Ziemia, rodzina, kwasy - Savoir vivre - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\npokliknieta 25.05.19, 10:52\nZnalazłam się w trudnej sytuacji rodzinnej, całkowicie bez swojej winy. Od roku mieszkam z partnerem. Planujemy zaręczyny i ślub. Oboje mamy wizję wyprowadzki z miasta i budowę domu. Partner praktycznie od początku naszej znajomości rozglądał się za działką budowlaną. Również się w to zaangażowałam. Powiedziałam rodzinie o tym fakcie i jak się okazało brat mojego ojca ma działkę, którą kupił kiedyś inwestycyjnie w rejonie, w którym mniej więcej szukamy. Inwestycja okazała się nietrafiona, w ciągu 10 lat cena ziemi się praktycznie nie zmieniła. Teraz potrzebuje gotówki, chce sprzedać chociażby z minimalnym zyskiem. Gdy dowiedział się o planach mojego partnera, oczywiście zaproponował sprzedaż. Pojechaliśmy tam we trójkę, obejrzeliśmy działkę, powiedzieliśmy, że się zastanowimy. Po powrocie, już we dwójkę, partner powiedział, że mu zdecydowanie nie odpowiada (sąsiedztwo, kształt, media). Miesiąc później znalazł kilkanaście kilometrów dalej taką, jaka mu pasowała i kupił. Mnie się też podobała i doradzałam mu kupno. I stryj jest wściekły, że nie kupił od niego. Powierzchnia porównywalne, ale ta kupiona droższa o jakieś 20%, jednak znacznie lepsza (regularny prostokąt, wjazd od północy, kanalizacja - a tamte druga nieregularny trapez, wjazd od południa, szambo). I tak powstał wielki kwas w rodzinie, bo moi rodzice są po stronie stryja. Wypomnieli to dość dobitnie mojemu partnerowi podczas niedawnego spotkania rodzinnego. Na co on zareagował bardzo negatywnie, chłodno pożegnał się i wyszedł. Mi zapowiedział, że z moją rodziną kontaktów żadnych nie chce, dopóki go nie przeproszą. W związku z tym, chce ślubu bez rodziny, tylko najbliżsi przyjaciele i jego mama (ojciec nie żyje). Jestem rozdarta, bo uważam, że moja rodzina postąpiła niegrzecznie, wiem jednak, że nie zaproszenie ich na ślub byłoby równoznaczne z całkowitym zerwaniem stosunków po mojej stronie. Partner z kolei jest koszmarnie uparty i gdy ma rację, nigdy się nie wycofuje. Wiem, że jeśli ja postawię sprawę na ostrzu noża, to on w ogóle zrezygnuje ze ślubu i z naszego związku. A ja go naprawdę kocham i szanuję. Przepraszam za chaotyczną wiadomość. Jak z tego wybrnąć? Jak przekonać rodzinę, żeby go przeprosiła, albo jak przekonać jego, żeby zgodził się zaprosić moją rodzinę na ślub?\naqua48 25.05.19, 12:34\n>Jak przekonać rodzinę, żeby go przeprosiła, albo jak\n>przekonać jego, żeby zgodził się zaprosić moją rodzinę na ślub?\nZastanowić się poważnie czy warto brać ślub z upartą osobą jeśli nie potrafi się zdecydowanie stanąć po jej stronie kiedy ma rację.\nKupno odpowiedniej działki pod dom to inwestycja na lata, i nie powinna być traktowana jako finansowa pomoc dalszej rodzinie. Jeśli Twoi rodzice właśnie tego oczekiwali od partnera to cóż... słabo wróży dalszym relacjom. Chcesz być już zawsze rozjemcą rodzinnym? Nieustannie układać relacje między partnerem, a swoimi rodzicami? Kochasz go na tyle by umieć stanąć po jego stronie nawet kosztem tych relacji, a rodzicom pozwolić ponieść konsekwencje ich zachowania? Małżeństwo to wybór.\ntt-tka 25.05.19, 12:49\n> >Jak przekonać rodzinę, żeby go przeprosiła, albo jak\n> >przekonać jego, żeby zgodził się zaprosić moją rodzinę na ślub?\nPardon, to jest rowniez TWOJ slub, mam wrazenie...nie mozesz zaprosic swoich wlasnych gosci ?\nAqua ma racje, rola wiecznego rozjemcy to bardzo kiepski wybor, ale nad ztwiazkiem z czlowiekiem, ktory liczy sie tylko ze swoim wlasnym zdaniem tez bym sie mocno zastanowila.\nNo ale to wykracza poza ramy sv.\naqua48 25.05.19, 13:31\n> No ale to wykracza poza ramy sv.\nStrzelanie fochów, próby wymuszania niekorzystnych decyzji, obraza, czy brak zgody na zaproszenie na ślub bliskich ukochanej osoby to jak najbardziej zakres s-v. Ale też jako czysta manipulacja drugim człowiekiem, psychologii.\ntt-tka 25.05.19, 13:43\nMialam na mysli, ze rozmyslania nad zwiazkiem, w ktorym druga strona liczy sie tylko z wlasnym zdaniem wykracza poza sv...\naqua48 25.05.19, 14:24\n> Mialam na mysli, ze rozmyslania nad zwiazkiem, w ktorym druga strona liczy sie\n> tylko z wlasnym zdaniem wykracza poza sv...\nMyślę, że nie, bo to również rozważanie jak przyszły mąż zachowa się wobec rozmaitych życiowych problemów, w kontaktach zawodowych, towarzyskich, nie tylko rodzinnych i w jakiej sytuacji postawi przyszłą żonę. Czego będzie od żony oczekiwał? Na czym wg. niego polega lojalność, a co on sam jest w stanie poświęcić dla miłości, rodziny, dobra żony, czy dzieci. Czy poświęci swoją dumę?\nZ czego żona będzie w stanie zrezygnować dla niego oraz ile razy...Czy nie będzie czuła się odsunięta od rodziny i pozbawiona jej wsparcia? Czy będzie mogła podejmować samodzielnie decyzje towarzyskie? A co gdy w takim związku będą dzieci, a bezkompromisowy mąż z mniej lub bardziej błahego powodu obrazi się na dziadków, chrzestnych itp? A gdy obrażeni rodzice będą potrzebowali jakiegoś wsparcia na starość?\nTo wszystko trudne tematy które warto i omówić wspólnie i zastanowić się nad nimi w samotności PRZED ślubem. Bo i ślub to jak najbardziej kwestia s-v.\npokliknieta 25.05.19, 18:18\nTo jest właśnie problem. Kocham go bardzo. Jest odpowiedzialnym i zaradnym mężczyzną. Opiekuje się mną i wiem, że będzie doskonałym ojcem. Potrafi przeprosić i przyznać się do winy, ale dostaje amoku, gdy ma rację, przyłapie kogoś na kłamstwie czy błędzie, a ktoś idzie w zaparcie. Jest też bardzo wrażliwy na punkcie swojej czci i szybko eliminuje ze swojego życia ludzi, którzy mu uchybiają. Ma sprawdzone grono przyjaciół - znajomych ze swojego hobby (myślistwo). Z moją rodziną zawsze stosunki miał poprawne, ale wyraźnie stawiał granicę i na głowę wchodzić sobie nie pozwalał. Ta sprawa z ziemią jednak go rozjuszyła i oczekuje, aby moja matka, ojciec i stryj osobiście przybyli do niego i przeprosili go za swoje zachowanie, inaczej nie chce ich znać. Ja go rozumiem i rozumiem jego uczucia, ale znam też swoją rodzinę i wiem, że nie nakłonię ich do przeprosin.\ntt-tka 25.05.19, 18:33\n> Opiekuje się mną i wiem, że będzie doskonałym ojcem.\nNa czym polega ta opieka, chcialabym wiedziec... poda ci szalik czy powie kategorycznie "nie, w tym plaszczu dzis nie wyjdziesz, za zimno" czy jeszcze cos innego ?\n>Jest też bardzo wrażliwy na punkci\n> e swojej czci i szybko eliminuje ze swojego życia ludzi, którzy mu uchybiają.\nze swojego jak ze swojego - wyglada na to, ze z twojego tez zamierza. Czy ty jestes tak wrazliwa na punkcie jego czci jak on, czy masz inne kryteria wrazliwosci ? A jesli on uzna za niedopuszczalne jakies zachowanie wobec ciebie, a ty odbierzesz to inaczej, uchybiahacy zostanie wyeliminowany czy nie ?\n> a sprawdzone grono przyjaciół - znajomych ze swojego hobby (myślistwo).\nA ty masz jeszcze swoich wlasnych znajomych ? Jak oni reaguja na niego i jak on na nich ?\n> rodziną zawsze stosunki miał poprawne, ale wyraźnie stawiał granicę i na głowę\n> wchodzić sobie nie pozwalał. Ta sprawa z ziemią jednak go rozjuszyła i oczekuje\n> , aby moja matka, ojciec i stryj osobiście przybyli do niego i przeprosili go z\n> a swoje zachowanie, inaczej nie chce ich znać. Ja go rozumiem i rozumiem jego u\n> czucia, ale znam też swoją rodzinę i wiem, że nie nakłonię ich do przeprosin.\nNie chce ich znac, ale rozumiem, ze ty tez masz przestac ich znac ? Czy zle zrozumialam ?\nOraz czy ty te jego uczucia rozumiesz, czy rowniez podzielasz ? Przestaniesz znac rodzine, jesli sie nie ukorza wedle wymagan twojego juz-za-chwile meza ?\ntt-tka 25.05.19, 18:35\n> To jest właśnie problem. Kocham go bardzo. Jest odpowiedzialnym i zaradnym mężc\n> zyzną. Opiekuje się mną i wiem, że będzie doskonałym ojcem.\n...bo mi ucieklo - na czym opierasz przekonanie, ze bedzie doskonalym ojcem ? Znasz jego stosunek do dzieci, widywalas ? Znasz jego poglady na wychowanie i preferencje co do metod ?\naqua48 25.05.19, 18:49\n> wiem, że będzie doskonałym ojcem.\n>dostaje amoku, gdy ma rację, przyłapie kogoś na kłamstwie czy błędzie,\n>Jest też bardzo wrażliwy na punkcie swojej czci\n> i szybko eliminuje ze swojego życia ludzi, którzy mu uchybiają.\nHmm, jakoś mi się ten opis nie kojarzy z kimś kto będzie doskonałym ojcem. Dzieci stale testują wytrzymałość psychiczną rodzica, nie tylko poddają w wątpliwość jego cześć, ale i ją naruszają, a także nieustannie robią błędy...niekiedy nawet kłamią, i co ten doskonały ojciec wyeliminuje je ze swego życia?\nkora3 29.05.19, 08:48\nCzy na serio warto sprowadzać sprawę do ABSURDU?\nWątkodawczyni pisze o postawie partnera wobec DOROSŁYCH jak sądzę ludzi, a nie osesków, czy innych dzieci.\nJakoś mi się z naszej dośc dłuuuugiej znajomości forumowej nie jawisz Aquo jako ktoś kto przepadałby za towarzystwem kłamcow, ignoratów i takich ludzi, którzy by cię obrazali.\nCo więcej napiszę i to bez przygany nijakiej - jawiśz mi się jako osoba podobna do ...tego pana partnera Wnoszę z Twoich nierzadko radykalnych postaw - nie odpowiada mi ktoś, nie spotykam się, nie ejst fajnie - wstaje i wychodzę itd.\nNigdy wszelako nie przyszło mi do głowy, że stosowałaś te metody wobec swoich dzieci i jak coś zrobiły nie tak, to oddawałaś je do DD\nCałkiem serio jako rodzica wyobrazam sobie Ciebie jako kogoś podobnego do moich rodziców: przyjaznego, wyrozumiałego, ale konsekwentnego. Nie sadzę, byś chwaliła swoje dzieci, gdy testowały Twą wytrzymałość psychiczna np. kłamiąc. Sądzę raczej, że wyjaśniałaś im konsekwencje jakie to z sobą niosło i stosowałaś kary - nie mam na myskli cielesnych - adekwatne do wieku i winy. Wg mojej oceny z pozycji dorosłego dziecka tak wychowywanego taka postawa rodziców jest optymalna.\naqua48 29.05.19, 21:39\n> Jakoś mi się z naszej dośc dłuuuugiej znajomości forumowej nie jawisz Aquo jako\n> ktoś kto...\n> Całkiem serio jako rodzica wyobrazam sobie Ciebie jako kogoś...\nHmm Koro, jeśli nie zauważyłaś, ten wątek wcale nie jest o mnie.\nkora3 30.05.19, 09:07\nJeswt o jakimś gosciu, który ma być złym rodzicem a nawet jeszcze dziecka nie ma\nzmija_w_niebieskim 26.05.19, 14:22\nDostaje amoku, kiedy przyłapie kogoś na kłamstwie? Eliminuje ze swojego życia ludzi, którzy mu uchybiają? A jednoczesnie będzie doskonałym ojcem? Naprawde???\nbaba67 29.05.19, 08:37\nA Ty masz ile latek że się mężczyzna musi Tobą opiekować? Czy masz na myśli że Cię utrzymuje a Tobie się to podoba? Nie twierdze że taki układ w rodzinie jest zły sam w sobie bo znam szczęśliwe takie małżeństwa , ale na pewno nie z podobnym człowiekiem. Pakujesz się w szambo.Poczekaj jeszcze z tym ślubem, najlepiej kilka lat.\nzmija_w_niebieskim 29.05.19, 20:30\nTrochę pochopne wnioski wyciągasz, Babo. Ja mam latek 44 i mój mąż się mną opiekuje - np. sprawdza mój samochód, kiedy się wybieram w dalszą trasę, nie pozwala mi jechać, kiedy pogoda jest kiepska, przynosi mi herbatę do łóżka, doradza w trudnych decyzjach. Jesli zdarza mi się zostawić w domu portmonetkę, telefon czy lunch, to mi to przywozi do pracy i zostawia w recepcji. Parę razy nie miałam czasu przygotować sobie jedzenia do pracy, to mi kupił sałatkę, jabłko i jakis batonik, i przywióżł do pracy, żebym nie musiała wychodzić na miasto w deszcz. Raz nawet podjechał pod pracę, żeby PODWIEŹĆ MNIE DO SAMOCHODU (parkowałam daleko, a była straszna ulewa) Umawia mi wizyty do lekarza, kilka razy się uparł, że mam isć do lekarza, kiedy miałam bóle brzucha, które chciałam zlekceważyć - itd.\nW sumie - czuję się "zaopiekowana" - nie lubię tych kaszubskich wyrażeń, ale to akurat oddaje istotę rzeczy. Super uczucie, zwłaszcza, kiedy porównam go z moim ojcem, który - chociaż jest dobrym, pracowitym człowiekiem - nigdy nie potrafił podjąć samodzielnej decyzji, wiecznie wszystkich dołował, mama sama musiała (i chyba nadal musi) walczyć przeciwko światu i nie miała psychicznego wsparcia\nZresztą, ja też się opiekuję moim mężem\nbaba67 30.05.19, 08:17\nTo jest bardzo fajne opiekowanie się, mój też tak ma. Jednak w pewnych kręgach opiekowanie sięoznacza po prostu utrzymywanie kobiety. Jeśli poklikana pracuje to tym bardziej powinna uważać. Działka jest na faceta jako własnośc przedślubna,jeśli będzie partycypowała w budowie domu musi mieć na wszystko rachunki żeby w razie rozwodu coś odzyskać a i tak z domu się będzie musiała wyprowadzić.\nkora3 30.05.19, 09:11\nKompletna nieprawda Babo. Jeśli działka budowlana jest własnością odrebn a jednego z małzonków, a po slubie buduje sie na niej dom wspólnie (pozostając we wspólnocie małzeńskiem - poziom partycypowania faktycznego w kosztach nie ma tu nic do rzeczy), to w razie rozwodu i podziału majątku tylko ziemia będąca własnością odrębną nie podlega podziałowi. Dom jak najbardziej - podlega\nhorpyna4 25.05.19, 14:21\nNie napisałaś rzeczy najważniejszej - czy najpierw powiedział wyraźnie stryjowi, że rezygnuje z jego działki, czy najpierw kupił tę inną. Niby nic ważnego, ale subiektywne odczucie stryja jest ważne.\nBo mam wrażenie, że gdyby stryjowi (a nie tylko Tobie) powiedział wyraźnie, że to jednak nie to, czego szuka, nie byłoby aż takiej obrazy. A jeżeli przypadkiem stryj usłyszał, że została kupiona inna, poczuł się zlekceważony - nie tym, że od niego nie kupiono, ale tym, że mu wcześniej nie powiedziano o rezygnacji z jego działki.\nCo nie zmienia faktu, że rodzina zachowała się głupio. Twój partner nie jest od tego, żeby dogadzać Twoim pociotkom kosztem własnej wygody i korzyści.\nStara prawda: z rodziną najlepiej wychodzi się na zdjęciu. Pamiętaj o tym.\npokliknieta 25.05.19, 17:40\nPo wizycie na działce stryja, 4 dni później, razem zadzwoniliśmy do stryja i mój partner powiedział mu, że dziękuje za oprowadzenie, ale nie jest nią zainteresowany. Stryj na to, że nie ma pośpiechu, że niech sobie jeszcze wszystko na spokojnie przemyśli. Partner, że dziękuje raz jeszcze i będzie szukał dalej. Stryj dalej swoje, niech przemyśli. Wtedy poirytowany już partner, powiedział "dobrze, raz jeszcze dziękuję, do widzenia" i się rozłączył.\nannthonka 25.05.19, 16:51\nKupno działki to decyzja na lata, więc wiadomo, że wybieracie taką jaka Wam najbardziej odpowiada, nie kierując się sytuacją finansową stryja. Jak już ktoś napisał, kwas pewnie wyszedłby mniejszy, gdybyście po wizycie na działce podziękowali i powiedzieli mu, że jednak szukacie czegoś innego.\nZ drugiej strony stawianie Cię w sytuacji, że albo tylko moja rodzina na ślubie, albo zero ślubu i w ogóle rozstanie, nie wróży dobrze na przyszłość. Ty nic nie masz do powiedzenia w tym związku? Pomyśl nad tym, bo przy tak upartym i bezkompromisowym facecie zapewne jeszcze nie raz będziesz między młotem a kowadłem.\nzmija_w_niebieskim 26.05.19, 13:23\nFacet wydaje się nie tylko uparty i bezkompromisowy, ale wręcz bezlitosny.\nByć może w przyszłości autorka wątku będzie zmuszona wybierać między nim a własnymi dziećmi, jeśli uchybią "czci" tatuśka, albo będą w jakiejś sprawie szły w zaparte wbrew prawdzie - któremu nastloatkowi to się nie zdarzyło?\nPoza tym, po jednej nieprzyjemniej scenie rodzina narzeczonej ma odbywać pokutne pielgrzymki do pana - jest na to fajne, stare określenie : CZCIGŁODNY.\nkoronka2012 25.05.19, 21:21\nRodzina zachowała się idiotycznie, ale nie napisałaś konkretnie jaka była ta reakcja, że partner oczekuje formalnych przeprosin? ktoś mu naubliżał? rozumiem stawianie granic, ale tu nastąpiła chyba znaczna przesada.\nNie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy narzeczony narzuca mi takie warunki. To jest nie do przyjęcia. Jak sobie wyobraża dalsze życie? ktoś tak nieprzejednany nigdy nie stworzy udanego związku, bo będzie oczekiwać całkowitego podporządkowania. Facet tak przeczulony na punkcie swojego ego słabo rokuje jako życiowy partner. I faktycznie - sposób w jaki piszesz budzi obawę, czy gdzieś w tym związku nie zgubiłaś siebie. Bez urazy - ale to mi wygląda na układ typu jedna strona kocha, a druga - pozwala się kochać. Piszesz, że jeśli postawisz sprawę na ostrzu noża, to on odwoła ślub i zerwie narzeczeństwo - no sorry, ale dla mnie to świadczy że ani cię nie kocha, ani nie szanuje, o empatii w ogóle nie wspominając.\nPóki wszystko idzie po jego myśli... Swoją drogą - jak on rozwiązuje konflikty np. między wami? wystawi cię za drzwi, jeśli uzna, że nie chcesz przyznać mu jedynie słusznej racji?\nCóż, ja bym postawiła sprawę jasno - nie wyobrażam sobie ślubu bez udziału rodziny i nie wyobrażam sobie zerwania z nimi kontaktu z powodu byle sprzeczki. Pan powinien dorosnąć, bo dorośli ludzie potrafią rozwiązywać konflikty bez natychmiastowego zrywania kontaktów po jednorazowym kwasie.\nminniemouse 26.05.19, 00:50\nŹle się załatwia sprawy na gorąco, moze partner potrzebuje trochę czasu aby ochłonąć.\nTymczasem ty się zastanow czego TY potrzebujesz, czego ty byś chciała - nie tylko w tej sytuacji ale w ogóle w związku.\na/ stryj (i rodzina) nie maja prawa wymagać abyście kupili pod ich dyktando działkę. to wasze życie, wasze pieniądze, wasza przyszłość. WY decydujecie co robicie z waszymi pieniędzmi, nie oni.\nb/ rodzina nie ma prawa obrażać się na was za wasz wybór\nc/ maż nie ma prawa wymagać od ciebie wyboru "ja albo rodzina"\nd/ ty nie musisz pozwalać sobą manipulować\nMoże stanowcza rozmowa z partnerem i uświadomienie mu ze rodzina to nie obcy ludzie których mozna z dnia na dzień odciąć z życia pomoże w rozwiązaniu problemu?\nJak to pewien mądry człowiek powiedział, biorąc żonę lub męża bierzesz nie tylko te jedna osobę ale tez jej/jego teściów, siostry, braci, krewnych itd itd.\nZaproponowałabym partnerowi aby nie oczekiwał aż przeproszenia bo nie ma chyba za co, no i w sumie to przeciąganie struny, ale moze by się zgodził dać zaprosić na obiad?\nZ kolei rodzinie wytłumaczyłabym grzecznie znaczenie zjawiska przestrzen osobista w rodzinie przeprosiła ze zawiedliśmy nadzieje wykupienia parceli, podkreśliła ze jednak tak samo jak stryj - wy tez mieliście prawo do własnej decyzji, i stanowczo poprosiła aby dla twojego dobra i ogólnie przyszłych stosunków osobiście zaprosili go na niedzielny obiad. i tak wpół drogi, rodzina zamiast przepraszać zaprosi, on się łaskawie da zaprosić\nMyślę ze przy takich "zaprzańcach" to by było chyba najlepsze wyjście...?\nzmija_w_niebieskim 26.05.19, 13:26\nale bardzo mnie to zaintrygowało: dlaczego wjazd od północy jest lepszy niż wjazd od południa?\nRe: Wybaczcie offtop\nnocnymarek2 26.05.19, 13:33\n> ale bardzo mnie to zaintrygowało: dlaczego wjazd od północy jest\n> lepszy niż wjazd od południa?\nZgaduję, ale chyba czuję o co chodzi. Wjeżdżamy od północy,\na od południa się wylegujemy. Chodzi o to, żeby samochód nie\nnajechał na wylegującą się Żmiję.\nzmija_w_niebieskim 26.05.19, 14:17\nJa akurat jestem Żmija cieniolubna - temperatura powyżej 25 stopni i mogę siedzieć tylko od północy, pod parasolem, ze szklanką wody z lodem w ręce i wachlując się gazetą... albo w ogóle chowam się w domu.\nMoje domysły krążyły raczej wokół tego, żeby samochód się pod domem nie nagrzewał ale potem pomyślałam, że przecież mieliby garaż\ntt-tka 26.05.19, 15:07\nWlasnie wracam z forum zycie rodzinne, gdzie takich ukladow rodzinnych jak zelaza w jablku...\nzapowiedział, że z moją rodziną kontaktów żadnych nie chce, dopók\n> i go nie przeproszą.\nDopoki nie przyjda do niego i nie przeprosza, dodajmy. Zbagatelizowanie czy zlagodzenie sprawy, albo formy posrednie (telefon) nie wchodza w gre, jak rozumiem ? Ma byc TO, co on chce i TAK, jak on chce ?\n>wiem jednak, że nie zaproszenie ich na ślub było\n> by równoznaczne z całkowitym zerwaniem stosunków po mojej stronie.\nWiesz rowniez, bo to napisalas, ze nie jestes w stanie sklonic rodziny, by wykonala, co zalecil narzeczony.\nPartner z ko\n> lei jest koszmarnie uparty i gdy ma rację, nigdy się nie wycofuje. Wiem, że jeś\n> li ja postawię sprawę na ostrzu noża, to on w ogóle zrezygnuje ze ślubu i z nas\n> zego związku.\nPrzepraszam, wczesniej nikt nie zapytal - skad to wiesz ? Czy on ci to powiedzial otwartym tekstem, czy byly juz takie sytuacje ("jesli nie zrobisz, co kaze, koniec z nami"), czy jakies inne jego zachowania daja podstawe do tej wiedzy ?\nJak z tego wybrnąć? Jak przekonać rodzinę, żeby go przeprosiła, albo jak\n> przekonać jego, żeby zgodził się zaprosić moją rodzinę na ślub?\nA co ty uwazasz za sluszne ? Twoim zdaniem rodzina powinna przeprosic i to wedlug zaordynowanego scenariusza ? Czy ustapic i w jakim zakresie powinien narzeczony ? Czy masz inna propozycje zalagodzenia/rozwiazania/uznania za niebyla sprawy i jakie masz szanse, by te swoja wizje przedstawic, a nawet przeforsowac ?\njadwiga1350 26.05.19, 19:31\n>I tak powstał wielki kwas w rodzinie, bo moi rodzice są po stron\n> ie stryja. Wypomnieli to dość dobitnie mojemu partnerowi podczas niedawnego spo\n> tkania rodzinnego\nTo smutne, że rodzice są po stronie stryja a przeciwko Tobie. Naprawdę chcieliby żebyś wybudowała się na działce, która zupełnie wam nie pasuje? Dziwne. Może są jakoś uzależnieni od stryja? No bo jeśli nie, to ich zachowanie szokuje.\n>Na co on zareagował bardzo negatywnie, chłodno pożegnał się\n> i wyszedł.\nTrochę go rozumiem, bo wygląda na to, że stryj szukał jelenia. Działka musi być naprawdę mało warta, skoro trzeba wciskać ją na siłę członkom rodziny, licząc że się ugną i kupią.\n>Jestem rozdarta, bo uważam, że moja r\n> odzina postąpiła niegrzecznie, wiem jednak, że nie zaproszenie ich na ślub było\nPoczekać, odłożyć ślub, emocje opadną.\nminniemouse 26.05.19, 23:46\npodpisuje się pod tobą Jadwigo memi czterema ręcami i nogami !!\nmilamala 26.05.19, 22:41\nTwoja rodzina zachowala sie po prostu glupio i dziecinnie. Partner oczywiscie mial prawo kupic taka dzialka jaka chcial a nie taka jaka chcial mu sprzedac twoj wujek. Nie zaszkodzilobylo przeproszenie za takie glupie zachowanie.\nCo do partnera, to upieranie sie zeby nie zapraszac na slub twojej rodziny jest rownie glupie i dziecinne jak zachowanie twojej rodziny.\nKtores "dziecko" powinno ustapic.\nmilamala 26.05.19, 22:44\nDodam tylko, ze ja osobiscie od wlasnego partnera oczekiwalabym wiekszej elastycznosci. Takie dziecinady i upartosc moze stanowic przeszkode w budowaniu malzenstwa.\nzmija_w_niebieskim 27.05.19, 11:49\nDziecinady? Dla mnie to brzmi jak okrucieństwo i zimna bezwzględność, z domieszką tyranii.\nkora3 27.05.19, 11:56\nNo wiesz, nie znamy jednak kontekstu zachowania tejze rodziny wobec pana...\nTu mogę powiedzieć z własnego doświadczenia - rodzina mego eksmęxza była całkowicie nie z mojej baśni, a do tego jej czesc czuła przemożną chęc ułożenia mi życia A ja jako silna indywidualnośc, kompletnie niezależna od tych ludzi nie miałam na to ochoty - a gdy dawałam wyraz, ze ochoty nie mam to np. moja teściowa reagowała fochami, które zlewałam. Jednak mimo zlewu oczekiwałam od mego ówcxzesnego meza, że stanie po mojej stronie, bo zwyczajnie miałam rację - jego rodzinie nic było do tego, jak sobie planujemy coś tam - wcale ich to nie dotyczyło, nie byliśmy od nich nijak zależnui, a ja z domu wychowana jestem tak, że wobec dorosłych dzieci rodzice moga mieć głos doradczy, a nie próbować za nie decydować.\ntt-tka 27.05.19, 12:03\nA narzeczony wobec doroslej kobiety ? Ma miec glos doradczy czy wolno mu decydowac o jej kontaktach ?\nStanowiska autorki - co ona uwaza za sluszne - nie znamy jak dotad. Stanowisko pana juz znamy - twoj slub bez udzialu twojej rodziny.\nkora3 27.05.19, 12:13\nTt-ko - ja nie oceniam zachowania pana jako optymalne, ja tylko stwierdzam fakt, że pan mając rację w temacie i będąc jak zrozumiałam obrazonym przez rodzinę wątkodawczyni, ma pełne prawo być poirytowany i na ten moment nie chciec owej rodziny znac. I owszem, ma też prawo oczekiwać, że skoro został obrażony, to zostanie przeproszony. Ty nie oczekiwałabyś, że gdy Cię ktoś obrazi i chciałby powrotu do normalnej relacji, to powinien Cię przeprosić? Bo ja - owszem.\nMam wrażenie OGÓLNE, że w tym watku zdania są jakie są niektóre, bo chodzi o relację ze starszyzną drugiej strony i w dodatku stroną tą jest kobieta. Zatem pan jesli kocha i odpowiedzialny powinien puścic w niepamięć itd...To tak nie działa. Mozna na wiele pozwalać swej rodzinie, szczególnie starszym jej członkom, ale oczekiweać, że partner/narzeczony/mąż (i zeńskie odpowiedniki) beda to traktowac tak samo jest niemądre ...\ntt-tka 27.05.19, 12:31\nJezeli ktos obrazil mnie - a pana sklonnosc do obrazy jest bardzo wygorowana, co nam juz powiedziano, natomiast do wybaczania w zaniku - ustawiam MOJE kontakty z tymi osobami wedle mojego uznania.\nNIE DECYDUJE o tym, jakie maja byc stosunki mojej polowki z kimkolwiek.\nOraz nie jest istotne, co robie ja, a co ty - tu mowa o autorce. Ona nie ma zdania w tej kwestii, dla niej wyjsciem rownie dobrym jest ustepstwo ze strony rodziny jak i ustepstwo ze strony pana. I TO mnie niepokoi - ze ona chce dobrego zakonczenia nie umiejac sprecyzowac, czym ono mialoby byc. Z takim niezdecydowaniem/zatracona decyzyjnoscia nie powinna imho pakowac sie w zwiazek z osoba o wyraznym rysie (co najmniej) despotycznym. Zwlaszcza wobec stanowiska drugiej strony "bedzie, jak ja chce albo koniec z nami", bo takie ultimatum wyklucza jakiekolwiek porozumienie.\nkora3 27.05.19, 12:50\n> Jezeli ktos obrazil mnie - a pana sklonnosc do obrazy jest bardzo wygorowana, c\n> o nam juz powiedziano, natomiast do wybaczania w zaniku - ustawiam MOJE kontakt\n> y z tymi osobami wedle mojego uznania.\n> NIE DECYDUJE o tym, jakie maja byc stosunki mojej polowki z kimkolwiek.\nWszystko fajnie Tt-tko tylko tu chodzi o konkretną sytuację - ślub i wesele. I o ile np. zwyczajne spotkania swej połowki z kimś przez nas nielubianym da się z reguły zrealizować tak, ze bywa solo ta połowka, to takiej imprezy nnie na się tak rozwiązać\n> Oraz nie jest istotne, co robie ja, a co ty - tu mowa o autorce. Ona nie ma zda\n> nia w tej kwestii, dla niej wyjsciem rownie dobrym jest ustepstwo ze strony rod\n> ziny jak i ustepstwo ze strony pana. I TO mnie niepokoi - ze ona chce dobrego\n> zakonczenia nie umiejac sprecyzowac, czym ono mialoby byc.\nNie, no z tego co zrozumiałam autorka chcxiałaby, by jej rodzina jednak została zaproszona na ślub i wesele, takie rozwiazanie uwaza za optymalne. Martwi sie tylko, czy uda się je wdrożyć, bo p0an oczekuje przeprosin ze strony rodziny, a rodzina przeprosić nie będzie chciała.\nI teraz zastanówmy sie nad pewną kwestią: kto postępuje gorzej? czy yen, który będąc obrazonym oczekuje przeprosin, czy ten kto obraziwszy kogoś zdecydowanie przeprosić nie chce?\nZ takim niezdecydowa\n> niem/zatracona decyzyjnoscia nie powinna imho pakowac sie w zwiazek z osoba o w\n> yraznym rysie (co najmniej) despotycznym. Zwlaszcza wobec stanowiska drugiej st\n> rony "bedzie, jak ja chce albo koniec z nami", bo takie ultimatum wyklucza jaki\n> ekolwiek porozumienie.\nChwila - wątkodawczyni zdaje się pi9sała, że spodziewa się, iż jej rodzina - nie przeprosi. Zatem owa rodzina postęp[uje co do upartości, tak samo jak pan, tylko ze pan ma tu rację o9czekując przeprosin.\ntt-tka 27.05.19, 13:01\n"Maja przyjsc do mnie i przeprosic" rozpisal scenariusz pan, o ktorym autorka juz wie, ze "eliminuje ze swego zycia" kazdego, kto go obrazil, a tez upieral sie przy swoim, mial odmienne zdanie czy pojecie o danej sprawie. Alternatywa jest koniec zwiazku, nie tylko rezygnacja ze slubu. Tak przedstawila to autorka.\nI po takim dictum pan imho nie rokuje, bez wzgledu na to, czy rodzina rzeczywiscie go obrazila, czy tylko on tak to odebral. Sceny przy stole nie znamy, o zachowaniach pana wobec innych osob (nie tylko rodziny narzeczonej) wiemy wiecej.\nkora3 27.05.19, 13:41\n> "Maja przyjsc do mnie i przeprosic" rozpisal scenariusz pan, o ktorym autorka j\n> uz wie, ze "eliminuje ze swego zycia" kazdego, kto go obrazil,\nWiesz, są ludzie, którzy maj.ą takie podejście, ze ktoś pluje, a oni udają, ze deszcze pada ...Nie oceniam tego, ale bliższa mi postawa eliminowania ze swego życia tych, któ0trzy mnie nie szanują i obarzają. Niewiele takich sytuaqcji było w życiu - ale owszem - były. I tak, eliminowałam takie osoby o ile tylko sie dało technicznie to wykonać. \_\na tez upieral si\n> e przy swoim, mial odmienne zdanie czy pojecie o danej sprawie.\nTu sprawa jest prosta jak drut- gosc kupować chciał działkę budowlaną Tt-tko - czyjeś pojecie czy zdanie o tejze sprawie pan ma prawo kiec w głebokim powazaniu, bo to on kupuje a nie postronna osoba.\n> t koniec zwiazku, nie tylko rezygnacja ze slubu. Tak przedstawila to autorka.\nNo nie, taka alte4rnatywa wchodzi w grę jak zrozumiałam, GDYBY autorka upierała się przy zaproszeniu jej rodziny która pana obraziła. Nie wiem jak ja bym sie zachowała w takiej sytuacji ...Ale powiem Ci tak: mój dobry kolega miał rodzine najblizszą zafiksowaną na tym, by jego wesele było bezalkoholowe. Nie wynikało to z jakichś przyczyn życiowych, trylko z tego, ze państwo owi podpisali jakąś krucjatę, ze do końca żywota pić alkoholu nie będą. Nikt im nie kazał zresztą pić Syn ich zeniąc się był coś już 5 lat po studiach, koło 30. Mieszkał samodzielnie, pracował, wesele sobie z przyszłą zoną urzązdali i finansowali sami. Mamusia z tatusiem zażądali bezalkoholowego, koledze rózno zwisało jakie miałoby być, ale jego narzeczona stwierdziła ze ma być normalne, w sensie typowe, zatem z alkoholem.\nUprzedzajhąc - nie, dziewczyna nie byłą jakaś trunkowa szczególnie, ani jej rodzina. Po prostu w naszej kulturze na weselach przeważnie jest alkohol i dziewczyna nie widziała powodfu, dlaczego u nich miałoby go nie być z racji widzimisię przyszłych teściów. A to oni na alkoholowe nie przyjdą! A no to nie\nI kolega tu słusznie stanął po stronie narzeczonej! Bo rodzice nie mieli racji - SWOJE imprezy mogli sobie urz.ądzać jakie zechcą, ale ta nie byla ich. Jednak rozmawiał z nimi uzywając logicznej argumentacji i ...w końcu przyszli\n> I po takim dictum pan imho nie rokuje, bez wzgledu na to, czy rodzina rzeczywis\n> cie go obrazila, czy tylko on tak to odebral. Sceny przy stole nie znamy, o zac\n> howaniach pana wobec innych osob (nie tylko rodziny narzeczonej) wiemy wiecej.\nWiesz - samo już fochowanie dloatego, ze gośc nie kupił działki od krewnego, bo mu nie pasowała, a krewny chciał ją wcisną c jest mega niegrzeczne i swiadczy o braku szacunku.\nA tu jeszcze jak czytamy dobitnie gosciowi powiedziano, ze uczynił źle! To szczyt bezczelności! Serio tego nie widzisz?\nNier wiem też co dostrzegasz złego w oczekiwaniu szacunku dla siebie ...\ntt-tka 27.05.19, 13:59\nCzy ty w ogole czytalas wypowiedzi autorki ? Pan jest "bardzo wrazliwy na punkcie swojej czci" w jej ocenie, a w opisach to wyglada jeszcze gorzej. Oraz liczy sie dla niego tylko jego wrazliwosc.\nCO zostalo powiedziane przy stole - nie wiemy. Tego autorka nie napisala. Nie napisala w kazdym razie "dobitnie gosciowi powiedziano, ze uczynil zle" - wiemy tylko, ze byly pretensje.\nNawiasem mowiac w tym momencie rola autorki bylo powiedziec "kupujemy (czy tez on kupuje) wedle wlasnych potrzeb" i na tym uciac temat. Nie wiemy, czy czula potrzebe zabrac glos, a nie zostala do glosu dopuszczona, czy tez zostawila sprawe na pastwisko losu i bedzie, co bedzie. Wlasnie to, ze ona nie ma/nie zajmuje stanowiska w takich sytuacjach uwazam za bardzo niepokojace.\nkora3 27.05.19, 14:26\nwiesz, ja autorki nawet forumowo nie "znam", ale ogólnie to są tacy ludzie, któtrzy sami boją się mieć swoje zdanie, albo mając je je wyrazać i postrzegają ludzi, którzy oczekuja dla siebie i swego zdania szacunku jako jakichś szczególnie przewrażliwionym na swoim punkcie.\nByźć moze tu taka sytuacja zachodzi, a być moze - nie. Ale tak samo jak nie mozemy wykluczyć ze pan jest przewrażliwiony, tak samo nie możemy wykluczyć, ze jedynie wątkodawczyni tak go postrzega, bo sama ma niski próg asertywności.\nPowiem Ci, że gdyby mnie rodzina partnera usiłowała wcisnąc taką działkę, która nie pasuje, to juz byłabym tym rozdrażniona, podejrzewam, ze mój partner - tak samo. A gdyby jeszcze po innej mej decyzji stroili fochy, to owszem - czułabym się urazona. Natomiast gdyby mnie przy tym obrazono, to czulaym się obrazona, mam zwyczajny próg asertywności. Od partnera w takiej sytuacji oczekiwałabvym, ze stanie po mej stronie, bo mam rację...\nbo_ob 27.05.19, 13:03\n> pana sklonnosc do obrazy jest bardzo wygorowana\nTo, że dorosły mężczyzna nie zgadza się robić za jelenia świadczy o tym, że jego "sklonnosc do obrazy jest bardzo wygórowana"?\ntt-tka 27.05.19, 13:35\n> > pana sklonnosc do obrazy jest bardzo wygorowana\n> To, że dorosły mężczyzna nie zgadza się robić za jelenia świadczy o tym, że jeg\n> o "sklonnosc do obrazy jest bardzo wygórowana"?\nNie, nie zartuje. Pan "popada w amok" i "eliminuje" z zycia wlasnego kazda osobe, ktora mu podpadla, a teraz zamierza eliminowac takze z zycia partnerki.\nNB nie dostalam odpowiedzi na pytanie, jak bedzie wygladac sytuacja, gdy pan jakies zachowanie wobec pani uzna za niedopuszczalne i kwalifikujace do eliminacji, a jej ocena bedzie inna.\nbo_ob 27.05.19, 14:09\n> Nie, nie zartuje. Pan "popada w amok" i "eliminuje" z zycia wlasnego kazda osob\n> e, ktora mu podpadla\nNie. Pan, cyt.: "Jest też bardzo wrażliwy na punkcie swojej czci i szybko eliminuje ze swojego życia ludzi, którzy mu uchybiają" - inaczej mówiąc pan jest dumny. Nie zadaje się z osobami, które godzą w jego honor i dumę.\n> a teraz zamierza eliminowac takze z zycia partnerki.\nJeśli rodzice pani stanęli przeciw własnej córce i jej przyszłemu mężowi, pani powinna sama zastanowić się z kim jest jej po drodze.\ntt-tka 27.05.19, 14:22\n"dostaje amoku", to tez cytat. Z autorki.\nCzy pan jest dumny, czy przeczulony - to kwestia nierozstrzygnieta. Niezdolny do kompromisu, to na pewno. Chcialabym wiedziec, co on uwaza za "uchybianie jego czci". Bo znam takich, dla ktorych takim uchybieniem jest posiadanie odmiennego zdania w dowolnej kwestii.\nO znajomych i bylych znajomych pana autorka napisala, o wlasnych - nie. Nie dostalam odpowiedzi na pytanie, czy ona jeszcze ma wlasnych i jakie sa stosunki miedzy jej znajomymi a jej partnerem. Zycie z kims nie oznacza rezygnacji z wlasnych znajomych, rodziny czy zdania.\nPani ma inne mozliwosci niz tylko wybor partner czy rodzina. Moze zrezygnowac z obu, moze zechciec zachowac jedno i drugie i ustawic stosunki na wlasnych czy wspolnych z partnerem zasadach. Ale poki co slyszymy tylko o tym, co on uwaza i co robi.\nbo_ob 27.05.19, 14:33\n> Pani ma inne mozliwosci niz tylko wybor partner czy rodzina. Moze zrezygnowac z\n> obu, moze zechciec zachowac jedno i drugie i ustawic stosunki na wlasnych czy\n> wspolnych z partnerem zasadach.\nMoże stanąć po stronie rodziców, którzy chcieli ją i jej przyszłego męża wyrolować i zerwać z narzeczonym.\nMoże stanąć po stronie przyszłego męża i ochłodzić stosunki z rodzicami , którzy chcieli ją i jej przyszłego męża wyrolować.\nMoże do skutku tłumaczyć rodzicom, że powinni jej przyszłego męża - i ją - przeprosić.\nNo i na koniec - może odłożyć ślub na czas bliżej nieokreślony.\ntt-tka 27.05.19, 14:37\nBo-ob - do wymienionych dolacze jeszcze jedno - moze zerwac i z narzeczonym i z rodzina i isc do innego pana lub w samotnosc. I pozostawac tak, poki sama sobie nie powie, co dla niej wazne i czego ona chce.\nbo_ob 27.05.19, 14:48\nNo tak. "Dajcie wy mi wszyscy święty spokój" zawsze jest wyjściem, jakie można mieć w odwodzie\ntt-tka 27.05.19, 15:05\n> No tak. "Dajcie wy mi wszyscy święty spokój" zawsze jest wyjściem, jakie można\n> mieć w odwodzie\nI jest to wyjscie wcale nienajgorsze\nAle oczywiscie mozna zmodyfikowac, typu "nie zawracajcie mi glowy waszymi humorami. Chce miec meza i chce miec rodzicow, wiec WY glowkujcie, jak mi to zapewnic" - postawic wszystkich w takiej sytuacji, a jakiej oni postawili ja i poobserwowac, co z tym zrobia i czy w ogole cos. Okaze sie, komu zalezy i jak bardzo.\nbo_ob 27.05.19, 15:15\n> Ale oczywiscie mozna zmodyfikowac, typu "nie zawracajcie mi glowy waszymi humor\n> ami. Chce miec meza i chce miec rodzicow, wiec WY glowkujcie, jak mi to zapewni\nTyle, że gdybym ja była opisywanym tu narzeczonym dałabym sobie spokój z narzeczoną, która tak stawia sprawę.\ntt-tka 27.05.19, 15:36\n> > Ale oczywiscie mozna zmodyfikowac, typu "nie zawracajcie mi glowy waszymi\n> > ami. Chce miec meza i chce miec rodzicow, wiec WY glowkujcie, jak mi to z\n> > c"\n> Tyle, że gdybym ja była opisywanym tu narzeczonym dałabym sobie spokój z narzec\n> zoną, która tak stawia sprawę.\n> Więc ryzyko jest.\nPewnie, ze jest. Kto nie ryzykuje... sama wiesz.\nPowiedzenie, ze nie zgadzam sie na rodzicow partnerki na naszym slubie to tez ryzyko. Nie wiem, czy gosc zaryzykowal i to powiedzial, autorka pisze, ze wie, ze on sie tak zachowa, ale skad te wiedze czerpie, nie wyjasnila. Nawet wiecej, bo wtedy nie tylko slubu nie bedzie, ale i juz istniejacy zwiazek sie skonczy jej zdaniem.\nI w takiej sytuacji ja bym jednak zaryzykowala postawienie rodzicow i partnera w takiej sytuacji, w jakiej oni stawiaja mnie. Niech zobacza, jak to slodko rozstrzygac podobne dylematy i niech mi pokaza, jak to rozwiazac.\nCaly czas zastanawiam sie, czemu autorka nie odezwala sie wtedy, gdy rodzina zaczela - ona imo powinna ich uspokoic/ukrocic/ukrecic leb sprawie, a nie pozwalac na starcie na linii rodzice-partner.\nbo_ob 27.05.19, 15:44\n> Nie wiem, czy gosc zaryzykowal i to powiedzial, autorka pisze, ze wie\n> , ze on sie tak zachowa, ale skad te wiedze czerpie, nie wyjasnila. Nawet w\n> iecej, bo wtedy nie tylko slubu nie bedzie, ale i juz istniejacy zwiazek sie sk\n> onczy jej zdaniem.\nMyślę, że ona wie, iż on nie chce mieć do czynienia z oszustami.\nA w tym wypadku z oszustami, którzy chcą oszukać własną córkę a jego narzeczoną.\ntt-tka 27.05.19, 15:52\n> Myślę, że ona wie, iż on nie chce mieć do czynienia z oszustami.\n> A w tym wypadku z oszustami, którzy chcą oszukać własną córkę a jego narzeczoną\nNo sekunde, jakimi oszustami ? To, ze on nie kupil dzialki, jego dobre prawo, to, ze oni okazali rozczarowanie/niezadowolenie, to juz przegiecie, ale kto go czy ja oszukiwal i w jaki sposob ?\nbo_ob 27.05.19, 16:04\n> No sekunde, jakimi oszustami ?\nJa czułabym się oszukana przez rodziców, gdyby ci stanęli murem za stryjem, który chciał kosztem moim i mojego narzeczonego pozbyć się kłopotu jakim była nietrafiona inwestycja w działkę i który chce swoje problemy finansowe rozwiązać naszym kosztem.\ntt-tka 27.05.19, 16:17\n> > No sekunde, jakimi oszustami ?\n> Ja czułabym się oszukana przez rodziców, gdyby ci stanęli murem za stryjem, któ\n> ry chciał kosztem moim i mojego narzeczonego pozbyć się kłopotu jakim była niet\n> rafiona inwestycja w działkę i który chce swoje problemy finansowe rozwiązać na\n> szym kosztem.\nMarginesowo, ale juz wyplynelo w watku - czy to jest ich wspolny zakup, czy tez tylko tego pana ? Ktory stosunki z rodzina autorki ma "poprawne", ale nie bliskie ? No i, jak sobie wlasnie uprzytomnilam, jeszcze nie jest nawet narzeczonym, w starterze mowa o zareczynach i slubie - jedno i drugie dopiero ma sie odbyc.\nW temacie - nie poczulabym sie oszukana, poczulabym sie zaskoczona, moze urazona (ciagle nie wiemy, co i jak zostalo powiedziane), ale tez nie mialabym problemow z powiedzeniem tego rodzinie, ukrecilabym leb sprawie w chwili, gdy sie zaczela. "Mamo, tato, stryju, zrezygnowalismy po namysle i powiedzielismy to wam, koniec tematu". Gdyby temat sie nie skonczyl, byc moze wyszlabym razem z partnerem i dalszy ciag dyskusji bylby juz kiedy indziej, byc moze wyszlabym z oznajmieniem, ze do tego tematu wracac nie bedziemy.\nSama autorka odebrala zachowanie rodziny jako niegrzecznosc, a nie oszustwo czy probe oszustwa.\nbo_ob 27.05.19, 16:24\n> Marginesowo, ale juz wyplynelo w watku - czy to jest ich wspolny zakup, czy tez\n> tylko tego pana ?\n" Planujemy zaręczyny i ślub. Oboje mamy wizję wyprowadzki z miasta i budowę domu. Partner praktycznie od początku naszej znajomości rozglądał się za działką budowlaną. Również się w to zaangażowałam."\n> W temacie - nie poczulabym sie oszukana\nA ja owszem, poczułabym się oszukana; oszukana i zdradzona. Racja jest ewidentnie po stronie córki i jej partnera, więc rodzice stając po stronie stryja dopuścili się - powiedzmy - zdrady (jeśli słowo "oszustwo" komuś wydaje się nie być dobre).\ntt-tka 27.05.19, 16:33\n> > Marginesowo, ale juz wyplynelo w watku - czy to jest ich wspolny zakup, c\n> zy tez\n> > tylko tego pana ?\n> " Planujemy zaręczyny i ślub. Oboje mamy wizję wyprowadzki z miasta i budowę do\n> mu. Partner praktycznie od początku naszej znajomości rozglądał się za działką\n> budowlaną. Również się w to zaangażowałam."\nPlanuja zareczyny i slub, ale jeszcze nie bylo jednego ani drugiego. A dzialka juz kupiona. Czy autorka zaangazowala sie w to poszukujac dzialki, popierajac plany czy rowniez partycypujac w kosztach ? Czy dzialka zostala kupiona na imie obojga, czy tylko na pana i stanowi jego przedslubna, wiec nie wchodzaca do wspolnoty, wlasnosc ?\n> A ja owszem, poczułabym się oszukana; oszukana i zdradzona. Racja jest ewidentn\n> ie po stronie córki i jej partnera, więc rodzice stając po stronie stryja dopuś\n> cili się - powiedzmy - zdrady (jeśli słowo "oszustwo" komuś wydaje się nie być\nSlowo "zdrada" wydaje mi sie rownie nieadekwatne jak "oszustwo". Racja, ktora uznaje, dotyczy tylko bezzasadnych pretensji o to, ze kupiona zostala inna dzialka.\nPani jest corka, stryj jest bratem. Oboje sa bliska rodzina. Rodzice maja prawo do swoich preferencji uczuciowych. Partner corki jest poki co nierodzina i osoba niebliska rodzicom.\ntt-tka 27.05.19, 16:38\n> Slowo "zdrada" wydaje mi sie rownie nieadekwatne jak "oszustwo". Racja, ktora u\n> znaje, dotyczy tylko bezzasadnych pretensji o to, ze kupiona zostala inna dzia\n... ucieklo - i dla mnie miesci sie w kategorii "nieuprzejmosc", ale nic wiecej.\nbo_ob 27.05.19, 16:39\n> Planuja zareczyny i slub, ale jeszcze nie bylo jednego ani drugiego.\nTak, są parą i planują wspólną przyszłość; w ramach tych planów rozglądali się za działką.\n> Czy autorka zaangazowala sie w to poszukujac dzialki, popierajac plany czy rowniez partycypujac w kosztach ? Czy dzialka zostala kupiona na imie obojga, czy tylko na pana i stanowi jego przedslubna, wiec nie wchodzaca do wspolnoty, wlasnosc ?\nTo pytania nie do mnie.\n> Slowo "zdrada" wydaje mi sie rownie nieadekwatne jak "oszustwo".\nWidocznie mamy inne standardy\nJa wymagam od bliskich osób lojalności. Tu rodzice są lojalni względem stryja i nielojalni względem córki i jej partnera. W mojej ocenie brak lojalności jest zdradą.\nbo_ob 27.05.19, 16:43\nOszustwo nie musi być związane z kradzieżą czy nieuczciwością finansową. Może być związane z emocjami -> "czuję się oszukany" nie musi oznaczać, że ktoś oszukał mnie na pieniądze\ntt-tka 27.05.19, 17:19\n> > Slowo "zdrada" wydaje mi sie rownie nieadekwatne jak "oszustwo".\n> Widocznie mamy inne standardy\n> Ja wymagam od bliskich osób lojalności. Tu rodzice są lojalni względem stryja i\n> nielojalni względem córki i jej partnera. W mojej ocenie brak lojalności jest\nNie stawialabym znaku rownosci miedzy corka a jej partnerem, dla rodzicow to sa dwie rozne osoby. Obrazony poczul sie partner, autorka nie pisze o nielojalnosci rodzicow wzgledem niej, pisze o nieuprzejmosci.\nJa za nielojalnosc ze strony bliskiej osoby uznalabym ultimatum partnera. Zachowanie rodzicow - za niegrzecznosc, ktorej polozylabym kres.\nNiejasne jest dla mnie, z tekstu to nie wynika, czy partner pozegnal sie chlodno i wyszedl sam, czy wyszli oboje. Mam wrazenie, ze ich standardy lojalnosci tez sa rozne od twoich. I od moich.\nbo_ob 27.05.19, 17:50\n> Mam wrazenie, ze ich standardy lojalnosci tez sa rozne od twoich. I od moich.\nOK, powiedzmy więc wprost. Kto kogo powinien przepraszać? Ten, wobec którego zachowano się źle czy ten, który źle się zachował?\ntt-tka 27.05.19, 19:47\nTen, kto sie zle zachowal, powinien przeprosic. Bez dwoch zdan.\nNatomiast tekst "wszyscy troje maja tu do mnie przyjsc i mnie przeprosic" tez wymaga przeprosin. Autorki. Pan powinien to zakomunikowac osobom, ktorym ma za zle, a nie jej i to w polaczeniu z ultimatum, ze jak nie, to na slubie ( w koncu takze jej slubie) z obu rodzin bedzie dopuszczona do uczestnictwa w uroczystosci tylko jego matka.\nZrozumialabym - choc nie wiem, czy bym zaakceptowala - jego stanowisko co do obecnosci rodziny na weselu. Nie chce bawic sie z nimi. OK. ALE NA SLUBIE ?\nbo_ob 28.05.19, 10:00\nA to inna sprawa - żądanie, aby rodziców nie było na ślubie ich córki jest, bez dwóch zdań, okropne. Szczególnie dla jego przyszłej żony, czego on - zdaje się - nie dostrzega.\nAle ja tu skupiłam się trochę na czymś innym.\ntt-tka 28.05.19, 12:14\nNie, ja rozumiem, na czym sie skupilas , odpowiedz jest jasna - przeprosic powinien ten, kto sie zle zachowal.\nSwoja droga, zachowanie sie rodziny i stosunek do pana moze byc - lub stac sie - pochodna jego zachowan. Ktos, kto nie komunikuje wprost, czym czuje sie dotkniety/obrazony, nie ma sklonnosci do wyjasnien, za to stawia warunki ustami osoby trzeciej, nie bedacej strona konfliktu - to nie jest budzacy przyjazne uczucia.\nNb sklonnosc do eskalowania konfliktu i - masz racje - niedostrzeganie tego, ze karana bedzie osoba niewinna nie rokuje dobrze imo. No, ale to nie nasz klopot w tym wypadku.\nkora3 30.05.19, 09:28\nOdpowiedź jest oczywista - a tak swoją drogą zastanawiające ile z pań, które tu tak "jadą" na tego partnera poszłóoby na to, że JE obrazali przyszli teściowie i inni krewni przyszłego męza? A on nie reagował i nie potrafił skłonić ich do przeprosin, za to BEZ tych przeprosin oczekiwałby, że obrazone kobiety zechcą widzieć ich na swoich slubach i weselach\nkora3 27.05.19, 16:48\nTt-tko preeferencje uczuciowe to jedno, uczciwa ocena sytuacji - to drugie. Obiektywnie stryj zachował się źle, a rodzice go z relacji wątkodawczyni wynika - poparli. Nie czułabym sie dobrze, gdyby tak postąpili MOI rodzice.\nWspomniaółam wczesniej, ze wyeliminowałam ze swego życia kuzyna. Wyeliminowałam, bo miałam dośc jego zachowania, intryg, wiecznych pretensji o nic itd. Czarę goryczy przelało jego zachowanie na jednej z rodzinnych imprez, nie wobec mnie, ale to juz był koniec. Moi rodzice mieli serdeczne relacje z jego rodzicami i owszem, nie wymagałam, by je zerwali. Jego rodzice - no cóż, przyznali, ze ma trudny charakter i źle się zachował - ale to jego rodzice przeciez za dorosłego syna nie odpowiadają, ale kochają go pewnie. Moi rodzice uznali, ze zachowanie kuzyna było naganne i uwazali, ze powinien m. in. mnie - przeprosić. Powiedziałam im wprost, ze to zbyteczne, bo ja zdania nie zmienię i nie chcę mieć z nim nic wspólnego, do tego stopnia, ze nie zaprosiłam go na swój ślub i wesele i jedyne slowa jakie z nim wymieniłam przez 20 lat to było "dziękuję" na kondolencje po smierci mego ojca na jego pogrzebie oraz wyrazy współczucia dla niego po smierci jego ojca.\nczułabym się owszem, zdradzona przez rodziców, gdyby bagatelizowali winę kuzyna wobec mnie i nakłaniali mnie do pogodzenia sie z nium - bo bezspornie miałam rację.\nkora3 27.05.19, 16:39\nTo, ze nie ma mowy o żadnym oszustwie i Bo się tu mocno wg mnie zagalopowała piszac o nim, to bezspornie racja po Twej stronie.\nNatomiast co do reszty - to czy zakup jest współny czy dokonywany tylko przez pana, to są sprawy wewnętrzne do ustalania w związku. Jesli jest dokonywany tylko przez pana, to najpewniej wątkodawczyni zgodziła się na takie rozwiązanie. Nie ma w nim zresztą nic podejrzanego. W wielu małzeństwasch jest tak, ze małzonkowie wnoszą coś cxo jest ich majątkiem odrębnym do wspólnego zycia i albo ustanawiają małżonka współwłaścicielem, co po slubie jest wolne od opodatkowania,. abo też nie i to też kwestia ich ustaleń.\nNapisałaś "Ktory stosunki z rodzina autorki ma "poprawne", ale nie blis\n> kie ? No i, jak sobie wlasnie uprzytomnilam, jeszcze nie jest nawet narzeczonym\n> , w starterze mowa o zareczynach i slubie - jedno i drugie dopiero ma sie odbyc" - dość wiernie oddając to, o czym pisała autorka...Teraz mam pytanie: a CO w tym złego, że ma się z rodziną partnera/męża czy partnerki/zony stosunki poprawne, ale nie bliskie?\nPrzecież właśnie poprawność jest wymagana wśród kulturalnych ludzi, bliskość - niekoniecznie.\nBrak bliskich relacji nie oznacza braku szacunku, czy nawet braku sympatii - ów break moze być pokłosiem wielu zupełnie obiektywnych spraw - np. słabej znajomości z racji powiedzmy odległości (tu jak sądzę nie zachodzi), ale też no zwyczajnie bycia "z innych bajek". Nie wiem skąd takie jakieś przekonanie, że relacje z rodziną partnera/małzonka muszą być szczególnie bliskie. Bywają - jasne, ale wcale nie muszą takie być, wystarczy, jak beda poprawne\nminniemouse 27.05.19, 23:40\n> Ja czułabym się oszukana przez rodziców, gdyby ci stanęli murem za stryjem, który chciał kosztem moim i mojego narzeczonego pozbyć się kłopotu jakim była nietrafiona inwestycja w działkę i który chce swoje problemy finansowe rozwiązać naszym kosztem.\nto raczej nie jest oszustwo tylko cwaniactwo.\ni tak bym im to powiedziała: "sorry, ale nie, i proszę się nie wycwaniać się naszym kosztem - bo to bardzo nieładnie".\nzmija_w_niebieskim 27.05.19, 16:02\nDlaczego oszustami? Stryj pokazał im działkę do sprzedania, podał cenę - gdzie tu oszustwo? Cena też raczej nie była wygórowana, skoro ta lepsza działka była droższa.\nZ natrętami, być może, z manipulatorami o mentalnosci mafii - być może, ale oszustwa tu nie widać.\nbo_ob 27.05.19, 16:07\n> Dlaczego oszustami?\nNie czułabyś się oszukana przez rodziców, którzy stanęli przeciwko tobie w sytuacji gdy racja była po twojej stronie?\nkora3 27.05.19, 16:20\nBo@ - pod względem tego, że mozna by czuć się oszukanym przez rodziców, którzy stają przeciw wątkodawcxzyni a za bratem ojca - masz w opisanej sytuacji rację. Trudno jednak nazwać ich oszustami,. bo to słowo jednoznacznie się kojarzy z kimś kto dla swej korzyści wprowadza kogoś w błąd. Tu to nijak nie zaszło - jak wynika z opisu sytuacji.\nzmija_w_niebieskim 27.05.19, 16:59\nOszukana - nie. Rozczarowana, zawiedziona, zraniona - tak, bardzo.\nkora3 27.05.19, 14:33\n> "dostaje amoku", to tez cytat. Z autorki.\nWiesz Tt-to - to jak ktoś pisze, a to jak jest ...Nie chodzi o to bynajmniej, ze autorka watklu kłamie, tylko no wiesz ... reakcja pod tytułem wyjście gdy jest się obrazanym w cudzym domu, czy odłozenie słuchawki po powiedzeniu "do widzenia" podczas gdy kilka razy mówiło się o swej decyzji i dostawało "polecenia" by to jeszcze przemyśleć, z wszystkim mi sie kojarzy, ale nie ze stanem w amoku )\n. Chcialabym wiedziec, co on uwaza za "uchybianie jego\n> czci". Bo znam takich, dla ktorych takim uchybieniem jest posiadanie odmienneg\n> o zdania w dowolnej kwestii.\nNo nie wiadomo co uwaza w innych sytuacjach. Wiadomo co w tej - ordynarne próby wymuszenia na nim niechcianego zakupu oraz fatalne zachowanie, gdy nie spełnił tych oczekiwań.\n> O znajomych i bylych znajomych pana autorka napisala, o wlasnych - nie. Nie dos\n> talam odpowiedzi na pytanie, czy ona jeszcze ma wlasnych i jakie sa stosunki mi\n> edzy jej znajomymi a jej partnerem. Zycie z kims nie oznacza rezygnacji z wlasn\n> ych znajomych, rodziny czy zdania.\nOczywiście, ze nier oznacza, tylko o ile się nie jest tzw. przyspawanym do partnera wcale nie trzeba mieć wszystkich znajomych czy przyjaciół z nim wspólnych. Nawet się NIE POWINNO mieć tak własnie. Kazdy potrzebuje swojej prze4strzeni, as i też - nie zawsze lubi sie przyjaciół partnera, a już na pewno niekoniecznie na równi ze swoimi\n> wspolnych z partnerem zasadach. Ale poki co slyszymy tylko o tym, co on uwaza i\nBo ta sytuacja jego dotyczy, rola wątkodawczyni jest - być moze czesciowo lub całkiem z jej woli - żadna.\ntt-tka 27.05.19, 14:45\nKoro, przeczytalam pierwszy akapit i dosc. zeby wiedziec, ze ty autorki nie czytalas albo nie zrozumialas. "Amok" nie dotyczyl sytuacji z rodzina autorki, tylko innych jego, wczesniejszych zachowac w stosunku do innych osob. Podobnie jak "eliminowanie".\nI dla mnie to sa cechy dyskwalifikujace towarzysza zycia, takie zachowania moze ostatecznie prezentowac dochodzacy amant i tez do czasu. Tj do chwili, gdy ten amok zaprezentuje w mojej obecnosci albo zazada wyeliminowania kogos, z kim ja CHCE miec kontakt.\nZakladam, ze autorka byla swiadkiem amoku, w kazdym razie pisze, jakby byla. Byc moze jej to nie przeszkadza. Ale z zaistniala sytuacja nie radzi sobie.\nkora3 27.05.19, 14:53\nHmm no wiesz, to dośc zaskakujące, ze w tej sytuacji gośc zachowuje się całkowicie spokojnie, wręcz "lodowato", a w innej dostaje jakiegoś amoku ...Po prosytu nie wiemy, co nasza autorka rozumie pod pojęciem "amok".\nEliminowanie ejst całkowicie normalnym działaniem Tt-tko. Nie chodzi przecież o autentyczne tylko ze swego otoczenia. Sama tak wyeliminowałam kilka osób, w tym jedną - z dośc bliskiej rodziny Po prostu nie utrzymuję z nią kontaktów. Nie oczekuję, że np. moja mama nie bedzie tudzież utrzymywała, utrzymuje, acz dośc sporadyczne.\nCzym innym jest zażądanie wyeliminowania kogoś z zycia kogoś innego, a czym innym eliminacja z własnego.\nminniemouse 27.05.19, 23:33\n> NB nie dostalam odpowiedzi na pytanie, jak bedzie wygladac sytuacja, gdy pan jakies zachowanie wobec pani uzna za niedopuszczalne i kwalifikujace do eliminacji, a jej ocena bedzie inna.\nbo moze odpowiedz jest jasna, wiec ja bym nie napierała.\nbaba67 29.05.19, 09:21\nWg mnie wiele wskazówek że facet cierpi na NPD wersja overt czyli narcysta jawny. Oczywiście nie znam gościa zatem tylko mówię o wskazówkach\n-brak empatii jak czuje sie "ukochana"(bo kochac nie umieją) zmuszona do nie zapraszania własnych rodziców na ślub,\n-pragnienie odizolowania ofiary od systemu wsparcia\n-"opiekowanie się" które jest metodą chorobliwej kontroli\n-future faking -roztaczanie wizji beztroskiego życia zamoznej pani domu w ślicznej willi za miastem (szczególnie podatne wygodne panie bez ambicji zawodowych)\n-wmawianie ofierze że jej resztki zdrowego rozsądku to przeczulenie.\nSmutne jest to że ofiara wydaje się już nieżle ogłupiona i w ten syf wdepnie.\nzmija_w_niebieskim 29.05.19, 20:41\nBabo, o ile trzy pierwsze podpunkty mają uzasadnienie w tym, co napisała autorka wątku, to chyba Cię trochę fantazja poniosła co do pozostałych - nigdzie dziewczyna nie pisze o wizji bestroskiego życia czy o przeczuleniu. O opiekowaniu się też niewiele wiemy, ono wcale nie musi być formą chorobliwej kontroli, jak Ci już zresztą wcześniej napisałam.\nAle że narcyz to kwadratu, to się zgadzam. Nigdy wcześniej nie słyszłam faceta mówiącego na poważnie o swojej czci. Ciekawe, co on rozumie przez uchybianie owej czci? Być może nawet uwaga typu "porąbało cię" jest znieważeniem bóstwa?\ntt-tka 30.05.19, 01:36\nNigdy wcześniej nie słyszłam faceta\n> mówiącego na poważnie o swojej czci. Ciekawe, co on rozumie przez uchybianie ow\n> ej czci? Być może nawet uwaga typu "porąbało cię" jest znieważeniem bóstwa?\nbaba67 30.05.19, 08:24\nTo sobie dopowiedziałam zgoda. Niemniej nie wyobrażam sobie naprawde czułego, empatycznego partnera który jest do tego stopnia nieczuły i despotyczny w innych sprawach. To się nie klei-u takich typów to kontrola zamaskowana jako troska.\nminniemouse 30.05.19, 00:17\na po tym względem to masz racje Babo - tak szczerze mówiąc, to mnie tez pan trochę jawi sie jako super kontrolujący i raczej bezwzględny, i przez to tez mam obawy co do przyszłości pani.\nno ale - jej wybór, jeśli po tym zdecyduje się z nim być.\nz drugiej strony mamy za mało danych. moze tam było coś więcej czego autorka nam nie mówi.\nbo trochę zbyt drastyczne wydaje mi się takie absolutnie ucięcie kontaktów za 'obraze' z powodu niekupienia.. no chyba ze od ch... go wyzwali. a chyba nic na to nie wskazuje.\nkora3 30.05.19, 09:05\nCzytam ten wątek i widzę, ze znów wychodzi ten fałszywy pseudofeminizm...Dlaczego? Dlatego, ze pan tu został uznany za niemal psychopatę , ale zastanówmy sie jak byłoby gdyby to mężczyzna był autorem wątku\nOtóż obstawiam, że najpierw by mu się dostało ogólnie za to, że zapewne znając swą rodzinkę dał się wcdiągnąć w gierkę z działką i to jeszcze pozwalał w to wciągać swoją zaradną i zasadniczą dziewczynę. Następnie za to, że nie ma szacunku w rodzinie, skoro pozwala sobie obna na takie zachowanie wobec niego i jego partnerki, a jeszcze następnie za to, że pozwolił by obrazono jego kobietę w domu jego krewnych!!!\nGośc jak nic oberwałby za to, że niue potrafi skłonić swoich krewnych by słusznie kobietę przeprosili - coś z nim znów nie tak - a pomysły, by obrazona przez krewnych kobieta bez przeproszenia z ich strony zapraszała ich na swój ślub i wesele wyśmiano by.\nZ całą pewnością gośc dowiedziałby się też, ze taki safanduła i nieudacznik jak on powinien dziękować Bogu za to, że spotkało go szczescie w postaci zaradnej, zasadniczej i pewnej siebie niezaleznej kobiety. I oczywiscie - jesli ma wybierać między nią, a chwiwą i prostacką rodziną wybór jest OCZYWISTY\nAle ze konfiguracja płciowa jest odwrotna, to pan despota, a pani ofiara haha\nkora3 27.05.19, 09:23\nHmmm - z jednej strony jestem po stronie Twego partnera - Twoj stryj mógł zaproponować sprzedaz działki, ale nie ma żadnych powodów, by fochować, że Twoj partner nie kupił. Bardzo nieeleganckie ze strony Twej rodziny było poruszanie tego tematu na rodzinnym spotkaniu. Mam podobne podejście, jak twój partner - gdy popełnię błąd przyznam się i przeprosze, ale gdy nie popełniam, a ktoś się obraza czy stroi fochy izoluję się od takiej osoby póki nie przeprosi.\nZ drugiej strono - z braku lepszego słowa - niepokoi mnie co napisałaś - że o ile ty zechcesz zaprosić rodzinę, a ta nie przeprosi partnera to gotów on jest zrezygnować ze związku z Tobą. Nie zrozum mnie źle, ale związxek jako taki, to sztuka kompromisu. Stawianie spraw na ostrzu noza z dowolnej strony z reguły źle wróży...\nNie wiem czy już zaplanowaliście ślub - ale sądzę, ze nie ma on być za "chwilę". Wg mnie najlepszym sposobem jest dać sprawie czas. Nierzadko gwałtowne kwasy z czasem się rozcieńczają\nNa Twoim miejscu starałabym się skłonić rodzinę, by przeprosiła partnera - nie dlatego, zeby postawił on na swoim, tylko dlatego, ze obiektywnie on ma racje. Jednak niekoniecznie w taki sposób, że oni racji nie maja itd...Po prostu spróbuj im przedstawić Wasz punkt widzenia na sprawę domu ...Partnera też starałabym się przekonac, że reakcja rodziny była jaka była z racji trudnej sytuacji stryja (wspominałaś ze pilnie potrzebuje kasy)\nbo_ob 27.05.19, 12:42\n> Jak przekonać rodzinę, żeby go przeprosiła, albo jak przekonać jego, żeby zgodził się zaprosić moją rodzinę na ślub?\nJako potencjalna żona powinnaś być lojalna wobec przyszłego męża w sytuacji, gdy to ona ma rację - a tutaj ma rację on a nie ma racji Twoja rodzina.\nPowinnaś więc działać na rzecz tego, aby Twoja rodzina przeprosiła za swoje, moim zdaniem skandaliczne wobec Was obojga zachowanie.\nkatie3001 27.05.19, 12:43\nWidzę też inną rzecz. Ziemię kupił partner i tylko do niego ona należy. Autorko, uwazaj abyś nie łożyła na nie swój dom.\ntt-tka 27.05.19, 13:03\n> Widzę też inną rzecz. Ziemię kupił partner i tylko do niego ona należy. Autorko\n> , uwazaj abyś nie łożyła na nie swój dom.\nA to jest jeszcze inna sprawa. Panstwo mieszkaja, jak rozumiem, w mieszkaniu pana, nie wspolnym czy wspolnie wynajmowanym ? Ciekawe, ile pani ma tam do powiedzenia, w kwestii np takiej, jak "kogo zaprosic na moje urodziny".\ndwapsyikot 28.05.19, 18:51\nja bym się zastanowiła czy w ogóle brać ślub z takim człowiekiem.\nmocno.zdziwiona 29.05.19, 20:50\nTen człowiek kiepsko rokuje jako mąż. Drobne czy większe "przewiny", gafy, niezgrabności, niedopowiedzenia są częścią życia. Po prostu ludzie mają przywary, różnią się charakterem, manierami, poglądami. Spotkacie na swojej drodze wiele osób, które mogą Wam uchybić. Eliminowanie może być jedną z form, ale nie wiem dlaczego on narzuca Tobie w zasadzie zerwanie kontaktów z rodziną. Bo do tego się to sprowadza. Twoja rodzina zachowała się głupio, ale z tego co piszesz nie jest to dla Ciebie powód zerwania z nim kontaktów. Narzeczony Tobą manipuluje, teraz próbuje wpędzić Cię w poczucie winy i popsuć Twoje relacje z rodziną, z czasami pewnie też z innymi ludźmi. To nie jest normalne, tak nie wygląda zdrowy związek.\nTwoim problemem nie jest przekonanie rodziny do przeprosin czy jego do zaproszenia Twojej rodziny na ślub. Twoim problemem jest branie ślubu z zawziętym tyranem. On Cię nie szanuje, nie bierze pod uwagę Twojego zdania i Twoich uczuć. Stawiaj sprawę jasno, Ty decydujesz kto z Twojej rodziny przychodzi na ślub, bo jeśli nie, to ślub się nie odbędzie. A jak się obrazi, to krzyżyk na drogę, daj na mszę w podzięce za niepopełnienie największej pomyłki życiowej.\n17.06.19, 20:15 Czy wypada... (87) x7691x\n17.06.19, 19:06 No niech no się pani uśmiechnie! (85) bene_gesserit\n> Poznaniacy! Wielkopolanie\nLewica przyszła do siedziby PO, a tam czekała n...\nNa kogo z listy PO głosujecie?\nJedziemy na południe Europy i mamy miejsce w aucie


Pszenica tanieje - AgroNews - Wiadomości rolnicze - Ceny rolne\nTym razem pszenica traciła na wartości po obu stronach Atlantyku i jest to konsekwencja ostatnich prognoz USDA (09.03.2022), które nieoczekiwanie podniosły szacunki światowych zbiorów i zapasów tego zboża. Zaskakujące było też obniżenie prognoz amerykańskiego eksportu pszenicy, przekładające się na wyższe krajowe zapasy.\nKukurydza i soja zyskały w czwartek w Chicago po korekcie w górę eksportu z USA oraz cięciu amerykańskich i globalnych zapasów obu upraw w marcowym raporcie USDA. Wzrost wspierały też publikowane w czwartek doskonałe dane o tygodniowych zamówieniach eksportowych. Głównym importerem amerykańskiej soi i kukurydzy były Chiny.\nPoprzedni artykułW weekend słońca nie zabraknie\nNastępny artykułGłodził bydło – pójdzie siedzieć!


Opiekacz SENCOR SSM 9300, Opiekacze i Gofrownice - opinie, cena - sklep saturn.pl\nnr kat.: 1141288\nDługość przewodu [m]: 0.75 , Łatwe czyszczenie , Termicznie izolowana rączka , Termoizolowana obudowa , Zatrzask na rączce\nWaga [kg]: 1.45 , Wymiary [cm]: 23x23x9.5\nCzerwony wskaźnik nagrzewania , Zielony wskaźnik osiągnięcia temperatury\nPłytka do grillowania , Płytka do opiekania kanapek , Płytka do robienia gofrów\nStanowczo odradzam. Wkręt trzymający pokrywkę urwał się po kilku dniach użytkowania. Naprawa trwała dwa tygodnie, polegała na nagwintowaniu i wkręceniu większego wkręta . Powłoka nieprzywierająca zaczęła schodzić po dwóch miesiącach. Po całym miesiącu i kilku dniach reklamacji nie uznano, serwisant uznał, że powłoka schodzi z winy użytkownika . Gratuluję firmie Sencor serwisanta w Bydgoszczy !\nkanapki z opiekacza ...\nkanapki z opiekacza pyszne !\nPierwsze użycie - do...\nPierwsze użycie - doskonałe gofry!!\nprzydatny i prostu w...\nprzydatny i prostu w obsludze\n1. bardzo kiepski teflon\n2. część górna odpadła od dolnej po ok.2 miesiącach użytkowania\n3. uchwyt bardzo się nagrzewa podczas używania\n4. brak wyłącznika\nTo kompletny złom, 2-krotnie zepsuł się przy 4 kanapce. Naprawa gwarancyjna to kpina z klienta. Nie polecam z czystym sumieniem.\nSprawdzony toster, gorąco polecam


Miski dla psa - RankingKarm.pl\nStrona główna » Akcesoria dla psów » Miski dla psa\nMiski dla psa powinny być przede wszystkim dopasowane do potrzeb czworonoga. Istotne jest to, aby zapewnić pupilowi wysoki poziom komfortu oraz swobody. Zbyt małe naczynie będzie problematyczne. Istotne jest również to, aby pokarm i woda znajdowały się w osobnych pojemnikach. Wiele osób poleca również zakup osobnej miski na jedzenie mokre oraz suche. Przedstawiamy produkty, które zostały wyprodukowane z certyfikowanych, a jednocześnie wytrzymałych tworzyw. Z pewnością przetrwają one nawet najbardziej intensywne użytkowanie.\nWybierz odpowiednią miskę dla swojego psa\nMiski dla psa występują w wielu rozmaitych wariantach, co ułatwia znalezienie produktu odpowiedniego dla siebie. Są one produkowane z rozmaitych materiałów. Miseczki dla psa o niewielkich rozmiarach mogą być lekkie i małe. W przypadku dużych ras poleca się cięższe modele, które zapewniają wysoką stabilność podczas jedzenia. Nie będą one przesuwać się nawet na śliskiej powierzchni. Miski są nie tylko trwałe, ale również atrakcyjne pod względem wizualnym. Zostały one wykonane z dbałością o detale.


Lody z rumem i suszonymi owocami | Picantecooking\nKategoria:\tLody, Specjalna okazja, Walentynki\nTakie lody z suszonymi owocami to zdecydowanie ulubiony faworyt w naszej rodzinie (córki tym smakołykiem dla dorosłych oczywiście nie poczęstowałam), ale za to teścia nie nie można było odgonić od zamrażarki, gdy lody były w środku :-).\nProces przygotowania tych lodów jest taki sam, jak w przypadku każdych innych lodów na żółtkach, ale podczas zamrażania jest jeden niuans. Alkohol obniża temperaturę zamarzania. Tak jak wiadomo temperatura zamarzania mocnego alkoholu jest znacznie niższa niż wody, mleka, etc. Nawet niewielka ilość alkoholu w masie ma wpływ na proces.\nŻeby konsystencja i ziarnistość lodów była optymalna, należy najpierw prawie całkowicie zamrozić podstawową masę i dopiero później wymieszać ją z suszonymi owocami z alkoholem.\nTę zasadę stosuje się do każdego rodzaju lodów z dodatkiem alkoholu.\nTakie lody, oprócz ciekawego smaku mają jeszcze jedną bardzo ważną zaletę: lody pozostają przyjemnie miękkie i kremowe nawet w zamrażarce. Przed podaniem nie potrzeba wcześniej wyciągać lodów z zamrażarki. Lody dzięki miękkiej masie lekko się nakłada, a do tego szczególnie przyjemne rozpływają się w ustach.\nCo do suszonych owoców, to można wziąć dowolne. U mnie po 50 g dwóch rodzajów rodzynek, żurawina i suszone śliwki.\n200 g mieszanki suszonych owoców\n80 ml ciemnego rumu (można zastąpić jasnym)\nCzas mrożenia: 10 godzin\tCzas przyrządzania: 40 minut\n1) Suszone owoce niezbyt drobno posiekać, umieścić w małej misce i zalać rumem. Wstawić na 12 godzin do lodówki.\n2) Mleko i śmietankę wymieszać, dodać laskę cynamonu i doprowadzić do wrzenia, ale nie gotować. Zdjąć z ognia.\n3) Żółtka ubić z cukrem aż do pobielenia. Kontynuując ubijanie trzepaczką, cienkim strumieniem do żółtek wlać mleczną mieszaninę. (Laskę cynamon pozostawić w garnku). Ubijać wszystko razem jeszcze przez 1 minutę.\n4) Mleczno-jajeczną masę przelać do garnka z cynamonem i postawić na małym ogniu. Stale mieszać i gotować do konsystencji sosu. Łyżka powinna być pokryta kremową masą. Jeśli przeciągnąć po łyżce palcem, to powinien po nim pozostawać wyraźny "ślad", wtedy masę trzeba zdjąć z ognia.\n5) Mleczną masę ostudzić tak szybko, jak to możliwe. (Można umieścić miskę w naczyniu z lodem i zimną wodą). Nakryć szczelnie pokrywką i wstawić wystudzoną mleczno-jajeczną masę z cynamonem do lodówki na 12 godzin.\n6) Po upływie wyżej wskazanego czasu przecedzić masę przez gęste sito, cynamon usunąć. Masę przelać do czaszy lodziarki i zamrozić. Gdy masa prawie zamarzła (do konsystencji miękkich lodów) dodać suszone owoce z rumem i kontynuować mieszanie. Gdy masa równomiernie się wymiesza, przełożyć lody do innego czystego naczynia z pokrywką. Wstawić do zamrażarki do całkowitego stwardnienia. Potrwa to około 1-2 godziny. Lody są gotowe.\nMasę należy przelać do czystego pojemnika z pokrywką i wstawić do zamrażarki. Lody mieszać, rozbijając grudki, co 15 minut w ciągu pierwszych 2 godzin. Najlepiej jest to robić trzepaczką. Po 2 godzinach dodać suszone owoce z rumem i kontynuować mieszanie lodów co 15 minut jeszcze przez godzinę. Końcowy wynik będzie znacznie lepszy niż przy mieszaniu widelcem.


Ferie zimowe 2019 z końmi\nJazda konna zimową porą ma wiele uroku. Zimowe galopy, śnieg tryskający spod kopyt, wreszcie sanna lub skiring to atrakcje niedostępne latem. Zapraszamy do nas na zimowe obozy jeździeckie.\nMyślenice to miejscowość atrakcyjna również zimą.\nCzytaj więcej: Ferie zimowe 2019 z końmi\nHubertus 2019 - gonić lisa...\nPatronem jeźdźców,myśliwych i leśników jest św.Hubert . Co roku jego święto ( 3 listopada) jest okazją do organizacji tradycyjnych gonitw za lisem. To pamiątka dużych polowań organizowanych dla uczczenia świętego Huberta już od średniowiecza. W tym roku to święto zbiega się ze świętem narodowym 100. rocznicy odzyskania niepodległości. Nie zabraknie więc zatem pieśni legionowych.\nCzytaj więcej: Hubertus 2019 - gonić lisa...\nCzytaj więcej: Myślenicki Klub Jeździecki Hucuł


POS1031RENTAL - Willa do wynajęcia w Merbelli, Malaga, Hiszpania\nOpis Cudowny dom jednopiętrowy położony w Marbelli. Znajdują się w nim 3 sypialnie, 3 łazienki i jeden WC. Dom jest przeznaczony dla 5-6 osób. W największej sypialni znajduje się duże łóżko małżeńskie, sypialnia jest z osobistą łazienką, która prowadzi do pokoju z dwoma pojedynczymi łóżkami, pokój ten również j[...]\n180pow. 4ilość pokoi 6dla osób\nOpis Doskonała okazja żeby wynająć wymarzony apartament który jest położony w samym centrum Marbelli. Budynek jest położony na plaży co daje łatwy dostęp do wszystkich udogodnień i bogatego życia nocnego. Mieszkania jest bardzo ciche, a widok z 7 metrowego balkonu jest zdumiewający. Mieszkanie ma jedno z najlepszych lok[...]\nEDIFICIO RIO MAR - Marbella - Costa del Sol - Hiszpania\nApartament EDIFICIO RIO MAR - Puerto Banus Apartament z trzema sypialniami, z przepięknym widokiem na morze, w jednej z najlepszych lokalizacji - w pobliżu słynnego portu Puerto Banus. Duży, przestronny salon z kuchnią w aneksie, dwie sypialnie z dwuosobowymi łóżkiami, kolejna sypialnia z dwoma jednoosobowymi łóżkami. Mi[...]\nOd 437PLN za dobę\n100pow. 4ilość pokoi 6dla osób\nCOTO REAL - Golden Mile - Marbella - Costa del Sol - Hiszpania\nCOTO REAL - Milla de Oro - Marbella - Costa del Sol - Hiszpania Luksusowy Apartament w prestiżowej cześći Marbelli - Golden Mile . Apartament o powierzchni 110m2, 45 m2 taras, garaz, ochrona, patel, 3 baseny, TV polska cyfra, DVD w pelni umeblowane, 25 min do plazy /puente romano/ Dzieci i psy mile widziane. Jest jedna d[...]\n110pow. 2ilość pokoi 4dla osób\nEDEN ROCK 2 - Paseo Maritimo - Marbella - Costa del Sol - Hiszpania\nLuksusowy apartament w centrum Marbelli, w pierwszej linni brzegowej , tuz przy Paseo Maritimo , z przpieknym panoramicznym widokiem na morze. Po sąsiedzku mnóstow barów, kawiarni, restauracji. Tuż obok pasaż z orginalnymi rzeżbami Salvadora Dali. Z budynku bezposrednie wyjsci ena plażę. Do przepieknej Marbelskiej starówki zaledwie [...]\nDAMA DE NOCHE - Puerto Banus - Marbella - Costa del Sol - Hiszpania\nApartament DAMA DE NOCHE - Puerto Banus - Marbella - Costa del Sol - Hiszpania Apartament ma 150 m² powierzchni, z czego 105 m² to powierzchnia użytkowa. W apartamencie może być zakwaterowane maksymalnie 6 osób. Jest w pełni umeblowany i wyposażony. Jest to apartament na parterze, z własnym ogródkiem. Ma 2 sypial[...]\n150pow. 3ilość pokoi 6dla osób\nLA QUINTA 1 GOLF - Nueva Andalucia - Marbella - Costa del Sol - Hiszpania\nFantastyczny apartament, usytuowany bezpośrednio na polu golfowym „La Quinta”, otoczony górami, w cichej i spokojnej okolicy. 5 minut samochodem od słynnego Puerto Banus i jego plaż,15min od centrum Marbelli. Idealne miejsce na relaks i wakacje w górskiej ciszy, z jednoczesną bliskością „wielkoświatowego” Puerto Ban[...]\n118pow. 4ilość pokoi 5dla osób\nCABOPINO II - La Reserva de Marbella - Costa del Sol - Hiszpania\n2 pokojowe mieszkanie w Eden Hill, zaledwie 10 minut jazdy od Marbelli i 5 minut drogi od pięknej Cabopino Marina oraz plaży. Pokój dzienny jest jasny, przestronny i komfortowo urządzony, w jadalni stół dla 4 osób. Telewizor z DVD. Bezpośredni dostęp z salonu na balkon.Kuchnia jest w pełni wyposażona z kuchenką, lod&oacu[...]\nOd 413PLN za dobę\n2 Bedroom, 1 bathroom Benalmadena Beachside Apartment sleeps 4 persons with aircondition Beautifully furnished 2 bedroom apartment located right on a secluded beach with fantastic panoramic views of the unspoiled bay. The apartments are ideal for families with safe bathing within the bay or for a romantic holiday for couples where you can enjoy t[...]\nALTOS DE LOS MONTEROS 1 - Marbella - Costa Del Sol -Spain\nResort Marbella to ekskluzywny kompleks położony w pięknej okolicy Urbanization Los Altos de los Monteros. Cudowny krajobraz, wspaniałe obiekty sportowe, a także sąsiadujące najlepsze plaże Marbelli. 2 odkryte baseny, z dużym obaszarem do opalania się . Basen dla dzieci. Basen kryty podgrzewany. W pełni wyposażone centrum fitness, dwie sauny, dwa wielk[...]\nOd 915PLN za dobę\n160pow. 4ilość pokoi 6dla osób\nCOSTALITA 2 - Estepona - Costa del Sol - Hiszpania\nApartament przy jednej z piekniejszych plaż - COSTALITA 2 - Estepona - Marbella - Costa del Sol - Hiszpania Luksusowy apartament znajdujący się w odległości kilku minut spacerem od plaży. Apartament posiada taras i główną sypialnię z widokiem na basen i ogrody, zaś z okien drugiej sypialni widać góry. Na terenie osiedla dwa baseny, [...]\nALTOS DE LOS MONTEROS 2 - Marbella - Costa Del Sol -Spain


Najwyższe wzgórze we Lwowie (panorama miasta) – Miejski Wojażer\nZaczynamy relacje z drugiego dnia spędzonego we Lwowie. Dzisiaj kilka ciekawych świątyń i krajobrazy z najwyższego wzgórza w mieście.\nZapraszam w podróż po Lwowie.\nDrugi dzień we Lwowie zacząłem od spaceru po Starym Mieście, gdzie pokręciłem się na kilku ulicach, Rynku oraz trafiłem na uroczy Pasaż Andreolliego. Wyszedłem na Prospekt Swobody i okrążając Stare Miasto od zachodu i południa kierowałem się na ulice Podwale i Wały Gubernatorskie.\nNie raz widziałem, jak ludzie modlą się w przestrzeni publicznej. Mnie to się podoba.\nPrzestrzeń zielona położona na wschód od Starego Miasta daje odpocząć w cieniu drzew, lecz nie tylko z tego powodu warto tutaj przyjść. Prócz wytchnienia i zieleni można nacieszyć się gmachem Lwowskiej Obwodowej Administracji Państwowej oraz trzech ciekawych świątyń.\nPomnik Viaczeslava Chornovila.\nLwowska Obwodowa Administracja Państwowa.\nCiekawe świątynie i mały “smaczek”\nÓw rejon jest mocno zróżnicowany wysokościowo, dlatego też aby stanąć na wysokości Kościoła Karmelitów Bosych, musiałem pokonać kilkadziesiąt stromych schodów. Obecna świątynia pochodzi z XVIII wieku. Imponująca dwu wieżowa fasada robi wrażenie, lecz na mnie większe zrobił… widok tuż obok kościoła. Stare auta, tyły kamienic i wysoka trawa.\nIdąc coraz dalej wypatrywałem ciekawych widoków, nie musiałem długo szukać, połączenie Baszty Prochowej z wieżą Cerkwi Wołoskiej. Drugą świątynią w okolicy jest Kościół Matki Bożej Gromnicznej zbudowany w pierwszej połowie XVII wieku wzorowany na Santa Susanna w Rzymie\nKościół Karmelitów Bosych. Od 1991 roku Cerkiew.\nTaki “smaczek” tuż obok świątyni 😉\nLubie taki klimat ulic…\nBaszta Prochowa i wieże Cerkwi Wołoskiej.\nKościół Matki Bożej Gromnicznej.\nWchodzę na górę – pierwszy przystanek\nKawałek dalej, przed Kościołem Św. Kazimierza skręciłem w lewo. Starałem się znaleźć wejście do Parku Wysoki Zamek, jedna z ulic była rozkopana, tak więc wybrałem drogę przez las. Po chwili zdobyłem pierwszy punkt widokowy. Pogoda nie rozpieszczała, aczkolwiek starałem sobie wyobrazić jak w słońcu prezentowałaby się kopuła Kościoła Bożego Ciała, wieża Cerkwi Wołoskiej czy flaga na wieży Ratusza oraz dachy pobliskich kamieniczek…\nStanąłem w najwyższym miejscu we Lwowie\nPo chwili dalszego spaceru znalazłem schody, którymi doszedłem na główny punkt widokowy Lwowa, najwyżej położony w mieście. Rozpościerają się stąd krajobrazy w każdą stronę – mamy zatem panoramę dachów, wież, kopuł i wieżyczek oraz ulic Starego Miasta i całego Śródmieścia, mamy niezliczoną ilość szarych bloków z wielkiej płyty, mamy kolejne zielone wzniesienia… M.in. tutaj chciałbym wrócić przy lepszej pogodzie.\nUsiadłem na ławce i kontemplowałem ów widok… starając się wczuć jak najbardziej. Uważam, że to jakie miejsca odwiedzamy to nie jest kwestia przypadku. Każda ulica, widok, człowiek jest odpowiedzią lub podpowiedzią. W którą stronę pójść? O czym pomyśleć? Nad czym popracować? Czego zaniechać? Mnie to miejsce dało dużo spokoju, którego tego dnia mocno potrzebowałem. Zebrałem siły i ruszyłem w dalszą drogę.\nPostanowiłem, że jeszcze tutaj wrócę zrobić lepsze zdjęcia.\nKolejna część spaceru po Lwowie już za tydzień 🙂 Będzie miejsce, które na mnie zrobiło OGROMNE wrażenie.\nKamil Sulewski Lwów Miasto Panorama miasta Ukraina Wschód Zwiedzanie miasta


„NANA” – NA NOWYCH HORYZONTACH 2012 – Bierki // Sztuki\n„NANA” – NA NOWYCH HORYZONTACH 2012\nDzisiaj wybrałem się na film „NANA” Valerie Massadian. Historia o której przeczytałem bardzo mnie zaciekawiła, pomyślałem dobry temat taki rzadko spotykany. Z resztą to jest Festiwal Nowe Horyzonty i oczekujemy od tego festiwalu filmów trudnych, zaskakujących. Film jest o dziewczynce mieszkającej razem z matką w rozpadającym się domu gdzieś na jakimś odludziu. Obserwujemy życie Nany w tych warunkach. Od czasu do czasu odwiedza swojego dziadka gdzie widzi „śmierć”. Co ciekawe coś takiego nie robi na niej żadnego wrażenia, tak jak by brutalność i śmierć było czymś naturalnym a nie strasznym. Dochodzimy do momentu gdy Nana zostaje sama. Pozostawiona przez matkę musi sobie sama poradzić w codzienności. Oglądamy czteroletnią dziewczynkę, która potrafi sobie radzić (jak by przerysowane) w życiu , nawet gdy ta „chwila” trwa tylko „chwilę”.\nPowiem szczerze film mnie rozczarował, oczekiwałem czegoś co pozwoli mi się zatracić w tej historii przez swoją mocna wymowę. Niestety tego nie było. Przed seansem reżyserka powiedziała m.in. „… to jest list miłosny ode mnie dla Was…” – Co miała na myśli?\nObejrzałem film, który był monotonny, cichy, bez większych emocji. Sympatyczna była postać tej małej istotki która próbuje naśladować swoją matkę i dziadka w czynnościach których była świadkiem. Ja w tym filmie nie potrafiłem odnaleźć zawieszenia między naturalnością a naturalizmem. Oczywiście nie każdy film musi do mnie przemówić, temu się nie udało.\nOgólnie rzecz biorąc nie tylko ja byłem rozczarowany. W trakcie projekcji ktoś wyszedł z sali, potem kolejna osoba …. Po projekcji miała odbyć się rozmowa z reżyserką. Nie zostałem tak jak z połowa sali która wyszła. Może pozostali Ci którzy chcieli wytłumaczenia?\nMnie ten film tak zastrzelił swoją małostkowością, iż nawet nie miałem ochoty zadawać pytań. Chciałem wyjść.\nPoprzedni wpis REWOLUCJA R.GUTKA W PRZESTRZENI WROCŁAWIA\nNastępny wpis „ŻYCIE BEZ ZASAD”


HALKA KORYGUJĄCA - Poradnik Kobiety\n. Jest odpowiedzią na nadchodzący trend w branży odzieżowej: modę na topy-opaski. Balkonetka nie tylko pięknie modeluje biust i podkreśla zmysłowy dekolt, ale jest też idealna do kreacji z dużym dekoltem i topów bez ramiączek. SHAPEWEAR to nowa linia modelująco-korygująca. Dzięki specjalnej technologii


Donald Tusk: do wakacji będzie porozumienie z samorządowcami i innymi partiami opozycji demokratycznej | Polska Agencja Prasowa SA\nDonald Tusk: do wakacji będzie porozumienie z samorządowcami i innymi partiami opozycji demokratycznej\n2022-05-04 20:01 aktualizacja: 2022-05-04, 21:10\nDonald Tusk/ Fot. Wojciech Jargiło/PAP\nLider PO Donald Tusk poinformował w środę, że w ciągu najbliższych tygodni podpisze "porozumienie o wzajemnym wspieraniu się" z samorządowcami, ale też z innymi partiami opozycji demokratycznej. Zapowiedział także "porządki żelazną miotłą" po ewentualnych wygranych wyborach.\nTusk odwiedził w środę woj. lubelskie, gdzie po południu spotkał się z mieszkańcami Lublina.\nNajnowszy sondaż. PiS z ponad 38 procentowym poparciem\nLider PO został zapytany m.in. o ewentualne wspólne listy z innymi formacjami politycznymi. "Będę namawiał i także robił różne rzeczy, żeby doszło do możliwie szerokiej koalicji. Bo uważam, że to jest bezpieczniejsze z punktu widzenia wielkiego projektu, jakim jest odsunięcie PiS od władzy i przywrócenie pełnej demokracji, nawet jeśli jakieś partykularne interesy mojej partii partii ucierpią. Naprawdę jestem gotów bardzo dużo poświęcić z tych partykularnych interesów" - zadeklarował szef Platformy.\nPoinformował, że do wakacji planuje podpisać ze wszystkimi partiami opozycyjnymi demokratycznymi oraz ruchami samorządowymi "porozumienie o wzajemnym wspieraniu się". "Mam wielkie wsparcie w ruchu samorządowym +TAK! Dla Polski+ - to są dziesiątki, jeśli nie setki postaci, od wójta gminy po prezydentów największych miast. Oni są gotowi zaangażować się i wesprzeć ideę jednej szerokiej listy oraz wesprzeć nas także w wyborach" - podkreślił Tusk.\nW najbliższych tygodniach - jak dodał - zamierza także podpisać ze wszystkimi partiami opozycyjnymi i Komitetem Obrony Demokracji porozumienie dotyczące utworzenia "ruchu kontroli wyborów", który miałby pilnować uczciwości wyborów parlamentarnych. "To będę dziesiątki tysięcy ludzi organizowanych przez wszystkie partie, KOD, inne organizacje, też samorządy" - zaznaczył szef Platformy.\nTusk przekonywał również, że wygrana w kolejnych wyborach parlamentarnych jest w zasięgu ręki. Według niego przykłady z innych państw demokratycznych: Wielkiej Brytanii, USA czy Francji pokazują, że poglądy rozkładają się "50 na 50". "Spójrzmy na rezultat referendum brexitowego, na wybory w Stanach Zjednoczonych, na rozkład głosów w pierwszej turze wyborów prezydenckich we Francji. Tu w Polsce nie zdarzy się żaden cud - tu też będzie mniej więcej 50 na 50. Wygra następne wybory ten, kto ma wolę walki, kto wierzy w zwycięstwo, nie ma kompleksów" - zaznaczył szef PO.\nWyraził pogląd, że niektórzy politycy opozycyjni mają "kompleks" w stosunku do PiS.\nJa im mówię: "ludzie, otwórzcie oczy, włączcie sobie nawet to TVP Info, posłuchajcie ich, popatrzcie na nich. Czy my mamy jakiekolwiek powody mieć kompleksy wobec PiS? Czy ta demokratyczna, wierząca w siebie Polska musi być jakaś zalękniona przed partią, która tę samodzielność i wolność Polaków chce zdławić. Przecież to nie są jakieś "herosy" - stwierdził Tusk.\nZaapelował też do innych partii opozycyjnych, aby "jak skarb trzymały" swe programy, ale wyjęły z nich to, co jest wspólne dla opozycji i co może posłużyć jako fundament ewentualnego porozumienia. Jego zdaniem to przede wszystkim przywrócenie pozycji Polski w Unii Europejskiej i odblokowanie środków z unijnego Funduszu Odbudowy.\nTusk: Ukraina walczy dziś o to, co było istotą Konstytucji 3 maja\nTusk zapowiedział przeprowadzenie po ewentualnych wygranych wyborach "porządków żelazną miotłą". "Jestem generalnie łagodnym człowiekiem, nie mam w sobie potrzeby odwetu, wolałbym łagodzić konflikt, ale bardzo wielu, raczej setki, niż dziesiątki, funkcjonariuszy PiS będzie musiało odpowiedzieć i to karnie, bo popełniali przestępstwa i robili to w świetle dnia" - powiedział szef Platformy.\nDo swych priorytetów zaliczył też odbudowę misji mediów publicznych, unieważnienie wszystkich decyzji, które zniszczyły Trybunał Konstytucyjny, przywrócenie do orzekania "prawdziwych sędziów" i wyrzucenie wybranych nielegalnie "pseudosędziów" lub "udających sędziów zwykłych hejterów". "Dajcie mi 100, no może 400 dni, żeby zrobić porządek naprawdę żelazną miotłą" - podkreślił.\nNie odpowiedział na pytanie, czy planuje zostać po raz trzeci premierem. "Wierzę w to, że będę tak, czy inaczej szefem partii, która wygra wybory, więc będę miał i tak dużo do powiedzenia" - zaznaczył Tusk.\nW połowie kwietnia Rada Krajowa PO przyjęła uchwałę, w której zobowiązała Tuska do zawarcia porozumienia programowego z Ruchem Samorządowym "TAK! Dla Polski". Współtworzy je wielu samorządowców związanych lub współpracujących z Platformą (m.in. prezydenci Warszawy Rafał Trzaskowski, Sopotu Jacek Karnowski, Gdańska Aleksandra Dulkiewicz, Poznania Jacek Jaśkowiak czy Wrocławia Jacek Sutryk). (PAP)\nautorzy: Marta Rawicz, Gabriela Bogaczyk


Coworking w Galerii Katowickiej znowu działa - Centra handlowe - Handel - Portal informacyjny Handelextra.pl\nPrzestrzeń została odświeżona. Zmianie uległa także jej aranżacja.\n10, czerwiec 2019, 08:00\nCoworking o powierzchni 136 mkw. podzielony został na cztery strefy: do pracy przy klasycznych biurkach, konferencyjną, miękką z możliwością pracy oraz strefę ze stolikami barowymi do rozmów biznesowych. Jednocześnie korzystać z niej może około 25 osób.\nW przyszłości pracownia będzie również wynajmowana firmom zainteresowanym przeprowadzaniem w niej szkoleń, warsztatów lub spotkań biznesowych. Nowy wygląd coworkingu w Galerii Katowickiej to efekt współpracy centrum handlowego z IKEA Katowice, która w ten sposób chce promować ofertę IKEA dla firm.\nBezpłatna przestrzeń znajduje się na poziomie +2 Galerii Katowickiej. Dostępna jest od poniedziałku do soboty w godz. 9:00-21:00 oraz w niedziele handlowe w godz. 10:00-20:00.\nPrzybywa influencerów. Co na to branża handlowa?


Sałatka z koniczyny - sezonowy przepis prosty jak drut [Przepisy Pełne Prany] · Sūtra - Klasyczna Joga i Medytacja\nAnja 05/08/2016 PRZEPISY PEŁNE PRANY\nOto sałatka prosta jak drut z tym co najpiękniejsze dookoła nas. Najpiękniejszy warzywnie i roślinnie sezon w pełni\nKoniczyna, którą jedzą nie tylko konie i krowy, być może czeka na Ciebie w Twoim ogródku, na trawniku u sąsiada albo za domem ciotki Stachy. Wybierz się tam, gdzie rośnie i wdychając - miejmy nadzieję - czyste świeże powietrze, rwij ją rwij, pod nosem nucąc ulubioną piosenkę z dzieciństwa, a może powtarzając wersy mantry. Rwij ją rwij, ale pamiętaj, co mawiają mądrzy zielarze - lepiej nie zbierać tam gdzie chodzą krowy, bo można się nabawić motylicy wątrobowej.\nNatura Ci odpowie dobrem, które możesz i powinieneś spożyć na talerzu. Rwij zatem koniczynę z uśmiechem na twarzy i wrzucaj ją do michy z zaangażowaniem i pełną słońca intencją. Dla siebie, dla bliskich.\nA w misze promiennej Twej umieść jeszcze:\nKasza jaglana ugotowana, zawsze dobra proporcja to 1:2, czyli 1 szklanka surowej kaszy i 2 szklanki wody lub bulionu (generalnie o płyn chodzi)\nMiks sałatowy, czyli własnoręcznie poszarpane zielone liście szpinaku, sałaty, rukoli, innych chwastów, np.: babki lancetowatej\nSzczypior albo jeszcze lepiej dymka ze szczypiorem\nMożesz dosypać też swoje ulubione ziarna, np. wyłuskany słonecznik albo orzechy\nTak zwany dressing do tego:\noliwa z oliwek - baza\nOwa sałatka to formuła, czyli pomysł na szybkie dość połączenia zboża z sezonowym zielskiem. Jeśli nie masz ochoty na jagło, ugotuj owies, grykę, komosę, amarantus lub ryż.\nINNE MATERIAŁY Z BLOGA\nautorka Agnieszka Majewska dieta roślinna dieta sezonowa dieta wegańska dieta wege Gotuje Nie Truje koniczyna kuchania roślinna lato leczenie dietą naturalna dieta naturalne żywienie uziemienie weganizm wegetarianizm witalność zdrowa kuchnia zdrowe przepisy zdrowe żywienie zdrowie zielona dieta


Emil Dobrowolski o VI. Półmaratonie Warszawskim - odmień swoje życie dzięki bieganiu\nStrona główna Pozostałe Wywiady Emil Dobrowolski o VI. Półmaratonie Warszawskim\nEmil Dobrowolski o VI. Półmaratonie Warszawskim\nZadaliśmy parę pytań 25 letniemu zawodnikowi, Emilowi Dobrowolskiemu na temat przygotowań, warszawskiej „połówki” i dalszych planów związanych ze startami.\nEmil jest podopiecznym trenera Marka Jakubowskiego, reprezentującym K.S Warszawianka. Do jego największych osiągnięć należy zdobycie w 2010 r. podczas Mistrzostw Polski w Maratonie W Dębnie, brązowego medalu. Jego rekord życiowy w półmaratonie to 01:06.59,00.\nEmil, czy Półmaraton Warszawski był imprezą docelową, czy raczej startem kontrolnym i jak wyglądały Twoje przygotowania ?\nSzykowałem się do tej „połówki” jako do startu docelowego. W lutym byłem na obozie treningowym w Spale. Tam miałem w tydzień ponad 200km. Ogólnie podczas całych przygotowań miałem duży tygodniowy koło 160-170km, a po obozie 2 tygodnie trochę luźniejsze. Następnie 3 weekendy startów: półmaraton w Wiązownej, 10km w Radomiu i Mistrzostwa Polski w przełajach. Potem 2 tygodnie treningu i start w Warszawie.\nPrzybliżyłbyś nam, jak wyglądały Twoje treningi ?\nMoje przykładowe treningi wyglądały następująco – 6x2km p. 4 min, 12x1km, ciągłe 14 -16km dużo zabaw biegowych kiedy leżało sporo śniegu.\nJakie były Twoje założenia na ten bieg ?\nZałożenia były na połamanie 1.06 h, jednak na tydzień przed startem, miałem biegać 4x4km, i później 2x1km ale byłem dętka i zrobiłem 2x4km po 3.20 skończyłem i wróciłem do domu.\nJak się czułeś na trasie biegu ?\nRuszyłem na 1.06 (po 3.08). Pierwsza piątka była dobrze, utrzymywałem tempo. Później do 15km zwolniłem do 3.10-12. Ostatnia piątka była ciężka, poskładał mnie na 400 metrowym podbiegu, który znajdował się na 17km. Kolejne 3km pod wiatr zabiły mnie.\nCo sądzisz o organizacji imprezy ?\nJednym słowem – była bardzo dobra !\nJak oceniasz swój występ ?\n1.07.18 to prawie półtorej minuty za wolno czyli źle… Teraz zaczynam trenować pod 10 km na bieżni a później do Mistrzostw Polski Seniorów. Jesienią będę sprawdzał swoich sił ponownie w półmaratonie.\nRedakcja TRENINGBIEGACZA.PL trzyma za Ciebie kciuki ! Powodzenia w kolejnych startach !\nPoprzedni artykułSparta w wydaniu polskim – wywiad z Pawłem Szynalem\nNastępny artykułBikila Abebe – Mistrz bez butów biega


Czym są szkła progresywne? | Salon optyczny Oftal\nStrona główna » Blog » Czym są szkła progresywne?\nSzkła progresywne zrewolucjonizowały technologię szkieł okularowych dostępnych na rynku. Ich podstawowym zadaniem jest umożliwienie widzenia w pełnej ostrości bez względu na odległość od przedmiotu. Z wiekiem wzrok może zacząć się pogarszać. Aby uniknąć ciągłego zmieniania okularów w zależności od wykonywanej czynności, warto zapytać swojego optometrystę o szkła progresywne.\nAby umożliwić widzenie z bliska i daleka, okulary progresywne wymagają specjalnego układu soczewek. W uproszczeniu można powiedzieć, że są podzielone na trzy strefy – górną, dolną i pośrednią. Pierwsza z nich odpowiada za widzenie na wprost, czyli wszystko to, co położone\njest w oddali. Strefa dolna skupia się na widzeniu z bliska, jest więc pomocna przy czytaniu książek i codziennych czynnościach. Strefa pośrednia skupia się na wszystkim tym, co pomiędzy, spajając górną z dolną. Sprawdza się chociażby przy korzystaniu z komputera czy oglądaniu\nOkulary progresywne są najbardziej skomplikowanymi pod względem optycznym. Ich złożona struktura sprawdza się jednak przy podstawowych problemach z widzeniem, co pozwala na noszenie przez cały dzień tylko jednej pary okularów, bez konieczności zmieniania ich w zależności od okoliczności.\nDla kogo są szkła progresywne?\nOkulary progresywne zostały stworzone z myślą o osobach, które zmagają się z problemami będącymi efektem fizjologicznych, czyli naturalnych procesów, które zachodzą wewnątrz oczu każdego człowieka, zazwyczaj po 40. roku życia.\nPo czterdziestce wiele osób zaczyna borykać się z przypadłością nazywaną prezbiobią lub starczowzrocznością. Powoduje problem z ostrym widzeniem rzeczy znajdujących się zarówno w bliskiej, jak i dalekiej odległości. Często jednak szkła progresywne oferowane są również osobom,\nktóre przez wzgląd na problemy z nieprawidłowym ułożeniem soczewki, zmagają się z nieostrym widzeniem w różnych odległościach.\nW naszym salonie dostępne są różne modyfikacje szkieł progresywnych, pozwalające na jeszcze lepsze dostosowanie ich do swojego stylu życia. Wszystkie soczewki progresywne, które oferujemy posiadają wysokiej klasy wielowarstwowe powłoki antyrefleksyjne, które dodatkowo podnoszą komfort widzenia. Dysponujemy także progresywnymi okularami przeciwsłonecznymi, które pozwolą na cieszenie się z uroków lata, przy jednoczesnym zachowaniu pełnej ostrości widzenia. Rozwiązaniem łączącym tradycyjne okulary progresywne z okularami przeciwsłonecznymi, są soczewki fotochromowe, również oferowane przez nas w wersji progresywnej.


CB Omega + Ant Sunker : Car audio, CB radio, Mapa, Nawigacja\nCB Omega + Ant Sunker\n01 Kwi 2009, 17:30\nWitam Czy zestaw radio CB Omega i antena sunker elite 115 będą dobrze współpracować? Zamierzam coś takiego kupić czy to dobry wybór? Nie chce nic droższego tylko w tych granicach\nA oto linki do aukcji produktów o których pisze:\nRe: CB Omega + Ant Sunker\n02 Kwi 2009, 08:27\nTą antene to sobie odrazu odpuść nie dorasta Dakocie do pięt. Na antenie nie warto oszczedzac wiec proponuje bardzo dobra a nie doroga Sirio Ml-145 - [link wygasł]\nOdrazu przypomne że do Ml Sirio w zestawie powinna byc naklejka z foli aluminiowej pod magnes antena wdedy owiele lepiej pracuje.\nA radio proponuje Unidena 520 najlepsze radio w tej klasie cenowej a nawet przewyzsza niektóre drozsze modele - [link wygasł]\nZapewniam Cie że z tego zestawu bedziesz w 100% zadowolony.\nAntena CB, jaką wybrać?OPEL ASTRA 1993-nagłosnienie\nTagi: CB, antena, radio, kupię, linka, naklejki\nOmega B - Jaki model Opla kupić?\n99,90 PLN Transmiter FM HYUNDAI FMT 419 BT Charge (8592417061030) 739,00 PLN Kamera samochodowa DOD LS460W GPS, DODLS460W od 34,99 PLN Caliber Akcesorium ant705


News: Naga prawda: 100 lat FKK - Archiwum Naturyzm Wrocław\nNaga prawda: 100 lat FKK\nW niemieckiej stacji ZDF History, wyemitowany zosta³ film dokumentalny o historii naturyzmu i nudyzmu w Niemczech na przestrzeni ostatnich 100-tu lat. Film "Die Nackte Wahrheit: 100 Jahre FKK" jest kolejnym dokumentem z serii "Die Nackte Wahrheit". Obraz przedstawia ca³± historiê ruchu nudystów w Niemczech od oko³o 1914 roku do czasów dzisiejszych. Starano siê równie¿ przedstawiæ ró¿nicê tego ruchu za czasów podzia³u kraju, miêdzy zachodnimi klubami FKK w RFN i wschodnimi w NRD.\n¬ród³o: ZDF History\nDos³ownie kilka dni temu w niemieckiej stacji ZDF History, wyemitowany zosta³ film dokumentalny o historii nudyzmu i naturyzmu w Niemczech na przestrzeni ostatnich 100-tu lat. Film "Die Nackte Wahrheit: 100 Jahre FKK" jest kolejnym dokumentem z serii Die Nackte Wahrheit.\nAutorzy filmu podjêli siê próby rozwa¿ania nad politycznymi i psychologicznymi aspektami tego zjawiska, a tak¿e o filozofii naturyzmu i nudyzmu. W produkcji zaprezentowano du¿o starych filmów dokumentalnych, wywiadów i innych ciekawych informacji.\nFilm przedstawia ca³± historiê ruchu nudystów w Niemczech od oko³o 1914 roku do czasów wspó³czesnych. Starano siê równie¿ przedstawiæ ró¿nicê tego ruchu za czasów podzia³u kraju, miêdzy zachodnimi klubami FKK w RFN i wschodnimi w NRD.\nOprócz materia³ów archiwalnych wypowiadaj± siê znani w tym ¶rodowisku przedstawiciele ruchu FKK jak i przypadkowi przechodnie pytani na ulicy.\nNiew±tpliw± atrakcj± tego filmu s± nigdzie dot±d niepublikowane fragmenty prywatnych filmów ze wschodu i zachodu Niemiec. Wykorzystano stare kroniki filmowe na temat naturyzmu, fragmenty z telewizji NRD i stare fragmenty programu dla nudystów emitowane przez ZDF w 1979 roku. Ruch FKK zosta³ sklasyfikowany przez historyków i socjologów jako: zjawisko szczególnie niemieckie.\nFilm (w jêzyku niemieckim) do obejrzenia Tutaj\nAdmin November 13 2014 875 0 comments 0 out of 0 ratings Print


Dział: Tu trzymamy KCIUKI Wysłany: 2017-02-27, 00:31 Temat: Bruno26 - Komentarze\nWitajcie, jakiś czas się nie odzywałem, minęło już prawie 5 miesięcy. Życie układa się na nowo, wróciła normalność, praca - córka wspólna zabawa, przyjaciele. Często się uśmiecham, mimo wszystko, często wspominam, ale już jest inaczej, nie wywołuje to takiego bólu jak na początku.\nChciałem bardzo wszystkich zachęcić, do korzystania z poradni psycho onkologicznych.\nJa korzystam z pomocy w COI w Warszawie. Rozmowa z psychologiem bardzo pomaga, nie wstydźcie się korzystania z takiego wsparcia.\nChciałem wam wszystkim podziękować, za wszystkie słowa wsparcia, w tych trudnych chwilach. To forum, a raczej ludzie którzy tu są na codzień, bardzo mi pomogliście, daliście dużo wiedzy i wielu z was wiele duchowego wsparcia, to wszystko było bardzo ważne dla mnie w tym okresie.\nTemat: Rak żołądka - prośba o interpretację wyników\nDział: Nowotwory przewodu pokarmowego Wysłany: 2016-10-07, 16:48 Temat: Rak żołądka - prośba o interpretację wyników\nDla chorego, czy rodziny tempo nigdy nie jest normalne, wszystko chcielibyśmy szybciej - tak to już jest i wiem to ze swojego doświadczenia.\nJeśli chodzi o te 6 tygodni od operacji to też taką informację dostaliśmy, ale chemię podano jednak troszkę wcześniej jakiś może 5 tygodni.\nPo konsultacji powinno polecieć już szybciej\nDział: Nowotwory przewodu pokarmowego Wysłany: 2016-10-07, 16:05 Temat: Rak żołądka - prośba o interpretację wyników\nPodstawą w tej chwili wydaje się oczekiwanie na wynik his-patologiczny bez tego nic lekarze nie zrobią, nie wiem jak jest z regulaminem forum wiec nazwiska lekarzy wyślę Ci na PW.