Pourquoi le corps d'une femme est tellement "diabolisé" ? - Page : 31 - Paroles de femmes - FORUM Psychologies.com\nPosté le 23/09/2010 à 08:34:00\nJe ne savais pas que ça s'appelait des "éminences grises". Je sais que les femmes ont une influence cachée sur les hommes, j'ai poussé le bouchon un peu loin Marcel(le) en répondant à Chocolate; :whistle: Je m'emporte un peu quand on me parle de la culture algérienne (alors que je ne devrais pas méa culpa ;) ) en omettant de dire que chez nous aussi la femme a été enfermée, laissée de côté, cantonnée aux taches ménagères et à la lessive. Elles peuvent même en devenir contrôlantes, y'a beaucoup de femmes par chez nous (surtout chez les ancien(ne)s) qui posent des questions mine de rien, et ensuite elles sortent des p'tites phrases "assassines" genre : elle ferait mieux de s'occuper de ses enfants, ou "il est bon à rien" , le genre de jugement malsain qui discrédite quelqu'un et qui fait mal quand on essaye de faire avancer les choses, que les gens vivent plus à l'aise. Ma mère est comme ça, et franchement j'hésite à aller la voir à cause de ça, elle ne s'en rend même pas compte mais elle ne supporte pas les gens qui sortent du rang comme elle dit. Moi je l'insupporte ça va s'en dire :"tu f'rais mieux de t'occuper de ta maison et de faire comm' tout le monde" ou "t'as grossi, de mon temps on mettait des gaines" enfin plein de trucs débilos qui me prennent la tête, à un point que j'ai des maux de tête pendant deux jours quand je la vois, et je la vois souvent. :whistle: Je suis d'accord, c'est l'homme qui est mis en avant et la femme qui est par derrière. Justement, je n'aime pas cette place de la femme "en arrière", c'est elle qui dirige par l'intermédiaire de son mari. Je trouve qu'elle serait mieux à le faire elle-même si elle est plus capable que son mari. Après, en personnalité, ça fait des gens qui font leur coup en douce, dont on se méfie etc.. et beaucoup d'hommes se méfient des femmes justement, je ne trouve pas ça sain. Abus de l'homme sur la femme car celle-ci est plus découverte, plus émancipée c'est dans ce sens-là que Choc a voulu dire ? Be autant pour moi, j'avais mal compris. ;) A mon avis, ce n'est pas en laissant enfermées les filles, les garçons pouvant bien entendu sortir sans problèmes, que les choses se résoudront. C'est plutôt en se connaissant mieux, en pouvant sortir ensemble sans tabous, qu'ils(elles) pourront arriver à être mieux ensemble. En libérant les femmes psychologiquement, financièrement, les hommes s'apercevront que les femmes ont aussi une personnalité, et qu'il ne suffit pas de leur faire de vaines promesses, ou de dépenser de l'argent pour elles pour arriver à coucher, qu'elles ont une intelligence aussi et qu'elles ne sont pas si pernicieuses qu'ils le pensent, quand elles sont enfin libres de vivre à leur guise. Enfin c'est ce que je pense réellement, hommmes et femmes, nous avons tou(te)s à gagner de l'émancipation de la femme. :hello:piquelunehttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/femme-tellement-diabolise-sujet_1911_30.htm#t38223ah tu me rassures,mais bon ce que je vois piquelune,c'est que je ne sais pas-plus ou tu vis,mais quand meme quel lourd fardeau tu portes sur les épaules,transmis de femmes a femmes. enfin quelque part on le porte toutes,a notre manière,sans meme souvent qu'on s'en rende compte d'ailleurs. c'est très interessant de se pencher sur cela en soi,très révélateur. meme si on a le sentiment d'etre des femmes libérées,on ne l'est pas toujours,pas autant que cela....\n[quoteLes femmes ne sont pas QUE soumises à leur mari... elles ont aussi une influence certaine sur lui, et ca de tout temps ca a été le cas, et dans toutes les classes sociales. C'est ce qu'on appelle des "eminences grises"...\nJe ne savais pas que ça s'appelait des "éminences grises".\nJe sais que les femmes ont une influence cachée sur les hommes, j'ai poussé le bouchon un peu loin Marcel(le) en répondant à Chocolate;\nJe m'emporte un peu quand on me parle de la culture algérienne (alors que je ne devrais pas méa culpa ) en omettant de dire que chez nous aussi la femme a été enfermée, laissée de côté, cantonnée aux taches ménagères et à la lessive.\nElles peuvent même en devenir contrôlantes, y'a beaucoup de femmes par chez nous (surtout chez les ancien(ne)s) qui posent des questions mine de rien, et ensuite elles sortent des p'tites phrases "assassines" genre : elle ferait mieux de s'occuper de ses enfants, ou "il est bon à rien" , le genre de jugement malsain qui discrédite quelqu'un et qui fait mal quand on essaye de faire avancer les choses, que les gens vivent plus à l'aise.\nMa mère est comme ça, et franchement j'hésite à aller la voir à cause de ça, elle ne s'en rend même pas compte mais elle ne supporte pas les gens qui sortent du rang comme elle dit.\nMoi je l'insupporte ça va s'en dire :"tu f'rais mieux de t'occuper de ta maison et de faire comm' tout le monde" ou "t'as grossi, de mon temps on mettait des gaines" enfin plein de trucs débilos qui me prennent la tête, à un point que j'ai des maux de tête pendant deux jours quand je la vois, et je la vois souvent.\nNan nan, c'est bien comme Choc le dit. De leur maison sans que ca se voit. Parce que celui qui parle haut et agit face au village, c'est l'homme. L'homme porteur de l'influence qu'a sa femme sur lui. Comme Henri VIII d'Angleterre qui a viré l'Eglise catholique tout seul comme un grand... mais largement poussé par Anne Boleyn son ambitieuse maîtresse... ou comme le pere d'Hans et Gretel qui va les abandonner dans la forêt poussé par sa nouvelle épouse. C'est l'homme qui agit, mais c'est la femme qui pense Enfin, dans les cas cités j'entends\nJe suis d'accord, c'est l'homme qui est mis en avant et la femme qui est par derrière.\nJustement, je n'aime pas cette place de la femme "en arrière", c'est elle qui dirige par l'intermédiaire de son mari.\nJe trouve qu'elle serait mieux à le faire elle-même si elle est plus capable que son mari. Après, en personnalité, ça fait des gens qui font leur coup en douce, dont on se méfie etc.. et beaucoup d'hommes se méfient des femmes justement, je ne trouve pas ça sain.\nComme je l'ai lu, j'ai compris que "abus de la femme" était sous-entendu "abus de la femme par l'homme". Donc pas dans le sens où toi tu l'as compris.\nAbus de l'homme sur la femme car celle-ci est plus découverte, plus émancipée c'est dans ce sens-là que Choc a voulu dire ?\nBe autant pour moi, j'avais mal compris.\nA mon avis, ce n'est pas en laissant enfermées les filles, les garçons pouvant bien entendu sortir sans problèmes, que les choses se résoudront. C'est plutôt en se connaissant mieux, en pouvant sortir ensemble sans tabous, qu'ils(elles) pourront arriver à être mieux ensemble. En libérant les femmes psychologiquement, financièrement, les hommes s'apercevront que les femmes ont aussi une personnalité, et qu'il ne suffit pas de leur faire de vaines promesses, ou de dépenser de l'argent pour elles pour arriver à coucher, qu'elles ont une intelligence aussi et qu'elles ne sont pas si pernicieuses qu'ils le pensent, quand elles sont enfin libres de vivre à leur guise. Enfin c'est ce que je pense réellement, hommmes et femmes, nous avons tou(te)s à gagner de l'émancipation de la femme.\nah tu me rassures,mais bon ce que je vois piquelune,c'est que je ne sais pas-plus ou tu vis,mais quand meme quel lourd fardeau tu portes sur les épaules,transmis de femmes a femmes.\nenfin quelque part on le porte toutes,a notre manière,sans meme souvent qu'on s'en rende compte d'ailleurs.\nc'est très interessant de se pencher sur cela en soi,très révélateur.\nmeme si on a le sentiment d'etre des femmes libérées,on ne l'est pas toujours,pas autant que cela....\nPosté le 23/09/2010 à 08:37:51\nBonjour Chocolate. Mais si je te connais. ;) J'avais pas compris ta phrase. C'est vrai que notre modèle social attire d'autres peuples. Ils doivent voir dans les pays européens une bouée de sauvetage, alors que comme tu l'expliques ce n'est pas au top non plus. J'ai du mal à comprendre ce que font certains gouvernements pour leurs ressortissants, parce que nous déjà qui avons tant de choses à régler chez nous, je pense que chacun devrait s'occuper des personnes sur leurs propres sols, tu ne crois pas Chocolate ? Je trouve ça odieux. :cry: et ça fait PEUR. :cry: Je sais que c'est partout, j'en parle assez ici de ma vie à la Française où tout n'est pas parfait, les p'tits salaires des femmes qui restent la plupart du temps, sous dominance des hommes. Les subtilités de la femme, sa vie souterraine, son influence cachée, je connais cela aussi (j'ai lu tout comme toi "femmes qui courent avec les loups") ;) et pourquoi on en parle peu ou jamais ? On pourrait apporter au monde beaucoup. Tu sais bien que l'homme peut se servir aussi de cela pour opprimer les femmes, je ne pense pas que ce soit une bonne chose, je préfèrerais voir les femmes libres de leur pouvoir, de leur influence. Ce côté manipulatoire "en sous-main" très féminin, je me demande si ça ne vient pas de leur dépendance justement. Concède-moi un petit lien avec ça, non ? :??: Autrement, je suis toujours ravie de te lire Chocolate, tes superbes phrases analysantes. Allez à plus tard. :hello:\nmais eh oh,arretes de me preter des intentions que je n'ai pas,c'est vraiment de la pure projection sur ce coup la.\nbien sur que je suis antiféministe mais a un point si tu savais,lol,on dirait que tu ne me connais pas.\nje ne dis pas que les femmes abusent,relis donc un peu correctement mes propos,je dis que les femmes sont abusées!\nbon je conviens que ma phrase peut porter a confusion:\n,il y a quand meme beaucoup de misère et de difficultés et d'abus de la femme sous une autre forme finalement\nmais si tu relis mon message,tu comprendras mieux peut etre.\nMais si je te connais.\nJ'avais pas compris ta phrase.\nMaintenant que tu ne voies pas que dans certains pays,les femmes peuvent vivre autrement qu'en occident tout en ayant un pouvoir caché je le comprends.\ndeja ça fait des années qu'on nous explique les pays maghrébins avec une vision d'occidentales en essayant de faire de tous les pays un occident,alors que franchement je ne trouve pas que notre civilsation soit vraiment plus heureuse et un exemple de sagesse ou de réussite sur tous les plans.\non a des richesses matérielles?euh oui,peut etre,pas tous hein,il y a quand meme pas mal de femmes et d'hommes (si,si) qui morflent tous les mois pour nourrir leurs momes,y'a qu'a voir l'affluence dans les restos du coeur pour y voir un peu plus clair par ex.\net les sdf dans leur carton.\net les mères qui se voient enlever leurs momes parce qu'elles n'ont plus de toit,plus de fric etc etc etc....\nfaut arreter de croire que notre société vaut toujours beaucoup plus et beaucoup mieux que celles des autres,c'est vraiment un manque de respect et un aveuglement certain a mon avis.\nensuite que notre prétendue réussite matérielle attire d'autres peuples,j'en conviens,mais que du coup on devient un modèle sur tous les plans,je crois que c'est foncer droit dans le mur,parce qu'on en est nullement un(de modèle)!\nDes fois balayer devant sa porte c'est quand meme important,on ne cesse de critiquer les autres peuplades,les autres pays,alors que chez nous il y aurait tant a dire (et d'ailleurs c'est par ces failles la,que le mal arrive!).\nC'est vrai que notre modèle social attire d'autres peuples.\nIls doivent voir dans les pays européens une bouée de sauvetage, alors que comme tu l'expliques ce n'est pas au top non plus.\nJ'ai du mal à comprendre ce que font certains gouvernements pour leurs ressortissants, parce que nous déjà qui avons tant de choses à régler chez nous, je pense que chacun devrait s'occuper des personnes sur leurs propres sols, tu ne crois pas Chocolate ?\nBien sur qu'il y a des femmes maltraitées dans certains pays musulmans (il n'y a qu'a voir ce qui se passe en iran actuellement par ex)la lapidation de la femme pour adultère,alors que c'est meme pas avéré et meme si ça l'était, est pour moi totalement diabolique,sous couvert de religion.\nBon je suis pas totalement conne non plus hein!\nle port obligatoire du foulard,l'est aussi dans la mesure ou c'est justement...obligatoire.\nles femmes qui ne sont pas respectées comme étant des etres humains,ça l'est aussi etc etc etc.\nJe trouve ça odieux. et ça fait PEUR.\nseulement la condition de la femme en europe,n'est pas non plus si fabuleuse que cela,des drames familiaux,des femmes battues,tuées,torturées psychologiquement ou physiquement,il y en a aussi chez nous!\nil y a des groupes de paroles dans toutes les grandes villes pour ces femmes la,qui souvent n'osent pas y aller.bon....\nle machisme c'est partout!\nJe sais que c'est partout, j'en parle assez ici de ma vie à la Française où tout n'est pas parfait, les p'tits salaires des femmes qui restent la plupart du temps, sous dominance des hommes.\nBien sur que la femme a des pouvoirs cachés aussi,je ne parle pas de manipulation,ou que sais je que tu as mis sur mon mot,je parle des subtilités de la femme,de sa vie souterraine,de son influence au jour le jour,de tout ce qu'on ressent toutes intuitivement,instinctivement et qui nous fait agir et dont on parle peu et meme des fois jamais.\ntu crois que les femmes des autres peuplades sont inconscientes de cela?\nje ne crois pas,je pense meme qu'elles en sont plus proches,a moins qu'elles ne tournent leur regard du coté de l'occident,pensant que la libération est la,alors que c'est juste un leurre!\nLes subtilités de la femme, sa vie souterraine, son influence cachée, je connais cela aussi (j'ai lu tout comme toi "femmes qui courent avec les loups" ) et pourquoi on en parle peu ou jamais ? On pourrait apporter au monde beaucoup.\nTu sais bien que l'homme peut se servir aussi de cela pour opprimer les femmes, je ne pense pas que ce soit une bonne chose, je préfèrerais voir les femmes libres de leur pouvoir, de leur influence.\nCe côté manipulatoire "en sous-main" très féminin, je me demande si ça ne vient pas de leur dépendance justement. Concède-moi un petit lien avec ça, non ?\nAutrement, je suis toujours ravie de te lire Chocolate, tes superbes phrases analysantes. Allez à plus tard.\nPosté le 23/09/2010 à 08:48:45\nTenez justement en France, beaucoup de femmes guérissaient à base de plantes, nos arrières grand-mères avaient des fioles remplies de plantes médicinales et soignaient leurs voisin(e)s. Et bien, le pouvoir en place, s'arrangeait pour les traiter de sorcières. C'était mal vu, et elles se retrouvaient au ban de la société. Je pense que c'était pour préserver le domaine médical, il fallait faire des études médicales compliquées pour devenir médecin. Encore un pouvoir qui a échappé à certaines femmes et qui allait dans le sens du "pouvoir caché" des femmes, dans le bon sens cette fois-ci. Et bien quel gâchis, toutes ces notions sur les plantes ont disparu car non transmises aux générations suivantes, par peur sans doute. Vous le saviez ça ?\nTenez justement en France, beaucoup de femmes guérissaient à base de plantes, nos arrières grand-mères avaient des fioles remplies de plantes médicinales et soignaient leurs voisin(e)s.\nEt bien, le pouvoir en place, s'arrangeait pour les traiter de sorcières.\nC'était mal vu, et elles se retrouvaient au ban de la société.\nJe pense que c'était pour préserver le domaine médical, il fallait faire des études médicales compliquées pour devenir médecin.\nEncore un pouvoir qui a échappé à certaines femmes et qui allait dans le sens du "pouvoir caché" des femmes, dans le bon sens cette fois-ci.\nEt bien quel gâchis, toutes ces notions sur les plantes ont disparu car non transmises aux générations suivantes, par peur sans doute.\nPosté le 23/09/2010 à 08:52:11\nM'en parle pas, je porte des fardeaux oui qui m'épuisent. :cry: Pourquoi je m'en rends compte et d'autres pas ? :??: Quand j'en parle, je passe pour une extra-terrestre, j'en ai ras le bol. :cry: Je ne suis pas une femme libérée, loin de là. Je suis féministe non libérée, vous pouvez saisir mes souffrances. :cry:\nM'en parle pas, je porte des fardeaux oui qui m'épuisent.\nPourquoi je m'en rends compte et d'autres pas ?\nQuand j'en parle, je passe pour une extra-terrestre, j'en ai ras le bol.\nJe ne suis pas une femme libérée, loin de là.\nJe suis féministe non libérée, vous pouvez saisir mes souffrances.\nPosté le 23/09/2010 à 09:09:18\nC'est vrai que notre modèle social attire d'autres peuples. Ils doivent voir dans les pays européens une bouée de sauvetage, alors que comme tu l'expliques ce n'est pas au top non plus. J'ai du mal à comprendre ce que font certains gouvernements pour leurs ressortissants, parce que nous déjà qui avons tant de choses à régler chez nous, je pense que chacun devrait s'occuper des personnes sur leurs propres sols, tu ne crois pas Chocolate ? Je trouve ça odieux. :cry: et ça fait PEUR. :cry: Je sais que c'est partout, j'en parle assez ici de ma vie à la Française où tout n'est pas parfait, les p'tits salaires des femmes qui restent la plupart du temps, sous dominance des hommes. Les subtilités de la femme, sa vie souterraine, son influence cachée, je connais cela aussi (j'ai lu tout comme toi "femmes qui courent avec les loups") ;) et pourquoi on en parle peu ou jamais ? On pourrait apporter au monde beaucoup. Tu sais bien que l'homme peut se servir aussi de cela pour opprimer les femmes, je ne pense pas que ce soit une bonne chose, je préfèrerais voir les femmes libres de leur pouvoir, de leur influence. Ce côté manipulatoire "en sous-main" très féminin, je me demande si ça ne vient pas de leur dépendance justement. Concède-moi un petit lien avec ça, non ? :??: Autrement, je suis toujours ravie de te lire Chocolate, tes superbes phrases analysantes. Allez à plus tard. :hello: ah ben si les autres peuples sont attirés par l'europe,c'est qu'on leur brandi notre richesse a tout bout de champs aussi et que la réussite c'est cela et patati et patata. donc forcément c'est attirant pour ceux qui ne voient pas notre détresse en vérité,parce que de la détresse humaine il y en a tellement chez nous,sous d'autres formes aussi. puis on a aussi pas mal pillé leurs richesses a eux en les exploitant et en exploitant leurs terres. bref,en fait la course a la matière attire quand meme beaucoup l'etre humain en général. comme une preuve de bonheur illusoire. des fois je vois des émissions de peuples qui vivent simplement mais bien ,en harmonie relationnelle,dans des endroits superbes,ben ils croient toujours que chez nous c'est mieux; c'est quand meme étrange,alors que moi j'ai un vieux reve enfoui de foutre le camp de toute cette société de consommation et d'aller vivre comme eux (bon mais suis je capable?).surtout dans les peuples ou les femmes sont respectées et ont leur role a jouer. le coté manipulatoire de la femme... en fait j'ai pas trop le sentiment que ma mère aie été manipulatrice,je trouve qu'elle a beaucoup porté,je trouve meme que parfois elle était trop sincère,donc pas toujours très...bienveillante dans ces mots. bon... elle a fait d'autres conneries,mais ma vision sur ma mère est en train de beaucoup changer,je comprends mieux ses poids,sa vie,ses peurs et ses choix et donc je la vois autrement qu'il y a quelques années,peut etre parce que je suis devenue mère?je ne sais pas... je n'ai pas tellement d'amies manipulatrices non plus,en fait j'aime beaucoup les femmes,j'ai du respect pour elle,ça m'arrive de me prendre la tete avec une amie,mais dans le fond je ressens toujours beaucoup d'amitié. paradoxalement,je trouve que ma fille est assez manipulatrice par moment,surtout quand elle est en souffrance,mais peut etre est ce mon regard a moi sur elle?je ne sais pas...et dans ces moments elle me fait penser a...son père (rhooooooooo peut etre que je le vois pas en moi aussi ce coté,je me sens plus+comme ma mère ou mon fils,trop franche,trop directe,trop vraie.) ca fait des dégats aussi,crois moi,lol. en fait j'ai une assez haute estime de la femme,de ses capacités,de ses qualités,de sa générosité,de sa combativité,de sa force intérieure,de son Intelligence. mais il est clair qu'il y a des femmes qui sont devenues manipulatrices de par la vie qu'elles ont du avoir,l'enfance...je n'en ai pas rencontré (enfin je ne crois pas...).et j'ai pas trop envie,lol.\nbref,en fait la course a la matière attire quand meme beaucoup l'etre humain en général.\ncomme une preuve de bonheur illusoire.\ndes fois je vois des émissions de peuples qui vivent simplement mais bien ,en harmonie relationnelle,dans des endroits superbes,ben ils croient toujours que chez nous c'est mieux; c'est quand meme étrange,alors que moi j'ai un vieux reve enfoui de foutre le camp de toute cette société de consommation et d'aller vivre comme eux (bon mais suis je capable?).surtout dans les peuples ou les femmes sont respectées et ont leur role a jouer.\nle coté manipulatoire de la femme...\nen fait j'ai pas trop le sentiment que ma mère aie été manipulatrice,je trouve qu'elle a beaucoup porté,je trouve meme que parfois elle était trop sincère,donc pas toujours très...bienveillante dans ces mots.\nelle a fait d'autres conneries,mais ma vision sur ma mère est en train de beaucoup changer,je comprends mieux ses poids,sa vie,ses peurs et ses choix et donc je la vois autrement qu'il y a quelques années,peut etre parce que je suis devenue mère?je ne sais pas...\nje n'ai pas tellement d'amies manipulatrices non plus,en fait j'aime beaucoup les femmes,j'ai du respect pour elle,ça m'arrive de me prendre la tete avec une amie,mais dans le fond je ressens toujours beaucoup d'amitié.\nparadoxalement,je trouve que ma fille est assez manipulatrice par moment,surtout quand elle est en souffrance,mais peut etre est ce mon regard a moi sur elle?je ne sais pas...et dans ces moments elle me fait penser a...son père (rhooooooooo peut etre que je le vois pas en moi aussi ce coté,je me sens plus+comme ma mère ou mon fils,trop franche,trop directe,trop vraie.)\nca fait des dégats aussi,crois moi,lol.\nen fait j'ai une assez haute estime de la femme,de ses capacités,de ses qualités,de sa générosité,de sa combativité,de sa force intérieure,de son Intelligence.\nmais il est clair qu'il y a des femmes qui sont devenues manipulatrices de par la vie qu'elles ont du avoir,l'enfance...je n'en ai pas rencontré (enfin je ne crois pas...).et j'ai pas trop envie,lol.\nPosté le 23/09/2010 à 09:13:44\nTenez justement en France, beaucoup de femmes guérissaient à base de plantes, nos arrières grand-mères avaient des fioles remplies de plantes médicinales et soignaient leurs voisin(e)s. Et bien, le pouvoir en place, s'arrangeait pour les traiter de sorcières. C'était mal vu, et elles se retrouvaient au ban de la société. Je pense que c'était pour préserver le domaine médical, il fallait faire des études médicales compliquées pour devenir médecin. Encore un pouvoir qui a échappé à certaines femmes et qui allait dans le sens du "pouvoir caché" des femmes, dans le bon sens cette fois-ci. Et bien quel gâchis, toutes ces notions sur les plantes ont disparu car non transmises aux générations suivantes, par peur sans doute. Vous le saviez ça ?piquelunehttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/femme-tellement-diabolise-sujet_1911_31.htm#t38235oui mais en meme temps c'est un savoir qui est encore,il ressort,les femmes et certains hommes aussi ont gardé ses connaissances,elles ont été cachée et elles ressortent et elles prennent une force incroyable. c'est sur que la médecine dite classique (alors qu'elle est en réalité beaucoup plus récente,lol),ça a eu un sacré pouvoir sur l'humanité. les gens ont pensé qu'on pourrait tout guérir ainsi,bon il n'en est rien. on en revient donc a des méthodes plus naturelles,plus en harmonie avec nos natures profondes. oui c'est surement grace a certaines femmes.\noui mais en meme temps c'est un savoir qui est encore,il ressort,les femmes et certains hommes aussi ont gardé ses connaissances,elles ont été cachée et elles ressortent et elles prennent une force incroyable.\nc'est sur que la médecine dite classique (alors qu'elle est en réalité beaucoup plus récente,lol),ça a eu un sacré pouvoir sur l'humanité.\nles gens ont pensé qu'on pourrait tout guérir ainsi,bon il n'en est rien.\non en revient donc a des méthodes plus naturelles,plus en harmonie avec nos natures profondes.\noui c'est surement grace a certaines femmes.\nPosté le 23/09/2010 à 09:15:18\nM'en parle pas, je porte des fardeaux oui qui m'épuisent. :cry: Pourquoi je m'en rends compte et d'autres pas ? :??: Quand j'en parle, je passe pour une extra-terrestre, j'en ai ras le bol. :cry: Je ne suis pas une femme libérée, loin de là. Je suis féministe non libérée, vous pouvez saisir mes souffrances. :cry:piquelunehttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/femme-tellement-diabolise-sujet_1911_31.htm#t38236Je ne suis pas une femme libérée, loin de là. Je suis féministe non libérée, vous pouvez saisir mes souffrances. :cry: non mais je crois qu'on se sent pour beaucoup épuisée,pas comprise,pas appréciée a notre juste valeur aussi... on ne fait pas toujours le lien avec ces fardeaux de mères a filles... je crois malgré tout que cela permet aussi a nos forces profondes de réagir.\nJe suis féministe non libérée, vous pouvez saisir mes souffrances. [/quotemsg]\nnon mais je crois qu'on se sent pour beaucoup épuisée,pas comprise,pas appréciée a notre juste valeur aussi...\non ne fait pas toujours le lien avec ces fardeaux de mères a filles...\nje crois malgré tout que cela permet aussi a nos forces profondes de réagir.\nPosté le 23/09/2010 à 09:20:58\noui mais il faut quand meme accepter que les cultures soient différentes.il n'y a pas de culture meilleure qu'une autre je crois.on a juste des repères différents parce que les situations sont différentes. les enfants font aussi pression parce que les conditions matérielles sont différentes. et puis chez nous aussi cela arrive des enfants qui font pression,mettent en procès etc etc. au milieu de ses cultures,il y a des etres humains,qui agissent bien ou mal. chez nous les histoires d'héritage ont été terrible et elles ne sont pas terminées. de toute manière dans ces problématiques d'héritage,les vrais problèmes sont en général de type affectif! chacun essaie a travers cela,de trouver ce qu'il pense lui etre du,ce qu'il n'a jamais reçu ou ce qu'il a reçu en plus des autres. les uns veulent réparer,les autres veulent continuer a avoir leurs petits privilèges (egoistes mais nourris par les parents).chocolateriverhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/femme-tellement-diabolise-sujet_1911_30.htm#t38224Salut Chocolate,j'accepte tout à fait que les cultures soient différentes,c'est pour cela que j'essaie de comprendre.Si tu lis plus haut,il m'a demandé mon avis,je le lui donne avec ma vision et ma culture. Maintenant s'il y a procès comme il le dit,je me dis qu'il y a un problème. Je fais une grande différence entre les histoires d'héritage du vivant du testamentaire ou suivant son décès. Question culture,j'attends que Fredéric nous en dise ++,s'il en a envie,sinon c'est jusque là Bonne journée! :sol: :hello:\noui mais il faut quand meme accepter que les cultures soient différentes.il n'y a pas de culture meilleure qu'une autre je crois.on a juste des repères différents parce que les situations sont différentes.\nles enfants font aussi pression parce que les conditions matérielles sont différentes.\net puis chez nous aussi cela arrive des enfants qui font pression,mettent en procès etc etc.\nau milieu de ses cultures,il y a des etres humains,qui agissent bien ou mal.\nchez nous les histoires d'héritage ont été terrible et elles ne sont pas terminées.\nde toute manière dans ces problématiques d'héritage,les vrais problèmes sont en général de type affectif!\nchacun essaie a travers cela,de trouver ce qu'il pense lui etre du,ce qu'il n'a jamais reçu ou ce qu'il a reçu en plus des autres.\nles uns veulent réparer,les autres veulent continuer a avoir leurs petits privilèges (egoistes mais nourris par les parents).\nSalut Chocolate,j'accepte tout à fait que les cultures soient différentes,c'est pour cela que j'essaie de comprendre.Si tu lis plus haut,il m'a demandé mon avis,je le lui donne avec ma vision et ma culture.\nMaintenant s'il y a procès comme il le dit,je me dis qu'il y a un problème.\nJe fais une grande différence entre les histoires d'héritage du vivant du testamentaire ou suivant son décès.\nQuestion culture,j'attends que Fredéric nous en dise ++,s'il en a envie,sinon c'est jusque là\nPosté le 23/09/2010 à 09:22:07\ntain valentine des fois je me demande ce que tu projettes sur frederic au lu des réponses que tu lui fais,lolchocolateriverhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/femme-tellement-diabolise-sujet_1911_30.htm#t38230lui, il le sait\ntain valentine des fois je me demande ce que tu projettes sur frederic au lu des réponses que tu lui fais,lol\nPosté le 23/09/2010 à 09:26:59\nMoi personnellement ce qui me dérangerait si ma future femme travaillerait ce n'est pas un problème éventuel lié au cumul de travail ..mais plutôt et surtout un problème relationnel , psychique lié à sa relation avec ses collegues de travail :DFredÃ©ric http://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/femme-tellement-diabolise-sujet_1911_28.htm#t38188la jalousie n'est pas un sentiment mais un manque de confiance en soi :)\nMoi personnellement ce qui me dérangerait si ma future femme travaillerait ce n'est pas un problème éventuel lié au cumul de travail ..mais plutôt et surtout un problème relationnel , psychique lié à sa relation avec ses collegues de travail\nPosté le 23/09/2010 à 10:09:03\nje ne comprends pas ce que vient faire un terrain avec le nom qu'on porte au mariage? Au mariage,le couple va habiter dans la famille?Pas tout comprisvalentine777http://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/femme-tellement-diabolise-sujet_1911_30.htm#t38219bah valentine, c'est le systeme de là bas. Le terrain, la terre, c'est les racines de la famille. Comme ca l'était chez nous autrefois. Le fils vit chez ses parents avec sa femme et il herite de la terre. Le nom de famille est donné à la terre, ou la famille porte le nom de sa terre, c'est assez courant ;)\nje ne comprends pas ce que vient faire un terrain avec le nom qu'on porte au mariage?\nAu mariage,le couple va habiter dans la famille?Pas tout compris\nbah valentine, c'est le systeme de là bas. Le terrain, la terre, c'est les racines de la famille. Comme ca l'était chez nous autrefois. Le fils vit chez ses parents avec sa femme et il herite de la terre. Le nom de famille est donné à la terre, ou la famille porte le nom de sa terre, c'est assez courant\nPosté le 23/09/2010 à 10:10:44\noui mais ce sont les parents qui décident de ce moment,si ça doit se faire,pas l'inverse...chez Freféric,j'ai l'impression que ce sont les enfants qui font pression...il parle de procès,chu sidérée!!valentine777http://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/femme-tellement-diabolise-sujet_1911_30.htm#t38221je pense que ca se fait après le déces du père, le proces est entre les enfants, certaines femmes mariées qui jusqu'à present n'avaient aucun droit à la terre et donc sont exclues de l'heritage à ce titre, commencent à ruer dans les brancards et font des proces à leurs freres. Je n'ai pas compris qu'il s'agissait d'arracher la terre au pere de son vivant!\noui mais ce sont les parents qui décident de ce moment,si ça doit se faire,pas l'inverse...chez Freféric,j'ai l'impression que ce sont les enfants qui font pression...il parle de procès,chu sidérée!!\nje pense que ca se fait après le déces du père, le proces est entre les enfants, certaines femmes mariées qui jusqu'à present n'avaient aucun droit à la terre et donc sont exclues de l'heritage à ce titre, commencent à ruer dans les brancards et font des proces à leurs freres. Je n'ai pas compris qu'il s'agissait d'arracher la terre au pere de son vivant!\nPosté le 23/09/2010 à 10:10:55\nAlors très vite car je suis en retard, comme d'hab. :) C'est toujours nous les grands responsables de la misère du monde entier. Il serait temps de reconnaître que nous ne pouvons pas nous occuper du monde entier. Nous ramenons toujours ça sur le tapis, que nous sommes allés dominer les autres pays, heu relativisons aussi..\nPosté le 23/09/2010 à 10:43:53\nJe ne savais pas que ça s'appelait des "éminences grises". Je sais que les femmes ont une influence cachée sur les hommes, j'ai poussé le bouchon un peu loin Marcel(le) en répondant à Chocolate; :whistle: Je m'emporte un peu quand on me parle de la culture algérienne (alors que je ne devrais pas méa culpa ;) ) en omettant de dire que chez nous aussi la femme a été enfermée, laissée de côté, cantonnée aux taches ménagères et à la lessive. Elles peuvent même en devenir contrôlantes, y'a beaucoup de femmes par chez nous (surtout chez les ancien(ne)s) qui posent des questions mine de rien, et ensuite elles sortent des p'tites phrases "assassines" genre : elle ferait mieux de s'occuper de ses enfants, ou "il est bon à rien" , le genre de jugement malsain qui discrédite quelqu'un et qui fait mal quand on essaye de faire avancer les choses, que les gens vivent plus à l'aise. Ma mère est comme ça, et franchement j'hésite à aller la voir à cause de ça, elle ne s'en rend même pas compte mais elle ne supporte pas les gens qui sortent du rang comme elle dit. Moi je l'insupporte ça va s'en dire :"tu f'rais mieux de t'occuper de ta maison et de faire comm' tout le monde" ou "t'as grossi, de mon temps on mettait des gaines" enfin plein de trucs débilos qui me prennent la tête, à un point que j'ai des maux de tête pendant deux jours quand je la vois, et je la vois souvent. :whistle: Je suis d'accord, c'est l'homme qui est mis en avant et la femme qui est par derrière. Justement, je n'aime pas cette place de la femme "en arrière", c'est elle qui dirige par l'intermédiaire de son mari. Je trouve qu'elle serait mieux à le faire elle-même si elle est plus capable que son mari. Après, en personnalité, ça fait des gens qui font leur coup en douce, dont on se méfie etc.. et beaucoup d'hommes se méfient des femmes justement, je ne trouve pas ça sain. Abus de l'homme sur la femme car celle-ci est plus découverte, plus émancipée c'est dans ce sens-là que Choc a voulu dire ? Be autant pour moi, j'avais mal compris. ;) A mon avis, ce n'est pas en laissant enfermées les filles, les garçons pouvant bien entendu sortir sans problèmes, que les choses se résoudront. C'est plutôt en se connaissant mieux, en pouvant sortir ensemble sans tabous, qu'ils(elles) pourront arriver à être mieux ensemble. En libérant les femmes psychologiquement, financièrement, les hommes s'apercevront que les femmes ont aussi une personnalité, et qu'il ne suffit pas de leur faire de vaines promesses, ou de dépenser de l'argent pour elles pour arriver à coucher, qu'elles ont une intelligence aussi et qu'elles ne sont pas si pernicieuses qu'ils le pensent, quand elles sont enfin libres de vivre à leur guise. Enfin c'est ce que je pense réellement, hommmes et femmes, nous avons tou(te)s à gagner de l'émancipation de la femme. :hello:piquelunehttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/femme-tellement-diabolise-sujet_1911_30.htm#t38223J'aime beaucoup ce nom, ca me parle! Je suis souvent une éminence grise, je suis là, j'observe, des fois je fais des choses et j'en laisse le crédit à mon homme, lui il est tout content de se sentir un homme "bon", mais moi je sais d'où vient l'idée... et probablement les autres aussi :D mais c'est pas grave... Je pense que c'est normal, pour les femmes d'une certaine generation c'est comme ca qu'on "tenait" les jeunes afin que chacun se conforme à son rôle et que la société soit un endroit sûr et qui fonctionne. Les valeurs de la morale et du travail étaient TRES importantes avant, et de se savoir surveillé par tout le village ca obligeait à faire de son mieux. Ca fonctionne comme ca ailleurs encore. Evidemment c'est assez mesquin que d'aller critiquer dans le dos, mais ca avait l'avantage de fonctionner... J'ai lu pas mal de livres sur plein d'époques, et c'est quelques chose que je retrouve souvent, tres clairement dans les campagnes ca avait un rôle preponderent. Mais à côté de ca il y avait aussi l'entraide et la tolerance. nous on n'a plus rine de tout ca.. En Afrique on dit qu'il faut un village pour élever un enfant, je pense que c'est tout ca qui est impliqué dans cette phrase. Nous on a eu la chance de démenager dans un voisinage de 5-6 maisons qui se soucient les uns des autres, et où les choses qui ne vont pas sont dites aussi. Alors on ne parle pas de la même facon, ce qui est important pour nous n'est plus de savoir si unetelle tient bien sa maison ou si untel est un fainéant peu chrétien, mais on a la cohesion, l'entraide, la chaleur, et surtout je sais que mes enfants ont d'autres adultes que nous autour d'eux pour les garder "dans le droit chemin" si jamais il y avait besoin... Contente d'avoir atterri dans ce mini-village :) Ca en revient à ce que je disais plus haut. Et ta mere a dû grandir dans un milieu où ca se faisait beaucoup. Ma grand-mère était comme ca, elle n'hesitait pas à donner son avis sur la coiffure de ma soeur, sur les régimes à faire, sur ci sur ca... On trouvait ca hyper déplacé, mais avec ses voisines du même âge elle était aussi franche et avait dû l'être toute sa vie, comme les voisines l'étaient avec elle. Arrivées à la vieillesse, ma grand-mère avait aussi ses voisines pour venir l'aider chaque jour dans sa maladie. Toi ca te choque parce que tu le prends d'une facon differente, mais elles, c'est leur culture... Tu oublies qu'à l'epoque (ou dans les pays où ca se pratique) la femme n'a pas le droit de se mettre en avant. De plus les femmes sont plus "douées" pour voir toutes ces choses là... Il doit y avoir un type de communication basée sur le non-verbal que nous sommes habituées à utiliser alors que pas les hommes (enfin, il doit bien en avoir certains qui le font hein!). Il m'est arrivé je ne sais combien de fois d'être en conflit ouvert avec une autre femme sous les yeux d'hommes qui n'y ont vu que du feu!! Et sans parler de conflits, je suis beaucoup plus observatrice que mon mari ou mon pere par exemple, je vois les détails, la petite moue, le geste un peu contraint, le sourire auquel il manque un petit quelque chose pour être sincere, les couleurs, etc etc... De ce fait je suis beaucoup plus à même de percevoir des choses qu'ils ne voient pas, d'offrir un foulard exactement dans la teinte que l'autre prefere, d'envoyer un petit mot de réconfort quand l'autre a le cafard même sans l'avoir dit, de savoir que pour telle personne c'est important qu'on lui souhaite son anniversaire alors que telle autre s'en fout, etc etc etc... De ce fait j'ai beaucoup plus "contrôle" sur tous ces petits élements des relations des êtres et des choses, et ca me donne un pouvoir enorme que mon mari n'a pas du tout, il n'a même pas idée de son existence, il tombe toujours des nues quand je touche juste, il ne sait pas comment je fais... C'est un pouvoir que je peux utiliser pour le bien comme pour le mal, parce que si je sais faire plaisir, je sais aussi exactement où frapper... Les hommes ont raison de se méfier des femmes, mais pas parce qu'elles sont fausses. Parce qu'elles ont des connaissances qu'ils ne soupconnent pas. Je me souviens avoir vu un documentaire sur une grosse grêve en Bretagne dans les années 60, des soldats avaient été envoyés là bas pour faire rentrer les choses dans l'ordre. Ils s'étaient tapés dessus avec les ouvriers. Le lendemain quand ils sont revenus, pas d'ouvriers, mais leurs femmes et leurs mères... dans l'interview, les soldats en question racontaient que les coups qu'ils avaient pris des ouvriers, ils ne s'en souvenaient plus. Mais que les phrases des femmes, il les entendaient encore et que ca les avait blessés beaucoup plus profond que les poings de la veille. Euh... non, moi j'ai compris abus de l'homme sur la femme parce que l'homme enferme la femme. Mais bon, je ne sais même plus de quelle phrase il s'agissait au départ!! :pt1cable: Bien evidemment Piquelune, je ne fais pas l'apologie de ca non plus!! Puis attends, enfermer les femmes dans un harem ou facon Talibans, c'est quand même tres particulier, limité à certaines cultures. Dans le reste du monde les femmes ont le droit de sortir de chez elles et les garcons sont aussi serrés que les filles! Sur d'autres choses c'est sûr, mais si les filles doivent travailler à aider leur mere, les garcons doivent faire leur devoir aussi, qu'il soit de cultiver la terre ou d'aller à l'école pour sortir la famille de sa condition... Mais evidemment que l'éducation des femmes est primordiale! Parce que justement la femme est l'élement central de la famille, même si les hommes se sont occtroyé le privilege de trôner au haut bout de la table chacun sait que c'est par la femme que passe la prosperité et la santé de la famille... et que plus elle est éduquée mieux la famille se porte. Ca se verifie tant dans les villages africains où il est question d'hygiene et d'alimentation pour que les enfants survivent, que chez nous où plus la maman est éduquée, plus les enfants sont bien dans leur peau... :)\nquote]Je ne savais pas que ça s'appelait des "éminences grises".\nJ'aime beaucoup ce nom, ca me parle! Je suis souvent une éminence grise, je suis là, j'observe, des fois je fais des choses et j'en laisse le crédit à mon homme, lui il est tout content de se sentir un homme "bon", mais moi je sais d'où vient l'idée... et probablement les autres aussi mais c'est pas grave...\nJe pense que c'est normal, pour les femmes d'une certaine generation c'est comme ca qu'on "tenait" les jeunes afin que chacun se conforme à son rôle et que la société soit un endroit sûr et qui fonctionne. Les valeurs de la morale et du travail étaient TRES importantes avant, et de se savoir surveillé par tout le village ca obligeait à faire de son mieux. Ca fonctionne comme ca ailleurs encore. Evidemment c'est assez mesquin que d'aller critiquer dans le dos, mais ca avait l'avantage de fonctionner... J'ai lu pas mal de livres sur plein d'époques, et c'est quelques chose que je retrouve souvent, tres clairement dans les campagnes ca avait un rôle preponderent. Mais à côté de ca il y avait aussi l'entraide et la tolerance. nous on n'a plus rine de tout ca..\nEn Afrique on dit qu'il faut un village pour élever un enfant, je pense que c'est tout ca qui est impliqué dans cette phrase. Nous on a eu la chance de démenager dans un voisinage de 5-6 maisons qui se soucient les uns des autres, et où les choses qui ne vont pas sont dites aussi. Alors on ne parle pas de la même facon, ce qui est important pour nous n'est plus de savoir si unetelle tient bien sa maison ou si untel est un fainéant peu chrétien, mais on a la cohesion, l'entraide, la chaleur, et surtout je sais que mes enfants ont d'autres adultes que nous autour d'eux pour les garder "dans le droit chemin" si jamais il y avait besoin... Contente d'avoir atterri dans ce mini-village\nCa en revient à ce que je disais plus haut. Et ta mere a dû grandir dans un milieu où ca se faisait beaucoup. Ma grand-mère était comme ca, elle n'hesitait pas à donner son avis sur la coiffure de ma soeur, sur les régimes à faire, sur ci sur ca... On trouvait ca hyper déplacé, mais avec ses voisines du même âge elle était aussi franche et avait dû l'être toute sa vie, comme les voisines l'étaient avec elle. Arrivées à la vieillesse, ma grand-mère avait aussi ses voisines pour venir l'aider chaque jour dans sa maladie. Toi ca te choque parce que tu le prends d'une facon differente, mais elles, c'est leur culture...\nTu oublies qu'à l'epoque (ou dans les pays où ca se pratique) la femme n'a pas le droit de se mettre en avant.\nDe plus les femmes sont plus "douées" pour voir toutes ces choses là... Il doit y avoir un type de communication basée sur le non-verbal que nous sommes habituées à utiliser alors que pas les hommes (enfin, il doit bien en avoir certains qui le font hein!). Il m'est arrivé je ne sais combien de fois d'être en conflit ouvert avec une autre femme sous les yeux d'hommes qui n'y ont vu que du feu!! Et sans parler de conflits, je suis beaucoup plus observatrice que mon mari ou mon pere par exemple, je vois les détails, la petite moue, le geste un peu contraint, le sourire auquel il manque un petit quelque chose pour être sincere, les couleurs, etc etc... De ce fait je suis beaucoup plus à même de percevoir des choses qu'ils ne voient pas, d'offrir un foulard exactement dans la teinte que l'autre prefere, d'envoyer un petit mot de réconfort quand l'autre a le cafard même sans l'avoir dit, de savoir que pour telle personne c'est important qu'on lui souhaite son anniversaire alors que telle autre s'en fout, etc etc etc... De ce fait j'ai beaucoup plus "contrôle" sur tous ces petits élements des relations des êtres et des choses, et ca me donne un pouvoir enorme que mon mari n'a pas du tout, il n'a même pas idée de son existence, il tombe toujours des nues quand je touche juste, il ne sait pas comment je fais... C'est un pouvoir que je peux utiliser pour le bien comme pour le mal, parce que si je sais faire plaisir, je sais aussi exactement où frapper... Les hommes ont raison de se méfier des femmes, mais pas parce qu'elles sont fausses. Parce qu'elles ont des connaissances qu'ils ne soupconnent pas.\nJe me souviens avoir vu un documentaire sur une grosse grêve en Bretagne dans les années 60, des soldats avaient été envoyés là bas pour faire rentrer les choses dans l'ordre. Ils s'étaient tapés dessus avec les ouvriers. Le lendemain quand ils sont revenus, pas d'ouvriers, mais leurs femmes et leurs mères... dans l'interview, les soldats en question racontaient que les coups qu'ils avaient pris des ouvriers, ils ne s'en souvenaient plus. Mais que les phrases des femmes, il les entendaient encore et que ca les avait blessés beaucoup plus profond que les poings de la veille.\nEuh... non, moi j'ai compris abus de l'homme sur la femme parce que l'homme enferme la femme. Mais bon, je ne sais même plus de quelle phrase il s'agissait au départ!!\nA mon avis, ce n'est pas en laissant enfermées les filles, les garçons pouvant bien entendu sortir sans problèmes, que les choses se résoudront.\nBien evidemment Piquelune, je ne fais pas l'apologie de ca non plus!! Puis attends, enfermer les femmes dans un harem ou facon Talibans, c'est quand même tres particulier, limité à certaines cultures.\nDans le reste du monde les femmes ont le droit de sortir de chez elles et les garcons sont aussi serrés que les filles! Sur d'autres choses c'est sûr, mais si les filles doivent travailler à aider leur mere, les garcons doivent faire leur devoir aussi, qu'il soit de cultiver la terre ou d'aller à l'école pour sortir la famille de sa condition...\nMais evidemment que l'éducation des femmes est primordiale! Parce que justement la femme est l'élement central de la famille, même si les hommes se sont occtroyé le privilege de trôner au haut bout de la table chacun sait que c'est par la femme que passe la prosperité et la santé de la famille... et que plus elle est éduquée mieux la famille se porte. Ca se verifie tant dans les villages africains où il est question d'hygiene et d'alimentation pour que les enfants survivent, que chez nous où plus la maman est éduquée, plus les enfants sont bien dans leur peau...\nPosté le 23/09/2010 à 11:02:37\nOUAH,c'est quand meme super fort ce que tu racontes! la chaire est a vous,les os sont a nous. les os symboliquement c'est la structure...ce qui porte l'etre humain.et ce qui dure aussi le plus longtemps quand il y a mort du corps. c'est étrange. bon,peut etre qu'il y a aussi des peuples pour qui la mort est moins taboue et moins flippante que chez nous? peut etre que cela change le rapport a la vie? je ne sais pas... je pense aussi qu'il y a des mères qui ont un instinct maternel prononcé et d'autres pas,ou moins.chocolateriverhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/femme-tellement-diabolise-sujet_1911_30.htm#t38227ah oui, j'ai fait un bon quand j'ai lu ca, mais c'était un article sur la place des châtiments corporels en Afrique. Et forcément tu es obligée de relativiser quand tu lis un truc comme ca, ils ne PEUVENT pas avoir la même relation à leur enfant que nous avons aux nôtres. Et c'est vrai que souvent un enfant là bas est vu comme un investissement. Donc on peut penser que la "philosophie" derriere c'est que s'il est "mauvais" tu le corriges pour qu'il soit meilleur. S'il a besoin d'être corrigé au point qu'il en meure, c'est que c'était un mauvais element qui n'aurait rien donné de valable plus tard... Quand j'étais en Tansanie j'ai vu un adolescent battre deux gamins à coup de baton... J'aurais volontiers été lui casse la figure, mais qui suis-je pour venir lui dire que ce qu'il fait, et que tout le monde fait, n'est pas bien? C'est leur facon de faire... Apres il est passé devant la voiture, fier comme Artaban... Je lui ai renvoyé tout le mépris que j'avais pour lui, mais c'est tout. Malgré mon mepris je me devais de "respecter" leurs coutumes, je ne sais pas mieux parce que je suis blanche et européenne... En plus je suis une femme, t'imagines sa honte si j'avais été lui casser la goule devant les deux enfants, il aurait pu m'assassiner! :whistle: Pour en revenir à ce que tu dis, oui je pense que chez nous la ort est hyper taboue et ce n'est pas une bonne chose. Ailleurs la mort est partie prenante de la vie, parce qu'elle est plus frequente, plus presente dans le quotidien. quand tu vis dans un village avec la brousse juste autour, tu sais qu'un lion peut débarquer, qu'un troupeau de gnous peut t'écraser, qu'une mouche tsetse peut te filer la malaria, que tu peux être malade de ci ou de ca... Les gens sont plus durs à la douleur aussi, chez nous on a peur d'avoir mal, le moindre petit bobo faut un pansement, aller aux urgences. Faut emmener les enfants à l'école en voiture parce que c'est trop loin, il pleut, ils sont trop petits... En Tanzanie les enfants dès 6 ans font des kilometres pour aller à l'école à pied, et en rentrant ils ramenent des bidons d'eau sur leur tête... Mais pour eux tout déplacement hors du village se fait de cette facon, c'est excitant, et aller à l'école est un privilege .\nOUAH,c'est quand meme super fort ce que tu racontes!\nla chaire est a vous,les os sont a nous.\nles os symboliquement c'est la structure...ce qui porte l'etre humain.et ce qui dure aussi le plus longtemps quand il y a mort du corps.\nbon,peut etre qu'il y a aussi des peuples pour qui la mort est moins taboue et moins flippante que chez nous?\npeut etre que cela change le rapport a la vie?\nje pense aussi qu'il y a des mères qui ont un instinct maternel prononcé et d'autres pas,ou moins.\nah oui, j'ai fait un bon quand j'ai lu ca, mais c'était un article sur la place des châtiments corporels en Afrique. Et forcément tu es obligée de relativiser quand tu lis un truc comme ca, ils ne PEUVENT pas avoir la même relation à leur enfant que nous avons aux nôtres. Et c'est vrai que souvent un enfant là bas est vu comme un investissement. Donc on peut penser que la "philosophie" derriere c'est que s'il est "mauvais" tu le corriges pour qu'il soit meilleur. S'il a besoin d'être corrigé au point qu'il en meure, c'est que c'était un mauvais element qui n'aurait rien donné de valable plus tard...\nQuand j'étais en Tansanie j'ai vu un adolescent battre deux gamins à coup de baton... J'aurais volontiers été lui casse la figure, mais qui suis-je pour venir lui dire que ce qu'il fait, et que tout le monde fait, n'est pas bien? C'est leur facon de faire... Apres il est passé devant la voiture, fier comme Artaban... Je lui ai renvoyé tout le mépris que j'avais pour lui, mais c'est tout. Malgré mon mepris je me devais de "respecter" leurs coutumes, je ne sais pas mieux parce que je suis blanche et européenne... En plus je suis une femme, t'imagines sa honte si j'avais été lui casser la goule devant les deux enfants, il aurait pu m'assassiner!\nPour en revenir à ce que tu dis, oui je pense que chez nous la ort est hyper taboue et ce n'est pas une bonne chose. Ailleurs la mort est partie prenante de la vie, parce qu'elle est plus frequente, plus presente dans le quotidien. quand tu vis dans un village avec la brousse juste autour, tu sais qu'un lion peut débarquer, qu'un troupeau de gnous peut t'écraser, qu'une mouche tsetse peut te filer la malaria, que tu peux être malade de ci ou de ca... Les gens sont plus durs à la douleur aussi, chez nous on a peur d'avoir mal, le moindre petit bobo faut un pansement, aller aux urgences. Faut emmener les enfants à l'école en voiture parce que c'est trop loin, il pleut, ils sont trop petits... En Tanzanie les enfants dès 6 ans font des kilometres pour aller à l'école à pied, et en rentrant ils ramenent des bidons d'eau sur leur tête... Mais pour eux tout déplacement hors du village se fait de cette facon, c'est excitant, et aller à l'école est un privilege.\nPosté le 23/09/2010 à 11:08:11\noui en fait j'y pensais au réveil,enfin un peu après mon réveil quand meme,lol. je me suis dit que si le système est basé sur d'autres repères,alors peut etre que c'est pas plus mal. après tout,une fille peut aussi etre gagnante ainsi,elle peut arriver dans une famille plus sympathique,plus partageuse,plus aimable,plus riche peut etre aussi etc etc... bon... les terres se transmettent d'hommes a hommes,est ce plus équitable chez nous (en tout cas en apparence,parce que beaucoup de famille d'agriculteurs préfèrent laisser les terres aux garçons encore)?je ne sais pas... est ce que le fait d'hériter de ses parents,plutot que d'hériter en un sens de la terre de son mari,avec son mari ,est plus équitable? ************************************************** Frederic, quand il n'y pas de garçons dans la fraterie,mais que des filles,a qui va la terre?chocolateriverhttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Paroles-de-femmes/femme-tellement-diabolise-sujet_1911_30.htm#t38228La terre va à celui qui la cultive, ca me semble juste aussi... Dans Francois le Champi que j'ai relu dernierement, il est dit que c'est avantageux pour un propriétaire que de louer sa terre sa terre plusieurs années parce que quand il la recupere elle a été amandée donc a plus de valeur. Celui qui cultive la terre augmente donc sa valeur. Ce serait quand même injuste qu'un fils qui a travaillé avec son père se voit viré de la terre au profit de sa soeur qui n'y a jamais touché? Dans certaines régions c'était l'homme qui venait vivre et cultiver la terre de da belle-famille, surtout quand il s'agissait d'hommes sans terre eux mêmes (donc pas des fils aînés!!), et qu'ils épousaient des femmes n'ayant pas de frere, ou d'une famille dont le domaine était trop grand pour que seul le fils s'en occupe. Je crois que les mariages étaient fait en fonction de la terre, pas en fonction des voeux des jeunes mariés!\nles terres se transmettent d'hommes a hommes,est ce plus équitable chez nous (en tout cas en apparence,parce que beaucoup de famille d'agriculteurs préfèrent laisser les terres aux garçons encore)?je ne sais pas...\nLa terre va à celui qui la cultive, ca me semble juste aussi... Dans Francois le Champi que j'ai relu dernierement, il est dit que c'est avantageux pour un propriétaire que de louer sa terre sa terre plusieurs années parce que quand il la recupere elle a été amandée donc a plus de valeur. Celui qui cultive la terre augmente donc sa valeur. Ce serait quand même injuste qu'un fils qui a travaillé avec son père se voit viré de la terre au profit de sa soeur qui n'y a jamais touché?\nest ce que le fait d'hériter de ses parents,plutot que d'hériter en un sens de la terre de son mari,avec son mari ,est plus équitable?\nDans certaines régions c'était l'homme qui venait vivre et cultiver la terre de da belle-famille, surtout quand il s'agissait d'hommes sans terre eux mêmes (donc pas des fils aînés!!), et qu'ils épousaient des femmes n'ayant pas de frere, ou d'une famille dont le domaine était trop grand pour que seul le fils s'en occupe. Je crois que les mariages étaient fait en fonction de la terre, pas en fonction des voeux des jeunes mariés!


Frédéric Fréry, ESCP Business School - Votre entreprise a-t-elle vraiment une stratégie ? - Stratégies & Management - xerficanal.com\nVotre entreprise a-t-elle vraiment une stratégie ?\nPublié le mardi 6 décembre 2016 . 3 min. 18\nSi une orientation est clairement affichée mais que les ressources qui permettraient de l’atteindre font défaut, vous pouvez considérer que vous n’avez pas de stratégie, mais plutôt une liste au Père Noël. Réciproquement, si vous disposez de ressources mais qu’elles ne sont pas allouées d’une manière cohérente pour atteindre un succès durable, vous n’avez pas non plus une stratégie, mais plutôt un inventaire à la Prévert. Dans un cas vous êtes dans le regret, dans l’autre dans le gâchis.\nIl existe même une situation encore plus étrange, dans laquelle des investissements irréversibles ont été effectués sans qu’on réalise qu’ils impliquaient un engagement durable, et que donc ils étaient éminemment stratégiques. C’est par exemple le cas dans la fonction publique, où la décision la plus stratégique de toutes, celle qui engage à plus long terme, c’est d’embaucher un fonctionnaire. De fait, la fonction publique devrait considérer ses agents comme son actif le plus stratégique. Malheureusement, ils sont plus souvent traités comme une variable d’ajustement au chômage.\nEn fait, le point clé en stratégie est que le portefeuille de ressources dont vous disposez n’est pas extensible à l’infini. Il est même la plupart du temps particulièrement contraint : on ne peut pas tout faire. Par conséquent, le plus important n’est pas de décider où on va allouer ses ressources, mais plutôt de décider où on ne va pas les allouer. Faire, si on dispose des ressources nécessaires, ce n’est pas difficile : si un client formule une nouvelle demande, si un concurrent lance une nouvelle offre, si la réglementation autorise une nouvelle approche, on peut être tenté de toujours répondre positivement. Cependant, le risque est alors grand de se retrouver avec un portefeuille d’activité incohérent, dans lequel on fait de tout, mais on le fait mal. C’est par exemple ce qui est arrivé à Yahoo! : un portefeuille d’activités très étendu, mais aucune stratégie lisible. Si vous dites oui à tout, si vous ne vous êtes pas demandé ce que vous deviez privilégier, et donc ce que vous deviez sacrifier, vous n’agissez pas en stratège. Un stratège doit savoir dire non.\nPar conséquent, quel est le mot le plus important en stratégie ? C’est le verbe choisir. Les entreprises qui n’ont pas de stratégie, ce sont celles qui n’ont pas choisi. Ne pas choisir, c’est faire n’importe quoi ou bien faire comme les autres, c’est suivre les tendances ou imiter la concurrence. Dans les deux cas, le potentiel de succès reste limité. À l’inverse, les entreprises qui ont une véritable stratégie sont celles qui ont choisi, celles dont les ressources sont focalisées sur quelques priorités, de manière à plaire à certains clients, mais en acceptant de déplaire à d’autres. Si choisir, c’est renoncer, faire de la stratégie, c’est choisir d’être différent.


L’"homme volant" Vince Reffet meurt lors d’un entraînement à Dubaï - La République des Pyrénées.fr\nPar AFP, publié le 18 novembre 2020 à 7h13 , modifié à8h44 .\nL’"homme volant" Vince Reffet, auteur d’exploits spectaculaires avec son acolyte des Soul Flyers Fred Fugen en vol en wingsuit ou en jetman (équipés de mini réacteurs), est mort mardi dans un accident lors d’un entraînement, a déclaré un porte-parole de Jetman Dubaï.\n"C’est avec une tristesse inimaginable que nous annonçons le décès du pilote Jetman, Vincent (Vince) Reffet, qui est décédé ce matin, 17 novembre, lors d’un entraînement à Dubaï", a déclaré à l’AFP le porte-parole de Jetman Dubaï, Abdallah ben Habtour.\n"Vince était un athlète talentueux, et un membre très aimé et respecté de notre équipe. Nos pensées et nos prières vont à sa famille et à tous ceux qui l’ont connu et ont travaillé avec lui", a-t-il ajouté.\n"C’est quelque chose d’unique, on est trois dans le monde (…) Il y a tout à faire, chaque chose qu’on fait est un truc nouveau", s’était réjoui Vince Reffet dans une interview à l’AFP en octobre.\n► VIDEO. Vince Reffet était connu pour être entré dans un avion en plein vol en 2017


Une app pour se remémorer les proches défunts - Geeko\nCrédits : Lalo\nL’application Lalo offre un espace numérique privé pour se souvenir et préserver les souvenirs des êtres chers disparus. Actuellement, l’application est gratuite. L’interface est sans publicité et Lalo est disponible sur Android et iOS. En effet, l’application est sortie de sa phase bêta fermée qui comptait environ 600 utilisateurs.\nLa startup Lalo, basée à Seattle, a lancé une application axée sur la technologie de la mort. Elle offre un espace intime pour se souvenir des êtres chers disparus. Et ce, en préservant les souvenirs à l’aide de vidéos, de photos et de textes gratuits.\nLalo est le fruit de l’imagination de Juan Medina. Ce dernier a travaillé pendant plus de huit ans chez Amazon et l’idée de cette application a germé en 2003 lorsque sa femme lui a demandé des nouvelles de son défunt père. C’est à ce moment-là qu’il s’est rendu compte que les histoires et les souvenirs le concernant s’étaient perdus ou éparpillés entre amis et famille. Lalo est d’ailleurs le surnom du père de Medina, confie le créateur à TechCrunch.\nUn espace intime et protégé\nUne fois téléchargée, Lalo guide les utilisateurs pour créer un parcours personnalisé afin de stocker les souvenirs des personnes décédées pour eux-mêmes ou pour leurs proches. L’application fonctionne comme un album numérique dans lequel l’utilisateur inscrit et créé un espace intime pour partager ses souvenirs. Il peut inviter ses amis et sa famille à collaborer. Les collaborateurs peuvent ajouter gratuitement des vidéos, des photos, du texte et des notes vocales. Une fois qu’il a créé son espace, l’utilisateur peut ajouter autant de personnes qu’il le souhaite avec une option d’invitation seulement. À terme, Lalo espère rendre le contenu plus partageable et accessible aux membres de la famille.\nLalo est un réseau privé. Côté données personnelles, l’application garantit que toutes les informations personnelles des proches sont sûres et sécurisées. De plus, les utilisateurs peuvent demander la suppression de leurs données à tout moment et l’interface est sans publicité et des données appartenant à l’utilisateur. Sur son site Web, Lalo affirme qu’il respecte “les lois sur la protection de la vie privée et les exigences en matière de données dès le début, et non pas comme une réflexion réglementaire après coup”.\nUne future formule payante\nÀ noter que, dans le futur, Lalo prévoit de faire payer 25 dollars par an pour donner accès à un espace de stockage plus important. La version gratuite continuera néanmoins d’être disponible. Les publicités seront toujours absentes de l’application et les données sur les utilisateurs protégées. “Je ne suis pas là pour profiter de la perte des gens, et il y a certaines choses que nous ne ferons pas. Cela a été un défi avec certains investisseurs“, a déclaré Juan Medina à TechCrunch.


Agenda 21C : changement de paradigme | JEU Revue de théâtre\nAgenda 21C : changement de paradigme\nSans tambour ni trompette, le Ministère de la Culture vient de dévoiler les lignes directrices de l’Agenda 21 de la culture, vaste projet dont l’objectif, tel qu’énoncé dans le document officiel du Ministère, est d’ «intégrer la culture dans les politiques de développement, à tous les niveaux, afin de créer des conditions propices au développement durable». La chose, il me semble, n’a pas fait grand bruit. Quelques articles dans les journaux, mais peu de réactions. Pourtant, même si les actions concrètes qui en découleront sont encore indéfinies, il me semble que ce projet marque un important changement de paradigme dans les politiques culturelles québécoises. Pas une profonde rupture, puisque le financement public des arts et de la culture continue d’y être valorisé, mais l’Agenda 21 propose tout de même une vision nouvelle du rôle de l’État et de la société dans le développement des arts. Et un tout nouveau vocabulaire. Ça mérite discussion.\nDepuis la création en 1961 du Ministère des Affaires culturelles (aujourd’hui Ministère de la Culture, et des Communications), le Québec a favorisé, en ce qui concerne le soutien aux artistes et la valorisation de l’art, une approche assez centralisatrice. Les actions menées en ce sens par le gouvernement le sont au sein d’un même organisme ministériel et relèvent en majeure partie, depuis 1994, du Conseil des arts et des lettres du Québec (CALQ). La politique culturelle québécoise de 1992, d’ailleurs, fait du soutien aux artistes une priorité absolue, de même qu’elle témoigne d’un souci de démocratisation culturelle et insiste sur l’importance de la langue française comme assise culturelle et identitaire. Bref, une politique culturelle à la française (façon Malraux), prônant une «culture élitaire pour tous» (comme le disait Antoine Vitez), et de ce fait soutenue par un organisme gouvernemental qui s’assure d’une forte représentativité culturelle dans l’ensemble de la province et d’un certain rayonnement de la culture québécoise à l’étranger. Même si, évidemment, les moyens financiers déployés pour y arriver n’ont jamais accoté ceux de la Mère-Patrie.\nOr aujourd’hui, en accord avec les principes culturels défendus par l’UNESCO, qui orchestre ce projet d’Agenda 21 à l’échelle mondiale, le Ministère de la Culture prône une intégration de la culture «aux dimensions sociale, économique et environnementale du développement durable, et qui appelle l’engagement des partenaires.»\nAutrement dit, la culture n’est plus uniquement l’affaire du Ministère de la Culture. Qui sont les partenaires évoqués? Le document demeure assez flou à ce sujet, mais parle notamment d’«inclure le soutien de la présence culturelle internationale dans les planifications économiques locales et régionales.» Ou de «favoriser l’adhésion des gens d’affaires au rôle de la culture». Dans une perspective durable, c’est-à-dire en s’appuyant sur une vision à long terme, mais aussi en réfléchissant aux conséquences du développement actuel sur les générations futures et en prenant en considération l’impact du monde culturel sur toutes les autres sphères de la société.\nCertes, la notion de durabilité est cruciale pour le milieu culturel. Des institutions phare, pensées pour durer et pour évoluer dans le temps, sont notamment essentielles à la bonne santé de la culture et à son développement. Mais il faudra voir de quelle manière l’intégration de la culture «aux autres dimensions du développement durable» va s’orchestrer. C’est certainement une bonne manière de favoriser la démocratisation culturelle: il faut évidemment que la culture, ou les arts, soient présents dans différents milieux sociaux pour atteindre le plus grand nombre de citoyens. Le concept de développement durable tel que le décrit l’Agenda 21 propose aussi que le développement de la culture (notons que le mot «art» y est très rarement utilisé) soit l’affaire de tous, qu’il soit en somme réfléchi et actionné par toutes les sphères de la société. Une pensée parfaitement adaptée aux défis de la diffusion de la culture.\nMais qu’en est-il du financement du travail de l’artiste? Que signifiera pour l’artiste cette vision intégratrice de la culture? Devra-t-il multiplier les demandes de financement et de partenariat avec des organismes diversifiés plutôt que de recevoir un important soutien du CALQ? N’y-a-t-il pas danger de fragiliser sa pratique en la morcelant, en l’invitant à l’adapter aux besoins et désirs de tous les «partenaires» engagés? Pas nécessairement, bien sûr. Jusqu’à maintenant, il semble surtout s’agir d’implanter des mesures diverses pour le soutien des artistes au sein de divers organismes, qu’ils soient gouvernementaux ou non. Mais l’artiste ne risque-t-il pas de se perdre dans ce décloisonnement et de rater des occasions? N’y-a-t-il pas un danger d’éloigner certains artistes des fondements de leur pratique, ou de l’intensité de leur pratique, tout écartelés qu’ils seront devant cette multiplication de mesures, dont certaines risquent fort d’être peu significatives?\nJe n’en sais rien, à vrai dire. Peut-être cela contribuera-t-il plutôt à favoriser un plus grand nombre d’artistes et à répartir plus équitablement le soutien financier. Qui va y gagner? Qui va y perdre? Je n’en sais rien.\nJe constate seulement un important changement de paradigme. Et il me semble que ça mérite un débat public plus important.


J'ai battu Rob et Lisa (easy boy), et je suis maintenant dans les égoûts de SD Snatcher. Pour l'instant, aucun aller-retour ne m'a gêné. J'évite les combats et je m'enfuis lorsque les ennemis ne valent pas le coup d'être battus. Je me bats seulement avec les ennemis généreux en XP et en dollars.\nQuelques défauts supplémentaires :\nLe scrolling très haché\nLe fait qu'il devienne encore pire lorsqu'il y a de nombreux ennemis à l'écran\nLes scènes avec Isabella Velvet et Katrina Gibson sont passées à la trappe


A-ipower 12000 Watt Gas Powered Portable Générateur Démarreur Électrique Avec Kit Roue\nA-ipower 9000/12 000 watts essence générateur à moteur avec un démarreur électrique. 12.000 watts et à partir de 9000 watts de course. Moteur 4-temps avec un démarreur électrique.\nAlternateur à haut rendement offre une plus grande puissance de pointe, permet d'appareils motorisés-outils et de fonctionner simultanément. Angle ergonomique panneau de commande compact avec de multiples sorties. Couverture résistant aux intempéries pour les connexions électriques faciles et la protection de l'environnement. Si vous êtes à la recherche d'une option fantastique quand il vient à alimenter votre maison ou d'un site de construction, ne cherchez pas plus loin que l'a-iPower 9000/12 000 watts essence générateur alimenté avec démarrage électrique.\nCe générateur robuste alimenté par l'essence fonctionne sur un moteur de 459cc qui fournira 9000 watts de puissance de fonctionnement, ainsi que 12.000 watts de puissance de démarrage. Cela en fait une excellente option pour les chantiers de construction, ainsi que la mise sous tension d'une maison en cas d'urgence.\nIl est également livré avec un bouton de contact sans clé pour le démarrage électrique et il a également prises protégées par GFCI qui vous donnera la sécurité et une protection supplémentaire si les conditions deviennent un peu humide. 12.000 watts à partir. Ergonomiquement panneau de commande compact angle. Bouton poussoir d'assurer un démarrage sans effort. Régulateur de tension automatique intelligent (AVR) permet de minimiser les fluctuations de tension et fournissent une puissance de stable cohérente sous charge. 7 gallons, un grand poids lourds tout réservoir de carburant de la construction en acier offre jusqu'à neuf heures de temps d'exécution à la charge de 50%. De haute qualité, rouge vif, couche de finition en poudre est attrayante encore résistant à la rouille. Intégré à la main ergonmically conçu et 9,5 po. Jamais roues plates offrent une mobilité aisée.\nHuile à faible arrêt protège automatiquement le moteur contre les dommages potentiels. 12v-14Ah batterie sans entretien inclus.\nCompteur horaire numérique pour la surveillance runtimes et l'ordonnancement des intervalles d'entretien. Quatre NEMA 120VAC 20a, sorties protégées GFCI.\nUn NEMA 120vac 30a, sortie twist-lock l14-30r. Un nema 120 / 240VAC 50a, sortie de qualité industrielle 14-50R. Un 12VDC 8.3A adaptateur plug- peut être utilisé pour recharger la batterie ou avec un adaptateur USB. S'il vous plaît attendre au moins 3 semaines ouvrables pour arriver. L'élément " a-iPower 12000 watts démarrage électrique gaz générateur portable alimenté avec kit roue " est en vente depuis mardi 11 février 2020.\nCet article est dans la catégorie " Maison et jardin \_ cour, jardin et vie en plein air \_ équipements d'extérieur \_générateurs\_Le vendeur est " wavelink32 " et se trouve à plusieurs endroits. Cet article peut être expédié aux États-Unis.\nmarque: Aipower <\_/ li>\npuissance de sortie nominale: 9000 watts fonctionnant <\_/ li> modèle\n: sua12000e <\_/ li>\nNPP: sua12000e <\_/ li> <\_/ Ul>