Nye Beach - Newport - Ce qu'il faut savoir pour votre visite - TripAdvisor\nTous les restaurants à Newport Restaurants près de Nye Beach\nNewport : toutes les activités À faire près de Nye Beach\nNewport DERNIÈRES VISITES Aucun résultat trouvé 0S'INSCRIREPrès de :Rechercher Informations sur NewportHôtelsLocations vacancesRestaurantsActivitésVolsForum de voyageCompagnies aériennesGuides de voyageLe meilleur de 2017AssistanceConnexion S'inscrire Voyages Réservations Boîte de réception des locations Parcourir\nLes avis sur Nye Beach, Newport\nÉtats-Unis Oregon (OR) Oregon Coast Newport Newport : toutes les activités Nye Beach\n703 Avis Nº 7 sur 48 choses à voir/à faire à Newport Plages, Nature et parcs, Activités de plein air Newport, OR5412264813Site Web\nToutes les photos (126) Plein écran Attestation d'Excellence Qu'est-ce que l'Attestation d'Excellence ? TripAdvisor remet l'Attestation d'Excellence aux hébergements, attractions et restaurants qui reçoivent régulièrement d'excellentes notes de la part des voyageurs. Points forts des avis Avis traduit automatiquement depuis l'anglais\nMerci pour votre évaluation Avis écrit le 10 octobre 2013 Lori063, Billings, Montana\nLisez les 703 avis Vue d'ensembleAvisEmplacementQuestions et réponsesPlus Afficher aussi Hôtels\nAfficher aussi CarteSatellite Les mises à jour de votre carte ont été suspendues. Zoomez pour voir les informations mises à jour. Réinitialiser le zoom Mise à jour de la carte... Retourner à la carte Accueil 4,5 703 avisExcellent53 %Très bon35 %Moyen10 %Médiocre1 %Horrible1 %LIEU Newport, OR\nCOORDONNÉES Site Web 5412264813Améliorer cette pageCette attraction est-elle un joyau caché ?Oui Non Je ne sais pas Recommanderiez-vous ce lieu ou cette activité à un ami fan de shopping ?Oui Non Je ne sais pas Cette attraction est-elle incontournable ?Oui Non Je ne sais pas Cette attraction est-elle un joyau caché ou hors des sentiers battus ?Oui Non Je ne sais pas Cette attraction peut-elle servir d'aire de pique-nique ?Oui Non Je ne sais pas Cette attraction est-elle un endroit inhabituel ou risqué à visiter ?Oui Non Je ne sais pas Recommanderiez-vous ce lieu ou cette activité à un ami amateur de sports ?Oui Non Je ne sais pas Recommanderiez-vous ce lieu ou cette activité à un ami qui aime le cinéma et la télé ?Oui Non Je ne sais pas Recommanderiez-vous ce lieu ou cette activité à un ami qui aime la littérature, la poésie ou l'histoire littéraire ?Oui Non Je ne sais pas Merci pour votre aide ! Racontez-nous une autre expérience. Activités similaires à Newport\nVoir toutes les activités à Newport : Activités de plein air\n731 avis 12.0 km\n94 avis Yaquina Head Outstanding Natural Area\n1 547 avis 4.3 km\n1 902 avis 2.7 km\nÉcrivez un avisAvis (703)Note attribuée Excellent146Très bon103Moyen26Médiocre5Horrible0Type de voyageurEn familleEn coupleVoyage soloProfessionnelEntre amisPériode de l'année Mars-maiJuin-aoûtSept.-nov.Déc.-fév.Langue Toutes les langues français (280)anglais (696)allemand (3)Plus de langues Langue français (280)anglais (696)allemand (3)néerlandais (2)espagnol (1)portugais (1)Découvrez ce qu'en pensent les voyageurs : 211 – 220 avis sur 280\nAvis traduit automatiquement depuis l'anglais Qu'est-ce que c'est ? Pour vous aider à obtenir le plus de conseils possible, cet avis a été traduit automatiquement en français. Il se peut qu'il contienne quelques imprécisions par rapport à l'original. Nous espérons néanmoins que cela vous aidera dans vos recherches. Afficher les traductions automatiques ? OuiNonLori063Billings, Montana7818Avis publié: 10 octobre 2013 Nice !!Comment avez-vous trouvé cette traduction ?Merci pour votre suggestion. Nous allons étudier votre modification. Donner une note Bonne OK Mauvaise Changer la traduction Merci pour votre évaluation\nAvis traduit automatiquement depuis l'anglais Qu'est-ce que c'est ? Pour vous aider à obtenir le plus de conseils possible, cet avis a été traduit automatiquement en français. Il se peut qu'il contienne quelques imprécisions par rapport à l'original. Nous espérons néanmoins que cela vous aidera dans vos recherches. Afficher les traductions automatiques ? OuiNonOhiomitchColumbus, Ohio30198Avis publié: 26 septembre 2013 C'est la plage mythique pour le coucher du soleilComment avez-vous trouvé cette traduction ?Merci pour votre suggestion. Nous allons étudier votre modification. Donner une note Bonne OK Mauvaise Changer la traduction Merci pour votre évaluation\nAvis traduit automatiquement depuis l'anglais Qu'est-ce que c'est ? Pour vous aider à obtenir le plus de conseils possible, cet avis a été traduit automatiquement en français. Il se peut qu'il contienne quelques imprécisions par rapport à l'original. Nous espérons néanmoins que cela vous aidera dans vos recherches. Afficher les traductions automatiques ? OuiNonMLE0864Plummer, Idaho326Avis publié: 26 septembre 2013 Entre aversesComment avez-vous trouvé cette traduction ?Merci pour votre suggestion. Nous allons étudier votre modification. Donner une note Bonne OK Mauvaise Changer la traduction Merci pour votre évaluation\nAvis traduit automatiquement depuis l'anglais Qu'est-ce que c'est ? Pour vous aider à obtenir le plus de conseils possible, cet avis a été traduit automatiquement en français. Il se peut qu'il contienne quelques imprécisions par rapport à l'original. Nous espérons néanmoins que cela vous aidera dans vos recherches. Afficher les traductions automatiques ? OuiNonT_girl77Redmond, Etat de Washington4011Avis publié: 6 septembre 2013 Belle grande plageComment avez-vous trouvé cette traduction ?Merci pour votre suggestion. Nous allons étudier votre modification. Donner une note Bonne OK Mauvaise Changer la traduction Merci pour votre évaluation\nAvis traduit automatiquement depuis l'anglais Qu'est-ce que c'est ? Pour vous aider à obtenir le plus de conseils possible, cet avis a été traduit automatiquement en français. Il se peut qu'il contienne quelques imprécisions par rapport à l'original. Nous espérons néanmoins que cela vous aidera dans vos recherches. Afficher les traductions automatiques ? OuiNonMesuganaBeaverton, Oregon1611Avis publié: 3 septembre 2013 Nous avons dîné à Nana's Pub irlandais de tendance Nye plage ... fun shopping, bons restaurants ... super endroit pour se promener.Comment avez-vous trouvé cette traduction ?Merci pour votre suggestion. Nous allons étudier votre modification. Donner une note Bonne OK Mauvaise Changer la traduction Merci pour votre évaluation\nAvis traduit automatiquement depuis l'anglais Qu'est-ce que c'est ? Pour vous aider à obtenir le plus de conseils possible, cet avis a été traduit automatiquement en français. Il se peut qu'il contienne quelques imprécisions par rapport à l'original. Nous espérons néanmoins que cela vous aidera dans vos recherches. Afficher les traductions automatiques ? OuiNonMageeclanBlack Diamond, Etat de Washington13577Avis publié: 26 août 2013 Plage du réveillon était amusantComment avez-vous trouvé cette traduction ?Merci pour votre suggestion. Nous allons étudier votre modification. Donner une note Bonne OK Mauvaise Changer la traduction Merci pour votre évaluation\nAvis traduit automatiquement depuis l'anglais Qu'est-ce que c'est ? Pour vous aider à obtenir le plus de conseils possible, cet avis a été traduit automatiquement en français. Il se peut qu'il contienne quelques imprécisions par rapport à l'original. Nous espérons néanmoins que cela vous aidera dans vos recherches. Afficher les traductions automatiques ? OuiNonmbabaneLangley City, Canada10959Avis publié: 20 août 2013 Super plageComment avez-vous trouvé cette traduction ?Merci pour votre suggestion. Nous allons étudier votre modification. Donner une note Bonne OK Mauvaise Changer la traduction Merci pour votre évaluation\nAvis traduit automatiquement depuis l'anglais Qu'est-ce que c'est ? Pour vous aider à obtenir le plus de conseils possible, cet avis a été traduit automatiquement en français. Il se peut qu'il contienne quelques imprécisions par rapport à l'original. Nous espérons néanmoins que cela vous aidera dans vos recherches. Afficher les traductions automatiques ? OuiNonsofiegsdBainbridge Island, Etat de Washington22484Avis publié: 14 août 2013 Typique et charmantComment avez-vous trouvé cette traduction ?Merci pour votre suggestion. Nous allons étudier votre modification. Donner une note Bonne OK Mauvaise Changer la traduction Merci pour votre évaluation\nAvis traduit automatiquement depuis l'anglais Qu'est-ce que c'est ? Pour vous aider à obtenir le plus de conseils possible, cet avis a été traduit automatiquement en français. Il se peut qu'il contienne quelques imprécisions par rapport à l'original. Nous espérons néanmoins que cela vous aidera dans vos recherches. Afficher les traductions automatiques ? OuiNonrockyisleThe Villages, Floride456156Avis publié: 3 août 2013 Jolie boutique - belle histoireComment avez-vous trouvé cette traduction ?Merci pour votre suggestion. Nous allons étudier votre modification. Donner une note Bonne OK Mauvaise Changer la traduction Merci pour votre évaluation\nAvis traduit automatiquement depuis l'anglais Qu'est-ce que c'est ? Pour vous aider à obtenir le plus de conseils possible, cet avis a été traduit automatiquement en français. Il se peut qu'il contienne quelques imprécisions par rapport à l'original. Nous espérons néanmoins que cela vous aidera dans vos recherches. Afficher les traductions automatiques ? OuiNonkittnlvrThe Bay Area, California1810Avis publié: 30 juillet 2013 Nye Beach-meilleur endroit à Newport !Comment avez-vous trouvé cette traduction ?Merci pour votre suggestion. Nous allons étudier votre modification. Donner une note Bonne OK Mauvaise Changer la traduction Merci pour votre évaluation\nPrécédentSuivant1…2021222324…28Mise à jour de la liste... Près d'ici Restaurants prochesNana's Irish Pub929 avis À 0,16 km Cafe Stephanie529 avis À 0,12 km Chowder Bowl at Nye Beach999 avis À 0,07 km Nye Beach Cafe237 avis À 0,16 km Attractions prochesNewport's Historic Bayfront1 097 avis À 1,23 km Don Davis Memorial Park36 avis À 0,28 km Newport Farmer's Market18 avis À 0,81 km Questions et réponsesObtenez des réponses rapides du personnel et des précédents clients de Nye Beach.Remarque : votre question sera affichée publiquement sur la page des Questions et réponses. Vérification : Consignes de publicationEnvoyer


Police fédérale LA - Le cinéma ne se définit pas avec des mots\nPolice fédérale LA\nTitre original : To live and die in LA\nInterprétation : William Petersen, Willem Dafoe, John Pankow ...\nRichard Chance est un flic tête brûlée, obsédé par la traque du faussaire Rick Masters. Le jour où son co-équipier est abattu alors qu'il menait une opération en solo, Chance décide de monter un coup tordu des plus illégaux en braquant un convoyeur de fonds...\nObstiné, Chance continue à tendre son piège autour de Masters, malgré le déluge de violence qui s'abat autour de lui.\nPolar urbain culte des années 80, " Police fédérale LA " n'a peut être pas la force de " French connection ", qui, contrairement à " Police fédérale LA ", n'a pas vieilli.\nEn effet William Friedkin a ici usé de musiques et d'effets typiques de l'époque qui contribuent à esthétiser le film mais le rendent aujourd'hui un peu désuet. Pour le reste, l'intrigue reste toujours aussi efficace, les scènes d'action réussies ( même si, encore une fois, je leur préfère celles de " French connection " ) et le suspense complet.\nTous les personnages sont ambigus, mènent un double jeu et trompe tous ceux qu'ils rencontrent sur leur chemin ( et le spectateur par la même occasion, qui ne cesse d'assister à d'inattendus retournements de situation ). Les acteurs qui les interprètent sont à la hauteur : William Petersen, John Pankow, John Turturro et surtout Willem Dafoe.\n" Police fédérale LA " est " également l'occasion pour Friedkin de mettre en scène une ville, dans toute sa flamboyance et sa violence. Le choix des décors est particulièrement intéressant et contribue à l'atmosphère générale du film, qui reste l'une des meilleures réussites du cinéaste.\nWilliam Friedkin, William Petersen, Willem Dafoe, John Pankow, Dean Stockwell, Darlanne Fluegel, John Turturro, Robert Downey Sr\n# Posté le vendredi 11 juillet 2014 11:03\nModifié le samedi 12 juillet 2014 03:49\njssica, Posté le samedi 12 juillet 2014 23:27\nAu-pays-de-Marilyn, Posté le samedi 12 juillet 2014 19:02\nJ'ai adoré ! un bon film comme j'aime\nCeline-Sciamma, Posté le samedi 12 juillet 2014 05:10


La teigne rose Gibert\ntraitement de contrat\nLes formes de traitement du lichen rose Gibert:\npolyclinique, services de consultation externe.\nTraitements rose lichen Gibert\net les formes de médicaments: infusions pour l’ingestion (pour les patients sous forme ambulatoire de traitement); gouttes pour administration orale (des extraits de plantes); poudres pour administration orale (des extraits de plantes, oligo-éléments, monovitaminov, de la chlorophylle, des dérivés pharmaceutiques); Chatterbox pour frotter dans la zone affectée de la peau (teinture d’herbes, de minéraux, de la chlorophylle, des dérivés pharmaceutiques); crème frotté dans la zone affectée de la peau (macro, à base de plantes, extraits d’huile à partir d’herbes, de la chlorophylle A et B, monovitaminov, makroorganika, huiles aromatiques naturels, huiles végétales); fluide frotté dans la zone affectée de la peau (à base de plantes, des huiles végétales, huiles essentielles naturelles, de la chlorophylle, monovitaminov, minéraux, extraits d’huiles à base d’herbes); émulsion pour frotter dans la zone affectée de la peau (extraits de plantes grasses, à base de plantes, mikroorganika, huiles végétales, huiles essentielles naturelles, monovitaminov, pigments de plante, macro); gel frotté dans la zone affectée de la peau (oligo-éléments monovitaminov, huiles essentielles naturelles, pigments naturels, matières grasses végétales, macro, à base de plantes); stimulateurs biogènes (formulaire de l’usine de médicaments naturels pour administration sous-cutanée); vitamine (usine de forme naturelle de médicaments par voie orale); lactotherapy avancé (extraits du lait de vache entier et stimulé arbre d’aloès pour injection intramusculaire) apipunktura (pour les patients de forme ambulatoire de traitement); physiothérapie (appareil de rayonnement ultraviolet spectre étroit UVB 311 balayage nm thérapie au laser, l’électrophorèse, arsonvalisation, UST, perforation laser, l’irradiation laser externe de sang, magnétique, Magnétiques-, la thérapie singlet d’oxygène. Pour la forme patients ambulatoires de traitement).\nMédicaments d’action de la pharmacie:\nantivirale, antibactérienne, antifongique, antihistaminique, anti-inflammatoire, anti-inflammatoire, restaure la fonction barrière de la peau, augmente les processus de plasticité et trophiques, contrôle de la flore cutanée de l’équilibre, les systèmes nerveux central et autonome reyatelnost correctives, anti-inflammatoires, la résolution, la déshydratation, l’immunomodulateur général local, régénérer, réparer , la désintoxication, sédatifs, restaure l’épiderme biocénose, ce qui améliore la respiration des tissus et de l’échange de gaz, normalise le métabolisme local, et normalise les processus d’oxydo-réduction, la stabilisation de l’équilibre acido-basique, nourrit la peau, déodorant, obscheozdoravlivayuschee.\nLe principe de traitement complet lichen rose Gibert:\n5 fois par jour avant les repas pour 30-90 minutes, le patient ingère infusions. Le cours de traitement — 30 jours; 2 fois par jour, après les repas, après 1,5 heures, le patient ingère une poudre. Le cours de traitement — 1-2,5 mois; 3 fois par jour avant les repas pendant 15 minutes, le patient ingère 3 gouttes d’extraits d’herbes 1 cuillère à soupe d’huile de maïs.\nLe cours de traitement — 1-2,5 mois; Trois fois par jour, après un repas 30 minutes, le patient ingère monovitaminov plusieurs espèces. Le cours de traitement — 1-2 mois; matin, midi, après-midi, le soir et à nanoch file d’attente des patients frotté sur la peau des zones touchées de l’émulsion, purée, crème, liquide et gel. Le cours de traitement — 1,5-2,5 mois; 1 fois en 3 jours, le patient reçoit une injection intramusculaire de lactotherapy améliorée.\nLe cours de traitement — 5 injections; Deux fois par jour, le patient reçoit une injection sous-cutanée de deux différents bio-stimulants. Le cours de traitement — 10 injections de chacun d’eux; 1 fois par jour, le patient vient à la clinique pour apipunktur. Durée: 1 séance — 30 minutes. Le nombre de procédures — 15-30 pcs;. le patient reçoit la physiothérapie tous les jours quatre méthodes classiques de traitement de lichen rose Gibert meilleur de notre arsenal de fizioapparatnogo complète.\nLa durée d’une session de la physiothérapie est de 10-20 minutes. Le cours de traitement — 10-15 procédures.\nPratiqué traitement d’échange lichen rose sur personne Gibert\nDes fins médicinales (un à plusieurs noms, ou pas de grandes quantités de médicaments, dont l’auteur est un complexe médical), ou la chimiothérapie exclusivement moderne, mais il ya un risque de ne pas recevoir plein effet et / ou stable.\nÀ la fin de traitement résultant de l’lichen Gibert rose il est recommandé que tous les patients subissent un traitement de réadaptation prescriptions auteur d’ordonnance, la thérapie au laser et de physiothérapie, ainsi que d’obtenir un traitement de spa dans les stations de l’Ukraine, de la CEI et loin à l’étranger.\nIl offre importante démonstration du traitement de l’auteur\nrose Gibert de lichen pour jusqu’à 5 jours une ou plusieurs ordonnances de médicaments.\nMéthodes de traitement d’une démonstration gratuite de rose lichen Gibert de l’auteur décrit en détail ici\nDes possibilités concrètes pour le traitement de la rose lichen Gibert:\nle principal résultat déjà présent sur le 2-5 jours de traitement, la finale — 15-25 jours, mais dépendra de façon significative sur les caractéristiques initiales de la maladie (une forme, le stade et pour lichen rose Gibert, la présence de complications et comorbidités, la neuro-endocrinien immunitaire et systèmes, la durée de la maladie, la nature des travaux, la présence de profvrednostey, relation au traitement proposé, une bonne alimentation, le degré d’hygiène personnelle, etc.).\nDes concours et des jeux amusants pour les enfants à une fête d’anniversaire Fourrure à la mode automne-hiver 2014-2015 année


Cap sur un port spatial dans la baie de tokyo - Science & Vie\n© 2020 CANARIA, DENTSU, NOIZ, SPACE PORT JAPAN ASSOCIATION\n31 jan 2021 à 11h30\nLe XXIe siècle sera sans nul doute celui des premiers voyages touristiques vers l'espace et donc des ports destinés à accueillir des navettes. Aussi l'association Space Port Japan, réunissant des architectes japonais, en a imaginé un concept qui flottera dans la baie de Tokyo. Un pont routier le reliera à la terre et permettra la dépose et le ramassage des passagers. Des panneaux solaires recouvriront le bâtiment, d'où émergeront deux tours. Une gare sera aménagée au sous-sol, tandis que le rez-de-chaussée accueillera des espaces techniques et des bureaux. Le premier étage sera dédié aux arrivées et le second aux départs des navettes qui embarqueront des passagers pour deux heures en orbite. Jardins, hôtels, centres de conférences et d'affaires sont aussi prévus, ainsi qu'un laboratoire de recherche spatiale. On s'y déplacera en voiture et train autonomes, voire à scooter électrique. Ce port spatial reste pour l'instant un concept, mais ses créateurs espèrent qu'il deviendra vite une réalité.


Batman Beyond - tome 2 : 10 000 clowns | Bulles et Onomatopées\nBatman Beyond - tome 2 : 10 000 clowns\nXapur LeMystique . le 21.11.15 . Aucun commentaire:\nRetour à Neo-Gotham dans ces nouvelles aventures de Batman Beyond, le justicier du futur. La ville est confrontée à une vague d’attentats, alors que des Jokerz venus de tout le pays s’y sont donné rendez-vous pour semer le chaos à grand coups d’explosifs. Ces fanatiques idolâtrant le clown grimaçant sont fédérés par un chef mystérieux dont le but est tout simplement de détruire la ville et ses habitants. Et le jeune Terry McGillis, après avoir combattu Mad Stan, aura fort à faire pour les arrêter, malgré l’aide inespérée d’un nouveau super-héros, de Catwoman et des anciens acolytes de Bruce Wayne. D’autant que ce dernier est gravement malade…\nLe scénario d’Adam Beechen lorgne vers le drame avec ce long récit où les morts violentes se succèdent et où la folie des Jokerz embrase Neo-Gotham. Et même s’il n’y a guère de surprises, le tout se suit agréablement. Les dessins de Norm Breyfogle collent bien à l’ambiance apocalyptique de ces épisodes.\nPendant ce temps-là, Max est menacée par Underground et obligée de collaborer avec leur leader dans son plan de destruction de la ville (lui aussi !). Ce qui force Batman a combattre le super-vilain Stridor et un robot géant métallique plein de surprises… Une partie un peu moins réussie scénaristiquement mais aussi graphiquement avec l’arrivée d’Adam Archer aux dessins moins soignés.\nEnfin, on terminera le tome avec la commissaire Barbara Gordon obligée de faire équipe avec une version future de… Batgirl. Une rencontre amusante et insolite dans cet épisode one-shot signé Scott Peterson et Annie Wu.\nContinuant à explorer le futur de Gotham et de la légende de Batman, ce second tome est, comme le premier, une lecture agréable et distrayante, qui ravira plus particulièrement les amateurs du dessin animé.\nScénario : Adam Beechen - Dessins : Norm Breyfogle et Adam Archer\nEditeur : Urban Comics - Collection DC Beyond\nSérie en cours - 2 tomes parus sur 3.


Les mots de passe les plus utilisés en France sont toujours aussi nuls\npar Sebastien\t le 24 Nov 2021 à 14:46\nSelon une étude réalisée par Nordpass, les français ne semblent pas très sensibilisés concernant la protection de la vie privée. Ce n’est pourtant pas faute de rappeler régulièrement sur Bhmag et ailleurs qu’il faut utiliser des mots de passe les plus compliqués possibles pour se protéger du vol de données.\nPour un maximum de sécurité, les mots de passe doivent être le plus long possible et composés pêle-mêle de majuscules, de minuscules, de chiffres et de signes de ponctuation.\nEt évidemment, il ne doit pas s’agir d’un mot commun que l’on peut trouver facilement dans le dictionnaire, car en cas d’attaque de type « brute force » il ne faudra que quelques minutes aux personnes malveillantes pour trouver le mot de passe.\nPire encore, d’après Nordpass il faut moins d’une seconde à l’assaillant pour trouver les mots de passe « 12345 », « azerty », « loulou » ou « bonjour ».\nQuoiqu’il en soit, c’est quand même dingue qu’en 2021 il y ait encore des gens qui utilisent un mot de passe comme « 123456 » ou « azerty » pour protéger l’accès à leurs réseaux sociaux ou le compte client d’une boutique en ligne. Dans ces conditions, il n’est finalement pas étonnant qu’il y ait autant de personnes qui se fassent pirater leur compte facebook ou l’accès à leur site préféré.\nD’après cette étude, voilà les 20 pires mots de passe utilisés en 2021 par les français.\nSi votre mot de passe fait partie de cette liste, dépêchez-vous de le changer !\nmot de passepasswordsecurite


« Coming out - Raclures »\nPar Benjamin Bayart, jeudi, 29 décembre 2016. Lien permanent Café du commerce\nToute ma vie d'adulte\nJe suis présent et actif dans diverses structures associatives, sur beaucoup de sujets, depuis 1994, en gros. Soit un peu plus de 20 ans. Certains engagements sont assez marqués, comportent un volet politique, d'autres le sont beaucoup moins (comme membre du TeX Users Group pendant des années, les implications politiques étaient faibles).\nMais tout ça fait que, toute ma vie adulte a été passée en croisant des militants, beaucoup de militants, de beaucoup d'obédiences différentes.\nBien entendu, maintenant, dans la communauté geeks/hackers, j'ai acquis une position un peu particulière. Mais la position du personnage public est assez facile à tenir. Il y a quelques dossiers dont je suis spécialiste, qui sont les sujets dont on me parle tout le temps. Et tant que j'évite de parler d'autres sujets en public, je suis assez transparent, j'existe peu. Tout va bien.\nC'est quand je m'éloigne de cette position, de ce rôle public, que les difficultés apparaissent.\nSi tu veux fréquenter un milieu un peu militant dans un domaine, tu dois être exemplaire, ou tu seras moqué. Au mieux. Et au pire, tu auras des remarques agressives et hostiles. Et ce phénomène va en s'aggravant avec touitteur, les remarques agressives devant être courtes, elles sont cinglantes, et les insultes viennent vite.\nÇa marche dans tous les domaines que j'ai croisés. Sur la centralisation des réseaux, il est défendu d'avoir une page Facebook ou un compte Touitteur. Même moi, qui suis considéré comme une des personnes importantes sur ce sujet-là, je dois m'expliquer sur le fait que j'ai un compte touitteur et que je m'en sers. Et on me demande régulièrement pourquoi je n'ai pas grondé telle personne qui utilise Facebook.\nChez les libristes, si tu utilises une solution propriétaire, tu seras moqué, toujours, et souvent de manière assez agressive. Oh, tu ne sortiras pas avec des bleus, mais tu devras passer ton temps à t'excuser de ton ordinateur, de ta config, de tes usages, de tes pratiques. Une bonne raison pour considérer tout ce petit monde comme désagréable et aller voir ailleurs.\nChez les vegans, si tu as craqué pour un bout de saucisson à un apéro, ou pour une assiette de sushis, autant que ça ne se sache pas, sans quoi tu seras vertement critiqué par tes pairs, même si tu es un des militants les plus utiles et les plus actifs sur le sujet. C'est parfaitement ridicule.\nTout ça m'a toujours semblé dans le fond assez malsain. Comme militants, nous avons un objectif commun, des idées communes sur des choses souhaitables et des choses considérées comme nocives. Mais je fais une différence énorme entre les idées communes, et le fait de juger chacun, individuellement, sur chaque pratique qu'il peut avoir.\nL’idée de "convergence des luttes", dans le fond, c'est plutôt une bonne idée. On peut être d'avis que la lutte contre le sexisme est une bonne chose, que le logiciel libre est une bonne réponse à plein de questions, et que la production d'énergies décarbonnées est souhaitable. Envisager ça comme trois sujets politiques totalement isolés est assez triste. Essayer de les envisager tous ensemble permet d'essayer un angle de vue assez large, permet d'essayer de définir les contours d'un projet de société utopique.\nC'est plutôt intelligent de chercher les points communs, de chercher comment tous ces sujets de lutte sont compatibles entre eux, à quels endroits ils ne le sont pas, et comment on fait pour résoudre des incompatibilités qu'on trouve.\nC'est intéressant aussi parce que ça permet d'apprendre. Un outil, une méthode, un angle d'analyse, s'est montré utile et efficace sur telle lutte. Il peut probablement être utilisé et adapté sur un autre sujet. On appelle ça la dualité en mathématique, le fait de pouvoir appliquer un même raisonnement, et donc tirer les mêmes conséquences, dans deux domaines distincts, pour peu que les deux domaines présentent une similarité de forme, et une méthode de transposition de l'un à l'autre.\nMais c'est le plus souvent utilisé dans l'autre sens. Si tu n'as pas entièrement déconstruit ton héritage culturel venu de l'hétéro-patriarcat dominant, tu te tais sur le féminisme. Si tu n'as pas remplacé le boot-loader de ton ordinateur par un truc libre, tu te tais sur l'informatique. Si tu manges encore du fromage de temps en temps, ou si tu as un manteau en cuir, tu te tais sur la souffrance animale. Alors dans un milieu qui se veut regrouper 3, 4, 12 sujets militants, très vite, en fait, tu es pur et absolu sur tous les sujets, ou tu te tais. Autant dire que la majorité des gens sont invités à se taire. Et idéalement, en plus de te taire, tu culpabilises.\nEt puis y'a la bienveillance... C'est compliqué la bienveillance. Là aussi, ça part d'une idée assez chouette : si au lieu de se battre entre nous, on essaye de se soutenir, le groupe est plus fort. Si on essaye de recevoir l'autre avec un esprit ouvert, si on l'accepte comme il est, alors chacun sera plus fort, et le groupe sera plus solide.\nMais curieusement, ça ne prend pas cette forme-là, le plus souvent. Parce que la lutte pour la pureté, tout de même, c'est important. Il faudra en parler du fait que tu dis XXX, et que donc tu es un ignoble soutiens du Système, traître à la Cause.\nLa seule forme de bienveillance que j'ai croisée dans les groupes militants est une forme simple, qui ne mange pas de pain. Tu as pris des coups, ailleurs que dans le groupe (au boulot, dans le métro, etc), ceux qui t'aiment bien dans le groupe seront là pour te soutenir. Si en plus les coups que tu as pris sont en lien avec le sujet de militance, tu auras un soutien collectif. Mais accepter qui tu es, et ce que tu apportes, avec ta différence, avec ton non-alignement, non, ça, c'est pas prévu.\nEn revanche, chercher à se pousser du col, à gagner en popularité dans le groupe, quitte à marcher sur la tête des autres, les coups en vache pour te décrédibiliser auprès des autres, pour te faire passer pour affreux par la rumeur, ça, c'est courant.\nL'autre chose qu'on peut croiser, c'est le fait de te plaindre, et de vouloir t'aider à t'en sortir. Ce n'est pas de la bienveillance, c'est du moralisme. Tu te comportes mal, et on va t'aider à devenir normal. Tu parles aux gens par irc, alors on va te pousser à leur parler en vrai, sans ordinateur. Ca se veut bienveillant. Le groupe croit vraiment... Non, le groupe sait que c'est mieux de parler aux gens en vrai plutôt que via un ordinateur, et c'est pour ton bien qu'ils veulent te sortir de ton fonctionnement nocif pour t'amener à leur fonctionnement bienfaisant. Pareillement, tu discutes avec tes amis par Skype, on va t'aider à sortir de la drogue en te faisant utiliser XMPP et/ou Irc avec OTR, pour qu'enfin tu voies la lumière.\nÇa, c'est une approche moraliste. Ils se pensent supérieurs à toi, et ils veulent t'amener vers la lumière parce qu'ils Savent où est la lumière, et que tu es encore ignorant et dans l'ombre.\nLes gens qui aident, et luttent avec nous, pour défendre la neutralité des réseaux, quand ils ne sont pas abonnés de la Fédération FDN, je ne me moque pas d'eux, je ne les critique pas. La moitié des adhérents de FDN ne sont abonnés à aucun service, ils ne sont pas moins adhérents, pas moins bienvenus, pas moins valables. Ils sont là par conviction uniquement, pas comme consommateurs des services de l'association, donc parfaitement valables.\nJ'essaye d'éviter ces postures moralisatrices. La nuance est parfois faible, mais j'essaye de rester sur côté de Voilà pourquoi moi je fais comme ça et de ne pas aller vers Tu es en faute de ne pas faire comme moi .\nMais... Mais voyons... Ce que je viens de faire dans ce texte, c'est tout de même assez précisément ce que je reproche aux autres, non ?\nOn m'a signalé, juste après la mise en ligne de ce texte, un article fort intéressant sur le site du New York Times. J'en retiens, entre autres, que la recherche de la pureté est un des éléments constants dans le sens moral de beaucoup de cultures (peut-être toutes). La question serait alors de savoir comment on maîtrise cet instinct, ou comment on lui donne libre cours.\n Qu'on soit clairs, politique au sens où je me mêle de comment fonctionne la société, de comment je voudrais qu'elle fonctionne mieux. Il est bien rare que je prenne une position politique au sens de souhaiter l'élection d'un individu plutôt qu'un autre, et encore moins d'un parti.\n C'est pourtant d'une simplicité incroyable. Je sais expliquer pourquoi, moi, je n'ai pas de compte Facebook, pourquoi je ne m'en sers pas, et pourquoi ce truc c'est pas bien. Mais tous les autres gens ne sont pas moi. Ce qui m'intéresse, c'est que ces autres gens comprennent ce que je viens leur expliquer. Je ne veux pas qu'ils changent toutes leurs pratiques du jour au lendemain en se coupant de leurs proches. Je veux qu'ils aient un peu plus conscience de ce qui se passe, des enjeux. Après quoi, ils font les choix qu'ils veulent, comme ils veulent, comme c'est mieux pour eux, et ils ne sont pas coupables à mes yeux, je n'ai pas à les culpabiliser ou les moquer ou les plaindre. J'ai expliqué ce que j'avais à expliquer. Si j'ai été bon dans mon explication, ils ont compris. Ça me suffit.\n Dans le texte original, j'avais utilisé le terme de intersectionnalité . On m'a fait très justement remarquer que c'est un terme qui vient au départ des luttes contre les oppressions (sexisme, racisme, etc) et qui permet de décrire la situation d'une femme racisée comme différente de la somme du racisme et du sexisme, mais comme étant une combinaison plus complexe. Le terme tant de plus en plus, dans les milieux militants à être utilisé avec un sens plus faible, qui est celui que j'avais repris ici. Après réflexion, il semble que le terme de convergence des luttes fasse aussi bien le boulot pour décrire ce que je veux décrire.\n Je laisse au lecteur le soin de choisir ici toute formule utilisée tous les jours qui, en dernière analyse est parfaitement sexiste (mais quel con), ou xénophobe (filer à l'anglaise), ou homophobe (le gouvernement nous encule), ou pro-capitaliste (c'est Mon verre), etc, et que donc il convient de proscrire de nos usages linguistiques.\n1 De nico - 29/12/2016, 20:46\nTout d'abord, merci pour vos contributions aux débats en général.\nJe pense que ce billet est le résultat d'un biais classique: il est plus facile de considérer que l'interlocuteur est intolérant plutôt que de comprendre que son point de vue et ses propres expériences sont simplement différentes.\nCela devient visible lorsqu'on voit quelqu'un de la part de qui on a déjà eu les sentiments décrits expliquer qu'il déplore de tels comportements.\nEt en effet, j'ai déjà perçu ce genre de sentiment concernant des sujets reprits ici. Certains articles de ce blog sont assez moralistes ou méprisants envers les personnes qui n'ont qu'une opinion différente, considérant que l'opinion défendue est évidemment la bonne et que toutes actions s'en écartant ne peut être que de la stupidité ou, pire, le résultat d'un calcul manipulateur.\nLa solution de ce paradoxe apparent n'est pas compliquée:\nles éléments pour lesquels vous êtes un extrémiste vous apparaissent évidents, simples d'usage et très important (sinon, vous ne serez pas extrémiste sur ces sujets). Par contre, les éléments pour lesquels vous voyez des extrémistes vous apparaissent sujets à discussion, pénibles à mettre en place ou anecdotiques.\nVous dites vous-mêmes que vous essayez de ne pas faire les comportements que vous reprochez. Mais je souhaite souligner la distinction suivante:\n1) dans une grande partie des cas, votre compréhension des comportements de ces gens ne sont PAS ce que ces comportements sont en réalité.\n2) dans une grande partie des cas, alors que vous êtes sur que vous n'adoptez pas les comportements que vous dénoncez, vous apparaissez aux yeux de ceux qui font la même analyse que vous comme les appliquant à la lettre.\nEn réponse: je tiens tout de suite à préciser un point précis, je ne suis ni végétarien ni vegan. J'en côtoie. Je lis un peu ce que raconte les militants sur le sujet, point. Et j'y ait trouvé les mêmes comportements que dans les autres sphères militantes.\nCela est peut-être plus facile à comprendre avec un exemple.\nOn peut prendre l'exemple bateau du végétarisme (je ne le suis personnellement pas).\nSi quelqu'un vous reproche d'avoir fait un écart alors que vous vous identifiez comme végétarien, ce n'est pas forcément parce qu'il est extrémiste, cela peut être parce qu'il n'a pas les mêmes tentations que vous. Pour lui, résister à un écart sera simple comme bonjour, et le résultat sera très important: admettre des écarts signifie quand même qu'être végétarien, c'est contraignant et pas agréable (d'autant plus que pour lui, c'est un mensonge).\nDe l'autre côté, on voit la même chose de votre côté.\nTrois exemples rapides et non-exhaustifs:\n1) pour vous, le fait qu'une surveillance des réseaux est inutile vous est évident. Or, désolé, mais c'est loin d'être trivial. J'ai tendance à me rallier à votre avis, mais il existe énomément d'effets s'opposant.\n2) pour vous, un certain "libéralisme des internautes" est okay, tandis que les FAI doivent se soumettre au bien commun. De nouveau, je suis d'accord avec vous, mais il faut bien reconnaitre que c'est très très idéologique comme position.\n3) de la même manière que vous pouvez penser qu'un saucisson de temps en temps n'est pas bien grave (et ça ne veut pas dire que vous allez tuer tout les animaux cruellement), d'autres peuvent considérer que filtrer le réseau pour faciliter les services qui intéressent les utilisateurs, ce n'est pas bien grave (et ça ne veut pas dire qu'ils vont censurer les opposants politiques ou couper internet de l'utilisateur qui utilise un service différent). Pourquoi le végétarien qui réagit sur le premier (il ne vous forcera à rien, mais comme vous l'expliquez, ce n'est pas suffisant) est un extrémiste alors que votre réaction sur le second est okay (et là aussi, vous ne forcez personne, mais vous faites quand même tout pour que cette possibilité soit interdite) ?\nEn réponse: Je vois deux biais, ici. Le premier est que quand je parle de surveillance, je parle de ce que fais l'Etat, qui détient certains pouvoirs, comme l'usage "légitime" de la violence. Reprocher à l'Etat un usage exagéré de la violence (la surveillance est une violence), c'est peut-être moralisateur comme point de vue, mais ce n'est pas un reproche adressé à individu pour son comportement privé, c'est un reproche systémique, une critique d'une structure légale. Il y a certes des questions qui relèvent de la morale derrière, de savoir si c'est bien ou pas de surveiller les gens qui n'ont rien fait.\nDe la même manière, quand j'essaye de définir ce qui est admissible ou non comme comportement d'un FAI via-à-vis de ses abonnés, je parle d'un acteur puissant (un FAI qui pèse souvent en milliards) qui agit de manière potentiellement nocive sur un individu isolé. J'émet un jugement moral sur ces comportements, c'est entendu, mais je ne critique pas l'ascèse qu'un individu peut avoir dans sa vie quotidienne, mais le comportement d'une entité qui n'est pas individu, mais une entreprise, de grande envergure. Là encore, le parallèle est trop ambitieux.\nEnfin, sur le fond, quand j'explique ça (surveillance, neutralité, etc), il arrive que les gens soient d'accord. Mais il arrive aussi qu'ils ne soient pas d'accord. Parfois avec des arguments, souvent sans argument. Simplement parce que "on ne peut pas ne rien faire", ou "je n'ai rien à cacher", etc. Je me contente de considérer qu'ils se trompent, ce qui n'est pas un jugement moral. Et si un militant sur le sujet venait me dire qu'il utilise un système notoirement centralisé, notoirement surveillé, etc, il est assez peu probable que j'ai une approche moralisatrice. Une approche de conseil (si tu veux, on a des solutions), oui, mais moralisatrice, c'est pas tellement mon style.\nCe que je dis, c'est que vous êtes convaincu que vous ne faites pas d'extrémisme sur ces sujets, tandis qu'une partie non négligeable des cas que vous considérez comme le résultat d'un extrémisme est en fait le résultat d'exactement la même démarche.\nAlors, effectivement, il existe des extrémistes intransigeants. Mais il faut savoir prendre du recul: dans une part non négligeable des cas, on a tendance à attaquer des comportements considérés comme extrémistes alors que ce n'est que le résultat de points de vue et de priorités différents. Rejeter ça d'un revers de la main en disant que ce n'est que le résultat d'un extrémisme, c'est une occasion manquée de sortir de sa bulle, de grandir personnellement et de créer du dialogue constructif.\n2 De Laura - 29/12/2016, 21:28\nMais tellement ! Merci d'avoir partagé cette analyse et ce ressenti.\nJe suis une femme qui s'est toujours tenue en périphérie des engagements militants précisément à cause des comportements que tu décris.\nSeulement, j'ai longtemps culpabilisé car j'étais intellectuellement engagée, profondément convaincue (encore aujourd'hui) que certaines luttes valaient la peine d'être menées (démocratie, féminisme, défense des biens communs, etc.) mais hésitant toujours à franchir le pas d'un engagement régulier de peur d'être jugée, de ne jamais atteindre un niveau de "sainteté" suffisant. Yep, j'avais bien intériorisé ce diktat de l'excellence, de la pureté, comme tu dis. Je n'étais déjà pas bienveillante avec moi, alors si les autres s'y mettaient...\nJ'ai d'ailleurs souvent fait le même parallèle que toi : certains militants ont des comportements d'ordre quasi religieux. Ce qui ne pose pas problème, construire une société utopique relève de la foi à mon avis ; sauf que ces personnes ne font plus de différence entre foi et vérité, entre ce en quoi ils croient et le libre arbitre de leur interlocuteur. Et ça, ça s'appelle bien de l'intégrisme effectivement.\nJ'ajouterai que la lutte, quelle qu'elle soit, est souvent présentée comme une quête nécessitant le sacrifice du militant (en temps, en énergie, etc.) et oblitère le temps nécessaire pour mettre en cohérence ses valeurs et ses actes. Nous ne pouvons tout simplement pas tous avancer au même rythme, mais cela semble difficile à accepter pour les personnes que tu décris et c'est tellement dommage, parce que ça sabote nos luttes, ce comportement dessert la cause qu'il prétend défendre. Toi, tu as la confiance nécessaire pour ne pas abandonner tes engagements pour autant, mais combien de gens de bonne volonté avons-nous perdu comme ça ?\nJ'ai souvent eu envie de dire aux excités : "Très bien, tu as fini ton préchi-précha et maintenant tu crois que je vais mettre un genou à terre en te demandant de me montrer la Voie ? Sérieusement, est-ce qu'une seule fois, ce discours a réellement fait changer ton interlocuteur ?" La réponse évidemment est non, car accueillir des nouveaux venus n'a jamais été le but de tels comportements. le but est d'avoir raison. Point.\nEt après, ce sont les premiers à venir chouiner que les masses ne se bougent pas, que les Français ne sont pas éveillés politiquement, qu'ils sont tout seuls à se battre contre l'Ennemi, etc.\nHeureusement, j'ai aussi rencontré dans tous ces mouvements des gens bienveillants et j'ai appris à les reconnaître. ;-)\n3 De Sébastien Drouin - 29/12/2016, 21:53\nMerci pour votre billet, dont je partage l'avis pour être à la fois vegan, dans les milieux alternatifs, du numérique, de la politique (centriste), de l'écologie, de entrepreneuriat et... chrétien. Concernant ce dernier qualificatif, vous dîtes :\n"Ca me rappelle ces confesseurs qui veulent que tu racontes ta moindre pensée déviante, que tu te repentes de tes pensées impures, des péchés que tu as imaginés, de ceux dont tu as rêvé la nuit, et que tu te flagelles pour tout ça. C'est très chrétien comme approche, finalement."\nC'est mal connaitre les membres de cette institution et se fier à de vieux clichés quand même ;) Vous tombez alors dans le travers que vous reprochez, dans la mesure où il s'agit certainement d'une communauté des plus ouvertes, contrairement aux idées reçus. Et je le dis en tant qu'ancien anticlérical qui s'est converti progressivement.\nEn réponse: j'avoue que c'est bien au cliché que je fais référence, pas nécessairement à une réalité. Ayant été à l'école chez les maristes, j'ai croisé beaucoup cette sphère-là. Et si la flagellation pour des pensées impures est un peu passée de mode, la fausse bienveillance avec des visées moralisatrices et normalisatrices y est encore très présente.\nMais ce n'est qu'un point que je tenais à soulever (avec bienveillance ;) ). Je rejoins en grande partie le reste de votre propos. Vivant l'intersectionnalité (je vous emprunterai ce terme à nouveau), j'ai fini pour ma part par faire le caméléon d'un cercle social à l'autre car celle-ci ne semble pas fonctionner. Les causes se sont transformées en communautarisme sectaire et les visions croisées ne sont effectivement pas les bienvenues. C'est aussi ce communautarisme qui m'a fait lever le pied et penser un peu plus à moi, car j'avais cette impression constante d'être remis en cause pour ne pas être à 100% dans le coup. L'électron libre, le chieur. Finalement, j'avais ce sentiment de n'avoir que peu d'impact et de ne plus être totalement libre, dépendant de la sacro-sainte parole de chaque communauté.\nAujourd'hui je côtoie toujours ces différentes communautés, mais de façon différente afin de pouvoir garder ma liberté d'expression et pouvoir renvoyer les gadins sans conséquence dès que j'en reçois un.\nJe nuancerai toutefois votre paragraphe sur l'intégrisme : d'après moi il s'agit juste d'être intègre, en accord avec ses opinions, les vivre à fond. Mais parmi les gens intègres, on trouve ceux qui sont culpabilisant et ceux qui sont tolérant. Et parmi ces derniers, certains auront même une approche pédagogique et bienveillante, tout en étant extrémiste dans leur propre pratique.\nPour finir, voici un article sur lequel je suis tombé voilà une dizaine de jour et qui m'a marqué : "Pourquoi j’ai décidé d’arrêter de changer le monde" http://magazine.ouishare.net/fr/201...\n4 De Zenzla - 29/12/2016, 22:38\n"Les convictions sont des prisons" dit Nietzsche.\nCar la conviction n'est qu'une certitude qui n'est pas entièrement vérifiée. et de ce fait peut occulté tous autres éléments r au profit d'une lecture minimaliste et fermée.\nEt nous sommes tous pourtant des convaincus, mais c'est le degré qui diffère.\nEt comme les conviction sont un mélange d’émotionnelle et de d'idées quasis religieuses, il est très compliqué de débattre et d'échanger ses points de vues.\nCar celui qui est convaincu ne veut rien entendre d'autre que sa musique à son oreille, contredire un convaincu c'est comme vider la rivière avec sa tasse de thé, donc "presque impossible"\nMais je ne suis pas contre l'extrémise, a condition qu'il ne blesse personne, car pour bâtir un monde il faut de tout.\nEt de toute façons nous sommes tous des extrémistes au regard d'un autre.\nIl faut tracer son petit bout de chemin, seul ou en groupe, et se dire que ce que je fais, je le fais bien.\n5 De ActionFighter - 30/12/2016, 11:23\nFréquentant le milieu associatif culturel particulièrement engagé, et étant "seulement" végétarien, je rejoins totalement cette réflexion.\nJe rencontre beaucoup de personnes avec un discours culpabilisant, prononcé de manière très égotique, qui pensent qu'atteindre la pureté suffit à être libre, et partant de là, se mettent à culpabiliser les autres en généralisant leur propre expérience, et en faisant fi de la réflexion et de l'expérience d'autrui.\nCes personnes très engagées ne remettent pas souvent leur trajectoire en perspective. Ils partent du principe qu'ils ont atteints le libre-arbitre, et que déroger à l'idéologie qu'ils défendent est une forme de servitude à condamner.\nPersonnellement, j'analysais cette dérive moralisatrice comme découlant du concept de mérite, dont nous sommes constamment abreuvé et que l'on retrouve dans l'idéologie capitaliste/libéraliste ou dans la religion, et de l'absence totale d'analyse déterministe des comportements, ce alors même que toute la théorie libertaire est fondée sur une critique déterministe de la société capitaliste.\nC'est un peu spécifique au milieu que je fréquente, très orienté à l'extrême-gauche, mais il y a pas mal de vegans, féministes, etc... dans ces milieux, et je pense que les gens très prompts à culpabiliser sur la base d'une idéologie plus récitée qu'assimilée, devraient revenir aux bases théoriques dont découlent les idées qu'ils défendent.\nLa bienveillance ne peut venir que d'un travail sur l'expérience personnelle d'autrui, de l'écoute et de la compréhension des problématiques propres aux individus.\n6 De Arroway - 30/12/2016, 11:48\n"L’intersectionnalité, dans le fond, c'est plutôt une bonne idée. On peut être d'avis que la lutte contre le sexisme est une bonne chose, que le logiciel libre est une bonne réponse à plein de questions, et que la production d'énergies décarbonnées est souhaitable. Envisager ça comme trois sujets politiques totalement isolés est assez triste. Essayer de les envisager tous ensemble permet d'essayer un angle de vue assez large, permet d'essayer de définir les contours d'un projet de société utopique."\nJe dirais attention avec cette définition de l'intersectionnalité et son usage dans ce paragraphe qui sont assez éloignés d'un certain nombre des problèmes fondamentaux que cherche justement à souligner cette notion qui a été définie par Kimberlé Crenshaw, une féministe noire (http://www.newstatesman.com/lifesty...), au sujet de la situation vécue par les femmes noires. L'intersectionnalité, ce n'est pas un outil intellectuel pour comparer entre elles les différents luttes et les différentes solutions, et essayer de les unifier comme un puzzle.\nC'est plutôt dire que les différents systèmes d'oppression (sexisme, racisme, hétérosexisme, classisme, etc) sont interconnectés et qu'on ne peut pas les examiner séparément les uns des autres. Par exemple, c'est ne pas se contenter de regarder d'un côté le sexisme et de l'autre côté le racisme que subit une femme racisée, mais voir comment les deux sont mêlés et fonctionnent ensemble pour créer des effets différents que pour une femme blanche ou un homme racisé. On ne peut pas « être intersectionnel-le » sans vivre plusieurs axes de discriminations systémiques à la fois.\nEn réponse : en effet, c'est bien l'origine du concept, son usage dans la lutte contre les oppressions. Et j'aurai sans doute dû le réserver à cet usage. À ma décharge, le terme est souvent utilisé autour de moi dans un sens plus large (et qui donc rend moins visible le sens de départ, pourtant plus puissant et plus utile).\nLes deux exemples qui sont données dans ce paragraphe sur les logiciels libres et la production d'énergie tombent à mon avis à côté car ce ne sont pas des axes de domination. D'ailleurs tu les décris bien comme des « sujets politiques ». Or l'intersectionnalité, comme concept féministe noir, ce n'est pas l'intersectionnalité des sujets politiques, mais celle des oppressions telles qu'elle est vécue par les gens concernés.\nCe terme a été utilisé un peu dans tous les sens surtout dans les milieux blancs, en le vidant en partie de sa signification. Pour ce que les cas que tu décris, on pourrait plutôt parler de croisement des luttes et des sujets, d'unification, voire même pourquoi pas de convergence…\nEn effet, le terme de convergence des luttes est un peu ancien, mais toujours valable. En revanche, les sujets militants que j'évoque ont quand même souvent trait à des questions de domination. Pas forcément de même nature, parce que la domination de la bourgeoisie sur le prolétariat (pour prendre le vocabulaire marxiste standard) est bien une domination, même si sa nature est assez différente de la domination sexiste standard. Une classe, très nettement minoritaire, impose des codes et un mode de fonctionnement à une autre classe. Et des sujets comme le logiciel libre, ou l'ouverture des réseaux, peuvent s'analyser comme étant lié à ce type de domination. Je vois bien que ces sujets sont structurellement différents, mais je n'ai pas le vocabulaire pour formuler ça de manière lisible pour le moment. Typiquement, le fait qu'on cherche à déposséder la majorité des gens de leur capacité d'agir, par exemple en verrouillant les solutions propriétaires sur les ordinateurs, ou en empêchant les opérateurs alternatifs (en énergie comme en télécoms), c'est bien un mode de domination.\nCeci dit, mon propos, même si le vocabulaire est mauvais, demeure : si on accumule des positions dures, sur plusieurs terrains en simultané, on diminue le nombre des individus impliqués, militants et actifs, et donc on n'améliore rien. Ce biais de recherche de "pureté", quand on le combine avec la convergence des luttes, permet de diviser le nombre des militants, au lieu de l'augmenter.\nJe vais regarder comment amender mon texte pour avoir un vocabulaire plus adapté. Merci de ton commentaire.\n7 De Ohnothing - 30/12/2016, 13:05\n@Arroway: j'ai trouvé votre commentaire très intéressant !\n8 De nico - 30/12/2016, 13:35\nUne petite réponse sur la partie des "deux biais":\n1) sur la question de la puissance, dans ce cas, vous devriez être d'accord avec un végétarien qui reproche quelque chose à un individu: lui aussi s'adresse à l'entité qui (selon lui) possède le plus grand pouvoir de faire changer les choses.\nLe "selon lui" peut être important, mais il faut remarquer que votre analyse du pouvoir est également "selon vous". Certains libéraux prétendront que comme n'importe qui peut fonder un FAI, les FAI populaires sont le choix de la population et ce n'est donc pas eux qui ont le pouvoir.\nLe fait de considérer que l'individu n'a aucun pouvoir me parait très peu trivial. Dans les faits, on constate par exemple que le gouvernement, les FAI ou les ayants droits ne sont arrivé à rien sur la question du téléchargement illégal. Ce sont uniquement les individus, avec leurs actions dans la sphère privée, qui ont eu un impact sur le sujet et qui ont façonné la situation actuelle.\nJe suis d'accord pour dire que le gouvernement a une responsabilité qui implique qu'elle doit assumer les critiques. Mais je pense que les individus ne sont pas une bande de moutons idiots et impuissants (ou du moins, il suffit que ce ne soit pas le cas pour une partie d'entre eux) et que par conséquent, ils ont une responsabilité également sur certains sujets. Ce qui implique qu'on puisse aussi les critiquer de la même façon sur ces sujets.\nEt après tout, le fait de considérer que les entités non-individus méritent une attitude plus ferme que les individus dans leur sphère personnelle est également une opinion idéologique.\n(le fait d'être moins intransigeant avec les individus me dérange aussi sur un autre aspect: vous êtes "un des leurs", ou du moins, ce serait logique que vous vous identifiez plus facilement avec ce groupe plutôt qu'avec les entités "qui ne sont pas des individus". Du coup, je crains un biais de création de l'ennemi. Personnellement, je n'aime pas considérer qu'une entité spécifique puisse être la seule responsable: les hommes sont responsables, c'est à eux de rendre des comptes (et je pense que vous le savez, puisque vous avez bel et bien des individus en tête lorsque vous énumérez des mauvaises décisions politiques).)\ntl;dr: 100% d'accord pour critiquer les entités ayant du pouvoir. Mais les actions des individus dans leur sphère privée ont aussi des conséquences et par conséquent ces individus ont aussi du pouvoir, et c'est injuste de considérer que ces entités ayant du pouvoir doivent être exonérées juste parce que.\n2) "je me contente de considérer qu'ils se trompent, ce n'est pas un jugement moral".\nEt je pense que dans une grande partie des cas que vous avez interprété comme une attaque morale envers vous, la personne ne fesait que cela également.\nC'est l'ensemble de mon commentaire: il est plus facile de croire que l'interlocuteur vous reproche quelque chose parce qu'il a une idéologie à respecter plutôt que de réaliser que c'est parce que selon son raisonnement, votre comportement est logiquement incohérent.\nComme je l'ai dit, j'ai déjà ressenti ce que vous dénoncez en vous lisant (et pourtant, je ne suis pas un FAI). Maintenant, vous me dites qu'il n'y avait aucun jugement moral. Du coup, qu'est-ce qui prouve que dans tout les cas où VOUS, vous avez cru à un jugement moral, il s'agissait réellement d'un jugement moral ?\n(maintenant, vous pouvez me dire que vous êtes plus malin que moi et que vous avez fait ce travail de déconstruction. Mais dans ce cas, vous n'auriez pas écrit ce texte de la façon où vous l'avez faite: vous auriez lourdement insisté sur cet aspect, pour justement montrer que votre conclusion n'est pas biaisée)\n9 De Christophe - 30/12/2016, 14:47\nJuste pour vous dire qu'en vous lisant, je me sens un peu moins seul.\n10 De Anonymous blog - 31/12/2016, 10:47\nDéviance philosophique – SlowBrain\n11 De 2frei - 31/12/2016, 15:32\nTin mais qu'est-ce que je fait sur cette page encore !!! Sur quoi j'ai encore cliqué … bref.\nMec, t'es saoulant, mais c'est pas vraiment ta faute, mais plutôt de la surgénéralisation de ce genre de phénomène. A chaque fois qu'on entend quelqu'un se plaindre d'un problème (sauf politique et ONG et syndicat etc), c'est tout le temps sur des problèmes qui ne sont pas vraiment des problèmes. Une nuisance, c'est tout, ça te fait pas souffrir, c'est juste désagréable.\nTu serais avec tes potes, passe encore, mais tu vas pas allez crier au monde entier que le dentiste ça fait mal sur le moment, tout le monde le sait et ça apporte rien.\nFranchement les problèmes de Jean-Rémi de La Chevallière dans le 16°, tout le monde s'en fout et si franchement c'est ça qui t'empêche d'être heureux, tu le seras jamais, y'aura toujours une facture, une tracasserie, un impondérable qui viendra taquiner ton égo.\nEn réponse : ce commentaire me laisse assez perplexe. D'abord parce que le ton, le phrasé, me rappellent des gens que je connais, mais qui signent le plus souvent d'un pseudo identifiable, ou de leur vrai nom. Mais surtout parce qu'il est plein de... allez, disons de bêtises, de réactions épidermiques. D'abord, dans ce texte, je ne prétend pas faire le récit d'une souffrance (j'ai d'autres textes pour ça) mais essayer d'expliquer avec mes mots un phénomène qui me semble contre-productif dans le milieu militant. Je ne dis pas que ça me fait pleurer la nuit (de manière générale, les questions autour du militantisme ou du milieu associatif n'atteignent pas mon moral, ou très peu). C'est plutôt un exposé de stratège (ou de wannabe tel), de président de plusieurs structures, de membres engagé et actif de plusieurs communautés. Une pensée autour de ce que je perçois comme une stratégie de l'échec, mais dont l'effet est suffisamment peu clair pour ne pas forcément pouvoir être mis en mots par les gens concernés. Et du coup, je ne comprend pas bien ton reproche.\nEnfin, il y a un point sur lequel tu te trompes très lourdement. Les problèmes, même parfaitement mineurs, de "Jean-Rémi de La Chevallière dans le 16°", tout le monde ne s'en fout pas. Les problèmes de la classe dominante (dans ton exemple, homme, très probablement blanc, bourgeois, éduqué, citadin, etc) sont les problèmes qui seront étudiés et pris en compte par cette même classe dominante. On sera prêt à tout pour régler les petits problèmes des puissants, et on ne fera le plus souvent rien ou presque pour régler les problèmes des faibles. C'est pour ça que c'est un enjeu politique majeur de savoir si la classe moyenne va adhérer aux valeurs des dominés ou aux valeurs de dominants. C'est sans doute fort triste qu'il en aille ainsi, et on ne fera pas très facilement pleurer dans les chaumières sur son cas (encore que, la presse people fait ça en permanence). Mais ses petits problèmes seront pris en compte.\n12 De ppp - 02/01/2017, 17:15\nJe pense que n'importe quel militant se trompe. Quel que soit le sujet. Il se bat pour un idéal intériorisé (dans le sens psychologique), ce qui induit des comportements pervers.\n13 De 22Decembre - 03/01/2017, 18:28\nMerci pour ce texte. C'est une demarche que j'essaye de reprendre souvent (agir et aider les autres, mais ne pas les blâmer quand ils restent sur leur position.)\nS'ils utilisent un OS propriétaire, ils ont peut-être d'autres contraintes.\nSi on utilise toujours une voiture alors qu'on devrait au contraire chercher à polluer moins, il y a sûrement d'autres aspects de la vie de la personne en question que je ne connais pas.\nSi je fais parfois des blagues sexistes et suis parfois maladroits avec les femmes, je ne suis pas moins extrêmement sérieux sur leurs droits et la recherche d'une égalité au sein de la société.\nOn peut chercher à faire le bien, aider les autres sans les juger, sans pour autant chercher une hypothétique sainteté.\n14 De Vega - 04/01/2017, 22:42\n"La course à la pureté, c'est chercher à imposer des dogmes rigides [...] C'est très chrétien comme approche, finalement." O_O Parce que interdire le porc ou l'utilisation de machines le samedi, c'est made in Vatican, évidemment...\nDe manière plus générale, bien sûr il est plus sensé de tolérer quelques écarts, je vous rejoins sur le fond. Pour autant, la démarche d' "amélioration continue", en corrigeant l'une après l'autre nos déviances, reste efficace et pérenne. Pourquoi la blâmer ? Au diable les intégristes, mais ne jetons pas bébé avec l'eau du baptistère !\n15 De nico - 05/01/2017, 14:57\nJ'ai lu d'autres réponses et cela me pousse à émettre d'autres éléments de réflexion.\nDans le commentaire 11, vous expliquez que ceci est plutôt une réflexion pour dénoncer une stratégie qui selon vous n'est pas bonne et est contre-productive.\nMais ceci montre juste que ce billet n'est qu'un parmi ces milliards de réflexions sur l'efficacité des luttes, un vieux débat dont personne ne peut prétendre s'en sortir vainqueur.\nUn individu, appelons-le Robert, pourrait penser justement que la stratégie que vous prônez est inefficace et contre-productive. Rapidement 2-3 raisons pour montrer que ce n'est pas simplement pour prendre le contre-pied mais que ça peut être justifié:\n- les actions individuelles privées ont énormément d'impact (si ce n'était pas le cas, pourquoi faire de la communication grand public autour de la neutralité des réseaux ?)\n- les actions "de bonnes volontés" sont également dangereuses (d'ailleurs, comme vous le soulignez vous-même, vous reprochez d'ailleurs des actions "de bonnes volontés": ceux qui sont contre-productif font ça en croyant être productif)\n- déporter la responsabilité sur une entité "non-individuelle" déresponsabilise ceux qui ont réellement créé la situation (l'entité non-individuelle n'est pas capable de décisions et d'actions, seuls les individus qui la dirige le peuvent. Et prétendre qu'il y a une différence en fonction de la taille de l'entité est une création d'une distinction artificielle, dont la limite est totalement subjective et donc source de conflit interne sur la stratégie à adopter lors de cas proche de la limite)\nAlors, qui de vous deux a raison ? Qui de vous deux est légitime dans sa démarche ?\nVotre billet déclare que vous l'êtes et que Robert ne l'est pas (puisque votre billet explique que votre stratégie n'est pas contre-productive mais que celle de Robert l'est)\nMa position personnelle: aucun des deux n'est illégitime.\nCette position est compréhensible à la fin de ce commentaire.\nCe genre de débat existe depuis la nuit des temps, et personne ne les a jamais gagné, car personne n'a jamais pu prouver que sa "bonne stratégie" est réellement la bonne stratégie.\nL'argument de l'expérience du terrain est circonstancielle: constater que ça a marché X fois et que l'autre stratégie a raté Y fois ne prouve pas que les échantillons étaient représentatifs, ou même que le prochain groupe à convaincre est lui-même représentatif.\nLes exemples historiques sont tous plus ou moins contestables (les circonstances ne sont jamais les mêmes), et il existe autant d'exemples dans un sens que dans l'autre (et les partisans d'une méthode ont vite fait d'expliquer pourquoi les exemples de succès de l'autre méthode ne "prouvent rien").\nLes raisonnements "mathématiques" se basent tous sur un fonctionnement simplifié de l'individu ou de la société, simplifications qui sont elles-mêmes le résultat de nos biais qui nous ont poussé à choisir telle ou telle stratégie (si je pense que les gens auront tendance à abandonner lorsqu'on leur demande d'être "pur", alors, je dirais que, logiquement, demander d'être "pur" n'est pas une bonne stratégie. si je pense que les gens auront tendance à faire un effort lorsqu'on leur demande d'être "pur", alors, je dirais que, logiquement, demander d'être "pur" est une bonne stratégie)\nCe qui est intéressant à comprendre, c'est qu'il est peu probable qu'il existe réellement une "bonne stratégie". Sans doute que certaines stratégies fonctionnent avec certaines personnes et pas avec d'autres (ça explique aussi pourquoi certaines stratégies opposées ont connu des succès historiques: par "hasard", la majorité du public était alors favorable à une des stratégies). Statistiquement, c'est bien plus probable. Je pense que certains ont tendance à défendre une stratégie qui marcherait sur eux alors que justement cette stratégie est à direction de personnes ayant un comportement social totalement différent. Et il existe des milliers de comportements sociaux: insultez une personne dans la rue, et vous verrez qu'elles ne réagissent pas toutes de la même façon (sur le court et le long terme).\nPour moi, cela signifie qu'en absence d'une "bonne stratégie", il faut admettre une combinaison de stratégies en parallèle. Cela a des inconvénients: appliquer une certaine stratégie à une personne à qui cette stratégie ne convient pas sera contre-productif. Mais vu qu'on ne peut pas savoir quelle stratégie est la bonne, c'est la meilleur chose qu'on puisse faire.\nDonc, ce débat "pourquoi il faut que vous arrêtiez avec votre mauvaise stratégie" est inutile. Il faut arriver à voir plus loin: les stratégies que vous n'aimez pas sont "un mal nécessaire", et l'existence de ces stratégies est tout aussi légitime et intelligent que l'existence de la stratégie que vous défendez.\n16 De pierrePiAire - 08/01/2017, 13:23\nJe référence ça là, je trouve que ça apporte une illustration au propos: https://storify.com/theotix/stop-le...\nMerci pour cet article, le propos et le débat est très intéressant.\nEn réponse : le propos de Scar (@HackerFeminist) dans ce storify est intéressant. Certaines formulations posent soucis parce qu'il y a un antagonisme artificiel de posé. Typiquement, le fait d'accueillir les gens ne s'oppose pas, pour moi, à RTFM. Ce sont des choses qui se complètent. Quand on répond à une question technique relativement précise en donnant le pointeur vers la bonne doc, c'est la meilleure réponse qui soit. La réponse "Pov'lapin, vient, papa va t'aider et te montrer en faisant à ta place" est nulle. Elle rassure un peu au début, oui, mais elle est très paternaliste, et prive de savoirs. Il y a besoin d'accueillir les gens, oui. De les aider à franchir certains caps, qui ne sont pas des questions de connaissances ou de compétences, comme l'explique Scar. Comment ne pas se laisser intimider par les gens grognons, comment ne pas avoir peur de sa machine, comment démystifier, etc. Tout ça, ce sont des questions humaines, dans le fond, par opposition aux questions techniques. La réponse ne peut pas être RTFM. Mais quand la question est enfin devenue technique, alors la bonne réponse, c'est un pointeur sur le bon tuto, quand il existe.\n17 De Merome - 10/01/2017, 08:44\nMerci pour cet article. J'essaie d'être bienveillant avec ceux qui n'ont pas fait mes choix militants et c'est plutôt efficace, je crois. Mais je me demande quand même s'il n'y a pas une sorte de "hiérarchie" des sujets politiques qui autoriserait ou expliquerait que certains soient plus énervés que d'autres, et ainsi plus pressants.\nPar exemple, je suis souvent attristé par le fait que les militants de la neutralité des réseaux, des logiciels libres et autres sujets numériques certes importants ne s'emparent pas comme il se doit d'un problème à mon sens supérieur qui est celui de la démocratie. D'autant que ce n'est pas mutuellement exclusif. On peut très bien œuvrer pour le libre, boycotter Facebook ET s'attaquer au noyau qui génère la plupart des problèmes numériques (ainsi qu'un paquet d'autres) : l'absence de démocratie.\nC'est maintenant parfaitement documenté et accessible (et pas que par des blogueurs contestables), les travaux universitaires fourmillent sur le sujet : notre système n'est pas une démocratie et n'a pas été conçu comme tel (ce qui ne signifie pas que c'est une dictature). A partir de là, dépenser de l'énergie pour changer quelques virgules à un amendement, saisir le conseil constitutionnel pour gagner quelques minutes avant la mise sur écoute généralisée, c'est agaçant à observer parce qu'on sait que c'est vain.\n18 De HC - 10/01/2017, 10:59\nJe n'ai pas lu tous les commentaires, mais j'ajouterais que ta remarque marche aussi dans l'autre sens : quand on a des convictions "différentes", on va nous reprocher de vouloir les imposer à tout le monde.\nPar exemple, j'ai choisi d'aller au boulot à vélo (pour x raisons personnelles), il y a toujours un collègue pour me reprocher de vouloir retourner au moyen-âge ou pas loin. Il a peur que je veuille lui retirer sa voiture.\nOu bien j'ai décidé de limiter ma consommation de viande, il y en a toujours un à la cantine qui vient me faire un sermon comem quoi la viande c'est pas si mal après tout. Je ne lui ai rien demandé. J'ai fait mon choix, je peux le défendre si on me demande, mais je peux très bien comprendre qu'on puisse avoir d'autres convictions.\nEn réponse : Ça, c'est un phénomène qu'on connaît tou(te)s plus ou moins, quand on est dans une position minoritaire. La majorité qui vient te faire chier, alors que t'as rien demandé. Le collègue un peu relou qui vient de charrier parce tu as eu le malheur de dire que tu es végétarien, Hanounah qui fait chier le pédé de service de son émission, le reproche plus ou moins permanent fait au gros de ne pas prendre soin de sa silhouette (décuplé pour les grosses), etc. Ça prend beaucoup de formes, très variées, la majorité écrasante qui vient te rappeler avec flegme que tu ne rentres pas dans la case, et si tu grognes un peu, le flegme devient très rapidement hargneux. Mais ce n'est pas le propos de cet article :-) Ce dont je parle, c'est l'apprenti libriste, tout content d'avoir essayé Ubuntu et qui, tout content que Skype fonctionne, se fait incendier/moquer parce qu'il aurait dû utiliser Jabber... Alors qu'on aurait mieux fait de lui dire que c'est cool qu'il essaye un peu de logiciel libre et qu'on espère que ça lui conviendra et qu'il pourra poursuivre sur la même voie.\n19 De pierrePiAire - 11/01/2017, 20:17\nHum à mon avis ça serait une confusion. Ce n'est pas aussi simple que: j'ai une opinion différente et minoritaire, donc je cherche à l'imposer.\nSi tu discute avec quelqu'un d'un sujet, il est probable qu'au cours de la conversation tu mentionne ton avis sur le sujet ou qu'on te le demande.\nAuquel cas, tu vas expliquer ta position, sans forcément la mettre en avant de manière à convaincre ton interlocuteur, mais juste à lui à expliquer ton point de vue.\nLà où tu viens imposer un avis, c'est plutôt quand tu viens le montrer, avec pour but (inconscient/implicite ?) de convaincre, dans une conversation sans rapport par exemple, ou sans qu'on ne se soit intéressé à ton point de vue.\nPour être plus clair, je reprends ton exemple:\n- si tu vas travailler tous les jours en vélo, et qu'on le remarque et qu'on t'en parle, alors tu vas probablement en expliquer les raisons.\n-si par contre tu le fait et que tu va directement voir d'autres personnes qui utilisent une voiture, dans le but de leur expliquer en quoi leur démarche est "mauvaise" et/ou la tienne "bonne", la ce serait chercher à imposer/propager ce mode de pensée.\nDans le premier cas, c'est plutôt ton collège qui cherche à imposer/protéger sa position, là alors que tu n'as rien demandé, dans le second, en effet on pourrait dire que tu cherche à lui imposer ta position.\nÇa me fait penser à cet article:\n20 De gagz - 13/01/2017, 13:45\nJ'ai bien aimé ton article. Seulement j'ai besoin de rappeler que tu parles là d'une généralité. Il existe bien des milieux où cette question de la pureté est réfléchie et où l'on tente justement de ne pas faire preuve de dogmatisme (je sais pas si ce mot existe vraiment) ou quoi. Pour reprendre l'exemple vegan, moi je suis vegan, enfin, je me défini comme tel, et ben ça m'empêche pas, à des moments que j'essaie de faire rare, de manger des trucs non vegans. Et j'essaie de garder fort en tête que je ne peux pas forcer quiconque à fonctionner comme moi, donc à ne pas blâmer les non-vegans, bien que je puisse en discuter ou titiller de temps en temps le côté exploiteur de certain·e·s ami·e·s. Et autour de moi, beaucoup ont cette approche, je crois.\nCet article est intéressant à ce sujet : http://www.cahiers-antispecistes.or...\nAussi, je mange de la nourriture de récup (poubelles des supermarchés) non-vegan sans problème (mais pas la viande, puisqu'aujourd'hui en fait j'aime plus trop ça, au goût).\nAutre chose pour aller dans ton sens : si, pour passer du temps avec des féministes quand on est un mec cisgenre (ce qui est mon cas) il fallait être pûr, ben ça marcherait pas. Je vois pas comment je pourrais être "pûr" en ce qui concerne le sexisme. Je peux réduire grandement mes comportements sexistes et genrés, je peux apprendre de nouveaux comportements habituellement non transmis aux garçons, etc etc. Je peux faire beaucoup, mais je ne pourrais pas me séparer définitivement de toutes les constructions sociales inscrites en moi. Ou alors ça me prendrait plusieurs vies, probablement. Bref, si la pureté était de tout temps un requis, on se mélangerait pas entre classes sociales.\nAussi, dans un milieu "militant" (mais que signifie vraiment "militant" ?), de nombreuses individualités existent, et certaines personnes seront puristes alors que d'autres feront preuve d'ouverture, il faut aussi faire attention à garder en tête que "tout le monde" n'est pas pareil dans un milieu, et penser à en parler dans nos milieux pour que ça change ;)\nje m'exprime pas très bien, déso.\n21 De 2frei - 20/01/2017, 12:52\nHeu juste pour m'excuser de mon précédent commentaire tout plein de haine, dsl, je rage vraiment que très rarement, et ça fait un bon mois que je culpabilise, donc mes excuses encore une fois.\nAprès pour expliquer, j'ai fait de l'associatif pendant 20 ans et le militantisme m'a permis de comprendre certains rouage du système, que si on est pas prêt à y mettre travail et frénésie, c'est que la cause est mineure et qu'une simple discussion de comptoir à refaire le monde devrait nous donner entière satisfaction ; que les institutions sont toujours prêtes à nous écouter si on monte un réel dossier montrant un réel engagement et investissement (bon avec les lobby, c'est de moins en moins vrai) ; que ce n'est certainement pas mon emploi qui me permet de définir complètement ; et surtout que le milieu associatif + loi 1901 est le dernier bastion effectuant encore de l'éducation populaire (inventée à la base pour éviter un retour des conneries telles que le nazisme).\nBrassens chantait "Mourrons pour des idées d'accord mais de mort lente" et j'y ai toujours vu une deuxième lecture au delà du ton ironique : un appel à l'engagement, car mourir de mort lente, ça s'appelle vivre ; et que dédier sa vie à défendre une idée, bah ça lui donne du sens et ça permet de s'extrapoler au delà de sa propre vie, bref ça engage à aimer les autres … même si aimer ça veut aussi dire ne pas toujours sourire hypocritement pour éviter le conflit et avoir un bonne grosse engueulade de temps en temps.\nMais en ce moment, je vois ce milieu associatif mourir à petits feux, et ça me désole profondément. On voit de plus en plus de pubs pour les dons au secours populaire ou à amnistie internationale et ça veut dire que les subventions sont toutes en train de tomber. Ca plus une sur-utilisation des mots à connotation positive partout pour nous vendre de la merde, bah ton texte m'a rendu un peu dingue, encore désolé. On dirait que tout avis politique aujourd'hui c'est tabou ! Oui les politiciens sont futiles et nocifs, mais la politique, c'est vitale, on peut pas y couper. Rire à une blague est un acte politique.\nAlors certes, mes propos transpire une éducation chrétienne (même si je vais jamais à l'église), mais le problème n'est pas la religion (l'humain trouvera toujours une bonne raison pour se mettre sur la gueule), le vrai problème c'est l'opium du peuple, le truc par lequel tu ne peux pas couper. Et pour réveiller les gens endormi devant la télé à écouter les discours de l'expert en économie qui ressasse les mêmes idées monophasées (par exemple), et bien il faut un contre-pouvoir chiant (et parfois un peu taré chez certain, j'ai halluciné l'autre jour sur avec une youtubeuse ultra-vegan condamnant les tueurs d'animaux), mais nécessaire et vitale qu'on appelle les militants. Désolé pour l'exemple sexiste qui va suivre mais quand maman nous engueule pour qu'on range la chambre, certes elle est chiante et limite extrêmiste, mais en vrai, bah elle a un peu raison quand même.\nEt pour finir sur "Jean-Rémi de La Chevallière dans le 16°", en le disant plus joliment je pense qu'il faut toujours rester très prudent à ne jamais confondre les blessures profondes (bien trop souvent silencieuses) et les blessures de l'égo (bien trop souvent éloquentes) car ça peut donner des résultats très dangereux. Et j'ai personnellement choisi de mesurer la qualité d'une société seulement en regardant son niveau le plus faible et pas son niveau le plus haut. Pas très valorisant ni très optimiste je sais mais faut de tout pour faire un monde.\nReste plus qu'à déterminer pour moi si mon premier commentaire reflétait une blessure d'égo ou une réelle anxiété … un peu des deux probablement ^^\n22 De Lem - 28/01/2017, 22:08\nHors sujet total: Ce message s'adresse à toi, de la part d'un Fanboy.\nJe t'ecris ici parce que je ne connais pas ton adresse email, et puis, ce n'est pas trop personnel non plus.\nDisclaimer: Je ne fais pas mon marché (même si ma façon de m'exprimer laisse à penser le contraire): Je n'espère donc pas nécessairement une réponse.\nTu peux replacer ce message où tu veux (Y compris la corbeille, t'es chez toi), je n'en prendrai pas ombrage.\nDeux sujets que je voulais aborder:\n* Tes prestations publiques (conferences bien sûr, mais surtout emissions radios et TV): Bravo, continue! Un truc quand même lorsque tu as des interlocuteurs qui parlent d'espionnage: Je t'invite à plus insister sur la difference entre espionnage ciblé et de masse. Chez Calvi, je trouvais que les intervenants passaient facilement de l'un à l'autre alors qu'il s'agit, à mon avis, de 2 choses bien distinctes.\nDans un dialogue sur le sujet du dragnet, on me répondait que même en chiffrant mes coms, la NSA n'avait qu'à contacter les services de mon lieu de résidence pour obtenir toutes les infos sur moi. Alors que c'est exactement ce que je souhaite! Le fait que cette difference entre me cibler et tout savoir sur moi par défaut soit si difficile à comprendre par mes interlocuteurs m'incite à te demander que cette confusion ne soit pas entretenue par les autres intervenants d'une emission à grande écoute. Bon, il y a aussi plein d'autres trucs important, hein...\n* Le sujet de l'identité. C'est le point qui m'interresse le plus ici: Tu viens de faire une conf sur le personnage public et auparavant dans au moins une autre conf, tu parlais de la possibilité d'avoir plusieurs identités selon les groupes auxquels on appartient. Dans la même veine, tu ne veux pas lier ton identité administrative avec d'autres par des clefs de chiffrement. Cela me parait TRÈS interressant! Est-ce que tu serais interressé pour faire une conf pour développer ce thème ?\nDans le détail, ce qui m'interresse sur ce sujet est assez vaste: Les différentes formes d'identités (sexuelle, publique, sociologique, etc - passage obligé, mais il faudrait un congrès et pas 1 conf pour développer tout ça) et plus particulièrement comment ces identités se traduisent dans la sphère numérique. Par exemple, au travers du pseudonymat, de l'anonymat ou à l'inverse, de l'authentification. J'aimerais trouver des pistes de reflexions sur l'usage que l'on peut avoir de mulitples identités (sans devenir schizo) avec quelques exemples.\nCe sujet m'interresse parce que je suis formaté avec un logiciel mono-identitaire et je me rends bien compte que même moi, j'ai plusieurs facettes (Je signe ce message avec un pseudo après tout!). Mais surtout, je pense avoir besoin d'éléments pour réfléchir à ce sujet par moi-même.\nEnfin, si tu veux refiler le sujet à quelqu'un d'autre ou plus simplement si tu connais d'autres sources que Saint Bayartb, n'hésite pas à m'envoyer des signaux fléchés. :)\nBonne journée et j'espère passer sur Paris un Jeudi soir...\n23 De GNUtoo - 07/03/2017, 01:19\nJe ne pensait pas que c'étais à ce point.\nJe demande souvent à des utilisateurs de logiciels libres y étant passé pour des question de liberté, pourquoi ils utilisent encore <un logiciel propriétaire spécifique qu'ils ont mentionné>.\nJe cherche par ce biais à identifier si le logiciel ou service web en question peut être remplacé par du logiciel libre répondant aux critères de l'utilisateur, et sinon à comprendre pourquoi le logiciel ou service propriétaire répond mieux à son besoin (et par extension à celui de beaucoup d'autres utilisateurs). Dans le dernier cas je suggère un moyen possible de faire en sorte que les logiciels libres les plus proches de ce besoin puissent y répondre dans le futur (bugreport, etc).\nLors de ce genre de conversation la personne se sent, au début, souvent agréssée, et pense que je suis en train de lui faire un reproche, alors que je cherche au contraire a aider la personne.\nLa personne se rend compte ensuite que le but n'est pas de reprocher quoi que ce soit à la personne qui est, malgrès elle, dépendante de ces services/logiciels, et qui voudrait avoir une alternative libre répondant à son besoin.\nLa FSF utilise aussi ce genre d'approche, comme par exemple ici:\n24 De koui - 17/06/2017, 16:08\nIl ne faut pas pratiquer la limitation amère. L’homme a besoin de se fixer des limites et en fixer aux autres pour avoir un espace dans lequel s'épanouir, mais ce domaine doit être assez vaste pour ne pas venir se blesser répétitivement sur la clôture. Et il faut pouvoir déplacer la limite en fonction des progrès que l'on a réalisé ainsi que des événements.\nMon père, qui était militant, disait que les organisations militantes ont tendance à concentrer les dérangés et à les placer dans les postes de responsabilité les plus prenant. Parce que les éléments les plus sain du courant de pensée ont souvent mieux à faire, vivre, qu'a militer. Ceux qui consacre leur vie à une cause ont souvent de grosses failles psychologiques qui les poussent à la fuite en avant, vers les steppes arides du fanatisme.\n25 De elnorcompany - 14/04/2021, 05:39\nتقدم لكم شركة مكافحة النمل الابيض بالدمام خدمة مكافحة النمل قبل البناء فهي من الأشياء الضرورية والأساسية التي يجب أن يتم القيام بها عندما يتم بناء أي مبنى أو منزل\nلأن النمل يمكن أن يكون متواجد في هذا المكان ولكن في أماكن يختبئ بها وبالتالي عندما يتم البناء فسوف ينتشر النمل في المبنى بالكامل ولكن حينئذن لا تستطيع السيطرة عليه بشكل كامل\nلأنه يكون متغلغل داخل الجدران والحوائط والاسقف ولكن الطريقة الصحيحة التي تقوم بها شركة مكافحة النمل الأبيض بالرياض هي مكافحته قبل أن تتم عملية البناء و قبل أن يتم وضع الأساسات الخاصة بالمبانى\nفنقوم باستخدام مبيدات حشرية فعالة وقوية كثيراً على النمل تعمل على إزالته والتخلص منه بالكامل وبعد ذلك تتم عملية البناء ووضع الأساسات على أماكن نظيفة ليس بها أي حشرات أو النمل الابيض المتواجد بها وبالتالي سوف يتم بناء المبنى ويكون هناك اطمئنان كبير لعدم تغلغل النمل داخل هذا المبنى\n26 De William - 30/05/2021, 08:51\nhttps://www.nikefoampositeacghyperd... Nike Foamposites\nhttps://www.nikewholesalesuppliers.... Nike Wholesale Distributors\nhttps://www.officialpandorajewelry.... Pandora Jewelry Official Site\nhttps://www.nikerunningshoesforwome... Nike Running Shoes For Women\nhttps://www.wholesaleshoesclothing.... Wholesale Clothing\nhttps://www.lebronsjamesshoes.us.co... Lebron Shoes\nhttps://www.wholesalejordansfactory... Wholesale Jordans From China Factory\nhttps://www.nikewomensshoes.us.com/ Women's Nike Shoes\nhttps://www.wholesaleshoessneakers.... Wholesale Adidas\nhttps://www.nikeshoesdeals.us.com/ Nike Lunarlon\nhttps://www.pandora-jewelry-charms.... Pandora Jewelry\nhttps://www.cheapjordanswholesalefr... Cheap Jordans Wholesale\nhttps://www.wholesalenikeshoescloth... Cheap Wholesale Nike Shoes And Clothing\nhttps://www.cheapadidasshoes.us.org... Adidas Shoes For Men\nhttps://www.nikerosheblazers.us.com... Nike Blazers\nhttps://www.jordan17.us/ Air Jordan 17\nhttps://www.officialpandorarings.us... Pandora Ring\nhttps://www.nikestoresfactory.us.co... Nike Factory Store\nhttps://www.nikeslidessandalssliper... Nike Slides\nhttps://www.nikeshoesformens.us.com... Men Nike Shoes\nhttps://www.toddlerbabyinfantjordan... Toddler Jordans\nhttps://www.wholesalejerseyscheap.u... Wholesale Jerseys China\nhttps://www.nikeshoeswholesale.us.c... Nike Wholesale\nhttps://www.cheapjordansshoeswholes... Cheap Jordans\nhttps://www.cheapshoeswholesalefree... Cheap Shoes Wholesale\nhttps://www.adidasstoreoutlet.us.co... Adidas Factory Outlet\nhttps://www.nikesoutletstore.us.com... Nike Outlet Online\nhttps://www.jordan11concordshoes.us... Jordan 11 Concord\nhttps://www.jordans28.us/ Jordans 28\nhttps://www.jordanswholesale.us.org... Wholesale Jordans\nhttps://www.cheapshoeswholesalefrom... Nike Wholesale China\nhttps://www.nikeshoesoutletstoreonl... Nike Shoes Outlet Store Online Shopping\nhttps://www.pandorajewelryofficials... Pandora Jewelry Official Site\nURL de rétrolien : https://edgard.fdn.fr/blog/index.php?trackback/25


Apprends à maitriser tes carte, apprebds a maitriser tes pokemon !!!!! - Blog de pokemon-medhyena\nRetour au blog de pokemon-medhyena\nApprends à maitriser tes carte, apprebds a maitriser tes pokemon !!!!!\nJe vais vous pousez quelque question et en commentaire vous me dirait votre scor moi au départ s'était 4/5 mais aprés j'ai compris ma faute !!! :)\nQuestion 1 : Lequel de ces pokemon a le coût de retraite le plus élever ?\nQuestion 2 : Ton banc de pokemon est plain, et tu décide d'utiliser l'attaque séisme de Donphan contre Pharamp. Si tu inclus les dommages causés à tes pokemon, a combien s'élève le montant total de dommages ?\nQuestion 3 : La bataille est difficile. Tu possèdes, dans ton jeu, Donphan, Leuphorie, Pharamp et Noarfang, avec seulement 10 HP chacun. Tu possèdes également, en bonne santé, Levainard. En faisant évoluer Levainard en Leuphorie, et en utilisant sa technique Poké-Body infirmière divine, combien de points de vis récupères-tu ?\nQuestion 4 : Pharamp veut se venger de la dèrnière attaque. Il utilise son attaque Ecras'éclair. Combien de dégâts subit Donphan ?\nQuestion 5 : Si tu possèdes Pharamp en jeu, et que ton adversaire attache une carte énergie à donphan, combien de dégats t'infligera donphan ? Qu'en est-il s'il attache une carte energie a noarfrang ? Combien y'aura-t-il de marqueurs de degats au total ?\nLes reponce seron dans les comentaire. Cliquet sur les image pour agrandir.\npokemon-medhyena, Posté le lundi 20 décembre 2010 14:47\nreponce : question 1 : Donphan avec 4, question 2 : 170(60x2 contre pharamp = 120 + 10x5 pour chaque pokemon de ton banc ), question 3 : 440 merci leuphorie !!, question 4 : 40. Ecras'éclair fait 40 points de dégas, plus 40 autres points de dommage pour un total de 80 points de dégas. Cependant, la resistance de donphan, avec sa technique exosquelette, lui permet de réduire les points de dommages de 60 à 20. Ainsi, les points de dégat passent de 40 à 20, tout comme les points de dommage. Question 5 : Dans les deux cas, il faudra placer 1 marqueur de dégats sur le pokemon ou la résistance n'infligent aucun marqueur de degats, contrairement à la technique Poké-BODY de donphan.


Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi\nSujet: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Mar 27 Oct 2015 - 16:18\nEscaich : Improvisations pour orgue\nWidmann : Concerto pour alto (mercredi, Antoine Tamestit)\nSaint-Saëns : Concerto pour violoncelle n°1 (jeudi, Sol Gabetta)\nC'est donc l'inauguration de l'orgue symphonique.\nJ'avais pris 2 places pour le concert du jeudi mais je ne peux pas y aller à cause du boulot.\nJe les revends : catégorie 4, 20 euros, 2e balcon de face, rang F, places 5 et 7.\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Mar 27 Oct 2015 - 16:25\nBonus : vous pourrez causer avec le vénérable DLM à l'entracte.\n(Supplément : 17€ par personne.)\nPour information, déjà entendu l'orgue, magnifique, pas du tout la froideur métallique des instruments néoclasiques habituels. Une pureté chaleureuse, vraiment rare.\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Mar 27 Oct 2015 - 17:18\nJe serais au concert inaugural demain, je suis assez impatient d'entendre un orgue de salle de concert (je n'en ai jamais entendu)\nCoté programme, je suis un peu déçu, la symphonie pour orgue de St Saëns... mais il est vrai que les œuvres pour orgue et orchestre se font un peu rare.\nheureusement, il y aura une improvisation de Thierry Escaich\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Jeu 29 Oct 2015 - 3:21\n(bon évidemment, en retransmission et avec une telle compression, on ne peut pas se rendre compte de comment sonne réellement l'orgue)\nSinon il y aura un autre concert d'orgue en février, avec une programmation plus originale que la 3è de Saint-Saëns: http://philharmoniedeparis.fr/fr/activite/concert-symphonique/15484-orchestre-national-de-lyon\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Jeu 29 Oct 2015 - 14:20\nLe concert d'hier soir a plutôt été une bonne surprise coté orgue; Lors de son improvisation, Thierry Escaich a fait sonner successivement les mixtures, les fonds, les flutes et les anches, et globalement l'orgue est vraiment très bien. Le son est net, il ne s'effondre pas lors des tutti etc. J’étais bien placé au 2eme balcon face, juste au niveau des tuyaux d'orgue.\nQuestion volume sonore, on a pu le juger lors de la symphonie de St Saëns, et la aussi, la puissance de l'orgue et celle de l'orchestre se sont bien accordé. C'est surement aussi du à la registration utilisée, mais on a eu des passages avec seulement un 16' ou 32' qui n'ont pas écrasé l'orchestre.\nLe seul regret de cette soirée, a été le programme: pourquoi mettre un concerto pour alto, le jour de l'inauguration de l'orgue???? Je comprends que l'on ait souhaité mettre une œuvre contemporaine, il en existe pour orgue.\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Jeu 29 Oct 2015 - 14:52\nJ'ai suivi en live sur le site de la Philharmonie, mais j'ai arrêté à l'entracte.\nEst-ce que l'orgue entier est expressif ? La console comporte 3 pédales, en admettant qu'une soit une pédale de crescendo, les 2 autres sont des pédales d'expression. Mais qu'est-ce qu'elles dirigent ?\nLors du concert, j'ai vu les panneaux d'un pan de mur bouger (sur la droite de la scène) : il s'agit du récit, je suppose.\nMais alors le reste des panneaux est-il contrôlé par la 3ème pédale, rendant ainsi l'ensemble de l'instrument expressif ?\nJe serais curieux d'en savoir plus sur la composition. Sous mon casque, je n'ai pas été très emballé par les sonorités, mais difficile de juger dans ces conditions d'écoute et avec pour seule prestation une improvisation contemporaine.\nL'acoustique n'était pas trop sèche ? Je ne me suis pas trop rendu compte.\nSinon, assez drôle de voir Tamestit faire signe au chef qu'il faut arrêter pour qu'il aille changer une corde qu'il a grattée trop fort.\nOeuvre étrange : l'alto est traité comme une percussion puis une guitare tout le début de la pièce. C'était un genre de dialogue entre le soliste et certains pupitres, Tamestit exécutant une sorte de chorégraphie en se déplaçant parmi l'orchestre au fur et à mesure que l'oeuvre avançait.\nJe n'ai pas trouvé ça vraiment transcendant (des longueurs...), mais c'était pas mal.\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 14:39\nOui, l'orgue est logé dans une boite expressive, seuls quelques tuyaux (la montre?) sont à l’extérieur.\nCe que j'ai cru comprendre et voir en tant que spectateur, c'est que le récit est lui aussi expressif, et visiblement il y a encore une autre boite expressive qui n'a pas été ouverte durant le concert, elle est juste derrière les tuyaux de montre (ça doit être le 4eme clavier que je n'ai pas vu utilisé par Esceich).\nLe programme qui nous a été remis ne donne pas la composition de l'orgue, mais il indique qu'il y aura 91 jeux pour 7 000 tuyaux, et que tous les tuyaux n'ont pas encore été accordés.\nConcernant la sonorité 'sèche', c'est la première fois que j’entends un orgue de cette taille dans une salle de concert, et forcement la quasi absence d'echo change tout (mais je préfère ça a l’acoustique de Notre Dame). C'est pour cette raison, que je regrette que l'on ait pas eu une grande pièce pour orgue (Widor, Vierne ou Messian) afin de juger de la sonorité de l'instrument plutot que ce concerto pour alto ou même les cordes de l’instrument n'ont pas résisité.\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 15:10\nQuelques remarques qui peuvent peut-être répondre, au passage, pour partie à Jof sur l'adaptation à la salle.\nEffectivement, étrange, on a eu un bis au concerto pour violoncelle et pas à la Symphonie avec orgue…\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 15:15\nSur le site de la philharmonie on trouve des vidéos à propos de l'orgue, et j'y ai appris que le 4ème clavier est un solo, placé à proximité du positif.\nDonc peut-être que la 3ème pédale rend ces 2 claviers expressifs (ou peut-être un seul), mais comme l'orgue est censé être à la pointe de la technologie en matière de facture d'orgue, je pensais à un crescendo général pour la 3ème pédale, comme on peut en trouver à Ste-Clotilde (/watch?v=cpZ-A1zVojc la pédale la plus à droite, utilisée vers 3mn15, 4mn15 ou 5mn30 par exemple).\nPersonnellement j'ai vraiment du mal avec les acoustiques sans réverbération, je trouve que c'est priver la musique d'orgue d'un de ses éléments inhérents. (ceci dit, je n'ai jamais entendu en vrai l'orgue de NDP)\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 15:22\nQu'ils jouent aussi et ont enregistré (fort bien, à mon goût ), d'ailleurs.\nCeci dit, Warnier sans l'orgue "du Trocadéro" (ou ce qu'il en reste, si j'ai bien compris) ...\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 15:27\nLa Philharmonie, c'est tout sauf une acoustique sans réverbération!\nEt puis, pour une fois qu'on pourra comprendre quelque chose harmoniquement à de la musique d'orgue...\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 15:36\nc’est vrai, c’est inintelligible, sinon.\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 15:37\nTu sais bien que c'est faux. Déjà au disque tu sais que c'est inexact puisque tu connais les Messiaen de Thiry\nEt puis dans une église aussi ça peut tout à fait être autre chose que cette chose informe dont tu parles. Je ne suis pas du tout connaisseur en la matière ... mais c'est souvent bien plus limpide qu'au disque (de ma mince expérience)\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 15:39\nJe parle du concert d'église bien sûr, comment comprendre 15 harmonies mélangées ensemble quand on a une réverbération de plus de 10 secondes?\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 15:46\nBien d'accord. Autant au disque, capté de près, aucun problème, autant dans les églises où la réverbération est la plus grande, on finit par ne plus entendre beaucoup de détail.\nLa Philharmonie n'étant pas une acoustique sèche, je trouve qu'on atteint un très bon compromis entre ampleur majestueuse et… intelligibilité.\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 15:51\nOui oui évidemment si il y a pas mal de réverbération ça devient de la bouillie.\nMais quand même ça dépend énormément de l'instrument, du lieu, de son placement ...\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 22:21\nAh justement j'ai pensé le contraire sous mon casque.\nEt en effet, j'ai été déçu de ne pas trouver d'enregistrement de l'impro du jeudi car je n'ai pas été très emballé par celle du mercredi.\nC'est pas non plus toutes les églises qui ont plus de 10 secondes de réverb...\nBon et puis, 15 harmonies en 10 secondes, à moins d'écouter du Reger...\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 22:25\nQuand tu as du Messiaen ou du Florentz, oui, c'est un enjeu.\nEst-ce que Xavier a une tête à écouter du Lefébure, franchement ?\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Ven 30 Oct 2015 - 22:46\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Sam 31 Oct 2015 - 0:15\nBah même si c'est "juste" 4 ou 5 harmonies mélangées, c'est déjà trop, non?\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Sam 31 Oct 2015 - 0:23\nEn théorie oui, mais difficile pour moi de dire : je n'ai pas trop eu l'occasion jusqu'ici d'assister à des concert dans de grandes églises (et je n'ai jamais entendu mon orgue d'en bas).\nQuoiqu'il en soit, que ce soit en tant qu'organiste ou en tant qu'auditeur, j'aime quand il y a 5 bonnes secondes de réverbération, juste de quoi créer un petit halo sonore.\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Sam 31 Oct 2015 - 23:33\nCinq, c'est déjà beaucoup (Saint-Sulpice, c'est sept, et on ne peut pas décemment jouer de la musique là-dedans). Mais effectivement, dans une église voûtée, en pierre et un peu grande, on arrive facilement à quatre minimum…\nÇa dépend pour jouer quoi… mais plus c'est contrapuntique, plus la réverbération occulte d'informations, forcément.\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Mar 3 Nov 2015 - 0:08\nFranchement David, Saint-Sulpice, ce n'est pas un bon exemple, car en plus des sept secondes de réverbérations, l'orgue sonne mal d'en bas.\nLes acoustiques arides c'est typiquement cartésien ça.\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi Lun 16 Nov 2015 - 22:59\nAh, j'ai trouvé : http://www.rieger-orgelbau.com/details/project/ParisPhil/\nFinalement, pas de pédale de crescendo général, et le clavier de grand-orgue n'est pas expressif (mais alors où est-il positionné s'il n'est pas derrière les jalousies ?).\nSinon, composition néo-classique par excellence.\nSujet: Re: Philharmonie, 28-29/10 - Inauguration de l'orgue, OP/Järvi