choix de la carène: poupe plus ou moins pincée\nQuand on regarde les plans de bateaux, vue de dessus, on remarque que les poupes sont plus ou moins pincées.\nQuels sont les avantages et les inconvénients d'une carène très pincée sur l'arrière, ou à l'inverse avec une poupe très large?\nPour ma part j'ai un bateau avec une carène trè... babouch21 avr. 2018\nUne carène se regarde aux différents angles de ... Loran Voyager21 avr. 2018\nencore une chose due :cheri: alain fritz the cat21 avr. 2018\nN'oublions pas pour un objet passionnel comme l... friendship21 avr. 2018\nLes inconvénients d’un arrière pincés, un p’ti... (Gorle Greiz)21 avr. 2018\nLa carene large est plus stable, plus puissante... Ptimousse21 avr. 2018\nptimousse, lorsque tu parles de "carene large",... skywalk21 avr. 2018\nTout ça, ça dépend peut-être de s'il s'agit de ... Lulu221 avr. 2018\nOui je suis entièrement d'accord. Tout dépend l... Voile1723 avr. 2018\nSkywalk, je pense qu'il faudrait que tu apprenn... Ptimousse21 avr. 2018\nle post en question, oppose plus les coques lar... skywalk21 avr. 2018\noups merci...pas du utiliser les bons mots clés... skywalk21 avr. 2018\nDeuxieme solution. Aucun interet d'élargir le ... Ptimousse21 avr. 2018\nok, bien noté. Cela c'est fait sur les bateau... skywalk21 avr. 2018\nLe fregatage permet de recuperer de la longueur... jeanlittlewing21 avr. 2018\nPourtant c clair jeanlittlewing21 avr. 2018\nJe rejoins l'avis de Lulu... Par contre ce qui... Ptimousse21 avr. 2018\nRien de subtil le bateau reprend 80 cms de flot... jeanlittlewing21 avr. 2018\nLa lige de flottaison est différente a la gite ... jeanlittlewing21 avr. 2018\nUne étoile également pour the vert... Il perme... Ptimousse21 avr. 2018\nMerci vicking!!! J'ai jamais dit le contraire... Ptimousse21 avr. 2018\nRapide à cause du fregatage??? Tu as déjà vu l'... Ptimousse21 avr. 2018\nJ'ai étoilé par erreur :bravo: Je cherche simp... Ptimousse21 avr. 2018\nA la réflexion, cela semble éventuellement poss... Lulu221 avr. 2018\nDans les années 70 et avant, en dehors des règl... ecumeur21 avr. 2018\nLà, je ne comprends pas. Lulu221 avr. 2018\nQue le frégatage améliore la raideur, ça je veu... Lulu221 avr. 2018\nLe frégatage permet de diminuer la largeur au ... Café noir21 avr. 2018\nL'allongement de la flottaison est pourtant l'... viking3521 avr. 2018\nC tellement evident, le fregatage est immergé e... jeanlittlewing21 avr. 2018\nJ'ai étoilé, je ne pense pas que la comparaison... babouch21 avr. 2018\nDésolé pti mousse je m incline devant ta cultur... jeanlittlewing21 avr. 2018\nregardes les photos de l'Hermione dans le gros ... Misurarca23 avr. 2018\nSurprenant, je croyais que c'était pour diminu... yantho21 avr. 2018\nCela dépend l'utilisation et les besoins... Voile1723 avr. 2018\n90/60/90 c'est les bonnes dimensions pour la ja... fritz the cat21 avr. 2018\nAlain dans son weekend troll ? Si Ptimousse l'... babouch21 avr. 2018\nvoir pen duick 6 . il marche à toutes les allu... fritz the cat21 avr. 2018\n200 kg est un peu exagéré, j'arrive à 100kg ave... skywalk21 avr. 2018\nTu en pinces pour une Amel (les anglais disent ... Café noir21 avr. 2018\nt'as gonflé ton annexe avec de l'hélium? et les... fritz the cat21 avr. 2018\n10.2 x 3.5m, frégatté, mais pas trop pinçé, typ... Samsa16 juin 2020\nLe Romanée n'est absolument pas un voilier IOR.... viking3522 avr. 2018\nArriere d'un UFO 34. Sensiblement la même tail... (FrancoisXX)16 juin 2020\n15.1 x 4.4m, flancs droits, petit cul ... les... Samsa16 juin 2020\nQu'est-ce que c'est le 1er bateau samsa celui d... babouch21 avr. 2018\nUn Romanée ! Café noir21 avr. 2018\nyes ! Samsa21 avr. 2018\nC'est joli :-D babouch22 avr. 2018\nEn cherchant tout autre chose, j'ai trouvé ça ... skywalk22 avr. 2018\nTon résumé est on ne peut plus pertinent. J’aj... (Gorle Greiz)22 avr. 2018\nDans le petit temps, c'est le rapport surface d... FredericL22 avr. 2018\nil est également intéressant de lire les concep... Samsa22 avr. 2018\nFractionné, le gréement ;-) Tribal [Pursuit]22 avr. 2018\nIl y a eu des controverses sur les perfs des ba... jeanlittlewing22 avr. 2018\nPour la forme de la carène oui, mais pour le po... babouch22 avr. 2018\nCertains ici réinventent la poudre... Le pr... viking3522 avr. 2018\nVicking on est tous d'accord pour la stabilite ... Ptimousse22 avr. 2018\nEt encore, le frégatage diminue la stabilté aux... Lulu222 avr. 2018\nJe dirais plutôt que l'intérêt du frégatage est... FredericL22 avr. 2018\nle plus souvent le frégatage permet d'avoir une... Calypso222 avr. 2018\nLa définition que j'ai trouvée dit : "Actuellem... FredericL22 avr. 2018\nSi l'étrave est élancée, il n'est pas possible ... FredericL23 avr. 2018\nÇa dépend si tu considères que le frégatage con... Lulu222 avr. 2018\noui mais "tulipée" c'est le 1/4 avant qui est é... Calypso222 avr. 2018\neffectivement ma memoire me joue des tour c'est... Calypso223 avr. 2018\nTOUT dépend du critère de comparaison = jauge. ... (FrancoisXX)22 avr. 2018\nSur les voiliers de guerre anciens type frégate... chacha322 avr. 2018\nLes canons étaient sur le pont de batterie qui ... Lulu222 avr. 2018\nOn en apprend des choses sur hisse et oh :mdr: babouch22 avr. 2018\nL'arrière pincé, c'est limite du harcelement. a... margotte22 avr. 2018\net "le bourrelet qui assure la stabilité des fo... skywalk22 avr. 2018\nPour qu'un bateau avance efficacement, il faut ... Peuwi22 avr. 2018\nintéressant comme post donc moi je ne sais plu... delta80022 avr. 2018\nDelta 21 : Réponse : un voilier IOR viking3523 avr. 2018\ncool !merci beaucoup ;) delta80025 avr. 2018\nde toute façon on ne peut pas disséquer une car... Calypso223 avr. 2018\nFinalement, il n'y pas de vérité sur quelle est... Voile1723 avr. 2018\na mon sens il y a tout de m^me une chose import... Calypso223 avr. 2018\nTotalement d'accord et ma carène des débuts de ... babouch23 avr. 2018\nPour ma part j'ai un bateau avec une carène très pincée.\nSes qualités : passe très bien dans la mer, sans taper ni s'arrêter, y compris dans le clapot très court en Méditerranée. Remonte très bien au près.\nInconvénients : tendance à rouler à partir du grand largué, surf difficilement, vitesse au portant comme au pres. Pas beaucoup de volume habitable à l'arrière.\nUne carène se regarde aux différents angles de gîte et en 3D.\nUn voilier navigue rarement à plat.\nDonc (grands principes en faisant court)\nAu près - plus la forme immergée est longue et étroite mieux c’est\nAu travers, un compromis est à trouver mais un bouchain placé bas sur lequel il est possible de s’appuyer est favorable\nAu largue la carène large favorise la vitesse par le planning et la stabilité de route\nBref c’est grâce aux outils’ numeriques développés par les architectes, qu’il est possible d’optimiser nos coques.\nMais c’est aussi une affaire de compromis.\nencore une chose due :cheri:\nN'oublions pas pour un objet passionnel comme le bateau ,l'élément esthétique:\ncertains apprécient les lignes d'un Pogo, d' autres ne se lassent pas des proportions d'un Sparkman...\nLes inconvénients d’un arrière pincés, un p’tit cul quoi, par rapport à un cul large c’est :\n-Une moindre habitabilité.\n-Moins de possibilités d’installation d’équipements types panneaux solaire ou éolienne.\n- Moins de place dans le cockpit.\n-Souvent plus rouleur au portant.\n-Souvent plus instables au portant par rapport à un cul large plus porteur et qui, avec éventuellement deux safrans pourra bénéficier d’une super stabilité de route.\n-Vitesse plus limitée.\n-Plus tout ce que j’oublie…\nJ’en vois pas, si ce n’est peut-être aux yeux de certains (pas des miens en tout cas) une esthétique plus flatteuse.\nJe précise que j’ai un voilier à cul étroit, mais que j’ai eu précédemment un voilier à cul large et d’autres avec des culs médium.\nLa carene large est plus stable, plus puissante et permet donc de porter plus de toile. Si tu choisi un voilier à la carene large, pour en tirer que des avantages, il faut choisir un bateau tres toilé car la carene large "traine de l'eau" dans le petit temps et c'est un désavantage si tu manque de toile. La carène large permet le planning à partir du vent de travers. La vitesse du bateau n'est donc plus limitée par la longueur de la coque.\nBref, la carène large c'est le progrès et les sensations!\nCa n'empeche pas que j'adore les bateaux d'André Mauric ou de Jeremy Rogers...\nAllez, le sujet va déraper...\nptimousse, lorsque tu parles de "carene large", tu parles de rapport longueur de coque/maitre bau, ou de largeur de la poupe par rapport au reste de la coque?\nTout ça, ça dépend peut-être de s'il s'agit de déplacement lourd ou léger ...\n(Les Colin Archer étaient des bateaux plutôt marins).\nOui je suis entièrement d'accord. Tout dépend les besoins...\nSkywalk, je pense qu'il faudrait que tu apprenne a utiliser la fonction recherche car ce que tu demandes a deja ete traité moult fois dont ici:\nle post en question, oppose plus les coques larges aux étroites, pas exactement ce que je demandais (on peut a largeur égale, avoir une coque plus ou moins pincée), mais très intéressant quand même.\noups merci...pas du utiliser les bons mots clés ("pelle à tarte", fallait le touver celui là...)\nAucun interet d'élargir le maitre bau tout en gardant le cul étroit.\nCela c'est fait sur les bateaux des années 70 pour s'adapter au mieux aux normes ior de l'époque (et donc d'après toi ne favorise aucune qualité marine manifestement.)\nLe fregatage permet de recuperer de la longueur de flotaison et de la raideur/puissance.\nPourtant c clair\nJe rejoins l'avis de Lulu...\nPar contre ce qui est interressant, c'est l'arriere qui remonte. Diminution de la surface mouillée à plat dans le petit temps et augmentation de la longueur de flottaison à la gite. Mais fatalement l'arriere se rétrécit. Je crois que c'est la raison principale de l'existence des arrieres étroits.\nRien de subtil le bateau reprend 80 cms de flottaison, c aussi pour cela que l angle de gite au pres ideal est de 22,5 degrés, recommandation andre mauric\nLa lige de flottaison est différente a la gite et supérieure grace au frégatage, par ailleurs impossible de mettre le liston ds l eau\nCt un monde ces dessins neo classiques performants\nUne étoile également pour the vert...\nIl permet d'augmenter également le couple de redressement.\nMais toujours pas compris d'ou viennent les 80cms en plus du LittleWing... :alavotre: :alavotre:\nJ'ai jamais dit le contraire et j'avais compris ca depuis bien longtemps!!!\nMais quel est le rapport entre l'allongement de la flottaison et le fregatage???\nRapide à cause du fregatage??? Tu as déjà vu l'Hermione giter???\nSi les navires de guerre étaient frégatés, c'est tout simplement pour empecher les hommes de sauter d'un bateau à l'autre lors des abordages...\nPas certain qu'il y ait un reel rapport avec Littlewing....\nJ'ai étoilé par erreur :bravo:\nJe cherche simplement à comprendre... Désolé si ce que j'écris peut paraitre arrogant...\nPourquoi ne pas etre constructif en étant factuel??? Envoie moi des docs par mp si tu en as...\nA la réflexion, cela semble éventuellement possible, exclusivement à certains angles de gîte, dans le cas où le bateau a été dessiné pour profiter de cet effet, mais ce n'est pas du tout une généralité. Tout dépend du dessin des lignes arrière, de la présence ou non d'une voûte et de son dessin, ainsi que de la forme du frégatage.\nEn tout cas, la réduction de la largeur du pont n'entre pas en compte dans cet effet. C'est plutôt la forme des hanches et des fesses qui intervient, et non le frégatage en tant que tel.\nDans les années 70 et avant, en dehors des règles de jauge, une qualité essentielle d'un bateau était le près. Si on prend trois exemples de cette époque, l'Arpège, le First 30 et l'Ecume de Mer, nous avons tris excellents bateaux au près dont les performances aux allures portantes sont beaucoup plus modestes, avec en plus un roulis prononcé.\nDe plus, la jauge sancionnait la longueur de flottaison et sur l'EdM par exemple, la flottaison est de 5,85 sur une longueur HT de 7,90. On perd donc 2m, ce qui est significatif pour les performances. Curieusement (sans doute pas pour JM Finot!), cela donne une vitesse limite de carène de 5,85N, par application de la formule classique 2,42x racine de L en mètres.\nLes arrières larges d'aujourd'hui sont plus performants au portant, voire planants, on peut y placer une ou deux cabines arrières et charger l'arrière d'accessoires aussi encombrants que souvent inutiles. Mais il faut prendre conscience que les temps ont changé, tout comme les attentes des plaisanciers. Ce loisir très exigeant et inconfortable il y a ans s'est orienté vers une recherche du confort ... comme à la maison. Il faut faire avec.\nQue le frégatage améliore la raideur, ça je veux bien l'admettre, puisque toutes choses égales par ailleurs, cela abaisse le centre de gravité ou augmente la stabilité de forme.\nMais que cela joue sur la longueur à la flottaison, alors là il y a une subtilté qui m'échappe.\nLe frégatage permet de diminuer la largeur au pont et par là créer de l'instabilité en cas de retournement ainsi faciliter le retour à l'endroit.\net également de diminuer la quantité de matière au niveau du pont donc dans les haut, ce qui abaisse le centre de gravité :reflechi:\nL'allongement de la flottaison est pourtant l'une des bases de l'architecture navale et connu depuis bien des décades...\nC tellement evident, le fregatage est immergé et la flottaison est la ou le bateau flotte, non ?\nC vrai pour tous les batos encore plus pour les bateaux frégatés\nLes fregates comme l Hermione étaient rapides\nJ'ai étoilé, je ne pense pas que la comparaison avec l'Hermione ait grand chose à voir dans le débat, et sur l'allongement à la flottaison grâce au fregatage, il faudrait des chiffres mais l'intuition laisse penser que ça ne joue pas beaucoup plus qu'un pouillème... !\nQuant à l'attitude " ce que je dis est tellement une évidence, je vais même pas prendre la peine de me fendre d'une petite explication" - sous entendu, ceux qui doutent sont soit des trolls soit des abrutis...\nJe trouve ça pas très classe.\nDésolé pti mousse je m incline devant ta culture nautique historique\nJ imaginais que les fregates devant etre rapides il y avait peut etre un lien avec leur frégatage\nregardes les photos de l'Hermione dans le gros temps, et tu verras pas mal de gite !!!\nSurprenant, je croyais que c'était pour diminuer la largeur au pont et donc le poids du pont..\nCela dépend l'utilisation et les besoins...\n90/60/90 c'est les bonnes dimensions pour la jambe gauche et la droite aussi\nAlain dans son weekend troll ?\nSi Ptimousse l'intérêt c'est quand tu considères l'arrière pincé comme une donnée, augmenter la largeur au maître bau permet de gagner en habitabilité et en couple de redressement aux allures de finesse.\nC'est le cas sur mon bateau qui fait 3.20m au maiitre bau pour 9.90 de long avec un tableau inversé et un arrière très pincé, il donne vraiment l'impression d'etre ventru vu de dessus. C'est le cas de la plupart des jauges IOR des premières années dans les 70.\nJe ne rejoins pas ton analyse très négative des arrière pincés : c'est un type de carène traditionnel dans de nombreux endroits, notammen en Méditerranée française (pointus, barquettes etc.), espagnole (catalanes), ou italienne. C'est également le cas en Scandinavie. Je ne pense pas que ce soit un hasard et jusque dans les années 80 un certain nombre de navigateurs un peu extrémistes ont fait le choix de l'arrière norvégien en grand voyage.\nSes qualités sont un bon comportement dans la mer, un meilleur près, performance dans le petit temps.\nSi on prend l'exemple des mini 6.50 ou d'un certain nombre de petits pogos (8.50, pogo 30..), ils sont très larges notamment à l'arrière et ont une carène très plate, et ils ne brillent ni au près ni dans les petits airs.\nQuelle vitesse et quelles sensations dans la brise au portant en revanche, c'est sur !\nPour ma part si j'avais le choix j'aurais un bateau plus moderne avec une carène plus planante, mais dans mon (petit) budget on n'en voit pas beaucoup.\nUn autre avantage des bateaux à arrière pincés: ils sont moins recherchés, donc souvent moins cher.\nvoir pen duick 6 .\nil marche à toutes les allures .\nla plupart des plans mauric sont des voiliers polyvalents pas du tout inspirés des VOR qui sont des voiliers très typés de portant donc la mode c'est inspirée pour vendre le même voilier à monsieur tout le monde, qui à la même carène que celui qui à gagné ext....\nmais on ne lui dit pas tout .\nil est vrai que ces voiliers larges qui ressemblent à des fers à repasser ont beaucoup de volume pour mettre toutes ces choses indispensables dont on n'a pas besoin en mer ,mais au port si...\net puis il faut de la portance sur l'arrière pour installer la copie de beaubourg et un peu du pont de millau ..agrémenté d'une annexe ,de son hb de l'éolienne et de panneaux indispensables avec la prise hubel .\nau bas mot 200kgs à 2m ,mais là je rejoins un autre poste du même auteur qui est déjà amplement renseigné ..\n200 kg est un peu exagéré, j'arrive à 100kg avec tout ça... :-p\nTu en pinces pour une Amel (les anglais disent "she" pour une embarcation...)\nt'as gonflé ton annexe avec de l'hélium? et les tubes sont en alu\nle hb 4t est dans la cale ??\npèse bien tout et tu verras\n10.2 x 3.5m, frégatté, mais pas trop pinçé, typiquement IOR, gite idéale pr augmenter la longueur de coque : 15° ...\nLe Romanée n'est absolument pas un voilier IOR. Comme arrière pincé, on fait nettement plus étroit.\nArriere d'un UFO 34.\nSensiblement la même taille et la même époque que le Romanée. Mais typé IOR...\n15.1 x 4.4m, flancs droits, petit cul ...\nles deux sont beaux, les deux sont efficaces, mais pas de la mm manière,\navantages et inconvénients connus et ... assumés,\nde vieilles lignes très pures,\nexotiques de nos jours !\nmoi j'aime, à chacun ses choix !\nQu'est-ce que c'est le 1er bateau samsa celui de 10.2 m ?\nUn Romanée !\nC'est joli :-D\nEn cherchant tout autre chose, j'ai trouvé ça sur le forum qui me semble intéressant :\n"Quand vous aurez navigué, par un temps pétoleux, de risée en risée avec un Stephens ou un Mauric vous comprendrez vite l'intérêt du déplacement lourd par petit temps.\nLa jauge IOR avait, quand même, comme points positifs de concevoir des voiliers excellents au près mais aussi, et c’est moins connu, au vent arrière par petit temps. Leurs points noir étant le débridé, quel que soit le vent, et le portant dans la brise."\n(citation de "viking35")\nmerci pour vos réponses que je peux résumer de la façon suivante :\nune coque pincée c'est parfait pour faire du près et au vent arrière par petit temps, pour toutes les autres allures, vaut mieux un arrière plus large...\nTon résumé est on ne peut plus pertinent.\nJ’ajouterais juste une chose, c'est que les carènes modernes ne sont quand même pas aussi nulles au près qu'on veut bien le dire, mais il est vrai que ce n'est pas leur point fort.\nDans le petit temps, c'est le rapport surface de voile/surface mouillée qui prévaut, et à rating égal ce ratio était plus favorable sur les bateaux lourds sur la jauge IOR. Sur les Ton Cup des années 70-80, c'est surtout la météo qui décidait du compromis architectural, la Quarter Ton Cup a été gagnée par des bateaux pesant presque du simple au double :\nil est également intéressant de lire les concepts des Dashews (setsail.com) à propos des formes de carène,\nils les préfèrent longues, étroites, légères (tt est relatif), avec gréément partagé et plutot bas,\nils résument par : fast (and comfortable) is fun !\ndepuis qu'ils sont devenus (plus) vieux, ils y vont au moteur sur les mm principes de finesse et longueur.\nts les gouts sont ds la nature\nmais la mode ne semble pas suivre ce genre d'idées\nFractionné, le gréement ;-)\nIl y a eu des controverses sur les perfs des bateaux de dashew. Il annonçait toujours 10 noeuds de moyenne, sans dire qu’il mettait autant de moteur que necessaire pour maintenir les 10 noeuds, apres de nombreux echanges fermes mais courtois avec l editeur de latitude 38, on est pas sur Heo, il a fini par l’admettre. Ca n empeche que c’est un grand marin\nPour la forme de la carène oui, mais pour le poids j'ai un gros doute : plus de déplacement c'est plus de surface mouillée donc plus de frottements qui freinent le bateau.\nC'est aussi plus d'inertie donc le bateau s'arrête moins vite, mais il a également mis plus de temps à demarrer !\nPar petit temps il faut peu de surface mouillée, une carène propre et beaucoup de toile (et c'est vrai que les bateaux lourds sont parfois plus toilés, c'est sûrement a prendre en compte)\nCertains ici réinventent la poudre...\nLe premier intérêt d'un frégatage est l'augmentation de la stabilité de forme. En ce qui concerne une fégate, sans en avoir la certitude, je pense que cela contribuait grandement à sa stabilité.\nQuand à la longueur de flottaison dynamique, observez donc les formes des Class J , d'un 6m J ou d'un Dragon à la gîte.\nVicking on est tous d'accord pour la stabilite de forme lié au fregatage.\nMais je persiste que le fregatage n'induit pas d'augmentation de la longueur a la flottaison, la forme de l'étrave et l arriere qui remonte, par contre evidemment.\nDans le petit temps, il faut une petite surface mouillée; peu importe le deplacement si la surface de voile est adaptée au poids. Les plans Mauric ont des petites surfaces mouillés, notament grace a la forme de l'arriere qui remonte. Et des que le vent monte, la stabalité du bateau joue pour lui.\nL'inertie des déplacement lourds est super interressant pour aller chercher les risées...\nEt encore, le frégatage diminue la stabilté aux angles de chavirage.\nTu as raison, le principal est la forme de la voûte et les lignes de fuite.\nJe dirais plutôt que l'intérêt du frégatage est de réduire la surface de pont, donc le poids dans les hauts, et aussi un peu le fardage, mais je ne vois pas en quoi ça améliore la stabilité de forme (par rapport à un bateau dont le bordé serait vertical au dessus du bau maxi).\nle plus souvent le frégatage permet d'avoir une aire de la courbe de redressement une fois chaviré reduite ,petite ,se qui permet au bateau de se retourner facilement\nLa définition que j'ai trouvée dit : "Actuellement, une coque est dite frégatée lorsque le haut de la muraille rentre vers l'intérieur ; la coque est dite « tulipée » dans le cas inverse, lorsque le pavois est évasé vers l'extérieur. "\nSi l'étrave est élancée, il n'est pas possible que la coque soit frégatée (moins large au livet que plus bas sur la même section) à proximité de l'étrave.\nPen Duick III a une coque à bouchains et n'est pas frégaté. Le V et le VI sont frégatés, et pour le VI ça m'étonnerait que ce soit pour une question de stabilité à l'envers.\nÇa dépend si tu considères que le frégatage consiste à rétrécir le pont ou à élargir la muraille. :-)\nDans le deuxième cas, le bourrelet augmente la stabilité de forme.\noui mais "tulipée" c'est le 1/4 avant qui est évasé , par contre le fregatage il est pratiquement sur toute le longueur du bateau\nun exemple celebre le Pen Duck 3 est fragaté pour des problèmes de stab à l'envers\neffectivement ma memoire me joue des tour c'est le Pen Duick VI qui est fregatés\nTOUT dépend du critère de comparaison = jauge.\nLes classes internationales avaient un intérêt évident pour LEUR jauge a avoir la longueur de flottaison la plus petite possible.\nLes mini et autres classes 40 s'en foutent, puisque la longueur de flottaison n'est pas un paramètre de la jauge. Ils ont donc tout intérêt à avoir la longueur maxi.\nSinon, si on regarde le ratio cout/performance, les carènes style oceanis/bavaria sont quand même pas mal classées. On peut effectivement faire plus performant, mais ça sera plus cher... (NB prix neuf évidement , ne connaissant aucun chantier qui fabrique des bateaux d'occasion ...).\nSur les voiliers de guerre anciens type frégate l'interêt du frégatage était de permettre de recentrer les canons en pontée.\nLe poids de ces canons était considérable avec tout leur armement : affuts, poudre, boulets...\nLe centrage des poids était déja un préoccupation importante.\nLes canons étaient sur le pont de batterie qui était légèrement plus étroit que le bordé et situé bien plus bas que le pont supérieur qui lui, était très étroit et ne portait pas de canons.\nOn en apprend des choses sur hisse et oh :mdr:\nL'arrière pincé, c'est limite du harcelement. attention au délit. :cheri: :jelaferme:\net "le bourrelet qui assure la stabilité des formes", c'est à la limite du dérapage aussi... :star2: :jelaferme:\nPour qu'un bateau avance efficacement, il faut qu'il génère le moins de traînée possible.\nUn truc qui génère énormément de traînée, ce sont les tourbillons d'un flux non-laminaire.\nLa zone où ces décrochages ont le plus de chances de se produire est sur la partie arrière, là où les flux sont en dépression.\nUne courbe où les bords se rejoignent gracieusement par les cotés va donc générer bien moins de traînée.\nFaire achever un arrière plat en remontant vers le haut fonctionne moins bien : l'eau est projetée vers le haut, là où la pression est moindre, et donc va générer tout plein de décrochages et de tourbillons : le voilier traîne de la flotte.\nDonc, effectivement, un cul pincé fonctionne mieux par petit temps et avec un petit moteur profond. (un gros moteur, ca fout tellement de bordel que ca ne compte plus vraiment).\nMoi, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi l'avant des voiliers n'est pas plus large. (le premier tier, je ne parle pas des étraves rondes)\nintéressant comme post donc moi je ne sais plus comment classé le mien en 1 étrave fine a guibre inversé en 2 très frégater et en 3 cul pincé a votre avis c est sensé donné quoi ?\nDelta 21 : Réponse : un voilier IOR\ncool !merci beaucoup ;)\nde toute façon on ne peut pas disséquer une carene par petit morceau ,c'est un tout . Si l'arriere est pincé c'est que le reste le permet et a été dessiné en consequence , idem pour le fregatage ou pour le tulipage ou tout autre partie de la caréne\nVoir : Choisir sa carène, le point de vue de l'architecte :\na mon sens il y a tout de m^me une chose importante que l'on devrait avoir à l'esprit sur les formes des carenes : c'est le bassin de navigation ou le bateau va naviguer dans la grande majorité du temps .\nl'état de la mer n'a rien à voir entre la Manche et la Med par exemple les carenes devraient prendre en compte ce facteur ..\nRegardez les formes des bateaux locaux elles ont été par experience adaptées aux regions petit à petit : un "poitu" marseillais n'a rien à voir avec un sardinier paimpolais\nTotalement d'accord et ma carène des débuts de l'ior me convient très bien pour la Méditerranée\nElle n'est pas sans rappeler (ok avec un peu d'imagination) les carenes tradirionnelles du coin


Florian Mas - 1 avril 2015\nUn pro de l’immobilier est bien plus efficace que les sites de particuliers. La preuve…\nPour en savoir plus sur cette étude, vous pouvez la télécharger ici : La perspective des coûts de transaction perçus : une explication de l’intermédiation immobilière\nLisez la 2e partie de cet article :\nCatégories : Améliorer mon offre de service immobilier, Classement, chiffres et statistiques immobilier, Les tendances de l'internet immobilier et l'immobilier en ligne, Valoriser mon offre de mandats exclusifs.\nPas seulement dans le secteur de l’immobilier, passer par des conseillers professionnels reste la meilleure solution pour bénéficier d’un service sûr et de bonne qualité. Mais il est vrai que le système PàP est aujourd’hui de plus en plus en vogue car les investisseurs veulent se détacher des frais d’agence qui sont parfois exorbitants. Mais il faut viser sur les résultats et non sur les actions pour y arriver car plus on investit, plus on est sûr de connaitre plus de succès. Et plus on fait appel à des professionnels, plus le service obtenu sera d’une qualité professionnelle.\n2 avril 2015 at 09:32\nm-immo.fr fait parti de votre groupe ?\n2 avril 2015 at 17:25\nInvestir en Tunisie says:\n8 avril 2015 at 15:53\nBravo Florian pour cet article, maintenant nous ne pourrons plus jamais dire qu’il y a 50% des ventes de particulier et 50% de professionnel. Ce qui veut dire que les parts de marché sont à prendre chez les autres professionnels donc beaucoup plus difficile sans baisser les honoraires. Alors pour ça il faut augmenter le service, le véritable service et là il y a du boulot. Mais ça vient petit à petit et la bonne image de notre profession grimpe.\nVivement la prochaine étude sérieuse pour démontrer que notre cote a remonté dans le cœur des français.\nCréateur du réseau ABITHEA\n20 avril 2015 at 11:21\nUne étude et un article très intéressants !\nces chiffres tordent vraiment le cou aux idées reçues\nde notre côté,de par notre expérience – essentiellement d’acheteurs – nous passons quasiment toujours par des agents immobiliers.\nLes gens disent spontanément que cela coûte plus cher, mais dans la réalité passer par une agence nous permet d’économiser bien plus que de passer de particulier à particulier.\n– nous donne des informations précieuses pour mener une négociation efficace\n– sert d’intermédiaire neutre avec le vendeur, ce qui permet de lisser les émotions et d’aboutir à des résultats intéressants\n– permet de créer un lien de confiance et nous sommes avertis des bonnes affaires qui peuvent nous intéresser\nun vrai partenariat gagnant-gagnant\n29 août 2015 at 17:45\nBonjour, merci pour cette étude. Si dans les faits, un professionnel de l’immobilier est plus efficace qu’un particulier seul. On peut se demander pourquoi, notre métier a si mauvaise presse… Que faisons nous mal ?\nUne idée ??? Cordialement, Roger\n24 mars 2016 at 12:02\nDans cet article, les mandataires comptent ils dans les « agences immobilières » ?\nJe pense que oui mais cela n’est pas indiqué.\nConnaissez vous leur nombre par rapport aux agences ?\n2 octobre 2017 at 14:50\nPingback: La vente immobilière professionnelle à Charenton en 7 bonnes raisons


Énergies renouvelables : région PACA, la bonne élève - Alterna\nÉnergies renouvelables : région PACA, la bonne élève\nLes entreprises d’énergie renouvelable en PACA savent profiter des atouts de leur région. L’hydroélectricité y est particulièrement développée.\nLa Provence, les Alpes et la Côte d’Azur… dans une seule et même région. Vous êtes bien arrivé en PACA 😎. De Gap à Toulon, de Marseille à Nice, le relief et les conditions d’ensoleillement locales s’avèrent particulièrement propices à la production d’énergie renouvelable. L’énergie primaire produite sur place est à 58 % d’origine hydraulique, à 27 % tirée du bois et à 8 % de nature photovoltaïque. Elle sert à fabriquer de l’électricité (centrale hydroélectrique par exemple), de la chaleur (bois de chauffage par exemple) ou encore du carburant pour les transports.\nLa région PACA a toujours profité de l’énergie hydraulique\nHistoriquement, les entreprises d’énergie renouvelable en PACA comptent notamment sur la force de l’eau. L’énergie hydraulique fait partie des meubles : elle représente plus de la moitié de l’électricité produite localement. Si bien que Provence-Alpes-Côte d’Azur figure dans le trio de tête des régions françaises pour la filière hydroélectrique. Devant elle, il y a notamment, sa voisine, la région Rhône-Alpes. À quelques heures de route (au volant de votre véhicule électrique, bien sûr 😉), se trouvent notamment les centrales du Bens et de Prémoinet, exploitées par Hydrocop, producteur de la famille Alterna énergie. Mais aussi l’ouvrage hydroélectrique du Cheylard : perché sur les hauteurs de l’Ardèche, il est géré depuis 2010 par CNR, producteur partenaire d'Alterna énergie.\nLa région PACA mise évidemment aussi sur le soleil\nLa région PACA est aussi un bon élève côté « solaire », puisqu’elle se trouve sur le podium national (vous-même, vous n’avez pas choisi le Sud – pour les vacances ou pour la vie – pour profiter de la pluie ☂). Au total, 10 % de la production d’électricité est issue du soleil et cela représente 4 % de la consommation électrique régionale. C’est aussi l’un des territoires les plus dynamiques dans le domaine, avec une croissance continue ces dernières années. Les départements des Alpes-de-Haute-Provence, des Bouches-du-Rhône et du Var, tout particulièrement, se distinguent.\nLa région PACA brasse également (un peu) d’air\nL’énergie du vent est, elle, peu exploitée en Provence-Alpes-Côte d’Azur. Seulement 0,5 % de la production d’électricité est d’origine éolienne, mais Alterna énergie et ses partenaires sont là ! Installé le long du Rhône et au bord de la Méditerranée, le parc de Port-Saint-Louis-du-Rhône est donc un pionnier. Son énergie propre est produite et fournie par CNR, qui collabore avec Alterna énergie. Cette entreprise d’énergie renouvelable en PACA pilote également, entre autres, la ferme éolienne de Beaucaire, située à 60 km, côté Occitanie. Une région qui est, elle aussi, plutôt bonne élève dans la discipline « énergies renouvelables » ! Promis, on vous énumère tous ses bons points dans un prochain article 🤓.\nEnvie de soutenir un producteur local d’énergie en circuit court ?\nAvec Alterna, optez pour une offre d’électricité verte et locale directement issue de chez le producteur local de votre choix.\nSources : RTE, Dreal Paca


Case des hommes: Brexit : les Brits montrent leur cul à l'Europe et ce n'est pas sexy\nAinsi donc, les députés britanniques ont rejeté mardi l'accord sur le Brexit conclu par Theresa May et l'Union européenne. Défaite aux conséquences bordéliques pour la Première ministre et patronne du boxon de 10 Downing Street qui va mettre toutes ses forces à éviter une résolution aussi longtemps que possible, ce qui sera facile étant donné l'indécision des élus. Avec son Brexit improvisé, les mensonges de la presse populaire, ceux des politiciens et leur paresse à évaluer les conséquences d'une démarche idiote, la "Grande" Bretagne montre au monde entier l'ineffable chaos intellectuel et social dans lequel elle se complaît depuis longtemps, l'égocentrisme narcissique de sa population, le fossé qui divise ses classes sociales et l'imbécilité des traditions monarchiques auxquelles elle se cramponne.\nLe rejet de l'accord les réjouit, mais demain la douche sera froide.\nLui pleure son pays bien-aimé.\nLe plus charlot dans cette histoire de divorce, c'est qu'aucune autre proposition pour régler le problème ne semble susciter une majorité au Parlement. Les élus vont donc continuer à s'entuber parmi au lieu de se réformer, les pro-Brexit et les anti à brailler dans les rues et les citoyens quelque peu lucides à demander la citoyenneté en Allemagne, pays qui leur semble le plus efficace et responsable du continent. Combien les choses ont changé depuis 1945 ! Quant à l'Union européenne, elle s'arrache les cheveux qui lui restent devant les erreurs qu'elle a commises en invitant tant de pays non préparés à la rejoindre.\nHistoriquement, les Britanniques font partie de l'Europe. Leur langue -- qui est devenue un sabir mondial -- doit beaucoup à la langue française. Quitter le continent alors qu'il se trouve dans la bourrasque est un acte égocentrique, un manque de solidarité, de fair play. Et qui va leur coûter cher... lorsqu'ils se réveilleront (si cela leur arrive) et cesseront de rendre les autres fautifs de tous leurs malheurs.\nBecause I am involved in mankind [...]\nHé les gars ! que pouvons-nous mettre en oeuvre pour éviter que notre vie devienne une gabegie à l'anglaise? Une existence menée sans que l'on exerce de lucidité sur soi-même ne vaut pas la peine, pensait Socrate en évoquant l'inscription Connais-toi toi-même figurant sur le temple d'Apollon à Delphes. Ceux qui passent leurs moments de liberté le nez écrasés sur un portable ne s'accordent pas le temps nécessaire pour "faire bonne connaissance" avec leur moi. Aussi, comment vont-ils percevoir la personnalité d'un homme ou d'une femme qui les attire et mesurer si cette personne pourrait devenir un vrai camarade, un bon compagnon, sinon la mère de leurs enfants. Voilà l'une des grandes vulnérabilités actuelles, alors que nous disposons d'un riche enseignement dans ce domaine, ce qui n'était pas à la portée de nos grands-parents. La réponse est dans la quête que chacun peut mener pour lui-même afin d'éviter des brexits.\nConnais-toi toi-même, c'est un entraînement du corps et de l'âme.\nPost scriptum 1 à l'attention de Theresa May : La conclusion de Life of Brian, film des Ponty Python.\nPost scriptum 2 : La situation actuelle aux USA comparée à celle de la Grande-Bretagne.\nRepères: Actualité, Corps masculin, Corruption, Cul, Déni, Narcissisme, Nu, Politique\nespérons qu'ils vont refaire le référendum!\nmais grâce à cette Brexit, on voit bien le chaos qui se produit si on veut quitter la Communauté européenne!\nJe constate que tu ne soutiendrais pas un Italexit !\nEn tant qu'angliciste, je suis souvent allé en Angleterre. J'y ai même vécu quelques temps. Il y a une énorme différence entre Londres et l'Angleterre profonde. Je n'avais pas été surpris par le vote pour le Brexit. La presse populaire anglaise est le meilleur pouls du pays. A voir si un second référendum changerait la donne... mais j'ai quelques doutes.\nnon, je suis pro-européen. Mais en Italie, personne ne parle d’Italexit!\nC'est l'Insularité, le fait de vivre dans une ile.\nLes japonais sont pareils.\nJe crains qu'on ne puisse pas y changer grand chose.\nBeaucoup d’image d’écossais qui eux veulent majoritairement rester dans l’UE 😉 !\n19 janvier 2019 à 06:03\nTu as raison, mais je n'ai pas trouvé de photo de Mme May relevant ses jupes, ce qui t'aurait certainement beaucoup plus intéressé -- politiquement parlant.\nEuh, même pas politiquement parlant...^^\n20 janvier 2019 à 21:49


Happiness ft. Alec\npar Deirdre Fairbairn le Sam 14 Avr - 0:05\nUn sourire aux lèvres, Deirdre tendit la main vers le canasson. Passant sa main sur l'encolure du cheval, elle se mit à le caresser toujours tout sourire. Il était drôle de voir comme ce rictus ne la quittait plus vraiment depuis quelques temps. Elle s'était soudainement mise à voir la vie d'un meilleur œil, repoussant tout le ressenti, la tristesse et l’agacement qu'elle avait pu ressentir pendant des semaines, des mois, durant. Elle ne savait pas encore combien de temps ce sentiment d'euphorie continuerait à la suivre mais elle commençait à y prendre sérieusement goût. Exit l'humeur exécrable, les changements d'attitudes inattendus. Elle se rendait bien compte qu'il était plus simple d'adopter cette attitude optimiste, de se raccrocher à ce nouvel espoir d'une vie différente. Meilleure, peut-être, osait-elle même rêver ? La récente révélation de ses origines à son père avait apporté son lot de conséquences et devait encore s'adapter à cette nouvelle situation, notamment avec son employeur mais ce n'était rien en comparaison à ce qu'elle avait pu ressentir quand il s'était excusé pour avoir disparu pendant tant d'années.\nSoupirant au souvenir de ce moment, elle se mit à rire seule dans l'écurie, attirant les paires de yeux curieux des chevaux autour d'elle. On en aurait presque dit que les bêtes l'accusaient de leurs regards de déranger leur calme. Voilà qu'elle se mettait à lire dans les regards des chevaux...\nL'écurie avait toujours été un endroit qui l'attirait, même l'odeur n'arrivait pas à la dissuader de venir flâner par là quand elle en avait l'occasion. Après tout, il ne faisait pas bien plus mauvais là que dans les rues d’Édimbourg, les gens y étaient juste plus sensibles parce qu'ils n'étaient pas la raison de la pourriture. En soit, elle n'avait jamais su si elle avait le droit de traîner ici, mais comme on ne lui avait jamais explicitement interdit, elle s'octroyait le droit de visiter les belles bêtes de temps à autre. Parfois, elle tombait même sur Alec. le palefrenier, ne manquait pas de faire un chaleureux ami avec qui échangeait deux trois paroles faisait toujours plaisir à Deirdre.\nEt c'est ses pas qui résonnèrent dans le dos de la jeune femme, la faisant se retourner. Elle sautilla jusqu'au jeune homme, toujours aussi jovial. Elle en faisait presque peur tant cela ne correspondait pas avec son comportement des dernières semaines. Comme quoi, tout peut changer à une vitesse vertigineuse !\n-Bonjour Alec ! Je viens rendre visite !\nDesign by Libella de Graphiorum & code by Koschtiel\nRe: Happiness ft. Alec\npar Alec Craft le Ven 4 Mai - 21:41\nPour une fois, Alec n’est point aussi léger qu’à son habitude, son esprit est soucieux, son humeur est contrariée et cela se voit sur son visage. Si tout va pour le mieux avec Robyn, il s’avère que la santé de Tearlàch l’inquiète. Son amant souffre de la fièvre du selkie et on a beau lui dire de ne point trop s’en approcher, il n’y parvient pas. Partagée entre son besoin de veiller sur lui, et sa culpabilité de ne rien pouvoir y faire, il ne confie ses craintes qu’à son Unique : Robyn. Le trio amoureux est amputé d’un de ses éléments et le cœur d’Alec en souffre terriblement. D’ailleurs, il ignore qu’aujourd’hui, Tearlàch s’est encore enfuis, les serviteurs de la maisonnée se chargent bien de lui taire, pour le moment, et puis, ils ont promis à l’autre lutin de le couvrir. Ce petit abruti s’en est mis dans la poche !\nSi il lui arrive quelque chose, il entendrait Alec s’énerver, et faire la tête, et lui dire qu’il l’aime bordel ! Alors qu’il reste dans ce foutu lit à dormir ! Non mais ! Ah oui hein, quand il a été touché, on lui a demandé de rester sagement au lit et il a écouté ! Presque ! Mais c’est pas le problème !\nBref Alec est soucieux. Et quand il descends aux écuries pour s’occuper des chevaux, il a l’air d’avoir le poids du monde sur les épaules, la compagnie des bêtes lui changeraient l’humeur, comme d’habitude et avec l’arrivage neuf qu’il devrait vendre pour son père, ce serait parfait, beaucoup de travail en fait pour lui changer les idées.\nIl passe le seuil de l’écurie, et son air inquiet s’envole en distinguant une silhouette délicieuse, parfaite aussi, ne le nions pas d’une demoiselle de sa connaissance. Une charmante jeune fille sur laquelle il aurait pu, auparavant, délaisser ses yeux et plus, mais qui reste aujourd’hui, une délicieuse amie. Et pleine de vie, en voyant son sourire radieux et son air enjoué, Alec laisse éclaire un sourire sur ses traits, contaminé par son air jovial et son attitude guillerette. Que lui est-il arrivé pour la voir ainsi heureuse ? Elle le lui dirait peut-être !\n« Salut Deidre, je suis contente de te voir ! Tu as l’air en pleine forme ! » Lance-t-il en réponse, la trouvant si changé qu’il ne la reconnait pas. « Bon, il faut que tu me dises ce qui te met autant en joie, ou bien si tu n’es pas une autre Deidre, je ne te reconnais pas ! » Plaisante-t-il en s’approchant aussi d’elle et venant déposer un baiser sur sa joue, comme s’il s’agissait d’une simple frangine de toujours. Il passe à son flanc pour aller vérifier l’état de la paille de l’une des bêtes. Sa tenue n’est pas des plus strict, comme toujours, une chemise, des chausses, et puis le minimum pour pouvoir bouger librement. « Tu veux m’aider ? »\nIl lui demande par politesse, faisant sortir de son box, le cheval de Robyn, pour l’entraîner dans la cour, il avait besoin d’un peu de nettoyage et de brosser sa crinière, cela ferait du bien à l’animal, et c’est avec tendresse qu’il flatte l’encolure de la bête en l’entraînant dehors. Le chien se trouve là d’ailleurs, la bouille joueuse, alors qu’il joue encore seul avec un baton qu’il a trouvé quelques parts.\npar Deirdre Fairbairn le Dim 27 Mai - 3:29\n— Tu as tapé dans le mille, je suis une autre.\nLe sourire de la jeune femme ne fit que s'élargir un peu plus alors qu'elle se mit à tourner sur elle même, un peu trop joyeuse pour que cela soit normal.\nLa jeune femme se remit à sautiller tout de seule, flânant d'un boxe à l'autre, alors qu'Alec commençait à s'affairer, elle tourna sur elle même avant de lui répondre.\n— C'est l'histoire d'une bâtarde qui ne se sent plus si bâtarde que ça.\nDans les faits, son père l'avait reconnu mais cela ne changeait rien à son statut, elle continuait à être une enfant illégitime, obtenue hors mariage, une enfant du péché. Mais pour elle, ça changeait tout. Elle avait l'impression qu'une pièce manquante s'était enfin mise en place, qu'elle avait enfin toutes les cartes pour tracer sa propre route. Étrange comme sentiment et elle ne saurait l'expliquer, mais elle avait la sensation de mieux savoir d'où elle venait, alors il lui était plus facile d'imaginer où elle allait.\nElle ne savait pas encore ce que c'était réellement d'avoir un père, en pratique, mais la simple idée de goûter finalement à cette relation père/fille la mettait de bonne humeur.\n— J'ai trouvé ce que j'étais venue chercher. Et ça fait du bien.\nElle en donnait presque le vertige à être aussi pleine d'énergie et de vie. Et ça différait tant de son attitude habituelle qu'elle ne pouvait que comprendre qu'Alec l'ait demandé si elle n'était pas une autre Deirdre. Peut-être que c'était le cas, en fait ? Peut-être que c'était ce déclic dont elle avait besoin. Elle n'avait que 18 ans, elle avait le droit de rêver grand, de changer radicalement, d'évoluer.\nAlors qu'il lui demandait si elle voulait l'aider, elle sourit un peu.\n— Si je peux aider, ça sera avec grand plaisir ! Tu as de la chance de pouvoir passer autant de temps avec ces bêtes. Je suis sûre qu'elles sont plus charmantes que la plupart des écossais.\nChance mais pas tellement. Elle avait beau aimé les chevaux, Deirdre avait besoin du contact humain pour vivre, ses montées de manque d'affection la rendant parfois invivable. Elle ne s'imaginait définitivement pas toute la journée là, à la différence de son ami qui en avait fait son métier.\n— Mais dis moi, et toi ? Comment vas-tu, par les temps qui courent ?\nInterrogation à peine voile sur son état de santé alors qu'il lui revenait en tête tous les ravages que la fièvre du selkie faisait à ce moment même. Elle suivit à l'extérieur son ami, ne pouvant s'empêcher à présent de le scruter, cherchant le moindre signe qui pourrait lui faire deviner s'il était atteint ou pas par le mal qui sévissait à Edimbourg depuis des semaines.\npar Alec Craft le Jeu 31 Mai - 12:28\nAlec hausse un sourcil en détaillant la jeune fille, mais ne peut s’empêcher de sourire alors qu’il la voit si pleine d’énergie et gagnée d’un entrain nouveau. Quelque chose de bien ou de bon, lui est arrivé, c’est certain. Un amour nouveau ? Un amant passionné ? Un compagnon désormais dans sa vie, une nuit d’exquis délice ? Oui, le lutin pense d’abord aux plaisirs de la chair, qui change un être humain du tout au tout, et puis, les femmes aiment souvent se dire qu’elles sont changées après la perte d’un peu de sang virginal.\nIl sourit avec malice, à une autre époque, il l’aurait déjà inviter dans le foin, mais aujourd’hui, son cœur et son esprit épris sont bien loin de ce genre d’idée, quoi qu’il est encore des yeux pour regarder, il ne ferait point ce genre de défit aux personnes de sa vie. D’une part, il est tellement chanceux et heureux qu’il n’a pas de raison d’aller batifoler ailleurs, d’une autre, la saveur des bouches et des couches, paraissent avoir disparues…\nMais la révélation de Deidre fait relever la tête du lutin, qui reste surpris. Pense-t-il à son propre potentiel enfant qu’il n’a jamais vu ? De cette petite boulangère ou il ne sait plus quoi, rester à sa terre racine, qui s’est trouvée un autre pour consoler le refus d’Alec de se séparer de Robyn pour un enfant ? Parfois…parfois il y pense, quand l’envie soudaine d’une descendance lui prends, mais là, il se contente de la regarder, et de sourire. « Tu m’éclaires ? » Oui, qu’elle le fasse, car il ne saisit pas tout à fait la portée de ses paroles, aurait-elle trouvé un père ? Son père ? Quelque chose ainsi ? En tous cas, il comprend que son changement et son rayonnement est lié à cela.\nIl continue de s’occuper, l’animal bienheureux d’un peu de liberté…tendrement, Alec vient même déposer un baiser sur son museau et confit la brosse à la jeune femme pour qu’elle puisse démêler un peu la crinière. « Donc tu as un père, qui t’as reconnu ? Et c’est qui ! » Quoi ? Elle ne lui donne pas toutes les informations ! Il veut savoir l’espiègle, sinon, ce n’est pas drôle. « Oh tu sais, le plus charmant dans ses écuries, c’est moi ». Dit-il de son air de filou enjôleur, jouant une danse avec ses sourcils, et souriant avec amusement. Oui, il est en trouple, mais ça ne veut pas dire qu’il calmerait ses tendances de jolie-cœur, surtout pas avec Deidre. De sa bétise, il en est fier, et puis…\nEt puis il reprend son travail, avant de réfléchir à la question qu’elle pose… « Moi ? Oh tu sais, bien, pour un homme qui a pris une lame dans le ventre il y a quelques semaines…j’aurais bien aimé aller remercier la responsable, quand elle était en prison, elle a aussi touché Rob…histoire de lui faire passer l’envie de recommencer, je lui aurais volontiers toucher deux mots, mais à ce que j’ai entendu, elle vit chez le croquemort. Et cette maison est bien trop lugubre pour moi… » Oh et puis, il n’est pas fou, il entends et connait les rumeurs sur les McBain, les embaumeurs, les comparses de la mort, et il n’a aucune envie de mettre Robyn ou Tear en danger parce qu’il a eu envie de dire deux mots à Sheena Mattheson.\n« Edimbourg est une ville de fou…je suis même pas sûre qu’elle ait été réellement coupable, il parait qu’il y a eu des meurtres après quand elle était enfermée, Edimbourg est une ville de fou ! » Il lui semble tellement naturel de parler de sa blessure, qu’il en oublie qu’il pourrait l’inquiéter, au lieu de cela, il va sortir un autre cheval, pour lui brosser à lui aussi la crinière.\npar Deirdre Fairbairn le Jeu 5 Juil - 1:01\n—Oui c'est bien ça ! Je ne sais plus si je t'ai déjà parlé de ma petite quête à Edimbourg ? Je cherchais mon père et il se trouve que j'ai eu l'occasion de le trouver, de le voir, de lui avouer et... Il m'a reconnu.\nLa jeune femme sourit bêtement. Elle rayonnait presque trop à ce sujet. Mais ça lui semblait si fou que son père ait accepté d'avoir une place dans sa vie, ou pour être plus exacte qu'il ait demandé à faire partie de sa vie.\n— Je ne devrais pas être aussi enthousiaste, je ne sais rien de lui. C'est peut-être l'homme que m'a décrit ma mère et dans ce cas, il n'y a pas de quoi être heureuse, mais j'ai envie de croire que c'est une bonne personne... Qu'il veut vraiment se rattraper pour toutes ces années d'absence, que c'est pas juste des mots pour me faire taire, tu vois ?\nDeirdre hésita un moment à donner le nom de son père, elle n'était pas bien sûre de pouvoir le divulguer. Les histoires de réputation, c'était toujours compliqué et même s'il l'avait avoué à sa famille, la Ceasg ne savait pas s'il comptait en parler à d'autres personne... A sortir ça de la sphère privée ? A vraiment la reconnaître pour ce qu'elle était... Sa bâtarde. Puis elle balaya ses questionnements. Après tout, elle était avec Alec, elle n'avait aucune raison de s'inquiéter, il avait bien mieux à faire que colporter des ragots sur les gens. Il n'était pas ce type de personnes, elle pouvait lui faire confiance.\n— Je ne sais pas si tu le connais... Il me semble qu'il est garde au château... Quelque chose comme ça. C'est un MacKenzie, Uisdean MacKenzie.\nElle lui fit les gros yeux alors qu'il se jetait des fleurs avant de rire de bon coeur avec lui. Elle n'avait aucun doute qu'Alec était un charmeur mais il n'avait jamais essayé quoique ce soit avec elle, il lui semblait qu'elle avait gagné son respect et ça lui suffisait. Elle pouvait bien s’accommoder de ses pitreries, ça ne la dérangeait pas le moins du monde.\n— Vas y doucement, le bellâtre.\nSon sourire se fana alors qu'il lui annonçait le plus sereinement du monde qu'il avait été planté par le tueur qui courrait toujours les rues. Cette fois, ces yeux s'agrandirent de surprise et d'inquiétude. Comment pouvait-il lui dire ça comme s'il disait "aujourd'hui, j'ai bu de l'eau" ?\n— Tu t'es pris quoi ? Attends, doucement, une information à la fois. Tu t'es fait attaqué ?\nLa jeune femme rejoignit Alec, traversant les quelques mètres de distances qui les séparaient.\n— Et ça va ? C'était grave ? Et c'est comme cette histoire de croquemort ?\nInquiète de son état, elle fit la moue avant de le regarder, les sourcils froncés sévèrement.\n— Oui, Edimbourg est cette ville de fous où gardes et la fichue millice anglaise sont incapables d'attraper UN assassin, mais ça tombe bien de vivre dans une vide de fous quand on est le fou qui travaille alors qu'il a probablement frôlé la mort il y a à peine quelques semaines ! Nom de Dieu, qui fait ça, Alec ?\npar Alec Craft le Dim 15 Juil - 9:19\nUn sourcil se hausse sur le front du fir darrig, l’enthousiasme de la demoiselle lui décroche un sourire, il est bien content pour elle. Est-ce que son propre enfant, un jour, débarquerait lui dire qu’il est son fils, ou sa fille et …quoi ? Le lutin ne parvient pas à imaginer cela en vérité, il espère pour l’enfant qu’un homme de substitution aura bien pris le rôle de père, il ne voudrait point décevoir un petit non désiré dont il ne sait absolument rien ! Et puis, cela reviendrait à bousculer un avenir pas du tout encore fait ou décidé, mais s’il se compose de Robyn et de Tear, alors il ne veut rien d’autre qui ne leur soit lié !C’est horrible de dire cela, mais Alec est exclusif, qu’y peut-il ?\n« Je vois, mais, fait juste attention à toi. Comme tu dis, tu ne sais rien de cet homme et si ta mère ne t’en a pas dépeint un portrait flatteur, peut-être qu’il n’est pas si faux que cela. Tout ce que j’espère, c’est que tu ne te fasses pas de faux espoir, sinon, j’irais le faire chier dans son froc pour toi. Parole de moi ! »\nOh oui, que cet homme ne fasse point de mal à son amie, sinon, il se retrouverait avec un lutin puant décidé à lui faire vivre milles horreurs effrayantes qu’il ne voudrait point voir arriver…mais réveiller les peurs enfouis de cet inconnu ne l’effraie pas le moins du monde, Alec s’attache aux gens et peut se montrer extrêmement protecteur, trop peut-être, mais ce n’est pas si mal, pour ceux qui sont sous sa bienveillance. Pour les autres, il est à supposer que la chose est tout simplement terrible !\n« Du clan Mackenzie ? » Lâcha-t-il à l’immédiat, surpris, se redressant même, voyant la silhouette d’un des domestiques de la maisonnée passer par là et leur sourire, avant de disparaître. « Je connais le clan, lui, pas du tout ! » Bah oui, comment connaître un garde, il ne s’est jamais fait arrêter, encore heureux, mais peut-être que la chose changerait ? Oui, non, il ne vaut mieux pas. « Méfies-toi, les clans, ça pue toujours un peu… » Dit-il sans grande connaissance de cause, mais avec des à priori plein de préjugé ! Qui dit clan, dit un peu noble, dit alors emmerde de noble, et même si cela n’est pas vrai, Alec se dit que ça pue toujours un peu que ce genre de groupe. Par principe surtout.\nL’amusement fait place à l’annonce funeste de son attaque. Rien de grave, rien de terrible. Visiblement ceci dit, cela inquiète un peu plus Deidre que cela ne fait tracas à Alec. Il n’ a aucune envie de partir à la chasse, ou encore de réellement se laisser mener par ce tueur fou ! Au contraire, il se redresse, inspire, regarde Deidre qui n’a visiblement pas la même manière que lui de gérer la situation.\n« J’en sais rien Deidre, mais il est pas question que ce taré ou ces tarés ne me fassent peur de tout ! Je ne suis pas mort, et je ne compte pas mourir avant un moment ! Je vais bien, je suis en vie, en forme et toujours aussi … séduisant. » Dit-il en roulant un peu des mécaniques, bombant le torse musclé sur sa chemise ouverte, et souriant comme le bellâtre qu’il peut être. Oui, Alec est un amour et un narcissique, mais quand on est beau…on est beau ! C’est tout. « Garde ou milice, anglais ou écossais, personne ne semble capable d’arrêter ce personnage ! Et les gens qu’on envoie en prison… et bien il semble tous innocents ou presque…j’en sais rien. »\nQue peut-il dire de plus ? Il ne le sait pas. Tout cela n’est qu’un mystère saugrenue dont il ne fait guère compréhension. Mystère écossais…Quoi qu’il en soit, il soupire et se redresse. « Tu m’as traité de fou non ? » Réalise-t-il au passage. « En fait, toi aussi, tu veux que je meurs à rester au lit à ne rien faire ! Ah ! Oui ! Je le savais ! Traitresse ! » Il plaisante bien sûr et se marre un peu en contournant le cheval, pouffant de rire tranquillement. « Arrêtez de vous inquiéter tous pour moi, je vais bien ! Je… » Soudainement, le jeune palefrenier se fige et se tord de douleur, grimacant et tombant à genoux, ceci dit une fois Deidre affolée il se fige et redresse la tête. « Ah non ça va ! » Oui, il la taquine sournoisement, mais c’est drôle !


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Bahreïn ferme Alarab, la chaîne TV du milliardaire saoudien Al-Walid ben Talal - ALG24\nLe siège du 21e régiment de missiles sol-air de Laghouat baptisé du nom du Chahid Madah Atia\nBB Mokhtar : Découverte d’une cache d’armes et de munitions\nRabah Madjer : L’hallucinante interview dans Jeune Afrique !\nBouteflika : La corruption et la drogue rongent l’économie et la société\nAccueil/Algérie/Culture/Bahreïn ferme Alarab, la chaîne TV du milliardaire saoudien Al-Walid ben Talal\nBahreïn ferme Alarab, la chaîne TV du milliardaire saoudien Al-Walid ben Talal\n"Il a été décidé d’arrêter les activités d’Alarab, cette chaîne n’ayant pas obtenu les autorisations nécessaires", indique un communiqué de l’Autorité de l’information de Bahreïn. La chaîne, lancée à grand renfort de publicité, a diffusé des programmes pendant moins de 24 heures avant de devoir les interrompre pour des raisons "techniques et administratives".\nDans son communiqué, l’Autorité de l’information de Bahreïn a affirmé avoir tenté d’aider la chaîne à fonctionner "conformément aux règlements, aux accords régionaux et internationaux et en tenant compte du contexte de la lutte antiterroriste", avant de souligner que "ces conditions n’ont pas été remplies".\nAprès l’interruption des émissions d’Alarab, le directeur de l’Autorité de l’Information de Bahreïn Youssef Mohammed avait affirmé que ses services coopéraient avec la direction de la chaîne pour "la reprise de sa transmission et pour achever les procédures" d’autorisation.\nLe quotidien bahreïni, Akhbar Al Khaleej, reflétant les vues du gouvernement, avait affirmé que la chaîne n’avait "pas respecté les traditions des pays du Golfe, y compris l’impartialité de l’information et le rejet de tout ce qui est de nature à affecter l’esprit d’unité" régionale.\nLe premier invité de la chaîne après son lancement avait été l’opposant bahreïni Khalil al-Marzouq. Il avait alors critiqué la décision de Bahreïn de déchoir de leur nationalité 72 personnes.\nLes autorités de Bahreïn avaient affirmé que cette décision visait entre autres des personnes "impliquées dans des activités terroristes".\nLe royaume de Bahreïn, où la dynastie sunnite est contestée par un mouvement de protestation animé par la majorité chiite, est régulièrement accusé par des ONG internationales de violation des droits de l’Homme.\nA la veille de son lancement, le directeur général d’Alarab, le Saoudien Jamal Khasoggi, avait déclaré que la chaîne répondait à "un besoin réel d’une télévision indépendante et impartiale".\nLe lancement d’Alarab avait été reporté maintes fois depuis l’annonce du projet en 2010 par le prince Al-Walid, homme d’affaires saoudien connu pour son franc-parler et actif notamment dans la finance, l’hôtellerie et les médias.\nAlarab vient s’ajouter à une multitude de chaînes de télévision arabes ou arabophones. La première à s’être lancée en 1996 sur ce créneau, Al Jazeera du Qatar, a été concurrencée en 2003 par la chaîne à capitaux saoudiens Al Arabiya.\nCes deux chaînes ont été accusées de refléter les vues de leurs propriétaires, notamment dans leur couverture des remous suivant les révoltes arabes contre des régimes autoritaires.\nGmail : Annuler l’envoie d’un mail est désormais possible sur l’appli Androïde\nAïd el Adha : un moment de joie, de piété et de civisme\n#Algérie Prière de Aid El Kebir : #Ouyahia troque son costume contre un Burnous (Vidéo) https://t.co/cKVzq5GqlM\n#Gmail : Annuler l’envoie d’un #mail est désormais possible sur l'appli #Androïde https://t.co/hHLrg1rAKJ\n#Algérie Meurtre de la petite #Salsabil : Profil d’une famille "Serial Killer" ! (Témoignages) https://t.co/oY6irLEUt0


par Olivia Dim 1 Fév 2009 - 20:18\nComme je vois que le topic a pas mal de participants en ce moment, je relance le sondage et surtout savoir si vous êtes motivés pour continuer le visionnage?\ntoujours h&g ou alterner les séries!\npar Celine Dim 1 Fév 2009 - 20:20\nmoi j'ai mis commencer par le début !\npar pettitteluciole Dim 1 Fév 2009 - 20:31\nJe préfèrerai alterner les séries, car je suis pas trop motivée pour regarder le début de HG...\npar Invité Dim 1 Fév 2009 - 20:33\npettitteluciole a écrit: Je préfèrerai alterner les séries, car je suis pas trop motivée pour regarder le début de HG...\nAh oui t'aime pas les débuts?\npar pettitteluciole Dim 1 Fév 2009 - 20:35\nSi si, j'aime bien, mais en fait ce que je voulais dire, c'est que toute la trilo depuis le début, déjà c'est long, et puis je préfère la fin de HG, et surtout LMDLA. J'ai essayé pourtant mais j'ai plus trop accroché sur le début d'HG... je suis sure que si je poursuis je vais m'y faire mais bon...\npar Invité Dim 1 Fév 2009 - 20:38\nMoi c'est l'inverse j'adore les débuts et j'ai vraiment du mal avec la fin (j'ai complètement décrocher au départ de Christophe. (c'était le seul couple avec Manuela qui m'interressait encore un peu.) LMDLA j'ai jamais suivi.\npar Kimmy Lun 2 Fév 2009 - 8:51\nchristianjohanna a écrit: Moi c'est l'inverse j'adore les débuts et j'ai vraiment du mal avec la fin (j'ai complètement décrocher au départ de Christophe. (c'était le seul couple avec Manuela qui m'interressait encore un peu.) LMDLA j'ai jamais suivi.\nPareil...j'ai déjà décroché un peu après le départ de Christian et Johanna puis LMDLA, j'ai suivi très très épisodiquement!\npar titia62 Lun 2 Fév 2009 - 8:57\nvaut mieux commencer par le debut...normal c'est la ou commence toute l'aventure!!!!pour ma part j'ai decrocher apres le depart de johanna et christian et j'ai repris qqs episodes dans les vacs de l'amour!!!\npar La Musclette Lun 2 Fév 2009 - 14:36\nMoi je suis pour continuer H&G dans l'ordre: j'ai quasiment rattrapé mon retard!\npar helene971 Lun 2 Fév 2009 - 17:48\nmoi j'ai un peu de mal à suivre le cours des episodes\ndonc à la rigueur si c'est alterner les serie ou debut hetg\nje laisse le choix aux autres qui arrive à suivre le rythme\npar Sev5984 Lun 2 Fév 2009 - 17:50\nMoi je suis d'accord pour continuer comme ça.\npar Jerem357 Lun 2 Fév 2009 - 17:54\nmoi je prefer alterner dans l'ordre chronologique, sinon apres je suis perdu lol, et puis regarder qu'une seule serie a la fois sa me gave\npar La Musclette Lun 2 Mar 2009 - 16:46\nBon alors qu'est-ce qu'on fait, finalement? Peut-être que pour relancer il faudrait effectivement alterner les séries...\npar Olivia Mar 14 Avr 2009 - 22:26\nles votes sont assez serrés, je me permets de remonter le topic, pour savoir pour ceux qui sont intéressés (et prêts a participe) quel est votre avis, a savoir :\npar Invité Mer 15 Avr 2009 - 13:59\ncommencé par le debut, enfin faire la suite lol\npar La Musclette Mer 15 Avr 2009 - 14:12\nBon ben je suis d'accord pour alterner les séries si ça peut remotiver les troupes!\npar madoka Sam 6 Juin 2009 - 23:08\nj aime suivre l histoire dans l ordre c est mieux\npar avrildemai Sam 6 Juin 2009 - 23:14\npar amandine Sam 6 Juin 2009 - 23:30\nje prefere regarder dans l ordre\npar xXCriCriD'AmourXx Ven 2 Oct 2009 - 18:14\nLa chronologie est importante pour suivre l'évolution des personnages\npar Nath&O Dim 28 Mar 2010 - 16:56\npour moi ça dépend de l'humeur du jour en ce moment par exemple si je le pouvais je me ferais bien les début du miracle jsqu'au départ de Manuela, ainsi que les épisodes Adeline/Christophe d'H&G... ( oui je suis en mood Christophe/Manuela nooon, la big surprise lol.)\nMais bon ça dépend vraiment de mon humeur !!\npar Johan Jeu 23 Juin 2011 - 20:48\nMoi je dirai qu'il faut commencer par H&G, puis Le Miracle puis Les Vacances.\nPour Les Mystères, c'est différent : H&G, Le Miracle et Les Vacances se suivent quasiment sans temps morts (tout juste un léger trou entre la fin de H&G et le début du Miracle) alors que entre la fin de Vacances et les débuts des Mystères, ya un énorme trou...\nEt puis, ça peut-être intéressant de suivre en parallèle H&G et les Mystères, pour voire comment était Nico, Hélène, Christian, José, Béné, Laly et Johanna à 20 ans et ce qu'ils sont devenus à 40 ans.


La Grèce, l’Europe et nous : il y a des batailles que l’on mène et que l’on perd - regards.fr\nAccueil | Par Bernard Marx | 27 août 2015\nAlexis Tsipras a raison d’affirmer « les batailles perdues sont celles pour lesquelles on ne s’est jamais battu ». Et c’est sans doute l’une des raisons pour lesquelles le premier ministre de la Grèce semble continuer de bénéficier d’un large soutien populaire – au contraire de François Hollande qui, lui président, n’a pas livré bataille pour une modification des traités européens.\nIl n’empêche. Il y a des batailles que l’on mène et que l’on perd, soit parce qu’on les mène mal, soit parce que l’adversaire est plus fort. Celle que le gouvernement grec a menée six mois durant relève surtout de cette seconde catégorie. Le mandat sur lequel il avait été élu était de sortir de l’austérité en restant dans l’euro et d’obtenir un accord viable et raisonnable avec les institutions européennes qui tiennent compte de l’échec patent des deux mémorandums imposés par celles-ci depuis 2010.\nLe troisième mémorandum que le gouvernement grec a dû signer le 12 juillet ne correspond pas à ces objectifs. L’austérité est renforcée, la mise sous tutelle de l’État grec par des institutions européennes est telle que l’économiste Daniel Cohen, qui est tout sauf un révolutionnaire, l’a qualifiée de « jamais vue depuis la fin des empires coloniaux ».\nAlexis Tsipras fait valoir que la bataille n’a pas été inutile et qu’il a arraché des concessions, y compris grâce à l’appui donné par les Grecs lors du référendum du 5 Août. Il insiste notamment sur le fait d’avoir obtenu « un accord sur trois ans avec un financement sécurisé et non par une simple prolongation de cinq mois du mémorandum précédent et par l’application intégrale des engagements pris par le gouvernement précédent », et sur le fait que « la négociation sur la dépréciation de la dette grecque, qui constitue peut-être l’aspect le plus crucial de la résolution du problème grec, est inscrite pour la première fois de façon explicite et sans équivoque ». Il pense que l’accord va entraîner une stabilisation de l’économie : « L’économie va recevoir un coup de pouce. Le marché va se normaliser. Les banques reviendront bientôt à une activité régulière. » Il espère une sortie progressive des difficultés.\nTsipras appelle donc les électeurs à soutenir Syriza pour poursuivre le combat dans le cadre de ce troisième mémorandum que la Grèce « a été obligée de signer ». Et il désigne quatre champs de batailles : celui de l’interprétation et la mise en œuvre des dispositions du mémorandum pour en minimiser les conséquences négatives ; celui de la restructuration de la dette dont la négociation doit intervenir en novembre et que la plupart des gouvernements des pays de la zone euro veulent réduire au minimum et sans aucune annulation de dette – alors que le FMI exige qu’elle soit significative pour participer au financement du nouveau plan de crédit de 86 milliards d’euros.\nUn troisième champ concerne plus globalement la bataille contre l’austérité au niveau de la zone euro et de l’Europe. Enfin le quatrième enjeu est celui des bonnes réformes nationales pour lesquelles nous avons, dit-il, beaucoup à faire « contre la collusion et la corruption », contre l’évasion fiscale, pour un système fiscal équitable et stable, et « mère de toutes les batailles, pour que l’État devienne plus efficace ».\nLe programme d’Alexis Tsipras et de Syriza n’est donc pas un programme de soumission et de renoncement. Il minimise cependant les difficultés prévisibles. Le nouveau programme d’austérité appliqué en situation récessive aura des effets dépressifs. La stabilisation économique puis la reprise espérée ont toutes chances de ne pas avoir lieu. Les prévisions associées au mémorandum sont que la récession serait de 2,1 à 2,3% en 2015 avec une stabilisation en 2016 et une reprise progressive de la croissance. Cela conduirait à une aggravation du poids de la dette déjà insoutenable qui dépasserait les 200% en 2015/2016 sauf restructuration véritable. Mais c’est beaucoup trop optimiste, comme l’ont été toutes les prévisions associées aux précédents mémorandums, minimisant le choc de l’austérité (voir le graphique ci-dessous)\nsource : Paul Krugman, "Breaking Greece"\nLes 86 milliards de nouvelles dettes (ce qu’on appelle des aides) serviront essentiellement à rembourser les anciennes dettes notamment vis-à-vis de la BCE, ce qui correspond de facto à un simple transfert de dette vers la Mécanisme européen de stabilité (MES) financé par les États membres. Une autre partie de ces 86 milliards (sans doute de l’ordre de 15 à 20 milliards d’euros) servira à recapitaliser les banques grecques après leur étranglement organisé, mais sans que cela garantisse leur capacité à faire repartir le financement de l’économie grecque. Et il n’y aura pratiquement rien pour financer la modernisation de l’État grec et le redémarrage de l’économie. Il ne faut pas compter pour cela sur les privatisations même si le gouvernement grec arrive à empêcher qu’elles soient des pures prédations. Les bonnes "réformes" de l’État grec et de fiscalité contre l’oligarchie financière ne seront pas facilitées.\nPour faire évoluer les choses de façon plus favorable, le gouvernement et le peuple grec vont devoir se battre « avec le courage du désespoir », comme le dit le philosophe Sloveg Zizek. Mais ont-ils un autre choix possible ? Face aux énormes difficultés prévisibles, il est légitime que certains, au sein de la gauche grecque, préconisent des voies alternatives. Les électeurs grecs vont trancher, du moins sur certaines d’entre elles, car les différentes alternatives ne seront sans doute pas toutes représentées. Bien entendu, le débat ne reste pas gréco-grec, puisqu’il concerne les leçons à tirer pour les grecs, pour les progressistes français et européens.\nPersonnellement, je ne crois pas que "le plan B" pour la Grèce préconisé par Yanis Varoufakis consistant à rejeter le mémorandum tout en restant dans l’euro soit possible. Et je ne crois pas que la sortie de la Grèce de l’euro préconisée par Unité populaire, le nouveau parti issu de la plateforme de gauche de Syriza, soit souhaitable. Je suis par contre très intéressé par la proposition exprimée par Yanis Varoufakis d’un mouvement européen dont l’objectif explicite soit la démocratisation de l’euro. Elle est intéressante parce qu’il s’agit d’un plan B pour toute l’Europe et pour tous les Européens. Mais sous réserve de clarifications, elle est très différente du plan B mis en avant par Jean-Luc Mélenchon centré sur "l’indépendantisme" et, me semble-t-il, de plus en plus tourné vers la sortie et l’explosion de l’euro, à laquelle je n’adhère pas.\nSi la sortie de l’euro est un levier possible pour une politique de redressement économique et social, s’il peut être une base possible pour une refondation positive de l’Union des peuples européens, et non pas comme je le crains la porte ouverte aux affrontements nationalistes européens, pourquoi ne pas le proposer directement et pas comme une menace ?\n« Le printemps d’Athènes, dit Yanis Varoufakis, a été écrasé comme le printemps de Prague l’a été avant lui. Bien sûr il n’a pas été écrasé par les chars. Il l’a été en utilisant les banques. » Je partage cette appréciation (lire aussi "La normalisation de la Grèce" par Jean-François Bayart. Mais, personnellement, je ne pense pas que le plan B de Yanis Varoufakis – émission de monnaie complémentaire, prise de contrôle de la Banque centrale par l’Etat grec, défaut partiel sur la dette – propose des armes suffisantes pour s’opposer victorieusement à ce coup d’État européen. Il n’aurait pas manqué de se poursuivre, jusqu’à paralyser tous les échanges extérieurs de la Grèce et pas seulement les mouvements de capitaux. L’économiste James Galbraith, proche de Yanis Varoufakis, qui a participé par ailleurs au groupe de travail mis en place en Grèce pour établir un plan d’urgence en cas de sortie provoquée de l’euro, considère lui-même que la seule alternative à la signature de l’accord du 12 juillet était pour le gouvernement grec de sortir de l’euro, option dont il reconnaît qu’Alexis Tsipras ne pouvait l’adopter, puisqu’il n’en avait pas reçu le mandat populaire.\nCette alternative de la sortie de l’euro est défendue par le nouveau parti Unité populaire. Les électeurs grecs diront dans quelques jours s’ils la jugent préférable au maintien de la Grèce dans l’euro dans le cadre du troisième mémorandum. Il s’agira là d’une clarification politique essentielle.\nGrexit de gauche ?\nPour ma part, je pense qu’il est tout à fait illusoire de croire que la sortie de l’euro pourra permettre à la Grèce de sortir de l’austérité et de mettre en œuvre le programme de redressement social de l’Unité populaire. Ce qu’a dit Alexis Tsipras pour justifier sa signature de "l’accord du 12 juillet" n’est pas la mauvaise justification d’un renoncement ou d’une trahison, c’est une vision réaliste des choses : « Si je faisais ce que me dictait mon cœur – me lever, taper du poing et partir – le jour même, les succursales des banques grecques à l’étranger allaient s’effondrer, nous parlons là d’actifs valant 7 milliards d’euros, plus de 405 établissements, environ 40.000 emplois. En quarante-huit heures, les liquidités qui permettaient le retrait de 60 euros par jour se seraient asséchées et pire, la BCE aurait décidé d’une décote des collatéraux des banques grecques, voire auraient exigé des remboursements qui auraient conduit à l’effondrement de l’ensemble des banques. Il n’était pas donc pas question de décote, seulement. C’était bien la menace d’effondrement. Or un effondrement se serait traduit non pas par une décote des épargnes mais par leur disparition. »\nCe qui était en juillet le restera en octobre. Je rejoins en l’occurrence l’analyse des économistes communistes de la revue Économie et Politique : « Un "Grexit" signifierait une dévaluation estimée au minimum à 40% et donc une perte de pouvoir d’achat de 40% et une augmentation du coût de la dette de 40%. Elle n’apporterait aucun gain de compétitivité dans un pays où les salaires ont déjà baissé de 25% et où l’appareil productif n’est pas capable de répondre à un surcroît de demande. En revanche, cela aurait pour effet immédiat une hausse des prix importés, donc plus d’austérité salariale, une dette privée plus chère, des difficultés accrues pour financer les investissements et, finalement, une soumission encore plus forte à la finance. Avec Aube dorée au bout du processus. »\nUn nouveau mouvement européen\nLe débat a légitiment franchi les frontières grecques puisqu’il s’agit de tirer les leçons non seulement pour la Grèce, mais pour le combat contre les politiques d’austérité et de réformes antisociales dans les autres pays et dans l’euro zone. Le nouveau "plan B" de Yanis Varoufakis tel qu’il l’a exposé ce dimanche à Frangy me semble constituer une base à même de rassembler toute la gauche parce qu’il veut démocratiser l’euro et non pas en sortir, et parce qu’il veut créer pour cela un nouveau mouvement européen.\nYanis varoufakis : « Un mouvement européen pour la démocratisation de l’Euro »\n« Quand la politique et l’argent sont dépolitisés ce qui se passe c’est que la démocratie meurt. Et quand la démocratie meurt, la prospérité est confinée au très petit nombre de gens qui ne peuvent même pas en profiter derrière les portes et les clôtures qu’ils ont eu besoin de construire pour se protéger de leurs victimes.\nQue les institutions existantes gèrent une partie de la dette des Etats-membres, place les banques en faillite sous une juridiction européenne commune, donne à la BCE la tâche d’administrer un programme pan-européen de récupération de l’investissement. Et, enfin, utilisons les bénéfices comptables accumulés dans le Système européen de banques centrales pour financer un programme de lutte contre la pauvreté partout en Europe - y compris en Allemagne.\nNous ne sommes pas d’accord sur tout. Démarrons avec l’idée commune que la zone euro doit être démocratisée ».\nExtraits de "Notre printemps d’Athènes", discours à Frangy-en-Bresse, 25 août 2015.\nLa rédaction de Regards multiplie les articles soutenant Tsipras. Genre "enfoncez-vous ça dans le crâne" ! L’Humanité aussi. Simple coïncidence. Il n’y a pas d’alternative nous dit tout ce beau monde. Mais condamner Syriza a devenir l’exécuteur des basses œuvres de l’ordolibéralisme allemand est la plus grande défaite de Tsipras. Et la multiplication des argumentaires alambiqués, et des truismes sophistiqués pour défendre l’indéfendable masquent mal votre malaise, mesdames et messieurs. Entre peur des lendemains houleux et du populo. Surtout restons bien sagement à lire vos articles de gôche, pendant ce temps on ne fait pas de bêtises. On peut s’appeler Marx et penser en rond.\nMac Cullers Le 27 août 2015 à 17:09\nSemaine de matraquage chez "Regards" .\nQuatre articles, coup sur coup, dans l’espoir (désespéré ?) de nous faire avaler coûte que coûte l’invraisemblable.\nSi ça n’est pas la méthode Coué ça y ressemble.\nCe n’est pas avec un programme aussi peu crédible que le FdG remontera la pente.\nJean-Marie Le 27 août 2015 à 18:42\nLe PCF, et Regards en fidèle vassal, viennent enfin de trouver une ligne idéologique constituée de deux axes : TINA et TSM ( tout sauf Mélenchon) our ce parti en panne d’idées et de stratégies innovantes depuis trente ans c’est une nouvelle d’importance, même si ce n’est pas la bonne pour le mouvement anticapitaliste. J’encourage ceux qui souhaiteraient pousser leur réflexion au-delà de celle du Colonel Fabien de se reporter à l’article de la revue Ballast "Grèce, six mois pour rien ?", une mine d’informations et de perspectives. Où l’on apprend notamment que c’est dans une réunion de 6 personnes que s’est décidée la stratégie de soumission à la Troïka (4 pour, 2 contre), que les 62% de Non ont été représenté par 26% des députés. Comme quoi y a pas qu’en France que le suffrage populaire est nié (2005, 2012). Enfin Dragasakis, ancien membre du PC, député Syriza et véritable maître d’œuvre de la politique de collaboration avec la Troïka est directement le représentant des banques et des milieux d’affaires. Etc ...\nMac Cullers Le 28 août 2015 à 07:56\nDepuis les dernières municipales, le doute n’est plus possible sur la stratégie du PCF : un pied au PS, un pied au FdG selon la direction du vent, avec tentatives de récupération de ce Front dans l’espoir de renaître après la Berezina de 2002 (Marie-George Buffet 1,93 %) . L’affaire est entendue, n’en parlons plus.\nPar contre, faute de sources et d’arguments, elle l’est bien moins concernant l’accusation faite à Regards (donc à Clémentine Autain) de fomenter contre Jean-Luc Mélenchon.\nAssimiler l’expression d’un désaccord sur certains sujets à un coup d’épée dans le dos est absurde en démocratie.\nMerci de bien vouloir m’aider à combler mes lacunes, si tel est le cas.\nJean-Marie Le 29 août 2015 à 11:28\n...et il y a des batailles perdues parce que l’on a refusé de les mener.\nDu programme de Syriza aux élections législatives de mai-juin 2012 à la capitulation de Tsiparas :\nLire (ou écouter) le témoignage et l’analyse indispensables d’Eric Toussaint, Coordonnateur du Comité pour l’Annulation de la Dette du Tiers-Monde (à présent à l’échelle mondiale), qui a suivi et travaillé auprès de et avec les équipes dirigeantes de Syrisa et gouvernementales, y compris en relation étroite avec Tsiparas, de 2011 à la capitulation de ce dernier.\nOn comprendra alors qu’une autre voie était possible, qu’elle l’est encore et que cette capitulation n’a été que le résultat de choix politiques assumés, aujourd’hui revendiqués, contrairement à cette conception fataliste et défaitiste hors toute perspective historique, qui veut qu’ " Il y a des batailles que l’on mène et que l’on perd, soit parce qu’on les mène mal, soit parce que l’adversaire est plus fort. Celle que le gouvernement grec a menée six mois durant relève surtout de cette seconde catégorie." - Quant à la question du Plan B et de la sortie de l’euro, abordée essentiellement ici (c’est-à-dire ailleurs qu’en Grèce) et maintenant (c’est-à-dire une fois l’histoire faite), rien ne permet de laisser croire : 1. que Tsiparas et son courant majoritaire avait (et a encore) raison, - 2. que 61% des Grecs qui ont dit NON au 3ème mémorandum n’auraient pas compris et assumés le fait qu’un refus de ce mémorandum aurait pu logiquement aboutir à une sortie de l’UEM (le ministre allemand Schäuble a eu moins de scrupules à cet égard que Tsiparas et l’auteur de cet article). Encore fallait-il de la part de ses initiateurs l’avoir envisagée à temps et exposée à ce peuple du NON.\nA lire ou écouter absolument (si ce n’est déjà fait) :\ndésolé : le site rejette les 2 liens que je voudrais insérer ici, par crainte de spams.\nRendez-vous sur le site du cadtm.org\nVictor Le 28 août 2015 à 21:27\nPeut-être pourriez-vous au minimum apprendre à écrire correctement le nom du premier ministre grec avant de pontifier ?\nLuciole_Citoyenne Le 2 septembre 2015 à 00:10\nOn voudrait nous convaincre que cela ne sert à rien de voter à gauche qu’on ne s’y prendrait pas mieux. L’euro à été conçu comme outil du capital financier pour corseter toute velléité de faire une politique alternative à celle voulue par l’oligarchie financière. Alors comment continuer de croire, après l’épisode grec, en cette soi-disant gauche alternative qui le revendique et le juge indépassable ? L’extrême-droite a désormais un boulevard devant elle. La capitulation de Syriza va peser lourd partout en Europe. Non, l’euro n’est pas un repart contre les nationalismes et la xénophobie, il les nourrit.\nSeb Le 29 août 2015 à 11:00\nÉclairage intéressant, Luciole. Je corrige donc : Lire Tsipras.\nVictor Le 2 septembre 2015 à 09:16