Décision n° 2020-885 QPC du 26 février 2021 | Conseil constitutionnel\nDécision n° 2020-885 QPC du 26 février 2021\nMme Nadine F. [Bénéfice de la retraite progressive pour les salariés en forfait jours]\nNon conformité totale - effet différé\nDécision n° 2020-885 QPC\npictoCommentairePdf 621.34 Ko\npictoDossier documentairePdf 868.33 Ko\npictoDécision de renvoi Cass.\npictoVersion PDF de la décisionPdf 232.38 KopictoLien stable de la décision\nVidéo de la séance\nLoad video Affaire n° 2020-885 QPC\nDate d'audience : 09/02/2021\nMme. Nadine F. [Bénéfice de la retraite progressive pour les salariés en forfait jours]\nLE CONSEIL CONSTITUTIONNEL A ÉTÉ SAISI le 27 novembre 2020 par la Cour de cassation (deuxième chambre civile, arrêt n° 1433 du 26 novembre 2020), dans les conditions prévues à l'article 61-1 de la Constitution, d'une question prioritaire de constitutionnalité. Cette question a été posée pour Mme Nadine F. par la SCP Thouvenin, Coudray, Grévy, avocat au Conseil d'État et à la Cour de cassation. Elle a été enregistrée au secrétariat général du Conseil constitutionnel sous le n° 2020-885 QPC. Elle est relative à la conformité aux droits et libertés que la Constitution garantit de l'article L. 351-15 du code de la sécurité sociale, dans sa rédaction résultant de la loi n° 2017-1836 du 30 décembre 2017 de financement de la sécurité sociale pour 2018, et de l'article L. 3123-1 du code du travail, dans sa rédaction résultant de la loi n° 2016-1088 du 8 août 2016 relative au travail, à la modernisation du dialogue social et à la sécurisation des parcours professionnels.\nAu vu des textes suivants :\nla Constitution ;\nl'ordonnance n° 58-1067 du 7 novembre 1958 portant loi organique sur le Conseil constitutionnel ;\nle code de la sécurité sociale ;\nle code du travail ;\nla loi n° 2016-1088 du 8 août 2016 relative au travail, à la modernisation du dialogue social et à la sécurisation des parcours professionnels ;\nla loi n° 2017-1836 du 30 décembre 2017 de financement de la sécurité sociale pour 2018 ;\nles arrêts de la Cour de cassation du 3 novembre 2016 (deuxième chambre civile, nos 15-26.275 et 15-26.276) ;\nle règlement du 4 février 2010 sur la procédure suivie devant le Conseil constitutionnel pour les questions prioritaires de constitutionnalité ;\nAu vu des pièces suivantes :\nles observations présentées pour la Caisse d'assurance retraite et de la santé au travail d'Aquitaine, partie au litige à l'occasion duquel la question prioritaire de constitutionnalité a été posée, par la SCP Gatineau, Fattaccini et Rebeyrol, avocat au Conseil d'État et à la Cour de cassation, enregistrées le 17 décembre 2020 ;\nles observations présentées pour la requérante et pour le syndicat Confédération française de l'encadrement - Confédération générale des cadres, partie au litige à l'occasion duquel la question prioritaire de constitutionnalité a été posée, par la SCP Thouvenin, Coudray, Grévy, enregistrées le 21 décembre 2020 ;\nles observations présentées par le Premier ministre, enregistrées le même jour ;\nles autres pièces produites et jointes au dossier ;\nAprès avoir entendu Me Manuela Grévy, avocate au Conseil d'État et à la Cour de cassation, pour la requérante et pour le syndicat Confédération française de l'encadrement - Confédération générale des cadres, Me Jean-Jacques Gatineau, avocat au Conseil d'État et à la Cour de cassation, pour la Caisse d'assurance retraite et de la santé au travail d'Aquitaine, et M. Philippe Blanc, désigné par le Premier ministre, à l'audience publique du 9 février 2021 ;\nEt après avoir entendu le rapporteur ;\nLE CONSEIL CONSTITUTIONNEL S'EST FONDÉ SUR CE QUI SUIT :\n1. L'article L. 351-15 du code de la sécurité sociale, dans sa rédaction résultant de la loi du 30 décembre 2017 mentionnée ci-dessus, prévoit : « L'assuré qui exerce une activité à temps partiel au sens de l'article L. 3123-1 du code du travail ou qui justifie d'une activité relevant du champ de l'article L. 631-1 exercée à titre exclusif dans des conditions fixées par décret et relatives, notamment, à la diminution des revenus professionnels peut demander la liquidation de sa pension de vieillesse et le service d'une fraction de celle-ci à condition :\n« 1 ° D'avoir atteint l'âge prévu au premier alinéa de l'article L. 351-1 diminué de deux années, sans pouvoir être inférieur à soixante ans ;\n« 2 ° De justifier d'une durée d'assurance et de périodes reconnues équivalentes fixées par décret en Conseil d'État.\n« Cette demande entraîne la liquidation provisoire et le service de la même fraction de pension dans le régime général, le régime des salariés agricoles, le régime des professions libérales et le régime des non-salariés agricoles.\n« La fraction de pension qui est servie varie dans des conditions fixées par voie réglementaire en fonction de la durée du travail à temps partiel ; en cas de modification de son temps de travail, l'assuré peut obtenir la modification de cette fraction de pension au terme d'un délai déterminé.\n« L'assuré est informé des conditions d'application de l'article L. 241-3-1.\n« Le présent article est applicable aux salariés exerçant plusieurs activités à temps partiel dans des conditions déterminées par décret en Conseil d'État ».\n2. L'article L. 3123-1 du code du travail, dans sa rédaction résultant de la loi du 8 août 2016 mentionnée ci-dessus, prévoit : « Est considéré comme salarié à temps partiel le salarié dont la durée du travail est inférieure :\n« 1 ° À la durée légale du travail ou, lorsque cette durée est inférieure à la durée légale, à la durée du travail fixée conventionnellement pour la branche ou l'entreprise ou à la durée du travail applicable dans l'établissement ;\n« 2 ° À la durée mensuelle résultant de l'application, durant cette période, de la durée légale du travail ou, si elle est inférieure, de la durée du travail fixée conventionnellement pour la branche ou l'entreprise ou de la durée du travail applicable dans l'établissement ;\n« 3 ° À la durée de travail annuelle résultant de l'application durant cette période de la durée légale du travail, soit 1 607 heures, ou, si elle est inférieure, de la durée du travail fixée conventionnellement pour la branche ou l'entreprise ou de la durée du travail applicable dans l'établissement ».\n3. La requérante reproche à ces dispositions, telles qu'interprétées par la Cour de cassation, de priver du bénéfice de la retraite progressive les salariés soumis à une convention individuelle de forfait en jours sur l'année prévoyant un nombre de jours travaillés inférieur à celui autorisé par la loi ou par un accord collectif de branche ou d'entreprise. Il en résulterait une différence de traitement, contraire au principe d'égalité devant la loi, entre ces salariés et ceux qui exercent une activité à temps partiel et peuvent, à ce titre, accéder à la retraite progressive. Ces dispositions créeraient par ailleurs une discrimination indirecte au détriment des femmes, ce qui contreviendrait au troisième alinéa du Préambule de la Constitution de 1946 et au second alinéa de l'article 1er de la Constitution de 1958.\n4. Par conséquent, la question prioritaire de constitutionnalité porte sur les mots « qui exerce une activité à temps partiel au sens de l'article L. 3123-1 du code du travail ou » figurant au premier alinéa de l'article L. 351-15 du code de la sécurité sociale.\n- Sur le fond :\n5. Selon l'article 6 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, la loi « doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse ». Le principe d'égalité ne s'oppose ni à ce que le législateur règle de façon différente des situations différentes, ni à ce qu'il déroge à l'égalité pour des raisons d'intérêt général, pourvu que, dans l'un et l'autre cas, la différence de traitement qui en résulte soit en rapport direct avec l'objet de la loi qui l'établit.\n6. La retraite progressive, prévue à l'article L. 351-15 du code de la sécurité sociale, permet à certains travailleurs de percevoir une partie de leur pension de vieillesse tout en continuant à exercer leur activité. Pour pouvoir en bénéficier, le travailleur doit avoir atteint l'âge d'ouverture du droit à une pension de retraite, minoré de deux années, et justifier d'une certaine durée d'assurance vieillesse. Ce dispositif est réservé, d'une part, au travailleur indépendant justifiant d'une diminution de ses revenus professionnels et, d'autre part, en vertu des dispositions contestées, au salarié exerçant une activité à temps partiel au sens de l'article L. 3123-1 du code du travail. Selon cet article, la durée du travail d'un tel salarié, quantifiée en heures, est inférieure à la durée légale du travail, à celle fixée conventionnellement pour la branche ou pour l'entreprise ou à celle applicable dans l'entreprise.\n7. Il résulte de cet article L. 3123-1 et des dispositions contestées, telles qu'interprétées par une jurisprudence constante, que sont exclus du bénéfice de la retraite progressive les salariés ayant conclu avec leur employeur une convention individuelle de forfait en jours sur l'année. Il en va ainsi même lorsque cette convention prévoit un nombre de jours travaillés inférieur au plafond légal de deux cent dix-huit jours figurant au 3 ° du paragraphe I de l'article L. 3121-64 du code du travail ou inférieur, le cas échéant, au plafond fixé, à un niveau moindre, par l'accord collectif prévoyant la conclusion de telles conventions. Ce faisant, les dispositions contestées établissent, au regard de l'accès à la retraite progressive, une différence de traitement entre ces salariés et les salariés à temps partiel mentionnés à l'article L. 3123-1.\n8. Les salariés dont la durée du travail est quantifiée en heures et ceux qui exercent une activité mesurée en jours sur l'année sont dans des situations différentes au regard de la définition et de l'organisation de leur temps de travail.\n9. Toutefois, en instaurant la retraite progressive, le législateur a entendu permettre aux travailleurs exerçant une activité réduite de bénéficier d'une fraction de leur pension de retraite en vue d'organiser la cessation graduelle de leur activité. Or, les salariés ayant conclu avec leur employeur une convention de forfait en jours sur l'année fixant un nombre de jours travaillés inférieur au plafond légal ou conventionnel exercent, par rapport à cette durée maximale, une activité réduite.\n10. Dès lors, en privant ces salariés de toute possibilité d'accès à la retraite progressive, quel que soit le nombre de jours travaillés dans l'année, les dispositions contestées instituent une différence de traitement qui est sans rapport avec l'objet de la loi.\n11. Par conséquent, ces dispositions méconnaissent le principe d'égalité devant la loi. Sans qu'il soit besoin d'examiner les autres griefs, elles doivent donc être déclarées contraires à la Constitution.\n- Sur les effets de la déclaration d'inconstitutionnalité :\n12. Selon le deuxième alinéa de l'article 62 de la Constitution : « Une disposition déclarée inconstitutionnelle sur le fondement de l'article 61-1 est abrogée à compter de la publication de la décision du Conseil constitutionnel ou d'une date ultérieure fixée par cette décision. Le Conseil constitutionnel détermine les conditions et limites dans lesquelles les effets que la disposition a produits sont susceptibles d'être remis en cause ». En principe, la déclaration d'inconstitutionnalité doit bénéficier à l'auteur de la question prioritaire de constitutionnalité et la disposition déclarée contraire à la Constitution ne peut être appliquée dans les instances en cours à la date de la publication de la décision du Conseil constitutionnel. Cependant, les dispositions de l'article 62 de la Constitution réservent à ce dernier le pouvoir tant de fixer la date de l'abrogation et de reporter dans le temps ses effets que de prévoir la remise en cause des effets que la disposition a produits avant l'intervention de cette déclaration. Ces mêmes dispositions réservent également au Conseil constitutionnel le pouvoir de s'opposer à l'engagement de la responsabilité de l'État du fait des dispositions déclarées inconstitutionnelles ou d'en déterminer les conditions ou limites particulières.\n13. Le Conseil constitutionnel ne dispose pas d'un pouvoir général d'appréciation de même nature que celui du Parlement. Il ne lui appartient pas d'indiquer les modifications qui doivent être retenues pour qu'il soit remédié à l'inconstitutionnalité constatée. En l'espèce, l'abrogation immédiate des dispositions déclarées contraires à la Constitution aurait pour effet de priver les salariés à temps partiel du bénéfice de la retraite progressive. Elle entraînerait ainsi des conséquences manifestement excessives. Par suite, il y a lieu de reporter au 1er janvier 2022 la date de cette abrogation. Les mesures prises avant cette date en application des dispositions déclarées contraires à la Constitution ne peuvent être contestées sur le fondement de cette inconstitutionnalité.\nLE CONSEIL CONSTITUTIONNEL DÉCIDE :\nArticle 1er. - Les mots « qui exerce une activité à temps partiel au sens de l'article L. 3123-1 du code du travail ou » figurant au premier alinéa de l'article L. 351-15 du code de la sécurité sociale, dans sa rédaction résultant de la loi n° 2017-1836 du 30 décembre 2017 de financement de la sécurité sociale pour 2018, sont contraires à la Constitution.\nArticle 2. - La déclaration d'inconstitutionnalité de l'article 1er prend effet dans les conditions fixées au paragraphe 13 de cette décision.\nArticle 3. - Cette décision sera publiée au Journal officiel de la République française et notifiée dans les conditions prévues à l'article 23-11 de l'ordonnance du 7 novembre 1958 susvisée.\nJugé par le Conseil constitutionnel dans sa séance du 25 février 2021, où siégeaient : M. Laurent FABIUS, Président, Mme Claire BAZY MALAURIE, M. Alain JUPPÉ, Mmes Dominique LOTTIN, Corinne LUQUIENS, Nicole MAESTRACCI, MM. Jacques MÉZARD, François PILLET et Michel PINAULT.\nRendu public le 26 février 2021.\nJORF n° 0050 du 27 février 2021, texte n° 88\nECLI : FR : CC : 2021 : 2020.885.QPC\nÀ voir aussi sur le site : Commentaire, Dossier documentaire, Décision de renvoi Cass., Références doctrinales, Version PDF de la décision, Vidéo de la séance.\nLes dernières décisions QPC\nDécision n° 2022-995 QPC du 25 mai 2022\nCommune de Nice [Abandon de terrains à une commune]\nDécision n° 2022-993 QPC du 20 mai 2022\nM. Lotfi H. [Réquisition de données informatiques dans le cadre d'une enquête de flagrance]\nDécision n° 2022-994 QPC du 20 mai 2022\nM. Mohammed D. [Délivrance d'un permis de communiquer aux seuls avocats nominativement désignés par la personne mise en examen]\nToutes les décisions


Quand le virtuel devient réel Évènements\nAccueil > Blog> Articles auteurs> Billets d'actualité>Quand le virtuel devient réel | Par Michel Drac\nQuand le virtuel devient réel | Par Michel Drac\nPublié le : 15/10/2008 00:00:00\nSur les 68 trillions de dettes accumulées qui « financent » l’actif des créanciers, une très forte proportion ne sera pas remboursée – ou alors, en monnaie de singe. Et le montant de l’impasse est beaucoup, beaucoup plus élevé que 3,5 trillions. Il serait présomptueux de se risquer à un calcul précis, mais il est probable que cette impasse se chiffrera en fins de comptes en dizaines de milliers de milliards de dollars. Il faut bien le comprendre : les 3,5 trillions déjà annoncés par Paulson & co, c’est juste le début des festivités.\nLe déficit budgétaire américain est déjà en forte augmentation. Cela va s’accentuer, et il est très probable que le fameux « critère de Maastricht » de 3 % de déficit public va voler en éclat très rapidement dans la zone euro. Déjà, la très vertueuse Allemagne de Merkel a annoncé qu’elle renonçait à son objectif d’équilibre structurel des comptes publics.\nLe retour des égoïsmes nationaux est à l’ordre du jour. Il n’est pas certain que la soi-disant Union dite Européenne y survive bien longtemps. Si les critères de Maastricht explosent, ils ne le feront pas forcément partout dans l’euroland de manière synchrone, ni dans les mêmes proportions. L’Allemagne, dont la population est traditionnellement très disciplinée, possède une étonnante aptitude à se mobiliser. Ce n’est pas le cas de l’Italie et de la France. L’Etat de l’endettement privé en Angleterre est tel qu’en cas de krach financier provoquant l’implosion de la City, on peut vraiment se demander ce qui va se passer Outre Manche. La France, qui paye aujourd’hui pour l’Europe bien plus qu’elle n’en retire, risque d’être le maillon faible. Vers le retour du Franc ? – L’hypothèse, farfelue il y a peu, prend de plus en plus consistance.\nC’est à ce niveau-là que se trouve la coordination, et il est clair que l’Union Européenne, en l’occurrence, est un non-acteur. De toute manière, les vraies décisions seront prises largement en fonction des accords entre Japon, Chine et USA (avec la Russie dans le rôle peu confortable d’ennemi potentiel de l’empire américain en implosion). Dans l’histoire, les zéropéens bruxellois comptent pour assez peu de choses. Raison pour laquelle, sans doute, ils vont très largement payer une crise née aux USA, et résultant principalement de la politique américaine. La gestion du risque numéro 3 (explosion du consensus USA-UE si la baisse du dollar transfère le mécanisme de délocalisation vers l’Europe) va se faire tout bonnement en imposant à l’Europe de payer pour la faillite américaine, ce qui va reporter sur l’euro une partie de la baisse prévisible du dollar. C’est le mouvement auquel nous assistons depuis deux semaines : légère baisse de l’euro face au dollar, baisse prononcée du couple dollar-euro face au Yen.\n- Ils possèdent probablement quelque chose comme 6 trillions de dollars d’actifs aux USA, essentiellement en bons du trésor (perte actuelle : probablement déjà plusieurs centaines de milliards),\n- Déformation de la structure de classe : la crise va surtout percuter les classes moyennes et populaires. Les riches s’en sortiront plutôt bien. Certes, quelques-uns vont tomber. Mais dans l’ensemble, ils ont les moyens d’échapper aux conséquences de l’effondrement. D’abord la part des dépenses contraintes est plus faible pour eux, donc si leurs revenus baissent, leur niveau de vie n’est pas affecté, ou très peu. Ensuite, ils ont la possibilité d’échapper à l’inflation plus facilement que les pauvres. Quand l’argent se dévalue, ce sont les acteurs qui maîtrisent les instruments financiers performants qui s’en sortent le mieux. Ceux qui vont payer ? Les petits rentiers (retraités, classes moyennes), qui verront leurs économies fondre, et leurs retraites réduites à néant (ou peu s’en faudra). Les salariés, qui risquent fort, en période d’inflation, d’être payés avec une monnaie dévaluée sans réévaluation des salaires « en temps réel ». Et puis il y a les pauvres naïfs qui se sont endettés sur quarante ans pour acheter une cage à lapin dont la valeur va être divisée par deux (aïe).


Changement temporaire des horaires de la déchetterie - Prolongation\nEn raison des fortes chaleurs annoncées, la déchetterie sera ouverte de 7h00 à 14h00 jusqu'au lundi 20 juin 2022 inclus. Les jours de fermeture restent inchangés.\n"Landes Imaginaction" permet de soutenir les projets à caractères social, culturel et sportif, des landais âgés de 12 à 28 ans.\nSuspension de l'installation d'un radar tourelle, avenue du Born\nLa mise en place d'un radar tourelle, annoncée le 26 novembre dernier sur le site internet et la page facebook de la commune, a été suspendue. En voici les raisons.\nLe musée du Lac sera ouvert, pendant les vacances de printemps, du 12 avril au 4 mai, les mardis, mercredis, jeudis (sauf le mardi 19 avril).\nJournées portes ouvertes à l'ASA\nL'ASA organise des journées portes ouvertes du 2 au 9 mai 2022, à la salle de danse de l'espace Gemme. Venez tester : stretching, fit dance, pilates, gym douce .... selon planning.\nLa cérémonie de commémoration de la Victoire du 8 mai 1945 aura lieu le dimanche 8 mai 2022, à 11h00, au Monument aux Morts.\nÀ compter du 13 décembre 2021, 4 lignes de cars, dont les lignes 11 et 14, s'adaptent aux lignes de trains.\nExtension de la zone 30 sur la route de Langeot\nAttention ralentir ! Suite à la pose d'un nouveau plateau surélevé sur la route de Langeot afin de réduire physiquement la vitesse, la zone 30 est étendue jusqu'au n° 2358.\nTravaux sur le giratoire de la mairie, vos commerces restent ouverts !\nLes commerces et services dans l'emprise du chantier du giratoire de la mairie et de l'avenue Charles Castets restent ouverts et sont accessibles pendant toute la durée des travaux. Les commerçants vous accueillent aux horaires d'ouverture habituels.\nSemaine de l'accession à la propriété : bien définir son projet d'achat immobilier\nDu 7 au 11 mars 2022, le réseau des ADIL (Agence Départementale d'Information sur le Logement) se mobilise pour aider les futurs propriétaires à préparer et à réussir leur projet d’achat immobilier. Tout au long de cette semaine, les ADIL organisent différentes actions : conférences, opérations portes ouvertes, rencontres avec des juristes et des professionnels du logement, webinaires en direct…\nTravaux sur la commune de Biscarrosse - Impact sur les lignes régionales 11 et 14\nDes travaux vont impacter la circulation entre le giratoire du collège Mandela et le giratoire de Lidl, sur la commune de Biscarrosse, du 28 mars au 15 avril 2022.


282 message(s) • Page 17 sur 19 • 1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19\npar Paul Ryckier » Dimanche 16 Novembre 2008 00:33:44\nRe: Message du 14 Novembre 5h45.\nDaniel Laurent a écrit : Bonojur,\nPaul Ryckier a écrit : Daniel,\nest-ce que c'est possible de montrer ce document ici sur notre forum. Paul.\nCliquez sur la photo pour la voir en taille reelle, je les ai scannees en haute definition.\nun grand merci pour votre effort.\nJ'ai lu que Rougier avait deux rencontres avec les Anglais, une la vielle de Montoire et une après, plus orageuse.\nEst-ce que (excusez mon ignorance) les deux documents sont les résumés de Rougier qui les donnait à Weygand après (parce que il est indiqué: "entretien avec Weygand") son visite en Angleterre? Et avant Rougier partait pour Pétain? Et les commentaires en anglais, ils sont arrivés quand sur les résumés? Le moment des entretiens de Rougier avec les Anglais?\nDe nouveau excusez pour mon ignorance et peut-être que je mixe toutes les donées ayant mal compris le contenu.\npar boisbouvier » Dimanche 16 Novembre 2008 04:38:49\nquote]C'est sûr que le témoignage (sans preuves) de pétainistes notoires est infiniment plus fiable!\nQuand un pétainiste témoigne c'est obligatoirement non fiable puisque ça émane d'un pétainiste tandis que quand un anti pétainiste témoigne c'est forcément fiable puisque ça vient d'un antipétainiste.\nLa boucle! toujours la boucle!\npar boisbouvier » Dimanche 16 Novembre 2008 06:34:45\nDétenteur du livre de Rougier "Mission secrète à Londres" je pense être en mesure de vous fournir les précisions que vous désirez.\nLe souhaitez-vous ?\npar boisbouvier » Lundi 17 Novembre 2008 10:42:37\nLa seconde page des "accords" Rougier que j'ai mis en ligne plus haut proviens des archives anglaises et montre a l'envi que ces "accords" n'etaient en fait qu'un sondage de la volonte de resistance, vous diriez dissidence, de Weygand.\nD'ou ma question : Contestez-vous ce document ?\nCette seconde page vient des archives anglaises, dites- vous. Mais la première, d'où vient -elle ?\nComme je le disais dans le Forum de F. Delpla, Rougier, dans une annexe de son livre "Mission secrète à Londres" (que je possède), ne donne que la première page. Celle-ci posséde une rature sur le mot Weygand qui a été imputée à Rougier et a servi à ses détracteurs pour le qualifier de faussaire.\nComme vous devez posséder la première page venant des archives anglaises (et non pas de Rougier, lui-même) il serait passionnant de voir si cette première page posséde, ou non, cette rature.\npar boisbouvier » Lundi 17 Novembre 2008 11:03:51\n- Le document tire des archives anglaises mis en ligne plus haut est-il contestable ? A ma connaissance, personne ne le conteste a ce jour et il demontre que les 'accords' Rougier ne sont pas ce que vous en dites. Vous vous gardez bien de repondre a cela si ce n'est par d'artistiques circonvolutions destinees a detourner le debat...\nLe document dont vous dites qu'il provient des archives anglaises et qui ne serait donc pas contestable ne confirme pas la totalité de la mission Rougier mais seulement une (petite ?)partie: celle qui concerne Weygand... ce qui est bien normal puisque il s'intitule "entretien avec Weygand".\nIl donne à penser qu'il existe une autre partie, ultra secrète, celle-là et qui devait s'intituler "entretien avec Pétain".\nComme elle risquait de faire dénoncer par les Allemands la convention d'armistice il ne fallait ni en faire des copies ni laisser trainer l'unique exemplaire qu fut remis au Maréchal le 11 novembre 40 en présence de l'Amiral Fernet, très lié à toute la mission.\nDe cette autre partie rougier donne le texte dans son livre.\nMais Churchill et les archives angalises ne la livrent pas pour la raison que j'ai dite que Churchill agit en cachette de De Gaulle dans toute cette affaire. Le prouve son refus que Rougier rencontre De Gaulle.\npar Paul Ryckier » Lundi 17 Novembre 2008 20:27:40\nRe: Message du 16 Novembre 6h30\npar boisbouvier » Mardi 18 Novembre 2008 04:40:56\nVoici quelques extraits développés sur le forum de François Delpla sur cette importante question:\nPosté le: Dim Nov 16, 2008 10:58 am Sujet du message:\nEn ce qui concerne la mission Rougier, heureusement qu'il y a les archives anglaises, sinon ceux qui dénient toute réalité ou toute importance à cette mission auraient depuis longtemps emporté le morceau, tant la documentation est inexistante du côté de Vichy (elle ne consiste qu'en souvenirs vagues et souvent par ouï-dire de dirigeants, tous postérieurs à l'Occupation !) et les docs produits par Rougier entachés de falsifications diverses.\nLa mission Rougier n'est pas du tout, mais, alors, pas du tout, ce que tu en dis.\nElle n'est pas authentifiée par des documents puisque dans une mission secrète il ne faut pas qu'il y ait de documents.\nMais elle l'est par les témoignages des protagonistes: Rougier, Churchill, Fernet, Halifax, Strang, lord Cadogan, Weygand..., et, plus encore, par les résultats qu'elle a apportés: ravitaillement de la zone libre, fin des attaques de colonies françaises par Churchill et de Gaulle, et absence d'attaques des colonies dissidentes par Vichy, 13 décembre, contacts économiques à l'ambassade de Madrid ...\nPosté le: 16 Nov 2008 09:37 am Sujet du message: Pétain-Churchill-Weygand-Rougier\nEn un second sens, une archive authentique, oeuvre humaine, peut mentir, ou se tromper, ou tromper parce que son langage, son objet etc.. sont en décalage avec l'époque et les préoccupations de celui qui lit...\nIl se trouve que je te donne raison sur un point: "une archive authentique peut mentir sur un point"...\nEt c'est bien ce qui s'est passé avec la pièce fournie par le Foreign Office concernant la mission Rougier.\nRougier dit (page 7 :\n"Son idée fixe (celle de Churchill) d'un soulèvement de l'Afrique du Nord.\nCette idée fixe se manifestera à nouveau dans sa lettre à Weygand, écrite quelques jours plus tard et rédigée presque dans les mêmes termes que la remarque qu'il avait jointe au texte du Protocole."\nIl y a donc eu deux textes, l'un pour Weygand (secret) et l'autre pour Pétain (ultra secret).\nLe second fut donné au Maréchal par Rougier le 11 novembre à 11 heures en présence de Fernet, et le Maréchal le garda dans son coffre personnel qui n'en contenait que deux, dit Aron.\nCe document fut caché à Laval mais montré à Flandin.\nIl risquait de donner prétexte aux Allemands pour dénoncer l'armistice et le Maréchal le brula en novembre 42.\nRestait le premier, lettre à Weygand, seulement secret, et qui s'intitule précisément "entretien avec Weygand".\nOr, quand le Foreign Office en fait un photostat (remarque bien que le pâté figure dessus et que ce n'est donc pas Rougier mais le F.O. qui en est l'auteur) il ne faut pas que le nom de Weygand apparaisse. Il le biffe donc et Rougier en possède un, soit parce qu'il garda celui qu'il montra à Weygand, le 7 novembre 40, soit parce qu'il y eut deux photostats, un pour Weygand, un pour Rougier.\nC'est ce document dont se servit rougier pour aider son ami Flandin en 45, alors aux prises avec une justice révolutionnaire.\nOr, la façon qu'ont les archives anglaises de mentir au sujet des accords secrets ne consiste pas à faire un faux comme le croit naïvement Daniel Laurent mais de fournir seulement le premier document en faisant le silence sur le deuxième, celui qui a dû s'appeler "entretien avec Pétain".\nEn effet, n'oublie pas que Churchill a de Gaulle sur le dos à propos de toute cete affaire et qu'il a cherché à lui cacher l'affaire, d'abord en 40, et à la minimiser ensuite, en 45.\nPosté le: Dim Nov 16, 2008 12:56 pm Sujet du message:\nDonc comme tout document l'archive doit être soumise à la critique de l'historien. En ce qui te concerne, c'est ce que tu sais mieux faire pour les documents qui contredisent ta thèse que pour ceux qui vont dans son sens et que tu prends systématiquement comme pain bénit.\nOui,les archives peuvent mentir mais rarement de la façon qu'a crue Daniel Laurent.\nDans le cas particulier de la mission Rougier il y eut en fait deux protocoles ou plutôt deux documents d'un seul protocole.\nLe premier est "entretien avec Pétain" et il n'en reste pas trace car Pétain l'a détruit après l'avoir gardé dans son coffre personnel pendant un temps et l'avoir montré à Flandin mais pas à Laval.\nIl suffisait pour justifier la dénonciation de l'armitice par les Allemands.\nLe second "entretien ave Weygand" a été photographié par Rougier qui en a fourni une copie dans son livre.\nComme il ne mettait pas en cause directement le gouvernement il était moins secret.\nRougier le dit expressément à la page 78 de son livre:\n"Cette idée fixe (celle de Churchill) se manifestera à nouveau dans sa lettre à Weygand, écrite quelques jours plus tard et rédigée presque dans les mêmes termes que la remarque qu'il avait ointe au texte du Protocole."\nQui a fait un pâté sur le mot Weygand ?\nEst-ce Rougier our aider Flandin ou le Foreign Office pour aider au secret ?\nSans préjudice que Rugier se soit servi du pâté pour aider Flandin .\nVous me rendez service en m'obligeant à m'interroger.\nPar exemple sur le Protocole Rougier.\nLe document fourni par Daniel Laurent (sur Tribune de l'Histore) est strictement identique à celui fourni par Rougier (dans son livre) et il comporte la surcharge qui l'a fait accuser de falsification.\nOr, D. Laurent dit de ce document qu'il a été fourni par les archives britanniques.\nDe là à penser que ce sont ces archives anglaises ou le F.O. qui ont pratiqué la surcharge...\npar boisbouvier » Mardi 18 Novembre 2008 09:59:22\nJ'en profite pour conclure sur Pétain et les Juifs: plus exactement pour proposer la conclusion suivante.\nNon seulement l'armistice fut nécessaire mais il fut dans la logique des choses.\nLa défaite avait démontré magistralement les défauts de la république parlemetaire face aux fascismes. Son impéritie n'était plus à démontrer : elle était devenue une évidence.\nLe 10 juillet 40 qui vit cette chose inouïe, un Congrés de parlementaires renoncer volontairement à ses mandats à une écrasante majorité (567 voix contre 80) avait rendu la dictature du Maréchal inévitable pour la durée de la guerre.\nCe dernier le comprit ainsi: je fais à la France le don de ma personne.\nIl ne croyait pas si bien dire: il fit le don de sa personne physique (car à son âge on n'a plus d'ambition à satisfaire et on n'aspire qu'au repos), mais surtout celui de sa personne morale, de sa gloire et même de son "honneur"... au moins pour un temps.\nEn effet, il fut amené, pour que sa protection contre un envahisseur tout puissant puisse s'exercer, à paraître se compromettre avec lui. Il prononça certains mots (collaboration) et fit certains gestes (la "poignée de mains" de Montoire) qui occupèrent de devant de la scène, tandis que le travail de résistance aux exigences de l'occupant restait souterrain.\nRobert Aron remit un temps les pendules à l'heure quand avec G. Elgey il publia "Histoire de Vichy" en 1954.\nDepuis un travail de sape contre Vichy a remis en question cette approche et le travail est à reprendre sur de nouvelles bases.\nLa Shoah occupe dans les esprits, et à très juste titre, une place prédominante.\nElle est devenue obsédante.\nLà aussi, Vichy fut amené à se compromettre, de sorte que l'opinion dans sa majorité l'accuse de complicité de meurtre.\nHilberg a rétabli la vérité.\nC'est grâce à Vichy et à sa politique dilatoire et temporisatrice que les Juifs de France furent majoritairement sauvés.\n"L'Histoire dira ce que je vous ai évité" dit le Maréchal à son procès.\nQu'elle le dise enfin!\npar Chef Chaudard » Mardi 18 Novembre 2008 11:57:30\nPas d'accord: vous ne démontrez rien!\npar boisbouvier » Mardi 18 Novembre 2008 12:04:59\nJe désire conclure sur Pétain en élargissant le débat à une réflexion sur la démocratie puisqu'elle fut engagée avec Chef Chaudard à propos d'une dictature (tant honnie) de Pétain.\nLa victoire finale des démocraties sur le fascisme italien, sur le nazisme allemand, sur le militarisme japonais et, pour finir, sur le communisme russe, ne doit pas faire oublier les défauts intrinsèques des démocraties et qui tiennent en un seul mot : l'impéritie.\nAu cours des années 1930, la république de Weimar montre cette impéritie par son incapacité à se défendre contre les projets et les menées des nazis... parmi d'autres.\nEn juin 40, l'Angleterre ne doit qu'à un accident géographique de n'avoir pas été envahie.\nToutes les démocraties (ou semi-démocraties) qui n'avaient pas eu cette chance le furent: Autriche, Tchécoslovaquie, Pologne, Danemark, Norvège, Pays-Bas, Belgique, France, Grèce, Yougoslavie...\nSeule l'Amérique résista et on voit bien pourquoi: elle était hors d'atteinte.\nSon immensité et son éloignement la mettait à l'abri des invasions.\nOr, c'est à la démocratie que l'Amérique doit son immensité.\nL'Amérique, contrairement à l'Europe, a eu l'esprit de consensualité.\nJefferson avait prévenu les treize colonies (les treize bandes du drapeau) qui s'étaient alliées contre l'Angleterre en 1776 et qui pensaient revenir à leurs frontières en 1783: "Méfiez-vous: si vous ne vous fédérez pas, non seulement vous risquez d'entrer en conflt les unes contre les autres mais aussi de vous révéler faibles vis à vis des puissances extérieures".\nContrairement à ce qu'avait cru Montesquieu un grand empire ne repose pas obligatoirement sur un gouvernement despotique.\nC'est spirituellement que l'Amérique est un "nouveau monde".\nTocqueville, le mieux, l'a discerné, en 1831.\npar boisbouvier » Mardi 18 Novembre 2008 12:13:21\nLisez mon livre, "Pétain, trahison ou sacrifice" et ce n'est pas que de la ... pub.\nLisez Hilberg: "La destruction des juifs d'Europe".\nLisez Robert Aron: "Histoire de Vichy".\nLisez Poliakov: "Le bréviaire de la haine".\nLisez Annie Kriegel: "Ce que j'ai cru comprendre".\nLisez F-G Dreyfus: "Histoire de Vichy".\nTous, sauf moi, Juifs!\npar boisbouvier » Mercredi 19 Novembre 2008 19:25:31\nIl m'a semblé que la controverse échangée avec D. Laurent sur un autre site intéressait de près notre propos.\nPosté le: Mer Nov 19, 2008 6:21 am Sujet du message:\nCette page 2, que, a ma connaissance, personne n'a jamais mis en cause au niveau authenticite, ne figure pas dans les livres de Rougier. Pourquoi ?\nIl suffit de la lire pour avoir la reponse...\nOr, j'ai beau lire et relire, je ne vois rien dans cette page 2 (effectivement absente du livre de Rougier) qui puisse gêner le thuriféraire de Vichy que je suis, bien au contraire.\nPlus encore, je ne vois rien dans cette page qui diffère de la version du texte du Protocole qu'en donne in extenso Rougier dans son livre.\nMerci de m'indiquer les différences que vous décelez.\nMerci de m'indiquer porquoi les archives anglaises n'ont fourni que la page 2 de votre envoi tandis que la page 1 serait, d'après vous, d'une source différente, celle de Rougier.\nMerci de me dire pourquoi les archives anglaises qui avaient tout intérêt à minimiser les accords n'ont pas fourni la page 1 du Protocole puisque cela aurait permis d'authentifier la falsification de Rougier en démontrant par l'absence de surcharge qu'elle contenait que Rougier avait commis une falsification.\nMerci de m'indiquer en quoi a consisté, d'après vous, la falsification qu'on impute à Rougier.\npar boisbouvier » Mercredi 19 Novembre 2008 19:26:42\nIl est exact que le papier de Rougier, annoté par Strang, était un projet d'accord avec le seul Weygand, avec comme préalable son entrée en dissidence par rapport à Vichy. Il a donc non seulement triché en masquant le nom du titre (Weygand) en prétendant qu'il s'agissait de Churchill puis, en raison de la longueur par trop inégale de ces mots, de "premier" !\npar boisbouvier » Mercredi 19 Novembre 2008 19:27:23\nPosté le: Mer Nov 19, 2008 6:36 am Sujet du message:\nIl a donc non seulement triché en masquant le nom du titre (Weygand)\nMais cette tricherie devient impossible si, comme ne le dit pas D. Laurent mais comme il est hautement probable, ce sont les archives anglaises qui ont fourni les deux pages.\nCar, enfin, pourquoi D. Laurent qui déteste Vichy irait-il chercher une page 1 qui accablerait Rougier ailleurs que dans les archives anglaises ?\nEt pourquoi prendre la page 2 dans les archives anglaises et la page 1 dans le livre de Rougier ?\nOu c'est le Foreign Office qui a commis la surcharge ou on est en pleine incohérence.\npar boisbouvier » Mercredi 19 Novembre 2008 19:28:28\nPosté le: Mer Nov 19, 2008 9:10 am Sujet du message:


calcule de kw pour les radiateurs 31/01/2009\nbonsoir a tous!! on trouve pas mal de formule pour calculer la puisance d'un radiateur sur le net??? comment en ètre sur a 100% vue que les perte (chassis ,porte, isolation)ne son pas pris en conte??? merci pour les info!!!\nPosté par luinox\ncomment en ètre sur a 100% vue que les perte (chassis ,porte, isolation)ne son pas pris en conte??? merci pour les info!!!\nC'est simple, il suffit d'appliquer la règle qui prévalait avant l'invention de l'isolation et du double vitrage, en gros, surdimensionner.\nAllez, je me répète, mais bon :\n- SDB : 60 w/m³\n- Pièces de vie (cuisine, salon) : 50 w/m³\n- Chambres : 40 w/m³\n- Total du volume chauffé et non chauffé de la maison : 50 w/m3 en moyenne.\nSi tu as une maison bien isolée, avec ces calculs tu peux rouler en chaudière basse température franchement à l'aise (la flotte à 40°, plus de 50° uniquement si il gèle à -20). Si ta maison est pas si bien isolée... rien à foutre, à 60° voire 75° tu crèveras de chaud quand même A lire également sur BricoZone...


Signalé disparu depuis mercredi, un vététiste retrouvé mort dans la Roya - Nice-Matin\nPAR Marie Cardona Mis à jour le 22/05/2020 à 11:42 Publié le 22/05/2020 à 11:42\nMis à jour le 22/05/2020 à 11:42 Publié le 22/05/2020 à 11:42\nL'hélicoptère est intervenu dès mercredi après-midi pour survoler le secteur. Photo archives Cyril Dodergny\nPar Marie Cardona Le 22/05 à 11h42 MàJ 22/05 à 11h42\nUn homme de 37 ans, habitant la commune de Tende, a été retrouvé noyé dans la Roya ce jeudi. Son employeur avait signalé sa disparition la veille.\nLe Tendasque avait l'habitude de partir seul en VTT dans les alentours de Tende. Il devait reprendre le travail ce mercredi matin mais, ne le voyant pas revenir, sa supérieure hiérarchique a donné l'alerte en fin de matinée.\nAlertés, les gendarmes de la compagnie de Menton ont immédiatement déployé un important dispositif de recherche. Une dizaine de militaires de la communauté de brigade de Breil-sur-Roya et un hélicoptère de la gendarmerie ont quadrillé le secteur tout l'après-midi, avec les proches du disparu.\nLe lendemain, de plus gros moyens sont venus renforcer les hommes déjà mobilisés. Un escadron départemental de sécurité routière (EDSR) est intervenu en moto tout-terrain pour sillonner les pistes de randonnée, appuyés d'un maître chien et quatre militaires du peloton de gendarmerie de haute montagne (PGHM) de Saint-Sauveur-sur-Tinée. En tout, une vingtaine de gendarmes ont été déployés sur le secteur, sous la direction du commandant Laurent Evain.\nL'homme de 37 ans a finalement été retrouvé jeudi en fin de matinée dans la Roya. Selon les premières constatations, il aurait fait une chute de 7 mètres avant de se noyer dans les eaux de la rivière, à la sortie de Tende.


Balade en authentique Volkswagen Camper à Amersfoort (NL), coffret cadeau Sensations Extrêmes Bongo\nBalade en authentique Volkswagen Camper à Amersfoort (NL)\nSensations Extrêmes (DRIVBN16F)\nNote: 9/10 Prix : € 299,90\nla location d'une Volkswagen T2 Westfalia pendant\n2 jours en week-end (en basse saison) ou pendant 5 jours en semaine (en mi-saison)\nLors d'un séjour en haute saison, vous pourrez utiliser ce Bongo comme bon de réduction. Les options telles que l'auvent, le GPS et le paquet de couvertures sont à réserver en supplément.\nVous êtes de ces personnes qui adorent les petits vans authentiques VW et qui pourraient parcourir des kilomètres à bord sans jamais s'en lasser? Vintage Road Trips organise des balades en T2. Figure emblématique de l'époque Hippie, ce petit van est toujours joliment populaire. Vous aimeriez faire du camping en plein milieu de la semaine? Pas de problème. Lundi midi, le van vous attend déjà pour emprunter des petits chemins qui vous mèneront vers un beau camping. Un nécessaire de camping est compris dans le van. Emportez uniquement des vêtements, une brosse à dents et des draps.\nRéservation obligatoire, de préférence par e-mail. Merci de mentionner votre Bongo Sensations Extrêmes. Vous pouvez contacter l'organisateur pour toute question par téléphone entre 8.30 et 17.30 heures.\nImportant: activez d'abord votre bon\nLE PLEIN DE SENSATIONS SUR LE CIRCUIT TT ASSEN À ASSEN (NL)\nPour 1 personne:une journée de formation sur le TT Circuit Assen (de 11 à 17.30 heures):accueil avec café et un...\nPOUR 8 PERSONNES : 2.30 heures de paintball les instructions et le matériel 2000 billes à...


L'Expérience Client est-elle mesurable ? - France\nL’Expérience Client est-elle mesurable ?\nHarris Interactive participera à Stratégie Clients, le salon de la relation client le 10 avril. À cette occasion, nos experts Marketing et Relations Client vous éclaireront sur les moyens de mieux mesurer et suivre l’Expérience Clients.\nMardi 10 avril à 12h15, salle 8\nMême si la mise en place d’outils de mesure n’a jamais été aussi simple, même si les dispositifs de mesure sont de plus en plus précis, l’Expérience client se réinvente en continue et justifie des approches et solutions originales pour en capter toutes ses facettes.\nPour remettre le client au centre de toutes les attentions et mieux appréhender ses attentes en constante mutation, Harris Interactive illustrera à travers un guide pratique articulé en 4 arguments clés et s’appuyant sur de nombreux exemples comment mieux comprendre, mesurer et suivre l’Expérience Clients.\nThierry BACKER, directeur du département Services, Marketing & Relation Client\nBenoît ROLLAND, directeur des Dispositifs Continus chez Harris Interactive\nInscrivez-vous à notre conférence sur strategieclients.com


octobre 2016 - JD and Co\n28 octobre 2016 par Jean David Olekhnovitch\nune “vraie” entrée de gamme, le MacBook, au prix inaccessible pour un usage “d’entrée de gamme” (1 449 euros), et aux performances anémiques. L’utilisation d’un CPU m3 est un scandale au vu du prix. J’imagine que le futur de cette entrée de gamme passera par un CPU ARM/Apple, en attendant, ça reste une machine bancale, qui montre le futur sans doute, mais sans permettre de l’atteindre\nun MacBook Pro tellement cher qu’il est proposé en trois points d’entrées : l’ancien MacBook Pro, qui serait une bonne affaire si son prix avait un peu baissé (ce n’est pas le cas) ; le nouveau MacBook Pro mais sans TouchBar, à l’intérêt très limité d’autant plus que son électronique est au rabais. le “vrai” nouveau MacBook Pro qui est diablement séduisant, mais avec un ticket d’entrée délirant.\nEt je ne parlerai pas de la gamme “bureau” des Mac, qui est aujourd’hui complètement scandaleuse et inadaptée : qui va acheter aujourd’hui un Mac Mini pas mis à jour depuis plus de deux ans ? Un MacPro inchangé depuis plus de trois ans ? et même un iMac qui, bien qu’un peu plus récent, mériterait sans doute un upgrade…\nQuant au nouveau MacBook Pro.. il est “parfait” au sens de la finition, de la conception, comme d’hab j’allais dire. Mais de là à dire qu’il est irrésistiblement attirant…\npour les fans du clavier, on perd le côté “usage sans regarder le clavier”, et la certitude de pouvoir utiliser ses raccourcis habituels\nCette Touch Bar est clairement une réponse compatible avec le “dogme” qui prédomine chez Apple depuis Steve Jobs : un écran d’ordinateur ne doit pas être tactile. Le récent Surface Studio de Microsoft, qui pourrait être un lointain successeur du génial iMac G4, montre qu’il est possible, d’un point de vue matériel du moins, de bénéficier des deux mondes, avec une réelle envie d’innovation, de prise de risque.\ncaméra frontale en 720p, alors que même un “simple” iPhone 7 propose du 1080p\n“frustration” est un mot faible lorsqu’on se retrouve à acheter une machine hors de prix, qui vient de sortir, tout en sachant qu’elle a déjà un train de retard. Finalement, seuls les connecteurs, en Thunderbolt 3, sont pleinement d’actualité. Mais quel intérêt de proposer une machine avec 4 ports Thunderbolt-3 si c’est pour ne pas pouvoir exploiter les capacités, par exemple, de deux écrans 5K connectés simultanément, faute de puissance suffisante ou de GPU absent ou anémique ?\nMême le design n’est pas spécialement enthousiasmant : certes, on reprend ce qui était déjà un progrès du côté du MacBook (le clavier “papillon” en tête), certes le trackpad agrandi sera confortable, mais les bords noirs autour de l’écran, pour ne reprendre que cet exemple, sont toujours aussi épais, là où d’autres constructeurs arrivent à des miracles. On aurait pu rêver d’un 14 ou 15 pouces dans le châssis du 13… ça ne sera pas pour cette fois.\nBref… je ne me reconnais pas dans ces nouveaux produits. Jusqu’à présent, les Mac étaient des merveilles technologiques, des outils très pragmatiques pour l’informaticien que je suis, tout en apportant un gros plus en terme de design qui était appréciable. Ce que Steve Jobs avait décrit dans une keynote par “The power AND the sex”. On le sentait depuis un moment, tout ceci n’est plus désormais qu’une affaire de design. Sans même parler de la fermeture totale du matériel, n’importe quel argument rationnel pousse à abandonner le Mac. N’importe quel argument, sauf bien sûr MacOS, que je ne peux pas m’imaginer quitter.\nMais plus ça va, plus je finis par me dire que la vraie réponse, pertinente, innovante, ne pourra pas venir d’Apple, ou du moins de l’Apple d’aujourd’hui, complètement orienté design et marketing, avec plus personne pour être la “conscience client”, rôle que jouait Jobs à merveille dans l’entreprise. Un article récent affirmait que Tim Cook était le Steve Ballmer d’Apple : un gestionnaire capable de faire exploser le chiffre d’affaires, mais sans aucune vision produit, laissant la porte ouverte à des initiatives internes nombreuses mais incohérentes et au final ne menant pas à grand chose. Je déteste glisser dans le “c’était mieux avec Steve”, mais il est aujourd’hui difficile de ne pas faire ce constat…\nCatégories Analyse, Apple, Non classé Un commentaire\nJe n’ai pas pour le moment très envie de commenter la sortie des nouveaux MacBook Pro, je trouve juste l’évolution d’Apple décevante, et les tarifs invraisemblables. Je pardonnerais beaucoup si ils permettaient de s’offrir le hi-tech de la technologie, mais là, la comparaison entre le nouveau MacBook Pro 13″ dans sa version “d’entrée de gamme” (sans le TouchBar) avec un “simple” HP Envy récent, à tarif égal, est particulièrement cruelle :\nPrix 1 699 euros 1 699 euros\nCPU i7 Kaby Lake 2.7Ghz i5 Sky Lake 2.0Ghz\nGPU Intel HD 620 Intel 540\nRésolution 3200×1800 2560×1600\nMémoire 16Go 8Go\nDisque dur SSD 1To SSD 256Go\nPoids 1.3Kg 1.37Kg\nConnectique HDMI+2USB+1USB-c 2USB-c\nAutonomie 14h 10h\nLa version “avec TouchBar” est plus difficile à comparer, puisqu’aucun concurrent sur le marché n’en dispose.\nCatégories Actus, Apple, Non classé Un commentaire\nCatégories Analyse, Non classé Laisser un commentaire


Fergie au secours de Christina Aguilera - Closer\nFergie au secours de Christina Aguilera\nPar Le 08 février 2011 à 11h49 mis à jour 09 mars 2013 à 20h35\nLa vidéo de Christina Aguilera se ridiculisant devant un public outré dimanche soir a fait le tour du monde. La chanteuse, chargée d'interpréter l'hymne américain pour l'ouverture du Super Bowl, a en effet oublié deux phrases, une bourde loin d'être passée inaperçue à en juger par les sifflets du public.\nBien entendu, comme cela est d'usage au moindre faux-pas outre-Atlantique, Christina Aguilera s'est excusée dans un communiqué, expliquant que c'était l'émotion (de réaliser un rêve d'enfant, NDLR) qui lui avait fait oublier les paroles.\nMais la belle Fergie, des Black Eyed Peas (qui ont, eux, réalisé une prestation parfaite durant la mi-temps) est venue à son secours : "Je suis avec elle, parce que, vous savez, c'est un endroit immense, et c'est vraiment très stressant. Donc je comprends sincèrement qu'elle ait pu se tromper. C'est l'une des meilleures chanteuses de son temps, et personne ne peut le lui enlever. Vous avez le trac lors de tels événements, et c'est normal. Elle est humaine, après tout !" a déclaré la fille des Black Eyed Peas.\nElle a même avoué avoir commis quelques petites erreurs durant la prestation de son groupe, pourtant passées inaperçues : "J'ai raté quelques notes, mais c'était juste l'excitation. J'étais nerveuse aussi. Mais c'est juste excitant. Cet événement est tellement important. C'est une expérience unique dans la vie, et c'était juste tellement excitant !" Bref, avec autant d'excitation dans l'air, Christina peut bien être excusée, non ?


Fete du diable à hermee\nLa Fête du Diable est organisée chaque année dans le village de Hermée en Basse Meuse, le dernier dimanche d'octobre.\nEn 1879, le village de Hermée a été secoué par divers événements terribles et inexplicables, derrières lesquels ne se cachait pas le diable, comme les habitants le croyaient, mais bien Marèye, une fille de 21 ans délaissée par son prétendant.\nCette fête est basée sur l'histoire vraie de Marie la diablesse (li Diâle di Hèrmêye) qui a semé un vent de panique dans le village à la fin du 19ème siècle en faisant croire à la population que le Diable était parmi eux ...\nUne étrange histoire qui aura notamment suscité la naissance de groupements bien dynamiques dans le village.\nEn 1990, le Centre éducatif du Val d'Aaz a fondé la confrérie « Li Djâle di Hèrmêye » pour faire revivre cette légende, et dynamiser ainsi la fancy-fair de l'école.\nLa confrérie conjure le sort et éloigne les maléfices par sa diabolique boisson «l descente aux enfers », qui a pour réputation de rendre enjouées les personnes qui la boivent. Par beau temps, la Géante Marèye accompagne ses Djâles et Djâblesses dans leurs escapades. Un cortège folklorique traverse les rues du village le dernier dimanche d'octobre lors de la « Fête du Diable » organisée par le Centre éducatif du Val d'Aaz.\nUne journée qui fera revivre la légende de Marie la Diablesse à Hermée par un grand cortège folklorique dans les rues du village et de nombreuses activités pour petits et grands (ateliers créatifs, vieux métiers, citoyens d'honneur, repas du terroir, soirée Bande à Lolo).\nFête du Diable - Li Djâle di Hèrmêye\nVous souhaitez avoir plus informations rendez-vous sur\nle blog officiel de la fête du diable en cliqant sur le logo


Catholicisme ashkénaze - Egalite et Réconciliation\nLe CRIF inaugure en Israël un mémorial dédié au cardinal Lustiger\nMots-clés : Christianisme; Israël; Judaïsme\nNombre de vues : 19 278\nSource : actualites.forum.orange.fr\nUn mémorial dédié au cardinal Jean-Marie Aron Lustiger sera inauguré sur le site du monastère bénédictin d’Abu Gosh, à l’initiative du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), le 14 mars prochain.\nÀ cette occasion, le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, accompagnera une délégation en Israël du 7 au 14 mars 2013, sur le thème « Aux sources de la Promesse », annonce un communiqué du Service national pour les relations avec le judaïsme de la Conférence épiscopale de France. Un intitulé qui rappelle le livre du défunt archevêque de Paris : La Promesse.\nCe déplacement répond à une double occasion : le cardinal Vingt-Trois participera à divers événements universitaires, religieux et culturels, à l’invitation des Grands Rabbins d’Israël. Et il sera également présent à l’inauguration de ce mémorial dédié au cardinal Lustiger.\nLes premiers jours, précise le communiqué, permettront « d’aborder quelques aspects de la société israélienne ». Ce temps s’achèvera par l’office de shabbat dans l’une de plus grandes synagogues de la ville de Tel-Aviv.\nEnsuite, « à travers le Néguev et la remontée vers Jérusalem, la délégation sera confrontée à l’expérience du désert dans la tradition juive et dans la tradition chrétienne ».\nDeux journées à Jérusalem donneront lieu à des rencontres, échanges et conférences avec les autorités rabbiniques et universitaires, ainsi qu’à des visites des principaux lieux saints.\nAu programme notamment, le 11 mars : grande conférence initiée par les Grands Rabbins d’Israël, à laquelle participera le cardinal Vingt Trois. Cette initiative est « enjeu pour la paix » car elle rassemblera tous les leaders religieux du pays : chrétiens, musulmans, druzes, bahais...\nLe lendemain, 12 mars, le cardinal Vingt-Trois donnera à nouveau une conférence en dialogue avec des autorités rabbiniques et académiques de l’université Bar Ilan sur le thème « Religion et Démocratie ».\nAu cours d’une journée à Bethléem, la délégation pourra à la fois prier et rencontrer diverses communautés installées en Palestine.\nEnfin ce voyage se conclura à Abu Gosh par l’inauguration du mémorial dédié au cardinal Lustiger, dans le « monastère bénédictin qui accueille tout autant les juifs et les musulmans que les chrétiens ».\nLancé par le docteur Richard Pasquier, président du CRIF, ce mémorial – dans un « lieu de paix et de sérénité entre Jérusalem et Tel Aviv » – pourra « favoriser la réflexion » et « autour de la pensée du cardinal Lustiger dont les vues, les paroles et les gestes éclairent l’avenir ».\nComme quoi, la prière du vieux M. Lévy est exaucée aussi.\nPetit rappel sur le cardinal Lustiger :\nCet article a été vu 19278 fois\nLibération relaie l’appel aux dons de Dieudonné ! Article suivant\nPremière formation "Instinct de Survie" en milieu rural isolé\ncette délégation de catholiques rencontrera-t-elle les catholiques palestiniens ?\nle 16/01/2013 par machin\nC’est un marrane !\nIl n’ose pas prononcer le mot race pour signifier qu’il est de race juive.\nle 16/01/2013 par santigdu\nIl était certainement prosioniste mais je trouve assez dégueulasse de nier sa foi chrétienne. Une bonne partie de la communauté le haïssait à cause de sa conversion.\nle 16/01/2013 par Robespierre\n0:18 à 0:20, que sommes-nous censés voir ? Des traces de piqûres à la saignée du bras ?\nle 16/01/2013 par pff\nPourquoi changer son nom en Jean-Marie s’ il était toujours juif ? Aron c’est bon, ça, Aron. C’est tout rond, Aron.\nOn voit qu’il avait compris depuis longtemps qu’ils pouvaient se mêler aux goys pour faire ses petites affaires. Mystificateur, imposteur, faussaire ? Oui, da, certes.\nMais jamais transfuge ou traître à sa ...quoi d’ailleurs ? Il dit n’être pas juif de religion mais de par son ascendance. Ne serait-ce pas une conception racialiste de la judéïté ? Un tantinet raciste le copain.\nAh, on me dit dans l’oreillette que dans ce sens-là, ça ne marche pas. Ok. Par contre broder sans preuves sur l’immonde racisme, pire l’antisémitisme, des français (les vrais, hein), ça on peut. C’est même encouragé.\nOn comprend que le catholicisme a longtemps été en de bonnes mains. Dire le contraire serait une posture gnagnagna et nous rappelerait les hlpsdnh.\nle 16/01/2013 par Stev\nPourquoi prendre un prénom musulman lorsqu’on se converti à l’Islam ?\nEst-ce que se convertir, c’est forcément renier son passé, son histoire, sa famille, ses ancêtres ?\nle 17/01/2013 par Simon\nCe n’est pas une prescription musulmane. Cela relève de la coutume que de changer son prénom lorsque l’on se convertit, pas de la religion. Il faut étudier un peu.\nle 17/01/2013 par pff\nEst-ce que se convertir, c’est forcément renier son passé, son histoire, sa famille, ses ancêtres\nStev, Lustiger ne s’était pas converti à l’Islam et, sans y être forcé par la religion catholique qu’il embrassait (non que l’Islam oblige à quoi que ce soit à cet endroit), il a choisit de changer de prénom et, partant, selon toi, de "renier son passé, son histoire, sa famille, ses ancêtres".\nOUps, mais, suis-je bête, il nous dit le contraire. Qu’il n’a rien renié de son passé, de son histoire, de sa famille, de ses ancêtres. Donc, il n’y a pas de conclusion attive à tirer mais plutôt des questions à se poser : si ce n’était pas pour renier, pourquoi alors ? C’était quoi le projet de "Jean-Marie" ?\n« autour de la pensée du cardinal Lustiger dont les vues, les paroles et les gestes éclairent l’avenir ».\nAu purée, on n’a pas fini d’en chier alors.\nle 16/01/2013 par Jérémie D.\n"Prévenu par des lettres clandestines que lui faisait parvenir sa mère des camps de la mort..."\nOn peut savoir comment, exactement ?\nle 16/01/2013 par Rachid\nBah quoi ? le facteur antillais passait tous les jours a 10h entre le match de foot et les seances de piscine...qu’est ce tu crois, ils sont organiser les allemands.\nle 16/01/2013 par you\nJ’ai pensé la même chose :)\nVous devez copier :\n"Je n’ai pas le droit de m’interroger, c’est puni par la loi, de toute façon j’y crois à fond"\n6 millions de fois !\nle 16/01/2013 par matrix le gaulois\nVous êtes sûr que ce chiffre n’est pas un peu exagéré pour ce genre de punition ? 1,5 million tout au plus suffirait amplement.\nle 16/01/2013 par V\nPar dessus les grilles des camps, elle envoyait des pommes avec les lettres à l’intérieur à ceux qui attendaient dehors...ok, je sais c’est farfelu mais je crois que ça s’est déja fait, ce mensonge là , ou bien ?\nle 16/01/2013 par rémi\nJe vois que bon nombre d’entre vous mériteraient d’être condamné à lire en se flagellant "Le journal d’une Paloff" de Caroline Fourest au éditions Fernand Nathan, histoire de vous rappeler comment 98% d’enfants tordus d’hétéros ont pu dans ce pays déporter 6 millions de personnes !\nBordel, l’éducation nationale ne joue vraiment plus son role, il y a du relachement là !!!\nTiens je vais écrire à Vincent Peillon pour la peine !\nComme le dit Israel Shahak il y a eu des juifs convertis au christianisme, et c’était un peu leur devoir, mais çà n’a jamais été très concluant, car le juif même converti reste juif dans sa tête...\nMais comme le remarque Karl Marx nous sommes (athées, religieux et autres), en vivant dans cette société, tous aujourd’hui un peu juifs car nous courons tous après l’argent !\nle 16/01/2013 par Nordine\nLustiger ne serait-il pas un marane franquiste,faussement converti au catholicisme ?\nle 16/01/2013 par Melchissedech\nJe suis Catholique, baptisé en septembre 1970 dans le Doubs (25), j’ai fait ma petite communion, la confirmation puis la grande communion, j’ai fait le catéchisme puis ce que nous appelions en franche-comté les groupes( nous étions accueillis dans des familles catholiques pratiquantes et nous abordions les thèmes majeurs de la société), après la grande communion.\nJ’ai un grand respect pour la liturgie catholique, bien que je sois plus circonspect à l’égard de la curie romaine et de ses cardinaux parcheminés. J’éprouve un certain mal être quant aux magistères de sa S.S Jean XXIII et de sa S.S Paul VI, ceci étant dit le cardinal Lustiger se disait fils d’Abraham et j’ai de de la commisération à l’écoute de cet homme, il était judéen de naissance peu m’importe, il avait rejoint le Christ et son message d’amour, enfin j’ose l’espérer.\nJe désire mettre en exergue ici (encore une fois) sur égalité et réconciliation les pensées et les écrits de Monseigneur Giuseppe Falzacappa, conseiller particulier de sa S.S Pie XII, à propos du livre saint de l’Islam le Saint Coran : « Tout Chrétien érudit se doit de connaitre ce livre plein de grandeur et de sagesse ». Des préceptes du Coran, dictés dans le désert à un chamelier désigné par l’archange Gabriel, sont issus une grande religion. Une grande civilisation et un empire immense. Ce chamelier ne savait ni lire, ni écrire, mais il était destiné à transformer le monde. Il s’ appelait Mouhammad.\nTient !!! Monseigneur Lustifer !!!!\nle 16/01/2013 par caillou volant\nVous savez comment on appèle une vache qui ment\nau lieu de faire meuh ?\nBen, c’est une vashkénaze...\nle 16/01/2013 par lib\nSur terre il ne savait pas trop où il était le pauvre. Là où il est, il sait, mais nous ne savons pas. Ceci dit, quand aujourd’hui on réveille la mémoire, il y a le mémorial de prasquier, tellement fédérateur... Pauvre Lustiger, des coups à se retrouver en enfer, alors que là, manipulateur / phraseur comme il l’était, capable de soutenir ses thèses même devant l’éternel, il est peut-être juste au purgatoire.\nNon, je déconne, le purgatoire aujourd’hui, vue l’état de notre monde, n’existe plus. Où est-il ?\nle 16/01/2013 par MG 42\nc’est clair que c’est pas monseigneur Jean Mayol de Lupé :)\nle 16/01/2013 par XANTAR\nBien venue dans ma société , une société ou le mot survivre est une dure réalité ou les gens trouve des solutions pour la survie des fois de leur mort , les junky les putes les SDF qui lisent le journal pour trouver une bonne nouvelle qui leur remontera le moral , les ceux qui croient survivre mais en faite il ne survivent pas il participent a le destruction de ceux qui n’on pas eu assez de chance qu’eux la liberté la démocratie ne sont qu’une illusion une shimere d’autocratie manipulé et mise en place depuis la nuit des temps qui nous sert aujourd’hui comme modèle pour aller bombarder ceux qui toujours n’on pas eu plus de chance que nous pour survivre , comment peut ton expliqué donc cela … mais c’est simple une petite minorité a comprit l’importance du nombre le nombre est la clef de tous les problèmes de notre monde actuelle les guerres les coups fourrée les coup d’état les despotes les marionnette d’Arabie saoudite tout cela n’ai qu’une pure machine qui sert a nous assouvir tous a devenir une sorte de charbon de moulin a un énorme chantier que va devenir le monde , les gréve les crises la criminalité ne sont sont que des fléau fabriqué par cet autocratie qui nous dirige il se sont accaparé les machines qui fabrique les outils de notre fin les armes la bouffe transgénique la pollution la consumérisme ravageur a tel que méme nos poissons ne suffisent plus , nos champs de blé sont transgénique aucune goue ni saveur de la chair toxique ! consumérisme voila un mot bien important tous se base sur cela , un des piliers fondamental de notre cher élite une sorte de hallucination générale provoquer des guerre inutiles pour les droit de l’homme et toujours financer et provoquer par cette tres cher élite qui nous gouverne pour gonfler la commande missiles faire du profit sur le dos des cadavres vietcong certain dirons stratégie du chao ou le fais même de sortir d’une situation impossible vous donner l’envie de prendre tous ce qui bouge pour vous s’en sortir et voila ils on bien réussies leur coup ses fils de pute on est devenue des squelette vide remplient de rêve inaccessible la music le cinéma l’Entertainment comme ils le disent si bien une drogue rien d’autre une sorte d’anesthésie collective pour que la lame fasse plus vite sont chemin dans nos cœur et nous transperce le nombre oui le nombre cher amis lecteurs car je ne sais pas si vais commencer a écrire des livres ca me parait peut être une bonne idée a moins qu’ils me tue ou me censure c’est leur mét\nle 17/01/2013 par gather\nT’as fume un truc... ???\nSi il t’en reste, tu m’en garde un peu...\nle 17/01/2013 par duvivier\nMon pauvre xantar pour écrire des livres ça va pas le faire.\nMême moi qui suis con comme une huche à pain j ai rien compris à ton discours !\nIl te faut un coach et vite !\nAllez tiens nous au jus avant de disjoncter !\nle 16/01/2013 par Tarek ibn Ziad\n"Je suis catholique mais je reste juif" elle est pas mal celle la !\nComme dit Dieudo, on peut tout faire aujourd’hui ...coiffeur astronaute c’est possible.\nLa France est devenu un enfer de connerie.\nCela pu l’infiltration Franquiste a tout les coups !\nle 16/01/2013 par Terekian\nMais bien sur. Philosophe milliardaire, sénateur socialiste, juive sénégalaise... Tout est possible dans la France de 2013 !\nle 16/01/2013 par Yves Mercier\nRemarque qu’a entendre des fois ce qui sort de la bouche de plusieurs personnalité publique , on pourrait aisément relié les deux\nle 16/01/2013 par r2o\n"Je suis descendant d’Abraham, ..." mouais...\nJean le Baptiste, avant de préparer en quelque sorte la route à Notre Seigneur, répondait à ceux à qui il disait de se repentir et qui lui disaient simplement qu’ils étaient les fils d’Abraham, "que de n’importe laquelle de ces pierres, Dieu peut susciter des enfants à Abraham"...\nUn chrétien est un digne descendant du père des croyants, en revendiquant un héritage biologique, Lustiger se contentait de l’Ancienne Alliance et donc était encore au moins en partie juif de religion, et pas seulement fier de ses origines.\nle 17/01/2013 par Personne\nL’Eglise entière est soumise à la Synagogue et depuis le début. Lisez le bouquin de Bernard Lazare, tout y est dit. L’Eglise n’a jamais vraiment cru en la résurrection de Jésus ni en son retour et elle est restée sous le régime de l’Ancien Testament, de la Loi et des Œuvres via le Dogme et l’Eucharistie qui n’est que la commémoration du dernier repas de Sabbat que Jésus pris avec ses disciples, un peu comme un pot de départ entre potes. J’ai grandi dans cette Eglise de la repentance et de la confession. Or Jésus, par son sacrifice, a racheté tous les péchés et nous à placé sous le régime du Nouveau Testament, de la Grace et de la Confiance (Foi) en précisant qu’il suffisait de reconnaître sa présence en nous pour être sauvé. Cette Grâce est gratuite et l’Eglise nous l’a vendu pour devenir une des institutions les plus riches du monde. Elle y a trouvé son intérêt et donc son usure que Vatican II acheva. Or, l’Eglise en continuant à nous imposer sa Loi, nous a obligé à croire en elle et non en Jésus. C’est du Judaïsme, depuis le début car c’est l’église de Pierre qui a triomphé au détriment de celle de Paul, Pierre qui renia Jésus et Juda qui le trahit... même si le Judaïsme ne vient pas de lui malgré un rapprochement tentant ! Il n’est pas trop tard et comme il est dit partout dans la Bible : "Que celui qui a des oreilles entende et que celui qui a des yeux, voit". Tout ceci explique surement le triomphe absolu du Sionisme qui est l’idéologie soutenue par l’Ancien Testament omniprésent dans les 3 religions monothéistes actuelles. Le peuple au cou roide a gagné et nous saoule par son chant du cygne. La fin est proche, très proche.\nle 17/01/2013 par nicheren\n@ personne vous dites n’importe quoi vous êtes à plaindre\nmon cher nicheren avant de parler comme vous le faites à personne(soit dit en passant vous avez l air très tolérant un bon catho surement !) ; vous feriez bien de réfléchir à ce que personne essaie de nous dire et en débattre avec lui de manière à nous instruire.\nde mon côté c est vous que je plains pour votre ostracisme.\nTrès curieuse biographie déclarant que l’enfant avait 10 ans (donc 1936) lorsque l’Allemagne démarrait son programme de génocide et alors qu’il aurait effectué un voyage en Allemagne à 11 ans "(1937) dans une famille protestante"(wikipédia)... pas des mieux inspirés les parents Lustiger pour passer leurs vacances où comme lieu d’échange pédagogique.\nMais encore plus curieux, les propos de Lustiger sur les enfants des jeunesses hitlériennes qu’il rencontre dans les villages sans spécifier où, et qui sortent leur poignard pour "tuer du juif". Est-ce toujours en Allemagne en 1937 où le papa et la maman du jeune Lustiger le maintienne des plus dangereusement et des plus inutilement semble t-il, où est ce en France où il n’y avait pas de jeunesses hitlériennes ?\nConcernant la maman, d’origine juive polonaise, elle poursuit son commerce de Bonneterie jusqu’en septembre 1942 à Paris, ce qui n’est pas la meilleure planque, pour se faire dénoncer par sa femme de ménage. Rappelons que les rafles du vel d’hiv se situent en juillet 1942, (à la suite desquelles 6 millions de juifs furent exterminés selon la comptabilité de C. Fourest) mais maman Lustiger n’est pas concernée. Le papa est parti dans la nature, on ne sait pas pourquoi mais le fiston passe son bac et le rejoint en 1943 à Decazeville où le papa travaille tranquillement en usine....\nJ’oubliais, la "guerre" oblige les parents Lustiger fin août 1939,qui se sont enfin ressaisis, à expédier leurs enfants à Orléans. Ce qui est précipité d’un an, car l’Allemagne attaquera en juin 1940 et qui procède d’un don de voyance extraordinaire en anticipant la défaite Française.\nC’est étrange comme certaines biographies ont du mal à s’ajuster au réalités et à la logique.\nle 16/01/2013 par Sheyshonq1er\n... et d’après moi, il sera le prochain pape mais pas par hasard car comme disait A. Einstein pour répondre à une question, à savoir si le hasard existe. Il répond : « Le hasard est le chemin que Dieu emprunte pour voyager inconnito »\nle 17/01/2013 par fifty miles\nTout est possible dans le domaine du merveilleux, d’autant que Lustiger est mort en 2007.\nSi vous vouliez parler de Monseigneur 23, il a fait le bon parcours dans le "désert entre Jérusalem et Bethléem" et en évitant Gaza.\nle 17/01/2013 par anonyme\n« C’est étrange comme certaines biographies ont du mal à s’ajuster au réalités et à la logique. »\nParce que toi la réalité des années 30-40 tu la connais bien sûr, pour l’avoir vécu...\nPassons sur cette nouvelle science qu’est "la logique biographique"...\nOn peut connaître le passé sans y avoir vécu, ça s’appelle l’étude de l’HISTOIRE, ceux qui étudie l’HISTOIRE sont des HISTORIENS Des ouvrages paraissent qui se nomment : livres d’HISTOIRE et cette HISTOIRE peut être d’autant mieux connue qu’elle est proche. Etant né juste après-guerre, mes parents et grands parents ont vécu cette HISTOIRE. Doté de l’usage de la parole, ils m’ont transmis leur HISTOIRE.\nConcernant l’expérience d’anti-sémitisme racontée par Mr Lustiger, je consulte un moteur d’HISTOIRE qui m’apprend qu’il a fait un séjour en Allemagne en 1937 âgé de 11 ans, je rapproche ces faits de son anecdote qui fait mention de jeunes Hitlériens lui présentant leurs poignards "pour tuer des juifs" et me pose la question : "que fait ce jeune juif Français en Allemagne nazie", et alors que le commentateur nous apprend qu’on y a démarré l’année précédente, "la solution finale d’extermination des juifs". J’apprends également par ce même commentateur que le jeune Lustiger avait été envoyé à 10 ans dans une famille catholique pour le sauver des bourreaux hitlériens. Hors à 10 ans en 1936, le jeune Lustiger fait ses études au lycée Montaigne et sera envoyé 3 ans plus tard en 1939 dans une famille d’Orléans. Croyez, cher anonyme, que je fais mon possible pour instaurer de la cohérence dans ce simple petit échantillon de la curieuse vie de Mr Lustiger, car, si même la simple chronologie n’y a aucun sens, que dire de l’absurdité historique élémentaire de cette biographie présentée sur TF1 ?\nConcevez que l’ignorance et la stupidité se situe dans le commentaire de TF1, l’étrangeté dans les propos tenus par Mr Lustiger et qu’effectivement, il n’y a aucune logique dans des faits qui y sont présentés comme HISTORIQUES.\nle 16/01/2013 par coluchi\nje ne vois pas de mal dans cet homme. Il assume ce qu’il est et ce qu’il est devenu : un juif converti au catholicisme.\naprès, la vérité, elle est devant l’Eternel.\nLa vérité, si je mens mon ami, se tient hors des propos de Mr Lustiger et de sa biographie, dont un des éléments atteste qu’il se trouverait en présence de "jeunesses hitlériennes" dans des circonstances des plus suspectes. La vérité se tient également devant la revendication de juif comme race, ce qui est faut, il n’y a pas de race juive, si cet homme a quitté la religion juive pour devenir catholique, il ne peut rien revendiquer d’autre.\nle 17/01/2013 par COLUCHI\nà Fifty miles\nj’ai dit juif catholique comme j’aurai pu dire arabe chrétien (et oui il y en a au Liban par exemple).\nje sais c bizarre, mais je crois qu’on peut se sentir proche ethniquement d’une communauté tout en m’adhérant pas à ses principes religieux.\nle 17/01/2013 par Gotfried\nMgr Lustiger se considérait manifestement Juif à cause de son ascendance, mais catholique par sa foi. Certains semblent cependant avoir du mal à accepter cette idée. Je les plains.\nFaux, les chrétiens du Liban, pour prendre votre exemple, ne sont pas arabes mais de langue arabe. Pour être arabe il faut être ou venir d’arabie saoudite , pays où les chrétiens sont exclus.\nJe maintiens que Lustiger pouvait se dire d’origine juive, mais pas juif, juif est une religion. Le peuple juif n’existe d’autant pas que cette religion est revendiquée, dans l’actualité récente, par des indiens après l’avoir été par des Ethiopiens.\nle 17/01/2013 par karim\n@Gotfried c’est moi qui te plains, j’écoutais une émission sur radio courtoisie où quelques citations de lustiger furent lues, une m’avait interpelé qui disait en substance, le juif de par sa filiation à Abraham est meilleur et plus méritant qu’un catholique. A méditer.\nle 17/01/2013 par Johan\nPeut-être qu’il voulait dire qu’en tant que catholique descendant d’Abraham il se DEVAIT d’être plus méritant, vous voyez la nuance ?\nLa filiation d’Abraham :\nAbram est un berger de troupeau irakien d’UR qui commence par épouser sa demi-soeur Saraï qui est stérile ; atterrit en Egypte dans sa 75 éme année où sa demi-soeur/épouse devient également celle du pharaon en mentant sur leur relation, Dieu punit le pharaon (déjà ?), alors que son neveu Loth, berger devenu immensément riche, est attaqué par le méchant iranien (déjà ?)Kedorlaomer, vers lequel Abram vole à son secours grâce à une flotte de 318 bateaux très exactement, compétences remarquables et des plus atypiques pour un berger. Puis il conclue une alliance avec Dieu pour obtenir Canaan en coupant des animaux en 2 selon la liste fournie par le patron et qui lui indique le chemin d’un pays où après 400 d’esclavages, ses descendants s’étendront du Nil à l’Euphrate (on y est presque). Il fait un enfant à la bonne Agar, qui deviendra Ismaël (d’aucun apprécieront). A 99 ans, nouveau deal avec le patron qui ajoute un h à son nom : Abraham et à celui de Saraï : Sarah, ça urgeait. Donc Sarah stérile et plus dans la pleine jeunesse donnera naissance à Isaac, pendant ce temps Abraham intercède pour sauver, de la colère du patron, ce qui peut l’être de Sodome et Gomorrhe : son neveu Loth qui lui avait un H dans son nom dés le départ, tout en concluant un pacte qui instaure la circoncision au 8éme jour et l’exclusivité de Dieu sur Abraham et ses descendants. Dieu demande à Abraham un holocauste( déjà) en sacrifiant son fils Isaac, qui sera remplacé grâce à l’intervention d’un ange, par un pauvre bélier. Il donne son fils Isaac à marier à sa petite nièce Rebecca. Après la mort de Sarah, Abraham agé de 175 ans épouse Ketoura qui lui donne 6 fils envoyés vers l’est, loin d’Isaac. Il meurt.\nPerso, je préfère une origine celte ou inuit.\nle 18/01/2013 par Johan\nBah et alors on se marie entre cousins dans le ch’nord non ?\nle 16/01/2013 par seb nak muay\n"...du courrier que lui faisait parvenir sa mère..."\nEst ce que le service postale fonctionnait mieux à Auschwouiste qu’en Banlieue Parisienne ?\nPourquoi s’emmerder avec du courrier si c’était pour les exterminer ?\nAprès le voyage en train, la correspondance, un genre de colonie de vacances quoi lol, ’sont cons ces allemands, tu m’étonnes qu’ils aient perdu la guerre... Stratégiquement, c’est zéro.\nOn ne peut pas demander aux Allemands d’être plus cohérents dans leurs stratégies que Mr Lustiger dans sa biographie. Biographie des plus déconcertante mais qui ne doit rien aux origines de Mr Joyeux, aber macht er sich nicht über uns lustig.\nle 16/01/2013 par lasieste\nc’est le paradoxe, deux religion qui devrait s’haire, le judaïsme et le christianisme, à les entendre c’est le grand amour, le christianisme qui devrait être le correcteur du judaïsme, puisque jésus est venu pour remettre les enfants d’Israël sur le droit chemin.\nvu l’état du monde ben l’ancienne doctrine a mis a terre et a jamais sa rivale, il ne reste de jesus que des statuette , même la bible on y comprend rien ,nouveau et ancien testament...... que des cendres\nUn truc important dans cette interview qui va vous faire comprendre beaucoup de choses, je me répète désolé.\n"Etre juif, c’est une religion mais c’est aussi une ethnie*"\n* ok c’est peut-être du fantasme, mais ils y croient tellement fort que ça fait réalité\nMême dans l’Eglise, z’arrivent toujours à avoir de bonnes places au chaud :)\nGrande victoire du crif : un homme se prétendant de race juive et ayant "ressenti le désir de se convertir au catholicisme durant la semaine sainte en 1940, désir concomitant à l’arrivée fulgurante des nazis sans qu’il faille y voir un lien de cause à effet, est devenu cardinal de l’église catholique et à ce titre, aura un mémorial où, selon Mr Prasquier, rescapé né en 1945 en Pologne de parents rescapés, les gestes les paroles et les vues de Mr Lustiger pourront éclairer l’avenir. Avenir qui, selon Pierre Dac, autre rescapé, nous aurons derrière nous chaque fois que nous ferons demi-tour.\nle 17/01/2013 par François\nMerci Seigneur pour cette conversion !\nIl y a encore du travail pour beaucoup semble-t-il... Pour ma part c’était il y a un an, j’étais catholique socialement et par tradition familiale...et après l’expérience du sacrement du pardon ma vie a changé.\nLouons le Seigneurs avec confiance pour les conversions, et pour la conversion de la France !\nle 17/01/2013 par Gloups\nMaintenant qu’il est en haut de la hiérarchie, il tombe le masque. L’Eglise est véritablement bouffée de l’intérieur.\nProgramme du futur concile Vatican III :\nJésus est un imposteur et n’est pas le fils de Dieu.\nnous attendons toujours le messie.\nle 17/01/2013 par Arona\nJe ne vois pas ou est le problème avec Monseigneur Lustiger :\nNé Juif et ensuite converti au Christianisme cela me semble donc être quelqu’un de réfléchi.\nCe que je regrette c’est qu’il n’ ait pas complétement terminé sa quête spirituelle.\nCertes, il a reconnu le nouveau testament mais il n’a pas pris connaissance du testament Final ( le Saint Quoran ) .\nle 17/01/2013 par Totenbrief\nSa mère lui écrivait des lettres depuis un camp de la mort ? Efficace, la Poste nazie...\nle 17/01/2013 par Philippe\nOn ne parle jamais de ces milliers de juifs convertis au catholicisme, touchés par la grâce, parce que des catholiques les ont hébergé sans rien demander ( je pense pas qu’une autre communauté en ait fait autant ). En dehors d’Israel Zolli je connais des cathos tradi d’origine juive qui ont abandonné leur religion après avoir été sauvé par des catholiques. Sans parler si on remonte plus loin des juifs du pape etc... On ne parle jamais de ce genre d’affaire, par contre on nous sort lustiger...\nle 17/01/2013 par fredo\nQuand l église de Rome est infiltrée par des convertis juifs et que cela mène à vatican 2 .\nNostra Aetate, sur les relations avec les autres religions, notamment la religion juive, et Dignitatis Humanae, sur la liberté religieuse, qui constituent la plus grande rupture par rapport à la situation antérieure. Ces textes sont également les plus actuels. Ainsi, avant le concile, pas un évêque n’avait demandé une condamnation de l’antisémitisme ou soulevé la question juive. La problématique du rapport avec les autres religions ne se posait pas non plus.\nAprès une rencontre avec l’historien Jules Isaac, pionnier des amitiés judéo-chrétiennes, Jean XXIII va imposer ce sujet. Il s’agit de revoir l’enseignement de l’Eglise sur les juifs, de repenser le rapport théologique de l’Eglise au judaïsme. On passe d’une théologie de la substitution (l’Eglise se substitue à Israël, qui est réprouvé par Dieu) à la théologie de la filiation. Au départ, le point central de ce texte concerne donc la question juive, mais les évêques, voulant éviter de donner l’impression que le concile prenait une position politique en faveur d’Israël, vont, sous la pression des évêques orientaux, élargir le texte aux autres religions, et notamment à l’islam. Cet élargissement le rend aujourd’hui d’une grande actualité.\nle 17/01/2013 par samra\ninfiltrer l’Eglise pour la contrôler,la salir, la dévier c’est du frankisme !\nle 18/01/2013 par Miville\nCela est la preuve par l’exemple que l’Église Romaine n’est plus garante d’aucun salut depuis Vatican II. Le Christianisme fut à l’origine fondé sur l’idée que tout projet d’une patrie idéale sur terre, et plus particulièrement le projet juif en la matière, était illégitime et diabolique depuis le commencement, et que les prophètes bibliques avaient tout fait en vain pour dissuader les juifs de mettre en oeuvre un tel projet. En fait, au sein même du judaïsme le plus indifférent ou méprisant envers la personne de Jésus, la plupart des grands sages ont été du même avis, à savoir que la véritable terre promise n’est pas matérielle. La plupart de ces grands sages assez récents comme tous les prophètes bibliques ont par ailleurs condamné tout mélange de leur peuple avec leurs voisins et à plus forte raison toute volonté des juifs de briller dans les cultures ou les religions autres, même dans le dessein de les manipuler ou de les défaire. Le christianisme pour sa part a toujours été d’avis que le judaïsme est une des plus anciennes et pires hérésies de tous les temps depuis ses toutes premières origines, et que les juifs sont un peuple problématique depuis les origines de par leur constitution génétique, au même titre que plusieurs autres comme les Tziganes, les Intouchables indiens et aussi les Noirs, et que même convertis au catholicisme ils doivent accepter de vivre séparément sans prétendre à aucune égalité avec leurs supérieurs par essence, comme d’ailleurs plus généralement la masse laborieuse de l’humanité. Bref les gens honnêtes des deux camps, juifs et catholiques, s’étaient toujours mis d’accord pour dire que judaïsme et christianisme ne se mélangent pas, et que la volonté de les mélanger relève des forces de la débauche et de l’adultère. Les deux religions étaient à l’origine attachées au système dit indien des castes, avec des devoirs de vie spécifiés par l’hérédité, non le choix personnel. Depuis Vatican II, ni l’une ni l’autre ne peuvent plus l’être de par le mélange contre-nature ainsi opéré.\nIl est vrai par ailleurs qu’on peut se sauver en tant que juif (même si c’est bien plus difficile) aussi bien qu’en tant que catholique, mais pas par les mêmes choses. Le catholique se sauve par l’acceptation d’un dogme excluant toute opinion personnelle, tandis que le juif se sauve par la recherche inlassable d’une connaissance qui ne lui est pas donnée du tout au départ.\nle 18/01/2013 par fifty miles\nLa bible doit tout aux sumériens, qui se souvient d’eux et de leur culture polythéiste...\nLa plupart des juifs sont ou ont un projet religieux, mais leurs élites en ont autant à cirer que les nôtres. Leur projet est : tout et tous pour nous. Des élites et des ilotes.\nLes Sumériens racontent certaines histoires reprises dans la Bible parce que c’est tout simplement ce qui est arrivé !\nle 19/01/2013 par Popopodi\nNon, non Johan, 50 miles a raison, l’Anc. Testament (en tous cas la Torah) date en gros de la captivité des Juifs à Babylone (en gros 600 av. JC)où tout l’héritage sumérien a été pompé ( Déluge, création de l’Homme, genèse). Et Sumer c’est 2500, 3000, 3500, 3800 av. JC. C’est pour cela que l’on trouve des "coquilles" ds la Bible où l’on parle de dieux au pluriel, de la "cour des Elohim" etc...\n@Fifty Miles si tu lis ça, je me demande depuis longtemps qui représente YHWH ?\nEnlil ? Son fils héritier Ninurta ? Voire Marduk déité tutélaire de Babylone ? Si t’as une idée ou des références merci d’avance !\nIl semblerait que ce soit Enlil....\nLa religion juive est une synthèse entre son polythéisme d’origine, la civilisation de Summer, et la réunification du royaume de judas et d’israël sous l’égide d’un seul Dieu, jehovah (ou jahvé). (Dieu tribal flanqué d’une épouse qui a disparu lors de la politisation monothéiste)\npour avoir toutes les références, Pierre Jovanovic donne les réponses dans son ouvrage : LE MENSONGE UNIVERSEL et vous pouvez avoir d’autre réf dans l’émission : LE PLAGIAT BIBLIQUE D’UN TEXTE SUMERIEN.