Je somme le dessein intelligent de s'expliquer !\nSujet: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 31/8/2008, 02:17\nen cette ère de matérialisme éliminativiste, voici mes objections aux arguments d'Arnaud :\nOn ne sait pas comment calculer les probabilités (en 1/4^n). A supposer que le premier vivant est effectivement apparu d'un coup, comment peut-on connaitre le nombre de bases strictement nécessaires aux fonctions d'assimilation et de reproduction ? Vu que la majeure partie de notre adn (97%) serait non codant !\nEnsuite, une fois qu'on a déterminé le plus petit nombre de bases pour réaliser un vivant, il faut tenir compte aussi du fait que ce n'est qu'une première approximation. Il existe forcément une infinité de combinaisons qui peuvent donner un résultat similaire dès lors qu'on rajoute des bases. Comment les intégrez vous dans votre calcul de probabilité ? Il vous faut démontrer que votre intégrale converge vers une proba pas trop éloignée de l'approximation sus-dite.\nEnsuite, par rapport à quel ensemble rapportez-vous le résultat ? Il ne suffit pas de citer le nombre d'atomes dans l'univers (10^80), mais il faut faire le compte de toutes les possibilités de combinaisons entre ces atomes (un infini potentiel), et là, je crois que ça change tout pour votre théorie vitaliste.\nEt si l'univers est infini ? Je sais bien qu'Aristote dit qu'un corps matériel est forcément fini, mais je ne lui accorde pas plus de crédit sur ce plan que pour la démonstration de l'inexistence du vide.\nJ'ai lu l'Origine des espèces : cela pose ENORMEMENT de problème par rapport à votre solution. De plus je ne suis pas d'accord avec les exemples naïfs que vous prenez sur l'apparition de l'oeil comme d'une verrue. C'est bien plus simple de considérer que le système nerveux était déjà en place pour le toucher, qu'il s'est mis à réagir à la chaleur (sensible propre), puis à un stimuli électromagnétique dans le visible (car les nerfs conduisent l'électricité et le cerveau est au courant) !\nOn peut retrouver des représentants d’êtres vivants primitifs ayant des formes primitives de l’oeil, de ce qui aurait pu précéder l’oeil. Par exemple, sur certaines bactéries vous retrouvez des petites traces qui sont sensibles à la lumière. La réaction à la lumière apparaît donc très tôt. On peut reconstruire l’histoire de l’oeil à partir de l’évolution progressive de cette petite tache photo-sensible. Il y a eu de très nombreuses étapes, qui se sont déroulées  on l’oublie trop souvent  sur des temps excessivement longs, qui se comptent en milliers de millénaires. On peut réfuter les arguments du dessein intelligent sur base de ce qu’on connaît.\nBref, donnez moi une assise scientifique et quantitative à votre théorie, avec des modèles mathématiques et probabilistes qui tiennent la route, sinon, je parie qu'on continuera à vous refuser le débat médiatique de façon sectaire (mais méritée compte tenu de l'insuffisance des arguments !).\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 31/8/2008, 23:07\nIl existe en effet un modèle cosmologique appelé «multivers» selon lequel il existe un nombre astronomique d'univers semblables au nôtre, mais qui ont chacun des lois particulières. Certains de ses univers, forcément, ont la capacité d'abriter la vie, et il se trouve justement que nous sommes dans un de ses univers. Ça n'aurait aucun sens de nous demander pourquoi «nous» sommes tombés sur le bon univers, car c'est l'univers qui nous a produits tels que nous sommes, et non «nous» qui avons choisi un univers dans lequel vivre.\nPhilosophiquement, la faiblesse de ce modèle, c'est de présupposer beaucoup de choses qui ne sont pas observables. On n'a pas accès aux univers différents, et on ne peut savoir si les lois varient avec chaque univers.\nPar ailleurs, le créationnisme classique ignore complètement une des propriétés de la matière qui prend de plus en plus de place dans les discussions: celle de l'auto-organisation. Voir les travaux de Prigogine, par exemple, prix Nobel de chimie.\nMême des systèmes physiques non vivants ont la propriété de s'organiser spontanément dans certaines situations.\nNotons également qu'au début de l'existence de l'univers, selon la théorie du big bang, l'univers était dans un état d'entropie maximal: en effet tout l'univers consistait en une purée informe et homogène. Mais de petites variations dans cette purée ont donné prise à la force gravitationnelle, et cette force a permis à l'univers de se complexifier (formation des galaxies, etc...). On constate donc qu'aux débuts de l'univers, par un processus entièrement naturel, l'entropie a diminué.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 31/8/2008, 23:26\nBienvenue Cybernéticus !\nJ'avais déjà évoqué par le passé ici les travaux de Prigogine sur les structures dissipatives, mais je n'en sais pas beaucoup plus sur lui. J'attends de voir comment Arnaud résoud les difficultés soulevées. ;)\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 09:32\n[quote="Wàng"]Chers membres du Sacro-Saint-Sulpicien forum,\nCela importe peu. Imaginons qu'il n'y ait que 3000 bases, soit l'équivalent en AGTC d'une page 14,.\nEh bien on dépasse déjà les possibilités du réel et ce pour deux raisons qui s'ajoutent:\n1° Un simple calcul de probabilité: une chance sur 64 puissance 3000, ce qui dépasse toutes les possibilité du hasard, quand bien même le monde durerait mille milliards d'années.\n2° Le fait que, dans une soupe primitive minérale, un ADN n'apparaît JAMAIS (de même que, en lançant 1 000 000 000 000 000 000 000 de fois en l'air des légos, ils ne donnent jamais le début d'une construction organisée, mais juste un tas.\nEnsuite, une fois qu'on a déterminé le plus petit nombre de bases pour réaliser un vivant, il faut tenir compte aussi du fait que ce n'est qu'une première approximation.\nLes scientifiques actuel essayent de créer ce vivant primaire, en se passant des fonctions secondaires (antivirus etc.) Il est évidant que, vue la machinerie organique, il n'y aura pas moins de 100 000 bases.\nIl existe forcément une infinité de combinaisons qui peuvent donner un résultat similaire dès lors qu'on rajoute des bases. Comment les intégrez vous dans votre calcul de probabilité ? Il vous faut démontrer que votre intégrale converge vers une proba pas trop éloignée de l'approximation sus-dite.\nBas, peu importe. Ce chiffre est plus que suffisant pour raisonner: une chance sur 64 puissance 3000.\nEn réalité, c'est plutôt une chance sur 64 puissance 3000 000. Mais, soyons bon prince... C'est une usine chimique hyper structurée et précise, qui doit gérer des réactions chimiques imposées. L'ADN doit se diviséer, et le mécanisme est celui d'une photocopie chimique, avec des minisystèmes de camions, des lecteurs, des réoparateurs etc.\nBeaucoup de science rappoche du Créateur. Mais peu de science en éloigne, cher Wang.... La vie est, hélas, pour vous, un simple mécano de trois pièces. Faites un peu de biologie...\nEncore faudrait-il que les bases azotées aient une envie de se combiner. Mais, même cela, elles le refusent. La seule façon de faire un ADN, c'est la photocopie d'un autre ADN !!\nCa ne change rien. En effet, à chaque essai, il y a une chance sur 64 puissance 3000. Ce qui dépasse les possibilité du réel.\nEssayez de faire un loto avec un tel chiffre. Vous verrez...\nBeaucoup de science rappoche du Créateur. Mais peu de science en\néloigne, cher Wang....\nl'oeil implique un ADN complexe de centaines de milliers de bases organisées... D'où vient cet ADN nouveau ?\nOn peut retrouver des représentants d’êtres vivants primitifs ayant des formes primitives de l’oeil, de ce qui aurait pu précéder l’oeil.\nRien à voir. L'ADN de l'oeil n'est pas là. C'esrt comme si vous disiez: "Les capteurs photosensibles des tournesol qui les font se tourner vers le soleil prouvent que l'oeil apparait tout seul."\nMais ce n'est pas le même ADN ni la même fonction !!\nVoici mon assise scientifique: Imaginez que la vie soit une construction de légos de 3000 pièces. Je vous laisse décider de votre construction. Vous avez mille milliard d'années pour lancer en l'air vos légos autant de fois que vous voulez.\nPrévenez moi quand vous aurez réussi.\nVous me direz: Cette métaphore est naïve.\nElle est au contraire tout à fait valide.\nAdénine, Guanine, cytosine, thimine s'unissent en double hélice avec la même propention !\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 09:33\n""Philosophiquement, la faiblesse de ce modèle, c'est de présupposer beaucoup de choses qui ne sont pas observables.""\nC'est donc de la science fiction, voire de la théologie.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 10:37\n".../... de même que, en lançant 1 000 000 000 000 000 000 000 de fois en l'air des légos, ils ne donnent jamais le début d'une construction organisée, mais juste un tas..../...".\nNormal leur forme interdit ces arrangements. Faites la même chose avec des aimants (dotés d'une charge attirante/repoussante propre) et vous verrez ça marche.\nMettez certains cristaux de roches dans leur eau mère... et ils se reproduisent.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 10:48\nCe que je conteste a priori, ce n'est pas le fait qu'il y ait un dessein intelligent ou non, c'est juste vos arguments dans l'ordre quantitatif. Il y a trop peu de sources scientifiques et trop d'approximations dans ce que vous dites ! En sciences, il ne suffit pas de dire que la précision n'est pas importante, en se réfugiant derrière des chiffres astronomiques pour impressionner son monde !\nCa dépend ce que vous appelez une base, si c'est une base azotée ou la suite des 3 bases azotées pour faire un acide aminé. Dans le premier cas, on a seulement une chance sur 4 puissance 3000...pour la seule combinaison minimale (il en existe ue infinité d'autres). Et j'aimerais une source scientifique sur le nombre de bases minimal nécessaires au premier vivant.\nCa, j'admets que la science bloque dessus. C'est de la chimie organique et on ne comprend pas comment ça marche. Mais ce n'est pas là dessus que portait mon objection. ;)\nPeut être. Si vous connaissez le nombre de bases (A, T, C G) du vivant le plus simple aujourd'hui (avec une estimation de la taille de la partie non codante), cela peut suffire à ma curiosité. ;) Mais ce n'est pas là dessus que portait mon argument : prenons le vivant le plus simple possible, capable de se nourrir et de se reproduire. Déterminons la combinaison théorique qui donne le plus petit nombre de bases. Mais ce n'est pas la seule. Il y en a une infinité d'autres donnant un même résultat, il faut les sommer (intégrer) toutes par une méthode numérique, et regarder comment la probabilité converge !\nEn maths, vous avez de nombreuses intégrales et séries qui sont sommables localement (entre 0 et 10) mais qui divergent quand vous intégrez de 0 à l'infini !\nBas, peu importe.\nC'est pas parce que je suis convaincu que l'éducation nationale le sera !\nC'est une usine chimique hyper structurée et précise, qui doit gérer des réactions chimiques imposées. L'ADN doit se diviséer, et le mécanisme est celui d'une photocopie chimique, avec des minisystèmes de camions, des lecteurs, des réoparateurs etc.\nEncore une fois, rien à redire à cela. ;)\nJe sais, mais cela n'excuse pas l'insuffisance de votre modèle probabiliste ! Vous devez monter un modèle numérique afin de compter (au moins) toutes les possibilités de combinaison des bazes azotées dans l'océan primordial, sinon, vos probabilités ne se rapportent à rien !\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 11:02\nCe que vous dites est intéressant, mais j'aimerais avoir la preuve que l'adn d'un oeil est irréductible à celui du sens du toucher. ;) Surtout que vous répétez tout le temps que l'évolution fait du neuf avec du vieux. En fait, ce que vous avez à démontrer, c'est de décortiquer l'adn de l'oeil et de reconstituer l'histoire de son évolution. Ensuite seulement on pourra vérifier scientifiquement avec des modèles probabilistes si cette évolution est possible au seul hasard, mais pas avant. Il peut bien y avoir 500 000 de bases pour un organe, si à chaque fois il suffit d'ajouter 10 bases au hasard (proba de 1/4^10=1/1000000) pour avantager la survie, alors le modèle Darwinien est bon. ;) Vous comprenez que cela reste à démontrer de votre part ! Mais d'abord j'aimerais savoir le nombre précis de bases pour l'adn de l'oeil, et la partie qui sert à quelque chose là-dedans.\nEncore une fois, si l'univers est infini, alors tout ce qui a été possible de faire s'est déjà réalisé, y compris les probabilités improbables. ;)\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 11:09\nque faites vous des microbes qui résistent aux antibiotiques ? Il y a bien un adn nouveau #antivirus# qui est sélectionné par le hasard, ou autre chose ? Combien de bases est il nécessaire à un microbe pour résister aux antiiotiques ?\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 11:55\nCa y est, j'ai ma réponse. Les virus qui résistent aux antibiotiques, c'est un coup de Lulu. :twisted:\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 12:27\nLeur forme est au contraire parfaitement adaptée à toutes sorte de construction.\nMais de la même manière que A, G, T, C pour l'ADN. Autrement dit: on n'a jamais vu les choses se faire spontanément.\nUn shéma unique, reproduit de manière identique des milliards de foi, n'a rien à voir avec l'ordre programmé de l'ADN.\nC'est comme si vous compariez un fil de nylon (qui est un polymère), et un chien, en disant: "Le chien peut se faire tout seul. En effet, ça marche pour le nylon."\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 12:41\nCe que je dis n'est pas de la science, juste de la philosophie réaliste.\nQuant à la rareté de ce que je dis, elle manifeste juste deux choses:\n1° Comment une pensée officielle, même stupide et impossible (le hasard pour expliquer la macro-évolution), peut dominer une société démocratique à la manière d'un acte de foi.\n2° La rareté du bon sens.\nMais l'humanité a cessé de me surprendre depuis longtemps, depuis qu'un truc comme le marxisme, pourtant évident à analyser, n'a craquer qu'au bout de 70 ans et cent millions de morts. Bref, avec une blouse blanche, on peut faire gober ce qu'on veut à l'humanité.\n3 base azotées peuvent coder une petit protéine, c'est vrai.\nMais pas un vivant.\nAinsi, deduire des essais de Stanley Miller, qui obtint A, G, et T dans un mélange minéral, que la vie apparaît toute seule, c'est comme affirmer que ND de Parie peut apparaître toute seule puisque les caillouxd sont produits naturellement par la nature.\nMais ce n'est pas là dessus que portait mon argument : prenons le vivant le plus simple possible, capable de se nourrir et de se reproduire. Déterminons la combinaison théorique qui donne le plus petit nombre de bases. Mais ce n'est pas la seule. Il y en a une infinité d'autres donnant un même résultat, il faut les sommer (intégrer) toutes par une méthode numérique, et regarder comment la probabilité converge !\nUne infini d'autre chose qui donne le même résultat ?\nDemandez à un informaticien qui procède à l'écriture d'une page de logiciel. Il peut y avoir une trentaines de versions légèrement différentes mais l'essentiel doit être là.\nLe cas n'est pas semblable. L'ADN est un texte COHERENT, intelligent, et qui programme une série de fonctions qui se suivent, un peu comme l'action d'un mécanicien qui démonte et remonte un moteur.\nMon modèle probabiliste ?\nJe vais vous expliquer pourquoi je le prends par dessus la jambe.\nParce que, concrètement, le moindre petit vivant nécessite des millions de codons actifs. Alors, même en divisant par 100 000 mes probabilités, vous sortez de toute façon du réel. En maths, ça lmarche certes, il y a une chance pour que la vie apparaisse par hasard, de même qu'il y a une chance pour qu'un singe écrive par hasard la Bible...\nMais le réel est autre chose.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 12:43\nIl y a un antivirus ACTIF chez les microbes. Je veux dire qu'ils décodent activement l'antibiotique et que certains d'entre eux arrivent à produire l'anticorps qu'il faut.\nCe système intelligent et dialoguant est PROGRAMMÉ dans l'ADN.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 12:51\nLe ba Ba de la biologie, cours de première...\nJ'ajoute que, pour qu'un oeil fonctionne, plusieurs gênes sur plusieurs chromosomes coopèrent.\nCe que vous dites est intéressant, mais j'aimerais avoir la preuve que l'adn d'un oeil est irréductible à celui du sens du toucher.\nGrâce aux maladie génétique des yeux, on situe de mieux en mieux la carte de ces gêne. Et cela va s'accélérer.\nSurtout que vous répétez tout le temps que l'évolution fait du neuf avec du vieux.\nUniquement quand c'est possible.\nEx: La division de nos cellules utilise un gêne assez semblable à celui de la reproduction de certaines bactéries.\nPar contre, quand un organe radicalement nouveau apparaît, il y a un ADN radicalement nouveau. Ce qui est logique: une oreille n'est pas, avec son petit marteau, son enclume et ses cils vibratiles, une modification du toucher...\nEncore une fois, si l'univers est infini, alors tout ce qui a été possible de faire s'est déjà réalisé, y compris les probabilités improbables.\nJustement non. Et c'est la confusion classique entrte les maths (qui peuvent même calculer une probabilité du style une chance sur [un chiffre à un milliard de 0].\nDans le réel, je vous lance un défit: essayez CONCRÈTEMENT, avec un ordinateur et des milliards de milliards d'essais d'obtenir une seule page de texte en français voulant dire quelque chose (3000 caractères). Vous avez une infinité de choix.\nAu travail ! Vous verrez.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 14:33\nCe n'est pas ce que je fais. ;)\nVous avez raison, mais les autes possibilités n'ont pas été exploitées. Ce ne sont que les algorithmes les plus simples qui sont retenus car il y a une intelligence derrère. On élimine les algorithmes non robustes ou trop complexes (au deux sens équivoques de #vitesse# de convergence, comme de longueur d'écriture). Mais même en prenant les algorithmes de complexité minimale, on peut augmenter à l'infini les possibilités en rajoutant autant de parties non codantes qu'on veut, comme cela par exemple\n//Je rajoute une partie inutile au programme ;)\nIl faut sommer aussi toutes les probabilités de ces programmes jusqu'à l'infini (c'est du calcul intégral et ça se fait PARTOUT en sciences) et démontrer que ça ne fait pas trop augmenter la probabilité de départ.\nEn reprenant mon analogie avec les maths, quand vous sommez une gaussienne (exp(-x²)) de 0 à l'infini, ça marche, ça donne racine de pi divisé par 2. Mais si vous voulez sommer la fonction 1/x sur le même intervalle, vous êtes mal ! L'intégrale diverge. Pourtant, elle est bien localement sommable sur tout intervalle fermé entre 0 et l'infini.\nAprès, une fois qu'il y a un truc qui marche (n'importe quoi), rien n'interdit de simplifier le programme et d'éliminer une bonne partie de ce qui ne sert à rien par séléction naturelle, et votre comparaison avec le mécanicien est alors pertinente. ;)\nParce que, concrètement, le moindre petit vivant nécessite des millions de codons actifs. Alors, même en divisant par 100 000 mes probabilités, vous sortez de toute façon du réel.\nQui vous dit qu'il faut diviser par 100 000 vos probabilités ? Vous avez fait le calcul ? Supposons que le premier vivant nécessite 3000 bases nucléotides et qu'il existe 10^20 nucléotides dans l'océan. Vous avez calculé la somme sur n à partir de 3000 jusqu'à 10^20 des arrangements de n bases A, T, C, G parmi 10^20 ? Elle est de l'ordre de 10^20 ! (factorielle) or les fonctions puissances (proba d'apparition de la vie) sont négligeables devant les factorielles (possibilités de combinaison des nucléotides dans l'océan). Mais bon, il faudrait faire un calcul plus sérieux qui prenne en compte les éléments concrets comme la possibilité que 2 bases nucléotides se rencontrent dans un intervalle de temps donné, et compter ces rencontres( et là je pense que c'est bon pour vous, mais avouez que c'est pas un boulot qui revient à la science athée).\nEn maths, ça lmarche certes, il y a une chance pour que la vie apparaisse par hasard, de même qu'il y a une chance pour qu'un singe écrive par hasard la Bible...\nOn dirait que vous avez la même opinion des maths que de la logique. Pourtant, la physique moderne utilise intensément les maths, et ça ne l'empêche pas d'être REALISTE. Il suffit que vous les utilisiez à bon escient. ;)\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 14:44\nBien répondu. ;) J'aimerais toutefois savoir ce qu'il est nécessaire de changer ou d'adapter au programme de base, mais vous êtes d'accord pour le présenter comme une micro-évolution.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 14:49\nLe ba Ba de la biologie, cours de première... Mr.Red\nJe ne me rappelle pas avoir appris le nombre de bases de l'oeil par coeur en première. ;)\nC'est facile. Il suffit d'essayer 1000... (un milliard de 0) de fois. ;) Et ce chiffre est plus petit que l'infini (hypothèse de départ) ! Mais ne comptez pas sur moi pour essayer.\nDésolé, mais avec une infinité de fois, on y arrive.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 15:47\n//Je rajoute une partie inutile au programme\nCette partie non codante n'entre pas dans mes calculs de probabilité. Elle est sans doute la trace et la preuve de l'évolution.\nIl faut se méfier ici des maths. Le réel est ainsi fait que, lorsque vous dépasser 5 lignes de textes, vous n'y arrivez jamais par hasard pour une raison simple: chaque essai fait repartir à zéro au plan le calcul de la probabilité. En maths, au contraire, on a l'impression que chaque essai comble une possibilité et diminue les probabilités.\nAprès, une fois qu'il y a un truc qui marche (n'importe quoi), rien n'interdit de simplifier le programme et d'éliminer une bonne partie de ce qui ne sert à rien par séléction naturelle, et votre comparaison avec le mécanicien est alors pertinente.\nDès qu'on met une intelligence qui trie, tout devient facile, y compris en mécanique auto !\nJustement, ce n'est pas comme cela que ça marche. C'est comme si vous me disiez: "Je vais faire un tas de mille milliards de briques de légo. Dans le tas, il va bien se construire un joli caterpillar avec ses 4 roues, par hasard...\nOn dirait que vous avez la même opinion des maths que de la logique. Pourtant, la physique moderne utilise intensément les maths, et ça ne l'empêche pas d'être REALISTE. Il suffit que vous les utilisiez à bon escient.\nElle les utilise avec fruit. Mais jamais CONCRETEMENT, on ne se fie à des probabilités du genre:\nIl y a une chance sur 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 pour qu'un ADN de 3000 bases apparaissent par hasard.\nCa, c'est juste des maths. Dans le réel, cela ne se peut pas. (il y a 3000 zéros )\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 16:04\nArnaud est bloqué sur la dichotomie «hasard pur - créateur infini». Qui ne voit pas le non sequitur?\nJ'ai moi-même des doutes sur la validité universelle de la théorie néo-darwinienne... Mais cela devrait nous inciter à chercher de nouvelles théories scientifiques plutôt qu'à crier au miracle et ainsi à stopper les recherches.\nEt même s'il y a un créateur, est-il le seul être divin? Est-il même l'être suprême? Les anciens gnostiques l'auraient nié.\nPuisque l'univers est fini, il est impossible, en se fondant sur lui, d'inférer l'existence d'un créateur infini. Et si on n'infère qu'un créateur fini (ou plus exactement: d'un architecte fini), rien n'empêche l'existence d'autres entités surnaturelles encore plus puissantes...\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 16:13\nCette partie non codante n'entre pas dans mes calculs de probabilité.\nC'est ce que je vous reproche. ;) En physique, on a des modèles simplifiés, mais on doit TOUJOURS les justifier par un petit calcul. ;)\nIl faut se méfier ici des maths.\nC'est ce que j'essaie de vous expliquer depuis le début.\nLe réel est ainsi fait que, lorsque vous dépasser 5 lignes de textes, vous n'y arrivez jamais par hasard pour une raison simple: chaque essai fait repartir à zéro au plan le calcul de la probabilité.\nJe sais interpréter des chiffres. ;) Mais là n'est pas la question !\nC'est un peu là aussi que je voulais en venir. ;) Le fait qu'il y ait des ordinateurs prouverait que les hommes sont intelligents. Mais les matérialistes pensent qu'on peut tout réduire à la matière et que l'intelligence n'est qu'une ILLUSION. ;) Donc, votre ordinateur est produit par le hasard.\nLà, je suis tout à fait d'accord, c'est pour ça que j'ai rectifié le tir à la fin de ma demonstration. Mais vous (partisans du dessein intelligent) n'avez pas achevé le boulot.\nCa, c'est juste des maths. Dans le réel, cela ne se peut pas.\nVoui ! Pourtant, l'arrivée d'Hitler au pouvoir était un évennement improbable (impossible) et qui s'est produit. On est dans le domaine du contingent. Mais les chiffres, on peut quand même les comparer entre eux, et après revenir au réel. ;) Car il y a des fonctions qui divergent plus vite que d'autres, y compris dans le réel.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 16:21\nDans la pratique, c'est vrai que l'argument de stérilité est très fort (Arnaud a déjà trouvé). Et aujourd'hui, on n'est plus au temps d'Aristote, les sciences de la nature doivent utiliser les maths pour être crédibles. ;)\nMais comme je vous avais dit, il est possible de retourner votre argument, parce que si l'ordinateur est le fruit de l'intelligence, cela n'empêche pas qu'il faut connaitre les lois de la physique, l'informatique et tout pour le construire, en plus des étapes de la fabrication. Le jour où la vie sera connue comme l'ordinateur, peut être que les arguments du dessein intelligent auront plus de poids.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 16:48\nPour être plus précis: Je crois en Darwin pour les micro-évolutions (formes du corps, des organes etc.) Donc je n'ai pas de problème pour le passage du corps des hominidés animaux au nôtre.\nPar contre, je n'y crois pas un seul instant pour la macro-évolution. (organe et fonctions vitales radicalement nouveaux)\nJ'ai posé un jour un défis à mes élèves:\nImaginez que, dans 10 000 ans, les enfants naissent avec un nouvel organe fonctionnel: une antenne sur la tête, le système nerveux qui va avec, pour capter la télévision.\nModélisez moi avec Darwin l'évolution de l'ADN qui conduit à cela.\nEt bien, ils sèchent encore...\nOr c'est pareil pour l'oeil et le sens de la vue !\nPour la macro-évolution, on peut se passer de poser Dieu. Il suffit d'une intelligence organisatrice.\nPar contre, lorsqu'on se pose la question de l'origine de la matière, du big bang, alors là, c'est dur de se passer de "Je suis" (Yahvé).\nJustement si: Si l'univers est fini, il n'est pas la cause de lui-même.\nOr tout a une cause.\nDeux hypothèses se posent alors:\n- Soit le néant a créé (ce qui est loufoque).\n- Soit un Etre est avant le néant et peut créer...\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 17:14\nÀ vous entendre on croirait que vous contestez la validité des sciences des origines (cosmologie, biologie évolutionniste, géologie). Bien sûr que les créationnistes peuvent étudier le fonctionnement des organismes. Michael Behe le créationniste est biochimiste, après tout.\nMais il y a aussi la question des origines qui peut intéresser la science.\nMême Arnaud le reconnaît, puisqu'il se fie au modèle du big bang (mais il ne l'accepte pas comme théorie scientifique provisoire, mais comme Vérité absolue qui le conforte dans son créationnisme).\nJe refuse par principe de fonder une religion sur des théories scientifiques, qui sont par nature relatives et provisoires, toujours exposées à la réfutation, alors que la religion en question devrait être protégée contre les remises en question.\nSi on associe la religion à des théories scientifiques particulières, on perd du même coup l'objectivité scientifique, parce que les croyants ne seront plus disposés à remettre en question de telles théories, en dépit de leur caractère intrinsèquement relatif.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 17:20\nSi vous viviez au Moyen Âge, auriez-vous compris quoi que ce soit au tonnerre et aux éclairs, ou encore aux comètes?\nMaintenant on les comprend. Mais si on les comprend, c'est qu'il y a de vaillants chercheurs qui ne se sont pas satisfaits d'explications religieuses bon marché, et qui ont voulu chercher des explications naturelles, plus compliquées certes que le dieu bouche-trou, mais aussi plus authentiques. Leur patience a été récompensée.\nMais vous, vous vous réjouissez de l'incapacité de la science à expliquer la vie, comme si cette incapacité était souhaitable et définitive, et qu'il fallait tout laisser tomber et s'incliner devant le designer intelligent.\nVotre dogmatisme me rappelle celui de Lord Kelvin qui, à la fin du 19ème siècle, annonçait la fin de la physique, car selon lui, l'essentiel avait été découvert.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 17:22\nDeuxième point: pourquoi un être fini est-il nécessairement un être causé? Je ne vois pas du tout le rapport.\nAu contraire, je ne crois pas qu'il puisse exister un être infini, puisqu'un tel être n'aurait pas d'identité précise.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 17:30\nEt pourquoi nécessairement opposer les deux ?...\nCe n'est pas parce qu'on croit en Dieu qu'on est pas capable d'esprit scientifique.\nEt ce n'est pas parce que quelque chose s'esplique que Dieu n'existe pas.\nBref, la science et la foi ne sont pass du même ordre. Par conséquent elles ne se comparent pas. En réalité, pour nous croyant, tout cela se complète.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 17:32\nIl a un début, et une fin. Une création et une destruction.\nCette "initialisation" est forcément la conséquen ce de quelque chose qui le précède.\nA moins que vous n'ayez des exemples contraires bien sûr.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 17:34\nParce que c'est le thômisme qui le dit, et c'est comme ça.\nLa suite plus tard. ;)\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 17:38\nJe suis d'accord que science et foi peuvent coexister, mais Arnaud autres créationnistes essaient de fonder la foi sur la science, et c'est cela que je n'accepte pas.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 17:39\nAbsolument pas. Le big bang est pour moi, comme pour la communauté scientifique actuelle, le modèle le meilleur, mais sans doute provisoire.\nD'autre part, le mot "créationisme" est plutôt réservé aux fondamentalistes bibliques. Ce que je ne suis pas.\nIci, nous ne fondons pas de religion. Nous sommes dans une pure recherche philosophique. Il va falloir retravailler votre épistémologie !\nEntre la foi (domaine des religions révélées qui n'intervient pas ici), et la science (domaine de la matière), il y a la philosophie réaliste.\nEt tel est notre domaine actuel., celui de la recherche du "Dessein intelligent".\nUn être fini temporellement, oui, mais un être fini en perfection, pourquoi ne serait-il pas infini temporellement (éternel)?\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 17:40\nMettez vous à l'épistémologie: foi, philosophie, science !\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 18:41\nNon, si je dis que l'univers est éternel, c'est pas parce que je nie le big-bang, mais c'est parce que justement c'est trop facile de s'appuyer dessus pour prouver l'existence de Dieu ou le dessein intelligent. Et vous savez mieux que moi que que les seules preuves de l'existence de Dieu qui marchent, ce sont celles de st Thomas, pas celles qui s'appuient sur le big bang. ;)\nPas forcément fonder une religion, mais au moins chercher une réponse un peu plus étayée scientifiquement que ce qu'on nous sert jusque là. Et si de temps en temps on ne remet pas en cause le hasard comme moteur de l'évolution, on ne risque pas non plus de trouver grand chose. ;)\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 1/9/2008, 18:47\nLa science ne dit pas cela (la destruction), mais elle affirme (1er principe de la thermo) que rien ne peut sortir de rien. Que le système soit fini ne change rien à l'affaire. Même si le monde a été crée, scientifiquement on ne peut que dire que tout continuera d'exister de façon sempiternelle (dans le temps cosmique). Ce qui précède l'univers peut donc très bien être un autre univers, ou un ensemble plus grand si on fait abstraction de l'évolution de l'entropie.\nL'existence de Dieu, on ne la découvre pas par la causalité efficiente, mais par l'acte (la causalité finale). Car l'être comme tel n'a pas d'origine temporelle particulière : il EST. ;)\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 05:11\nSi vos fabuleuses preuves de Dieu sont fondées sur une théorie provisoire par nature, ce ne sont pas réellement des preuves. Newton lui-même avait inséré des preuves de Dieu dans son exposé de physique, mais les générations ultérieures ont fini par s'en débarrasser, tout en gardant ce qui était valable dans la physique de Newton. C'est par une erreur de perspective que le créationniste croit que le big bang est en meilleure position que les preuves de Newton.\nLe mot «créationniste» est réservé à ceux qui confondent science et religion, même sous le déguisement peu subtil de «philosophie réaliste». On peut le dire autrement: le créationnisme ne comprend pas la nécessité de séparer le naturel et le surnaturel, dans l'intérêt même de la science ainsi que de celui de la religion.\nPourquoi de la religion? Parce que depuis Copernic, celle-ci a été souvent humiliée par son obstination à affirmer des théories obsolètes. Même Thomas d'Aquin l'hérétique reconnaissait la nécessité d'avoir des arguments solide contre les infidèles, de crainte que ceux-ci ne se moquent de sa religion.\nPourtant votre philosophie réaliste n'est guère qu'une introduction apologétique à la foi catholique. Une introduction ratée, d'ailleurs, puisque le pagano-thomisme est en fin de compte contraire au christianisme.\nEn ce qui me concerne, je suis empiriste et kantien, de sorte que le dessein intelligent ne s'impose nullement à moi.\nMais vous avez raison de dire que même s'il y a un dessein intelligent, cela ne justifie aucunement une révélation, quelle qu'elle soit. Les penseurs des Lumières du genre Voltaire le comprenaient, puisqu'ils voulaient fonder une religion naturelle sans révélation.\nDe même, un dessein intelligent ne justifie absolument pas une providence s'étendant aux individus.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 08:42\nSi vos fabuleuses preuves de Dieu sont fondées sur une théorie provisoire par nature, ce ne sont pas réellement des preuves.\nQuelque soit le modèle d'univers, vous êtes coincé.\nUn exemple: imaginons un univers éternel et cyclique selon une Alternance de Big Bang et Big Crunch\nA chaque fois qu'un cycle Big Bang-Big Crunch a lieu, l'univers perd une certaine quantité de matière sous forme de lumière. Elle se disperse et ne reviendra jamais vers le centre, n'étant pas soumise à une force (gravitation) assez puissante pour son retours. En conséquence, l'univers est mort depuis toujours puisque depuis la nuit des temps il perd de la matière.\nExemple: Il y a Il y a un million de milliards de grains de riz dans une cathédrale, on en retire un chaque année depuis l'éternité combien en reste-t-il? Aucun il n'y en a plus depuis l'éternité.\nVous n'y pouvez rien: le monde en lui-même étant soumis à la corruption, il est impossible qu'il soit éternel !\nCette critique n'étant pas prégnante (Aristote, Einstein, Oparine n'ont rien de biblistes), elle manifeste que la théorie purement matérialiste n'a plus grand chose à argumenter. En réduisant tous les arguments du "dessein intelligent" à la petite minorité des créationistes US évangélique et à leur création en 6 jours, vous manifestez une pauvreté totale d'argumentation.\nCe n'est pas le cas chez saint Thomas que vous citez. Et ce n'est pas le cas pour moi, d'où la division nette de ce forum en deux parties: philosophie et théologie.\nFaites de l'épistémologie, je vous dis. En philosophie, l'autorité est le dernier des arguments. C'est en théologie qu'il en est le premier.\nBen voilà ! Vous voyez ! Vous commencez à distinguer philosophie et recherche de l'Etre premier / et religions révélées !\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 08:51\nJe sais, c'est la pensée du Père Marie-Domibnique Philippe.\nMais elle ne me paraît pas réaliste. La question posée ici est bien celle de la CAUSE EFFICIENTE DES ETRES, car nous ne sommes plus en métaphysique. Nous somme dans une nouvelle partie de la philosophie que les anciens appelaient "la sagesse" et que lui appelle la "Théologie naturelle".\nLa question de l'origine des êtres n'a rien à voir avec l'être en tant qu'être...\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 10:42\nJe suis plus proche de la position du père Philippe que de la votre qui n'est pas abstraite du devenir. ;) Il me semble que vous n'avez pas dépassé les arguments apologétiques que donne Aristote dans sa Physique. De toute façon, avant le big bang, il n'y avait pas de temps (donc pas de place pour la causalité efficiente), et si aujourd'hui encore Dieu ne soutenait pas sa création dans l'esse participé, elle n'existerait pas. La création ne peut être dans le temps !\nMême Thomas d'Aquin l'hérétique reconnaissait la nécessité d'avoir des arguments solide contre les infidèles, de crainte que ceux-ci ne se moquent de sa religion.\nOn a affaire ici au meilleur Ialdabaoth. Cela dit je le rejoins sur l'apologétique. ;)\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 11:05\nDe toute façon, avant le big bang, il n'y avait pas de temps (donc pas de place pour la causalité efficiente), et si aujourd'hui encore Dieu ne soutenait pas sa création dans l'esse participé, elle n'existerait pas. La création ne peut être dans le temps !\nLa cause efficiente n'est pas liée au temps cosmique. Elle est simplement le rapport entre une CAUSE qui devance et produit son EFFET.\nDans le cas dont nous discutons, l'Etre premier est non seulement cause efficiente de la matière, mais donc aussi du temps qui est conjoint à cette matière.\nOn a affaire ici au meilleur Ialdabaoth. Cela dit je le rejoins sur l'apologétique.\nL'apologétique donne des arguments de crédibilité. Ici, on est dans la théologie naturelle et on se pose de vraies questions philosophiques :\n1° L'univers peut-il être la cause efficiente de lui-même ?\n2° Le néant peut-il être cause efficiente de l'être ou faut-il poser un créateur qui n'a jamais copmmencé d'exister ?\n3° Le premier vivant peut-il sortir du monde minéral sans l'intervention d'une Intelligence organisatrice ?\nSi je répondais à cette troisième question: "Un oiseau, c'est beau. Ca ne peut pas venir tout seul", je serais dans de l'apologétique.\nPar contre, si j'analyse l'ADN d'un oiseau, si je calcule la possibilité qu'il arrive seul, je suis dans la philosophie réaliste (dont les données matérielle de la biologie font partie).\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 22:33\nVous érigez ici votre manque d'imagination et l'ignorance des physiciens en preuve de Dieu. On en revient donc au bon vieux dieu bouche-trou des créationnistes.\nMais puisque les théories scientifiques ne sont pas démontrables, qu'elles ne peuvent qu'être réfutées, on ne peut absolument pas les interpréter comme des preuves de Dieu. Ce n'est pas le sens du mot «preuve».\nJe conçois très bien la possibilité que l'univers soit cyclique (sans être cyclique au sens où vous l'entendez), ou même qu'il soit sans raison d'être (étant donné que le principe de raison suffisante n'est pas nécessairement objectif, comme dirait Kant). Vous semblez croire qu'il y a des lois absolues, alors que les lois telles que la science les présente ne sont qu'une interprétation humaine, non susceptibles de preuve.\nTout ce que je dis présuppose que l'induction ne mène pas à une connaissance universelle. Le paradoxe de Goodman le prouve bien.\nÀ vrai dire, le dessein intelligent est parfois appelé «néo-créationnisme». Mais il ne me semble pas exagéré de classer les théoriciens du dessein intelligent comme créationnistes, puisqu'ils mélangent science et surnaturel de la même manière que les créationnistes jeune-terre.\nJe fais de l'épistémologie depuis longtemps, et je n'ai rien trouvé de supérieur à l'empirisme de Hume et au kantisme (et si je dis ça, ce n'est pas comme argument).\nRevenons à Newton. Comme j'ai expliqué, Newton avait introduit des preuves de Dieu dans son système du monde. Mais les générations futures ont compris que ces preuves reposaient sur l'ignorance, et ils s'en sont débarrassés, tout en gardant les éléments scientifiques et valables du système de Newton.\nQu'est-ce que vous fais croire que vous êtes en meilleure position que Newton, relativement aux générations futures?\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 22:55\nOn est au contraire face au mystère premier: celui d'un univers, soumis aux lois de la corruption, donc ayant forcement un début. Vous obtez, comme matérialiste, pour une création par le "néant" lui-même. C'est juste de la philosophie gloubiboulga.\nEn philosophie, poser une cause première Intelligente et éternelle n'est pas plus idiot que votre théorie matérialiste.\nIl y a des lois du réel qui sont absolues, dont l'entropie à laquelle toute matière est soumise. Vous n'y pouvez rien. Mais, évidement, si vous dites que quelquepart dans l'univers, ça se passe à l'inverse, vous avez le droit. C'est juste de la science fiction.\nÀ vrai dire, le dessein intelligent est parfois appelé «néo-créationnisme».\nCe n'est pas "néo". C'est la pensée la plus ancienne de la philosophie réaliste et elle court depuis Aristote, en passant par Voltaire (le Grand horloger), jusqu'à Einstein.\nMais il ne me semble pas exagéré de classer les théoriciens du dessein intelligent comme créationnistes, puisqu'ils mélangent science et surnaturel de la même manière que les créationnistes jeune-terre.\nJustement non. Pas de surnaturel (domaine de la grâce) dans la philosophie du dessein intelligent. Juste un rapport d'effet à cause, un peu comme lorsue j'induis en voyant un ordinateur, son créateur.\nLes preuves de Newton n'en sont pas, comme d'ailleurs celles de Plotin ou de saint Anselme.\nLes seules voies d'accès à Dieu partent de l'analyse de l'existence du monde et en cheche la cause.\nJuste le bon sens. Et je suis prêt à renoncer à toutes ces "preuves" à une condition: relevez le défit plus haut et essayer de faire produire, par des ordinateurs tirant au hasard des lettres, une seule page de texte en format A4 ayant un sens intelligent en français. (Vous avez une infinité de possibilités de textes). Vous devriez y arriver. Il n'y a que 3000 caractères à ordonner par le hasard. Essayez ! Vous verrez. Pas besoin d'intelligence ordonnatrice. Pour un texte, il y a une chance sur 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000. Alors là, je vous facilite la tâche. N'importe quel texte intelligent, je vous dis...\nSi vous l'obtenez sans une intervention intelligente, j'admettrai que le hasard peut créer un brin d'ADN ordonné !\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 22:59\nVous obtez, comme matérialiste, pour une création par le "néant" lui-même.\nCher Arnaud, vous extrapôlez. Personne n'a parlé de néant.\nJuste le bon sens. Et je suis prêt à renoncer à\ntoutes ces "preuves" à une condition: relevez le défit plus haut et\nessayer de faire produire, par des ordinateurs tirant au hasard des\nlettres, une seule page de texte en format A4 ayant un sens intelligent en français.\nQui vous dit qu'il n'y a pas une infinité de langues ayant des contenus intelligibles ? De sorte que si on écrivait un tel texte, on ne saurait pas le reconnaître. Mais la nature saurait peut être le lire.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 23:09\nyèéfgy!rgéghç!h!'uçàu(çà'ughbçrj!àuy à!uà'uyà'u àuàçy u'à à "à' youuiu ooioioooi ieyioioze u uieu uy uu uortuui\nOui. Effectivement. Le hasard écrit des choses ayant un sens...\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 23:15\nMais c'est une tautologie. ;) Si effectivement il y a une intelligence organisatrice immanente ou non à la phusis, on peut penser que l'homme bénéficie de cette intelligence, ou bien qu'il ait une âme spirituelle. Donc, il est capable d'écrire un texte intelligent.\nPar contre, si la vie et l'homme viennent du hasard, vous avez prouvé ici que le hasard peut produire des choses qui ont un #sens# :\nLe hasard a écrit:\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 23:18\nBon, alors autant vous répondre avec cette méthode.\nerui tu uty u('y!çuy§(!ç('uyçjpvfhui"'yh uh!ç(!(u !ç!u uàu iouio rioe o(o' iouy ehierh g eg gierzo gioueio iuioztiout(!àuklt k bg kghg g gguioei g iezppiioubuun nrztznbjn i iniuipe\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 23:44\nJe n'ai jamais dit que l'univers était créé par le néant. Vous projetez vos préjugés sur mon texte.\nMais que l'univers vienne du néant sans cause n'est pas logiquement impossible dans une perspective kantienne. Je ne connais pas de justification adéquate du principe de raison suffisante.\nJustement, ce n'est pas de la philosophie authentique, mais de la pseudo-science. Et comment sait-on que c'est de la pseudo-science? Parce qu'elle met des bâtons dans les roues du progrès scientifique et qu'elle ne tient pas compte de la méthode scientifique (faites donc de l'épistémologie!).\nIl y a peut-être des lois du réel absolues, mais notre connaissance de ces lois n'est pas absolue, et cela inclut, bien sûr, la loi de l'entropie. Vous ne comprenez pas l'épistémologie empiriste.\nQu'elle soit la plus ancienne n'est certainement pas un critère de vérité. La religion juive ou chrétienne n'est pas la plus ancienne non plus.\nLes philosophes les plus anciens (les physiologues ioniens) étaient matérialistes.\nVous essayez de réécrire l'histoire en changeant le sens des mots. Que le dessein intelligent soit l'héritier du créationnisme classique, lui-même issu d'une réaction à l'enseignement de l'évolution, cela est évident pour celui qui n'est pas de mauvaise foi.\nEncore une fois, vous essayez de redéfinir les termes comme ça vous arrange. Le surnaturel, selon la définition traditionnel, ce sont des entités intelligentes et douées de volonté qui existent sans support physique et qui interviennent comme ça leur plaît dans le cours de la nature (donc qui ne sont pas limitées par les lois du monde matériel). Cela inclut: dieux, anges, démons, et dans un certain sens les âmes.\nNewton partait aussi de l'observation, vous savez, et il lui a semblé que ses théories exigeaient l'existence de Dieu. C'est facile pour vous de juger qu'il avait tort, a posteriori, avec les connaissances que nous avons aujourd'hui. Mais les générations futures jugeront aussi sévèrement votre néo-créationnisme. Eussiez-vous été un contemporain de Newton, vous vous seriez réjoui de ses preuves, puisque leur structure était du même genre que vos preuves pseudo-scientifiques.\nSi vous me donnez l'éternité, pari tenu. N'importe quoi peut arriver durant l'éternité.\nBien sûr, le texte ne sera pas réellement intelligent, mais ce sera tout comme, d'un point de vue extérieur.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 2/9/2008, 23:56\nEncore une fois, vous essayez de redéfinir les\ntermes comme ça vous arrange. Le surnaturel, selon la définition\ntraditionnel, ce sont des entités intelligentes et douées de volonté\nqui existent sans support physique et qui interviennent comme ça leur\nplaît dans le cours de la nature (donc qui ne sont pas limitées par les\nlois du monde matériel). Cela inclut: dieux, anges, démons, et dans un\ncertain sens les âmes.\nMais ni les âmes ni les substances séparées ne peuvent rien faire en dehors des lois de la nature. C'est pour ça que souvent on parle plutôt de préternaturel et que le surnaturel est réservé à Dieu seul.\nEvidemment, cela pose un autre problème : comme un esprit pur peut agir sur une réalité matérielle ? Il y a quelque chose à expliciter sous peine de non sequitur. Certainement du côté de la potentialité de la matière première (merci au pagano-thomisme). ;)\nJe suis d'accord. Avec un temps assez long, on arrive à tout. ;) Si on est logique avec cette hypothèse du hasard, cela implique que nous ne sommes pas réellement intelligents, mais tout comme d'un point de vue extérieur (l'esprit et la liberté comme illusions dans le point de vue matérialiste).\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 3/9/2008, 07:32\nQue le dessein intelligent soit l'héritier du créationnisme classique, lui-même issu d'une réaction à l'enseignement de l'évolution, cela est évident pour celui qui n'est pas de mauvaise foi.\nJe proteste énergiquement . Devant le choc produit par "L'évolution des espèces" , deux réactions diamétralement opposées se sont fait jour chez les croyants : le raidissement du fixisme et le concept de "dessein intelligent" . Parmi les partisans de ce dernier , certains sont d'ailleurs allé recherher le concept de raison séminale chez Saint Augustin .\nMais je concède que les partisans du fixisme ont été les plus bruyants .\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 3/9/2008, 07:46\nJe sais bien. Et c'est là que se trouve la différence entre la science et son réalisme qui constate que, selon ses loi propres, "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme", et Kant. Pour Kant, rien n'empêche au "néant" de créer. Mais le néant, c'est "rien"...\nPoser un Etre premier n'est pas du tout de la science. C'est de la philosophie. Améliorez votre épistémologie.\nL'imaginaire seul peut poser l'hypothèse d'une matière qui serait éternelle, non soumise à l'entropie.\nCertes, mais ne l'appelez pas "néo-créationnisme".\nLe créationnisme biblique est bien plus tardif. Il date de l'ère chrétienne et n'est plus garder aujourd'hui que par quelques groupes protestants marginaux mis en avant par le matérialisme athée afin de discréditer l'adversaire.\nCe n'est pas facile pour moi, c'est sûr. Lisez saint Thomas d'Aquin. Vous verrez que, 5 siècles avant Newton, il exiplique déjà que les lois naturelles sont autonomes dans le monde. C'est l'EXISTENCE même du monde qui dépasse ces lois. Et actuellement, on peut résumer ces blocages à 5 sauts d'existence:\n1° Le passage du "rien" au premier\n"être", sans doute à l'instant T du big bang.\n2° Le passage de la matière sortie de ce\nbig bang à cet ordre physique absolument fabuleux et improbable, qui gère le monde minéral actuel (il y existe une série de constantes inexpliquées).\nJustement non. Et c'est là tout le problème de Kant qui ne distingue pas les probabilités mathématiques abstraites et le réel. Dans le réel, cela n'arrive jamais. Car, à chaque essai, vous ne diminuez en rien le chiffre des probabilités. Vous avez toujours une chance sur 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000\n000 000 000 000 000 pour que cela arrive.\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer ! 3/9/2008, 08:02\nadmettez sur ce point que les maths ne résolvent pas ce problème dans le concret. Il s'agit d'appliquer la théorie à la pratique.\nEt c'est assez simple à comprendre (et ce sont même des maths, mais réalistes ) : la probabilité étant strictement la même à chaque coup, elle n'évolue pas. La réponse d'Arnaud est de dire : en deça d'un certain seuil de probabilité trop faible, cela n'arrive pas.\nCe n'est pas pour rien que le chiffre unique vaut si cher à la roulette. Et il n'y a que 37 cases...\nRefaites donc des probabilités expérimentales cette fois-ci, sur le respect des probabilités quand on les appliques\n(Quelle est par exemple la probabilité d'avoir exactement le meme nombre de piles et de faces, quand on lance une pièce 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000.... de fois ?)\nSujet: Re: Je somme le dessein intelligent de s'expliquer !


Le BAC 2020 sans accroc Comment le ministre Doulaye s’en est tiré d’affaire ?\nAprès la tempête du DEF, le succès est de retour avec le BAC. Le ministre de l’éducation nationale, qui s’en est expliqué sur la télévision nationale, déterminé à moraliser les examens, ne veut pas s’arrêter en si bon chemin pour jeter les jalons du renouveau de l’école, pour lequel challenge tous les acteurs du système éducatif ont un rôle crucial à jouer.\nInvité du JT sur la télévision nationale, ce vendredi 23 octobre, le ministre de l’éducation nationale, Pr. Doulaye Konaté, qui sait que l’on vient de loin, avec les nombreux écueils qui ont émaillé le DEF, il y a tout juste une semaine, a mis au compte le succès franc du BAC 2020 les mesures rapides et vigoureuses qui ont été prises, pour parer à la situation, ainsi que l’engagement patriotique des enseignants qui a fait le reste, sans oublier l’implication des autres acteurs, comme les candidats eux-mêmes à être conformes au règlement des examens.\nEn tout cas, à chacun des acteurs concernés, le ministre de l’éducation nationale, pour faire bouger les lignes, a demandé un engagement fort pour le changement, tant attendu. Pour lui, les écueils du DEF ne doivent pas pousser au découragement, ni à la panique.\nC’est d’ailleurs la raison principale pour laquelle, a-t-on appris dans le milieu scolaire, dès la fin des épreuves du DEF, avec la controverse de la fuite massive des sujets, le ministre de l’éducation nationale a tout de suite organisé une importante rencontre d’échanges sur la problématique de l’examen du DEF.\nSans appel, le diagnostic sur la fuite des sujets a été établi. Une batterie de mesures a été planifiée pour faire face à la situation, impliquant toutes les structures techniques du secteur de l’éducation. Les quelques zones chaudes ; là où la fuite des sujets a pris une proportion dangereuse, ont été identifiées avec des indications précises sur certains fraudeurs, ciblés par des équipes de supervision. Il est ressorti des constats sur le terrain que l’ampleur de la fuite des sujets, au niveau du DEF, a surtout concerné le secteur de Bamako et environs.\nDans la plupart du temps, nous a-t-on indiqué de sources concordantes, les autres localités du pays, en dehors du foyer infecté de la capitale, ont été moins exposés à l’ampleur de la fuite des sujets. Le ministre de l’éducation nationale, dans les faits, qui n’exclut pas le brouillage informatique, comme c’est le cas chez certains de nos voisins les plus proches, dénonce une injustice inqualifiable à l’égard des enfants du pays ; les uns vivant dans les zones urbaines, comme Bamako et ses environs, nantis des réseaux sociaux, par lesquels le trafic des sujets se généralise, et les autres, les plus nombreux, qui sont sevrés de ces outils.\nCette injustice sur les réseaux, comme d’autres aux conséquences négatives sur le droit à l’égalité de chance des enfants, le ministre de l’éducation s’est dit déterminé à y mettre fin pour permettre à tous les enfants du pays de disposer des mêmes droits et des mêmes chances à l’école.\nDe ce fait, il leur a exhortés de ne compter que sur l’effort personnel, comme la clef de réussite au BAC, tout en bannissant la fraude, sous toute ses formes. Pour cela, la règle de conduite, pour les candidats, c’est le respect du règlement des examens. Comme les candidats, dans les salles d’examen, les surveillants sont tenus à le respecter strictement, sans sévérité, mais avec fermeté, pour que les examens soient désormais propres et crédibles.\nSur la moralisation des examens, le ministre Doulaye Konaté, comme il l’a expliqué à tous les acteurs, ne transige pas : « c’est la fin de l’impunité ». Cela veut dire que les lignes vont bouger à ce niveau, car quiconque se fera prendre, dans la fraude, sera démasqué, sorti du système, et remis à la justice pour répondre des faits de fraude à lui reprochés.\nIl ne sera pas dit, au sein de l’opinion, que le dossier des fraudeurs des examens, une fois démasqués, n’a pas eu de suite. Plus jamais ça ! Cette promesse ferme, le ministre de l’éducation nationale l’a une fois de plus dévoilé à la télévision nationale, où il a affiché sa détermination à voir les fraudeurs, sous quelques calibres que ce soient, répondre de leurs actes devant la justice, selon les règles en vigueur.\nC’est donc avec détermination et responsabilité à aller plus durablement vers des examens propres et crédibles que le renouveau de l’école, auquel tout le monde aspire, peut être envisagé. Le ministre de l’éducation nationale, qui croit profondément aux vertus de changement de l’école, est ainsi persuadé que ce « nouveau Mali » dont tout le monde parle se jouera à l’école ou ne se fera pas. D’où, pour lui, le rôle crucial des acteurs de l’école pour ce changement.\n"Votre responsabilité est en cause. C’est une confiance énorme que vous avez entre les mains. Tout se joue avec vous, l’avenir de l’école est entre vos mains". Le ministre de l’éducation nationale, qui s’est ainsi adressé aux enseignants, à Ségou, lors du lancement des épreuves, est désormais acquis à la protection totale des surveillants contre tout ce qui pourrait les empêcher de bien faire leur travail. Cela, dans les salles d’examen, comme en dehors du cadre scolaire, contre toutes les tentatives d’intimidation ou d’agressions physiques.\nSi le ministre Doulaye Konaté, comme il l’a exprimé à la presse, s’est dit impressionné par le succès franc remporté sur le front du BAC, après les écueils du DEF, il ne compte pas s’arrêter en si bon chemin dans le sens de la moralisation des examens, car, estime-t-il, ce retour au succès pour le BAC 2020n’est pas une fatalité.\nComme tel, tout sera mis en œuvre pour l’acter dans le temps et dans la durée.\nAu grand dam de l’école…


UNIVI recrutement - toutes les offres disponibles\nAgir ensemble pour le bien de chacun\nDescription de UNIVI\n- proposant des résidences comme de véritables lieux de vie et de bien-être, et des services, sur l’ensemble de la France. Nos principales préoccupations : allier qualité de vie et qualité de soins, grâce à un personnel attentif au bien-être des résidents. L’offre des structures d’Univi se veut accessible, en fonction de la diversité des situations, au regard du reste à charge.\nLes offres d'emploi de UNIVI 3 3 offres d'emploi\nDans le cadre d'un remplacement de 2 mois, UNIVI recherche un Assistant paie et administration du personnel (H/F) pour son siège de Lille (59). La mission consiste à assurer la gestion de la paie d'un portefeuille d'établissements médico-sociaux. ACT...\nUNIVI recherche pour son établissement la résidence Les Jardins de Belleville - Paris 19ème un infirmier H/F en CDI à temps complet. Au sein de notre EHPAD, l'IDE contribue à une prise en soin globale des personnes en liaison avec les autres interve...\nDélégué commercial / Déléguée commerciale sédentaire (H/F)\nPour accompagner son développement, UNIVI recherche un Attaché Commercial H/F en CDD pour une durée de 5 mois basé à Paris pour le périmètre Ile-de-France et Hauts-de-France. En tant que véritable ambassadeur UNIVI, votre objectif sera de faire rayon...


Résilier sa mutuelle MGEL - Résilier Facilement\nAccueil Assurance Mutuelle Résilier sa mutuelle à la MGEL\nCrée en 1948 suite à l’initiative d’associations étudiantes, la MGEL (Mutuelle Générale des Etudiants Lorrains) est une société mutualiste étudiante régionale et propose plusieurs produits d’assurance : assurance habitation, mutuelle, complémentaire santé, assurance santé à l’étranger.\nVous avez souscrit une mutuelle à la MGEL et vous souhaitez aujourd’hui la résilier ? Découvrez qui est la Mutuelle Générale des Etudiants Lorrains et quelles garanties sont comprises dans sa complémentaire santé ? Quelle est la procédure à mettre en place pour résilier MGEL ? Comment contacter la Mutuelle Générale des Etudiants Lorrains pour leur demander la résiliation de votre mutuelle ? Enfin, découvrez une lettre de résiliation type à envoyer au Service Client MGEL.\nPar Charles GONCOURT Modifié le 30/03/22 à 10:38\nLa complémentaire santé MGEL\nQuand pouvez-vous résilier votre contrat santé MGEL ?\nSupprimer votre contrat de complémentaire santé Mgel à la date anniversaire du contrat\nFaire cesser les garanties de votre assurance mutuelle Mgel hors échéance annuel\nQuitter MGEL pour une assurance santé d'entreprise\nContacter la MGEL pour résilier votre mutuelle santé\nContacter la MGEL par téléphone\nContacter MGEL par tchat ou visio\nContacter la MGEL par mail\nLa FAQ MGEL\nContacter la MGEL par courrier postal\nContacter MGEL sur les réseaux sociaux\nL'Espace Client MGEL\nContacter la MGEL via leur formulaire de contact\nObjet : Résiliation de mon assurance mutuelle à la MGEL\nFocus sur nos autres dossiers « résiliation contrat santé »\nExplicatif sur la mutuelle MGEL\nLa MGEL, la Mutuelle Générale des Etudiants Lorrains, offre des contrats de complémentarité santé répondant aux besoins réels des étudiants. De cette manière, ces derniers peuvent profiter d’une protection optimale et poursuivre leurs études en toute sérénité.\nGarantie PIANO : si vous avez une santé de fer et n’avez pas de besoin particulier mais que vous souhaitez quand même bénéficier d’une couverture santé basique.\nGarantie MEZZO : pour avoir une couverture santé complète ! Soins dentaires, radiologie vous n’aurez plus d’excuses !\nGarantie ALTO : couverture optimale pour être relax toute l’année ! Elle couvre notamment les tarifs plus élevés de certains professionnels de santé.\nLa MGEL s’engage donc à proposer des formules mutuelle santé adaptée à la situation de chaque assuré. À en tenir compte, ces derniers peuvent bénéficier d’une couverture adéquate en cas de maladie. En effet, les contrats santé de la MGEL couvre les frais des soins courants mais les assurés peuvent aussi profiter d’un remboursement en cas d’hospitalisation.\nIl en est de même s’ils ont besoin de soins dentaires, optiques ou autres traitements requérant l’intervention d’auxiliaires médicaux. C’est le cas d’un kinésithérapeute, d’un orthophoniste ou d’une sage-femme. En somme, il est possible de profiter d’une complémentaire santé complète.\nLes étudiants ont le droit de conserver la mutuelle de leurs parents. Il leur suffit de modifier le contrat en ajoutant la Garantie Relais en vue d’optimiser les remboursements.\nEnfin, si à la fin de leurs études, ils souhaitent encore bénéficier d’une couverture santé, la MGEL leur propose le contrat Mutuelle Vitalité Santé ou MVS.\nDécouvrez comment procéder à la résiliation de votre mutuelle MGEL\nVous avez adhéré à un contrat santé à la MGEL et vous souhaitez aujourd'hui arrêter ce contrat ? Seulement, vous ne connaissez pas la démarche à entamer pour résilier rapidement votre mutuelle santé à la Mutuelle Générale des Etudiants Lorrains. Explications.\nQuelle que soit la raison qui vous pousse à mettre fin à votre mutuelle santé MGEL, voici les solutions que vous pouvez adopter.\n1ère solution pour annuler votre contrat mutuelle santé Mgel : Envoyer une demande par courrier recommandé à votre assureur.\nPour clôturer votre contrat de complémentaire santé, la démarche la plus pratique est d’adresser rapidement une lettre recommandé avec accusé de réception (AR) à la Mgel. Le respect du délai de préavis est indispensable pour que la résiliation prenne effet et la date qui fait foi est celle qui se trouve sur le cachet de la poste.\n2ème solution pour résilier votre mutuelle Mgel : Déposer vous même votre lettre de résiliation en agence.\nC’est une solution qui marche, mais qui demande un peu de temps. En effet, vous devez déposer votre dossier à une agence Mgel, à un représentant local ou au siège social de votre mutuelle contre un récépissé.\n3ème solution pour rompre définitivement votre contrat d'assurance santé Mgel : la rédaction d'un acte judiciaire réalisé par un huissier.\nLa résiliation de votre complémentaire santé Mgel peut se faire par acte extra judiciaire. La présentation d’un tel document vous permet d’enjoindre la MGEL à valider votre requête. La rédaction de l’acte judiciaire est une tâche qui revient à l’huissier de justice et en dehors de toute procédure judiciaire.\nIl suffit donc de choisir sur l’une de ces options pour stopper votre contrat santé MGEL. Mais pour être sûr d’accomplir la démarche comme il se doit, il est toujours prudent de relire les conditions générales du contrat d’assurance santé. Elles contiennent les règlements en vigueur concernant la résiliation.\nPour mettre fin définitivement à votre complémentaire santé à la Mgel, vous devez bien choisir le moment où vous allez entreprendre cette démarche.\nLa loi Hamon qui autorise la résiliation d’une assurance à tout moment ne fonctionne pas avec la mutuelle santé. Ainsi, il faut effectuer la démarche à l’échéance annuelle, en respectant le préavis indiqué dans le contrat. En général, il est de deux mois avant la date d’échéance qui est généralement la date de signature du contrat.\nSi aucune action n'est réalisée de votre part pour résilier votre mutuelle santé à la Mgel, celle-ci sera renouvelée automatiquement pour une année supplémentaire. L'assurance santé est soumis au principe de la reconduction tacite.\nGrâce à l'entrée en vigueur de la loi Chatel en 2005, les assurés peuvent connaître la date d’échéance de leur complémentaire santé que vous soyez assuré à la Mgel ou dans une autre compagnie d'assurance. En effet, la loi chatel oblige les assureurs à envoyer à leurs adhérents une notification, 75 jours avant la date anniversaire du contrat.\nSi votre mutuelle envoie le courrier tardivement, vous aurez droit à un nouveau préavis de 20 jours à partir de la date de réception de la notification. Dans le cas où vous ne recevez aucun avis d’échéance, vous pouvez clôturer votre contrat santé à la date que vous souhaitez.\nIl existe certaines situations qui rendent possible la résiliation de votre assurance mutuelle santé Mgel à tout moment. C’est le cas d’un déménagement, d’un départ à l’étranger, d’un changement de situation professionnelle ou personnelle comme les divorces ou la cessation définitive d’activité professionnelle.\nSur présentation d’un motif légitime, la résiliation de votre contrat mutuelle entrera en vigueur 30 jours après la réception de votre lettre de résiliation à la Mgel.\nLa souscription à une assurance santé d’entreprise est aussi un motif légitime de résiliation. Si vous devez quitter la MGEL pour une telle raison, voici ce que vous devrez faire :\n1ère étape : Envoyer une lettre en recommandé avec accusé de réception à la Mgel en y mentionnant le motif de la résiliation : « arrêter votre contrat à la Mgel suite à l'adhésion à une mutuelle d'entreprise ».\n2ème étape : Joindre une pièce justificative comme une attestation fournie par votre employeur ou un certificat délivré par votre nouvelle mutuelle santé.\nLa MGEL met à la disposition de ses assurés différentes façons de contacter leur Service client pour arrêter leur contrat de complémentaire santé, réaliser un devis, faire une réclamation ou pour des informations complémentaires.\nPremière solution pour joindre le Service Client MGEL : Téléphoner au 03 83 300 300. Lors de votre échange téléphonique, faîtes part à votre conseiller de votre volonté de supprimer votre assurance mutuelle à la MGEL et demandez lui quels sont les documents justificatifs à fournir.\nDeuxième solution pour être mis en contact rapidement avec MGEL : utilisez le tchat mis à votre disposition sur le site officiel de la MGEL à l'adresse www.mgel.fr. Il vous suffit simplement de cliquer sur l'encart situé à droite de votre écran et d'écrire votre demande.\nA cette occasion, formulez clairement ce pour quoi vous souhaitez aujourd'hui discuter avec votre assureur : « Mettre un terme à votre contrat mutuelle à la MGEL ». Demandez quelle est la marche à suivre et sous quel délai la résiliation de votre contrat d'assurance santé prendra effet.\nTroisième solution pour savoir quelle est la procédure pour révoquer votre assurance santé MGEL : l'envoi d'un e-mail à l'adresse contact@mgel.fr. Scannez vos pièces justificatives en amont (copie de votre pièces d'identité de votre contrat d'assurance santé) et envoyez les en pièces jointes.\nSi vous avez déjà payé votre prime d'assurance annuelle et que vous demandez la résiliation de votre contrat mutuelle santé en cours d'année à la MGEL, vous êtes en droit de lui réclamer le trop-perçu et exiger un remboursement de leur part.\nLa Foire Aux Questions MGEL vous permet d'obtenir rapidement des réponses aux questions que vous vous posez sur votre mutuelle santé MGEL et notamment sur la manière de procéder pour annuler votre complémentaire santé. Ainsi, la FAQ MGEL vous permet d'obtenir la marche à suivre sans forcément envoyer un email ou téléphoner à votre conseiller. La réponse est immédiate.\nPour envoyer votre courrier de résiliation à votre compagnie d'assurance MGEL, voici ci-dessous à quelle adresse l'envoyer :\nMGEL (MUTUELLE GENERALE DES ETUDIANTS LORRAINS)\nDe plus, pour vous simplifier la rédaction de ce courrier, découvrez en dessous une lettre de résiliation type à envoyer à votre mutuelle MGEL.\nClôturer votre assurance mutuelle à la MGEL est aussi possible via les réseaux sociaux puisque votre assureur y est présent :\nAbonnez vous à un de leur réseau social et discutez en ligne avec un conseiller MGEL au sujet de la résiliation de votre contrat santé. Par exemple, suite à l'envoi de votre courrier de résiliation, demandez lui s'il l'a bien reçu et à quelle date votre contrat sera t-il résilié.\nAssuré à la MGEL, vous bénéficiez de votre espace personnel pour suivre vos remboursements santé, connaître vos garanties, savoir la date de votre prochaine échéance, modifier vos coordonnées personnelles etc. mais vous pouvez également communiquer avec votre conseiller et lui demander de renoncer à votre contrat contrat de complémentaire santé.\nIl est possible d'adresser un message à votre assureur directement en passant par le site internet de la MGEL. Le formulaire de contact est conçu de façon à pouvoir détailler votre demande (la résiliation de votre assurance mutuelle santé MGEL), permettant ainsi à votre conseiller de préparer une réponse adaptée dans les plus brefs délais.\nRetrouvez ci-dessous une lettre de résiliation contrat de complémentaire santé MGEL à personnaliser, écrite par notre rédaction Résilier-Facilement dont vous pourrez vous inspirer pour rédiger la vôtre et adressez la à leur Service Relation Clientèle.\nUne fois celle-ci réceptionnée, la Mutuelle Générale des Etudiants Lorrains prendra en compte votre demande et vous enverra par mail, par SMS ou par courrier postal un accusé de réception. Il y sera inscrit la date à laquelle votre assurance mutuelle à la MGEL prend fin et s'il manque ou non des documents justificatifs permettant la résiliation définitive de votre contrat santé.\nJe vous informe par cette lettre en recommandé avec AR mon souhait de résilier le contrat santé à la MGEL, la Mutuelle Générale des Etudiants Lorrains (numéro du contrat), souscrit le … (la date de la signature du contrat) auprès de votre établissement en raison d’une adhésion obligatoire à une mutuelle d’entreprise.\nJe vous envoie en pièce jointe les pièces justificatives. Merci de bien vouloir étudier ma demande et de rompre mon contrat à la date adéquate.\nEn attendant une réponse favorable de votre part, veuillez agréer, Madame, Monsieur, mes salutations distinguées.\nPour vous permettre de cesser facilement votre assurance mutuelle santé à la MGEL, découvrez ci-dessous à quelle adresse postale envoyer votre lettre de résiliation.\nAccompagnez votre courrier de rétractation contrat mutuelle MGEL d'un justificatif d'identité (seul une photocopie suffira), ainsi que de la copie de votre contrat complémentaire santé stipulant votre numéro client. Logiquement, celui-ci se situe en haut, à gauche de votre contrat d'assurance.\nNous vous conseillons également d'adresser votre dossier pour abandonner votre contrat d'assurance santé MGEL en recommandé avec accusé de réception. Ainsi dans l'hypothèse où la Mutuelle Générale des Etudiants Lorrains contesterait la date à laquelle vous avez demandé la résiliation de votre contrat mutuelle, votre recommandé prouvera vos dires.\nEnvoyez au Service Client de la MGEL votre courrier d'annulation à l'adresse suivante :\nPuisque vous envoyez une lettre contenant plusieurs documents à la MGEL, pesez votre enveloppe avant de la poster et affranchissez la au tarif en vigueur. Vous éviterez ainsi une mauvaise surprise : un renvoi à votre domicile de votre lettre de clôture Mutuelle Générale des Etudiants Lorrains.\nComment résilier votre assurance mutuelle à la Mutuelle Entrain ?\nComment résilier votre assurance mutuelle Intégrance ?\nComment résilier votre assurance mutuelle à la Mutuelle Marseille Métropole ?\nComment résilier votre assurance mutuelle MGC (Mutuelle Générale des Cheminots) ?\nComment résilier votre assurance mutuelle Mutest ?\nComment résilier votre assurance mutuelle Mutuelle Bleue ?\nRésilier sa mutuelle chez AssurPeople\nAssurPeople est une entreprise de courtage dotée de 40 ans d’expérience. Sa spécialité, c’est l’assurance auto et elle est surtout destinée aux profils à risque notamment les jeunes conducteurs. Au…\nAucun commentaire à «Résilier sa mutuelle à la MGEL»


Les configurations recommandées pour Wolfenstein II: The New Colossus dévoilées -Puissance-PC\nPublié dans 24 octobre 2017 par La Rédac\nConfig MinimumConfig Recommandée Processeur IntelIntel Core i7 3770Intel Core i7 4770 Processeur AMDAMD FX 8350AMD FX 9370 Carte graphique NVIDIAGeforce GTX 770 4 GoGefore GTX 1060 6 Go Carte graphique AMDRadeon R9 290 4 GoRadeon RX470 4 Go Mémoire vive8 Go16 Go Système d’exploitation\n#Windows 10 64bit (recommandé)\nPour être honnête on dirait que les spécifications techniques ont été faites par une personne très mal informée sur le #hardware, ou alors qui a quelques années de retard sur les composants, en particulier chez #AMD.\nEn effet ici dans la configuration minimum on trouve un Core i7 3700 contre un FX 8350 chez AMD, même si là en l’état cela fait bien comprendre que Wolfenstein II est un jeu très friand du multithreading j’ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi on ne trouve pas de processeurs #Ryzen (ou #Skylake / Kaby lake chez #Intel) dans la partie recommandée. Ici la différence de performances entre le minimum et le recommandé en terme de puissance processeur est négligeable. Cela reviendrait à dire à quelqu’un qu’il ne peut rouler en ville qu’avec une voiture de 60CV, mais que 70CV serait parfait, va-t-il vraiment voir une différence en pratique? J’ai des doutes\nMieux encore, les cartes graphiques recommandées. Ici au minimum il faut être équipé d’une GTX 770 4go chez #NVIDIA contre une R9 290 de chez AMD,\n128512 128521 AMD hardware Intel Kabylake Microsoft Nvidia Ryzen Skylake tablepress Windows 10


▷Comment oublier le réseau Wifi sur Mac ✔ 2xsoftware.fr - 【 2022 】\nHome » Comment oublier le réseau Wifi sur Mac\nIl existe de nombreux facteurs que vous pouvez choisir d'oublier un réseau Wi-Fi, en particulier lors du dépannage des problèmes de réseau sans fil. Quelles que soient les causes, vous trouverez ci-dessous quelques services sur la façon d'oublier rapidement votre réseau Wi-Fi.\nComment supprimer un réseau Wi-Fi sur un Macbook ?\nVoici comment vous pouvez vous débarrasser d'un réseau Wi-Fi sur un Macbook.\nDirigez-vous vers le Barre de menu en haut de l'affichage de la maison Mac.\n(Vous pouvez également choisir de naviguer dans la direction du Paramètres Wifi en cliquant sur le Logo Apple à l'extrême gauche de la barre de sélection des aliments ainsi que vers le Préférences de système )\nClique sur le Icône Wi-Fi présent dans la barre de menus.\nDès que vous cliquez dessus, une barre de menu apparaîtra certainement. Clique sur le Avancé Options à la fin du menu.\nL'option avancée entraîne un bac supplémentaire avec des choix approfondis basés sur la gestion de votre réseaux informatiques\nVous découvrirez certainement une liste des réseaux Wi-Fi situé sous Réseaux préférés\nSélectionnez le Réseau vous aimeriez être éliminé et appuyez sur le (-- ) signe situé en dessous.\nVotre Macbook reconfirmera certainement ensuite le choix dans une autre boîte de dialogue.\nSélectionnez le Retirer alternative. Le Wi-Fi choisi est maintenant supprimé.\nComment supprimer le réseau Wi-Fi à l'aide de l'accès au trousseau ?\nLes gadgets Apple ont un fichier appelé Keychain Access qui stocke tous vos identifiants, mots de passe ainsi que diverses autres informations liées à vos comptes Macbook. Ces données vous permettent également d'accéder aux mots de passe de votre réseau Wi-Fi.\nVous pouvez également supprimer votre réseau Wi-Fi via ces données. Suivez les étapes ci-dessous pour supprimer votre réseau Wi-Fi via Keychain Access.\nOuvert Rampe de lancement sur votre MacBook.\nRechercher Porte-clés dans la barre de recherche située en haut du Launchpad.\nClique sur le Application d'accès au trousseau\nDès que vous ouvrez l'application, le liste des mots de passe enregistrés dans vos appareils iPhone existants et liés apparaîtra certainement. Appuyez sur la colonne avec le Gentil classement enrôlé.\nCela facilite beaucoup la distinction des Mots de passe réseau AirPort\nContrôle Appuyez sur sur le réseau Wi-Fi, vous aimeriez certainement oublier.\nSélectionnez le Effacer option.\nComment récupérer un mot de passe Wi-Fi à l'aide de l'accès au trousseau ?\nAprès avoir oublié un réseau Wi-Fi, vous pourriez retrouver par vous-même un autre correctif pour y accéder ultérieurement. Il existe un document qui stocke tous nos mots de passe précédents.\nKeychain Access concerne à nouveau le sauvetage. Vous pouvez facilement obtenir vos anciens mots de passe Wi-Fi en suivant ces étapes de base :\nOuvert Accès au trousseau dans votre MacBook.\nSous le Gentil catégorie, vous trouverez certainement la liste de contrôle de tous les types de mots de passe enregistrés spécifiés. Faites défiler les mots de passe Wi-Fi enregistrés avec le Mot de passe du réseau de l'aéroport et recherchez le réseau Wi-Fi que vous aimeriez certainement récupérer.\nContrôle Appuyez sur le réseau que vous souhaitez récupérer et choisissez le Obtenir des informations alternative.\nUne autre boîte de dialogue apparaîtra avec des informations basées sur le Wi-Fi choisi. Sélectionnez le Montrer le mot de passe choix.\nCela vous dirigera certainement vers une autre boîte de dialogue, vous motivant à entrer votre Mot de passe d'accès au trousseau. Entrez votre Mot de passe de connexion Macbook (Nom d'utilisateur Mot de passe) et appuyez également sur OK.\nVous avez maintenant récupéré efficacement votre mot de passe Wi-Fi.\nComment hiérarchiser vos réseaux Wi-Fi ?\nAu lieu de négliger les réseaux, vous pouvez également choisir de vous concentrer sur des réseaux Wi-Fi plus puissants. Enregistrer les anciens réseaux au lieu de les supprimer vous aide à maintenir les anciens réseaux facilement disponibles pour une journée pluvieuse. Voici quelques étapes rapides pour prioriser un réseau :\nSuite aux actions mentionnées ci-dessus, naviguez vers le Paramètres réseau\nAppuyez sur le Commutateur avancé\nCela ouvre une autre boîte avec toutes les connexions réseau Wi-Fi mises sous Nom de réseau\nSimplement, sélectionnez la connexion au réseau Wi-Fi que vous aimeriez prioriser ainsi que déplacez-le sur divers autres réseaux Wi-Fi Plus le placement Wi-Fi est grand, plus la priorité absolue est grande.\nAinsi, la prochaine fois que vous ouvrirez votre Macbook et tenterez également de vous connecter à un réseau Wi-Fi reconnu, il se connectera en fonction de la priorité absolue dans la liste.\nPourquoi mon réseau Wi-Fi est-il à la traîne ?\nVotre routeur peut généralement prendre en charge jusqu'à 250 appareils simultanément. Néanmoins, si de nombreux gadgets sont connectés, la bande passante sera certainement dispersée. Cela peut éventuellement créer une réception retardée et négative.\nSnapchat n'envoie pas personnellement de notifications aux utilisateurs bloqués. Mais si vous\nMicrosoft Word est une excellente plateforme pour écrire, éditer, et partager vos


Accueil, Placier - - Landes - Gestion-Camping.com\nEmployé de réception - H/F\nMESSANGES - Nouvelle Aquitaine - Landes\nannonce mise à jour le 19/09/2021\nEn qualité de Correspondant accueil votre mission consiste à assurer une expérience formidable à tous nos clients dès leur arrivée sur le camping et tout au long de leurs séjours chez nous.\nAssurer en toutes circonstances le « standard-qualité de la marque » en répondant aux attentes de nos clients, et en faisant en sorte de les dépasser. Les éléments clés de notre standard-qualité comprennent :\n- Un accueil chaleureux et souriant\n- La mise à disposition d’un logement sûr, propre, entièrement équipé et en bon état de fonctionnement\n- La disponibilité de l’équipe pour assister nos clients en cas de besoin\nFournir aux clients des informations détaillées et pertinentes sur les environs ainsi que sur les installations et les services du camping, et sur le Club Enfants\nRemplir les chartes de réservation\nReconnaître les risques pour l'expérience client et les résoudre de manière proactive\nMaintenir une zone de travail sûre et propre\nMaintenir une image de marque exceptionnelle à tout moment\nCoordonner toutes les communications sur le camping avec les bureaux centraux et les départements concernés\nAssurer une bonne entente et des relations de travail étroites avec le personnel et la direction du camping\nCommuniquer efficacement pour nouer de solides relations de travail avec les clients et les fournisseurs internes et externes, afin d’améliorer l’expérience de nos invités.\nIdéalement, vous avez déjà une première expérience en Réception et vous appréciez le contact clients. Vous vous exprimez de façon claire, calme et professionnelle et êtes en capacité de résoudre les différentes problématiques rencontrées.\nVous êtes à l'aise avec les outils informatiques. Vous parlez impérativement anglais et idéalement une autre langue.\nPoste logé dans le camping.


Une jauge de spectateurs difficile à déterminer pour les Allemands ⋆ Peuple-Vert.fr - Foot - ASSE - Actualité\npar Sylvain 27 juillet 2021 0822\nLe site officiel de l'Eintracht Frankfurt nous informe de l'ouverture des billets pour Frankfurt-ASSE. Ainsi, la prévente pour le match test de ce samedi à 15h30 commence demain 28 juillet à 10h.\nAlors que le site Hessenschau annonçait un désaccord entre les autorités locales, le recours du club aurait été entendu. L'Eintracht Frankfurt annonce aujourd'hui que 10 000 places seront en vente.\nEn effet, le compromis est qu'au moins 50 % des spectateurs doivent être vaccinés ou guéris. La seconde moitié sera également admise sous réserve d'un test négatif. Celui-ci ne doit pas dater de plus de 24 heures.\nToutefois, les allemands restent méfiants et laissent la porte ouverte à un changement de dernière minute. En effet, si la situation de l'autorisation devait changer d'ici le début prévu des ventes, l'Eintracht Frankfurt fournira des informations sur la manière de procéder à ce moment là.


Mèches de recharge à double action pour le kit de réparation pour pneus tubeless Notubes Dart\nLes mèches de recharge Dual Action Repair for Tubeless (Dart) pour le kit de réparation de Notubes vous permettent de réparer vos pneus tubeless pendant vos sorties et de rentrer chez vous en toute tranquillité ! Elles se différencient des mèches des marques concurrentes par leur double action mécanique et chimi...\n05055045 Noir NC En stock 24.95 € 19.99 € -20%\nLes mèches de recharge Dual Action Repair for Tubeless (Dart) pour le kit de réparation de Notubes vous permettent de réparer vos pneus tubeless pendant vos sorties et de rentrer chez vous en toute tranquillité ! Elles se différencient des mèches des marques concurrentes par leur double action mécanique et chimique : elles bloquent la fuite d'air en fermant le trou de façon méchanique et produisent une réaction chimique avec le liquide préventif Stans Notubes qui active sa fonction d'étancheité.\nCe kit contient 5 mèches Dart equipées d'une pointe en plastique qui les fixe au pneu et leur empeche d'en ressortir. Il n'est pas nécessaire de couper les Darts une fois installés et on ne peut pas les sentir une fois en place en roulant, même sur des pneus vélo de route. Le kit inclut une boite en plastique étanche et un support à son intérieur pour récharger le kit de réparation facilement.\nLes avantages des méches de recharge Darts de Notubes\n- Les méches Darts permettent de réparer même les crevaisons les plus larges et les coupures ;\n- Elles ont une double action méchanique et chimique avec le liquide préventif Stan Notubes pour rendre la réparation étanche ;\n- Elles possèdent une pointe en plastique qui les bloque dans le pneu, leur empechant de sortir pendant que vous roulez ;\n- Elles sont compatibles avec les pneus VTT, route et gravel ;\n- Le kit de récharge inclut 5 mèches Darts et une bôite étanche qui vous permet de récharger le kit de réparation de façon facile et rapide.\nLe kit de réparation pour pneus tubeless Dart de Notubes est commercialisé séparement.\nAccueil > VTT > Préventif, Réparation > Patchs, Meches, Rustines > Mèches de recharge Notubes Dart Refill Kit


Tunisie : Hamadi Jebali a officiellement présenté sa candidature à l’élection présidentielle - Atlasinfo\nHamadi Jebali, ancien chef du gouvernement et secrétaire général démissionnaire du mouvement Ennahdha a officiellement présenté sa candidature à l’élection présidentielle anticipée en sa qualité d’indépendant portant, jusqu’ici, à 27, le nombre des candidats ayant déposé leurs dossiers auprès de l’Instance Supérieure Indépendante pour les Elections (ISIE).\nPar Le 6 Août 2019 16:21\nL’instance avait reçu, dans la matinée de mardi, cinq dossiers de candidats indépendants non actifs sur la scène politique.\nIl s’agit de Moez Borni (ingénieur), Hamdi Rejab (conseiller juridique), Sahbi Khaldi (écrivain), Mohamed Ali Elati (retraité) et Mohamed Marzouk (homme d’affaires). Les dossiers de ces derniers manquaient les parrainages et la caution financière de 10 mille dinars.\nDans une déclaration à l’agence TAP, Hammadi Jebali a affirmé avoir bénéficié du parrainage de onze députés, assurant qu’il se portera candidat à l’élection comme étant indépendant pour servir le pays et le peuple en tirant les leçons du passé.\nSur son programme électoral, Jebali a indiqué qu’il reposera pour l’essentiel sur la préservation de la sécurité nationale dans toutes ses dimensions, sécuritaire, économique, sociale, sanitaire, alimentaire ou encore scolaire.\nSelon Jebali, le pays a, aujourd’hui, besoin, plus que jamais, d’une diplomatie active capable de protéger ses intérêts à l’extérieur et sa communauté à l’étranger.\nHammadi Jebali, avait démissionné de son poste de secrétaire général du mouvement Ennahdha en mars 2014 avant de quitter le mouvement en septembre de la même année.\nJebali a dirigé le gouvernement de la Troïka, en octobre 2011, avant de démissionner après l’assassinat du martyr Chokri Belaid en février 2013.


Fond de Teint "Sublime Drop" Bio - Purobio - AyaNature\nLe Fond de Teint "Sublime Drop" Bio & Vegan Purobio vous assure un teint unifié et une peau zéro défaut !\nRiche en huile d'argan bio aux vertus antioxydantes, il hydrate et nourrit votre peau en profondeur. Les extraits naturels de moringa et d'eperua protègent votre peau des agressions extérieures telles que la pollution atmosphérique. Grâce à son filtre solaire (SPF 10), votre visage est protégé des rayons UV du soleil.\nSa texture légère et fluide rend son application facile et agréable. Il fond rapidement sur votre peau et offre un rendu velouté et lumineux. Ce cosmétique bio révèle la beauté naturelle de votre teint en s'adaptant parfaitement à votre carnation pour un fini impeccable et naturel ! Disponible en plusieurs couleurs, il convient à tous les types de peaux.\nMoyenne : 3.7/5 - Voir tous les avis (12)\nCouleurs : 010203040506\nDisponible si vous commandez au maximum 3 Fond de Teint "Sublime Drop" Bio - Purobio (ou pour toute commande < 230 grs)\nPar Karine P. le 25/03/2019\nUn teint unifié avec le Fond de Teint "Sublime Drop" Bio & Vegan Purobio :\nUne composition 100% naturelle pour ce Fond de Teint Bio & Vegan Purobio :\nPar Sandra F. le 11/05/2020\nAttention il s’oxyde. Bien choisir son sous ton et prendre une teinte en dessous. Se travaille zone par zone car sèche vite mais ? la couvrance pour du bio! Couvrance modulable en plus! Posé à l’éponge humide. Parfait\nPar Laura B. le 09/03/2020\nJe l’aime beaucoup il couvre très bien ! Même si il est épais j’utilise avec les doigts pour avoir un résultat naturel et couvrance\nPar Ludivine M. le 13/10/2019\nPar Morgane H. le 06/06/2019\nPar Libéral L. le 11/04/2019\n3,7 sur 5 étoiles (12 avis)


Hand - Le PSG affrontera Cesson-Rennes en demi-finale de Coupe de France\nle 26 février 2016 à 06:20\nLe tirages des demi-finales de Coupe de France est connu et il concerne le Paris Saint-Germain, qui s’est qualifié face à Chartes.\nPetit résumé des quarts de finale: Dunkerque s’est imposé face à Aix-en-Provence 25-33, Montpellier a littéralement assommé St-Raphaël 35-24. Rencontre un peu plus compliquée pour Cesson-Rennes, qui a gagné son derby face à Nantes de 5 petits buts.\nEt, comme à leur habitude, ce sont les Parisiens qui ont fait le show hier face à Chartres. Sans trop de difficultés, les Rouge et Bleus se sont plus ou moins baladés, pour emporter une victoire 35 à 24.\nLes quatre équipes qualifiées sont donc Montpellier, le Paris Saint-Germain, Cesson-Rennes, et Dunkerque. Et ces demi-finale, qui se dérouleront le 2 et le 3 avril prochain, ont comme un goût de déjà-vu: les nordistes de Dunkerque rencontreront les Sudistes de Montpellier, tandis que Paris affrontera Cesson-Rennes.\nEn D1, c’est-à-dire en championnat national, le Paris Saint-Germain l’a emporté 38 à 31. Espérons que la Coupe de France ne change rien.\nMot(s) clé(s) de l'articleavrilCAFdemi-finaleshandPSGCESSONRENNEStirage


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