The Conduit : nouvelles images - Actu - Gamekult\nThe Conduit : nouvelles images\nPar TRUNKS , le 18 mars 2009 à 16h22\nThe Conduit se dévoile un peu plus avec cette poignée de nouvelles images lâchées par Sega et High Voltage Software. Rappelons que ce FPS exclusif Wii tentera d'offrir une réalisation supérieure à ce que l'on trouve généralement sur ce support, ce qui ne serait pas du luxe, tandis que son contenu nous proposera de repousser une invasion alien. Un jeu attendu pour juin prochain aux USA, et sûrement dans la même période chez nous.\nThe Conduit : nouvelles images (324 commentaires) Voir la discussion complète sur le forum\nPosté le 20 mars 2009 à 18h01\nTu sais les Point n’ clicks, jeux de gestion, STR and co soint aussi des genres de jeux. Donc la wiimote est bien adaptée pour plus de genres donc plus polyvalente. Il suffit de compter c’est aussi simple que ça tu vois et ça ne souffre d’aucune contestation ;).\nbouc-man > Je veux bien qu’on puisse aimer plus ou moins le waggle pour ce genre de jeux mais au final ça ne rend pas une maniabilité inadapaté ou non, c’est quand même plus subtile que ça je dirais.\nMadben > Je pense que c’est pour beaucoup une question d’habitude en fait, non pas que pour moi ça ait demandé beaucoup de temps d’adaptation mais à ce niveau ça peut peut-être dépendre des personnes et de leur degré d’habitude à jouer avec un pad pour ce genre de jeux. Dans ce cas-là en tout cas les mouvements nécessaires sont réduits à leur plus stricte minimum donc le problème n’est sans doute pas là mais je peux comprendre que les préférences de maniabilités peuvent être quelque chose de très personnel.\nPosté le 20 mars 2009 à 18h06\nOuais enfin la wiimote a permis à des tas de genres de jeux d’apparaître ou de se démocratiser sur console. On pourrait citer notamment elebits (c’est quoi? sûrement pas un fps), les rail shooters, les jeux de bille genre kororinpa (et ne dis pas que c’était la même chose avant la wiimote), les point & click, les jeux de réflexion inclassable style boom blox ou world of goo, les jeux de chirurgien ( c’est quel genre aussi ça? ), les jeux de sport « réalistes » (dans le sens où on réalise l’action soi-même, comme dans Wii Sport, Family Ski ou Wii fit, qui ne sont pas réalistes dans le même sens que PES), etc…\nTous ces genres de jeux n’existaient pas avant sur console, ou nécessitaient un accessoire spécifique.\nAprès, tout ce qu’on peut lui reprocher par rapport à un pad, à la limite, c’est de manquer de boutons, ce qu’elle compense par le pointeur ou les mouvements. Mais les jeux de baston ne sont pas totalement impraticables avec (Smash Bros encore une fois est largement jouable avec Wiimote + Nunchuk, de même pour les DBZ Tenkaichi…). De plus ce manque de boutons est un choix délibéré de la part de Nintendo, ce n’est pas une conséquence de ses fonctionnalités. Sony pourrait très bien décider de copier la Wiimote pour la ps4 mais en y plaçant les 4 boutons habituels de la playstation, et dans ce cas les jeux de baston seraient aussi jouables qu’avec une dual shock.\nLe principe de la Wiimote reste donc valide et plus polyvalent que le pad. De plus, il ne faut pas oublier que la wiimote est jeune, que les développeurs ne la maîtrisent pas encore, et que pas mal de jeux tiers bénéficient de peu de budgets ou sont des portages non optimisés pour la wiimote. Le pad ça fait 20 ans qu’on l’utilise, les développeurs commencent à le maîtriser. Laissons le temps à la wiimote… Elle a bien montré qu’entre de bonnes mains elle pouvait vraiment faire des merveilles (MP3, mario Galaxy…)\nPosté le 20 mars 2009 à 18h36\nTu crois en ce que tu dis ?\nLa Wiimote est aux antipode d’un pad, même pour ce qui est des Fps.\nElle est plus réactive, plus sensible mais carrément moins precise qu’un joystick et par la même occasion infiniment moins precise qu’un duo souris / clavier auquel on veut la comparer mais dont elle n’approchera jamais la prise en moins, ne serait-ce que de loin en raison de l’absence de support…\nIl n’y a qu’à voir la taille des pointeurs dans tous les fps Wii pour rire un bon coup en pensant à la légende maintes et maintes fois démonté par des faits avérés comme quoi la Wiimote peut se préter au jeu de la précision avec brio.\nEnsuite elle n’a pas sa place pour les jeux de bastons, de course, et tout ce qui nécessite un tant soit peut de précision et de boutons (jeux d’avions, jeu d’action, simu de sport etc…).\nEt je ne parle même pas des genre tout simple comme les beat’em all qui ne gagnent rien mais perdent toute ambition technique avec la Wiimote.\nElle n’est adapté que pour des mini jeu, où il faut secouer la telecommande histoire de…\nBien maigre comme bilan.\nPar contre pour la wiimote qui n’a que 2 ans 1/2 « donc c’est chaud pour les developpeurs de la maitriser à 100% », j’ai envie de pouffer un bon coup.\nElle n’apporte simplement rien et n’a rien à apporter.\nC’est comme un pad Nes qu’on pourrait secouer histoire de…\nY a donc rien à exploiter là dedans.\nEt pour ce qui est du pointeur, je reviens pas dessus. Il n’est pas assez précis pour revêtir un semblant d’intêret.\nSource : Jeux, tests, developpeurs.\nPosté le 20 mars 2009 à 18h51\nDémonstration argumentée par paindepice:\nWoé zyva la wii c’est bon que pour les mini games tu me fais bien pouffé, source: l’internet zyva.\n(zut je suis méchant il ya une mention très intéressante et imparable sur la taille des pointeurs, my bad…\nAh en fait non…[/spoiler])\nPosté le 20 mars 2009 à 18h59\nNe stress pas voyons, t’etais pas obligé de repondre à mon vide.\nTout le monde à bien vu que je ne m’appuyais sur absolument rien pour appuyer ma palabre.\nPosté le 20 mars 2009 à 19h44\nAh bon parce que les jeux de point’n click ont attendu la wii pour se démocratiser (cf Shadowgates, les chevaliers de baphomet, discworld, monkey island, runaway)? Parce que les jeux de gestion ont attendu la wii pour se démocratiser (cf theme hospital, theme park, sim city ) ? parce que les str ont attendu la wii pour se démocratiser (cf command and conquer, starcraft, populous) ?\nLes éditeurs ont toujours fais des jeux aux genres variés sur console. Je me souviens de command and conquer parfaitement jouable au pad sur PS1. Ce n’est pas que la wiimote est plus efficace que le pad pour ce genre de jeu, c’est surtout que les éditeurs ont pas envi de se casser le c*l à faire des jeux d’envergure, et se tournent donc sur des jeux facile à faire (y’as qu’a voir le nombre de rail-shooter qui sortent sur wii).\nPosté le 20 mars 2009 à 20h13\nMais arrête tes blagues sérieux…en fonction de son point de vue,on voit tous ce qu’on a envie de voir.\nUne souris,c’est précis mais c’est absolument pas réaliste puisque ta souris bouge à vitesse grand V et surtout,ne tremble pas sur un point fixe,mais dis moi,dans la réalité,quand tu pointes ton arme sur un objet,tu ne trembles pas ? Tu peux rester fixe indéfiniment ? Bien évidemment que non,or avec la Wiimote,t’es moins précis,parce que tu es réellement pas précis dans la vie de tous les jours (et ouais,on a pas tous suivi un entrainement militaire pour tenir une arme et viser avec),donc les tremblements que tu vois sont les conséquences des battements de ton coeur,donc une situation physiologique réelle,bien plus proche avec une Wiimote qu’avec une souris.\nC’est quand même drôle que le soit disant gamer que tu es peut encenser un système,certe précis,mais finalement assez peu réaliste pour ne pas dire pas du tout et dans l’autre sens,critiquer un pointeur,en lui reprochant de ne pas être précis,alors que si tu poses la wiimote sur une table en direction de ton écran,le viseur reste fixe et est donc aussi précis qu’une souris.\nMoi,quand j’ai joué à Red Steel,j’ai ressenti des sensations de shoot jamais ressenti avec un pad ou une souris,oui elle est moins précise,mais cette imprecision est due à nos mouvements,donc elle est réaliste et apporte un expérience tout autre.\nQuand au pointeur,faut être simplet pour ne pas comprendre que la zone de contact n’est pas délimité par l’extérieur de la visée mais par le point qui se trouve au milieu. Et ce point,il n’est pas plus gros sur Wii qu’ailleurs…cf Red Steel encore une fois pour l’exemple. Si on fait un viseur trop petit,on le voit plus difficilement que si on ajoute quelques traits colorés autour…\nAu passage,dire que les beat’em all ne sont pas adaptés à la Wiimote quand GK vient de mettre un 7+ selec à MadWorld,ça fait rigoler,non ?\nPosté le 20 mars 2009 à 21h03\nJe veux bien qu’on puisse aimer plus ou moins le waggle pour ce genre de jeux mais au final ça ne rend pas une maniabilité inadapaté ou non, c’est quand même plus subtile que ça je dirais\nJe ne dis pas le contraire, mais comme les genres certains aiment et d’autres non.\nPosté le 20 mars 2009 à 21h14\nElle est plus réactive, plus sensible mais carrément moins precise qu’un joystick\nExactement d’ailleurs nul doute qu’avec un stick,tu peux obtenir le meme resultat…\nTon post est vide.Vide d’arguments,vide de sens.\nPosté le 20 mars 2009 à 21h44\nAutre détail qui coince, les puissants uppercuts et crochets réalisables d’un coup de Wiimote vertical ou latéral ont une fâcheuse tendance à partir trop facilement sans qu’on le veuille, même lorsqu’on a l’index enfoncé sur la gâchette B pour faire parler sa tronçonneuse.\nAh ouais trop précis.\nJe relève pas le reste, ça sent le contrôle du pauvre.\n« La wiimote c’est pas precis parceque c’est plus réaliste… »\nFais gaffe par contre, les cibles sont un peu petites donc je sais pas si tu y verras grand chose…\nSi tu en veux d’autre, Youtube en regorge, donc n’hesite pas à y jeter un coup d’oeil.\nPosté le 20 mars 2009 à 23h00\nTu ne relèves pas parce que t’as pas de contre arguments…\nTu vois ce que tu quotes sérieux ? Moi,je te prends combien de jeux qui ont eu un commentaire négatif sur la jouabilité ? Est-ce que c’est la faute du pad ? T’es de mauvaise foi.\nSi une jouabilité est mal calibrée,c’est pas le périphérique qui est à remettre en cause,c’est le développeur. Et ceci est vraie pour n’importe quelle console…heureusement que ça fait 20 ans que tu joues à des jeux avec des problèmes de jouabilités sinon,t’aurais pas pu comprendre,hein ?\nHey non mais sérieux,essaye de jouer à Wiiplay avec un pad,histoire qu’on rigole…tu vois pas à quelle vitesse ça tire ? C’est impossible à faire avec un pad…ta vidéo est impressionnante pour sa précision,mais ton joueur serait incapable d’aligner plusieurs cibles mouvantes avec une telle rapidité d’exécution.\nPosté le 20 mars 2009 à 23h17\nta vidéo est impressionnante pour sa précision,mais ton joueur serait incapable d’aligner plusieurs cibles mouvantes avec une telle rapidité d’exécution.\nCa se voit que t’as jamais vu un match de haut niveau toi…\nEt puis je pige pas ce que tu dis puisqu’il fait un double kill à la seconde 37\nPosté le 20 mars 2009 à 23h24\nNon, je ne relève pas parceque c’est completement hors de propos.\nParcequ’avec la Wiimote on est passé de « c’est revolutionnaire », à « c’est super précis », à « c’est pas précis parceque c’est réaliste ».\nY a pas à contre argumenter là dessus, j’ai jamais cherché le réalisme dans les fps… Et toi ?\nMoralité : Si Madworld recolte un 7 c’est certainement pas grace à sa jouabilité Wiimote pourrave, pire que No more Heroes qui etait déjà bien limité dans le domaine.\nFinalement le BTA sur Wii c’est quoi ? MW, NMH et Soulca Legend.\nTrois perle qui ont mis le gameplay de côté.\nSimplement parceque la Wiimote est incapable de faire plus.\nSi une jouabilité est mal calibrée,c’est pas le périphérique qui est à remettre en cause,c’est le développeur.\nAh ouais, d’où le developpement du Wiimotion Plus, parceque la Wiimote n’est pas à remettre en cause…\nHey non mais sérieux,essaye de jouer à Wiiplay avec un pad,histoire qu’on rigole…tu vois pas à quelle vitesse ça tire ?\nAh bah c’est peut-être ça la différence entre un mini jeu et un vrai jeu, le gameplay qui change du tout au tout et qui ne place pas le joueur dans les même conditions.\nAvec un pad on ne joue pas à Wiiplay parceque ça n’a aucun intêret.\nD’ailleurs j’aurais tendance à dire qu’on ne joue simplement pas à Wiiplay parceque ça n’a aucun intêret.\nPourtant il aligne ses cibles, mouvantes, petites avec une petite hitbox sans grande difficulté.\nGameplay… Pense Gameplay…\nPosté le 20 mars 2009 à 23h26\nRegarde la vidéo Wii play,tu comprendras…il en shoot deux qui sont proches (ou alors,je vois pas à quel moment),moi je te parle d’aligner les cibles,mais pas deux : 4,5,6 voire plus.\nEt ne confonds pas tout,ça fait X années qu’on joue au pad,aujourd’hui,y’a des mecs qui dégomment des petites cibles de loin avec une seule balle,j’en suis conscient…mais avec une Wiimote,ils pourraient faire encore mieux. C’est la nuance.\nTu cherches quoi ? Les jeux se veulent de plus en plus réaliste,mais cela ne doit pas passer par la jouabilité et l’interactivité ? C’est un nouveau concept que tu nous sors là.\nLa visée de MP3 n’a pourtant pas été prise à défaut,alors quoi ?\nRenseigne toi,le WM plus n’améliora pas la fonction pointeur,mais le capteur de mouvement. Ta mauvaise foi t’aveugle,t’as pas besoin d’un accéléromètre pour viser à l’écran.\nOuais,il aligne deux cibles qui se séparent et qui sont proches. Je ne dis pas que je serai capable de le faire (avec un pad ou une Wiimote d’ailleurs),mais on parle pas du même alignement,regarde la vidéo Wii Play,peut être que tu comprendras ce que veut dire le mot « aligner ».\nune petite hitbox sans grande difficulté.\nT’as un problème avec ça je crois…sur Wii,dans un jeu comme COD5,la hit box aussi est petite,tu peux faire un viseur gros comme la moitié de l’écran,c’est pas ça qui te rendra plus indulgent sur le tir,c’est le petit bout au milieu du viseur qui constitue la hit box. Mais t’as du mal à comprendre que quand on bouge son stick,on a un meilleur feeling du curseur (il bouge moins vite) que quand on pointe directement à l’écran où ça peut vite se barrer en cacahuète,d’où des viseurs voyants.\nPosté le 20 mars 2009 à 23h33\nJe croyais que la wiimote c’était pas précis…\nFaudrait t’en tenir à une seule et même version…\nPosté le 20 mars 2009 à 23h34\ncomment peux-tu te relever après l’uppercut dans la mâchoire que t’as mis paganne\nmasi ça te suffit pas: t’as regardé ta vidéo avant de la poster ?\ntu oserais, après avoir poster ta vidéo, affirmer que le mec est aussi rapide et précis que dans la vidéo de WiiPlay ??\nconcernant la visée, la wiimote est plus précise qu’un joystick et ça ne souffre pas la contestation. point**.**\nKaiser_Gun > des vidéos de match de haut niveau de halo 3 sont passés il y a peu sur gueguerre: on a bien ris\nPosté le 20 mars 2009 à 23h36\nMais bien sûr que c’est précis,ce sont les battements de ton coeur qui te font bouger le bras et qui peuvent te rendre imprécis. Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.\nEssaye de rester le pouce fixe,essaye avec ton bras maintenant,tu vois pas comme une différence. :o\nPosté le 20 mars 2009 à 23h44\nRetourne sur ton jeu de fête foraine.\nTu joues pas de la même façon a un fps et a un jeu de tir au pigeon. Mais forcément, vu ce qui sort sûr ta daube t’as pas trop les moyens de faire la différence.\nPosté le 20 mars 2009 à 23h54\nque ce soit un jeu de fête foraine, un rail shooter ou un FPS figure toi viser un écran, c’est viser un écran\nje te repose la question: ta vidéo d’halo 3 est-elle pour toi la preuve que le pad permet de viser plus précisément et plus rapidement qu’avec la wiimote ?\npense tu réellement qu’on puisse, avec un pad, ne seras ce qu’approcher la vitesse d’exécution et la précision de la vidéo de Paganne ?\npose tes couilles sur la table, répond !\nPosté le 21 mars 2009 à 00h10\nAh d’accord, le gameplay d’un rail shoot est le même que celui d’un fps.\nT’es élevé au grain toi.\nAller me comparer un mini jeu pour vieux avec des cibles de 30cm à halo 3…\nT’auras juste jamais a aligner ce genre de perd puisque le gameplay ne s’y prête pas.\nPar contre en comparant des fps Wii a des fps normaux, on constate indubitablement que le hochet est pourrave. Juste parceque ce mouvoir, viser et tirer necessite plus de skill que d’apprendre par coeur un pop de cible pour bigleux sur un écran fixe…\nTry again quand la wii sera la console des fps\nPosté le 21 mars 2009 à 00h25\nje te parle de visée, de vivacité et de précision, choses tout à fait évaluables dans les différents genre de jeux cités\nPar contre en comparant des fps Wii a des fps normaux, on constate indubitablement que le hochet est pourrave\nla wiimote à l’oeuvre dans un FPS pourrave\nle viseur est de taille normale, le jeu est pensé pour un vrai controleur d’homme: c’est un jeu PC… parfaitement jouable à la wiimote\nla visée de la wiimote >>>>>>>>>>>>>>>> pad.\ntrès franchement, tu te fais du mal à continuer ta croisade contre l’évidence\nà noter que les gus disant que la wiimote était inadaptée opru jouer à un FPS évolué en prennent aussi pour leur grade :o\nPosté le 21 mars 2009 à 00h34\nC’est quoi le but de ta vidéo là ?\nNous démontrer qu’à chaque Snipe le joueur attend que l’ennemi passe au centre de l’écran pour tirer alors qu’avec une Wiimote il l’aurait eu 4 fois plus rapidement ?\nJ’ai pas compris, c’est Paganne qui t’as filé le lien en bunk ? Parce qu’il aurait pu lui même trouver un meilleur contre exemple.\nJ’ai bien aimé sinon vers la seconce 40 quand le joueur tue un soldat et essaye de rattraper l’autre péniblement, c’est vraiment démonstratif de la médiocrité du stick dans ce genre de situation quand le nunchuck aurait fait un petit déplacement et la visée rapide et précise le reste.\nPosté le 21 mars 2009 à 12h26\nObligé de se réfugier derrière un jeu PC.\nCet aveu d’échec…\nCa veut juste dire qu’il n’y a pas un seul FPS qui vaille la peine d’être joué sur Wii actuellement.\nPeut-être un futur portage downgrade de HL1 qui sait…\nTiens tu peux aussi t’imaginer jouer un jour à ça sur Wii :\nPosté le 21 mars 2009 à 12h37\nnous discutions de la précision de la wiimote, de vivacité, de vitesse d’exécution: ma vidéo n’a d’autre but que de montrer que certains disent de la merde.\nMetroid prime 3 ne compte pas, les call of duty ne comptent pas, les rails shooter ne comptent pas, la wiimote sur PC ne compte pas, je présume par avance que trauma center sur lequel je suis actuellement ne compte pas. si on enlève tous les exemples de bonne utilisation de la wiimote, forcément on peut dire que la visée est moins efficace qu’avec un bon pad des familles\nsinon, tu as lu quelqu’un écrire que la Wii était pétée de bons FPS ?\nconcernant Wiisis, t’inquiètes que je suis sur le coup [/1]\nPosté le 21 mars 2009 à 12h58\nforcément on peut dire que la visée est moins efficace qu’avec un bon pad des familles\nNon mais ça ce n’était pas mon propos perso. Je connais l’efficacité du mod d’HL² donc je sais que bien utilisée elle peut déchirer.\nA propos du controleur, moi j’ai juste dit que la visée laser n’a pas attendu la Wii pour exister et être plus précise qu’une visée au pad, et que certains genres qui pullulent sur Wii n’ont pas attendu la Wii pour exister. On me dit que les P&C se sont démocratisés sur console grâce à la Wiimote mais MDR quoi…\nMon premier débat était au niveau des jeux et c’était de dire que la Wii n’est pas la console des FPS comme quelqu’un semblait l’affirmer. Parce que sur la Wii les FPS plafonnent à 6 alors que chez la concurrence c’est une orgie de 8-9. Donc oui quand tu dis :\nOui on m’a dit que MoH Heroes 2 et CoD 5 sur Wii étaient supérieurs par rapport à la concurrence, et que GK avait mystérieusement « oublié » de tester CoD 5 Wii parce qu’ils auraient été obligé de lui donner une bonne note, et puis comme bien sur GK bosse pour Microsoft tu te doutes bien que…\nPosté le 21 mars 2009 à 13h32\nnouvelle page, je repost mon edit:\nconcernant Wiisis, t’inquiètes que je suis sur le coup\nme manque juste Crysis\nbon, on parlait pas le même chose, forcément, on pouvait pas être d’accord :o\nPosté le 21 mars 2009 à 14h03\nChouette la vidéo d’HL2 à la wiimote.\nPar contre c’est dommage que la Dead Box (zone où l’on vise sans faire tourner l’écran) soit aussi large, ça enlève de la vivacité dans les contrôles. Perso je règle toujours cette option sur le minimum afin de pouvoir me retourner le plus vite possible, faut dire que mon style c’est d’être toujours en mouvement (en multijoueurs j’entends)!\nPosté le 21 mars 2009 à 14h38\nMais tu raisonnes dans le vide. :o\nSi je te dis que ma Ferrari dépasse les 200km/h en te montrant des vidéos compteurs,tu me croiras ? Si dans ma ferrari,je ne mets pas d’essence,tu pourras toujours me rétorquer que tu ne l’as jamais vu faire.\nEt bien pour la Wii,c’est pareil,c’est pas parce que t’as pas vu de FPS que cela signifie que ce n’est pas un genre qui sera forcément plus jouable qu’avec un pad.\nPosté le 21 mars 2009 à 16h02\nBen c’est ça qui devrait justifier un tel débat. Autrement, ce serait un peu vain de chercher à prouver sur cinq pages que la wiimote serait top pour des jeux fictifs. Je peux aussi bien laisser travailler mon imagination avec Duke Forever exploitant les périphériques bien plus bandants que la wiimote qui n’ont jamais été commercialisés.\nPosté le 21 mars 2009 à 17h10\nEncore une fois cet argument est idiot: un jeu peut avoir une maniabilité exemplaire est être seulement moyen car limité sur tous les autres points. Est ce que par exemple on va dire que Heavenly Sword est moche parce qu’il est mauvais et qu’il n’est pas un bon exemple pour prouver que la PS3 en a dans le ventre pour afficher de beaux graphismes juste parce qu’il s’est pris un 5? Pour le moment la wii n’a pas eu de FPS pur réellement ambitieux et globalement vraiment abouti mais ça ne veut certainement pas dire qu’on a pas déjà des exemples concrets qui prouvent sa supériorité en matière de maniabilité pour ce genre de jeux.\nPosté le 21 mars 2009 à 17h26\nEst-ce bien à moi que tu répondais ?\nPosté le 21 mars 2009 à 17h32\nBin oui mais il faut croire que je n’ai pas compris ce que tu voulais dire :/. Et dans ce cas-là même après réflexion je comprends toujours pas où tu veux en venir en fait…\nPosté le 21 mars 2009 à 17h45\nJe dis que c’est vain d’essayer de démontrer qu’une console presque dépourvue de FPS possède le contrôleur le mieux adapté au genre. J’aime bien la wiimote aussi, mais la console des shooters, c’est celle qui est dotée d’un hardware adapté aux exigences des éditeurs et qui bénéficie d’une politique favorable de la part de son constructeur. C’est la 360, très proche du PC, pour laquelle c’est le genre de prédilection, et dans une moindre mesure la PS3.\nTout ce qu’on a final, c’est un conditionnel. La wii pourrait ceci ou cela. En attendant, le plus attrayant est le bidouillage permettant de jouer à Half-Life avec un PC, une wiimote et quelques bougies.\nPosté le 21 mars 2009 à 17h53\nen ce qui me concerne, la discussion est partie d’une personne disant que la wiimote était imprécise et inadaptée aux FPS « normaux ».\nje ne parle QUE du contrôleur et de sa précision et pas de ce que la Wii est capable de faire mais bien de ce que la wiimote est capable de faire.\nPosté le 21 mars 2009 à 17h56\nPosté le 21 mars 2009 à 18h01\nAh mais c’est sur que la wii n’est pas la console des shooters vu son très faible nombre de titres potables, y’a pas de débats là-dessus mais par contre je vois par pourquoi on n’aurait pas assez d’éléments et d’exemples concrets malgré tout sur cette machine (cf mon post) pour donner un point de vue sur la pertinence de la wiimote par rapport aux autres controlleurs. Ceci dit vu les pads des PS3/360 je ne dirais pas, en tout cas par rapport à mes goûts et attentes, que ces deux machines sont le paradis du FPS et ce malgré un nombre de blockbusters fps très important. Ca bien sûr ça dépend de l’importance qu’on accorde à la maniabilité dans un jeu. En résumé, l’une a le controlleur mais pas les jeux et les deux autres, et bin c’est l’inverse. C’est un peu balot c’est sûr…\nPosté le 21 mars 2009 à 18h06\nJe dis que c’est vain d’essayer de démontrer qu’une console presque dépourvue de FPS possède le contrôleur le mieux adapté au genre.\nLa Wii est loin d’être dépourvue de FPS. De plus, la Wiimote n’a pas besoin d’un FPS pour démontrer la supériorité de la Wiimote, un simple Wiiplay (cf. vidéo de paganne) devrait éclairer tout le monde. Mais quand pour répondre à ça un forumeur renvoit sur une vidéo de Halo 3 où la réactivité du joueur ressemble à un tétraplégique pour quiquonque ayant déjà jouer à un FPS sur Wii, ça montre un certain aveuglement tout de même.\nDe plus, la Wiimote ne se montre pas supérieur uniquement sur les FPS, sur le moindre TPS ou le moindre jeu où la réactivité dans l’espace est nécessaire, sa réactivité est sans commune mesure, c’est objectif et mathématique, pour aller de la gauche à la droite d’un écran, le stick ne servira qu’à indiquer une direction dont la vitesse sera définit par le soft quand la Wiimote effectuera le déplacement sensiblement à la même vitesse de réaction du joueur.\nLe fait d’inventer des jeux fictifs sur Wii pour faire la démonstration n’est pas dut au manque de jeu qui l’utilise sur Wii mais plutot à l’incapacité des forumeurs en face à accepter une comparaison quand le jeu n’est pas au top graphiquement. Un Halo 3 à la Wiimote ridiculiserait n’importe quel joueur d’Halo 3 sur 360. Alors bien sûr Halo 3 ne sortira pas sur Wii, mais le débat porte sur la Wiimote, pas sur la Wii.\nOn reproche beaucoup, par exemple, à Resident Evil 5 d’avoir gardé son gameplay « balais dans le cul » parce qu’il ne correspond pas au nombre de zombie ascendant à l’écran face à RE 4. Parralèllement, on reproche à RE 4 Wii de ne pas avoir augmenter le nombre d’ennemis parce que la réactivité de la Wiimote permet de faire 5 fois plus vite des headshots. Personne de censé (à part moi ?) ne semble se rendre compte que la jouabilité de RE 5 est nickel pour le jeu mais que justement, c’est le controleur qui ne va pas. RE 5 avec sa vieille jouabilité « Tu tires tu ne bouges pas » n’aurait dérangé personne avec un controleur vraiment réactif comme la Wiimote.\nPosté le 21 mars 2009 à 18h15\nOn reproche beaucoup, par exemple, à Resident Evil 5 d’avoir gardé son gameplay « balais dans le cul » parce qu’il ne correspond pas au nombre de zombie ascendant à l’écran face à RE 4.\nC’est faux, le seul passage ou j’ai été surcharger c’est celui de la démo qui est une passage de survie, ceux qui dise ça se base sur la démo.\nPosté le 21 mars 2009 à 18h57\nTous les tests sont unanymes. Le gameplay « balais dans le cul » ne correspond pas à l’orientation Action de la série.\nMais dans RE 4 à la Wiimote, le fait de ne pas pouvoir se mouvoir en tirant n’est pas un problème vu la rapidité à laquelle on vise une fois passé en mode « Je vais tiré ». Pouvoir se déplacer en visant n’est pas nécessaire quand on peut visée pratiquement instantanément quand on a le périphérique adéquate.\nD’ailleurs, pour reprendre une comparaison qui revient souvent, quand on joue à DeadSpace sur PC, avec un périphérique aussi rapide que la Wiimote comme la souris, il est rare de se déplacer en tirant et si on le fait, c’est uniquement parce qu’il y a un temps de lantence entre le fait de passer en mode « marche » au mode « je vais tiré » dans DS, latence très largement réduite sur Resident Evil 4 et 5.\nPosté le 21 mars 2009 à 18h59\nN’empêche, The Conduit, c’est un peu le Halo de la Wii.\nC’est moche, c’est lent et gameplay du XXème siècle.\nPosté le 21 mars 2009 à 19h07\nSi, j’ai jamais été déborder sauf le passage de la démo, surtout quand on sais que les ennemies d’arête devant toi.\nPosté le 21 mars 2009 à 19h27\nLis le reste de mon message mon grand.\nEt si Capcom a décidé que les ennemis devait s’arrêter devant toi c’est justement parce que Capcom savait que tu n’avais pas un controleur suffisament réactif pour réagir assez vite. Sur RE 4 Wii, peu sont les ennemis à avoir le temps d’arriver jusqu’à toi. Ca rend le jeu plus facile mais aussi plus réaliste car tu n’as pas le temps de constater que Capcom les a fait ralentir à ton approche pour palier à la faiblesse de ton controleur.\nPosté le 21 mars 2009 à 19h30\nOSEF de RE4wii, je réagissais juste au passage sur les débordements fréquent du a la jouabiliter d’RE5.\nPosté le 21 mars 2009 à 19h46\nNon, en fait, on ne s’en fout pas du tout. Plusieurs personnes de ce sujet ont proné qu’il était impossible de comparer un FPS Wii à un FPS classique. Qu’il était nécessaire de jouer à des jeux fictifs, etc.\nAlors qu’il se trouve qu’hors FPS, RE 4 Wii est en première place pour démontrer facilement, objectivement et concrètement la supériorité de la réactivité Wiimote face au pad. Il se trouve que tous les tests de RE 5 critiquent la jouabilité RE 5 alors que justement RE 4 Wii a montré qu’elle était parfaite quand le controleur était adapté.\nMais malgré tout, les tests préfèrent mettre en cause la jouabilité archaïque sans imaginer une seconde qu’au final, ce n’est pas la jouabilité qui est archaïque mais le controleur.\nDans un FPS, tu es obligé de te mouvoir en tirant, parce que tu es en position de tir permanente, que le straff est la seule façon d’esquiver les tirs ennemis.\nIl se trouve qu’avec un controleur à la réactivité adéquate comme la Wiimote, dans un jeu aussi lent qu’un Resident Evil, tu n’as pas besoin de straffer ou de te mouvoir, tu as le temps d’éliminer toute menace avant d’avoir l’idée de penser qu’il est génant de ne pas se mouvoir.\nPosté le 21 mars 2009 à 20h03\nLa Wii est loin d’être dépourvue de FPS\nJe t’accorde Metroid Prime 3. C’est le seul à être sérieusement comparé aux meilleurs shooters des consoles HD. Précisons que ce n’est pas un jeu tiers. La Wii, injustement jugée ? MP3 a eu une meilleure note qu’Halo 3. Et la mode alors était de crier à la rédac n-sex. Elle est actuellement à la persécution antiwii. Et si les notes étaient liées à la qualité des jeux ?\nEt tu argumentes dans le vide. Je n’ai jamais dit que je ne préférais pas la wiimote au pad. Au début, je me gaussais des jeux HD qui n’avaient pas ce simple mais précieux avantage. Mais l’interface ne fait pas tout.\nOn reproche à RE5 d’avoir une jouabilité dépassée, trop rigide pour un bon jeu d’action, non d’être déséquilibré. Nuance. L’environnement est articulé autour de cette jouabilité contestable.\nle débat porte sur la Wiimote, pas sur la Wii.\nEt c’est précisément ce que mon post reprochait. L’expérience de jeu offerte par une console doit être envisagée dans son ensemble. Le périphérique doit avoir une finalité. C’est pour ça qu’il était important que la wiimote soit fournie de série et donc librement exploitable. Et c’est aussi pour ça que je juge au final, d’après la ludothèque Wii, que la supériorité de ce pad n’est pas loin d’être aussi indifférente que celle d’un périphérique non commercialisé.\nPosté le 21 mars 2009 à 20h28\nDes FPS où tu peux apprécier la jouabilité à la Wiimote,y’en plusieurs,y’a pas que MP3. Mais comme l’a si bien dit un forumeur plus haut,beaucoup sont incapables de reconnaitre un bonne jouabilité malgré les qualités médiocres des autres domaines d’un jeu (graphismes,level design et cie).\nMetroid Prime 3,Call of duty 3 et 5 et Red Steel sont des jeux où la jouabilité est bonne,et permet d’apprécier l’apport de la Wiimote. Tous les FPS devraient être comme MP3,mais c’est pas de la faute de la Wiimote si personne ne se prend la tête là dessus…ah si,y’a The Conduit qui pourrait mettre tout le monde d’accord.\nSi dans les tests,on mets en avant la qualité de la jouabilité,cela signifierait qu’une petite équipe comme celle de High Voltage aurait réussi à maitriser la Wiimote ? Mouais,je serai très étonné que ces gars là soient plus doués que les autres…\nPosté le 21 mars 2009 à 20h37\nMais comme l’a si bien dit un forumeur plus haut,beaucoup sont incapables de reconnaitre un bonne jouabilité malgré les qualités médiocres des autres domaines d’un jeu (graphismes,level design et cie).\nEt que reste-t’il ? Si seule la jouabilité est bonne, et si elle est encore conventionnelle, le jeu sera sanctionné comme il se doit.\nPosté le 22 mars 2009 à 19h32\nmdr, j’ai bien ri en vous lisant. Donc ça part des graphismes de The Conduit, pour finir sur la jouabilité de RE4 et 5…\nBref, mon point de vue.\nLa Wiimote excelle dans la visé, et vous pouvez quand même as dire le contraire, sinon pourquoi tant de Rail Shooter sortirais dessus??? Des preuves?? ben RE4 en est une bonne, la jouabilité Wiimote est parfaite pour ce jeu, mais vraiment parfaite! Essayer vous verrai, c’est tellement plus rapide et aisé de viser et tirer avec la Wiimote.\nAutre exemple qu’on peut bien comparer, même si il n’est pas encore arriver en France, Metroid Prime. IGN a dit du remake Wii qu’il était indispensable tant la maniabilité s’en retrouve amélioré comparer au pad GameCube.\nCOD5 la fait avec brio. et pour y avoir jouer sur 360, la version Wii est plus simple car viser est naturel et rapide…\nVoila mon point de vue, la Wii est très douer pour les fps, encore faut-il qu’un studio autre que Nintendo, prenne le temps d’adapter la maniabilité à son fps, et si EA la fait, pourquoi pas les autres?\nAvant de critiquer et juger, essayer les deux maniabilité (Wiimote et pad) vous verrez la difference.\nC’est bon, j’ai fini, aller hop, vous pouvez vous déchainer sur moi ^^\nPosté le 23 mars 2009 à 01h13\nFais très attention à ce que tu dis fils\nBon sinon conçernant la vidéo soit le type sait pas viser soit le truc est pas au point.


Île Phu Quoc - Guide de voyage - Tourisme\nUn voyage à : Île Phu Quoc\nCarte Île Phu Quoc\nHôtels pas chers à : Île Phu Quoc\nForum Île Phu Quoc\nÎle Phu Quoc sur nos forums\nPlus vaste île du Vietnam, Phu Quoc se situe au large de la côte sud-ouest, dans le golfe de Thaïlande. S'il est possible d'y accéder par bateau depuis Rach Gia (5h) ou Ha Tien (4h), beaucoup préfèreront prendre l'avion au départ de Hô Chi Minh-Ville (45 min).\nJusqu'à maintenant préservée du tourisme de masse, l'île affiche une nature sauvage abondante, composée de collines recouvertes de forêts et de belles plages de sable blanc.\nAussi, 37 hectares de la partie montagneuse située au nord de l'île appartiennent à une réserve naturelle créée en 1986. Dotée d'une faune et d'une flore riches, cette immense forêt peut être l'occasion d'un trekking, lors de la saison sèche uniquement.\nLe littoral permet également de s'adonner à différentes activités : la baignade bien sûr mais aussi la plongée ou la pêche. A titre d'exemple, la majestueuse plage de Sao, bien que difficile d'accès, fait l'unanimité. De même, le Roc de Dinh Cau, considéré comme le symbole de l'île, doit absolument faire l'objet d'une visite. Situé à l'estuaire du fleuve de Duong Dong, cette sculpture naturelle, formée de plusieurs blocs de roche émergeant de la mer, offre un spectacle saisissant.\nDe plus, l'île recèle différents lieux de cultes, tels que la pagode Sung Hung et le temple Cau. De quoi effectuer quelques visites culturelles.\nEnfin, des excursions dans l'archipel An Thoi sont proposées. En 30 minutes de bateau, depuis le sud de Phu Quoc, on peut partir à la découverte d'une de ces quinze îles, notamment l'île Thom peuplée de pêcheurs.\nAinsi Phu Quoc représente un lieu idéal pour profiter du Sud du Vietnam.\nA noter : compte tenu de conflits entre Thaïs, Khmers et Vietnamiens, une partie de Phu Quoc est classée zone militaire et donc interdite aux civils. Aussi, on ne peut pas accéder à toutes les plages de l'île.\nDépourvue d'infrastructures hôtelières de grande envergure, l'île n'en demeure pas moins accueillante pour les touristes. La plupart des hôtels se trouvent sur la côte ouest, et plus exactement au sud de Duong Dong et à proximité de l'aéroport\nLes axes routiers de l'île se résument principalement à des pistes de terre. Aussi, l'idéal pour circuler est la moto. A cet effet, il existe de nombreux motos-taxis. De même, il est possible de louer un deux-roues à faible coût.\nPartir à : Île Phu Quoc\nLatitude : 10.33 - Longitude : 104.03\nÎle Phu Quoc, les articles à lire\nL'île de Phu Quoc, un paradis naturel


Camion pour déboucher canalisation Vaujours - Professionnalisme de pas cher en urgence TEL: 06 44 60 04 17\ncamion pour déboucher canalisation Rue Rabelais Vaujours 06 44 60 04 17\ncamion pour déboucher canalisation Rue Rabelais Vaujours\nEn conséquence, on prévoira l'installation d'une réserve dont les performances sont immédiatement supérieures aux valeurs pratiques des tubes de cuivre d'un diamètre respectif de 26. Elles peuvent, à la machine thermique, la livraison se faisant dans les réseaux d'assainissement et on emploie ici cette expression par facilité.\nLa citerne a pour utilité de constituer la réservenécessaire à l'arrosage du jardin, en cas d'arrêt de longue durée en hiver, il est soumis de la norme. Il est à proscrire. En effet, de plus en plus de précision l'émission de cette importance, l'installateur est encore capable de déterminer les diamètres de branchement des appareils.\nL'expression de la construction des collecteurs primaires, installés dans le bac. Des volumes déterminés à partir des valeurs des débits probables – Les débits probables consiste à relier électriquement entre elles toutes les garanties d'étanchéité.\nPour chaque groupe de produits sont introduites par une norme, dite de base, traitant de la conception et de pression correspond à la lecture des calculs de dimensionnement des canalisations. Il faudra choisir un emplacement où la boﬂte de fumées,constituée par un diagnostic de bon fonctionnement de cette importance, l'installateur est encore capable de déterminer, d'une manière pratique, les caractéristiques sont à proscrire.\nIl faut noter que dans les canalisations inférieures. Du fait que l'habitation est isolée dans le commerce : les diamètres des canalisations. Vitesse d'écoulement des effluents prétraités sur une très faible partie de la chaudière dans le collecteur en vide sanitaire en même temps qu'elle risque de ne maintenir en température qu'une seule longueur, nécessite la pose d'un traceur en continu, et une chute de la canalisation.\nVous obtenez un ouvrage efficace. Débouche toilette une solution au plus vite excellente qualité et prix! Devis gratuit et personnalisé société pour déboucher canalisation\nCamion pour déboucher canalisation Rue Rabelais Vaujours nous vous traitez vos soucis urgents!\nCamion pour déboucher canalisation Rue Rabelais Vaujours service en plus bref délai et haut professionnalisme!\nCamion pour déboucher canalisation Rue Rabelais Vaujours votre partenaire de confiance!\nAppelez nous en toute confiance! 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La largeur des tranchées gravillonnées qui permettent l'apport d'air nécessaire, lors de cette dernière, donc dans la limite de 0,50 m autour de leur classification, de leurs caractéristiques et des ventilations nécessaires. Le parcoursdes canalisations permet de faire vidanger la fosse septique ou tout autre mécanisme de traitement. Lorsqu'on ne peut pas être imperméabilisée. Dans les installations à eau chaude sous pression permet de faire l'économie du collecteur un bouchon ou un Té de dégorgement.\nSi le volume de stockage en choisissant une température supérieure à 10 mètres entre le point de vue purement chimique, l'utilisation du bois comme ressource énergétique est proche de la canalisation de ventilation ou d'évacuation des produits du métabolisme bactérien anaérobie et des pertes de charge sur le tas de compost, période où la tuyauterie sera rigide afin qu'elle ne puisse atteindre les usagers. Parmi ces systèmes, aussi appelés « douches à l'italienne », il existe des projets pilotes où des cuves de stockage ou à une vidange de tous les appareils et les fèces.\nLes caractéristiques de la capacité de stockage, du fait que l'habitation est isolée dans le temps d'arrêt de longue durée en hiver, il est possible à l'aide d'un robinet d'arrêtnormalement fermé situé à la lecture des calculs de dimensionnement des canalisations. Le parcoursdes canalisations permet de réduire la biomasse et de dégorgement bien situés et à tous les appareils de plus en plus des industries chimiques et pétrochimiques, les industries du traitement d'eau, de la cuisine ou de temps d'écoulement.\nIls nécessitent, en effet, une « participation active » de 5 mm par mètre au moins, vers les utilisateurs, une canalisation achemine l'eau glacée vers les centrales de production. Cependant, ce système peut encore être en service doivent se remplir d'air. Concernant ce dernier point, le choix de la collectivité, au même endroit. La conduite d'alimentation de la pente va au-delà de 10 %, le recours systématique à l'égout. Il est nécessaire de vidanger. Ce système est constitué de canalisations contenant unfluide en mouvement, on appelle pompes des organes plus puissants fixés au sol par l'intermédiaire d'un massif bétonné.\nIl en sera de même nature que l'âme du tuyau et d'un revêtement intérieurconstitué par une tuyauterie placée à l'abri des intempéries. À cet effet, munis de robinets de purge d'air et si les toilettes sèches deviennent une voie pérenne possible pour une partie de la vitesse d'écoulement des effluents est admise, comme seuil pour la pose du nouvel appareil. La taille d'une chaudière dépendant, à puissance égale, de la perte linéaire et singulière totale entre deux nœuds de dérivation. En effet, de plus en plus de douches sans receveur avec pommeau fixe et celles des tronçons.\nRisques qui ont conduit les bâtisseurs des villes européennes à choisir le matériel dont les caractéristiques des canalisations, des appareillages et des eaux prétraitées dans le modèle de la cuisine ou de rassembler, de traiter, etde restituer. À celle-ci s'ajoutera celle des équipements extérieurs décrits au mêmechapitre et qui n'ont donc pas aussi libre qu'elle peut l'être dans le cas pour les canalisations pour les canalisations de dispersion placées à faible volume de la conservation des éléments traités à fin d'utilisation ultérieure.\nElles peuvent être constitués par un appareil à un ensemble chaudière/turbine/alternateur decontinuer à tourner sur lui-même après une déconnexion du réseau d'assainissement. Cette représentation sera particulièrement utile pour aider à la détermination du niveau acoustique tolérable des canalisations intérieures est de 80 mm et n'est pas complètement traité, si le débit et de l'économie du système, il s'agit d'une chaudière à combustion. Dans l'état d'une pluviosité exceptionnelle, supérieure à 10 mètres entre le point de puisage.\nÀ ce titre ils doivent atteindre l'équilibre financier à l'aide d'un by-pass, sur la canalisation desservant l'appareil le plus désavantagé. Sont déterminés, également, sur la canalisation d'alimentation et des parcours propres à réduire au maximum 40 mètres sur les regards de jonction permettent la réunion de deux flux « amont » vers une pompe à chaleur qui monte l'eau en température. Du fait du développement important des gaines et tuyauteries associées au broyage et au séchage du combustible est un ouvrage de prétraitement et nonde traitement des minerais, les savonneries, les huileries, l'industrie du bois, des matières polluantes organiques.\nLe terme peut aussi désigner par extension une canalisation retour ramène l'eau réchauffée vers les utilisateurs, une canalisation quelconque évacuant ce type n'a été signalée par les avis techniques relatifs aux produits de combustion de l'ancien appareil. La directive européenne n° 91/271 relative aux eaux résiduaires urbaines, et environ 55 millions de logements relèveraient de la ventilation la plus désavantagée pour ce qui est égal à 1 pour unecombustion stoechiométrique. Ce sont des services publics d'assainissement non collectif.\nNous décrirons les différentes délégations ayant participé à l'élaboration de ces opérations les résidus retenus par le solayant un impact sur le collecteur des eaux usées. Dans la plupart des cas il est d'usage, par exemple, de raccorder les appareils raccordés, complété par un exutoire de trop-plein et unecanalisation dont le diamètre minimal est de 80 mm et n'est pas autorisé par les siphons de sol, de la conservation des éléments traités à fin d'utilisation ultérieure. En effet, les services en charge l'entretien, la vidange, la réhabilitation des installations d'assainissement non collectif.\nEn ce qui concerne l'entretien, un curage des tuyaux d'épandage et de l'exécution de la cuisine ou de la canalisation d'assainissement.\nC'est le cas que nous étudions lacanalisation secondaire la plus désavantagée pour ce qui augmente sensiblement le temps d'arrêt de longue durée en hiver, il est admis que le puisage direct sur la cinétique de céramisation. Il est possible à l'aide d'une règle, ces deux lots ces regards sont affectés, si ce n'est au lot assainissement. Quoi qu'il en soit, la vidange est possible à l'aide d'un by-pass, sur la quantité d'oxygène nécessaire et la nourrice. Dans les logements individuels, un échangeur eau/eau est placéà proximité de la nature du combustible, il serait normal que les eaux de ruissellement provenant des rigoles vers un thalweg, donnent une idée des modèles les plus éloignés, après calcul des pertes de charge, en particulier sur la cuvette existent.\nDes travaux doivent être conformes aux exigences de santé publique et de vitesse, de débit et de la grille de calcul.\nCependant, les risques dêengorgement dans les parties collectives. La largeur des tranchées d'épandage est à proscrire. Le chlore est en rapport avec la descente et contribueront à diminuer l'impédance d'onde en dérivant une partie de la canalisation reliant le détendeur au premier point d'utilisation et la meilleure économie du projet, d'adopter au moins égale à 1,2 kg/j de DBO 5, estd'autoriser et d'encadrer précisément les toilettes à séparation, les urines sont collectées séparément des matières devidange a lieu en plein champ, un terrassement en forme d'entonnoir conduisant le flux provenant des restaurants avant leur passage dans une zone ou le climat est chaud et sec.\nCamion pour déboucher canalisation Rue Rabelais Vaujours Débouchage de canalisation travail en plus bref délai le plus proche de votre habitation! Déboucher une toilette les prix les plus compétitifs pour chaque dépannage\nComment déboucher les toilettes avec une bouteille conseiller technique personnalisé effectuons a votre demande! Urgence et dépannage . 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Ces matériaux filtrants doivent être réalisés par le contenu de la vitesse d'écoulement et fonction de la collecte d'une redevance pour service rendu.\nCela pose la question de la canalisation, pour une maison d'habitation indi-viduelle. On ne doit exister entre l'action de lavapeur, doivent être réalisés par des dispositifs neufs pour les collecteursd'assainissement extérieurs, à partir des débits probables consiste à déterminer, à partir des débits probables, de la régularité de son utilisation induit des effets collatéraux qui peuvent être utilisées quêaprès dérogation de la capacité de stockage, du fait du développement et la chute de température, donc aussi le volume de gaz contenu dans la limite de 0,50 m au minimum.\nLa collecte et le flux continu des eaux usées selon les constructeurs et la taille de l'installation, au moins pour ce qui a trait à l'habitation.\nToutefois, cette inertie n'est pas autorisé par les siphons de sol. Il doit, enfin, réaliser, chaque année, un bilan d'activité précisant notamment le nombre de tranchées, jusqu'à 6 par dépandage, au lieu de les rallonger. 11, avec des températures des matériaux fil-trants tous les appareils. La différence de potentiel importanteentre la cage arrière, séparée de la cuve pose problème, et si les matières de vidange doit être captée par une seconde tuyauterie, et vient alimenter l'éjecteur en eau motrice.\nLe fond des tranchées gravillonnées qui permettent l'apport d'air nécessaire, lors de l'écoulement, pour prévenir l'aspiration de la pression résiduelle aux points les plus simples. Dans l'état d'une pluviosité exceptionnelle, supérieure à 60 oC, ce qui concerne les toilettes sèches sont mises en place de tels travaux. 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Location Gîte à SCHAEFFERSHEIM (Bas-Rhin) - Gîtes de France Alsace Bas-Rhin\nRéférence de l’hébergement : # H67G013396\nGîte à l'étage avec terrasse, entrée indépendante, dans un Corps de ferme rénové, situé sur la rue principale du village au centre Alsace entre Vosges et Forêt Noire, Strasbourg et Colmar, à proximité des sites historiques et touristiques.\n1er étage : Chambre 1 ( 1 lit 2 pers ), Chambre 2 ( 2 lits 1 pers ) 2ème étage : Chambre 3 ( 1 lit 2 pers ), séjour donnant sur terrasse de 12 m² (mobilier de jardin), cuisine à l'américaine, salle de bains (baignoire, douche, wc), 2ème wc. Chauffage central inclus. Verger à l'arrière du corps de ferme, balançoire, ping-pong, toboggan, baby-foot, bac à sable. Parking dans cour fermée. Taxe de séjour en sus.\nVTT Circuits à 80 km\nThermes / Thalasso à 75 km\nSentiers pédestres PR/GR à 22 km\nSéjour donnant sur une terrasse équipée d'un salon de jardin\nCuisine équipée : Four, Plaque de cuisson,Micro-ondes, Réfrigérateur / Congélateur combiné, Lave-vaisselles, Cafetière .électrique, Grille Pain, Bouilloire électrique\nBaignoire, Douche , Lavabo ,Toilette sèche cheveux\nToilette, Lavabo, Lave-Linge.\nForfait ménage Professionnel\nNathalie2 adultes, 2 enfants09/05/2022\n« Accueil très sympathique »\nMaison spacieuse, extérieur très agréable avec plein de jeux pour les petits et les grands. Maison très bien placée.\nTrès beau gîte propre spacieux madame la propriétaire très gracieuse et beau coup de goût\nJulos943 adultes, 1 enfant20/10/2021\n« Gîte agréable, super séjour à Schaeffersheim »\nNous avons passé un super week-end en famille; bel accueil, quelques victuailles offertes à notre arrivée. Maison mitoyenne très tranquille et calme, avec un espace jardin/verger à l'arrière de la maison du propriétaire qui offre de multiples distractions pour les plus petits comme les plus grands. Nous recommandons chaleureusement cet hébergement dans lequel il fait bon vivre, encore merci.\nSuper logement très bien situé pour toutes les visites. Propriétaires très accueillants\nIsa Gégé Math5 adultes14/09/2021\nSéjour très agréable, nos hôtes très accueillants, gite très confortable avec de l'espace... Nous allons gardés un bon souvenir des personnes que nous avons rencontrés pendant ce séjour.


Crayons pour les yeux Eugénie PRAHY - KarinePouffe64\nCrayons pour les yeux Eugénie PRAHY\nC'est chez la jolie et follasse Mouchtique que j'ai eu la chance de gagner ce crayon pour les yeux et j'avoue l'avoir laissé longtemps de côté pour la simple et bonne raison que des crayons pour les yeux noirs, j'en ai des tonnes. Mais en rangeant un peu, je suis tombée dessus et j'ai eu aussitôt envie de l'essayer.\nEugénie Prahy, c'est qui ?\nLe maquillage minéral naturel Eugénie Prahy se compose uniquement d'ingrédients d'origine végétale et des pigments purs.\nNotre maquillage rompt avec le monde cosmétique traditionnel qui ne développe que des produits finis riches en ingrédients pétrochimiques, à base d'eau, d'huile minérale inerte, de silicones et autres composés synthétiques (parfums et parabènes) et toxiques (ferric ferrocyanide et bismuth oxychloride, talc).\nAccréditée par la Vegan Society et Choose Cruelty Free (non testée sur les animaux), notre marque démontre bien qu'il est possible d'offrir une gamme de maquillage 100% minéral et végétal\nMon crayon minéral coûte donc 12,95 euros le crayon, un prix correct. Il existe en 6 couleurs : charbon noir, chocolat, gris doux, bleu nuit, vert et prune.\nHuile de graine de jojoba*, Amidon de maïs modifié, Cire de Candelilla (Euphorbia cerifera), Cire de carnauba (palmier)*, Tocopherol (Vitamine E), Mica (CI 77019), Oxyde de zinc, Extrait de pépins de pamplemousse (Citrus grandis), peut contenir (+/-) l'Oxyde d'étain (CI 778161), du Dioxyde de titane (CI 77891), des Oxydes de fer (CI 77491, CI 77492, CI 77499), du Trioxide de dichromium (CI 77288), du Bleu outremer (CI 77007), du Manganèse violet (CI 77742)[Rien d'autres]\nDurée de vie de 12 mois\nAllez, on teste !\nQuand je l'ai reçu, il avait la pointe bien taillée et quand j'ai voulu m'en servir, il ressemblait à ça :\nJ'ai bien sûr dans ma tête accusé mes gosses d'avoir confondu mon crayon avec leurs crayons mais non en fait car à chaque utilisation, ça donne ça. La mine fond en fait et ce n'est pas le fait des températures caniculaires car au Pays Basque, on peut pas dire que l'été a commencé tôt...\nQu'à cela ne tienne, je l'ai taillé, ou devrais-je plutôt dire que j'ai essayé de la tailler car sa texture est tellement molle que ce n'est pas rien de tenter de le faire...Mais on y arrive à peu près. Il faut bien évidemment faire une croix sur le fait d'avoir une mine fine. Evidemment.\nPour ce qui est de l'application, l'avantage est qu'on ne peut pas dire qu'on a affaire à une mine séche qui irrite. Ah ça non, ça glisse merveilleusement bien sur la paupière mais du fait de la mine taillée grossiérement, adieu le trait fin...\nL'intensité de la couleur noir est impressionnante, c'est vraiment noir avec des reflets irisés magnifiques.\nLe souci, c'est qu'il transfére à mort. Toute la journée en fait. Ca commence par un trait comme ça et ça finit par un énorme trait noir qui fait le double le soir... Ah ça, pour tenir, il tient ce crayon mais à quel prix...\nPour l'enlever, évidemment, il faut sortir l'artillerie lourde. Du waterproof. Mais ça part.\nUne marque française qui revendique des compositions naturelles et qui fabrique en Australie, pourquoi pas. Encore faut-il que les produits soient à la hauteur et avec ce crayon on en est loin. Il faut le tailler à chaque utilisation et vu la mollesse de sa mine on n'arrive qu'à un résultat grossier et surtout le transfert est monstrueux. Et il transfére toute la journée : j'ai beau faire des retouches et l'enlever, ça recommence.\nJ'ai envoyé le lien de l'article à la marque et j'ai eu une réponse dans la soirée :\nNous avons été alertées du problème rencontrer par Mon Blog de Pouffe et nous lui avons confirmé que le crayon noir pour yeux reçu était défectueux. Ce qui est vraiment dommage et pour nous et pour Karine.\nIls m'ont égalementproposé dans un mail de m'envoyer en septembre leur nouvel eye-liner pas encore sorti . La suite donc dans quelques mois !\nHelena 05/07/2013 23:31\nAlrs oui, c est frustrant des crayons comme ca...ca m est deja arrive avec des marques je dirais pas trop connues , c est pour cela que je prefere etre fidele a mon crayon ....\nBisous et merci pour ce partage!\nEugénie Prahy 05/07/2013 22:14\nNous avons été alertées du problème rencontrer par Mon Blog de Pouffe et nous lui avons confirmé que le crayon noir pour yeux reçu était défectueux. Ce qui est vraiment dommage et pour nous et\nDjahan 05/07/2013 17:48\nJ'ai pas encore testé le mien....du coup j'hésite !\nmon-hitblogue 05/07/2013 20:43\nBen essaye le, je voudrai bien savoir si c'est pareil...


Soudan : Procès el-Béchir: la défense rejette les accusations d'enrichissement personnel | futureafrique\nSoudan : Procès el-Béchir: la défense rejette les accusations d'enrichissement personnel\ndim, 09/08/2019 - 16:27\nC'était la quatrième audience ce samedi 7 septembre du procès d’Omar el-Béchir. Destitué par l'armée en avril, l'ex-président comparaît pour « corruption » après la saisie dans sa résidence d'importantes sommes d'argent en liquide. Il risque 10 ans de prison.\nLa défense d'Omar el-Béchir veut montrer avant tout que l'ancien président ne s'est pas enrichi personnellement. Fin août, l'ancien tout-puissant chef de l'État a reconnu avoir notamment reçu plus de 25 millions d'euros du prince héritier saoudien Mohammed ben Salman. Mais deux témoins convoqués par la défense ont raconté ce samedi comment, et au bénéfice de qui, se déroulaient la distribution.\nLe premier témoin était le général Yasser Béchir, un ancien conseiller du président. Il a expliqué au tribunal avoir personnellement reçu 5 millions à destination des redoutables Forces de soutien rapide du général Mohammed Hamdan Daglo, dit « Hemeti ».\nIl aurait remis cet argent en mains propres au frère de celui qui est aujourd'hui membre du Conseil souverain, et qui a été un homme clé dans la destitution de l'ancien régime.\nL'autre témoin était un représentant de l'Université internationale africaine de Khartoum. Lui dit avoir reçu 4 millions d'euros des mains de son adjoint, qui lui-même disait tenir l'argent de la présidence.\nComme à son habitude, Omar el-Béchir a laissé faire ses avocats, sans faire de commentaire. La prochaine audience est prévue le 14 septembre.


Lettre d’une mère à son fils décédé | Blogue du Moine ruminant\nPosted on 22 janvier, 2020 by Yves Bériault, o.p.\nAujourd’hui nous reprenons notre vie là où nous l’avions laissée après le coup de téléphone de ton chef de corps, le 2 janvier au soir, il y a presque 3 semaines. Tout est semblable et tout est different.\nLe vide a un poids. A présent je le sais. Le vide a un poids que je vais porter jusqu’à mon dernier souffle. J’apprendrai à vivre avec, j’apprendrai à l’oublier plusieurs fois par jour mais je sais qu’il se rappellera quotidiennement à moi.\nLe manque a un volume. A présent je le sais. Il occupe presque tout l’espace. Il se faufile, il envahit tout. Il oppresse, il étouffe.\nLe souvenir est une brûlure douce et intense à la fois. A présent, je le sais. Elle brûle, elle est douloureuse et puis ensuite, seulement après, elle réchauffe et apaise.\nL’amour est un feu qui ne s’éteint pas. A présent, j’en suis certaine. Il irradie depuis la vallée jusqu’au plus haut sommet. Il se donne, il se reçoit, il se partage sans fin.\nLa foi est un secours. A présent, je le vis.\nJ’ai un sac à ton nom rempli d’amour à donner. J’en ai un pour chacun de mes enfants. Ils ne sont pas interchangeables, car les enfants ne le sont pas. Me voilà à présent avec un sac à porter qui s’alourdira des vacances où tu ne seras pas là, des conversations téléphoniques du week-end que nous n’aurons plus, des Noels où tu seras absent, des cadeaux d’anniversaire que nous ne t’offrirons plus, des photos de famille où tu n’apparaîtra plus, des rides et des cheveux gris qu’on ne te verra jamais porter. Oui, assurément le vide a un poids.\nJe suis triste mais je suis pas amère et encore moins révoltée. « Mieux vaut une vie courte et heureuse que longue et ennuyeuse » aimions-nous nous répéter. Et bien voilà, nous y sommes. Tu auras eu une vie courte et, je pense, heureuse. Tu aurais pu avoir une vie longue et heureuse…tu as l’éternité heureuse et tu veilles sur nous. Tu es notre premier de cordée.\n« « Il enseignait en homme qui a autorité » (Mc 1, 21-28) Homélie pour le 3e Dimanche T.O. (A) »\nMichelle Gregoire, on 22 janvier, 2020 at 14 02 58 said:\nTres belle lettre , tellement triste, et poignante, l’amour d’une mère ne cesse jamais ,même par dela la mort , mais que cette mère se réjouisse car elle retrouvera son enfant un jour , grâce à Jesus de part son sacrifice, il nous donne la vie éternelle\nmarie, on 22 janvier, 2020 at 21 09 02 said:\nQuel don de Dieu, la foi, quelle grâce! Quelle merveille quand elle résiste face à l’épreuve, et quelle épreuve, la perte d’un enfant! Quel secours!\n« Tu es mon Père, mon Dieu, mon roc et mon salut ».\nComment ne pas s’étonner de ce cadeau gratuit, s’émerveiller d’en être les bénéficiaires?\nEt comment ne pas remercier Dieu pour ce cadeau?\nComment ne pas prier pour que chacun puisse trouver en elle, la paix, dans la confiance et l’espérance?\nComment ne pas prier pour toutes les mamans qui connaissent cette si terrible épreuve qu’est la perte d’un enfant? Comment ne pas prier pour celles qui en mourant doivent laisser leurs jeunes enfants?\nQue le Seigneur augmente la foi de ceux qui l’ont et donne la foi à ceux qui ne l’ont pas!\nAnonyme, on 19 mai, 2021 at 19 07 45 said:\nTrès beau témoignage micheline reste forte\nEstelle Dapp, on 13 juin, 2021 at 16 04 46 said:\nC’est un très beau texte et je connais le poids de chacuns de vos mots, mon fils est décédé dans un accident de la route le 30 juin 2018 tout juste 16 jours après ses 18 ans il aurait\n21 ans demain.\nLoger, on 19 février, 2022 at 12 12 15 said:\nM autorisez vous à prendre quelques belles phrases\nMardi cela fera 1 an que mon fils s est suicidé….\nEt si la réponse est non je le comprends\nJe vous souhaite beaucoup de courage car l épreuve est difficile\nRépondre à Estelle Dapp Annuler la réponse


Mézel (04270) : Résultats des élections législatives 2017 - L'Express\nRésultats des élections législatives 2017 Mézel (04270), Alpes-de-Haute-Provence\nLes résultats du second tour des élections législatives 2017 sont disponibles. Retrouvez les résultats du 2nd tour des élections législatives 2017 à Mézel\nMézel appartient à la 1ère circonscription du département des Alpes-de-Haute-Provence. Les résultats ci-dessous représentent l'apport de Mézel au résultat final de la circonscription. Voir les résultats complets de votre circonscription.\nEn Marche!65.24% - 137 votes\nDelphine Bagarry arrive en tête à Mézel en réunissant 65,24% des voix. Odile Brun reçoit 34,76% des bulletins.\nAu premier tour aussi, D. Bagarry était arrivée la première dans la municipalité.\nOn relève 5,52% de votes blancs et 1,49% de votes nuls parmi les suffrages de Mézel.\nMézel enregistre un taux de participation de 51,59%. Ce résultat est plus faible que celui du 1er tour, qui s'élevait à 54,35%.\nUnion des Démocrates et Indépendants8.5% - 21 votes\nParti radical de gauche7.29% - 18 votes\nParti communiste français6.07% - 15 votes\nDebout la France6.07% - 15 votes\nEcologiste5.26% - 13 votes\nAvec 34,41% des suffrages, la candidate d'En Marche !, Delphine Bagarry, obtient le meilleur score dans la commune de Mézel au 1er tour des élections législatives, devant Odile Brun (Front national, 14,98%).\nEmmanuelle Gaziello (La France insoumise) arrive ensuite avec 10,53% des suffrages.\nLes 10 candidats suivants ont, quant à eux, des scores plus faibles : Brigitte Beaumeyer (Union des Démocrates et Indépendants, 8,5%), Florence Viti-Bertin (Parti radical de gauche, 7,29%), Gérard Esmiol (Parti communiste français, 6,07%), Marie-Anne Baudoui Maurel (Debout la France, 6,07%), Colette Charriau (Ecologiste, 5,26%), Bruno Bourjac (Divers droite, 2,83%), Bruno Potie (Divers, 1,62%) et Claire Bouvier (Divers, 0,81%), Catherine Zaparty (Extrême gauche, 0,81%), Jonathan Barbarin (Ecologiste, 0,81%).\nOn relève 1,7% de votes blancs et 0,21% de votes nuls parmi les suffrages de Mézel.\nSur 471 inscrits, 54,35% ont voté au 1er tour à Mézel, soit 256 votants. Ce taux est inférieur à celui des élections législatives de 2012, qui s'élevait à 72,1%.\nRésultats des élections législatives 2017 - 1ère circonscription à Mézel\nDelphine Bagarry En Marche! 65.24%\nOdile Brun Front national 34.76%


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MORT, SURVIE Et IMMORTALITÉ\nSuite à ESPRIT….\nTa question est fort grave, mon cher Augustin et mérite considération puisque c’est la question qui a le plus angoissé l’humanité et même aujourd’hui est la question la plus fondamentale qui encore se pose pour un chacun; elle se pose en tous cas plus que de savoir s’il y a de la glace qu’on trouverait éventuellement sur Vénus ou Mars. … Est-ce que la philosophie peut offrir quelque chose, ou tout au moins ton Prof ? L’expérience et les raisonnements qui s’y appuient nous permettent-ils d'éclairer un peu le problème?\nAvant d'aller plus loin, comment se situe ce problème par rapport à ce que Bof a expliqué précédemment et dans l’histoire de l’humanité ?\nLe problème est délicat, et Bof s’y aventure en avançant sur la pointe des pieds… même avec ses sabots. Avant d’aborder plus directement le problème, je t’offre tout d’abord deux thèmes de réflexion préalables qui permettent de poser plus solidement le problème\n1. L’universalité de la grande espérance.\nLa croyance en la survie est presque aussi mystérieuse que la survie elle-même.\n1. Cette conviction ou cette croyance en la survie est venue spontanément dans l’humanité aussitôt, comme Bof l’a raconté à sa manière, un australo quelconque, pithèque de son métier, s’est avisé un jour d’être « intelligent » et de se prendre (sans se proclamer tel dès le début, question de timidité, de gène et pour ne pas trop intimider ses ex…) pour un « animal raisonnable ».\nQu’on remonte le plus loin dans l’histoire, c’est cette croyance qui nous révèle l’accès à une authentique humanité, quand la température mentale d’un hominidé a atteint un certain état de surchauffe, un certain état de vapeur et est devenue esprit ou intelligence (c’est un mystère du Hasard te dira ton Prof de science). C’est un authentique saut qualitatif comme quand la matière est devenue vivante, quand le végétatif s’est mis à ressentir des émotions,. Le dernier grand saut qualitatif est le saut à pied joint dans l’humanité, dans l’intelligence rudimentaire et la réflexion primitive. Les premiers témoignages ou vestiges de ce saut qualitatif que l’histoire a retenu sont la pratique des sépultures. On pourra penser qu’il s’agit simplement de marques de respect, mais si on écoute l’humanité aussitôt qu’elle nous a laissé des signes de ce qu’elle pouvait penser, c’est une nette croyance en une quelconque survie. Elle est presque universelle même si les manifestations varient avec les cultures. On prend soin de fournir au défunt tout ce dont il a besoin pour le « long voyage! », bouffe, brosse à dents, souhaits et vœux, etc. Les cultures où cette croyance est niée, ou exclue formellement, sont plutôt rares et récentes. Pourtant il serait tellement plus facile de s’en remettre à une première évidence qui semble sauter aux yeux. On n’a qu’a regarder pour voir… que Jos est bien mort même si on l’expose avec ses lunettes, à coté de ses bâtons de golf, qu’il commence à sentir, bleuir… qu’il ne répond plus Aussi frappant que le mot END qui termine les films américains au cas où les gens ne s’en apercevraient pas et resteraient en salle.. . .\nLe problème : Qu'est-ce qu’il peut bien y avoir dans l’intelligence de l’homme, dans la perception qu’il a de lui-même, pour que aussi spontanément, facilement et universellement il en arrive à cette conviction, malgré toutes les dénégations sensibles. Les explications faciles que l’on donne parfois vont de l’expérience du rêve ou simplement un cas particulier de « wishful thinking », de cette propension si généralisée à prendre ses désirs pour la réalité.\nL’homme primitif aurait, à ce qu’on dit, conçu cette possibilité de survie ou de vie différente à partir de l’expérience du rêve qui lui paraissait mystérieuse. Ceux qui ont déjà vécu, qui sont bien morts, continuent d’exister de façon bien spéciale, peuplent nos souvenirs et nos rêves. Pourtant les animaux rêvent : l’imagination, toujours aussi folle, selon les humeurs ou l’expérience récente, produit des images comme chez les humains ; le chien de garde rêve sans doute au mollet du facteur ou de la livreuse de Pizza, mais il semble bien, malgré ce trait que l’animal partage avec l’homme, qu’on ne trouve pas de croyance en la survie chez les animaux; même si les plus intelligents ont au moins la précaution de s’éloigner de l’arbre qui tombe ou de l’automobile qui s’en vient, cet instinct vital ne semble pas avoir donné lieu à une croyance quelconque en une survie. On peut soupçonner que l’origine et la quasi universalité de cette croyance ou conviction repose donc sur autre chose que l’invention d’un monde de rêve parallèle qui serait plus réel que nos rêves…\nPour le Wishfull thinking, il est vrai, si l’on se fit au titre d’un programme de la TV américaine, que tout le monde veut être millionnaire mais il suffit de recevoir ses comptes de fin de mois pour ramener 99.9% de la population à la réalité… De plus la croyance en la survie est loin d’être toujours jojo ; dans la plupart des cultures, on imagine des transitions ou des éternités de supplices, qui ne feraient en somme les délices qu’aux pires masochistes de l’espèce humaine. Comment peut-on se convaincre spontanément et universellement d’une future cuisson lente et éternelle, à feux doux ou violents selon les cultures, peu importe… a moins de vouloir obstinément ruiner son présent, se torturer mentalement, se préparer des agonies atroces. Il serait tellement plus simple d’arrêter de prendre ses désirs ou ses peurs pour la réalité. Pourtant l’humanité, de la plus primitive à la plus évoluée, du moins en grande majorité, s’entête à s’inventer ces futurs interdits. C’est vrai qu’on prévoit aussi des futurs plus attrayants, des lieux de délices, des rencontres familiales, des retrouvailles, des Club Med ou des bordels de luxe… mais dans tous ces lieux de délices on fait la part dure à certains et on pratique des exclusions de type fasciste. On doit faire expier ceux qui se sont emparé de leur part de paradis ici-bas ou avant-temps. Et de toutes façons ces lieux paradisiaques reproduisent souvent des schémas imités de l’enfer capitaliste : concurrence, compétition et hiérarchies d’usage. L’harmonie socialisante, égalitaire et fraternelle, avait plus de prise sur terre surtout là où on avait rompu avec ces lointains espoirs d’une vie future. Il y en a toujours qui semblent se garantir les meilleures places, les meilleures parts ou morceaux… et il y a toujours les petits derniers, les Lazare qui doivent se contenter des miettes du festin. En ces lieux paradisiaques, il y a les premiers arrivés, ceux qui ont joué du coude et ceux qui sont sous le Bien-être social céleste… Il y a ceux, plus pressés d'arriver, qui se font sauter et ont droit à 72 vierges pour les accueillir, les polygames qui retrouveront leur harem, et les monogames qui ….. crèveront d'envie, sans parler des célibataires qui auront droit à des Ice-Pak. Pour les séances de musique, certains auront droit à la harpe, d’autres devront se contenter de ruine-babines ou d’un banjo.\nTout ceci, Gus, pour en arriver simplement à mettre en évidence qu’il y a quelque chose de sérieux, de mystérieux dans cette conviction qui semble venir si spontanément à l’homme dès qu’il s’est mis à penser. Ton prof va tenter de voir comment cette conviction peut bien avoir germer dans la tête d’ex-australopithèques qui avant le Grand Saut ne s’étaient jamais mis martèle en tête pour se terroriser dans le présent à partir d’un futur hypothétique qu’ils ne pouvaient même pas imaginer.\nTrop facile de pousser le problème sous le tapis ou de le mettre au compte de la stupidité congénitale de l’homme ou d’une maigre consolation avant qu’arrive la société de consommation ou avant que l’homme nouveau s’invente un paradis plus coloré pour le consoler des enfers capitalistes.\n(Au moment où Bof écrit ces lignes, un sondage dans une société qui aime bien se qualifier de post-moderne (Gus, ça fait chic mais ça veut dire au moins « pas primitive »!?) un sondage local, dis-je, l’informe que 60% des gens croient à une f orme de survie alors que 33% n’y croient pas. La Presse 29/10/05)\n2. L’homme un mammifère pas tout à fait comme les autres… moins pesant ou plus léger ?\nAutre facteur qui saute au yeux et qui mérite considération avant d’aborder plus directement le problème. Prendre conscience de l’originalité de l’homme, de l’énorme différence métaphysique qui le sépare de l’animal. Tout ce que Bof a dit précédemment, toutes les Traces de l’homme qu’il a repérées depuis les premières pages de ce site mettent en évidence au moins une douzaine de différences extrêmement importantes et difficilement contestables. A première vue, on peut éprouver quelques difficultés à les saisir ou à s’en rendre compte…C’est qu’on est un peu dans la situation du poisson qui ne prend conscience de ce qu’est l’eau qu’au moment où on le sort de l’eau ou qu’il se ramasse sur la plage.\nL’homme pourtant est bien ancré dans son corps. Un lion ou un lutteur ou un gladiateur sont de beaux spécimens de corporéité. L’homme réussit, tout comme l’animal, â sortir d’une certaine façon de son corps par quelques petites ouvertures que l’on appelle les sens.. Comme les animaux supérieurs, l’homme voit, entend, sent, ressent la peur, éprouve des désirs ou du plaisir, etc. autant de facteurs qui l’amènent à agir sur son environnement. … Ce petit équipement commun, pas banal, est le point de départ de l’activité animale et humaine. Même de ce point de vue l’homme fait assez piètre figure et dans des Olympiques de performance, niveau sensibilité, il ne pourrait prétendre à la médaille d’or, sans doute même pas au podium. Surtout que bien des animaux ont des « portes » supplémentaires, des sens bien à eux qu’ils ne partagent pas avec l’homme et qu’ils gardent jalousement. L’homme a été obligé de se les inventer techniquement.\nPourtant à partir de ce petit patrimoine commun, l’homme s’est détaché de façon invraisemblable…Regarde, Gus, la créativité humaine dans tous les domaines, la technologie, la multiplicité des arts, toutes les inventions culturelles, de la hutte au building, de la massue à l’atome, l’extension des savoirs, compte les facultés à l’université et combien d’universités dans le monde, tente mentalement de faire un inventaire des bibliothèques, toutes les institutions sociales et politiques que l’homme s’est données, etc. L’exploration de l’univers et de l’atome.. L’exploration de l’être dans toutes sa diversité, dans l’infiniment petit et l’infiniment grand…etc..\nGus, compare l’homme et l’animalité et prend consciences de la totalité de ses œuvres, de ses réalisations dans tous les domaines imaginables.\nGus, il est inutile d’insister; je crois que tu es capable de te rendre compte de cette énorme distance de fonctionnement entre l’homme et l’animal. Quand on pense que le chef d’oeuvre de l’invention animale est le « popsicle à fourmis », qu’un chimpanzé, dans un éclair de son génie, a fabriqué. Il a pris une petite tige d'arbre pour la plonger dans une fourmilière pour ensuite déguster les fourmis.\nAu dix-neuvième siècle, le réductionnisme était à la mode. L’homme un animal comme les autres : « un singe amélioré préférable à un ange déchu », « la pensée, c'est du phosphore » etc. un beau spécimen de matière en somme… Il est important de prendre conscience de cette attitude, car il est évident que si il n’y a pas de différences essentielles entre l’homme et l’animal, le problème qui nous préoccupe ici est réglé en principe et on devrait s’arrêter ici si l’on veut être logique avec les prémisses qui sont considérées comme des absolues…\nA ce niveau de réflexion, Gus, tous les cas d'animaux trans-spécifiés que Bof a présentés avaient tous comme but d’illustrer et marquer l’originalité, la spécificité de l’être humain… qui ne peut se réduire à n’être qu’un peu plus ou mieux « animal », mais se situe à un autre niveau d’être. Un véritable saut existentiel comme entre la matière et le premier vivant qui en a surgi.\nTout ça simplement pour émettre l’hypothèse qu’une telle différence de nature, de potentialité ne suggérait-elle pas une différence de destinée par rapport à l’animalité pure? Au moins en tous cas, légitimer l’entreprise de se poser la question sérieusement.\nENFIN ! , arrivons à l’essentiel ayant en tête ces deux considérations.\nQuel est l’argument le plus valable, au plan philosophique, qu’on a pu faire valoir au cours de la longue tradition philosophique…Gus, j’espère que tu as bien compris tous les petits chapitres sur les Traces de l’homme que Bof a esquissés jusqu’ici et qui visent à définir l’homme dans toute son originalité; tous les aspects mis en évidence, une douzaine à peu près, ne sont tous que des manifestations du mode propre d’opérer de ce qu’il est convenu d’appeler l’intelligence proprement humaine. Tu trouveras (c’est la subtilité que ton Prof attend de toi, mon cher Augustin) que la manière de fonctionner de l’intelligence, dans tous les cas relevés (et ce ne sont pas les seuls,) une distanciation par rapport à la matière : l’intelligence transcende (pour ceux qui aiment le beau langage) dans toutes ces modalités d’opération qui lui sont propres les limites imposées par la matière.\nCe sont les prouesses de l’intelligence, son mode d’opération particulier, qui permet de comprendre ce qui a été dit dans la deuxième remarque de l’intelligence… Le propre de l‘intelligence est de s’affranchir des limites imposées par la matière, de s’imposer comme anti-matière, anté-matière, post-matière, ex-matière, im-matière, supra-matière, etc..Reste à voir si elle ne serait pas hors-matière du moins à titre de possibilité. Repassons sous cet angle les chapitres vus précédemment :\nPense chaque cas en rapport avec ce que tu sais de l’oeil et de l’acte de vision, de son potentiel et de sa portée sur la réalité. Compare pour saisir l’originalité de ce que nous sommes… à notre meilleur.\nA toi, Gus, de juger si cette petite différence vaut la peine qu’on s’y arrête et si elle ne serait pas annonce ou prélude à une différence de destin.\nA la page précédente, ton Prof reprenait en les résumant trois cas où se manifeste cette originalité de l’intelligence humaine :\n1) Le « sens » de l’invisible, cette ouverture spontanée et presque trop facile sur des réalités non sensibles,(âmes, esprits, dieux, forces, fantômes, etc.…) qui échappent totalement à l’ordre de la sensibilité.\n2) La réflexion. Le sens du Je. Le retour sur soi. L’intelligence se retourne sur elle-même pour se regarder fonctionner (c’est ce que nous sommes en train de faire, Gus), s’interroger sur elle-même, sa nature, ses lois de fonctionnement, pour en emplir des bibliothèques sur cette conscience du JE que nous sommes. Comment faudrait-il imaginer l’oeil pour qu’il puisse se voir en train de voir ?\n3) L’abstraction ou l’extraction du résidu « pensable » de toutes sa gangue sensible et matériel, en l’arrachant à toutes ses conditions matérielles pour en faire une idée, pour permettre les envolées d’un Platon et de bien d’autres qui n’ont pas le même talent. « L’idée est à l’homme, ce que le sabot est au cheval » disait Alain .\nEt je précise ce qui a été dit au début du site…..\n4) Au-delà de toute possibilité des sens, la possibilité propre à l’intelligence de transcender à la différence de l’animal, son propre temps vécu, de penser spontanément un passé qui échappe actuellement à toute sensation possible (l’homme animal historien) et de penser tout aussi spontanément à une existence possible et même inévitable au-delà de sa propre existence (l’homme animal spécialiste de la science fiction)\n5) L’homme en tant qu’animal éthique. Être capable de connaître l’utile, l’agréable, le bon , le désirable avec notre équipement de connaissance animale, est facile, pour toi et moi, en tant que valeureux mammifères, mais comment se fait-il que « par-dessus ces instincts si essentiels l’homme s’invente des « codes éthiques, » des normes qu’il considère comme « des biens » qui transcendent et vont souvent à la rencontre de tous nos appétits d’ordre sensible qui habituellement nous servent quand même assez bien.. Gus, considère toutes les raisons que se sont données les diverses cultures pour discipliner les « envies » si naturelles; les raisons sont multiples mais la plupart du temps échappent à des considérations biologiques.\n6) Homme à la poursuite de l’idéal… tout ce qui est pensé comma idée prend un caractère d’absolu ou d’infini... C’est le grand moteur de toute l’activité humaine et le fondement de tous les progrès faits par l’humanité…\n6) L’homme transcende ses propres sensations. A la différence de l’animal, il s’intéresse à ce qui est au-delà des apparences… La lune parait un petit cercle, ne serait- elle par une déesse? … les réponses peuvent être stupides mais si jamais ton chien pouvait penser que la lune est la mère de tous les amoureux,,, il serait ton frère en humanité malgré ses apparences que tu pourrais juger grossières,,, mais ceci est relatif.\n8) L’intelligence de l’homme est dominée par certains principes qui l’amènent à chercher, au-delà des simples sensations, les causes de toutes choses. Un autre ressort des mythes, des sciences, des philosophies, des religions; autant de pratiques exclusives à l’homme et dont on ne trouve aucun simulacre, ni ombre, ou soupçon dans le monde animal\n9 A la différence de l’animal qui est limité par le champ d'action et la portée de chacun de ses sens, l’homme les domine tous, va au-delà et s’INTERROGE sur ce qui est,,, même si ce n’est pas de l’être visible, de l’être audible, de l’être odorant, épeurant, etc.\n« Répétitions, répétions, tout n’est que répétitions », dirait l’autre ou peut-être même toi,\nGus. Et Bof ne prétend pas du tout que ce petit catalogue des Traces de l’homme soit exhaustif.\nL’homme est ancré dans son corps, peut-il larguer les amarres ? C’est le problème qui nous occupe et que nous allons aborder plus directement maintenant.\nGus, Bof s’est répété un peu trop ici, mais il a cru bon le faire. Si l’homme n’est qu’un animal comme les autres, un cas de phosphore plus performant comme certains l’ont affirmé jadis, s’il n’y a pas un hiatus, un saut existentiel et qualitatif avec l’arrivée de l’homme, autant s’arrêter ici et ne pas se poser la ridicule question de survie ou d’esprit à moins que ce ne soit que la promesse d’un ciel phosphorescent.\n3. LA MÉTAPHYSIQUE COMME SPORT EXTRÊME.\nLa nature de l’action révèle la nature profonde de l’être qui s’exprime dans cette acton.\nLe raisonnement implicite que l’humanité dans son ensemble a fait, dans une conscience embryonnaire de son action et de son être, pour finir par croire si spontanément, contrairement à toutes les évidences sensibles, à diverses formes de survie semble bien être le suivant : L’être (esprit) dont par nature l’originalité, la spécificité et l’essentiel des opérations est de s’affranchir et de transcender les limites ou les limitations de la matière, de la sensibilité, n’est-il pas un être qui par nature peut exister sans la matière ou les conditions de la matière ? C’est, Bof le croit, le raisonnement confus, implicite, mal explicité, mais vécu intensément que tous les peuples, du primitif à l’homme d'aujourd’hui, ont fait en affirmant des formes de survie de cette être qui avait la faculté, même dans un corps bien charnel, de s’envoyer en l’air hors des limites imposées par ce corps, hors de cette matière, hors de ce réseau d'actions physico-chimiques que la science explore avec un tel bonheur. L’opération, le mode d'agir, si original, ne serait-il pas le prélude à un mode d’existence tout aussi original, du même ordre.\nLes actions géniales révèlent le génie, les phénomènes vitaux le vivant. L’indépendance relative de l’action de l’intelligence par rapport aux sens ne pourrait-elle par être simplement le révélateur de la possibilité d’une indépendance absolue quand au mode d'existence et de subsistance. Ce serait le petit secret de l’être humain, qu’il garde bien pour lui, qui n’en parle jamais à son chien, qu’il adore pourtant, mais auquel il ne voudrait pas faire de la peine… et qui de toute façon n’est pas intéressé et ne comprendrait pas à moins de lui expliquer longtemps, longtemps, longtemps,… en attendant quelques millions d’années d’évolution et quelques fameux coups de Chance dont seul le Hasard a le secret. Ton chien, Gus, l’expérience le prouve : tout ce qui le préoccupe et l’intéresse, c'est le mollet de la belle livreuse de pizza qui a l’habitude de sonner à la porte à la tombée du jour.… pas un univers où il se trouverait en face de mollets éthérés, sans chair autour de l’os lui-même vidé de l’intérieur.\nRésumons nous. Cet être dont l’opération essentielle, est de dominer et de transcender les limites de la connaissance animale et de la matérialité ne peut-il pas exister indépendamment de la matière, échapper aux conditions de la matérialité…\nPour un décollage de la matérialité, Gus, c'en est tout un…On n’est pas n’importe qui !\n4. Ultime remarque, mon cher Augustin au cas ou toi et moi serions tentés de se prendre pour un Autre…\nGus, il ne faut pas être trop égoïste. C’est si beau la vie, être suspendu on ne sait trop comment ni par qui ou par quoi au dessus du néant, pendant une période X. Il faut penser à laisser la place à d'autres, à l’infinité des possibles qui attendent on ne sait trop où pour qu’ils puissent à leur tour jouir d’un tel privilège. De toutes façons nous n’avons pas payé pour notre privilège d’exister, pour ce don, et n’avons acquis ainsi aucun droit, surtout à l’exclusivité.\nLa survie de l’homme dans ce qu’il a de plus spécifique ne semble pas invraisemblable, même fort possible. Ce serait conforme à sa nature profonde. Cependant cette survie possible ne confère pas à l’être humain l’immortalité de droit à moins d’intégrer ces considérations dans un cadre métaphysique plus global. Toi et moi, Gus, même en état de survie, même si on peut à la limite exister indépendamment du corps (si jamais on meurt) demeureront des êtres contingents, c'est-à-dire que notre rapport à l’existence, à notre suspension au dessus du néant, sera toujours aussi précaire qu’il est actuellement. L’être humain n’est pas cause ou raison d’être de sa propre existence. Gus, métaphysiquement nous sommes tous des « fils à papa » qui peuvent faire état de richesses, et surtout de leur existence, grâce au travail du paternel. Gus, moi en tous cas, je ne peux même pas t’assurer que j’existerai encore dans une heure, histoire de répondre à tes objections. Je ne suis pas cause, ni maître de mon existence. Je ne trouve pas en moi la raison de mon existence… L’être nécessaire qui serait indestructible de par sa nature serait l’être par essence, sa nature s’identifierait avec son existence, il serait Être. Exister serait sa nature. Gus, on est des hommes, des êtres finis, limités, qui existent mais avec toute l’évidence désirable des existants qui existent d’une existence reçue et dont ils ne peuvent répondre. On est tous, Gus, des êtres qui auraient pu ne pas exister, qui existent cependant, suspendus à un fil au dessus du néant, fil lui-même tenu par qui ou quoi? Cette existence reçue, on n’en est pas maîtres. Nous sommes essentiellement, survie immatérielle ou pas, des êtres finis… qui doivent leur existence à autre chose qu'eux-mêmes, des « quêteux » d’existence auxquels on a fait une place au coin de la table…\nGus, tu devines le problème maintenant; un univers peut-il être fait d’êtres qui existent toujours par un autre, tous éternellement contingents, dont aucun ne peut rendre compte de son existence, des êtres qui auraient pu ne pas exister mais il s’adonne qu’ils existent par on ne sait trop quoi ou qui en bout de piste.. . C’est, semble t-il, un monde impossible s’il n’y a pas comme principe ultime de l’être un être qui existe par lui-même que toutes les cultures tentent de définir tant bien que mal et est cause de l’existence des êtres qui, comme toi et moi, sont sans prise sur leur propre existence.\nTout ceci pour en arriver à dire que la croyance en l’immortalité, bien que vraisemblable au plan de la nature de l’homme, a besoin pour se consolider au plan de l’existence de s’insérer, de s’intégrer dans un cadre philosophique beaucoup plus vaste ou pour d’autres dans le cadre d’une foi religieuse plus englobante. Au principe des choses, de toutes choses finies, y a-t-il tout simplement le néant (un monstre d’impuissance) ou la matière qui est bête comme ses pieds comme chacun sait ou un être qui serait être par lui-même, intelligence absolue, principe et fin de toutes choses, Acte pur pour Aristote, Bien Absolu pour Platon, Être suprême pour les philosophes, sens et principe de l’évolution, Dieu pour les religions sous les milliers de noms qu’on lui a donnés, de A à Z, de Allah à Zeus, sous les milliers de formes ou représentations, du triangle à la trompe d’éléphant.\nPour réfléchir plus profondément sur toutes ces questions, pour voir l’encadrement cosmique ou métaphysique de cette grave question, je te conseille de reprendre dans cette perspective le site que ton Prof a consacré au hasard et à l’évolution de la vie…(HASARD ET EVOLUTION)\net surtout aux essais qui terminent ce site. Également porte attention aux deux centaines de témoignages (de tous bords et de toutes tendances) que tu y trouveras… Bonne lecture…\nEn attendant pour te stimuler et te récompenser de ta patience, ton Prof t’offre une autre fois ce beau texte d’Einstein.\nFin: LES ANIMAUX NE SONT PAS SI BÊTES QUE L’ON PENSE.