Krzewy Na Słabe Gleby\nInformacje i porady na temat: Krzewy Na Słabe Gleby\nRodzaj Kolkwitzia reprezentuje zaledwie jeden gatunek, a konkretnie kolkwicja chińska (Kolkwitzia amabilis). Należy ona do przepięknych krzewów liściastych, które niestety nie są popularne w ogrodach mimo swych niewątpliwych walorów dekoracyjnych. Często spotykane w ogrodach botanicznych. Naturaln\n... naszym kraju krzew owocowy. Cenimy go przede wszystkim ze względu na smaczne owoce o charakterystycznym słodko- kwaśnym smaku. Oprócz form krzaczastych w sprzedaży mamy także , ... chore czy słabe oraz stare. Zimą krzew ściółkujemy kompostem. Roślina osiąga wysokość około 1 2 metra. GA_googleFillSlot("Artysrodek1"); • Agrest , ... kwaśnej gleby w innym wypadku podłoże trzeba dodatkowo nawozić. Kompost bardzo dobrze wpływa na plony krzewu więc warto zastosować ściółkowanie na zimę. Taki zabieg zapobiegnie ...\n... uprawie tego krzewu na kontynencie europejskim. Liczne odmiany borówki wysokiej zostały uzyskane w wyniku skrzyżowania gatunku wyjściowego z innymi gatunkami a więc Vaccinium , ... nadziemną. Słabe sadzonki powinny być bardziej przycięte a silne mniej. Pamiętajmy że owocującą borówkę uzyskamy dopiero w następnym roku po posadzeniu. Nawet gdy pojawią się , ... gleby zwięzłej mokrej zbitej. FOstrożnie z nawożeniem gdyż przy stosowaniu nawożenia mineralnego bardzo łatwo o ...\n... uprawie tego krzewu na kontynencie europejskim. Liczne odmiany borówki wysokiej zostały uzyskane w wyniku skrzyżowania gatunku wyjściowego z innymi gatunkami borówek a więc , ... nadziemną. Słabe sadzonki powinny być bardziej przycięte a silne mniej. Pamiętajmy że owocującą borówkę uzyskamy dopiero w następnym roku po posadzeniu. Nawet gdy pojawią się , ... gleby zwięzłej mokrej zbitej. Ostrożnie z nawożeniem gdyż przy stosowaniu nawożenia mineralnego bardzo łatwo o zasolenie podłoża. W ogrodach i na działkach podłoże ...\n... drzew i krzewów liściastych. Oprócz nawozów mineralnych w celu polepszenia wartości odżywczych gleby szczególnie podczas przygotowania sadzonek gruszy do , ... powodować słabe zawiązywanie owoców oraz ich drobnienie pękanie i korkowacenie Nawozy zawierające ten składnik należy zastosować wiosną w fazie białego pąka oraz bezpośrednio po , ... gleby szczególnie podczas przygotowania sadzonek gruszy do wiosennych czy jesiennych nasadzeń aplikujumy Ziemię uniwersalną. Najczęściej występujące choroby: Parch ...\n... krzewów do swojego zielonego zakątka nie możemy zapomnieć o hortensji ogrodowej. Jej licznie pojawiające się kolorowe kwiatostany latem praktycznie zasłaniają całą , ... odporna na słabe warunki atmosferyczne dzięki czemu mamy praktycznie pewność że pokaże nam swoje kwiaty co roku. Kwiaty obfite i gęsto zebrane w duże grona w kolorze białym ale delikatnie , ... odczyn gleby który powinien być kwasowy pH około 5 5. Odczyn powyżej 7 0 może prowadzić do chorób hortensji. Nie wystawiamy ich na ciągłe bezpośrednie działanie promieni ...\n... okazałym krzewem o delikatnych białych kwiatostanach. Roślina porasta rejony całej Polski (oprócz Tatr) i może osiągnąć wysokość nawet do 4 m. Ze względu na duże rozmiary krzewu , ... nawet na słabej glebie chociaż zdecydowanie lepsze są gleby żyzne przepuszczalne i wilgotne. Pamiętajmy że im lepsza gleba tym mniejsze ryzyko ataków przez insekty. , ... są gleby żyzne przepuszczalne i wilgotne. Pamiętajmy że im lepsza gleba tym mniejsze ryzyko ataków przez insekty. GA_googleFillSlot("Artysrodek"); ...\n... wykarczowanie krzewów. Zabieg ten nie dotyczy tylko i wyłącznie osób z za małą ilością przestrzeni ale również tych którzy na swojej działce posiadają starsze , ... plony są słabe owoce marnej jakości drzewa schorowane - uprawa została nawiedzona przez powódź lub inną klęskę żywiołową przez co rośliny obumarły lub osłabiły się na tyle że , ... ubytki gleby. Dodatkowo warto jest wykonać głębokie przekopanie danego miejsca oraz nawożenie organiczne. Bardzo dobrze sprawia się tu kompost i obornik ale czasami wystarczający jest ...\n... to duży krzew lub wysokie drzewo należące do rodziny morwowatych (Moraceae) pochodzi z północnych Chin. Od wieków jest znana i powszechnie uprawiana na terenie Chin i , ... być gleby dość słabe piaszczyste a nawet nieużytki. Jest odporna na susze i dość tolerancyjna na zasolenie ziemi. Preferuje jednak wilgotne przepuszczalne gliniaste podłoże średnio zasobne , ... to być gleby dość słabe piaszczyste a nawet nieużytki. Jest odporna na susze i dość tolerancyjna na zasolenie ziemi. Preferuje jednak wilgotne przepuszczalne gliniaste podłoże ...\n... smaku. Te cenne krzewy powinny znaleźć się w każdym ogrodzie ponieważ nawet przy niewielkim wysiłku włożonym w ich pielęgnację dają bardzo duże plony. Wymagania uprawowe W przeciwieństwie do , ... kompaktowy o słabej sile wzrostu i zwartym pokroju. Odmiana bardzo plenna jagody dojrzewają nierównomiernie w gronach nie opadają przedwcześnie. Tworzy jędrne dużej wielkości owoce , ... i odsączone gleby które dobrze utrzymują wilgotność będą najlepsze dla porzeczki. Może być sadzona niemal na każdym podłożu nawet na piasku pod warunkiem że zapewni się jej dużą ...\n... Krzew ten najlepiej nadaje się do dużych ogrodów. Znanych jest ok. 400 odmian tej niezwykle dekoracyjnej rośliny. Kwiaty różnokolorowe najczęściej białe , ... dekoracyjne i słabe pędy. W przypadku złego stanu rośliny zalecane jest ostre cięcie na wysokości ok. 25 cm od ziemi. Azalia szybko wypuści nowe pędy z których zostawimy najsilniejsze. , ... lubi kwaśne gleby. Należy zwrócić uwagę czy w naszym ogrodzie nie występuje nadmiar wapnia. Azalie ogrodowe nie tolerują podłoża wapiennego gdyż hamuje ono ich rozwój. Przed ...


Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! - Budowa i remont - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nmadal1 13.06.07, 11:12\nWłaśnie wykańczam dom.... Jak sobie pomyślę o rozmowie z pracownikami\nzajmującymi się wykończeniówką to mnie skręca!\n1. Nie mozna poprosić o wcześniejsza wycenę bo odpowiedz jest taka "ja będę\npani cały dzień wyceniał a potem pani mi powie, że mnie nie bierze....."\n2. Jak pytam by dał mi karteczkę "ZA CO PŁACĘ" otrzymuję odpowiedź "mam\ngdzieś w domu jak znajde to dam...... " czekam już 2 tyg.\n3. Jak pytam czy się oby nie pomylił w wycenie (za wykafelkowanie kotłowni !\no pow. 20 m2 i wylanie wylewek pod parapetami dla 12 okien - pow. wylewek 6\nm2 wziął 2400 zł- TYDZIEŃ PRACY!- bez materiałów oczywiście!!!!!) "mam inne\npropozycje - ludzie zabijają się za mną więc jak sie nie podoba to mogę iść"\n4. Pozwoliłam sobie na stwierdzenie między zdaniami , że ja nie zarabiam\ntyle "to zmień pani prace....."\nSłabo mi.... niestety jesteśmy na takich dupków skazani bo nie ma kto w\nGość: fric Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.07, 11:17\n> Słabo mi.... niestety jesteśmy na takich dupków skazani bo nie ma kto w\n> Polsce pracować....\nNie chce się płacić tym dupkom ani zawierać umów. Należy sporządzić dobrą umowę,\ndobrze zapłacić a potem wymagać realizacji pkt. zawartych w umowie.\nGość: yntelygent Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.icm.edu.pl 13.06.07, 11:38\nto choleryjasne ci lekarze, nauczyciele, urzędasy. Jeszcze niedawno nażekali że\nnie będą pracować za 1200 a teraz robią w budowlance grube tysiące i nawet\nlepiej niż na zachodzie. I takim językiem naukowym gadają, że nie można z nimi\n- asertywność, powiadają. Och gdzie te czasy kiedy prostaka mażna było pogonić\ni na wybudowaniu zarobić co by za materiał się zwróciło.\nTrzeba mi kupić jakieś ksiązki i się pouczyć, ale tyle tego w tych książkach,\nże łatwiej by zostać lekarzem lub nauczycielem :( i do tego jeszcze gdzieś\ntrzeba na siłownię iść się dźwigać nauczyć\ntetlian Samodzielnośc jest ważna 15.06.07, 19:30\nDlatego najlepiej samemu remontować chałupę.\nGość: mc2 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.07, 11:55\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 13.06.07, 12:54\n> Właśnie wykańczam dom.... Jak sobie pomyślę o rozmowie z pracownikami\n> zajmującymi się wykończeniówką to mnie skręca!\n> 1. Nie mozna poprosić o wcześniejsza wycenę bo odpowiedz jest taka "ja będę\n> pani cały dzień wyceniał a potem pani mi powie, że mnie nie bierze....."\ntrochę racji ma, bo pozniej nieuczciwy inwestor traktuje jego wycene jako\npodstawę do negocjacji z innymi ekipami.\nniby ryzyko zawodowe, ale jednak nie kazdego stać na takie ryzykowanie.\n> 2. Jak pytam by dał mi karteczkę "ZA CO PŁACĘ" otrzymuję odpowiedź "mam\n> gdzieś w domu jak znajde to dam...... " czekam już 2 tyg.\nno cóż, moze zajęty jest? a moze faktycznie niesolidny\n> 3. Jak pytam czy się oby nie pomylił w wycenie (za wykafelkowanie kotłowni !\n> o pow. 20 m2 i wylanie wylewek pod parapetami dla 12 okien - pow. wylewek 6\n> m2 wziął 2400 zł- TYDZIEŃ PRACY!- bez materiałów oczywiście!!!!!) "mam inne\n> propozycje - ludzie zabijają się za mną więc jak sie nie podoba to mogę iść"\nto bardzo niska cena. czyzby miał dokładać do tej roboty? i ma rację, pora\nzacząć szanowac pracę fachowców a nie próbowac "ściągać im gacie" przy każdej\nnadazającej sie okazji. nie umówiliście sie na konkretną cenę przed rozpoczęciem\nprac? twoj bład, teraz płacz i płać\n> 4. Pozwoliłam sobie na stwierdzenie między zdaniami , że ja nie zarabiam\n> tyle "to zmień pani prace....."\nno chamstwo, cóż rzec. co go to obchodzi, ze ty tyle nie zarabiasz? nie musiałas\ngo brać jesli wydawał ci sie za drogi. na rynku są jeszcze partacze którzy\nodwalą fuchę za grosze, jakie chciałabys zapłacić, tylko czy warto..... pozniej\npięć razy poprawiać i w sumie wydac wiecej....\nsama sie naucz układac płytki - wyjdzie ci taniej.\na on mógłby napisać to samo - niestety jest skazany na takich "inwestorów",\nktórzy nie chcą płacic za dobrze zrobioną robotę\ntulifanek tak tak zaszczekajcie madal1 to najłatwiejsze.... 13.06.07, 15:22\nci co to wszystko napisali to chyba niewiele maja wspolnego z RZECZYWISTOSCIA\nbudowania. mam bardzo podobne doswiadczenia z ekipą wykonczeniową i uważam ,\nże > wykafelkowanie kotłowni o pow. 20 m2 i wylanie wylewek pod parapetami dla\n12 okien - pow. wylewek 6 m2 wziął 2400 zł- TYDZIEŃ PRACY!- to lekka przesada\n(chyba ze bierze 100 zł/ m2- ale za prosta kotlownie!!!!!????)\nA jesli chodzi spisanie o umowy - piszecie ze to takie oczywiste- jak\nzaproponowalem spisanie umowy z ekipa ze wskazaniem terminow, kosztow\ninwestycji to mnie wysmiali - bo na to czasu nie ma!!!!! i zaraz dodali, ze sa\ntak rozchwytywani, ze mam sie decydowac na ich warunki bo jak nie to "se\npojda"....... Mysle ze nikt nie chce nikogo wykorzystywac i zedrzec gaci jak\nobrazowo opisal ktos. Chodzi o uczciwe zasady wspolpracy inwestor-wykonawca.\nNiestety wykonawcy poczuli sie silni z powodu ich deficytu na rynku polskim.....\nGość: m. Re: tak tak zaszczekajcie madal1 to najłatwiejsze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 10:49\nto negocjacje. i skoro im uwierzyłaś, tak masz. może jest tak jak mówili, może\nnie. co do tego, żeby przed wykonaniem prac umówić się na stawkę, to mimo\nwszystko sądzę, że się znajdą tacy, którzy się zgodzą podać stawkę. jak dla mnie\nprzegrałaś w negocjacjach.\nmadal1 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 13.06.07, 15:33\nmagdajeden zaprzeczasz sobie: w jednym zdaniu mowisz ,że wykonczeniowiec ma\nracje , ze nie wycenia wczesniej prac "bo pozniej nieuczciwy inwestor traktuje\njego wycene jako podstawę do negocjacji z innymi ekipami\nniby ryzyko zawodowe, ale jednak nie kazdego stać na takie ryzykowanie." a potem\nnie umówiliście sie na konkretną cenę przed rozpoczęciem prac? twoj bład, teraz\npłacz i płać " Także pozostawiam to bez komentarza , ale prawdopodobnie nie\nmasz do czynienia z branżą.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 13.06.07, 20:08\nnie, nie piszę, że ma rację, piszę, że zrozumiałe mogą być jego obawy, bo\ninwestorzy bywają nieuczciwi i taką wycenę, (na którą, uwierz mi, jesli jest\nsolidnie przygotowana, trzeba zużyć mase czasu) dają innym ekipom albo\nwykorzystują ją jako koszotorys dla hurtowni. nie planując nawet zatrudnić tej\nkonkretnej firmy, ot taki darmowy "murzyn" do odwalenia kosztorysu, a dziadek z\nteściem wszystko zrobią za darmo.\nno i nie przeczę sobie pisząc, ze trzeba było sie umówić na konkretną cenę.\npodpisać umowę, dogadać sie troszke bardziej niż orientacyjnie.\nno i mylisz sie, mam do czynienia z branżą, prowadzę firmę wykonawczą,\nprzygotowuję profesjonalne wyceny, ryzykując, że zostaną odrzucone lub\nwykorzystane niezgodnie z planowanym przeznaczeniem, spisuję uczciwą dla obu\nstron umowę z inwestorem i pilnuję, żeby moi ludzie wykonywali swoją pracę\nnajlepiej jak potrafią. moi klienci zawsze są zadowoleni. ja ich szanuję a oni\nszanują mnie i moich pracowników.\nale jestem w stanie tez zrozumieć ludzi, dla których poswiecenie jednego dnia na\nsolidną wycenę bez gwarancji dostania roboty to za duże ryzyko finansowe,\nrozumiem też takich, którzy po skończonej robocie nagle słyszą od inwestora "a\ndupa, nie zapłacę bo nie mam tyle, na ile sie umawialismy". i rozumiem też\ninwestorów którzy mają realne, nie wyimaginowane, kłopoty z wykonawcami.\ntylko mam wrażenie, że jak skończyło sie dojenie fachowców i usługi prawie za\ndarmo, zaczęły się płacze i lamenty, bo okazalo sie, że wykonawca tez chce miec\ni ma swoje prawa.\n> magdajeden zaprzeczasz sobie: w jednym zdaniu mowisz ,że wykonczeniowiec ma\n> racje , ze nie wycenia wczesniej prac "bo pozniej nieuczciwy inwestor traktuje\n> jego wycene jako podstawę do negocjacji z innymi ekipami\n> niby ryzyko zawodowe, ale jednak nie kazdego stać na takie ryzykowanie." a pote\n> nie umówiliście sie na konkretną cenę przed rozpoczęciem prac? twoj bład, teraz\n> płacz i płać " Także pozostawiam to bez komentarza , ale prawdopodobnie nie\n> masz do czynienia z branżą.\nGość: doris Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.07, 18:07\nnie rozumiem, co takiego złego jest w przygotowaniu kosztorysu?? mam zapewnić kogoś, że go zatrudnię bez informacji ile sobie za to zaśpiewa????\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 15.06.07, 23:11\na kto powiedział, że kosztorys to cos zlego?\nGość: Byniek Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: 212.160.99.* 16.06.07, 11:08\n> nie rozumiem, co takiego złego jest w przygotowaniu kosztorysu?? mam zapewnić\nkogoś, że go zatrudnię bez informacji ile sobie za to zaśpiewa????\nRóżnie bywa. Często nie można precyzyjnie określić kosztów bez skucia połowy\nbudynku. W trakcie roboty dopiero wychodzą różne patenty zastosowane przez\npoprzednich majstrów a ich likwidacja jest bardziej czasochłonna niż położenie\nwszystkiego od nowa. Autentyczny przykład wprawdzie z innej branży, ale dobrze\ncharakteryzujący przygotowanie "kosztorysu":\nfirma prosi o wycenę pewnego zlecenia. Rynek piekielnie wąski, konkurencji\npraktycznie brak, ale jest dużo studentów, którzy podejmą się wykonania za\ngrosze. Studenci absolutnie nie są w stanie zrobić tego profesjonalnie. Do\nkosztorysu jest potrzebne mnóstwo danych, robota na parę godzin. Klient dostaje\nprecyzyjną wycenę, ze wszystkimi możliwymi uwagami, opiniami itd. oraz z\ninformacją na temat studentów i ich możliwości. Klient akceptuje cenę a\nnastępnie... kontakt się urywa (wziął jednak studentów). Za parę miesięcy\nwpływa identyczne "zapytanie ofertowe" bo student spieprzył robotę a\nweryfikacja "dzieła" praktycznie nie jest możliwa w kraju. Koszty potworne i\nwstyd wielki, bo "dzieło" trafiło już do kontrahentów, którzy teraz pokładają\nsię ze śmiechu. Innymi słowy wiedza kosztuje. Za solidną wycenę trzeba zapłacić.\nInny przykład: pani remontuje mieszkanie. Wszystko na gębę żeby było taniej,\npani jest miła i uprzejma. Zrobione już 90% roboty i wtedy pani przestaje być\nuprzejma, twierdzi że wszystko jest źle zrobione więc pieniędzy nie będzie.\nWygania ekipę, straszy dodatkowo stryjem-senatorem, Izbą Karno-Skarbową,\npolicją. Następnie bierze drugą i trzecią ekipę a historia się powtarza. Jak\nmajster jest upierdliwy to pani łapie za telefon dzwoni na policję i krzyczy,\nże jest napad (autentyczne!). Niezły sposób, całe mieszkanie wyremontowane za\nAle bywa i tak: 20 lat temu wezwałem majstra do prościutkiej roboty\nhydraulicznej. Wtoczyła się jakaś pijaczyna, puknęła kluczem w rurę w\nzabulgotała: "20 tysięcy" (wtedy to była prawie pensja nauczyciela). Pogoniłem\ndziada i od tego momentu nigdy nie wpuściłem już do mieszkania żadnego\nmajstra :). Wkrótce pojawili się na bazarach obywatele ZSRR i kupno gwintownicy\nwychodziło już taniej niż nagwintowanie rurki przez fachowca. Inne czasy...\nOczywiście, że najlepiej wszystko robić samemu (w dzisiejszych czasach\nwszystkie materiały i narzędzia są dostępne) ale nie każdy jest omnibusem.\nChyba najlepiej szukać ekipy przez znajomych, której poprzednie prace można\nGość: Franek Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 17.06.07, 21:29\na teraz z zycia wziete...\npani wykancza mieszkanie. Mąż zagranica dorabia... Wszystko na gębę żeby było\ntaniej, szef firmy jest miły i uprzejmy. Zrobione już 10% roboty ale kasy\nmnostwo wziete na depozyty itp. i wtedy szef firmy przestaje być uprzejmy,\ntwierdzi że bez dużo więcej pieniędzy nie będzie wszystko zrobione.\nPani wygania ekipę, a szef firmy straszy stryjem-senatorem, Izbą Karno-\nSkarbową, policją. Następnie bierze drugie i trzecie zamowienie a historia się\npowtarza. Ale szef firmy jest jeszcze upierdliwy bo weszy dalszy interes i\nnachodzi panieto panią łapie za telefon dzwoni nadal domaga sie kasy i\ndokonczenia 90%. Niezły sposób... całe mieszkanie rozpieprzone za\nfull kasy :). Pani wkoncu tlumaczy szefowi ze maz chce z nim pogadac - i\nupierdliwosc sie konczy ... ale wykonczenie mieszkania biorac inna firme robi\nto ze koszk jest prawie 2 razy - bo szef nie dosc ze okradl na materiale to\njeszcze material wykozystany trzeba bylo zrywac i na nowo wszystko robic...\nBEZ KOSZTORYSU nie pozwolcie NICZEGO robic!!! a jak ktos sie tlumaczy ze\npowyzej Autorka postu opisuje - to na drzewo z takim - kosztorys/kontrakt to\npodstawa i nie ma tu zadnych wyjatkow...\nGość: Byniek Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 17.06.07, 23:51\n> a teraz z zycia wziete...\n> pani wykancza mieszkanie. Mąż zagranica dorabia... Wszystko na gębę żeby było\n> taniej, szef firmy jest miły i uprzejmy. Zrobione już 10% roboty ale kasy\n> mnostwo wziete na depozyty itp. i wtedy szef firmy przestaje być uprzejmy,\n> twierdzi że bez dużo więcej pieniędzy nie będzie wszystko zrobione.\n> Pani wygania ekipę, a szef firmy straszy stryjem-senatorem,\nRównież z PO? :)\nIdealny układ! Opisać i porozsyłać do mediów! Oddadzą kasę od razu.\n> BEZ KOSZTORYSU nie pozwolcie NICZEGO robic!!!\nMuszę pokazać żonie ten wątek. Niech wie za jaki skarb wyszła za mąż i może\nprzestanie się wreszcie czepiać o piątą wiertarkę, zgrzewarkę do rur, tokarkę,\nspawarkę itp. przedmioty, według kobiet całkowicie zbędne w domu.\n> a jak ktos sie tlumaczy ze\n> powyzej Autorka postu opisuje - to na drzewo z takim\nI co dalej? Ja sobie poradzę (za wyjątkiem dekarstwa - mam lęk wysokości) a\nszary obywatel ściągnie pewnie majstrów z Irlanadii?\nWszystko zależy od konkretnej sytuacji. Naprawdę różnie bywa.\nGość: johny0 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.mofnet.gov.pl 21.09.07, 13:48\nDoskonale Cię rozumiem Byniu ,ja też kupuję narzędzia coraz więcej,\nale mam cudowną żonę, która doskonale rozumie że chcąc coś zrobić\nmuszę mieć narzędzia, bo podobnie jak Ty poza dekarstwem robię całą\nwykończeniówkę przy naszej rozbudowie.Nie mogę zdzierżyć tzw.\nfachowców (beret z antenką), którzy tylko potrafią zdzierać z\ninwestora (najpierw się umawiają co do całości , a jak się nie mogą\nwyrobić to każą sobie płacić 700 zł dniówka (300 majster po 200\nGość: Mark 1. Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.aster.pl 17.06.07, 02:37\nJeśli masz problem wynajmij kogoś z uprawnieniami do nadzoru budowlanego i on\nsię tym zajmie. Nie oszczędzaj na wykończeniu bo zapłacisz podwójnie.\nA idiotów nie trzeba siać, sami się rodzą.\nDodam iż zajmuję się pracami wykończeniowymi od 15lat i najlepiej mi się\npracuje gdy mam podpisaną szczegółową umowę. Sporadycznie wyceniam prace po ich\nwykonaniu ale wdedy podaję wcześniej orientacyjną cenę.\nPopełniłaś błąd i trafiłaś na "pseudo" wykonawcę. Pozdro...\nGość: zibi Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 12:55\nporąbało cie, jaka niska cena, 20 metrow w kotlowni czyli ok 600pln (proste\nukladanie jak na klatce schodowej, 30 pln/m2) plus wylewki pod okna, na pewno\nnie pozostale 1800, po prostu zlodziej i zdzierca nie fachowiec, ktory w dodatku\nnie umie na poczatku wycenic swej pracy\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 17.06.07, 13:19\nkto ci teraz ułozy płytki za 30z/m2?\nkinga.77 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 19.06.07, 22:57\nNie myśl, że wszędzie są ceny warszawskie. Ja znam ludzi, którzy płacili 25zł/m2 i jest bardzo porządnie zrobione. Bez przesady, żeby fachowiec po zawodówce albo jakimś ohp-ie zarabiał pięć razy tyle, co człowiek po studiach. To nie kwestia szacunku, ale wiedzy i istotności pracy.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 20.06.07, 00:21\nistotnosci pracy? masz racje, w koncu w stanie surowym otwartym też mozna mieszkać\nGość: fa_cho_wiec :) Re: Kolejna przemądrzała IP: *.chello.pl 20.06.07, 06:43\n> Nie myśl, że wszędzie są ceny warszawskie. Ja znam ludzi, którzy płacili 25zł/m\n> 2 i jest bardzo porządnie zrobione. Bez przesady, żeby fachowiec po zawodówce\n> albo jakimś ohp-ie zarabiał pięć razy tyle, co człowiek po studiach. To nie kwe\n> stia szacunku, ale wiedzy i istotności pracy.\nbubster Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 07.09.07, 12:42\nmnie jeden pan ułożył płytki w czerwcu 2007 za 20 zł metr ściany i\n25 zł metr podłogi....\ndekoratorwnetrz.pl Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 13.06.07, 15:20\n...to jest grupa ludzi "fachowców", do których\ntrafia tylko jeden argument: SIŁOWY!!\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 00:50\nJeżeli bierzecie się za budowę bez specyfikacji robót budowlanych, to możecie\nmieć tylko pretensje sami do siebie.\nMyślicie, że ktoś inny będzie wam to robił i to gratis za "dziękuję" ?\nHmmmm... Można tak uważać.\nGość: lolo Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: 213.172.178.* 14.06.07, 10:58\nW jakim świecie ty żyjesz. Specyfikacje cenowe to przeżytek- może 5 lat temu\nktoś pokusil by sie o cos takiego, ale teraz? Teraz nie ma najmniejszej szansy\ntego otrzymać! jak sie prosi o specyfikacje prac to odpowiedź jest jedna: nie\nma na to czasu!!!!!?????? Bierzesz mnie takim jakim jestem tzn. bez\nspecyfikacji- albo ide do innych. U mnie fachra powiedzial, ze nie wyceni, ale\npowie ile za m2 . Powiedzial max 40 zl co dla 30 m2 mialo byc 1300, a po pracy\nwzial 2900,00 czyli 100 zl za m2 tlumaczac, ze bylo duzo "kantow" i "obrobienie\nokna" (w piwnicy takze zadnych skomplikowanychbryl tam nie ma !!!!!) Cóz.....\nBez komentarza. I myślę, że to nie jest nieuczciwość inwestorów, ale wlasnie\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 11:37\nNajwidoczniej nie wiesz, co to są specyfikacje rob.budowlanych i czym one się\nróżnią od oferty.\nPrzeczytaj sobie z uwagą to :\nProjektant przygotowywuje specyfikacje ( a nie wykonawca !), a na podstawie\nspecyfikacji wykonawca przedstawia swoją ofertę cenową. Oczywiście jeżeli jest\nzainteresowany złożeniem swojej oferty ( i późniejszym zleceniem ).\nZbiera się kilka ofert, w oparciu o te same specyfikacje.\nPowtarzam : Projektant ( na zlecenie inwestora, jako (dodatk.) część projektu\nwykonawczego ) sporządza specyfikacje a nie wykonawca !\nWykonawca jest od składania ofert i od roboty, a nie od sporządzania\nspecyfikacji za projektanta ( inwestora ).\nJeżeli specyfikacje są porządnie sporządzone to oferta wykonawcy nie różni się\npotem od rachunku końcowego. No może minimalnie ( +/-ok.2-3% ), chyba, że\nspecyfikacje są do d..., albo ich wogóle nie ma - ale to już inna historia.\nsvolo Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 14.06.07, 12:13\nNadzieja masz w 100% racje.\nTylko ilu inwestorów planujacych np remont mieszkania zdobywa sie na wydanie\ndodatkowych pieniedzy dla osoby kompetentnej która przygotuje dobrą specyfikacje\nIlu inwestorów decyduje się na fachowe przygotowanie projektu(+ m/in specyfikacji)\nremontu czy adaptacji .\nWszyscy sie na wszystkim znają i myslą sobie -a przyoszczędze,w koncu to tylko\nremont. Nie wymagany jest projekt.No to po co wydawać dodatkowe pieniądze.\nJakoś tam bedzie :):):)\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 12:23\nInwestor może sobie robić jak chce. To jego sprawa.\nSporządzenie porządnych specyfikacji robót budowlanych to śmieszne pieniądze,\nzwłaszcza przez projetanta, który zna ( własny ) projekt najlepiej i wie, co\nzaprojektował i co jest do zrobienia.\nKoszty te ( na specyfikacje ), stanowiące zazwyczaj 1-2% kosztów robót\nbudowlanych zwracają się potem kilkudziesięciokrotnie ( !!! ), bo często oferty\nwykonawców wykonane w oparciu o te same specyfikacje różnią się pomiedzy sobą o\nkiladziesiąt procent właśnie ( a nieraz nawet więcej ).\nAle, jeżeli ktoś jest "madrzejszy", i "wie lepiej" to ... "oszczędza" 1-2%\nprzepłacając potem kilkadziesiąt procent !!! - O straconych\nnerwach,ewent.procesach,itd. już nie wspominam.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 14.06.07, 18:51\npokaż mi takiego projektanta, który zna wszystkie niuanse branżowe, jest\nobcykany w nowościach począwszy od murarki, przez technologie wykończeniowe na\nchociazby wentylacji, klimatyzacji kończąc.\nod tego są dobre firmy wykonawcze, żeby inwestorowi doradzić najlepsze,\nnajbardziej optymalne dla niego rozwiązanie - a co w sytuacji kiedy architekt\nnie zgadza sie na zmiany w swojej specyfikacji a zatrzymał w rozwoju zawodowym\nna etapie pieców na ekogroszek.....\njakos mi nie pasuje twoja opcja ze specyfikacją.....jako inwestor chyba nie\nbylabym zainteresowana tego typu wspolpracą. wolałabym jednak albo sprawdzonego\nwykonawce odpowiedzialnego za wszystko albo takiego wykonawce plus kierownika\nbudowy niezaleznego dodatkowo\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 19:57\nMdziu, bzdureńka wypisujesz. Oczywiście możesz sobie pisać do woli :)\nNie będę odnosił się do wszystkiego, bo szkoda mojego czasu :)\nNapiszę tylko tak :\nWiesz, co to są branże ? To dobrze i tak właściwie powinienem na tym zakończyć.\nAle ponieważ najwidoczniej jednak nie wiesz, to Ci wyjaśnię :):\nSą branże : architektoniczna, konstrukcyjna, instal.sanit. i instal.elektr.,\nKażdy, powtarzam każdy fachowiec w odpowiedniej branży, jest fachowcem właśnie\nw tej branży. I dlatego właśnie posiada tzw. uprawnienia budowlane w danej\nbranży ( specjalności ). Mam nadzieję, że słyszałaś o uprawnieniach :). Są to\nuprawnienia do projektowania i/lub kierowania robotami budowlanymi. Dlatego\nspecjaliści w danej branży - a nie każdy, pierwszy lepszy z ulicy - zajmują się\nprojektowaniem na przykład. Dlatego też specyfikacje budowlane, będące też\nuszczegółowieniem ( własnego ) projektu wykonawczego w danej branży wykonuje\nspecjalista w danej branży: architekt, instal.sanit.\n(kanaliz.,woda,gaz,ogrzew.,klimat.,itd) i instal.elektr.\nOn ( fachowiec w danej branży ) wie najlepiej co sam zaprojektował. Nikt inny.\nDo innych Twoich pomysłów nie będę się odnosił.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 14.06.07, 23:12\nmoze dla ciebie bzdury a dla mnie sytuacja z życia wzieta. tak wspaniale\nspecjalista zaprojektował (wspołpracujący z renomowanym architektem -\nprojektantem domu i aranżacji wnetrz) inwestorowi wentylację, że teraz ma\nchałupę posiekaną kanałami we wszystkich kierunkach i w najbardziej\nniedorzecznych miejscach. a architekt na to co? "to moje misie to\ntwoje wypowiedzi w teorii są świetne i w 100% prawdziwe, w praktyce nijak sie\nmają do realiów.\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 23:23\nOj Madziu, Madziu. Bzdureńka wypisujesz, ale możesz sobie pisać do woli.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 14.06.07, 23:53\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 23:58\n> argument nie do odparcia.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 15.06.07, 00:02\nGość: ax2 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.Red-80-39-21.staticIP.rima-tde.net 15.06.07, 20:17\nniech zgadne: paniusia z biura projektowego? a budowe chociaz z okna widzialas?;)\nGość: wojtek Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.icpnet.pl 16.06.07, 23:22\nMagda ma rację. Bzdury wypisujesz aż strach. Wielu architektów nawet nie wie\njak i jaki rodzaj izolacji położyć w łazience, najchętniej: 2x folia pod\nposadzką. Nikt nie myśli o "płynnych foliach" lub szlamach uszczelniających. W\nbiurach często pracują młodzi ludzie tylko co po studiach i guzik na tematy\nSpecyfikację owszem, przygotowuje się przy dużych tematach, kiedy jest\nplanowany przetarg, a nie przy remoncie mieszkania za 10 000zł.\nTutaj doradzałbym dogadanie się z osobnym fachowcem i zlecenie kosztorysu\ninwestorskiego. I nie pisz nadzieja proszę pierdół, bo wyglądasz mi na takiego\nsamego chłystka prosto po studiach co guzik wie o życiu, tylko wrył na pamięć\nI jeszcze jedno - uprawnienia wcale nie zawsze idą w parze z wiedzą techniczną.\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 00:57\nBzdury wypisujesz aż strach. Wielu architektów nawet nie wie\n> jak i jaki rodzaj izolacji położyć w łazience, najchętniej: 2x folia pod\n> posadzką. Nikt nie myśli o "płynnych foliach" lub szlamach uszczelniających.\nBredzisz kolego, bredzisz.\nZależy jaki architekt. Bo taki, który buduje pod klucz - tzn. jest nie tylko\nprojektantem, ale także późniejszym kierownikiem budowy, wie ( bo musi ) o\nwiele więcej niż potrafisz to sobie wyobrazić.\nO twoich wywodach na temat uprawnień nie będę pisał. Szkoda mojego czasu.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 17.06.07, 01:06\nciągle piszesz, ze szkoda twojego czasu ale poza tym nic konkretnego nie\nnapisałeś. w kółko to samo.\ndaj mi namiar na choć jednego takiego architekta. jednego.\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 01:23\n> daj mi namiar na choć jednego takiego architekta. jednego.\nPoco Ci moje namiary ?\nW D np. wszyscy architekci zajują się późniejszym wykonawstwem ( są\npóźniejszymi kierownikami budowy własnych projektów )\nJest ich ponad 100.000 ( a nie jeden :))\nTu masz do nich namiary ( wszystkie landowe izby ):\nŻyczę powodzenia w nawiązywaniu kontaktów :).\nNamiary Ci podałem.\nPolskich architektów należących do izby inżynerów budownictwa możesz szukać tu :\nŻyczę powodzenia w nawiązywaniu kontaktów.\nZnajdziesz ich tam zapewne co najmniej kilkuset ( a nie jednego ).\nW PL uprawnionych architektów jest ok. 8 tyś.\n+ cała masa pseudoarchitektów, podszywających się pod architektów.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 17.06.07, 11:31\neh faktycznie szkoda czasu i twojego i mojego.\nżyjesz w swiecie fantazji\nGość: wojtek Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.icpnet.pl 17.06.07, 19:22\nJeśli się nie mylę, to tylko dosyć stare uprawnienia architektoniczne\n(wykonawcze dla jasności) pozwalają być architektowi kierownikiem budowy w\nograniczonym zakresie. Pozostałe obiekty są zarezerwowane dla uprawnień\nkonstrukcujno-budowlanych. Wynika z tego że Ty bredzisz. Ale jest to domena\narchitektów: wielkie mniemanie o sobie i małe pojęcie.\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 21:31\n> Jeśli się nie mylę,...\nWiesz czym się różni architektura od konstrukcji ?\nNajwidoczniej nie bardzo.\nA to, że nawet nie słyszałeś o uprawnieniach do kierowania robotami budowlanymi\nw specjalności architektonicznej, świadczy o twoim pojęciu. Żenada :/\nNawiasem tylko dodam, że inzynierowie budownictwa mogą ewentualnie też uzyskać\nuprawnienia do kier.rob.bud. w specjalności architektonicznej tylko w\nograniczonym zakresie ( do 1.000 m3 - czyli w gruncie rzeczy dla domków\nwoj424 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 17.06.07, 22:29\nMożesz sprawować co najwyżej nadzór autorski a nie nadzorować wykonywanie\nkonstrukcji budynku. Doucz się trochę szanowny panie architekcie.\nGość: malejko Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 00:18\nco za uparty osioł\nnadzór autorski może sprawować / i powinien / każdy architekt nie posiadający\nuprawnień do kierowania robotami budowlanymi.\narchitekt posiadający uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi sprawuje\nfunkcję kierownika budowy lub inspektora nadzoru inwestorskiego.\ndoucz się konstruktorku\ntwoja niewiedza jest porażająca\nGość: Wojtek Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: 217.153.53.* 18.06.07, 07:48\nOczywiście, możesz zmienić kolor tynku ;D.\nGość: Wojtek Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: 217.153.53.* 18.06.07, 07:57\nJeszcze jedno, kierownik robót a kierownik budowy to dwie różne sprawy.\nKierownik robót, to zwyczajnie pomocnik kierownika budowy. Taki trochę\nGość: malejko Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 17:39\n> Jeszcze jedno, kierownik robót a kierownik budowy to dwie różne sprawy.\n> Kierownik robót, to zwyczajnie pomocnik kierownika budowy. Taki trochę\n> ważniejszy majster.\nJeżeli architekt jest kierownikiem budowy, to kierownikiem robót zazwyczaj są\nbranżyści posiadające uprawnienia w specjalnościach: konstrykcyjnej +\ninstalacaji snitarnych + instalcji elektrycznych. Oczywiście przy większych\nbudowach, czyli podobnie jak w projektach: architekt + branżowcy.\nPrzy założeniu, że architekt nie ma uprawnienień w tych specjalnościach, a co\nteż się zdarza ( zwłaszcza w specjalności konstrukcyjnej ).\nGość: ax2 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.Red-80-39-21.staticIP.rima-tde.net 15.06.07, 20:15\nboszz, jakie to bylo wzniosle! uprawnienia budowlane! z tego co widze to mowimy o kladzeniu plytek i wylewaniu posadzek - do tego potrzebna umiejetnosc obslugi kalkulatora i miary.\nGość: satyron Re: bedac architektem.. IP: *.w81-251.abo.wanadoo.fr 15.06.07, 16:32\nwe Francji mam tego typu problemy zwiazane z ekipami.obecnie jest tendencja\npolegajaca na tym ze pracy jest mnostwo zatem trzeba za nimi niezle sie\npoganiac.Co najgorsze to osoby ktore do tej pory majsterkowaly w niedziele w\nogrodzie ,pootwieraly firmy budowlane ktore to biora niezle pieniadze za zle\nwykonana prace .Co sie tyczy "lakierkowych" architektow , to do takich sie nie\nzaliczam pomimo ze czesto "wsadzalem" nosa w rury czy tez inne zapajeczone\nmiejsca , zwrocono mi uwage , ze na architekta to zbyt ..nie wypada !!!\nGość: anka Niestety wszędzie na świecie jest podobnie. IP: *.ac.tuniv.szczecin.pl 16.06.07, 07:43\nsvolo Re: bedac architektem.. 16.06.07, 12:48\nNo tak . We Francji wiele rzeczy nie wypada.\nTylko jak po wymianie grzeczności i uprzejmości wszelakich wyglądają\npertraktacje dot ceny i koncowe rozliczenia,sam pewno Wiesz.\nGość: miastus Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 12:21\nobudz sie nadziejo, ktory "kowalski" pojdzie do projektanta po cokolwiek skoro bedzie musial zaplacic mu praktycznie za "nic"...niejeden wykonawca chcialby robic cokolwiek wedlug jakiegos konkretnego planu zamiast co chwila dopytywac czy "to" zrobic tak czy siak, czekac az bladego pojecia i wyobrazni niemajaca paniusia podejmie jakas decyzje lub skonsultuje z mezem ktory wroci wieczorem, nie liczac sie przy tym ze robol traci czas... efekt jest taki jak w temacie watku\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 12:26\n> obudz sie nadziejo, ktory "kowalski" pojdzie do projektanta po cokolwiek\n> bedzie musial zaplacic mu praktycznie za "nic"...\nGość: miastus Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 12:39\ntak tez wlasnie robi 100% ludzi z ktorymi mialem stycznosc, kiedy slysze od klienta ze: "chcialby tu jakies kafelki, gladz, moze szafke...no wymysl pan cos" mowie zeby poszedl do projektanta...i wyobraz sobie, groch o sciane\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 12:45\n> nadzieja napisala:\n> Inwestor może sobie robić jak chce. To jego sprawa.\n> tak tez wlasnie robi 100% ludzi z ktorymi mialem stycznosc, kiedy slysze od\n> enta ze: "chcialby tu jakies kafelki, gladz, moze szafke...no wymysl pan cos"\n> owie zeby poszedl do projektanta...i wyobraz sobie, groch o sciane\nNo może nie 100% :)\nPrzynajmniej moi inwstorzy są mądrzejsi :)\nMoże też własne pieniądze wyrzucać przez okno, jak mu się podoba.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 14.06.07, 18:58\na ja nie mam najlepszych wrazen ze wspolpracy z architektem, ktory ponoć własnie\nzajmuje sie całosciowo własnym projektem. raz, że go praktycznie na budowie nie\nwidze, dwa, ze własnie nie ma pojęcia o wielu sprawach technicznych, na tyle, ze\nniektore rzeczy przez niego wykombinowane są praktycznie nierealizowalne. trzy -\nniewazne co on sobie wymysli i zaplanuje - jak inwestor ma faze na oszczednosci\nalbo zmiany to sam bawi sie w projektanta (co generuje konflikt pomiedzy\nwykonawcą a projektantem - bo przecież inwestora nie opieprzy).\njakbym byla tamtym inwestorem to pogoniłabym takiego architekta gdzie pieprz\nrosnie, wiec nie dziwie sie, ze ludzie nie chcą dopłacac nawet tych 1-2% - skoro\nprojektanta z prawdziwego zdarzenia ze swiecą szukac\nsvolo Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 14.06.07, 19:39\nPoruszylaś magdajeden bardzo wazny problem.\nTzw architekci czesto nie mają pojecia o pracy na budowie.\n2 lata temu sąsiadka robiła remont i rozbudowe domu. Taki jeden utytułowany(\nduzo go w gazetach było :):):) ) architekt zmajstrował projekt za niemałą kaske.\nOczywiscie nie pofatygował się przed robotą azeby zweryfikować pomiary na\nstarych planach . W trakcjie roboty okazało się ,ze za mało mu sie srobiło\nprzestrzeni i co zalecił wykonawcy???\nZerwać ocieplenie z mojej sciany granicznej :):):)\nO taki to zdolny gazeciany architekt w lakierowanych bucikach.:):):)\nChyba jeszcze gorzej sprawy mają sie z tzw architektami wnętrz (teoretykami :) ).\nVis a vis mnie remontowany jest segment( to stara przedwojenna jeszcze zabudowa).\nNa polecenie Pani projektantki wnetrz ( hi hi hi ) robotnicy wywalali sciane\npodporową,dobrze ze emerytowany inrzynier mieszkający obok wpadł na budowe i\nInaczej zawaliłby się cały strop nad parterem.\nWezwana Pani projektantka wnetrz ( hi hi hi ) powiedziala z rozbrajającą\nszczeroscią,ze ona się na ty nie zna. Przeszkadzała jej sciana to kazała ją\nwywalic. I tyle.\nSwoją drogą ekipa tez jest wyjątkowo błyskotliwa skoro bez zastrzezen się za to\nNo i tak to się kręci bez pamieci.\njedni drugich lekcewazą,starają sie oszukać jak mogą,a swój brak kompetencji\npokrywają bleblaniem nim bardziej niezrozumiałym,tym skuteczniejszym. :):):)\nOczywizda to spore uogólnienie.\nAle moze nie az takie spore :):):)\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.07, 20:23\n> Tzw architekci czesto nie mają pojecia o pracy na budowie.\nDlatego nie każdy architekt posiada uprawnienia ( też ) do kierowania robotami\nbudowlanymi. Takich jest zdecydowana mniejszość ( w PL ).\nW D np. jest zupełnie inaczej.\nChyba jeszcze gorzej sprawy mają sie z tzw architektami wnętrz (teoretykami :)\nArchitekci wnętrz są po ASP ( Akadamii Sztuk Plastycznych ). O sprawach\nzwiązanych z budowlanką mają takie pojecie jakie mają. Jedni mniejsze inni\nwiększe :). Namiast nie mają oni żadnych uprawnień budowlanych. Ani do\nprojektowania, ani do kierowania robotami budowlanymi.\nInwestorzy delikatnie mówiąc nie pamiętają o tym. Dlatego też najczęściej (\nalbo b.często ) roboty budowlane wykonywane wg.takich "projektów",\ntaki "projektantów" są zwykłymi samowolami budowlanymi.\nGość: ax2 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.Red-80-39-21.staticIP.rima-tde.net 15.06.07, 20:23\naby zdobyc uprawnienia projektowe tez trzeba miec praktyke na budowie. nie da sie projektowac nie majac pojecia o wykonawstwie.\nGość: qaz Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 10:34\nOj kolego mylisz pojecia.\nNie ma czegos takiego jak specyfikacja robot budowlanych.\nJest natomiast specyfikacja techniczna wykonania i odbiory robot budowlanych,\nktore dziela sie na ogolne i szczegolowe.\nUprawnienia sa nadawane w specjalnosciach np. architektoniczne,\nkonstrukcyjno-budowlane wykonawcze badz projektowe itd po szczegoly zapraszam\nJezeli nie chcesz aby wykonawca cie okantowal jedynym wyjsciem jest spisanie\numowy, to wcale nie jest duzo roboty, kilka punktow oraz wzmianka, ze w sprawach\nnie wymienionych obowiazuja przepisy kodeksu cywilnego. W umowie warto zapisac:\n1. oswiadczenie i obowiazki stron, kto do czego sie zobowiazuje itd\n3. prace dodatkowe (zawsze trzeba cos wiecej zrobic)\n5. odbior robot\n6. wynagrodzenie (np cena za 1m2 ulozenia plytek)\nPrzy duzych robotach nalezy zamowic kosztorys inwestorski i w formie slepego\nkosztorysu przedstawic wykonawcy do wyceny.\nGość: abau Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 14:45\nGość portalu: qaz napisał(a):\n> Nie ma czegos takiego jak specyfikacja robot budowlanych.\npier... kolego zupełnie od rzeczy :)\ni nic dziwnego, bo najwidocznie pojęcie macie :///\nod kilkudziesięciu ( jeżeli nie od kilkustet ) lat istnieją specyfikacje robót\nbudowlanych i to nie tylko w polsce.\nw polsce była i jeszcze w dużej mierze jest komuna i dlatego pojęcie macie\ntakie, że głowa boli :///\nwyobraź sobie, że według specyfikacji robót budowlanych wybudowałem już\nkilkanaście domów i to nie tylko w pl :), ale ty twierdzisz, że ich nie ma :)\nnie wiesz nawet, czym się różnią specyfikacje robót budowlanych od specyfikacji\nWYKONANIA robót budowlanych:///\nfachura z ciebie pełnOM gEMbOM :///\nGość: qaz Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.fachmont.com 16.06.07, 20:41\nZ ciebie to fachowiec tylko nie wiadomo od czego! Podaj mi link do przepisow\nprawa budowlanego mowiacych o "specyfikacji robót budowlanych" albo o\n"specyfikacji WYKONANIA robót budowlanych" albo inne dokumenty ktore wspominaja\no tym co piszesz. Napisz "fachofcu" co to za roznica ktorej rzekomo ja nie rozumiem?\nGość: qaz Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.fachmont.com 16.06.07, 21:07\nJeszcze jedno, przeczytaj sobie Rozporzadzenie z dnia 02.09.2004\n(Dz.U.04.202.2072) w sprawie szczegółowego zakresu i formy dokumentacji\nprojektowej, specyfikacji technicznych wykonania i odbioru robót budowlanych\noraz programu funkcjonalno-użytkowego. Taki z ciebie "znafca" co napewno nie wie\nco to prawo budowlane i obowiazujace przepisy techniczne.\nGość: abau Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 00:27\nbredzisz gaz bredzisz\ni bredź sobie do woli :(\nnie mam najmniejszego zamiaru cię douczać\npóki co jesteś na etapie epoki kamienia łupanego ( komuny )\nmoże za kilkadziesiąt lat w końcu coś zrozumiesz\na może i tak nie\npodpowiem ci tylko, że specyfikacje WYKONANIA robót budowlanych mogą być ( i\nczęsto są ) załącznikiem do specyfikacji robót budowlanych ( tych właściwych )\ni to załącznikiem dość mało istotnym.\nGość: abau Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 00:41\ndoprecyzuję jeszcze tylko słóweńka :\nspecyfikacje techniczne wykonania i odbioru robot budowlanych są załącznikiem\ndo specyfikacji robót budowlanych.\njak chcesz, to rzuć sobie też okiem najpierw do słownika j.polskiego, a potem\npowoływuj się ewentualnie na rozporządzenia, których nie bardzo rozumiesz\n4. daw. «wyszczególnienie jakichś elementów całości»\nGość: qaz Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.fachmont.com 17.06.07, 01:56\nBredzisz ... ale widac wyraznie, ze nauke skonczyles na szkole zawodowej. Cos\nwiesz ale napewno nie znasz prawa budowlanego. Rozporzadzenie ktore podalem to\nakt wykonawczy ustawy prawo budowlane. Specyfikacje techniczne nie sa zadnym\nzalacznikiem w swietle prawa. Podaj mi choc jedno zdanie z prawa budowlanego\nokreslajace forme i zakres specyfikacji o ktorych ty pisales!! Kto niby\nsporzadza te twoje specyfikacje i na jakiej podstawie prawnej?? Sa tylko jedne\nspecyfikacje, te techniczne o ktorych mowi rozporzadzenie!!\nI nie bredz o douczaniu mnie czegokolwiek bo ty nawet podstawowych aktow\nprawnych nie znasz!! Byc moze znasz sie na robocie ale chyba tylko na tej\nfizycznej w roli pomocnika murarza.\nGość: abau Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 02:05\npisz sobie bzdury jakie chcesz\npowtarzam, nie mam najmniejszego zamiaru cię douczać\nmyślisz, że jak nie wystawiasz nosa spoza lektury ustawy to cokolwiek wiesz ?\nnic nie wiesz ! nic nie rozumiesz ! bełkoczesz i tyle !\nbałkocz sobie do woli !\nbez paragrafu żyć nie potrafisz ?\nwszystko ci trzeba nakazać ?\nhomo sovieticus słyszałeś ?\nGość: qaz Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.fachmont.com 17.06.07, 11:33\nTypowa odpowiedz niedouczonego pseudo "fahofca", zero rzeczowych argumentow!\nBudowac to ty mozesz co najwyzej domki z piasku na plazy razem z\nprzedszkolakami. Radze ci wroc do szkoly bo poziom wiedzy, ktory reprezentujesz\njest zenujacy. Widac, ze twoja wiedza opiera sie na przekazach ludowych a\npoziomem przypomina ta z czasow niepismiennych.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 14.06.07, 18:42\n> W jakim świecie ty żyjesz. Specyfikacje cenowe to przeżytek- może 5 lat temu\n> ktoś pokusil by sie o cos takiego, ale teraz? Teraz nie ma najmniejszej szansy\n> tego otrzymać! jak sie prosi o specyfikacje prac to odpowiedź jest jedna: nie\n> ma na to czasu!!!!!?????? Bierzesz mnie takim jakim jestem tzn. bez\n> specyfikacji- albo ide do innych. U mnie fachra powiedzial, ze nie wyceni, ale\n> powie ile za m2 . Powiedzial max 40 zl co dla 30 m2 mialo byc 1300, a po pracy\n> wzial 2900,00 czyli 100 zl za m2 tlumaczac, ze bylo duzo "kantow" i "obrobienie\n> okna" (w piwnicy takze zadnych skomplikowanychbryl tam nie ma !!!!!) Cóz.....\n> Bez komentarza. I myślę, że to nie jest nieuczciwość inwestorów, ale wlasnie\nto jest nieuczciwość wykonawców, masz rację a jednoczesnie twoja naiwnosc - po\nco sie godziłes na takie warunki? nie ten to inny by to zrobił. moze lepszy.\nwłasnie cały problem polega na tym, że inwestor pyta "ile za metr?" i oczywiscie\nprzeważnie bierze tego ktory mówi 30zl a nie tego ktory powie wiecej, a pozniej\nma własnie tak jak ty - cena podskakuje do niepotycznych kwot - jest takie\nprzysłowie - chytry dwa razy traci - a nieuczciwi wykonawcy są i zawsze bedą\nGość: oooooooooooop Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: 62.233.165.* 15.06.07, 16:34\n.. co to znaczy: "wziął"? Sam sobie tak ..... Płaci się tyle ile miało być. I\nGość: ax2 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.Red-80-39-21.staticIP.rima-tde.net 15.06.07, 20:11\na po co zaplaciles 100 jak umawialiscie sie na 40??? umowa ustna tez jest obowiazujaca. moja rada jest nastepujaca: umowa na 50, facio wola 100, dostaje 20, bo sie ch.j musi gdzies nauczyc ze krasc nie wolno.\nGość: fred Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.gprspla.plusgsm.pl 15.06.07, 21:34\nSzkoda że nie wziął więcej a myślę że powinien.Co to znaczy mówił 40 a wziął\n100.Człowieku , wyjął ci z kieszeni.Ja mówie że mam gdzieś jego kanty , widział\nje wcześniej i nic nie mówił więc nie ma mowy abym zapłacił więcej i koniec\nsprawy.Każdy ma własny kosztorys i nie może byle łajza sobie pogrywać\nGość: marcin Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.07, 15:26\no czym wy tu wogole mowicie ???? projekty itp. na położenie płytek w\nkotłowni !!!!!! > 1. Nie mozna poprosić o wcześniejsza wycenę bo odpowiedz jest\ntaka "ja będę\nwyceniac cały dzień takie roboty ?? przeciez podobno jest fachowcem wiec takie\nco piwinno mu zajac max godzinke ! tez kładłem płytki w kuchni i łazience\nprzyszedł fachowiec, zobaczył pomierzy, poprzykłada poziomice... i tu troche\nnie rowno trzeba wyrownac itp. bedzie to kosztowac tyle i tyle plus materiał we\nwłasnym zakresie ..zrobil i wział tyle ile mowił... i takich fachowcow jest\nmało.. a wy tu piszecie o jakis projektach itp !!! na kladzenie 20 m2\nplytek .. nie przesadzajcie ... nie dlugo trzeba bedzie zrobic projekt i\npokazac w nim "fachowcowi" jak sie uzywa młotka !!!! nie bronie wcale\ninwestorów bo tez czasami nie sa bez winy ale obecny rynek stwarza cos w\nrodzaju "fachowiec nasz pan" !!!\njarecki_2 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 14.06.07, 19:34\nO hoho..... ale mnie ominęło. ;-) gruba dyskusja, heh..........\ntrzezwa_puenta Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 15.06.07, 15:45\nJa nie miałam do czynienia z żadną ekipą, ale ostatnio koleżanka się skarżyła\nsię, że panowie od gładzi mieli pojawić się w określonym terminie. Nie pojawili\nsię, nie poinformowali o tym fakcie właścicieli, a gdy jej mąż zadzwonił do\nszefa celem dowiedzenia się o co chodzi, pan szef oznajmił bezpardonowo, że\njest w Niemczech, bo tak wyszło i żeby nie dzwonili, bo i oni płacą i on.\nludwigvanbeethoven Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 15.06.07, 16:28\nTak sobie czytam te wszystkie posty i dochodze do wniosku,ze moj maz (tez\nremontujemy dom) to normalnie zdolna bestia jest i wiedzial czym pachnie\nwziecie ekipy robociarzy.Nie dosc,ze zdzieraja tacy z ludzi,nie przychodza na\nczas,nie wydaja proszonych papierow to jeszcze pyskuja chamy jedne.Moj robi\nwszystko sam - wie jak - i jedynym mankamentem jest czas.Wyremontowanie salonu\n48m,jadalni,kuchni + zlozenie i zamontowanie nowych mebli kuchennych i aneksu\nkomputerowego zajelo mu 1,5 roku.Chyba go wreszcie zaczne doceniac i zycze\ninnym paniom rownie zdolnych mezow.\nGość: miastus Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.07, 16:51\nnie lamentujcie tak, juz w pazdzierniku na rynek budowlany wejda lekarze, wtedy wszystkie wyliczenia beda robione z aptekarska dokladnoscia i skonczy sie monopol wszystkowdupiemajacych robociarzy, a przy okazji udaru spowodowanego przedstawionym rachunkiem za polozenie glazury mozna bedzie liczyc na fachowa pomoc\nGość: kegol Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.07, 17:20\nslońce, a słyszałaś o czyms takim, jak gra popytu i podaży. Jest popyt to podaż\nstaje się arogancka;) Poza tym, to kwestia znacznie szersza, po prostu ludzie w\nnaszej ojczyżnie strasznie spsieli i miedzy nami odbywa się inna gra, a\nmianowicie, kto kogo wyr... To po prostu kwestia mentalnosci, wcyhowania,\ntradycji, kultury, etc. Każdy każdego olewa w tym kraju;)\nGość: stefanam Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.07, 19:26\njak dobrze zrobił-to za tydzień nie jest wygórowana zapłata\nGość: miastus Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.07, 20:11\ndo mnie przyszedl elektryk, podlubal piec minut w telewizorze drugie piec pogadal, dostal kawe i zawolal 100zl, pomnozcie to sobie przez godziny a nastepnie dni, przy takim robotnik budowlany haruje w zasadzie za darmo\nGość: mutant Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.telprojekt.pl 15.06.07, 22:52\nzrozum, że wiedza kosztuje\nGość: miastus Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 10:30\ngienialna mysl mutancie, sugerujesz ze pracownicy ekip remontowo-wykonczeniowych nie dysponuja zadna wiedza, po prostu ludzie ci wyszli spod budki z piwem i tylko dzieki lenistwu takich mundrusiow jak ty maja co do garnka wlozyc\nludwigvanbeethoven Czy aby przemadrzale???? 15.06.07, 23:11\nTak lamentujecie,ze polskie ekipy zdzieraja z ludnosci to jak mozna nazwac\nrobotnika dunskiego,ktory prace zaczyna dopiero od 700 kr za godz.?\nGość: Anka Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.merinet.pl 15.06.07, 21:29\nwiesz co....jestem architektem, głównie aktualnbie zajmuję się projektowaniem\nwnętrz.....i są tu różne wątki...podaję przykłady z życia (mojego, zawodowego)\nwzięte...są inwestorzy, którzy jasno stawiają sprawę, co chą, za ile, zdaję\nsobie sprawę, co może ulec zmianie w kosztorysie podczas prac budowlanych. I\ntakich uwielbiam, wszystko jasne i klarowne, zero problemu. Ale są również\nklienci którzy marudzą..jako architekt znam kamieniarzy, stolarzy, budowlańców\netc...i jest taki facet który wysyła 10 propozycji do firmy branżowej, w taki\nsposób, który sugeruje "już już" podpisujemy umowę..ale tak nie jest..robi\nsobie "komkurs ofert" i wybiera najtańszą....ja to rozumiem, nikt nie ma\nochoty wydawać kasy niepotrzebnie, ale uwierz, jest masa ludzi, którzy nie\nstawiają sprawy fair, naprawdę naciągają wykonawców..oni przyjeżdżają, robią\nwyceny, pokazują asortyment i ...tracą czas...bo inwestor w końcu ich olewa nie\nmówiąc, że wybrał kogoś innego..a wiesz, do kogo potem dzwonią? do mnie..bo ja\nich poleciłam..i bądź tu człowieku mądry...chcesz zrobić dobrze klientowi ,\nobrywasz, dobrze wykonawcy- jest dobrze jak go wezmą, jak nie- następnym razem\nniekoniecznie może Ci pomóc, jak go poprosisz (a ja czasem musze pytać o\nszczegóły techniczne, bo jestem architektem, nie np instalatorem co)...a tak\nbtw, przed budową u siebie, nie martw się, ze się nie znasz..ajk ktoś jest\nmądry, nie ma problemu, naprawdę łatwiej powiedzieć "nie wiem" "dlaczego" a\nprzy okazji wcześniej popytać, poczytać, żeby mniej więcej wiedzieć co ci\nfachowcy u Ciebie robią :) btw, o :paniusiach z biura"...ja jestem taką\npaniusią....25 lat, blondynka, jako tako ładna :P tyle że łapię się w sprawach\nkonstrukcyjnych, elektrycznych, itp itd...ale zawsze jak pojawiam się na\nbudowie pojawiają się znaczące uśmiechy :) co prawda tak jest tylko przez parę\nminut, zanim nie pogadamy, ale tak czy inaczej świadczy to chyba o tym, że\narchitekci/ projektanci wnętrz maja kiepskie pojęcie o sprawach\ntechnicznych...pozdrawiam i powodzenia :)\nGość: urdu Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.chello.pl 15.06.07, 23:17\nTo ja dodam jeszcze jedną historię - zza Oceanu. Jeszcze jako student przez trzy\nlata jeździłem do Stanów, gdzie pracowałem w polskiej firmie remontowej\n(wykończenia wnętrz - zawsze dla Żydów albo Amerykanów, nie Polaków). Sytuacja\nchyba podobna do polskich. Zawsze był jakiś kosztorys, ale w trakcie zwykle\nwychodziły jakieś "niespodziewane" sytuacje. Wówczas mój szef dopisywał do\nrachunku sumy z nieba wzięta. Oprócz tego dochodziła współpraca z paniami\narchitektami - raz to nawet były dobre znajome inwestorki. Przyjeżdżały dwie\npaniusie, które wchodziły tylko tam, gdzie nie było ryzyka zabrudzenia obcasów.\nW jednej ręce torebka, w drugiej kluczyki od auta. Pani inwestor ufała im\nbezgranicznie, więc dochodziło do sytuacji, kiedy po godzinnej naradzie pani\narchitekt poprosiła mnie o podanie do rączki jednej z płytek, które leżały na\npodłodze. Po przyjrzeniu się, zdecydowała, że nie pasuje kolor true white, musi\nbyć pure white. Więc zaczynało się zrywanie położonych już płytek i oczekiwanie\nna nową dostawę. Pomysły pań architektek były niekiedy tak absurdalne, że szef\nsam czasami przez długi czas przekonywał je do innej opcji (zwykle udawało mu\nsię). Długie historie... można by pisać. Inwestorzy, co prawda nie byli biedni,\nale po zmianach pomysłów architektów wykładali np. nie 45 a 60 tys. dol. za\nrobociznę. W dwóch przypadkach nowy plan wnętrza był rozrysowany najwyraźniej\nbez uwzględnienia dotychczasowych instalacji - zupełnie na odwrót, co już na\netapie kosztorysu podnosiło koszty o połowę. Nie powiem, szef wykorzystywał\nnaiwność inwestorów zgodnie z ich nieznajomością realiów, kosztów etc.\nPozostawało mi współczuć inwestorom i przyglądać się, jak wykonawcy mają ubaw.\nNajbardziej intratna była hydraulika. Tu zwykle szef mógł wpisywać w kosztorys,\nco mu fantazja podyktowała.\nTo tak na pocieszenie... Tak! Jestem za, wreszcie specjaliści - fachowcy i w\nPolsce są dobrze opłacani. Tylko o kim mówimy? Owszem, zarabiają jak fachowcy,\nnajczęściej jednak kilkakrotnie więcej niż wielu fachowców z niektórych\ndziedzin. Sam wykańczałem łazienki i pracowałem jako pomocnik przy kilku innych\npracach remontowych. Poprawne wykonywanie większości z nich wymaga najwyżej\nkilkutygodniowej praktyki pod okiem doświadczonej osoby. Praca fizyczna, jedna z\nmniej stresujących, jakie wykonywałem, i jak wracałem z domu po 8-9 godzinach\npracy, mogłem sobie pozwolić na to, żeby nie myśleć o pracy. Wartość tej pracy w\nPolsce jest wyłącznie rynkowa, nieadekwatna do niczego, podobnie jak wartość\nmieszkań w większych miastach w Polsce. Większość (bo nie wszystkie) osób, które\nwykonują te prace, nie jest przemądrzałych, są poprostu bezczelni wobec\ninwestorów. Sam zlecałem dwa remonty w Polsce. Raz mi się udało - uczciwy gość,\ntrochę spartolił płytki na kantach, ale poza tym był w porządku i już się nie\nczepiałem. Innym razem, w domu u rodziców - trzech speców. Odwiedziłem ich pod\nkoniec remontu. Poza ku..mi i liczbami (złotych) ciężko o język... próba\nzdarcia dwukrotnej wartości wykonywanej pracy i materiałów. Kiedy im policzyłem,\nile według ich szacunków zużyli gładzi, pokój musiałby się zmniejszyć o jakiś\nmetr kwadratowy. Niestety, nie przyjmowali tego do wiadomości... szkoda gadać...\nPozostaje raz jeszcze współczuć inwestorom i życzyć, aby sytuacja na rynku jak\nnajszybciej zmieniła się (na co się nie zapowiada).\nOczywiście najbliższy remont (za rok) planuję sam, jednoosobowo. Przy moich\n"zarobkach" jako pracownika uniwersyteckiego, nie ma innej opcji. Mam miesięczny\nurlop w wakacje, więc do dzieła!\nGość: Andrzej Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.aster.pl 15.06.07, 23:34\nGość: kalinka Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.aster.pl 16.06.07, 12:34\nA ja rozumiem opisaną tu przez autorkę wątku sytuację. Ja wiem, że zarobki w\nPolsce są dla wielu osób za niskie, ale fachowcy od remontów i robót\nwykończeniowych liczą sobie jak za zboże. A w Warszawie to wogóle dramat. A w\nkońcu to chyba nie jest wielki problem przygotować wykaz robót, które złożyły\nsię na wyliczoną zapłatę? Przez boom budowalny rozpasali się panowie, ot co..\nAle i to się kiedyś skończy. Moje doświadczenia z ekipami są takie:\n1. Nie ma co liczyć, że fachowiec powiadomi telefonicznie o fakcie, że się dużo\nspóźni lub nie przyjdzie. Jeszcze się taki przypadek nie zdarzył.\n2. Ekipa dogadana wcześniej w ogóle nie przychodzi i jest nieuchwytna\n3. Ekipa (inna) partaczy robotę, a na pytania, czy tak ma zostać, odpowiada:\nwszystko szefowo poprawimy, nie wszystko na raz. Oczywiście niczego nie\n4. Glazurnik 7 lat temu układał terakotę i miał przyjść zrobić poprawkę. Umówił\nsię, czekałam. Do dzisiaj nie przyszedł. I nie piszcie mi, że trzeba było mu\nnie płacić dopóki nie skończy roboty itd., bo to jest po prostu śmieszne. Jest\njeszcze coś takiego jak honor i rękojmia.\nGość: fa_cho_wiec :) Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.chello.pl 16.06.07, 14:16\nbo już najwyższy czas aby wykonawcy żądali weksel in blanco pod realizowane\nroboty na wypadek niewywiązywania się przez stronę zamawiającą z zapłaty :)\nGość: R Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: 84.38.160.* 16.06.07, 14:42\nZa kilka tygodni wprowadzam się (czekam jeszce na drzwii wewnętrzne i biały\nCo do fachowców, to zawsze brałem z polecenia (większość znajomych budowała\nniedawno lub buduje domy, wykańcza mieszkania itp.).\n"Zatrudnienie" fachowca wygląda następująco:\nDzwonię i mówię, że mam numer od X, u którego pan (tutaj jeden z przykładów)\nPytam, czy w terminie, który mnie interesuje fachowiec jest wolny (zwykle\ndzwoniłem z 3-4 miesięcznym wyprzedzeniem.\nWstępnie przez telefon podaję zakres prac (duży dom działa na mój plus, bo\nfachowcy nie chcą brać małych fuch).\nMimo rozmowy i podaniu moich oczekiwań oraz opisu warunków fachowiec umawia\nsię, że zobaczy na miejscu i oceni za jaką kwotę się podejmie.\nZwykle pojawia się na budowie w ciągu kilku dni od rozmowy telefonicznej.\nOgląda i mówi, że od metra bierze tyle, ale.... np... mała garderoba, to będzie\ndroższa, bo dużo zabawy.\nPo wysłuchaniu jego ale, pytam ile za całość.\nUmawiamy się na termin (ustalamy, ze może zdarzyć się przesunięcie, ale max 2\nFachowiec zwykle zjawia się około terminu ustalonego.\nPo wszystkim, gdy dochodzi do rozliczenia fachowiec woła więcej, bo były takie\nto a takie problemy.\nJa na to, że dobrze oglądał budowę przed wyceną i wiedział czego się spodziewać.\nWypłacam tyle na ile się umówiliśmy.\nFachowiec się wścieka, często prawie dochodzi do rękoczynów (dlatego dobrze\njest takie rozliczenie załatwiać w obecności kilku facetów z rodziny).\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 16.06.07, 15:51\nwszystko pieknie, tylko ostatni etap nie do konca w porządku.\nto troche jakbys umawiał sie z prywatnym lekarzem chirurgiem (zaraz zrobi sie\nafera za porównanie), że zoperuje ci za kase coś tam w brzuchu. ustalacie co ma\nbyc zoperowane, on cie ogląda, przeswietla (żeby to budowalaniec mógl rentgen\nzrobic), podejmuje sie zadania. otwiera cie, a tam ruina, dwa razy wiecej\nkrojenia niż pierwotnie przewidywaliscie. i co, ma tak zostawić? zrobic tylko\nswoją "działkę" a resztę zaszyć z powrotem, bo możesz mu nie zapłacić? będziesz\nsie z nim kłócił potem, że nie tak sie umawialiscie? a moze ucieszysz sie, że\nzrobił więcej niż pierwotnie było planowane i dzieki temu twoje trzewia są w\nznacznie lepszym stanie niż były?\nporównanie moze mocno naciągane ale nie ma praktycznie takiej roboty w\nwykończeniówce, której zakres nie zmieniałby sie w trakcie postepu prac.\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 16:19\nMylisz się Madziu :) nie znając najwidoczniej dogłębnie tematu.\nPo pierwsze, bardzo, bardzo rzadko zdarza się sytuacja taka, w której trzeba\nwykonać coś innego niż to zostało przwidziane w specyfikacjach.\nOd tego jest właśnie projektant ( + projekt ), aby dokładnie się zastanowić i\nprzemyśleć to, co jest do zrobienia, a nie coś zupełnie innego - tzn. inny\nzakres. Specyfikacje, to coś bardziej poważnego i bardziej skomplikowanego niż\npotrafisz, to sobie najwidoczniej wyobrazić ( a których to specyfikacji\nnajprawdopodobniej nawet na oczy nie widziałaś).\nPorządne specyfikacje, to takie w których zawarte jest wszystko to, co jest do\nzrobienia ... i ani za dużo, ani za mało. Na tym polegają porządne specyfikacje.\nPo drugie są bardzo proste metody ( i zasady ) postępowania na ewentualne\nniespodzianki. Nie będę się rozpisywał, szkod mojego czsu. Najkrócej i\nprzykładowo mówiąc w razie niespodzianek ( w zupełnie wyjątkowych sytuacjach )\nnajpierw się ustala co i ewentualnie za ile jest ewentualnie dodatkowo do\nzrobienia, a nie odwrotnie : Najpierw się coś robi, a potem rzekomo ustala\ncenę, za coś, co zostało już zrobione, bo wtedy ceny są zazwyczaj zupełnie inne.\nPomiędzy operacją a budową jest jednak pewna różnica :).\nkasia_de Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 16.06.07, 16:46\nhmm, w trakcie operacji trudno zapytać pacjenta czy faktycznie chce, zeby mu\ncoś dodatkowo "łatać" ;-) ale już inwestora chyba należałoby w trakcie\ninformować o konieczności dodatkowych prac/kosztów?\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 16.06.07, 18:19\n> hmm, w trakcie operacji trudno zapytać pacjenta czy faktycznie chce, zeby mu\n> coś dodatkowo "łatać" ;-) ale już inwestora chyba należałoby w trakcie\n> informować o konieczności dodatkowych prac/kosztów?\noczywiście, że tak. najczęsciej te dodatkowe koszty i tak wynikają z nagłej\nzmiany wizji inwestora. tylko wiekszosc inwestorów nie mysli wtedy o dodatkowych\nkosztach. najważniejsze,żeby zrobić tak jak wizja podpowiada a pozniej pojawiają\nsie problemy bo kasa nagle sie kończy, a jak kasa sie kończy to najłatwiej\nobciąć wykonawcy wmawiając mu, że trzykrotne kucie i zmienianie płytek w\nłazience to wcale nie jest dodatkowa robota nie ma co tutaj ceny podnosić.\ntaki inwestor w amoku zmian trochę jednak jest podobny do pacjenta w narkozie ;)\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 16.06.07, 18:14\nGość portalu: nadzieja napisał(a):\n> Mylisz się Madziu :) nie znając najwidoczniej dogłębnie tematu.\n> Po pierwsze, bardzo, bardzo rzadko zdarza się sytuacja taka, w której trzeba\n> wykonać coś innego niż to zostało przwidziane w specyfikacjach.\nnie rozśmieszaj mnie!!\n> Od tego jest właśnie projektant ( + projekt ), aby dokładnie się zastanowić i\n> przemyśleć to, co jest do zrobienia, a nie coś zupełnie innego - tzn. inny\n> zakres. Specyfikacje, to coś bardziej poważnego i bardziej skomplikowanego niż\n> potrafisz, to sobie najwidoczniej wyobrazić ( a których to specyfikacji\n> najprawdopodobniej nawet na oczy nie widziałaś).\nznowu próbujesz mnie rozbawić?\n> Porządne specyfikacje, to takie w których zawarte jest wszystko to, co jest do\n> zrobienia ... i ani za dużo, ani za mało. Na tym polegają porządne specyfikacje\n> Po drugie są bardzo proste metody ( i zasady ) postępowania na ewentualne\n> niespodzianki. Nie będę się rozpisywał, szkod mojego czsu.\nskłamałabym gdybym napisała, że nie odetchnęłam :P\n> przykładowo mówiąc w razie niespodzianek ( w zupełnie wyjątkowych sytuacjach )\n> najpierw się ustala co i ewentualnie za ile jest ewentualnie dodatkowo do\n> zrobienia, a nie odwrotnie : Najpierw się coś robi, a potem rzekomo ustala\n> cenę, za coś, co zostało już zrobione, bo wtedy ceny są zazwyczaj zupełnie inne\n> Pomiędzy operacją a budową jest jednak pewna różnica :).\nserio?? to ja całe życie przeżyłam w nieświadomości!\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 00:30\n... to ja całe życie przeżyłam w nieświadomości!\nI jeszcze zapewne trochę w niej pożyjesz.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 17.06.07, 01:08\n> ... to ja całe życie przeżyłam w nieświadomości!\n> I jeszcze zapewne trochę w niej pożyjesz.\npewnie tak, bo coś nie potrafisz mnie przekonać do swojej teorii, mimo, ze w\nkółko to samo piszesz\nGość: nadzieja Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 01:28\n> pewnie tak, bo coś nie potrafisz mnie przekonać do swojej teorii,\nale poco ja mam Cię przekonywać do "swoich teorii" ?\nMiej swoje :)\nŚwiat jest wtedy piękniejszy :)\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 17.06.07, 11:33\n> > pewnie tak, bo coś nie potrafisz mnie przekonać do swojej teorii,\n> ale poco ja mam Cię przekonywać do "swoich teorii" ?\nno własnie, po co?\n> Miej swoje :)\n> Świat jest wtedy piękniejszy :)\nGość: urdu Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.chello.pl 19.06.07, 01:37\nMagdojeden, mam wrażenie, że jesteś zupełnie oderwana od rzeczywistości?\nFaktycznie miałaś kiedyś do czynienia z jakimiś fachowcami od remontów? Nie\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 19.06.07, 10:25\nGość portalu: urdu napisał(a):\n> Magdojeden, mam wrażenie, że jesteś zupełnie oderwana od rzeczywistości?\n> Faktycznie miałaś kiedyś do czynienia z jakimiś fachowcami od remontów? Nie\n> wydaje mi się...\nnigdy, ja żyję we własnym wyimaginowanym świecie fantazji. :P\na wszystko co wydaje mi sie, ze jest realne to tylko sen i ułuda.\nsvolo Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 19.06.07, 18:14\nMiała miała urdu.\nDuuuuuuuuuuuuuuuuuzo do czynienia.\nnarzeczonakurczaka Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 06.09.07, 22:13\no matko!przeczytałam wątek i mnie wcieło. Banda prymitywów, którym\nsię w d poprzerwracało. Jazda na budowy do londynu, taczki wozić, za\ncholerę żadnego buca, co mi za "konsultacje (czyt. ile facet za\nrobotę weźmiesz) policzy. Wolę sama worki z cementem nosić. Oj się\nburactwo panoszy, nic tam, kiedyś czworaki do łask wrócą.\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 06.09.07, 23:05\n> o matko!przeczytałam wątek i mnie wcieło. Banda prymitywów, którym\n> się w d poprzerwracało. Jazda na budowy do londynu, taczki wozić, za\n> cholerę żadnego buca, co mi za "konsultacje (czyt. ile facet za\n> robotę weźmiesz) policzy. Wolę sama worki z cementem nosić. Oj się\n> buractwo panoszy, nic tam, kiedyś czworaki do łask wrócą.\nwieś tańczy i śpiewa a słoma z buciorów wyłazi.\neh prostaczków sie na swiecie namnożyło ostatnimi czasy.....\nhens Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 16.06.07, 17:40\nPoprosiłem fachowca aby przyjechał i zobaczył czy podoła obłożeniu kominka\nmarmurem i gresem i jeżeli sie podejmie, to aby powiedział jakie materiały mam\nmu przygotować,i czy może coś ewentualnie poprawić.Bo chciałbym żeby to było\nzrobione szybko i sprawnie bez dodatkowego jeżdżenia po sklepach ,to wiecie co\nmi szmaciaż powiedział:.........że za konsultacje to on bierze 120zł......jakie\nkonsultacje ,co ja miałem z nim konsultować? - Chyba podpowiedzieć mu jak to\nzrobić,- bo kominek zrobiłem cały sam.\nZamiast kafelkować powinien jeżdzić cały dzień i udzielac konsultacji to z 5\nosób dziennie by obskoczył, to nie musi sie znać na marmurach, tylko mieć mocne\ngadane...........To ciekawy sposób na prace.\nGość: miastus Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 17:57\nwlasnie, jakie konsultacje? chyba nie napiales wszystkiego bo facet musialby byc ciezkim idiota by taka wymiane zdan traktowac jak konsultacje...zdarzaja sie jednak cwaniacy ktorzy wlasnorecznie robia remoncik lecz w ktoryms momencie sie zacieli, wiec pod pozorem zatrudnienia wzywaja fachowca i probuja dowiedziec sie jak mozna sobie z problemem poradzic,np jakich materialow uzyc, widocznie gosc cie wyczail...swoja droga, skoro lekarz, prawnik, architekt itp kosza gruby szmal za kilka minut rozmowy to czemu inni maja nie brac przykladu?\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 16.06.07, 18:20\n> Poprosiłem fachowca aby przyjechał i zobaczył czy podoła obłożeniu kominka\n> marmurem i gresem i jeżeli sie podejmie, to aby powiedział jakie materiały mam\n> mu przygotować,i czy może coś ewentualnie poprawić.Bo chciałbym żeby to było\n> zrobione szybko i sprawnie bez dodatkowego jeżdżenia po sklepach ,to wiecie co\n> mi szmaciaż powiedział:.........że za konsultacje to on bierze 120zł......jakie\n> konsultacje ,co ja miałem z nim konsultować? - Chyba podpowiedzieć mu jak to\n> zrobić,- bo kominek zrobiłem cały sam.\n> Zamiast kafelkować powinien jeżdzić cały dzień i udzielac konsultacji to z 5\n> osób dziennie by obskoczył, to nie musi sie znać na marmurach, tylko mieć mocne\n> gadane...........To ciekawy sposób na prace.\nhehe takie kwiatki też sie zdarzają, coraz czesciej - ale biorą sie własnie\nprzewaznie z rozczarowania (o czym wyżej)\nGość: martin Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 20:01\nciemniaku jeden !!myslisz ze to komuna!!a samochody jezdza na wode?a czlowiek\nktory do ciebie przyjezdza ,to swojego czasu nie liczy?????????a jak was stac na\nbudowy domow to i stac was na roznego rodzaju oplaty z tym zwiazane.\nGość: projektant Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 02:25\nW sumie mu się nie dziwię, jeździć tylko po klientach i konsultować, a kiedy\ncoś zarobi, he he? No i osobiście nie spotkałem się z sytuacją żeby projektnt\nbrał pieniądze za konsultację, to zwyczajowo traktowane jest jako wkład w\nprzyszłe zlecenie ale od ręki mogę wymieniać przykłady inwestorów co się\nkonsultowali, konsultowali ale ze zleceniem poszli do konkurencji. No i co\nwtedy z moim zmarnowanym czasem? Dzwonią do mnie nie raz ludzie i ani be ani me\ntylko od razu pytają, panie a na działce takiej, a takiej to dom wybuduję?\nKiedyś nawet z takimi gadałem ale teraz mówię krótko, zapraszam do biura\nporozmawiamy w sprawie zlecenia albo koniec rozmowy! Ja zwyczajnie nie mam\nczasu robić za informację telefoniczną. Natomiast jak do firmy przychodzi\nprawnik skonsultować umowę, to piłka jest krótka, 100 zł godzinę jego czasu, a\nw sobotę 150. No a teraz przyszły czasy, że za konsultację żąda pieniędzy\nhydraulik, to źle? Czy ktoś komuś broni poznać niunase polskiego prawa albo\nbudowy lodówki? Ja inżynier ostatnio zapłaciłem 30 zł fachowcowi od naprawy\nldoówek za jedną minutę jego pracy, NIE przepraszam, za jego wiedzę. Bo on\nwiedział gdzie włożyć głupi drucik, a ja nie. I nie płaczę nad tym, bo je nie\nmam czasu na zgłębianie budowy lodówki więc płacę za tą wiedzę.\nhens Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 17.06.07, 09:27\nW moim konkretnym przypadku to obok kominka leżał marmur, gres,stały dwa wory\nkleju w garażu i chodziło mi wyłącznie o to czy fachowiec potrafi położyć marmur\nna wieżchu bo w pomieszczeniu o kubaturze kominka to potrafiłby każdy, nawet ja.\nPołączenia narożne marmuru i gresu miały być cięte na 45 stopni i wszystko\nskładane przy fudze minimalnej.\nFachowiec miał powiedzieć jakie kleje zakupić do marmuru,jakie do gresu,i co\njeszcze potrzebuje,czego ja nie przewidziałem. Widocznie bał się tej pracy i\nmusiał jakoś mnie spławić.\n.........Przyszło dwóch młodych ludzi szykujących się do otwarcia swojej firmy\noczywiście robiącej kominki,i zrobili to z uśmiechem na ustach i za w miarę\nrozsądne pieniądze,choć nie małe.\nTak jak piszesz o "druciku" ja jestem narzędziowcem nie znam się na obróbce\nkamienia,fakt oni nie bali się cięcia płytek marmuru i gresu pod kątem - klej\nodpowiedni przywieżli ze sąbą. Przywieżli coś jeszcze.........umiejętności pracy\nz tak trudnym materiałem,- to była prawie rzeżba. I efekt wykonania kominka\nvinogradoff Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 16.06.07, 18:46\nNie mozna miec pretensji do tych fachowcow , ktorzy obok tego , ze cos potrafia\nzrobic to jeszcze i maja doskonaly zmysl przedsiebiorczosci. Pan Jerzy Urban ok.\n25 lat temu podczas jednej z wielu konferencji prasowych rzecznika owczesnego\nrzadu wypowiedzial bardzo madre slowa. cyt. ...jesli w Polsce bedzie brakowalo\nsalowych i nikt nie bedzie chcial na tym stanowisku pracowac to beda one\nzarabialy wiecej od lekarzy. Jest to klasyka ekonomii. Jeszcze niedawno\nbudowlancy i kierowcy to dwa zawody dotkniete bardzo wysokim bezrobociem. Dzis\nsytuacja odwrocila sie o 180 stopni. Aby ceny uslug mogly spasc potrzeba wiecej\nfachowcow w Polsce a mniej bezrobotnych magistrow, ktorym nalezy pilnie\nzaproponowac przekwalifikowanie sie do zawodow splecznie uzytecznych w branzy\nzarazzapomne11 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 16.06.07, 18:54\nPrzed rozpoczęciem prac w łazience dostałem kosztorys wstępny,który opiewał na\n6500,- wyraziłem na to zgodę.Kwotę tę zapłaciłem.Po zakończeniu prac\npoinformowano mnie,że mam zapłacić jeszcze za materiały ok.2500.Zaznaczam,że\nkosztorys nie zawierał zapisu + materiały. Co mam zrobić w tej sytuacji?\nmagdajeden Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 16.06.07, 20:40\n> Przed rozpoczęciem prac w łazience dostałem kosztorys wstępny,który opiewał na\n> 6500,- wyraziłem na to zgodę.Kwotę tę zapłaciłem.Po zakończeniu prac\n> poinformowano mnie,że mam zapłacić jeszcze za materiały ok.2500.Zaznaczam,że\n> kosztorys nie zawierał zapisu + materiały. Co mam zrobić w tej sytuacji?\npoczuć sie oszukanym\nGość: Wojteczek66 Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.pekao.com.pl 27.06.07, 15:10\nmagdajeden czy możesz podać namiary do swojej firmy?\nGość: kajetan Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 21:53\nNo chyba sobie żartujecie? Po prostu nie doprecyzowałeś warunków umowy - to\nA myślałeś, że materiały to ekipa funduje???? Trochę litości, ludzie.\nNikt ciebie nie oszukał, nie dogadaliście się w sprawie oczywistej. Frycowe się\nGość: Grzes Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 08:12\nU mnie akurat ekipa remontowa kupowala materialy budowlane - tylko nie kupowali\nmaterialow wykonczeniowych typu kafelki, wanna, itp.\nGość: stefan Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.07, 22:56\nDupko-fachowców niestety nie brakuje. A mądre to takie jak po technikum.\nGość: wykonawca Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 14:28\n1. Podpisz umowę ze wskazaniem za co płacisz\n2. Jak nie podpisałaś umowy i zrobił cie w balona to nie płać albo zagróź że\nnie zapłacisz. Zobaczysz jak zacznie skamleć - z opisu twojego wynika że to\njakiś żuczek i jesli nie dostanie wypłaty od ciebie to nie będzie miał po\nprostu za co żyć w nastepnym miesiącu. Jak nie podpisał umowy to może spadac na\ndrzewo jesli nie chcesz mu zapłacic wygórowanej ceny. Negocjuj obniżkę i zapłać\ntyle ile ci dokładnie wyliczy juz po pracy. Zapłacic i tak trzeba bo może ci\nktoś szyby wybic albo cos w tym stylu ale cena jest przecież do dyskusji.\n3. Przez taką spolegliwość jaka reprezentujesz w kontakcie z wykonawcą zostali\nroszpuszczeni jak dziadowski bicz. Sama psujesz rynek. Moja ekpia często\npoprawia po takich rozchwytywanych.\n4. Pracy jest duzo ale wykonwaców jest całe multum, a gadka ze mamy pełno\nklientów to zwykły marketingowy chwyt. Negocjuj z kilkoma naraz. Zawsze\npodpisuj umowy - jesli chcesz robic cos na lewo to sie nie dziw że cię cwany\nwykonawca porobi. Chyba ze jesteś cwańsza, ale na to mi nie wygląda.\n5. Jak jest bezczelny to go opierd... Może trzeba było najpierw porozmawiać z\npanem wykonawcą i zorientować sie co to za typ. Powierzanie im wartościowych\nprzedmiotów jest czasami ryzykowne.\n6. Nie stawiaj sie z góry na straconej pozycji.\n7. Gdybym wykonał robotę bez przedstawienia cennika i kosztów całego remontu to\nmiałbym sie za partacza (firma z okolic Poznania). Z kim ty pracujesz?\nGość: Ola Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.acn.waw.pl 17.06.07, 20:14\nFaktycznie, współczuję niedogadania, bo chyba w tej kwestii jest problem.\nWIem, jak to działa od drugiej strony, mąż prowadzi firmę\nwykończeniowo/remontową - przed każdą pracą jest przygotowany kosztorys wg\nprojektu wykonanego przez projektanta lub na podtsawie ustaleń, co jest do\nremontu. Potem umowa, z terminami i obowiązkami obu stron (typu kto jest np\nodpowiedzialny za terminowe dostarczenie materiałów - klient, wykonawca, czy\nI ZAWSZE w trakcie prac sa zmiany, nie spotkałam się, żeby idealnie wszystko\nszło wg kosztorysu. Często dopiero w trakcie robót wychodzą dodatkowe prace,\ninne pomysły na wykończnie - zawsze wtedy klient jest informowany, że będzie\ndrożej (jak będzie taniej też ;-), bo np jest większa czy mniejsza powierzchnia\ndo ułożenia kamienia/glazury, więcej.mniej punktów oświetleniowych, dodatkowa\nzabudowa g-k itp.\nPozdrawiam, i życzę lepszych osób do komunikacji :)\nA swoją drogą ekipy wykończeniowe powinny być na tyle mądre, żeby\nodradzać/doradzać/sugerować niektóre rozwiązania, mając doświadczenie przy\npracach remontowych, co niestety sporo osób pewnie odbiera jako przemądrzałość.\nzyt Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 17.06.07, 21:41\nJa buduje teraz dom i jak na razie to tylko mieliśmy problem z murarzem który\nco poziom ( mam 4) zwiększał cenę aż w końcu zrezygnowalismy z niego,tzn nie\nzałuję ze on pracował u nas i że mu płaciliśmy więcej niz sobie wymarzylismy\nale praca wykonana jest dobrze.Teraz wchodzą kolejni fachowcy i nie słysze\nnarzekania że gdzieś jest coś nie tak.\nCo do materiałów to wszystko kupujemy sami -hydraulik ma wszystkie materiały z\nhurtowni w której na koniec uregulujemy rachunki.\nJa nie narzekam nie jest tanio ale jak na razie (odpukac)wszystko idzie po\nGość: Franek Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.nycmny83.dynamic.covad.net 17.06.07, 21:46\nI tak wlsnie DOKLADNIE powinno byc...\nGość: krzysiek Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.eranet.pl 18.06.07, 10:28\nZbudowałem dom i miałem wiele ekip.\nUdziele budujacym sie i remontującym za darmo ;-) dobrej rady.\nUmowy - tylko pisemne. Im dokładniejsza bedzie umowa tym lepiej.\nProsze bardzo: Kafelkowanie obejmuje: przygotowanie podłoża\nciecie kafli, fazowanie kafli, smarowanie klejem, fugowanie.\nPowierzchnia kafli liczona od jednej strony !!! (Hehe,bywaja tacy co licza\npowierzchnie z dwóch stron).\nNiestety przed rozpoczeciem robót nalezy samemu przygotowac jej zakres,\nzapoznac sie z technologia. Nie liczcie ze fachowiec podpowie jak to zrobic\nnajlepiej. On pojdzie na skroty, aby sobie ulatwic zadanie.\nAha, i cena nie idzie w parze z jakoscia. Najwiecej partacza ci najdrozsi i\nnajtansi. Lepiej brac srodkowa polke. Pojednynczy fachowiec jest lepszy niz\nekipa, mimo iz prace trwaja dluzej.\nuzynska Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! 18.06.07, 12:22\nhej mój brat prowadzi firmę zajmującą się wykończeniem wnętrz. faktycznie,\nwycena zajmuje mu jeden dwa dni pracy i nie każda daje zlecenie. Prowadzi\njednak firmę profesjonalnie i nie widzi w tym problemu - po prostu ryzyko\nwliczone w koszty. No i niestety o te koszty chodzi. W Polsce są\nprofesjonaliści ale już się trochę cenią - oszczędzając trafia się właśnie na\ntakich przemądrzalców, ukrywających pod butą brak wiedzy a często i możliwości\ntechnicznych. Biorąc taką ekipkę niestety ryzyko przenosi się na zlecającego -\ntak to już jest - taniej ale nie lepiej, przynajmniej w większości przypadków.\nGość: stan przemądrzali zleceniodawcy robót IP: *.chello.pl 18.06.07, 17:49\nProwadzę ekipę wykończajaca mieszkania.Pracuję w tym juz osiem lat. Kilka\nmoich spostrzerzeń z tzw drugiej strony lustra\nsytuacja 1 Miła pani w telefonicznej rozmowie pyta ile bedzie kosztowało\nwykończenie mieszkania . Jeszcze nie wie co bedzie chciała ale tak\nsię tylko pyta. Po półgodzinie bezsensownej rozmowy konkretyzuje\nswoje oczekiwania i sprawa dotyczy łazienki. Pytanie ile kosztuje\nułozenie płytek. Znowu, jakich płytek, jaki sposób ułożenie bo\nokazuje się że chce w to wliczyc półki, wneki itp. A ile kosztowałby\npodwieszany sufit? I takich rozmów mam miesięcznie kilkadziesiąt\nWiekszość testuje, sprawdza / do czego ma prawo / ale nie wie dokła-\ndnie co chce miec\nsytuacja2 Spotykamy się ,, na mieszkaniu,, Pani spóznia się pół godziny / wie\nPan są korki / i od razu przystępuje do sprawy. Pytanie pierwsze;\njak widziałbym jej przyszłą łazienkę? Kiedy proponuję jej\nzaprzyjażnionego architekta, natychmiast z niego rezygnuje. Powód\nczęsto podobny: kolezanka zleciła projekt architektowi, ale nie jest\nzadowolona. Kwestia druga: a ile będzie to kosztowało? Co? pytam\nNo wiec okazuje się że chce odemnie projektu / ilus projektóe /\nszczegółowej wyceny i da znać. Kończe taka rozmowę i z reguły nie\nma ona finału. Choć kiedyś pani odezwała się zrozpaczona po kilku\nmiesiącach. Wzięła tanich fachowców. Sporo było po nich pracy\nsytuacja3 On i ona. Mają wycięte z jakiegos pisma wnętrze łazienki i chcą mieć\ntaką samą. Tłumaczę, że to niemożliwe bo tamta łazienka to salon\nkapielowy o pow ok 15 m a tu klitaka połowy wielkości. Ale nic chca\ni juz.Wyceniam robociznę. Jest za drogą. W międzyczasie kupili już\npłytki po 20 zł metr i baterie w podobnej cenie. Rezygnuje\nsytuacja 4 moim rozmówcą jest teść. Młodzi pracują. Teść męczybuła nie podejmie\nzadnej decyzji dopÓki z dziećmi nie uzgodni. W sprawie gniazdek w\nsalonie umawiał się 2 tygodnie.Rezygnuję, bo wychodzi że w kwartale\nsię nie zmieszczą z wizją tego mieszkania\nsytuacja5 niech Pan robi aby było dobrze. Uzgadniamy zakres, biorę przedpłatę\nłazienka skończona, proponuję ją rozliczyć. Wie pan jeszcze kuchnia\ni razem to obliczymy. Kiedy przychodzi do rozliczenia, wczesniej na\npismie dałem cennik robót zaczyna się problem. Za drogo. A poza tym\nsa usterki np gniazdko do telefonu nie dokręcone / tłumaczę że się\nnie dokręca itp ale nic nie pomaga. S nierówności na ścianach. Znowu\ntłumaczę ,że tynki robił deweloper, ja tylko malowałem. No to kolor\nsię zonie nie podoba / ja kupiłem podany mi kolor / . I tak kilka\nspotkań. Ekipa chce wyplaty a ja prowadzę rozmowy. Po dwóch\nmiesiącach wyrwałem w trzech ratach nalezną mi zapłatę\nCo ciekawe to zachowania moich partnerów. Towarzystwo / po rejestracjach aut\nwnioskuję że sciana wschodnia i dolny slask /jest nadzwyczaj pewne siebie.\nJestem dla nich przeżroczystą szyba.Potrafią kilka razy w trakcie prac zmieniać\nkoncepcje, nie uwzględniając tego w wycenie. Mają zero pomysłu. Większośc to\npodłoga wenge, jedna ściana w salone z półkami podświetlanymi, kominek na pół\nściany w łazience i wanna i prysznic i murowana szafka na pralke,w przedpokoju\nna scianach kamień.Fatalne te pomysły ,,urozmaicaja,, ciekawostki z sciana w\nkolorze krwistym, murki oddzielające półotwarte kuchnie, kafelki w schodki,\ni olbrzymia ilośc szafek kuchennych. Kiedy pytaja o radę,zwykle nie jest ona\nwysłuchiwana.Czasami ,,państwo,, rozmawiaja przy mnie po angielsku. Tu akurat\nwpadka była spora bo w tym samym języku zaproponowałem dalsze rozmowy / skoro\ntak zaczęli / i okazało si eże znaja słabo. Dobiłem ich , zupełnie niechcący,\ntakże wykształceniem. Byli tak zdezorientowani, że się obrazili.\nGość: xxx Re: przemądrzali zleceniodawcy robót IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.07, 09:32\nWspolczuje takich inwestorow. Zdarzaja sie i tacy. Dlatego musi byc jasnosc co\nJa niestety trafialam na niekumatych prymitywnych budowlancow ktorzy o zadnych\nnowosciach w budownictwie od 20 lat nie slyszeli, tylko slyszeli ze moga\ngrymasic, bo na rynku deficyt rak do pracy.\nGość: kasia Do Stana-świetnie napisane :))). IP: *.chello.pl 19.06.07, 13:37\npunia68 do stana 20.06.07, 12:18\nczy nietaktem będzie prosić o namiary na Twoją firmę? ;)\nW przyszłym roku będziemy prowadzić prace wykończeniowe nowego mieszkania, a ja\njuż mam ból głowy kiedy o tym pomyślę i powoli zaczynam się przygotowywać do\nczekającego wyzwania tworząc "bazę danych" na niedaleką w sumie przyszłość.\nBardzo proszę o odpowiedź (ew. pytania) na mejla gazetowego.\nGość: stan do puni 68 Re: do stana IP: *.chello.pl 21.06.07, 23:39\nDo przyszłego roku może się wiele zmienić i trudno się teraz umawiać / w jakim\nmieście?/. Aby uniknac problemów zrób następujące ruchy:\n- wez plan przyszłego mieszkania i dobrze się zastanów co bys chciała w nim\nzmienić /przestawianie ścian itp /\n- zbieraj ilustracje wnętrz któeych rozwiązania widziałabyś w swoich wnetrzach\n- z gotowymi pomysłami / wycinkami / zgłos się do wnętrzarza zeby ci zrobił\nprojekt /sprawdz na specjalistycznym forum jaki to ma być ten wnetrzarz\ndoradzam aby jednym z nich był architekt ze stazem\n- często z takimi projektantami współpracuja ekipy wykończeniowe\n- zgódż się na taka pracę pod nadzorem projektanta / ceny sprawdzisz przed\nrozpoczęciem prac/. Koszt projektu wcale nie jest drogi. Tak się robi\nw cywilizowanym świecie. Tylko u nas będą toczyć spory o 2 kafelki, pozornie\nna tym oszczędzając\nmdstudio Re: przemądrzali zleceniodawcy robót 21.06.07, 10:34\nJa też prowadzę firmę która zajmuje się kompleksową realizacją wnętrz i w 100% zgadzam się z Tobą odnośnie sytuacji jakie opisałeś ja mógłbym przytoczyć jeszcze parę lecz szkoda mi czas na opisywanie tego typu "ludzi"\nGość: xxx Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.07, 08:12\nGlupie tlumaczenie, ze caly dzien bedzie wycenial. Nie potrzeba na wycene\ncalego dnia. Sa roboty za okreslone stawki od metra (i nie trzeba zadnej\nwyceny, sprawa prosta, po wykonaniu mierzy sie ilosc metrow plytek i mnozy\nprzez cene od metra kw jaka przed przystapieniem do robot powinien podac\nrobotnik). Mozna zadzwonic do roznych plytkarzy i porownywac sobie ceny od\nRozmowa z budowlancem powinna byc prosta:\n- ile pan bierze za metr: plytek, regipsow, tynkow, paneli, malowania scian,\ntapet itp itd w zaleznosci od tego co ma byc zrobione. I czy w tej cenie jest\nwszystko tzn czy w cenie za metr plytek ceramiczych jest tez wliczone\nfugowanie,cokoliki, listwy itp, tzn metr plytek na gotowo. Bo sa tez takie\nspece, co mowia od metra, a potem jak przyjdzie rozliczenie, to mowia ze w tym\nnie bylo fugowania i listew naroznych i kombinuja jak by tu wycisnac wiecej.\nWiec metr na gotowo.\n- w przypadku niemozliwosci oceny za robote od metra, trzeba zapytac za ile pan\nto zrobi i ile czasu mu zejdzie. Drazyc temat do skutku.\nUmowa musi byc koniecznie, a juz na pewno w przypadku kosztownych robot. Sa na\nto standardowe druczki typu umowa zlecenie na wykonanie robot. W umowie musi\nbyc koniecznie cena (od metra, albo jakas umowna) i termin wykonania. Bo w\nrazie wadliwosci wykonania i nieterminowosci nie ma zadnej podstawy do\nroszczen. Szukaj wiatru w polu i trzeba wolac nowa ekipe na wykonanie robot\nJak sie nie podoba to spadac patalachy do Niemiec, Anglii, Irlandii czy na\nksiezyc. Tam nikt na to nie pojdzie, ze nie wiadomo za ile i nie wiadomo kiedy\nma byc robota zrobiona. I nie ma tam kokosow, bo te zbijaja rozni posrednicy i\norganizatorzy "pracy za granica". Taki zwykly prymitywny budowlaniec co nie zna\njezykow i nie wie jak sie zalatwia robote za granica zostanie wycyckany. Mialam\nekpie leniwcow co sie rzucali, ze jak nie, to wyjada do Hiszpanii. I pojechali.\nGamonie. Wrocili. Przez pol roku nic nie zarobili i jeszcze za podroz musieli\nInwestorzy nie dajcie sobie wlazic na glowe przemadrzalym prymitywom i nie\nulegajcie histerii, ze nie ma ekip budowlanych. Jest trudniej niz kiedys ale\nGość: yyy Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.07, 10:32\nGlupie tlumaczenie, ze caly dzien bedzie wycenial.\nto tylko bezmyslny inwestor z zerowym pojeciem mogl napisac\nNie potrzeba na wycene\noczywiscie i nie ma znaczenia jakie są te płytki, w jakim pomieszczeniu, ile\nobrobek, ile szlifów. wyjątkowo mylne twierdzenie\nmetr na gotowo, najlepiej jeszcze przez telefon, bez obejrzenia co jest do\nzrobienia! pogratulowac głupoty.....\na obowiązków inwestora to juz zapisywac nie trzeba, bo tylko wykonawcy to\npartacze i złodzieje, nie ma takich bezmyslnym inwestorów, jak chociazby ty, prawda?\n....i nauczyc sie samodzielnego kładzenia płytek, bo do takiego, pożal sie boże,\ninwestora to żaden fachowiec nie przyjdzie. czego ci życze\nTam nikt na to nie pojdzie, ze nie wiadomo za ile i nie wiadomo kiedy\nmowil ci juz ktos, ze jestes prostakiem?\nbez komentarza, jestes głupsza/y niz ta cała nadzieja\nGość: xxx Re: Przemądrzałe ekipy wykończeniowe!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.07, 20:20\nA ty co ? Jestes miglancem-wykonawca, co to kombinuje jakby tu wycisnac\ninwestora i nabrac go na kase?\nTaki co to godzinami sie madrzy jakie to wszystko bedzie trudne i skomplikowane\ni udaje eksperta, zeby podbic stawke.\nZ takim podejsciem to spadaj za granice i tam cie naucza rozumu. Madrala.\nDo wyceny nie potrzeba calego dnia. Na KNR-y nikt z prywatnych drobnych\ninwestorow nie patrzy. Tu obowiazuja ceny rynkowe. Do wykafelkowania lazienki w\nbloku nie trzeba inspektora budowlanego, ktory za pomoca programu komputerowego\nz KNR-em i innymi normami typu sekocenbud zrobi wycene na 10 stronach wydruku\nkomputerowego, wliczajac kazdy ruch szpachla i podrapanie sie po nosie\nbudowanca. Bez przesady.\nGość: yyy xxx w rankingu glupoty przodujesz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.07, 20:32\nco ty możesz wiedziec ile czasu potrzeba na przygotowanie wyceny? robiłes kiedys\nwycene? jesli preferujesz oszustów, ktorzy ci chlapną przez telefon 30 za metr a\npotem wezmą 120 bo koszty dodatkowe to powodzenia, życze ci tylko takich\nwykonawców, bo głupotą zabijasz.\nGość: xxx Potrafisz jeszcze cos oprocz obrazania ludzi? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.07, 21:03\nNie potrafisz bez obrazania ludzi? Za kogo ty sie masz?\nWidac ze nie znasz sie na praktyce.\nWycen to ja mam w domu na kilogramy, bo przeprowadzalam nie raz powazna\ninwestycje i wiem jak to funkcjonuje. Ostatnio wielomilionowa inwestycje w\nznanym kurorcie. A ty co plytki kladziesz jakims frajerom i obliczasz to w\nDuze firmy budowlane maja obowiazek przedstawic wycene wg norm. Ustala sie\nstawke roboczogodziny. Nikt laski nie robi. Maja swoich kosztorysantow na\netacie i wyceniaja. Male kilkuosobowe ekipy podaja ceny od metra na gotowo po\nobejrzeniu zakresu robot. I na tej podstawie sie wycenia. Podpisuje sie umowe\nna caly etap pracy po to zeby nie bylo naciegania. I tyle. Nie ma tu zadnej\nNie lubie cwaniakow ktorzy robia ludziom wode z mozgu, ze wycena to jakas\nabrakadabra. No chyba ze sie nie ukonczylo szkoly podstawowej.\nGość: yyy Re: Potrafisz jeszcze cos oprocz obrazania ludzi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.07, 21:12\njestes bufonem bez pojęcia o czymkolwiek wiec nie wypowiadaj sie o inwestycjach\nw kurortach bo nie wiem komu próbujesz zaimponowac.\njezeli nie dociera do ciebie kilkadziesiąt argumentów powyzej to o czym\nrozmawiac z kims takim jak ty, kims komu wydaje sie ze zezarł wszystkie rozumy.\npozostaje mi tylko wspolczuc potencjalnym pracujacym u ciebie wykonawcom, jesli\noczywiscie ktokolwiek zgodziłby sie wspołpracowac z kims tak antypatycznym jak ty.\npoczytaj sobie jeszcze raz swoje wypociny i zobaczysz ile żółci i głupoty z nich\nzycze ci zeby ktos ciebie tak potraktowal jak ty traktujesz innych\nGość: wiesiek xxx - ty zwykłym polskim chamem jesteś...żal. IP: *.chello.pl 19.06.07, 13:43\ndosaf Re: Odradzam MadMarDOM-prof. docieplenie poddasza 20.06.07, 09:44\nO D R A D Z A M!!!! Firma MadMarDOM !!! (reklamuja się na kilku stronach:\nMiły Pan umawia się na spotkania w celu ustalenia szczegółów pracy i nie\nprzyjeżdza. Umawialiśmy się kilka razy na konkretną godzine i ten psełdo\nprofesjonalista nawet nie zadzwonił żeby odmówić spotkanie!! Skoro tak traktuje\nklientów to jak potraktuje wykonanie roboty??!! Nie wiem co się teraz dzieje z\nfachowcami ale od dobrobytu niektórym poprzewracałao się w głowie ;(\nGość: zzz Re: Odradzam MadMarDOM-prof. docieplenie poddasza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.06.07, 12:52\nludzie!!! czy ktos z wykonawcow do was wydzwania, nagabuje, namawia, prosi? nie, to przeciez wy trujecie dupe zbierajac w ten sposob po kilka ofert, a kiedy kolejny telefon z prosba o wycene traktuja jak uwierajacy w bucie kamien wylewacie zale na forum...a idz jeden z drugim do projektanta czy architekta, tam ustalicie zakres, ilosc prac i terminy, a on poleci odpowiednie ekipy\n> Nie wiem co się teraz dzieje z\n> fachowcami ale od dobrobytu niektórym poprzewracałao się w głowie ;(\nano to sie dzieje ze sa zawaleni robota...a gdzie zes pan lamentowal kiedy ten fachowiec nie mial co z czasem robic...cieszylbys sie pan gdyby wtedy codziennie wydzwanial z pytaniem o ustalenie zakresu niepotrzebnej panu pracy?


Kalwin, pies urodzony w kwietniu 2017r. Kalwin to bardzo opanowany, grzeczny, niekłopotliwy i mądry piesek. Ładnie chodzi na smyczy, jest usłuchany, karny. Psiak zupełnie bezproblemowy i niekłopotliwy. Lubi towarzystwo człowieka, lecz nigdy się nie narzuca. Gdy poświęci mu się odrobinę uwagi, odwdzięcza się delikatnymi całusami. Będzie mu dobrze w każdym miejscu, gdzie tylko ktoś będzie go chciał i będzie go kochał.\nKalwin jest odrobaczony, zaszczepiony, odpchlony, zaczipowany.\nNr identyfikacyjny: 115/2018