Test Viltrox AF 50 mm f/1.8 FE / Z - Komentarze czytelników - Test obiektywu - Optyczne.pl\nqqrq 29 marca 2022, 17:45\nBeatX 29 marca 2022, 17:47\nObiektyw z "charakterem" :D\nCichy 29 marca 2022, 17:50\nZ tego tekstu wynika, że wersja do Nikona Z ma inną jakość niż ten do FE ? Przecież to kozacko ostre szkło z fajnym bokehem.\nqqrq 29 marca 2022, 17:53\nMamy chyba bardzo inne podejście do określenia "z charakterem" :D\nArek 29 marca 2022, 18:00\nCichy - nie mam pojęcia jaka jest wersja FE, ale chyba to taka sama konstrukcja optyczna więc pewnie dużo się nie różni. Ja testowałem wersję Z i wyszło tak jak wyszło. Niczego nie dodawałem, niczego nie ujmowałem.\nPDamian 29 marca 2022, 18:08\nnaładowali soczewek różnych link\nprawie jak w Nikkorze link -będzie dobrze. Cena niemała.\nA tu link vs link\n-jak w prostym link Sony 50/1.8 za 800 zł link\nprzynajmniej nie marnuje zasobów link\nsektoid 29 marca 2022, 18:24\nPo ostrzeniu wszystko kozacko ostre.\nPDamian 29 marca 2022, 18:32\nOstry po ostrzeniu.\nCichy 29 marca 2022, 19:09\nPo jakim znowu kuźwa ostrzeniu.\nf/1.8 jpg 42 Mpx: link\nMichałKr 29 marca 2022, 19:11\nAż się nie chce wierzyć że taka klapa. Może dostaliście walnięty egzemplarz?\nPDamian 29 marca 2022, 19:16\nTwój egzemplarz tego nie ma?\nCichy 29 marca 2022, 19:23\nCzyli już nie piszemy o ostrości ?\nPDamian 29 marca 2022, 19:37\nTy może masz jakiś inny obiektyw. ;)\nCichy 29 marca 2022, 19:45\nJa mam nie zmieniać tematu ? :D :D\nJeśli chodzi o cebulę, to mnie to nie rusza. Wiem, ze kilka moich szkieł też daje cebulę tylko co z tego, jak na 99,9 % zdjęć tego nie widzę. Mało tego, jest taki fajny popularny obiektyw ostatnio tu recenzowany i cebulę ma nawet większą, a w podsumowaniu testu nie było o tym ani słowa ani w wadach, ani zaletach :) Więc raz się o tym pisze w podsumowaniu, a innym razem nie ?\nWracając zaś do Viltroxa 50, "brzydki bokeh" jest prócz słabej ostrości ostatnim, co mógłbym powiedzieć o wadach tego obiektywu, ale o ile ostrość można sobie zmierzyć to rozmycie tła jest wartością niemierzalną. Mi się podoba. Kilka przykładów:\nMumbak 29 marca 2022, 20:00\nFoto-Technika: goddamn it! Na stocku 70szt. by utrzymać dystrybucję. ;)\nPDamian 29 marca 2022, 20:10\n-To nie cebula.\nCichy 29 marca 2022, 20:19\nNo i tu też można dyskutować. Ja wolę cebulę niż burak.\nPDamian 29 marca 2022, 20:22\nSonoZeiss 55/1.8 jest wg ciebie ostry?\nPDamian 29 marca 2022, 20:32\nCichy 29 marca 2022, 20:39\nNie testowałem dłużej 55/1.8. Co to za Samyang na końcu ?\nAmadi 29 marca 2022, 20:43\nCichy 29 marca 2022, 20:56\nŻe jest o połowę ostrzejszy od Viltroxa na środku kadru ? To zaskakujące wyniki, ale jutro rano to sprawdzę bo wydaje mi się, że jest dokładnie odwrotnie. Może nie o połowę, ale jednak Viltrox chyba lepiej wypada.\nPDamian 29 marca 2022, 21:08\nByły na optyczne opinie, że Sony FE 50/1.8 jest ostry,\na nawet, że SonoZeiss 55/1.8 jest ostry od f/1.8,\n...a 35/2.8 od f/2.8 [ link ]\n" Cichy 14 marca 2019, 18:13\nRozdzielczość jest świetna. Nie wiem o co chodzi. W Samyangu 35/2.8 zresztą też." link\nSamyang 35/2.8 link\nSamyang AF 24 mm f/2.8 link\n" Cichy 4 września 2018, 16:23\nNie zgodzę się, że słabo jest na brzegach kadru. Mieliście jeden egzemplarz ? Nie było przypadkiem front focusa przy zdjęciach z większej odległości ?" link\nSNOY 29 marca 2022, 21:28\nW porównaniu do Nikkora to w sumie duża, tania zaślepka na bagnet :|\nCichy 29 marca 2022, 21:32\nTo jeszcze zacytuj dla równowagi te moje wypowiedzi, w których pisałem, że wyniki testu w większości się pokrywają z moimi :) Czego to może dowodzić? Może rozbieżności z jakości dalekowschodnich producentów ?\nPDamian 29 marca 2022, 22:05\ncd. do S 24/2.8\n" Cichy 4 września 2018, 16:36\nPS. przejrzałem te zdjęcia przykładowe i … przecież nie wygląda to źle ! Pomijając winietę, to ostrość jest lepsza niż w niektórych innych obiektywach, które wcale pod tym względem źle nie zostały ocenione."\n" Cichy 4 września 2018, 17:04\nAle ja po ich samplach wcale nie widzę, żeby dostali złe szkło. Dziwi mnie zupełnie inne podsumowanie, niż przy 35/2.8 AF, przecież to bliźniacze szkła, 24 jest tylko ciut mniej ostre na brzegach ale to wciąż dobra ostrość."\nW testach mtfy są niskie, a ty nie widzisz nieostrości w zdjęciach.\nCichy 29 marca 2022, 22:11\nW przerwie meczu się udało pstryknąć:\nW razie czego mam też rawy.\nPDamian 29 marca 2022, 23:14\nA u optycznych odwrotnie\nwatt 29 marca 2022, 23:23\nNo to albo AF dziala u Cichego inaczej niz u Optycznych\nalbo rozrzut jakosciowy obu szkiel jest bardzo duzy\nMnie bardziej przeszkadza LOCA niz ostrosc w tym V.\nCichy 29 marca 2022, 23:55\nTu akurat ostrzyłem dwa razy dla pewności raz AF raz MF, ale punkt ostrości jest idealnie w tym samym miejscu (na butelce wypada np. w okolicy literek "ga").\nCichy 29 marca 2022, 23:57\nPS. egzemplarze totalnie randomowe prosto z pudełka, ale mam 1 sztukę V i 2 sztuki SY więc za bardzo nawet nie było w czym przebierać.\nRobKoz 30 marca 2022, 07:45\nTo zaczyna przypominać dyskusje o wyższości Tamrona nad Sigmą i odwrotnie prowadzone 15 lat temu.\nO wyższości tego lub owego decydował los, bo rozrzut jakościowy był ogromny. Może warto byłoby obfocić trzy sztuki z różnych partii by to potwierdzić.\nCichy 30 marca 2022, 08:09\nAkurat jeśli chodzi o SY45 to optycznie nie zauważyłem rozrzutu jakościowego, była jedna wadliwa partia gdzie zdarzały się sztuki nie ostrzące na nieskończoność, no ale to wada mechaniczna a nie optyczna. Mimo lekkiego mydełka na dużej matrycy (co widać na moim zdjęciu) uważam, że to świetne małe szkiełko z ciekawym rozmyciem tła. Co do Viltroxa 50 nie mogę na podstawie 2 czy 3 sztuk potwierdzić powtarzalności, aczkolwiek wszystkie z nich były ostre włącznie z testowym. Z kolei do Nikona Z miałem testowy egzemplarz 35/1.8 to nie był jakiś wybitnie ostry (akceptowalnie ale nic ponadto) więc może tu też się tak trafiło ? Trudno powiedzieć.\nmisiak76 30 marca 2022, 08:13\nJa w korzystnej cenie kupiłem nikora z choć zastanawiałem się czy nie kupić Viltroxa. Jak narazie zachorowałem na Nikoroze 50 mm a światełko 1,8 koi moją duszę ;)\nBoa 30 marca 2022, 08:23\n@Cichy, czy to Park Siewcy?\nCichy 30 marca 2022, 08:30\nTak! Jak żeś to poznał ? :O\nr2mdi 30 marca 2022, 08:38\nCichy, ale będziesz mieć robotę przy sprzedaży. Bez Twojej usługi kupno takiego Viltroxa mija się z celem. Poważnie piszę.\nArek 30 marca 2022, 09:20\nTo ja jeszcze dodam, że obiektyw przyszedł do mnie prosto od oficjalnego polskiego dystrybutora, nowy, nie używany, bardzo dobrze zapakowany w pudełku bez żadnych śladów nienależytego traktowania. Obiektyw wypadł słabo zarówno na tablicach w studio, na zdjęciach przykładowych i w pracy pod ostre światło. Na dodatek ma wyraźną LoCA, winietowanie i tę nieszczęsną cebulę. A jeśli mi się taki trafił, to znaczy, że mógł dotrzeć do każdego klienta.\nA Cichy, jak to Cichy... Szaleje w komentarzach każdego szkiełka, któremu mój test może pogorszyć mu sprzedaż ;)\nCichy 30 marca 2022, 09:30\nTakie zupełnie serio pytanie - z jakiej odległości są robione u was te pomiary ostrości ?\nr2mdi 30 marca 2022, 09:31\nDzięki Arek za testy. Otwierają się czasem oczy.\nad1216 30 marca 2022, 09:34\nCo do dyskusji nad Sony Zeiss 55mm to nie badałem wykresów ale używam SonyZeiss 55 mm 1.8 od kilku lat prawie zawsze na f1.8 i mam w 99% super ostre zdjęcia i AF zawsze w punkt. Jest dużo lepiej niż w przypadku Sigmy Art 50mm 1.4 i Canona 50mm 1.8 II, które miałem poprzednio, nie wspominając o poprzednim starym już modelu Sigmy 50mm 1.4, który ustawiał ostrość zupełnie loteryjnie, a pod światło wcale nie działał af. Wydawanie opinii o danym obiektywie wyłącznie na podstawie wykresów nie jest miarodajne.\nArek 30 marca 2022, 09:44\nCichy - z różnych, tablice testowe są różnej wielkości. Tyle, że ten egzemplarz, który miałem w rękach był słaby na wszystkich odległościach, co jasno pokazują też zdjęcia przykładowe, gdzie wiele zdjęć jest wykonanych z daleka.\nad1216 30 marca 2022, 09:50\nW uzupełnieniu opinii o SonyZeiss 55mm f1.8 to wystarczy spojrzeć na oceny użytkowników tego szkła na stronie sklepu b&h gdzie ma ocenę 4.9 na 5 możliwych. Niewiele szkieł ma tak wysokie oceny użytkowników.\nCichy 30 marca 2022, 09:53\nWierzę. Miałem bodaj dwa gorsze Viltroxy w ręku. Natomiast nie lubię , jak dyskusja sprowadza się do argumentu, że moje opinie są z perspektywy handlowca i są nierzetelne. Nie upatruję w tym Viltroxie jakiegoś hitu sprzedażowego co nie zmienia faktu, że w mojej ocenie (i nie tylko w mojej, bo podobne refleksje, że obiektyw jest kozacko ostry i ma fajną plastykę przy portretach wypowiadał np. Czornyj) to szkło jest zwyczajnie bardzo dobre. Pisałem, że w mojej ocenie największą wadą jest praca pod światło - flary i zauważalny spadek kontrastu, co rzadko zdarza się przy szkiełkach z nowoczesnymi powłokami przeciwodblaskowymi. Jednak pomijając to, obok 85/1.8 to najlepsze szkiełko tego producenta IMO. 35 i 24 wypadają w mojej ocenie nieco słabiej, jeśli mowa o obiektywach do pełnej klatki oczywiście.\nArek 30 marca 2022, 10:08\nNo dobra. To odwrócimy sytuację. Czy zdarzyło się choć raz tak, że gdy chwaliłem jakieś szkło, którym handlujesz, pojawiłeś się tutaj i pokazywałeś, że to szkło jest dużo słabsze niż mi wyszło w teście? Bo ja pamiętam tylko odwrotne sytuacje.\nPDamian 30 marca 2022, 10:12\nTest wielu egzemplarzy SonyZeiss 55mm f1.8 na ławie optycznej\nvs 50/1.8 STM link\nvs 50/1.8 link\nad1216 30 marca 2022, 10:23\nPDamian: mnie nie interesują wykresy tylko rzeczywistość i opinie realnych użytkowników. Jeśli fascynujesz się wyłącznie wykresami to Twoja sprawa\nCichy 30 marca 2022, 10:26\nZ ostatnich ? Niech no się zastanowię. Może Tamron 20 ? W mojej ocenie to średnio udane szkiełko na dodatek z głośnym AF i przypominającym bardziej rybie oko niż standardowy szeroki kat, a u Was wypadł jednak dobrze i pisaliście, że ma cichy i celny AF. Na dodatek jego początkowa cena była zaporowa, teraz jest znośna ale mimo to go nie polecam klientom.\nmorska_menda 30 marca 2022, 10:51\nCzytając ten tekst przecieram czy ze zdziwienia i odnoszę wrażenie, że albo testujący popełnił serię błędów, badał zepsuty egzemplarz, testował inny obiektyw albo test jest tendencyjny. Mam ten obiektyw, podobnie jak 85 i mogę powiedzieć, że obiektywy są szybkie, ostre, celne i mają piękne rozmycie. Zrezygnowałem na rzecz Viltroxów z Sigmy art, głównie ze względu na wagę - mam ciemniejsze obiektywy ale one są tak samo albo i bardziej ostre (szczególnie 85mm na brzegu). Jak widzę to nie tylko moje zdanie, jak widzę Cichy w komentarzach pokazał jak jest. Szanowni redaktorzy, żarty sobie z nas robicie?\nTego typu testy powinny podlegać profesjonalnej weryfikacji, z tego co pamiętam optyczne położyło na przestrzeni lat w testach kilka uznanych szkieł więc nie brał bym tego "testu" na poważnie, ale na miejscu ew. kupującego poszedł i po prostu przetestował bo wyjdzie mu coś zgoła innego niż w tym opracowaniu.\nr2mdi 30 marca 2022, 10:57\nZ fabryki to chyba powinny wychodzić same dobre i równe sztuki, prawda? Czy też mamy chodzić do sklepów i testować to co mają na stanie? Może się uda wybrać dobry egzemplarz. A jak nie to co?\nmorska_menda 30 marca 2022, 11:09\nI tak chodzicie i szukacie świetego grala. Ani ja ani żaden z moich znajomych nie miał problemów z tym konkretnie obiektywem, zamówił przez net i jest tak jak Cichy pisze a nie jak wyszło z tego "testu". Stąd moje zdziwienie.\nPDamian 30 marca 2022, 11:26\nJesteś pracownikiem FotoTechnika?\n-Tak się dziwnie składa, że zabierasz głos pod artykułami dotyczącymi produktów dystrybuowanych przez tą firmę: Viltrox, Angelbird, Weeylite,\na zarejestrowałeś się tu 24 Maj, 2021 żeby skomentować link\nBlindClick 30 marca 2022, 11:27\nWow, zaskakujące wyniki, wielki, skomplikowany, z AF i wszystko na nic.\nYtube mówi że tylko trochę słabszy niż nikon.\nCoraz bardziej jestem zdania że testy 1 sztuki mało znaczą. Plus Viltroxowi że dali przypadkowy obiektyw a nie wybrany.\nBlindClick 30 marca 2022, 11:29\nmorska_menda 30 marca 2022, 11:34\n"Natomiast nie lubię , jak dyskusja sprowadza się do argumentu, że moje opinie są z perspektywy handlowca i są nierzetelne."\nNo tak bo jako sprzedawca:\n1. nie odpowiadasz za sprzedany produkt\n2. zajmujesz się wciskaniem kitu bo wiadomo klient któremu wciskasz kit na pewno wróci i poleci twój biznes\n3. masz jeden produkt na sprzedaż i jak jest do kitu to ciśniesz zamiast go zmienić na inny\nmożna by napisać więcej. I takiego typu zarzuty kieruje do Ciebie redaktor tego portalu, który wypowiada swoje własne, niemerytoryczne zdanie na podstawie błędnie wyciągniętych wniosków - co mu właśnie udowodniłeś. A robi to by obronić swój punkt widzenia. Podziwiam Cię, że w ogóle dywagujesz z takim zestawem argumentów bo coś takiego:\n"A Cichy, jak to Cichy... Szaleje w komentarzach każdego szkiełka, któremu mój test może pogorszyć mu sprzedaż ;)"\nto jest sączenie jadu przez gościa któremu skończyły się argumenty, to jest atak ad persona, który dla mnie kończy dyskusję.\nW opozycji stoi "realny użytkownik" który może napisać dowolne bzdury i bajki które są prawda objawioną. Bo to w końcu realny użytkownik. Kij z tym, że może się nie znać, robić głupoty lub po prostu cytuje tego typu "testy" nie mając obiektywu w ręce. Jest w 100% wiarygodny i nie ponosi za to żadnej odpowiedzialności. Witamy w Polsce.\nmorska_menda 30 marca 2022, 11:43\n@PDamian - jestem użytkownikiem tego portalu oraz użytkownikiem sprzętu fotograficznego. Komentuję dużo rzeczy. Wyciąganie na tej podstawie wniosków to konfabulacje. To niemerytoryczne i głupie.\nPDamian 30 marca 2022, 12:18\nViltrox: "Ten viltrox to jeden z najlepszych obiektywów jakie są na rynku o tej ogniskowej do Sony. Cena spoko,żałuję, że nie załapałem się na promocję."\nWeeylite: "Mam taką lampę od około pół roku, zamówiłem w Niemczech, tam to popularne lampy. Jest rewelacyjna i bardzo cicha. To dobra wiadomość bo planowałem zakup drugiej. Nie są tanie ale kłada konkurencję jakością."\n"Kingston, firma produkująca karty z odpadów sandiska." -no bo to nie Angelbird ;)\nmorska_menda 30 marca 2022, 12:29\n@PDamian - no i co powycinałeś kilka moich wypowiedzi i na tej podstawie wyciągasz jakieś wnioski?\nJa takie - obiektyw kupiłem, bo na niego polowałem więc mam co napisałem, lampę zamówiłem w Niemczech bo tam było taniej a markę znam od wielu lat i miałem już mały panel RGB.\n"no bo to nie Angelbird" - nie, bo to prawda i wszyscy w branży komputerowej o tym wiedzą. Od lat. Do tego jak widać komentowałem wiele innych produktów. Podobnie jak ty. I jak to wpływa na wyniki tego pseudo testu?\nCichy 30 marca 2022, 12:40\nJa nie znam nikogo z powyższych osób, natomiast pisanie do siebie zaimków osobowych z małej litery jest trochę słabe i pozwala wnioskować, że osoby wymieniające się tutaj poglądami nie darzą siebie wzajemnie żadnym szacunkiem.\nmorska_menda 30 marca 2022, 13:01\n@Cichy - Twoje wnioskowanie jest jak najbardziej prawidłowe.\nCichy 30 marca 2022, 13:05\nSzkoda. Ja mogę się z kimś nie zgadzać, ale zawsze piszę do drugiej strony z szacunkiem.\nWracając do obiektywów - nie bez powodu pytałem Arka o odległości. O ile w przypadku np. Samyanga 50/1.4 II zauważyłem, że lepiej sobie radzi na odległościach od 1,5m w górę niż na MFD, to jak sprawdziłem obydwie 45/1.8 i tu jest jakby odwrotnie. Z bliska jest świetnie, ale im dalej tym troszkę słabiej. Z odległości +- 1 m zaś uważam, że jest w miarę porównywalnie jak w Viltroxie 50/1.8. Viltrox jednak trochę mniej winietuje i zdaje się, że jednak ma lepsze brzegi kadru. Tutaj fotki na identycznych parametrach z odległości 1m:\nPDamian 30 marca 2022, 13:07\nZrób testy Nokton 23/1.2 i 35/1.2 link\nPDamian 30 marca 2022, 13:09\nmorska_menda 30 marca 2022, 13:13\n"Zrób testy Nokton 23/1.2 i 35/1.2" - z pewnością sporo to wniesie do dyskusji o viltrox.\nCichy 30 marca 2022, 13:15\nA tu jest z trochę większej odległości, co by w zasadzie potwierdzało to, co napisałem wyżej:\nCichy 30 marca 2022, 13:29\nJeśli chodzi o Noktony, to szczerze mówiąc robienie im wnikliwych testów niekoniecznie leży w kręgu moich zainteresowań, ludzie kupują te szkła nie ze względu na wykresy MTF, małą winietę itp. tylko patrzą na nieco inne walory, których próżno szukać w syntetycznych testach. Jak bym porównał Samyanga 45 z Noktonem 40/1.4, to optycznie pewnie pod każdym względem (ostrość, aberracje, praca pod światło, kontrast, kolorystyka) wygrałby Samyang, a jednak ja wolę zdecydowanie portrety robić Noktonem.\nPDamian 30 marca 2022, 13:46\nChodzi mi o sensowne zdjęcia przykładowe, a nie zdjęcia tablic.\nTe Voigtlandery to bardzo ciekawa oferta -jasne, małe, lekkie, fajnie rysujące.\nNo i wygląd link\nBlindClick 30 marca 2022, 13:57\nJa bym się cieszył jakby ktoś dał radę w obecnej sytuacji zrobić niezależna stacje testująca. Bo po pierwsze nikomu nie można wierzyć, każdy mówi że najlepszy,\nYtube to głównie klakierzy i ochochowcy. Tam wady prawie nie istnieją.\nPortal o optyce zrobil test, wyniki nie wyszły dobrze bądź super, nie akceptujemy.\nZ tego co czytałem tutaj, jak wyniki wyjdą super to się Optycznych chwali za zarabiaste metody testowania.\nA jak nie to źle tesowano. A wypowiedzi ludzi którzy zarabiają na sprzedaży testowanego produktu...\nKto będzie bardziej niezależny, komu wierzyć? Czy każdy obiektyw będzie miał takie same parametry.\nJa bym chciał moc wziąć mój przypadkowy obiektyw zanieść do testów, i dostać opis obiektywu jak z Optycznych czy z linków PDamiana.\nWpływ czasu, uderzeń , zużycie wysuwnego tubusa, itp, ktoś to mierzy?\nPo prostu bierzemy nowiutki obiektyw, możliwe że celowo dobrany, osiągamy super wyniki i cieszymy się licząc że nasza sztuka też jest taka cudowna, dopiero setki negatywnych głosów stają się zauważalne i czasami tworzy się bagno.\nPDamian 30 marca 2022, 14:05\nJest jeszcze mięki Heliar link\nlink i dalej\nPDamian 30 marca 2022, 14:09\nTe testy lensrentals były tak pracochłonne ...że przestali je robić.\nr2mdi 30 marca 2022, 14:18\nTen Heliar nie jest miękki, to jest mydło.\nPDamian 30 marca 2022, 14:28\nJak to Heliar.\nUżywam F42cm na 24x30cm [matrycy ;)]\nCichy 30 marca 2022, 14:35\nRen Heliar 50 Classic to jest mydło faktycznie przeokrutne nawet jak na Voigtlandera, natomiast czytałem ostatnio wiele ochów i achów wśród naszych portrecistów na temat tego szkiełka :) Kwestia więc priorytetów jak już wyżej pisałem.\nNa koniec jeszcze 2 pstryki poid świało, tym razem Viltrox 50 vs Sigma 50 Art, obydwa na f/1.8:\nSerio, aż taki jest dramat ? Moim zdaniem ten obiektyw dzielnie się broni, w końcu Sigma jest domknięta. Ja nie piszę, że to jest najcudowniejsze szkło pod słońcem, ale jak wypada w bezpośrednim porównaniu z chwalonym SY45 już pokazałem, natomiast uważam za krzywdzące pisanie o nim, że odradza się jego zakup bo jest beznadziejnie słabe.\nPDamian 30 marca 2022, 14:42\n50/1.5 jest chyba wystarczająco ostry do tego link\nmorska_menda 30 marca 2022, 15:19\n@Cichy - pisanie w ten sposób wynika z braku zrozumienia podstawowych zasad dyskusji merytorycznej, w którym ktoś myli opinię z metodyką przeprowadzenia testu i wnioskami z tego faktu płynącymi, jednocześnie kreując obraz własnej nieomylności. Gdyby osoba testująca zrobiła to rzetelnie opisała by wyniki testu, wnioski, po czym odniosła się do egzemplarza i zasygnalizowała - u nas wyszło tak ale w sieci znajdziecie testy pokazujące inny obraz. Bo taka jest prawda. Co to za "wiarygodny" test który w 3 minuty można podważyć wykonując po prostu dwa zdjęcia testowe?\nmorska_menda 30 marca 2022, 15:22\n@PDamian - pokazujesz przeprocesowane zdjęcia z których jedyne co można wnioskować o ostrości to to, że ktoś użył filtru dolnoprzepustowego.\nPDamian 30 marca 2022, 15:58\nTest tego obiektywu położy wam sprzedaż?\nPięknografia 31 marca 2022, 00:34\n"Cichy - nie mam pojęcia jaka jest wersja FE, ale chyba to taka sama konstrukcja optyczna więc pewnie dużo się nie różni. Ja testowałem wersję Z i wyszło tak jak wyszło. Niczego nie dodawałem, niczego nie ujmowałem."\nMam nadzieję, że nikt nie zarzuca tu nikomu stronniczości, czy faworyzowania innych producentów. Chodzi tu jednak o fakt, że testowanie jednego egzemplarza obiektywu obarczone jest dużym błędem. Tym większym im większy jest rozrzut jakościowy poszczególnych egzemplarzy lub im większy jest dopuszczalny margines błędów na poziomie Quality Control.\nZależy mi na tym, by prezentowane tu dane odzwierciedlały rzeczywistość i były pomocne przy dokonywaniu decyzji o wyborze obiektywu. Jednak opieranie się wyłącznie na jednym egz. będzie zawsze obarczone dużym ryzykiem błędu.\nW tym przypadku istnieje duże prawdopodobieństwo, że przebadany egzemplarz był wyjątkowo słaby optycznie.\nPięknografia 31 marca 2022, 00:49\nKilka razy miałem już okazję testować kilka egz. tego samego modelu obiektywu i muszę powiedzieć, że...\nWykonywanie testu na jednym egz. to dla mnie błąd w sztuce testowej.\nOsiągałem tak różne wyniki kontrastu/rozdzielczości dla różnych egzemplarzy tego samego obiektywu w cenie około 5000 zł, że trudno mi było uwierzyć (wszystko mierzone w idealnej prostopadłości do tablicy testowej i z manualnym ostrzeniem w Live View przy maksymalnym powiększeniu).\nA już wisienką na torcie były olbrzymie rozbieżności w osiągach kontrastu/rozdzielczości dla niesławnego pod względem Quality Control Sony FE 24-70mm F2.8 GM za około 10k zł.\nJeśli ktoś nie sprawdzał ze sobą kilku egz. tego samego obiektywu być może nigdy nie uwierzy w tak poważne rozbieżności osiągów, a szkoda, bo warto mieć tego świadomość.\nBambi 31 marca 2022, 01:47\nTo jest test jednego egzemplarza, tego właśnie, który przetestowali. Czego tu nie rozumiecie, tak wyszło i już. Może inny egzemplarz wyszedłby inaczej. O czym tu bredzicie, a ten taki a ten siaki. A tu wyszło tak i się tego nie zmieni.\nr2mdi 31 marca 2022, 07:15\nPięknografia i inni:\nCzyli ma być tak jak przy unijnym referendum w Irlandii. Dotąd będzie Arek testować obiektywy, aż wyjdzie co trzeba.\nPrzynajmniej trzeba przetestować wszystkie egzemplarze skierowane na polski rynek, a może należałoby pomyśleć nad rynkiem UE.\nNie widzisz, że siejesz głupoty?\nPięknografia 31 marca 2022, 07:37\n"To jest test jednego egzemplarza, tego właśnie, który przetestowali. Czego tu nie rozumiecie, tak wyszło i już. Może inny egzemplarz wyszedłby inaczej. O czym tu bredzicie, a ten taki a ten siaki. A tu wyszło tak i się tego nie zmieni."\nWszystko się zgadza. Z warstwą merytoryczną Twojej wypowiedzi zgadzam się w 100% (brednie już mniej przypadły mi do gustu)... I dlatego właśnie testy na optyczne.pl należy traktować z przymróżeniem oka. To testy tego jednego egz., z których NIE MOŻA (w kontekście kontrastu/rozdzielczości) wyciągać wniosków dotyczących wszystkich egz. danego modelu obiektywu.\nPięknografia 31 marca 2022, 07:45\n"Pięknografia i inni:\nNie widzisz, że siejesz głupoty?"\nMoże jak prezydent Polski ma koronawirusa to należy przyjąć, że wszyscy jesteśmy chorzy. Oszczędzilibyśmy mnóstwo pieniędzy na testy ;)\nJeszcze raz podkreślę. Nie należy ekstrapolować wyników jednego egz. na pozostałe. Miejmy świadomość słabości przyjętego rozwiązania.\nr2mdi 31 marca 2022, 08:34\nCzy testy obligują do zakupu?\nTakie coś wyszło z fabryki. I poszło w świat. Ze swoimi wadami. Dla mnie to wystarczy.\nmolon_labe 31 marca 2022, 08:52\nno dobrze...masz już "swoją" opinię, zatem..\nCzy wg Ciebie, wniosek,:\n"...udowadnia jeszcze bardzo smutną rzecz, a mianowicie to, że optycy i inżynierowie tej firmy porywają się z przysłowiową motyką na słońce. Nie mając ani umiejętności, ani technologii do wykonania dobrej klasy powierzchni asferycznych, decydują się na ich wdrożenie, chyba tylko po to, żeby wszystko ładnie wyglądało w materiałach prasowych i reklamowych."\n....jest uzasadniony ?\nr2mdi 31 marca 2022, 09:06\nTen egzemplarz jest cieniutki. Optyczni pozyskali go legalnie od dystrybutora. :)\nOcenili. Mnie wystarczy.\nTy możesz nie czytać tego akapitu i kupić.\nPięknografia 31 marca 2022, 09:06\n"Czy testy obligują do zakupu?\nTakie coś wyszło z fabryki. I poszło w świat. Ze swoimi wadami. Dla mnie to wystarczy."\nTest sam w sobie nie jest oczywiście bezpośrednią formą przymusu do działania zakupowego. Przez informowanie o niejednorodności wyników na poziomie poszczególnych egzemplarzy, dbamy o rzetelność informacji i budowanie świadomości czytelników.\nr2mdi 31 marca 2022, 09:08\nPDamian pisał wcześniej o Heliarze. Mydełko wysokiej próby. Ale ktoś to kupuje. Jego wola.\nRobKoz 31 marca 2022, 09:15\nNie wiem dlaczego zakładacie że ten egzemplarz jest jakiś szczególnie zły. OK są w sieci przykłady lepszych. Ale ile jest gorszych tego nie wiemy. Każdy kupujący powinien mieć świadomość że to przecież nie był test najgorszego egzemplarza z kilku. To był test losowego egzemplarza. Skoro taki buble producent wypuścił to może wypuszczać też gorsze.\nDlatego uważam że testowanie tylko jednej sztuki wcale nie jest takie złe. Dobry obiektyw producenta z dobrą kontrolą jakości zawsze się w takim teście obroni. A po co dokładać optycznym roboty. Wolę poczytać trzy testy trzech różnych szkieł niż trzech egzemplarzy jednego szkła.\nA to że kiepskim szkłem można zrobić dobre zdjęcia to zupełnie inna opowieść.\nPięknografia 31 marca 2022, 09:45\nNie wiem dlaczego zakładacie że ten egzemplarz jest jakiś szczególnie zły."\nZauważ proszę, że nigdzie nie stwierdziłem, że te egzemplarz jest na pewno "szczególnie zły".\nProszę tylko o to, żeby nie wyciągać pochopnych wniosków po teście jednego egz. Technologia jeszcze nie jest na takim etapie, żeby było możliwe wyprodukowanie dwóch takich samych optycznie obiektywów. Proszę miejmy tego świadomość. Bądźmy też świadomi, że Quality Control jest zróżnicowane u każdego producenta, zapewne także na poziomie poszczególnego modelu obiektywu (nie mylić z egzemplarzem).\nBądźmy świadomi, że procedura przyjęta przez Optyczne.pl nie zakłada (nawet wstępnej) weryfikacji znaczącego rozrzutu jakościowego modelu (np. na podstawie wstępnego testu 3 lub więcej egz., który mógłby trwać nawet krócej niż godzinę).\nSzabla 31 marca 2022, 09:47\nQuality Control to po polsku kontrola jakości.\nmorska_menda 31 marca 2022, 09:49\n@RobKoz - cichy sprzedaje te egzemplarze i napisał, że wszystkie które testuje, a testuje każdy, to egzemplarze ostre i pozbawione wad które tutaj zostały przedstawione. Podobnie sprawa się ma na dostępnych w sieci testach. Mam taki obiektyw i jest zgoła inny niż pokazano tutaj. Jeżeli optyczne robi test powinno weryfikować swoją pracę w oparciu o wszelkie dostępne dane. W rzeczonym wypadku mamy więc test albo wadliwego egzemplarza albo jest jakiś problem z testem. Tego typu "test" jest więc nic nie warty a portal opiniotwórczy nie powinien pozwalać sobie na tego typu opracowania bo to po prostu wstyd.\nSNOY 31 marca 2022, 10:02\nI wyobrażacie sobie jakby teraz redakcja testowała 5-10 takich samych obiektywów?\nr2mdi 31 marca 2022, 10:12\nA jak z tych 5-10 choć jeden będzie trefny to co wtedy? Powinniśmy rozszerzyć próbę? Bo chyba to należałoby zrobić. Bezsens.\nPięknografia 31 marca 2022, 10:17\n"Quality Control to po polsku kontrola jakości."\nDziękuję, że mi to powiedziałeś. To istotny głos w dyskusji i ważne tłumaczenie dla nazwy kluczowego procesu produkcyjnego obiektywów.\nSNOY 31 marca 2022, 10:18\nPomijając koszty zakupu (o ile takie są) to chyba żaden producent/dystrybutor nie wypożyczy tylu obiektywów jednej redakcji do testów. Jak coś takiego trafiło w takim stanie na półki sklepowe to nie ma sensu bronić producenta.\nPięknografia 31 marca 2022, 10:19\nTak. 1 roboczogodzina pracy testera, by znaleźć 1 uśredniony egz. wolny od poważnych wad.\nr2mdi 31 marca 2022, 10:20\nI jeszcze odnośnie Quality Control, czyli kontroli jakości jak dopisał Szabla.\nW jakości mamy trzy pojęcia opisujące trzy stany pracy nad produktem:\nNie wiem jaką jakość planowali w Viltroxie. Pewnie chcieli dobrze. Drugi etap, czyli zapewnianie jakości (np. proces produkcji tych soczewek asferycznych) zawiodło. Co gorzej zawiodło także sprawdzanie jakości gotowych produktów, które wysyłamy do dystrybutora.\nEfekt? Widoczny. Niech się klient martwi. Najwyżej wymienimy na inny egzemplarz. Coś więcej trzeba dodać?\nPięknografia 31 marca 2022, 10:20\n"A jak z tych 5-10 choć jeden będzie trefny to co wtedy? Powinniśmy rozszerzyć próbę? Bo chyba to należałoby zrobić. Bezsens."\nFinalnie wybieramy wyłącznie jeden uśredniony egz. do testów. Reszta trafia skąd przyszła. Test odbywa się na jednym egzemplarzu.\nPięknografia 31 marca 2022, 10:28\n"Efekt? Widoczny. Niech się klient martwi. Najwyżej wymienimy na inny egzemplarz. Coś więcej trzeba dodać?"\nNie. Ewidentnie trafiłeś w sedno. Prawdopodobnie w przypadku tego egz. mamy do czynienia:\na) ze źle przeprowadzoną kontrolą jakości;\nb) z nie przeprowadzoną kontrolą jakości;\nc) ze zbyt szeroką tolerancją na etapie kontroli jakości.\nBłędy ludzkie na etapie testowych pomiarów pomijam - Arek jest już wprawiony w boju.\nDodam tylko, że wyżej opisany problem dotyczy także "czołowych" producentów. Osobiście największe widziałem u Sony, ale problem dot. także pozostałych.\nmorska_menda 31 marca 2022, 10:30\nJakie 5 egzemplarzy. Osoba doświadczona jest w stanie zweryfikować szybko czy dany egzemplarz jest sprawny czy też nie. Po tym od razu widać, że albo jest walnięty albo jest inna przyczyna takiego stanu rzeczy. Noż ludzie.\nPięknografia 31 marca 2022, 10:35\n"Pomijając koszty zakupu (o ile takie są) to chyba żaden producent/dystrybutor nie wypożyczy tylu obiektywów jednej redakcji do testów."\nTeoretycznie, jako konsument, masz prawo zwrotu bez podawania przyczyny. Koszty więc mogą sprowadzać się do chwilowego zamrożenia gotówki. W praktyce wystarczy dogadać się z dystrybutorem, bądź dużym sklepem.\n3 egz. to już spore prawdopodobieństwo rozwiązania problemu, z którym prawdopodobnie mamy do czynienia w przypadku tej recenzji. Najlepiej jednak byłoby np. sprowadzać po 1 szt. egz. z różnych sklepów (np. na podstawie stałej współpracy wizerunkowej, w ramach której serwis informuje kto wypożyczył sprzęt; w tym przypadku wszystkie egz. do wstępnego rozpoznania).\n"Jak coś takiego trafiło w takim stanie na półki sklepowe to nie ma sensu bronić producenta."\nr2mdi 31 marca 2022, 10:36\n"Finalnie wybieramy wyłącznie jeden uśredniony egz. do testów. Reszta trafia skąd przyszła. Test odbywa się na jednym egzemplarzu."\nCzyli idąc Twoim tropem najpierw dystrybutor ma swoich ludzi aby przejrzeć to co ma w magazynie. Wybiera najlepsze sztuki i wysyła jedną do Arka. Wtedy testy wyjdą dobrze.\nA co dystrybutor robi z resztą obiektywów? Odsyła do producenta? Przyjmą towar macany? Sprzedaje mało świadomym użytkownikom? Może się nie połapią?\nPięknografia 31 marca 2022, 10:37\n"Jakie 5 egzemplarzy. Osoba doświadczona jest w stanie zweryfikować szybko czy dany egzemplarz jest sprawny czy też nie. Po tym od razu widać, że albo jest walnięty albo jest inna przyczyna takiego stanu rzeczy. Noż ludzie."\nWeryfikacja porównawcza jest niestety niezbędnym elementem procesu, jeśli test ma być wiarygodny i miarodajny.\nSNOY 31 marca 2022, 10:39\nObstawiam, że test takiego obiektywu to więcej niż godzina na sztukę. Plus koszt zakupu/wypożyczenia 5 porządnych obiektywów to już tysiące złotych. Tylko po to, żeby wybrać uśredniony egzemplarz? Dlaczego nie najlepszy?\nPięknografia 31 marca 2022, 10:40\n"Czyli idąc Twoim tropem najpierw dystrybutor ma swoich ludzi aby przejrzeć to co ma w magazynie. Wybiera najlepsze sztuki i wysyła jedną do Arka. Wtedy testy wyjdą dobrze."\nOdpowiadając Ci zacytuję swoją wcześniejszą wypowiedź:\n"Najlepiej jednak byłoby np. sprowadzać po 1 szt. egz. z różnych sklepów".\nTakie działanie uchroniłoby przed selektywnym wysyłaniem egzemplarzy.\nr2mdi 31 marca 2022, 10:43\nTa sama seria trafia do różnych sklepów. Czyli co wiesz z takich testów? Że losowo możesz trafić na gorszy lub lepszy egzemplarz?\nr2mdi 31 marca 2022, 10:45\nPoza tym w takim przypadku to sklep będzie wstępnie testował taki obiektyw aby wysłać produkt do Arka? Bo przecież jest zainteresowany sprzedażą. Co Ci po takich testach? Co sklep zrobi tymi gorszymi sztukami? Sprzeda mniej kumatym kupującym?\nPięknografia 31 marca 2022, 10:45\n"Obstawiam, że test takiego obiektywu to więcej niż godzina na sztukę."\nNic takiego. Sam wstępny test 5 egz. to około godzina. Oczywiście wszystko jest kwestią przyjętej procedury (zawsze można ją niepotrzebnie skomplikować i wydłużyć).\n"Dlaczego nie najlepszy?"\nTo już rzecz gustu, jaki egz. finalnie testujemy, ale taka informacja musi paść w treści rzetelnego testu.\nUważam, że średni egz. daje lepszy ogląd sytuacji klienta.\n"Plus koszt zakupu/wypożyczenia 5 porządnych obiektywów to już tysiące złotych."\nNie ma mowy o takich kosztach. Pisałem już wcześniej dlaczego.\nCichy 31 marca 2022, 10:48\nMając 3 takie obiektywy jestem w stanie odrzucić ewentualnie słabszą sztukę w 5 minut. I tyle w temacie.\nr2mdi 31 marca 2022, 10:50\nTo pytanie do Ciebie jako sprzedawcy. Co robisz z tymi gorszymi egzemplarzami? Odpowiedz tak z ręką na sercu. :)\nPięknografia 31 marca 2022, 10:51\n"Poza tym w takim przypadku to sklep będzie wstępnie testował taki obiektyw aby wysłać produkt do Arka? Bo przecież jest zainteresowany sprzedażą. Co Ci po takich testach?"\nNie sądzę, by tak było, ale jak już szukać rozwiązania tak postawionego problemu to zawsze można zamawiać obiektywy pseudo "anonimowo", np. na osobę prywatną (nie musi być to pracownik redakcji).\n"Co sklep zrobi tymi gorszymi sztukami? Sprzeda mniej kumatym kupującym?"\nWierz mi, większość nabywców nie porównuje. Powiem więcej, nie wie nawet jak poprawnie przeprowadzić taką procedurę.\nPięknografia 31 marca 2022, 10:52\n"Mając 3 takie obiektywy jestem w stanie odrzucić ewentualnie słabszą sztukę w 5 minut. I tyle w temacie."\nTo prawda, jeśli odpowiednio zawęzić kryteria jest to jak najbardziej możliwe.\nPięknografia 31 marca 2022, 10:56\n"Ta sama seria trafia do różnych sklepów. Czyli co wiesz z takich testów? Że losowo możesz trafić na gorszy lub lepszy egzemplarz?"\nTak, zawsze zwiększa się prawdopodobieństwo. Oczywiście najlepiej zadbać o to by były to znacząco różne od siebie numery seryjne, ale to już bardzo pedantyczne, mało praktyczne rozwiązanie.\nCichy 31 marca 2022, 11:07\nJeśli są np. niesymetryczne to jadą na serwis do regulacji, ale jak mydło to musi iść do wymiany. A co robi dalej z tym dystrybutor tego z ręką na sercu nie wiem.\nTak, test weryfikację optyki zawężam z reguły do ostrości na środku i symetryczności na brzegach kadru.\nr2mdi 31 marca 2022, 11:08\nZastanawiam się Szanowni Koledzy dlaczego tak uparcie bronicie przegranej sprawy. Arek wyraźnie opisał dawno, dawno temu procedurę testową. Wpisał do niej testowanie JEDNEGO egzemplarza. Podał powody.\nDlaczego ma teraz zmieniać podejście? Bo Viltrox przepadł z kretesem?\nCo z testami do tej pory wykonanymi? Do kosza?\nNie zgadzacie się? Oczywiście macie do tego prawo. Kupujcie. Ale uszanujcie prawo testera do trzymania się zasad, które przyjął. I które działają już tyle lat.\nPięknografia 31 marca 2022, 11:16\n"Arek wyraźnie opisał dawno, dawno temu procedurę testową. Wpisał do niej testowanie JEDNEGO egzemplarza. Podał powody."\nByć może się mylę (bazuję wyłącznie na pamięci sprzed kilku lat, gdy czytałem o tym), ale zapamiętałem argument, że jeden egz. lepiej odzwierciedla sytuację kliencką. Klient na ogół nie wybiera, bo nie ma możliwości lub brak mu wiedzy/narzędzi.\nJednak uważam, że to jedynie wygodne podejście i nie tak przeprowadza się wiarygodne testy. Nie jesteśmy (jako wprawieni testerzy) nieświadomym niczego klientem. Nasze recenzje rzucają światło na dany model, a nie egzemplarz, więc powinniśmy dbać o wysoką miarodajność wyników.\n"Dlaczego ma teraz zmieniać podejście?"\nNikt nikomu nie każde niczego zmieniać i mam nadzieję, że tak zostanie. Zwracam uwagę na pewien problem. To czy redakcja zechce go rozwiązać, to już inna kwestia.\nPięknografia 31 marca 2022, 11:26\nPoza tym przed Redakcją stoi o wiele więcej wyzwań w temacie optymalizacji procedur testowych. Obiektywy moim zdaniem, to tak zwany mały pikuś. W testach aparatów jest o wiele więcej "problemów". Nie wiem tylko czy Redakcja chce się z nimi zmierzyć ;) Na pewno czytelnikom wyszłoby to na korzyść. Marazm w procedurach testowych to najgorsze co może być przy zmieniającej się w dość szybkim tempie technologii i ewoluujących oczekiwaniach użytkowników.\nCichy 31 marca 2022, 11:28\nJa napiszę za siebie - znam to szkiełko i opinie jego użytkowników i wahałbym się o nim wydać opinię, że jest przeciętne, nie mówiąc już o antyrekomendacji. Ze wszystkich Viltroxów wraz z 85/1.8 jest chyba do tej pory najciekawszym ich szkłem. Czy mogła mnie więc zaskoczyć tak skrajnie niekorzystna recenzja? Mogła.\nr2mdi 31 marca 2022, 11:58\nMam do Ciebie jeszcze pytanie. Czy ten cebulowy, mocarny bokeh jesteś w stanie tak na szybko wyłapać? Bo tutaj (źle przygotowane soczewki asferyczne) jest chyba pra przyczyna problemów.\nCichy 31 marca 2022, 12:00\nJuż wyżej pisałem. Nie jestem w stanie, bo na 99,9% zdjęć nie mam takiej możliwości. Poza tym to nie jest już wina konkretnego egzemplarza.\nr2mdi 31 marca 2022, 12:07\nDzięki wielkie. Tak mi się niestety zdaje, że dopiero w takich testach jak Arka wypadają trupy z szafy, czyli np. brak panowania nad procesem produkcji soczewek asferycznych, z których potem składa się potem obiektyw.\nTego nie opanowali i wyszło jak wyszło. Między innymi na znacznym pogorszeniu rozdzielczości w stosunku do Nikona, który proces produkcji ma pod kontrolą.\nr2mdi 31 marca 2022, 12:09\nSwoją drogą jakby Arek przetestował szybciutko tego Viltroxa pod mocowanie Sony to mogłyby być ciekawe wnioski.\nRobKoz 31 marca 2022, 12:11\n"Zauważ proszę, że nigdzie nie stwierdziłem, że te egzemplarz jest na pewno "szczególnie zły".\nProszę tylko o to, żeby nie wyciągać pochopnych wniosków po teście jednego egz."\nTo nie są pochopne wnioski. Wszyscy znamy procedurę. Optyczni testują jeden egzemplarz. Skoro przeszedł przez kontrolę jakości to znaczy, ze zdaniem producenta przedstawia taką jakość jakiej od niego oczekiwano ALBO oznacza że producent nie przejmuje się jakością. W obu przypadkach negatywny wydźwięk testu jest jak najbardziej pożądany, by ostrzec potencjalnego kupującego.\n"W rzeczonym wypadku mamy więc test albo wadliwego egzemplarza albo jest jakiś problem z testem."\nA nie przyszło Ci do głowy najprostsze rozwiązanie że producent ma taki rozrzut jakości produkcji? Jeszcze nie tak dawno Tamron miał ogromny rozrzut jakości i w świecie fotograficznym funkcjonowało nawet określenie "tamron od Cichego". To było coś. Taki wyselekcjonowany 28-70 mógł konkurować z Canonem. Ale jak poszedłeś do sklepu i poprosiłeś o trzy sztuki by sobie wybrać najlepszy to mogłeś się osobiście przekonać co do rozrzutu jakości. A jak nie miałeś tej możliwości i kupowałeś w ciemno jedną sztukę to albo miałeś szczęście albo pecha. Ale każdy świadomy kupujący wiedział że zamawiając w ciemno godzi się na ryzyko że będzie wymieniał aż do skutku.\n"Tego typu "test" jest więc nic nie warty a portal opiniotwórczy nie powinien pozwalać sobie na tego typu opracowania bo to po prostu wstyd."\nTen test jest bardzo dużo warty. Jasno ostrzega - zamawiając to szkło tego producenta licz się z takimi efektami.\n"Obstawiam, że test takiego obiektywu to więcej niż godzina na sztukę. Plus koszt zakupu/wypożyczenia 5 porządnych obiektywów to już tysiące złotych. Tylko po to, żeby wybrać uśredniony egzemplarz? Dlaczego nie najlepszy?"\nA dlaczego nie najgorszy?\nTestowanie najlepszego jest bez sensu z oczywistych przyczyn - 0% użytkowników kupujących losowy egzemplarz dostanie coś gorszego.\nTestowanie średniego też moim zdaniem się nie broni - wtedy połowa użytkowników dostanie coś gorszego.\nJedynie testowanie najgorszego ma sens - promuje producentów u których rozrzut jakości jest najmniejszy i daje pewność kupującemu, że nie poczuje się oszukany.\nr2mdi 31 marca 2022, 12:22\nPoprawka: "100% użytkowników kupujących losowy egzemplarz dostanie coś gorszego". :)\nmorska_menda 31 marca 2022, 12:36\nOd opiniotwórczego portalu oczekuję rzetelnych testów sprawnych egzemplarzy, które pokrywają się z opinią na innych portalach i opinią klientów w kluczowych kwestiach - bo nie może być inaczej. Te informacje można łatwo sprawdzić. Dorabianie do tego teorii o jakimś egzemplarzu co niby klient też nie wybiera to jest kupa bzdur, mydlenie oczu, indolencją i tyle.\nJak patrzę za optyką to czytam opinie użytkowników i różne testy. Idę do sklepu i sprawdzam - jeśli nie jest wadliwy to biorę jak wadliwy to zwracam. Ale po to mam fachowe testy by wiedzieć czego się spodziewać i znać charakterystykę optyki. Tutaj pseudo fachowy portal odwala jakąś amatorkę testując wadliwą sztukę albo popełniając gdzie indziej błąd. To są jakieś ponure żarty. Do tego te osobiste wywody redaktora uzurpującego sobie prawo do kształtowania popytu na podstawie testu który sam położył. Jak bym sam nie miał tego obiektywu to może dał bym się na to nabrać.\nr2mdi 31 marca 2022, 12:41\nA jednak punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. :)\nmorska_menda 31 marca 2022, 12:52\n"Ten test jest bardzo dużo warty. Jasno ostrzega - zamawiając to szkło tego producenta licz się z takimi efektami."\nJak każdy producent i ostrzega tylko przed tym, bo wadliwy test wadliwego egzemplarza to nie test ani nawet nie opinia. A wyciągnie wniosków o właściwościach układu optycznego na tej podstawie to kpina.\nBambi 31 marca 2022, 12:57\nSkoro być może producent może mieć taki rozrzut jakości a ten obiektyw ktoś chce kupić to ma możliwość kupić już sprawdzony wstępnie, od kolegi z tego forum. I tak bym zrobił jak bym go miał kupować.\nr2mdi 31 marca 2022, 13:20\n"Od opiniotwórczego portalu oczekuję rzetelnych testów sprawnych egzemplarzy, które pokrywają się z opinią na innych portalach i opinią klientów w kluczowych kwestiach - bo nie może być inaczej."\nNo tak. Wszyscy mają tupać jak producent sobie życzy. Bo inaczej są pseudofachowcami. Czy Ty Kolego wiesz co piszesz? Ośmieszasz się na potęgę.\nAkceptujesz taki rozrzut jakości? A jak część wad wyjdzie później i niż wyłapie kolega z forum? Co wtedy? Zwrócisz obiektyw po roku?\nmorska_menda 31 marca 2022, 13:28\n"Skoro być może producent może mieć taki rozrzut jakości a ten obiektyw ktoś chce kupić to ma możliwość kupić już sprawdzony wstępnie, od kolegi z tego forum."\nJaki rozrzut. Na razie wiemy o 1 egzemplarzu. To wszystko. To może być po prostu przypadek.\n"Wszyscy mają tupać jak producent sobie życzy." - nie przyjacielu, producent niczego sobie nie życzy, bo gdyby sobie życzył to by za test zapewne zapłacił. "Test" odstający od innych aż tak bardzo to nie test tylko pomyłka. To jest logika, nie czyjeś życzenia.\n"A jak część wad wyjdzie później i niż wyłapie kolega z forum? Co wtedy? Zwrócisz obiektyw po roku?"\nOd tego masz gwarancję lub rękojmię. Takie myślenie jak Twoje to jakaś mania natręctw bo nie wiem jak to inaczej nazwać.\nRobKoz 31 marca 2022, 13:29\n"100% użytkowników kupujących losowy egzemplarz dostanie coś gorszego". :)"\nZdecyduj się, albo test ma być rzetelny albo powielać cudze opinie. Nie raz optyczni dowiedli że inne serwisy podają niefizyczne wyniki - bo np. testowali na wyostrzanych plikach jpeg. Spośród wszystkich znanych mi portali uważam że optyczni swoje testy robią prawie najrzetelniej. Na pierwszym miejscy są ludzie z LensRentals - bo oni wyeliminowali jeszcze jeden czynnik - body. Testują na specjalnej maszynie a nie na korpusach. Ale to zupełnie inny poziom kosztów i skomplikowania. Z pozostałych portali uważam że optyczni robią swoje testy w sposób najbardziej rzetelny i naukowy.\n"Tutaj pseudo fachowy portal odwala jakąś amatorkę testując wadliwą sztukę albo popełniając gdzie indziej błąd."\nPrzeczytaj spokojnie to co sam właśnie piszesz. To jakieś opary absurdu. Oskarżasz portal o amatorkę albo błąd, bo producent wypuścił kiepski egzemplarz? Naprawdę powinieneś policzyć do 10 i skierować swoje pretensje w stronę producenta a nie testującego. Chcesz winić posłańca za to że wieść którą przynosi jest zła?\n"To są jakieś ponure żarty. Do tego te osobiste wywody redaktora uzurpującego sobie prawo do kształtowania popytu na podstawie testu który sam położył."\nO widzę że się rozkręcasz teraz już formułujesz oskarżenia o kształtowanie popytu i celowe "położenie" testu! Masz szczęście że Arek jest cierpliwy. Na innych stronach za takie chamskie oskarżenia byś dostał bana.\n"wadliwy test wadliwego egzemplarza to nie test ani nawet nie opinia"\nJaki znowu wadliwy test??? Może egzemplarz jest wadliwy, ale test jest rzetelny. Pogódź się z tym że ten egzemplarz wypadł tak źle w rzetelnym teście. To naprawdę nie jest koniec świata. To tylko narzędzie!\nr2mdi 31 marca 2022, 13:34\nAle przez ten test on nie sprzeda tego towaru i dlatego się tak mocno rzuca. :)\nr2mdi 31 marca 2022, 13:36\n"Od tego masz gwarancję lub rękojmię. Takie myślenie jak Twoje to jakaś mania natręctw bo nie wiem jak to inaczej nazwać."\nPo roku użytkowania obiektywu zareklamuję mocno cebulkowy bokeh? Ostro jedziesz Kolego.\nmorska_menda 31 marca 2022, 13:40\n@RobKoz - panie kolego, wypisywanie, że test jest wartościowy a, że egzemplarz do testów wadliwy - no cóż, pechunio - jest tak głupie, że ciężko to nawet jakoś sensownie skomentować. To jest kompletne odklejenie logiki od rzeczywistości.\nJakie powielanie opinii - jeśli test jest rzetelny to jego wyniki są zbliżone. Każda metoda badawcza to potwierdza a wyniki odstające od średniej są uznawane za błędne i odrzucane. Tego uczą w liceum. Dlatego ten test nie powinien był się w ogóle pojawić.\n"Oskarżasz portal o amatorkę albo błąd, bo producent wypuścił kiepski egzemplarz."\nCzytanie ze zrozumieniem, zarzucam to, że dopuścili do testów taki egzemplarz. Masz problemy z logicznym formułowaniem zdań.\n"Jaki znowu wadliwy test??? Może egzemplarz jest wadliwy, ale test jest rzetelny."\nTak, rzetelny test wadliwego egzemplarza jest rzetelny ale w stosunku do tego egzemplarza, do niczego więcej. To ma sens, gratuluję. Na pewno nie kupię tego egzemplarza.\nmorska_menda 31 marca 2022, 13:42\n"Po roku użytkowania obiektywu zareklamuję mocno cebulkowy bokeh? Ostro jedziesz Kolego." - tak bo on pojawi się nagle i z pewnością jest to jakaś wada, szczególnie, że sam charakter zjawiska nie jest w żaden sposób mierzalny. Nie sądziłem, że można myśleć w kategoriach "mam swój własny kosmos".\nPięknografia 31 marca 2022, 13:53\nZdziwilibyście się jak rzadko fotografowie bazują na testach i opierają się na powszechnych opiniach. Gdyby fotografowie opierali się na testach Tamron nie nadążałby z produkcją ich flagowej perełki, którą sami (słusznie, bo to fakt) uznali kilka lat temu mianem najlepszego obiektywu Tamron, tj. SP 35mm f/1.4 Di USD. Tymczasem kult Sigmy 35mm, którą od Tamrona dzieli zwyczajnie przepaść trwa na dobre, a o Tamronie mało kto słyszał. Żebyście widzieli jakie fotografowie rąbią oczy ze zdziwienia, gdy dochodzi do praktycznych porównań obu obiektywów (najgorszy egzemplarz Tamrona jest zawsze znacząco lepszy niż najlepszy egemplarz Sigmy). A przecież jakość optyczna to nie wszystko - autofokus również jest zdecydowanie szybszy w przypadku Tamrona.\nW każdym razie niski poziom edukacji technologicznej fotografów, który mam okazję obserwować, nie stoi w sprzeczności, by testy tego typu były bardziej miarodajne. Tym bardziej, że wstępną weryfikację, która uchroniłaby Redakcję przed ewentualną publikacją testu o ograniczonej przydatności, można wykonać nieszczególnie wydłużając czasowo cały proces testowy.\nA jak już rachunek czasowy miałby koniecznie zostać zachowany, to poszukałbym oszczędności usuwając z procedury testowej kilka mniej przydatnych testów wykonywanych na aparatach, których wyniki mają niewielkie przełożenie na ocenę jakości aparatu. Ale to już temat na inną dyskusję.\nTak jak pisałem wcześniej, to rzecz gustu (każdy, niezależnie od stanowiska, ma uzasadnione argumenty), ale osobiście uważam, że najbardziej reprezentatywny przykład to test wykonany na uśrednionym jakościowo egzemplarzu. Przykładów tego typu podejścia do testów, gdzie najgorsze i najlepsze egz. są odrzucane, jest mnóstwo, i szczerze nie słyszałem (do tej pory), żeby ktoś widział w tym jakiś problem.\nPDamian 31 marca 2022, 14:05\n"Za wypożyczenie [wadliwego] obiektywu do testu dziękujemy polskiemu dystrybutorowi marki Viltrox na Polskę, czyli firmie FotoTechnika."\n-Gdzie tu wina optyczne?\nFotoTechnika walnęła samobója, przez co mogą ucierpieć handlowcy tacy jak Cichy.\nNieogarnięty pracownik, który wysłał ten egzemplarz optyczne powinien od szefa dostać "nagrodę".\nmorska_menda 31 marca 2022, 14:12\n@Pięknografia - dokładnie z tym Tamronem to dokładnie prawda.\n@PDamian - tak a jak by wysłali selekcjonowany to by była awantura, że selekcjonowany. Winę za błędy ponosi wyłącznie optyczne. Nikt więcej. Nie sądzę by ktokolwiek na tym ucierpiał bo ludzie nie są idiotami. W każdym razie nie wszyscy.\nmorska_menda 31 marca 2022, 14:14\n"Przykładów tego typu podejścia do testów, gdzie najgorsze i najlepsze egz. są odrzucane, jest mnóstwo, i szczerze nie słyszałem (do tej pory), żeby ktoś widział w tym jakiś problem."\nMetodyka optyczne - bierzemy jeden co dają, nie sprawdzamy czy sprawny, testujemy a potem piszemy, że tak wygląda wszystkie i ogólnie nie polecamy. Brawo Optyczne.\nr2mdi 31 marca 2022, 14:17\nDo testu zderzeniowego samochodu też wybieramy uśredniony jakościowo egzemplarz, prawda?\nHi, hi, hi. Co też ludzie nie wymyślą na obronę słabego producenta.\nmorska_menda 31 marca 2022, 14:19\n@r2mdi - widzę, że słabo z Ciebie porównaniami, spróbuj może coś prostszego. Może kółko do kwadratu porównać. Sorry za sarkazm ale Wasz poziom absurdu myślenia przechodzi wszelkie granice.\nr2mdi 31 marca 2022, 14:22\nMacie dzisiaj Koledzy morska_menda i Pięknografia pecha, bo mam wolny czas i Was boleśnie punktuję. :)\nmorska_menda 31 marca 2022, 14:25\n@r2mdi - tak Ci się wydaje panie kolego. Poczytaj sobie na początek jakie są procedury testowe, w tym procedury testów samochodów, co jest dokładnie sprawdzane przed tym zanim ktoś w ogóle zabierze się za test. Merytorycznie to punktowanie wypada słabo. No ale czekam, czekam.\nBambi 31 marca 2022, 14:25\nChciałbym nie akceptować takiego rozrzutu, ale jak już bym bardzo się napalił to może faktycznie trzeba dobrze sprawdzić i porównać parę sztuk. Zdaje się że jak pisał Cichy są też dobre egzemplarze.\nr2mdi 31 marca 2022, 14:29\nI testują zderzeniowo z 10 samochodów i wybierają .... Ten najlepszy wynik? Najsłabszy wynik? Średni wynik? No, pochwal się wiedzą.\nmorska_menda 31 marca 2022, 14:36\n@r2mdi - nie Pani kolega, sprawdzają czy testowany egzemplarz jest pełnowartościowy. Poza tym co to za bezsensowne porównanie.\nPDamian 31 marca 2022, 14:39\nProcedura testowa jest znana -testują jeden egzemplarz otrzymany do testu.\nWinę ponosi wyłącznie FotoTechnika.\nJak optyczne mają przebierać egzemplarze, to moim zdaniem nie powinni testować obiektywów które dostają od dystrybutorów jeszcze przed pojawieniem się ich w sprzedaży.\nByłoby wielkim niedopatrzeniem jakby te obiektywy z puli testowej były egzemplarzami losowo wybranymi. [Przypadkowo wysyłasz do testów trefny, a potem musisz walczyć ze złą opinią na rynku. To marketingowa porażka! Już lepiej w ogóle nie udostępniać go dla testujących.]\nA. Winę ponosi optyczne, bo przetestowało otrzymany od dystrybutora obiektyw.\nB. Winę ponosi dystrybutor, bo przesłał prawdopodobnie wadliwy obiektyw.\nB+. Winę ponosi dystrybutor, bo przesłał prawdopodobnie wadliwy obiektyw.\nWysyłamy podziękowanie do pana Edwarda Małota z FotoTechnika\naby mógł nagrodzić odpowiedzialnego za to pracownika.\nBambi 31 marca 2022, 14:44\nC. ten egzemplarz jest taki jak test pokazał\nPięknografia 31 marca 2022, 14:45\n"Do testu zderzeniowego samochodu też wybieramy uśredniony jakościowo egzemplarz, prawda?\nHi, hi, hi."\nr2mdi, cieszę się, że jesteś zainteresowany tematem. Stal to jednak nie szkło. W przypadku samochodów, nie ma wielkiego sensu szukać uśrednionego egzemplarza, bowiem proces produkcyjny jest bardzo powtarzalny (jeden egz. od drugiego nie odbiega znacząco odpornością zderzeniową).\nPDamian 31 marca 2022, 14:47\nAle to nie podlega wątpliwości. Zdjęcia testowe są mało ostre.\nPięknografia 31 marca 2022, 14:48\n"Jak optyczne mają przebierać egzemplarze, to moim zdaniem nie powinni testować obiektywów które dostają od dystrybutorów jeszcze przed pojawieniem się ich w sprzedaży."\nDlatego w testach zaznacza się, że testowany był egz. przedprodukcyjny, który może mieć inną jakość niż egzemplarze produkcyjne.\nr2mdi 31 marca 2022, 14:51\n"W przypadku samochodów, nie ma wielkiego sensu szukać uśrednionego egzemplarza, bowiem proces produkcyjny jest bardzo powtarzalny (jeden egz. od drugiego nie odbiega znacząco odpornością zderzeniową)."\nWow! To się dowiedzieliśmy, że proces produkcji obiektywów nie jest powtarzalny. Niesamowite. Wiesz co piszesz?\nPięknografia 31 marca 2022, 14:53\n"C. ten egzemplarz jest taki jak test pokazał"\nZ tym się chyba wszyscy zgadzamy.\nWażne jednak, żeby wyniki tego egz. nie były świadectwem dla tego modelu (inne egz. mogą być istotnie lepsze). Normalnie dopisałbym, że mogą być także istotnie gorsze, ale w związku z głosami moich przedmówców, prawdopodobieństwo, że przetestowany egz. jest wybitnie dobrym obniżyło się.\nPięknografia 31 marca 2022, 14:56\n"Wow! To się dowiedzieliśmy, że proces produkcji obiektywów nie jest powtarzalny. Niesamowite. Wiesz co piszesz?"\nNie zupełnie, raczej że porównywanie obiektywów do samochodów to nienajlepszy pomysł. Mam nadzieję, że teraz wszystko jasne kolego :)\nBlindClick 31 marca 2022, 15:05\nA moim zdaniem możemy z tego wyciągnąć dużo nauki.\nTo że trzeba sprawdzić i porównać co się kupiło.\nZrobić parę fotek, wywołać podobnie i porównać z netem.\nMoże nasz obiektyw jest felerny, sam się tak wkopalem, mam taki i płacze.\nNiedopatrzylem, zaufalem, myślałem że to ja nie umie robić fotek, a to nie, obstawiam obiektyw.\nMoże ktoś się gdzieś pomylił, może kurier miał zły dzień, albo paczka 3h turlala się po przenisnikach.\nPoza tym ubijac wszystko po zobaczeniu 1 szt?\nTo jakby nie zakochać się 2 raz.\nPierwszy zzkaladam że był w przedszkolu/1 szej klasie heheh.\nPDamian 31 marca 2022, 15:10\nViltrox AF 50/1.8: f/1.8, exp. 1/1000 s, ISO 64 link\nNikkor Z 50/1.8: f/1.8, exp. 1/800 s, ISO 100 link\nViltrox AF 50/1.8: f/2.0, exp. 1/1000 s, ISO 64 link\nNikkor Z 50/1.8: f/2.0, exp. 1/500 s, ISO 100 link\nViltrox AF 50/1.8: f/1.8, exp. 1/800 s, ISO 200 link\nNikkor Z 50/1.8: f/1.8, exp. 1/800 s, ISO 200 link\nViltrox AF 50/1.8: f/2.0, exp. 1/500 s, ISO 100 link\nNikkor Z 50/1.8: f/2.0, exp. 1/500 s, ISO 200 link\nPDamian 31 marca 2022, 15:13\nmorska_menda 31 marca 2022, 15:19\n@PDamian brawo, właśnie dowiodłeś, że umiesz wklejać linki.\nPDamian 31 marca 2022, 15:36\nMam wrażenie że największą zadymę robi tu pracownik FotoTechnika\n-możliwe że bezpośrednio odpowiedzialny za przesłanie właśnie tego egzemplarza do testu.\nIle czasu może mi zająć napisanie do osoby figurującej w krs firmy, że jej pracownik coś schrzanił?\nmorska_menda 31 marca 2022, 16:07\n@PDamian - to pisz, na co czekasz. Przedstaw osobie figurującej w KRS swoją wizję rzeczywistości. Będzie zabawnie. Ps. daj znać co znalazłeś w KRS o firmie foto-technika :)\nCichy 31 marca 2022, 16:13\nProponuję, żeby panowie sobie przeszli na PW, natomiast ja też pozwolę sobie zalinkować jedno zdjęcie jeszcze znalazłem z Viltroxa, f=1.8, 42Mpx. Wtedy jeszcze nieświadom, że to szkło to takie mydło :)\nPDamian 31 marca 2022, 16:46\nTy masz zawsze ostrzejsze egzemplarze.\nTest obiektywu Viltrox PFU RBMH 85mm f/1.8 STM\noptyczne: "na brzegu pełnej klatki. W szerokich okolicach maksymalnego otworu względnego obraz dawany przez VIltroxa jest mało użyteczny i robi się taki dopiero od przysłony f/4.0. To wyniki wyraźnie gorsze od Sony.\nPodsumowując, Viltrox przyjął trochę inne podejście niż Sony. Bardziej skupił się na lepszym skorygowaniu szerokich obszarów centrum kadru, a trochę mniej uwagi poświęcił samemu brzegowi." link\nCichy: "Viltrox jest lepszy od Sony na brzegu pełnej klatki. Dość wyraźnie.\nPogoda może trochę słaba, ale właśnie zrobiłem takie okd zdjęcie\nChętnie bym sprawdził ten egzemplarz, który był u Was, ale on był z innej dystrybucji. Choć fabryka chyba ta sama :)\nCzyli sytuacja się powtarza:\n-egzemplarz Cichego ostrzejszy\n-Cichy pokazuje swoje porównanie\n-Cichy zachwycony Viltroksem\n-Cichy zaskoczony wnioskami optyczne\n-Cichy stwierdza, ze optyczne dostało do testu walnięty egzemplarz obiektywu Viltrox\nCichy 31 marca 2022, 16:56\nWidzę, że jesteś dobry w wyszukiwaniu cytatów, linków, masz w małym palcu znajomość wykresów i jedyną bronią jaką masz to odwoływanie się do tego, co zostało kiedyś przez kogoś napisane, natomiast nie masz żadnego argumentu, którym możesz podważyć moje. Zaś dla mnie jesteś tylko nickiem na forum i nawet nie wiem, czy potrafisz obsługiwać aparat fotograficzny więc dyskusję pozwolę sobie uznać za bezprzedmiotową.\nPDamian 31 marca 2022, 18:09\nTest obiektywu Tamron 28-75 mm f/2.8 Di III RXD link\n"Zbyt słaba rozdzielczość na brzegach? Pierwsze słyszę :) /.../\nBrzeg 28@2.8 tak na szybko: link"\nTest obiektywu Tamron SP 85 mm f/1.8 Di VC USD link\n"Muszę zaprotestować, bo wykształci się zaraz opinia, że Tamron 85 jest nieostry z daleka.\nFotka bez żadnej korekcji RAW i jpg:\nTest obiektywu Tamron SP 24-70 mm f/2.8 Di VC USD link\n"Pytam całkiem poważnie i uczciwie, czy Optyczni ZNOWU dostali do testów kiepski egzemplarz (wiem, że nie) ?"\nTest obiektywu Samyang AF 24 mm f/2.8 FE link\n"Nie zgodzę się, że słabo jest na brzegach kadru. Mieliście jeden egzemplarz ? Nie było przypadkiem front focusa przy zdjęciach z większej odległości ?\nPS. przejrzałem te zdjęcia przykładowe i … przecież nie wygląda to źle !\nAle ja po ich samplach wcale nie widzę, żeby dostali złe szkło. Dziwi mnie zupełnie inne podsumowanie, niż przy 35/2.8 AF..."\nTest obiektywu Samyang AF 35 mm f/1.4 FE link\nTest obiektywu Samyang AF 50 mm f/1.4 FE link\n"Patrzę na te zdjęcia i jakoś nie wygląda to wcale tak źle, jak jest podsumowane. /.../\n@Filand - napisz do mnie na PW, pokażę Ci ostre foty z Fuji nawet ba brzegach :) "\nTest obiektywu Samyang AF 24 mm f/1.8 FE link\n"Pytanie dodatkowe: czy zdjęcia przykładowe sprzed 2 miesięcy i test były robione tym samym egzemplarzem ? Tamte zdjęcia były super, komentarze pod nimi też bardzo pozytywne./.../\nDlatego pytałem, jakim egzemplarzem był robiony test, bo po zdjęciach testowych i komentarzach tam byłem przekonany, że właściwa recenzja będzie bardzo pozytywna."\nCzyli chodzi ci tylko o pozytywne recenzje obiektywów którymi przypadkiem handlujesz.\n-Takie to proste.\nCichy 31 marca 2022, 18:32\nHaha, linkujesz obiektywy, które w większości są lubiane i chwalone przez użytkowników, w zachodnich testach wypadają nieźle, pierwsze trzy wręcz można zaliczyć do bestsellerów w swoim czasie więc może to może nie jest jednak dziwna zależność, że ich bronię, tylko że na Optycznych nie wypadają dobrze ? I faktycznie, dziwna jest też zależność, że większość z nich pochodzi z dystrybucji Foto-Technika. W ofercie mam też obiektywy pozostałych dystrybutorów, na które jednak spogląda się przychylniejszym okiem (np. nie wspomina w podsumowaniu o "cebuli", pytałem o to ale bez odpowiedzi).\ngnieciuch 31 marca 2022, 22:07\nWow jaka ... burza w komentarzach. Jak za starych dawnych czasów na Optycznych. I to nawet w miarę merytoryczna bez zwykłego narzekania.\nNie miałem tego obiektywu nigdy w ręku, widziałem tylko zdjęcia Czornego i kumpla który nim robi w studio "laski" i jest autentycznie pojarany tym słoikiem. Aż go sobie sprawdzę przy okazji i się sam przekonam.\nAle piszę aby może wyjaśnić sytuację lub może naświetlić o co w tym wszystkim chodzi.\nBardzo szanuje redaktora Arka za pracę, za to co osiągneli z bratem, jaki stworzyli portal i temu podobne. Ale jego testów od dawna już zupełnie nie biorę pod uwagę. Dlaczego?\nBo mam zupełnie inne oczekiwania. One być może przypominają postrzeganie optyki jaką ma Cichy bo z tego co go czytam mamy te same ulubione obiektywy. Np Noktona 40mm 1,4 który na Optycznych w teście zginąłby po prostu z kretesem. Teraz po raz trzeci przeżywam wielką miłość do Canona 50L który na R6 dostał jakiegoś niesamowitego kopa. A gdyby poszukać testu tego obiektywu na Optycznych to pewnie by wyszło że nie należy go kupować. Pierwszą sztukę 50L sprzedałem i wymieniłem na Sigmę 50 Art która tu na Optycznych wyszła rewelacyjnie i co ? Dla mnie ten słoik oprócz ostrości i mega problemów z BF/FF nie miał nic ciekawego do zaoferowania. Skin tone przy słabym świetle był tragiczny, skóra która zmieniała się w jakiś dziwny brąz.\nPamiętam chyba że podobny marny los tu na Optycznych spotkał Nikkora 58mm, obiektyw niby słaby, przeciętny ale teraz jest legendą wśród Nikoniarzy, zgadza się?\nWracając do sedna. Wydaje mi się że temat jest prosty - każdy powinien sam wybrać co dla niego jest dobre i właściwe. Jeśli fotografujesz ludzi (śluby, portrety) to nie interesujesz się tabelkami, wykresami i skrzynkami testowymi. Interesuje Cię to w jaki sposób Twój obiektyw namaluje ludzką twarz, jak reaguje w kontrze do ostrego światła, jak separuje, jaki ma bokeh. Oczywiście ma być ostry ale nie jak szkło makro. No zupełnie inne są oczekiwania niż kogoś kto foci architekturę lub produkty. Zupełnie.\nJeszcze inną sprawą są wnioski np z tego testu w stosunku do zdjęć jakie widzimy w necie albo w komputerze po ściągnięciu na dysk. Weźmy ostatni portret Cichego z powyższego linku - jak patrzę na to zdjęcie to nie chce mi się wierzyć że zostało zrobione obiektywem o którym Arek pisze że jest tragiczny włącznie z jego konstruktorami. Pamiętam zdjęcia Oli wykonane przez Czornego z tego Viltroxa i jego zachwyt nad ostrością i bokehem tego szkła a tu czytam że ten aspekt jest słaby w tym obiektywie, jakieś cebule i takie tam. Mnie się to nie podoba ale ja już jestem w innym świecie, mam swoje własne oczekiwania wobec optyki i sam sobie to dobrze ogarniam.\nProponuje Panowie opanować ciśnienie, więcej miłości i szacunku do siebie. A jak się temperatura utrzyma to niech się Foto-Technika odezwie i powie co o tym myśli. Wiem jak kiedyś wysyłało się szkła do testów. Takie szkła od producenta były nazywane Kingiem, teraz jeśli takich referencyjnych obiektywów nie ma to być może mają foty testowe wykonane przed wysyłką. No chyba że szkła nie sprawdzali i wysłali pierwszy z półki wierząc w opinie schodzące z rynku. To by znaczyło że chyba postępują uczciwie nie?\nAha i jeszcze jedno - to narzekanie że co to za pewna optyka jak może być lepsza i gorsza sztuka. Ale przecież kiedyś to była norma, chyba dalej jest czymś oczywistym. Idziesz do sklepu a tam stoi scenka do robienia zdjęc testowych. Nawet Sigma miała własne takie skale w Sigma Pro Centrum pomimo tego że na Optycznych te obiektywy biły rekordy i chyba nigdy żaden nie zaliczył wtopy. Teraz czepiacie się najtańszej marki na rynku, no helloł Panowie!\nbanc 1 kwietnia 2022, 03:01\nW tej chwili cała masa obiektywów ma status "na zamówienie" a wy bajdurzycie o wybieraniu w sklepie z kilku sztuk. No i ile trwał by taki zakup? 3h? To jest obiektyw za 1500zł a nie Leica.\nCo do testowania kilku sztuk. Generalnie tak. Tylko to jest nierealistyczne. Po pierwsze czas (i pieniądze). Po drugie należałoby testować sztuki z różnych partii produkcji. Producenci po cichu zmieniają dostawców części, metody składania/klejenia itp. Przy takim myśleniu można testować co roku te same obiektywy, żeby się upewnić, że nic się nie zmieniło.\nmorska_menda 1 kwietnia 2022, 09:29\n"Wow jaka ... burza w komentarzach. Jak za starych dawnych czasów na Optycznych. I to nawet w miarę merytoryczna bez zwykłego narzekania."\nWidać kilka osób ma dość technokratycznego podejścia do testów, powielania tych samych błędów i pisania głupot, że czarne jest białe "bo tak nam wyszło", nie wyciągania wniosków, robienia sobie ponurych żartów z czytelników etc. Nie pierwszy i nie ostatni raz wyniki "testu" są błędne co łatwo udowodnić i nic z tym nie zrobili.\nmorska_menda 1 kwietnia 2022, 10:07\n@Pdamian "Cichy stwierdza, ze optyczne dostało do testu walnięty egzemplarz obiektywu Viltrox"\nCichy nie stwierdza tylko udowadnia, a stwierdza kilka osób które realnie mają taki obiektyw w tym ja + co najmniej kilkunastu videoblogerów stwierdza dokładnie to samo.\nmorska_menda 1 kwietnia 2022, 10:27\n"Producenci po cichu zmieniają dostawców części, metody składania/klejenia itp. Przy takim myśleniu można testować co roku te same obiektywy, żeby się upewnić, że nic się nie zmieniło."\nA masz na to jakieś dowody? A gdyby nawet to uważasz, że fabryka nie ma kontroli jakości?\nPDamian 1 kwietnia 2022, 10:36\nWyniki testu są błędne?\nPopatrzmy na zdjęcia\nViltrox AF 50/1.8: link\nNikkor Z 50/1.8: link\n-Mydlany ten Viltrox.\nmorska_menda 1 kwietnia 2022, 10:52\nPozwoliłem sobie sprawdzić EXIFy plików. Otóż szanowni Państwo korekta ekspozycji na 3 dowolnie wybranych plikach była ustawiona na +1 lub +2/3 EV. Co to ma być? Test? Serio? Ile wart jest ten ten w sytuacji gdy osoba "testująca" nie potrafi ustawić prawidłowo ekspozycji?\n@PDamian - widzę, że lubisz porównywać różne rzeczy i prowadzić śledztwa internetowe, sprawdź to ;) Może coś więcej znajdziesz.\nmorska_menda 1 kwietnia 2022, 11:30\n"Mydlany ten Viltrox." - mydlany bo ktoś nawet nie umie ekspozycji prawidłowo ustawić.\nRobKoz 1 kwietnia 2022, 13:37\n"wypisywanie, że test jest wartościowy a, że egzemplarz do testów wadliwy - no cóż, pechunio - jest tak głupie, że ciężko to nawet jakoś sensownie skomentować. To jest kompletne odklejenie logiki od rzeczywistości."\nTego czy egzemplarz jest wadliwy nie wiemy. Wiemy, że jest wystarczająco dobry zdaniem kontroli jakości tego producenta.\nOdklejone od rzeczywistości jest obrażanie się na wyniki pomiarów.\nJak sobie Kowalski zmierzy to i owo i mu wyjdzie za mało centymetrów to nie powinien mieć pretensji do miarki że nierzetelna ale do natury, że skąpo obdarzyła.\n"Jakie powielanie opinii - jeśli test jest rzetelny to jego wyniki są zbliżone."\nTylko jeśli rozrzut jakości jest mały, a jak na razie nie mamy podstaw by sądzić że w tym przypadku tak jest.\n"Każda metoda badawcza to potwierdza a wyniki odstające od średniej są uznawane za błędne i odrzucane. Tego uczą w liceum."\nTo przejdź z liceum na studia to się dowiesz o takich rzeczach jak rozrzut jakości, poziom ufności itd.\n"Czytanie ze zrozumieniem, zarzucam to, że dopuścili do testów taki egzemplarz. Masz problemy z logicznym formułowaniem zdań."\nA dlaczego mieliby nie dopuścić? Mechanicznie jest sprawny optycznie też nic nie wskazuje na uszkodzenie.\n"Tak, rzetelny test wadliwego egzemplarza jest rzetelny ale w stosunku do tego egzemplarza, do niczego więcej. To ma sens, gratuluję. Na pewno nie kupię tego egzemplarza."\nPytam po raz kolejny skąd to założenie? Skąd wiesz, że ten egzemplarz jest wadliwy? Sprawdziłeś 100 i wyszło Ci że ten odstaje ponad normę od pozostałych? Na jakiej podstawie naukowej stwierdzasz że to ten jest zły, a nie inny wyjątkowo dobry?\nJa nie wiem, czy ten jest wyjątkowo zły czy inny wyjątkowo dobry, ale sytuacja nie zdarza się po raz pierwszy. Redaktor testował wiele obiektywów, którymi handluje jakiś handlarz i za każdym razem gdy wynik jest kiepski handlarz pisze, że na pewno mieli słaby egzemplarz i pokazuje lepsze zdjęcia z innego egzemplarza. Są cztery możliwości:\n1. Ktoś sabotuje te testy i specjalnie wysyła optycznym najgorsze egzemplarze\n2. Optyczni manipulują wynikami\n3. Handlarz manipuluje wynikami\nWszystkie trzy mało prawdopodobne, bo za każdym razem mamy przykładowe zdjęcia, więc pozostaje czwarta możliwość najprostsza i najbardziej logiczna:\n4. Optyczni testują losowy egzemplarz a handlarz pokazuje zdjęcia z najlepszego jaki ma\nTak czy inaczej nie ma co się obrażać na wyniki testów\nmorska_menda 1 kwietnia 2022, 14:04\n"Tego czy egzemplarz jest wadliwy nie wiemy. Wiemy, że jest wystarczająco dobry zdaniem kontroli jakości tego producenta."\nOdpowiedzialność za test spoczywa na testującym. Z obiektywem po drodze mogło się wiele dziać. Nawet jeśli z fabryki wyszedł wadliwy to nie należy go testować. Wadliwa próbka nie jest miarodajna.\n"takich rzeczach jak rozrzut jakości, poziom ufności itd."\nTo nie ma nic do rzeczy. Patrz wyżej.\n"A dlaczego mieliby nie dopuścić? Mechanicznie jest sprawny optycznie też nic nie wskazuje na uszkodzenie."\nPonieważ jest albo wadliwy albo test przeprowadzono niepoprawnie. Wracając do poziomu zaufania do pomiaru - jakie mamy zaufanie w sytuacji gdy zdjęcia naświetlone są niepoprawnie, co wynika z exif. Niepoprawnie czyli niezgodnie ze sztuką, skąd wiec mamy wiedzieć czy testująca osoba w ogóle wiedziała co robi bo może mierzyła własne błędy? Nie pierwszy raz zresztą.\nMam taki obiektyw, Cichy też udowodnił, że jest zgoła inaczej i na to wskazują inne recenzje oraz zdjęcia przykładowe - to chyba wystarczy by stwierdzić, że albo test źle przeprowadzono (na co są dowody) albo egzemplarz był wadliwy albo jedno o drugie.\nPięknografia 1 kwietnia 2022, 14:13\nMyślę, że po takiej fali przypuszczeń, że test został wykonany na wadliwym lub wyjątkowo słabym jakościowo egz., dla wiarygodności Redakcji dobrze byłoby, gdyby odniosła się do tej sytuacji.\nNiestety moje dotychczasowe doświadczenia z Redakcją pozwalają mi przypuszczać, że to nie nastąpi. Chciałbym się miło zdziwić :)\nr2mdi 1 kwietnia 2022, 15:32\n"Cichy nie stwierdza tylko udowadnia, a stwierdza kilka osób które realnie mają taki obiektyw w tym ja + co najmniej kilkunastu videoblogerów stwierdza dokładnie to samo."\nPo diabła czytasz te testy skoro nie zgadzają się z Twoimi oczekiwaniami? Odpuść sobie. Będziesz zdrowszy na duszy i ciele.\n"Redaktor testował wiele obiektywów, którymi handluje jakiś handlarz i za każdym razem gdy wynik jest kiepski handlarz pisze, że na pewno mieli słaby egzemplarz i pokazuje lepsze zdjęcia z innego egzemplarza."\nSpecjalnie zapytałem Cichego, czy jest w stanie organoleptycznie wyłapać te cebulki w trakcie swoich testów. Odpowiedział, że nie. I tutaj się z nim zgadzam.\nTo, że rozdzielczość tego obiektywu spadła o jakieś 12% w stosunku do Nikkora to nie jest specjalnie widoczne na dopracowanych JPGach. A na RAWach u Arka wyszła. I chwała Arkowi, że tak testuje.\n"Ponieważ jest albo wadliwy albo test przeprowadzono niepoprawnie. "\nCzyli jak teoria nie zgadza się z faktami tym gorzej dla faktów. Dobre!\n"Nawet jeśli z fabryki wyszedł wadliwy to nie należy go testować. "\nA to jest chyba najlepsze zdanie w wywodzie Kolegi morska_menda.\nr2mdi 1 kwietnia 2022, 15:34\n"Myślę, że po takiej fali przypuszczeń, że test został wykonany na wadliwym lub wyjątkowo słabym jakościowo egz."\nCo do tej fali to bym nie przesadzał. Tylko Pięknografia i morska_menda mają z tym problem. Takie zmarszczki na wodzie, a nie fala. :)\nmorska_menda 1 kwietnia 2022, 15:51\n"Po diabła czytasz te testy skoro nie zgadzają się z Twoimi oczekiwaniami? Odpuść sobie. Będziesz zdrowszy na duszy i ciele."\nNie mam żadnych oczekiwań a po to aby coś stwierdzić trzeba się z tym zapoznać. To logiczne. Mój stan zdrowia to moja sprawa. Ten test wywołuje dysonans poznawczy nie tylko u mnie. Dlatego pozwalam sobie na wypowiedzi.\nReszty nie będę komentował bo to jest jakiś odmienny stan umysłu.\nPDamian 1 kwietnia 2022, 16:09\n"rozdzielczość tego obiektywu spadła o jakieś 12% w stosunku do Nikkora"\nNiestety różnice są większe.\nViltrox 50/1.8: 35\nNikkor 50/1.8: 70\nViltrox 50/1.8: 40\nNikkor 50/1.8: 76\nViltrox 50/1.8: 52\nNikkor 50/1.8: 82\nBrzeg aps-c [lpmm]\nViltrox 50/1.8: 33\nNikkor 50/1.8: 56\nViltrox 50/1.8: 34\nNikkor 50/1.8: 57\nViltrox 50/1.8: 44\nNikkor 50/1.8: 61\nr2mdi 1 kwietnia 2022, 16:18\nZgoda, masz rację. Rzuciłem liczbę mając w pamięci (jednak zawodna) oglądane parę dni temu wykresu.\nAle mniejsza o większość. :) I tak pewnie nie do wyłapania przy pobieżnym oglądaniu dopracowanych zdjęć. Bo tutaj listek bardziej ostry a tutaj żywopłot bardziej nieostry. Na tablicach to wprost wychodzi. I do tego one są.\nZastanawiam się tylko z czym tutaj polemizować. Bo z kim to wiadomo. Koledzy Pięknografia i morska_menda. :) Napisaliby, że im to na normalnych zdjęciach nie przeszkadza, że tego nie widać i byłoby OK. A tak burza w szklance wody.\nRobKoz 1 kwietnia 2022, 16:23\n"Odpowiedzialność za test spoczywa na testującym. Z obiektywem po drodze mogło się wiele dziać. Nawet jeśli z fabryki wyszedł wadliwy to nie należy go testować. Wadliwa próbka nie jest miarodajna."\nAle nie ma podstaw by przypuszczać że ten obiekty jest wadliwy. Nic nie wiemy o mechanicznych uszkodzeniach, a zdjęcia testowe nie wykazują żadnych anomalii np. lewa strona mocno odbiegająca od prawej.\nGdyby zakładać że każdy kiepski optycznie obiektyw jest wadliwy to by redaktor nigdy nie mógł przetestować np. Canona 18-55 bo by długimi latami prosił o przysłanie innego egzemplarza po czy odrzucał każdy kolejny :-)\nPrzecież już na pierwszy rzut oka widać że to wadliwy obiektyw:\n"To nie ma nic do rzeczy. Patrz wyżej."\nAleż ma. Jeśli bezpodstawnie odrzucasz możliwość rozrzutu jakości to później dochodzisz do idiotycznych wniosków. Naprawdę zwykle najprostsze wyjaśnienie jest prawdziwe.\n"Ponieważ jest albo wadliwy albo test przeprowadzono niepoprawnie."\nTo już nie dla mnie. To zaczyna przypominać sektę. Myśl o tym że producent może mieć spory rozrzut jakość jest najwyraźniej nie do przyjęcia. Tylko albo wadliwy egzemplarz albo wadliwy test. O Stalinie też tak mówili że on był dobry tylko inni źle interpretowali jego rozkazy.\n"Mam taki obiektyw, Cichy też udowodnił, że jest zgoła inaczej i na to wskazują inne recenzje oraz zdjęcia przykładowe - to chyba wystarczy by stwierdzić, że albo test źle przeprowadzono (na co są dowody) albo egzemplarz był wadliwy albo jedno o drugie."\nPo pierwsze: Macie te obiektywy z tym mocowaniem? Czy może jednak z innym?\nPo drugie: Dlaczego zakładasz że twój test na jednej kopii jest bardziej miarodajny od testu optycznych na jednej kopii? Może to jednak ty masz wybitnie udany egzemplarz?\nmorska_menda 1 kwietnia 2022, 16:41\n"Ale nie ma podstaw by przypuszczać że ten obiekty jest wadliwy."\nSą podstawy co udowodniono ponad wszelką wątpliwość. Tak samo jak są podstawy by stwierdzić, że osoba testująca popełniła błąd. Nie będę się powtarzał. Samo wykonanie zdjęcia na korekcie +1EV znacząco wpływa na ocenę instrumentu, poza tym optyczne piszą, że mają procedurę i zawsze testują w ten sam sposób. No nie, nie testują w ten sam sposób.\n"Po pierwsze: Macie te obiektywy z tym mocowaniem? Czy może jednak z innym?"\nBlok optyczny jest identyczny.\n"Po drugie: Dlaczego zakładasz że twój test na jednej kopii jest bardziej miarodajny od testu optycznych na jednej kopii? Może to jednak ty masz wybitnie udany egzemplarz?"\nZobacz sobie sample z tego obiektywu w sieci. Wszyscy mamy wybitne egzemplarze - a może po prostu sprawne egzemplarze lub potrafimy prawidłowo obsługiwać aparat. Ktoś ten test koncertowo nie napiszę co zrobił.\nTo są fakty, a cała reszta to jest dopowiadanie jakiś bajek.\nr2mdi 1 kwietnia 2022, 17:04\nWalka obrońców Viltroxa taka jakby sprzedaż była zerowa?\nWyluzujcie Koledzy. To tylko obiektyw. I w dodatku słabiutki, co udowodniono. :)\nPięknografia 1 kwietnia 2022, 20:44\n"To tylko obiektyw. I w dodatku słabiutki, co udowodniono."\nWyniki dobrze przeprowadzonych testów na "słabiutkim" egzemplarzu nie mogą być inne niż "słabiutkie" ;)\nRobKoz 1 kwietnia 2022, 23:53\n"Są podstawy co udowodniono ponad wszelką wątpliwość."\nJak dotąd nikt nie przedstawił dowodu że ten obiektyw jest wadliwy. Na razie mamy tylko poszlaki wskazujące że istnieje co najmniej jedna ostrzejsza kopia bliźniaczego szkła z innym mocowaniem.\nWięc proszę nie nadużywaj słów "udowodniono" ani tym bardziej zwrotów "ponad wszelką wątpliwość". No chyba że to tak celowo z okazji 1.04 to przepraszam nie załapałem dowcipu.\n"Samo wykonanie zdjęcia na korekcie +1EV znacząco wpływa na ocenę instrumentu"\nI znowu mam zagadkę czy żartujesz i zaraz zawołasz Prima Aprilis czy serio wierzysz że taka korekta wpływa w sposób znaczący na zdjęcia tablicy testowej.\n"Blok optyczny jest identyczny."\nAno właśnie czyli porównujesz do bliźniaczego szkła z innym mocowaniem. I oczywiście nie przyszło Ci do głowy że np. cała partia z tym mocowaniem może mieć gorsze parametry bo coś zostało źle skalibrowane na linii produkcyjnej?\nJest wiele możliwych powodów dlaczego bliźniacze szkło może się zachowywać inaczej ale Ty oczywiście wiesz że nie ma się co nad tym zastanawiać bo ty już znasz odpowiedź...\nI znowu kulą w płot. To nie są zdjęcia wykonane tym szkłem tylko bliźniaczym z innym mocowaniem.\n"To są fakty, a cała reszta to jest dopowiadanie jakiś bajek."\nBlindClick 2 kwietnia 2022, 00:52\nTu zdjęcia zrobione Canonem co w pewnym okolicznościach robi zdjęcia.\nWnioskuję że już w 2006 Optyczni byli sprzedajni, nie umieli testować i w ogóle zawsze lubią dawać mało punktów.\nPięknografia 2 kwietnia 2022, 06:24\n""Samo wykonanie zdjęcia na korekcie +1EV znacząco wpływa na ocenę instrumentu"\nI znowu mam zagadkę czy żartujesz i zaraz zawołasz Prima Aprilis czy serio wierzysz że taka korekta wpływa w sposób znaczący na zdjęcia tablicy testowej".\nPrawdopodobnie koledze chodziło o to, że nie należy prześwietlać testowanej sceny, ale rzeczywiście sama korekta nie jest dowodem takiego prześwietlenia (to w końcu korekta automatyki aparatu, która nie jest bez wad)".\n"Ano właśnie czyli porównujesz do bliźniaczego szkła z innym mocowaniem. I oczywiście nie przyszło Ci do głowy że np. cała partia z tym mocowaniem może mieć gorsze parametry bo coś zostało źle skalibrowane na linii produkcyjnej?\nJest wiele możliwych powodów dlaczego bliźniacze szkło może się zachowywać inaczej ale Ty oczywiście wiesz że nie ma się co nad tym zastanawiać bo ty już znasz odpowiedź..."\nI tu także wszystko się zgadza. O ile, na logikę, te sam blok optyczny powinien dawać zbliżone wyniki (różnica wyłącznie na poziomie aparatu, który w testach odgrywa pewne znaczenie), o tyle rzeczywistość produkcyjna to już inna bajka.\nNo i dochodzimy do sedna...\nW dobrze przygotowanej procedurze testowej, weryfikacja znaczącego odchylenia od normy spoczywa na testującym i wynika z odpowiedzialności za późniejsze skalowanie (przez czytelników) wyników jednego egz. na cały model. O tym jak należy to robić, dlaczego nie musi być to szczególnie koszto- i czasochłonne zadanie pisałem pokrótce powyżej.\nZgadzam się z Tobą, że nie mamy pewności czy test został przeprowadzony na szczególnie słabym egz. (jedynie poszlaki, nie dowody), ale jednocześnie - w związku z brakiem etapu weryfikacji w procedurze testowej - nie możemy być pewni, że testowany egz. był odpowiednim przykładem reprezentatywnym. Pamiętajmy, że egz. nie musi być wadliwy wyłącznie na skutek:\na) źle przeprowadzonej przez priducenta kontroli jakości;\nb) nie przeprowadzonej przez producenta kontroli jakości;\nc) zbyt szerokiej tolerancji przyjętej przez producenta na etapie kontroli jakości.\nMogło bowiem (np. na etapie dystrybucji/transportu) dojść do niewielkiego uszkodzenia mechanicznego. Dlatego weryfikacja i wybór egz. testowego przez testera odgrywa tak kluczową rolę.\nPięknografia 2 kwietnia 2022, 06:53\nSzukając oszczędności dla czasu czy kosztów przeprowadzanych testów można rezygnować z poszczególnych etapów procedury, ale - o ile to możliwe - nie powinno się rezygnować z etapu wstępnej weryfikacji i wyboru egz. reprezentatywnego. Niestety, brak tego etapu poddaje to pod wątpliwość wyniki testu i może prowadzić do sytuacji takich jak ta.\nTo właśnie brak tego etapu na optyczne.pl wiele lat temu skłonił mnie do znalezienia lepszej (bardziej miarodajnej i szybszej metody) na porównywanie zdolności optycznej obiektywów przez internet. Oczywiście w między czasie przeszedłem etap Lens Rentals, które może i jest ciekawe, i nie ma dla siebie konkurencji, to ma również szereg stotnych słabości.\nJeśli czas mi na to pozwoli niedługo podzielę się tym z Wami.\ncefaloid 2 kwietnia 2022, 08:00\nPewien dystrybutor obiektywów Viltrox podczas sprzedaży twierdzi że każdy obiektyw osobiście przetestowal.\nJednak akurat właśnie wysyłając na testy do optyczne zapomniał osobiście przetestować.\nNo i ach co za pech trafił się akurat właśnie najgorszy możliwy. Taki niespotykany wcześniej (bo przecież wszystkie dystrybutor osobiście testuje przed sprzedażą i nic takiego nie miało miejsca).\nPowyższe dyskusje i tłumaczenia (a nie test) zniechęciły mnie do kupowania tam czegokolwiek bo ktoś tu ewidentnie ściemnia.\nA test... cóż taka fatalna cebula to innym w testach też wychodzi. Z ostrością bywa różnie..\nr2mdi 2 kwietnia 2022, 10:07\n"Jest wiele możliwych powodów dlaczego bliźniacze szkło może się zachowywać inaczej ale Ty oczywiście wiesz że nie ma się co nad tym zastanawiać bo ty już znasz odpowiedź..."\nZastanawiam się. Czy Viltrox na bagnety Z i FE to jest dokładnie ten sam blok optyczny? Podobny tak, ale czy identyczny? Inny jest rejestr (- 2 mm dla Z) i średnica bagnetu (+8,9 mm). Co o tym myślicie?\nSzabla 2 kwietnia 2022, 10:37\nBagnet jest za duży. ;)\nr2mdi 2 kwietnia 2022, 10:46\n:) Ja myślę o innym rejestrze.\nmorska_menda 2 kwietnia 2022, 17:44\n"Jak dotąd nikt nie przedstawił dowodu że ten obiektyw jest wadliwy."\nOwszem, przedstawili go optyczne publikując ten "test". Wystarczy zestawić to z próbką danych dostępnych w sieci lub okazanych w tej dyskusji by jasno wnioskować, że obiektyw był wadliwy bądź test lub i test został źle przeprowadzony.\n"I znowu mam zagadkę czy żartujesz i zaraz zawołasz Prima Aprilis czy serio wierzysz że taka korekta wpływa w sposób znaczący na zdjęcia tablicy testowej."\nTak, ma wpływ na wizualną ocenę zdjęcia to raz - zdjęcia są "mydlane", bez detali w światłach itd., dwa wpływa znacząco na zaufanie do procedury testowej. Skoro takie zdjęcia zostały opublikowane to albo osoba, która to zrobiła nie wiedziała co robi albo zrobiła to celowo. W pierwszym przypadku należy zadać sobie pytanie ile warty jest taki "test", drugiego przypadku nie warto nawet komentować. Zaznaczam, że skoro ustalono procedurę i ją naruszono, to test należy uznać za niewiarygodny.\n"I znowu kulą w płot. To nie są zdjęcia wykonane tym szkłem tylko bliźniaczym z innym mocowaniem."\nI tutaj drogi przyjacielu mylisz się, ponieważ charakterystyka bloku optycznego jest taka sama więc dobry test wyjdzie współmiernie i miarodajnie. Dowodzą tego np. testy sigmy budowane na różnych korpusach które dają praktycznie identyczne wyniki i tutaj odsyłam do google.\nAle aby to wiedzieć, należy posiadać minimum więcej wiedzy, niż ta która pozwala odróżnić napis Nikon od napisu Sony, choc w przypadku niektórych jak widać jest to i tak sukces bo mogą na czymś zbudować swoje ego.\n"Wnioskuję że już w 2006 Optyczni byli sprzedajni."\nr2mdi 2 kwietnia 2022, 20:45\n"I tutaj drogi przyjacielu mylisz się, ponieważ charakterystyka bloku optycznego jest taka sama więc dobry test wyjdzie współmiernie i miarodajnie."\nCiekawe spostrzeżenia. W rozważaniach pomińmy średnicę bagnetu. Zatem wg Kolegi nieważna jest odległość rejestrowa. Ta pod bagnet Nikona ma 16 mm, a pod bagnet Sony aż 18. Czyli jak zastosowali TEN SAM BLOK OPTYCZNY to znaczy, że ostry obrazek wypadł 2 mm za matrycą w Nikonie?\nWow! To by rzeczywiście tłumaczyło kiepskie rezultaty tego testu wg Kolegi morska_menda. :)\nDonYoorando 3 kwietnia 2022, 04:18\nczy tylko ja tutaj widzę kawał przerośniętego szkła, które przegrywa z obiektywami 4x tańszymi, w klasie 50mm\ngdyby to chociaż było 50 1,4\ncefaloid 3 kwietnia 2022, 08:26\nW konkurencyjnym teście (ach co za pech) również trafił się akurat właśnie "wadliwy" egzemplarz, czyli białe kruki są już dwa.\nNo ale ta obrona własnego rynku sprzedaży w powyższej wojnie na komentarze to juz jest groteska ..\nBlindClick 3 kwietnia 2022, 08:28\nI za "kocham" nasza rzeczywistość.\nYt same achy i ochy, inne stronki pokazują najlepsze fotki, pozytywów wszędzie mnóstwo. A drugiej strony nie ma. Wad nie ma, źłe zdjęcia się nie zdarzają.\nFirma która powstała w 2009r robi jako jedna z pierwszych AF do Z, może być tylko jedne słuszne rozwiązanie...\nSkądś to znam. I wcale mi się to nie podoba.\nr2mdi 3 kwietnia 2022, 08:40\nJeszcze wyjdzie na to, że aby kupić ostrego Viltroxa to trzeba kupować go od polskiego dystrybutora. :)\nMoże to jest celem tej zażartej obrony? :)\nPDamian 3 kwietnia 2022, 12:25\nZa ok. 1000-1200 $ są bardzo dobre Nikkor Ai-s 500/4 P [3 kg].\nPięknografia 4 kwietnia 2022, 04:37\nMoże to jest celem tej zażartej obrony? :)"\nWychodzi na to, że wszędzie znajdziemy fanów teorii spiskowych ;)\nPo prostu warto mieć z tyłu głowy, że przy przyjętej procedurze testowej, każdy test obiektywu na optyczne.pl obarczony jest wysokim ryzykiem testowania kontrastu/rozdzielczości egzemplarza niereprezentatywnego (znacząco odstajacego od średniej dla tego modelu). Brak prób wstępnej weryfikacji jakości optycznej (poprzez porównanie do kilku innych egz.) może prowadzić do budowania niezgodnej z prawdą opinii dot. testowanego modelu.\nBlindClick 4 kwietnia 2022, 07:16\nTak, ale to nie wszystko. Bo dodatkowa selekcja przy wyborze obiektywu do testu to bardzo zła praktyka. Co z tego z w teście wyjdzie super i że mój znaczek jest super jak to mało wspólnego z półkami sklepowymi? Bo jakiś procent sprzętu na półce nie ma nic wspólnego z tym z testu a nawet jest przeciwny..\nI to jest straszne bo widać że cześć ludzi woli mieć test pokazujący achy ochy zamiast mieć świadomość tego co się dzieje.\ncefaloid 4 kwietnia 2022, 09:22\n"każdy test obiektywu na optyczne.pl obarczony jest wysokim ryzykiem testowania kontrastu/rozdzielczości egzemplarza niereprezentatywnego (znacząco odstajacego od średniej dla tego modelu)."\n1. Ale skoro taki obiektyw trafił się optycznym to co, jeśli taki trafi się klientowi (mnie)? Skąd mam wiedzieć czy mój obiektyw jest 'reprezentatywny' czy może ciut lepszy a może ciut gorszy? Dlaczego kontrola jakości firmy nie zadbała by buble wyeliminować na etapie produkcji.\n2. Skąd powtarzane jak mantra przekonanie że testowany obiektyw nie jest 'reprezentatywny'? A dlaczego nie założyć, że jest nawet lepszy niż średnia? Bo?\nPięknografia 4 kwietnia 2022, 10:52\nNiestety, na żelazną logikę jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Tzn. jeśli zależy Ci na tym, aby test jak najmniej mi minął się z posiadaną przez Ciebie egzemplarzem (tzn. wyniki rozdzielczości były jak najbardziej zbieżne z Twoją sztuką) to właśnie wyżej opisane przeze mnie rozwiązanie Ci to zapewni, czyli test "uśrednionego" egzemplarza. Test dowolnego egzemplarza może prowadzić do olbrzymich rozbieżności z posiadaną przez Ciebie sztuką, gdy Redakcja przetestuję akurat wybitnie dobry lub wybitnie słaby egzemplarz.\nPięknografia 4 kwietnia 2022, 11:06\n"Ale skoro taki obiektyw trafił się optycznym to co, jeśli taki trafi się klientowi (mnie)?"\nJeśli trafi się Tobie "taki" (cokolwiek to znaczy) egz. to musisz sobie sam odp. co wówczas. Niestety nie wiem jakie wówczas będziesz miał odczucia, lub jakie podejmiesz decyzje. Osobiście zawsze wybieram z minimum 2-3 szt., tak żeby ograniczyć (nie wykluczyć) prawdopodobieństwo posiadania "słabego" egzemplarza.\n"Skąd mam wiedzieć czy mój obiektyw jest 'reprezentatywny' czy może ciut lepszy a może ciut gorszy?"\nPoprzez wykonanie testów na płaskiej powierzchni w interesującej Cię odległości (obiektywy mają inne osiągi w zależności od odległości do testowej płaszczyzny). Cichemu takie coś zajmuje podobno 5 min., ja mam podobnie.\nDla jasności: wybierasz sposób dostępnych egz. Jeśli wszystkie były akurat słabe (tego nie jesteś w stani sprawdzić), wybierasz najlepszy ze słabych.\n"Dlaczego kontrola jakości firmy nie zadbała by buble wyeliminować na etapie produkcji?"\nTo nie jest pytanie do mnie. Ale myślę, że to kwestie biznesowe, bezpośrednio związane z finansami i tym, że niewielu kupujących ma świadomość rozrzutu jakościowego na poszczególnych egzemplarzach. Ale pewnie powodów mógłbym znaleźć zdecydowanie więcej.\nSkąd powtarzane jak mantra przekonanie że testowany obiektyw nie jest 'reprezentatywny'?"\nNie jestem o tym przekonany. To wyłącznie możliwość wynikająca z przyjętej przez optyczne.pl procedury testowej, w której nie ma etapu wstępnej weryfikacji pod kątem kontrastu/rozdzielczości (poprzez porównanie do kilku innych egz. tego modelu). Jak pisałem wyżej, brak tego etapu, może prowadzić do budowania niezgodnej z prawdą opinii dot. testowanego modelu.\nPDamian 4 kwietnia 2022, 11:25\nSugerujesz że dystrybutor marki Viltrox na Polskę firma FotoTechnika\nprzesłała do testu obiektyw wybrakowany?\n-To jakie obiektywy oni sprzedają zwykłym klientom?\ncefaloid 4 kwietnia 2022, 11:29\nAle pojawiły się nowe pytania:\n1. Jeśli sprzedawca nie widzi problemu że po Twoim zakupie pozostanie mu zestaw rozpakowanych, używanych obiektywów (a co ma z nimi zrobić "to już musisz sobie sam odpowiedzieć") to czemu się ograniczać do 2-3 sztuk, nie lepiej od razu zamówić ze 12 i dopiero wtedy wybrać? Uczono mnie, że aby oszacować odchylenie standardowe pomiaru to trzeba mieć tak z 10 próbek minimum. Proponuję też w podobny sposób kupować np samochód. Zamów 2-3 i wybierz ten najlepiej skręcony.\n2. "Cichemu takie coś zajmuje podobno 5 min., ja mam podobnie."\nTak wiem, wszędzie się reklamuje, że sprzedawany obiektyw jest dokładnie i pieczołowicie przetestowany przed sprzedażą. Jednak jeśli przychodzi co do czego to w dyskusjach powyżej nie potrafi odpowiedzieć jaki ma Viltrox rozrzut jakości. A powinien to wiedzieć jeśli takie testowanie ma miejsce.\nCichy 4 kwietnia 2022, 13:03\n1. Żebyś się nie zdziwił, miała miejsce całkiem niedawno podobna sytuacja z obiektywami, żeby wybrać symetryczny egzemplarz to chyba był 1 na 5 sztuk, a jak sięgnąć do recenzji tutaj to wypadł ponadprzeciętnie. I to całkiem popularne szkło. Nie będę pisał jaki to model bo znowu dystrybutor się obrazi :)\n2. Nieprawda. Przecież ja już napisałem dokładnie powyżej. 50-tek miałem raptem 3 sztuki, ale wszystkie były ostre. Obecnie mam na półce 1 sztukę i to z niej wrzucałem zdjęcia porównawcze z Samyangiem 45. Nic nie wybierałem, nie przebierałem. Ale np. model 23/1.4 pod APSC to już miałem lepsze i gorsze.\nDonYoorando 4 kwietnia 2022, 14:05\nczy ta dyskusja odbywa się o obiektywie o parametrach:\nFF, ogniskowa 3mm, f 0,95, 6x macro?\ni ktoś posądza optyczne.pl o błędy w filozofii testów bo ma ich trochę za dużo na magazynie?\nludzie, mamy tutaj doskonały przykład gniota.\n50mm 1.8 to najbardziej "chamska" propozycja od wieków\nwiadomo są jej bardziej szlachetne inkarnacje, ale parametry okolic 50mm i światła 2.0 to jest jak kiedysiejszy kit apsc 18/55 i gówniane światło...\nco nam daje zatem viltrox za 4x więcej pieniędzy,\n"...obudowa gustowna i wyglądająca solidnie\n...cichy, sprawny i szybki autofokus..."\npo linie obrony strony producenta/dystrybutora powinno być to poprawione na\nbronienie się, że obiektyw jest słaby, gdyż nie jest wykonany solidnie i dokładnie to jest pokaz siły i wiary w swój marketing infuenceróf\nr2mdi 4 kwietnia 2022, 16:20\n"1. Żebyś się nie zdziwił, miała miejsce całkiem niedawno podobna sytuacja z obiektywami, żeby wybrać symetryczny egzemplarz to chyba był 1 na 5 sztuk, a jak sięgnąć do recenzji tutaj to wypadł ponadprzeciętnie. I to całkiem popularne szkło. Nie będę pisał jaki to model bo znowu dystrybutor się obrazi :)"\nPowiem wprost Kolego, bo chyba to już trzeba powiedzieć w tej arcydługiej wymianie myśli. Po diabła "testujesz" gnioty i wmawiasz ludziom, że są dobre? Skoro od dystrybutora wychodzą takie g..na to po co wybierasz z 5 sztuk jedną, która jakoś - Twoim zdaniem - się nadaje?\nPrzecież dajesz dowód na to, że Chińczyk produkuje gnioty. Raz coś wyjdzie, a raz coś nie wyjdzie.\nPo co upiększać trupa? Trup to trup. Zarabiasz na trupach?\nPięknografia 4 kwietnia 2022, 16:49\n1. Jeśli sprzedawca nie widzi problemu że po Twoim zakupie pozostanie mu zestaw rozpakowanych, używanych obiektywów (a co ma z nimi zrobić "to już musisz sobie sam odpowiedzieć") to czemu się ograniczać do 2-3 sztuk, nie lepiej od razu zamówić ze 12 i dopiero wtedy wybrać?"\nPrzyznasz, że to nie mój problem, co sprzedawca robi z pozostałymi egzemplarzami. Jako kupujący działam w interesie swoim nie sprzedawcy. I staram się postępować racjonalnie stąd 2-3 sztuki, a nie 12. Szanuję swój czas. 12 nie ogarnąłbym w godzinę i nie sądzę, by było to w ogóle możliwe wiedząc w jaki sposób pracują sklepy.\n"Uczono mnie, że aby oszacować odchylenie standardowe pomiaru to trzeba mieć tak z 10 próbek minimum."\nTo jasne, że im większa próba tym lepiej (dla prawidłowości/szczegółowości wyników), ale oczywiście proporcjonalnie największy uzysk jest przy wprowadzeniu do porównania kilku pierwszych egzemplarzy.\n"Proponuję też w podobny sposób kupować np samochód. Zamów 2-3 i wybierz ten najlepiej skręcony."\nPorównania z samochodami są zupełnie nietrafione (przerabialiśmy to już we wcześniejszych komentarzach). Stal, plastik to nie szkło. A nawet gdyby na poziomie poszczególnych egzemplarzy występowały tak istotne różnice jak w obiektywach, wszystko utrudniałaby znacznie wyższa cena. Nie wiem też czy w ogóle znalazłbyś dealera, który pozwoliłby Ci na takie porównanie.\n"2. "Cichemu takie coś zajmuje podobno 5 min., ja mam podobnie."\nTak wiem, wszędzie się reklamuje, że sprzedawany obiektyw jest dokładnie i pieczołowicie przetestowany przed sprzedażą. Jednak jeśli przychodzi co do czego to w dyskusjach powyżej nie potrafi odpowiedzieć jaki ma Viltrox rozrzut jakości. A powinien to wiedzieć jeśli takie testowanie ma miejsce."\nWybacz, nie mam jak odpowiedzieć, bo w 2. punkcie nie zadałeś w ogóle pytania.\n@cefaloid, jak widzisz staram się grzecznie i rzeczowo odpowiadać na Twoje pytania, ale prośba na przyszłość... W kolejnych postaraj się pozostawać bardziej w granicach racjonalności i spróbować unikać fantasmagorii.\nCichy 4 kwietnia 2022, 19:37\nAleś popłynął. Ja coś komuś wciskam ? Bynajmniej. A obiektyw który akurat miałem na myśli wycofałem z oferty. Tak, producent dał tu ciała, ale nie napisałem, że to był Chińczyk. Ale Ty wiesz lepiej, że wciskam ludziom chiński bubel.\nsn3p 4 kwietnia 2022, 19:53\nZ niepokojem czekam na test chińskiego bubla 13mm f/1.4.\nMoże to być jedno z fajniejszych szkieł dla Fuji.\ncefaloid 6 kwietnia 2022, 05:53\nPo takim pokazaniu mi jaki jesteś najmądrzejszy i najracjonalniejszy to pozostało mi jedno. Dostosuję się do prośby i jeszcze dziś zamówię 12 takich Viltroxów i wybiorę najlepszy. Resztę oddam.\nAlbo nie, wszystkie sobie zostawię bo wszystkie są świetne.\nPS. Takiej antyreklamy jak Ty zrobiłeś tu swojemu sklepowi, to chyba nikt nikomu nie zrobił. Jestem teraz na 100% przekonany że w razie problemów z towarem czy usługa u Was zakupionymi miałbym duży problem... Bo tylko bym się dowiedział, że nie mam racji, że się nie znam, że "pozostawać bardziej w granicach racjonalności i spróbować unikać fantasmagorii" itp.\nWpisuję wasz sklep na czarną listę. Niebezpieczni, zawzięci ludzie (dla mnie).\nEOT. Nie chce mi się dalej dyskutować.\nPięknografia 7 kwietnia 2022, 22:22\nDla pełnej transparentności i by zadać kłamu Twoim obraźliwym teoriom dodam, że nawet gdybym był użytkownikiem aparatów Sony, to przy szerokiej ofercie obiektywów 50mm F1.8 nie zdecydowałbym się na ten obiektyw.\ncefaloidzie, życzę Ci spokoju ducha i życia wolnego od teorii spiskowych.\ncefaloid 14 kwietnia 2022, 09:52\nPisałem o Twoim (pięknografika) sklepie i Twoich usługach.\nAle standardowo nie zrozumiałeś...\nTym bardziej czarna lista.\nKujaw 28 kwietnia 2022, 14:58\nDzięki za ten test. Co 50tki warto jednka Nikkora S.\nBardzo przydałby się test Viltroxa 35/1.8 Z oraz trzech małych Viltroxów Z 23/33/56mm f/1.4. Najchętniej na Z50 lub Zfc albo nawet na Z7 w trybie DX.\nStrona wygenerowana w 2.174 sek.


Magda Gessler ponownie w poznańskiej restauracji\nDodano środa, 1.05.2013 r., godz. 10.33\nW poniedziałek Magda Gessler pojawiła się w restauracji Bazylia & Oregano przy ulicy Wysokiej, by sprawdzić jak lokal funkcjonuje po przeprowadzonej na początku kwietnia kuchennej rewolucji.\nNa początku kwietnia pisaliśmy, że Magda Gessler, znana restauratorka i prowadząca telewizyjny program, w którym przeprowadza metamorfozy w restauracjach, odwiedziła Poznań. Metamorfozy przeprowadza nie tylko pod względem kuchni (która przeważnie stanowi największy problem), ale też wystroju wnętrz.\nKolejna poznańska kuchenna rewolucja odbyła się w restauracji Bazylia & Oregano przy ulicy Wysokiej 12 w centrum Poznania. W poniedziałek Gessler ponownie pojawiła się w restauracji by sprawdzić, jak właściciele radzą sobie po dokonaniu zmian.\nCzy rewolucja była udana? Tego będzie można się dowiedzieć pod koniec maja z programu restauratorki.\n#life #magda gessler #kuchenne rewolucje