o czymś innym niż propaganda homoseksualna jaką Pani tu uprawia.\nChciałaby Pani żebym zamilkł, by Pani mogła szerzyć propagandę homoseksualną ? Figa z makiem.\nBiblia nie daje tu żadnej możliwości manewru – choćbym chciał.\nA właściwie na czym opiera Pani swoje mniemanie o kompetencji w tej sprawie ? Na tym że sama Pani jest bezpośrednio zainteresowana ?\nCzy słyszała Pani o zasadzie że „nikt nie jest sędzią w swojej prawie” ?\nCieszę się że spełniem to, na co Pan liczył 🙂\nAha, więc „teatrzyki” homoseksualne, a nawet „przebieranki” na homo-paradach (z tolerancją nie mają one nic wspólnego) to nie wyuzdanie seksualne, tylko „rola sceniczna”.\nWszystko ten artyzm 🙂\nCo znaczy: „Kościół broni osoby homoseksualne„. To jakis ogólnik, który mozna różnie zrozumieć. Jeśli broni, to przed czym?\nKatechizm pisze: „Powinno się traktować te osoby z szacunkiem, współczuciem i delikatnością„. To trzy połączone obowiązki. Mieć na uwadze tylko szacunek, to za mało. Na tle ogólnego braku w życiu szacunku dla osób normalnych, homoseksualiści wydawaliby sie jako uprzywilejowani! Jest mowa i o współczuciu, a to zakłada istnienie jakiegoś nieszczęścia, choroby, kalectwa, dewiacji itp.\nKatechizm pisze: „Powinno się unikać wobec nich jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji” (podkreślenie moje). To słowo „niesłusznej” jest tu istotne! A więc nie można ich dyskryminowac w pracy zawodowej czy w sporcie, ale już co do rodziny (wspólnota suponująca zdolność do rodzenia) albo kapłaństwa, gdzie nieomal do wazności wymagana jest identyfikacja męska i czysta moralnie zdolnośc do ewentualnego nieustannego przebywania w środowisku męskim, czy podobnie w klasztorze żeńskim – homoseksualiści mogą spotkaś się z jakąś dyskryminacją. Katechizm się tego nie wypiera. To cos podobnego, jak dyskryminacja do kapłaństwa głuchoniemych, wybitnie kłótliwych czy zbyt starych ludzi…\nNawołuwanie do leczenia homoseksualistów bierze się stąd, że oni, domagając sie praw czy akceptacji rozmaitego praktykowania go, podkreslają, że oni toto mają w naturze, a natury rzekomo nigdy nie należy ograniczać lub kształtować.\nNa to przeciwnicy odpowiadają: jeżeli nie dajesz sobie ze soba rady, to się lecz! A doświadczenie potwierdza, że może w większości jest to defekt nabyty, okolicznościowy, czasowy, niekiedy zawiniony, a więc podatny na leczenie.\nWymowne jest to, że procent osób, przyznających sie do skołonności homoseksualnych jest daleko wyższy w środowiskach jednopłciowych odosobnionych, np. w wojsku, w więzieniu, na statkach z tylko męska załogą. Po opuszczeniu takiego środowiska homoseksualistę opuszcza i homoseksualizm.\nW Polsce (jak wszędzie) to OSOBY a nie ZWIĄZKI mają prawa.\nNie znam ani jednego prawa państwowego które by miało zastrzeżenie że „nie dotyczy homoseksualistow” albo „dotyczy tylko homoseksualistów”.\nTo że nie mogą zawierać małżeństwa osoby tej samej płci też dotyczy wszystkich – a niemożność zawarcia małżeństwa pomiędzy osobami tej samej płci nie jest żadną „dyskryminacją” tylko wynika z istoty tego czym małżeństwo jest.\nJeśli chodzi o instytucje zakonne sprawa jest trochę inna i wynika z rozsądku – pod pewnymi względami (bezpieczeństwa) byłoby to tak jak przyjąć mężczyznę do damskiego zakonu.\nW powyższych wypowiedziach jest taka wielość pomieszania pojęć, iż odnieść się do nich w oderwaniu od rzetelnej wiedzy dotyczącej ludzkiej seksualnosci – wiedzy naukowej, seksuaologicznej, medycznej szeroko, nauk społecznych – nie sposób. :]\nCały czas usiłuje Pani sprawić wrażenie jakoby była jakaś „wiedza naukowa” która by dowodziła że stosunki homoseksualne nie są grzechem.\nProszę sobie darować taką gołosłowną propagandę.\nJak już wspominałam jest przynajmniej kilka niezwykle sensownych analiz i badań naukowych nad tekstem Biblijnym (poza wiedzą pozateologiczną), które w sposób niezwykle przejrzysty, a zarazem przekonywujący – odsyłałam już kilkakrotnie do wskazanych w innych wątkach lektur. Prosze do nich sięgnąć, przeczytać i podważyć – jak ktoś będzie miał ochotę. Prosze zrobić wysiłek, bądź nie opowiadać wciaż tych samych wyświechtanych komunałów – a bo jestem przekonany, a bo wierzę i nic mnie nie przekona, ze moja wiara przesiaknięta uprzedzeniami bielmo mi na oczy i duszę nałożyła. Propoowłam pomoc – mogę zeskanować, prosze zmierzyć sie z tekstem. Jak będzie trzeba (potrzeba dalsza) kolejną lekturę wskażę, zeskanuję, prześlę.\nCzytałem te wypociny\nSą rozpaczliwą próbą przekręcenia prostego tekstu biblijnego tak, by pasował do akceptacji uprawiania stosunków homoseksualnych.\nNie ma w nich nic co pretendowałoby do miana jakiejkolwiek nauki – chyba że prymitywnej erystyki.\nA tak o konkrety można pana prosić?\nProszę o link do jakiejś jednej „sensownej analizy” tekstów biblijnych, mówiących o obrzydliwościach homoseksualizmu, która by zaprzeczała nauce [według KaFor zapewne niedouczonego] Kościoła w tej sprawie.\nProszę nie pisać rzeczy, których nie mówiłam – niedouczony Kościół. Jaki Kościół ma Pan na myśli? KRK np., czy też Kościoły chrześcijańskie, które potrafiły przebrnąć przez zakłamanie (oparte na uprzedzeniach) wobec osób nieheteroseksualnych? Czy czytał Ksiądz tekst – angielski – Arcybiskupa Canterbury? [http://www.anglican.ca/news/news.php?newsItem=2007-04-16_abc.news] Linków innych – z Sieci – nie podam (przynajmniej teraz. Służę dwiema pozycjami, o których wspominałam wczesniej (zrobię skan). Dość dobrze (za pomocą kodowania) zrobiono (prof. socjologii, w podręczniku o badaniach w naukach społecznych) analizę np. Księgi Kapłańskiej. gdyby było zainteresowanie – przedstawię ją.\nNie mam ochoty omawiać obrzydliwych insynuacji względem Jonatana i Dawida ani komentować bzdur o rzekomym zakazie wyłącznie homoseksualizmu obrzędowego czy innych tego typu „rewelacji”\nCiekawe że wszystkiego tego nie dostrzegli pierwsi chrześcijanie (ani późniejsi przez XX wieków) i dopiero dzisiejsi „głosiciele homo” to dostrzegli.\nJak czytam takie rzeczy to przypomina i się fragment z Pisma :\n„Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań – ponieważ ich uszy świerzbią – będą sobie mnożyli nauczycieli.\nBędą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom.”/2 Tm 4,2-3/\nNawet nie doczytała Pani listu na jaki Pani odpowiedziała (proszę porównać…)\nNerwy puszczają ?\nNarazie z tego co czytam – jako „krytyke” podanych tekstów – moge dosć śmiało powiedzieć, iż nie zostały one przeczytane. :]\nMówi pan o sobie? Z mojej strony wszystko w najlepszym porządku. 🙂 Było by dobrze gdyby odnosił się pan do tekstu komentarzy – najlepiej merytorycznie. :] Czytło by się dyskusje z większym dla wszystkich pożytkiem.\nNie sądzi chyba Pani że będę te duby smalone tu omawiał (przy okazji je reklamując) ?\nTo trochę tak jakby kazała Pani mi udowadniać że gość który napisał że Księżyc zbudowany jest z zielonego sera nie ma racji i dziwiła mi się że nie chce mi się z tym polemizować 🙂\nNie ma w Biblii ani jednego przykładu zaaprobowania związku homoseksualnego, jest za to przynajmniej kilka fragmentów explicite związki takie potępiających.\nWspółżycie seksualne zarezerwowane jest dla małżeństwa mężczyzny i kobiety.\nWszystko co usiłujecie powiedzieć by zamazać ten oczywisty fakt to zwykła ściema ludzi, którzy nie chcą się podporządkować Bogu, lecz usiłują podporządkować chrześcijaństwo sobie\nAle myślę Pani Katarzyno że cokolwiek Pani by nie napisała gdzieś w głębi zdaje sobie sprawę z niebezpieczeństwa na jakie się Pani naraża.\nSłowa Pisma : „ci, którzy się takich rzeczy dopuszczają, królestwa Bożego nie odziedziczą.” są jednak dość mocne.\nZdaję sobie sprawę, że wstrzemięźliwość wymaga heroizmu – ale warto się starać. Może nie zawsze wyjdzie, ale niechże Pani nie stara się tylko dlatego że nie zawsze wychodzi wmówić wszystkim że to co Pani robi jest dobre !\nCO innego grzeszyć, a co innego gorszyć!\nNie widzę pożytku z tej dyskusji. Jestem w niej tylko po to by przeciwstawić się nachalnej propagandie homoseksualnej, jaką Pani uprawia.\nKażda dyskusja może być przeprowadzana z pozytkiem i dla dyskutantów i dla osób jedynie czytających – wszystko zależy od tego kto i JAK dyskutuje.\nSkoro przyjął pan pozycję obrońcy (niemerytorycznego dyskutanta) uprzedzeń wobec osób homoseksualnych, to rzeczywiście jakakolwiek rozmowa z panem nie ma najmniejszego sensu. EOT\nZamiast argumentów stosuje Pani technikę powtarzania inwektyw o współdyskutancie. Stara, dobrze znana i opisana technika manipulacyjna.\nAle cóż Pani zostało, skoro broni Pani stanowiska biblijnie nie do pbrony ?\nZ pewnością będzie tu niejedna jeszcze okazja by porozmawiać z uwagą na temat uprzedzeń, które niektórzy jeszcze opierają (zakrywają) posługując się Biblią. W podobny sposób wykorzystywana była Biblia do popierania niewolnictwa, segregacji rasowej i dyskryminacji kobiet, a także stanowiła narzędzie walki z zasadą heliocentryzmu Galileusza, teorią ewolucjonizmu Darwina oraz wielu innych, w których słuszność obecnie już nikt nie wątpi.\nW tym wątku – z jednym nie zgodzę się, uważanie, iż „mniejszym złem” jest cudzołóstwo z kobietą, a większym z mężczyzną jest stawianiem nauczania Chrystusa z „nóg na głowę” ;]\nOczywiście że nie jest mniejszym złem cudzołóstwo zo kobietą niż z mężczyzną – oboje cudzołożnicy (kobieta i mężczyzna) zaciągają ten sam dług.\nNatomiast oczywiście stosunek homoseksualny wprowadza (jak każde zboczenie definiowane w Piśmie jako grzech) dodatkową winę.\nJednak – wbrew temu co Pani napisała – zarówno cudzołóstwo homoseksualne mężczyzny (z mężczyzną) jak i kobiety (z kobietą) są równoważne.\nInna rzecz, że każdy z tych grzechów (również zwykłe cudzołóstwo) „sprowadza śmierć” i należy ich unikać.\nNo i tu się nie zgadzamy. 🙂 Jako, ze nie zechciał pan dyskutować merytorycznie – spojrzec na Biblię bez uprzedzeń. EOT. 🙂 Pana wybór.\nPana logika prowadzi do absurdy. Czyli jak, jak bedziemy czegoś unikać to nie umrzemy??\nPozatym ciekawa sprawa, zeby Pismo świete stało się podrecznikiem do seksuologii. Mysle jednak iz Ci którzy pisali Bibliie nie byli lekarzam iseksuologami, a tylko wyrazali swoje opinie zalezne od czasów. No coż widocznie Biblie mozna stosować do wszytkiego. Niezaleznie od powagi tej Księgi.\nZnalazłam na Pana prośbę streszczenie książki Helminiaka http://www.innastrona.pl/por_ecce2.phtml\nTo tyle jeżeli chodzi o Pani czytanie ze zrozumieniem\nPonieważ jeden z panów próbował dyskusję u przenieść do „parteru” – na koniec – przytoczę informację o ciekawym eksperymencie, który przeprowadzono swego czasu. „Niespełna 11 lat temu naukowcy z University of Georgia w USA przeprowadzili bardzo ciekawy eksperyment. Wzięły w nim udział dwie grupy mężczyzn – 35 panów żywiących niechęć do homoseksualistów i 29 innych, heteroseksualnych, którym homofobia była obca. Mężczyznom pokazano materiały erotyczne – zarówno heteroseksualne, homoseksualne, jak i lesbijskie.\nW czasie, gdy panowie oglądali zdjęcia i kasety, specjalne urządzenie monitorowało objętość ich członków. I co z tego wyszło? Okazało się mianowicie, że hetero i lesbijskie akty seksualne pobudzały wszystkich uczestników badania mniej więcej w tym samym stopniu. Za to fotki i filmy homoseksualne wywołały gwałtowny wzrost podniecenia u… zdeklarowanych homofobów.”\nSwoją drogą – próbował pan dotrzeć do Helminiaka, czy tez może Boswella? O odkryciu przez Boswella ponad pięćdziesięciu manuskryptów zawierających ryty małżeńskie dla związków osób tej samej płci donosiło czasopismo Capital Gay 9 sierpnia 1985 r. Patrz też: John Boswell, Same-Sex Unions in Premodern Europe (New York: Villard Books, 1994).\n[I]Pana logika prowadzi do absurdy. Czyli jak, jak bedziemy czegoś unikać to nie umrzemy??[/I]\nProszę Pana, z całym szacunkiem – warto poznać Biblię zanim się na jej temat wda w dyskusję. „logika” nie jest moja, a o jaką śmierć chodzi może Pan przeczytać w Rz 6,23\nRzeczywiście Pismo nie jest podręcznikiem seksuologii – za to autorytatywnie wypowiada się na temat grzechu. I redagujący je nie „wyrażali swoje opinie” na ten temat lecz spisywali Słowo Boże (zupełnie czym innym są ich opinie na inne tematy – jednak na temat grzechu Biblia jest zupełnie autorytatywna.\nWyjątkowo polecam. Będziecie mieli okazję zobaczyć jak bardzo trzeba wykręcić przesłanie Biblii żeby dostosować ją do swoich chęci seksualnych\nGdyby to nie dotyczyło Biblii byłoby nawet zabawne.\nKoniecznie zajrzyjcie też do podstrony „anonse” owej „pouczającej o Biblii” strony !\nPozwolę sobie wskazać Księdzu również dokument Kościoła Anglii „Some Issues in Human Sexuality”. Proszę się z nim zapoznać. Warto zaznaczyć, to – co podkreślane jest w Kosciele Anglii – iż poglądy na temat życia seksualnego nie należą do centralnych w chrześcijaństwie. „Tym, co czyni nas chrześcijanami jest nasza wspólna relacja z Chrystusem (…) a nie poprawność naszych wierzeń odnośnie pożycia seksualnego” http://www.chpublishing.co.uk/product.asp?id=19039\nAno, dla niektórych 🙂 NIC\nFantastyczny argument !\nNo to w Polsce nie ma homofobów ! Sa albo homo, albo lubiacy homo, albo ukryci homo. Wyciągam dalsze wnioski z tego rzekomego „badania”: św.Paweł był homo, Mojżesz był homo – ba, sam Jezus opisujący małzeństwo jako zwiazek kobiety i mężczyzny musiał byc w swietle tych badan homo.\nTaa, ciekawe argumenty, teraz wszystko jasne. to chyba tylko jakas heteroseksualna dewiacja spowodowała, ze ludzkość jeszcze istnieje.\nA propos. Czy znalazła już pani „argumenty” dlaczego można odrzucic „tradycje antyhomoseksualna” a nie mozna odrzucic „tradycji antypedofilskiej” lub „tradycji anty zoofilskiej” ?\nCzy napisała juz pani ów artykuł omawiający nauke Jezusa o małżeństwie ? Jakies problemy ? Czyzby nic nie mówił o zwiazkach homo ? Czyzby mówił tylko o małżeństwie jako związku kobiety i mężczyzny?”\n„Argumenty” jakie pani przytacza sa tak samo wartościowe jak argumenty z „Main Kampf”, dzieł Lenina, czy wspomnień małego króliczka.\nWszyscy sa bardzo cierpliwi. Cały swiat czeka na te odkrywcze słowa, które wyprostuja błedy boga, słowa Jezusa, naprawia homofobie Mojzesza i Pawła.\nTo będzie dzieło na miarę Nobla.\nOne już powstały wystarczy się rozejrzeć 🙂 To własnie zrobiłam. 🙂 Wystarczy zapoznać się choćby z dok. Koscioła Anglii. 🙂\nOczywiście ze nie należą do centralnych w chrześcijaństwie. Podobnie jak poglądy na zabójstwo i złodziejstwo.\nCzy to znaczy że wolno zabijać i kraść ?\nWidzę że Panią dziwi iż kształtujemy nasze poglądy na moralność na czym innym niż na badaniach co kogo podnieca 🙂\nWięc proszę, jaka jest doktryna kościoła Anglii wyjaśniająca takie a nie inne słowa w Biblii na korzyść homoseksualistów ?\nJakoś nic takiego nie znalazłem. Owszem, znalazłem zamykanie oczu i zatykanie uszu, ale nic na pani „korzyść”\nPrzy okazji : prosze się nie afiszowac przy każdej sposobności ze swoim grzechem. Nawet gdy tłumaczy go sobie pani w jakiś niepojety sposób, to wywołuje pani powszechne zgorszenie – a tego juz nikt nie tłumaczy.\nWie Pani co mnie obchodzą niechrześcijańskie „ryty” dla homoseksualistów ?\nProszę uzasadnić, dlaczego argument o praktykach poganskich nie mozna odnieść do kazirodztwa, cudzołóstwa , pozycia kobiety ze zwierzętami?\nPrzytoczę: „Zakazane praktyki, łącznie z aktami homoseksualnymi, należały rzekomo do kananejskich obrzędów religijnych”. Dlaczego więc potępiamy obecnie kazirodztwo ??? Toż to dyskryminacja !!! No i to „rzekomo” – czyli tylko przypuszczenie.\nMówienie o niewolniku jako „najprawdopodobniej” meskim kochanku jest czystym wymysłem. równie dobrze mógł być synem jego ulubionej niewolnicy, albo kimkolwiek.\nŻąglowanie słowem na podstawie listów Pawła jest już zupełnie naciągnięte jak gumka od gaci (to dzieciece porównanie jest chyba najtrafniejsze). I jakże niespójne z ową krytykowana powszechnie żydowską tradycją. Czyzby Paweł nie był głęboko wierzącym żydem ? Czyzby był rewolucjonistą ? Dlaczego w zaden sposób sugerowane poglady nie przetrwały ani nie ma o nich nawet wzmianki?\nCałość szyta powrozem, a i tak sie w palcach rozchodzi.\nZachęcam wszystkich do przeczytania tekstu na podstawie którego homoseksualiści zagłuszaja swoje sumienie. Zachecam takze do własnej analizy. moja jest bardzo skrótowa – na większą wręcz ten tekst nie zasługuje.\nMusze przyznac, ze nie tylko strona „inna”. Inna jest takze logika i moralność (o tym mnie anonse przekonały, wystarczyło samo pogrupowanie : „dobry seks”, „towarzysz podróży” czyli seks na wakacje)\nPrzy założeniu, iż z grzechem mamy do czynienia – własnie tak by było. :]\nJA wierzę, że homoseksualizm jest w porządku, TY wierzysz, że jest on grzeszny, a nastepnie doszukujesz się przyczyny tej grzeszności wszędzie gdzie tylko! :] Tym się różnimy – wiarą dot. seksualnosci człowieka. Za to łączy nas chrześcijanizm – łączność z Chrystusem, który nigdy! nie wypowiadał się negatywnie o homoseksualości samej w sobie (także o umiłowaniu – w tym cielesnym – w zwiazku osób tej samej płci.) Przeciwnie, mimo iż miał możność zrobienia tego – gdyby uważał akurat to, to w co Ty wierzysz – kiedy uzdrawiał ukochanego jednego, z żyjacych w jego czasach, mężczyzny.\nDrugie – mi nie wystarczą wersety z Biblii brzmiące jak potępienie homoseksualizmu. Ja potrzebuję zgodności między zdrowym podejściem, logicznym myśleniem, intelektualnym oglądem (zgodności i wairy i umysły). Wiara, którą Ty w tym przedmniocie reprezentujesz jest niezgodna z nauką. Naukowego dowodu na to, że homoseksualizm komukolwiek szkodzi nie ma. Dowodu takiego nie znam ani ja (jak i nie zna go WHO), ani Kościoły, które w zwiazku z tym przyjrzały się krytycznie Biblii. W zwiażku z powyższym protestuję przeciwko nieslusznej dyskryminacji homoseksualistow. GDYBY bycie homoseksualista bylo szkodliwe i uleczalne (w sposob wyrządzajacy mniejsza szkodę psychice, niz sama „choroba”), to nie miałabym zadnych, absolutnie zadnych powodow, by nie uważać homoseksualizmu za chorobę, (w tym siebie za osobę, która powinna podać się leczeniu, skoro zachorowała). I GDYBY przy tym homoseksualizm byl zaraźliwy, to nie miałabym żadnych, absolutnie żadnych powodow, by nie uważac za słusznym Twoje twierdzenie, iż osoby mające tożsamość homoseksualną, czy tez za słuszny zakaz adoptowania dzieci przez homoseksualne pary. TAK JEDNAK NIE JEST! Poprostu nie jest. 🙂 Co więcej, nie będąc choroba, nie wpływając w żaden sposób na funkcjonowanie prawidłowe osób hetero. (tożsamościa nie można się arazić, przyjąć jej!), uparte trwanie w przekonaniu – w wierze, iż gdy ustanie dysktyminacja ze względu na tożsamość niehetero. – świat się zawali, nastąpi demoralizacja (?!), świat się skończy :], jest niczym wiecej jak jedną wielka bzdurą.\nDodam: struktura spoleczna zmienia sie wraz z rozwojem nauki, techniki, medycyny, i samego spoleczenstwa wlasnie. Struktura spoleczna to nie sztywny gorset. Gdyby byla sztywnym gorsetem, to dzis mielibyścmy tu „stadko” niewolnikow i zgrabny haremik, podobnie jak taki, na przyklad, krol Dawid. O ile oczywiscie kogoś było by na to stać. :] Tymczasem w naszej kulturze wraz z osobami hetero, żyją w tym samym kraju, mieście, szkole, pracy, sąsiedztwie osoby niehetero. pragną i domagają sie! – co jest całkowicie naturalne! by nie prześladowano nas każdego dnia, nie prowadzono przeciwko nam krucjaty poz znakiem krzyża, by traktowano nas jak ludzi! z naleznymi nam prawami w tym do zakładania rodziny, możliwości formalizowania naszych związków. Tylko tyle i aż tyle!\nWHO jak na razie tylko wykresliło homoseksualizm z listy chorób (to samo z resztą zrobili amerykanie z pedofilia – nie jezt juz choroba psychiczna, no i co z tego). nic to nie oznacza – nie niesie zadnych treści moralnych.\nKościoły przygladały sie Biblii przez tysiace lat. Kilka tysięcy ST, dwa tysiące ST i NT. I jakoś nie dochodziły dotychczas do innych wniosków na temat małżeństwa jako związku kobiety i mężczyzny.\nCo do pani osobistego przekonania, to proszę przyjąc do wiadomości, ze Paweł był gotów zostac wegetarianinem, gdyby jedzenie mięsa miałoby kogokolwiek zgorszyć. Nie sugeruje tu, że pani dosięga do Pawła, ale stawiam Pawła pani za wzór. Prosze więc nie szerzyć zgorszenia.\nPan sugeruje by osoby, które nie podzielały PANA wiary nie miały prawa wyrażać wiary własnej??? Interesujące podejscie zwłaszcza na ekumenizmie. :]\nCzy homoseksualizm komus szkodzi? Oczywiście że tak. Prosze tylko mi nie mówic, ze homoseksualni sa bardzo konserwatywni co do czystości seksualnej. czy propagowanie takich zachowan jak na berlińskiej paradzie miłości służy dobru? Szczerze watpię. Swoboda seksualna jest przypisywana środowisku homoseksualnemu nie bez przyczyny. Chocby tylko dlatego jest to zjawisko nieporządane.\nCo do adopcji dzieci przez pary homoseksualne, prawa wprowadzonego bez pełnej akceptacji społeczeństwa, to zobaczymy na starość czym sie zakończy ten eksperyment.\nUważam, ze pani osobiste przekonania nie mają nic wspólnego ze chrześcijaństwem. Ciągle szuka pani jakis argumentów za i ciagle zadnych nie znajduje. Karmi pani swoje sumienie pokretnymi i kłamliwymi ludzkimi myslami zaprzeczającymi jednoznacznemu Słowu Bożemu. Okłamuje pani sama siebie i z tym kłamstwem się obnosi siejąc zgorszenie.\nPrzy okazji, to jak z ta „analizą” kapłanskiej? Dlaczego owych wniosków co do homoseksualności nie stosuje pani co do kazirodztwa, cudzołóstwa, czy pożycia kobiet ze zwierzętami ? Nadal prosze i nadal bezkutecznie o przyczyne dla której „argumenty” użyte dla obrony homoseksualności nie moge uzyc w stosunku do kazirodztwa czy np. pozycia kobiet ze zwierzetami.\nPedofilia jest w klasyfikacji ICD-10 zaburzeniem psychicznym i behawioralnym osób dorosłych (kody F60-F69), dokładniej dewiacją seksualną o kodzie F65.4.\nTo jest klasyfikacja WHO, czy stowarzyszenia amerykańskiego?\nCzy jest to pani argument za potępieniem pedofili, czy tez uwaza pani, że pedofilów potępia tradycja, a może Biblia ?\nProszę się nie obawiać – o siebie pan się nie boi prawda? ;] Rodzice homoseksualni od połowy XX wieku wychowują w naszej kulturze dzieci mając prawa takie same jak rodzice hetero – w wielu krajach. Ich dzieci są już dorosłe w pełni (tych, którzy starali się dla swoich rodzin niedyskryminacji jako pierwsi). Przed miesiącem na rynek polski weszła świetna ksiażka „nietypowe rodziny”, w której autor w sposób niezwykle! rzetelny przybliża ten temat.\nPani Katarzyno, chrześcijaństwo to nie jest mówienie że się jest chrześcijaninem a wierzenie w cokolwiek się zechce.\nPismo Święte wprost homoseksualizm potępia i nie ma co do tego ŻADNYCH wątpliwości\nWiara w homoseksualizm to jeszcze nie wiara – prawdy tej „wiary” są całkiem inne…\nCo do argumentu że „nie udowodniono że homoseksualizm szkodzi” to równie dobrze można to samo napisać o zoofilii – skoro i zoofil i zwierzątko są zadowolone – a przecież chyba tak Pani nie uważa ?\nPodobnie argumentacja iż „nie nastąpi demoralizacja jeśli uznamy stosunki homoseksualne za normalne” jest fałszywa – bowiem właśnie stosunki homoseksualne są objawem demoralizacji (lub słabości – wówczas pół biedy, ale jeśli chce się je „uznać” to już jest demoralizacja.\nNie jest też prawdą jakoby homoseksualiści nie mieli tych samych praw co inni – wręcz przeciwnie, nasze prawo nie ustanawia osobnych praw dla ludzi z rónymi upodobaniami seksualnymi. Jeśli nie mogą zawierać związków małżeńskich to jedynie z tego samego powodu dla którego nie mogą płodzić dzieci – ponieważ jest to niemożliwe (równie dobrze mogłaby Pani płakać że jst Pani „dyskryminowana” dlatego że nie może Pani z partnerką spłodzić potomka). Po prostu nie ma czegoś takiego jak „rodzina homoseksualna” podobnie jak nie ma czegoś takiego jak czerwona zieleń\nCo do krucjaty to – jak widać choćby po tym forum – raczej homoseksualiści chcą koniecznie wcisnąć chrześcijanom rzeczy które stoją w zasadniczej sprzeczności ze Słowem Bożym. I do tego krzyczą że „nie traktuje się ich jak ludzi” !\nTymczasem Kościół w sposób wyjątkowo łagodny traktuje osoby dotknięte tą przypadłością – i jedyną jego „winą” jest to że nie pozwala na to by to one, a nie Biblia dyktowała jego teologię i antrologię.\nJestem przeciwny jakiejkolwiek dyskryminacji osób homoseksualnych, gdyż mam głębokie przekonanie że jak i z kim to ktoś robi to jego prywatna sprawa\nJednak nie oznacza to że mogą one żądać zmiany Biblii tylko po to by i grzeszyć i czuć się dobrze !\nRafi ma sporo racji mówiąc o Pani afiszowaniu się wśród chrześcijan z uprawianiem grzechu który Pismo nazywa „zboczeniem”.\nTo nie Pani jest tu dyskryminowana – to Pani usiłuje narzucić nam swoje poglądy.\nZ sympatią patrzę na ludzi walczących ze swoimi przypadłościami, nawet gdy upadają – ale nie wówczas gdy usiłują przedstawić swój upadek jako cnotę.\nA już najgorzej gdy jeszcze w dodatku afiszują się z tym upadkiem gdzie mogą.\nCzy myśli Pani że ja nie grzeszę ? Albo że moje grzechy są mniejsze od Pani grzechów ? Skąd Pani wie czy i ja nie zmagam się z jakąś przypadłością ?\nAle nie jest to ani powód do udawania że moje upadki są „w świetle wypowiedzi tego czy owego” dobrz i chrześcijańskie i w dodatku do afiszowania się nimi na lewo i prawo.\nI już szerzy pani nieprawdę. Taki sam błąd jak ten, że faceci są lepszymi rodzicami, bo dzieci wychowywane w Polsce tylko przez ojców maja lepsze wyniki w szkole i robia większe kariery, niz te wychowywane przez „samotne” matki, czy w rodzinach pełnych.\nZobaczymy skutki dopiero wtedy, gdy zjawisko to będzie powszechne. Ja już jeden widze : brak wychowania w wierze chrześcijańskiej z szacunkiem dla Słowa Bożego.\nNo widzi Pani. Dzisiaj tak, jutro tak… pojutrze jeszcze inaczej…\nA Biblia ciągle to samo…\nJest to klasyfikacja WHO. Co do pana pytania o pedofilię – proszę włączyć w tym momencie jedynie otwarty umysł. Nie są tu potrzebna ani badania naukowe (jednoznaczne) ani sięganie do Biblii jako takiej. Wystarczy sobie odpowiedzieć rozsądnie DLACZEGO każdy zdrowy człowiek dba by dzieci miały szczęśliwe dzieciństwo, by nie były wykorzystywane seksualnie! Proszę sobie odpowiedzić na pytanie CO leży u podłoża zdecydowanego sprzeciwu WSZYSTKICH – poza pedofilami – wobec czynów pedofilskich. Gdy zrobi Pan to w pełni szczerze wystarczy jedno zdanie uzasadnienia. Jestem pewna, iż poradzi sobie pan z tym bez pomocy. 🙂\nCzy tak „rzetelny” jak podana przez Panią strona przedstawia stanowisko Biblii ?\nPrzecież nie może Pani nie wiedzieć że spora część homoseksualizmu jest spowodowana zjawiskiem tzw. „uwiedzenia” (poprzez prawo pierwszych kontaktów).\nMyślę że każdy z mężczyzn na forum spotkał się w młodości z nagabywaniem przez homoseksualistów gdzieś na dworcu czy w środkach transportu lub wprost na mieście.\nProszę Pani. W wielu kulturach ślub z 13-tolatką jest zupełnie naturalny. Gdzie jest powiedziane, ze granica przebiega tu a nie gdzie indziej? Seksturystyka do Azji Południowej jest popularna do dzis, choć juz nie tak bardzo ze wzgledu na HIV. Prostytutki (także „męskie”) sa jeszcze dziećmi. Jakos klientów znajdują – europejczyków i amerykanów – białych. Jakoś więc ten „otwarty umysł” i „oczywistość” nie działa.\nWięc dlaczego potępia pani seks np. z takim 13-to letnim chłopcem czy dziewczynką ? A może nie potępia?\nNie ma pan racji i naukowe badania to potwierdzają. Czyni pan także błąd myślowy pisząc o powszechności – chyba, że bierze pan pod uwagę: 1/ proporcje: mniejszosć seksualna do większości i /lub 2/ ze osoby hetero. zamierzają – jako modę – opuszczać swoich małżonków by tworzyć rodzinę homoseksualną ;] (totalna bzdura!). Pozycja książkowa, która podałam powyżej obfituje w bibliografię tak bogatą, iż nie trzeba sięgać po inne by zweryfikować swoje przekonania błędne na ten temat (funkcjonowania rodzin osób tej samej płci z dziećmi).\nProszę się samodzielnie przekonać (służę pomocą – jak poprzednio: skan – tyle, iz w wypadku pana o ile będę miała podstawy by sądzić, iż poczyni pan intelektualny wysiłek i skoncentruje się na wskazanym materiałem, a nie jak poprzednio, rzucając slogany).\nPodaję link: http://wysylkowa.pl/ks762448.html\nSzeroka bibliografia gwarancją prawdy 80\nTo mnie pani rozbawiła.\nJest pani sama przykładem szkodliwości homoseksualizmu – szamocze sie pani pomiedzy wiara, słowami danymi nam przez Boga, a własnym grzechem.\nA propos szamotania, to nadal, i nadal bezkutecznie prosze panią o przyczyne dla której „argumenty biblijne” użyte dla obrony homoseksualności nie moge uzyc w stosunku do kazirodztwa czy np. pozycia kobiet ze zwierzetami.\nProszę Pani, przeczytałem parę tych „zbiorów argumentów na rzecz zboczeń seksualnych” i ani myślę czytać więcej tego typu „literatury”.\nRozumiem że ta makulatura się słabo sprzedaje i usiłuje Pani napędzić klientów, ale mnie Pani nie nabierze na finansowanie wydawniczej działalności apologetów homoseksualizmu.\nPanowie, powoli, po kolei. 🙂 Jest niemożliwością w kilku zdaniach, w komentarzu, odpowiedzieć na taką wielość stereotypowych wypowiedzi wynikających z uprzedzeń. Proszę chwilę pomyśleć, a wszystko stanie się jaśniejsze. 🙂 Gdy do znudzenia! proszę panów o rozróżnianie pomiędzy zachowaniami homoseksualnymi, czy heteroseksualnymi a tożsamością psychoseksualną to „uparcie” nie próbujecie nawet „dotknąć” tej róznicy. Teraz jeszcze dorzucacie tu zboczenie jakim jest pedofilia. Nikt tu nie twierdzi, iż: 1/ wśród hetero, jak i homoseksualistów są wyłacznie „święci”, że grzech dotyka tylko hetero. Ja sprzeciwiam się stanowczo by całą grupę osób, społeczną klasyfikować jako „gorszą” 2/ czy któryś z panów pochwala pedofilię?? Dlaczego ja miałabyć „udowadniać”, iż to zboczenie powinno być jak najbardziej!!! czujnie i badane i poprzez rozwój nauki odgradzane od społeczeństwa, dzieci! byśmy chronili się przed jego skutkami? Proszę myśleć samodzielnie, nie wierzyć nikomu na słowo, jeśłi autorytetami sie posługiwać to uznanymi na świecie, międzynatodowym instytucjom. Nie pozostawać przy Biblii – jej interpretacji z wyłaczonym umysłem. Niemniej zaraz przy pytaniu poniżej – ospowiadajac ustosunkuję się do wątpliwosci zgłaszanych. 🙂\nPo pierwsze: nie musi pan finansować – oferowałam pomoc (bez finansowania :]), po drugie i najważniejsze – nikt! pana nie zmusza do czytania wskazanych lektur. Prosze innych jedynie nie ZMUSZAć do ciągłego stykania się z pana indolencją i intelektualnym nicnieróbstwem.\nCzy pan jest poważnym człowiekiem, czy tez „młodzieńcem” bezrefleksyjnym? Zależy panu na prawdzie, czy tez szuka pan okazji do wyżycia sie w Sieci?\nNie ma pan racji twierdząc, iz Biblia „swoje” ludzie swoje. Niie bierze pan pod uwagę rozwoju społecznego, przyrastającej z każdym stuleciem wiedzy w naszej kulturze i w zwiazku z tym coraz lepszym rozumieniem Bożego Objawienia nam pozostawionego.\n„W wielu kulturach ślub z 13-tolatką jest zupełnie naturalny.”\nMa pan rację – weżmy np. pod uwagę Cyganów. Nie możemy być na tyle zadufani w sobie by innym kulturom odmawiać prawa do życia zgodnie z tradycją w niej będącą. Jednak gdy próbuje się na nasz grunt wprowadzić zwyczaje, które w takiej kulturze sa naturalne, a u nas niezgodne z prawem – każdorazowo (wg mnie) powinno w tym momencie dojść do decyzji sądu – sprawdzenia motywów jakimi kierują się przyszło ew. małżokowie i ich dojrzałosci do małzeństwa. przy czym, SPRAWA OGROMNEJ WAGI, jeśli pan nie przyjmie na wejściu jaka jest istota pedofilii, to nie zrozumie pan różnicy pomiędzy tym jak żyją ludzie w innych kulturach w których zawira starszy mężczyzna ślub z baaaaardzo młodą kobietą, a wykorzystaniem seksualnym do jakiego dochodzi w wypadku czynów peofilskich. Pedofil nie dąży do zawarcia małżeństwa rozumianego jako związek dwójki równorzednych sobie partnerów, którzy są w stanie w pełni uzupełniać się w tworzeniu rodziny we wszystkich sferach (ekonomicznej, uczuciowej, fizycznej). Pedofil szuka kontaktu seksualnego z dzieckiem, jako że jest zainteresowany – osiąga rozładowanie seksualne wyłącznie tak! – dzieckiem (niezależnie od płci) by zaspokoić swoje chucie. Drugie – Nie twierdzi pan chyba – dostrzega pan różnicę – iż w naszej kulturze – dzieci, nastolatkowie nie są w stanie w dobie dużego skomplikowania życia społecznego by w wielu 13 lat być w stanie nie tylko utrzymać (w szerokim pojęciu) siebie, ale i drugą osobę, rodzinę? Żadne dziecko nie miże byż! maskotką, nawet gdyby miało być utrzymywane w „złotej klatce” przez wykorzystującego je! „partnera”.\n„Seksturystyka do Azji Południowej jest popularna do dzis, choć juz nie tak bardzo ze wzgledu na HIV. Prostytutki (także „męskie”) sa jeszcze dziećmi.” Prostytucja – tak męska, jak i żeńska do inny zupełnie problem społęczny, w tym i dziecięca (bardzo ważna kwestia! społeczna).\n„Jakoś więc ten „otwarty umysł” i „oczywistość” nie działa.” W pana wypadku – jak na razie – i w wypadku osób, które z prostytucji dzieciejej klorzystają! absolutnie nie wystarcza, dlatego tez tu musi wchodzić zdecydowanie prawo.\n„Więc dlaczego potępia pani seks np. z takim 13-to letnim chłopcem czy dziewczynką ? A może nie potępia?” Potępiam jednocznacznie – bez żadnej dwuznacznosci. O) czym niech świadczą powyższe moje słowa.\nO prostytucji dziecięcej napisałam poniżej – jest to zjawisko ze wszech miar godne ostrego potępienia! Dla mnie jedno z najobrzydliwszych zachowań ludzkich. Co do dalszej cześci – Jeszcze raz prosze nie mylić zachowac niezgodnych z tożsamoscią z życiem prawym zgodnie z nią.\nMusze się przemieścić – odejsc od NETU na temat zoofili i innych dewiacji, zboczeń jednoznacznie opisanych w źródłach seksuaologicznych – od wielu lat, odpiszę panom za kilka godzin gdy do NETu powrócę dziś. Miałam nadzieję, iz sami sobie panowie odpowiedzą na na, a nie będa czekać, aż wam ktoś na tacy poda oczywistości. Ale niech tam – lubię was :]. Poświecę jeszcze chilę czasu z nadzieją!, iż wzbudzio to w was nieco refleksji. Pozdrawiam 🙂\nTo już nie będzie Pani pisać o homoseksualiźmie ? 🙂\nMa Pani rację – zboczenie zboczeniu nierówne.\nNiemniej to że są gorsze zboczenia w niczym nie zmienia sytuacji homoseksualizmu\nCo do „interpretacji Biblii z wyłączonym umysłem” to rzeczywiście należałoby wyłączyć umysł by przyjąć „tłumaczenia Biblii a la lobby homoseksualne”.\nCO innego coraz lepiej rozumieć, a co innego przekręcać by usprawiedliwiać swoje homoseksualne praktyki.\nOdmowa czytania bzdur wypoconych po to by zniekształcić przesłanie Biblii nazywa Pani w ten sposób ? Swietnie. Zatem jestem „nierobem”.\nA Pani jest bluźniercą.\nNa koniec – w tym wątku – odniosę się do kolejnego podnoszenia dewiacki, zboczeń i ich nietolerancji! (jak najbardziej słusznej!) w kontekście tego DLACZEGO nie wolno na się na nie godzić. Barnaba i Rafi jednym głosem :] bardzo koncentrowali sie np. na zoofilii (oj brzydko, brzydko panowie! ;]). Gdy ktoś nie rozumie istoty zwiazku partnerskiego oblubieńczego, małżeństwa (jako najściślejszego połaczenia losów, zycia ciał – PARTNERÓW SOBIE RÓWNYCH, we wszystkich dziedzinach: ekonomicznej, emocjonalnej, fizycznej, to zadawanie tego typu pytań jawi się jako „zrozumiałe”. Nie można zapominać o jednym i uważać, ze się Pana Boga za nogi uchwyciło, gdy tymczasem rzeczywistość takich konstruktów myslowych skrzeczy jak rozrywane stare prześcieradło. Na takim poziomie można małym dzieciom, bądź dorosłym pełnym dobrej woli tłumaczyć, przybliżać, reedukować. Stare konie – za przeproszeniem!!! – powinny mieć nieco wiecej oleju w głowie by nie uciekać się do tego typu bredni – na nich nawet „zamku na piasku” byście nie zbudowali.\nBarnabo, to iż każdy z nas jest grzeszny, to truizm. Jesteś grzeszny jak każdy człowiek – tak ty jak i ja i każdy inny. To, ze zachowujesz skromność i skruchę gdy grzechowi ulegasz – czynisz pokutę i zadośćuczynienie, to podstawowe powinności każdego wierzącego. Musisz jednak zdać sobie sprawę 1/ z tego, iż nie każdy wierzy w to samo co i ty 2/ oraz, że twoja postawa wobec bliźniego każdego jest tym z czego ostatecznie będziesz rozliczony – sprawiedliwie. Jeśli jesteś pewien, iż to nie ty się mylisz, lecz miliony ludzi, Kościoły, które traktują osoby niehetero. inaczej niż ty, zyj ze swoją wiarą bezrefleksyjnie i pozól innym żyć na tej naszej wspólnej Ziemi godnie, spokojnie – tak jak wierzą, że żyć powinni (zgodnie ze swoją tożsamoscią i Bożym planem przygotowanym dla każdego z nas przez Stwórcę samego. Przestań czytać niezgodne ze swoimi przekonania, iz rzeczywiscie są one dla ciebie w takiej sytuacji zgorszeniem, jak dla dziecka, ktore dowiaduje się zbyt dużo, zbyt szybko – ponad swój wiek. Jeśłi jednak masz wątpliwosci – jeśli przemknie ci przez myśl, iż to może TY? a nie te miliony i inne Kościoły od Twojego popełniają grzech pomawiania, oszczerstw, dyskryminacji innych ludzi z mniejszości seksualnych, weź sie szybko za pracę nad sobą – wiek juz masz taki, że nie przystoi dorosłemu mężczyżnie posługiwać się tak powierzchownym spostrzeganiem świata, jaki tu prezentowałeś raz za razem. Do rafiego wiecej słów nie skieruję – chciał właczyć sie do rozmowy – jego prawo. Czy skorzystał z niej?- to inna sprawa. Barnabo, gdy zechcesz opuścić „okopy myślowe” 🙂 w jakich tkwisz i akurat z mojej wiedzy skorzystać w przedzieraniu się przez kłamstwa masz na mnie namiary. 🙂 Tekst dla wszystkich przygotuję napewno. Jak jednak pisałam – cierpliwosci :). Jako osoba dosć zajeta 😉 wpierw musze zajacs ie jak każdy obowiązkami, dopiero po nich będą przyjemności. :@)\nJest doprawdy oburzające, jak niektórzy nie chcący uznać swojego grzechu są zdecydowani splugawić wszystko co piękne i święte, przedstawić postacie biblijne jako zboczeńców, pójść na koniec Świata żeby znaleźć niegodziwców którzy im przytakną – byleby tylko robić ohydę, którą czynią i do tego czuć się dobrze.\nOdwołanie do zoofilii było reakcją na niby-argument że „homoseksualizm nikomu nie szkodzi” – zaiste w tym sensie zoofilia także. I taki był kontekst – Pani komentuje ową wypowiedź nieuczciwie poza kontekstem.\nNastępna manipulacja – w to że każdy może wierzyć w co mu się podoba nie oznacza że każda wiara ma sens. W dodatku PRZYPISYWANIE chrześcijaństwu rzeczy tak mu obcej jak homo-wiara jest obrzydliwe i nieuczciwe\nKolejna manipulacja – pomawianie o „okopy myslowe”. Czy są głębsze okopy niż okopy homoseksualisty mającego ochotę na to co ma ochotę ? Jak widać po tej rozmowie nie.\nPrzesyłam uściski wieczorne :), ucałowania w myślące czółko 🙂 i do następnego – może i milszego? :)) (kto wie) spotkania).\nJest Pani niczym piskorz – raz miła, raz pouczająca, raz biedna i uciemiężona, to znowu bezczelna\nA ja nie zamierzam być miły w dyskusji z homo-propagandą.\nTak trzymać Panie Matku! Trzymać io nie popuszczać! ;] Nagroda będzie w Niebie. 🙂 Co prawda nie wiadomo jaka, ale ba!!! – nikt z nas tego nie wiem. :]\nNie ma sie co zboczeniami seksualnymi przejmowac. Ludźmi, których to dotknęło, natomiast tak, bo szkoda ich. Walczac z katolicyzmem, tradycja chrzescijańska, niszcza jedyna realna sile, ktora jest w stanie ich i nas obronic. Za 20 lat wiekszosc Europy bedzie muzulmanska. Pod szariatem po prostu zboczencow ukamienuja. A potem wezma sie z nas.\nPo prostu nie lubię obłudy. Nawet w propagandzie.\nCzy ten tylko element, że homo-filia nie szkodzi partnerowi, a pedo-filia szkodzi zadecydował, że WHO zakwalifikowała to pierwsze do „zaburzeń psychicznych i behawioralnych”? Czy działanie, z którego wynika jakaś szkoda dla bliźniego, jest zaburzeniem psychicznym?\nPytam dlatego, bo lubię dla zdrowia spacerować po izbie, a na dole ktoś niekiedy słyszy i chyba mu to przeszkadza. Ten spacer to pewnie moje zaburzenie psychiczne i behawioralne!\nNo, społeczne funkcje chrześcijaństwa są znane. Ale w sprawie homoseksualizm argumentacja tutejsza sięga dalej, do etosu biblijnego i do tego „interesu” ludzkości, którym jest zbawienie.\nRozumiem, musi pani przejść do argumentów ad persona, bo inne sie kończą. Wybaczam.\n„Ksiązka” na podstawie której większość tutaj osób nie zgadza sie z pania nie potrzebuje żadnej bibliografii aby być wiarygodną. Pani przedstawia co rusz inne wymysły ludzkie uwiarygadniając je duza bibliografią (słaby to argument). Bardzo pani współczuję, że aby uśpić swoje sumienie chwyta sie pani wszystkiego co sie da, a nawet przyjmuje postawę męczeńską.\nOczywiście, pedofil nie dąży do zawarcia małżeństwa. Słaba to jednak argumentacja, pn. wiele par homo równiez nie dąży do takiego związku, a związki luźne czy tymczasowe nie sa w homośrodowisku widziane negatywnie.\nSłaby to również argument dlatego, ze wiele par kazirodczych chciałoby pewnie w sprzyjajacych warunkach swoje zwiazki ujawnic i zalegalizować.\nPani definicja pedofila jest zła. do pedofili sa zaliczani loveboje – zainteresowani tworzeniem tymczasowych związków z młodymi chłopcami. Loveboje maja także bogatą literaturę zarówno historyczna (o promowaniu młodzieńców przez mistrzów, a nawet system cechowy widza jako spuściznę lovebojów greckich i rzymskich) jak i psychologiczna (wykazujacą jaka to wspaniała więź powstaje i jak dobrze mogłaby rzutować na rozwój chłopców, gdyby nie wrogość otoczenia).\nLoveboje zakładają seks możliwy tylko za obustronną zgodą. Bardzo sie przywiązuja do swych partnerów i są im wierni az do czasu, gdy chłopiec stanie sie mężczyzna i zostanie wypromowany.\nArgumenty lovebojów sa te same co innych homoseksualistów.\nA moje pytanie nie jest bezpodstawne – „argumenty” tłumaczące Księge Kapłańską, brane z całą konsekwencja, znosza wszelkie potępienie kazirodztwa, bestialstwa cze pedofili. Nie ma pani wtedy żadnych podstaw, aby je potępiać jako chrześcijanka. No chyba ze tradycja, ale tradycja potępia takze homoseksualizm.


Ultra Biel ¦nie¿ka 10 l. - Sklep BUDOWLANIEC\nUltra Biel ¦nie¿ka 10 l.\nEmulsyjna, ¶nie¿nobia³a - farba do ¶cian i sufitów.\n¦NIE¯KA ULTRA BIEL jest zawiesin± pigmentów i wype³niaczy w wodnej dyspersji ¿ywicy z dodatkiem ¶rodków wspomagaj±cych i uszlachetniaj±cych. Daje matowe g³adkie, równe pow³oki o trwa³ej i ¶nie¿nej bieli, dobrze przyczepne do pod³o¿a, przepuszczalne dla par i gazów, co umo¿liwia „oddychanie” ¶cian. Dziêki zawartemu w swoim sk³adzie systemowi ULTRA BIEL optyczne rozja¶nia malowane pomieszczenia. Farba emulsyjna ¦NIE¯KA ULTRA BIEL przeznaczona jest do dekoracyjno-ochronnego malowania sufitów i ¶cian z zapraw cementowych, cementowo-wapiennych, wapiennych, gipsowych oraz p³yt gipsowo-kartonowych nie nara¿onych na intensywne ¶cieranie wewn±trz pomieszczeñ mieszkalnych.\npod³o¿e winno byæ mocne, suche, bez kurzu i zat³uszczeñ\n¶wie¿e tynki mog± byæ malowane po 3-4 tygodniach sezonowania\nszorstki tynk wapienno-cementowy zaleca siê wyg³adziæ szpachlówk± ACRYL PUTZ finisz\nstare pow³oki farb klejowych usun±æ, zmyæ i sp³ukaæ wod± z dodatkiem ¶rodków myj±cych a¿ do ods³oniêcia tynku\nstare pow³oki z farb emulsyjnych, ¼le przylegaj±ce do pod³o¿a usun±æ, je¶li siê mocno trzymaj± przemyæ wod± z dodatkiem detergentów\nzmywane pow³oki starych farb pozostawiæ do wyschniêcia\npod³o¿a mocno ch³onne, lu¼no zwi±zane, sypi±ce siê i skredowane (tzn. zostawiaj±ce ¶lady py³u po potarciu d³oni±) zaleca siê zaimpregnowaæ impregnatem gruntuj±co-wzmacniaj±cym.\nmiejsca zagrzybione, pokryte ple¶ni±, oczy¶ciæ mechanicznie i zdezynfekowaæ impregnatem grzybobójczym pamiêtaj±c równocze¶nie o konieczno¶ci usuniêcia przyczyny powstawania grzybów\nnierówno¶ci i spêkania pod³o¿a wyrównaæ gotow± mas± szpachlow± ACRYL PUTZ finisz lub w przypadku wiêkszych nierówno¶ci sypk± mas± szpachlow±.\nFarbê przed malowaniem nale¿y dok³adnie wymieszaæ. Mo¿liwe jest pewne zgêstnienie wyrobu, które ustêpuje po dodaniu do 5% wody i dok³adnym rozmieszaniu. Do pierwszego malowania ¶wie¿ych nie impregnowanych pod³o¿y zaleca siê rozcieñczyæ farbê w zale¿no¶ci od ch³onno¶ci pod³o¿a dodaj±c do 20% wody. Do malowania starych, dobrze przylegaj±cych pow³ok farby nie rozcieñczaæ, lub rozcieñczyæ dodaj±c tylko od 3 do 5 % wody\nWyrób nale¿y nak³adaæ pêdzlem, wa³kiem lub natryskiem stosuj±c dwie warstwy farby – warstwê drug± zawsze po wyschniêciu poprzedniej. Prace nale¿y prowadziæ w temperaturze otoczenia i pod³o¿a nie ni¿szej ni¿ +5 oC. Narzêdzia po zakoñczeniu prac malarskich umyæ w wodzie.


Osprzętem żurawia może być hak, chwytak szczękowy. Specjalne żurawie na podwoziach gąsiennicowych zaliczane są da maszyn innego typu, dlatego też nie są w tej pracy opisane. Samochodowe kruszarki kamienia. Samochodowe kruszarki kamienia są ta przewoźne zespoły maszyn da przeróbki surowca skalnego na kruszywa. Komplet zespołu przeróbczego składa się zwykle z dwóch jednostek. Pierwsza część zespołu na przyczepie samochodowej o mocnym podwoziu ma zainstalowaną wstępną kruszarkę kamienia, zwykle płaskoszczękową z ewentualnym odsiewaczem odpadów. Drugą części�...\nPrzejazd żurawi samochodowych na nieznaczne odległości odbywa się przeważnie drogą za pomocą własnego napędu, natomiast na większe odległości żurawie przewozi się na platformach kolejowych, jeżeli mieszczą się w skrajni kolejowej. Krajowej produkcji żuraw jest typem żurawia samojezdnego, obrotowego na dwuosiowym podwoziu kołowym. Żuraw jest przystosowany do prac przeładunkowych i transportowych do 2 ton w obrębie placu budowy, składów materiałowych, ramp kolejowych itp. Żuraw składa się z podwozia na 8 kołach, nadwozia z silnikiem spalinowym wysokoprężnym, kabiną mec...\nDługotrwałe użytkowanie samochodu zależy w głównej mierze Od prawidłowej jego obsługi i eksploatacji. Pod pojęciem prawidłowej obsługi rozumie się nie tylko terminowe i zgodne ze wskazówkami wytwórni wykonywanie wszystkich czynności smarowniczych, regułacyjnych i kontrolnych, ale również stosowanie właściwych olejów, smarów i płynów eksploatacyjnych.Skomplikowane mechanizmy samochodu wymagają stosowania odpowiednich olejów i smarów, które zapewniają zmniejszenie tarcia, odprowadzanie ciepła, uszczelnianie luzów itp. W związku z tym właściwości olejów i smarów oraz ...\nPodczas badań silnika zdejmowane są różne charakterystyki. Użytkownika samochodu interesuje jednak najbardziej eksploatacyjna, a więc krzywa mocy i krzywa momentu obrotowego. Upraszczając nieco zagadnienie można powiedzieć, że charakterystyka silnika jest tym bardziej korzystna, im bardziej stromo wznosi się do góry krzywa mocy i im bardziej płaski przebieg ma krzywa momentu obrotowego. Na podstawie zamieszczonych wykresów można stwierdzić, że wszystkie trzy silniki VW mają bardzo korzystną charakterystykę. Przyrost mocy do maksimum następuje w stosunkowo wąskim zakresie prędko�...\nNajnowsze zdjęcia w galerii opel corsa c otomoto :\nhttp://www.budujemy.biz.pl 751# , #umowa kupna sprzedaży doc , #otomoto części samochodowe używane , #pozycje w samochodzie , #otomoto duster , #ford focus rs ceny , #silnik volkswagen , #arteon volkswagen , #seat altea otomoto , #rostankowski otomoto ,\nCopyright © 2012 - All Rights Reserved - opel corsa c otomoto


Ulubiony zespół dentystów? Zab Rombie #humor... - d33tah - Wykop.pl\nd33tah 3 lata 6 mies. temu\nUlubiony zespół dentystów?\n#humor #heheszki #dowcip\n+: StayAlive, TripleSec +6 innych\nTriplesix 3 lata 6 mies. temu via Mój Wykop (Android)\nCuberie 3 lata 6 mies. temu\n@d33tah: Złodziej dofcipuf kurfa(╥﹏╥)\nSwojegonieznacie 8 godz. temu\nKasahara 2 godz. temu


Tamron SP 24-70 mm f/2.8 VC USD G2 - Optyczne.pl\nTamron SP 24-70 mm f/2.8 VC USD G2 - specyfikacja i opinie\ntomek693 25 sierpnia 2019, 09:01\nWady: Jak w teście: czasami widoczna na szerokim kącie dystorsja falista, lekki spadek rozdzielczości przy 70 mm/ f 2.8 na pełnej klatce - w postrodukcji idzie to zgubić\nZalety: Szybki i celny AF, dobra stabilizacja i rozdzielczość.\nPodsumowanie: Nie wyprodukowano jeszcze zooma 24-70 f 2,8 bez wad i ten je posiada. W porównaniu do nikkora 24-70 tamron ma trochę zimniejsze kolory oraz większą dystorsję na szerokim kącie. Użytkuję z D750, fajne szkło, polecam.\nJANKOŚ 28 grudnia 2018, 23:39\nWady: totalne mydło w każdym zakresie ogniskowych\nPodsumowanie: nowy obiektywem nie zrobiłem żadnego dobrego zdjęcia w sensie jakości. nie polecam za te pieniądze to powinna być perełka - a dostałem buraka :(\nnature78 9 maja 2018, 10:54\nWady: aberracja chromatyczna, ciężar, optycznie nie wnosi kompletnie nic nowego w stosunku do starej wersji.\nZalety: stabilizacja, póki co made in japan, uszczelniony, wykończenie obudowy ok., pierścień zoom obraca się nie w tą stronę co trzeba dla użytkowników canon\_'a.\nPodsumowanie: ogólnie powinni go sprzedawać za max. 3500-3700zł, więcej nie jest wart. w stosunku do starej wersji dopłacasz do lepszej stabilizacji i ładnej obudowy.\nkonczako 28 kwietnia 2018, 10:45\nWady: W zasadzie ciężko coś znaleźć. Dość duża dystorsja na 24mm.\nZalety: Tak w skrócie.... - kapitalny AF!!!, bardzo szybki, pewny i przy tym cichy - kompaktowe rozmiary a przy tym bardzo dobre wykonanie i materiały. - świetna praca pod światło - kolory i kontrast!! - świetna stabilizacja obrazu - świetny wygląd - 5 lat gwarancji - znikome aberracje nawet na brzegu kadru - wysoka rozdzielczość w centrum na pełnej dziurze a po przymknięciu w całym kadrze - jakość optyczna na bardzo wysokim poziomie\nPodsumowanie: Jest to mój najlepszy do tej pory obiektyw. Już po pierwszych chwilach użytkowania bylem w szoku jak działa tutaj AF. Żadnych bf ff i do tego błyskawiczna, cicha i pewna praca bez \_"myszkowania\_". Nawet kapryśny i średni AF z D7100 tutaj nagle ozdrowiał:). A z d750 po prostu rewelacja! Później przekonałem się, że obiektyw sprawdzi się nie tylko na ślubach i reporterce ale również w fotografii krajobrazowej itd. Wyjątkowo uniwersalny obiektyw. A wszystko to zamknięte w stosunkowo kompaktowym, gustownym i porządnie wykonanym tubusie. Polecam!


SMOKINGOWE TRENDY || sklep Vistula.pl\nTo, że marynarki są modne już każdy wie. Nosimy je od rana do wieczora. Wbrew niskim temperaturom na dworze z t-shirtem z cienkiej bawełny, z kolorową koszulą rozpiętą pod szyją albo grubym swetrem, jak kto woli. Marynarka nie jest tylko dla tych, którzy rano idą do biura. Od dawna nieźle zastąpiła krótkie kurtki. I o to chodzi. Łamcie przyjęte stereotypy i ubierajcie się po swojemu.\nNa pytanie: czy marynarka uszyta z bogatej efektownej tkaniny, z klapami pokrytymi błyszczącym czarnym materiałem może zastąpić smoking? Odpowiedź brzmi – nie. Sama marynarka to nie smoking. O tym pisaliśmy już wcześniej. Co robić skoro mamy sezon na smokingowe trendy ? Jeżeli podoba się Wam ten styl, to możecie włożyć ją do białej koszuli z czarną muchą. Będzie znakomita na bal lub inną imprezę, gdzie nie jest wymagany formalny smoking. Z czarnymi klasycznymi spodniami albo z wąskimi spodniami w kolorze, który lubicie. A z przetartymi dżinsami ? Jasne, tak jak to widać na zdjęciu z pokazu. Prawdziwa klasa.\nTony Ward, sławny top model, do tzw. smokingowej marynarki ma na sobie białą koszulę i czarną muszkę, ale to tylko kwestia stylizacji. Zdecydujcie sami, jak i z czym będziecie chcieli ją nosić. Wolicie luz, to włóżcie ją do kolorowego t-shirtu, skórzanych spodni i czarnych, ciężkich wypastowanych butów. Do błyszczącej koszuli z kolorową muszką lub tylko poszetką, ale ze spodniami przypominającymi bawełniane dresy, szerszymi u góry i zwężającymi się do dołu. Oczywiście ze sportowymi butami na gumie. Kontrast stylów świadczy o Waszej wyobraźni. Pomysłów jest tyle ile chcecie. Od klasycznych po zwariowane, a one zależą od tego jak lubicie się ubierać, z kim i gdzie idziecie na imprezę.\nLuksusowe ciuchy łączone z tymi sportowymi to styl wymyślony przez amerykańskich czarnych raperów. Trzyma się od lat bo jest kolorowy, a kolor to istota udanej imprezy. Niech więc ta „smokingowa marynarka” inspiruje Was do naprawdę super dobrej zabawy.\nPowyżej tak zwane “smokingowe marynarki” na poważnie.\nAle o tym decydujecie tylko Wy sami.\nKrzysztof Łoszewski – projektant, stylista, kostiumograf, autor książek o modzie m.in. bestsellera „Dress code. Tajemnice męskiej elegancji”, wykładowca w Akademii Dyplomatycznej, Akademii Spraw Międzynarodowych oraz House of Dyplomacy, podpowiada, jakie obowiązują trendy w modzie męskiej i jak tę wiedzę wykorzystać w praktyce.


Apartament Nelson Bay Garden - prywatne wejście - Airbnb\nApartament Nelson Bay Garden - prywatne wejście\nCały obiekt – apartament gościnny (gospodarzem jest Lesley)\nCiche ulice 15 minut spacerem do sklepów, restauracji i plaż zatoki. Sypialnie na parterze w naszym domu zostały przekształcone w samodzielny apartament dla gości.\nMasz oddzielne wejście od swojego słonecznego tarasu, z którego rozciąga się widok na ulicę. Aneks kuchenny jest przeznaczony wyłącznie dla wygody podróżnych, którzy przygotowują lekkie posiłki. Odnowiona łazienka z ogrzewaniem sufitowym i podłogowym, komfortowe 2 wentylatory sufitowe, klimatyzacja, Wi-Fi TV, głośnik BT, źródlana woda,. Zabezpiecz ekrany na powiew wiatru.\nOddzielne wejście po prawej stronie, z przodu domu, na tarasie za ogrodem . To dwa pokoje na dole w naszym domu na 2 piętrach. Przebudowany na oddzielne zakwaterowanie z własną łazienką. Duże łóżko, 2 wentylatory sufitowe, klimatyzacja/con, wbudowane w lustrzaną garderobę, odnowiona łazienka z ogrzewaną podłogą. Wszystko, czego potrzebujesz, znajduje się w Twoim apartamencie. Aneks kuchenny jest przeznaczony dla podróżnych, którzy chcą przygotować lekkie posiłki tylko z lodówką barową, kuchenką mikrofalową, małym blatem do gotowania, zasięgiem (niezbędnym bez smażenia tłustej żywności), garnkami, naczyniami i sztućcami, czystą wodą na kranie. Na zewnątrz znajduje się linia do wietrzenia ręczników plażowych i wąż do spłukania piasku i słonej wody.\nJadalnia/telewizor. Pościel, ręczniki, przybory łazienkowe. Płatki na śniadanie, kawa i herbata,mleko na dobry początek i podstawowe produkty spożywcze,sól/pieprz. Łatwy 12-minutowy spacer do lokalnych restauracji CBD i plaż zatoki - ten apartament oferuje wszystkie wygody domu. Mapy, na których zaznaczyliśmy rowery, kawiarnie, miejsca do pływania, widoki na zachód słońca.\nLodówka Westinghouse Bar Fridge w Freezer\n4,96 z 5 gwiazdek z 286 recenzji\n4,96 · 286 recenzji\nJest to bardzo spokojna dzielnica mieszkalna, jednak Twoje zakwaterowanie znajduje się w odległości 10-12 minut spaceru /1,3 km do plaż zatoki, sklepów, restauracji, kawiarni, klubów i przystani. Parking dla samochodów znajduje się przed Twoim apartamentem na ulicy . Hałas do minimum po 22: 00.\nNasza rodzina przywita Cię w naszym domu, samodzielne zameldowanie jest również dostępne w przypadku nieprzewidzianych opóźnień. Masz prywatny dostęp do ogrodu. Z przyjemnością odpowiemy na Twoje pytania. Możesz się z nami skontaktować w dowolnym momencie za pośrednictwem wiadomości w aplikacji Airbnb - to najlepsza metoda, ponieważ nasza dwójka zobaczy Twoją wiadomość, dzięki czemu szybciej otrzymasz odpowiedź. Znajdziesz tam ulotki i mapy/wskazówki dotyczące okolicy. Skontaktuj się z nami, jeśli możemy w jakikolwiek sposób pomóc.\nNasza rodzina przywita Cię w naszym domu, samodzielne zameldowanie jest również dostępne w przypadku nieprzewidzianych opóźnień. Masz prywatny dostęp do ogrodu. Z przyjemnością od…\nNumer polisy: PID-STRA-31997


Jakie botki do pracy? – East Fashion\nNadeszła jesień, a wraz z nią sięgamy po inny rodzaj obuwia, wyciągamy kurtki a czasami już nawet potrzebujemy czapki. Jakie zatem wybrać botki do pracy? Bo to one są butami, po które panie sięgają najczęściej.\nWarto mieć na uwadze czy w naszej pracy obowiązuje jakiś dress code. W takim wypadku lepiej postawić na klasykę i sięgnąć po botki damskie w stonowanych kolorach. Zamsz albo gładka skóra w kolorze beżu, brązu albo czerni sprawdzą się najlepiej. Mogą one mieć delikatne ozdobne akcenty w postaci zamków czy klamer. Z pewnością będą dobrze wyglądały zarówno do spodni jak i do sukienki. Wiele modeli takich botków znajduje się na stronie Pantofelek24.pl.\nWażnym elementem jest, czy spędzamy dużo czasu stojąc i chodząc, czy może raczej siedzimy. W pierwszym przypadku wygodniejszym dla nas będzie wybrać botki na niższych albo nawet płaskich obcasach. Szpilki to oczywiście atrybut kobiet, ale zamiast niej możemy zdecydować się na bardziej stabilniejszy obcas w postaci słupka. Dla pań, którym nie przeszkadza brak szpilki, klasyczne botki na niskim obcasie sprawdzą się idealnie. Pamiętajmy, że w pracy mamy czuć się wygodnie. Niestabilne obuwie może sprawić, że nasze samopoczucie nie będzie dobre, a to z pewnością wpłynie na wykonywaną przez nas pracę.\n← Piżama – wygodna i estetyczna\nJak i gdzie tanio kupić torebkę? →


Usługi dotyczące azotu APEX (ekspresowe) firmy Air Products zapewniają szybkie i elastyczne dostawy wysokiej jakości azotu podczas planowanych lub nieplanowanych przestojów oraz procesów rozruchu i konserwacji. Usługi dostarczania azotu APEX pozwalają oszczędzić czas i pieniądze, zapewniając bezpieczną i ekonomiczną realizację potrzeb klienta z zakresu azotu w całej gamie ciśnień i wartości przepływu. Możemy zapewnić całkowite zaspokojenie zapotrzebowania na azot lub uzupełnić istniejące źródła azotu generowanego na miejscu lub przesyłanego przez rurociąg. Na podstawie konkretnych wymagań klienta zaproponujemy najlepszą opcję, od gazów sprężonych w bateriowozach do dostaw cieczy w cysternach aż po najbardziej zaawansowane jednostki samobieżne z pompami, magazynowaniem, odparowaniem i sprężaniem dopasowane do wymaganego przepływu, ciśnienia i czasu zastosowania\nAwaryjne/jednorazowe dostawy azotu umożliwiają skrócenie kosztownych przestojów i uniknięcie strat wynikających z konieczności zawieszenia pracy ze względu na wyłączenie głównego źródła azotu. Może także pomóc w uzyskaniu maksymalnych zysków poprzez uzupełnienie własnego źródła azotu klienta przy zwiększeniu produkcji w okresach szczytowego popytu. Aby uzyskać bezpieczne, ekonomiczne i niezawodne dostawy azotu, wystarczy zadzwonić na naszą infolinię:\nPrzedmuchiwanie, inertyzacja i wytwarzane poduszki gazowej w urządzeniach, instalacjach rurowych i zbiornikach.\nChłodzenie reaktorów katalitycznych, wymienników ciepła i urządzeń kriogenicznych gazowym i ciekłym azotem.\nSuszenie urządzeń procesowych, w tym instalacji rurowych, wymienników ciepła, reaktorów i koryt sit molekularnych azotem w temperaturze otoczenia lub gorącym azotem.\nPróby ciśnieniowe instalacji rurowych, zbiorników na gaz, urządzeń procesowych i zespołów rurowych.\nPrzemieszczanie produktu w rurociągach\nCzyszczenie rurociągów (pigging)\nDostępna wiedza w zakresie bezpiecznego i efektywnego stosowania gazów technicznych\nPrzepływu azotu w zakresach do 550 000 SCFH (14 500 Nm3/h) na pompę przy ciśnieniu do 10 000 psig (690 barg) i w temperaturze od -320°F do 700°F (od -195°C do 370°C).\nSzybka reakcja i sprawna realizacja. Dysponujemy możliwościami szybkiej mobilizacji w celu zaspokojenia planowanego lub nieplanowanego zapotrzebowania na azot.\nNiezawodność. Dzięki flocie cystern przeznaczonych wyłącznie na te usługi, nasza niezawodność dostaw gazów nie ma sobie równych.\nSamodzielne działanie. Zasilanie olejem napędowym – nie wymaga dodatkowych instalacji zewnętrznych. Niewielkie rozmiary.\nSzybkie i elastyczne dostawy azotu (PDF, 500 Kb)\nTymczasowe usługi dotyczące azotu dla różnych gałęzi przemysłu (PDF, 120 Kb)\nTymczasowe usługi dotyczące azotu z zakresu obsługi rurociągów (PDF, 1,6 MB)\nTymczasowe/awaryjne usługi dotyczące gazów przemysłowych dla przemysłu energetycznego (PDF, 1,1 MB)


Mieszkanie 73 m2, 4 pokoje Przemyśl, Tatarska\n350 400 zł 4 800 zł/m2\nMieszkanie czteropokojowe na sprzedaż Przemyśl, Tatarska - 73 m2\nAPARTAMENTY TATARSKA 4 – jedyna taka inwestycja zlokalizowana w centrum miasta Przemyśla. Planowany termin zakończenia I etapu inwestycji: grudzień 2020 r. OPIS LOKALU MIESZKALNEGO Przedstawiamy Państwu mieszkanie w nowym budynku wielorodzinnym, mieszkalno – usługowym z podziemnym garażem wielostanowiskowym. Mieszkanie o powierzchni 73,0 m2, mieszące się na I piętrze, składające się z następujących pomieszczeń: - salon z aneksem kuchennym – 23,8 m2, - łazienka – 7,1 m2, - wc – 1,6 m2, - pokój I – 8,5 m2, - pokój II – 9,5 m2, - pokój III – 13,9 m2, - przedpokój – 8,6 m2, oraz komórka lokatorska ( w cenie lokalu) i balkon (10,8 m2). MIEJSCA POSTOJOWE Istnieje możliwość rezerwacji miejsca postojowego do wyłącznego użytkowania w garażu podziemnym dwustanowiskowym w cenie 25 000 zł. Dodatkowo zostaną oddane od użytku wszystkich właścicieli lokali miejsca postojowe zewnętrzne. STANDARD WYKOŃCZENIA (stan deweloperski) - stolarka okienna PCV, - drzwi wejściowe do mieszkań mdf, - tynki, - posadzki (bez wykończenia), - parapety. OPIS INWESTYCJI Pierwszy etap inwestycji składał się będzie z: - budowy nowego budynku usługowo-mieszkalnego wielorodzinnego z podziemnym garażem, - przebudowy i rozbudowy istniejącego budynku byłego internatu na budynek usługowo-mieszkalny wielorodzinny. Oba budynki będą podłączone do sieci wodociągowej, sieci kanalizacji sanitarnej, sieci energetycznej, oraz sieci cieplnej (MPEC). Centralne ogrzewanie oraz ciepła woda użytkowa z sieci miejskiej MPEC. Budynki zostaną dostosowane dla osób niepełnosprawnych poprzez budowę pochylni oraz wind elektrycznych. Dostęp do drogi publicznej tj. ul. Tatarskiej poprzez budowę dróg wewnętrznych na osiedlu. OPIS BUDYNKU Budynek w formie prostopadłościanu w kształcie litery ,,L”. W całości podpiwniczony o 4-ch kondygnacjach naziemnych. Budynek wielorodzinny z parkingiem podziemnym, komórkami lokatorskimi i lokalem usługowym w parterze. Ściany zewnętrzne oraz fundamenty żelbetowe. Ściany wewnętrzne działowe - multigips. Budynek ocieplony częściowo styropianem gr. 18 cm oraz wełną mineralną gr. 18 cm. W stropach pomiędzy piętrami styropian akustyczny gr. 5 cm. LOKALIZACJA Inwestycja realizowana będzie na działkach nr 1347 i 1349 obr. 207 w Przemyślu będących własnością inwestora. Niewątpliwym atutem całej inwestycji jest jej zlokalizowanie wśród zabudowań starego miasta, tj. w centrum Przemyśla, a jednocześnie w cichej i spokojnej okolicy. W pobliżu inwestycji znajduje się: - Rynek Przemyśla – 400 m, - Zamek Kazimierzowski – 400 m, - Katedra Archidiecezjalna oraz Wyższe Seminarium Duchowne – 250 m, - Dworzec PKP oraz PKS – 900 m, - Urząd Miasta Przemyśla oraz Starostwo Powiatowe w Przemyślu – 400 m, - Stok narciarski, Tor saneczkowy, Kopiec Tatarski – 900 m, - Muzea 400 m do 800 m (Muzeum Twierdzy Przemyśl, Muzeum Narodowe Ziemi Przemyskiej, Muzeum Historii Miasta Przemyśla, Muzeum Dzwonów i Fajek, Muzeum Archidiecezjalne), ponadto w pobliżu znajduje się szereg zabytków, restauracji, sklepów oraz innych lokali usługowych. Apartamenty Tatarska 4 to inwestycja skierowana zarówno dla młodych planujących znaleźć swoje wymarzone mieszkanie oraz dla osób starszych lubujących się w pięknych widokach, ciszy oraz ceniących sobie zabytkową zabudowę. Ponadto, ze względu na lokalizację oferta skierowana jest również dla inwestorów poszukujących lokali pod najem długo lub krótkoterminowy. KUPUJĄCY JEST ZWOLNIONY Z 2% PODATKU OD CZYNNOŚCI CYWILNOPRAWNYCH ORAZ NIE PŁACI PROWIZJI DO BIURA NIERUCHOMOŚCI. Zapraszamy do kontaktu z biurem sprzedaży - Nieruchomości Galiszkiewicz i Foryś, Plac na Bramie 2 w Przemyślu. Apartamenty Tatarska 4 -- YouTube: https://youtu.be/wr6tpqbXFQE Oferta wysłana z programu dla biur nieruchomości - asariWEB\nJestem zainteresowany szczegółami oferty opublikowanej na domiporta.pl. Mieszkanie Przemyśl, Tatarska Powierzchnia: 73 m2 Cena: 350 400 PLN Proszę o kontakt\nWitam, poproszę o więcej zdjęć oraz rzut nieruchomości opublikowanej na domiporta.pl. Mieszkanie Przemyśl, Tatarska Powierzchnia: 73 m2 Cena: 350 400 PLN Proszę o kontakt


Teneryfa, Nocleg na Teide i Wejscie na Szczyt\nTeneryfa Nocleg na Teide i Wejście na Szczyt\nNocleg na Teide i Wejscie na Szczyt\nNocleg w schronisku Altavista na Teide upoważnia do wejścia na szczyt Teide przed godz. 9:00 rano bez konieczności uzyskiwania zezwolenia.\nSchronisko Altavista na Teide znajduje się na wysokości 3 270 m n.p.m. i można do niego dotrzeć dwoma różnymi szlakami:\nPieszo z drogi przez górę Montaña Blanca (Szlak nr 7): Szlak rozpoczyna się przy drodze TF-21 na kilometrze 40,7 (N28* 15' 34" W16* 36' 12"). Stopień trudności wspinaczki jest wysoki i zajmuje ona od 4 do 5 godzin. Zaplanuj swoją wycieczkę tak, aby dotrzeć do schroniska przed godz. 22:00. Bezpieczniej jest wspinać się w towarzystwie. Do punktu wejścia na szlak zawiozą Cię autobusy różnych linii (guagua)\nDrugi szlak jest wygodniejszy ze względu na możliwość skorzystania z kolejki linowej na Teide. Rozpoczyna się on wjazdem kolejką linową z 43 kilometra drogi TF-21, a z górnej stacji kolejki można dotrzeć do schroniska kierując się najpierw szlakiem nr 11 na punkt widokowy Fortaleza, a stamtąd szlakiem nr 7 w stronę schroniska Altavista na Teide. Stopień trudności szlaków jest średni, a wędrówka zajmuje około godziny. Godziny otwarcia kolejki linowej:\nWjazd w godz. od 9:00 do 16:00\nZjazd w godz. od 9:00 do 16:50\nKolejka linowa dysponuje bezpłatnym parkingiem. Przy kolejce linowej znajdują się również przystanki różnych linii autobusowych.\nKoniecznie przygotuj się:\nZałóż ciepłe ubranie i obuwie odpowiednie do górskich wędrówek również w okresie letnim. Nie zabieraj ze sobą zbędnych rzeczy, aby nie przeciążać plecaka. Na miejscu można kupić wodę oraz zimne i gorące napoje. Chroń się przed słońcem, używając okularów przeciwsłonecznych, nakrycia głowy oraz kremu z filtrem. Zaopatrz się w wodę na czas wędrówki. W razie potrzeby w naszych pomieszczeniach są automaty z wodą, należy więc zabrać ze sobą monety, aby skorzystać z maszyn. Osobom z problemami zdrowotnymi, chorobami płuc czy układu krążenia zaleca się wcześniejszą konsultację z lekarzem. Nie poleca się noclegu w schronisku kobietom w ciąży ani dzieciom poniżej 8 roku życia. W razie pojawienia się objawów choroby wysokościowej należy niezwłocznie zacząć schodzić. W razie niedyspozycji należy zadzwonić pod numer 112.\nInformujemy, że schronisko nie dysponuje prysznicami.\nWejście na krater:\nWarto opuścić schronisko około godz. 6:00 rano, aby dotrzeć na krater Teide przed wschodem słońca. Nie zapomnij zabrać ze sobą latarki oraz aparatu fotograficznego.\nNocleg w schronisku Altavista na Teide upoważnia do wejścia na szczyt Teide przed godz. 9:00 rano bez konieczności uzyskiwania zezwolenia. Wędrujesz zawsze na własną odpowiedzialność. Zachowaj ostrożność. Jeśli chcesz zjechać kolejką linową, powiadom o tym personel schroniska.\nPobyt w schronisku jest ograniczony do jednej (1) nocy, a jego pomieszczenia (kuchnia i toalety) są otwarte w godz. od 17:00 do 22:00.\nSchronisko należy opuścić przed godz. 7:30 rano następnego dnia po noclegu.\nSchronisko jest zamykane o godz. 8:00 i otwiera tylko hall o godz. 11:00 rano.\nSypialnie są otwierane o godz. 19:00.\nPo godz. 22:30 należy zachować ciszę.\nDo dyspozycji gości: ambulatorium, salon, jadalnia oraz kuchnia.\nSchronisko dysponuje trzema wspólnymi sypialniami dla 54 turystów.\nPomieszczenia są ogrzewane. Miejsca noclegowe zapewniają pościel i ciepłe kołdry. Nie ma potrzeby zabierania ze sobą śpiwora, schronisko posiada toalety bez pryszniców.\nWłasne jedzenie można podgrzać w kuchni wyposażonej w niezbędne przybory.\nWybierz AtrakcjęNocleg na Teide i Wejscie na Szczyt