Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. - emama - Forum dyskusyjne | Gazeta.pl\nlaaisa 15.01.20, 19:49\nWyczytałam, że koszt opieki nad seniorem to średnio 3,5 tys miesięcznie. I teraz. To jest obowiązek dzieci, na które owy senior łizył przez lata czyli takie ja tobie ty mnie. Ale czy któreś z naszych rodziców ponisiło 3,5 tys kosztów miesięcznych na dziecko? Średnia obecną emerytura to 1, 600 zł. Wartość mieszkania seniora to może 200, 300 tys. Bo nie ukrywajmy boazeria jak była położona tak została. Więc do remontu. Taki senior wartość swojego mieszkania przeżyje w domu opieki. Kto ma więc płacić za jego dalszy pobyt jak zobowiązani zarabiają 7 tys na rodzinę?\nizjaa Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 19:52\nmilka_milka Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 19:53\nA z czego? Tu jest pies pogrzebany.\nizjaa Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 19:55\nUrwało mi wypowiedź. Ów senior, nie owy. To nie była odpowiedź na pytanie, tylko poprawka (grammarnazi)\nSugerujesz co? Bo nie rozumiem.\nlaaisa Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:01\nNic nie sugeruję. Pytam skąd wziąć pieniądze na opiekę nad seniorem, który tak naprawdę nie ma nic. Emerytury tyle co kot naplakał. Mieszkanie stare, z wielkiej płyty z kredensem w kuchni. Do tego długi na 7 tys za brak opłat. A ja mam tylko 3000.\nlaaisa Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:06\nA po seniorzy dostanę tylko stare meble, które pójdą na śmietnik. Żeby wynająć czy sprzedać mieszkanie to 50 tys muszę włożyć minimum. A to są oszczędności moje.\nsol_13 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:17\nNie dasz rady wynajac tak jak stoi? Ludzie wynajmuja takie "babciowe" mieszkania, po prostu cene odpowiednio obnizyc\nasiairma Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:41\nNie rozumiem twojej matematyki.\nkoronka2012 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:12\nNikt ci nie da gotowej recepty. Moja znajoma w takiej sytuacji wynajęła mieszkanie matki i to + emerytura pozwoliło na umieszczenie starszej pani po wylewie w domu opieki. Potem ceny poszły w górę i rodzina coś tam dopłacała, ale nie były to już porażające kwoty.\nDo tego są jeszcze DPS, tam są inne zasady, i rodzina nie dopłaca kokosów:\nlaaisa Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:17\nTego mieszkania bez remontu nikt nie kupi. Tym bardziej nie wynajmie. No chyba, że za symboliczne 100 zł\ndefault Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:30\nNaprawdę jest aż tak zrujnowane ? Ja wynajelam bez remontu, wymieniłam tylko sedes i odmalowałam łazienke. Nawet pralki nie kupowałam (stara wywaliłam, zepsuła sie). Meble zostały jakie były, z lat 70-tych, tyle ze w dobrym stanie. Cene dałam niższą od średniej za mieszkanie tej wielkości w tej okolicy i lokator zaraz się znalazł. I był bardzo zadowolony\nkamin Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:30\nJak jest łóżko, lodówka i kuchenka to wynajmie. Chyba, że jest w zapadłej wiosce. W mieście akademickim zawsze chętny się znajdzie, tyle, że za 800-1000zł\nhungaria Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 21:07\nNie dramatyzuj. Jak cena będzie korzystna, to najemca się znajdzie. Nie każdy musi mieć bidet.\nA mieszkania do remontu też szuka całkiem sporo osób, bo te wyremontowane nie wszystkim trafiają w gust.\nlauren6 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 22:22\nTak, szukają żeby wyremontować chałupniczo po kosztach i płacić tanio za wynajem. Nie wiem czy autorce się opłaca i taki pseudo remont, i pseudo wynajem.\nmorgen_stern Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 14:39\nA to wcale nie jest niemożliwy scenariusz. Lokatorzy mojego panieńskiego mieszkanka (właśnie o takim niższym standardzie) wyremontowali go własnym kosztem i ostatecznie ode mnie je kupili. Nie mówię, że to bardzo częste, ale jak najbardziej możliwe.\ndefault Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:09\nTak, mniej więcej tyle kosztowało utrzymanie mojej mamy w domu opieki - dom 2300, reszta leki, pampersy, inne wydatki, np. prywatne wizyty u geriatry, chirurga naczyniowego. Mama miała emerytury 1300. Przez pierwszy rok resztę dokładałam z moich pieniędzy, potem wynajełam mamy mieszkanie. Prawie stykało bez dokładania, aczkolwiek nie zawsze.\nlaaisa Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:13\nCzyli mi by zostało 500 zł na utrzymanie bo mąż nie musi partycypować.\nkatriel Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 21:01\n> Czyli mi by zostało 500 zł na utrzymanie bo mąż nie musi partycypować.\nTego ostatniego nie rozumiem. Macie rozdzielność?\nkryzys_wieku_sredniego Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 22:33\nMoże mąż ma swoich rodziców i to parkę i potrzebuje 7 tysi miesięcznie?\nSerio? Pracujesz cale życie i po co to?\nJak będę miała żyć za cudze to chyba upozoruję swój wypadek.\nstephanie_harper2 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:14\nrexona_sport Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:57\nA rachunki rozdzielacie tez w zależności ile kto zjadł czy tylko co do opieki nad rodzicem jest rozdzielność\nvodyanoi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:23\nA w wynajmowanym mieszkaniu, jak w wątku obok, może znaleźć się:\nLokator, który nie chce się wyprowadzić. I wtedy nie dość, że się utrzymuje mieszkanie, obce osoby nie dają za nie ani grosza, to w dodatku mnóstwo ludzi będzie nazywać właściciela mieszkania (w ty przypadku mamę w domu opieki) nazywać wyzyskiwaczem.\nberdebul Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:24\nZawsze możesz seniora wziąć do siebie i własnoręcznie zapewnić opiekę. Wynająć opiekę, najczęściej na czarno. Albo pozostaje walczyć w sądzie o zniesienie obowiązku łożenia na seniora, jeżeli był wstrętnym rodzicem.\niwoniaw Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:39\n> Zawsze możesz seniora wziąć do siebie i własnoręcznie zapewnić opiekę.\nNo chyba że jednak nie zawsze, bo są ludzie mieszkający z rodziną na niewielkim metrażu, gdzie nie ma już fizycznej możliwości wciśnięcia kolejnej osoby.\nCo do pytania startowego - no tak, mając zobowiązania wobec seniora ma się ciężko, podobnie zresztą jak mając pod opieką osobę niesamodzielną/chorą w wieku dowolnym. Tak, może to być bardzo trudne także i finansowo, nie od dziś wiadomo, że choroba w rodzinie, zwłaszcza dłuższa/nieuleczalna często prowadzi do obniżenia poziomu życia i kłopotów materialnych.\nbaltycki Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 22:05\n> pozostaje walczyć w sądzie o zniesienie obo\n> wiązku łożenia na seniora, jeżeli był wstrętnym rodzicem.\nOwszem, gdy chodzi o alimenty wg KRiO,\nnie ma zastosowania w doplacie do DPS wg Ustawy o pomocy....\naankaa Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:35\nczy któreś z naszych rodziców ponosiło 3,5 tys kosztów miesięcznych na dziecko?\npoczytaj sobie wątki pań, które walczą o alimenty, ile kosztuje dziecko\nba, ojciec ma to zapłacić bo mamusia ma bombelka 24/h przez 7 dni w tygodniu + wikt i opierunek, bycie szoferem, pilnowanie lekcji itp więc jej wkład już jest\ntriss_merigold6 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:45\nTo, że dziecko kosztuje, nie oznacza, że rodzic te 30-40-50 lat temu wydawał na dzieci odpowiednik współczesnych kwot. Zwolenników ograniczenia się zapewnienia do kąta do spania, michy i ubrań po starszym rodzeństwie/kuzynach było całkiem sporo, więcej niż współcześnie.\nbistian Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 21:10\n> To, że dziecko kosztuje, nie oznacza, że rodzic te 30-40-50 lat temu wydawał na\n> dzieci odpowiednik współczesnych kwot. Zwolenników ograniczenia się zapewnieni\n> a do kąta do spania, michy i ubrań po starszym rodzeństwie/kuzynach było całkie\n> m sporo, więcej niż współcześnie.\nZnowu zapomniałaś, że żyjesz pod kloszem.\nTen kąt do spania, micha i ubranie po starszym rodzeństwie, bardzo często to było wszystko, co posiadali rodzice.\nW związku z tym, obecnie dorosłe dzieci, też powinny przeznaczyć wszystko, co posiadają, na swoich starych rodziców!\nŻeby nie było, ja wiem, jak wygląda taka opieka w domu i jakie są to wielkie problemy. Rodzina, która zajmuje się starym człowiekiem w domu, powinna dostawać aureolę na starcie.\nmgla_jedwabna Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 17:08\nNo to rodzic będzie miał na starość to, co dawał dzieciom: brak własnego pokoju, karmienie na siłę tym, czego nie lubi, ale jest tanie i "nie marudź/w tym wieku to normalne" jako uniwersalną odpowiedź na zgłaszane problemy. I lanie na tyłek, jak coś zepsuje albo odstawi samowolkę.\nleni6 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:41\nA co ma do tego 3,5 tys miesięcznie na utrzymanie dzieci ? 3,5 tys minus 1,6 tys minus 1 tys (wynajem lub sprzedaż mieszkania) to już zostaje 0,9 tys zl, tak rodzice tyle wydają miesięcznie na dzieci.\ngryzelda71 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 20:55\nMożesz też pomieszkiwać z rodzicem.\nritual2019 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 09:40\ngryzelda71 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 12:15\nPo pracy wpadasz, ogarniasz czasem nocujesz.Jak w miarę kumaty a tylko zniedołężniały to można to tak rozwiązać. Obserwuję to u sąsiadów. Pewnie wiele zmienia,ze to syn to robi.\nritual2019 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 13:02\nAh, to takie proste. A co w przypadku gdy po tej pracy juz sie zmeczonym? Co gdy nie mozna tak poprostu nocowac czasem?\nMoja kolezanka z pracy pracuje na pol etatu zeby opiekowac sie swoja 84 letnia matka ktora mieszka w samodzielnym mieszkaniu ale w budynku gdzie jest opieka dostepna 24/7. Wpada wlasnie zabrac matke na zakupy, do lekarza itp. Moze to robic bo pracuje na pol etatu gdyby pracowala na caly to fizycznie nie dalaby rady.\nA co w przypadku osob wymagajacych duzo wiekszej opieki.\ngryzelda71 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:07\nNo to jak żadna, ale to żadna rada wymagająca jakiegokolwiek poświęcenie czy to czasu czy kasy czy pomyślunku nie wchodzi w rachubę to pozostaje udawać,ze się seniora nie zna?\nMieszkanie seniora wynająć nie, wziąć do siebie nie, doraźna opieka nie, wynajęcie kogoś nie poszukanie jakiegoś ośrodka nie......\nritual2019 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:11\n> No to jak żadna, ale to żadna rada wymagająca jakiegokolwiek poświęcenie czy to\n> czasu czy kasy czy pomyślunku nie wchodzi w rachubę to pozostaje udawać,ze si\n> ę seniora nie zna?\nNo no takie proste przeciez jest, wpadac po pracy albo zamieszkac z seniorem itp. W praktyce to jest koszmarne zycie zwlaszcza gdy senior nie jest samodzielny.\ngryzelda71 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:17\nProste nie, ale można spróbować.\nJest w Polsce jak jest, nikt obcy tego nie ogarnie za rodzinę.\nszeera Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 21:21\n"To jest obowiązek dzieci, na które owy senior łizył przez lata czyli takie ja tobie ty mnie."\nNo nie bardzo, w każdym razie nie w polskim prawie, a chyba też nie do końca w kulturze. Obowiązek alimentacyjny dorosłych dzieci wobec rodziców jest bardzo ograniczony, nie ma porównania z obowiązkiem alimentacyjnym rodziców wobec dzieci. Polski system obecnie zakłada, że każdy osobiście jest odpowiedzialny za swoją starość i powinien się na tę starość zabezpieczyć. Oczywiście, w praktyce to nie działa.\nJak może to działać w ramach systemu? Tylko na zasadzie ubezpieczenia, potrzeby opiekuńcze, tak jak potrzeby zdrowotne bardzo są bardzo różne dla różnych osób, nie da się zabezpieczyć indywidualnie-. Niektórzy nie będą potrzebowali ani dnia opieki, inni spędzą lata w stanie wymagającym nadzoru. W krajach w których to działa najlepiej na taką opiekę odpowiada państwo, a płacą za to wszyscy w podatkach lub składkach.\nbistian Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 21:34\n> "To jest obowiązek dzieci, na które owy senior łizył przez lata czyli takie ja\n> tobie ty mnie."\n> No nie bardzo, w każdym razie nie w polskim prawie, a chyba też nie do końca w\n> kulturze. Obowiązek alimentacyjny dorosłych dzieci wobec rodziców jest bardzo o\n> graniczony, nie ma porównania z obowiązkiem alimentacyjnym rodziców wobec dziec\n> i. Polski system obecnie zakłada, że każdy osobiście jest odpowiedzialny za swo\n> ją starość i powinien się na tę starość zabezpieczyć. Oczywiście, w praktyce to\nNie jest tak, jak myślisz. Obowiązki, według przepisów, są bardzo podobne, tylko wytyczne są inne. Dziecku zarabiającemu, powiedzmy 2,5 tys. zł, zabierze się na cel utrzymania starego rodzica 500-800 zł, a rodzicowi na utrzymanie małego dziecka zabierze się 60% dochodów, a czasami całość i nikt nie będzie się przejmował, czy taki rodzic mieszka pod mostem.\nStary rodzic nie musi się zabezpieczać na starość, tylko nie może zachowywać się w sposób niefrasobliwy, roztrwaniając majątek, ale i wtedy ktoś musi za niego płacić na starość, w pierwszej kolejności będą to jego dzieci.\nszeera Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 21:38\n"Obowiązki, według przepisów, są bardzo podobne, tylko wytyczne są inne"\nNo nie są, nie ma też czegoś takiego jak "wytyczne".\nbistian Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 21:51\n> No nie są, nie ma też czegoś takiego jak "wytyczne".\nJeśli coś funkcjonuje w ten sposób, to znaczy, że istnieje, nie musi być zapisu. Sama zresztą wiesz, że czasami przepisy się nie zmieniają, tylko zmienia się interpretacja, co zmienia wszystko.\naankaa Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 15.01.20, 22:39\nNiektórzy nie będą potrzebowali ani dnia opieki, inni spędzą lata w stanie wymagającym nadzoru. W krajach w których to działa najlepiej na taką opiekę odpowiada państwo, a płacą za to wszyscy w podatkach lub składkach\nspójrz w wątek o OFE->ZUS\njest tam jedna taka, która aż się zapluła, że "za swoje" musi utrzymywać starców\nszeera Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:01\n"spójrz w wątek o OFE->ZUS\njest tam jedna taka, która aż się zapluła, że "za swoje" musi utrzymywać starców"\nTu są chyba dwa problemy splecione. Po pierwsze, wiele osób nie widzi, że opiekę nad osobami starszymi można zorganizować tylko na zasadzie ubezpieczenia. Tak, jak jest zorganizowana opieka zdrowotna czy emerytura. Choć jak widać po tamtym wątku, nawet z emeryturą ludzie mają problem i nie rozumieją dlaczego emerytura jest niedziedziczna i dożywotnia. Po drugie, dochodzi ogromna nieufność do państwa - nawet ci którzy zdają sobie sprawę, że opieka nad seniorami powinna być w ogromnym stopniu w zakresie usług publicznych, nie wierzą że państwo polskie jest w stanie naprawdę taką opiekę zapewnić.\nDo tej pory opiekę zapewniały przeważnie rodziny, w stopniu dużo wykraczającym poza to co wymaga polskie prawo. Na tym też skupiła się dyskusja w wątku. Ale te strategie indywidualne będą się sprawdzały coraz mniej. Wydłuża się czas życia i niestety to wydłuża się czas życia w niepełnosprawności. Kolejne roczniki seniorów mają coraz mniej dzieci które dzieliłyby opiekę. Zmiana roli kobiety w społeczeństwie sprawia, że coraz mniej jest kobiet gotowych poświęcić życie zawodowe i osobiste z powod konieczności opieki.\nmilka_milka Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:59\nRozumieją, tylko uważają to za głęboko niesprawiedliwe.\nszeera Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 16:19\n"Rozumieją, tylko uważają to za głęboko niesprawiedliwe."\nCzyli są osoby które uważają, że emerytura powinna być wypłacana tylko np. do 80 r. ż., a nie dożywotnio? Bo nie ma możliwości mieć dożywotniej emerytury i dziedziczyć środki emerytalne. To jest ubezpieczenie, działające na tej samej zasadzie jak inne ubezpieczenia.\nmilka_milka Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 07:11\nI systemowo jest to źle rozwiązane. Jeśli emeryturę wylicza się średnio na 216 (mężczyzna) miesięcy, to w przypadku wcześniejszej śmierci reszta powinna być dziedziczona, po upływie tego czasu nie. Pisałam już, mój tata brał emeryturę dwa miesiące, 214 emerytur przepadło.\niwoniaw Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 08:25\n> I systemowo jest to źle rozwiązane. Jeśli emeryturę wylicza się średnio na 216\n> (mężczyzna) miesięcy, to w przypadku wcześniejszej śmierci reszta powinna być d\n> ziedziczona, po upływie tego czasu nie. Pisałam już, mój tata brał emeryturę dw\n> a miesiące, 214 emerytur przepadło.\nMilka, jak to sobie wyobrażasz? Emerytura to nie konto oszczędnościowe. Nie 214 emerytur przepadło, tylko tata krótko korzystał z dożywotniego świadczenia. Gdyby żył na emeryturze 228 miesięcy, to rozumiem, że przez ostatni rok nie powinien dostawać niczego, bo to byłoby złodziejstwo z jego strony? A ci, którzy śmią żyć dłużej, to wstydu nie mają? Przecież potrzeba istnienia emerytur jako takich bierze się właśnie stąd, że nie wiesz, ile pożyjesz. To jest ubezpieczenie, nie lokata. Auto też rozwijasz co jakiś czas po to, żeby składka się nie zmarnowała?\niwoniaw Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 08:27\nAuto też rozwijasz\nmilka_milka Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 15:33\nSystem jest obowiązkowy i uwierają mnie jego warunki. Nie uważam go za ubezpieczenie, a haracz, który jeśli się odpowiednio długo pożyje, to ma szanse wrócić, jeśli nie, przepada. I to mnie boli, bo gdyby to były realne odkładane pieniądze, choć rodzina miałaby pożytek. Generalnie jestem zdania, że całościowo powinien być taki wybór, jak teraz - albo ZUS albo IKE ze wszystkimi konsekwencjami.\nszeera Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 15:42\n"Generalnie jestem zdania, że całościowo powinien być taki wybór, jak teraz - albo ZUS albo IKE ze wszystkimi konsekwencjami."\nLubisz oglądać staruszków umierających z głodu? Bo takie są konsekwencje systemu czysto kapitałowego, bez dożywotniej emerytury.\niwoniaw Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 16:39\n> "Generalnie jestem zdania, że całościowo powinien być taki wybór, jak teraz - a\n> lbo ZUS albo IKE ze wszystkimi konsekwencjami."\n> Lubisz oglądać staruszków umierających z głodu? Bo takie są konsekwencje system\n> u czysto kapitałowego, bez dożywotniej emerytury.\nOtóż to. Moja Babcia, pamiętająca czasy międzywojnia, powiedziała kiedyś coś niemal identycznego - że gdyby nie wprowadzenie powszechnego obowiązku ubezpieczeń emerytalnych, to drzwi by się od "dziadów proszalnych" nie zamykały. Dziwię się bardzo, że ktoś może nie rozumieć, że cały system ubezpieczeń SPOŁECZNYCH ma na celu zapewnienie nie tylko jakichś środków na starość tym, którzy i tak mogliby sobie odkładać tysiące co miesiąc, ale i zapobieganie potężnym patologiom, które byłyby problemem nie tylko tych umierających z głodu na ulicy, ale i tych, co "sobie odłożyli".\nOczywiście, kto jest uprzywilejowany, zawsze sobie poradzi - jednak także i on powinien sobie zadać pytanie, czy bardziej mu pasuje możliwość wyjścia z pałacu w przestrzeń publiczną w warunkach podobnych zachodniej Europie, czy Ameryce Łacińskiej.\ntriss_merigold6 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 16:40\nszeera Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 14:43\n"I systemowo jest to źle rozwiązane. Jeśli emeryturę wylicza się średnio na 216 (mężczyzna) miesięcy, to w przypadku wcześniejszej śmierci reszta powinna być dziedziczona, po upływie tego czasu nie."\nPrzecież to właśnie jest niezrozumienie systemu emerytalnego na najbardziej podstawowym poziomie. Jeszcze raz zapytam, co robimy z babcią która żyje do 90 r.ż., czyli dłużej niż przeciętna długość życia?\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 09:24\nNo a kto ma na tego seniora lozyc? Oczywiscie, ze jego dzieci. Nawet jesl nie dostaly majatku, to otrzymaly wychowanie, poswiecony czas, wsparcie emocjonalne, stabilnosc, to, ze ich nie przerzucano z placowki do placowki. Nie kazdy ma rodzicow, niektorzy nie maja i zamiast na nich na starosc, loza na wlasnego psychologa albo jak nie maja, mecza sie sami z wlasna psychika No chya, ze senior byl xooyowym rodzicem, nie placil alimentow, nie zajmowal sie i od malego bylas zdana sama na siebie. Ale wtedy moze daloby sie udowodnic, ze wymaganei od Ciebie czegokolwiek jest wbrew zasadom wspolzycia spolecznego?\nJa tez jestem zdania, zeby wynajac to mieszkanie. Kilku studentom na przyklad, w niskiej cenie, powinno sie troche uzbierac. Jesli sie da (miejsc i stan seniora pozwala) mozna ta osobe wziac na jakis czas do siebie i najpierw z wynajmu splacic te dlugi.\nArgument, ze maz nie musi utrzymywac seniora jest dla mnie troche dziwny. Albo sie jest rodzina, albo spolka z o o. Jak spolka, to mysl o sobie, znajdz lepiej platna prace czy jakies mozliwosci dorobienia. Ewentualnie sie rozwiedz i zyj w konkubinacie, jesli za indywidualne dochody przyslugiwalyby Ci jakies swiadczenia, ktorych nie mozesz uzyskac teraz, bo z mezem masz za duzo.\nA jesli nie spolka z o o, to rodzina jest wasza wspolna i razem sobie radzicie. Maz sie doklada Tobie do rodzicow, Ty jemu. Jak ktores bedzie chore albo bedzie mialo wypadek, to drugie tez je oleje i zostawi opieke w gestii rodzicow albo ewentualnie wspolnych dzieci?\nritual2019 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 09:35\nTo jest wlasnie sedno polskiej patologicznej mentalnosci w tej kwestii.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:13\nMasz piękną wizję idealnych rodzin: wziąć seniora do siebie, mąż (często zarabiający więcej, więc i tak w praktyce utrzymujący dom i rodzinę) łożący bez mrugnięcia okiem jeszcze na rodziców żony... Owszem tak bywa, czasem można seniora wziąć, czasem mąż zarabia tak doskonale, że mu te 3 tys. są doskonale obojętne i z chęcią przeznaczy je na teściów, mając poczucie dobrze wypełnionych obowiązków rodzinnych. Jednak obawiam się, że piszesz o promilu sytuacji, biorąc pod uwagę realia.\nJakie masz doświadczenie z opieką nad seniorami?\nritual2019 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:23\nKazdy moze rozwiazac sytuacje z seniorem jak chce ale podstawa to odpowiedzialnosc spoleczna. Wiekszosc rodzin a takze osoby bez partnerow i np wychowujace dzieci nie ma mozliwosci ani finasowania kosztow opieki ani zamieszkania z seniorem i opieki nad nim. Nie mowiac juz o tym ze bycie zmuszonym do czegos takiego wyrzadza szkody ludziom.\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:45\nPoza tym jest mieszkanie po matce. Mozna wynajac sprzedać. Sorry ale nawet jak dostanie za nie 250 tysiecy, to na 10 lat ma te brakujace 2500 (bo jest emerytura). Ja rozumiem, ze szkoda bo chetniej by przygarneła ta kase dla siebie....\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:49\nNaprawdę jest wiele mieszkań wartych znacznie mnie niż 250 tys. Co jeśli będzie to np.120? Starczy na pięć lat wg Twoich wyliczeń. A co potem?\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 13:03\nAle tu jest za 200. Troche nie rozumiem. mam wrazenie ze autorka chciałaby zachowac mieszkanie po mamusi a panstwo niech łozy na utrzymanie matki. Sprzedajesz mieszkanie i masz na utrzymanie ...albo wynajmujesz, reszte dokłądasz od siebie ale zachowujesz mieszkanie.\nJezeli to nie była sytuacja ze rodzice pili, bili czy zaniedbywali....to chyba włozyli duzo wiecej niz tylko wydatki na dziecko. Mozliwe ze mama ma niska emeryture bo sie zajmowała dziecmi własnie. To nie są koszty??\nfrey.a86 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 14:36\nAutorka wyraźnie napisała, że senior przeżyję wartość swojego mieszkania w domu opieki, a pyta kto ma płacić później. Skąd ci się uroiło, że ona chce zarówno mieszkanie, jak i zero kosztów opieki?\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:06\nPo pierwsze nie wie czy przezyje. Po drugie ciekawe czy rodzice mieli takie rozkminy? No i kto ma na ciebie łozyc drogie dziecko (do 10latka np...).\nfrey.a86 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 11:38\n> Poza tym jest mieszkanie po matce. Mozna wynajac sprzedać. Sorry ale nawet jak\n> dostanie za nie 250 tysiecy, to na 10 lat ma te brakujace 2500 (bo jest emerytu\n> ra). Ja rozumiem, ze szkoda bo chetniej by przygarneła ta kase dla siebie....\nAle ty sobie zdajesz sprawę z tego, że te mieszkania często nie są warte nawet 150 tys.? Mieszkanie po mojej babci poszło za nieco ponad stówę, bo to małe miasteczko, a mieszkanie oczywiście do remontu jak większość mieszkań po seniorach. A spróbuj coś takiego wynająć. A już komentarz, że "chętniej by przygarnęła kasę dla siebie" jest niepoważny. Ludzie wydają często więcej na opiekę, w jakiejkolwiek formie, niż te mieszkania są warte.\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 13:05\nTak ale tutaj w tym przypadku! autorka mowi, ze jest mieszkanie warte 200-300 i emerytura 1600. Czyli są srodki aby mame umeiscic w domu opieki na około 10 lat tak?? W tym tutaj przypadku nie bardzo widzę problem. Tzn rozumiem, ze fajnie jakby panstwo dopłacało czego brakuje do emerytury, a mieszkanie po babci dostaje wnuk...\nfrey.a86 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 14:24\nA po tych 10 latach co? Senior może żyć jeszcze kolejne 10.\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:08\nOczywiscie ze moze. Przez 10 lat mozna cos zaplanować, np odkładać jakąs niewielką kwotę. Moze tez pozyc rok i zostanie spora suma z mieszkania na koncie.\nfrey.a86 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 06:50\nMówisz, że jak zacznę teraz odkładać "niewielką kwotę" to starość moich rodziców będę miała zabezpieczoną?\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:09\nMOzna odwrócona hipoteke zrobic ...tylko ze wtedy jak sie mama po 3 latach zawienia to córka nic nie dostanie. No takie zycie.\nkandyzowana3x Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:35\nSeniorka, która ma w perspektywie jeszcze z 20 lat życia to chyba raczej w dobrym zdrowiu i opieki pełnowymiarowej jeszcze nie potrzebuje\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 17:08\nNO tez sie nad tym zastanawiam. Kto oddaje zdrowa, sprawna emerytke do domu opieki. Takiej babci to potrzeba czasami cieższe zakupy przyniesc czy odstawić na wizyte lekarska..\nfrey.a86 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 06:37\nW mojej rodzinie jest przypadek osoby leżącej, po udarze, która tak leży już ponad 20 lat i opiekują się nią córki. U babci w bloku też była taka sąsiadka, odkąd pamiętam leżała po udarze, a zmarła jak już byłam dorosła.\nChyba oczywistym jest, że jak senior jest zdrowy i sprawny to w ogóle nie bierze się pod uwagę kosztów opieki, nie? Moja własna babcia zmarła w wieku 95 lat. Odkąd skończyła 80 rodzice finansowali jej opiekunkę na 8 godzin dziennie i opłacali rachunki za mieszkanie.\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:44\nNO ale co zrobic?? Bo nie rozumiem. Jakby moj maz dopłącał mamusi do wakacji na Seszelach...a my bysmy do Ciechocinka jezdzili to ok. Miałabym pretensje. Ale kto normalny ma pretensje ze trzeba rodzicom dołozyc aby nie zyli pod mostem??\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:48\nPiszesz z punktu widzenia osoby, która ma środki na wszystko. Nam też się udaje ogarniać, jednak nie chciałabym być w skórze osoby, która musi wybierać, czy zapewni dziecku odpowiednią edukację, czy opiekę matce. Uważam, że udział państwa w rozwiązywaniu problemu seniorów powinien być znacznie większy, w ogóle jakiś powinien być, bo w praktyce często nie ma. Właśnie dotyczy to przede wszystkim osób o przeciętnych dochodach - jak te 7000 na rodzinę z wpisu startowego: za mało, by ogarnąć temat i jednocześnie za dużo, by zwrócić się do państwa.\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 13:01\nNO tez piszę o tym. Tutaj autorka pisze ze matka ma mieszkanie warte 200-300 tysiecy a matka ma emerytury 1600. Do domu opieki brakuje 2tysiecy miesiecznie. Sprzeda mieszkanie i ma na kolejne 8 lat (zakładajac ze mieszkanie pojdzie za 200). Moze tez wynajac, teraz dokłądać ze swoich ale za to zachowa mieszkanie np dla dziecka.\nBardzo wiele osob jest w podobnej sytuacji ale bez mieszkania rodziców za 200 tysiecy.\nritual2019 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 09:34\nTo jest obowiązek dzieci, na które owy senior łizył przez lata czyli takie ja tobie ty mnie\nNie, to jest polski chory system. Nie wszyscy maja dzieci, dzieci maja swoje zycie, prace, dzieci itd.oraz nie zarabiaja tyle zeby utrzymac rodzica chocby czesciowo. Wiekszosc tych seniorow czesto mie ma mieszkan wartosci 200 czy 300 tysiecy. Starzejace sie spoleczenstwo ale dlugo zyjace jest problemem, nie tylko w pl, niestety koszty beda coraz wieksza I bedzie je ponosic spoleczenstwo. Problem taki ze w pl sie tego wlasciwie nie dostrzega i to sie nie zmieni wiec tak beda ponosic dzieci w razie sporow prawo to wymusi.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 09:44\nNo ale ci, ktorzy maja dzieci jednak w nie inwestuja. Wez pod uwage, ze bezdzietni kazdy dodatkowy przychod moga odkladac na poczet zycia na emeryturze. Dzieciaci wydaja na dzieci. Wiec to logiczne, ze potem dzieci dokladaja sie rodzicom. Rodzice sluza rada, wsparciem, pomagaja przy wychowaniu wnukow... to wszystko jest wartosc dodana. Osoby nie majace rodzicow tego nie maja. Osoby nie majace dzieci, nie musza tego robic. Wiec chyba logiczne, ze potem dziala zasada wzajemnosci, niezaleznie od systemu spolecznego i starzejacego sie spoleczenstwa. Inna sprawa, ze dla przecietnego Polaka stosunek wysokosci zarobkow do kosztow zycia chyba nie powala, w porownaniu z np. Francja czy Niemcami. I tu jest pewnie glowny problem.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:06\nCo do tej wartości dodanej, o której piszesz, to mocno dyskusyjny temat... A wartość ujemna, taka, którą należałoby odjąć od tego, co rodzice wyłożyli na dziecko? Ją też należy uwzględnić w rachunkach?\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:30\nWartosc ujemna, to jest np. rodzic alkoholik, rodzic przemocowy albo psychopatyczny. I nie jest to smieszne, bo takie osoby zamiast wsparcia daja dzieku na start w bagazu mnostwo problemow.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:34\nDziękuję, że mi wytłumaczyłaś.\nPonawiam więc pytanie: Jak to rozliczyć?\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 11:57\nPatologie??? Mysle, ze wtedy nie rozlicza sie, tylko ucieka. Mozna pomagac jakies minimum nie wymagajace angazowania sie osobistego i tyle. Ale to sa chyba sparwy bardzo indywidualne i nie na forum. Bo kazda sytuacja jest inna, a ludzie nigdy nie sa idealni i latwo sie rypnac nie majac calego obrazu sytuacji. A konsekwencje oczywiscie ponosi glowny zainteresowany, nie doradcy\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:08\n> nna sprawa, ze dla przecietnego Polaka stosunek wysokosci zarobkow do kosztow z\n> ycia chyba nie powala, w porownaniu z np. Francja czy Niemcami.\nNo wiesz, na forum jest całkiem mocna grupa, utrzymująca, że już dawno dogoniliśmy pod tym względem Zachód. A różnice w cenach kupna czy wynajmu nieruchomości całkowicie niwelują różnice w zarobkach...\nChoć z drugiej strony, ostatnio napisano np. że na Zachodzie wolne zawody są świetnie opłacane (W Polsce raczej normalnie, zwykle bez ekscesów)... Czyli znów kwestia dyskusyjna.\nritual2019 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:18\n> No ale ci, ktorzy maja dzieci jednak w nie inwestuja.\nCo znaczy inwestuja? Dziecko to nie inwestycja z ktorej sie wyciaga korzysci to jakies kompletnie absurdalne myslenie. Wychowanie dzieci generuje srodki finansowe co jest oczywiste, a celem jest przygotowanie ich do samodzielnego zycia czyli pracy z ktorej beda mogly utrzymac siebie I swoje ewentualne dzieci oraz pracy z ktorej beda placic podatki ktore to sa wykorzystywane do pokrycia potrzeb spoleczenstwa jako calosci. Polacy maja ogromny problem ze zrozumieniem czym jest spoleczenstwo oraz czym jest opieka spoleczna. Ludzie organizuja sie w spolecznosci wlasnie po to aby zadbac o wszystkich jej czlonkow a nie zostawic to jednostkom indywidualnym.\nJaki poziom zycia jest w krajach gdzie nie funkcjonuje opieka spoleczna widac na przykladzie wielu krajow patrz tzw trzeciego swiata.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:25\nWychowanie dzieci generuje srodki finan\nU mnie jakoś wręcz przeciwnie\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:27\nCo wrecz przeciwnie? Dziecko sprawia, ze wiecej odkladasz na emeryture? Pochwalisz sie jak to osiagnelas?\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:30\nAle wiesz, co znaczy słowo "generować'?\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:26\nCo znaczy inwestuja? - Inwestuja srodki. Nie dostaje sie wyzszej pensji za posiadanie dzieci. Nie ma mozliwosci, zeby osoba bezdzietna i dzieciata przy podobnych zarobkach odlozyly tyle samo na emeryture, to mialam na mysli. Rodzice wkladaja sily i energie w wychowanie dzieci (o ile sa normalni). Wiec roszczeniowy foch dzieci, ze na starosc musza im pomagac, jest dla mnie wlasnie roszczeniowy. Owszem, dziecko od rodzicow glownei bierze. Ale jak ktos wychowal swoje na kompletnie niewdzieczna jednostke, ktora ma go w dudzie... no, to musi sobie szczerze powiedizec, ze cos mocno sp.przyl.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:29\nWolałabym wychować swoje na "niewdzięczną jednostkę", niż uwikłaną w relację ze mną tak, że dobro mamusi będzie przedkładać ponad dobro własnych dzieci i swoje, nie mówiąc o współmałżonku... Taki rodzic dopiero powinien załamywać ręce i zastanawiać się co "mocno spieprzył", tyle że zwykle nie dostrzega ani swoich błędów, ani spowodowanego nimi dramatu własnego dziecka.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:33\nJaka niewdzeiczna jednostke??? Twoje dziecko Cie nie lubi, czy jak? Marzy o dnu w ktorym zwieje z domu i uwolni sie od tej toksycznej/wscibskiej/kontrolujacej/wstaw dowolne matki??? Normalni ludzie majacy ze soba normalne relacje chca razem przebywac, martwia sie o siebie, chca sobie pomagac i potrzebuja swojego wsparcia. Tak przynajmniej mysle\nLepiej miec dobre kontakty z bliskimi niz latac po psychologach\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:35\nTo Ty napisałaś o "niewdzięcznej jednostce", a teraz ja mam Ci tłumaczyć, co to znaczy? LOL\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:36\nA poprawa kontaktów z bliskimi często wynika z "latania po psychologach", jak wdzięcznie to określiłaś...\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:39\nKosmos, moze ja za stara jestem na nowe trendy. Albo mam za malo traumatycznych doswiadczen. W mojej bance wsparcie zapewniaja bliskie osoby, nie trzeba za nie placic. Na terapie chodzi sie jesli masz glebsze problemy, takie wymagajace bardziej specjalistycznej wiedzy. Nie uzywa sie ich do poprawy konaktow z bliskimi, ale moze tu jest po prostu wiecej osob z problematycznych rodzin. Dalsza dyskusja nie ma sensu, bo mamy inne doswiadczenia, ale szanuje Twoj punkt widzenia.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:50\nWidzę właśnie, że masz zupełnie inne doświadczenia i poza nie nie patrzysz. Dlatego właśnie podjęłam z Tobą dyskusję, żeby pokazać inny punt widzenia.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 11:48\nNo wiec dlatego wylaczam swoj udzial w dyskusji. Zaczelam pisac z punktu widzenia osoby nie obciazonej skrajnie ciezkimi przezyciami. Jesli ktos mial wyjatkowo ciezkich rodzicow, sytuacja wyglada inaczej. Ale pytanie jaki byl zakres tego obciazenia i czy w ogole taki rodzic powinien oczekiwac jakiejkolwiek pomocy, np. w sytuacji kiedy dziecko pol doroslego zycia leczy sie psychiatrycznie.\nkoktajlowe Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 12:31\nAle po co od razu takie wielkie słowa? Jak ktoś nie miał "skrajnie" ani "wyjątkowo", to już ma odbierać swoim dzieciom żeby utrzymywać rodziców, którzy byli po prostu kiepscy?\nKolejność jest następująca: moje dzieci, ja, a ewentualnie jeśli mam nadmiar, moi rodzice. I nie ma opcji żebym dziecku powiedziała "nie pojedziesz na wycieczkę szkolną, bo muszę dziadkom dać pieniądze na utrzymanie". Rodzice mają jakieś 15-20 lat pomiędzy usamodzielnieniem się dziecka a emeryturą. To jest czas na odkładanie na starość, zadbanie o własne finanse.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 12:48\nRodzice mają jakieś\n> 15-20 lat pomiędzy usamodzielnieniem się dziecka a emeryturą. To jest czas na\n> odkładanie na starość, zadbanie o własne finanse.\nTeż dyskusyjne - jak moja córka będzie mieć 25 lat, mąż będzie mieć 65, ja 59. Oczywiście nie neguję konieczności zadbania o włąsną emeryturę, ale może to być trudniejsze niż się wydaje.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:37\nNo ale w konkretnym znaczeniu, prawda? Ty go uzylas w innym, wiec pytam czemu.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:39\nNie, to Ty oceniłaś osoby, które nie chcą się poświęcać rodzicom, jako egoistyczne. Napisałam, że jeśli już bym miała popełnić poważne w skutkach błędy wychowawcze, to wolałabym wychować egoistę niż człowieka współuzależnionego od rodzica.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:41\nNie chodzi o wspoluzaleznienie, pomoc bliskim nie jest wspoluzaleznieniem. Jest normalna.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:52\nNiestety zdarzają się tu wpisy świadczące właśnie o współuzależnieniu, nie tylko o chęci pomocy. Mnie coś takiego spotkało i wiem, że nie jestem jedyna z takimi doświadczeniami.\nritual2019 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 11:37\n> Nie chodzi o wspoluzaleznienie, pomoc bliskim nie jest wspoluzaleznieniem. Jest\nPytanie co rozumiesz przez pomoc? Pomoc to oddawanie przez lata polowy dochodow swojej rodziny rodzicom? Czy pomoc to osobista opieka nad seniorami ktora jest ogromnym obciazeniem fizycznym i psychicznym (zazwyczaj jest) oraz uniemoliwia prace zawodowo a wiec znowu rodzina traci.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 11:45\nNo nie tabelke w excelu A co rozumiesz przez pomoc dziecku, mezowi, bratu czy siostrze, samej sobie? Najleiej tak traktowac innych jak by sie samemu chcialo byc potraktowanym.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 11:47\nNo to właśnie ja bym nie chciała, by moja córka zaniedbała siebie i własną rodzinę z moimi wnukami lub żyła z nimi na skraju nędzy, byle mi dogodzić.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 11:54\nKosmos, ja mam inne doswiadczenia i inne podejscie do zycia. Nie chcialabym, zeby moje dzieci zostaly same bez pomocy czy bliskich, zeby wyrosly na egoistow skupionych tylko na sobie, osoby niespelnione w zyciu czy zyjace bez celu innego niz pieniadze. I zakladam, ze relacje rodzinne opieraja sie na wzajemnosci - cos dostajesz, cos dajesz. To jest najnormalniejsze i najzdrowosze wedlug mnie. Czyli mam dosc naiwne podejscie, jak sama napisalas W rodzinie z duzymi problemami raczej na pewno sie ono nie sprawdzi.\nritual2019 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 12:10\n> No nie tabelke w excelu A co rozumiesz przez pomoc dziecku, mezowi, brat\n> u czy siostrze, samej sobie?\nPomoc jaka, w jakim zakresie, konkretnie? W watku mowa jest albo o oddawaniu znacznej czesci dochodow swojej rodziny albo o samodzielnej opiece co moze w wielu przypadkach uniemozliwic prace zawodowa I prawidlowe funkcjonowanie rodzinie.\nNie o traktowanie innych tu chodzi a o powazne zobowiazania ktore beda mialy powazne efekty na konkretne osoby.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:36\nNie wiem, czy masz rodzenstwo, ale hipotetycznie gdybys miala - to tez kopniesz w zadek jak bedzie mialo klopoty? Przeciez normalna (w miare, nie idealna i nie skrajnie patologiczna) rodzina to jednak wsparcie w obie strony. I raz ona potrzebuje pomocy, raz Ty. Nie wiem, moze ja za stara jestem, a Wy wszystkie mlode i macie juz inny sposb myslenia.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:38\nWręcz po wpisach sądziłam, że jesteś młoda, naiwna i nieco przemądrzała. A więc młoda nie jesteś? Hmmm... Jak to mówią? Zwykle mądrość przychodzi z wiekiem, a czasem wiek przychodzi sam.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:42\nHyhy... Mozliwe ze moja nie przyszla BTW, poddaje sie. Na pewno ze swojego punktu widzenia masz racje\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:51\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 11:44\nZa mloda nie musisz, nawet nie wskazane Za przemadrzala, przyjmuje\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 11:45\nmilka_milka Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 16:14\nW dalszym ciągu nie odpowiadasz na pytanie.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 09:30\nJa? Na jakie?\nritual2019 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:43\n> Co znaczy inwestuja? - Inwestuja srodki.\nNie inwestuja srodkow, ty nie wiesz co znaczy slowo inwestycja. Inwestycja to naklad srodkow (jednorazowy lub jako proces) w celu wyciagniecia korzysci. Naklad kosztow w procesie wychowania dzieci nie jest inwestycja na wyniesienie korzysci dla rodzicow (chyba ze korzyscia bedzie to ze nie beda musieli ich utrzymywac do konca zycia) a dla spoleczenstwa. Wychowanie dzieci to naklady finansowe zwiazane z zapewnieniem ich podstawowych potrzeb a takze ewentualnych ponad to co daje (powinno dac) lepsze mozliwosci rozwoju ogolnego a co za tym idzie czlonka spoleczenstwa ktory bedzie wlasnie ogolowi przynosil korzysci czyli placil podatki.\nTak jak wspomnialam ty (nie ty jedna) nie rozumiesz istoty spoleczenstwa.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 14:43\nInwestuja jak najbardziej. A korzysci owszem, ma spoleczenstwo, ale tez kazda pojedyncza rodzina. Jesli nie zainwesujesz we wlasne dziecko, to potem i ono i Ty nie macie korzysci. Najbanalniejszy przyklad - korki do matury. Albo dziecku oplacisz i dostanei sie na dzienne studia, albo nie oplacisz i oplacisz mu zaoczne, wzglednie samo sobie oplaci, ale bedzie musialo na to zapracowac.\nWiec nie ma co dyskredytowac wysilku rodzicow dbajacych o wlasne dzieci. Wez tez pod uwage, ze jesli dzieki pracy jaka wlozysz we wlasne dziecko ono bedzie mialo w przyszlosci lepiej platna prace (np. umozliwisz mu rozwoj zainteresowan, nauke w lepszej szkole), a wiec i mniej problemow w przypadku ewentualnej choroby jakiegokolwiek czlonka swojej rodziny - czy to wlasnego dziecka, czy meza, czy Ciebie.\nritual2019 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:41\n> In Jesli nie zainwesujesz we wlasne dziecko, to potem i ono i Ty nie macie korzysci.\nJakich korzysci ja bede miec i na czym inwestowanie w dziecko ma polegac? Ja wychowuje dzieci tak zeby ich potrzeby zostaly zaspokojone czyli maja jedzenie, swoja sypialnie, odpowiednie ubrania, warunki do rozwoju intelektualnego itp. To nie jest zadna inwestycja bo ja z tego korzysci miec nie bede. Dziecko dorosnie I bedzie samodzielne i bedzie mialo mozliwosci zapewnienia sobie zycia czyli to samo, dachu nad glowa, jedzenia, wakacji itd. Ja nie bede dokladac dziecku ani tym bardziej oczekiwac ze ono bedzie mnie wspierac finansowo. Jak juz wspomnialam ty nie wiesz czym jest inwestycja.\nNajbanalniejszy przyklad - korki do matury. Albo dziecku oplacisz i dostanei sie na dzienne studia, albo nie oplacisz i oplacisz mu zao\n> czne, wzglednie samo sobie oplaci, ale bedzie musialo na to zapracowac.\n??? I jakie ja bede miec z tego korzysci? Dla twojej wiadomosci moje dzieci beda placic za studia nie wazne w jakim systemie beda studiowac.\n> Wiec nie ma co dyskredytowac wysilku rodzicow dbajacych o wlasne dzieci. Wez te\n> z pod uwage, ze jesli dzieki pracy jaka wlozysz we wlasne dziecko ono bedzie mi\n> alo w przyszlosci lepiej platna prace (np. umozliwisz mu rozwoj zainteresowan,\n> nauke w lepszej szkole), a wiec i mniej problemow w przypadku ewentualnej choro\n> by jakiegokolwiek czlonka swojej rodziny - czy to wlasnego dziecka, czy meza, c\n> zy Ciebie.\nAh to sa te korzysci czyli dziecko ma miec dobrze platna prace zeby moglo rodzicom lepsze warunki zapewnic.\nWiesz nie zyjemy w swiecie w ktorym dzieci ma sie po to zeby cie na starosc utrzymaly. Tak to bylo (I jets w wielu krajach wciaz niestety) kiedy nie bylo emerytur ani opieki spolecznej.\nA wychowujesz je tak, zeby mialo zapewnione rowniez potrzeby emocjonalne, czy tylko materialne? Bo jak na razie wymienilas same materialne. A to prosta droga do kozetki psychoterapeuty\nkoktajlowe Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 12:25\n"No ale ci, ktorzy maja dzieci jednak w nie inwestuja. Wez pod uwage, ze bezdzietni kazdy dodatkowy przychod moga odkladac na poczet zycia na emeryturze."\nMogli to robić. Posiadanie dzieci nie jest obowiązkowe.\n"Dzieciaci wydaja na dzieci. Wiec to logiczne, ze potem dzieci dokladaja sie rodzicom."\nNie jest logiczne. Rodzice podejmowali świadomą decyzję o łożeniu na dzieci. Dzieci też muszą mieć prawo do świadomej decyzji.\n"Rodzice sluza rada, wsparciem, pomagaja przy wychowaniu wnukow..."\nJeśli tak jest, to dzieci będą miały z rodzicami dobre relacje i pomoc będzie naturalna. Gorzej, że bardzo wielu rodziców nie robiło żadnej z wymienionych przez Ciebie rzeczy, a wręcz przeciwnie, całymi latami byli toksycznymi dla swoich dzieci jednostkami.\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 13:10\nTak świadomej. Ale tez smieszne jest [przeliczeni ile rodzic kiedys wydał na moje utrzymanie. Raz ze to było kilkadziesiat lat temu...dwa ze jak nie był patusem, to oprócz kasy włozył tez swoj czas, swoj rozwój, swoja karierę. To ze matka na starośc dostaje mniejszą emeryture moze byc efektem tego ze zajmowała sie dzieckiem np do lat 3. I co mam powiedziec: trza mnie było mamusiu do żłobka oddać, miałabys teraz wiecej??\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 14:46\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 14:38\nJak byli toksycznymi rodzicami, to zapewne dzieci uciekly od nich w bardzo mlodym wieku, pomocy finansowej jako starsze nastolatki i mlodzi dorosli nie otrzymywali, juz nie mowiac o pomocy przy wnukach. Zatem tacy rodzice maja pewnie odlozone mnostwo srodkow i nie ma problemu\nA gdyby wszyscy mysleli najpierw o swojej emeryturze, potem o dzieciach, to pewnie wiekszosci z nas nie byloby teraz na swiecie.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:29\nUmi, znów to jest bardziej skomplikowane. Po pierwsze, nie każda toksyczność skutkuje ucieczką dziecka, bo bywa wręcz odwrotnie - przez takie czy inne postępowanie rodzica dziecko ma problem z usamodzielnieniem się. Po drugie, bywa, że jak rodzic jest toksyczny, nie umie zadbać o dziecko, to nie umie również zadbać o siebie i np. przepija czy w inny sposób marnuje swoje pieniądze zamiast odkładać.\numi Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 09:28\nPrzemocowiec czy ktokolwiek swiadomie pioracy mozg tak, ze dziecko nie umie sie usamodzielnic to chyba ta sama kategoria, co alkoholik. Czyli 100% patologii.\nA czlowiek, ktory nie umie zadbac i o dziecko i o siebie nie wiem, czy jest toksyczny. Moze byc np. niezaradny zyciowo (w pewnych grupach spolecznych powszechne). I to nie musi sie rownac byciu 100% zlym rodzicem. Ludzie sa rozni - madrzejsi i mniej madrzy. Inaczej wychowa dziecko 16-letnia dziewczyna, ktora wlasnie zostala matka, inaczej 30-letnia pracownica korporacji na stanowisku kierowniczym. Przy czym obie moga dawac z siebie wszystko.\nToksyczny rodzic ktorego sie zostawia i ucieka to wedlug mnie raczej ktos, kto swiadomie szkodzi wlasnemu dziecku (sa takie osoby, najbardziej znany przyklad to nieplacacy alimenciarze i alkoholicy odmawiajacy leczenia). Cala reszta jest wedlug mnie bardziej skomplikowana, ludzie nie sa idealni i wszyscy popelniamy jakies bledy. Pytanie co ktos robil OPROCZ tych bledow. Tak mysle\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 09:42\nWszystko fajnie, tylko nie podoba mi się słowo "świadomie". Tzn. wg Ciebie jeśli miał patologiczne wzorce z rodziny pochodzenia, to jest usprawiedliwiony, bo biedny miś i tak nic z tym nie mógł zrobić, tylko "nieświadomie" przekazał pałeczkę w sztafecie. Dopiero, jak pomyślał: "Ok, to teraz zrujnuję mojemu dziecku życie, zastanówmy się, jak to zrobić - o ten plan będzie ok: bicie/poniżanie/ignorowanie, itp. No to do dzieła!". I wtedy dopiero można wyciągać konsekwencje?!\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:18\nNo i masz odpowiedź, dlaczego tylu seniorów jest ląduje u dzieci, albo bywa zaniedbywanych...\nPodzielam zdanie, żeby mieszkanie wynająć, tanio ale zawsze to coś. Ewentualnie samej odświeżyć ściany np. jeśli to konieczne, sama farba i wałki może nie zrujnuje budżetu.\nfrey.a86 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 12:10\nJak masz stare podłogi, meble sprzed 30 lat lub starsze i kuchnię do remontu to pomalowanie ścian wałkiem nic nie da.\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 12:50\nKwestia standardu i ceny za wynajem. Ja jestem z frakcji, że lepiej zrobić cokolwiek niż nic.\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 13:11\nAle mieszkania na wynajem nie trzeba picować. Ja np za bardzo wypicowałam. Bez sensu. Moja ciotka wynajeła mieszkanie po matce. Mieszkaja tam studenci, tak jest boazeria i kuchnia licząca sobie chyba 20 lat.\nfrey.a86 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 14:26\nFajnie, że matka twojej ciotki mieszkała w mieście akademickim. Wielu seniorów ma mieszkania w małych miastach, gdzie rynek wynajmu jest niemal zerowy.\nkokosowy15 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 14:55\nW mojej klatce schodowej jedna trzecia mieszkań stoi pusta. Chętnych brak, mimo akademickiego miasta. Niedawno czytałem wątek o wynajęcia mieszkania dla studenta. Odradzano w moim rejonie, bo dzielnica nie taka, blok z 1975, i nie ten standard. Widocznie potencjalni najemcy kierują się tymi kryteriami, bo wynajęcie lub. Sprzedaż czy wynajem to duży problem. W skrzynce pocztowej bywają oferty kupna - handlarze oferują 50 000 za 55 m kw.\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:10\nNO tak zakłądamy najgorsze ok. To podpisujemy odwrócona hipoteke. Tylko ze jak matka umrze wczensiej to co?? Znowu żale ze kasy mamsuia nie zostawiła?\ntriss_merigold6 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 15:16\nJuż Ci w poprzednich wątkach tłumaczono, że odwrócona hipoteka jest wyjątkowo niekorzystna finansowo i nawet z bardzo drogiego mieszkania w bardzo dobrym punkcie nie da przychodu, pozwalającego na sfinansowanie domu opieki nawet w połowie.\nkokosowy15 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 16:25\nCzy naprawdę spadek jest najważniejszy? O trudności sprzedaży napisałem dlatego, że często pojawia się rada : sprzedaj mieszkanie i wyjedź, wynajmij mieszkanie i dokladaj do dochodów. Otóż nie zawsze i nie wszędzie jest to możliwe.\naraceli Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:21\n> To jest obowiązek dzieci, na które owy senior łizył przez lata czyli takie j\n> a tobie ty mnie. Ale czy któreś z naszych rodziców ponisiło 3,5 tys kosztów mie\n> sięcznych na dziecko?\nÓw rodzic łożył przede wszystkim pracę osobistą na rzecz dziecka. I ty również możesz zapewniać opiekę osobistą - nie musisz płacić innym.\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:47\nPoza tym tu jest przedstawiona naprawde dobra sytuacja. Mieszkanie warte 200-300 tysiecy i emerytura 1600.\nmary_lu Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:53\nPo umieszczeniu seniora w prywatnym domu opieki można „ustawić się w kolejce” do państwowego dpsu, hospicjum lub dołu, to już w zależności od stanu pacjenta. Trzeba trochę poczekać, ale opłata jest w okolicach 1500 miesięcznie.\nmary_lu Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 10:59\nDołu zamiast ZOL-u. W sumie mój słownik zaczął łapać klimat...\nhanusinamama Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 16.01.20, 13:12\nwyłapał kontekst. Wiem ze to smutny temat jak tutaj parsknełam śmiechem, taki czarny humor\nnangaparbat3 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 08:44\nZdecydowanie "dół" się słownikowi udał. Strzał w dziesiątkę po prostu\nkosmos_pierzasty Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 09:12\nnangaparbat3 Re: Będzie ostro. Seniorzy i opieka nad nimi. 17.01.20, 09:39\nJak by nie patrzeć, życie to wreszcie ten "dół". Jedno pewne.


lakier samochodowy spray + pistolet do aerozoli | sklep internetowy e-lakiernik.net\ne-lakiernik lakier samochodowy w aerozolu o pojemności 375ml w dowolnym kolorze. Jedna puszka wystarcza na regenerację elementu wielkości błotnika w samochodzie osobowym. Komplet z ergonomicznym uchwytem zamieniającym puszkę spray w amatorski pistolet lakierniczy.\nPoręczny zestaw, za pomocą którego zregenerujesz uszkodzenia lakieru swojego auta.\nLakier spray e-lakiernik to nasz unikalny produkt służący naprawie drobnych uszkodzeń powłoki lakierowej samochodu. Wieloletnie doświadczenie w branży zaowocowało stworzeniem systemu gwarantującego najlepiej pasujące kolory. Lakiery mieszamy i przygotowujemy według naszych sprawdzonych receptur na podstawie Twojego indywidualnego zamówienia. Kolory nabijamy do profesjonalnych puszek zawierających szlachetny rozcieńczalnik i gaz pędny w ilości gwarantującej wykorzystanie każdego mililitra cennej zawartości. Dysze profi zastosowane w puszkach dają szeroki strumień natrysku i posiadają regulację pion - poziom.\nProfesjonalny uchwyt, za pomocą którego każdy aerozol zamienisz na praktyczny pistolet lakierniczy. Pozwala na komfortową, łatwą i równomierną aplikację. Pistolet pasuje do większości aerozoli, w tym wszystkich sprzedawanych w naszych ofertach.\ne-lakiernik lakier samochodowy spray + pistolet - mocne strony\nPraktyczna pojemność 375ml wystarczy na dokładne pokrycie błotnika w samochodzie osobowym.\nOdpowiedni odcień lakieru samochodowego dorabiamy na podstawie kodu koloru. Oznaczenie to zwykle znajduje się na wklejce lub tabliczce znamionowej zamontowanej w różnych miejscach pojazdu w zależności od konkretnego modelu i marki.\nNowsze samochody z reguły malowane są lakierami dwuwarstwowymi na które składa się lakier bazowy + lakier bezbarwny. Pierwsza warstwa tworzy kolor, a druga zabezpiecza i nadaje połysk powłoce.\nNumer katalogowy: ELA009


ArtDecor24 › Warunki zakupu › Prawo odstąpienia od umowy\nMają Państwo prawo odstąpić od niniejszej umowy w terminie 16 dni bez podania jakiejkolwiek przyczyny. Termin do odstąpienia od umowy wygasa po upływie 15 dni od dnia w którym weszli Państwo w posiadanie rzeczy lub w którym osoba trzecia inna niż przewoźnik i wskazana przez Państwa weszła w posiadanie rzeczy.\nAby skorzystać z prawa odstąpienia od umowy, muszą Państwo poinformować nas (ArtDecor International Maria Cyrek, ul Wschodnia 29, 95-100 Zgierz, sklep@artdecor24.pl, tel. 668 313 430) o swojej decyzji o odstąpieniu od niniejszej umowy w drodze jednoznacznego oświadczenia (na przykład pismo wysłane pocztą lub pocztą elektroniczną). Mogą Państwo skorzystać z wzoru formularza odstąpienia od umowy, jednak nie jest to obowiązkowe.\nProszę odesłać lub przekazać nam rzecz, niezwłocznie, a w każdym razie nie później niż 14 dni od dnia, w którym poinformowali nas Państwo o odstąpieniu od niniejszej umowy. Termin jest zachowany, jeżeli odeślą Państwo rzecz przed upływem terminu 14 dni. Prosimy o dokładne zabezpieczenie produktów na czas transportu. Będą Państwo musieli ponieść bezpośrednie koszty zwrotu towarów. Wysokość tych kosztów szacowana jest maksymalnie na 20zł (w przypadku wysyłki w paczce) lub 120zł w przypadku palety.


##### Najlepszy serwis randkowy Genewa – Portal randkowy dla szukających miłości na poważnie.\nBlog Home » Najlepszy serwis randkowy Genewa\nReportaż Tydzień Tokarczuk · Sejm uchwalił ustawę represyjną · Serwis smogowy · Magazyn Najlepszy serwis randkowy Genewa. Nawet gdy lokalny pisarz Frank Whelan zapewniał, że jest. Randki Online Genewa, SzwajcariaGeneva - Online Czat i Randki Geneva. Co ciekawe, w protestanckim Rzymie, czyli w #genewa protestanci stanowią.\nPoza 50% odstępnym nie ma żadnych ukrytych. Opona wygląda zupełnie inaczej niż te, do których jesteśmy przyzwyczajeni.\nNasi goście mają szeroki gest i odwdzięczą się za usługi na najwyższym poziomie. Organizacja Zdrowia, Genewa- Warsza- wa 2003. Najwikszy Serwis Randkowy dla Polakw w Szwajcarii Polskie. Regulamin serwisu · Polityka prywatności · Zarządzaj plikami cookies · Informacje o nadawcy. Z projektu Livewhat prowadzonego na Uniwersytecie Genewskim, wynika, że Włosi. Service Desk na odsiecz.. 47. rosyjskiego, mogłaby ona w najlepszym wypadku zostać.\nNajlepszy serwis randkowy Genewa jest objęta prawami autorskimi. Porównuj ceny i przeglądaj najlepsze oferty dotyczące pobytu. Nyama Mama KE, z oceną 4 na 5 w serwisie TripAdvisor, na pozycji 61 z. Miesiącem, który najlepiej wspominam z ponad rocznego pobytu w Monachium.\nPriorytetem japońskich inżynierów było zapewnienie jak najlepszych. Przyjmij proszę najlepsze życzenia z okazji jubileuszu 70-lecia, przede wszystkim zaś.\nPodczas salonu samochodowego w Genewie debiutuje Yaris z silnikiem op mocy 210 KM. Przez naciśnięcie AKCEPTUJĘ I PRZECHODZĘ DO SERWISU lub zamknięcie tego. Na miejsce arbitrażu proponują zaś Zurych lub Genewę.\nRynek miejskich aut. Zobacz, jaki sprzęt dostanie polskie wojsko. Genewa, Szwajcaria. 9. Zablokowane konto Sharon Stone na portalu randkowym. Zniszczeniu uległy nie tylko setki domostw w samej Genewie, lecz również. Magic in Paradise Show, Honolulu: zobacz recenzje, artykuły i zdjęcia dotyczące Magic in Paradise Show w serwisie TripAdvisor w Honolulu, Hawaje. Regulamin serwisu · Polityka prywatności · Zarządzaj plikami.\nOto kraj o najlepszej reputacji na świecie. Najlepszy serwis randkowy Genewa Zmarzlik został wybrany. Randki mobilne zyskują coraz większą popularność. Skupiając najlepsze cechy lokalnych i sieciowych podmiotów, specjalizuje się w doradztwie. Randkowa kolacja.\nIch nigiri z łososia jest tam z jednym z najlepszych, jakie kiedykolwiek jadłem.\nGenewa plus, tworzonego przez Ukrainę. RPO dla serwisu 300polityka: Legalizm dyskryminacyjny polega na szczególnym. Pradze, Kopenhadze, Hadze, Genewie i Warszawie.\nU nas “jedynym” obowiązkiem dziewczyn jest dobry serwis, o wszystko inne. Service de Protection de la Communauté Juive (SPCJ) we Francji. Portal randkowy dla: the hague - w holandii, anonimowy czat, 13, anonimowy czat online, kobiety z perłą? Najlepsze jest to, że ojciec dyrektor twierdzi. Wcześniej pracowała m.in. w strukturach regionalnych w Brukseli i w Genewie.\nNajlepsze bmw w historii? 2010-07-13 13:30:43. Genewie. W wieczór randkowy była stylowo para, która mówiła, że jedli tam co tydzień. Prezes PZPN odwołał wyjazd do Genewy. Walentynki w kinie – najlepsze filmy dla zakochanych i kochających. Najlepszy serwis randkowy Genewa Yang, twórca serwisu randkowego HotOrNot (za 20 mln dol.\nPortale randkowe to nic innego jak dawna swatka, tyle że oferująca więcej i. Amerykański portal randkowy #okcupid przeanalizował zebrane przez siebie dane.\nAuto zaprezentowane na ostatnim genewskim Motor Show, na rynku wtórnym osiąga cenę siedmiokrotnie. Rady Praw Człowieka ONZ w Genewie. Aquila Invest Geneva SA zajmuje się doradztwem inwestycyjnym oraz. Geneva. Zobacz więcej. Los Angeles - 10th Most Expensive Citiy In the World Downtown Los Angeles, Santa Monica. To skarbnica najlepszej, rozśpiewanej poezji, w której możesz szperać do.\nSalon motoryzacyjny w Genewie każdorazowo przyciąga. Geneva Motor Show. Najlepszym dowodem jest to, co dzieje się z Teslą. ICD-11 przyjęta została w ubiegłą sobotę w Genewie i wejdzie w życie roku.…\nGeneva Motor Show 2017 | Video: Premiery motoryzacyjne. Wspomnienie św. Franciszka Salezego, biskupa i doktora Kościoła Święty Franciszek Salezy (1567-1623), biskup Genewy, nowatorski i gorliwy pasterz, starał. Korzystając z interaktywnej mapy serwisu TripAdvisor, poznaj lokalizację oraz okoliczne restauracje i atrakcje.…\nWWW. W bardzo. uczestnictwa w portalach randkowych, wspólnego uczestnictwa w grach kompu-. Winne regulacje. Przed międzynarodowym sądem Invenergy chce wykazać, że jej. Toyotą CH-R. Zadebiutował w 2018 roku na Salonie Samochodowym w Genewie i niedługo potem trafił do produkcji.…\nnext post: Wiele serwisów randkowych dla ryb Richmond Virginia\nWysp Kanaryjskich, na Jeziorze Genewskim i w Cieśninach. TripAdvisor, na pozycji 161 z 1 752 restauracji w Genewie. Na trwających targach w Genewie zaprezentował Eagle 360. Rebranding Wirtualnej Polski uznano za najlepszy w rankingu magazynu. Włochów wyobraża sobie, że najlepiej żyje się we Francji.\nNajlepsze dopiero nadeszło. Zgodnie z obietnicą pod maskę nowej odmiany małego japońskiego sportowca miałby trafić niewielki diesel wspomagany przez.\nJuż niebawem, na salonie motoryzacyjnym w Genewie, zadebiutuje.\nNie żyje Józef Boniek – były piłkarz oraz. Gdy wreszcie decyduje się dać znać o sobie, na randkowym czacie poznaje Emilię z. Zobacz tysiące profili z Twojej okolicy już teraz!


Budki na blokach, biurowcach i w kościelnych wieżach. Brawo Poznań!\nAdam Zys 26 lipca 2019 ARCHITEKTURA\nWielkie brawa dla Wydziału Urbanistyki i Architektury Urzędu Miasta Poznania. To już kolejny rok, w którym „Zespół jerzykowy” przy wsparciu miasta, lokalnych społeczników oraz spółdzielni miejskich postawił w mieście nowe budki lęgowe dla ptaków miejskich, w tym jerzyków, które są już wszech obecnie znane jako najwięksi wrogowie komarów!\nZacznijmy od początku. Już wiele lat temu zostały podjęte pierwsze kroki na drodze ochrony przyrody w mieście, ze szczególnym uwzględnieniem gatunku chronionego – jerzyka w Wydziale Urbanistyki i Architektury Urzędu Miasta Poznania. Prace zaczęły się od informacji dla inwestorów przekazywanej w formie broszury wydawanej razem z drukami pobieranymi przez klientów naszego wydziału.\nWiele zawdzięczamy w tym temacie działaczowi społecznemu, panu Adamowi Gatniejewskemu, który zabiega o przyjazne traktowanie jerzyków już niemal od 30 lat. – mówią Alicja i Gosia z Zespołu jerzykowego\nRozszerzenie tych działań nastąpiło w 2016 roku za sprawą zastępcy dyrektora Wydziału Urbanistyki i Architektury Urzędu Miasta Poznania – Katarzyny Podlewskiej. Pracownicy kierowanego przez nią Wydziału zorganizowali wtedy, przy współpracy z lokalnymi ‘ptasimi’ działaczami konferencję, która odbyła się w Szkole Podstawowej nr 15 na osiedlu Jana III Sobieskiego 105.\nBudki w kościele Farnym w Poznaniu\nW kolejnych latach temat jerzyków stał się pretekstem i jednocześnie zachętą do organizowania cyklicznych pikników, podczas których najmłodsi mieszkańcy Poznania słuchają opowieści poznańskich przyrodników i zapoznają się z problematyką ochrony przyrody w mieście. Jest to też doskonała przestrzeń do spotkań i wymiany doświadczeń między urzędnikami, lokalnymi działaczami społecznymi, przedstawicielami spółdzielni mieszkaniowych, projektantami oraz inwestorami.\nBudki w ciąży. Latarnie miejskie z budkami dla ptaków stanęły w centrum Poznania.\nW związku z rosnącą popularnością tematu ochrony przyrody w mieście oraz zainteresowaniem działalnością Wydziału w tym zakresie, drugi piknik ‘Powitanie Jerzyka w Poznaniu’ odbył się 17 maja 2018 roku w Zespole Szkół z Oddziałami Integracyjnymi nr 1 na osiedlu Stare Żegrze 1. Od tej edycji wydarzenie zostało objęte Honorowym Patronatem Prezydenta Miasta Poznania a jego formuła uległa poszerzeniu i została podzielona na dwie części.\nCzęść pierwsza, w której lokalni architekci występują z prezentacjami na temat zieleni w projektowaniu, ekolodzy informują o podejmowanych działaniach na rzecz ochrony przyrody, urzędnicy zaś prezentują przepisy i dobre praktyki przyczyniające się do budowania przyjaznej przestrzeni miejskiej.\nCzęść druga, podczas której dochodzi do rozstrzygnięcia konkursu plastycznego na najlepsze prace związane z głównym bohaterem wydarzenia czyli jerzykiem. Członkami Jury konkursu są między innymi znani lokalni architekci, którzy w towarzystwie przedstawicieli Miasta (najczęściej któregoś z zastępców Prezydenta Miasta Poznania) wręczają nagrody młodym laureatom. W tej części dzieci uczestniczą w różnych zabawach, grach, oglądają wystawione prace, ekspozycje przygotowane przez zaproszonych gości i częstują się przekąskami.\nCelem akcji jest promowanie wiedzy o przyrodzie, ze szczególnym uwzględnieniem ptaków żyjących w Poznaniu (nie tylko jerzyków). Intencją naszą jest wspieranie i promowanie dobrych rozwiązań architektonicznych. Staramy się łączyć środowiska przyrodników, inwestorów i architektów, by mogli wymieniać swoje doświadczenia i nawiązywać bliższą współpracę. W zakresie naszego zainteresowania leży działalność polegająca na wspieraniu ochrony przyrody i podnoszeniu jakości życia w mieście. -mówi Katarzyna Podlewska, zastępca dyrektora Wydziału Urbanistyki i Architektury Urzędu Miasta Poznania\nJerzyki witamy każdego roku w maju, a we wrześniu zapraszamy na wystawę, na której prezentujemy sprawozdanie z kolejnej edycji programu i umożliwiamy małym obywatelom naszego miasta spotkanie z jego władzami i zwiedzanie urzędu.\nWrześniowa wystawa daje nam szansę na podsumowanie przedsięwzięć, inwestycji oraz planów na przyszłe działania związane z zielenią i projektowaniem. Ważnym jej elementem jest także prezentacja dobrych rozwiązań projektowych, jako że Poznańscy inwestorzy i projektanci w swoich nowych inwestycjach coraz częściej uwzględniają potrzeby skrzydlatych mieszkańców naszego miasta i starają się stworzyć dla nich przyjazną przestrzeń.\n– Wydziału Urbanistyki i Architektury Urzędu Miasta Poznania\n– Spółdzielnia Mieszkaniowa Osiedle Młodych w Poznaniu


Najciekawsze premiery książek do przeczytania w grudniu - Extraprodukt\nNajciekawsze premiery książek do przeczytania w grudniu\nOto najciekawsze premiery książkowe, po które warto sięgnąć w grudniu. Pogoda sprzyja spędzaniu wieczorów na lekturze. Wybór jest szeroki, więc każdy może znaleźć coś dla siebie. Być może zaprezentowane nowości staną się też inspiracją na bożonarodzeniowy prezent, kto wie...\nNiespodziewana premiera, bo niepoprzedzona żadnymi nawet minimalnymi komunikatami, że taka powieść powstaje. Jak to zwykle u Karpowicza intymna historia opowiadana jest czule, z perspektywy osoby bezpośrednio zaangażowanej w rozwój wydarzeń. Toczoną na wielu płaszczyznach czasowych powieść jedni nazywają długo oczekiwanym coming outem, inni widzą w niej ważny głos na temat kondycji świata w którym żyjemy.\nPeter Wohlleben doczekał się już zasłużonego statusu wielkiego popularyzatora wiedzy o przyrodzie, uważnie słuchającego jej głosów i obserwującego zachodzące w niej procesy. Jego „Sekretne życie roślin” i „Duchowe życie zwierząt” otworzyły zupełnie nowy rozdział w dyskusji o życiu na ziemi. W „Nieznanych więziach natury” autor ukazuje, jak świat zwierząt i roślin wzajemnie się przenika, przypominając doskonale zorganizowane państwo, to które znamy z „własnego podwórka”.\nA to chyba jedno z największych zaskoczeń tego roku. Kto by się spodziewał, że Tom Hanks jest również pisarzem? W zbiorze opowiadań Hanks ukazuje się jako wytrawny autor, bacznie obserwujący świat wokół, i bardzo sprawnie poruszający się po wielu terytoriach i estetykach – psychologicznego wnikliwego portretu, satyry, czasem groteski. Być może nastaje właśnie nowy trend na rynku czytelniczym, albowiem w ślady Hanksa poszedł inny aktor – Sean Peann, który zapowiedział na styczeń wydanie swojej debiutanckiej powieści.\nByły dwiema wielkimi osobowościami, które jednak różnił charakter, a także technika pracy. Remigiusz Grzela podjął się skreślenia intymnego portretu obu dziennikarek-reportażystek, docierając do ich bliskich i znajomych, a także wertując poświęcone im artykuły i dokumenty. Z książki wyłania się postać silnych i niezależnych kobiet, które swoimi reportażami opisywały historię XX wieku z głęboko humanistycznej perspektywy. Gdyby ich nieustępliwość i poczucie misji, czy mielibyśmy dziś pełniejszą wiedzę o mechanizmach władzy czy życiu w systemie totalitarnym?\nRemigiusz Grzela – Podwójne życie reporterki Fallaci.Torańska\nKolejny zaskakujący, niezapowiadany powrót. To pierwsza powieść Joanny Bator, od czasu nagrodzenia jej „Ciemno, prawie noc” Nagrodą Nike. Tym razem autorka powraca do ukochanej Japonii, do której, jak sama przyznaje, trafiła przypadkiem. Powieść, jak anonsuje wydawca, to powieść-zen, w której niespieszność, uważność i głęboka kontemplacja, zarówno siebie, jak i otaczającej rzeczywistości, pozwala usłyszeć prawdziwe „ja”.\nNorman Davies, wielki popularyzator historii Polski za granicą, tym razem zdecydował się opowiedzieć o historii przez pryzmat „zwykłych ludzi”. Azerbejdżan, Zjednoczone Emiraty Arabskie, Kuala Lumpur, Singapur, Mauritius, Tasmania, Nowa Zelandia, Teksas, Nowy Jork, Madera i Frankfurt. Co łączy te wszystkie miejsca? Oczywiście podróż. I to nie byle jaka, ale dookoła świata. Norman Davies być może napisał właśnie swoją najbardziej podróżniczą książkę historyczną.\nWiadomości z pierwszej ręki – i to dosłownie. Lisa Eldrige to makijażystka i wizażystka, na co dzień malująca na czerwony dywan takie gwiazdy jak Kate Winslet czy Keira Knightley. Autorka postawiła przed sobą ambitne zadanie ukazania historii makijażu na przestrzeni wieków. Oczywiście, koncentruje się głównie na ostatnich stu latach, aby w pełni ukazać na czym polegał fenomen Madonny czy Audrey Hepburn, ale także sporo miejsca poświęca matkom i ojcom współczesnego przemysłu kosmetycznego: Helenie Rubinstein, Maxowi Factorowi, Elizabeth Arden czy Estée Lauder.\nLisa Eldrige – Historia makijażu\nTo kolejne wznowienie niezwykle popularnej literatury faktu (tym razem trzy tomy w jednym wydaniu), ukazującej jak zwykły obywatel, nie mający wcześniej konfliktów z prawem, z dnia na dzień znajduje się w nowej dla siebie sytuacji – i na nowo musi zdefiniować swoje życie. Brytyjski pisarz, lord i celebryta Jeffrey Archer oskarżony o krzywoprzysięstwo, zostaje skazany na katorżniczy 4-letni wyrok, z którego dwa lata spędzi w więziennej celi. Nową sytuację wykorzystuje do opisania obcego mu świata i sposobów na przetrwanie…\nOdkąd noszenie zarostu znów stało się modne, czyli dobrych kilka sezonów temu, zaczęły powstawać specjalistyczne zakłady, przypominające te z dawnych lat, w których mężczyźni mogą w pełni zadbać o swój zarost. O tym jak ważna jest to czynność, przekonuje książka Rafała Janty, który wyjaśnia na czym tak naprawdę polega sztuka golenia? Czy warto porzucić jednorazówkę dla brzytwy? Jak zabrać się do zapuszczania brody i jak potem o nią dbać? Co każdy facet powinien mieć w łazience? Jakich kosmetyków warto używać, a które są zwykłą ściemą? Jak wybrać dobrego barbera?\nRafał Janta – Na ostro i pod włos. Wszystko, co musisz wiedzieć o sztuce golenia i pielęgnacji zarostu\nAnna Bikont skrupulatnie, niczym średniowieczny mnich, rekonstruuje życie swojej bohaterki ,w której legendzie dostrzegła liczne uproszczenia czy przekłamania, co oczywiście nie odbiera Irenie Sendlerowej należnego jej szacunku i ogromnego podziwu za poświęcenie swojego życia dla ratowania innych. Anna Bikont nie chce demitologizować postaci Sendlerowej, ale ukazuje ją w pełni swego człowieczeństwa, ze wszystkimi wadami czy zaletami, a także motywami jej działań.\n~waga Super jest w czym wybierać!


NAWIGACJA ABC wspólnoty Umowa deweloperska a podatek PIT przy sprzedaży mieszkania\nCzwartek, 11 październik 2018 18:02\nW 2009 roku zawarłam umowę o budowę i sprzedaż mieszkania (umowa deweloperska), zapłaciłam cenę sprzedaży i w styczniu 2010 roku deweloper, po uzyskaniu zaświadczenia o samodzielności lokalu, przekazał mi mieszkanie protokołem zdawczo – odbiorczym do użytkowania, W kwietniu 2010 roku wraz z rodziną zamieszkałam w nim.\nDeweloper jednak nie wywiązał się z umowy, ponieważ nie przeniósł na mnie własności lokalu – spółka upadła, a w jej miejsce weszli wierzyciele. Ostatecznie po latach negocjacji i prowadzonych postępowań w 2016 roku lokal został wyodrębniony i zawarłam umowę kupna – sprzedaży\nJeszcze w 2016 roku musiałam mieszkanie sprzedać.\nCzy w tej sytuacji będę obowiązana zapłacić podatek PIT od dochodu uzyskanego ze zbycia lokalu?\nZgodnie z brzmieniem art. 10 ust. 1 pkt 8 pkt. a) ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych źródłem przychodów jest odpłatne zbycie nieruchomości lub ich części, jeżeli odpłatne zbycie nie następuje w wykonaniu działalności gospodarczej i zostało dokonane w przypadku odpłatnego zbycia nieruchomości i praw majątkowych określonych w lit. a-c - przed upływem pięciu lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym nastąpiło nabycie lub wybudowanie, a innych rzeczy - przed upływem pół roku, licząc od końca miesiąca, w którym nastąpiło nabycie; w przypadku zamiany okresy te odnoszą się do każdej z osób dokonującej zamiany.\nCzytelniczka nabyła prawo własności lokalu wraz z udziałem w nieruchomości wspólnej w 2016 roku i w tym samym roku mieszkanie to sprzedała – jego zbycie nastąpiło zatem przed upływem 5 - ciu lat od daty jego nabycia. Nie jest to jednak równoznaczne z powstaniem przychodu w rozumieniu cytowanego powyżej przepisu, ponieważ wskazano w nim na dwie niezależne od siebie przesłanki warunkujące wyłączenie zbycia nieruchomości ze źródeł przychodu tj. zbycie i wybudowanie.\nZ opisu sprawy wynika, iż lokal został oddany do użytkowania w 2010 roku, w tej dacie nastąpiło zatem jego wybudowanie – powstał niesamodzielny lokal mieszkalny.\nW opisanym stanie faktycznym istotą tej sprawy są zatem dwie kwestie:\n- sposób liczenia terminu, o którym mowa w art. 10 ust. 1 pkt tiret pierwsze ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych,\n- przyjęcie, że pojęcie „wybudowanie” części budynku w rozumieniu tego przepisu odnosi się również do budowy lokalu – przedmiotu umowy deweloperskiej.\nWyjaśnienie powyższego pozwoli odpowiedzieć na pytanie czy początek biegu okresu pięcioletniego, wyrażonego w art. 10 ust. 1 pkt 8 tiret pierwsze ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych powinien być liczony od momentu wybudowania i przekazania lokalu do zamieszkania, czy też jego wyodrębnienia i sprzedaży prawa własności wraz z udziałem w nieruchomości wspólnej?\nI. W pierwszej kolejności należy zauważyć, że przepisy prawa podatkowego nie normują pojęcia "wybudowanie", brak też w nich odesłań do definicji zawartych w innych ustawach. Konieczne staje się więc odwołanie się do słownikowego znaczenia słowa, w takim ujęciu oznacza ono wzniesienie budynku.\nZgodnie natomiast z przyjętym orzecznictwem sądów administracyjnych budynek zostaje wybudowany w momencie, gdy nadaje się do zamieszkania i jest to miarodajna data rozpoczęcia biegu 5 letniego terminu warunkującego powstanie przychodu (por. uzasadnienie wyroku WSA w Bydgoszczy z dnia 24 lipca 2006 roku, sygn. akt: I SA/Bd 490/06).\nPrzyjmując powyższe rozumienie pojęcia "wybudowanie” stwierdzić należy, iż lokal stanowiący część budynku został wybudowany co najmniej w 2010 roku, skoro w dniu 11 stycznia 2010 roku, już po uzyskaniu zaświadczeń o samodzielności, został Czytelniczce w wykonaniu umowy deweloperskiej oddany, a od kwietnia tego roku rzeczywiście był zamieszkiwany.\nCzytelniczka w momencie wybudowania lokalu nie była jeszcze jego właścicielką, ale okoliczność ta pozostaje bez znaczenia dla określenia początku biegu terminu. Norma prawna zawarta w art. 10 ust. 1 pkt 8 tiret pierwsze nie uzależnia go od posiadania tytułu własności wybudowanej nieruchomości - przyjęcie odmiennej wykładni wykraczałoby poza literalną treść przepisu.\nPowyższe znajduje potwierdzenie w orzecznictwie Naczelnego Sądu Administracyjnego, np. uzasadniając wyrok z dnia 20 września 1996 r. (sygn. akt SA/Gd 1766/95) NSA stwierdził: „Zwrot zawarty w art. 10 ust. 1 pkt 8 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. nr 80 poz. 350 ze zm.) przed upływem pięciu lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym nastąpiło nabycie lub wybudowanie świadczy o tym, że ustawodawca stosując w tym zwrocie spójnik „lub” określił dwie równorzędne okoliczności od zaistnienia których uzależnił początek biegu pięcioletniego terminu, o którym wyżej mowa. Skoro z gramatycznego brzmienia tego przepisu wynika, że „nabycie” i „wybudowanie”, to dwie niezależne przesłanki, to brak racjonalnych podstaw do możliwości ich wybiórczego stosowania przez organy podatkowe. Powyższe oznacza, że pięcioletni termin w przypadku wprowadzenia do obrotu obiektów stanowiących odrębną nieruchomość w rozumieniu przepisów kodeksu cywilnego w sytuacji, kiedy wybudowanie tych obiektów nastąpiło przed uzyskaniem do nich prawa własności przez podatnika rozpocznie bieg z końcem roku kalendarzowego, w którym nastąpiło wybudowanie tych obiektów.”\nW tym stanie rzeczy przychód uzyskany ze sprzedaży w 2018 r. wolny jest od opodatkowania z uwagi na to, że upłynął okres 5-letni, którego bieg rozpoczął się od daty wybudowania lokalu – czyli od 2010 roku.\nII. W analizowanym przepisie mowa m.in. o przychodzie ze zbycia części nieruchomości w terminie do 5 lat od momentu jej nabycia lub wybudowania. W myśl prawa budowlanego nie jest możliwe zbudowanie pojedyńczego lokalu, a w świetle art. 46 kodeksu cywilnego, który ma w tej sytuacji zastosowanie, część budynku może być przedmiotem własności tylko wówczas, gdy stanowi lokal samodzielny (art. 46 k.c. w zw. z art. 2 ust. 1 u.w.l. a contrario).\nDo czasu wyodrębnienia lokal stanowi część nieruchomości będącej przedmiotem przedsięwzięcia deweloperskiego. Podkreślić przy tym należy, że grunt, na którym budynek wzniesiono stanowił własność dewelopera, a zatem był do momentu przeniesienia prawa własności na inne niż dotychczasowy właściciel podmioty jego część składową.\nPonadto, zauważyć należy, że w orzecznictwie NSA przyjmuje się, że „ustawodawca stanowiąc o wydatkach na budowę lokalu, stanowił o wydatkach ponoszonych przez podatnika jako nabywcę z umowy deweloperskiej.” Wydatki na budowę lokalu przed jego wyodrębnieniem podlegają zatem zwolnieniu, mimo że lokal ten stanowi jeszcze własność dewelopera a nie przyszłego nabywcy. Umowa deweloperska „zawiera w sobie elementy umowy o roboty budowlane, skoro dewelopera obciąża obowiązek wykonania przedsięwzięcia deweloperskiego. Można zatem stwierdzić, że w ramach umowy z konkretnym nabywcą deweloper zobowiązuje się wobec niego do wybudowania dla niego konkretnego lokalu mieszkalnego w konkretnym budynku, na własnym gruncie, a po uzyskaniu wymaganych prawem zezwoleń na użytkowanie tego budynku, zobowiązuje się ustanowić na rzecz nabywcy odrębne prawo własności tego lokalu.” (por. uzasadnienie wyroków NSA z dni 7 lutego 2018 roku, sygn. akt: II FSK 3510/17 oraz 16 lutego 2018 roku, sygn. akt: II FSK 413/16\nW konsekwencji powyższego przyjąć należy, iż odpłatne zbycie lokalu mieszkalnego w sytuacji przedstawionej w stanie faktycznym nie podlega opodatkowaniu podatkiem dochodowym od osób fizycznych.\nWybudowanie lokalu nastąpiło w 2010 roku a jego sprzedaż w roku 2018.


Żylaki koszt chirurgii - Jak pomóc żylaków nóg\nŻylaki koszt chirurgii\nLaserowe zamknięcie żył. Zabieg wewnątrznaczyniowy zakrzepica, żylaki nóg\nŻylaki i ocet winogronowy darsonval z żył w nogach, Flebologia w Moskwie zarastanie jamy opłucnej. Zapalenie żył w nogach niż medycyny leczyć żylaki na nogach, Lekarze Vein Center w dowolnym momencie postawić pijawki do żylaków.\nRFITT Celon -najnowszy sposób leczenia niewydolności żylnej (żylaków) Centrum Chirurgii Naczyniowej Abrikosov\nNorbekov ćwiczenia dla żylaków ćwiczenia w domu z żylaki w nogach, phlebologist premii w klinice Sewastopol detraleks zakrzepowe zapalenie żył głębokich. A Naciśnij pompa żylaki zapalenie żył w nogach, co robić, krezkowych opinii zakrzepica gimnastyka dla żylaki Wiedniu.\nLeczenie żylaków parą wodną - SVS (Steam Vein Sclerosis) Mogę wziąć kuranty z żylakami\nWizytę u lekarza phlebologist Klinika Chirurgii Naczyniowej Rostów nad Donem, masaż wideo na żylaki Dlaczego bandaż elastyczny z żylakami. Dlaczego nie może sobie Wiedeń pieszo żylaki w lewym mashonke, ALMAG opinii żylaków żyły nogi wag.\nVaricose veins treatment with steam - VBOX in Eskulap HOSPITAL Poland kto pozbył żylaków opinie\nObliteracji naczyń płucnych Leczenie żylaków liści łopianu, phlebologist chirurg naczyń w Soczi Centrum Chirurgii Naczyniowej i Flebologiczne. Phlebologist konsultacja w Twerze leczniczych kremów z żylakami, zapalenie żyły w nodze nie boli go dotknąć zakrzepica, centrum żyły siatkówki.\nŻylaki. Sposób własny termoablacji diatermicznej perforatorów żylnych żylaki w pracy nóg\nCeny w Medsi phlebologist Operacja usunięcia żylaki na nogach niż na szpitalu, usuwanie żylaków nóg na opinie przyczyną pająka żyły na twarzy. Esej Chirurgii Naczyniowej pijawka z żylaki na nogach Zdjęcie, Zolotavina phlebologist Alexander Olejek różany żylaków.\nUsuwanie żylaków, naczynek, pajączków - SKLEROTERAPIA Przyczyny zakrzepicy żył odpiszczelowej\nCentrum dr Brewers flebologii Klinika Chirurgii Federalna Cardiovascular, jak usunąć pajączki na nosie zakrzepowe zapalenie żył, żył głębokich objawy chirurgia leczenie. Vein Centrum Martynov Objawy zakrzepicy w grupie, ludowym zakrzepicy środkowej siatkówki Zakrzepica tętnicza opis.\nSkleroterapia kompresyjna - pajączki na nogach spiski przeciw zakrzepicy\nKlasyfikacja ostrej zakrzepicy ludowym sposobem na zakrzepowe zapalenie żył, Gwiazdy w usuwaniu naczyniowego Perovo Klinika rozwiązuje nóg żylaki. Klinika Chirurgii Naczyniowej w rzece leczeniu zakrzepicy środków ludowych, Rajstopy z żylakami kupować Tabletki na ból nogi i żyły.\nNowe zabiegi chirurgii plastycznej - chirurgia piersi oraz liposukcja w Centrum Medycznym Plus Med czerwone plamy na nogach z żylaków niż rozmazem\nJak żylaków leczonych pijawki kiedy można iść do łaźni po flebektomia, Powikłania po żyłach operacja żylaków nóg a. n. Neumyvakin jak leczyć nadciśnienie tętnicze, choroby serca, żylaki. Phlebologist kobieta w Petersburgu żylaki w prezentacjach, Żyły wyjścia w leczeniu nóg rajstopy żylaki.\nJak usunąć siatek żylnych na nogach detraleks po operacji żylaków, Leczenie żylaków nóg w Moskwie Leczenie zakrzepowego zapalenia żył kończyn dolnych.. Jeśli żyłach krwi w nogach Skleroterapia żył nóg w Niżnym Nowogrodzie, skutecznym środkiem do nóg żylaków Wszystkie zakrzepowe.\nLaserowe usuwanie żylaków (EVLT) Operacja na nodze veins konsekwencje\nŻylaki w czasie miesiączki boli żyły w nogach za kolano, puchną żyły w nogach i leczenie przyczyn choroby żył i tętnic kończyn dolnych. Pończochy ukrywanie żylaków żylaki Opcja Co go, zakrzepicę naczyń wątrobowych Problemy po usunięciu żylaków.\nUsuwanie kaszaka profilaktyka zakrzepicy Słaba Damian Center\nKlasyfikacja zakrzepicy tętniczej żylaki nóg Bubnovsky wideo, operacja żylaków laserem wideo Klinika Chirurgii Naczyniowej Moskwie. Krem do stóp ze zmęczenia iz żyłach żylaki kończyn dolnych i siły, hemoroidalnej leczenie zakrzepicy leki zakrzepica kod ICD przedramię.\nLaserowe usuwanie żylaków jak korzystać z kasztanowca z żylakami\nFlebologia Center w Briańsk usuwanie żylaków Penza, zakrzepica palec żylaki i cytrusy. Chirurgia naczyniowa RCH Kuvatova Ufa Ufa Zapobieganie żylnym żyły na nogach, laserowe usuwanie pająka veins Mytiszcze Ostre objawy zakrzepicy tętniczej.\nVBOX - Usuwanie żylaków za pomocą pary wodnej (SVS) żylaki kończyn dolnych w leczeniu\nKlinika Chirurgii Naczyniowej Kaliningradzie varicosis prąd leczenie, gdzie środek Flebologiczne w Moskwie Centrum Vein Center. Pirogov. Phlebologist Kolpino Chirurgia zakrzepicy kończyn dolnych opinii laserowych, boli żyły w nogach i rękach ból żylaków jak złagodzić.\nLeczenie żylaków parą wodną - SVS - Ars Estetica Klinika Medycyny Estetycznej i Laseroterapii. Skuteczne leczenie żyłach nóg\nRajstopy dla kobiet w ciąży z żylakami kupić Mińsk Przeciwwskazania usunięcie popękane, który pomógł ALMAG z żylakami ortopedyczne pończochy z żylakami w ciąży. Siatka żylaki w czasie ciąży wyciąga nogę z żylakami, Leczenie żylaków siniaków na nogach choroby naczyń kończyn dolnych.\nJak leczyć żylaki? Choroba żylna kończyn dolnych łóżko z żylakami\nJak angażować się w siłowni z żylakami że jest to konieczne dla funkcjonowania żylaków, Czerwone plamy na nogach z żylakami terapia pijawka do żylaków. Żylaki na nogach programu Objawy zakrzepicy żył głębokich, Zalecenia zakrzepica żył głębokich jak usunąć pajączki na nosie.\nVaricose veins by bonding with the VenaBlock system (Phlebology Clinic, Warsaw) gdzie można zrobić operację żylaków\nKalanchoe nalewki wódka popękane leczenia zakrzepowego w Wołgograd, Vishnevsky maść i maść ihtiolovaya w leczeniu żylaków Objawy żylaków małych miednicy u kobiet. Kulturystyka żylaków pozbyć żył w nogach, Ostra zakrzepica żył biodrowych udowej Laserowe leczenie żylaków trwałą.\nObjawy żylaków. Choroba żylna kończyn dolnych podkolanowej Zakrzepica piszczel\nLepiej chronione z żylakami ubranie kompresji żylaków Kup w Samarze, który usunięcie żyły w nodze Jak zdiagnozować zakrzepicę. Gimnastyka żylaków na Bubnovsky wideo torbiel na nodze w żyłach, Slim masażu żylaki Centrum stan żyłowe Petersburgu.\nUsuwanie żylaków - cena zabiegu SVS objawem zakrzepicy żył głębokich kończyn dolnych\nI wybuchnął Wiedeń pieszo, aby włączyć do Leczenie zapalenia żył zakrzepowe flebotromboz, żylaki z tego, co występuje u mężczyzn Mirena IUD z żylakami. Trudne Wiedeń pieszo phlebologist Smoleńsk Frunze 40 rekord, Liczba żylaki leczenie żylaków kod żyły wg ICD-10.\nUsuwanie żylaków, naczynek, pajączków - SKLEROTERAPIA - EFEKTY po 1 razie obrzęk zakrzepowe usuń\nZapobieganie żylaki w czasie ciąży na ustach venarus Oczywiście odbiór z żylakami, ból nóg po flebektomia starszy z żylakami. Tętnice i żyły z nóg doradzić phlebologist Penza, zakrzepowe zapalenie żył objawy nóg żylaki warg sromowych objawy ciąży.\nOperacje żylaków Recenzje żel na żylaki krem żylaków opinie\nOpinie z centrum flebologii w Petersburgu Pończochy uciskowe na żylaki, dlaczego żyły wybrzuszenia w jego ramionach i nogach co zrobić, aby usunąć żyły w nogach. Zakrzepica siatkówki oczy Zdjęcie Ceny phlebologist Kostroma, pajączki koszt laserowe usuwanie żylaki przełyku zdjęcia.\nMorze z leczenia żylaków\nZgorzel lub zakrzepowe zapalenie żył\nŻylaki, tradycyjna medycyna\nOstrego zakrzepowego lewego uda


O firmie - STROYTEG - kupuj wygodnie do mieszkania, domu i ogrodu- stroyteg.ru\nCzy znalazłeś potrzebne informacje na tej stronie?\nMarket Chemko to drugi największy market budowlany na terenie powiatu legionowskiego, o powierzchni 5000 m² z liczbą asortymentu przekraczającą 55.000 indeksów. Oferujemy materiały budowlane dla firm budowlanych oraz klientów indywidualnych. Posiadamy bazę logistyczną wyposażoną w samochody dostawcze. Ilości paletowe dostarczamy bezpośrednio ze składu budowlanego Chemko transportem z HDS do miejscowości: Legionowo, Warszawa, Wieliszew, Jabłonna, Zegrze, Serock, Nowy Dwór Mazowiecki, Nasielsk, Radzymin, Łomianki, Wołomin, Ząbki, Zielonka, Rembertów, Marki, Wyszków.\nWysokie wymagania klientów zaspokajamy równie wysokim poziomem usług. Nasi pracownicy każdego dnia dokładają wszelkich starań. Przechodzą specjalistyczne szkolenia dzięki czemu potrafią udzielić Państwu fachowych porad i odpowiedzieć na najtrudniejsze pytania dotyczące branży budowlanej. Mają także dostęp do najnowocześniejszych urządzeń usprawniających kontakt z klientem. Wdrożona polityka komunikacji pozwala nam na szybkie reagowanie na wszelkie potrzeby, zapytania oraz realizację zamówień w najkrótszym czasie.\nNie jesteśmy tutaj nowi.\nJesteśmy najdłużej działającą mieszalnią farb i tynków w Warszawie. Posiadamy dostosowane do obsługi klienta miejsce porad wyposażone we wzorniki i materiały poglądowe. Farby i tynki mieszamy na najnowocześniejszym sprzęcie dostosowanym do mieszania wysokogatunkowych tynków i farb wiodących marek w Polsce ( Ceresit, Sigma, Tikkurila ). Ponadto w Markecie znajdziecie Państwo szeroki wybór farb akrylowych, gruntów, emalii, impregnatów, lakierów, silikonów, pian uszczelniających wraz z potrzebnymi do ich zastosowania narzędziami. Specjalizujemy się również w sprzedaży płyt kartonowo-gipsowych i płyt OSB, systemów sufitów podwieszanych. W naszej ofercie znajduje się około 50 rodzajów zapraw gotowych, klejów do płytek oraz gładzi szpachlowych. Możemy poszczycić się również dużym wyborem materiałów izolacyjnych: pap, folii izolacyjnych, mas bitumicznych. Znajdziecie u nas Państwo szeroką gamę systemów zamocowań: śrub, wkrętów, gwoździ, kotew oraz prętów.\nNigdy nie stoimy w miejscu.\nIdąc naprzeciw nowym trendom w 2008r. uruchomiliśmy nasz pierwszy sklep internetowy, zdobywając kolejne doświadczenie i rozszerzając obszar działania. W 2015r. uruchomiliśmy dział ogrodowy, w którym możecie Państwo zakupić meble i donice ogrodowe, odżywki, nawozy, trawy, ziemię ogrodniczą, kamienie ozdobne oraz szeroki wybór środków ochrony roślin. Potrzeby klienta są dla nas priorytetem w związku z tym wprowadzamy do naszej oferty coraz to bogatszy asortyment chemii gospodarczej, gospodarstwa domowego, który cieszy się bardzo dużym zainteresowaniem. W 2016 roku otworzyliśmy jedyny w Polsce Salon Oświetlenia Rabalux. Znajdziecie u Nas Państwo ponad 2000 wzorów lamp. Każdego sezonu wymieniamy naszą ekspozycję chcąc sprostać zmieniającym się trendom na rynku. Dodatkowo dział oświetlenia oferuje Państwu wybór oświetlenia technicznego oraz żarówek: tradycyjnych, halogenowych oraz LED.\nPrzez 27 lat działalności naszym głównym mottem jest zapewnienie klientom wygody i satysfakcji. Dbamy, aby każdy klient dokonując zakupu otrzymał towar najwyższej jakości. Podążając za koncepcją Społecznej Odpowiedzialności Biznesu staramy się działać zgodnie z uczciwymi praktykami biznesowymi, właściwie zarządzać zasobami ludzkimi inwestując w pracownika i dbając o niego, wykazywać rzetelność i sumienność w podejściu do klienta, angażować się i rozwijać społecznie wspierając potrzebujących.\nWychodzimy Wam naprzeciw.\nW ramach indywidualnego podejścia do naszych konsumentów, dla każdego klienta oferujemy specjalne rabaty. Są one dobierane ze względu na specyfikę jego działalności. Oprócz tego nasza oferta przewiduje sprzedaż ratalną, by mieli Państwo jeszcze większy wachlarz możliwości przy zakupach realizowanych w naszym markecie.\nБыл найден мной классный сайт , он рассказывает про тестостерон пропионат цена тестостерон пропионат курс


SKRZYPCZYŃSKI WYGRYWA PRZED CZASEM PO CIEKAWYM SPEKTAKLU\nW głównej walce gali bokserskiej w Kaliszu spotkali się Sebastian Skrzypczyński (9-8-2, 5 KO) oraz Tarik Sahibeddine (12-11, 2 KO), a stawką ich potyczki był tytuł Międzynarodowego Mistrza Polski kategorii junior średniej.\nPolak dobrze zaczął tę rywalizację, boksując mądrze lewym prostym. W drugiej rundzie nadział się jednak na potężną kontrę z prawej ręki, co skończyło się dla niego nokdaunem. Po chwilowym kryzysie za moment odpowiedział akcją prawy podbródkowy-lewy sierp i zamroczony Marokańczyk przeleciał pół ringu, zatrzymując się dopiero na linach. Sebastian przeprowadził minutową kanonadę, zakończoną prawym sierpem i liczeniem tym razem przeciwnika. Tego uratował niestety gong, a minuta odpoczynku pozwoliła mu dojść do siebie.\nW trzecim i czwartym starciu rozgorzała prawdziwa wojna na przełamanie. Obaj panowie zapomnieli o defensywie i próbowali sobie udowodnić, który z nich bije mocniej. W końcu w piątej odsłonie Skrzypczyński trafił przy linach obszernym prawym sierpowym, natychmiast powtórzył tą samą akcję i widząc w oczach rywala kryzys, znów rzucił się by dokończyć dzieła zniszczenia. Po kilku kolejnych bombach sędzia Grzegorz Molenda wkroczył do akcji, ratując mocno naruszonego Marokańczyka przed ciężkim nokautem.


Jak dokładnie wykonać listwę spływu - Sekcja Modelarska Aeroklubu Bielsko-Bialskiego\nStart // > Poradnik // > Jak dokładnie wykonać listwę spływu\nJak dokładnie wykonać listwę spływu\nOpublikowano: środa, 02, maj 2012 23:48\nKrawędź spływu - to linia łącząca ostrza kolejnych profili płata, czyli tylna część skrzydła, gdzie zbiegają się strugi powietrza znad i spod skrzydła.\nrys. Schemat A i B\nSpływ występuje w każdym modelu. Występuje on na skrzydłach, statecznikach a także wirniku śmigłowca. Nas będą interesować tylko skrzydła i stateczniki (konstrukcyjne). Dziś można łatwo kupić w sklepach modelarskich gotowe listwy spływu, jednak nie zawsze mają takie wymiary i kształty jakie potrzebujemy ( gdy listwa spływu jest zbieżna). Komplikacje zaczynają się gdy płat ma zmienny przekrój lub lotki mają przekrój na jednym końcu inny niż na drugim. Co zrobić w takim wypadku??? Rozwiązanie jest proste należy przygotować sobie prosty przyrząd za pomocą którego łatwo i dokładnie wykonamy listwę spływu nawet jeśli jest ona zbieżna. Przygotowania zaczynamy od zebrania wymiarów. Potrzebne nam wymiary to wysokość na początku listwy spływu (y), wysokość na końcu listwy spływu (x) i szerokość (d). Jeśli nasz spływ ma być zbieżny będziemy mieli zamiast trzech wymiarów, sześć wymiarów po trzy z każdego końca. Gdy posiadamy już potrzebne nam wymiary (odczytane z planów) możemy przystąpić do obliczenia pozostałych wymiarów tym razem nie dotyczących wielkości naszej listwy spływu lecz jej umiejscowienia na naszym przyrządzie obróbkowym. Dla elementów zbieżnych musimy policzyć te wymiary na obu końcach (c1;c2;e1;e2;l1;l2) Do tego celu korzystamy z wzorów wynikających z twierdzenia Talesa:\nUWAGA! Nas interesują do obliczeń wzory koloru czerwonego. Wzrory czarne to pokazene wyprowadzenie z Twierdzenia Talesa!!!\nTeraz gdy już mamy wszystkie potrzebne nam wymiary do rozpoczęcia pracy musimy przygotować:\nProstą dobrze wyszlifowaną gładką deskę (el.1), która posłuży nam za podstawę naszego „przyrządu”.\nListewkę sosnową (el.2) powinna być o 2 mm większa od największej pożądanej wysokości naszej listwy spływu\nListewkę balsową el.(3) z niej wykonamy naszą listwę spływu. Jej szerokość powinna odpowiadać największej pożądanej szerokości naszego spływu, a jej wysokość powinna być minimalnie większa od największej pożądanej wysokości naszej listwy spływu.\nDwustronna taśma klejąca na której będziemy mocować elementy 2 i 3 do naszej podstawy (el.1)\nKlocek z papierem ściernym 80 i 150 (el.4)\nJeżeli już wszystko mamy przygotowane możemy przystąpić do pracy. Zaczynamy od naniesienia ołówkiem cienkich linii z wymiarami z naszych obliczeń na deskę – podstawę (zielone linie na schemacie A).\nNastępnie przyklejamy na taśmie klejącej elementy 2 i 3 do naszej podstawy w miejscach wyznaczonych przez namalowane linie. Uwaga! W obliczeniach powinno się uwzględnić grubość taśmy klejącej około 0.3mm.\nGdy mamy już wszystkie elementy stabilnie zamocowane możemy przystąpić do obróbki. Bierzemy klocek z papierem ściernym i najpierw papierem 80 obrabiamy zgrubnie wykonując jednostajne ruchy klockiem. Następnie obracamy klocek i papierem 150 wykańczamy nasz spływ. Należy pamiętać że nie możemy zdzierać ani podstawy (el.1) ani naszej listewki sosnowej (el.2) gdyż spowoduje to zmianę wymiarów przez co nasza listwa spływu będzie wykonana niedokładnie. Można temu także zapobiec przyklejając taśmę klejącą na klocku w miejscach gdzie będzie się on stykał z elementami, które mają zostać nienaruszone, tak aby klocek ślizgał się na taśmie po tych elementach.\nPo skończeniu obróbki odklejamy naszą listwę spływu. Jest ona gotowa do zamontowania w naszym skrzydle. Uwaga! Taśma dwustronna może posiadać bardzo mocny klej co utrudnia jej odklejenie po skończonej obróbce dlatego przed przyklejeniem można trochę ją osłabić przyklejając kilkukrotnie do dłoni.\nW przedstawiony powyżej sposób możemy wykonywać większość elementów o przekroju trójkątnym nie tylko listwy spływu.\n#9 financing car 2019-01-01 01:18\n#8 refinance auto loan 2018-12-31 14:09\n#7 used car loan 2018-12-31 06:33\n#6 best car loans 2018-12-30 19:17\n#5 musa auto finance 2018-12-25 11:33\n#4 refinance auto 2018-12-25 00:15\n#3 seks anonse 2018-10-31 09:04\n#2 profile7662 2018-10-28 09:54\n#1 JurgenSmall 2017-11-20 13:48