Sujet: Adhémar Mikalus Mar 6 Sep 2011 - 1:59\nNOM : MIKALUS\nPRÉNOM : Adhémar, Louis, Edouard\nSURNOM : Blackat's\nORIGINE : PARIS (16e Arrondissement), France\nRACE : Hybride (Panthère noire)\n- Télépathie : percevoir les pensées, et pouvoir dialoguer par la pensée.\n- Agilité féline : pouvoir toujours retomber sur ses pattes.\nMÉTIER : Antiquaire (pour la vitrine légale)\nOffrant un visage nordique à la chevelure châtaine méchée d'or, aux yeux bleus d'azur dont le regard hypnotise tous ceux qui s'y plongent alors qu'il n'est qu'un humain. Sans être exceptionnellement grand, malgré sa silhouette fine, il apparait dans une foule comme un hardi gaillard, avec son mètre quatre vingt-sept et ses soixante-treize kilos. Dans sa nudité, on peut observer une cicatrice en forme de croissant au bas de ses reins (dont la genèse se révèlera dans un RP), partie intégrante d'un corps sculpté selon l'idéal antique de jeune gens, où tout surplus de graisse est inexistant. Arborant le physique d'un champion de natation, il en pratique l'activité en complément de son footing quotidien et celui du cyclisme le week-end, comme tous les triathlètes comme lui.\nTotalement glabre ou presque sur l'ensemble de son corps, cela laisse ainsi apparaître un tatouage juste au-dessus de son sexe représentant une fleur de lys. Il possède aussi un piercing à son nombril qu'il adopta dans le seul but de contrarier ses parents... Cela accompagne un teint légèrement hâlé par de fréquents voyages dans les régions les plus ensoleillés possible.\nSon goût pour l'élégance et les moyens qu'il possède lui permettre de se vêtir chez les meilleurs tailleurs anglais, ainsi que chez les plus recherchés des bottiers italiens. Toujours habillé des plus grandes marques de la haute-couture masculine, il affiche toutefois une préférence pour la signature Azzaro...\nQuant à ses tics, en fait il n'en a aucun... aucun de visible du moins...\nDans sa forme hybride, Adhémar voyait les proportions de son corps changer pour un allongement de ses jambes pendant que sa cage thoracique augmentait son volume sans pour autant déformer l’ensemble de sa silhouette. Sa peau prit une teinte sombre presque noire sous une pilosité qui recouvrait désormais l’ensemble de son corps dans un aspect de velours. Ses canines poussaient sous l’effet de la transformation offrant des crocs plus imposants que ceux d’un vampire. Comme pour assombrir un peu plus l’aspect général déjà obtenu, la totalité de ses yeux devenait bleu faisant disparaitre la limite habituelle d’un iris…\n- Panthère noire, mais vraiment noir sans marques circulaires en transparence…\nEn dehors de l'immeuble qu'il a acheté, on trouve une descendante d'une smart, une Bencley, une moto et une camionnette sont garés dans le garage situé dans le sous de son immeuble. Et dans divers caches, il suivait une tradition familiale en stockant toute une panoplie d'armes à feu et d'armes blanches pour se prémunir d'agression d'individu qui aurait découvert la nature réelle des membres de sa famille.\nBien sûr, il cachait également toute une réserve de pierres précieuses et de lingots d'or... sans compter les actions où il avait placé le fruit de ses premiers bénéfices...\nComment résumé une vie parfaite, du moins en apparence, mais essayons...\nDans une superbe construction de style Haussmannien des quartiers chics de Paris, la famille Mikalus récoltait le fruit du travail des trois précédentes générations, tout en poursuivant une ascension sociale qui semblait sans limite. En effet, la famille avait construit une nouvelle vie, une réputation et une image de la réussite à l'anglo-saxonne en choisissant de diversifier leurs activités, voir même à en changer. Le grand-père avait initié la fortune familiale en gérant si bien la société dont il avait hérité. Après avoir fait de juteux bénéfices sur la vente de celle-ci, il fût nommé à la tête du directoire de l'entreprise qui l'avait acheté. Ce qui lui permit d'offrir toutes les chances à son fils en lui faisant fréquenter les meilleures écoles, qui couplées avec l'intelligence de ce dernier, aboutit à l'achat de tout un hôtel particulier dans le riche seizième arrondissement.\nDans un ciel anthracite zébré d'éclairs, la lumière des coups de foudres illuminait les immeubles de l’avenue de Montespan, tandis qu'au numéro six de celle-ci, une femme hurlait qu'il était trop tard pour l'hôpital et que son abruti de mari ferait mieux d'appeler un médecin au lieu de courir dans tous les sens. C'est à ce moment précis et sous les hurlements de sa femme qui l'invectivaient sur son incompétence à obtenir une simple ambulance, qu’il repensait avec un brin de compassion et d'admiration à son père. Ayant perdu toute raison, ce dernier accueilli l'information avec un certain décalage, mais il finit par s'exécuter trop content de s'extraire de son inaction. Un quart d'heure plus tard apparaissait un homme trempé jusqu'aux os sonnant à la porte. On lui ouvre dans la précipitation, mais à peine arrive-t-il auprès de sa patiente qu'il se retrouve face à une nouvelle maman.\nIl se dit alors qu'on aurait pu se dispenser de l'appeler, mais il entreprit tout de même les soins à la mère pendant que tout le monde bavait d'admiration pour le nouveau né... Cette venue au monde sortait de la norme de leur milieu, mais cette naissance affirmait haut et fort son ancrage dans l'univers des nantis. Le bambin grandit dans l'amour de ses parents et de ses grandes sœurs très généreusement proportionnées, ces dernières éduquèrent et éveillèrent très tôt son goût pour les femmes aux formes sensuelles. Fréquentant les meilleures crèches, avec tous les enfants de la bonne société francilienne qu'il côtoyait à cette époque, on peut dire presque sans ironie qu'il a construit son carnet d'adresses dès le berceau ...\nLes années passèrent sans ombrage pour le petit Adhémar, qui fut un enfant sage et travailleur, ce qui lui permit de ne jamais trop attirer l'attention sur lui et mettre ainsi son secret à l’abri. Qui plus est, il était né dans une famille aisée et doté d’un énorme quotient intellectuel. Avantages qui lui permirent de fréquenter le lycée Henry IV et d'y obtenir son baccalauréat à 16 ans. Sa vie se poursuivit sans éclats ni anicroches, écoles privées payées par papa, écoles supérieures de commerce international pour finir par un stage de fin d'études extrêmement bien rémunéré dans une filiale de papa. Son avenir était tout tracé et angoissait ce jeune homme, qui se voyait mort avant de vivre, il prit la célèbre année sabbatique habituelle dans cette jeunesse dorée qui n'avait jamais souffert de rien.\nCe qu'ignorait sa famille, c'est qu'en parallèle il s'était inscrit à l'université pour y poursuivre un autre cursus, jusqu'à l'entame de son troisième cycle. Profitant de son année libre, il poursuivit son parcours sans faute à la Sorbonne. Et alors qu'il ne soufflait que vingt-cinq bougies, il finit par soutenir une thèse de doctorat sur l'enluminure au 14e siècle dans le nord de l'Europe. Fier de sa réussite selon son choix personnel, il décida de révéler son secret qui fut fraîchement accueilli par sa famille voyant d'un mauvais œil l'un des siens embrasser la carrière universitaire. Toute la famille s'attendait à recevoir en son sein un futur professeur d'Université, recueillant ainsi une nouvelle forme de reconnaissance, mais là encore, Adhémar étonna son entourage en annonçant sa volonté d'embrasser la profession d'Antiquaire.\nEvidemment l'argent familial prêté à taux zéro facilita grandement son installation et lui garantit la réussite. D'autant qu'il s'était fait durant son adolescence un carnet de clientèles potentielles aux revenus qui assuraient à notre cher Adhémar un chiffre d'affaire hors du commun. Ayant pu rembourser le moindre centime emprunté à sa famille, il demeurait le propriétaire de tout un immeuble où il avait installé son commerce, qu'il avait réussi à rendre international par son érudition et les lots qu'il dégottait on ne sait comment...\nAmbitieux tout en étant excessivement prudent, son souci et sa préoccupation principale est de maintenir son niveau de vie que sa famille possédait avant la révélation de l'existence de ses congénères. Bien sûr, accroitre sa richesse ne lui déplairait pas, mais pas au risque de révéler au grand jour sa nature. Ses parents ayant fait le choix de dissimuler leurs natures, il a poursuivi la voie initiée par ses ancêtres du secret sur sa nature pour une meilleure intégration...\nQualités: Intelligent mais compliqué, fidèle en amitié, brave mais prudent, une belle éducation et instruction propre à tous les membres de sa famille...\nDéfauts: Fainéant, Insouciant, Dépensier, Fêtard mais coincé dans l'intimité, parfois mélancolique... Soucieux des traditions, Conservateur et rétrograde…\nIssu des beaux quartiers de parisiens, ce cher Adhémar vécut la jeunesse d'un "bobo oisif", ce qui laissait penser aux gens qui le fréquentaient, qu'il possédait une maigre personnalité. Mais c'est grâce à la rencontre d'une femme plus mature, qu'il devint plus fin et raffiné, mais surtout plus sûr de lui, tout en continuant de s'instruire sur le savoir vivre et sur ce sentiment nouveau pour lui, l'amour...\nÉternel romantique durant son adolescence, il ne cessa de tomber amoureux jusqu'à ce qu'il comprenne que les femmes qu'il aimait ne voyaient en lui qu'une fabrique à orgasme. D'une nature parfois mélancolique qui le plonge souvent dans une attitude sombre et taciturne, il affiche en ville une nature enjouée et décontractée. Car les femmes, pour lesquelles il tombe apparemment et rapidement amoureux appartenait à celles que l'on désignait sous le sobriquet de "Couguar".\nLes échecs répétés de ses relations ne changèrent en rien ses attirances, mais avec l'âge il prit de l'assurance et de la prudence, mais également un détachement froid accroissant son succès envers les jeunes femmes de son âge... Ne désirant plus s'attacher et ne ressentant aucun plaisir à la fréquentation de jeunes filles futiles de son milieu. Sa vie d'étudiant éveilla sa véritable personnalité, courtoise et galante dans son comportement, mais masquant une misanthropie d'un vil séducteur... La pratique d'activité sportive améliore énormément son humeur...\nCE QU’IL AIME : La vrai modestie, la culture, l'érudition et les caractères réfléchis...\nCE QU’IL N’AIME PAS : l'Arrogance, les intransigeants, la violence, que l'on essaie de l'arnaquer ...\nVotre pseudo habituel : Kassou\nVotre date de naissance : 05.02.71\nComment avez-vous connu ce forum : Annuaire forum-RPG en demandant hybride\nQue pensez-vous du forum, en quelques mots : De ce que j'ai pu voir et lire, contexte intéressant, tonalité agréable des couleurs et langage clair et explicite dans les parties présentations...\nPourquoi avoir choisi ces pouvoirs : OK par Gabriel.\nDernière édition par Adhemar Mikalus le Sam 24 Sep 2011 - 2:50, édité 11 fois\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Mar 6 Sep 2011 - 2:34\nBon courage pour ta fiche, n'hésite pas à demander si tu as une quelconque question ^^.\nEt n'oublie pas de poster un message à la suite pour nous prévenir lorsque tu auras terminé.\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Mer 7 Sep 2011 - 0:46\nJ'ai des doutes sur ma fiche personnage dans mon profil....\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Mer 7 Sep 2011 - 1:33\nBienvenue \_o/ J'espère que tu t'amuseras bien parmi (les fous) nous x)\nPar contre, je dis peut-être une bêtise mais je crois que les hybrides félins ne sont plus acceptés, on a que ça x) Si je me trompe quelqu'un passera par là pour me corriger\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Mer 7 Sep 2011 - 2:24\npremier choix, impossible sang de vampire toxique pour les hybrides...\nSecond choix, plus d'hybride félin...\nLà çà devient compliquer, parce que je n'avais pas prévu de troisième choix.... Je reviendrai quand une place d'hybride félin se libérera...\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Mer 7 Sep 2011 - 8:52\nNope Heise, les hybride félins sont re acceptés car on a eut une ré équilibration avec les nouveaux.\nMême si on préférerait un animal autre parce que c'est vrai que les félins sont nombreux\n(petite liste ici d'animaux divers et variés, on a peu de canin si ça t’intéresse )\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Mer 7 Sep 2011 - 13:07\nSi j'ai encore le choix, je garde la panthère...\nBien que j'ai une question... lorsque les deux parents sont hybrides, doivent-ils être de la même espèce animal pour procréer ?... dans la logique oui, mais...\nEn sachant de toute façon qu'Adhémar n'apparaitra que très rarement sous ces formes animal & hybride puis qu’à l'image des membre de sa famille tous hybride, il dissimule sa véritable nature pour une parfaite intégration...\nSeule des situations critiques le contraignent à se révéler... dans ma conception première, il faut attendre de voir comment il évoluera en RP...\nPour la fiche terminé, OUI, prêt à recevoir les critiques constructives... et encore modifiable si des propositions intéressantes d'évolution du perso en découle...\nDans le cas où les deux parents doivent appartenir à la même espèce... j'opterai pour le Syberian husky...\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Mer 7 Sep 2011 - 14:31\nDonc j'ai dis une bêtise, désolé >.>\nPar contre je peux répondre à ta question. Deux parents hybrides peuvent procréer peu importe leur espèce animale, un hybride panthère peut avoir un gosse avec une hybride tigresse (rrr) et j'ai un doute mais je crois même qu'ils peuvent entre différents types d'hybrides, par là j'entends aérien, terrestre ou aquatique.\nSur ce, bonne chance pour la validation \_o/\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Mer 7 Sep 2011 - 14:33\nIls n'ont pas besoin d'être de la même espèce puisque l'espèce première est l'homme. Les hybrides procréent donc comme des humains. Ainsi, tu peux même avoir un parent aquatique, et un autre terrestre, ou bien un parent humain et l'autre hybride.\nTu peux donc enlever ce qui concerne le Syberian Husky dans ta description ^^.\nMerci Heise de m'avoir devancée x).\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Mer 7 Sep 2011 - 18:38\nJe relis mon histoire une dernière fois avec du recule, car j'en trouve la lecture peu fluide....\nEnsuite je vous laisserai me notifier les ratages s'il y en a ...\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Mer 7 Sep 2011 - 21:42\nBon et bien c'est partie pour la panthère !\nFiche très intéressante ! Et rine à redire, tout découle normalement.\nJuste une question ton perso vit cacher, mais suit-il les activité des hybrides ? Car dans ce cas il aura sûrement participé qu'il y a eut entre hybride pour annoncer la mort de l'ancienne aquatique.\nTout est expliqué là dedans :\nAutre chose, on est sur le point de mettre en place un système de parrainage, cela t’intéresse-t-il ?\nUn parrain t'aidera à t'intégrer et pourra te guider pour commencer à jouer.\nSi tu te sent capable de commencer sans aide tu n'es pas obligé de dire oui ^^\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Mer 7 Sep 2011 - 21:57\nBon et bien c'est partie pour la panthère ! OKI\nJuste une question ton perso vit cacher, mais suit-il les activité des hybrides ?\nComme l'ensemble de sa famille, il parvient à s'informer sur les agissements des hybrides en général... Mais il ne fréquente pas les lieux renommés comme des nids à créature non humaine pure, à l'image du bar tenu par le vieux vampire. Toutefois j'ai bien laissé sous-entendre que toutes ses affaires n'avaient pas le cachet de la légalité... Eh eh eh !!!...\nCar dans ce cas il aura sûrement participé qu'il y a eut entre hybride pour annoncer la mort de l'ancienne aquatique.\nJe dis pas non (donc c'est OUI )... jusqu'à lors les hybrides que j'ai joué étaient tirés d'Underworl, Vampire/Lycan... ils n'avaient que deux apparences (et non trois comme ici) donc un parrainage qui pourrait prendre de temps en temps en RP l'apparence d'un maitre et de son disciple me conviendrait assez bien...\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Jeu 8 Sep 2011 - 1:06\nBienvenue, "jumeau" d'hybridisme ^^ (panthère noire)\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Jeu 8 Sep 2011 - 1:20\nStaroxia Libris a écrit:\nJ'ai cru comprendre que vous étiez mon "ancienne"... une des sages liés aux hybrides terrestres... Pourrais-je me permettre de vous interroger sur les phases de transformation féline ?... Et dois-je me soumettre à un entrainement particulier ???\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Jeu 8 Sep 2011 - 1:24\nEh bien oui, tu peux bien, par mp ou ici, c'est ton choix. L'entraînement, c'est la même chose, ton personnage peut décider de s'entraîner solo ou de demander de l'aide à son ancienne afin d'acquérir plus de pouvoirs en lien avec le "terrestre", ou même s'améliorer ailleurs. ^^\nM'a fait plaisir\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Sam 10 Sep 2011 - 20:57\nÇa m'intéresse... étant mon ancienne, j'aurais certainement besoin d'un encadrement pour progresser plus vite.... par un RP d'initiation à mes pouvoirs...\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Sam 10 Sep 2011 - 21:10\nJ'ai actuellement trois rp's à mon actif, un quatrième serait mon vrai maximum personnel, si cela ne te dérange pas trop d'attendre parfois un bon moment avant d'avoir une réponse, je suis partante, si l'on examine bien le sujet demandé au préalable.\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Sam 10 Sep 2011 - 21:38\nOui, bien planifié convient à ma nature... J'ai moi-même pas mal de RPs en cours, donc l'attente m'arrange presque... je suis moi-même très lent donc no soucy...\nSujet: Re: Adhémar Mikalus Sam 10 Sep 2011 - 23:37\nAww, on va bien s'entendre. Maintenant, sans vouloir te vexer, on va cesser de pourrir ta fiche avec nos blablas, veux-tu? ^^\nSujet: Re: Adhémar Mikalus


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Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée\nSujet: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Lun 24 Aoû 2009 - 14:19\nFaut-il que la justice interdise la fessée à la maison ?\nEn Nouvelle-Zélande, une loi interdisant tout châtiment corporel vient d’être rejetée. Alors que le Conseil de l’Europe plaide pour son interdiction au sein de la famille, le débat fait rage en Belgique.\nLes enfants n’ont qu’à bien se tenir\nEn Belgique, le châtiment corporel est interdit à l’école, mais rien n’est écrit en ce qui concerne le cadre familial. L’article 371 du code civil stipule seulement que l’enfant et ses parents se doivent mutuellement le respect.\nBelgique - Société sam 22 août, 13:57\nUne petite fessée de temps en temps, cela ne fait pas de mal, vous dira probablement une écrasante majorité de Néo-Zélandais. En effet 87,6% d’entre eux ont répondu "non" à la question : "Faut-il considérer comme un délit le fait de donner une fessée à son enfant ?". Ce référendum a été lancé à l’initiative des opposants à la loi Bradford, également appelée loi "anti-fessée", indique La Libre Belgique. En Belgique, aucun consensus n’a pu être trouvé sur la question : lisez la situation belge au bas de cet article.\nLe passage à tabac et la petite claque inoffensive dans le même panier\nEn Nouvelle-Zélande, la loi "anti-fessée" a été votée en 2007. Cette loi interdit aux parents d’infliger n’importe quel châtiment corporel, y compris donc, la fessée ou la gifle, même dans un but correctionnel. Ce qui veut dire que cette mesure met dans le même panier une simple claque sur le derrière et le fait de rosser un enfant, explique un partisan du "non". Les détracteurs de la loi ne trouvent pas cela normal de poursuivre un parent aimant parce qu’il a donné une fessée à son enfant.\nC’est à la police de décider\nLes partisans du "oui", eux, se défendent : "La loi de 2007 mentionne qu’il est illégal de taper son enfant sous motif de le corriger, mais précise que la police peut décider de ne pas poursuivre les cas anodins, qui s’avéreraient sans conséquence dommageable pour l’enfant", explique le porte-parole de l’association Family First.\nLe Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction\nDans le monde, 24 pays (dont 14 en Europe) interdisent légalement d’infliger tout châtiment corporel à l’encontre des enfants. En Belgique, l’interdiction d’infliger des châtiments corporels concerne le cadre de l’école, mais pas celui de la famille. Depuis, le débat est ouvert. La secrétaire générale adjointe du Conseil de l’Europe, Maud de Boer-Buquicchio, explique que "les parents décident de manière arbitraire ce qui est d'un degré acceptable- souvent, dans un état d’emportement, de colère, de stress ou même de rage". Elle souligne que si le parent est malencontreusement sous l’effet de drogue ou d’alcool, cela peut mener à des tragédies.\nEn Belgique, il n’y a pas encore de consensus à ce niveau-là\nLa Belgique est signataire de la Convention des Nations-Unies sur les droits de l’enfant, explique encore La Libre Belgique. Cependant, elle n’est pas obligée de réformer sa législation pour s’aligner sur les autres pays qui préconisent une interdiction. Chez nous, sept propositions de loi ont été introduites, mais aucune n’a abouti. Bernard De Vos, le délégué général aux droits de l’enfant lance la question : "Peut-on traîner en justice une mère célibataire, vivant dans un 40 m² avec ses trois enfants, pour motif de leur avoir donné une fessée ?".\nRemarquez comme la société proscrit des fessées mais n'a jamais été aussi violente avec les gens, non pas en geste, bien que..., mais avec leur vénération de l'argent en premier...Et puis n'y a t il pas plus urgent a regler en ces temps de disète?\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Lun 24 Aoû 2009 - 19:47\nDès qu'il existe une loi anti fessé en France, je trainerai mes parents en justice !!!!!\nNon mais sérieux ils ont que ca à foutre ??? C'est sur qu'il y aura toujours (et malheuresement) des abrutis qui battent leurs gamins sous l'effet de l'alcool, de drogue, ou de perversion. Ceux là doivent être sévérement punis !! Mais une loi anti fessé reviendrai à laissé faire nos enfants tout et n'importe quoi... De la petite à la plus grosse bétise. Déjà qu'on a des enfants rois\nBon en même temps je dis ca, mais j'ai pas de gamins alors je laisse le soins au parents de s'exprimer.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Lun 24 Aoû 2009 - 20:05\nLa "fessée" est tout à fait dispensable dans l'éducation. Le système de punition le remplace parfaitement lorsqu'il est associé de prévention et d'explications chez l'enfant. Le principe de dénaturalisation peut aussi lui être appliqué s'il fait une bêtise :\nExtrait du document : Opinion croyances et vie collective\nPar Robert Vincent Joule, Chercheur en psychologie sociale, Professeur des Universités, Directeur de formation doctorale de psychologie\n(...) Le principe de dénaturalisation consiste à tout faire afin qu'une personne n'établisse pas de lien entre ce qu'elle est (sa personnalité, ses goûts, ses aptitudes ou ses valeurs) et ce qu'elle a fait (son comportement effectif et/ou les conséquences de son comportement), lorsque ce qu'elle fait, ou lorsque le résultat de ce qu'elle a fait, ne correspond pas à nos attentes. Il s'agit cette fois, au contraire, de procéder à une « dénaturalisation» du trait socialement indésirable. Si par exemple un enfant s'est « mal comporté» dans telle ou telle circonstance, on utilisera maintenant des phrases comme: «ça c'est pas toi ... je ne te reconnais pas là ... toi, tu n'es pas comme ça », etc.\nImaginons qu'un petit garçon de 5 ou 6 ans vienne tout juste de frapper sa sœur, de quelques années plus jeune que lui. Il ne faudrait évidemment pas le traiter de «méchant », comme c'est encore trop souvent le cas. Sinon, on prend le risque de « naturaliser» le trait de personnalité (la méchanceté) qui débouche sur le comportement d'agressivité que l'on dénonce, avec les conséquences que l'on peut imaginer. Il faudrait à l'inverse lui dire: « Qu'est-ce que tu as fait ? Ça c'est pas toi ... je ne te reconnais pas là ... tu n'es pas méchant, toi. » Les travaux sur l'engagement nous invite toutefois à ne pas en rester là, mais à obtenir aussitôt, idéalement dans un climat de confiance, que l'enfant s'engage sur le champ à ne jamais plus frapper sa sœur: « Tu vas me promettre, Hugo, de ne jamais plus frapper ta petite sœur. Promis? Je compte sur toi. » (...)\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mar 25 Aoû 2009 - 1:56\nok mais faut prévenir tout le monde avant que la loi ne soit adoptée\nen tout cas pour moi ce genre de loi, dans notre société actuel, c'est le meilleur moyen de briser la famille.\net ca c'est tout bon pour les élites qui nous gouvernent.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mar 25 Aoû 2009 - 10:48\nexact on nous laisse de moins en moins le pouvoir sur nos enfants...Ca ne fera que pire que les enfants roi....Un bon système pour semer la zizanie au seins meme du peuple.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Sam 29 Aoû 2009 - 21:33\nVoici quelques site qui contre argumentent le principe de la fessée :\nsrc : Une école différente pour mon enfant ? de Marie-Laure Viaud, édition Nathan, page 265\nJe n'ai pas vérifié ces liens car je ne respecte par leurs pensées. Il est vrai que ce pourrait être des éducations parfaites dans le meilleur des mondes... Mais des parents qui prennent 100% sur eux 24/7 c'est impossible ou faut qu'ils aient rien à faire de leur journée...\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Lun 31 Aoû 2009 - 13:56\nje pense que ce n'est pas sain non plus.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Lun 31 Aoû 2009 - 18:09\nJe n'ai pas vérifié ces liens car je ne respecte par leurs pensées.\nPourquoi ? Si tu ne respectes pas leurs pensées, tu ne respectes pas les miennes. La fessée est un châtiment physique utilisée comme tradition dans nos pays mais qui n'a aucun fondement scientifique. Son efficacité n'est pas prouvée, le contraire l'est :\nPourquoi une fessée a-t-elle un effet négatif ?\n* Parce que frapper un enfant, ce n'est pas sain ! Et c'est condamnable, d'autant plus que cela peut même parfois aller très loin… trop loin, jusqu'à parfois blesser son enfant.\n* La fessée sous-entend l'idée que parfois, la violence est le seul moyen de résoudre un conflit. Or c'est un très mauvais apprentissage à faire passer à un enfant. Il se peut qu'il l'intègre et agisse à son tour comme on le lui a appris. Il devient alors violent lui aussi.\n* Agresser physiquement un enfant peut entraîner de la haine. Et c'est évidemment très toxique dans la relation parent-enfant.\n* Frapper un enfant est un aveu de faiblesse. L'adulte ne sait pas se faire entendre normalement, se faire écouter, s'expliquer, trouver des arguments, montrer son autorité calme et tranquille. L'enfant aura tendance à mépriser cette faiblesse, même s'il la craint.\nUne fessée est toujours très humiliante.\n* Et l'humiliation fait souvent encore plus mal que les coups, entraînant une réaction encore plus violente de l'enfant.\n* La fessée n'est pas éducative. L'enfant, s'il semble comprendre la leçon obéira par peur, et non parce qu'il a intégré la demande de l'adulte. Il n'aura rien appris de positif, mais au contraire, que le fort peut opprimer le faible et que ça marche…\n* Se laisser aller à être violent, pour un parent, n'est pas une bonne manière d'apprendre à se faire respecter. Si la violence est efficace, le parent risque de ne pas développer d'autres stratégies, bien meilleures, stratégies dans lesquelles entrent l'échange et l'éducation positive.\nEn bref, les fessées :\n* détériorent la relation de l'enfant avec son parent\n* cassent l'image que l'enfant a de lui-même\n* donnent l'exemple de la violence\n* interdisent l'expression des sentiments\n* bloquent les apprentissages\n* génèrent des maladies psychosomatiques\n* favorisent les accidents\n* peuvent générer un syndrome de Stockholm\nPreuves de ces nocivités :\nIl est vrai que ce pourrait être des éducations parfaites dans le meilleur des mondes... Mais des parents qui prennent 100% sur eux 24/7 c'est impossible ou faut qu'ils aient rien à faire de leur journée...\nPeux-tu développer ? J'espère que tu n'es pas en train de dire que la fessée doit-être autorisée pour que les parents puissent se défouler après une dure journée de travail. Un enfant n'est pas un souffre douleur, c'est une personne consciente qui a les mêmes droits fondamentaux que l'adulte. Pose toi la question (tirée d'un de tes liens) :\nComment font les enseignants de maternelle qui passent 6 heures par jour avec 25 petits enfants, dans un espace relativement restreint, avec des contraintes à respecter et des règles à appliquer ?\nIls s'en sortent bien pour la plupart d'entre eux. Or les punitions corporelles sont interdites à l'école, et s'il arrive encore qu'une tape parte ici ou là, ce n'est que chez moins de 15 % des enseignants... alors que 85 % des parents utilisent claques et fessées pour régler les problèmes qu'ils ont avec leurs 2 ou 3 enfants. Mais les enseignants sont formés à la pédagogie.\n(...) L’éducation peut être définie comme l’ensemble des moyens mis en œuvre pour permettre le développement des facultés physiques, morales et intellectuelles d’un être humain. A ce titre, elle implique des apprentissages cognitifs (faire et savoir-faire) et des apprentissages comportementaux et émotionnels (être et savoir-être). Dans notre civilisation occidentale, l’apprentissage cognitif est assez rapidement confié par les parents au système éducatif social (à travers l’enseignement), alors c’est aux parents qu’est confiée la tâche d’apprendre aux enfants à produire des comportements socialement acceptables et à témoigner d’émotions socialement signifiantes.\nL’apprentissage est en lui-même une suite de renoncements. L’enfant qui vient de naître a en principe devant lui une infinité de comportements et d’émotions, et il ne connaît pas a priori ceux qui seront conforme aux attentes de ses parents et de la société. L’éducation ne peut donc qu’être un système restrictif en ce sens qu’il force l’enfant à choisir les comportements qui feront de lui un être socialement et émotionnellement acceptable. (...)\nIl est donc indispensable d'établir des règles pour fixer des limites dans une famille. L'application de ces règles doit se faire avant toute chose par le dialogue et la communication avec l'enfant, dans le meilleur équilibre possible :\nLa vie des parents et celle des enfants ne doivent pas\nse mutiler l'une l'autre mais s'enrichir l'une l'autre.\nLes parents sont un modèle pour l'enfant qui s'y attache. Les parents ont donc un rôle important dans l'apprentissage de l'enfant à un jeune âge. Il est évident que lorsque l'enfant a des difficultés à ranger sa chambre, à s'organiser, à classifier, la solution n'est pas de le frapper mais de lui montrer comment s'y prendre, de lui transmettre des méthodes, de lui donner un modèle, en lui expliquant les choses. Petit à petit, il intègrera ce modèle.\nLorsqu'un problème subsiste, il est nécessaire d'identifier sa cause, en écoutant l'autre, puis en utilisant une méthode comme celle de Gordon :\nGordon démontrait avant beaucoup d'autres que le comportement de l'enfant est très largement déterminé par le type de relation qu'il établit avec ses parents. Sa méthode, qui se situe entre rapport de force et permissivité, est basée sur la qualité de la communication\n- une "écoute active": si le problème est manifestement celui de l'enfant, l'écoute est concentrée sur l'enfant et débarrassée des projections personnelles du parent. Cela va permettre de l'aider à trouver sa meilleure solution au problème. Si vous l'avez écouté, vous devez pouvoir, avant toute réponse, lui résumer ce qu'il vient de dire, puis lui demander "c'est bien ça ?"\n- le "message je" : si le problème est manifestement celui du parent, utilisation du "je" et non du "tu" . On ne dit pas "tu es trop égoïste" mais " je suis très incommodé par ton attitude". L'enfant n'est alors pas mis en cause et déprécié globalement dans sa personne, mais seulement dans son comportement actuel dont vous lui expliquez pourquoi il vous déplaît. Vous pouvez alors suggérer, "si tu prenais les basket bleus dont le prix est abordable, je pourrais t'offrir une paire de lacet comme ceux des baskets rouges”. Une négociation est amorcée, la discussion va continuer jusqu'à ce qu'un accord soit possible, peut-être autour d'une troisième paire de basket... débouchant ainsi sur\n- la méthode sans perdant dans laquelle les deux protagonistes doivent faire un effort pour trouver une solution qui ne frustre ni l'un ni l'autre de façon intolérable. Car si il y a un perdant, que ce soit vous ou lui, il va se sentir frustré, en colère, et un nouveau conflit éclatera sous peu !\nCette très intéressante technique relationnelle à l'avantage d'être aussi active dans la relation d'un enfant avec un parent ou un éducateur, que dans la relation de n'importe qui avec n'importe qui !\nSi cette méthode est inefficace dans certaines situations, par exemple, lorsque l'enfant insulte un frère ou une sœur, c'est-à-dire lorsqu'il enfreint les règles de bonne conduite et de respect, une remise à l'ordre est indispensable dès les premiers excès pour éviter une désobéissance croissante, qui peut si les parents abandonnent leur autorité, donner ceci :\nDonc, raisonner l'enfant en lui expliquant que son acte est intolérable et en l'engageant à ne plus le commettre. Le prévenir que s'il recommence, il subira une punition non corporelle (simple, comme le mettre au coin pendant plusieurs minutes). Puisque l'enfant cherche inconsciemment les limites de l'autorité, il est probable qu'il retente son acte pour tester cette punition. Si elle est correctement appliquée, après prévention, explication, l'enfant comprendra qu'il n'a rien à gagner à poursuivre ces abus et les cessera. Ce principe de correction ne doit pas devenir monnaie courante et être utilisé à tour de bras, seulement en dernier recours. Il peut être associé au principe de réparation, où le parent se met en posture de médiateur entre le frère qui a frappé sa sœur et cette dernière, pour lui demander réparation : "puisque tu as frappé ta sœur, maintenant, tu vas devoir t'excuser auprès d'elle en lui faisant un bisou sur la joue".\nLes parents qui n'usent pas de leur pouvoir mais de leurs connaissances, de leurs aptitudes à convaincre ou motiver, de leur sensibilité aux difficultés de leur enfant, font vite autorité auprès d'eux. Ils évitent le mensonge, la rébellion, la fuite. Il s'agit en effet pour les parents de "faire autorité" par leurs compétences à faire évoluer les frictions et les difficultés, et non pas d' "être autoritaires". On peut d'ailleurs se demander si l'autoritarisme ne cherche pas, justement, à combler le manque de compétences.\nFrançoise Dolto avait déjà demandé que l'on remplace le terme d'autorité parentale par "responsabilité parentale"(réf. 46 ) responsabilité qui ne peut s'exercer sans compétences .\nEn aucun cas la fessée n'affirme l'autorité. C'est au contraire lorsque le parent est déstabilisé par sa perte d'autorité qu'il en vient aux coups. Il vaut beaucoup mieux à ce moment reconnaître sa difficulté "je ne sais plus quoi faire, nous ne pouvons pas en rester là, nous allons en reparler un peu plus tard parce qu'il faut que nous trouvions une solution".\nEt savoir dire NON, c'est utiliser rarement cette injonction qui doit alors être très ferme et réservée à des moments graves, importants. Sinon, dire plutôt "ceci ne me convient pas, mais par contre, je pourrais accepter cela".\nLe désir d'exercer l'autorité, comme le désir de donner des punitions corporelles, vient très souvent du modèle autoritaire que l'on a reçu dans son enfance. On le reproduit en suivant une pente qui est des plus naturelles si l'on n'ose pas porter un regard critique sur l'éducation qu'on a reçue. Or cela devrait pouvoir se faire sans pour autant culpabiliser des parents qui "ont cru bien faire" à une époque où les connaissances étaient beaucoup plus restreintes. Remettre en question l'éducation qu'on a reçue, ce n'est en aucune façon désavouer ses parents, mais introduire dans nos actions les connaissances nouvelles qui n'étaient pas disponibles auparavant.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Lun 31 Aoû 2009 - 19:50\nLa fessée est un châtiment physique utilisée comme tradition dans nos pays mais qui n'a aucun fondement scientifique.\nPeux-tu développer ? J'espère que tu n'es pas en train de dire que la fessée doit-être autorisée pour que les parents puissent se défouler après une dure journée de travail. Un enfant n'est pas un souffre douleur, c'est une personne consciente qui a les mêmes droits fondamentaux que l'adulte.\nAlors toi tu n'as pas d'enfant et cela se voit !! Quand tu as 36 choses à faire et des rendez-vous etc. Que le gosse te pète des câble en même temps, tu prends le temps d'appliquer une pédagogie (comme les gens qui ont le temps et qui n'ont rien d'autres à faire).\nIl y a quelque chose qui s'appelle les nerfs (ou les plombs,...). Que l'on soit pro-fessée ou anti ou entre les deux, quand ça lâche, ça lâche. Imagine un peu un gamin dans un centre commercial qui pique une crise en dévastant le magasin, tu lui dis : "ha non, c'est pas bien tu seras punis !!.." Suffit qu'il y ait des gens que tu connais pour que toi et ton gamin soyez étiquetés... Hé là, ce n'est pas bon non plus pour le développement socio-psychologique de ton gamin ! Comment veux-tu appliquer ça dans une société actuelle qui prône la violence ?\nAlors, je parle même pas de l'adolescence car les personnes qui en ont l'expérience sur le forum pourront pitêt en parler.\nQuand tu auras des enfants, tu verras l'éducation à appliquer.\nVoulant faire éducateur pour ma fille, je prônerais plus l'anti fessée, cela est clair. Mais les professionnels qui ont étudiés les fessées ont juste étudiées les fessées et ce que cela engendre mais pas le contexte global qui a fini par la fessée.\nLe problème, c'est que aucune personne cherche à défendre la personne qui a fessée car elle n'ont que l'histoire immédiate...\nLes enseignants, c'est leur boulot ! (même s'il ont très envie parfois)\nQuelqu'un qui est parent n'est pas seulement parent (d'où le titre de france 5 de l'émission : on n'est pas que des parents). Il a des multiples tâches à effectuer. Si on était juste parent, pour moi, ce serait le pied !\nIl est donc indispensable d'établir des règles pour fixer des limites dans une famille. L'application de ces règles doit se faire avant toute chose par le dialogue et la communication avec l'enfant, dans le meilleur équilibre possible\nOui, tout à fait. Mais, il faut penser que tu peux vite être débordé par une situation qu'un enfant à créé...\nTu oublies un peu le fait que l'on doit plus s'occuper d'enrichir les élites que de sa propre famille. Beaucoup travail jusqu'à 40h par semaine :(\nDonc, raisonner l'enfant en lui expliquant que son acte est intolérable et en l'engageant à ne plus le commettre. Le prévenir que s'il recommence, il subira une punition non corporelle (simple, comme le mettre au coin pendant plusieurs minutes).\nC'est cette que j'applique mais ça ne marche plus du tout. Elle s'en fout...\nMême si on est pas dans ce cas-là, quand un gosse regarde la télé qui parle toujours de la faiblesse des parents et qu'il faut plus l'écouter elle que les leurs (ndlr : parents), soit tu laisses tes enfants devant la tv comme la majorité des parents soit tu l'as benne.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mar 1 Sep 2009 - 4:42\nQuand tu as 36 choses à faire et des rendez-vous etc. Que le gosse te pète des câble en même temps, tu prends le temps d'appliquer une pédagogie (comme les gens qui ont le temps et qui n'ont rien d'autres à faire). Il y a quelque chose qui s'appelle les nerfs (ou les plombs,...). Que l'on soit pro-fessée ou anti ou entre les deux, quand ça lâche, ça lâche.\nDonc tu prends l'enfant pour un défouloire. Désolé mais si ta femme n'est pas d'accord avec toi et hausse le ton sur un sujet de discorde, que toi tu es sur les nerfs, tu vas la frapper ? Si oui, tu es très impulsif et ne maitrises pas tes montées en colère. Dans ce cas, achètes toi un putching ball et défoules toi dessus en rentrant, ou fais un peu de sport pour lâcher la pression.\nSi ton enfant fait pendant ce temps des bétises, ou des caprices, tu dois prendre le temps de le calmer et de le punir si besoin est. L'argument du manque de temps n'est pas valable, si tu as le temps de lui mettre une claque, tu as le temps de le punir. Si aucun des parents ne prend le temps de s'occuper de l'enfant, alors il n'y a plus d'éducation, et ceci peut-être très dommageable pour tous. De plus si ta fille ne répond plus aux sanctions, alors soit tu la punies trop excessivement (de manière plus ou moins justifiée), soit la punition n'est pas adéquate (si par exemple elle regarde la TV, ce n'est plus une punition), soit elle n'est pas prise au sérieux (dans ce cas, il faut revoir ta façon de la punir). Le dialogue est un passage indispensable pour se faire comprendre.\nTu oublies un peu le fait que l'on doit plus s'occuper d'enrichir les élites que de sa propre famille. Beaucoup travail jusqu'à 40h par semaine\nJe sais, il faut s'organiser au mieux pour passer un peu de temps avec ses enfants. Ca dépend bien sur des professions, mais il y a toujours un moment, jour ferier, week-end, vacances, soirée, où on peut le faire (comme l'aider à ranger sa chambre, ou à faire ses devoirs).\nImagine un peu un gamin dans un centre commercial qui pique une crise en dévastant le magasin, tu lui dis : "ha non, c'est pas bien tu seras punis !!.." Suffit qu'il y ait des gens que tu connais pour que toi et ton gamin soyez étiquetés... Hé là, ce n'est pas bon non plus pour le développement socio-psychologique de ton gamin ! Comment veux-tu appliquer ça dans une société actuelle qui prône la violence ?\nL'étiquettage est un argument qui s'oppose aux claques. Frapper ses enfants dans un magasin n'est jamais très bien vu, cela les fait pleurer et attire le regard des gens. Est-ce une posture confortable ? Non.\nIl faut prévenir Darsh, dis à ton enfant avant d'aller en course de bien se tenir, demande lui de s'engager à ne pas faire de caprice : "tu me promets d'être sage au magasin d'accord ?". Ca prend 10 secondes et ça peut-être très efficace. Si dans le magasin l'enfant pleure pour avoir quelque chose, rappel lui son engagement. Si il continue, explique-lui que non seulement il n'aura rien, parce que vous n'êtes pas venus pour ça, mais qu'en plus il sera puni en rentrant. Il fera peut-être des caprices une ou deux fois, mais comprendra vite comment ça fonctionne, après quoi il cessera. Tu peux aussi le faire participer à tes courses, pour le divertir et occuper son attention, et utiliser à l'occasion la méthode sans perdant (si j'achète ce pull, je peux t'acheter cette veste).\nLa punition ne fonctionne plus à l'adolescence. C'est une autre étape de la vie, une autre étape du dévelopement psychologique, et cela demande en conséquence, d'autres méthodes. Sur TF1 était diffusé le reportage "Le Grand Frère", où un éducateur spécialisé (issu de milieux défavorisés) venait au secours de familles au bord de la destruction à cause, en partie, des jeunes qui prenaient le dessus sur leurs parents, en leurs manquant totalement de respect : violences, insultes, raquettes, voilà ce qu'ils leurs faisaient subir. On remarque à chaque nouveau cas des traumatismes de l'enfance, des divorces, des violences parentales, des problèmes d'éducations, où le petit devient enfant roi ou enfant délaissé, puis adolescent violent. Pour rétablir ces situations difficiles, il est souvent nécessaire de faire appel à un psychologue pour entendre chaque membre de la famille, les confronter à leur(s) problème(s), parfois très refoulés, et leur donner les clés pour reprendre le dessus.\nPour le jeune, c'est avant tout un travail de dialogue, très difficile au début pour l'éducateur, mais qui à force de persévérance et avec des méthodes permettant de libérer ses frustrations (par des activités physiques très intenses), permet à l'adolescent de retrouver un équilibre, de se décharger. Lui montrer d'autres milieux, le confronter à d'autres adolescents anciennement en difficulté, lui permet de se remettre en question. Lui trouver une activité, un travail, le motiver dans une passion, permet là de recadrer son environnement, pour le stabiliser. Après un changement significatif, une amélioration des relations avec les parents, le confronter à son ancienne image d'adolescent violent lui permet de s'en détacher et de se dire "ce mec qui insulte ses parents, ce n'est pas moi, ce n'est plus moi, j'ai tourné la page". Le fait ensuite que son entourage fasse des efforts pour lui manifester son amitié ou son amour (entre une mère et un fils, un frère et une soeur), permet là aussi de repartir sur de bonnes bases. Ainsi, et c'est ce que parvient à faire dans un grand nombre de cas l'éducateur de l'émission, on passe d'un jeune déstabilisé, violent, psychologiquement offensif, à un jeune responsable et équilibré, qui a fait de sa souffrance passée une force ; la probabilité de succès dépendant directement des efforts fournis réciproquement par son entourage pour pardonner et aller de l'avant.\nSujet: Quand l'info rend schizo... Mar 1 Sep 2009 - 11:33\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mar 1 Sep 2009 - 13:06\nTa vidéo Pierre met le doigt sur la responsabilité des parents. On leur demande d'éduquer leurs enfants, de les punir, sous peine de sanctions; mais paradoxalement, on les condamne s'ils les maltraitent. Il s'agit en faite de deux cas extrêmes : laxisme (manque d'intervention parentale) contre maltraitance, qui sont tout deux répréhensibles.\nDans notre société, il est vrai qu'on ne cherche pas à comprendre pourquoi les parents agissent ainsi, on sanctionne en constatant les faits. Mais pourquoi ne pas mettre sur pied des stages de pédagogie pour tous les nouveaux parents, pour leur transmettre des méthodes, pour les aiguiller sur une éducation seine, fondée sur nos connaissances modernes en psychologie de l'enfant et en sciences de l'éducation ? Le gouvernement ne fait rien en amont pour changer les mentalités, les traditions, il sanctionne seulement en instaurant de nouvelles lois, en pénalisant les parents. Mais même si les parents sont directement responsables de l'éducation de leurs enfants, et de leur comportement à postériori, ils sont eux-même victime de leur propre condition, de la société, de leur expérience. Et ils ne peuvent pas transmettre quelque chose qu'ils n'ont pas reçu, c'est évident. Alors au lieu de les blâmer, cherchons plutôt à comprendre : pourquoi un parent en vient-t-il à maltraiter son enfant ? Que peut-on faire pour y remédier ?\nDiminuer le temps de travail et instaurer des cours de pédagogie ou des stages d'éducation serait déjà un bon début. Mais rien que pour ceci, nous en sommes loin. La faute à qui ? A la source de tous les maux : la société elle-même.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mar 1 Sep 2009 - 13:59\nlol pas mal pierre ^^\nJe me suis mis dans une position complexe aro lol va doucement\nJe suis tout à fait d'accord que la punition par la fessée n'est pas un bien (tout comme l'éducation par la télé mais ce n'est pas le sujet).\nJe suis même assez anti punition pour tous les gens habitant à la campagne (moins de stress, fatigue, etc...). L'éducation de ma tante vis-à-vis de ses enfants a fait que les plus grosses punitions ont été de faire monter dans la chambre ou s'asseoir sur une chaise ses enfants pour réfléchir à la bêtise (elle habite à la campagne)...\nLa différence de cadre compte énormément. En effet, les parents citadins sont plus exposés au stress.\nMes explications ont pour but de dire que les parents citadins sont plus fragiles émotivement et donc plus apte à "fesser" même si ce n'est cautionnable. Ajoutons à sa, un temps que nous ne savons plus prendre et à une action négative fait par l'enfant cela donne quand même une réponse négative.\nIl ne faut former pas les parents à une ou des pédagogies (c'est ce qui écoeure et énerve encore plus les parents qui appliquent une punition corporelle), puisque ça leur dit quand même qu'ils sont des parents qui appliquent une éducation bidon et qu'ils ont tout foiré.\nIl faut nous apprendre, à nous parents, à réutiliser le temps ! Et de même, à gérer l'espace, la promiscuité des logements et/ou de la vie citadine.\nC'est d'ailleurs là-dessus que je vais travailler pour l'éducation de ma fille...\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mar 1 Sep 2009 - 14:03\ntrop facile de dire ca, tu dois pas avoir d'enfant, toi.\nsi oui,tout le monde n'a pas ta perfection.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mer 2 Sep 2009 - 1:38\nIl n'y a aucune honte à ignorer certaines choses. On peut croire bien faire en comblant par exemple tous les désirs de son enfant - du type : tu veux ce jouet, parce que je veux te faire plaisir, et parce que je ne veux pas te voir pleurer, je te l'achète - et remarquer que finalement, il l'abandonne après une semaine et en demande un nouveau. Cela s'expérimente et personne ne peut le savoir sans approfondir la notion du désir. Il y a aussi des constantes dans le comportement des enfants tout comme il y en a dans le comportement des adultes, car les conditions extérieures peuvent être déterminantes dans le comportement, indépendament du caractère et de l'expérience propre à chacun. Donc oui, tout parent peut faire des erreurs dans son éducation, le principal est qu'il s'en rende compte, qu'il le reconnaisse, et qu'il tente d'y remédier. Enfin, former les parents à la pédagogie n'a rien de dévalorisant, au contraire, cela permet d'intégrer des outils, des conseils, et des méthodologies, fruits de longues recherches dans ces domaines, pour prévenir et éviter des erreurs et ainsi mieux préparer son éducation.\nNon je n'ai pas d'enfants, tu peux me le reprocher mais ça n'invalide pas les méthodes que je propose. Caltoum Sarrai, la "nanny" de l'emssion sur M6 est intervenue dans plus d'une centaine de familles dans plusieurs pays avec ces principes, basés sur la prévention, l'explication et la punition, structurées en différentes étapes (observation de la famille, identification des problèmes, discussion et conseils aux parents, établissement de nouvelles règles, application). As-tu déjà vu le résultat ? Les enfants se restructurent dans les règles de la maison et passent d'un comportement dangereux et irrespectueux à une plus grande responsabilité au bénéfice de chaque membre de la famille. Parfois, la situation de départ est tellement désespérée qu'on croit à un miracle. Mais ce n'est pas un miracle, c'est une pédagogie qui a fait ses preuves.\nMaintenant, et je le répète, ce modèle répressif qui remplace la violence physique par la sanction doit être utilisé en tant que mesure exceptionnelle (donc pas à toutes les sauces). S'il est appliqué trop souvent, la punition diminuera en efficacité et l'enfant risquera de perdre sa confiance et son estime de soi. C'est pourquoi des alternatives et autres astuces peuvent être appliquées pour éviter cela. C'est ce que résume le psychologue Daniel Lambert sur son site :\n(...) Comme je viens de le souligner, au lieu de punir un comportement répréhensible, il nous est possible d'encourager les comportements souhaitables. Plus un enfant aura de l'attention pour ses "bons" coups, moins il aura besoin de recourir aux "mauvais" coups pour obtenir notre attention.\nVoici donc maintenant quelques techniques pour encourager un comportement souhaitable. Cliquez sur chacun pour en connaître le principe, les avantages, etc.\n* Message clair\nDe façon à posséder un maximum de moyens d'intervention et d'ainsi pouvoir mieux être outillés pour composer avec différents enfants, différents comportements et contextes, voyons maintenant des techniques pour décourager un comportement chez l'enfant. Vous remarquerez que la punition fait partie de ces techniques. L'important est de se rappeler qu'elle n'est qu'une des techniques possibles et qu'il est préférable de s'y référer qu'en dernier recours.\n* Substitution du stimulus\n* Satiété du stimulus\nEn toute conscience, je ne peux aborder le thème des punitions sans parler des punitions physiques (fessées) et des abus.\nFrapper un enfant :\n* N'est ni justifié, ni justifiable, peu importe la gravité du comportement de l'enfant.\n* Ne reflète que la difficulté de l'adulte à contrôler ses émotions.\n* Donne à l'enfant un exemple concret d'une façon très peu recommandée de résoudre ses problèmes : Frapper!\n* Comporte des risques de blessures, voir de mort pour l'enfant.\nEn résumé, pour aider les enfants à s'épanouir au mieux, les parents doivent donner aux enfants:\n- une éducation affective: les parents doivent répondre aux besoins d'amour et de sécurité des enfants;\n- des structures et des orientations, autrement dit fixer et respecter des critères de bon comportement en montrant ce qu'est un mauvais comportement et en donnant le bon exemple aux enfants. Les enfants ont besoin de limites et d'orientations pour leur propre sécurité et pour la maturation de leurs propres valeurs;\n- une reconnaissance; les enfants ont besoin d'être vus, entendus et considérés comme des personnes. Les parents doivent manifester leur intérêt pour les expériences vécues au quotidien par leurs enfants, les écouter et essayer de comprendre leurs points de vue;\n- une autonomisation, autrement dit renforcer le sentiment de compétence et de contrôle personnel des enfants et de leur capacité à modifier les attitudes et les comportements des autres.\n- leur apporter une attention positive et régulière à tout âge. A mesure que les enfants grandissent. Cela implique aussi de s'intéresser à leurs relations avec leurs paires et à leurs performances scolaires;\n- les aider à comprendre les conséquences potentielles de leurs choix;\n- encourager de bons comportements en étant attentifs et élogieux, et ignorer les comportements indésirables mineurs;\n- Se comporter comme ils l'attendent de leurs enfants, communiquer avec eux dans le respect et leur montrer comment résoudre les conflits de manière constructive.\nEncore une fois, je n'ai pas expérimenté ces conseils qui sont à la portée de tous : d'autres l'ont fait pour moi. Si vous n'êtes pas convaincu, essayez par vous-même, vous serez certainement surpris.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mer 2 Sep 2009 - 3:44\nLes différentes pédagogies que tu peux trouver (soit des centaines), ne me feront en rien revenir sur ce que j'ai dit.\nEn plus, tu es en train de parler que des parents doivent apprendre à être des parents !!!!!\nAro, tu me deçois, je te croyais moins naïf que ça et en venir à citer une émission de télévision qui plus est M6, tu tombe bien bas dans tes argumentations...\nSachant qu'il n'y a jamais vraiment eu d'émissions qui n'étaient pas truquées, tu viens me parler à moi parents d'une "méthode vu à la tv" !\nEn ce moment, j'étudie beaucoup le concept de la "desco". Petites descriptions en deux liens :\nQui justement, décrit la qualification qu'ont tous les parents d'éduquer leurs enfants sans le système scolaire.\nQuand je te dis que les parents ne prennent plus le temps d'écouter et d'expliquer, ce n'est pas des paroles en l'air ! C'est quelque chose qui est effectif. Il n'y a pas besoin de spécialiste de mes c******* pour expliquer des trucs à la mort moineux !\nTu prends une personne qui n'écoute pas son enfant, ce dernier va piquer des crises pour se faire entendre. Et l'enfant en s'énervant va énerver le parent déjà fortement atteint par tous les stress de la vie courante. Tu peux l'expérimenter où tu veux quand tu veux ! Ce n'est pas une méthode de prendre le temps. C'est vraiment LA chose à réapprendre aux parents !\nSois-dit en passer les spécialistes ne sont pas vraiment là pour faire du bien. A force de bassiner tout le monde sur le fait que l'on est tous des mauvais parents et qu'il faut appliquer la dernière méthode miracle, les gens commencent à stigmatiser les parents et même des mouvements anti-enfants sont nés ! (http://www.decitre.fr/livres/No-Kid.aspx/9782841864058, http://www.bigkidsnokids.com/index2.html, etc...)\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mer 2 Sep 2009 - 17:05\nJe ne sais pas s'il existe des centaines de pédagogies parentales mais celles que je connais ont fait leur preuve ! Libre à toi de les ignorer.\nOui, être parent, ce n'est pas inné, ça s'apprend (et ce n'est pas une insulte) ! On apprend autant aux enseignants à éduquer, car il y a bien des mécanismes à comprendre, à maitriser, des techniques et des astuces à appliquer pour le bien être et le bon développement des enfants. Cela te dérange t-il tant ?\nAro, tu me deçois, je te croyais moins naïf que ça et en venir à citer une émission de télévision qui plus est M6, tu tombe bien bas dans tes argumentations... Sachant qu'il n'y a jamais vraiment eu d'émissions qui n'étaient pas truquées, tu viens me parler à moi parents d'une "méthode vu à la tv" !\nAh, parce que si c'est diffusé à la télévision, c'est faux et truqué ? N'est ce pas là une autre forme de naiveté ? J'ai cité le cas d'une educatrice spécialisée dans la petite enfance, qui a effectivement appliquée ses méthodes en partie sous l'oeil d'une camera, dans le cadre d'une emission, et alors ? Tu peux lire les témoignages des parents après son intervention, tu peux te renseigner sur les "coulisses" et les montages, tu verras que l'essentiel y est, et que les parents en sont après coup tout à fait satisfait, car ils retrouvent des enfants respectueux, intéressés, et reprennent confiance en eux. C'est de l'empirique, et le fait que ses interventions puissent être filmées (car elle intervient aussi en dehors de l'emission) sert justement de preuve de son efficacité. Cette éducatrice travail aussi avec des psychologues et des thérapeutes pour affiner et améliorer constamment ses méthodes. Les seules controverses que tu trouveras à son sujet est le mécontentement de certains parents qui pensaient la revoir régulièrement après son intervention, ce qu'elle n'eut pas été en mesure d'assurer pour tout le monde (car déjà trop sollicitée).\nEn disant cela, tu insultes les mères au foyer et toutes les familles qui ont du temps pour s'occuper de leurs enfants, mais qui pour autant, ne savent pas ou plus comment s'y prendre ! Tu fais passer l'éducation pour une évidente banalité en déplaçant tout le problème sur le manque de temps. Alors bien sûr que le temps disponible et les horaires de travail peuvent ne pas être compatibles avec le temps libre des enfants, et influencer la qualité de l'éducation. Pour autant, si tu es en mesure d'aller chercher les enfants à l'école, de leur faire prendre un bain le soir, de leur faire à manger, de les coucher avant de dormir, tu as forcément quelques minutes disponibles pour appliquer une pédagogie (ça ne prend pas des heures entières chaque jour, c'est plutôt une façon d'être et de se comporter).\nCe n'est pas une méthode de prendre le temps. C'est vraiment LA chose à réapprendre aux parents !\nOn perd plus de temps à courir après ses enfants ou à réparer leurs bêtises quand l'éducation n'est pas adaptée, qu'à en appliquer une correcte qui ne déclenchera que peu de réactions néfastes de leur part. On ne peut donc effectivement qu'encourager à prendre ce temps pour apprendre, échanger et partager avec ses enfants.\nSois-dit en passer les spécialistes ne sont pas vraiment là pour faire du bien. A force de bassiner tout le monde sur le fait que l'on est tous des mauvais parents et qu'il faut appliquer la dernière méthode miracle, les gens commencent à stigmatiser les parents et même des mouvements anti-enfants sont nés !\nEn quoi les spécialistes, psychologues, éducateurs, pédagogues, sont-ils responsables des critiques sur les difficultés qu'ont certains parents à éduquer leurs enfants ? Est-ce eux les coupables ? Ils sont bien là pour donner des outils et des conseils aux familles, pour résoudre des problèmes, non pour en créer.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mer 2 Sep 2009 - 18:16\nC'est l'expérience de la vie qui fait que tu es parent. Dès que ton enfant nait, tu as cette sorte ... euh comment dirai-je ... de déclic. Je sais tu vas me dire qu'il y a des exceptions comme partout et pour tout. Mais plus la société avance (ou s'enfonce au choix), plus ça va plus je vois de couple qu'ils ne veulent plus d'enfant. Pas à cause de l'enfant lui-même, mais des complications vis-à-vis de la société. On ne peut ignorer qu'il y a un gros problème "sociétal" à cause du harcèlement fait par les médias, les sociologues, les psy, etc...\nBien sûr, ces gens ont arrangés certaines choses sur, par exemple, les faits de maltraitance, etc\nMais faut qu'il arrêtent maintenant de "développer" et de mettre les parents dans la psychose par la quantité infini de discours moratoire.\nIls sont arrivés à une telle sottise que l'on a maintenant des discours comme ceux-ci : http://laia.asso.free.fr/ilzondi.html.\nLe milieu fait énormément. Regarde les gens plus pauvres sont plus aptes à la maltraitance (physique et psychologique - et je ne fais pas de généralité encore d'où "plus apte") que les gens de la classe moyenne qui sont mieux entourés (les proches, l'argent, moins de promiscuité dans l'environnement - exemple : maison ou appart plus grand, terrain, etc..., moins de stress, temps mieux répartis, ...)\nBien sûr que je vais les ignorer !\nParent est quelque chose d'inné pour la très grande majorité des gens. Leur manque de confiance fait malgrès tout gagné du pognon aux différents intervenants médicaux-socio et je trouve cela très dommage. On voit les problèmes médicaux, par exemple, avec les vaccins et les problèmes qu'ils engendrent. Et bien sûr les gens montrent que ça a sauvé une centaine de personnes et tout le monde est content. Tu vas me dire que c'est différent mais en quoi. Il y a quelques années les médecins et psychologues ont dit que les enfants ne pensais pas !!!!!\nIl n'y a pas de méthodes qui marchent comme il n'y a pas de pillules miracles !\nSeuls les parents sont en mesure de savoir de quoi il retourne. Oui, ils peuvent prendre des astuces d'ici-delà mais as-t'on vraiment besoin de medecins-thérapeute-psychologue à part pour créer de nouveaux cas ?\nTu peux lire les témoignages des parents après son intervention, tu peux te renseigner sur les "coulisses" et les montages, tu verras que l'essentiel y est, et que les parents en sont après coup tout à fait satisfait, car ils retrouvent des enfants respectueux, intéressés, et reprennent confiance en eux.\nOui, comme tu peux voir les coulisses et les témoignages de loft story et de l'île de la tentation voire même rencontrer les gens qui ont l'air saisissant de vérité qui émanent d'eux, pourtant, les faits (contractuels, etc..), attestent le contraire.\nCette emission et comme quelle famille ce n'est que pur montage, une fiction enregistre entre 5 et 12 jours le tout raccourci a pas grand chose.\nUne journaliste qui marche sur la main d'un enfant pour le faire pleure, super nany arrive!!!\nVous croyez quoi, que cela est du direct, sans montage!!!!!!!\nUne plainte au civil va etre deposé par Maitre G COLLARD(le contenu et tres long) 4 familles(3 big nany, 1 quelle famille)\nUne Asociation lois 1901 va voir le jour, ainsi qu'un site pour prevenir,orienté et defendre ces victimes(car oui se sont des victimes)\nEn attendant, une adresse electronique et en place pour recueillir, des temoignages de gens abusés ainsi que des temoins de tournage.\nNe jetez pas la pierre a ces famille, car cela serait croire que le monde de la télé et tout beau, et qui peut le croire apres tout ce que l'on voit depuis 3/4 ans?\nje vous remmercie\n(src : http://www.confidentielles.com/ttopic-6415.htm&start=39)\nEn disant cela, tu insultes les mères au foyer et toutes les familles qui ont du temps pour s'occuper de leurs enfants, mais qui pour autant, ne savent pas ou plus comment s'y prendre !\nEt ce n'est pas insulter les parents que de les faire passer devant la justice pour leur enlever leurs enfants parce qu'ils n'appliquent aucune méthodologie approuvée ???\nPour autant, si tu es en mesure d'aller chercher les enfants à l'école, de leur faire prendre un bain le soir, de les coucher avant de dormir, tu as forcément quelques minutes disponibles pour appliquer une pédagogie (ça ne prend pas des heures entières chaque jour, c'est plutôt une façon d'être et de se comporter avec ses enfants).\nOulà ! Tu ne sais pas du tout comment se passe une famille !?! Alors si tu ne sais pas te nettoyer les fesses, il te faut un psy, une educ', etc parce que c'est un symptôme !\nOn perd plus de temps à courir après ses enfants ou à réparer leurs bêtises quand l'éducation n'est pas adaptée\nQue l'éducation soit adaptée ou non c'est toujours comme cela ! ^^ Faut bien laisser jouer et courir les enfants.\nEn quoi les spécialistes, psychologues, éducateurs, pédagogues, sont-ils responsables des critiques sur les difficultés qu'ont certains parents à éduquer leurs enfants ? Est-ce eux les coupables ? Ils sont bien là pour donner des outils et des conseils aux familles, pour résoudre des problèmes, et non pour en créer.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mer 2 Sep 2009 - 20:24\nC'est l'expérience de la vie qui fait que tu es parent.\nC'est l'expérience, et l'expérience, c'est de l'acquis. Alors pourquoi dis-tu quatre paragraphes plus bas :\nParent est quelque chose d'inné pour la très grande majorité des gens.\nSi c'est acquis, ce n'est pas inné. Demande à un jeune enfant de s'occuper d'un bébé, crois tu qu'il y arrivera si on ne lui explique rien ?\nLe milieu fait énormément.\nEn effet, l'éducation dépend du milieu. Il est évident qu'un enfant des riches quartiers de Paris n'aura pas la même éducation qu'un enfant des favelas au Bresil (pour prendre deux exemples extrêmes).\nIl y a quelques années les médecins et psychologues ont dit que les enfants ne pensais pas !!!!!\nTu peux préciser qui, et donner le contexte ?\nIl n'y a pas de mode d'emploi, évidemment. Mais il y a bien des méthodes, avec leurs avantages, leurs inconvénients, qui favorisent à leur niveau l'épanouissement de l'enfant. Après, c'est une question de culture et de ce que nous voulons faire d'eux.\nOui, ils peuvent prendre des astuces d'ici-delà mais as-t'on vraiment besoin de medecins-thérapeute-psychologue à part pour créer de nouveaux cas ?\nComment ça, créer de nouveaux cas ? Serais-tu en train de rejetter en bloc les sciences de l'éducation, la psychologie, les thérapies, en insinuant qu'ils ne veulent que profiter de la faiblesse des parents, ou pire créer les problèmes, pour se remplir les poches ?\nIl y a toujours des montages, des séléctions, des passages tronqués, des mises en forme, cela pour augmenter l'audiance et l'appetit du téléspectateur, j'en suis tout à fait conscient. Parfois, comme dans les deux exemples que tu as cité (production de TF1), il y a effectivement des écarts plus important, des mensonges et de la manipulation, ce qui fini toujours par se savoir.\nQuant au message d'un forum que tu prends pour argent comptant, et qui nous révèle que : "Vous croyez quoi, que cela est du direct, sans montage!!!!!!!", il est pour moi d'un bas niveau. Bien sûr qu'il y a des montages, peut-être qu'il y a eu quelques dérapages, de là à nous faire croire que ce n'est que du pipeau, il y a une large marche que je ne franchis pas. Il parle d'un site pour défendre les "victimes", où peut-on le trouver ? Je suis curieux de voir ce qu'ils y disent. A mon avis, leur principal angle d'attaque est le traitement et les préjugés qu'ont reçu cetaines familles après diffusion, et où les montages ne se concentraient que sur ce qui n'allait pas en abaissant l'image des parents. Si c'est bien cela, ça n'a rien à voir avec les méthodes de l'éducatrice.\nJe quote un autre message posté plus bas dans le même forum :\nelle ne descend pas les parents!!! elle leur dit pourquoi ça ne va pas!! je ne suis pas trés télérealité mais le concept est sympa!! je suis désolée ce sont les principes de base d'education et ça marche !! dnas la vie de tous les jours je peux vous dire que ça marche!! (...) qu'on me dise pas que ces momes font des crises parce que le prod leur fout une claque histoire de montrer un gosse en pleine furie dans toute sa splendeur!!!! les crise on les vois et je ls vois à longueur de journée avec les momes que je garde et une crise de caprice ça se passe comme dnas super nany!! je suis désolée\nAs-tu déjà regardé cette émission darsh ?\nJe ne soutiens pas ces répréhensions. Pour moi, il est clairement préférable de former les parents plutôt que de les sanctionner en s'étonnant de leurs difficultés.\nTu n'es pas obligé d'être désagréable, tu as très bien compris ce que je voulais dire. Les enfants ne se lavent pas tout seul à bas âge, et tout comme tu es censé leur préparer des repas, tu es aussi responsable de leur hygiène (quand ils sont petits j'insiste) ! Relis mon paragraphe.\nFaut bien laisser jouer et courir les enfants.\nBien sûr, je n'ai jamais dis le contraire. Les enfants ont besoin de dépense.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Mer 2 Sep 2009 - 20:50\nil y a effectivement des écarts plus important, des mensonges et de la manipulation, ce qui fini toujours par se savoir.\nBah dis-donc ! T'es très fort toi si t'arrive à savoir à chaque fois ^^\nLe principe des fois où on ne sait pas c'est justement qu'on ne sait pas et on n'imagine pas ça puisse être le cas. Le fait qu'il y ait certains cas qu'on connaisse ne montre en rien que ce sont les seuls et que donc la plupart sont connus.\nPour ma part je pense que les émissions de télévision sont plus "organisées" que ce qu'on croit. D'ailleurs on ne peut pas vraiment leur en vouloir, ils fournissent ce pour quoi ils sont payés : du spectacle pour intéresser les gens.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Jeu 3 Sep 2009 - 1:06\nEtre parent est inné, l'éducation parentale est acquise par expérience de la vie avant la naissance de l'enfant d'une part et après d'autre part. Qui prend le temps d'écouter prend aussi (par la même occasion) le temps d'apprendre. Sans avoir recours à des charlatans de grandes écoles.\nUne amie à moi et à ma femme est éduc spé (éducatrice spécialisée) pour jeunes "délinquants". Ayant un vécut de la rue et sans prendre une méthodologie niaise, elle est arrivée à des taux de réussite où même des gens qui ont une maîtrise psycho avec leurs bagages de méthode et autres virus souches ont échoués.\nJe prendrai aussi l'exemple d'enfant-ado qui ont dû (ou même le font dans le présent) élever des frères et des sœurs voire d'autres enfants dans des cas particuliers. Ceux-ci s'en sortent assez bien même s'ils sont mineurs(l'abandon ou la mort des parents - voire plus triste encore - poussent des enfants à s'entraider et à se cacher des services sociaux...).\nJe suis bien ennuyé, j'ai pas retrouvé "la chose"!\nMais si tu veux, je te passe le lien vers wiki sur l'enseignement traditionnel conçu et réalisé par des pédagogues et psychologues comme Jean Houssaye professeur en sciences de l'éducation. Tu vas voir c'est un truc super (mode ironique bien sûr). Mais bon, cela affirme en partie ce que j'ai dit. Mais il me faudrait vraiment cet article (c'était un article) qui parlait des relations famille-enfant et de ce que les psy et autres préconisaient. Quand les gens étaient à table que l'enfant devait se taire car rien d'intéressant pouvait sortir de sa bouche etc etc Si quelqu'un me le trouvait ce serait cool ^^\nOui, tout à fait d'accord tout comme les méthodes d'éducations des parents.\nComme tu as dis plus haut, il y a du bon et du mauvais. Mais pour moi, seul le parent est apte, le reste est secondaire. S'ils prennent le temps de l'écoute alors il n'y a pas de soucis.\nOui, je l'avoue. Coupable... ^^\nElle utilise d'ailleurs toujours la même technique mais qui est impossible à appliquer sur tous les enfants même avec le meilleur esprit. L'émission me fait bien rire et ça s'arrête là.\nJe ne soutiens pas ces répréhensions.\nPour moi, il est clairement préférable de former les parents plutôt que de les sanctionner en s'étonnant de leurs difficultés.\nPourquoi les former ? Ils n'ont pas de problème. Ce n'est pas parce qu'ils n'appliquent aucune méthodologie approuvée que ces dernières sont mauvaises et je n'ai pas parlé de difficultés !! Faut-il que ça sorte toujours de la bouche d'un psy pour que ce soit bien !!!! A moins que tu es mal lu ma phrase et le terme : n'appliquent aucune méthodologie approuvée ^^\nExcuse-moi si je t'ai paru désagréable. Pour ce qui est de la propreté, à partir de 4 ans ce sont des symptômes, et si on veut l'inscrire à l'école nous serions très fortement invité à consulter un spécialiste. Plus personne ne laisse de temps au temps.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Jeu 3 Sep 2009 - 2:46\nEtre parent est inné, l'éducation parentale est acquise par expérience de la vie avant la naissance de l'enfant d'une part et après d'autre part\nJe crois qu'il y a un problème avec la définition d'inné ^^ (qu'on possède dès sa propre naissance, donc non culturel)\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Jeu 3 Sep 2009 - 2:50\nJ'ai séparé la parentalité qui est inné de l'éducation parentale par une virgule. ^^\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Jeu 3 Sep 2009 - 2:59\nAh ok j'avais pas compris la phrase... la définition est bonne ^^\nQuoique j'aurais tendance personnellement à douter un peu du fait qu'"être parent" soit inné. Il me semble qu'on apprend le fait qu'on peut être parent après sa naissance. Si on est isolé de toute société dès sa naissance et nourri artificiellement par exemple, comment saura-t-on à un moment donné qu'on peut être parent puisque ce concept n'aura aucun sens pour nous (rien n'aura de sens puisqu'on ne pourra pas réfléchir ni faire une quelconque distinction entre bien et mal etc...) ? Le fait d'être parent n'est-il pas culturel chez les humains, c'est à dire que l'info est transmise par les autres membres de la société après la naissance ? (à moins qu'il faille considérer plutôt le fait de pouvoir potentiellement, physiquement être parent sans forcément en avoir conscience, dans ce cas ce serait inné)\nJe me suis auto-répondu, c'est ça ?\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée Dim 6 Sep 2009 - 19:00\nFaut-il déjà distinguer clairement la différence entre parentalité et éducation parentale :\n- La parentalité est l'ensemble des pratiques éducatives (savoir-être et savoir-faire) destinées aux enfants dans les situations quotidiennes avec le soucis de prévenir la maltraitance et de promouvoir la bien-traitance.\n- L'éducation parentale désigne l'éducation donnée aux parents afin de les former à l'éducation de leurs propres enfants.\nJe rejoins en partie la réflexion de nam-or : être parent, au sens, apporter une éducation à ses enfants, est le résultat d'un processus d'acquisition. Modifier l'environnement d'un enfant modifie sa vision du rôle parental, et en conséquence, l'éducation qu'il donnera lui-même à ses futurs enfants. Ce qui est inné est plutôt la tendance protectrice qu'ont les parents envers leurs enfants, et tout ce qui se lie à la satisfaction des besoins vitaux de ceux-ci.\nNous sommes là dans l'étape de l'adolescence qui n'est celle de l'enfance, mais peux-tu toutefois être plus précis ? Quelle(s) méthode(s) emploie t-elle pour obtenir un pourcentage de réussite important ? N'a t-elle pas acquise cette méthode dans sa formation ?\nIls se débrouillent certainement dans leur survie, mais qu'en est-il de leur éducation ? Puisqu'il s'agit de cas par cas, as-tu des études plus détaillées à ce sujet ?\nMais il me faudrait vraiment cet article (c'était un article) qui parlait des relations famille-enfant et de ce que les psy et autres préconisaient. Quand les gens étaient à table que l'enfant devait se taire car rien d'intéressant pouvait sortir de sa bouche etc etc Si quelqu'un me le trouvait ce serait cool ^^\nQuand et pourquoi voulaient-ils que l'enfant se taise ? C'est à toi de retrouver l'article.\nPourquoi les former ? Ils n'ont pas de problème. Ce n'est pas parce qu'ils n'appliquent aucune méthodologie approuvée que ces dernières sont mauvaises et je n'ai pas parlé de difficultés !! Faut-il que ça sorte toujours de la bouche d'un psy pour que ce soit bien !!!!\nPourquoi les former ? Car l'éducation est une discipline qui n'est pas innée et qui s'apprend. Laisse-t-on les enseignants et professeurs des écoles s'occuper de classes sans aucune formation, sous prétexte que leurs méthodes, apprises ou inventées sur le tas, pourraient parfois fonctionner ?\nUn psychologue, ou autre spécialiste, n'a pas forcément la solution, la meilleure et l'unique, à proposer. Mais ils possèdent généralement des connaissances, font généralement des études, des recherches, et peuvent de ce fait privilégier le plus efficace pour l'enfant. Lorsque tu as une douleur, que tu ne te sens pas bien, tu vas bien consulter un médecin, ou autre spécialiste, n'est-ce pas ? Pour au moins identifier le problème. C'est la même chose.\nSujet: Re: Le Conseil de l’Europe est favorable à l’interdiction de la fessée


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Les "Gerard Music Awards" (Les Défaites de la Musique) : les nominations ! - MusicBlockInfo.com\nLes "Gerard Music Awards" (Les Défaites de la Musique) : les nominations !\nPublié le 17 février 2007 par MusicBlock\nDans le flot continu des nominations et autres palmarès de récompenses, l’Académie des Gérard présentera les premiers Gérard Music Awards (parfois appelés les Défaites de la Musique). La Cérémonie aura lieu jeudi 22 février au Réservoir, soit à peu près entre les deux cérémonies phares du talent français en matière musicale : les NRJ Music Awards et les Victoires de la Musique.\n"Les Gérard", prix satiriques équivalents français des Razzie Awards d’Hollywood, qui récompensent le pire de la culture, distingueront pour la première fois la musique le 22 février, à Paris, a annoncé à l’AFP l’Académie des Gérard.\nLe second degré est à l'ordre du jour pour cette cérémonie !\nA découvrir sur ce lien TV NEWS, les nommés pour la catégorie Cinéma !\nArielle Dombasle viendra t elle chercher son prix ? :)\n► Plus mauvais acteur qui veut absolument devenir chanteur\n► Pire groupe de fils a papa rebelles avec des mèches et du gel\n► Plus mauvais gangsta céfran\n► Plus mauvais clip avec des meufs en maillot dans une piscine, sur une plage ou en train de laver une voiture\n► Plus mauvaise chanson au titre prêtant a jeu de mot facile\n► Plus mauvais ringard tentant de se rebranchiser\n► Pire costume ou coiffure\n► Plus mauvaise chanteuse qui fait comme ça avec la main quand elle chante\n► Plus mauvais album\n► Plus mauvais chanteur\n► Plus mauvaise chanteuse\n► Plus mauvaise chanteuse bénéficiant des réseaux de son mari\n« les 100 meilleurs clips... NRJ lance NRJ hits »\nyoyo 18/02/2007 11:58\njuste un mot pour signaler un blog music sympa:


Ebook L'Affaire Blaireau de Alphonse Allais\nUne erreur judiciaire à Montpaillard ? La petite ville est en émoi : jamais un tel événement n'était venu troubler son paisible ennui provincial... Soudain, rien ne va plus ! Une folie furieuse et contagieuse s'empare de ses habitants. Le maire est dépassé. Disputes... Empoignades... Manifestations... On veut renverser le gouvernement ! Décidément, ce petit monde bien réglé ne tourne plus rond. Et c'est un braconnier débonnaire qui, sans le vouloir, sème une telle pagaille. Héros malgré lui, tour à tour brigand, bagnard, saint et martyr... Ce bougre de Blaireau n'en demandait pas tant ! Sous la plume à la fois féroce et tendre d'Alphonse Allais, une satire sociale d'une brûlante actualité... Gratuit Télécharger


Pourquoi la frontière algéro-marocaine a-t-elle été rouverte une journée? - Sputnik France\nPourquoi la frontière algéro-marocaine a-t-elle été rouverte une journée?\n© CC BY 3.0 / Taguelmoust\n13:36 26.09.2019 (mis à jour 13:39 26.09.2019) URL courte\nLes autorités algériennes ont accepté une demande d’ouverture d’un poste frontalier avec le Maroc afin de permettre le rapatriement des dépouilles de trois jeunes Marocains morts noyés près de la côte de la ville d’Oran, dans l’ouest du pays, selon la presse marocaine. Aucun des deux pays n’a démenti cette information.\nPour des raisons humanitaires, le poste frontalier Zouj Beghal situé entre l’Algérie et le Maroc a été ouvert provisoirement, mercredi 25 septembre, a rapporté la presse marocaine. Ceci afin de faciliter le rapatriement des dépouilles de trois Marocains décédés au large de la côte ouest de l’Algérie.\nLes médias précisent que les trois jeunes ont trouvé la mort lors du naufrage de leur embarcation, au large de la ville d’Oran, alors qu’ils tentaient de rejoindre les côtes européennes.\nAfin de rapatrier les corps, plusieurs associations de la ville de Taourirt, dans le nord-est du Maroc, ainsi que des proches des défunts, se sont déplacés à Oran pour demander l’autorisation d’un rapatriement par voie terrestre, finalement accordé par les autorités algériennes, ont-ils précisé.\nLes dépouilles auraient été rapatriées mercredi 25 septembre, en début de journée, via le poste frontalier Zouj Beghal qui aurait été ouvert pour laisser passer le cortège funéraire vers le territoire marocain. Des proches et des représentants associatifs auraient réceptionné les corps à la frontière entre les deux pays.\nAucun démenti n’a été fait aussi bien par les autorités algériennes que marocaines.\nÀ quand la réouverture de la frontière?\nLa célébration de la victoire de l’équipe d’Algérie de football à la Coupe d’Afrique des nations (CAN) 2019 à la frontière entre les deux États a conduit à plusieurs initiatives destinées à demander aux gouvernements d’aplanir les différends pour rouvrir la frontière fermée depuis 1994.\nEn effet, le syndicat marocain Confédération démocratique du travail (CDT) a annoncé l’organisation d’une marche populaire, en coordination avec des syndicats algériens, pour accentuer cette revendication populaire, a rapporté le quotidien arabophone Al-Aoual. Auparavant, un Comité algérien pour l’ouverture de la frontière terrestre algéro-marocaine avait appelé à un rassemblement symbolique et pacifique au poste frontalier.\nLes révélations de Independent Arabic\nDes sources ont confié au journal Independent Arabic que des «autorités souveraines» algériennes auraient consulté des académiciens et des spécialistes sur la meilleure manière d’envisager une réouverture de la frontière terrestre avec le Maroc.\nLe média souligne que l’élément qui a contribué à enclencher cette nouvelle dynamique est le discours positif des autorités marocaines, loin de l’habituelle discorde, à l’égard des événements qui secouent l’Algérie depuis le 22 février. Ainsi, les dernières interventions des autorités marocaines, dont la plus importante a été le message du roi Mohammed VI suite à la victoire de l’Algérie à la CAN 2019 durant lequel il a réaffirmé son engagement «à garder la main tendue en direction de nos frères en Algérie», auraient accéléré les choses côté algérien.\nL’Algérie avait pris unilatéralement la décision, il y a 25 ans, de fermer sa frontière avec le Maroc après que ce dernier a accusé les services de renseignement algériens de complicité dans l’attentat contre l’hôtel Atlas-Asni de Marrakech. Actuellement, Alger conditionne la réouverture de la frontière à la conclusion d’un accord de coopération sécuritaire dans la lutte contre le trafic de drogue et l’immigration clandestine.\nfermeture des frontières, ouverture des frontières, frontière, poste-frontière, Maroc, Algérie


le 08/07/2018 à 23h27\nNous avons acheté une maison et nous nous retrouvons avec un mur en plâtre (pas du placo) recouvert de peinture (je suppose acrylique mais aucune certitude) qui cloque et s'effrite. Je voudrais décaper le mur à nu pour pouvoir mettre un fixateur, un enduit, une sous couche et de la peinture. Quelle ponceuse me conseillez-vous ?\nSachant que le moins cher possible m'arrange et que j'ai également du lambris à dévernir pour le peindre sur un autre mur, et deux murs peints mais avec la peinture peu abîmée, à poncer simplement pour repeindre du même blanc que le premier mur.\nle 09/07/2018 à 08h25\non évite de poncer des murs en platre ,on gratte pour enlever ce qui ne tien pas,car la ponçeuse va creuser le platre et ça sera pire de plus repeindre sur un mur platre est tres difficile pour un amateur\nje te conseille plutôt et tu gagneras énormément de temps et de sueur a faire les travaux préparatoire et de coller une texture a peindre aspect plat ou lambris car ça existe de chez PATENT\nVOIR LE LIEN https://www.wallcover.com/fr/fabricant/papier-peint-marburg/les-quatre-patent.html\npour le lambris le poncer a la machine avec du grain P80 ENSUITE METTRE UNE PEINTURE D ACCROCHAGE et 2 couches de peinture glycéro (éviter l acrylique )\nle 09/07/2018 à 10h44\nPour le mur, je tiens absolument à l'avoir blanc et lisse et directement peint (les autres dans la pièce sont comme ça) et pas avec un papier texture même plat collé dessus. J'ai peur que la différence avec les autres murs se voit et qu'il se décolle rapidement parce que la maison est un peu humide (je vire tout le papier du coup et je tente de lutter contre).\nDu coup, si je persiste dans mon idée, comment dois-je faire pour enlever la peinture du plâtre sans trop l'abîmer ?\nJusque-là j'ai tenté la ponceuse vibrante, ça ne lui fait aucun effet.... Une excentrique sera-t-elle plus efficace ?\nNous pensions à prendre une ponceuse à bande au départ mais je crains effectivement que ça ne ravage le mur.\nPour le lambris, le poncer avec la ponceuse excentrique va marcher ? Pareil, la vibrante semblait peu efficace.\nLa sous-couche était prévue !\nJe peux être curieuse et demander pourquoi je dois éviter l'acrylique sur le lambris ?\nle 09/07/2018 à 11h55\nou j ai mal compris ou je me suis mal exprimé je ne parle pas du placo ,je parle du lambris et en tant qu ancien professionnel ,je te donne mes subjestions ,mais pas d obligation\na priori ,tu n as pas lu avec attention mes propositions en ce qui concerne la texture a peindre\nle 09/07/2018 à 12h24\nC'est justement parce que je sens bien que tu es un professionnel que je me permettais de te requestionner.\nMais je ne veux pas non plus mettre de texture à peindre sur le mur même si c'est plus facile (trop peur que ça se décolle)..\nMon problème est que si je gratte seulement le mur en plâtre, il reste quasiment toute la peinture et j'ai peur que mon enduit ne tienne pas si je la laisse sans décaper en poncant.\nPour la mention de placo, c'était une erreur d'appellation. Mes excuses. J'ai corrigé mon message.\nEt j'avais tout lu avec attention, j'avais juste mal explicité ma réponse. J'ai complété la précédente.\nle 09/07/2018 à 15h21\nça n a pas d importance ,le but c est de ce comprendre et pour ce faire ,une photo du mur platre en question serait nécessaire\nle 10/07/2018 à 04h49\nLa ponceuse vibrante c'est une machine de finition, elle enlève peu de matière mais abime pas trop\nLa ponceuse à bande sert à dégrossir des surfaces planes. Utilisée verticalement c'est difficile de ne pas entamer trop profond\nLa ponceuse excentrique semble plus indiquée mais laisse encore plus de traces que la précédente si on ne pose pas la machine bien à plat contre le mur\nDans ce cas s'il se crée des marques sur la surface vous en sereź quitte pour boucher à l'enduit fin et à poncer à nouveau plus délicatement\nEnsuite couche de fond et 2 couches de peinture n'émettant pas trop de Cov\nPourquoi ne pas faire confiance aux conseils d'un ancien pro du pot de peinture ?\nle 10/07/2018 à 08h18\nJe vous fournis une photo ce week-end, nous ne sommes pas sur place en ce moment.Ce n'est pas que je ne fais pas confiance, mais il s'agit d'une chaumière qui a été bricolée un peu n'importe comment par l'ancienne propriétaire (elle a cimenté une partie des murs, mis du plâtre et du placo sur d'autres, bref, la catastrophe et nous n'avons pas les moyens de tout faire refaire cette année). Mais du coup, nous ne sommes pas très pour le papier de rénovation car cela bloque complètement les murs, qui ne respireront plus(déjà que là, c'est pas top) et nous craignons que le papier ne cloque à cause de l'humidité qui sera retenue. Normalement, il faudrait faire venir un spécialiste du torchis pour virer toutes les bêtises de la propriétaire précédente, refaire une isolation respirante et couvrir à la chaux, mais personne n'est disponible avant des mois, voire plus, et le tarif sera sûrement prohibitif.\nPar ailleurs, si nous ne faisons qu'un mur au papier de rénovation à peindre, nous craignons que la différence ne se voie avec les autres murs (sachant que tout est blanc).\nMerci en tout cas pour ces précisions, nous tentons la ponceuse excentrique, l'enduit, ponçage, couche de fond et peinture.\n3 décembre Peinture arrachée après avoir retiré le scotch de masquage


Azur Lane: Crosswave arrive en Europe, 30 January 2020 - Manga news\n> Actu Jeux Video > Azur Lane: Crosswave arrive en Europe\n« Une adaptation manga pour l'anime Case file Anime - NekoparA - Episode #3 - The One My Mind »\nJeudi, 30 January 2020 - Source :Compile Heart/Idea Factory\nTandis que l'anime Azur Lane est en cours de diffusion sur Wakanim, le jeu vidéo Azur Lane: Crosswave débarquera en Europe le 21 février, sur PlayStation 4 et PC via Steam.\nCe jeu, sorti au Japon en août dernier, utilise l'Unreal Engine pour donner vie à ses personnages dans un monde 3D immense, afin que les fans puissent vivre l'action à fond. Il se déroule dans un monde où des cuirassés se livrent à des combats acharnés. Les joueurs devront surmonter ennemis et défis pour débloquer et personnaliser de nouveaux personnages.\nAvec une multitude de personnages à collectionner dotés de forces et de capacités uniques et de PNJ à débloquer, chaque joueur trouvera certainement son commandant préféré à personnaliser. Portez une attention particulière aux bombes aériennes, aux missiles et aux projectiles divers, et abattez les vagues d'attaques d'ennemis volants grâce à vos canons anti-aérien.


Bizarre, bizarre... - CetoMiam\nNous voici donc à J+6 de l'arrêt complet du régime. Fiston mange des nouilles et ne s'est pas encore transformé en vampire, n'a ni poils qui lui poussent sur les oreilles ni pustules violettes entre les doigts de pieds.\nNous pensions qu'il allait se jeter sur les choses autrefois interdites, et non, il y va avec une certaine circonspection. L'exemple le plus frappant: il a été au MacDonald et n'a fini ni ses frites, ni ses nuggets!!!!! Bizarre, bizarre...\nPour expliquer cet état de fait, j'ai élaboré deux théories: les portions non cétogènes sont sans comparaison possible avec les portions céto. Son estomac s'est peut-être trop habitué à voir ses repas réduits à quelques cuillérées d'un truc vaguement mou ?\nDeuxième théorie: Fiston a particulièrement bien compris à quoi servait le régime, et ce qu'il "risquait" en l'arrêtant. Peut-être a-t-il peur de voir revenir "les orages dans la tête" en mangeant des patates ?\nSur ce, je vous rassure: autant il est prudent face aux nouilles, frites et autres flambys, autant les bonbons et éclairs au chocolat passent assez bien :)\nPosté par Mamanceto à 23:57 - Mes états d'âme - Commentaires  - Permalien [#]\nLes principes à la poubelle !\nMettre un mouchoir sur sa fierté...


Le lait coule à flots ... - La Litote\nEditorial 3 juin 2009\n... pour le plus grand malheur de tous.\nProducteurs, consommateurs, vaches, tous sont floués dans cette affaire de gros sous dont seuls les transformateurs et intermédiaires profitent.\nDu lait il y en a beaucoup en France. En 2006 le pays a produit 22,89 millions de tonnes.\nLe lait de vache pourrait être réservé aux veaux. Il n’en est rien. Les humains consomme le lait des animaux depuis longtemps.\nLa santé des hommes en question\nPourtant des études récentes tendraient à prouver que le lait de vache n’est pas adapté aux humains :le lait de vache, un aliment non spécifique à l’Homme\nDu lait de vache en grande quantité\nLes animaux ne sont pas mis a simple contribution ils sont martyrisés pour produire beaucoup. Toujours plus de production pour le profit d’êtres inhumains qui n’ont qu’un objectif gagner plus d’argent.\nUne vache peut aujourd’hui produire entre 6.000 et 12.000 litres de lait par an ou 20-40 litres par jour ; c’est 10 fois plus que son ancêtre dans les années 50. La moyenne "naturelle" de production de lait d’une vache qui allaite son petit est de maximum 1.000 litres par an... Plus d’info > ici\nLe prix, la rentabilité : un système pervers\nLes producteurs produisent toujours plus (en quantité relative) de lait avec moins de vaches. Le nombre de vaches laitières à baissé de 15% environ dans les dix dernières années alors que le rendement moyen a augmenté de près de 20%. L’équation est simple : réduire les coûts de production sans baisser les profits.\nCette période de dix ans voit les prix à la production baisser de 2 à 3% selon le CNIEL alors que les prix de vente aux consommateurs augmentent de 15%. Tout est dit.\nLa crise : La négociation de ce printemps 2009 n’arrive pas à trouver un accord.\nLes industriels ont proposé 276 euros pour 1000 litres, alors que les éleveurs restent sur leur position de 290 euros.\nLe secteur laitier est touché de plein fouet par une forte chute des cours et une baisse de la consommation. Selon les chiffres provisoires publiés par l’INSEE fin mai 2009 le prix du lait de vache s’est effondré en avril de 20,3 % par rapport au mois de mars. Sur un an la chute atteint près de 29 %.\nLes agriculteurs veulent vivre de leurs élevages. L’industrie agro-alimentaire veut gagner de l’argent et cherche des marges toujours plus importantes. La distribution fait des bénéfices. Et le consommateur comme toujours paie (pour les subventions agricoles via l’impôt, pour sa consommation).\nLe solde du commerce extérieur de lait liquide en France a été exédentaire en 2007 de 2,9 milliards d’euros. Alors finalement pourquoi ne pas redistribuer cette mà¢ne aux paysans (en augmentant le prix d’achat du litre de lait à la production) et indirectement aux consommateurs en baissant les prix de vente ? Il faudrait que les intermédiaires acceptent de réduire leurs bénéfices ... Et quand on parle de gagner moins d’argent dans notre modèle économique de croissance et de développement on est pas prêt de se mettre d’accord.\nLes consommateurs qui s’informent et agissent sur l’alimentation :\nÀ lire aussi : Le lait dans le Monde vu par : Le CNIEL, Centre National Interprofessionnel de l’Economie Laitière.


Cheese cake et son caramel au sirop d'érable facile : découvrez les recettes de Cuisine Actuelle\n© Sirois/Sucré salé\n200g Palais au beurre\n20cl Sirop d'érable\n2poignées Noisettes décortiquées\n2poignées Noix de pécan\nMixez les palais au beurre pour obtenir une poudre assez fine. Faites fondre le beurre et mélangez avec le beurre fondu.\nVersez le tout dans le moule et enfournez. Au bout de 15 min, abaissez la température à 100 °C et poursuivre la cuisson pendant 1 h. Éteignez le four et laissez le cheesecake dedans 1 h de plus, porte entrouverte.\nSortez du four et laissez refroidir complètement avant de démouler et de placer au réfrigérateur.\nPendant ce temps, faites torréfier les noisettes et les noix de pécan quelques instants dans une poêle. Versez le sirop d'érable et faites-cuire à feu doux jusqu'à ce que le sirop épaississe un peu. Laissez refroidir.\nServez le cheese cake bien frais nappé du sirop.\ncaille farcies courgettes sautees crumble aux mirabelles menu marocain repas americain dinde farcie aux champignons recette dos de cabillaud au beurre blanc escalope de canard magret de canard aux figues fraiches guacamole recette facile homard froid recette lapin en gelée morilles a la creme muffin chocolat noir recette paella poulet pâte à choux facile recette de petit salé pizza légumes poitrine de porc sabayon citron salade asperges vertes salade de mangue tagliatelles de courgette tarte maroilles facile foie gras maison video