Une petite Histoire de l'Europe, pour les plus ou moins nuls - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Europe > Une petite Histoire de l’Europe, pour les plus ou moins (...)\nIl y a presque 2000 ans, en l’an 9 de notre ère, une coalition de peuples du nord de la Germanie écrasa littéralement trois des légions les plus brillantes de l’empire d’Auguste, alors en pleine apogée. Les historiens donnèrent pour nom à cette bataille le" Massacre de Teutoburger Wald".\nCet épisode mal connu de l’histoire influença pourtant directement le destin de l’Europe : l’expansion romaine fut définitivement limitée à la frontière naturelle du Rhin, ainsi les langues locales du nord ( dont le saxon) purent elles influencer sur la naissance de la langue anglaise, même si le latin resista pendant encore pendant des siècles la langue véhiculaire prédominante.\nA la tête des tribus coalisées, Arminius, fils de Ségimérus chef de la tribu Chérusque.\nEn face : Varus Quinctilius, généralissime des XVII, XVIII et XIX ème legions assistées de trois escadrons de cavalerie et de six cohortes, soit au total entre 30.000 et 40.000 hommes.\nAu cours des siècles précédents, les légions romaines avaient écrasé la plupart de leurs ennemis grace à leur puissante organisation militaire : outre les Gaulois, les Cimbres , Teutons et autres tribus germaines en firent la cuisante expérience. Les régions pacifiées étaient contraintes de collaborer avec l’envahisseur : la Pax Romana exigeait, pour être pérennisée, le concours de cadres et auxiliaires locaux ; parmi eux les princes des peuples soumis devaient suivre une éducation militaire romaine à Rome ou à Lugdunum, alors capitale des Gaules.\nAinsi en fût-il d’Arminius, tellement bien intégré à l’armée romaine qu’il fut élevé par l’empereur à la dignité d"Eques" (juste en dessous de celle de Sénateur). Il commandait à ce titre une unité de cavalerie auxiliaire, accompagnant les légions de Varus, avec lequel il entretenait jusqu’alors les meilleures relations...d’autant qu’apparemment tout semblait aller pour le mieux, les tribus "occupées" s’accomodant des avantages commerciaux apportés par cette nouvelle clientèle.\nSauf que Varus qui était aussi questeur de l’Empire, devait aussi mettre en place des mesures impopulaires : l’impôt et le réglement des conflits suivant la justice romaine, avec recours d’avocats dont la langue était considérée comme perfide par des plaignants habitués à régler leurs conflits à coups d’arguments frappants... tout cela le rendit fortement impopulaire auprès des Germains qui voulaient à nouveau dégainer leurs armes sur lesquelles " les taches de rouille avaient remplacé les taches de sang".\nLa révolte grondait et quelques tribus, Chérusques, Chattes, Marses et Bructères décidérent d’une alliance pour remettre le Romain à sa place, c’est à dire de l’aute coté du Rhin ! pour mener cette opération à bien pas de meilleur choix qu ’Arminius, jeune chef vaillant et intelligent et connaissant si bien la technique militaire de l’ennemi.\nPour Arminius affronter les légions romaines en terrain découvert eût été pure folie : il connaissait trop bien leur efficacité et la puissance terrifiante de leurs catapultes et balistes.La solution : tendre une embuscade au moment où les légions regagneraient, après leurs campagnes d’été, leurs quartiers d’hiver, dans un passage étroit ou compte tenu des difficultés du terrain, elles seraient obligées d’étirer leur colonne- une armée romaine en campagne étant générallement bien organisée : légionnaires en armes en rang par six, flanqués par les archers et la cavalerie, cornes et buccins sonnants, enseignes déployées- par contre lorsque cette armée "change ses quartiers" elle est ralentie par toute une intendance : femmes (légitimes et autres) enfants (idem), serviteurs, bateleurs et autres saltimbanques, armes, lourds chariots,etc...\nOn pense, grace a des fouilles récentes qui mirent à jour plus de 5.500 objets (armes, pièces de monnaie, ustensiles et ossements divers), avoir enfin trouvé l’endroit exact de cette embuscade : la dépression de Kalkriese zone marécageuse fermée par la rivière Hase dans la forêt de Teutoburger Wald en Basse-Saxe.\nDébut septembre 9, tout est prêt pour un massacre qui allait donc porter un coup d’arrêt définitif aux prétentions territoriales romaines et décider ainsi partiellement du destin de l’Europe.\nSources : Wikipedia (Allemagne)\nLes historiens romains et assimilés : Tacite, Florus, Dion Cassius, Velleius Paterculus cités dans" Hermann der Cherusker" de Ritter- Schaumburg (WMA Verlag- Wiesbaden)\nDaniel R\t21 novembre 2008 17:39\nIl n’y a pas d’exemple connu d’empire ayant résister plus de 500 ans sauf un celui qu’exerce le fric sur les hommes.\nCeci écrit, j’attends avec impatience la suite de l’histoire.\nfoufouille\t22 novembre 2008 14:28\nl’empire egyptien a durer plus longtemps\nil y a aussi les religions\nje crois que c’est la bureaucratie qui tue les empires ..........\n1984\t22 novembre 2008 16:15\nLes égyptiens n’ont fait que peu de conquètes. En effet, ils pensaient que leur âme ne pourrait être sauvée s’ils mourraient en dehors de leur royaume.\nbeubeuh\t24 novembre 2008 11:50\n@ 1984 : c’est faux, les Egyptiens ont été un peuple conquérant, ils ont dominé régulièrement la Syrie-Palestine, le Sinaï, Chypre, la Cyrnéaïque, la haute vallée du Nil....\nalberto\t22 novembre 2008 13:53\nTu racontes bien, Arminius.\nMais les Romains se sont pourtant installés au-delà du Rhin, puisque que Lübeck était une ville "lime".\nEt aujourd’hui encore, les touristes peuvent visiter d’interessants vestiges.\nMais qu’importe : la suite !\nARMINIUS\t22 novembre 2008 15:52\nMerci du compliment, surtout venant d’un connaisseur ; pour Lübeck ville lime ( je l’apprends) il est possible qu’elle l’ait été par la mer, les limes ayant été établies à la fin du Ier siècle. Il y a probablement eu d’autres avancées romaines par voies navigables, plus sûres pour eux que les voies terrestres.\nHieronymus\t22 novembre 2008 23:24\nde quel Lubeck parlons nous ? la ville au bord de la Baltique ?\nil y a une ville Lubbecke situee env. 30kms a l’est d’Osnabruck,\naussi il serait utile de situer cette depression de Kalkriese en gros 10 kms au nord d’Osnabruck,\nle Teutobuger Wald lui s’etend a partir d’Osnabruck jusqu’a Padenborn env. 120 kms au sud-est\nbrieli67\t22 novembre 2008 23:29\nLe limes c’est de Coblence à Ratisbonne et bien plus tard\nLÜBECK du slave et encore du slave avant de devenir la Reine de la Hansa\ndonc des fouilles teuto-romaines en Holstein le long de la Trave ?\nDes liens M.Adalberthe bitte svp Merci !\nalberto\t23 novembre 2008 10:54\nHIERONYMUS : j’ai eu l’occasion d’aller à Lübeck, qui est bien au bord de la Baltique, et c’est là que j’ai pu constater que ces vestiges étaient mis en valeur pour rappeler que c’était bien une ville "lime".\nalberto\t23 novembre 2008 16:33\nC’est en tout cas le souvenir que j’en avais gardé lors de ma visite...Mais ca doit être une annerie, car effectivement, il semble bien que les romains, après avoir franchi le Rhin avec César soient très vite revenus en arrière sous la pression en brûlant les pont comme l’écrit Forest : Donc, pas limes romaines à Lubeck !\nHieronymus\t22 novembre 2008 14:00\nje prefere attendre la suite avant de commenter\nvous parlez de 30 a 40 000 legionnaires, est il possible\nd’estimer le nombre des coalises germains ?\nARMINIUS\t22 novembre 2008 16:05\nHélas non, peu de documents sur ce sujet. Nous n’avons que la version des historiens romains qui ont eu tendance à gonfler les chiffres, ainsi que la topographie des lieux : ainsi ils ont fait des montagnes des collines du "Teutoburger Wald". J’ai aussi été un peu emballé par le souffle épique : lire plutôt 20 à 30.000 hommes Une légion se compose effectivement de 6 à 8000 hommes . Avec les "alae" de cavalerie et les cohortes d’auxiliaires, on doit être près du compte. Le nombre de serviteurs, femme, enfants, bateleurs et commerçants est aussi difficie à chiffrer.\nForest Ent\t22 novembre 2008 21:26\nCa m’étonnerait que les germains aient aligné moins de 100 000 combattants. C’est à peu près ce que César a battu de ce côté du Rhin (Arioviste ?). Il a ensuite essayé de franchir le Rhin, est tombé sur une armée de 3 ou 400 000 hommes, et a déguerpi en brûlant ses ponts. Les romains combattaient à l’époque souvent à 1 contre 3 ou 4, voire 10. Ca a été le cas contre les gaulois, infiniment supérieurs en nombre aux romains.\nHieronymus\t22 novembre 2008 23:59\ntres interessant ces questions d’histoire statistique, initiee par LeRoy Ladurie, ce type de recherche est amene a se developper ds les prochaines decennies, sans doute en terrain plat et compte tenu de leur redoutable organisation, fallait il pres de 100 000 combattants ’ordinaires’ pour arriver a battre 20 000 legionnaires ’surentraines’ et tres disciplines ..\npar contre sur terrain accidente, inconnu pour l’adversaire, avec des pieges du type marecages, fosses abrupts, etc.., le magnifique ordonnancement des legions pouvait se reveler subitement un grave inconvenient et il n’est pas interdit de penser que des forces inferieures en nombre mais connaissant parfaitement la zone puissent infliger des pertes irreparables a ces superbes legions ..\nconcernant le nombre des combattants, a l’epoque de Cesar on estimait la population des Gaules allant des Pyrenees au Rhin de 7 a 8 millions d’individus (aujourd’hui c’est 10 fois plus), compte tenu du climat plus austere et de l’enorme proportion de superficie boisee, on voit mal comment l’espace compris entre le Rhin et la Weser avec une ligne Kassel, Wiesbaden, Trier comme limite sud aurait pu etre peuplee de plus de 2 millions d’habitants, ds ces conditions parvenir a reunir 100 000 combattants constituerait deja un exploit prodigieux, il me parait franchement inconcevable que les Germains aient pu reunir de 300 a 400 000 hommes ..\nje crois surtout que l’effet de surprise et la parfaite connaissance d’un terrain tres defavorable a des manoeuvres rigides ont ete absolument determinants ds l’ecrasement subit des legions\nAntenor\t23 novembre 2008 00:38\nLes chiffres donnés par les auteurs romains sur le nombre de leurs adversaire sont propement ahurissants. A Bouvines au 13ème siècle, Philippe-Auguste qui était autrement plus puissant que Vercingetorix a du racler les fonds de tiroir pour aligner 25 000 bonhommes dont à peine 1500 chevaliers et César voudrait nous faire croire que l’armée de secours gauloise à Alésia constituée à la hâte comptait 240 000 fantassins et 8000 cavaliers ! On peut se demander si dans bien des cas, la principale force de l’armée romaine n’a pas tout simplement été sa supériorité numérique. La grande forêt gauloise est un autre mythe véhiculé par les Romains. La surface boisée de la France était moins étendue à cette époque d’agriculture extensive qu’à la nôtre. Attention aussi au mythe du paysan-soldat qui date de la Guerre de 1914. C’est la mécanisation qui en libérant de la main d’oeuvre a permis de constituer des armées gigantesques.\nIl ne fait guère de doutes que les Germains qui ont mis les légions en déroute étaient des soldats aguéris, bien équipés et bien commandés.\nEn ce qui concerne l’effectif d’une légion, il y a une phrase assez étrange dans la Guerre des Gaules livre 5 paragraphe 8 ; j’aimerais que les latinistes nous donnent leur avis :\n"Cette affaire terminé, César laisse sur le continent Labienus avec trois légions de deux mille chevaux"\nDeux mille chevaux par légion cela semble énorme.Cette traduction est-elle correcte ou bien faut-il comprendre que les deux mille chevaux se répartissent entre les trois légions ou encore qu’il s’agit en fait de deux mille fantassins par légion ?\nA l’appui de cette dernière hypothèse, on trouve dans l’Evangile de Marc les indices suivants :\nMarc 5, 9 : "Mon nom est Légion car nous sommes nombreux"\nMarc 5, 13 : " il y en avait environ deux mille"\nAvec des légions à environ deux mille hommes, cela donnerait à César qui en commandait une douzaine à Alésia, une armée de la taille de celle que commandait un roi de France au Moyen-Age.\nForest Ent\t23 novembre 2008 00:56\nAttention quand même que, contrairement aux gaulois, les germains n’étaient en général pas des agriculteurs sédentaires. Une tribu de chasseurs nomades était vite sur le pied de guerre.\nYannick Harrel\t23 novembre 2008 02:26\nJ’avais lu qu’à la bataille de Télamon, l’endroit où en -225 av. J.C. les Gaulois cesseront d’être une menace pour les forces romaines en Italie, il était souvent évoqué près de 150 000 belligérants ! Un chiffre hallucinant lorsque l’on y pense...\nIl faudrait que je retrouve l’article dans un Vae Victis qui évoquait le nombre de légions sous Hadrien, mais de mémoire il me semble que l’on s’approchait de la trentaine, soit près de 150 000 hommes en armes sur les marches de l’Empire ! Ce qui allait par ailleurs peser plus que lourdement sur les siècles à venir puisque l’impôt très lourd pour rétribuer en partie les légions ainsi que l’immixtion de plus en plus d’allogènes dans les armées romaines pour compenser la désaffection des citoyens romains "contribueront" à la perte de ce formidable ensemble géographique et culturel.\nARMINIUS\t23 novembre 2008 08:32\nLa bataille de chiffres va l’emporter sur la véritable bataille, dites-moi ! qu’importe, tout nouveau témoignage contribue à combler certains vides pour expliquer cette néammoins étonnante défaite.Pour les effectif il est temps que paraisse la suite( je l’ai postée vendredi) : il est probable que , comme Hyeronimus le pense, l’effet de surprise lié aux conditions de l’embuscade, n’ait pas nécessité de troupes énorme coté germains. Concernant l’armée romaine : les légions étaient composées en grande partie de fantassins, la cavalerie n’étant pas le point fort, le commandeent s’appuyait souvent sur des ailes de cavalerie d’auxiliaires "étrangers", c’est justement une de ces ailes que commandait Arminius...\nAntenor\t23 novembre 2008 12:08\n"Attention quand même que, contrairement aux gaulois, les germains n’étaient en général pas des agriculteurs sédentaires. Une tribu de chasseurs nomades était vite sur le pied de guerre. "\nBien sûr que si que les Germains étaient des agriculteurs sédentaires ! Les fouilles archéologiques nous le démontrent un peu plus chaque jour. Vous avez des Germains l’image romantique que l’on avait des Celtes il y a encore vingt ans. A mon avis, si on nous montrait aujourd’hui un soldat romain, un soldat celte et un soldat germain sans leur insignes, on aurait le plus grand mal à les différencier. Casque en bronze, bouclier ovale, cuirasse renforcée ou côte de maille, javelot...\n150 000 hommes répartis sur les centaines de kilomètres des Limes, c’est tout à fait plausible. Cela parait même assez peu. Par contre 150 000 hommes sur quelques kilomètres carrés comme à Télamon, cela semble déjà moins crédible. A moins de vider entièrement le pays de ses garnisons et de le laisser livré à l’anarchie...\n"la cavalerie n’étant pas le point fort"\nC’était le cas pour toutes les armées. Le problème c’est qu’à l’époque les chevaux étaient encore assez petits et ne permettaient pas des "Charges héroïques" comme au Moyen-Age. La cavalerie servait surtout aux actions de harcèlement. Et elle (encore de nos jours) coûte extrêmement cher.\nYannick Harrel\t23 novembre 2008 13:06\nJe pense effectivement comme Hieronymus que la topographie du terrain plus des légions en ordre de marche et non en ordre de bataille plus un ennemi connaissant très bien son adversaire donnent la recette d’une défaite marquante dans l’histoire romaine. Et pour cela, je pense qu’il n’y a pas forcément besoin d’une très grande supériorité numérique : les éléments indiqués ci-dessus ainsi que l’effet de surprise initial suffiraient à annihiler les avantages de l’armée Romaine.\nOh certes Germanicus fera hurler et saigner les tribus de l’autre côté du Rhin et dans la foulée récupèrera les fameux aigles des légions vaincues mais rien n’effacera le souvenir d’une humiliante défaite pour la puissante Rome.\nPour la bataille de Télamon, j’évoquais 150 000 combattants en tout et non seulement pour l’armée Romaine, désolé si je me suis fait mal comprendre. Bien que je crois me souvenir qu’avant la réforme de Marius, l’idéal est le légionnaire-citoyen prêt à arrêter de labourer ses champs pour se porter au combat (Cincinnatus) et qu’à ce titre la mobilisation d’importants contingents pouvaient encore relever du probable au IIIème siècle av. J.C.\nPour les 150 000 soldats massés autour du limes, j’ai pris une estimation basse. Je regrette de ne pas avoir sous la main justement le document faisant état du nombre supposé le plus réaliste pour la période d’Hadrien mais il n’en reste pas moins qu’à partir du moment où l’Empire Romain pensa plus à fortifier qu’à s’étendre, le coût d’édification du limes allait peser pour la suite et nécessiter de plus en plus de ressources humaines comme financières.\nASINUS\t23 novembre 2008 13:28\nbonjour , absence d etriers permettant d encaisser le choc d une frappe d estoc\nbeubeuh\t24 novembre 2008 12:30\n@ Antenor : Avec des légions à environ deux mille hommes, cela donnerait à César qui en commandait une douzaine à Alésia, une armée de la taille de celle que commandait un roi de France au Moyen-Age.\nEn fait, la légion romaine avait des effectifs théoriques de 6 000 hommes. Quant aux Cavaliers, le chiffre est crédible. Il s’agissait pour la plupart de troupes mercenaire recrutées en Germanie.\nLa disproportion entre les armées antiques et celles de l’occident médiéval n’a rien d’étonnant, les armées permanentes étant inconnues au Moyen-Age. L’ost de Philippe Auguste était une troupe rassemblée à la va-vite au printemps, grâce aux chevaliers qui lui étaient fidèles et vivaient dans des zones accessibles, c’est-à-dire en gros dans les fiefs compris entre la Loire et la Somme. Et encore ce roi vit-il a une époque de renaissance de la civilisation urbaine et dispose donc d’une force nouvelle : les milices bourgeoises. Mais ces pietons roturiers (qui lui permettent de faire pièces aux mercenaires Brabançons recrutés par ses ennemis) n’intéressent que fort peu les chroniqueurs, qui préfèrent se concentrer sur les exploits des chevaliers de nobles lignages, et on ne peut estimer leur nombre qu’à la louche.\nLes armées des empires de l’antiquité, même si elles sont souvent évaluées de manière biaisées à des fins de propagandes (c’est parfois le cas chez César), ont atteint des proportions sans comparaison. La mobilisation de l’armée du Grand Roi de Perse prenait ainsi 2 ans, le temps de faire venir des contingents des confins de l’Empire ! Mais Rome surclassé tous les autres Empires en constituant une véritable armée professionnelle et permanente. La civilisation urbaine est en pleine essor et l’armée dispose d’une vaste réservoir humain dans la plèbe désoeuvrée. La bureaucratie, lettrée et peformante, est à même de gérer le recensensement, l’approvisionnement et la logistique. Le Genie est d’une efficacité sans pareille, et edifie notamment le fameux réseau routier qui permet d’acheminer des troupes depuis les 4 coins de l’Empire.\nAntenor\t24 novembre 2008 14:23\n"La disproportion entre les armées antiques et celles de l’occident médiéval n’a rien d’étonnant, les armées permanentes étant inconnues au Moyen-Age."\nCela dépend ce que l’on entend par "armées permanentes". Si voulez dire que la France ou l’Angleterre ne possédaient pas d’armées royales permanentes, c’est vrai. Par contre, je ne pense pas que les ost fournis par les nobles à l’appel du Roi étaient constitués de troupes fraîchement recrutées mais plutôt prélevées sur les effectifs professionnels déjà existants de ses vassaux. De même quand César forme de nouvelles légions, ça métonnerait qu’elles aient été constituées de "bleus" mais devaient plutôt être prélevées sur les garnisons des cités soumises à Rome.\nLa force de Rome aura été d’avoir mis en place un service d’ost permanent et très bien organisé. Ce qui m’impressionne le plus dans cette armée romaine, c’est que ses soldats semblent avoir été plus fidèles à Rome qu’à leur pays d’origine.\nbeubeuh\t26 novembre 2008 14:30\nArmée professionnelle ne veut pas dire armée permanente. Les chevaliers du Roi de France sont effectivement des combattants professionnels par excellence (ils s’entraînent depuis l’enfance) mais ils vivent dans leur fief et ne rejoignent l’armée que lorsqu’ils y sont appelés par leur suzerains. Cela dit beaucoup d’entre eux rechignent parfois à y aller, et c’est d’autant plus facile s’ils sont loin de Paris. Par ailleurs se sont des guerriers et non des soldats, c’est-à-dire qu’ils ont la capacité légale de mener la guerre pour leur propre compte, non uniquement pour celui du souverain. Les chevaliers ont le beau rôle dans les chroniques de l’époque, mais la grande majorité de l’armée, méprisée par la chronique car roturière, est constituée de troupes à pied qui sont alors des soldats occasionnels servant dans les milices urbaines. Les seuls vrais soldats professionnels non-nobles sont des mercenaires (souvent Flamands et Italiens), redoutés dans toute l’Europe car ils sont aussi dangereux pour celui qui les emploie que pour l’ennemi.\nEn revanche, l’armée de Rome (après la réforme de Marius) est une troupe professionnelle ET permanente. Rome dispose ainsi en permanence de légions en armes, casernées et fidèles comme une ombre à leur général. Par ailleurs les légions romaines, à l’époque de César, sont exclusivement composées de citoyens romains (on distingue les légions romaines des contingents barbares, qui sont des mercenaires). Pas forcément des habitants de Rome, mais au moins des gens issus de populations romanisées. César a ainsi levé des légions en Gaule, mais il ne faut pas oublier qu’une partie de la Gaule (la Narbonnaise et la Cisalpine) était romaine depuis longtemps, et que César a par ailleurs romanisé de nombreux peuples gaulois, en faisant notamment entrer leurs représentants au Sénat.\nfoufouille\t22 novembre 2008 14:25\nles historiens etant jamais d’accord, il doit y avoir d’autre versions.....\nARMINIUS\t22 novembre 2008 16:57\nBien sûr, mais les historiens romains sont d’accord sur l’essentiel, d’autre part peu de leurs écrits nous sont parvenus en leur intégralité et seul Velleius Paterculus était contemporain : faisant partie de la légion il a pu interviewer les survivants. Mais obstacle de taille : il fallait aussi plaire à l’empereur et supprimer les passages génants si on ne voulait pas aller faire un tour du coté de la roche Tarpéienne à deux pas du Capitole !\narmand\t22 novembre 2008 14:26\nTrois légions c’est 18 000 hommes, effectifs pleins, ce qui n’était pas toujours le cas... On est loin du compte...\nIl est vrai qu’Auguste en fit une maladie, se réveillant dans la nuit et s’écriant, "Varus, rends-moi mes légions"... Mais Rome avait déjà supporté la destruction de l’armée de Crassus par les Parthes, et n’allait pas tarder à éprouver des pertes sévères en Grande Bretagne, en Judée, en Ecosse - chaque fois au moins une légion entière de dégommée sur la vingtaine que comptait l’Armée de l’Empire.\nARMINIUS\t22 novembre 2008 16:09\nMerci pour la rectification et voir plus haut pour la réponse.Quant à la réaction d’Auguste, j’ai posté la suite hier avec d’autres détails, en espérant passer à la modération...\nAntenor\t22 novembre 2008 14:38\nMerci de nous faire revivre une page méconnue des débuts de l’Empire Romain. Cette embuscade rappelle celle que César a subi juste avant Alésia (Guerre des Gaules Livre 7, 67), à la différence que le Consul de la Narbonnaise s’en était très bien sorti. N’est pas César qui veut...\nPlutôt que de tribus germaniques, mieux vaut parler de Cités, on était plus au Paléolithique. Les Celtes et les Germains d’Europe du Nord bien que restés politiquement insoumis à Rome semblent tout de même avoir été très marqués par sa culture, au point que quelques siècles plus tard ils on appelé leur Etat : le Saint Empire Romain Germanique.\nTorvald\t22 novembre 2008 15:37\nCe n’était pas la première ni la dernière fois que les Romains allaient connaître la défaite.\nHannibal avait quasiment exterminé l’élite militaire de Rome à Cannes (sud de l’Italie), ce qui avait entrainé une haine inextinguible de Carthage qui finira par être comme le répétait inlassablement Caton "Delenda Carthago". C’était encore la République, donc une armée de soldats "citoyens".\nIl y a comme un parfum de trahison* dans l’histoire Varus - Arminius qui se connaissaient intimement.\nIl faudrait analyser en profondeur la relation des deux hommes en plus des facteurs objectifs, impérialisme romain envahissant, changements de coutumes, de religions etc...\n* trahison objectivement parlant sans jugement de valeur. La guerre froide est une succession de trahisons pour connaître le mieux possible l’état des forces adverses.\nARMINIUS\t22 novembre 2008 16:19\nTout à fait d’accord pour l’aspect trahison qui permit à Arminius de gagner cette bataille. Disons qu’à l’époque cela faisait déja partie des habitudes. Il est fort probable que pour Arminius enfant, les exactions des troupes d’occupation qu’on racontait le soir à la veillée, lui avaient fait considérer Rome comme une "grande méchante Louve" .\nmaxim\t22 novembre 2008 17:21\net ensuite ,le dénommé Tibérius Drusus Néro dit Germanicus viendra venger l’honneur des Romains perdu 5 ans plus tôt en mettant une pâtée aux troupes d’Arminius ,et les Aigles des Légions prises par Arminius fûrent reprises par Germanicus accueilli en Triomphe à Rome ...\nTibère l’Empereur ,jaloux du succès de Germanicus ,l’envoya faire un tour en Asie ,histoire de débarrasser le plancher ,Germanicus fût encore brillant ,manque de bol,il tomba malade et cassa sa pipe à 35 piges ...\nil était marié à Agrippine l’ancienne ,et laissa 7 orphelins ,dont Caligula ,et Agrippine la jeune ,future mère de Néron !\nASINUS\t22 novembre 2008 18:21\nbonsoir , tres intéréssant les trois legions seraient les 17/18/19 legions or dans les listes les surnom\nde ces legion n apparaissent pas en fait a part les mentions d aigles recupérés ulterieurement seule\nla 19e semble avérée puisque marc antoine ayant fais gravés des deniers des 23/24 légions la mention\nXVIIII ??? apparait\nfinael\t22 novembre 2008 20:50\nPour ce qui est des stratégies en présence, il est à noter qu’Arminius avait réussi à attirer Varus dans un endroit très défavorable au déploiement classique des légions : la forêt et les marécages.\nMes sources se trouvent actuellement dans des cartons et il m’est donc difficile de les consulter, mais si mes souvenirs sont bons l’embuscade ne concerna qu’une seule légion (la XIXème je crois), les deux autres battant en retraite (avec de nombreuses pertes comme toute troupe en retraite).\nCeci dit je ne pense pas que cette bataille joua un grand rôle dans l’histoire de l’Europe, ni même de l’empire Romain, à part l’occasion de quelques tragédies comme les paroles - certainement apocryphes - prêtées à Auguste. Les romains finirent par "pacifier" la Germanie, même si elle ne fut que partiellement intégrée à l’Empire.\nASINUS\t22 novembre 2008 21:57\n"battent en retraite ", yep vers castra vetera reste que j ai eu beau chercher pas de nom de legion , alors que l epoque veut que l on parlent d elles comme d une "personne" . Contemporaine de ce fait la 20eme\ns appelle " valeria victrix" , peut on supposer un ordre ou une consigne visant a taire ou proscrire le nom\nde legion ayant faillit, un peu comme les staliniens effeçant des personnalités sur les photos officielle\nfinael\t22 novembre 2008 23:34\nD’après mes sources les historiens ont encore bien du mal à s’accorder sur les circonstances exactes de la bataille.\nIl est très facile, 20 siècles plus tard d’imaginer telle ou telle hypothèse mais les sources sont très rares et largement postérieures.\nIl semble toutefois que les noms des légions vaincues étaient effacées, sans doute pour des raisons que nous qualifierions de "superstieuses" des mémoires et des monnaies comme en témoigne ce site :\nHieronymus\t23 novembre 2008 00:59\nJe crois au contraire que cette defaite du Teutoburger Wald en marquant un coup d’arret definitif a l’expansion nord de l’empire romain a ete tout a fait determinant ds un affermissement de l’identite des tribus germaniques et l’apparition au fil des siecles d’un sentiment d’appartenance a un peuple allemand !\nIl n’y aurait pas eu de saint empire romain germanique ni plus tard d’Allemagne si ces provinces avaient ete romanisees, en Gaule les langues vernaculaires se sont completement eteintes au profit du latin, a l’inverse les peuples germaniques ont conserve leurs langues faisant partie d’un meme groupe linguistique, indice d’une origine commune et source d’un sentiment d’identite collective ..\nAu fil des siecles cette frontiere linguistique n’a d’ailleurs ensuite que tres peu evolue, de 100 a 200 kms seulement en pres de 1000 ans (entre la chute de l’empire romain au V siecle a la formation des etats nation au XV siecle), partant du Rhin limite de l’imperium romanum elle s’est etendue en Flandre, au Luxembourg, ds le Palatinat, aux Vosges, toujours a chaque fois au benefice de l’element germanique sans doute plus dynamique demographiquement, il est remarquable qu’un evenement si ancien ait eu des consequences si profondes ds le temps !\nARMINIUS\t23 novembre 2008 08:35\nExcellent complément d’info historique et tout à fait d’accord, merci Hyéronimus.\nASINUS\t23 novembre 2008 08:52\nun grand merci pour ce lien dont l auteur donne"Les numéros des légions de Varus qui se sont fait exterminés étaient XVII- XVIII-XIX, et ces numéros étant devenus néfaste ne devaient jamais ressuscités sous l’empire. Ces numéros n’était pas représentés ou devaient cessé de l’être. Il en était ainsi dans la légion romaine…" il me restera a recouper l information des heures de lecture en perspective\nAntenor\t23 novembre 2008 13:02\nIl devait probablement exister une sorte de confédération germanique comme il existait une sorte de confédération celtique. Vous donnez peut-être trop d’importance à la langue, le Prussien par exemple est une langue balte et la moitié sud de l’Allemagne était celtique à cette époque. Après avoir été trop abusivement utilisé à des fins nationalistes, le terme de "frontière naturelle" a été jeté aux oubliettes. Or qu’est-ce qui conditionne l’organisation d’un peuple si ce n’est avant tout la topographie ? Les noms des peuples et des lieux changent mais les montagnes et les vallées demeurent. La Gaule était déjà centrée sur l’axe Seine-Saône-Rhône : Paris-Lyon-Marseille..\nEn ce qui concerne la démographie, il faut être très prudent. Il n’y a semble-t-il aucune raison de penser que les Germains aient eu une expansion démographique plus importante que celle des peuples romanisés. Taux de natalité et de mortalité étaient probablement aussi élevés d’un côté que de l’autre des Limes. Logiquement, vu la quasi-absence de progrès agricoles et sanitaires réalisés entre le second age du fer (-500) et la Révolution industrielle, le nombre d’habitants en Europe n’a pas du beaucoup augmenter entre ces deux périodes.\nHieronymus\t23 novembre 2008 14:34\ndecidement c’est trop interessant pour qu’on puisse s’arreter !\nvous avez parfaitement raison sur le fait qu’il ne faut pas regarder les expansions respectives des peuples celtes et germaniques comme nous voyons aujourd’hui l’espace d’expression allemande, en effet toute la partie mediane de l’Europe jusqu’en Boheme etait d’essence celtique, cela comprenait donc non seulement la Suisse actuelle mais les territoires de la Baviere, du Bade Wurtemberg et meme du Hesse qui etaient peuples de Celtes, j’ai eu la surprise un jour en meme promenant dans le Taunus au nord de Francfort de m’entendre repliquer que les enceintes de pierre encore observables et datant d’avant notre ere etaient le fait de peuplades celtiques et non germaniques ..\nles germains etaient repartis plus au nord, partant du Rhin au gros leur territoire d’expansion concernant certainement l’actuelle Pologne, territoires qu’ils delaisseront vers le V siecle au profit des slaves ..\nle Prussien est effectivement une langue balte, le paradoxe est que ce soit le nom des premiers habitants les Prussiens (des Baltes a l’origine) qui donneront ensuite leur nom a une region conquise par les chevaliers teutoniques a partir du XIII siecle et qui finira par etre entierement germanisee (extinction du vieux-prussien) vers le XVII siecle ..\npour ce qui est de la progression du langage germanique, plutot qu’a une expansion demographique je crois a un phenomene d’assimilation progressive par capillarite sur la frontiere, je m’explique :\nsi comme on l’observe la zone de parler progressait de 10 a 15 kms par siecle au detriment du latin, cela ne fait guere plus que 5 kms par generation (1 generation = 30 ans), cela devait etre du aux unions mixtes celebrees d’un bourg voisin a l’autre, quand un epoux parlant son dialecte allemand venait s’installer a qq kms ds la famille du bourg voisin qui l’accueillait, c’etait l’occasion pour le parler germanique langue plus souple et synthetique, de s’imposer naturellement face a son concurrent bas-latin que les locuteurs preferaient abandonner, d’ou un ’grignotage’ regulier au fil des siecles de ces anciennes zones latines ..\nenfin, c’est comme cela que je m’explique les choses : progression tres lente a la marge.\nAntenor\t23 novembre 2008 16:11\nL’identification des peuples en Europe Nord-Orientale à cette période, c’est le casse-tête absolu...\nCertains historiens pensent que la culture germanique est peut-être apparue avec la culture des champs d’urnes lusaciens à l’Age du Bronze Final. Dans ce cas, cela pourrait signifier que ce sont des Celtes qui en sont les initiateurs : étant donné que les diverses "cultures des champs d’urnes" qui ont occupé une grande partie de l’Europe à cette époque semblent être originaires du Complexe-Nord-Alpin, région qui est également considérée comme le berceau de la civilisation celtique.\nbeubeuh\t24 novembre 2008 12:46\n@ Antenor : Il n’y a semble-t-il aucune raison de penser que les Germains aient eu une expansion démographique plus importante que celle des peuples romanisés.\nJe pense même que tout indique le contraire, et notamment l’existence de traces d’une civilisation urbaine beaucoup plus importante dans le bassin méditéranéen que dans le Nord de l’Europe. A mon sens une croissance urbaine sur une longue durée indique presque mécaniquement un surplus démographique dans les campagnes. Certesles techniques agricoles germaniques ne devaient pas différer de celles en usage dans le monde romain, mais ce dernier dispose de deux "avantages comparatifs" majeurs qui font que les rendements moyens devaient être plus élevés qu’au delà du Rhin : la mise en exploitation maximum de l’agriculture irriguée au Proche-Orient et surtout en Egypte, très productive, et le système latifundiaire, qui permet une exploitation de type capitaliste des terres saisies dans les Provinces. A l’époque d’Auguste, il est très probable que la densité de population en Germanie était beaucoup plus faible que sur le pourtour méditerannéen.\nAntenor\t24 novembre 2008 14:46\nPour qu’une ville se dévelloppe, il faut qu’elle puisse draîner jusqu’à elle les denrées alimentaires indispensables à sa survie et qu’elle ne peut produire en quantité suffisante à elle-seule. Ces denrées sont au départ prises sur les surplus des campagnes environnantes puis de plus en plus loin au fur et à mesure qu’elle grossit. Le développement d’une civilisation urbaine ne peut donc se faire sans d’excellents moyens de communications. Plus que la productivité agricole, c’était peut-être cela la principale différence entre Romains et Germains. Les Germains étaient probablement continuellement empêtrés dans des guéguerres entre Cités voisines à l’image de celles déchirant la Gaule juste avant la conquête et empêchant d’avoir des routes commerciales très sûres. Pendant ce temps, Rome dirigeait tout son monde d’une poigne de fer et avalait goulûment les ressources de son Empire.\nbeubeuh\t26 novembre 2008 14:10\n@ Antenor :\nCertes, cela dit en dépit de l’insécurité relative qui régnait en Gaule, il y avait des routes commerciales très actives, notamment en pays Eduen. L’oppidum de Bibracte était clairement un noeud commercial très important, et la Gaule commercait avec le monde romain bien avant la conquête. Simplement la part des denrées agricoles dans ce commerce était probablement moindre que dans le monde romain. Donc je ne pense pas qu’il faille raisonner en terme de gestion des communications mais bien en terme de modèle économique.\nL’histoire de Rome est en effet dominée par cette constante : la classe sociale des patriciens a toujours cherché à accaparer les terres agricoles (ce qu’on appelle l’ager publicus) entre ses mains, afin d’y faire travailler une main d’oeuvre servile et de mettre la production sur le marché pour s’enrichir. Cela s’est fait au détriment des petits paysans propriétaires pratiquant l’agriculture vivrière, qui souvent devaient vendre leur terre parce que trop endettés, ou tout simplement parce qu’ils ne pouvaient plus s’en occuper, étant à la guerre pendant la belle saison (au début de l’époque républicaine l’armée est en effet constituée de citoyens soldats). La guerre est donc la ressource principale de cette concentration terrienne, parce qu’elle livre les terres indépendantes aux "capitalistes" et fournit les esclaves qui vont la travailler. Le problème, c’est que les fameux ex-paysans indépendants n’ont alors d’autre choix que de s’entasser en ville, où ils n’ont d’autre ressource que de vendre leur force de vote aux patriciens. Ces "prolétaires" constituent une population instable au coeur de tous les bouleversements politiques, et qu’il est impératif de nourrir. Les dirigeants romains apporteront plusieux solutions à cet état de fait :\n- La réforme de Marius, qui professionnalise l’armée. Celle-ci permet d’enrôler et de fournir une solde et un avenir à de nombreux prolétaires. Rome dispose alors d’une armée permanente, entraînée et casernée.\n- la création de colonies, qui est un puissant ressort de l’essor démographique romain. Elle permet d’établir les anciens légionnaires, de soulager la pression urbaine à Rome et dans les grandes villes tout en exportant le modèle de propriété foncière qui prévaut dans la péninsule italienne et d’alimenter ainsi le marché agricole.\n- Enfin, la conquête de l’Egypte sera "l’assurance alimentaire" des Empereurs. Le Delta du Nil et son système d’irrigation très perfectionné ont une productivité sans équivalent. Auguste en fait un domaine impérial, qui lui permet de fournir au peuple la moitié de ce qui lui est nécessaire : le pain (l’autre moitié étant les jeux).\nTout ces facteurs permettent une croissance très importante de la production et des marchés agricoles, ainsi qu’un essor démographique du monde méditerranéen. Pendant ce temps, le monde barbare croît de manière beaucoup plus lente, les terres non exploitées étant mises en valeur très lentement. Mais la tendance va progressivement s’inverser au cours du bas-empire. Beaucoup d’historiens remarquent que le déclin de Rome suit de très près une forte contraction des marchés agricoles tandis que les terres de Germanie parviennent de moins en moins à nourrir sa population.\nASINUS\t22 novembre 2008 22:19\nKalkriese n’est pas Carrhes.\nd autant qu a Carrhes les deux cavaleries ont données , vous pensez a une rupture rapide dans la chaine de commandement , pourtant les legions concernées sont données comme "anciennes" non novices les optio et decurions devaient etre de meme , ou alors comme vous dites la panique le sentiment de\ndefaite dés les premiers instants aprés .. ad impossibilia nemo tenitur\nbrieli67\t22 novembre 2008 22:37\nde par là_bas. des shows et des spectacles pseudo-historiques etc etc\npour l’ambiance et les détracteurs\nVarus a survécu à cette "bataille" et s’est fait chopper plus tard...\nLes légions décimées... seraient fictives crées sur papier/tablettes par l’Empereur à Rome\ncf le lien de nombreux arguments.\nJe vais qd même pas vous mâcher le boulot vu que je n’arrête pas de me faire moinsser.\nNUL BESOIN DE TRADUIRE ni d’expliquer la PASTEQUE SOUS LE BRAS NOTRE HISTORIEN SAIT TOUT INTERPRETE TOUT\nC’est foufou sa présence actuelle sous Furtif c’est qu’il trollait grave avant et sûrement pas du gentil notre atrabilaire. Se justifiant comme un sale gosse c’était permis non ?\nsigné le Mononeuronal.\nps aussi constructif le Poitevin qu’autour de la Jeanne hier où il ne tenait que des propos de Q pire qu’un ado bourgeonnant et acnéique.\nComplètement obsédé ce mec là- pas complètement cartho le retraité de l’EN\nARMINIUS\t22 novembre 2008 23:24\nBonjour Brieli 67, j’ai pris connaissance , il y a quelques mois déja, du lien que vous indiquez : c’est une nouvelle contestation concernant le lieu exact de la bataille, elle fait suite à plusieurs centaines d’autres théories de localisation énoncées au cours des deux siècles précédents. Ce qui m’a fait choisir la théorie Momsen ( Historien , prix Nobel 1907, je crois)situant l’action à Kalkriese ( à environ 20 km au Nord d’Osnabrück) provient des découvertes récentes ( fin XXème) du Major Tony Clunn officier de l’armée anglaise, en garnison à Osnabrück. Celui-ci avec un détecteur de métaux découvrit deux ou trois projectiles métalliques de fronde...les fouilles poursuivies avec la collaborations d’universitaires osnabrückois mirent à jour environ 5.500 objets dont beaucoup d’équipements militaires et de pièces d’or et d’argent à l’effigie d’Auguste et de Varus, ce qui permit une datation exacte. La théorie Hambourgeoise conteste malgré tout l’emplacement en le situant à quelques kilomètres au Sud, du coté de Münster. En fait ça ne change pas grand chose à l’histoire...\nclaude\t23 novembre 2008 00:01\nrome, depuis sa fonsation au 8° siècle av JC, n’a cessé de s’étendre, jusqu’à son apogée au 2° siècle après JC, soit 10 siècles de batailles, plus souvent victorieuses que défaites.\nla "pax romana" a duré plusieurs siècles, car rome "assimilait les peuples conquis en les laissant vivre selon leurs traditions, plutôt qu’elle ne les contraignait.\nl’épisode qui est décrit n’est qu’une péripétie de cette conquête romaine. ce n’est pas la victoire ou non quelques légions romaines qui décidaient du sort de l’empire. surtout qu’au même moment augiuste posait les bases de l’empire romain qui allait dominer le monde accidental pour les siècles à venir...\ntout était une question de stratégie : calculer le rapport entre les pertes et les profits... c’est ce qui a fait la grandeur de rome...\nquelques siècles plus tard, charlemagne a abordé le problème différement en perpétrant un véritable carnage ou génocide contre les saxons pour les obliger à se convertir au christianisme.\nbrieli67\t23 novembre 2008 00:03\nsuis pas polémiste pour un sou et n’ai pas d’intérêt commercial ou d"autres à défendre\ndans le défilé sous le Géant de Calcaire que des pièces de monnaies de la LEGION ONE\nil s’est passé qq chose vu le profil de ce "terroir" mais quand ? avant ou après ?\nIl y avait encore des celtes ou des gaulois qui résidaient par là à cette époque. C’est la guérilla avec de nombreuses escarmouches et le désintérêt des Romains - Auguste Tibère étaient généralissime dans leur jeunesse le long du Rhin - qui les a fixé le long du Limes.\nAh ces proto-francs qui se régroupent...... pris en sandwich entre le Romain devant et les slaves et des tribus teutonnes dans le dos. C’est comme du Clovis...\nbrieli67\t23 novembre 2008 00:42\nCharlemagne a progressé par ses 37 mariages ! dont 3 saxonnes...\nDes "paiens" il y en avait encore partout. Son point fort était la gestion et l’administration de son royaume.\nPour sa paix la première épouse était souabe-alémanique et obtint en dote l’équivalent de l’ENA entre les mains des Lombards aux longues barbes. Ces lombards étaient comme les CRS entre les tribus germaniques et en temps de paix des marchands des banquiers etc.... Leur axe n’était pas nord-Sud mais le Danube. Leur religion et leurs connaissances, ces moines la détenait de Constantinople. Ce centre était dans les bras du Rhin au nord de Strasbourg en amont du confluent de l’Ill et du Rhin - abbaye/monastère Rheinmuenster.. la Barbe fleurie l’a fait déplacer chez les bénédictains de la Reichenau au lac de Constance.\nEn même temps il a balancé les possédants du coin ---- les Wittelsbacher en Bavière et en Bohême et en Saxe glaive et goupillon.\nLe Limès de la pax romana une vraie passoire en bois Que du symbole. Style champs de patates de l’apothicaire-chef Parmentier aux Sablons de Neuilly...\nDe part et d’autres des lattes et des tourelles une même tribu aux mêmes moeurs "gallo-romaines" un tampon humain très sensible et réactif aux poussées des Barbares. La pax était surtout liée aux échanges "fructueux" le long de la frontière avec un minimum de de soldatesque.\nMJO\t22 novembre 2008 21:53\nSur la table de Peutinger qui doit être une sorte de carte itinéraire du monde romain, certaines villes de germanie inférieure sont présentes. Bien que datant du 13e siècle, j’ai lu sur un site que le général romain Aggripa mort en 12 av JC serait à l’origine de cette carte de Peutinger.\nCet article est trés intéressant, les fouilles actuelles associées à des procédés modernes de datation peuvent encore faire découvrir une autre histoire de cette époque lointaine mais je ne suis pas une spécialiste\nEspérons tout de même que l’Europe ne va pas redevenir un terrrain de conflits ...\nmaxim\t22 novembre 2008 22:55\nfinalement le sort d’Arminius n’est pas des plus enviables ,pourchassé ,il même une existence errante pour finir empoisonné par les siens pour avoir aspiré à la royauté !\nVarus lui ,voyant son armée décimée,s’était donné la mort !\nASINUS\t22 novembre 2008 23:01\nyep maxim les generaux mourraient peu dans leur lit en ces temps, ça devait consoler les sous/of\ndarthbob\t24 novembre 2008 13:51\nJe n’y connais rien en histoire romaine mais cet article et les commentaires qui suivent m’ont appris plein de choses !\n26/11 14:30 -\tbeubeuh\nArmée professionnelle ne veut pas dire armée permanente. Les chevaliers du Roi de France sont (...)\n26/11 14:10 -\tbeubeuh\n@ Antenor : Certes, cela dit en dépit de l’insécurité relative qui régnait en Gaule, (...)\n24/11 14:46 -\tAntenor\n@ Beuhbeuh Pour qu’une ville se dévelloppe, il faut qu’elle puisse draîner (...)\n24/11 14:23 -\tAntenor\n@ Beuhbeuh "La disproportion entre les armées antiques et celles de l’occident (...)\n24/11 13:51 -\tdarthbob\nJe n’y connais rien en histoire romaine mais cet article et les commentaires qui suivent (...)\n24/11 12:46 -\tbeubeuh\n@ Antenor : Il n’y a semble-t-il aucune raison de penser que les Germains aient eu une (...)


Emploi Développeur php wordpress - SOLISTARP\nSOLISTARP est le partenaire de référence dans l’intégration des infrastructures de communication sécurisée au Maroc. fruit d’une présence affirmée sur le marché.\nSOLISTARP à développer depuis sa création une expertise de pointe en matière de conception, d’intégration et d’exploitation des solutions de communication, et ce , dans les domaines de visioconférence et des application mobilité\nSous la responsabilité du directeur de projets, vos missions consisteront à :\nDévelopper et implémenter tous les changements sur un environnement WordPress, assurant une haute performance et accessibilité, gérant tous les aspects techniques, Le développement d’extensions réutilisables, le maintien et l’évolution du code, Collaborer étroitement avec les différentes parties prenantes afin d’améliorer les futurs sites web et pour assurer une mise en œuvre fluide des projets, Fournir des mises à jour hebdomadaires des projets, Développement de thèmes et extensions sur mesure, Fournir un travail de R&D sur les chatbots ou d’autres sujets de développement de sites web.\nUn minimum de 3 ans d’expérience,\nDévelopper et implémenter tous les changements sur un environnement WordPress, assurant une haute... Profil. Un minimum de 3 ans d'expérience,. Bonne compréhension du CMS WordPress et une expérience...\nVous serez amenés à travailler sur le Frontend et Backend.Vous utiliserez des CMS (tel que Wordpress ou Dopweb) sur nos projets web. Profil recherché pour le poste. Développeur Frontend 3...\nDéveloppeur informatique fullstack - devops\nUx design.compétences techniques recherchées. utilisation courante des langages. java, python, ruby, php. utilisation courante des frameworks associés à ces langages. django, hibernate...\nIngénieur développeur microsoft dynamics crm / 365 (h/f)\nDans le cadre du renforcement de l'expertise Dynamics CRM. 365, on cherche un profil capable de. Concevoir et implémenter des solutions.. Secteur d'activité. Informatique Fonction....\nDétails de l'annonce Vous allez intégrer une équipe de développeurs internationaux pour concevoir... Profil recherché pour le poste. Développeur C , .NET 2.0. 4.5 3. years of experience programming in C...\nManager l'équipe de développeurs. apporter des supports techniques aux développeurs. faciliter et contribuer à la mise en place de la méthodologie de travail. créer un environnement...\nDétails de l'annonce I' am looking for an experienced IOS Mobile Developer with prior developing experience to build and maintain mobile web applications for iOS and PHPYou primary focus will...


Actualité - De statistiques en statistiques - Journée 1 - club Football Association Rouennaise de Football - Footeo\nDe statistiques en statistiques - Journée 1\nReprise du championnat La Rouennaise recherche de nouveaux partenaires !\nRetour de votre hebdomadaire : De statistiques en statistiques ! La première journée de championnat a été victorieuse avec de nombreux buts inscrits. Un début de compétition qui permet d'oublier le faux-départ vécu en Coupe de France.\nA noter que seule l'équipe A a joué le week end dernier.\nLa rencontre contre Malaunay s'est soldée par une belle victoire de La Rouennaise à l'extérieur 4 buts à 2. Un début de championnat parfait qui permet à l'équipe noir et or d'occuper la seconde place du classement en attendant le résultat du match entre Grammont et Sierville.\nDe plus, Malaunay est un concurrent sérieux pour la course au podium. En effet, ils ont terminé à la seconde place lors de la saison 2016-2017, une victoire contre ce club est donc un résultat très positif.\nVous pouvez voir le résumé vidéo du match en cliquant ici !\nUn but pour l'honneur en Coupe de France, un triplé pour la victoire contre Malaunay. Voici pourquoi Nabil prend seul la tête du classement des buteurs loin devant Clément et Morgan.\nLe triplé de Nabil n'aurait pas été possible sans un Clément passeur. La paire très complémentaire commence la saison sur des chapeaux de roues.\nNabil : Impliqué sur 5 des 6 buts de La Rouennaise cette saison.\nClément : Impliqué sur 3 des 4 buts contre Malaunay.\nUn début de compétition idéal pour La Rouennaise. La prochaine rencontre en championnat aura lieu le 17 septembre contre l'équipe d'Amfreville.


Le vicaire DACHET - GRAND-LEEZ\nPierre Joseph DACHET,\nle moine de Floreffe qui se disait Roi de France,\nvicaire à Grand-Leez de 1780-1784.\nC’est par le livre de Noël ANSELOT que j’appris la présence à Grand-Leez, à la fin du XVIIIe siècle, de Pierre-Joseph DACHET, ce chanoine prémontré de l’abbaye de Floreffe, qui se prétendait frère aîné de Louis XVI !\nOn ne saurait rien de Dachet, sans un ouvrage singulier, qu’il imprima lui-même à Voroux-Goreux, près de Liège et intitulé : Tableau historique des malheurs de la substitution, par M. d'Aché. (sic) A Voroux-Goreux, chez l'auteur, Julliet (sic) 1809-1812, 5 tom. en 6 vol. in-8 et dans lequel, il a transcrit, à l’âge de 66 ans, ses mémoires. Tous les exemplaires furent saisis et mis au pilon, sauf cinq. Noël ANSELOT récupéra l’un d’eux.\nTous les faits repris ci-après sont extraits de ces ouvrages, sauf les documents que nous avons dépouillés des archives de Grand-Leez.\nTôt ou tard, les enfants adoptés partent à la recherche de leurs origines. Dachet plaça la barre très haut et c’est à Versailles, en 1787, qu’il rechercha sa famille. Evidemment, il frappa à la mauvaise porte et plutôt qu’un foyer, c’est la prison qui l’accueillit.\nIl prétendait pas moins, être le fils aîné du dauphin, Louis-Ferdinand de France, 4ème enfant de Louis XV et de sa seconde épouse Marie de Saxe et par conséquent, il se croyait frère de Louis XVI. Malheureusement, il ne fournit aucune preuve. Il y avait bien cette lettre de son grand-père (Louis XV) qui le rappelait à Versailles et datée du 14 juin 1771. Mais l’abbé de Floreffe lui aurait subtilisée, selon ses dires ! Dans ses récits, il démontre sa parfaite connaissance de la famille royale de France. Ainsi, il déclare avoir rencontré à Versailles, sa sœur Elisabeth (Elisabeth-Philippe-Marie-Hélène –dite Madame-).\nSa conviction d’une filiation exceptionnelle est affirmée d’emblée dans ses mémoires. Cependant, les débuts de son délire sont difficiles à reconstituer. Certains auteurs évoquent qu’il subissait déjà les sarcasmes des autres élèves au collège..\nComme Noël Anselot l’écrit, Dachet n’est pas un cas unique et d’autres prétendants au trône de France, plus ou moins crédibles, se sont manifestés au cours des siècles.\nDachet raconte son arrivée dans le Namurois\n« C’est par de nombreux témoignages que j’appris mon arrivée au petit village de Frappecu, pays de l’empereur, probablement entre le 26 et le 28 septembre de 1751.\nC’est chez un forgeron de ce village que je fus déposé. Il était né allemand et s’appelait Nicolas Lecler. Il avait épousé une femme du nom de Marie Dachet. Ils eurent deux fils, Pierre et Jacques. »\nLe 21 avril 1791, le fils Pierre écrivit à Dachet : « Je vous écris que ce sont deux grands beaux messieurs qui avaient des manteaux gris, les cheveux liés et les habits bleus qui vous ont apporté à Frappecu dans un panier. Ils ont dit à mon père et à ma mère : « Prenez cet enfant et nous vous payerons bien ».\nSelon sa version, notre personnage aurait été conduit par Marie Dachet avec une « mesquenne » et un jardinier, chez son frère Jacques Dachet, domicilié avec son épouse Thérèse Lelièvre à Namur, dans la maison « Aux Armes d’Espagne, proche de St-Loup ». Jacques Dachet était fondeur de cuivre à la fonderie de Mr Bivort, rue des Fossés.\nDachet soutint que les époux Dachet auraient perdu un fils, né et baptisé à Namur en 1748, prénommé Pierre-Joseph, auquel il aurait été substitué.\nLe registre des baptêmes a disparu dans l’incendie de l’Hotel de Ville de Namur en 1914. Mais Dachet avait reçu une copie de l’acte qu’il reprend dans son Tableau historique, tome 3, p.328 & 329 :\nExtrait du registre des baptêmes de l’église paroissiale de St-Loup en la ville de Namur :\nPierre-Joseph Dachet né & baptisé le 27 janvier 1748, fils légitime de Jacques Dachet et de Thérèse Lelièvre.\nLe parrain était Pierre-Joseph Doutremont et la marraine, Marguerite Lelièvre, épouse de Jean-Baptiste Simal.\nDans ses mémoires, il se fait appelé Louis-Joseph Xavier d’Aché !\nDACHET fit ses études au collège des Jésuites à Namur, où il passa cinq années. Il fut ensuite étudiant à l’université de Louvain et en sortit académicien. Il se classa 2e du corps des étudiants. Il fut reçu comme boursier au collège de Standonck, comme élève pauvre.\nChanoine à Floreffe\nIl devint moine de l'abbaye de Floreffe le 15 novembre 1768, à l’âge de 20 ans, un an après sa sortie de l’université. Il est « profès » (qui a prononcé les vœux) le 24 juin 1770, prêtre le 14 mars 1772, vicaire à Senenne en 1776, à Grand-Leez en 1780, sous-prieur de Wanze en 1784.\nIl fut sécularisé en 1788 pour motif de santé. \nP.J. DACHET et le sacerdoce\nIl a rempli le ministère pendant près de 8 ans dans deux paroisses.\nIl s’est longtemps défendu d’avoir jamais prononcé les vœux religieux, ni d’avoir jamais accepté, dans son for intérieur, le sacrement de l’Ordre.\nA la question, comment avez-vous pu exercer le saint Ministère ? il répondit : « L’on me dit que j’étais prêtre, l’abbé (de Floreffe) m’employa dans le champs du père Céleste, je travaillai de mon mieux, j’exerçai la saint Ministère de bonne foi ».\nVicaire à Senenne\nDachet a laissé peu de traces dans les registres paroissiaux de Senenne, deux actes exactement et uniquement des baptêmes.\nSa première inscription dans les registres de cette paroisse, date du 24 août 1779, quand il baptise des jumeaux, Jérôme François et Laurent Joseph, fils de Jean François Lepage et de Marie Barbe Servais, nés à Houx.\nLe 9 octobre de la même année, il baptise à Warnant (aussi paroisse de Senenne), Jean-François fils de Nicolas Biot et de Marie -Joseph Ronval.\nVicaire à Grand-Leez\nGrand-Leez - Le Presbytère (Gouache de Robert Jandrain)\n« Est-ce pour cela que, le 21 juin 1780, huit mois après mon rappel de Senenne, l’abbé m’envoya comme vicaire, encore, dans une autre paroisse populeuse, sans que je l’eusse demandé, à Grandlez, au duché de Brabant, à l’ouest du comté de Namur, entre la ville de Gembloux et le village de St-Denis ?.......\nFrère Henri TELLIER en était le curé. Il était de Pesche, près de Mariembourg, en Champagne. Sa servante se nommait Berthe, Berthine, dans le pays ; sa nièce, Marie Josephe. Je remplaçai frère François Bertinchamps qui venait d’être nommé vicaire à Beaumont.Frère Henri Tellier mourut deux ans après. »\nDachet a baptisé\n1er baptême, le 3 juillet1780 : Anne-Marie DARTE, fille d’Antoine et de M. Catherine Monfort.\nPour 1781, il ajoute un titre, ainsi que les mois, dans la marge, rédige tous les actes de baptême sauf deux, le 29 août et le 8 octobre.\nIl rédige son dernier acte à Grand-Leez, le 14 août 1784, à l’occasion du baptême de Jean-Joseph Barbier fils de Jean-Joseph et de Catherine Herman.\nOn notera son écriture régulière, l’alignement des lignes et la régularité de l’espacement entre ces lignes.\nIl a prêché, est monté à l’autel, a distribué la sainte communion, a confessé : « seulement les enfants que j’avois instruits et disposés à leur première communion. Je me défendois d’avoir confessé les adultes, je les envoyois tout bonnement à leur pasteur. C’est si mémorable que Frère Charles BULTOT, curé de Grand-Leez m’en a fait le reproche »\nSignature de Pierre Joseph DACHET, vicaire\n(extraite des registres paroissiaux de Grand-Leez)\nOn notera qu’il signe P.J. Dachet, vicaire ou desserviteur.\nDachet a marié des paroissiens\nIl écrit : « Une fois ! Les contractants s’aimoient et étoient de bonne foi. L’époux nommé Joseph Calonne, m’a dit l’an 8 à Moustier-sur-Sambre, qu’il aimoit et étoit toujours aussi tendrement aimé de sa femme que le moment où je les ai unis. »\nLa mémoire de Dachet lui fait parfois défaut, il ne s’agit pas de Joseph mais d’Antoine François CALONNE.\nEffectivement, on peut lire dans les R.P. de GL :\n« Le 13 juillet 1783, se sont mariés en présence de moi soussigné et commissionné de Mr le Curé, après la publication des bans, Antoine-François CALONNE qui a obtenu le consentement de son père et Jeanne-Joseph JANDRIN, tous deux natifs et résidants de cette paroisse, en présence de Pierre François Calonne et de Jean Faucomont, tous deux de cette paroisse, témoins à ce requis ; Jean Faucomont seul sait écrire, marques du marié + de la mariée X et de + F. Calonne. Signé P : J : Dachet ViCaire » N.B. : Dachet prend soin de préciser qu’il est commissionné par le curé.\nNous savons qu’il est aussi inexact qu’il n’a marié qu’une fois puisqu’à Grand-Leez, 5 actes de mariage sont rédigés de sa main : le premier date du 6 janvier 1781 et concerne, Nicolas-Joseph Larivière de la paroisse de Sauvenière, domestique de cense, âgé de 31 ans et Jeanne-Joseph Faucomont, âgée de 30 ans et le dernier, du 7 janvier 1784, unissant Jean-François Delcore et Marie-Catherine Jadot de Bossière.\nIl a administré les malades.\nIl célébra sa première messe de funérailles à l’occasion du décès du curé TELLIER et continua jusqu’au 25 octobre1782 et en 1783, du 2 mai au 13 octobre. Rien en 1780, 1781 et 1784.\nC’est en fonction de son statut : « Le curé de Grandlez, Frère Henri Tellier, mourut le 6 juin 1782. L’Abbé me fit administrer la cure ; me donna Frère N. Laurent pour vicaire. Frère Charles Bultot, fut nommé à la cure de Grandlez dans le mois d’Octobre suivant. »\nJoueur de piquet \n« Ce ne fut qu’à Grandlez que je pus me donner de l’argent.\nJe gagnai en effet, de quoi remplir ma bourse, mais plus à jouer qu’à baptiser et à enterrer. Le dernier hiver que j’y passai, je gagnai plus de 50 écus du pays, rien qu’au jeu de piquet. Je parvins par là, à me faire une épargne de 132 écus de 6 francs. »\n« Encore sous le coup de cette nouvelle révocation dont on ne me donnait pas le motif, je décidai de changer mes écus contre des louis. L’opération se fit avec le sieur Jacques SEVRIN, fermier de la ferme de notre abbaye à Grandlez. »\nJacques SEVRIN exploitait en effet, la cense de Converterie. Baptisé à Dave le 1er octobre 1727, fils de Jacques Severin et de Marie-Anne Philippart, il avait épousé à Grand-Leez le 25 février 1759, Marie-Joseph Gomand. Il est décédé à Grand-Leez le 15 avril 1806, à l’âge de 78 ans. Le couple eut 7 enfants dont deux filles, baptisées à Grand-Leez :\n1. Marie-Thérèse-Joseph, née le 16 janvier 1761, décédée le 24 août 1795 à l’âge de 34 ans ;\n2. Anne-Joseph, née le 26 août 1764 qui épousa à Grand-Leez le 19 mai 1786, Charles Dieudonné Severin ;\nLa lettre à la fille S.\n« L’abbé me rappela brusquement à l’abbaye par lettre du 20 août 1784. Frère Ferdinand RICHARD me remplaça. J’avais été vicaire à Grandlez pendant plus de 4 années et je me voyais ainsi révoqué et rappelé à l’abbaye pour la 2e fois ».\nDachet fit un petit détour avant de rentrer à Floreffe. « Je parti de Namur le 22 août ». Le même jour, il quitte Namur pour Anvers, où il arriva le 23 dans la soirée. Il rentre à l’abbaye de Floreffe, le 27 août 1784\n« Rentré à l’abbaye, je demandai à l’abbé, pourquoi il m’avait révoqué si brutalement ». L’échange qui suit, entre les deux prélats, est savoureux.\nIl me répondit : « Parce que vous avez écrit une lettre passionnée à la fille S… »\n-Quand aurais-je écrit à cette fille ?\n-Il y a aujourd’hui, sept mois.\n-C’était donc le 27 janvier ?\n-Oui, monsieur. C’est sérieusement que je le dis ; vous lui avez écrit et j’en suis au désespoir.\n- C’est une absurdité mal combinée, lui dis-je. Lui aurais-je écrit quand je pouvais la voir tous les jours à volonté ? Son père m’était attaché ; il m’invitait journellement et quand je n’y allais point, j’essuyais ses reproches et ceux de ses enfants. Mais enfin, cette fille n’était fiancée à personne ; elle ne fut jamais ma pénitente et son âge dit bien assez que ce n’était pas séduire l’innocence. Supposons même que je lui aurais écrit ; supposons même que je lui aurais fait la cour ; que j’aurais fait plus encore. N’étais-je pas un homme ? N’avais-je pas un cœur. Ne pouvais-je pas éprouver un sentiment d’amour ?\n-Homme pervers !\n- Doucement donc, monsieur l’abbé. Dites-le-moi intelligiblement : lui aurais-je fait un cardinal ? (un bâtard)\n- Et faudrait-il pour cela « anathémiser » ma conduite, la conduite exacte et sévère du vrai chrétien ? Non, assurément. (Tome 1 de ses mémoires pp.133 &134).\nIl revient sur cet épisode dans le tome 2, pp.12 & 13 et fait preuve d’une réelle mauvaise foi en accusant l’abbé :\n« L’Abbé répondit qu’il m’avait révoqué parce que j’avais écrit, disait-il, une lettre passionnée à une fille, il y a sept mois.\nJe repris vivement : vous m’auriez donc laissé sept mois dans un commerce de galanterie, sans me retirer à l’occasion prochaine, sans m’avertir charitablement, sans me montrer les écueils pour les éviter à la suite. Ah ! Convenez.\nFut-il vrai que j’aurais écrit une lettre passionnée, je n’ai point donné de scandale, ni par la lettre en question, ni par tel autre genre d’inconduite ; car vous êtes venu plusieurs fois à Grandlez, depuis sept mois ; il n’y a pas quinze jours que vous y étiez encore ; vous ne m’en avez point parlé, vous ne m’en avez même point fait mention.\nCependant, averti que je scandalisais les pauvres d’esprit, j’eus réparé le scandale pris par une conduite plus circonspecte, plus soutenue, plus sage ; au lieu qu’en saisissant, comme tout exprès l’époque de la fête (la fête de Grand-Leez a toujours lieu le dernier dimanche d’août) pour me faire sortir honteusement du village, vous avez brusqué bien des décences, violé bien des droits et vous m’avez fait perdre l’estime, l’amour de ces bonnes gens que j’avais si bien mérité.\nIl répondit : l’on m’a trompé. Je repris : l’on vous a trompé pour cette fille. »\nGrand-Leez - Ferme de la Converterie - Porche d’entrée-\nPhoto JM Defense\nDans les faits et charges qui lui seront reprochés par l’abbé de Floreffe en avril 1788, on lit en premier lieu :\n-Que ce religieux ayant été nommé par son abbé comme vicaire des la paroisse de Senenne et ensuite dans celle de Grandlez, celle-ci distante de 3 lieues de Floreffe, sa conduite peu édifiante a obligé son abbé de le retirer de l’une et de l’autre paroisse ;\n-Que pendant qu’il était vicaire à Grandlez, il a écrit à une fille très honnête de la paroisse sous la date du 27 janvier 1784, une lettre très passionnée pour l’engager à condescendre à ses infâmes désirs.\n-Que les mêmes motifs ou à peu près, qui avaient obligé son abbé de le retirer de Senenne et de Grandlez, l’ont également obligé de le rappeler du prieuré de Wanze où il était arrivé le 14 septembre 1784.\nDachet rapporte encore :\n« L’abbé de Floreffe Fromenteau, déclare qu’il soupçonne en moi une passion dominante. « J’ouvre les papiers qui concernent votre histoire et j’y vois vos manières scandaleuses, d’une servante, d’une fille de cense à Grandlez, d’une grosse femme à Wanze » écrit-il. »\nMême si nous ne pouvons l’affirmer avec certitude, tout porte à croire que la fille S. était une fille du fermier Jacques SEVRIN, tenancier de la cense de l’abbaye de Floreffe à Grand-Leez. Nous en voulons pour preuve les excellents rapports que Dachet entretenait avec cette famille, la seule dont il parle dans ses mémoires.\nLaquelle des deux filles eut à subir les avances de Dachet ? On penchera pour Marie-Thérèse, restée célibataire et décédée à 34 ans seulement. A son propos Dachet écrivait : « son âge dit bien assez que ce n’était pas séduire l’innocence ». En effet, elle avait 23 ans au moment des faits. Celle-ci fut probablement victime du scandale provoqué par la fameuse lettre, d’où son célibat. Les raisons de la révocation du vicaire étaient certainement connues de tout le village.\nUne histoire de fusil\n« Mr le curé de Grandlez m’écrivit il y a quelques mois que je lui avois volé son fusil (c’est l’unique faute de conséquence qu’on m’a jamais individuellement imputée, l’unique par conséquent à laquelle j’ai cru devoir m’attacher pour mes justifications ; car ailleurs les clameurs vagues, aussi indéterminées qu’absurdes dont on s’est servi quelques fois et que j’ai méprisées, annonçoient plutôt la mauvaise humeur de mon supérieur que mes fautes réelles). J’étois à Wanze de peu de jours, quand je reçus cette lettre détestable dont le souvenir seul agiteroit l’homme le plus modéré (la copie authentique de cette lettre, de même que la copie de deux lettres que j’écrivis à monsieur l’abbé pour ma justification, se trouve chez Mr. Hubin, médecin à Gembloux, en Brabant), je pars aussitôt pour Floreffe, j’étois assuré de mon innocence. Arrivé à une demi-lieue de Floreffe, j’aperçois monsieur l’abbé, je lui montre cette lettre et puis, il me dit d’un ton accablant : « Hé bien, n’a-t-il pas raison, je ne m’embarrasse pas de vos affaires » Quoi me voilà encore insidieusement inculpé. Je quitte monsieur l’abbé, je retourne chez moi sans aller à Floreffe, d’où je m’empresse sans répondre à monsieur le curé de Grandlez, de me justifier vis-à-vis de mon supérieur. J’écrivis donc deux lettres consécutivement que M. le curé de Grandlez est dans son tort, puisque je désoignois le tems, le lieu et la personne à qui il avoit prêté son fusil, et M. le curé de Grandlez (suivent les mots barrés : « qui m’écrivit ces deux lettres imprudentes » et remplacés par : pouvoit-il ignorer qu’il l’avoit prêté puisqu’il voïoit habituellement la personne à qui il l’avoit prêté ; mais il avoit assurément oublié que j’étois présent quand il lui prêta, ou qu’il m’en souvint. Qu’arriva-t-il pour m’être trop bien justifié ? Il arriva que le curé de Grandlez m’écrivit une seconde lettre tout aussi imprudente que la première, que je méprisai comme j’avois fait de l’autre, sans y donner réponse. Monsieur l’abbé me donna pour toute réponse que si je ne m’arrangeais pas mieux à Wanze que je ne faisois, il alloit me faire revenir au dortoir. »\nBien qu’enfermé au couvent des Alexiens en 1788, il garde des contacts avec Grand-Leez : « Le 12 juillet 1791, le frère Jérôme que je consultai me dit qu’il n’était pas au courant d’une visite des frères de Floreffe, mais qu’il savait que le curé de Grandlez et le prieur de Floreffe étaient venus à Bruxelles.\nAimé de ses paroissiens\n« A Senenne et ailleurs, où j’ai été employé, je jouissais de la réputation d’un zélé vicaire et d’un bon religieux. J’en appelle aux témoignages des paroissiens de Senenne et de Grandlez avec qui j’ai vécu 9 ans et dont j’ai emporté les regrets. Ils s’empresseront tous, j’ose m’en flatter, de me donner le témoignage le plus flatteur. Non, je ne doute pas que je sois encore cher à leur souvenir, ils m’ont donné des preuves trop marquées de l’intime affection qu’ils avaient pour moi. »\nQuelques années après son départ de Grand-Leez, Dachet reçoit cette lettre que nous reproduisons :\n« Pesche, le 14 septembre 1788\nAujourd’hui 13 7bre, j’ai remis votre placet  qui sera tenu en mains propres de son Altesse. Votre lettre en date du 10 août n’est point parvenue à sa destination, aussi on ne pouvait point vous faire réponse. On fera ce qu’on pourra pour faire réussir cette affaire. Dans le mois d’octobre se rendra à Paris une cousine de la gouvernante des enfants de France qui, avec sureté, appuiera cette affaire auprès de son altesse à la recommandation de la personne qui vous a écrit dernièrement. Entre tems, préparez ce qu’on vous a demandé.\nJ’ai l’honneur d’être, Monsieur, votre humble servante. »\nSigné : M.J. Baudry.\nNote de Dachet : « Marie-Josèphe Baudry a demeuré deux ans et demi avec moi à GrandLez chez F. Henri Tellier, son oncle ; elle eut fait l’impossible pour briser mes fers ; mais j’étais dans la fosse aux lions ; il fallait une main toute puissante pour m’en tirer. »\nDans ses œuvres, Dachet écrivait :\n« On sait que j’estimais pouvoir réclamer à l’abbaye de Floreffe, un dommage de 150 florins par jour d’internement arbitraire. » Dachet considérait en effet, les années passées au service de l’abbaye comme un séjour en prison ! « En lui abandonnant les 50 florins mentionnés ici, elle (l’abbaye) me devait encore 100 florins par jour, soit pour 1884 jours et demi, un total de 188.450 florins. »\nFort de cette hypothétique rente, Dachet s’intéressa à la vente des biens du clergé. (Décret de l’assemblée Nationale du 2 novembre 1789 : les biens du clergé, devenus biens nationaux, furent vendus pour renflouer les caisses de l’Etat) Il justifie son intérêt d’une part, par sa faible pension : « elle suffisait à peine à me substenter, à m’entretenir et à contenter mes avides créanciers » mais aussi « parce que le bien de l’Eglise est le bien des pauvres. J’étais réduit à l’indigence ; il n’y avait point, dans toute la France, un homme plus pauvre que moi. Ne pouvais-je point me donner du pain pour ce jour-là et pour le lendemain ? Ce n’était point là envahir le patrimoine de St Pierre, ce n’était point dépouiller une église particulière, mais seulement ramasser un petit morceau dans le naufrage général : un louis par semaine, pas plus… »\nAu début de l’automne de 1796, le citoyen Carbonel, directeur de l’Enregistrement vérifia qu’il restait bien inscrit sur l’état des religieux de Floreffe. « En conséquence, tout aussitôt je reçus un bon de retraite d’une valeur de 15.000 francs. Le 20 de ventôse an V (12 mars 1797), je reçu aussi mon certificat d’inscription civique. Nanti de ces deux documents, il m’était permis d’acquérir des biens du Domaine.»\nTout naturellement, il se présenta à la vente des biens dépendant du Bénéfice  Ste Marie Madeleine de Petit-Leez.\nLa première séance de la vente des biens du Bénéfice, comme biens nationaux, eut lieu le 29 ventôse an VI (19.3.1798) à 10h du matin.\nDescription : « Lesquels biens consistent en :\n- Une maison composée de 4 places au Rez de chaussée, avec grenier, écurie et un journal de jardin, tenant du levant au citoyen DRUHOT, du midi au sentier, du couchant au chemin et du nord à la veuve Gilles DENIS.\nProcès-verbal de la vente de biens domaniaux à Petit-Leez (A.E.N. n° 2183 Grand-Leez)\n- Quatre bonniers trois journaux de terres et prairies divisés en 5 pièces.\nLe tout situé sur le territoire de la commune de Petit-Lez ainsi qu’il est exploité sans bail par le citoyen Simon PORTIER et ainsi qu’il est désigné aux procès-verbaux d’estimation sous la date du 24 pluviôse et 4 ventôse an VI.\nLes biens appartenant à la République comme venant du bénéfice Ste Magdelaine…… »\n« Et de suite, le commissaire du Directoire exécutif ayant donné lecture de laditte affiche, des détails y portés sur la consistance de l’objet mis en vente, et des clauses, charges et conditions détaillées ci-dessus, nous avons ouvert les enchères sur la somme de 3.840 livres qui est le montant de 15 fois le revenu. Personne ne s’étant présenté pour enchérir, l’administration du Département a clos le présent procès-verbal. »\nLa séance d’adjudication définitive eut lieu le 9 germinal an VI (29 mars 1798)\n« Nous administrateurs du Département de Sambre et Meuse, accompagné du citoyen Chauteau commissaire du Directoire exécutif près notre administration, nous étant rendu dans la salle des ventes, nous avons annoncé que, d’après la publication faite par l’affiche du 19 ventôse dernier apposée à cet effet…il allait être procédé à l’adjudication définitive d’une maison, quatre bonniers trois journaux de terres et prairies situés sur le territoire de la Commune de Petit Lez provenant du cidevant Bénéfice Ste Magdelaine…. nous avons ouvert les enchères sur la somme de 3.840 livres qui est le montant de 15 fois le revenu »\n« En conséquence, nous avons fait allumer un premier feu, pendant la durée duquel il a été offert par le citoyen SANA, la somme de 5.000 livres, par le citoyen DACHET, la somme de 10.000 livres, par le citoyen SANA celle de 15.000 livres. »\n« Il a été allumé successivement 4 feux pendant la durée desquels, il a été offert jusqu’à la somme de 122.300 livres. »\n« Et il a été allumé un 6ème feu ; lequel s’est éteint ; sans que pendant sa durée il ait été fait aucune enchère, l’administration du Département a adjugé au citoyen Pierre-Joseph DACHET demeurant en la commune de Namur, canton de Namur, département de Sambre et Meuse. »\nLe même jour, il acheta pour 211.000 livres, les biens du Bénéfice Ste Marguerite contenant 14,5 bonniers, divisés en 17 pièces, sur le territoire des communes de Grand et Petit-Lez, ainsi qu’elles sont exploitées, sans bail, par le citoyen Simon PORTIER. Il s’est donc engagé ce jour là, à payer un total de 333.300 livres ! Curieusement, ces acquisitions ne sont pas rapportées par Noël ANSELOT. Sans doute Dachet n’en parle-t-il pas dans ses mémoires, vu le fiasco qui résulta de cette opération spéculative.\nDachet n’en était pas à son coup d’essai, il avait déjà sévi quelques jours auparavant, le 19 ventôse an VI (9 mars 1798). A cette date, il s’était porté acquéreur de prairies, situées à Tamines, provenant de l’abbaye d’Oignies. « Ces prairies me coûtèrent 2.280 livres tournois ».\nDéjà, dans le courant de 1797, il avait fait plusieurs acquisitions de biens nationaux.\nLe 28.2.1797, il fut déclaré adjudicataire par erreur ( !), du refuge de l’abbaye de Granpré à Namur, qu’il revendit au citoyen Pommier de Paris. Le 6.3.1797, il fit l’acquisition de l’ancien couvent des Bénédictines, rue de Bruxelles à Namur. Le 13.3.1797, il devint propriétaire de la ferme de l’abbaye de Granpré à Wierde pour 85.000 francs. Enfin, le 30.3.1797, il jeta son dévolu sur les biens du chapitre de Moustier, consistant en une maison abbatiale, une église y attenant, un jardin contenant 3 journaux, 50 verges de prairie en deux pièces, appelé « le Clos Madame ».\nEn fin de compte, il ne put garder que la ferme de Wierde et les prairies de Tamines.\nLe paiement se faisait rarement comptant. L’acquéreur souscrivait le plus souvent des obligations. Pour les biens acquis à Moustier, Dachet en avait souscrit huit, en sus du montant payé lors de l’adjudication.\nN’ayant pu acquitter le prix d’achat d’immeubles, Dachet fut déchu de ses droits par arrêté du préfet de Sambre-et-Meuse du 18 pluviôse an IX (6 février 1801) et du 21 janvier 1811.\nLes biens du Bénéfice acquis par Dachet furent revendus, le 5 vendémiaire an 9, au Sieur Meunier, qui lui-même les abandonna au profit de Henri-Helman de Grimberghen, baron de Longueville, époux de Marie-Thérèse Le Clément de Taintignies, propriétaire du château de Petit-Leez.\nFinalement, Dachet fut déclaré fou par le synode de Liège et renvoyé. Pas plus que N. Anselot, nous n’avons trouvé trace de son décès. Un auteur le déclare mort à Paris en 1820, un autre à Charenton (un asile d’aliénés) et un dernier prétend qu’il finit sa vie à Liège en 1839, à l’âge de 91 ans !\nLe mystère de ses origines subsiste.\nNoel ANSELOT a réuni tous les indices laissés tant par Dachet que par plusieurs témoins. Parmi les arguments il écrit : « Ne faut-il pas s’étonner de l’extraordinaire patience, des traitements somme toute privilégiés dont bénéficia le moine de Floreffe de la part de ses supérieurs, tant belge que français pendant plus de 20 ans. Qu’on songe aux milliers de livres dépensées pour assurer son existence …. Qu’on se souvienne des dizaines de lettres courtoises, même affectueuses, qui lui furent envoyées par ses abbés pour l’amener à regagner son abbaye.»\n« Il n’a jamais fait partie de la famille dont il portait le nom. »\n« De ce que nous connaissons de son apparence, il n’avait aucun trait des Dachet dont il portait le nom »\nIl conclut : « Devant ces indices, qui s’enchevêtrent et se renforcent mutuellement, comment s’empêcher de croire, et c’est bien notre sentiment au terme de cette longue course, que notre Pierre-Jh Dachet, était, en réalité, un bâtard non reconnu de grande maison. L’ensemble des circonstances permet de penser, raisonnablement, qu’il était un enfant naturel, né en France et devenu Namurois. »\nEt Pierre Chaunu qui rédigea la préface du livre de Noël Anselot d’ajouter : « Il n’est pas absurde de supposer que ce curieux personnage fut bien un bâtard non reconnu d’une grande famille, rien ne permet de trancher, pas mal d’indices vont dans ce sens ».\nA vous, de vous plonger dans le libre de Noël Anselot, pour vous faire une idée. Et si vous avez du temps, les six volumes du « Tableau Historique… » sont en accès libre sur le site Gallica (2363 pages !).\nNota Bene : le portrait-robot de P.J. Dachet a été réalisé, à la demande de N. Anselot, par R.Aubry de la brigade spéciale de recherches de la gendarmerie. Il s’est inspiré des indications mentionnées sur les passeports qui le décrivaient : « grand (1,78 m environ), fort et même corpulent, avec une grosse tête, aux cheveux noirs, aux yeux bleus, au nez et à la bouche moyens ». Sa ressemblance avec les Bourbons, s’il faut en croire Dachet, a sans doute également influencé le dessinateur.\nNoël Anselot ne fut pas le seul, ni le premier, à s’intéresser à Dachet.\n- Quérard dans ses « Supercheries dévoilées, tome II de 1834 ;\n- Alphonse Polain, qui a consacré à d’Aché, un article dans le « Bulletin des Bibliophiles » (Vè série)-1842- pp.366 à 369 ;\n-« Histoire des fous littéraires » d’Octave Delepierre, Londres-1860, pp. 94 à 98 ;\n- « Les fous littéraires : essai bibliographique sur la littérature excentrique, les illuminés visionnaires, etc. » par Philomneste Junior (Pierre-Gustave Brunet) Bruxelles-1880 ;\n- Maurice Garçon a publié dans la « Revue des deux Mondes », tome 33 -Paris- 1936, pp. 349 à 366, un article intitulé : « Les tribulations d’un faux Dauphin » ;\n- Dans la revue « Wallonia » de mars 1913, M. Courtoy a fait part du résultat du dépouillement de documents conservés aux Archives de l’Etat à Namur (Fonds du Conseil provincial, correspondance du Procureur-général à la date du 13 février 1788) ;\n- Henri HEUSE a écrit une courte notice sous le titre : « Un conspirateur à Voroux-Goreux sous le Premier empire », dans La Vie Wallonne de 1925 ;\n- Les Cahiers Wallons Nouvelles glanes 13, 14 et 15.\n Noël ANSELOT- Le moine belge qui se disait Roi de France – Mémoires insolites -Editions France-Empire Paris 1984 ;\nNoël Anselot, père spirituel du village du livre de Redu, est décédé à l’âge de 92 ans, le 12 janvier 2017.\n Frappecu : « hameau situé à 2 lieues et demie au-dessus de Namur, sur la rivière de Meuse », précise-t-il.\n V. Barbier, Histoire de l’abbaye de Floreffe, 1892, I, p. 452.\nJoueurs : 2 Joueurs ; Matériel : 1 jeu de Piquet de 32 cartes.\nL’As vaut 11 points ; le Roi, La Dame, Le Valet et le Dix valent 10 Points chacun ; le Neuf vaut 9 points, le Huit 8 points, et le Sept 7 points. La valeur des cartes n’a de l’importance qu’à un seul moment de la partie. Les joueurs fixent au début le nombre de points à atteindre pour gagner la partie, 100 généralement.\n- L’écart, où les joueurs modifient leurs jeux ;\n- Les annonces, où les joueurs marquent des points en fonction de leurs cartes ;\n- Le jeu de la carte, où les joueurs tentent de faire le plus de plis possible.\n Placet : acte de procédure comportant les références à une affaire ;\n Marie-Josèphe Baudry était probablement née à Pesche, le 18.11.1758, fille de Jean-Joseph et de Marie-Marguerite-Josèphe Tellier ;\n Outre Le « Tableau historique des Malheurs de la Substitution par M. D’Aché, à Voroux-Goreux chez l’auteur » en 6 volumes, in-8°, 2363 pages, il fit imprimer à Paris en 1817 : « Réclamation de Louis-Joseph-Xavier (d’Aché) contre la spoliation de ses biens », in-8° de 58 pages.\n Sous l’Ancien Régime, le bénéfice ecclésiastique était un ensemble de biens destinés à financer un office religieux. Il devait permettre au titulaire de la charge (le bénéficier) d’en vivre et d’agir ; Source : Wikipedia.\n Noël ANSELOT précité, p.186 à 192


[ 505 ] Rappel sur la publication des droits de vote des sociétés par actions\nLes sociétés anonymes et les sociétés en commandite par actions doivent publier dans un journal d’annonces légales le nombre total de droits de vote existant à la date de l`assemblée générale ordinaire ayant approuvé les comptes annuels.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />\nArticle L233-8 et R.233-2 du code de commerce\nEn revanche, sont dispensées de cette obligation les sociétés par actions suivantes :\n- les sociétés par actions simplifiées (art. L.227-1 du code de commerce)\n- les sociétés dont des actions sont admises aux négociations sur un marché réglementé d`un Etat partie à l`accord sur l`Espace économique européen. En effet, celles-ci publient, chaque mois, sur leur site internet, le nombre total de droits de vote (art. Article 223-16 du Règlement général de l’Autorité des Marchés Financiers).\n[ 504 ] Nouveaux formulaires déclaratifs pour les constitutions\nDe nouveaux formulaires de déclaration de création des entreprises ont été homologués. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />\nIls tiennent compte des modifications de textes intervenues depuis 2002 : déclaration des associés de société civile, conjoint marié ou pacsé collaborateur, déclaration d’insaisissabilité, suppression de la déclaration de l’état matrimonial…\nLes formulaires d’immatriculation des personnes physiques ont été mis à jour et, pour les personnes morales, le M0 est remplacé par différents formulaires adaptés à la forme de la société.\nL’imprimé TNS a également été modifié.\n[ 503 ] Déclaration au RCS des délégations dans les SAS\nSelon une jurisprudence récente, dans une société par actions simplifiée, une personne ne peut valablement représenter la société vis-à-vis des tiers que si certaines conditions relatives à la déclaration au RCS sont remplies.\nCette jurisprudence considère que le tiers ne désigne pas seulement un partenaire extérieur de la société en tant qu’entité économique (un fournisseur, un client) mais également le salarié dans la mesure où celui-ci est un tiers au contrat de société.\nLes conditions relatives à la déclaration au RCS diffèrent selon qu’il s’agit du président de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />la SAS, d’un directeur général - ou directeur général délégué- ou d’un délégataire.\nil est habilité à représenter la société à la seule condition d’être régulièrement inscrit sur le kbis.\nIl détient ses pouvoirs du code de commerce. Il n’est donc pas nécessaire de mentionner ses pouvoirs ni dans les statuts, ni sur le kbis.\nUn directeur général ou un directeur général délégué :\nil peut détenir les mêmes pouvoirs que le président et représenter valablement la société. Jusqu’à présent, il suffisait de remplir deux conditions :\n- ses pouvoirs doivent figurer dans les statuts.\nSa désignation par les associés ou par le président n’est pas suffisante pour lui conférer les mêmes pouvoirs que le président.\n- il doit être inscrit au RCS avec l’indication de son mandat social.\nToutefois, certaines décisions de cours d’appel semblent ajouter une nouvelle condition. Elles laissent entendre qu’un directeur général ou un directeur général délégué serait investi d’une délégation de pouvoirs par le président et qu’il faudrait inscrire au RCS cette délégation.\nIl faudrait porter sur le kbis la mention que le directeur général ou le directeur général délégué a « le pouvoir de diriger, de gérer ou d’engager à titre habituel la société ».\nOr, les greffes considèrent que seul le mandat social doit être révélé sur le kbis.\nLes délégataires :\nles arrêts des cours d’appel admettent la faculté pour le président d’accorder des délégations au profit de tiers pour représenter la société, par exemple le pouvoir de licencier accordé à un directeur des ressources humaines ou le pouvoir d’agir en justice.\nJusqu’à présent, il suffisait que le délégataire ait reçu ses pouvoirs en vertu d’une délégation d’une personne disposant elle-même desdits pouvoirs pour qu’il puisse valablement représenter la société.\nLa récente jurisprudence créée de nouvelles conditions de validité :cette faculté de déléguer devrait figurer dans les statuts et il faudrait inscrire sur le kbis la personne ayant reçu délégation ainsi que ses pouvoirs.\nOr, l’article R.123-54 du code de commerce prévoit d’inscrire sur le kbis une « personne ayant le pouvoir de diriger, de gérer ou d’engager à titre habituel la société ».\nIl en résulte que certains greffes refusent d’inscrire au RCS une personne ayant reçu une délégation spéciale.\nCette jurisprudence créée une incertitude sur la validité des actes et des décisions dans la SAS.\nEn outre, elle provoque une confusion dans l’application des dispositions du code de commerce et semble ajouter au texte de nouvelles obligations en matière de déclaration au RCS.\nEn attendant que la Cour de Cassation se prononce, afin d’éviter tout risque de nullité, il convient de faire signer certains documents par le président de la SAS.


Minis feuilletés aux fruits de mer - Le blog de wombi\n<< Gratin de gnocchi au munster... Soufflé glacé aux fraises >>\n8 juin 2009 1 08 /06 /juin /2009 08:35\nMinis feuilletés aux fruits de mer\nCette recette se prépare aussi bien pour l'apéro que pour un petit repas du soir.\nIngrédients pour 10 feuilletés environ :\n100 gr de noix de st jacques\nDans une poêle, faire chauffer un filet d'huile d'olive et y faire revenir l'échalotte et les champignons émincés avec un peu de poivre.\nRajouter la crème fraiche, les crevettes, les noix de st jacques et les moules. Rajouter le cognac et laisser mijoter, jusqu'à ce que la sauce soit absorbée.\nEtaler la pâte feuilletée et à l'aide d'un verre, découper de petits disques.\nDisposer un peu de farce au centre.\nHumidifier les bords et les replier.\nDéposer les feuilletés sur une plaque chemisée de papier cuisson.\nLes dorer au jaune d'oeuf et les enfourner.\nMaxi-cuisine hors-série Printemps 2009\nwww.fashionmuseumweek.com 30/09/2016 09:47\nwww.exchangeyourcareer.org 30/09/2016 09:47\nwww.careerbranches.orgwww.careercorridors.org 30/09/2016 09:47\nwww.careerbranches.org 30/09/2016 09:47\nwww.southborohealth.orgwww.quickstartcareers.org 30/09/2016 09:46


Equipe : Entrée muqueuse du VIH et immunité muqueuse — Institut Cochin\nEquipe : Entrée muqueuse du VIH et immunité muqueuse\nResponsable : Morgane Bomsel\nLe système immunitaire mucosal pourrait interférer avec la transmission sexuelle du VIH à différentes étapes de l'infection par les muqueuses, soit dans la lumière rectale ou vaginale, soit au cours du passage trans-épithélial par transcytose ou soit dans le stroma. Ainsi, les IgA sécrétoires (IgA-S) dirigées contre l'enveloppe du VIH sont capables de bloquer l'entrée virale dans des barrières épithéliales. Toutefois il a été rapporté que des IgA, monomériques et sériques, peuvent augmenter l'infection de cellules mononucléées par le VIH. Enfin, la détection d'IgA-S anti gp41 dans les sécrétions de partenaires séronégatifs malgré des rapport sexuels non protégés avec des individus HIV+ (HESN) suggère que les IgA-S de HESN seraient protecteurs. Ces IgA spécifique du virus avec une activité bloquante pourraient être parmi les composant actif d'une potection locale sous forme de microbicide.\nAu cours de la transmission muqueuse du VIH, les cellules épithéliales des muqueuses sont une cible majeure du virus. Nous avons montré que cette transmission peut avoir lieu rapidement par utilisation opportuniste des caractéristiques polarisées de la cellule épithéliale: la voie de transport transcellulaire: la transcytose. Le contact cellule lymphoïde infectée/cellule épithéliale forme une synapse virologique, nécessaire à l'initiation de la transcytose et le virus libre ne transcytose pas. Des S-IgA anti enveloppe appliqués au pôle apical bloquent la transcytose plus efficacement que des IgG. Des IgA dimériques anti enveloppe neutralisent la transcytose en formant un complexe immun dans un complexe Ig polymériques-VIH sera ensuite rejeté de la cellule vers les sécrétions sous forme IgA-S-VIH. Nous avons défini un motif conservé de la sous unité gp41 de l'enveloppe virale (P1) qui est majoritairement reconnu par les S-IgA de sujets VIH+ et les HESN et qui assure la neutralisation de la transcytose. Cette région lie spécifiquement la cellule épithéliale et les cellules dendritiques au niveau du galactosyl céramide concentré dans des microdomaines fonctionnels. Pour caracteriser des IgA neutralisant l'entree muqueuse du VIH et les produire facilement, nous avons construit une banque combinatoire d'IgA muqueuse provenant de sujet hautement exposés au VIH mais séronégatifs.Différents criblages sur P1 et gp41 a permis de caracteriser plusieurs clones d'IgA neutralisant l'infection et la transcytose.\n1 - Décrire au niveau cellulaire et moléculaire de l'interaction VIH avec ses premières cellules cibles muqueuses afin de caractériser les déterminants à cibler par un vaccin. 2 - Analyser les anticorps muqueux générés par des essais vaccinaux muqueux contenant ces déterminants (Collaboration avec T. Mor/ C. Arntzen, USA; S.Fleury, Mymetics, USA ).\n3 - Exploiter la banque combinatoire d'IgA muqueuse provenant de sujet hautement exposés au VIH mais séronégatifs générée au laboratoire (Collaboration avec le réseau européen sur les microbicides EMPRO).\n4 - La mise au point de modèles expérimentaux in vitro au plus proche de la situation in vivo chez l'homme pour tester ces anticorps (Collaboration avec C. Dezutter-Dambuyant, U346, Lyon).\n2 - Nous tentons, en collaboration avec Colette Dezutter-Dambuyant (U346, Lyon) de mettre au point des modèles de barrière épithéliale primaire (buccale, prépuce) contenant également des cellules du système immunitaire qui garde sa fonction de barrière plusieurs semaines pour être plus proche de la situation in situ. Ces modèles permettront aussi d'étudier le rôle des cellules dendritiques dans ces types de muqueuse.\n3 - D'étudier l'imunogénicité de P1, la région conservée de gp41 qui entourent épitope ELDKWA reconnu par les anticorps neutralisants et qui permet la liaison du VIH aux cellules des muqueuses. Les immunisations muqueuses seront faites dans différenys modèles et nous analyserons les activités neutralisantes des anticorps dans nos différents modèles muqueux (Collaboration avec T. Mor/ C. Arntzen: P1 couplé à la CTB, modèle souris; Collaboration avec Fleury, Mymetics: P1 couplé aux virosomes , modèles lapin et singe rhésus).\n4 - De caractériser des anticorps bloquant l'entrée du VIH dans nos différents modèles muqueux par criblage d'une banque recombinante d'IgA que nous avons construite à partir de cellules B muqueuses prélevées chez des sujets HESN dont les sécrétions contiennent des S-IgA spécifiques de gp41 neutralisantes. 8 clones neutralisant ont déjà été caractérisés. Des IgG, IgA, ou IgM seront construite à partir d'un même fragment variable pour comparer leur activité.\nCaractériser des épitopes neutralisant conservés et des IgA neutralisantes pouvant servir à l'établissement d'une stratégie vaccinale des muqueuses contre le VIH ou la formulation de microbicides. Ces etudes s'inscrivent dans la reflexion du groupe de travail sur l'entrée muqueuse du VIH et surtout l'immunité muqueuse que nous avons initié.