Pourquoi je ne suis pas végétarienne | Pineapple Storm\nJ’ai conscience que l’article qui va suivre peut être choquant. J’espère néanmoins que vous saurez respecter mon avis, comme je respecte le vôtre. Mon but ici, n’est pas d’enfoncer les convictions végétariennes et antispécistes. Cet article n’est qu’un témoignage de ma réflexion actuelle, qui n’est cependant pas figée. Les problématiques du végétarianisme m’interpellent depuis longtemps, alors je vous partage aujourd’hui, ma pensée telle qu’elle est, brute, ou presque. Merci de votre compréhension.\nJ’ai toujours mangé de la viande. Et j’en mange toujours. J’ai longtemps hésité à faire ce billet. Je pensais ne jamais trouver les bons mots pour exprimer ma pensée. C’est super dur d’arriver à assumer ses actes quand on a l’impression de mal faire. Ouais, j’avais vraiment l’impression de mal faire. L’impression d’aller à l’encontre de mes valeurs en mangeant de la viande. Je ne sais pas si c’est un problème de confiance en moi ou d’image de la société (ou les deux) mais quoi qu’il en soit, cette question du végétarisme m’a toujours fait cogiter.\nCe qui m’a motivé à parler, c’est cet article, lu sur Reporterre, que je vous ai partagé dans le Restons Eveillés #1. Dans ce papier, la journaliste nous explique comment elle est revenu sur son discours anti-viande. En lisant ces lignes, je me suis complètement reconnue dans sa façon d’envisager l’élevage et la consommation animale.\nC’est l’histoire d’une meuf qui mange de la viande\nDans ma famille, personne n’est végétarien. Per-sonne. En même temps, la moitié d’entre elle est antillaise et là bas, le porc c’est sacré. Hors de question de ne pas manger les accras de morue ou le boudin antillais de ma grand-mère ! De l’autre côté de la famille, on ne se passe pas vraiment de viande non plus, voir même on en abuse : si chaque repas n’est pas accompagné de son morceau de viande à la crème, ça parait fade. Moi, au milieu de tout ça, j’ai toujours aimé la viande. Toutes les viandes. J’adore le poulet rôti du dimanche, je rêve d’une bonne côte de veau, j’adore le bœuf sous toute ses formes, j’attends Noël pour le foie gras et les escargots et le soir en rentrant du boulot, avec Arnaud, on était adeptes du goûter saucisson-fromage. Bref, une carnassière, une vraie.\nEn quittant le nid, je me suis forgé mes propres idées. Même si mes parents m’avaient mis sur quelques voies, j’ai rencontré beaucoup de personnes qui partageaient des valeurs qui résonnaient en moi. Alors que pendant longtemps je me suis demandé si mon jugement était légitime ou crédible, je me retrouvais enfin face à des personnes qui me permettaient de savoir que oui, ce que j’ai toujours pensé n’était pas pure hérésie ou trop idéaliste. Avec eux, j’ai affiné mon sens critique, acéré mes arguments et déployé ma réflexion sur de nombreux sujets de société.\nRéfléchir sur sa propre consommation\nJ’ai aussi commencé à me positionner quant à mes démarches de consommatrice. Même si je n’étais pas prête à arrêter de manger de la viande, j’ai ouvert mon esprit à une consommation différente. Au fur et à mesure des années, l’alimentation est devenue l’une des choses que je considère avec le plus d’importance. Nous sommes ce que nous mangeons. Si on mange de la merde, on fini par avoir de la merde à l’intérieur de notre corps.\nPetit à petit, nous avons donc commencé à manger de saison, bio et local. Nous avons quasiment banni les produits industriels de notre frigo ou des placards (il restait bien un pot de Nutella de temps en temps et un paquet de pain de mie de temps à autres, j’avoue), et lire les étiquettes des produits est devenu automatique. Je me souviens que certains potes se foutaient un peu de notre gueule au début puis au fur et à mesure, eux aussi s’y sont mis.\nDu côté de la viande, c’était plus compliqué, c’est certain. Bien que vivant dans une région à forte production, nous n’avions ni le temps, ni l’argent d’aller acheter notre viande directement chez l’éleveur. Alors j’allais l’acheter dans mon magasin bio. Mais j’en achetais moins. Suffisamment pour 3 repas dans la semaine, pas plus.\nAller voir ailleurs ce qui s’y passe\nPuis nous sommes partis en voyage. Autant vous dire direct que tenir un régime de voyage en mode « bio, local et de saison » à l’étranger, c’est impossible. On peut effectivement choisir de ne pas manger de viande (même si en Amérique du sud, dans certains endroits, c’est compliqué), mais moi, j’aime toujours la viande. À l’étranger, la viande est partout. Les vaches, les chèvres et les moutons broutent tranquilles dans les prairies, les coqs nous réveillent la nuit, les poules et les poussins se dandinent dans les villages, et le cochon vivent heureux dans la boue au milieu des habitations de fortune.\nDans nos assiettes aussi, elle est omniprésente : on mange bien plus de poulet que que je n’en ai jamais mangé de ma vie. Toutefois, c’est impossible de savoir d ‘où vient la nourriture. Les étals des marchés sont immenses et remplis de fruits et légumes de toutes les couleurs, mais nous ne pouvons pas savoir s’ils sont issus de la production locale ou s’ils viennent de chez le voisin. Alors on a mis nos convictions de côté, et depuis plus d’un an, on mange ce qu’il y a, parce que c’est plus facile comme ça.\nPendant tout ces mois sur la route cependant j’ai pu observer. Ce que j’ai vu, ce sont des petits éleveurs, pauvres qui mènent leurs bêtes au bâton sur le bord des routes. J’ai vu des fermiers, traire tous les jours leurs vaches avec amour et prendre soin d’elle. J’ai entendu des locaux nous dire qu’ici ils ne mangent pas de veau car on ne tue pas un bébé. Et au fur et à mesure des mois, je me suis demandé ce que eux deviendraient si un jour nous arrêtions toute forme d’élevage.\nUne autre réalité de consommation\nJe sais bien que le végéta*isme c’est plus que ça. Je sais bien que les végétariens ont choisi ce mode de vie pour des questions éthiques certes mais aussi écologiques et de santé publique. Je sais qu’il faut 10 000 litres d’eau pour 1kg de viande, je sais que nous n’avons pas besoin de manger de la viande pour être en bonne santé et je sais aussi que l’argument du simple plaisir n’est pas recevable quand on parle de respect animal. Mais même si je suis d’accord avec tout cela, je n’arrive pas à me résoudre que supprimer l’élevage est une bonne chose.\nJe n’arrive pas à me dire que la fin de l’élevage profitera à tout le monde. Dans ces pays que j’ai traversé, les gens n’en ont absolument rien à foutre de savoir si ce qu’il mange est bon pour eux ou pour l’environnement. Eux, tout ce qu’ils voient, c’est de quoi se nourrir, vivre et parfois prendre un peu de plaisir. Parlez leur d’écologie, la plupart ne savent pas ce que c’est. Il suffit de voir l’état des terres pour comprendre qu’ils sont encore loin de s’imaginer l’impact que l’élevage peut avoir sur l’environnement. Et puis même, eux ne se sentiront pas concerné : ils n’ont rien à voir avec les conditions déplorables dans lesquelles les animaux d’élevages industriels sont maintenus avant de finir en paquet de 25 steaks à 5€ dans nos supermarchés. D’ailleurs, ils n’ont même pas de supermarché.\nPour eux, qui vivent dans les campagnes avec les considérations les plus simples de la vie, manger est une nécessité. Ce n’est en rien une formalité comme chez nous. C’est à ce moment là que nos convictions d’européens me paraissent dérisoires. C’est à ce moment là que je me dis qu’il y a un vrai décalage entre nous et eux. Et c’est à ce moment là aussi que je fais la distinction entre les élevages.\nElevage industriel vs élevage paysan\nAvec tout cela en tête, je ne peux pas considérer que toute forme d’élevage est nuisible et fait du tort aux animaux. Là bas, dans les montagnes du Pérou ou de la Bolivie, dans les praires de l’Argentine ou dans celles de l’Indonésie, l’animal est aimé, choyé et respecté. Les usines d’abattage monstrueuses, ne leur en parlez pas, ils ne connaissent pas.\nL’élevage industriel c’est de notre faute. C’est parce que nous, société occidentale d’abondance, nous en voulons toujours plus, que l’élevage industriel à été créé. L’offre et la demande poussées par les lobbys. La société capitaliste pousse les entrepreneurs les plus cupides à vouloir vendre toujours plus pour toujours moins cher. Et on se retrouve avec des bêtes maltraitées, non respectées et bourrées de médicaments. Pour moi le vrai combat, il est ici. Contre l’élevage industriel. C’est cet élevage là qu’il faut éradiquer et interdire. C’est cet élevage-là qui n’a aucune éthique.\nJe comprends le combat des vegéta*iens. Mais eux, comprennent-ils ma position ? Pour moi c’est complètement impossible d’envisager un jour, l’arrêt complet de toute forme d’élevage. Mais bon, admettons. Si un jour on en arrive là, que deviennent tout ces petits éleveurs ? En Amérique du sud, comme en Europe hein. Que deviennent-il ? Pourquoi se battre aussi contre eux alors, qu’à leur échelle, ils ne font, il me semble, pas tant de mal. Pourquoi ne pas plutôt concentrer nos efforts contre les industriels, les gros pollueurs, les gros bourreaux ?\nVous me parlerez alors certainement de fait que l’élevage en soi est une forme d’utilisation de l’animal qui entre dans une logique spéciste. L’animal ne devrait pas être exploité, on en devrait pas décider qu’on a un droit sur l’animal sous prétexte que nous lui sommes supérieur. Je ne sais pas quoi dire contre cela, j’avoue. Je suis encore loin de me considérer anti-spéciste.\nJ’aime les animaux, je respecte les animaux, je n’ai pas envie qu’on leur fasse du mal pour rien. Mais non, ça ne me dérange pas de les manger. Ni de la vache, ni du cheval, ni du chien d’ailleurs. Je vais surement vous choquer et j’en suis désolée. Ce n’est pas dans notre culture de manger du chien, alors je n’en ai jamais mangé mais on m’en a certainement déjà servi (sans que je le sache) dans certain pays, et je ne m’en offusque pas. Je ne fais pas de distinction entre les animaux. Je n’aime pas savoir qu’on maltraite un chien, une vache ou un lapin mais ça ne me dérange pas non plus de les manger, s’ils ont été élevé pour cela.\nBon j’avoue c’est limite de mettre cette photo juste après cette phrase… Via Unsplash\nDepuis la nuit des temps l’homme et l’animal vivent ensemble. L’homme élève l’animal. L’animal rend service à l’homme. Oui on peut y voir une forme d’esclavage mais moi je ne vois pas ça. Il parait que le mouton a besoin d’être tondu, les herbivores se nourrissent et entretiennent, par la même occasion, le terrain des éleveurs, les buffles, les chevaux de traits, les taureaux sont forts et puissants alors pourquoi ne pas s’en servir pour travailler la terre plutôt que d’avoir recours à des machines polluantes ? Mon raisonnement est peut-être naïf, bête voire même complètement à côté de la plaque, mais voilà à quoi je pense quand on me dit que l’élevage c’est mal. Si l’animal ne souffre pas, pourquoi est-ce mal ?\nS’éduquer à une consommation responsable, locale et plus végétale\nJe ne suis pas végétarienne. Et pour l’heure, je n’arrêterai pas de manger de la viande. En revanche je vais continuer de diminuer ma consommation. Je mangerai moins de viande, mais de la viande de meilleure qualité. Je boycotterai la viande du supermarché, j’irai la chercher chez un boucher, qui sait d’où viennent les bêtes et dans quelles conditions elles sont abattues. Et un jour, j’irai même directement chez le producteur et j’achèterai en une fois, ma consommation de viande pour l’année. Notre consommation de viande est bien trop élevée, il est impératif d’en prendre conscience et de viser la qualité, avant la quantité.\nEn attendant, j’irais acheter ce qui se fait de moins pire dans mon magasin bio. Le reste du temps, les jours sans viande, j’emprunterai des recettes et des principes aux végétaliens. Parce que, même si nous ne partageons pas tout à fait les mêmes combats, je suis bien obligée d’avouer que leurs convictions sont loin d’être ridicules et que tout le monde devraient en prendre de la graine.\nTout le monde devrait connaitre les alternatives à la viande et aux produits animaliers en général. Si nous consommions autrement, nous n’en serions pas là où nous en sommes aujourd’hui sur la question de la condition animale. Ce qu’il nous faut, c’est une plus grande conscience citoyenne et une meilleure éducation à l’alimentation. Plus que de convaincre de ne plus manger d’animal, essayons, de persuader que les alternatives végétales sont sérieuses, faciles et meilleures pour la santé. Faisons taire les préjugés qui voient la nourriture végéta*ienne comme insipide et chère. C’est en changeant nos habitudes de consommation que nous ferons en sorte que les horreurs faites sur les bœufs, les poulets ou les poissons cessent. Quand il n’y aura plus de demande, l’offre changera. La solution, pour moi, réside dans un mode de consommation locale et responsable qui, de fait, sera moins dangereuse pour l’environnement, l’homme et les animaux.\nÀ votre tour de me dire ce que vous en pensez, je suis sûre que vous avez plein de trucs à partager 🙂\n40 commentaires sur “Pourquoi je ne suis pas végétarienne”\nOuuuuh ! Vaste débat ! Mais tu en explores les tenants et les aboutissants de manière complète et objective, bravo ! 🙂\nEn ce qui me concerne, je ne serais, je pense, jamais végétarienne.\nParce que j’aime, et même j’adore la viande. Mais je n’éprouve pas le besoin d’en manger à tous les repas. Voire même pas toutes les semaines. Par contre je ne juge pas ceux qui on fait un autre choix. La seule chose qui me dérange dans ce débat actuel, c’est l’agressivité dont font preuve certains (pas tous bien sûr) végétariens/végétaliens si on a le malheur de ne pas partager leurs convictions, voir de les contredire ou de vouloir débattre.\n– je ne sais pas ce que c’est que le spécisme, mais l’être humain est loin d’être la seule espèce qui se nourrit des productions / exploite d’autres espèces pour se nourrir. Les fourmis sont spécialistes de ça, avec les pucerons, les champignons (qui sont un groupe entre le végétal et l’animal, et des recherches très récentes montrent qu’ils sont bien plus animaux que végétaux)…. Faut-il arrêter de manger des champignons ? (je dis NON! Vive les cèpes et les bolets !)\n– tu as raison, les moutons ont besoin d’être tondus.Si on ne le fait pas, la laine s’accumule sur leur dos jusqu’à ce que son poids les blesse, ou les étouffe (ou qu’ils meurent de chaud).\n– le problème de l’arrêt de l’élevage va même plus loin. Si on ne mange plus de viande, la consommation de substituts protéinés (soja par exemple) se développera. Or, le soja est l’une des cultures qui provoque le plus de déforestation, avec le palmier à huile.\n– la production de gaz à effet de serre par l’élevage est souvent dénoncée comme l’une des plus grosses pollution de la planète. Mais le truc, c’est qu’une vache qui se nourrit en plein air, d’herbe ou de foin ne produit pas de gaz normalement (ou en quantité plus que raisonnable). Ce qui provoque les flatulences des vaches, c’est surtout l’ensilage dont on nourrit les bêtes dans les élevages industriels.\nVoilà, j’arrête ici ce commentaire fleuve, mais je te réitère mon conseil de lecture avec Un Jardin dans les Appalaches, de Barbara Kingsolver. Vraiment, elle parle très très bien de ces problématiques!\nComme toi, je pense que je ne deviendrais jamais vraiment végétarienne et comme toi, je n’ai cependant pas le besoin d’en manger tous les jours ou toutes les semaines. D’ailleurs des fois je me fais des petits défis personnels du genre « aller j’enchaine le + de repas possible sans viande ! ». Les VG ont de bonnes raisons d’avoir fait ce choix de vie et, comme toi je les respecte. Par ailleurs, je n’aime pas non plus l’agressivité de certain. D’ailleurs, une fille m’a répondu sur FB qu’elle était « choquée » en tant « qu’hypersensible et végétarienne » par mon article qui pour elle était le témoignage d’une dissonance cognitive. (En gros, j’essaye de me déculpabiliser en écrivant ce genre d’article). J’ai trouvé son commentaire pour le coup assez offensant et irrespectueux mais passons.\nPour revenir sur les différents points :\n– Le spécisme, c’est ça : « En éthique et en philosophie du droit des animaux, le spécisme (du mot anglais speciesism de même sens) est la considération que des membres d’une certaine espèce ont des droits moraux plus étendus ou supérieurs à ceux accordés à d’autres espèces1. Notamment, la considération morale supérieure que les humains accordent à leur propre espèce, et par suite le traitement discriminatoire notamment des animaux d’élevage, de ceux destinés à l’expérimentation ou encore considérés comme nuisibles. Ce concept est surtout utilisé par les défenseurs des droits des animaux. » (Merci wikipédia). Moi j’ai découvert cette théorie, en bolivie, durant un trek avec une minette de 20 ans qui me disait que tuer les fourmis c’était comme tuer les hommes… bref. Ton commentaire sur les formes d’élevage présentes chez les autres espèces et un argument très intéressant et très pertinent ! Merci !\n– Pour les moutons, sachant ça, l’élevage parait donc indispensable, mais dire qu’il y a besoin d’élevage ne veut pas dire cautionner ses dérives : maltraitance, perçage des oreilles, coupures, morsure des chiens etc etc\n– +1 pour le soja. Il y a un commentaire plus bas qui remarque cependant que la culture de soja « mauvaise pour la nature » est surtout destinée à nourir le bétail. Ce qui voudrait dire qu’en arrêtant l’élevage, ce type de culture devrait, en théorie, s’arrêter. Sauf que moi, je crois que ce jour là, si notre société n’a pas changé, l’industrialisation se concentrera sur les régimes VG et donc la production de soja et autres substitut végétaux souffrira, finalement, des mêmes problèmes : cultures intensives, déforestations, utilisations de pesticides etc etc.\n– L’argument des pets de vache me parait aussi un peu disproprotionné. Et encore une fois, c’est toujours en référence à l’élevage industriel.\nJ’ai marqué ce livre dans ma PAL, dès que je pourrais, je le lirais ! Merci 🙂\nHahaha « dissonance cognitive » ! J’ai eu des cours de psycho sociale à la fac, et on ne peut pas vraiment dire que tu en sois là ! Mais ça illustre à merveille mon propos quandje dis que « certain-e-s » sont vraiment agressifs.\nPour en revenir au spécisme (merci pour la définition, je me coucherai moins ignorante ce soir), je suis en complet désaccord avec ce concept ! C’est justement parce que je me considère comme un animal comme les autres que je mange de la viande ! Pas parce que je pense avoir une « supériorité morale », mais bien parce que c’est la chaine alimentaire… Les autres carnivores ne se posent pas ces questions : le loup sur les biches, le renard sur les poules… C’est l’histoiiiiiiiiiire de la viiiiiie !\nAprès comme je l’ai déjà dit, ça ne m’empêche pas de condamner les formes industrielles d’élevage, car oui,ça c’est faire souffrir les animaux et que les manger ne veut pas dire qu’on se moque de la manière dont ils ont vécu.\nPour le soja, j’ai lu le commentaire et je suis d’accord. C’est ce que je voulais dire dans ma première intervention. Alors OUI, pour l’instant le soja pour lequel on déforeste est destiné aux animaux d’èlevage. Mais je suis d’accord avec toi. S’il n’y avait plus d’animaux d’élevage, ce soja serait « réorienté » et destiné à… notre alimentation à nous.\nTiens moi au jus quand tu auras lu le bouquin, je serais curieuse d’avoir ton opinion 🙂\nHello ! je me permets de te répondre sur plusieurs points !\nD’abord, tu parles de certains végés (je vais dire comme ça sinon on en a pas fini XD) sont agressifs mais vous n’imaginez pas le nombre de non végé qui le sont…Et ça, ça m’énerve. On se fait juger, insulter, etc au moins autant. Et comme j’aime le dire, les cons il y en a partout, qu’ils mangent de la viande ou pas x)\nEnsuite pour les moutons, dans la nature, ils se retiraient la laine tout seul en passant dans les buissons, les arbustes etc. Du coup, l’élevage n’est pas du tout obligatoire pour eux.\nPour le soja, 75% de l’exploitation de soja est…pour la viande. C’est ça qui nourrit le bétail et c’est pour ça que les forêts disparaissent. Donc non, si on arrête l’élevage, il n’y aurait pas d’accroissement de la culture du soja. on utiliserait la même quantité mais pour nourrir tout le monde par exemple, voire on exploiterait moins de terre !\nVoilà, j’avais besoin de « contrer » certains de tes arguments et je comprends très bien que vous puissiez penser comme ça. Les lobbyistes adoooorent nous le rappeler. Sauf que c’est complètement faux… Je cherche pas à faire la morale ou quoi que ce soit, je voulais juste t’informer de certains points ! 😀\nAu sujet des moutons qui doivent être tondus, cet article qui parle d’un mouton perdu pendant plusieurs années et qu’on a dû tondre en urgence car il portait l’équivalent de son propre poids en laine ! Donc non, les moutons ne peuvent pas ne pas être tondus.\nC’est dommage que tu n’ais pas répondu au reste de mon commentaire….\nMais là (dans l’article), il est question d’un mouton élevé et éduqué pour sa laine. C’est normal ! Je te parlais des moutons « anciens » et de base. Pour dire que de base et originalement les moutons se débrouillaient sans l’homme.\nSi tu lis les autres commentaires sous cet article, tu verras que 1 – j’ai déjà répondu et argumenté sur les moutons après 10000 ans d’élevage et 2- sur le soja.\nDe nos jours, pas facile de crier haut et fort que nous sommes carnassiers. Ton article est osé ! J’espère que tu auras beaucoup de commentaires pour avoir les arguments de chacun sur ce sujet.\nLes tiens tiennent la route.\nPour ma part, pendant 50 ans, je ne me suis jamais posé la question du bien ou du mal sur la cause animale, je l’avoue. Par économies, j’allais faire mes courses au supermarché bon marché du coin, avec tout ce que cela implique de mauvaises choses. Par contre, tu le sais, j’ai toujours évité d’acheter des produits tous faits. A nous le fait maison ! même avec de la viande d’élevage et des fruits et légumes produits sous serre à moindre coût. Depuis notre installation à la campagne, tout a bien changé ! Je continue à acheter de la viande bien sûr (table d’hôtes oblige .. nous ne sommes pas référencés comme table végétarienne, bien que nous la proposons à qui le demande), mais quel bonheur de savoir que tous nos produits sont locaux et que nos producteurs s’assurent du bien être de leurs animaux ou de leurs fruits et légumes. Depuis que nous vivons dans notre joli Parc Naturel Régional, c’est tellement plus facile de se faire plaisir avec de bons aliments (souvent bio) beaux et sains. Nous sommes sensibilisés aux élevages intensifs et aux pesticides à outrance (merci à Raymond, notre producteur de jus de pommes bio, qui nous explique pourquoi c’est mal).\nBref, je ne m’imagine même plus faire mes courses au supermarché !\nEt comme toi, je continuerai à manger la viande du petit producteur local, car sans nous, il ne survivra pas ….\n29 juin 2017 à 9 h 12 min\nFigure toi que l’article a été plutôt bien reçu. A part un ou deux commentaire de personnes « choquée », tout le monde à our le moment été plutôt bienveillant et tolérant ! Ton cas, est particulièrement parlant. Dans les campagnes françaises, de plus en plus d’éleveurs ont recours à l’élevage paysan. Je me souviens de ta « voisine » et de sa petite ferme, et à ce moment-là, je me dis que l’on peut très bien aimer les animaux et les faire tuer. ça serait d’ailleurs super intéressant d’avoir son témoignage sur ces problématiques VG. Savoir ce qu’elle en pense et ce qu’elle répond ! Un jour j’irais faire un reportage là bas ! 🙂\nTandis que je vais de plus en plus, de façon personnelle vers une révolte absolue à l’encontre de l’exploitation animale (je crois qu’on en viendra à répondre un jour des massacres, pour moi il n’y a pas d’autres mots, qu’on commet et on en aura sans doute honte, ça, c’est ma conviction intime), j’ouvre de plus en plus la notion de Tribu – et le Mag – à des non VG / non véganes et je trouve que le concept s’enrichit de cette ouverture et de refuser l’enfermement dans le « tout semblable ».\nEn lisant ton billet, je m’aperçois également que toute ma réflexion (et ma révolte) sont vraiment centrées sur l’exploitation occidentale des animaux. Selon moi, l’Occident peut stopper (en premier lieu dans son acception « de masse ») toute exploitation animale. Après, les écosystèmes peuvent être totalement différents ailleurs, et reposer sur d’autres équilibres (ce qui n’empêche nullement que certaines situations lointaines me prennent aux tripes).\nCes discussions reviendront souvent au sein de la Tribu et le fait de discuter fait avancer les situations (tandis que si on divise les gens et que chacun parle à sa propre communauté « semblable », on ne peut aller très loin ensemble : les véganes se confortent entre eux, les non véganes se confortent entre eux… et la société n’évolue pas. Il faut vraiment, vraiment, qu’on avance ensemble, et qu’on trouve pour s’unir des concepts plus larges : devenir meilleurs ensemble, ça, c’est mieux.\nJe suis complètement d’accord avec toi Yael. Ces problématiques, sont avant tout occidentales. Et je crois que beaucoup de personne l’oubli. C’est pas leur faute, mais celle de la société ethnocentrée dans laquelle nous vivons. Ensuite, je te rejoint aussi sur le fait d’accepter l’autre même s’il ne partage pas à 100% mon avis. Nous sommes tous doté d’une réflexion différentes qui vient de notre parcours, notre environnement, nos valeurs etc. On en peut pas exiger de l’autre qu’il me rejoigne à 100% sur tout. En revanche, nous pouvons identifier nos combats communs et commencer par là.\n28 juin 2017 à 13 h 47 min\nBravo pour ce bel article et ton ressenti sincère alors effectivement tout cela est un vaste débat et je partage ton point du vue que c’est le « trop » et le « n’importe quoi » qui font que les dérives sont nombreuses. Soyons raisonnés et le reste suivra, c’est un peu pareil pour tout…\nOui c’est un peu pareil pour tout. C’est pour ça que je milite, avant tout, pour un mode de vie responsable. On se pose les bonnes questions : est-ce que dépenser mon argent à tire la rigot dans des biens matériels est bon pour moi ou pour les autres ? Si tout le monde fait comme moi, où en arrive-t-on ? Là où nous sommes aujourd’hui : élevage et culture intensives, déforestation, peu de considération pour la vie, dogme de l’argent, etc etc. Ce que je dis dans cet article est aussi valable pour la consommation en générale. Je crois sincèrement que nous devons nous rapprocher du minimalisme pour remettre l’humain au coeur de nos considérations, et plus l’argent.\n28 juin 2017 à 14 h 55 min\nPersonnelement, je suis végétalienne par conviction éthique. Ce qui me gène, c’est que chacun expose son avis sur le sujet en fait. Pourquoi, tout simplement, ne pas laisser chacun faire ce qu’il veut ? Pourquoi trouver encore un sujet pour diviser les gens ? Tu vois, je m’en fiche que tu manges de la viande, tu fais ce que tu veux, mais il faut aussi me laisser tranquille si j’ai fait le choix de ne pas en manger. Je ne dis pas ça pour toi, c’est un « tu » de généralité. C’est juste que je ne supporte ni les carnistes qui font du prosélytisme, ni les végéta*iens qui en font… Chacun son truc, et laissons nous vivre !\nCela dit, ton article est très intéressant 😉 Bises. Elodie.\n29 juin 2017 à 9 h 20 min\nJe suis bien d’accord avec toi. Une filel m’a dit qu’elle était « choquée » par ma position. A part me sentir nulle et honteuse, je ne vois pas ce que ça apporte au débat. Comme tu le dis, en vrai, au fond, on s’en fiche de savoir qui mange de la viande et qui n’en mange pas. Par contre, c’est intéressant de savoir où se rejoignent nos convictions pour que l’on puisse mutualiser les combats et être encore plus forts.\n28 juin 2017 à 15 h 12 min\nEffectivement, notre consommation et celle des pays que tu as visité qui font de l’élevage paysan, ce n’est pas pareil. Mais au final, il s’agit toujours de prendre une vie. Pour moi (et je sais c’est extrême aujourd’hui de mettre sur un pied d’égalité) c’est comme si un.e cannibale disait qu’il avait laissé son humain.e vivre quelques belles années en plein air avant de le.a. découper. Jamais un végane sensée ne dira qu’il faut empêcher les gens de manger de la viande, il y a des endroits où c’est évidemment impossible. Je pense aux inuits notamment.\nEn revanche, nous, nous avons cette chance d’avoir le choix. Rappelons que le soja qui déforeste est celui qui nourrit le bétail. Celui pour la consommation humaine vient… de France ou d’Italie. On peut aussi tout à fait se passer de ces substituts (les légumineuses c’est génial !) ou les réaliser avec des produits de nos régions, c’est le pari du Boucher Vert par exemple.\nCe qui m’étonne beaucoup avec les moutons, c’est que je me demande comment ils sont apparus sur terre et comment ils ont survécu avant qu’on se dise : tiens, je vais le tondre… Aujourd’hui, les races sont sélectionnées pour produire beaucoup de laine. https://antigone21.com/2013/01/23/touche-pas-a-ma-laine-2/\nJe comprends tout à fait vos réflexions et questionnements, j’en suis passée par là aussi 😉 Ce qui est bien c’est que dans cet article vous restez tolérante. Je crois vraiment que l’offre peut changer. Notre société évolue et nos métiers avec. On ne mettra pas les éleveurs et les bouchers à la porte, on doit être ensemble pour le changement. 😉\nMerci pour ton commentaire 🙂 Il faut de toute façon, et là dessus nous sommes d’accord, changer notre consommation. Je mange de la viande, certes, mais je sais aussi m’en passer et aller piocher du côté des VG pour manger des choses bonnes et équilibrées sans viande. Je suis ouverte à toutes les alternatives (sauf celles qui me font prendre des produits fabriqués pour combler un manque) mais cela ne m’enpêche pas d’aller manger un bon morceau de viande chez ma mère. Ma réflexion évoluera certainement, mais aujourd’hui, elle en est là.\nLaure : De quel produit fabriqué pour combler un manque parles-tu ? Je trouve que réfléchir à sa consommation est une bonne démarche et comme je l’ai dit avant, tu as une belle ouverture d’esprit qui permet la discussion. C’est ça qui fait avancer les choses aussi 😉\nMademoiselle Bambelle : Oui, avec la sélection génétique j’imagine que ce n’est plus vraiment possible. Dans l’article d’Antigone, il ne s’agit pas de la France car comme elle le dit la grande majorité de la laine utilisée provient d’Australie et non de France, même pour les produits que nous retrouvons chez nous. La laine des vêtements que nous achetons a de très fortes chances d’avoir été produites dans ces conditions…\nJ’avais discuté avec une dame qui filait la laine et elle m’expliquait qu’elle la récupérait gratuitement car ce n’est pas rentable pour les éleveurs en France de la vendre la plupart du temps. Elle coûte moins cher en venant de l’étranger…\nPour le coup, non, on ne tue pas nécessairement un mouton pour produire la laine surtout si c’est fait délicatement sans pression de rendement, mais ils servent à l’alimentation humaine à un moment. C’est comme pour le lait, on ne tue pas la vache, mais à un moment donné, il lui faut un veau pour produire le lait. Dans un monde idéal, on laisserait le petit sous sa mère, mais on se retrouverait vite avec trop de vaches et de taureaux.\nAprès, c’est une question de point de vue, c’est comme pour le cuir. On peut aussi se dire que c’est ne pas faire de gâchis. Pour moi, c’est encourager le spécisme. Il n’y a pas forcément besoin qu’il y ait maltraitance pour que nous refusions de l’utiliser, il s’agit plutôt de ne plus voir les animaux comme une ressource. Par exemple, on attend rarement quelque chose de notre chat ou de notre chien.\nGwen, je pensais aux substituts végétaux pour éviter les carences par exemple. Bon ce ne sont pas vraiment des produits transformés… ^^\nGwen, je me permet de te répondre sur la laine des moutons. Effectivement, à l’apparition sur terre des ancêtres de nos moutons actuels, ils n’avaient probablement pas besoin d’être tondus. Seulement maintenant, après plus de 10 000 ans (débuts de l’élevage) de sélection, ces moutons « ancestraux » n’existent plus. Et stopper l’élevage des moutons signifierait, en fait, tous les laisser mourir de chaud sous le poids de leur toison.\nJ’ai été lire l’article que tu nous mets en lien, et je trouve dommage qu’il n’évoque pas du tout le fait qu’en France, la plupart des moutons sont tondus par des tondeurs itinérants qui soit récupèrent la laine, soit la laissent au propriétaire qui la traitera/la vendra lui même. Des associations de protection des animaux de ferme procèdent aussi comme ça. Je ne trouve pas que ça soit de la maltraitance. On n’est pas obligé de tuer les moutons pour récupérer la laine.\nTrès chouette article, bien argumenté et effectivement un peu en décalage par rapport aux tendances 😉 Cela dit, perso je suis une grande gourmande, et consommatrice de viande. Je pense qu’en effet le débat d’aujourd’hui est plus dans « Comment bien consommer ? Respecter nos agriculteurs locaux, qui du coup respecteront l’animal » Eviter la surconsommation et surtout arrêter les « clichés ». Vegan, « Gluten free », Bio etc… aujourd’hui, c’est la surenchère de ce qui est « mieux ». Je pense que chacun doit consommer en fonction de ses propres valeurs et arrêter de vouloir convaincre les autres.\nTout à fait. Nous ne vivrons jamais en parfaite harmonie avec tous la même façon de pensées, les mêmes idées et les mêmes valeurs alors autant commencer dès aujourd’hui à l’accepter. et plutôt que de se battre contre ceux qui partagent une partie de nos idées (et qui pourront, avec le temps, les faire évoluer), battons-nous contre ceux qui sont en opposition totale et qui ne réflechissent qu’à travers le profit et l’argent.\nMerci pour ce bel article ! Cela fait quelques mois que je pensais écrire sur le sujet mais je ne savais pas comment tourner les choses ! Tu as fait cela de main de maitre, avec délicatesse et intelligence. A défaut d’avoir écrit cette perle, je le partage…\nMerci pour ces compliments ! et merci pour le partage. A bientôt !\nakachomeuse dit :\nIntéressant mais pour moi, il y a quelques « faiblesses » dans ton argumentation. Quand tu dis « que vont devenir ces petits paysans », on aurait aussi bien pu dire « que vont devenir ces petits mineurs » quand l’industrie du charbon a commencé à décliner. Je trouve que c’est aussi une pirouette pour faire accepter à son esprit que finalement, manger de la viande, c’est une bonne chose, ça aide les gens.\nTu fais très bien la distinction entre les élevages, ce avec quoi je suis bien d’accord, mais comme tu le dis si bien, c’est la faute de « notre société » si on en est là, c’est donc à mon sens à nous de réparer nos bêtises. Evidemment, tu ne va pas demander à un paysan qui élève ses bêtes pour nourrir sa famille d’être végétarien, lui qui a toujours fonctionné comme ça, à son échelle, sans faire de mal à personne. Mais en tant qu’européenne, participant à une société de consommation et ayant contribué à mon échelle au désastre écologique auquel nous faisons face, je me sens responsable.\nJe ne suis pas non plus végétarienne, mais je surveille fortement ma consommation de viande et chaque fois que j’en mange, c’est en pleine conscience du mal que je fais à mon environnement. Peu de gens ont la force mentale d’être végétariens (du moins quand ils ont été habitués comme nous à manger de la viande quasiment tous les jours) mais le fait que ce soit « à la mode » permet à beaucoup de réfléchir à leur consommation et de l’adapter. Je ne penses pas qu’on peut être assez radical pour dire qu’un jour il n’y aura plus aucun élevage (du moins pas durant ce siècle). Par contre, si on laisse aux petits paysans leur viande et que les pays qui ont créé cette situation catastrophique d’élevage intensif diminuent drastiquement leur consommation, ce serait top!\nPendant plusieurs décennies, les végétariens ont été traités comme des fous ou des abrutis, pour l’instant ils sont un peu plus respectés et écoutés et c’est tant mieux! Qu’on adhère à 100% ou à 50%, il ne faut pas nier que cette philosophie nous influence dans notre réflexion sur la consommation.\nMerci pour ton commentaire constructif. Pour répondre à propos du « déclin des paysans », effectivement, personne ne s’est soucié du sort des miniers mais ce n’est pas une raison pour faire la même chose avec le agriculteurs. Après, on pourrait faire, comme le préconisait par exemple JLM avec la transition hors du nucléaire, « recycler » les éleveurs pour qu’ils ne perdent aps leur emploi mais participent à une autre démarche. On pourrait, mais aujourd’hui ce n’est pas ce qui va se passer.\nEffectivement, on devrait se sentir responsable. Mais personnellement, faire attention à ma consommation et choisir mes circuit de consommation locale et responsable permet de me dire que je ne participe plus à l’irresponsabilité. Comme toi, je surveille ma consommation et il est là mon effort de citoyenne.\n29 juin 2017 à 10 h 34 min\nJe me rzconnais vachement dedans, et je trouve que tu sais trouver les mots justes pour cette façon de vivre.\nMerci pour ton commentaire 🙂 Je suis contente de voir que d’autres personnes se reconnaissent dans cette façon de penser. A bientôt par ici, j’espère.\nAriane Vitalis dit :\nMerci de partager tes pensées et réflexions Laure ! Je passe de temps en temps sur tes blogs et c’est toujours un plaisir de te lire.\nA une prochaine, à Avignon ou quelque part dans le monde, pour refaire le monde 😉\nMerci Ariane ! Venant de ta part, ça me fais très plaisir ! Je te souhaite un bonne continuation avec ton très beau projet, peut-être qu’un jour nous collaborerons toutes les deux, qui sait ? 😉\nBonjour 🙂 Je suis une végane (toute récente) qui a eu l’occasion de travailler avec des éleveurs et des chasseurs… alors je connais bien et comprends ton point de vue. Je pense que ces questions sont assez complexes et souvent traitées de façon trop simpliste, ce qui ne facilite pas vraiment les discussions, c’est le moins qu’on puisse dire. L’utilisation de produits animaux et l’élevage de manière générale est vraiment liée à des affects très forts, et quand tu dis « je ne peux pas me résoudre à », je pense que tu illustres bien ce phénomène : même si l’éventuelle transition se ferait sur le temps long, on parle quand même d’un changement de société de grande ampleur, et donc de renoncer à des repères de longue date. En ce qui me concerne, j’ai pensé un peu comme toi à un moment, et puis la découverte du fait qu’on pouvait vraiment se passer des produits animaux du point de vue nutritionnel m’a fait basculer. Tu as raison de souligner que les enjeux se posent autrement dans d’autres endroits du monde, mais à la base j’ai fait ce raisonnement assez simple : 1) la production de viande et de lait induit toujours de la souffrance à un moment ou l’autre 2) je n’aime pas savoir que des animaux meurent ou souffrent alors qu’on pourrait l’éviter 3) nous avons les moyens matériels et mentaux -pour la plupart d’entre nous- qui permettent de se passer de ces produits 4) donc logiquement le choix cohérent pour moi est de m’en passer. Ensuite il y a le passage de la théorie à la pratique bien sûr. Et je reconnais volontiers que certains sujets comme la place de l’élevage dans l’aménagement du territoire ou la gestion de populations d’animaux sauvages sont plus délicats que la simple question de la consommation de viande. J’ai eu l’occasion de creuser un peu ces sujets à la fois dans mes études et à titre personnel, je serais ravie d’en discuter et/ou d’avoir tes retours sur les quelques articles de mon blog qui évoquent ça ! à bientôt 🙂\nTout d’abord je te remercie pour ce commentaire d’une part très pertinent, intéressant et d’autre part dénué de jugement !\nLes 4 points que tu soulèves, me paraissent complètement pertinents, mais aujourd’hui, n’arrivent pas à me faire basculer vers, ne serait-ce que, le végétarisme. Pour moi, ce changement de société est impossible, alors comme je n’ai pas envie de me priver de quelque chose que j’aime, je préfère réguler ma consommation, plutôt que de me l’interdire. Et comme tu dis, certaines questions dépassent la simple consommation de viande, je relie cela aussi au fait que ce soit, avant tout, un problème très européen.\nJe t’en prie, je pense que c’est essentiel d’arriver à communiquer correctement là dessus, ou alors mieux vaut s’abstenir. Je distingue (un peu mais pas entièrement) mon choix éthique individuel qui consiste à mettre mes actes en cohérence avec mes convictions, et l’aspect lutte politique qui se fait sur le temps long et englobe bien d’autres aspects que la consommation de viande. Pour moi le fait que ce soit un problème très européen n’entre pas vraiment en compte : les choix éthiques sont par définition contextuels, dans notre contexte à nous cette question se pose depuis que l’on sait pouvoir couvrir tous nos apports nutritionnels autrement (donc depuis seulement quelques décennies, c’est très récent finalement !!). Ailleurs non, donc il n’est évidemment pas question d’aller importer de force ce débat là où il n’a pas de sens 🙂 ma question de curiosité serait : est-ce qu’il y a des éléments qui, s’ils changeaient, seraient susceptibles de te faire changer d’avis ?\n14 juillet 2017 à 4 h 34 min\nA l’heure d’aujourd’hui, je ne suis pas certaines que certains éléments me feraient changer d’avis. Le truc c’est qu’aujourd’hui, je ne vois pas l’élevage comme quelque chose de mal. Et même si tuer implique une forme de souffrance, en vrai, ça ne me touche pas. On tue la vache pour manger sa viande, de la même façon qu’un renard va tuer des poules ou qu’un lion tuera des antilopes. Je ne vois pas pourquoi je devrais me sentir mal de manger de la viande. Tu vois ?\nOui je vois bien, je pense que c’est la position majoritaire. Et j’ai pensé ça aussi longtemps, forcément. Mais c’est honnête de ta part de reconnaitre que c’est en partie parce que ça ne te touche pas. Pour ma part, j’ai un peu évolué au fur et à mesure et actuellement je suis assez d’accord avec l’idée (développée par certains philosophes) que ce n’est pas tant une question d’empathie que de justice. En d’autres termes ils considèrent que même si tu ne ressens rien de spécial, il y a des critères qu’on peut mesurer pour appréhender les conséquences des différents choix. Dans l’exemple que tu donnes, la différence majeure est quand-même que le renard et le lion n’ont pas le choix, eux. Et il y a sûrement un tas d’autres comportements qu’ils ont et qu’on ne voudrait pas avoir… S’ils ont des comportements violents (agressivité, formes de viols, meurtre des petits de leurs concurrents etc), on ne va pas se dire « je ne vois pas pourquoi les humains qui tuent devraient se sentir mal, après tout les animaux le font aussi ! ». C’est une pente assez glissante à mes yeux, même si je comprends cette réaction spontanée. J’ai le sentiment que pour la plupart des gens, on utilise la proximité avec les animaux quand ça nous conforte dans nos habitudes, et au contraire quand ça nous arrange on s’en éloigne. Donc on va entendre des parents dire « ah mais c’est dégoutant on est pas des animaux » si les enfants font n’importe quoi avec la nourriture ou se ruent dessus, et par contre à l’inverse quand il s’agit de manger, là on décide d’être des animaux… je ne sais pas si je suis super claire dans mes explications, mais c’est le sentiment que ça me laisse régulièrement\nJe vois ce que tu veux dire quand tu dis que tu considères que le changement de société est impossible donc que ça ne sert un peu à rien… Mais en même temps, si tous les militants s’étaient dit la même chose pour d’autres luttes, peut être que la société n’aurait effectivement pas changé 🙂 c’est nous qui la faisons changer par des luttes collectives après tout… dans tous les cas ce type de transition se fait sur un temps très long, et va se superposer à d’autres bouleversements je pense, si ça a lieu\n14 juillet 2017 à 4 h 31 min\nC’est vrai que si tout le monde pensait comme ça, on aurait pas été beaucoup avancé… Mais quand je dis ça, je pense surtout au fait qu’on pourrait tous se réunir sur certaines luttes plus « accessibles » comme le droit de consommer responsablement. Pour moi, la question de la consommation de viande pourrait venir après. J’ai l’impression qu’en gros y’a les combats VG : contre toutes formes d’élevage et de souffrance animale, d’un côté, et les autres combats, de l’autre, dont on entend moins parler. Alors qu’à mon sens, le premier pas vers un monde plus respectueux c’est d’abord de prendre conscience doù vient la viande, des conditions d’élevage et de faire changer les mécanismes de consommation à cette échelle en consommant plus responsablement : animaux bien traités et pas sur exploitée, consommation de viande réduite en gros.\nJe suis entièrement d’accord sur le fait qu’il faut aussi faire front commun sur ce type de luttes, et plus largement sur les luttes politiques (les inégalités face à la consommation par exemple). Je pense en parler dans un prochain article d’ailleurs, entre autres… Il y a plein d’aspect que je lie à mon choix du végétarisme (véganisme maintenant), et je ne pourrais pas les séparer ! dans tous les cas comme tu dis on a intérêt à déjà parler de tout ça, à faire preuve de transparence au moins, pour que chacun aient les informations pour faire ses choix\nTon débat intérieur si je puis dire (quand tu écris que tu as l’impression de mal faire et d’aller à l’encontre de tes valeurs intérieures en mangeant de la viande) vient peut-être du fait que ta dissonance cognitive commence à s’effriter ?\nJe ne vois pas les choses comme la personne qui t’a dit que tu essayais de justifier ta dissonance cognitive (et ce n’est pas une insulte que d’avoir une dissonance cognitive hein : on a tous une au départ – sauf les végétariens de naissance – car nous sommes conditionnés ainsi par la société et notre éducation ^^) : pour moi le fait que tu te poses des question sur le sujet, ce qui est bien plus que la plupart des gens, est le signe que quelque part ce sujet-là te préoccupe 🙂\nL’argument de la chaîne alimentaire que j’ai vu passer dans les commentaires… Désolée mais non, il est valide pour les animaux parce qu’ils n’ont pas le choix mais il ne l’est pas pour nous qui l’avons ^^\nCa c’est typiquement un argument qui sert à justifier sa consommation de viande. Vous mangez de la viande, c’est votre choix, mais utiliser des arguments tels que celui-ci pour justifier ce fait, cela s’appelle de la malhonnêteté intellectuelle. Pourquoi se justifier d’ailleurs ? Pourquoi ne pas assumer le fait de manger des animaux tout en sachant que c’est mauvais pour eux, la planète et l’humanité ? Par exemple, je suis accro au Coca Light, je sais que c’est très mauvais pour moi, eh bien j’assume d’en boire quand même, je ne me cache pas derrière des arguments tels quels « oui mais c’est zéro calorie ». Pareil pour les produits laitiers et les œufs : je sais qu’en continuant à en consommer je participe encore à l’exploitation animale eh bien je le dis tel quel, en n’étant que végétarienne, je continue à participer à l’esclavage des animaux, je ne me cache pas derrière des prétextes tels que « oui mais les poules pondent de toute façon ».\nEn tant que végétarienne c’est ça qui m’agace le plus chez les omnivores : pas qu’ils continuent à être omnis, mais qu’ils essaient par tous les moyens de justifier cela par des arguments intellectuellement malhonnêtes (et parfois scientifiquement faux).\nL’argument qui consiste à dire « oui mais et les éleveurs, alors ? » n’est pas valide pour moi, car ainsi que je l’ai expliqué sous un article précédent une évolution globale vers le véganisme impliquerait alors une refonte totale des systèmes agricoles. Naturellement j’ai bien conscience que la transition se fera plus facilement et plus rapidement dans certaines régions du globe que dans d’autres. Car je suis d’accord avec toi quand tu dis que c’est bien plus facile de penser comme je le fais en étant une Européenne privilégiée qu’une habitante d’un pays en voie de développement.\nJe ne suis pas d’accord avec l’argument qui consiste à dire qu’il est impossible que quelque chose change. De nombreux grands changements dans l’histoire de l’humanité ont commencé ainsi, par une minorité de personnes qui y croyait.\nLe flexitarisme, c’est-à-dire consommer de façon plus raisonnée, est un premier pas : si tout le monde pouvait emprunter ce chemin-là ce serait déjà une grande avancée. Néanmoins, pour moi le végétarisme, et même le véganisme, sont à terme la seule issue possible pour la planète et l’humanité, pour des raisons éthiques, écologiques et de santé. Et je suis persuadée qu’on y a arrivera, de gré ou de force, parce que si nous continuons ainsi, un jour nous n’aurons plus d’autre choix que de tous être vegan. Dans plusieurs siècles, les gens se moqueront de nous en apprenant que nous mangions et exploitions les animaux 🙂\nBref j’espère que je ne semble pas trop virulente dans mes propos, je tiens à préciser que je ne juge pas les omnivores (ce que je juge, comme je le disais plus haut, c’est leur mauvaise foi ^^), en ayant été une moi-même pendant 33 ans et demi – sans compter qu’hormis quelques copines et connaissances plus éloignées, tout mon entourage est omni. Je pense sincèrement que la voie vers le végétarisme/veganisme est un cheminement personnel qui doit se faire au rythme de chacun. Cependant je crois qu’il est nécessaire d’éduquer et d’informer les gens sur tous ces sujets parce que je suis convaincue que plus de personnes seront éveillées à ces problématiques, plus il y aura de végés sur Terre 😉\nPing : Pourquoi suis-je devenue végétarienne ? | Pineapple Storm


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[NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue\nSujet: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Lun 14 Sep - 17:21\nLe second album officiel des SS501 sort comme prévu\n"La grippe H1N1 ? Rien n'à faire !"\nKim HyunJoong, le Leader du boysband SS501, tient toujours ses promesses envers ses fans, même s'il est touché par la grippe H1N1. Le représentant de DSP Media, compagnie des SS501 a affirmé :"L'album officiel devait sortir à la fin du moins et tout se déroulera comme prévu. Il est vrai que nous avions songé à l'éventualité de le repousser à nouveau au vu de la santé de Kim HyunJoong qui souffrait de symptômes grippaux. Cependant, nous respectons les volontés des membres du groupes qui ont tenu à tenir leur promesses envers leurs fans qui ont attendu 3 ans pour cet album."\nLes SS501 ont désormais terminé d'enregistrer les chansons de leur nouvel album. Ils ont d'ores et déjà dévoilé quelques unes d'entre elles durant leur Asia Tour à Séoul, captivant ainsi leurs fans. Ils ont décidé laquelle serait la chanson titre et sont à présent à la moitié de la production se concentrant sur le MV, etc. En ce qui concerne Kim HyunJoong, sa santé s'améliore de jour en jour, les SS501 commencent même à se pencher sur les détails à propos des activités relatives à leur album.\nInfos : SS601.com — wing @ sportshankook.co.kr\nOKAY c'est bon on range les allumettes et les briquets xDD *__*\nVRAIMENT ces hommes sont les meilleurs du monde On ne pourra jamais faire confiance à DSP, mais eux, en tous cas, on peut les suivre les yeux fermés *___* AH je suis la fille la plus heureuse du monde j'ai TELLEMENT HÂTE krrr *___*\nIl faut pas crier encore trop vite avant d'avoir l'album entre les mains mais là C'EST BON je pourrais pas attendre plus WTF JE ME MEURS DÉJÀ xD\nDernière édition par Lily le Lun 23 Nov - 18:05, édité 2 fois\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Lun 14 Sep - 18:11\nYep une bonne nouvelle =) Merciii Lily <3\nAh la la t'as raison, je pourrais les suivre les yeux fermés, je leur fait totalement confiance ^^\nTRop trop hâte =)\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Lun 14 Sep - 19:22\nrahh merci pour cette super nouvelle Lily <3\nIls sont géniaux ! j'ai vraiment hâte d'écouter sa\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Lun 14 Sep - 19:34\nCependant, nous respectons les volontés des membres du groupes qui ont tenu à tenir leur promesses envers leurs fans qui ont attendu 3 ans pour cet album."\nC'est les meilleurs du monde !!!! OMG *OOO*\nJ'suis trop contente qu'ils n'aient pas repoussé encore une fois la date de sortie de cet album\nattendons patiement la fin du mois, ont y est presque !\nMerci Lily pour cette bonne nouvelle *-*\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Lun 14 Sep - 21:48\nQuel soulagement OMG *_____* .. *aux anges*\nJe suis si contente de savoir que c'est grâce a EUX (et pas a DSP) que la sortie de l'album n'est pas repoussé une fois de plus.\nIls tiennent leur promesses et c'est l'une des nombreuses raison pour laquelle c'est les meilleurs du monde.\nDonc la sortie est prevu pour le 17 ou pour le 27 ?\nc'est bizzare qu'il n'y ai pas de tracklist .. ils veulent garder ça secret *OOOO*\nJe suis sur qu'on va avoir de trés bonnes surprises. Je me demande si la title song sera une chanson dance a la "DEJA VU" .. ce serait tellement bien <3\nEn tout cas, l'essentiel c'est que HyunJoong va mieux maintenant *o*\nWARNING TRIPLE S, THE RETURN OF THE KINGS IS SOON\nIT'S THE DOUBLE S DOMINATION\nMerci beaucoup pour cette bonne nouvelle Lily <3\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Mar 15 Sep - 5:39\nENFIN une bonne nouvelle ! (Cette semaine, j'étais pas traque ! Jay a quitté le groupe ...)\nThank you Lily for the traduction =)).\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Mar 15 Sep - 15:50\nsuper bonne nouvelle!!!! merci beaucoup!!!!\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Mar 15 Sep - 19:23\nHann que des bonnes nouvelles !!\nJ'suis trop heureuse OMG !\nEt en plus Leader retrouve la forme si c'est pas super ça !\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Mar 15 Sep - 19:24\nC'eeest trop bieeen *0* ahlalala c'est vraiment bien qu'il sorte comme prévu j'ai vraiment trop hâte de l'ecouter haha *___* C'est incroyable ça même si leader à attrapé la grippe ils arrivent quand même a tenir leurs promesses !!\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Mer 16 Sep - 11:13\nMerci au SS, hein DSP ?! è__é\nAu moins une très bonne nouvelle pour ce mois-ci.\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Mer 16 Sep - 12:03\nAlors ça, c'est merveilleux *__*\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Mer 16 Sep - 19:51\nCes gars sont vraiment géniaux!!!\nHâte d'entendre ça en tout cas^^\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Jeu 17 Sep - 1:54\nOMG ils aiment leurs fan T_T\nen tout cas je suis super contente d'apprendre ça\nil me tarde d'écouté leur nouvelles musiques\nje veux que la fin du mois arrive vite >.<\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Jeu 17 Sep - 13:06\nJe vais faire ma rabat-joie mais si DSP souhaite reporter, c'est qu'il s'inquite de la santé de Leader u.u" D'un côté, je me dis que ça aurait été pas mal que Leader se repose...\nMais les conaissant, ils font tout pour les fans d'abors. Je suis contente que ça avance bien mais pas au péril de leur vie quand même !!\nMais ça reste une bonne nouvelle ^^\nMerci pour la traduction Lily\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Dim 20 Sep - 13:46\nhmm trés bonne nouvelle\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Dim 4 Oct - 13:00\nOuiiiiii c'est une super bonne nouvelle =D\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue Mer 14 Oct - 20:12\nC'est gentil d'avoir maintenu la sorti pour les fans, mais comme dit Waya, je pense pas que DSP l'aurait repoussé juste pour nous faire mariner.\nJ'ai vraiment hâte de pouvoir écouter leur album !\nMerci pour la traduction Lily :)\nSujet: Re: [NEWS] 14/09/09 - Le deuxième album officiel sortira à la date prévue


Quelles sont les 5 aires dans une classe Montessori ?\nLa pédagogie Montessori permet de développer le potentiel de chaque enfant en lui permettant de manipuler au fur et à mesure les différentes activités de la classe.\nAfin de favoriser les apprentissages fondamentaux, l’environnement des classes s’organise autour de cinq aires : vie pratique, vie sensorielle, langage, mathématiques et découverte du monde. Les éducateurs présentent aux enfants du matériel dans chacune de ces aires en fonction de leur âge, de leur rythme et de leurs intérêts. Ils acquièrent ainsi toujours plus d’autonomie et deviennent acteurs de leurs apprentissages.\nDécouvrez les cinq aires dans une classe Montessori\nSur les étagères de chaque aire les éducateurs disposent le matériel pédagogique en ordre croissant, de la présentation la plus simple à la plus complexe.\nL’aire de la vie pratique :\nLes activités de cette aire sont les premières présentées à l’enfant. Le matériel de vie pratique lui rappelle son quotidien et lui permet de poser les bases de son travail en classe. En manipulant ce matériel, les enfants développent leur concentration, leur motricité fine et leur esprit logique.\nL’aire sensorielle :\nEn continuité de la vie pratique, le matériel sensoriel est utilisé pour développer et affiner les 5 sens des enfants. Il devient moyen de réflexion et de perfectionnement, à travers manipulations et observations. Il permettra aux enfants de classer, organiser et mettre en rapport leurs propres perceptions avec le monde extérieur.\nL’aire du langage :\nEntre 3 et 6 ans, les enfants sont désireux d’apprendre de nouveaux mots. Nos écoles étant bilingues des éducateurs référents anglophones et francophones accompagnent les enfants dans l’acquisition constante de vocabulaire. Cet accès au langage oral et écrit s’effectuent graduellement avec des supports qui mèneront les enfants à étudier les sons, et les formes graphiques.\nL’aire des mathématiques :\nLe matériel de mathématiques permet d’appréhender des réalités complexes en simplifiant des concepts abstraits. Ces concepts sont abordés progressivement, par la manipulation de matériel de sensoriel représentant des notions élémentaires comme la numération, la mémorisation, et les opérations. Cette aire permet aux enfants d’organiser leurs pensées, et affiner leur logique.\nL’aire découverte du monde\nLe monde est déjà vaste et complexe en tant qu’adulte, il l’est d’autant plus en tant qu’enfant. Par l’utilisation de ce matériel, nous sensibilisons les enfants au monde qui nous entoure. Nous travaillons sur des thématiques comme la géographie, la botanique, la science… adaptées aux enfants.\nPour récapituler voici une vidéo qui présente les 5 aires Montessori :\nVous en savez désormais un peu plus sur les 5 aires dans une classe Montessori. Sachez que toutes les écoles Montessori chez Les Petites Canailles sont organisées de cette manière. Nous veillons à créer un environnement bienveillant pour encourager l’apprentissage dans le respect de tous et dans l’entraide.\nQue pensez-vous de la méthode Montessori ? Quelle est l’aire qui attise le plus votre curiosité :-p ? Dites le nous en commentaire !


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fara_redac, Author at charpentebois.com\nLe charpentier bois est un professionnel du bâtiment, de sexe masculin ou féminin, chargé de la fabrication, du montage et de la restauration des charpentes en bois. L’éco-construction, s’inscrivant dans la démarche développement durable, utilise des matières premières venant des…\nLa charpente qui est un assemblage de pièces en bois assume deux rôles essentiels pour la stabilité de la structure : le support du poids total de la couverture et le maintien du plafond. Aux toits en pente, correspondent soit…\nLa mise en œuvre de la charpente pour recevoir la couverture, clôt les travaux de gros œuvres donc de la structure, d’où son importance. Une charpente destinée particulièrement au toit en pente est un assemblage de pièces de bois, de…\nDevant les différents matériaux utilisés pour concevoir la charpente, allant du bois au métal en passant par le béton, le choix s’avère varié et multiple. D’autre part, devant les nombreuses techniques de fabrication : sur mesure et personnalisée, préfabriqué, produits…\nLa charpente constitue la dernière étape de la construction participant avec le reste à assurer la stabilité de la structure. Dans ce sens, qu’elle soit conçue en béton, en métal et surtout en bois, ce sont la solidité et la…


Vaccins : comment la pénurie d'infos nourrit les intox\nL'Agence Santé publique France signale ce mercredi 13 mars un premier décès lié à rougeole cette année en France, alors que les mouvements anti-vaccins gagnent du terrain. Mais contrairement aux affirmations de Michel Cymès, la parole anti-vax se concentre sur les réseaux sociaux et non dans les médias traditionnels. Ils ne sont pas pour autant exempts de critiques comme nous l'explique la journaliste scientifique Lise Barnéoud qui pose un autre regard sur les vaccins.\n13 mars 2019 à 23:45:28\nSur la question vaccinale, le site Internet du Dr Marc Girard est une mine pour qui veut se faire une idée plus précise et nuancée de la question, à l'abris des combats théologiques, vains, et surtout très peu scientifiques (et pas davantage de la pa(...)\n13 mars 2019 à 19:03:18\nCa me rappelle la question des OGM : pendant un moment il y a eu un doute sur la nocivité pour l'homme et l'animal des OGM donc le débat s'est focalisé là-dessus cachant complètement la question de la privatisation du vivant et celle de la constituti(...)\n13 mars 2019 à 19:08:28\nUne question fondamentale sur ce débat, dont il n'est nulle part question dans cet article, mais pas non pus dan ceux cités ou l'intervention de Cymes. Quelle est l'évolution réelle de la couverture vaccinale en France, sur la rougeole ou les autres (...)\n16 mars 2019 à 23:37:26\nLa Conversation scientifique par Étienne Klein\nle samedi 17/12/2016 59 min\nSommes-nous tous égaux face à la vaccination ?\n15 mars 2019 à 18:40:15\nLe problème de la défiance vis-à-vis de la vaccination en France tire son origine dans la crise de confiance envers les élites et plus largement le système politique et économique.\n15 mars 2019 à 18:21:58\nJeter dans l'arène publique le problème de la vaccination comme l'a fait l'Emission politique de jeudi soir en demandant à Marine Le Pen son avis sur la question est l'exemple emblématique de ce qu'il ne faut pas faire.\n15 mars 2019 à 13:13:38\nCe qui me pose problème dans tous ces articles, c'est que quand on regarde les chiffes de l'INVS déjà cités par TomS, la couverture vaccinale de la rougeole est plutôt en hausse avec une stabilité de la primo-injection à 90% depuis les années 2000 et une forte hausse de la seconde injection qui est passée de 60% à 80% de 2010 à 2016...\nIl faudrait sans doute insister pour généraliser la seconde injection aux jeunes nés avant 2010 (date de généralisation de la seconde injection), mais centrer le discours sur les "anti-vaxx" qui au regard des chiffres, ne semblent guère faire beaucoup d'émules hors des cercles de convaincus, me paraît quelque peu inutile.\n14 mars 2019 à 16:50:09\nBon moi qui ne suis pas anti vaccin(mes enfants ont été vaccinés le ROR et autres tétanos , bcg etc, ) je déplore que ce type de médecin soit pour la vaccination des bébés contre l'hépathite B alors que cette maladie ne s'attrape que par le biais de relations sexuelles !!\nDonc il faut qu'il m'explique ce naze\nDe plus ce qui inquiète beaucoup de gens ce sont les obligations de vacciner alors que de l'aluminium se trouve dans ces vaccins\nPourquoi ne pas refaire des vaccins à l'ancienne sans ces adjuvants\nDe plus le vaccin contre la grippe pourquoi plus de mille personnes étaient mortes à fin janvier alors qu'elles étaient vaccinées conte la grippe ?\n14 mars 2019 à 15:27:41\nMes enfants sont vaccinés et je suis plutôt "pro-vaccins". Ceci étant, certains éléments m'ont permis de douter. Non pas sur l'utilité des vaccins, mais sur les motifs qui sous-tendent l'obligation vaccinale.\nD'une part, la virulence et la violence des pro-vaccins à insulter et à humilier les anti-vax m'a surpris (suivez mon regard...). D'autant, que tous les anti-vax que je connais sont en réalité juste quelque peu "septiques" et leurs enfants sont les premiers à être vaccinés (vous voyez le profil que j'évoque?).\nCe qui m'a beaucoup interrogé, c'est l'arrêt du Conseil d'Etat (en 2017 il me semble) qui a reconnu une sorte de "droit à la dissociation". En effet, on avait trois vaccins obligatoires, mais comme les 3 vaccins étaient associés à d'autres non obligatoires, des requérants ont demandé s'ils pouvaient exiger des labos que les vaccins obligatoires soient dissociés des autres. Le CE a répondu que oui et bingo! 2 mois plus tard on apprend que 11 vaccins vont devenir obligatoires. Du coup je me précipite avec mes enfants chez le pédiatre pour faire les 11 vaccins (puisque mes enfants avaient été vaccinés alors que seulement 3 vaccins étaient obligatoires). Le pédiatre regarde les carnets de santé et nous dit "Bin non c'est bon, vos enfants ont déjà été vaccinés pour les 11 qui vont devenir obligatoires..."). De fait, lorsque 3 vaccins étaient obligatoires, les enfants étaient vaccinés pour 11 maladies (les 11 qui deviendront obligatoires).\nDu coup, l'obligation vaccinale à 11 ne trouve pas son fondement dans une nécessité de santé publique, mais bien dans la décision du CE d'imposer aux labos de dissocier les vaccins obligatoires des vaccins non obligatoires (ça aurait couté aux labos un pognon de dingue!).\nAucun média n'en a parlé de cette étrangeté.\nPour l'arrêt de la CJUE. Certes la Cour n'a pas reconnu le lien avec la SEP. Mais j'invite les gens à lire l'arrêt qui est tout de même très intéressant. Je reproduis une partie du dispositif "lorsque le juge du fond est saisi d’une action visant à mettre en cause la responsabilité du producteur d’un vaccin du fait d’un défaut allégué de ce dernier, il peut considérer, (...), que, nonobstant la constatation que la recherche médicale n’établit ni n’infirme l’existence d’un lien entre l’administration du vaccin et la survenance de la maladie dont est atteinte la victime, certains éléments de fait invoqués par le demandeur constituent des indices graves, précis et concordants permettant de conclure à l’existence d’un défaut du vaccin" (http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=1B41905968AFE57E787C639F8220DB06?text=&docid=192054&pageIndex=0&doclang=fr&mode=lst&dir=&occ=first&part=1&cid=3885494)\nDernier élément, c'est ma mère (dans sa grande sagesse) qui m'a dit récemment qu'elle ignorait que la rougeole était "potentiellement" dangereuse. Elle a grandi dans un quartier très populaire où plein d'enfants ont eu la rougeole et personne, à sa connaissance, n'en est mort, ni n'est resté handicapé. Ils avaient plus peur de la grippe ou la varicelle que de la rougeole... Du coup, elle pense aussi que les médias nous mentent du style "pourquoi personne ne nous a prévenu de la dangerosité de la rougeole!!".\nFinalement, j'ai l'impression que l'augmentation des cas est très liée au contexte économique et social. Tous les anti-vax que je connais ont fait vacciner leurs enfants. Je connais un cas d'enfant qui a été vacciné tardivement et les parents sont dans une situation sociale telle que même s'il y avait 25 vaccins obligatoires, leur enfant n'aurait pas été vacciné (défaut d'information, difficulté financière à aller régulièrement chez un médecin etc. etc.).\nD'ailleurs, dans le même ordre d'idée, j'avais lu que la Grèce avait une très bonne couverture vaccinale, jusqu'à... la crise et la politique de rigueur imposée par l'UE. La recrudescence des maladies infantiles en Grèce est étrangement concomitante avec la baisse du niveau de vie...\n14 mars 2019 à 14:17:56\nRefuser de vacciner son enfant, ce n'est pas seulement stupide et dangereux, c'est aussi très révélateur de comment on considère son enfant : ce n'est plus un être humain mais une possession.\nL'enfant est devenu un pamphlet politique pour brandir son opposition à... à quoi, dur à dire (l'information, les lobbys pharmaceutiques, les politiciens, l'Europe, le capitalisme ?).\nDésolé mais un enfant n'appartient pas à ses parents. C'est un membre à part entière de la société et il doit comme les autres se plier à certaines règles élémentaires du vivre-ensemble, à commencer par ne pas mettre en danger ses concitoyens.\n14 mars 2019 à 13:24:58\nLe Dolder, un forum privé de la pharmacie mondiale dont les échanges restent secrets\n...et ou, bien sûr, il ne se passe et ne se décide rien !\n14 mars 2019 à 12:14:49\nVu mon âge, je fais partie des gens qui ont "fait" la rougeole, la varicelle, les oreillons... Maintenant je suis immunisée à vie. Comme le dit Jean-François, ces maladies étaient considérées comme des maladies bénignes de l'enfance. Il y avait certes des complications mais on considérait qu'en France ces maladies n'étaient pas graves (bien que très désagréables, je m'en souviens personnellement). Les cris d'orfraie sur la rougeole m'étonnent. On signale un décès, mais j'ai entendu qu'il s'agissait d'une personne immunodéprimée.\nMaintenant on vaccine à tour de bras. La vaccination n'induit pas une immunité à vie, loin de là. Un bébé vacciné ne va pas faire la maladie jusqu'à ...? ( on ne sait pas combien de temps dure l'immunité, sans doute il y a des variations individuelles). Comme on ne fait pas de sérologie pour savoir, il faut deviner quand faire les rappels. Rappels? avez-vous entendu ce mot au moment des "11 vaccins"? Il est bien connu que ce qu'on appelait les "maladies de l'enfance" sont bien plus graves quand on les attrape à l'âge adulte. Donc cette vaccination dont on oublie de faire les rappels est bien plus grave puisqu'elle reporte l'âge où on peut attraper la maladie et en être beaucoup plus malade.\nPar ailleurs les gens comme moi qui veulent faire des rappels pour le tétanos, l'hépatite B... ne trouvent plus de vaccins monovalents. Je n'ai pas envie qu'on me vaccine contre une maladie que j'ai déjà eue, avec les risques que ça comporte.\nDernier point on arrêterait ce cirque pour la vaccination inefficace qu'est la vaccination contre "la" grippe ça donnerait moins d'arguments aux anti-tout-vaccins.\n14 mars 2019 à 11:43:43\nOn est fatigué d'avoir à répéter sans cesse cette évidence : sur la vaccination, comme sur le réchauffement climatique, il n'y a plus de débat scientifique. Les seuls qui persistent à élucubrer sont, quelques soient leurs titres universitaires, des charlatans ou des illuminés. Et tout les arguments, plus ineptes les uns que les autres, des anti-vaccins (mon préféré : ouais mais ma tante a pas été vaccinée et elle a vécu jusqu'à 90 ans alors tu vois bien que ça sert à rien) ne changeront rien à ce fait : la vaccination sauve des vies, la non vaccination tue (et de préférence des enfants).\n14 mars 2019 à 11:14:37\nEt la responsabilité des écoles catholiques lefebvrsites hors contrat ?\n"Lucie Guimier montre, carte à l'appui, la corrélation forte entre l'apparition de foyers de rougeole et l'implantation de pratiques identitaires, notamment le mouvement traditionnaliste catholique de la Fraternité Saint-Pie-X"\n14 mars 2019 à 10:56:42\nIl faut reconnaître que la façon de traiter ces affaires par Cymès est insupportable. C'est lui qui a la plus grande audience et il ne fait que distribuer des anathèmes et des excommunications. La vaccination tend à devenir un de ces dogmes qui régissent notre société.\nSi vous vous posez une question sur d'éventuels risques de la vaccination, vous êtes un criminel potentiel. Si vous vous affirmez favorable à l'homéopathie, vous êtes un déviant. Et si c'est l'Union Européenne qui vous donne des doutes, alors là, c'est clair, vous êtes populiste ou nationaliste.\nEt dans tous les domaines s'étend cette façon de fonctionner, médias en tête, qui consiste à indiquer une ligne hors de laquelle il n'est point de salut et dont tout écart vaut condamnation et ostracisme.\nVous avez raison d'observer que le débat se fait désormais par les réseaux sociaux, avec tous les risques que cela implique. Mais enfin, cela ne vaut-il pas mieux que cette violence imposée de la ligne officielle que Cymès représente jusqu'à la caricature ?\nAu passage, on n'a guère vu d'information dans les médias sur le scandale actuel de la vaccination contre la dengue aux Philippines, où Sanofi est accusé d'être à l'origine de la mort de centaines d'enfants et de corruption sur des politiques.\n14 mars 2019 à 10:38:39\nComme le disent certains ici le problème vient aussi et surtout probablement de ce que les paroles sensées etre impartiales et fondées sont totalement décrédibilisées.\nLes politiques et les labos n'en parlons meme pas, pour ce qui concerne les organismes de santé et meme la recherche médicale ils hélas sont gangrénés par les conflits d'interet ce dont les gens ont fini par s'apercevoir.\nQuant aux journalistes soit ils ne bossent pas les dossiers soit mettent sur le meme plan des charlatans ou des lobbyistes et de vrais scientifiques indépendants.\nQue voulez vous que le citoyen lambda ait confiance dans ce merdier.\nJe pense que ici comme dans beaucoup de domaines si la transparence, l'honneteté (condamnations ultra sévère des conflits d'interet par exemple) étaient rétablis les choses iraient beaucoup mieux.\n14 mars 2019 à 08:52:32\nEn tant qu'assez bon consommateur d'information, que ce soit par l'intermédiaire de médias traditionnels ou de sites en ligne, je ne me sens pas du tout intoxiqué par les arguments des anti vaccins. Comme pas mal de gens je suppose, j'y suis plutôt favorable, mais tout en gardant un certain recul par rapport aux possibles, et même probables, conflits d'intérêts.\nEn revanche, je trouve que l'omniprésence de Michel Cymes sur nos écrans et ondes diverses est totalement improductive. Il gueule, proteste et morigène, mais d'information, point. A force d'omniprésence, il aurait même peut-être tendance à être contreproductif, comme tous ces experts patentés qui obstruent nos émissions de pseudo-débats. Il y aurait tout intérêt, au contraire, à diversifier l'information, en privilégiant, dans la mesure du possible, les spécialistes capables d'expliquer clairement de quoi il retourne. Lise Barnéoud fait partie de ceux-là sans nul doute, mais on l'entend hélas bien moins que Michel Cymes.\n14 mars 2019 à 07:16:43\nquel est le risque pris a être vaccine vs non vaccine ? c'est peu prêt la seule réponse qui m'importe et il semble que ce soit sur ce point que l'information scientifique pèche.\n14 mars 2019 à 01:58:46\nOn parle beaucoup des reseaux sociaux, quid des bons vieux livres avec l'algorithm d'Amazone qui met en premier le livre du docteur Joyeux: https://www.amazon.fr/s?k=vaccins Aux US les politiques ont commence a demander des comptes.\nSur la question vaccinale, le site Internet du Dr Marc Girard est une mine pour qui veut se faire une idée plus précise et nuancée de la question, à l'abris des combats théologiques, vains, et surtout très peu scientifiques (et pas davantage de la part des pro-vaccins plus soucieux de défendre une pseudo-idéologie du progrès qu'une rigueur scientifique qu'ils ne respectent que lorsque ça les arrange).\nCet extrait relatif à la rougeole, issu de cette publication, suggère en quelques lignes l'ampleur et la richesse de ce qui pourrait être discuté si on s'en donnait les moyens.\n"À l’époque quand même pas si lointaine où je faisais mes études de médecine, la –volumineuse – Encyclopédie médicale de J.Hamburger qui accompagnait nos premiers pas à l’hôpital qualifiait textuellement cette maladie de «bénigne» (p.649), tandis qu’en sa page 147, l’une des bibles pédiatriques de l’époque estimait que la rougeole était «presque toujours bénigne», en attribuant cette victoire sur une maladie «naguère redoutée» «à l’isolement en chambres individuelles et à l’antibiothérapie qui combat les surinfections»: la vaccination n’y était mentionnée que pour rappeler qu’elle était «coûteuse», pour se réjouir qu’en France, aucune «tendance à une vaccination généralisée ne [s’était] encore manifestée», et pour introduire la mise en garde qu’on ne connaissait pas encore la durée de l’immunité conférée par le vaccin (p.153).\nQue s’est-il donc passé entre ce moment où les plus éminents pédiatres considéraient la rougeole comme une maladie vaincue sans l’aide d’aucun vaccin et aujourd’hui, où les responsables sanitaires –pas tous éminents, tant s’en faut... –ne cessent de présenter cette maladie comme une nouvelle menace sanitaire? Il s’est passé, justement, qu’on a massivement vacciné, remplaçant de la sorte l’immunité définitive naturellement liée à cette maladie par une immunité regrettablement temporaire et créant, par là même, les conditions pour que la primo-infection naguère considérée comme «maladie bénigne de l’enfance» survienne désormais à un âge où il n’est plus indifférent de la contracter. En d’autres termes, moyennant une vaccination «coûteuse», on a assez bouleversé l’écologie de cette maladie bénigne pour en faire un vrai problème de santé publique. Avec la complicité irresponsable du CTV et d’autres instances connexes, on pourra bien revacciner à tours de bras: outre la toxicité inhérente à tout médicament et une dépense sans cesse croissante, on ajoutera le risque de surcharge vaccinale («la mosaïque de l’auto-immunité») à celui de voir apparaître des primo-infections à un âge de plus en plus avancé, avec au bout du compte un coût iatrogène individuel et collectif sans commune mesure avec celui directement imputable à la maladie telle qu’elle était déjà maîtrisée voici une quarantaine d’années. "\n13 mars 2019 à 21:14:15\nLe truc que je ne comprends pas c'est pourquoi tant de vaccins.\nEnfant j'ai eu le classique BCG puis à l'école Variole, Diphtérie et Polio. C'est tout.\nJ'ai attrapé comme tous mes copains: la rougeole, la varicelle, les oreillons, la rubéole, sans compter les grippes que j'ai copieusement transmis à mes frère, sœurs, copains, etc...\nA l'armée: Rappel divers et Tétanos.\nAdulte, j'ai attrapé toutes les Grippes et les Dengues de passage, sans oublier le plus récent, Chikungunya (joyeux le Chik!).\nAussi le vieux schnock (qui n'attrape plus rien) que je suis se demande à qui profite cette multitude de vaccins?\nLa vaccination totale et perpétuelle de l'humanité étant un rêve, comment envisagent ils l'état des humains quand ils seront obligés de sortir du cocon de protection.\nParce qu'ils seront obligé tôt ou tard...\nForcer des millions de personne à se vacciner parce qu'une dizaine d'individus pourrait mourir dans l'année d'une certaine maladie me parait aberrant.\nA force de vouloir se protéger de tout on fini par n'être protégé de rien - principe de la Ligne Maginot.\nEt à force de vouloir protéger tout le monde de tout, les gens finissent par ne vouloir être protégé de rien.\n13 mars 2019 à 19:36:42\net la Dépakine, et le Mediator? etc?? des fake-news ? ou plutôt une absence de news, jusqu'à ce qu'un lanceur d'alerte se risque et le risque est gros. Des médecins mentent, les français n'ont plus confiance. ils ne sont pas plus idiots que d'autres mais un petit peu mieux informés.\n13 mars 2019 à 19:10:05\nle sang contaminé aucune condamnation , servier aucune condamnation , etc etc etc Les vaccins sont bons pour la santé , qui le dit , une crapule? un mec qui gagne des tunes avec les Labos ?Et puis le nitrite n'est toujours pas interdit pour la raison que les gains sont supérieur aux pertes . Alors il y a eu quoi , un mort ...le gain est supérieur aux pertes ...\nUne question fondamentale sur ce débat, dont il n'est nulle part question dans cet article, mais pas non pus dan ceux cités ou l'intervention de Cymes. Quelle est l'évolution réelle de la couverture vaccinale en France, sur la rougeole ou les autres maladies ? Il y a sans nulle doute une libération de la parole des antivax, en particulier sur le réseaux sociaux, et des sondages alarmants sur le taux de défiance, mais quelle réalité sur le terrain ?\nL'article du Parisien cité évoque une "recrudescence" de la rougeole, mais ne donne que l'évolution 2017-2018. Il s’alarme d'un taux de vaccination insuffisant, mais me donne aucun chiffre.\nSur le site de l’institut de veille sanitaire, on trouve pourtant - chez l'enfant de deux ans - que la couverture est supérieure à 90% pour la première dose du ROR, et 80% pour la deuxième. Insuffisant ? inférieur à 95%, certainement, mais le chiffre est en croissance constante depuis les années 90. Aucun effet antivax sur ce taux, même pas depuis 2009-2010, et la situation du vaccin sur la grippe A que beaucoup associent avec la libération de la parole antivax en France...\nAccessoirement, avec un taux d'à peine 80% à la fin des années 90 pour la.seule première dose, de mémoire, il n'y a pas eu d'épidémie de rougeole en France à l'époque, non ?\nCa me rappelle la question des OGM : pendant un moment il y a eu un doute sur la nocivité pour l'homme et l'animal des OGM donc le débat s'est focalisé là-dessus cachant complètement la question de la privatisation du vivant et celle de la constitution d'une oligopole de la semence donc la prise de contrôle de l'approvisionnement en nourriture de l'espèce humaine.\nOr, pour l'instant, les OGM conçus ne semblent pas toxiques pour l'homme ni l'animal donc on a essayé de décrédibiliser l'opposition aux OGM en disant que les critiques étaient ridicules puisqu'infondées.\nPersonnellement, dire que l'ensemble des agriculteurs.trices de la planète doivent obligatoirement acheter leurs graines à 3 ou 4 multinationales me fait autant flipper que d'injecter dans nos bébés un certain nombre de doses de liquide dont le contenu est laissé à la discrétion de 3 ou 4 autres multinationales.\nContrôle démocratique sur l'économie !\n13 mars 2019 à 18:31:52\nMichel Cymès a bien tort de se mettre dans des états pareils!\nAvec un peu de bol, les anti-vaccins sont aussi anti-IVG, et pour la peine de mort.\nC'est une forme d'auto-régulation, il faut plutôt souhaiter que les crétins continuent ainsi à retirer leur patrimoine génétique de la population. C'est la juste récompense qu'ils obtiennent en faisant confiance aux bonimenteurs de foire, charlatans et gourous de sectes plus ou moins établies, puisqu'il n'y a pas de vaccins contre la connerie.