Les onguents aux douleurs et les reins et les pieds - Fait mal au dos et tire le pied à la grossesse\nDites adieu à la douleur du dos! naturellement. Efficace dans 95% des cas Le lien entre la dorsalgie et lestomac\nFait mal à droit au côté sur les reins osteokhondroz et lhypertension la corrélation, La douleur rendant au centre du dos protrouziya du service cervical de lépine dorsale et la barre fixe. Si fait mal le cou longuent Comme définir le ventre ou le dos fait mal, Le traitement de lengourdissement aux hernies dans le service lombaire. La douleur dans le dessous du ventre du droit rend au dos.\nSANTÉ NATURELLE Lensemble des exercices à osteokhondroze de lépine dorsale le service lombaire\nLa vive douleur au coeur rendant au dos Comme comprendre que bolyat les reins et non le dos, igor borchtchenko comme se délivrer de la dorsalgie Le lumbago au dessous du ventre laugmentation de la poitrine mensuel est absent. Les douleurs rudes au dessous du ventre fait mal les reins Le stade initial skolioza osteokhondroz, La douleur stupide sous les côtes sur le dos dune gauche partie La vive douleur dans les reins diklofenak.\nMAUX DES REINS REMEDE SIMPLE ET EFFICACE ( DIY ) Le lumbago des maladies féminines Les onguents aux douleurs et les reins et les pieds\nFait mal le dos tous les matins le matelas Le mal de tête à cervical osteokhondroze que faire, Cervical osteokhondroz de rien naide pas Les douleurs au thorax et le dos. De quoi la vive douleur dans le cou Le traitement au lumbago laugmentation du poids, Les dorsalgies le traitement de la médecine nationale La clinique le traitement du dos à samare.\nPommade maison qui vous débarrassera d’un ongle incarné 2 Les douleurs dans le cou la pression basse le vertige la nausée\nLes manifestations vasculeuses osteokhondroza Fait mal les reins à droite à la grossesse les rappels, Le craquement dans le service cervical de lépine dorsale que faire Si peuvent devenir muets les pieds à osteokhondroze. Lappareil traiter osteokhondroz Les dorsalgies les articulations le craquement, 14 semaines de la grossesse le lumbago Brûle le dos et fait mal le coeur.\nRemèdes maison pour la douleur au pied 4 mois après les couches fait mal le dos Les onguents aux douleurs et les reins et les pieds\nLe rêve juste à osteokhondroze Le service descendant de laorte thoracique la norme, Peut augmenter la pression à cause dosteokhondroza du service lombaire Les récidives après léloignement de la hernie intervertébrale. Lensemble des exercices à osteokhondroze des services cervicaux et lombaires La douleur geignant dans la droite du cou, La douleur dans le cou du côté du crâne La douleur lancinante des reins à droite.\nTop 10 Mauvaises Habitudes Mortelles Qui Endommagent Vos Reins Les dorsalgies tirant est plus bas que les côtes\nLa dorsalgie à petrozavodske À cervical osteokhondroze on peut dormir sans coussin, Le rétrécissement de laorte dans le service cervical mrt du service cervical de lépine dorsale et la tête le prix. Les symptômes la douleur à droit au côté den bas rendant aux reins novokainovaya le blocus à la dorsalgie, 2 exercices aux dorsalgies Fait mal à gauche au côté dans le dos chez les femmes.\n7 signes qu’un cancer se développe dans vos reins Que désigne le lumbago\nOsteokhondroz la gymnastique pour le cou du yogi Les douleurs et le dos aux névroses, Avec quoi différencient osteokhondroz Si peut tirer le pied à osteokhondroze. Ajurveda sur le traitement de lépine dorsale Le retard de 7 jours fait mal les reins le test négatif, Le lumbago petchet Fait mal fortement le dos 35 semaine de la grossesse.\nLes 5 symptômes de maladie des reins que vous ignorez La douleur dans la droite rend aux reins au pied droit la fesse Les onguents aux douleurs et les reins et les pieds\nLa chute des cheveux aux douleurs dans le cou bolyat les épaules et le cou que traiter, Quelles vitamines du groupe accepteraient à osteokhondroze À une forte dorsalgie les méthodes nationales. La grossesse et les douleurs tirant au dessous du ventre et dans les reins Effectif longuent du lumbago, Le cou la douleur au mouvement La chiropraxie à cervical osteokhondroza.\nDébarrassez-vous des douleurs aux pieds minutes grâce à ces 5 étirements super efficaces ! Lanatomie du muscle du service de poitrine\nLes douleurs à droit au côté sur le dos que cela On peut visiter le bain de vapeur avec osteokhondrozom, La moutarde dosteokhondroza natalnaya le trauma du service cervical de lépine dorsale chez les nouveau-nées cela. On peut guérir osteokhondroz les cous Retirer les dorsalgies de vidéo, Que cela si fait mal le cou et le coeur Comme traiter osteokhondroz selon la méthode boubnovskogo.\nLombalgie et mal de reins Les onguents les douleurs chauffant dans le cou\nÀ osteokhondroze appliquent Les dorsalgies influencent la puissance, Que faire si le cou fait mal de pour kouvyrkov zachtchemlenie du récipient ou le nerf dans le service cervical de lépine dorsale. Comme lutter avec osteokhondrozom du cervical Le col chantsa pour le service cervical de lépine dorsale, Fait mal les reins tire à dors Que faire pour quont passé les dorsalgies.\nLe traitement avec les moyens nationaux cervical khondroz\nLa douleur lancinante à la poitrine rendant au dos\nSi rend la douleur au coeur au dos\nSur quel appareil traitent osteokhondroz\nCervical osteokhondroz prosedanie des vertèbres cervicales


#Football – R1 / F.Ruiz (Albi-Marssac TFA) : «Nous avons été vaillants!» – Le #MagSport\nlemagsport81\tFootball, Régional, Sport Story\t 11 septembre 2021 11 septembre 2021 1 Minute\nRetrouvez la réaction du vice capitaine d’Albi Marssac Tarn Football, Florian Ruiz a l’issu d’une première journée de Régionale 1 qui a vu les Tarnais glaner un point (1-1) sur les terres d’Auch Foot.\nFlorian Ruiz capitaine d’Albi Marssac TFA / Crédit photo : Le #MagSport – Studios H2G\nFlo, cardiaques s’abstenir dans ce match ?\nOui ça a été compliqué. Ça poussait, forcément vu qu’ils étaient à la maison. Nous nous avions l’objectif de ne pas perdre. C’était le plus important. Malgré qu’ils aient poussé, nous avons réussi à garder le score et c’est le plus important.\nLes 20 premières minutes, vous avez pris la foudre. Ils auraient pu tuer le match…\nOui nous n’étions pas réveillés, pas en place. On déjouait un peu et les duels n’étaient pas bons. Au final, nous avons su rectifier le tir à la mi-temps. Nous avons fait une bonne deuxième mi-temps et c’est passé.\nComme on dit vous vous êtes fait secoués, mais à la niaque, vous êtes revenus dans le match.\nOui on s’avait qu’Auch était une équipe costaud et forte sur toutes les lignes. Nous n’avions pas le choix. Il nous fallait répondre présent. Nous avons su garder ce score, nous avons été vaillants et bravo à toute l’équipe pour ça.\nProchaine étape, Méridienne d’Olt en Coupe de France, ça vous kiffait à Albi-Marssac.\nOn kiffe je ne sais pas, mais nous aimons bien jouer la Coupe. Après, c’est un match de Coupe et c’est soit eux soit nous. Il n’y a pas le choix. Ils vont jouer avec leurs armes, nous les nôtres. Il va falloir qu’on gagne, c’est la loi de la Coupe.\nPrevious Post #Rugby – Nationale / M.Kribache (Bourgoin) : «Il faut qu’on se retrouve sur l’état d’esprit de Rajon!»\nNext Post Rugby – Nationale / Bourgoin : Le stade Pierre Rajon poursuit sa mue.


Le club du roman historique: Les aventures de Guilhem d'Ussel, chevalier : L'évasion de Richard Coeur de Lion\nLes aventures de Guilhem d'Ussel, chevalier : L'évasion de Richard Coeur de Lion\nDes serfs opprimés par un seigneur violent et cruel. Une troupe de chevaliers réunis pour libérer Richard Coeur de Lion, emprisonné dans un château en Allemagne. Un bien curieux chat botté. Un crime ménager. Un retour à l'abbaye de Cluny, perturbé par des fresques qui saignent. Un loup démoniaque à combattre. Autant d'intrigues dans lesquelles Guilhem d'Ussel, chevalier troubadour, se retrouve plongé entre 1193 et 1201.\nAu fil de ces péripéties, on découvre que le mensonge se cache souvent derrière une apparente vérité, que l'évidence peut être un leurre, que la loyauté fait parfois défait et que la vengeance justifie bien des crimes. Guilhem, lui, aussi habile d'esprit qu'à l'épée, cherche sans relâche à faire justice.\nISBN : 978-2-2901-2612-7\nPublié par Frédérique à 13:44\nLibellés : 12e siècle, 13e siècle, Europe Moyen Âge, France Moyen Âge, Moyen Âge, Numérique


Réservation - Us Motor Siam\n+66 / 09 41 84 19 24\nCircuit Harley Davidson Phuket/Koh Samui\nDu 3 au 19 décembre 2017\nCircuit NightLife & Clubbing\nDu 28 novembre au 08 décembre 2017\nDu 27 décembre au 06 janvier 2018\nDu 26 janvier au 05 février 2018\nPrésentation Us Motor Siam\nRéservation pour couple\nRéservation pour personne seule\nComment réserver mon circuit\n* Nous fonctionnons sous 3 étapes de réservation:\nPré-inscription à un circuit (place(s) pendant 30 jours GRATUITEMENT)\nValidation des informations et complément.\nPaiement et réception des billets d’avions, documents.\nL’inscription / Règlement\nL’inscription à l’un des circuits doit s’effectuer au minimum 60 jours avant le départ (Pour nous permettre d’organiser au mieux les circuits) et implique l’adhésion à l’ensemble des conditions générales et particulière.\nL’inscription ne devient effective qu’après versement à titre d’acompte d’une somme au moins égale à 30% du montant total du voyage (sauf disposition spécifique) Il est possible de payer votre voyage de 2 à 4 fois sans frais.\nLe paiement du solde du montant total du voyage devra être effectué au plus tard 45 jours avant la date de départ. Dans le cas contraire, le voyage est considéré comme annulé et le client encourt de ce fait, les frais d’annulation tels que prévus au chapitre annulation.\nBloquer votre placeRéservation seul\nBloquer vos places gratuitement pendant 30 jours\nBloquer vos placesRéservation couple\nRéservation pour groupe (minimum 3 personnes)\n© Us-Motor-Siam 2014-2016 All right reserved\nLa promotion concerne les enfants de 5 ans à 16 ans inclus, qui seront logés dans la chambre des parents.\nPossibilité de chambre individuelle en supplément (Nous consulter).\nIl est possible de suivre le trip biker en tant que voyageur, en minibus qui suit le convoi, également merci de nous contacter.\n* La location est comprise pendant 11 jours, avec un départ vers 09h et un retour vers 17h à Bangkok.\n* Tous nos véhicules sont assurés en “multirisques”, en savoir plus sur l’assurance “multirisques”\n* Chaque moto est accompagné d’une franchise de 1500€, (60 000 bahts) si vous êtes responsable d’un accident, vous n’aurez que la franchise à payer à hauteur des réparations.\n* Nos Harley Davidson sont entretenues par nos soins. Elles seront nettoyées et vérifiées tout les jours pendant les circuits.\n* Nous nous occuperons en permanence des pleins d’essence, cela sera complètement transparent pour vous.\nL’assistance comprise de A à Z pendant les circuits.\n* Notre équipe de 4 accompagnateurs franco/thai vous accompagne tout au long des circuits.\n* Le convoi est Composé d’un véhicule pilote et une voiture balai qui ferment la marche. Tout les véhicules sont équipés de vidéo et de systèmes de radiocommunications.\nNotre offre « option vol » est de 1500 € par personne au départ de Nice ou Paris en France.\nPour les départs de Londres, Milan, Amsterdam, Bruxelles, Francfort, Vienne, Madrid, etc…\nFormulaire de contact (option vol)


Propriété et pouvoir dans les entreprises - Metis\nNombreux sont ceux qui regrettent que les ordonnances de réforme du Code du travail ne contiennent pas de progrès en termes de co-décision ou co-gouvernance dans les entreprises. Laurent Berger en tout premier lieu puisque c’était, avec le principe du mandatement syndical dans les TPE, une proposition de la CFDT. Mais aussi Thomas Piketty, ou Pierre Ferraci (Le Monde 10-11 septembre pour le premier, et 16 septembre pour le second)…\nAu long de ce dossier de Metis « Gouvernance des entreprises, quel pouvoir pour les salariés », on sent bien qu’il ne suffit pas de deux « administrateurs salariés » dans le conseil d’administration du groupe Thalès composé de représentants des actionnaires de référence (l’État et le groupe Dassault), de personnalités de haut niveau du monde économique au titre d’administrateurs indépendants, pour influer fortement sur les votes et les décisions. « C’est anecdotique », dit Martine Saunier qui en six ans de mandat d’administratrice salariée a pu mesurer ce que cela apporte, mais aussi les limites de la chose.\nIl ne suffit pas non plus de croire que l’on peut facilement « copier » sur l’Allemagne. Le modèle de gouvernance des entreprises allemand repose en effet sur plusieurs composantes qui font système. Trois dispositions en fait : 1) Une réelle influence dans les organes dirigeants des sociétés (conseils de surveillance) : un tiers de représentants des salariés dans les Conseils de surveillance dès que l’effectif atteint 500 personnes et la moitié au-dessus de 2000 personnes. 2) Une représentation des salariés unique dans un Conseil d’entreprise élu (le Betriebsrat) présidé par un salarié, doté de la personnalité morale et surtout qui a le pouvoir de négocier sur de très nombreux aspects de la vie au travail et un droit de veto sur certains sujets. 3) Un syndicalisme majoritairement unitaire, auto-financé et indépendant : avec huit grandes branches regroupées (dont IG Metal et Ver.Di) dans le DGB.\nEn regard de ces trois dispositions fortement structurantes de la démocratie sociale dans les entreprises allemandes et qui correspondent à une conception de l’entreprise comme « institution », on trouve en France : 1) une faible participation des salariés aux « organes dirigeants » des entreprises (issue de la Loi de démocratisation du secteur public de 1982, puis de la Loi de sécurisation de l’emploi de 2013 et de la Loi Rebsamen de 2015 en application de l’une des recommandations du Rapport Gallois). 2) Trois types d’Institutions de représentation du Personnel (IRP : délégués du personnel, Comité d’entreprise et CHSCT) heureusement regroupées en un seul « Comité social et économique » dans les textes actuels des ordonnances, mais qui n’ont pas de pouvoir de négociation. En effet seuls les délégués syndicaux (lorsqu’il y en a – rappelons que 96 % des entreprises de moins de 20 salariés n’en ont pas) peuvent négocier. 3) Et pour compléter le tableau : 700 branches (en principe en cours de fusions et rapprochements), 7 à 8 confédérations syndicales de salariés et 5 organisations d’employeurs… En fait, c’est la conjugaison d’un « syndicalisme pluraliste et divisé, idéologique » (Jean-Marie Luttringer, Metis, « La loi Travail et le modèle allemand de démocratie sociale dans l’entreprise », 4 septembre 2015) et du foisonnement des IRP (jusqu’à aujourd’hui) qui donne le sentiment que l’on a vainement cherché à transposer dans l’entreprise le modèle de la démocratie représentative parlementaire. Il ne faut pas ensuite s’étonner que dans la dernière étude CEVIPOF des indices de confiance, syndicats et partis politiques arrivent bons derniers !\nAlors qu’est-ce que l’entreprise ? Est-il juste de mettre sous le même mot une grande entreprise mondialisée ayant des filiales et des salariés dans 70 pays, et une librairie qui emploie deux personnes, ou une PME de transport de dix salariés et trois chauffeurs indépendants ? Bien au-delà de l’effet taille, c’est la notion même d’entreprise qui n’est pas la même. Il serait bien erroné de penser que les questions des formes juridiques de l’entreprise ont été résolues une fois pour toutes, certains parlent aujourd’hui d’« entreprise à objet social » pour sortir du droit des sociétés classique, (voir Armand Hatchuel et Blanche Segrestin, Refonder l’entreprise, 2012). Il serait bien prétentieux de penser que les questions de la propriété (voir les différents articles sur les hésitations de l’actionnariat salarié dans ce dossier) ont été tranchées une fois pour toutes. Et ce d’autant que l’économie de la connaissance, ou certaines formes de l’économie collaborative, nous invitent à revoir en profondeur les rapports du capital et du travail. Cela a fait l’objet depuis 2009 de plusieurs séminaires interdisciplinaires au Collège des Bernardins, Olivier Favereau en fait une passionnante lecture d’économiste dans le livre collectif Penser le travail pour penser l’entreprise (Mines ParisTech, 2016) : peut-on se contenter de définir le travail comme « temps de non-loisir » permettant au salarié d’accéder au titre de « consommateur » ? L’économie et la gestion des ressources humaines peuvent-elles continuer à ignorer la place du travail en spéculant sur le « capital humain » ?\nAu-delà des urgences : la restructuration à peine entamée des branches professionnelles, la place centrale dans la gouvernance que devra prendre le nouveau « Comité d’entreprise » autant sur le social que sur l’économique, l’appui au dialogue social dans les petites entreprises, les chantiers sont nombreux pour faire de l’entreprise une « promesse de création collective ».


Psychologue Bruxelles - Ottignies-Louvain-la-Neuve par Valerie Peeters | Thérapie du Deuil et de la Perte - Belgique\nValérie Peeters – Psychologue Clinicienne du travail\nUn accompagnement psychologique s’adresse à toute personne désireuse de retrouver un équilibre intérieur et (re)découvrir ses ressources. Avec une écoute bienveillante et dans un dialogue dynamique, j’aide jeunes et adultes en questionnant, en soulignant les éléments pertinents, en proposant un autre point de vue…\nL’objectif est d’identifier ce qui est source de souffrance pour vous, obtenir une meilleure connaissance de vous-même, élargir le champ des possibles et trouver des solutions créatives face à vos obstacles.\nParfois, cela commencera par une étape de ressourcement physique, mental et émotionnel.\nParfois, une aide plus longue sera nécessaire afin d’identifier et modifier vos schémas de fonctionnement émotionnel ou relationnels.\nSpécialisation : la Clinique du travail\nJ’accompagne les personnes par rapport à différentes problématiques liées au travail et sur le lieu de travail :\n• Diagnostic et traitement des souffrances liées au travail : burn-out, harcèlement, conflit de valeurs, difficultés relationnelles, stress, violence, évènements traumatisants,…\n• Réorientation professionnelle : lorsque le travail a perdu son sens, que vous envisagez un changement de carrière… un bilan de compétences, un coaching de carrière peut être la solution.\n• Accompagnement psychologique : à la suite d’un licenciement, d’un arrêt de travail de longue durée, …\nMa vision est globale et prend en compte votre santé physique, vos relations sociales et familiales. Le but de mon accompagnement est que vous retrouviez estime de soi, des relations interpersonnelles apaisées et un contexte de vie personnel et professionnel épanouissant.\nDiplômée de l’UCL, je mets mes 20 ans d’expérience à votre disposition pour vous aider à retrouver bien-être et épanouissement, tout en rencontrant vos besoins et aspirations.\nPsychologue agrée, les consultations sont en partie remboursées par la plupart des mutuelles.\nLouvain la Neuve – Wavre\nAuderghem, Louvain la Neuve


Guillaume Champeau - 16 août 2012 - Société\n16 août 2012 10 h 17 min\n« Pour éviter d’être condamné pour une sombre affaire de viol dont il est accusé, »Hem faudrait peut-être mettre de vraies infos… Il n’est aucunement question de viol ici mais de « sex by surprise » en gros du sexe consenti mais non protégé.\n16 août 2012 10 h 20 min\nEn live (vidéo) de l’ambassade de l’équateur : http://www.ustream.tv/channel/occupynewsnetwork#utm_campaign=t.co&utm_source=11808409&utm_medium=social\nEt il semble bien que la police soit à l’intérieur\n16 août 2012 10 h 30 min\nMerci beaucoup, j’ajoute à l’article.\n16 août 2012 10 h 33 min\nle gouvernement équatorien allait demander une réunion des ministres des affaires de l’Union des Nations Sud-Américaines (UNASUR), ainsi qu’une réunion extra-ordinaire de l’Organsation des Etats Américains (OEA).\nPourquoi ces organisations et pas l’ONU ?\nPersonne n’a jamais expliqué pourquoi les USA devraient attendre que Assange soit extradé en Suède pour être inculpé, puis peut-être jugé, puis peut-être condamné pour viol alors qu’il est si simple de demander à la Grande-Bretagne de l’extrader directement vers les USA pour espionnage.\nEnsuite, rappelons que les pays peuvent exiger dans la convention d’extradition que la peine de mort ne soit pas requise.\nSi le fait à raison duquel l’extradition est demandée, est puni de la peine capitale par la loi de la Partie requérante et que, dans ce cas, cette peine n’est pas prévue par la législation de la Partie requise, ou n’y est généralement pas exécutée, l’extradition pourra n’être accordée qu’à la condition que la Partie requérante donne des assurances jugées suffisantes par la Partie requise, que la peine capitale ne sera pas exécutée\nComme d’habitude les USA font ce qu’ils veulent quand cela les arrange…\nAttention, ce n’est plus en live Mais effectivement, on peut y voir que la police est bien rentré dans l’ambassade.Et Wikileaks vient de confirmer l’arrestation d’Assange (http://wikileaks.org/Statement-on-UK-threat-to-storm.html)\n16 août 2012 10 h 37 min\npuis peut-être jugé, puis peut-être condamné pour viol\nPas viol, rapport consenti non protégé.\n@Esod : Wikileaks confirme la menace d’arrestation, pas l’arrestation elle-même, non ?\n16 août 2012 10 h 42 min\nPas tant pour Assange, dont je me fous un peu, il faut bien l’avouer, mais pour la violation éhonté des traités internationaux dont vient de se rendre coupable la Grande-Bretagne.\nJe sais pas si vous vous rendez compte, mais c’est assez énorme, comme truc. àa équivaut dans les faits a un acte résolument hostile, pas loin de l’acte de guerre.\nJe me demande s’il n’y a pas d’autre trucs derrière… quelqu’un a des infos sur les relations entre l’Equateur et l’Argentine ? Le cas des Malouines recommence a être une pierre d’achoppement, si je me souviens bien…\n16 août 2012 10 h 45 min\n[quote name="tass_" date="16/08/2012 - 10:17" timestamp="1345105060" post="1510363"]« Pour éviter d’être condamné pour une sombre affaire de viol dont il est accusé, »Hem faudrait peut-être mettre de vraies infos… Il n’est aucunement question de viol ici mais de « sex by surprise » en gros du sexe consenti mais non protégé.[/quote]Le « sex by surprise » n’existe pas. Et il est bien accusé de viol en Suède, donc l’info est correcte.\n16 août 2012 10 h 53 min\n[quote name=‘milord’ date=‘16/08/2012 - 10:45’ timestamp=‘1345106717’ post=‘1510377’][quote name=“tass_” date=“16/08/2012 - 10:17” timestamp=“1345105060” post=“1510363”]« Pour éviter d’être condamné pour une sombre affaire de viol dont il est accusé, »\nHem faudrait peut-être mettre de vraies infos… Il n’est aucunement question de viol ici mais de “sex by surprise” en gros du sexe consenti mais non protégé.[/quote]\nLe “sex by surprise” n’existe pas. Et il est bien accusé de viol en Suède, donc l’info est correcte.[/quote]\nAucune relation n’était non consentie. A moins que tu penses que quand une femme se laisse pénétrer mais qu’elle dit “ho non c’est pas bien” sans même essayer de te repousser c’est pas consenti ?\nC’est à cause de ces conneries que les vraies victimes de viol ont du mal à se faire entendre…\n16 août 2012 10 h 55 min\n[quote name="tass_" date="16/08/2012 - 10:53" timestamp="1345107194" post="1510380"][http://www.rue89.com…surprise-179729](http://www.rue89.com/2010/12/08/julian-assange-arrete-cest-quoi-le-sexe-par-surprise-179729)Aucune relation n’était non consentie. A moins que tu penses que quand une femme se laisse pénétrer mais qu’elle dit « ho non c’est pas bien » sans même essayer de te repousser c’est pas consenti ?C’est à cause de ces conneries que les vraies victimes de viol ont du mal à se faire entendre…[/quote]Osef de ce que je pense ou de ce que tu penses. Le fait est que ce qui lui est reproché est qualifié de viol en Suède.D’ailleurs, l’article que tu donnes l’indique :Assange aurait fait l’amour avec Miss A sans préservatif alors qu’elle avait exprimé le souhait d’en utiliser un. Selon Me Pernilla Dahlrot, avocat suédois du barreau de Paris, cet acte peut être qualifié de viol en Suède ;\nVaut mieux attendre avant de crier à l’acte hostile envers l’Equateur : les forces de police peuvent être autorisées à entrer dans l’ambassade d’un pays étranger à la condition d’avoir l’accord préalable du “chef de mission” (l’ambassadeur de l’Equateur, donc, j’imagine).\nPar contre, si c’est pas le cas, violation des accords de Vienne, article 22. Les derniers à l’avoir fait étant…l’Iran, à l’encontre du Royaume-Uni.\n[quote name=‘milord’ date=‘16/08/2012 - 10:55’ timestamp=‘1345107308’ post=‘1510381’][quote name=“tass_” date=“16/08/2012 - 10:53” timestamp=“1345107194” post=“1510380”]\nD’ailleurs, l’article que tu donnes l’indique :\n[i]Assange aurait fait l’amour avec Miss A sans préservatif alors qu’elle avait exprimé le souhait d’en utiliser un. Selon Me Pernilla Dahlrot, avocat suédois du barreau de Paris, cet acte peut être qualifié de viol en Suède\nSelon un avocat, et avec un bémol (“peut”). Pas très clair tout ça.\nCe qui est clair c’est qu’il y a eu consentement, donc pour le “viol” on repassera.\nMeuh non, en tant qu’exemple démocratique pour le monde ‘libre’, ils ne se permettraient pas voyons !\n16 août 2012 10 h 59 min\nL’Equa… quoi? Un pays? Ah bon, ça existe? Franchement, si cela avait été la Chine qui avait accueilli Assange dans son ambassade, les britanniques seraient restés gentiment dans leurs casernes.\n« Selon que vous serez puissant ou misérable,Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. » (Jean de La Fontaine)\n16 août 2012 11 h 02 min\nTu apprends qu’on n’est jamais certain du verdict d’un procès avant qu’il ait eu lieu ?\nBen non, il est bien accusé de viol en Suède, même si c’est certainement impensable, et peut-être même grotesque en France.\nDonc l’info de l’article est exacte.\n20minutes : « Londres pourrait justifier une telle intervention par une loi de 1987 sur les statuts des locaux consulaires et diplomatiques qui permet de lever l’immunité d’une ambassade sur le sol britannique. »Je suis curieux de connaitre cette loi…\n16 août 2012 11 h 04 min\n[quote name=“milord” date=“16/08/2012 - 10:45” timestamp=“1345106717” post=“1510377”]\n[quote name=“tass_” date=“16/08/2012 - 10:17” timestamp=“1345105060” post=“1510363”]« Pour éviter d’être condamné pour une sombre affaire de viol dont il est accusé, »\nUne personnalité moins ‘en vue’ (comprendre: qui n’a pas de cible accrochée dans le dos) aurait-elle été autant inquiétée pour les mêmes faits ?\nPar ailleurs phénomène WikiLeaks ne dépasse-t-il pas largement la personnalité d’Assange ?\nJe veux dire: WikiLeaks est-il viable sans Assange ? Auquel cas l’acharnement contre Assange est inutile à part pour satisfaire quelques hautes personnalités, et ne peut que le faire passer pour un martyr et provoquer un effet Streisand sur WikiLeaks, tout comme les attaques DDOS récentes.\n16 août 2012 11 h 10 min\nGuillaume, vous ne devriez pas relayer ce terme de viol qui est utilisé par les ennemis d’Assange pour le salir. Une relation sexuelle consentie mais non protégée malgré la demande de la femme est considérée comme un viol en Suède, mais le terme de viol évoque chez nous un acte violent et inhumain, ce qui n’est pas la même chose.\nCe qui est clair, c’est qu’Assange est tombé dans un piège de la CIA, ils ne le lâcheront pas.\nIls ne parleront jamais de cette trahison dans les grandes médias (télé…).\nL’Angleterre est vraiment un pays de merde depuis quelques temps.\n16 août 2012 11 h 46 min\nLe fait de pénétrer une ambassade peut être assimilé à un casus belli.Mais bon ce n’est que l’équateur pays dont tout le monde se moque. J’ai hâte qu’ils essayent de pénétrer une ambassade russe pour voir leur capitale transformée en une plaque de verre d’1 mètre d’épaisseur. Histoire de rire un peu.\n16 août 2012 11 h 47 min\nEffectivement, je crois que l’emploi du terme viol\n(“Pour éviter d’être condamné pour une sombre affaire de viol dont il est accusé”)\nde manière aussi directe et non journalistiquement pondérée\ncontribue trop à alimenter les INNOMBRABLES enfumages mediatiques de la presse d’antan et rampante\nconcernant Assange et Wikileaks et le reste.\nJulien récemment avait titré de mémoire un article sur Anonymous Ukraine en employant les mots “agresse” et “vengeance”.\nSans rentrer dans la prise position claire, il me semble que la sémantique pourrait être améliorée.\n16 août 2012 11 h 59 min\nDans l’immédiat, de la part de la justice Suédoise, il n’est accusé de rien, la demande d’extradition ne le concerne que comme ‘ témoin ‘, dans cette affaire…\nPar contre, si il se rend ou est extradé en Suède, il sera directement extradé aux states qui eux ont encore la peine de mort pour crime politique, et c’est ce qui pourrait bien amener l’ Equateur à lui accorder l’asile politique, n’en déplaise à la perfide albion…\n16 août 2012 12 h 00 min\nC’est amusant, toutes ces personnes qui discutent sur les termes de l’accusation d’Assange, alors que comme l’a fait remarquer quelqu’un, si les autorités britanniques rentrent en force dans l’ambassade Equatorienne, elles bousculeront les traités diplomatiques, et se rendront coupables de quelque chose dont on ne croyait capable que les états dits “voyou” (notez les guillemets : savoir si un état donné mérite ou pas ce qualificatif n’est pas le sujet). Personnellement, je trouve ce point bien plus importants que le devenir d’Assange.\nteocali, suite là bas.\nNumerama – 16 Aug 12\nJulian Assange et l’ambassade d’Equateur menacés : ce que dit la loi – Politique…\nPrésente aux portes de l’ambassade de l’Equateur, la police britannique pourrait y pénétrer dans la journée pour arrêter de force Julian Assange. L’Equateur dénonce les menaces et ce qu’elle voit comme une violation du droit international.\n16 août 2012 12 h 12 min\n[quote name='milord' date='16/08/2012 - 10:55' timestamp='1345107308' post='1510381'][quote name="tass_" date="16/08/2012 - 10:53" timestamp="1345107194" post="1510380"]http://www.rue89.com…surprise-179729Aucune relation n’était non consentie. A moins que tu penses que quand une femme se laisse pénétrer mais qu’elle dit « ho non c’est pas bien » sans même essayer de te repousser c’est pas consenti ?C’est à cause de ces conneries que les vraies victimes de viol ont du mal à se faire entendre…\nOsef de ce que je pense ou de ce que tu penses. Le fait est que ce qui lui est reproché est qualifié de viol en Suède.D’ailleurs, l’article que tu donnes l’indique :[i]Assange aurait fait l’amour avec Miss A sans préservatif alors qu’elle avait exprimé le souhait d’en utiliser un. Selon Me Pernilla Dahlrot, avocat suédois du barreau de Paris, cet acte peut être qualifié de viol en SuèdeSelon un avocat, et avec un bémol (« peut »). Pas très clair tout ça.Ce qui est clair c’est qu’il y a eu consentement, donc pour le « viol » on repassera.[/quote]\nAh oué tu fais souvent l’amour avec des femmes endormies toi (cf ton article)? Elles font comment pour exprimer leur consentement? A moins que tu estimes qu’à partir du moment où on a couché avec un mec c’est portes ouvertes permanentes, peu importe qu’on ait envie ou non, qu’on soit éveillé ou non…\n[quote name=‘Dabooo’ date=‘16/08/2012 - 12:12’ timestamp=‘1345111930’ post=‘1510428’]\nCe qui est clair c’est qu’il y a eu consentement, donc pour le “viol” on repassera.[/quote]\nAh oué tu fais souvent l’amour avec des femmes endormies toi (cf ton article)? Elles font comment pour exprimer leur consentement? A moins que tu estimes qu’à partir du moment où on a couché avec un mec c’est portes ouvertes permanentes, peu importe qu’on ait envie ou non, qu’on soit éveillé ou non…[/quote]\nDésolé mais sans preuves dur de croire qu’il a fait l’amour à une femme endormie sans quelle celle ci soit réveillée avant la pénétration ni qu’elle ait eu l’occasion de dire “non”.\nFacile d’accepter sur le moment puis quand le mec devient connu de dire avoir été “endormie” pour palper quelques sous.\nC’est salaud parce que justement ca va décrédibiliser de vraies victimes…\n16 août 2012 12 h 29 min\nEt si la présence policière à toutes les issues était le signe que l’Equateur va refuser la demande d’asile de Julian Assange ?! Et donc l’empêcher de « s’échapper » … Parano ? (ou pas)\n16 août 2012 12 h 49 min\nIl y a tout de même le témoignage de la victime qui a déposé plainte. Par ailleurs il ne s’agit pas de “faire l’amour” mais de “relation sexuelle” pour laquelle une unique pénétration suffit à caractériser la chose.\nQuant à l’histoire du consentement, il n’y a pas eu de consentement pour une relation non protégée. Peut-on dire qu’on est consentant lorsqu’on se rend chez son dentiste pour se faire retirer une dent et que celui-ci le fait sans anesthésie ?\nLa qualification de viol, est « juste », selon le droit Suedois, bien qu’il ai fallu quelques tresors d’ingeniosités aux magistrat pour arriver a cette qualification. Mais le plus important a retenir, est que le « viol », bien que sa definition en Angleterre soit tout autre que celle de la suede, fait parti des « crimes » qui permettent de soliciter interpol !!!!Voila, en fait la veritable raison de cette qualification qui peut sembler abusive …\nIl semble donc evident, que l’Oncle Sam ne reculera devant rien pour attraper Assange … Grde democratie ce beau pays, qui se contrefou de toutes les lois et regles internationale lorsque cela l’arrange …\n16 août 2012 13 h 47 min\nA l’instar des usa, le royaume-uni est depuis longtemps un état fasciste, déguisé derrière un semblant de démocratie. Inutile de crier à l’exagération, regardez les définitions de l’autoritarisme et du fascisme, e ensuite comparez, c’est pas difficile. A cet égard il serait temps de réagir, et de cesser de légitimer nos gouvernements pour ce qui est de donner des leçons au reste du monde.\n[quote name='Croux' date='16/08/2012 - 12:49' timestamp='1345114193' post='1510438']\nIl y a tout de même le témoignage de la victime qui a déposé plainte. Par ailleurs il ne s’agit pas de « faire l’amour » mais de « relation sexuelle » pour laquelle une unique pénétration suffit à caractériser la chose.\n[/quote]Et donc je te mets au défi de pénétrer quelqu’un dans son sommeil sans que cette personne ne se réveille.[quote name='Croux' date='16/08/2012 - 12:49' timestamp='1345114193' post='1510438']Quant à l’histoire du consentement, il n’y a pas eu de consentement pour une relation non protégée. Peut-on dire qu’on est consentant lorsqu’on se rend chez son dentiste pour se faire retirer une dent et que celui-ci le fait sans anesthésie ?[/quote]Oui parce que si pas consentement on peut penser que la femme aurait crié, frappé, se serait un peu débattue non ? Peut on dire qu’une relation n’estpas consentie si la femme dit « non » mais écarte les cuisse et ne se débat pas (sans être sous la menace) ? Désolé mais si les sexes étaient inversé : un homme dit « non je veux pas coucher avec toi » mais quand la femme le déshabille et commence une pénétration il ne réagit pas. Même en Suède ce ne serait pas considéré comme illégal (la clause du rapport non protégé ne concerne que les femmes).Encore une loi sexiste.\n[quote name='Croux' date='16/08/2012 - 12:49' timestamp='1345114193' post='1510438']Tout comme il est facile de se servir de sa notoriété pour échapper aux poursuites et se faire passer pour une victime. Ce ne sont là que des points de vue, pas des faits.[/quote]Ho oui d’ailleurs dans ce cas la notoriété marche vraiment : les forces de police investissent une ambassade tierce pour le choper ! Il serait inconnu tu crois vraiment que la Suède irait si loin ?\n16 août 2012 14 h 29 min\ntu te comportes là il me semble comme celui qui regarde le doigt, ou pire invite les gens à regarder le doigt!\nLennart en CONCLUSION d’un fil récent… a pourtant dit clairement certaines choses à ce sujet!\nEt donc je te mets au défi de pénétrer quelqu’un dans son sommeil sans que cette personne ne se réveille.\n[quote name=‘anomail2’ date=‘16/08/2012 - 14:32’ timestamp=‘1345120351’ post=‘1510484’]\nPAs aux USA (ni en Suède je parie), il y a des Etats où le fait d’insulter la partenaire par exemple pendant l’acte suffit à ce qu’elle puisse attaquer pour viol, même si elle a été consente du début à la fin.\n[quote name='anomail2' date='16/08/2012 - 14:32' timestamp='1345120351' post='1510484']\n16 août 2012 14 h 39 min\nEn tout cas, oser attaquer une ambassade, c’est remettre en question le principe de l’ambassade.Après ça, les ricains ne pourront plus rien dire à propos de l’affaire de l’ambassade américaine à Téhéran.\nJ’irais même jusqu’à dire que les iraniens s’amuseront sûrement de cette nouvelle qui leur donnera de l’eau à leur moulin.\nEt biensur, hollande ne dira rien…\nEt si la présence policière à toutes les issues était le signe que l’Equateur va refuser la demande d’asile de Julian Assange ?! Et donc l’empêcher de “s’échapper” …\nParano ? (ou pas)\nBon : parano …\nLa demande d’asile étant accepté par l’Equateur, les anglais ne veulent pas le laisser sortir (Assange) … J’espère qu’il n’y aura pas d’opération d’exfiltration !\nLe mec qui fait l’amour sans préservatif a une femme qui dort alors qu’elle lui avait clairement dit qu’elle voulait en mettre est un pourri. Et bon, venir en Angleterre en prétextant qu’il a peur de se faire extrader de Suède vers les États Unis, c’est comme mettre la tête dans la gueule d’un lion pour éviter de se faire bouffer par un élan.\n16 août 2012 14 h 57 min\n[quote name=‘ze_katt’ date=‘16/08/2012 - 14:54’ timestamp=‘1345121671’ post=‘1510515’]Le mec qui fait l’amour sans préservatif\nHa oui parce que la femme :\nne s’est pas réveillée pendant la totalité de l’acte.\nune fois réveillée ne lui a pas fait sentir de façon claire qu’elle ne voulait : crier, taper,…\ncelle qui dort et celle qui ne voulait pas de préservatif ne sont pas les mêmes.\nComment tu peux croire une seule seconde à ce tissus de conneries…\nDonc en fait d’après toi, la justice suédoise ment.\nPar contre le gars qui part d’un pays où il n’avait quasiment aucune chance d’être extradé vers les États Unis ( et ou il n’y a aucune trace demande d’extradition) pour foncer tête baissée vers le pays du monde où il a le plus de chance que ca arrive, clairement il a rien à se reprocher.\nMais c’est clair, dire « non » ca suffisait pas, suis-je bête. Quand une femme dit : « je veux pas » elle doit en plus être en mesure de faire respecter ce qu’elle veut par la force.\nIl est possible que l’accusation soit abusive, mais lire la femme avait qu’à mieux se défendre, ca donne envie de gerber.\nNon, la femme. Et oui tous les hommes ne sont pas des menteurs et toutes les femmes ne disent pas tout le temps la vérité…\nBizarrement, si Assange n’était pas connu, je te parie qu’il n’y aurait eu aucune plainte.\nBizarrement ces plaintes ont été déposées quand Wikileaks a commencé à avoir des problèmes…\n[quote name=“ze_katt” date=“16/08/2012 - 15:20” timestamp=“1345123235” post=“1510533”]\nPar contre le gars qui part d’un pays où il n’avait quasiment aucune chance d’être extradé vers les États Unis ( et ou il n’y a aucune trace demande d’extradition) pour foncer tête baissée vers le pays du monde où il a le plus de chance que ca arrive, clairement il a rien à se reprocher.[/quote]\nOui il n’avait aucune chance d’être extradé depuis la Suède, et la marmotte…\nD’ailleurs ils vont jusqu’à vouloir entrer en force dans une ambassade pour une histoire de capote trouée… Trop crédible\nMais c’est clair, dire “non” ca suffisait pas, suis-je bête. Quand une femme dit : “je veux pas” elle doit en plus être en mesure de faire respecter ce qu’elle veut par la force.\nIl est possible que l’accusation soit abusive, mais lire la femme avait qu’à mieux se défendre, ca donne envie de gerber.[/quote]\nNon elle n’avait qu’à se défendre tout court.\nRenversons les rôles : un homme dit à une femme avant l’acte : “ok on fait l’amour mais mets moi une capote avant”, la femme ne met pas de capote, l’homme ne proteste pas, il ne se débat pas, il ne crie pas, il consent.\nUne chance pour que l’homme ne puisse ne serait ce que porter plainte ?\nEncore une loi sexiste… décidément le féminisme n’a rien à envier au machisme… L’égalité personne ne la veut il faut croire…\n[quote name="Amicalement" date="16/08/2012 - 15:28" timestamp="1345123735" post="1510542"]La DISPROPORTION\nque prend cette affaire devrait clore DEFINITIVEMENTla bouche à ceux qui croient ou font semblant de croire\n!!![/quote]Tu pourrais arrêter de copier/coller 15 fois la même chose ? C’est très lourd de voir tes posts parasites quand on essaie de suivre le sujet.\n[quote name=‘Amicalement’ date=‘16/08/2012 - 15:23’ timestamp=‘1345123384’ post=‘1510536’]La DISPROPORTION\nEt oui mais plus c’est gros plus ça marche.\nL’histoire de lune et de doigt que vous évoquiez plus haut…\nElle s’est défendue et elle a porté plainte. Mais à quoi bon puisque tu dis qu’elle ment.\n[quote name="tass_" date="16/08/2012 - 15:25" timestamp="1345123559" post="1510538"]\nOui il n’avait aucune chance d’être extradé depuis la Suède, et la marmotte…[/quote]Tu nous sort un ragot de ton invention ou tu as des sources qui confirment ca? Parce que jusqu’à aujourd’hui il n’y a aucune demande d’extradition de la part des États Unis. Je crois qu’ils ont eu plus que le temps qu’il leur fallait. Ah ben non, ils attendent qu’il arrive en Suède dans un avenir indéterminé pour entamer une procédure qui durera des années.\n16 août 2012 15 h 41 min\nIl suffit d’une seconde pour qu’il y ait pénétration, plus qu’il n’en faut pour qu’elle se réveille et prenne conscience de la situation si elle était profondément endormie (peut être même après avoir bu de l’alcool quelques heures auparavant).\nVoilà un cas où la victime ne s’est pas réveillée : Trois ans avec sursis pour avoir violé son ex-femme pendant son sommeil.\nOui parce que si pas consentement on peut penser que la femme aurait crié, frappé, se serait un peu débattue non ? Peut on dire qu’une relation n’estpas consentie si la femme dit “non” mais écarte les cuisse et ne se débat pas (sans être sous la menace) ?\nPeut-on parler de consentement lorsque l’autorisation est soumise à une condition (le port d’un préservatif) et que celle-ci n’est pas respectée ? La femme doit-elle avoir à l’esprit que son partenaire va chercher à abuser de sa confiance ?\n[…] Même en Suède ce ne serait pas considéré comme illégal (la clause du rapport non protégé ne concerne que les femmes).Encore une loi sexiste.\n[quote name=‘Croux’ date=‘16/08/2012 - 12:49’ timestamp=‘1345114193’ post=‘1510438’]\nHo oui d’ailleurs dans ce cas la notoriété marche vraiment : les forces de police investissent une ambassade tierce pour le choper ! Il serait inconnu tu crois vraiment que la Suède irait si loin ?[/quote]\nCe n’est pas parce que la suite des événements prend une tournure ou une autre que cette carte n’a pas été tentée.\nIl y a des coupables qui ont réussi à échapper d’une façon ou d’une autre à la justice grâce à leur célébrité, comme par exemple O.J. Simpson ou Roman Polanski.\n16 août 2012 15 h 44 min\nNon si elle s’était défendue il serait inculpé de viol pour cette affaire, de viol comme on l’entend en France.\nEn Suède un homme et une femme peuvent très bien avoir un rapport non protégé, consenti par les deux, où tous les deux se sont amusés, et après la femme peut très bien attaquer l’homme pour défaut de protection, cela sera assimilé à un viol.\nL’homme lui par contre ne peut pas.\nEssaye de me dire que cette loi n’est pas sexiste et honteuse. Avec des arguments.\n[quote name=“tass_” date=“16/08/2012 - 15:25” timestamp=“1345123559” post=“1510538”]\n[quote name=“ze_katt” date=“16/08/2012 - 15:39” timestamp=“1345124366” post=“1510551”]\nTu nous sort un ragot de ton invention ou tu as des sources qui confirment ca? Parce que jusqu’à aujourd’hui il n’y a aucune demande d’extradition de la part des États Unis. Je crois qu’ils ont eu plus que le temps qu’il leur fallait. Ah ben non, ils attendent qu’il arrive en Suède dans un avenir indéterminé pour entamer une procédure qui durera des années.[/quote]\n« Il a révélé que l’Equateur avait demandé à la Grande-Bretagne de lui garantir qu’Assange ne serait pas extradé vers les Etats-Unis, si l’ambassade acceptait de le faire transférer vers la Suède, où il doit être entendu dans une affaire de relation sexuelle non protégée. Mais les Britanniques auraient refusé d’apporter cette garantie. »\naux naïfs qui croient ET au ORDURES qui font semblant de croire\n[quote name='Amicalement' date='16/08/2012 - 15:28' timestamp='1345123735' post='1510542']La DISPROPORTION\nTu sous-entends alors que pour DSK ce n’était pas qu’une histoire de sexe (j’essaie de suivre le fil d’Ariane).\n“C’est à son réveil que la dame, sous influence de méthadone, a constaté qu’elle avait été abusée par son ancien compagnon.”\n“sous influence de méthadone”\nHa ben oui si elle est dans un sommeil artificiel ou un coma ça change tout hein…\nFaux. D’abord, sur le coup du “sex by surprise” : il faut sérieusement s’accrocher pour appeler ça un viol. Mais surtout sur l’accusation. Il n’est pas accusé de quoi que ce soit, les autorités suédoises veulent juste lui parler. Enfin, officiellement du moins.\n16 août 2012 15 h 57 min\nQuant à ceux qui entretiennent ce voile en discutant de “viol” ou de que sais je, on sait trop quoi en penser, n’est ce pas bronto?\n16 août 2012 16 h 03 min\n[quote name=“tass_” date=“16/08/2012 - 15:44” timestamp=“1345124672” post=“1510554”]\nComment le gouvernement du Royaume Uni pourrait garantir ce que fera ou ne fera pas la justice Suédoise?\nFaux. D’abord, sur le coup du “sex by surprise” : il faut sérieusement s’accrocher pour appeler ça un viol.\nCa tombe bien, “sex by surprise” semble bien être une traduction d’une expression suédoise qui signifie viol.\nJe vais être plus clair, parce que je n’ai pas dû l’être : en France, on ne peut évidemment pas qualifier de “viol” ce qui lui est reproché (pour le coup du préservatif), et tant mieux, parce que moi aussi, je trouve ça plus que limite, mais il se trouve qu’en Suède, selon l’interprétation du droit suédois, ça pourrait être qualifié de viol. Ca ne me parait donc pas incorrect de dire qu’il est accusé de viol en Suède.\nMais surtout sur l’accusation. Il n’est pas accusé de quoi que ce soit, les autorités suédoises veulent juste lui parler. Enfin, officiellement du moins.\n[quote name='ze_katt' date='16/08/2012 - 16:03' timestamp='1345125786' post='1510572'][quote name="tass_" date="16/08/2012 - 15:44" timestamp="1345124672" post="1510554"]« Il a révélé que l’Equateur avait demandé à la Grande-Bretagne de lui garantir qu’Assange ne serait pas extradé vers les Etats-Unis, si l’ambassade acceptait de le faire transférer vers la Suède, où il doit être entendu dans une affaire de relation sexuelle non protégée. Mais les Britanniques auraient refusé d’apporter cette garantie. »http://www.numerama….an-assange.html[/quote]Comment le gouvernement du Royaume Uni pourrait garantir ce que fera ou ne fera pas la justice Suédoise?[/quote]Avec un truc qui s’appelle la démocratie ? Et cela a été demandé à la Suède aussi, qui a refusé aussi. (je cherche la source…).\nBon un peu de grivoiserie c’est marrant mais là on s’écarte du sujet, et je crois qu’avec cette affaire de viol c’est justement le but recherché.\nSi Assange était un violeur ‘ordinaire’, personne ne prendrait le risque de s’attaquer à une ambassade pour le récupérer.\nQuand à DSK, c’était un homme puissant sur les agissement duquel ‘on’ a fermé les yeux pendant des années, avant que des intérêts supérieurs ne poussent ses ennemis à viser son talon d’achille. Ce n’est que mon opinion.\n16 août 2012 16 h 10 min\n[quote name=‘Amicalement’ date=‘16/08/2012 - 15:57’ timestamp=‘1345125428’ post=‘1510568’]\nQuant à ceux qui entretiennent ce voile en discutant de “viol” ou de que sais je, on sait trop quoi en penser, n’est ce pas bronto?[/quote]\nJe ne crois pas que milord cherche à entretenir un voile, il me semble qu’il essaye simplement de trouver la meilleure définition. Ce n’est pas très surprenant chez des informaticiens l’air de rien. Le truc, c’est que se baser strictement sur le légalisme pour trouver une définition ne marche pas parce que ça sort la chose de son contexte. Quand on dit viol, par ici, on n’entend pas exactement la même chose que ce dont il est question dans cette affaire (genre la “violée” qui chante les louanges de son “violeur” sur Twitter le lendemain et s’aperçoit qu’elle a été “violée” que quand elle découvre que son “violeur” faisait zizi panpan ailleurs. Et encore, il n’y a toujours aucune accusation dans cette affaire).\n[quote name='milord' date='16/08/2012 - 16:03' timestamp='1345125789' post='1510573'] Ca ne me parait donc pas incorrect de dire qu’il est accusé de viol en Suède.[/quote]C’est incorrect, parce que c’est très insuffisant sans autre forme de précision. Il faut un pavé pour expliquer pourquoi comme tu viens de le faire, donc tu vois bien que « sexe par surprise » contient bien plus d’informations.\n[quote name="bronto" date="16/08/2012 - 15:49" timestamp="1345124942" post="1510562"]Mais surtout sur l’accusation. Il n’est pas accusé de quoi que ce soit, les autorités suédoises veulent juste lui parler. Enfin, officiellement du moins.\nBen si, il est accusé par les femmes qui ont porté plainte.[/quote]Pour qu’il y a ait accusation, une plainte ne suffit pas, il faut que le proc donne suite. Et là, au départ, ils ont laissé tomber. Puis intervention au plus haut niveau, réouverture du dossier de « sexe par surprise » pour « interviewer » Assange. Mais aucune accusation au sens juridique. Et on parle bien d’accusation au sens juridique, sinon je peux aussi accuser le père Noël de ne pas m’avoir apporté de cadeaux et dire que c’est la même chose.\n16 août 2012 16 h 19 min\nAh vraiment bronto?\nCool alors, si tu en es certain…\nUn “naïf” donc…\nmilord, laisse tomber ta bécane 2 minutes, bois un jus d’orange, et respire fort :\nCETTE HISTOIRE DE VIOL EST SANS QUEUE NI TETE ET LA DISPROPORTION QUE PREND CETTE AFFAIRE PROUVE NOM DE DIEU QUE C’EST BIEN LES LEAKS QUI SONT LA RAISON DE TOUT CA ET DE CETTE CHASSE A L’HOMME.\n16 août 2012 16 h 36 min\n[quote name=“tass_” date=“16/08/2012 - 15:46” timestamp=“1345124819” post=“1510559”]\n“sous influence de méthadone”[/quote]\nOui et c’est pourquoi j’ai abordé la possibilité de l’alcool pour envisager raisonnablement qu’elle ne se soit pas seulement réveillée avant qu’on la pénètre.\nUn coma, rien que ça ! Sois un peu sérieux, la personne s’est réveillée d’elle même durant la nuit après les faits.\nOn a tout de même ici le cas d’une personne qui s’est faite violer durant son sommeil sans se réveiller. Malgré cela tu veux encore nous convaincre qu’une personne ne peut pas se faire pénétrer en l’espace d’une seconde durant son sommeil.\nDeux questions : L’alcool ne peut-il pas avoir des effets similaires moindres que la méthadone ? Et même sans alcool, tout personne touchée durant son sommeil se réveille-t-elle pleinement consciente de son environnement en moins d’une seconde en étant apte à mettre un terme à tout action néfaste à son encontre ?\nSi tu restes convaincu de ce que tu avances, il va falloir nous expliquer comment : Un chat a arraché les testicules de son maître pendant son sommeil.\nC’est juste, mais d’un autre côté on ne lui aurait probablement jamais proposé l’asile politique.\n[quote name='Croux' date='16/08/2012 - 16:36' timestamp='1345127762' post='1510603']\nSi tu reste convaincu de ce que tu avances, il va falloir nous expliquer comment : Un chat a arraché les testicules de son maître pendant son sommeil.[/quote]Tu sais ce que c’est la méthadone ? C’est ce qu’on donne pour soigner l’addiction à l’héroïne. Non ce n’est pas comparable à l’alcool, même de loin.Et « être capable de se réveiller en moins de 1 seconde » et « ne pas avoir crié, s’être débattue, ni même ne rien reprocher verbalement à l’homme » il y a un monde de nuances…La femme a mis des commentaires élogieux sur twitter sur Assange, après cette nuit. Elle a juste changé d’avis quelques jours/semaines plus tard…\n16 août 2012 16 h 48 min\n[quote name="bronto" date="16/08/2012 - 16:17" timestamp="1345126666" post="1510590"][quote name="milord" date="16/08/2012 - 16:03" timestamp="1345125789" post="1510573"]Ca ne me parait donc pas incorrect de dire qu’il est accusé de viol en Suède.[/quote]\nC’est incorrect, parce que c’est très insuffisant sans autre forme de précision. Il faut un pavé pour expliquer pourquoi comme tu viens de le faire, donc tu vois bien que « sexe par surprise » contient bien plus d’informations.\n[/quote]??? Je veux bien à la limite qu’on dise que « viol » peut porter à confusion, mais « sexe par surprise », ça ne veut juste rien dire. Personne ne connaissait cette expression avant cette affaire (et personne, à part ceux qui s’intéressent à l’affaire ne la connaissent aujourd’hui), elle ne veut rien dire ni en français courant ni en droit français.[quote name="bronto" date="16/08/2012 - 16:17" timestamp="1345126666" post="1510590"]Pour qu’il y a ait accusation, une plainte ne suffit pas, il faut que le proc donne suite. Et là, au départ, ils ont laissé tomber. Puis intervention au plus haut niveau, réouverture du dossier de « sexe par surprise » pour « interviewer » Assange. Mais aucune accusation au sens juridique. Et on parle bien d’accusation au sens juridique, sinon je peux aussi accuser le père Noël de ne pas m’avoir apporté de cadeaux et dire que c’est la même chose.[/quote]Ok là-dessus, « accusation » n’est pas le bon mot, my bad.Bref, j’arrête là, comme dit dans l’autre sujet, ce n’est pas important.[quote name="Amicalement" date="16/08/2012 - 16:19" timestamp="1345126750" post="1510591"]milord, laisse tomber ta bécane 2 minutes, bois un jus d’orange, et respire fort :[/quote]Puisque tu te permets de me donner des conseils, je vais t’en donner aussi : demande aux petits bonshommes en blouse blanche d’augmenter la dose de cachets.De rien.\n[quote name="tass_" date="16/08/2012 - 16:09" timestamp="1345126147" post="1510577"][quote name="ze_katt" date="16/08/2012 - 16:03" timestamp="1345125786" post="1510572"][quote name="tass_" date="16/08/2012 - 15:44" timestamp="1345124672" post="1510554"]« Il a révélé que l’Equateur avait demandé à la Grande-Bretagne de lui garantir qu’Assange ne serait pas extradé vers les Etats-Unis, si l’ambassade acceptait de le faire transférer vers la Suède, où il doit être entendu dans une affaire de relation sexuelle non protégée. Mais les Britanniques auraient refusé d’apporter cette garantie. »http://www.numerama….an-assange.html[/quote]\nComment le gouvernement du Royaume Uni pourrait garantir ce que fera ou ne fera pas la justice Suédoise?[/quote]\nAvec un truc qui s’appelle la démocratie ?Et cela a été demandé à la Suède aussi, qui a refusé aussi. (je cherche la source…).[/quote]Dans une démocratie digne de ce nom le gouvernement ne donne pas d’ordre à la justice.\n[quote name=“anomail2” date=“16/08/2012 - 16:09” timestamp=“1345126148” post=“1510578”]Bon un peu de grivoiserie c’est marrant mais là on s’écarte du sujet, et je crois qu’avec cette affaire de viol c’est justement le but recherché.\nQuand à DSK, c’était un homme puissant sur les agissement duquel ‘on’ a fermé les yeux pendant des années, avant que des intérêts supérieurs ne poussent ses ennemis à viser son talon d’achille. Ce n’est que mon opinion.[/quote]\nS’il avait respecté sa liberté sur parole et évité de faire passer la justice anglaise pour des imbéciles, il en serait peut être pas la nonplus. Sans compter que les gens qui ont payé pour lui et qui ont perdu leur argent ne doivent pas être spécialement de bonne humeur.\n[quote name='ze_katt' date='16/08/2012 - 16:55' timestamp='1345128915' post='1510618']Dans une démocratie digne de ce nom le gouvernement ne donne pas d’ordre à la justice.[/quote]Autant pour moi ma langue a fourché, je voulais dire « diplomatie ».\nTu sais ce que c’est la méthadone ? C’est ce qu’on donne pour soigner l’addiction à l’héroïne. Non ce n’est pas comparable à l’alcool, même de loin.\nLa méthadone a des effets sédatifs et peut provoquer des troubles du sommeil. Tout comme l’alcool…\nEt “être capable de se réveiller en moins de 1 seconde” et “ne pas avoir crié, s’être débattue, ni même ne rien reprocher verbalement à l’homme” il y a un monde de nuances…\nLa femme a mis des commentaires élogieux sur twitter sur Assange, après cette nuit. Elle a juste changé d’avis quelques jours/semaines plus tard…\nPeut-être, mais ce n’est pas en fuyant qu’Assange arrange sa situation alors qu’une caution avait déjà été versée pour lui. Sans compter que ça ne change strictement rien aux activités de Wikileaks.\n[quote name=“tass_” date=“16/08/2012 - 17:02” timestamp=“1345129362” post=“1510625”]\n[quote name=“ze_katt” date=“16/08/2012 - 16:55” timestamp=“1345128915” post=“1510618”]\nDans une démocratie digne de ce nom le gouvernement ne donne pas d’ordre à la justice.[/quote]\nAutant pour moi ma langue a fourché, je voulais dire “diplomatie”.[/quote]\n[quote name='Croux' date='16/08/2012 - 17:03' timestamp='1345129399' post='1510627']La méthadone a des effets sédatifs et peut provoquer des troubles du sommeil. Tout comme l’alcool…[/quote]Tout comme la camomille, pourtant ça ne sert pas à se désintoxiquer de l’héroïne… Merde les effets ne doivent pas être vraiment pareil alors !La puissance, tout est question de puissance.\n[quote name='Croux' date='16/08/2012 - 17:03' timestamp='1345129399' post='1510627']Peut-être, mais ce n’est pas en fuyant qu’Assange arrange sa situation alors qu’une caution avait déjà été versée pour lui. Sans compter que ça ne change strictement rien aux activités de Wikileaks.[/quote]Ben oui parce que bien sûr cette histoire est pas arrivée en même temps que le « wikileakgate » et il ne se doutait pas qu’on voudrait l’extrader…\n16 août 2012 17 h 09 min\nLes chefs d’inculpation visant Julian Assange\nContrainte sexuelle, pour avoir usé de sa force pour maintenir couchée Mademoiselle A.\nAgressions sexuelles, pour avoir refusé d’utiliser un préservatif avec Mademoiselle A. et Mademoiselle W.\nViol, pour avoir eu une relation sexuelle non protégée avec Mademoiselle W. alors qu’elle était endormie.Il est passible d’une peine maximale de quatre ans de prison.\nCe que la justice suédoise reproche à Julian Assange – France 24\n16 août 2012 17 h 20 min\n[quote name=‘ze_katt’ date=‘16/08/2012 - 17:07’ timestamp=‘1345129646’ post=‘1510629’][quote name=“tass_” date=“16/08/2012 - 17:02” timestamp=“1345129362” post=“1510625”]\nLa diplomatie encore moins.[/quote]\nHa par contre on peut en douce faire pression pour que quelqu’un soit extradé vers un autre pays.\n16 août 2012 17 h 22 min\n[quote name='milord' date='16/08/2012 - 16:48' timestamp='1345128494' post='1510612']??? Je veux bien à la limite qu’on dise que « viol » peut porter à confusion, mais « sexe par surprise », ça ne veut juste rien dire. Personne ne connaissait cette expression avant cette affaire (et personne, à part ceux qui s’intéressent à l’affaire ne la connaissent aujourd’hui), elle ne veut rien dire ni en français courant ni en droit français.[/quote]« Sexe par surprise » me plaît bien parce qu’il décrit assez littéralement ce que ses supposées victimes reprochent à Assange (bien mieux en tout cas que « viol » ou « agression »). Si ces reproches ne veulent rien dire, ce n’est quand même pas de ma faute hein.\nBref, j’arrête là, comme dit dans l’autre sujet, ce n’est pas important.\nCa l’est AMHA. Une telle débauche de moyens pour entendre comme témoin un mec qui aurait pressé son spaghetti contre une femme qui réalise la chose plusieurs jours après quand elle se considère comme cocue… disons qu’il faut avoir envie d’y croire comme Fox Mulder pour penser que c’est juste pour faire appliquer la loi suédoise.\n[quote name='Croux' date='16/08/2012 - 16:36' timestamp='1345127762']Deux questions : L’alcool ne peut-il pas avoir des effets similaires moindres que la méthadone ? [/quote]Expérience perso : j’ai déjà été bourré plus d’une fois. Méchamment. Au point que les flics, après hésitation, n’avaient pas voulu m’embarquer (pas envie que je retapisse leur voiture je pense). Et je connais une personne sous méthadone. Si elle ne te dit pas qu’elle est sous méthadone, tu ne t’en apercevrais pas. La différence est très claire.\nTu as lu le lien que as posté au moins ? Ca n’a rien à voir avec le sommeil, c’est juste un chat qui a pété les plombs (il n’a pas dû apprécier que son maître en ait une plus grosse).\n16 août 2012 17 h 25 min\n[quote name="ze_katt" date="16/08/2012 - 17:09" timestamp="1345129765" post="1510635"]\nIl n’y a aucun chef d’inculpation visant Assange à l’heure actuelle. Le système judiciaire suédois veut son extradition… pour l’entendre comme témoin. Il est accusé de très exactement rien du tout.\n16 août 2012 18 h 14 min\n[quote name=“ze_katt” date=“16/08/2012 - 17:09” timestamp=“1345129765” post=“1510635”]\nIl n’y a aucun chef d’inculpation visant Assange à l’heure actuelle. Le système judiciaire suédois veut son extradition… pour l’entendre comme témoin. Il est accusé de très exactement rien du tout.[/quote]\nDonc pour mettre fin à tout ce cirque pathétique il suffirait qu’un “représentant” suédois ce rende à l’ambassade pour s’entretenir avec Assange…\n16 août 2012 18 h 31 min\nTout comme la camomille, pourtant ça ne sert pas à se désintoxiquer de l’héroïne… Merde les effets ne doivent pas être vraiment pareil alors !\nPuissance, puissance… Tout est dans la mesure et c’est bien pour ça que je compare une situation où la personne n’est pas sortie de son sommeil avec une autre situation très brève voire instantanée.\nBen oui parce que bien sûr cette histoire est pas arrivée en même temps que le “wikileakgate” et il ne se doutait pas qu’on voudrait l’extrader…\nQuestions : Pourquoi a-t-il pris le risque de se faire avoir aussi bassement au moment où sortaient les données de wikileaks. Pourquoi ne s’est-il pas méfié davantage en évitant tout contact ? Que vient-il faire sur le sol britanique quand on sait à quel point la Grande Bretagne est proche des USA ?\n[quote name='Croux' date='16/08/2012 - 18:31' timestamp='1345134716' post='1510671']Puissance, puissance… Tout est dans la mesure et c’est bien pour ça que je compare une situation où la personne n’est pas sortie de son sommeil avec une autre situation très brève voire instantanée.Pour trancher définitivement le problème, donne-nous ici la méthode qui permet à une personne endormie de parer un coup de rein de la part de son conjoint.[/quote]Je n’ai jamais dit que le premier coup de rein est possible à parer, mais le deuxième oui, il suffit de crier/taper/mordre. Ce que la femme en question n’a pas fait.Selon elle elle dormait du début à la fin…. Bref ridicule.\n16 août 2012 19 h 01 min\nJe n’ai jamais dit que le premier coup de rein est possible à parer, mais le deuxième oui\nEn admettant qu’elle peut ne pas réussir à parer le premier coup de rein tu reconnais qu’il peut y avoir viol (viol constitué par se premier coup de rein).\n, il suffit de crier/taper/mordre. Ce que la femme en question n’a pas fait. Selon elle elle dormait du début à la fin… Bref ridicule.\nSi cela s’avère exact (“dormait du début à la fin”), ça signifierait qu’elle n’a alors jamais donné son accord. Qu’a dit jusqu’ici Assange à ce sujet, admet-il avoir eu une relation sexuelle avec quelqu’un d’endormi ???\n16 août 2012 19 h 09 min\n[quote name=“tass_” date=“16/08/2012 - 17:20” timestamp=“1345130421” post=“1510640”]\n[quote name=“ze_katt” date=“16/08/2012 - 17:07” timestamp=“1345129646” post=“1510629”]\nEtrange concept de démocratie.[/quote]\nBen j’attends qu’une chose, c’est que tu me montres à quel endroit tu as lu ca. (En dehors de spéculations de troll)\n16 août 2012 19 h 12 min\n[quote name="anomail2" date="16/08/2012 - 16:09" timestamp="1345126148" post="1510578"]Bon un peu de grivoiserie c’est marrant mais là on s’écarte du sujet, et je crois qu’avec cette affaire de viol c’est justement le but recherché.\nQuand à DSK, c’était un homme puissant sur les agissement duquel ‘on’ a fermé les yeux pendant des années, avant que des intérêts supérieurs ne poussent ses ennemis à viser son talon d’achille. Ce n’est que mon opinion.[/quote]Si Assange était un violeur ordinaire, personne n’aurait été payer 250 000 livres pour le faire libérer sous caution, il serait déjà en Suède et le président de l’Équateur n’en aurait rien à foutre.\nDonc on est bien d’accord, le cas du possible viol tout le monde s’en branle sec…..\n16 août 2012 20 h 30 min\nDonc on est bien d’accord, le cas du possible viol tout le monde s’en branle sec…\nA part quelques naïfs de ci de là sur le net “éclairé”,\net 2 ou 3 belles ordures qui trainent sur Numerama pour pourrir les epsrits et les fils, OUI.\nCAR CETTE HISTOIRE DE VIOL EST SANS QUEUE NI TETE,\nASSANGE EST VISE POUR SES FUITES ET CELLES QU’IL AURAIT CONTINUE A FAIRE.\nMême Dutroux n’aurait pas entrainé un tel ramdam diplomatique!\nC’est tout bonnement hallucinant.. Un gars comme Polanski échappe à la justice américaine pour un fait de pédophilie, et trouve refuge en Europe et le soutient de la classe politique, des artistes et des « intéllectuels ». Et un gars comme Assange est traqué comme une bête alors qu’il a mis au grand jour toutes sortes de saloperies que l’on cachait au citoyens. Ce n’est pas tant son procès en Suède qu’il redoute, c’est son extradition vers les USA… L’épisode suédois n’est qu’un prétexte.. »Ce n’est pas un signe de bonne santé mentale d’être bien adapté à une société malade. » Jiddu Krishnamurti\n16 août 2012 20 h 44 min\nOui c’est tout à fait excusable de violer des femmes et de fuir à l’étranger pour ne pas avoir à s’expliquer quand on s’appelle Julian Assange. C’est tout à fait normal qu’un chef d’État en exercice accuse officiellement la Suède d’être un pays qui ne respecte pas le droit de la défense et c’est évident qu’on doit demander au gouvernement Anglais de ne pas respecter les décisions de sa propre justice.\nTout ca pour une hypothétique demande d’extradition américaine dont personne n’a jamais entendu parler sauf Julian Assange.\nMais continuez à avaler la bouillie qu’on vous sert et surtout évitez bien de vous servir de votre propre cerveau pour vous faire votre propre opinion, ca pourrait l’user.\naaaah ze_katt, si c’est toi en picto, je crois que je vais finir par te violer tant tu crains.\nje suis à 2 doigts là\nFaçon SM bien entendu, moi avec le fouet clouté!\nJe plaisante, ordure, je ne fais rien avec les animaux, jamais!\nCool je t’attends. Enfin si t’en es physiquement capable ce dont je doute.\n16 août 2012 21 h 32 min\nPas avec les animaux ze_katt, j’ai dis, désolé… Essaie les sex toys.\n16 août 2012 21 h 34 min\n16 août 2012 21 h 45 min\n[quote name='Gnommy' date='16/08/2012 - 11:59' timestamp='1345111186' post='1510419']Dans l’immédiat, de la part de la justice Suédoise, il n’est accusé de rien, la demande d’extradition ne le concerne que comme ‘ témoin ‘, dans cette affaire…\nPar contre, si il se rend ou est extradé en Suède, il sera directement extradé aux states qui eux ont encore la peine de mort pour crime politique, et c’est ce qui pourrait bien amener l’ Equateur à lui accorder l’asile politique, n’en déplaise à la perfide albion…[/quote]\nGnommy,tu peux m’expliquer pourquoi les USA attendent qu’il soit en Suède pour demander son extradition alors qu’ils peuvent la demander à l’Angleterre (ou du moins ils pouvaient).\nFranchement, si tu veux récupérer un mec accusé d’espionnage, tu préfères demander ça directement à un pays avec lequel tu as beaucoup de connexions ou à un pays un peu moins à ta botte où en plus le type risque d’aller en prison pour autre chose ?\n16 août 2012 21 h 52 min\nPssst Gonmmy, tuyau : car Angleterre et Suède sont deux faces d’une même médaille, europe totalitaire, et qu’elle mène directement à l’abattage de Assange, sauf qu’il faut garder l’apparence de la « démocratie », et donc respecter les « process » (pour la télé)\n16 août 2012 21 h 59 min\nadd on : distinguer le peuple suédois, plutôt futé et rebelle, des ordures qui comme dans tous les autres pays d’europe prétendent en être les “représentants”.\n16 août 2012 22 h 04 min\nadd on#2 : je suis sans carte, aucune, juré craché :-), et ce gars a un côté vieille France / énarchie qui pose questions,\nmais il dit des choses très importantes que les minables de tous les partis sans exception et les trous du cul rabougris et corrompus de Roosevelt2012 ne disent pas, et pire CACHENT :\nle cas suédois / europe / hallucinant!\n16 août 2012 22 h 25 min\nBizarement après ce qui est arrivé à Manning ça me semble être un signe de bonne santé mentale qu’il s’inquiète du sort qui lui sera réservé.\n16 août 2012 22 h 40 min\nCelui qui ne regarde pas ça ne comprendra rien à Suède, peuple debout et “pseudo élites corrompues” :\n[quote name='ze_katt' date='16/08/2012 - 20:44' timestamp='1345142666' post='1510740']Oui c’est tout à fait excusable de violer des femmes et de fuir à l’étranger pour ne pas avoir à s’expliquer quand on s’appelle Julian Assange.[/quote]Déjà, quand tu emploies le mot viol avec une telle gourmandise, on se dit que la suite va être intéressante à lire.\nC’est tout à fait normal qu’un chef d’État en exercice accuse officiellement la Suède d’être un pays qui ne respecte pas le droit de la défense\nDésolé mais ce n’est pas de sa faute s’il a raison. Vois le procès The Pirate Bay avec les détails croustillants sur les liens d’un juge avec l’accusation révélés par… WikiLeaks.\net c’est évident qu’on doit demander au gouvernement Anglais de ne pas respecter les décisions de sa propre justice.\nL’excès de zèle qui consiste à sortir des dizaines de flics et tenter d’intimider un pays étranger en expliquant que l’immunité de son ambassade pour une histoire de préservatif n’a naturellement rien de politique. Il ne s’agit bien sûr que de faire respecter une décision, comme c’est fait pour chaque histoire de préservatif. C’est, en fait, d’une banalité affligeante. N’est-ce pas ?\nSi tu te bouches les oreilles et que tu chantes « lalala je ne t’entends pas, je veux que la réalité colle à mes envies »…\nC’est un tantinet ironique de lire ça après le passage sur la paille et le poutre. Je sais bien qu’on se croit tous plus intelligent que l’autre, mais quand même, un esprit qui marche lentement mais à peu correctement vaut mieux qu’un cerveau qui tourne à plein régime mais de travers. Pour croire, avec tout ce cirque, qu’il s’agit d’une histoire de préservatif, je me demande s’il n’y avait pas un composé chimique « qui fait rire » dans ta bouillie à toi.\n17 août 2012 0 h 16 min\nBen on parle quand même d’être accusé d’avoir utilisé la force pour obliger une femme a avoir des relations sexuelles pas d’un problème de préservatif qui fuit.\nQuant à Manning, il était militaire quand il a donné les infos. Ce qui n’est pas le cas d’Assange qui en plus n’est pas Américain.\nMais bon Dieu a parlé par l’intermédiaire de Wikileaks il est interdit de douter.\n17 août 2012 1 h 18 min\nPour moi on ne parle ni de préservatif qui fuit, ni d’agressions sexuelles….\nJe ne dis pas que ça n’a pas eu lieu, je crois juste que ce n’est pas la question tout simplement.\nCe qui est « reproché » s’est bien la diffusion massive d’informations classées « secret défense », de câble diplomatique amerloques… espionnage et autres branlettes…\nEt ça (informations classées « secret défense »…), ça me choque profondément, mais ça a hélas beaucoup plus d’importance qu’une agression sexuelle, qu’une vie humaine….\nQuand au dieu wikileaks je suis pas sûr, la méthode de diffusion des « syria files » par exemple pose un gros, gros problème…\nC’est intéressant de voir comment on peut formuler une même chose différemment en fonction de l’impression qu’on veut laisser. La page de Wikipédia sur Assange a une description claire et objective de ce qui est reproché. Il a fallu à la victime plusieurs jours ET la découverte d’une autre amante pour s’apercevoir que l’autre avait utilisé le poids de son corps à titre de force. Niveau crédibilité, comment dire…\nA part le fait que Manning n’a pas encore été jugé (mais traité d’une façon comparable à la torture durant sa détention), ce que tu dis est exact. Je ne comprends juste pas le rapport de cette remarque avec ce qui a été dit, même s’il est utile de rappeler que Manning a aussi besoin de tout le soutien qu’il peut recevoir. Dommage que le côté narcissique d’Assange lui ait fait beaucoup trop négliger ce point.\nTu n’as pas l’air de douter, toi. Tu as ta version et tu t’y accroches comme un naufragé s’accroche à sa bouée, y compris en ignorant ses incohérences (il n’y a rien de politique, ce n’est qu’un affreux violeur qui a utilisé la force contre une femme non consentante et la menace d’intervenir dans une ambassade est parfaitement normal pour une affaire de droit commun où il n’y aucune accusation à l’heure actuelle). Tu devrais au contraire douter et soumettre chaque version à un minimum d’esprit critique.\n19 août 2012 13 h 42 min\nD’ailleurs c’est drôle de dire qu’il y a eu viol comme si et comme ça, mais où sont les preuves ?\nEn cours (3 min) : Wikileaks : l’ambassade équatorienne menacée par la police britannique


Légère hausse des prix à la consommation - Consommation - Le Particulier\n> Légère hausse des prix à la consommation\n15/03/17 à 15:55\tpar ALEXANDRE (Stéphanie)\nMis à jour le 20/05/17 à 01:29\tEn février 2017, l'indice des prix à la consommation se redresse très légèrement de 0,1 % sur un mois. Cette hausse mensuelle résulte principalement d'un rebond du prix des services et d'une hausse du prix du tabac. En février 2017, l'Indice des prix à la consommation (IPC) progresse légèrement de 0,1 % sur un mois, selon l'Insee (Institut national de la statistique et des études économiques), après la baisse de janvier. Sur un an, l'augmentation des prix, plus significative, est de 1,2 %. La hausse mensuelle des prix à la consommation en février 2017 s'explique principalement par léger rebond des tarifs du tabac et des services tels que les transports aériens (+1,8 % ; +0,8 % sur un an) ou les forfaits de téléphonie mobile (+0,7 % après −3,4 % ; −0,3 % sur un an). En raison de la poursuite des soldes en février certains tarifs sont, en revanche, en baisse en ce début d'année. Il s'agit notamment de ceux de l'habillement, des meubles et du gros électroménager.\nHors tabac, l'IPC est de 100,52 pour l'ensemble des ménages français et de 100,37 pour les foyers urbains dont le chef de famille est ouvrier ou employé.\nLire aussi : SNCF : hausse des prix pour des trajets moins longs\nTabac : le prix des paquets de cigarettes les moins chers va augmenter\nLiens externes : Informations rapides Insee du 15/03/2017 : En février 2017, les prix à la consommation augmentent de 0,1 % sur un mois et de 1,2 % sur un an Mots-clés : DIVORCE


Le thème soumis à notre étude ne nous permet pas d'élaborer un questionnaire en vue d'interroger la population. Par conséquent, nous avons élaboré un guide d'entretien en vue d'interroger un seul type d'acteur: les responsables de la direction du commerce extérieur du ministère du commerce. En tant qu’abonné à plusieurs sites de sondages, vous répondez à plusieurs formulaires en même temps. Ce qui vous fait gagner plus. Vu que vous vous faites reconnaitre sur ces sites comme un habitué, vous jouissez d’avantages sur une longue période. Les effets de levier disponibles chez admiral markets en compte CFD Forex europe sont de.\nCompte CFD Forex: les stratégies de trading les plus profitables\nBonus d’ouverture d’un compte trading en ligne. 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