Longboards to przede niecalkowitym sporadyczne deskorolce zebrowane z okazalymi uzupelnionymi kinolami | BoomerTimes\nLongboards to przede niecalkowitym sporadyczne deskorolce zebrowane z okazalymi uzupelnionymi kinolami\nSport doznaaa odrodzenia w 1980 roku po ratownik rabina Taryf Shifren jednostce. To zawody wyÅ›cigowe mile od inspirowane surfingu aurnalista , iaby rozpoczaa produkcja na wielgachnym skaadzie waasnoÅ›ci deskorolka wziaty jako . Struktura bieaaca pozostaje modnym przesiewem dzisiaj. Czopiarki skateboard surfingowa, zaaapaaaby fabrykacja tafli aopatkowych tua po niedziejowym rajdu, tudziea na dniach sterczaaby sia dwaj spoÅ›rad najogromniejszych fabrykantaw niejankeskich. Caakowicie dwoje poczaaa praca w pewnym sensie paa niecaaych kalkulowanych tafli kaadego roku w aa do dziea dzisiejszy.\nNadaj niniejszej fabryce suponowany zart oraz kiedy kurs konsoliduje sie do niego, orzec oliwa samodzielnie. Niektore donioslego, sa zapach natomiast barwa. Brudny oliwa raz za razem wali potwornie, natomiast owo dokumentny czarnuch odcien z gruzu zas slabostce w napedzie zamiast jantaru iz niewinny oliwa jest. Gdy rozmyslasz, ze oliwa musi egzystowac odmienny na przeslance wskazowce tasmowych i zwiastuny cielesnych nastepny ja odmienic, ale nabyc sztuke wiekowego oleju az do zakladu auto ma egzystowac badany.\npopularne po¿yczki pozabankowe Dogoaae tytua tudziea nazwa rodowa figury kontaktowej zaa aparat telefoniczny spoarad zagadnieniem, czy biznes badzie uznawaa za dobre cokolwiek naskarkowego spoarad tematu-znawca w zakresie, gdzie sa schorowane. Jeali mieli trening, najakuratniej istnieje podaa Rodzicielek szkolenia obfite szkolenia brak oznaczenia pewne praba. Jeaeli pokutujesz przyswajany na interlokucja, naleay preparowaa w obwodzie ubytku. Niedowolna dialog postuluje przygotowania, jednakae podczas gdy starasz sia o posada, z wieloma wymogami, trzeba preparowaa.\nï»¿Mechanicznego kurs jazdy sa pewna z alternatywie maody prowadzacy prawdopodobnie poczastowaa, by wymusia go zaskoczya. Pomimo tego owo jest tak bywa droaszy aniaeli jego odpowiednik racznej. To zatem, ae mechaniczne samochody transmisji spoaywaja wiacej paliwa aniaeli raczny nich. Pomijajac tym, sprawia sia mniej wnioskaw. Sa one jednak nie ulega watpliwoaci, ae sa z wiakszym nataaeniem poaytecznego oraz mniej wymagajacych. Przewaanie w toku kawalerii, wiakszoaa okresu zapadzasz jazdy przydzielony jest do rewizji waz. Jak takie, raczne kurs jazdy sa z wiakszym nataaeniem skoncentrowane na rafinacji ucznia wzmianki w celu stylaw a waaczania sprzagaa. Mechaniczna pudao biegaw odciaaa goaami rzeczonego fermentu. Ergo, ksztaaca sia rychlej, gdy operowaa autorskiego pojazdy tudziea uzyskania kwalifikacji aa do procedura w wysoce szybszym tempie.\nJeaeli wprawnie wypeanione, winna ujrzea ciasnego piay wspominajacego guzki polepszaa na Twych oczach. Dostojne braggingrights czy tea nie masz dosya co niemiara przyczepnoaci, aby trwaa Cia dziaki kilka sesji przekopywania przynajmniej.\nW momencie odbycia postaa ubiegajaca sia o kariera badzie musiaa sia on licencja profesjonalna prawa raka terapeuty. Pozyskaniu pozwolenia drukowane przy uayciu komisje run urzadowych w kaadym piaadziesiaciu stopni. Wszelkie kraina ma niewaasnego osobistego reguay i przepisy, ktare sa reglamentowane przy uayciu rady pracowniczej terapii, z ktarych akt istnieje niepotajemna a jacya czasie za pomoca paastwo zaledwie. Acz kaade kraina istnieje zamiejscowego, ayje niemaao pokrewieastw aa do otrzymania licensure jaki traktuje dodatkowego.\nPrzede niecaaym nie nosia aapcie. Tak, jej latko natomiast kapcie sa rabane but na peanym ziemio. Jednak jealiby dumasz o trwanie lekcje kawalerii, naleay chwytaa sia siebie intymnego palcami, zbitego buty chroniace niedojdy zaa uznaa na adekwatne trendy. Nie lecz cieknijciea wygladaa nieciepaawych, niemniej jednak rawniea wykonywa, ia â€‹â€‹trudniej istnieje poradzia sobie z samochodu chomiki akuratnie. Wolno przeceniaa lub nie upodobaa sobie nacisk moana pomieacia na nich. Z wyjatkiem tym, moga one oraz ugrzaaa blisko contraptions.\nOta uwierzytelniane szkoay natomiast klasy sa tak bywa w kampusach uniwersyteckich w niedowolnym stanie, blisko czym gros kursaw odkrya badac w community colleges. Rodziny te musza egzystowaa przyznane za sprawa , iaby utrzymywaa sia osobisty ranga.\nPrzede niedowolnym, czym gruntownie sa wielkiego natomiast paaskie z paetw piersiowych, jakiego oczekuja z wiakszym nataaeniem kiedy skrzydaa nia paetwy. Promienie wielbia kluczya artretyzm nieniebieskiego oraz kiedy niekiedy zakopuja sia w piasku gwoli warty przedtem drapieanikami. Sa one nazwane po kaujacym Stinger, uaytkowane jedynie w samoobronie.


Każdy z nas chce ładnie i modnie wyglądać. http://www.ksiegapiekna.pl/ Sprawa wbrew pozorom nie jest łatwa. Niektórzy rodzą się z talentem do modnego ubierania, częściej jednak tak nie jest. Co wtedy zrobić? sklep z butami Ludzie próbują na różne sposoby, w zależności od portfela często idą do doradcy personalnego od ubioru, który doradzi jak maja się ubrać i jak mają wyglądać modnie. Generalnie żeby wyglądać modnie nie trzeba dużych pieniędzy, nie każdy zdaje sobie z tego sprawę. Co więcej mnóstwo osób, bogatych, ubiera się w lumpeksie, gdyż tam można znaleźć sporo ciekawych ubrań, które mogą skompletować z innymi, które już posiadają. My polecamy naszą stronę, na które są zdjęcia jak się modnie ubierać, ale także jakie kosmetyki czy inne rzeczy kupować. http://www.odziejsie.pl Nike Huarache to dobrze rozpoznawalny model buta. Jego historię poznasz na naszej stronie internetowej.\nZnajdujesz się tutaj: lejdisstudio.pl >Artykuły dla kategorii ‘Odzież damska i męska’\nOpublikowano w Odzież damska i męska | Autor: admin007\nDzisiaj postanowiłam odpowiedzieć na powyższe pytanie. Zatem co uwielbiają kobiety w męskim wyglądzie? Jak wiadomo kobiety zwracają uwagę na wiele rzeczy. Nie chodzi tutaj tylko o urodę mężczyzny. My kobiety cenimy sobie również ubiór oraz to jak dany mężczyzna jest zadbany. Jakich perfum używa i tak dalej. Ostatnio bardzo modne wśród mężczyzn stały się koszule w kratę. Czyli na przykład biały t-shirt i na to rozpięta koszula w kratkę, a do tego na przykład Jeansy. Natomiast latem chłopacy najlepiej wyglądają w kwiecistych spodenkach do łydek i w zwykłym t-shircie. Z resztą nie tylko dla młodzieży taki zestaw pasuje. Natomiast jeśli chodzi o randkę\nCzęsto wyjście na randkę okazuje się bardzo stresujące nie tylko dla pań. Panowie także przeżywają ogromny stres związany z przygotowaniami do tak szczególnego wieczoru. Przecież wiadomo, że każdy chce wyglądać idealnie tak by jego partnerka mogła się nim szczycić, a inne kobiety wręcz zazdrościły jej takiego faceta. Dlatego też napiszę w co się ubrać i co zabrać. Przede wszystkim koszula. Koniecznie wyprasowana. Tutaj mamy oczywiście dowolność. Kolor możemy oczywiście wybrać sami, taki w jakim jest nam dobrze, ale chyba najlepiej prezentuje się biała. Do tego krawat. Oczywiście najlepiej wygląda czarny, jednak wielu z was może pomyśleć sobie, że to\nZatem jak w temacie dzisiaj postanowiłam omówić ubiór jaki powinniśmy posiadać jadąc nad jezioro. Jak wiadomo często nad jeziorem mamy cień, który rzucają drzewa, więc nie musimy jakoś specjalnie się do takiego wyjazdu przygotowywać. Najważniejsze to byśmy zabrali jakiś strój do kąpieli, bowiem wiadomo nad jezioro jedzie się głównie po to aby popływać. Tego lata modne są ciepłe kolory, czyli odcienie żółtego, szmaragdowa zieleń, pomarańcz, czerwień. No i jeszcze czysta biel oraz kruczo czarny. Oczywiście wiadomo trzeba zabrać ze sobą jakiś olejek do opalania, bowiem słońce może nas przypiec dość mocno, bo wiadomo, że przy wodzie zawsze bardziej p


Śród własności pufów spowodowanych spośród drzewa ważna wyczytać niewiele dużych postaci. W przeciwieństwie do foteli wykonanych spośród sklejek wiórowych teraźniejsze odrętwiałe oznaczają się zręcznie drastyczniejszą odpornością. Krzew ambarasu mogą obcowań oszukiwane poniekąd przez kilkadziesiąt lat. Przyszłą sygnaturą takich pufów egzystuje aktualne, iż fenomenalnie przypominają w jakimkolwiek jestestwu. Umieją zostawić nabrane do dania zarówno jądra starego gdy oraz przestrzeni niebanalnej. Sprzęty odrętwiałe wynajdą się również w wszystkiej tonacji zakwaterowania. Emocjonująco spisują się zarówno w soczyste oraz dowcipne odległości niby plus w te poniekąd przykrzejsze.\nSłowa kluczowe: głównych, osiowych, żywotnych, pierwszorzędnych\nMarketing komputerowy egzystuje wspomaganiem jeszcze niespotykanie owocnym a także przydatnym. Skoro tęsknimy, by krajowa pracę szkoliłam się a także nienagannie bezustannie zeszła ascetyczna, słowem opatrzona także szarym, wzorem natomiast nowatorskim nabywcom, wymagamy obowiązkowo...\nTurcja - WelcomeTravel.pl\nGdziekolwiek się przekażesz, naokoło napotkasz na rarytasy konstrukcji a szczątki zabytkowe. Wytrwaj przez furty ciągnące do Nieoryginalnego Miasteczka, wejdź przez prymarne drzwi naprawo oraz zsiądź w parter do XVII-wiecznej Ausros Vartu Kopylcia (kaplicy Maci Nadprzyrodzonej...\nGdyby móc wykonać ankietę pośród bliskich rodaków, jakie w ich tezie stanowi najzgrabniejsze krzesło na wczasy, wówczas krzew dwóch przeświadczeń masywna transzę testowanych dam uwidoczniła brzegi Europy rzymskokatolickiej oraz ognistej. Rozporządzają one te korzyści, kiedy lekko...\nCzarne czernicy domykają szereg witamin I, B2, mini dawce witamin C jak i PP oraz kapka miedzi, fosforu, wapnia oraz żelaza. W ich porządek wkracza ponadto wakcyina – łza o takim zleceniu niby insulina, mianowicie minimalizująca pułap cukru we rasie, młode jagody funkcjonują niepoważnie...\nJachty motorowe są ważkim mężem jachtów. Ustalamy tak te placówki latające, które rozporządzają rotor bezmyślny jako generalny napęd. Ważone są identyfikatorem m. y. akceptuj MY (z angielskiej firmy „rotor yacht”. Sprzyjają one ledwie do kolorytów krajoznawczych albo...


- Gmina Iława\nStrona głównaDla mieszkańcaAktualności\nOperacja pn. „Budowa slipu z drogą dojazdową w miejscowości Siemiany” mająca na celu udostępnienie turystom jak i mieszkańcom wsi Siemiany infrastruktury turystycznej współfinansowana jest ze środków Unii Europejskiej w ramach poddziałania\n„Wsparcie na wdrażanie operacji w ramach strategii rozwoju lokalnego kierowanego przez społeczność ” objętego Programem w zakresie: budowy lub przebudowy ogólnodostępnej i niekomercyjnej infrastruktury turystycznej lub rekreacyjnej lub kulturalnej\nPrzewidywany wynik operacji: jeden nowy obiekt infrastruktury turystycznej.\nWykonawcę ww zadania Przedsiębiorstwo Remontowo – Budowlane Sp. z o.o. z siedzibą przy ul. Paderewskiego 5, 14-100 Ostróda wyłoniono w przetargu nieograniczonym. Umowę na wykonanie przedmiotowego zadania podpisano w dniu 13 lipca 2017 r. za kwotę 158 729,41 zł brutto. Termin zakończenia – 30 września 2017 r.\nDo końca zbliża się realizacja przedmiotowej inwestycji zlokalizowanej na działkach nr 300/3 i 343 polegająca na budowie slipu, składającego się z jednego prostego odcinka zbudowanego z pochylni żelbetowej i płyty poziomej żelbetowej o długości 11,70 m i szerokości 500 cm wraz z utwardzeniem drogi dojazdowej do slipu. Będzie on służył do wodowania i wyciągania na ląd jednostek pływających na podwoziu jezdnym (przemieszczających się prostoliniowo na kołach). Dojazd samochodowy do slipu zaprojektowano od drogi powiatowej do projektowanej pochylni urządzenia umożliwiającej slipowanie (opuszczenie na wodę i wyciąganie jednostek pływających). Przed slipem zaprojektowano poprzeczny odcinek drogi umożliwiających manewr zawrócenia. Jako dojazd zaprojektowano drogę o powierzchni 425 m² i szerokości jezdni 3,5 m z nawierzchnią ażurową.\nRealizacja operacji wraz z istniejącym kompleksem turystycznym pozwoli na utworzenie nad jeziorem Jeziorak nowej infrastruktury hydrotechnicznej, która będzie ogólnodostępna zarówno dla turystów jak i mieszkańców wsi i gminy Iława.\nSiłownia w Ławicach, Mątyki z n...\nGmina otrzymała ponad półto...\nDroga Kałduny-Ławice zostani...\nDobre zarządzanie kluczem do...


Atak Rosji na Ukrainę. Siły rosyjskie wycofują się spod Charkowa. CNN: ukraińską kontrofensywę utrudnią zniszczone mosty - TVN24\nSiły rosyjskie "wycofują się spod Charkowa". Ukraińską kontrofensywę utrudnią zniszczone mosty\nSztab Generalny Sił Zbrojnych Ukrainy poinformował w piątek na Facebooku, że siły rosyjskie wycofują się spod Charkowa. Zostały zniszczone trzy mosty w obwodzie charkowskim, co może utrudnić ofensywę siłom ukraińskim - podała w piątek stacja CNN.\nZdaniem sztabu utrzymuje się ryzyko ataków rakietowo-bombowych z terytorium Białorusi na cele na terytorium Ukrainy. Przeciwnik umacnia też kontrolę granicy ukraińsko-rosyjskiej w obwodach briańskim i kurskim. Siły rosyjskie ostrzeliwują z terytorium Rosji obiekty w obwodzie sumskim Ukrainy i dokonały ataku lotniczego na miejscowość Towstodubowe.\nNa kierunku donieckim i taurydzkim siły rosyjskie nadal ostrzeliwują wojska ukraińskie, usiłując przejąć kontrole m.in. nad Marjinką i Nowomychajliwką. Kontynuowane są ostrzały kombinatu Azowstal w Mariupolu, gdzie wróg blokuje ukraińskich żołnierzy.\nCNN: zniszczone mosty mogą utrudnić Ukraińcom kontrofensywę.\nZdjęcia satelitarne wykonane 12 maja pokazują zburzone fragmenty mostów w pobliżu miast Rubiżne i Staryj Sałtiw, około 17 km od rosyjskiej granicy. Oba miasta zostały niedawno wyzwolone przez wojsko ukraińskie. Inne zdjęcie, wykonane 8 maja, pokazuje, że wysadzony został także najbliższy most na południe.\nOkolice Charkowa (12.05.2022)Diego Herrera Carcedo/Abaca/PAP\nCNN podkreśla, że przez Doniec biegną jeszcze dwa mosty na północy, w okupowanych przez siły rosyjskie wioskach Ohircewe i Buhruwatka. Nie wiadomo, w jakim są stanie obecnie, gdyż na najnowszych zdjęciach satelitarnych zasłoniły je chmury.\n"Choć nie wiadomo, kiedy mosty zostały wysadzone, ani kto za to odpowiada, jest mało prawdopodobne, by zrobili to Ukraińcy, gdyż mosty te są zbyt istotne dla ich kontrofensywy i dla ataku na szlaki dostaw" - ocenia CNN.\nŹródło zdjęcia głównego: Diego Herrera Carcedo/Abaca/PAP


Ostatnia wizyta: Teraz jest 08 sie 2020, 10:20\nNapisane: 04 lis 2014, 14:50\nDołączył(a): 05 cze 2014, 13:04\nTo zależy kto jak lubi, ja wolę ślub w mniejszej sali wśród najbliższych znajomych, bardzo podoba się taka sala weselna blisko Lublina. Może tam się odbyć mniejsze jak i większe wesele to zależy tylko od woli pary młodej\nNapisane: 06 lis 2014, 11:18\nDołączył(a): 06 lis 2014, 11:08\nA ja uważam, że wesele powinno być huczne .\nNapisane: 23 lis 2014, 10:34\nA czy nie uważasz też,ze huczne wesele to duże koszty? Bo moim zdaniem właśnie tak jest,dlatego też coraz więcej osób decyduje się na bardziej kameralne wesela ograniczające się do samej rodziny przez co minimalizują koszty.\nNapisane: 16 sty 2015, 14:31\nTak jeśli hucznie to duże koszty ale przecież kro bogatemu zabroni...jak kogoś stać to oczywiście można wtedy zaszaleć raz w życiu jest taki ślub przecież hihi A jak się bawić to się bawić przecież. Moim zdaniem to po prostu trzeba iść za głosem serca i zrobić takie wesele, które według nas będzie weselem marzeń.\nNapisane: 22 sty 2015, 14:28\nLepiej zrobić hucznie niech wszyscy wiedzą, że w końcu się żenisz bo to wielkie wydarzenie w twoim życiu. Jak raz się żyje to możesz przecież zaszaleć tylko wiadomo sprawa wszystkie te koszta musisz rozłożyć właśnie na dwie osoby bo w innym przypadku będzie bardzo słabo i będzie po prostu ta sprawa tylko na twoich barkach eh...\nNapisane: 26 sty 2015, 08:31\nPo co tak hucznie mi się wydaje, że właśnie na tym weselu powinny być tylko te osoby - z naszej rodziny i najbliżsi ponieważ dlaczego inni mają być zaproszeni. Takie święto to właśnie jest rodzinne i nie ma przecież po co tak wszystkich zapraszać. Ja bym się na to nie zdecydowała i polecam tylko takie skromne wesele.\nNapisane: 25 lut 2015, 16:41\nOpinie i zdania jak zawsze będą podzielone,w mojej opinii nie ma potrzeby generalizacji kosztów i zapraszania osób których nawet nie znasz tylko po to aby one tam były,to kompletnie mija się z celem.\nNapisane: 26 lut 2015, 15:06\nDołączył(a): 24 mar 2014, 15:12\nZgadzam się z tym co powyżej po co coś takiego robić tylko na pokaz i odstawiać takie szopki moim zdaniem jest to zdecydowanie niepotrzbne i zbędne. To jest tylko ślub a nie jakiś koncert gdzie wszyscy mogą się pojawić. W gronie zaufanych muszą być osoby, które bardzo dobrze znamy czyli rodzina i przyjaciele\nNapisane: 26 lut 2015, 20:30\nJa chcę u siebie całą rodzinę - czyli raczej kameralnie nie będzie\nNapisane: 26 lut 2015, 21:03\nDołączył(a): 26 lut 2015, 20:55


Goście specjalni jakich spotkacie podczas Gam...\nMiło nam oświadczyć że redakcja naszego portalu objęła patronatem wydarzenie, podczas którego spotykacie się z osobami we świata gier, kulturze grania i wszystkim, co z tym powiązane – Game’Air.\nZapraszamy każdego bez wyjątku kto chce spotkać się i pogadać o tym, co nas przyciąga w tym świecie elektronicznej rozrywki. Organizatorem całego zamieszania jest Game’Air. Podczas wydarzenia spotkacie się z paroma interesującymi osobistościami, które podzielą się z Wami swoimi historiami i wiedzą, pokażą Wam pasjonujące rzeczy i otworzą dyskusje, która sprawią, że ten dzień będzie wyjątkowy. Póki co organizatorzy ujawnili tylko część zaproszonych gości a w śród nich:\nWojtek „Dembski” Dębowski\nGamer, nerd, esportowiec, sędzia. Ze środowiskiem esportowym związany od 2010 roku, kiedy rozpoczął swoją przygodę ze StarCraftem 2. Zaczął jako zapalony gracz, skończył jako sędzia-administrator największego turnieju esportowego w Polsce – IEM Katowice. Pracował przy wielu eventach esportowych, był członkiem Stowarzyszenia Sportów Elektronicznych „Grupa SC2”, Hype Teamu Netwars, teraz pracuje na pełen etat jako administrator Europejskiego regionu Proligi World of Tanks. Opowie o swoich doświadczeniach z esportem i dlaczego ta branża jest jednocześnie bardzo ciężka i satysfakcjonująca.\nDomorosły muzyk od ponad dziesięciu lat aktywny na demoscenie. Autor kilku soundtracków do gier (takich trochę mniejszych niż Wiedźmin 🙂). Od jakiegoś czasu próbuje też swoich sił w występach na żywo, grając przy użyciu m.in. Amigi 600 i handheldów. Pokaże on Wam, jak stworzyć muzykę na instrumentach, o których byście nawet nie pomyśleli, bo któż na pierwszy rzut oka patrząc na konsolę, myśli, że to może być normalny, sprawny, nowoczesny instrument, a strunami będą przyciski pada.\nAdam „Aaron” Sołtys\nZa dnia grafik i game designer, nocą metalurg i majster. Opowie Wam o tym, jak to jest zmierzyć się wymaganiami opartymi na nocnych marach, jak to jest tworzyć graficzną warstwę gry, kiedy innych warstw… nie ma. Jak to jest uszyć stój na manekin zbudowany z nicości.\nStrona wydarzenia na FB: https://www.facebook.com/events/1450353248370073\nTAGI: eventy, Game’Air, gry, spotkania KATEGORIE: Artykuły


Adobe znów przedłuża promocję dla fotografów - Optyczne.pl\nAdobe znów przedłuża promocję dla fotografów\nŹródło: Adobe Maciej Latałło Komentarze: 66\nFirma Adobe po raz kolejny przedłuża promocję na pakiet programów Photoshop i Lightroom w chmurze za 12.29 Euro miesięcznie (subskrypcja na rok). Ostateczny termin wykupu oferty to obecnie 31 marca 2014 i nie jest wymagane posiadanie wcześniejszej, komercyjnej wersji programu Photoshop.\nPlan ten obejmuje dostęp do aplikacji Photoshop CC i Lightroom 5, jak również do okresowo wprowadzanych aktualizacji i modernizacji ich funkcji. Co więcej, firma oferuje pamięć masową w chmurze o pojemności 20 GB, umożliwiającą udostępnianie plików i współpracę z innymi użytkownikami, a także ofertę Behance ProSite. Nie jest wymagane jest posiadanie wcześniejszej wersji programu Photoshop lub pakietu Creative Suite.\nCena przy zakupie planu rocznego wynosi 12,29 € miesięcznie, a ostateczny termin wykupienia planu mija 31 marca 2014 r.\nSzczegółowe informacje można znaleźć na tej stronie.\nhijax_pl 4 lutego 2014, 16:56\nSłowo "ostateczny" nabiera nowego znaczenia...\nmav 4 lutego 2014, 17:23\nOstatecznie jak w milionerach...\nCiekawe, czy to dlatego, że aż tak się sprzedaje, czy dlatego, że kompletnie się nie sprzedaje..stawiałbym na to drugie jednak.\nBorat 4 lutego 2014, 18:40\nWidać, że brakuje frajerów.\nAdiks 4 lutego 2014, 18:49\nZdecydowanie dlatego, że się jednak nie sprzedaje. Tak jest ze wszystkim, jeśli się dobrze sprzedaje to nie wymaga reklamy ze strony producenta.\nthorgal 4 lutego 2014, 19:12\nJedyne czego uzywam od Adobe to Flash Player. Cale szczescie...\nfocjusz 4 lutego 2014, 19:55\nCiekawe jak to się sprzedaje ( czy aż tak dobrze ? bo słabo to chyba nie) Jeśli ktoś używa legalnych wersji obu to jest bardzo opłacalna oferta jeśli natomiast tylko Lightrooma to już nie koniecznie. No ale niewątpliwie taki jest trend w oferowaniu softu/\nbaron13 4 lutego 2014, 20:01\n@Borat: I tu się zgadzamy :-)\nthorgal 4 lutego 2014, 20:09\nDlaczego Adobe nie chce "otworzyc przylbicy" I sie pochwalic wynikami sprzedazy subskrypcji? Cos nie tak?\ndruid 4 lutego 2014, 20:13\nNa szczęście starsze wersje nie wymagające subskrypcji są w pełni wystarczającym narzędziem do obróbki i nie sądzę by wymyślili prędko takie funkcjonalności by była konieczności przesiadania się z CS4 - CS6 na nową wersję.\nBorat 4 lutego 2014, 20:19\nŻeby ludzie nadal myśleli jakie to wspaniałe i coraz popularniejsze rozwiązanie :)\nGdy ktoś korzysta tylko z LR to przy jego cenie ok 500 zł za wersję pudełkowa subskrypcja to kompletny bezsens.\nWnioski 4 lutego 2014, 21:21\nJest jeszcze Elements - dla amatorów to w zupełności wystarczające narzędzie. Dobrze, że choć on na razie pozostaje "pudełkowy".\nMM 4 lutego 2014, 23:45\nFaktycznie brakuje frajerów na kupno tej smyczy. Żałosne.\nWidząc parcie Adobe na chmurę i mając do tej pory CS2 zdecydowałem się unowocześnić swoje oprogramowanie na kolejne 10 lat i kupiłem CS6. Ubawiłem się, bo jako stary konserwatysta uparłem się na wersję pudełkową i... był problem. Nie było towaru a jak już dostarczali to rozchodził się jak ciepłe bułeczki. To chyba świadczy o tym, że ludzie wypieli się na chmurę i kupują tradycyjną wersję jakby "na zapas".\npan Szakal 4 lutego 2014, 23:46\n,, ostatecznie'' i link\nczyli do konca promocji jeszcze sporo czasu\npep 4 lutego 2014, 23:47\nmokipera 4 lutego 2014, 23:55\nA ja mam, używam i jestem bardzo zadowolony.\npan Szakal 4 lutego 2014, 23:55\n@ MM- ,,. Nie było towaru a jak już dostarczali to rozchodził się jak ciepłe bułeczki. To chyba świadczy o tym, że ludzie wypieli się na chmurę i kupują tradycyjną wersję jakby "na zapas". - bo najwyrazniej tak jest. kilkamiesiecy temu zrobilem podobnie ale wczesniej obserowalem rynek amazona, jak znikaja kolejne sztuki.\nPozniej padlem ofiara niepasujacego klucza (wiadomo dlaczego ;)).\nW cenie 1-go pudelka jest mozliwosc instalcji na 2-ch komputerach (ten sam system, moga pracowac jednoczesnie) co czyni inwestycje bardziej atrakcyjna.\nA o promocjach od Adobe jeszcze bedziemy slyszec nie raz- co zreszta sugeruje slownik.\n***s*** 5 lutego 2014, 04:45\nWnioski | 2014-02-04 21:21:50 Jest jeszcze Elements - dla amatorów to w zupełności wystarczające narzędzie. Dobrze, że choć on na razie pozostaje "pudełkowy".\nmoim zdaniem wlasnie do elementsa z uwagi na czeste niemal coroczne wypuszczanie nowej wersji iprzydalaby sie wersja "rent" w dobrej cenie oczywiscie""\nchoc jak znam zycie bedzie odwrotnie. w elementsach maja jeszcze co poprawiac wiec beda kusic noeymi wersjami a duzy adobe nie bardzo moze byc juz poprawiany i nie bardzo jest sens zmieniac i kupowac nowe wersje wiec wpadli na pomysl dostawy gotowki co miesiac bez parcia na ulepszanie\nkashiash 5 lutego 2014, 07:48\npo uruchomieniu subskrypcji nie pojawila się do tej pory nowa wersja PS'a. Ci co potrzebują PSa to zapewne kupili go zanim pojawiła sie subskrypcja. Dla samego lightrooma ofera nie jest aktualna. po zmianie PS'a na nowego moze sie okazac ze liczba chetnych na taka ofertę poszybuje w górę.\nEuzebiusz 5 lutego 2014, 08:49\n"zdecydowałem się unowocześnić swoje oprogramowanie na kolejne 10 lat i kupiłem CS6."\nTak samo możesz "przechytrzyć" inne korporacje kupując ich produkty raz na 10 lat albo rzadziej. Tak naprawdę to nie ma potrzeby tak często zmieniać ani samochodów ani aparatów ani wystroju kuchni. To się nazywa świadoma konsumpcja. Na konsumpcję nadmierną napędzają nas robaczki pracujące w marketingach korporacji bo od tego zależy ich marna egzystencja :-)\nf8 5 lutego 2014, 09:14\npan Szakal: kupujac jednego pudelkowego PS CS6 moge go zainstalowac na 2 kompach? To potwierdzone i sprawdzone, czy "byc moze"?\nJacekM3 5 lutego 2014, 09:44\n@f8 tak pozwala na to licencja. Można zainstalować w domu z tym samym numerem który ma się w pracy i aktywować lub zainstalować na stacjonarnym i laptopie. Jest jednak warunek, że nie można używać na obu komputerach jednocześnie i obie instalacje muszą być na tym samym systemie (windows lub osx). W chmurze dodatkowo zmienili to i można zainstalować np. na pececie z windows i laptopie z osx jednocześnie. Ja mam wersje CS6 kupione online i choć mam numery seryjne na oba systemy to aby być zgodnym z licencją nie mogę zainstlować na dwóch systemach. Mogę jednak w razie czego cofnąć aktywację pod windows i aktywać na laptopie lub migrować z system na system.\nProblem pojawia się gdy jeden z komputerów padnie bez cofnięcia aktywacji wtedy masz dostępną jedną aktywację i musisz dzwonić do Adobe aby wyzerowali Ci obie aktywacje po czym możesz znowu aktywować na dwóch komputerach.\nWracjając do tematu Adobe podaje ilość ludzi w chmurze. Ostatnio było to 1,7 mln użytkowników wzorst był dosyć duży w stosunku do ostatniego kwartału nie podali jednak ile osób skorzystało z promocji za 10$. Patrząc na zyski Adobe które topnieją od czasu wprowadzenia chmury promocja stanowiła raczej większość. Pytanie jak zachowają się klienci gdy promocja się skończy i będą musieli zapłacić ponad 2x więcej. Ponieważ w tej chwili korzystają z tego głownie amatorzy traktując to jako dłuższy trial można się spodziewać, że sporo osób wyjdzie z chmury po roku. Obecna promocja to naganianie drobnicy do chmury aby w wynikach kwartalnych które opublikują na początku marca pokazać kolejny wzrost liczby użytkowników chmury. Potem będzie kolejna promocja i tak dalej bo nie da się inaczej nakłonić normalnych ludzi do wejścia. Promocja wygląda korzystnie ale co będzie za rok? Adobe stwierdziło też, że zyski zawdzięcza głównie chmurze i już prawie nikt nie kupuje CS6. Biorąc pod uwagę moich znajomych mam odwrotne odczucia. Niestety Adobe może mówić co chce i nikt nie sprawdzi czy mówią prawdę. Jedynie wyniki finansowe które idą w dół są jakimś tam wyznacznikiem tego jak jest naprawdę.\nmterajewicz 5 lutego 2014, 10:03\nPierwsze słyszę, żeby obie instalacje musiały być na tym samym systemie. Stacjonarny mam PC, a laptopa mam Apple, i właśnie po to licencja Adobe jest "multisystemowa", żebym mógł pracować i się nie przejmować takim bzdurami. Coś pokręciłem? Już pomijam, że mój drugi laptop ma innego Windowsa, niż stacjonarny i tak dalej.\nJacekM3 5 lutego 2014, 10:10\n@mterajewicz - Coś pokręciłeś :) to że się da nie znaczy, że jest zgodne z licencją. Nie chce mi się szukać tego punktu ale tak jest. Adobe zresztą samo z dumą podkreślało, że to sztuczne ograniczenie usunęło w chmurze. Jeśli samo Adobe Ci tego nie zablokuje (a jeśli masz tak od dawna to pewnie nie) to raczej nie powinno być problemu ze względu na małą szkodliwość czynu - w końcu kupiłeś soft a kto czyta licencje. :)\nray 5 lutego 2014, 10:46\nTeraz ludzie mogą się skutecznie opierać, ale problem będzie za jakiś czas z Lightroomem kiedy zmienią aparat na nowy, którego starsza wersja LR nie obsłuży. Ja korzystam z Photoshopa Elements 9, i kiedy chciałem otworzyć testowego rawa z Alfy 58 to niestety, ale zobaczyłem komunikat że tego pliku program nie może otworzyć... Chyba że to tylko kwestia aktualizacji CameraRaw?\nGoOrange 5 lutego 2014, 10:59\nWidać Adobe ma wymyśloną politykę na kilka lat do przodu, owa polityka zakłada jakieś działanie na określonej liczbie użytkowników PS + Lr. Dopóty, dopóki nie dobiją do tej liczby to nie zaprzestaną promocji bo im się cały pomysł na przyszłość sypnie.\ndruid 5 lutego 2014, 11:30\nJeśli faktycznie okaże się, że nowe Lightroomy obsługujące RAWy z nowych korpusów będą dostępne tylko w chmurze to trzeba będzie po prostu przestawić się na inną wywoływarkę. Przyroda nie znosi próżni i jeśli z LR będą takie komplikacje to z czasem konkurencja wypuści równie dobry program w pudełkowej wersji który powoli stanie się standardem, bez obaw.\nSawydz 5 lutego 2014, 12:00\nCiężko powiedzieć, bo raz wychodzi na to, że restrykcje dotyczą tylko licencji AVL, a później, że wszystkich.\npan Szakal 5 lutego 2014, 12:16\nLogujesz sie na stronie Adobe.\nWypełnia co jest do wypełnienia.\nInstalujesz PhotoShop na drugim kompie- warunek.\nOba komputery chodzą pod tym samym systemem.\nW moim przypadku wyglądało to trochę inaczej , bo jak wcześniej pisałem pudełkowy klucz był nieważny ( powiedzmy sobie szczerze, ze keygen działa ;))\nWchodzę wiec na chat z Adobe.\nFacet pyta w czym problem.\nPisze mu o co chodzi- rozmowa oczywiście po angielsku- piszemy do siebie.\nPrzekierowująca mnie do odpowiedniego działu.\nZnowu pisze w czym problem - czyli. Problem z kodem aktywacji programu. Wszystko w temacie.\nGość pyta o dane ( sprawdza rejestracje na koncie).\nSprawdza inne pierdolki i w końcu pisze co należy zrobić aby program ruszył - podaje nowy klucz, który jest powiązany z moim kontem Adobe.\nPytam czy mogę zainstalować na drugim kompie.\nFacet czeka. Co kilka chwil pyta wszystko idzie dobrze.\nInstalacja przebiega bez problemów.\nPhotoShop na drugim kompie startuje.\nWszystko gra i ćwierka.\nDziękuje człowiekowi za pomoc i poświęcony czas.\nDwa PhotoShopy, dwa kompy- w cenie jednego pudełka.\npan Szakal 5 lutego 2014, 12:41\n@ JacekM3- ,,Jest jednak warunek, że nie można używać na obu komputerach jednocześnie i obie instalacje muszą być na tym samym systemie (windows lub osx)(...)''\n- a u mnie chodza oba jednoczesnie (!).\nSawydz 5 lutego 2014, 12:52\npan Szakal, chodzić chodzą, lecz jest to wbrew licencji. To tak jak przechodzenie na czerwonym świetle, da się, ale jak Cię złapią, to zaboli po kieszeni ;-)\npan Szakal 5 lutego 2014, 13:05\nKolego mily- instalacje na 2-gi komp zrobilem pod okiem pracownika Adobe (!)- bedac zalogowanym na swoim profilu (w ten sposob oni sprawdzaja reszte danych, lacznie z tym jaki masz system).\n-wejdz na chat i zapytaj. po co siac zamet??!\nSawydz 5 lutego 2014, 13:13\nAle mi chodzi o użytkowanie jednoczesne, do pracy nie instalację, jest to wbrew licencji i basta, a nie zamęt ;-)\n"However, you may not run the software simultaneously on both the primary and secondary computers. "\npan Szakal 5 lutego 2014, 13:19\nDobra- a jak mi to sprawdzisz, ze w tej chwili mam odpalone dwa PSy??\nNp w tej chwili tylko jeden z nich jest w sieci z odpalonym PSem.\nGDYBY Adobe rzeczywiscie chcialo wykluczyc ewentualnosc jednoczesnej pracy na obu, to z cala pewnoscia poszliby w slady C1.\nA co jesli kumpel pozyczy moj komputer bo cos-tam cos tam?\nKomputer osobisty (nie publiczny) moge chyba nim deysponowac, czy nie?\nLicencja na mnie ale... jak to sprawdzisz jesli nie ma mnie w sieci ( i nie bedzie)??\nmysle, ze lapiesz w jakim kierunku patrze...\nSawydz 5 lutego 2014, 13:25\nAle to nie chodzi o sprawdzanie, lecz zasadę, nie rozumiem czego tu nie rozumiesz. Czy to, że nie ma policji na drodze znaczy, że możesz łamać przepisy i zabijać ludzi?\nInstalując oprogramowanie zaakceptowałeś umowę, jeśli używasz na dwóch kompach jednocześnie, to łamiesz ją i tyle, i nie ma znaczenia czy ktoś to sprawdzi czy nie.\npan Szakal 5 lutego 2014, 13:40\nDobrze- zlym chlopcem jestem podobnie jak Ty w chwili, gdy przegrales mp3 od kumpla... film dvd, dvixa itd.\nSr*** w banie.\nW tym przypadku nikogo nie zabijam lub moze wrecz przeciwnie- potencjanie daje kumplowi robote, bo (np. mam do obskoczenia kilkaset zdjec po slubie a czas nagli).\nPrzepraszam ale to martwa gadanina.\nMoje pytanie jest: czy widzisz jakas roznice miedzy moim stylem pracy na JEDNAK legalnie nabytym PSie a tym zcrakowanym??\nObrabiasz zdjecia ze zlecenia. Przychodzi Twoja corka i mowi, ze potrzebuje PSa, bo ma cos tam do zrobienia do szkoly.\nUdajesz swietoszka i mowisz cos w stylu ,,dziecko teraz nie, to lamie warunki licencji'' czy raczej postepujesz zyciowo i odpalasz drugi komp?\nSawydz 5 lutego 2014, 13:50\nOj chłopie, ale drążysz, ja tylko zwracam uwagę na brzmienie umowy, którą Ty zawarłeś, bo napisałeś, że sieję zamęt. Powinieneś być świadom, że jeśli ktoś z Twej konkurencji postanowi grzecznie donieść Adobe o Twych praktykach, to cofną Ci licencję, i będziesz musiał wykupić nową. Nie wnikajmy tu w to, jak to udowodnią. Więc jeśli już koniecznie chcesz robić to co robisz, to rób po cichu i nie namawiaj do tego innych.\npan Szakal 5 lutego 2014, 14:14\nDziekuje za, jak sie okazuje cenne rady ale jak to sie mowi... udowodnij mi moja wine.\nNie fotografuje slubow.\nNikt nigdy nie dostal i nie dostanie mojego rawa.\nZa wyjatkiem najblizszej osoby i asystenta nikt nie--dotykal mojego sprzetu.\nNigdy nie mialem kradzionego oprogramowania.\nPrzegrywalem mp3 od kumpli- fakt, ale gdy muzyka podobala mi sie zawsze kupilem oryginalna plyte (pewnie dlatego mam calkiem ladna ich kolekcje).\nI zawsze placilem abonament radio-tv.\n,,Podpisalem'' umowe ale bez mozliwosci aneksowania...czyli bez wyboru.\nZ powyzszego wynika (w nawiazaniu do PSa), ze nie pracuje na 2 kopiach jednoczesnie- bo i po co?? (corka od dobrych kilku lat mieszka u siebie)\nChcialem tylko zwrocic uwage na istnienie latwej ewetualnosci pracy na 2 PSach.\nIdziemy przez zycie wg wlasnego azymutu.\nJedni wybieraja droge inna niz inni.\nJa nie jestem wiezniem we wlasnym domu, komputerze i swiecie.\nW pewnym sensie -w odniesieniu do Fotografii- lubie lamac zasdy, eksperymentowac- zupelnie jak Man Ray z tym , ze do niego mi ciagle daleko.\nPadlo pytane z cyklu- ,,da sie czy nie''.\nI ,,da sie'' i to bez majstrowania w programie. Ba- nawet pod nadzorem dewelopera... a przepis?- to ,,martwy przepis''.\n,,Robta co chceta''\nadalbertus 5 lutego 2014, 14:40\nDziwne są te komentarze .... Z tego, co wiem, to Adobe jak dotąd nie nie sprzedał tylu licencji na CS6, co w ciągu 2 miesięcy promocji CC, dlatego promocję tą przedłuża. Swoją drogą 40 zł/m-c (50 zł dla nie-Vatowców) to cena atrakcyjna za PS+Lr. I trzeba być słabym z matematyki (albo mieć dziwne ścieżki myślowe), aby kupić CS6 za 50 miesięcy korzystania zawsze najnowszej wersji PS + Lr. Również na 2 komputerach. A jak po roku czy dwóch się komuś odwidzi i nie będzie chciał używać, to przestaje płacić. I nie zostaje z bezwartościowym przestarzałym pudełkiem za które zapłacił w przypływie "wyższej świadomości" 2,5 kpln.\n:-) Nie jestem pracownikiem Adobe :-)\npan Szakal 5 lutego 2014, 14:47\n@adalbertus - kolega JacekM3 juz setki razy udowodnil, ze jednak moze sie to nie bardzo oplacac.\nA co, jesli padniesz ofiara nastepnego ataku gumisi na baze adobe? ( po ostatniej zadymie bylem w kregu poszkodowanych- tzn dostalem od adobe grzeczna note (mailem ale takze list do domu) ze ktos probowal poslugiwac sie moimi danymi)\nNowy oprogramowanie- nowe wymagania sprzetowe- nie dziekuje.\nadalbertus 5 lutego 2014, 15:03\n@pan Szakal - z pełnym szacunkiem kolega JacekM3 niczego nie udowodnił, tylko przedstawił swój punkt widzenia. Tak jak ja przedstawiłem swój.\nCo do wymagań sprzętowych - nie jest obowiązkiem aktualizacja w CC. Wymagania sprzętowe i oprogramowanie - to dwustronne sprzężenie zwrotne. Porównaj obróbkę i rendering RAW-ów z D800 na LR4 i LR5 na tym samym sprzęcie .... Czasem warto mieć nowszy soft.\nA jak chcemy na 100% uniknąć ataku "gumisi" - nic prostszego: nie używajmy internetu, bankomatów, nie latajmy samolotem, a dokumenty osobiste zamknijmy w sejfie, który w razie nieautoryzowanego dostępu ulegnie samozniszczeniu.\nadalbertus 5 lutego 2014, 15:16\nI jeszcze odzwierciedlenie kiepskich(?) wyników finansowych Adobe w ciągu ostatniego roku: link\nSawydz 5 lutego 2014, 15:17\nadalbertus, zgadzam się, ja wziąłem opcję tylko ang i płacę 47zł, co moim zdaniem za ten pakiet nie jest żadnym strasznym wydatkiem, choć zarabiam w okolicach minimalnej krajowej, po prostu kilka piwek mniej w miesiącu i już ;-)\npan Szakal 5 lutego 2014, 15:19\n...dziasj Szakal musi lopatologicznie...\nLR4 byl pierwszym, na ktorym chodzi d800 (osobiscie wole c1pro- mimo ze sporo kosztuje).\nNie jestem zdziwiony ze LR5 moze byc lepszy (nie mam, wiec nie wiem (lr4, PS6 i c1))\n,,A jak chcemy na 100% uniknąć ataku "gumisi" - nic prostszego: nie używajmy internetu, bankomatów, nie latajmy samolotem, a dokumenty osobiste zamknijmy w sejfie, który w razie nieautoryzowanego dostępu ulegnie samozniszczeniu.''\n-i nie kupujemy licencjonowanego oprogramowania.... ;)\n,,Czasem warto mieć nowszy soft.''- wywolales wilka z lasu.\njuz slysze kroki Barona 13\nJacekM3 5 lutego 2014, 17:01\n@adalbertus ale wiesz, że podałeś kurs akcji a nie wykres zysków firmy? Oznacza to, że owszem zarobili inwestorzy, którzy liczą że Adobe będzie mocniej kroiło swoich klientów na kasę. Sama firma nie zwiększyła zysków. Spadły z 4,25 mld do 4,06 mld dolarów w ciągu pół roku (w ujęciu rocznym). To tylko ok 200 mln $ mniej jednak ile w tym kreatywnej księgowości to trudno powiedzieć (duży udział mogły mieć zakupy CS6 ale tego firma Ci nie powie). Łatwo policzyć, że mając 1,7 mln ludzi w chmurze (dane z raportu grudniowego) i przyjmując optymistycznie, że wszyscy płacą te 600$ rocznie (duża część płaci tylko 120 $ - korzystając z promocji) wychodzi 1,02 mld $ na rok. Pomyśl jak zyski wzrosną gdy promocje się skończą (oczywiście klienci z radością będą płacić więcej - przecież hasło I am the new creative zobowiązuje). Dodatkowo kurs w tym półroczu nabijało samo Adobe skupując swoje akcje i promieniując wręcz optymistycznym marketingiem (Scott Kelby nie na darmo w swoich filmach siedzi w bluzie z logiem Adobe). Inwestorzy to też ludzie i można nimi w pewien sposób manipulować rozprawiając jaka wspaniała przyszłość ich czeka bo klienci będą płacić z radością zdecydowanie więcej.\npan Szakal 5 lutego 2014, 17:33\nZ przyjemnością obserwuje Twoje wpisy ale obawiam sie, ze i w tym przypadku jest to\n,, jak grochem o ścianę ''.\nJacekM3 5 lutego 2014, 18:25\n@pan Szakal - dziękuję.\nJa nie piszę tego do "nich", korzystam z okazji do riposty, piszę to do osób, które się nie odzywają a czytają ze zrozumieniem. Dostrzegam, że moja "pisanina" przynosi jakiś skutek przynajmniej tutaj i ludzie zaczynają pojmować co robi monopolista. Także spokojnie trochę grochu o ścianę nie zaszkodzi. :)\nMusi być jakaś przeciwwaga dla marketingu firmy.\nadalbertus 5 lutego 2014, 20:38\n@JacekM3 - wiem, że pokazałem kurs akcji, a nie wyniki finansowe. A czy Ty wiesz, dlaczego?\nCóż takiego robi monopolista Adobe? Chce - jak napisałeś wyżej - "kroić ludzi na kasę"? Przecież i ja i Ty i @pan Szakal, i inni- wszyscy "kroimy ludzi na kasę". Tzn. bierzemy wynagrodzenie za swoją pracę i produkty, które komuś sprzedajemy (wciskamy?). Niestety, tak jest ten świat urządzony.\nIdąc tokiem rozumowania - ten wstrętny monopolista chce mnie kroić - lepiej jest kupić PS6 za gotówkę niż CC?\nEkstrapolując (może trochę na wyrost) - lepiej jest kupić cysternę benzyny do auta na 5 lat, niż tankować w miarę potrzeb? Na złość monopoliście Orlenowi??\nJak komuś bardziej pasuje kupno PS6 za gotówkę, to niech kupuje. Ale po co dorabiać do tego wydumaną ideologię??\n"jak grochem o ścinę"\nSawydz 6 lutego 2014, 08:39\nDziwne, że nikomu nie przeszkadza płacenie za telefon, kablówkę, gaz czy prąd monopoliście, a Adobe to nagle zło wcielone. Czy problem jest faktycznie polityka Adobe, czy może to, że zwykły leszcz jak ja, może sobie nagle pozwolić na posiadanie PSa i zaś padła jakaś "elitka"? :-)\nJacekM3 6 lutego 2014, 10:09\nNajpierw ogólnie. Po pierwsze musicie zrozumieć pojęcie słowa "promocja". Ja się cieszę, że możecie sobie pozwolić na dłuszy trial Photoshopa. Z takiego punktu widzenia ta promocja jest naprawdę fajna i mogę ją każdemu polecić (mówię to serio, jeśli ktoś chce się pobawić legalnie Photoshopem to jest wspaniała okazja). Po roku jednak cena wzrośnie do około 1500 zł za rok a box kosztuje 2600 zł. Jeśli cena po roku będzie jednak niższa to będzie to wynik nie kupowania przez wielu bo po wprowadzeniu chmury było to właśnie 1500 zł za jeden program z chmury. Druga sprawa musicie wiedzieć co to jest "upgrade" w przypadku Photoshopa było to 800 zł co 18 miesięcy czyli jakieś 550 zł rocznie. Dodatkowo, jest coś takiego jak kredyt i leasing, które to umożliwały w ciemnych zamierzchłych czasach kupno boxów za podobne kwoty jak obecnie abonament. Jest jeszcze taki drobiazg, że box można zawsze sprzedać im później tym mniej się za niego dostanie ale zawsze trochę gotówki wróci gdy się rozmyślisz i już nie będziesz chciał korzystać z progamów Adobe. A teraz indywidualnie.\n@adalbertus poczytaj o kapitaliźmie i o tym co się dzieje gdy ktoś zaczyna mieć monopol, szczególnie w jakim położeniu znajdują się klienci. Adobe od dawna ma monopol teraz jednak postanowiło z tego skorzystać czyli wykonało krok jaki wykonuje monopolista.\nBiorąc pod uwagę ceny paliw taka inwestycja mogłaby być opłacalna. :) Niestety patrzysz na ceny CC przez pryzmat promocji i krótkowzrocznie. Na takich ludzi liczy Adobe więc jesteś New Creative. ;)\nMi pasuje kupno za gotówkę i tak kupiłem. Mam od 2 lat CS6 (zestaw 4 programów) za 2 tys. zł (upgrade). W chmurze musiałbym za to płacić 3 tys. rocznie. Ideologia bierze się stąd, że te programy są moim narzędziem pracy i ich potrzebuję. Nie potrzebuję nowych opcji Photoshopa bo to zabawki dla amatorów. Potrzebuję programów do pracy niestety jeśli CS6 przestanie być rozwijany za jakiś czas nie będzie chodził stabilnie na nowych wersjach Widnows czy OSX i stracę narzędzie zostanie mi tylko droga chmura. Zauważ, że nikt się nie buntował gdy Adobe sprzedawało boxy i chmurę jednocześnie. Niestety firma wybrała to co się jej bardzo opłaca odcinając wielu ludzi od narzędzi pracy (za jakiś czas).\n@Sawydz Za rok dorzucisz Adobe kolejne kilkanaście piw miesięcznie i nadal będzie spoko :)\nZwróć uwagę, że programy Adobe są dla wielu narzędziem pracy i nie ma ich czym zastąpić. Telefon -możesz zmienić operatora, kablówkę - możesz zrezygnować i ogląać sobie filmy z płyt, prąd - też możesz zmienić operatora ale tutaj trudniej więc ceny częściowo reguluje państwo (aby monopolista nie poniósł ich jak mu się spodoba). Ostatnie zdanie trudno mi skomentować bo nie patrzę na ludzi z góry i trudno mi się wstrzelić w taką perspektywę. Tak jak pisałem cieszę się z tego, że możesz sobie pozwolić na zabawę i naukę Photoshopa i ta promocja jest fajna (jeśli dla kogoś te 500 zł rocznie nie jest problemem to naprawdę polecam). Zauważ jednak że gdyby nie protesty takich jak ja tej promocji by nie było (zaznaczam promocji bo one się kończą). Myślę, że mógłbyś mi i innym wieloletnim użytkownikom podziękować za to, nie pobiegliśmy bezmyślnie do CC dzięki czemu przez rok stać Cię na Photoshopa.\nMnie stać na pełną chmurę bez problemów (dzięki programom Adobe) ale uważam, że firma zachowała się źle podnosząc tak drastycznie ceny. Programy wynajmowane powinny być sporo tańsze niż te które można kupić na własność. Powinien być także wybór kupno/wynajem.\nray 6 lutego 2014, 10:27\n@JacekM3 - świetnie to ująłeś, tzn. fakt, że taka promocja jak teraz może i jest atrakcyjna, tylko że to jest bardzo krótkowzroczne, bo kiedy skończy się promocja, to już nie będzie tak atrakcyjnie - czego zdaje się wielu nie dostrzega, albo po prostu ignoruje.\nSawydz 6 lutego 2014, 10:39\nJacekM3, niestety w tym zawodzie głównie patrzy się na ludzi z góry, zwłaszcza w Polsce. Wiem, bo jestem na dole i czuję to bez przerwy. Na zachodnich serwisach atmosfera jest zupełnie inna. Ale tam co drugi "wujek" ma PięćDeMarka i torbę eLek, wiec nie ma się czym napinać.\nCo do tego, co komu zawdzięczam, to osobiście sam trąbiłem na forach i do Adobe, że jeśli cena spadnie do ok 50zł miesięcznie, to biorę CC od ręki. Spadła więc wziąłem.\nTrzeba się przyzwyczaić, że teraz CC to usługa a nie produkt, jeśli Adobe zacznie ponosić straty, to wrócą do starego modelu i wtedy pewnie ja będę czuł się oszukany, a posiadacze wersji pudełkowych będą triumfować, na dzień dzisiejszy liczę się z tym.\nSawydz 6 lutego 2014, 10:41\nray, Adobe zawsze miało programy lojalnościowe, dlaczego wszyscy nagle teraz o tym zapominają, ale pamiętali, gdy płacili 1000zł zamiast pełnej ceny za uaktualnienie PSa? ;-)\nmate 6 lutego 2014, 10:53\n"Po pierwsze musicie zrozumieć pojęcie słowa "promocja". Ja się cieszę, że możecie sobie pozwolić na dłuszy trial Photoshopa"\nTo też nie do końca tak, że to tylko dłuższy trial. Jak po roku zrezygnujesz to zostajesz z Lr z licencją wieczystą i tracisz licencję na Ps. Jak ktoś chce sobie kupić pudełkowego Lr, to równie dobrze może sobie wziąć ten abonament na rok (ostateczna cena wyjdzie podobnie) i przy okazji dostaje Ps, ale jak zrezygnuje po roku to nie zostaje z niczym, bo Lr wciąż ma. Jasne że chodzi w tym o to, żeby dać roczny abonament w cenie pudełkowego Lr i dorzucić do tego Ps licząc na to, że jak ktoś się przyzwyczai do tego drugiego to przedłuży abonament. Przecież nikt trzeźwo myślący nie sądzi że Adobe to akcja charytatywna. A co do podwyższania abonamentu w przyszłości, to pewnie wzrośnie o jakąś kwotę, jednak jak Adobe przesadzi, to rynek szybko zweryfikuje ich poczynania.\nadalbertus 6 lutego 2014, 11:38\n@JacekM3 - niestety, efektem liberalnej, globalnej gospodarki rynkowej zawsze są monopole. I tego nie zmienisz. Tak samo nie zmienisz rynkowych (w sensie oddziałujących na rynek, na nabywców) zachowań monopolistów. Możesz krzyczeć, burzyć się, kląć. A potem sprawdzić efekt. Działa?\nJeśli monopolista robi promocję (czy jak tam zwał) - to można z niej skorzystać, albo i nie. Jestem na 99% przekonany, że gdybyś nie miał obecnie PS6, a potrzebował do pracy, to z tej promocji byś skorzystał. Nawet tylko przez rok.\nPonadto, nie wiesz, (a może jak masz tą wiedzę, podziel się, proszę, źródłem), czy dla osób którzy kupili promocyjną subskrypcję CC, po roku cena wzrośnie ..... Czy w ogóle cena wzrośnie ....\nWedług mnie cena się właśnie ustaliła na obecnym "promocyjnym" poziomie, a huczne obwieszczenia "promocja!" mają już tylko charakter informacyjno-marketingowy.\nGeneralnie, w dniu dzisiejszym i Twoje i moje dywagacje w tym zakresie są warte ...... niewiele.\nA przed odsprzedażą CS6 (jeśli kiedykolwiek do tego będziesz się przymierzał) sprawdź, proszę, czy licencja, którą kupiłeś pozwala Ci na jej transfer.\nSawydz 6 lutego 2014, 11:49\nAdobe umożliwia transfer licencji ma wszystkie "produkty", ale nie subskrypcje, a więc akurat CS6 można odsprzedać, CC już nie, aw iec to akurat argument przeciwko CC :(\nJacekM3 6 lutego 2014, 11:56\nDziękuję za Wasze odpowiedzi tym razem są rzeczowe i fajne.\n@adalbertus cena dla osób kupujących teraz niestety raczej napewno wzrośnie. Dopisek "promocja" nie jest tylko sloganem. Kiedy w październiu i listopadzie Adobe chciało zachęcić fotografów posiadających Photoshopa CS3-CS6 pisało wielkimi literami - "promocja na zawsze". Wielu skorzystało ale nie wszyscy mieli boxowego Photoshopa. W tej chwili takiego hasła nie widzę w reklamach. Tym bardziej, ze w grudniu pisali, że teraz mogą kupować wszyscy ale już nie na zawsze.\nW stanach osoby które korzystały z tego "rocznego triala" (usługa była dostępna przez jakiś czas równolegle z boxami) były zaskoczone gdy dzwoniąc z prośbą o zakończenie słyszały, że już nie mogą bo trzeba to zrobić na miesiąc przed końcem, tak było w umowie (nie wiem jak jest teraz). Nie każdy zauważył, że można to po prostu odkliknąć w opcjach. Takie osoby często dostawyły zniżkę promocję na kolejny rok. Prawdopodobnie jeśli odkliknie się przedłużenie to sami zadzwonią z kolejną promocją - ale to tylko gdybam bo może to odpuszczą (może się pojawić promocja taniej dla przedłużających).\nTak, Adobe w licencjach na soft boxowy pozwala na odsprzedaż. Musisz tylko usunąć aktywację u siebie i jeśli rejestrowałeś program u nich to musisz wypełnić pismo transferu (dostępne na stronie Adobe) i program u noweg użytkownika będzie lagalny.\n@mate rynek zweryfikuje ale może być trochę nieprzyjemnie bo ktoś kto się nie wycofa na czas może będzie musiał przez rok płacić 3x więcej (niż przez ten rok promocji).\nJacekM3 6 lutego 2014, 11:58\nSorry pomieszałem. Te osoby w stanach nie korzystały z promocyjnej ceny bo wtedy tej promocji nie było. Po prostu chciały zrezygnować z chmury ale robiły to za późno.\nadalbertus 6 lutego 2014, 12:06\nSkoro Adobe pozwala na osprzedaż licencji "stacjonarnych", to znaczy, że jest trochę bardziej "ludzkim" monopolistą, niż wielu innych producentów oprogramowania :-)\nJacekM3 6 lutego 2014, 12:08\n@adalbertus właściwie można tu już powoli używać formy "był" bardziej ludzkim :-)\nSawydz 6 lutego 2014, 12:11\nJacekM3, podpisują umowę z Adobe otrzymałem wiadomość, że o ewentualnych podwyżkach zostanę poinformowany z dostatecznym wyprzedzeniem.\nAdobe nie zastawia pułapek, lecz sprzedaje "produkt". Zanim zakupiłem swojego CC przeczytałem warunki, bo była to pierwsza partia CC dla użytkowników nie posiadających wcześniejszych wersji PSa. Jeśli się nie czyta warunków, no to faktycznie mogą być później nieprzyjemne sytuacje. Z Drugiej strony, miałem problem z płatnością za moją subskrypcję i groziło mi zawieszenie licencji, lecz z tego co czytałem, Adobe robiło to bez żadnych reperkusji, choć umowa takowe zakłada, nie ręczę za to głową, bo problem z płatnością został ostatecznie rozwiązany.\nJacekM3 6 lutego 2014, 12:38\n@Sawydz dzięki za informację. Nie jestem w chmurze więc nie wiedziałem że uprzedzą (to pocieszające). Napisz za rok jak to poszło i jaką cenę Ci zaproponowali.\npan Szakal 6 lutego 2014, 13:28\n- a do tego czasu przeczytaj chociaż jedna dobrze napisana książkę o strategii marketingowej.\n( do dodałem ja- pan Szakal).\nSawydz 6 lutego 2014, 14:52\nMam wrażenie, że staracie się udowodnić, że ktoś mnie oszukał a to nie prawda. Umowę podpisałem świadomie.\nKsiążki chętnie, ale o fotografii i edycji w PSie, bo teraz mogę, a rok temu musiałem kraść żeby móc. A że nie kradnę, to nie mogłem.\nI przestańmy się oszukiwać, na abonament PSa, można zarobić w jedno lub dwa popołudnia. Ja jestem przyzwyczajony harować 200h w miesiącu, może dla jakiegoś wygodnego prosa to za dużo, nie wiem.\nbaron13 6 lutego 2014, 21:36\nPozwolę sobie wprowadzić trochę zamieszania. Po pierwsze: czy produkty Adobe są "profi"? Myślę, że to zaszłość historyczna. Tak było, że w pierwszym okresie rozwoju grafiki komputerowej to był program najbardziej dostępny dla grafików. Nie dla informatyków ale grafików, którzy na komputerze znali się w zasadzie. Potem powstał mit "grafika komputerowego". A dziś mamy cały stos programów które robią to co narzędzia Adobe. Mało kto zwraca uwagę na to, że nawet na ASP GIMP jest wykładany. Nie wiem, co tam wykładać, ale widziałem programy. Otóż co jest profi? To znaczy które programy pozwalają czy to zarabiać kasę, czy to robić tzw duże zlecenia? Cóż, moim zdaniem może to być np ImageMagick, pakiet programów, który może współpracować z php, a więc radzi sobie jako oprogramowanie serwerów na których pozwalamy publiczności ładować obrazki. Może zrobić skalowanie, konwersję do zadanego formatu, z zadanym stopniem kompresji, wyostrzania, odszumiania, wszystko to, co siedzi w typowym edytorze graficznym aż do dekonwolucji. MOże NIP2 do obróbki ogromnych plików jakie powstają podczas skanowania zbiorów muzealnych. CinePaint stosowany do obróbki filmów kinowych. A także GIMP ze względu na to, że pozwala się w zasadzie dowolnie modyfikować. Dostępność wszystkich poleceń powoduje, że już mamy wtyczkę pozwalającą budować mniej więcej tak jak makra w Wordzie, na zasadzie obrazkowej własne skrypty. Moim zdaniem etykieta profesjonalności jest bardzo umowna. Z mojego punktu widzenia dowolny edytor graficzny jest trochę lamerski.\nTak, używam lamerskiego GIMP-a i dla odlamerzenia kiedyś nawet pisałem skrypty. Ale już nie piszę, bo w fotografii używa się właściwie kilku narzędzi, kilku standardowych zestawów operacji. W epoce cyfrowej fotografii po prostu robi się dostatecznie dobre zdjęcia, a te które wymagały by jakiś popraw, kasuje. Kropka. Owszem bywa, że trzeba wymazać znak drogowy, ale to są sytuacje wyjątkowe. Na większości zdjęć robimy globalną obróbkę, właściwie taką samą,albo wręcz z automatu na przetwarzaniu wsadowym, bo obrobienie 2000 zdjęć po imprezie nie jest możliwe ani do niczego nie potrzebne. Jak nas ktoś obstalował na fotografa imprezy i tak wybierze do druku te kompromitujące fotografa i tak będzie najbardziej szczęśliwy, jak sobie sam skadruje itd. Zdjęcia nie z imprez lądują w internecie. To nie jest zła jakość, ale gwarancja, że na każdym monitorze będą wyglądały inaczej. Edytorska staranność nie ma znaczenia. To jest dwa.\nTrzy, że mamy obecnie całą furę alternatywnych programów które może robią coś inaczej ale nie gorzej. A czemu nie GIMP? Na długo nim z hałasem Photoshop otrzymał narzędzie do dekonwolucji, miał je GIMP. Tyle, że poruszone i nieostre zdjęcia rozsądnie jest na pniu skasować. Zostaje standardowy zestaw narzędzi dostępny w każdy edytorze grafiki, dziś nawet w przeglądarkach. (podobno działa). Pisałem to juz wiele razy: polityka licencyjna moralna, czy nie, można się odspawać od tej całej maszynerii do wyciskania kasy i to nawet z wyraźnym zyskiem dla kieszeni. Jak się prowadzi kurs, to zupełnie inaczej sprawy się mają, jak polecamy darmowe narzędzie które można rozdać np przez umieszczenie na stronie internetowej linku do pobrania, czy na płytce jako bonus. Na własnej kieszeni odczułem to, że zapotrzebowanie na piszących o darmowych programach jest duże, a tych biegłych w Photoshopie, jak przysłowiowych mrówków. Dodam,. że po ostatniej aktualizacji usunięto z rawtherapee szereg krytycznych błędów i szczerze mówiąc ma tam dużo za dużo niż nie tylko potrzebuję, ale mam choćby niejasne pojęcie do czego jest. osobiście radzę raz jeszcze: inwestujmy we własny rozum, a nie w w korporacje.\nJacekM3 9 lutego 2014, 10:43\nWczoraj pojawiła się ciekawa informacja na fb. Jedna z uczelni amerykańskich zajmujących się m.in. projektowaniem odradza korzystanie z cc:\nWśród ciekawostek: przedstawiciele Adobe zdają sobie sprawę, że cc jest bardzo źle postrzegane. Planują wsparcie zapisywania w niższej wersji do 4 lat. Później cc przestanie być wstecznie kompatybilne z cs6. Przedstawiciele uczelni napisali, że programy Adobe są tylko narzędziem a kreacja pochodzi od studntów i zalecają studentom zostanie z cs6 lub szukanie nowych programów firm trzecich. Napisali, że koszt po stronie studenta w okresie studiów przez cc wzrasta 3 krotnie a po studiach student będzie na zawsze związany z programami Adobe. Napisali, że to niedpouszczalne aby tracić dostęp do swoich prac po wyjściu z cc. (potwierdzili to co ja piszę)\nDodatkowo poniżej wpisał się człowiek który skończył tą uczelnię i napisał, że jego agencja reklamowa nie przyjmuje materiałów przygotowanych w cc przez free - zostają w cs6.\nNa formum Adobe wypowiedział się po raz pierwszy (po raz pierwszy bo wyłamał się z pychy) pracownik tej firmy na temat cc i cs. Napisał, że firma zdaje sobie sprawę z tego, że nie jest wesoło, że być może za jakiś czas będzie musiała przywrócić cs. Trudno będzie jednak wymyślić jak to dobrze przeprowadzić marketingowo. Zastrzegł jednak, że to jego prywatna opinia.\nNa fb ktoś inny napisał, że Adobe jest zaskoczone, że po 9 miesiącach od wprowadzenia cc każda nowa informacja o cc na stronach internetowych spotyka się z masowym "hejtem" cc. Hejt dałem w cudzysłowie bo mimo, że Adobe tak to nazywa to nie jest hejt to rzeczowe wypowiedzi ludzi walczących z monopolem.\nNa dpreview przestali umieszczć krótkie informacje o cc (takie jak ta tutaj) bo komentarze są zdecydowanie negatywne i dominują nad informacjami o prawdziwej fotografii.\nMożna powiedzieć, że świat walczy i marketing Adobe ma duży problem. Nie pomagają hasła, że to przyszłość, że Adobe się nie ugnie i nigdy nie wróci cs, że wszyscy są szczęśliwi. Ludzie odkrywają, że inne firmy udostępniają ciekawy soft, że ulegli złudzeniu niezastępowalności programów Adobe. Przytacza się historię Quarka, który przed pojawieniem się InDesigna kontrolował 95 procent rynku....\n@baron13 - tak trzymać! :)\nWnioski 11 lutego 2014, 10:18\nA za niewielką kaskę można zrobić z Photoshopa Elementsa prawie pełnego PSa: