famille recomposé et diminution de la pension alimentaire - Page : 4 - Droit de la famille - FORUM Famille\nPosté le 17/05/2010 à 11:58:24\nNon Alex_andrine, j'ai bien dit on ASSUME, pas on les fait et on les délaisse ....\nj'ai bien dit on ASSUME, pas on les fait et on les délaisse ....\nPosté le 17/05/2010 à 12:02:42\nlitaniav mais avant de faire ton loulou, as tu "calculé" si financièrement ça n'allait pas coincer??? ton compagnon a déjà des enfants ???\nmais avant de faire ton loulou, as tu "calculé" si financièrement ça n'allait pas coincer???\nton compagnon a déjà des enfants ???\nPosté le 17/05/2010 à 12:08:16\nJe viens entre autre de prendre mon petit frère totalement en charge, celui la je ne l'ai pas fait, pas prévu, et pourtant, il est la parmi nous bien vivant. Je ne perçois aucune aide pour lui, pas de pension, pas de recours, je l'assume totalement du mieux que je puisse, il ne manque de rien, ni matériellement, ni affectivement. Et cet enfant ne sera pourtant jamais livré à lui même, il bénéficiera de la même chose que mes propres enfants. J'ai tout mis en place. Mais s'il n'était pas là, je n'aurai pas à me soucier de son a!venir !!\nJe viens entre autre de prendre mon petit frère totalement en charge, celui la je ne l'ai pas fait, pas prévu, et pourtant, il est la parmi nous bien vivant.\nJe ne perçois aucune aide pour lui, pas de pension, pas de recours, je l'assume totalement du mieux que je puisse, il ne manque de rien, ni matériellement, ni affectivement.\nEt cet enfant ne sera pourtant jamais livré à lui même, il bénéficiera de la même chose que mes propres enfants. J'ai tout mis en place. Mais s'il n'était pas là, je n'aurai pas à me soucier de son a!venir !!\nPosté le 17/05/2010 à 12:14:46\nMoi j'ai 3 enfants, et si j'avais attendu d'avoir les conditions optimum je n'aurai pas eu d'enfant les 2 premiers ont 11 mois d'écart, alors il a fallu déménager (achat d'une maison etc) le suivant A 2 ans de moins et avec 3 enfants pas question de travailler à l'extérieur, j'ai trouvé un emploi à domicile. Ensuite quand j'ai voulu partir, j'ai repris mes études, trouvé un emploi, et alors je suis partie avec mes enfants ... Aujourd'hui, je prends un enfant en plus pour 20 ans alors que les miens terminent leurs études (bac +3)... (objectif bac +5)\nMoi j'ai 3 enfants, et si j'avais attendu d'avoir les conditions optimum je n'aurai pas eu d'enfant\nles 2 premiers ont 11 mois d'écart, alors il a fallu déménager (achat d'une maison etc)\nle suivant A 2 ans de moins et avec 3 enfants pas question de travailler à l'extérieur, j'ai trouvé un emploi à domicile.\nEnsuite quand j'ai voulu partir, j'ai repris mes études, trouvé un emploi, et alors je suis partie avec mes enfants ...\nAujourd'hui, je prends un enfant en plus pour 20 ans alors que les miens terminent leurs études (bac +3)... (objectif bac +5)\nPosté le 17/05/2010 à 12:30:50\nNon Alex_andrine, j'ai bien dit on ASSUME, pas on les fait et on les délaisse ....lithaniavhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_3.htm#t78605:lol: Je sais : toi tu assumes. Mais combien de parents font des gosses sans vraiment réfléchir à demain, sans vraiment réfléchir s'ils pourront assumer financièrement leurs enfants, sans se préoccuper de ce qu'ils deviendront si l'on part du principe "on fait des gosses, on voit après" ? Ben ca donne ca : des gosses qui trainent, parce que le/les parents ne se seront pas donné la peine de savoir s'ils auront les moyens de payer une nounou ou une baby-sitter pour leurs enfants à venir, en attendant qu'ils reviennent du taf. Il y a une cité dans la commune voisine, une amie y habite. Tu n'imagines pas le nombre de gosses de 7/8 ans qui trainent dehors en attendant leurs parents ... Et ils attendent bien leurs parents : j'ai déjà posé la question. Un gosse de 11 ans m'a même proposé du shit :fou: Alors non, à mon sens, on ne voit pas après la venue de l'enfant. On y pense avant . Parce que bien peu assument, et ce genre de raisonnement "on verra après", voilà ce que ca donne. Je le redis, toi, tu assumes. Tu fais ce qu'il y a à faire pour ton petit frère par exemple. Toi qui assument pour combien d'autres qui n'assument pas avec cette même logique de pensée ? Dans le cas de notre "ami commun" (le posteur) : Ne pas réfléchir à l'arrivée d'un enfant alors que l'on sait que l'on en n'a pas les moyens ... C'est franchement limite ... dans le cas bien sur, d'un enfant "désiré". Et cet enfant n°3 ou n°2 (un peu paumée la :D ), il a eu l'air d'être désiré ... Lui, il n'a pas de quoi assumer ce nouvel enfant qui va arriver dans sa vie. Alors, il voudrait le faire au détriment de l'autre. Non, je n'aime pas cette "logique de pensée" :D Si je prend mon propre exemple : J'ai une grande puce de 19 ans. Elle souhaite s'orienter vers le graphisme, préparer le bac. Hors, il n'y a pas de lycées publics dans tous les départements, il faut donc aller dans le privé. Cela a un cout. J'ai un bb de 10 mois. Je ne vais quand même pas ne pas lui payer son lycée (pour partie, elle a un petit job) pour acheter des couches, des petits pots, un parc ou autre à mon fils quand même ! Voilà, c'est cette déduction-là, cette logique de pensée que je n'aime pas. En gros, notre posteur lui n'hésiterait pas à ne pas payer le lycée privé pour son premier enfant sous prétexte du second.\nJe sais : toi tu assumes.\nMais combien de parents font des gosses sans vraiment réfléchir à demain, sans vraiment réfléchir s'ils pourront assumer financièrement leurs enfants, sans se préoccuper de ce qu'ils deviendront si l'on part du principe "on fait des gosses, on voit après" ?\nBen ca donne ca : des gosses qui trainent, parce que le/les parents ne se seront pas donné la peine de savoir s'ils auront les moyens de payer une nounou ou une baby-sitter pour leurs enfants à venir, en attendant qu'ils reviennent du taf.\nIl y a une cité dans la commune voisine, une amie y habite.\nTu n'imagines pas le nombre de gosses de 7/8 ans qui trainent dehors en attendant leurs parents ... Et ils attendent bien leurs parents : j'ai déjà posé la question.\nUn gosse de 11 ans m'a même proposé du shit\nAlors non, à mon sens, on ne voit pas après la venue de l'enfant. On y pense avant.\nParce que bien peu assument, et ce genre de raisonnement "on verra après", voilà ce que ca donne.\nJe le redis, toi, tu assumes. Tu fais ce qu'il y a à faire pour ton petit frère par exemple.\nToi qui assument pour combien d'autres qui n'assument pas avec cette même logique de pensée ?\nDans le cas de notre "ami commun" (le posteur) :\nNe pas réfléchir à l'arrivée d'un enfant alors que l'on sait que l'on en n'a pas les moyens ... C'est franchement limite ... dans le cas bien sur, d'un enfant "désiré".\nEt cet enfant n°3 ou n°2 (un peu paumée la ), il a eu l'air d'être désiré ...\nLui, il n'a pas de quoi assumer ce nouvel enfant qui va arriver dans sa vie.\nAlors, il voudrait le faire au détriment de l'autre.\nNon, je n'aime pas cette "logique de pensée"\nSi je prend mon propre exemple :\nJ'ai une grande puce de 19 ans.\nElle souhaite s'orienter vers le graphisme, préparer le bac. Hors, il n'y a pas de lycées publics dans tous les départements, il faut donc aller dans le privé.\nJ'ai un bb de 10 mois.\nJe ne vais quand même pas ne pas lui payer son lycée (pour partie, elle a un petit job) pour acheter des couches, des petits pots, un parc ou autre à mon fils quand même !\nVoilà, c'est cette déduction-là, cette logique de pensée que je n'aime pas.\nEn gros, notre posteur lui n'hésiterait pas à ne pas payer le lycée privé pour son premier enfant sous prétexte du second.\nPosté le 17/05/2010 à 12:37:35\nMoi j'ai 3 enfants, et si j'avais attendu d'avoir les conditions optimum je n'aurai pas eu d'enfant les 2 premiers ont 11 mois d'écart, alors il a fallu déménager (achat d'une maison etc) le suivant A 2 ans de moins et avec 3 enfants pas question de travailler à l'extérieur, j'ai trouvé un emploi à domicile. Ensuite quand j'ai voulu partir, j'ai repris mes études, trouvé un emploi, et alors je suis partie avec mes enfants ... Aujourd'hui, je prends un enfant en plus pour 20 ans alors que les miens terminent leurs études (bac +3)... (objectif bac +5)lithaniavhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78608On ne parle pas d'avoir la bourse à Rotchild là :lol: Mais voir qu'un père a besoin de faire une coupe de 30 à 50 euros sur une pension alimentaire pour "vivre" avec sa compagne et son nouvel enfant, ce n'est quoi sinon de l'inconscience ?\nOn ne parle pas d'avoir la bourse à Rotchild là\nMais voir qu'un père a besoin de faire une coupe de 30 à 50 euros sur une pension alimentaire pour "vivre" avec sa compagne et son nouvel enfant, ce n'est quoi sinon de l'inconscience ?\nPosté le 17/05/2010 à 12:40:32\npourquoi ne pas faire "cette coupe" sur le second enfant ???? après tout cet enfant est l'enfant du nouveau couple !!! à eux d'assumer !!!\npourquoi ne pas faire "cette coupe" sur le second enfant ????\naprès tout cet enfant est l'enfant du nouveau couple !!! à eux d'assumer !!!\nPosté le 17/05/2010 à 13:15:38\nJe suis l'avocat du diable .. Monsieur qu'il donne 50 € de plus ou de moins cela ne change rien pour le premier enfant puisque déduit du RSA, le deuxième aura un doudou en plus .. Et d'ici que tout ce petit monde soit grand monsieur a le temps de progresser dans son travail, madame 2 va bien en finir de son congé parental, et se remettre au boulot, Et madame 1 va peut être se mettre au boulot, et se donner les moyens d'élever son enfant ... le BB 3 va bien pousser les parents à se remuer !!\nJe suis l'avocat du diable ..\nMonsieur qu'il donne 50 € de plus ou de moins cela ne change rien pour le premier enfant puisque déduit du RSA,\nle deuxième aura un doudou en plus ..\nEt d'ici que tout ce petit monde soit grand monsieur a le temps de progresser dans son travail, madame 2 va bien en finir de son congé parental, et se remettre au boulot,\nEt madame 1 va peut être se mettre au boulot, et se donner les moyens d'élever son enfant ...\nle BB 3 va bien pousser les parents à se remuer !!\nDc si madame travaille, elle doit assumer seule l'enfant et le père est dc décharger de toute obligation? Je rappelle qu'on ne parle pas d'une pension de 300euro mais de 130. Dc si je suis le raisonnement comme la diminution de la pension ne change rien au revenu de la mère, on peux tranquillement la baisser. Dc le juge doit choisir entre baisser la pa et dc l'état doit subvenir au besoin de l'enfant (la différence) ou la maintenir dc c'est au père d'assumer ses enfants. Je rapelle que les alloc donné par l'état c'est le fruit du travaille de chaque français qui bosse. Dc c'est à nous de payer.\nDc si madame travaille, elle doit assumer seule l'enfant et le père est dc décharger de toute obligation? Je rappelle qu'on ne parle pas d'une pension de 300euro mais de 130.\nDc si je suis le raisonnement comme la diminution de la pension ne change rien au revenu de la mère, on peux tranquillement la baisser. Dc le juge doit choisir entre baisser la pa et dc l'état doit subvenir au besoin de l'enfant (la différence) ou la maintenir dc c'est au père d'assumer ses enfants.\nJe rapelle que les alloc donné par l'état c'est le fruit du travaille de chaque français qui bosse. Dc c'est à nous de payer.\nPosté le 17/05/2010 à 14:16:57\nPourquoi les BM n'arrivent pas à intégrer ces deux choses pourtant essentielles ? Moi j'arrive pas à comprendre ... qu'elles ne comprennent pas :D :pt1cable: Disons que j'aimerais bien savoir pourquoi il vous est difficiles à vous les BM de se poser cette question là : Si pas argent : pas enfant. Non ? Dans une famille "traditionnelle" (non séparée), l'on réfléchit bien avant de mettre en route le second ou le troisième, voir si on "pourra financièrement". Fin, j'sais pas, ca coule de source non ? Qu'est-ce qui vous empêche de vous poser la question, de voir si vous "pourriez financièrement" mettre en route l'enfant n° 2, l'enfant n° 3 du papa (tout dépend du nombre d'enfants que le papa a déjà) au même titre que la "famille traditionnelle" ? Et de ne pas mettre en route l'enfant s'il n'y a pas assez d'argent, d'attendre un moment plus "propice", etc ... au même titre que la "famille traditionnelle" ? Au lieu de ca, vous cautionnez les baisses de PA, envisageriez que la première maman participe aux trajets ... Mwé ... Il était question d'effet miroir. En ce cas-là, ca me ferait cet effet-là : PA : 130 euros que le juge valide à la baisse à 100 euros Annuellement donc une "recette" (ou une économie) de 360 euros. Qui profiteront donc à son ex (mon homme), moi, notre nouvel enfant. Cool ! J'suis bien contente de savoir que l'ex-femme de mon homme va me payer la super poussette que j'ai vue au magasin !!! Ironie bien sur ...ale77ibhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_3.htm#t78587Moi je suis une BM! Et je me suis posée la question, promis! Et j'ai réfléchi et vu que je ne pouvais pas prendre de congé parental! Quoique j'aurais pu dire à l'ex "Dis ça t'embête pas de garder tes mômes sans que je te file rien pendant 1 an parce que j'ai DROIT au congé parental et je veux pas me sacrifier pour tes enfants". Rho, mais je suis tarte, moi, j'ai même pas dit ça!\nDisons que j'aimerais bien savoir pourquoi il vous est difficiles à vous les BM de se poser cette question là :\nMoi je suis une BM!\nEt je me suis posée la question, promis!\nEt j'ai réfléchi et vu que je ne pouvais pas prendre de congé parental!\nQuoique j'aurais pu dire à l'ex "Dis ça t'embête pas de garder tes mômes sans que je te file rien pendant 1 an parce que j'ai DROIT au congé parental et je veux pas me sacrifier pour tes enfants". Rho, mais je suis tarte, moi, j'ai même pas dit ça!\nPosté le 17/05/2010 à 16:32:38\ndans une famille recomposée faut composer avec tout le monde et pas qu'avec les enfts!! la personne prend le pere ou la mere avec ses gosses, mais la pere ou la mere prend aussi le bm ou bp sans enft avec peut etre l'envie d'en avoirv un un jour. alors tout le monde y met du sien. je dis pas a un gosse; dsl, je prends ton pere mais pas toi, au meme titre qu'on demande pas a une bm de tout prendre en charge sans rien dire, allant meme jusqu'a sacrifier un cp!! tout le monde a droit a sa place et son bonheur. meme les adultes!\ndans une famille recomposée faut composer avec tout le monde et pas qu'avec les enfts!!\nla personne prend le pere ou la mere avec ses gosses, mais la pere ou la mere prend aussi le bm ou bp sans enft avec peut etre l'envie d'en avoirv un un jour.\nalors tout le monde y met du sien.\nje dis pas a un gosse; dsl, je prends ton pere mais pas toi, au meme titre qu'on demande pas a une bm de tout prendre en charge sans rien dire, allant meme jusqu'a sacrifier un cp!!\ntout le monde a droit a sa place et son bonheur. meme les adultes!\nPosté le 17/05/2010 à 16:37:20\nje dis que pour la pa c pas top, mais pour le trajet c solutionable! ça tient pas a grand chose finalement...\nje dis que pour la pa c pas top, mais pour le trajet c solutionable!\nça tient pas a grand chose finalement...\nPosté le 17/05/2010 à 16:55:58\nperso ça me ferait chier de faire les trajets !!!!!! physiquement !!! je conduis mon fils à l'école tout les jours !!! chez le dentiste !!!! chez ses copains !!!! chez le médecin !!!! faudrait encore que je me tape des kilomètres le week end parce que mon ex a déménagé ?????????? non !!!! qu'il se bouge les fesses !!! qu'il assume à fond sa décision !!!!! c'est son choix !!! pas le mien !!!!! cependant , je ne suis pas dans ce cas !!!! si je voyais mon fils malheureux de ne pas voir son père , peut être aurais je un autre discours !!! mais quand même !!!! je trouve ça trop simple pour le père !!!!\nperso ça me ferait chier de faire les trajets !!!!!! physiquement !!!\nje conduis mon fils à l'école tout les jours !!! chez le dentiste !!!! chez ses copains !!!! chez le médecin !!!!\nfaudrait encore que je me tape des kilomètres le week end parce que mon ex a déménagé ?????????? non !!!! qu'il se bouge les fesses !!! qu'il assume à fond sa décision !!!!!\nc'est son choix !!! pas le mien !!!!!\ncependant , je ne suis pas dans ce cas !!!! si je voyais mon fils malheureux de ne pas voir son père , peut être aurais je un autre discours !!!\nmais quand même !!!! je trouve ça trop simple pour le père !!!!\nPosté le 17/05/2010 à 18:07:40\noui pense que si le pere avait la garde, et que toi, tu ne vois plus ton enfant, tu paies chaque mois une pension, tu te tapes les AR, avec la fatigue et le cout que cela a, et en plus tu ne refais pas ta vie car tous ces frais induisent que tu ne pourras plus avoir d'enfant, donc plus le droit au bonheur à avoir la joie d'en élever au moins un !!\nPosté le 17/05/2010 à 18:11:51\nje ne pense pas que je referais un autre enfant si déjà je galère financièrement et si mon enfant me manque , ce n'est pas en refaisant un autre que je vais combler ce vide !!!\nje ne pense pas que je referais un autre enfant si déjà je galère financièrement\net si mon enfant me manque , ce n'est pas en refaisant un autre que je vais combler ce vide !!!\noui mais tu vois graz, tu dis quand meme que si tu vois ton petit bout malheureux, et bien tu reagirai differemment. mais finalement, c'est pas ça etre un bon parent? composer tout simplement... (sans tout se taper non plus on est bien d'accord!! on s'arrange, on se fait pas rouler)\noui mais tu vois graz, tu dis quand meme que si tu vois ton petit bout malheureux, et bien tu reagirai differemment.\nmais finalement, c'est pas ça etre un bon parent? composer tout simplement... (sans tout se taper non plus on est bien d'accord!! on s'arrange, on se fait pas rouler)\nPosté le 17/05/2010 à 18:17:35\nje ne suis pas en recompo !!!! mais oui si je voyais mon fils malheureux , je pense que je ferais la route !!! mais bon avec une méga boule au ventre !!!!!! quand même !!!! parce que franchement , mon ex refait sa vie , je n'ai rien à voir la dedans , mais parce que monsieur n'est pas capable d'assumer les trajets , je devrais le faire à sa place !!!! enfin ...............\nje ne suis pas en recompo !!!! mais oui si je voyais mon fils malheureux , je pense que je ferais la route !!!\nmais bon avec une méga boule au ventre !!!!!! quand même !!!! parce que franchement , mon ex refait sa vie , je n'ai rien à voir la dedans , mais parce que monsieur n'est pas capable d'assumer les trajets , je devrais le faire à sa place !!!!\nPosté le 17/05/2010 à 18:53:28\noui mais tu vois graz, tu dis quand meme que si tu vois ton petit bout malheureux, et bien tu reagirai differemment. mais finalement, c'est pas ça etre un bon parent? composer tout simplement... (sans tout se taper non plus on est bien d'accord!! on s'arrange, on se fait pas rouler)cle88efhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78644Oui, bien-sûr qu'il faut composer après une séparation. Mais il faut aussi être en harmonie avec soi-même et faire les choses que l'on pense devoir faire et ne pas faire celles que l'on pense ne pas devoir faire. Prenons l'exemple d'un couple qui déraille, la femme essaie de sauver son couple mais l'homme s'en va pour vivre sa vie ailleurs. La femme ne travaille pas (quelqu'en soit la raison), elle s'occupe à fond de son gamin : allers retours à l'école, déjeuner, histoires, jeux, devoirs, sorties scolaires, médecin, dentiste, orthodontiste, poney, danse,... Lui change de travail, déménage à 100km, refait sa vie, attend un enfant et demande à son ex de faire la motié des trajets. Ou est la composition? Qu'est ce qu'il fait lui, pour composer avec son ex? A la place de l'ex, je refuserais catégoriquement de prendre en charge la moitié des trajets. C'est vraiment pour moi se fiche de la gueule du monde! Oui, il faut composer, c'est sûr, mais à un certain degré, et différemment en fonction des situations.\nOui, bien-sûr qu'il faut composer après une séparation.\nMais il faut aussi être en harmonie avec soi-même et faire les choses que l'on pense devoir faire et ne pas faire celles que l'on pense ne pas devoir faire.\nPrenons l'exemple d'un couple qui déraille, la femme essaie de sauver son couple mais l'homme s'en va pour vivre sa vie ailleurs. La femme ne travaille pas (quelqu'en soit la raison), elle s'occupe à fond de son gamin : allers retours à l'école, déjeuner, histoires, jeux, devoirs, sorties scolaires, médecin, dentiste, orthodontiste, poney, danse,... Lui change de travail, déménage à 100km, refait sa vie, attend un enfant et demande à son ex de faire la motié des trajets.\nOu est la composition? Qu'est ce qu'il fait lui, pour composer avec son ex? A la place de l'ex, je refuserais catégoriquement de prendre en charge la moitié des trajets. C'est vraiment pour moi se fiche de la gueule du monde!\nOui, il faut composer, c'est sûr, mais à un certain degré, et différemment en fonction des situations.\nPosté le 17/05/2010 à 18:59:57\nJe vais prendre mon exemple maintenant. Je me suis séparée du père de mon fils aîné lorsque ce dernier avait 18 mois. Aujourd'hui, il en a 9. Jusqu'à il y a deux ans, je gérais mon fils presque intégralement : - il le prenait 1 we sur 2 mais jamais en vacances - il ne payait rien, ne versait pas de PA - il ne l'assumait pas du tout, même son lit pour chez lui, c'est moi qui est dû lui acheter (parce qu'à 4 ans 1/2 il était toujours dans son lit à barreaux) Bref, il n'assurait pas une cacahuète et ne faisait rien. Moi, j'ai toujours été cool, on s'arrangeait, je ne réclamais rien, tout baignait. Jusqu'à ce que je lui demande de m'aider financièrement (j'étais en plein divorce, je ramais) à assumer mon fils. Nous sommes passés en jugement. Comme c'est moi qui ai saisi le jaf, c'est mon avocat qui a commencé. Pas d'attaque, rien, juste que je demande une PA. Mais LUI, là, a commencé à me DESCENDRE (enfin, via son avocate). Après avoir entendu cela, qui était juste une manière de me faire payer le fait que je lui demande de payer, je peux t'assurer que la composition, tu l'as moins facilement !\nJe vais prendre mon exemple maintenant.\nJe me suis séparée du père de mon fils aîné lorsque ce dernier avait 18 mois. Aujourd'hui, il en a 9.\nJusqu'à il y a deux ans, je gérais mon fils presque intégralement :\n- il le prenait 1 we sur 2 mais jamais en vacances\n- il ne payait rien, ne versait pas de PA\n- il ne l'assumait pas du tout, même son lit pour chez lui, c'est moi qui est dû lui acheter (parce qu'à 4 ans 1/2 il était toujours dans son lit à barreaux)\nBref, il n'assurait pas une cacahuète et ne faisait rien. Moi, j'ai toujours été cool, on s'arrangeait, je ne réclamais rien, tout baignait.\nJusqu'à ce que je lui demande de m'aider financièrement (j'étais en plein divorce, je ramais) à assumer mon fils. Nous sommes passés en jugement. Comme c'est moi qui ai saisi le jaf, c'est mon avocat qui a commencé. Pas d'attaque, rien, juste que je demande une PA. Mais LUI, là, a commencé à me DESCENDRE (enfin, via son avocate).\nAprès avoir entendu cela, qui était juste une manière de me faire payer le fait que je lui demande de payer, je peux t'assurer que la composition, tu l'as moins facilement !\nMessage édité par Miumu le 17/05/2010 à 20:01:07\nPosté le 17/05/2010 à 19:31:03\nPour rappel, pension de 130 Euros, alors pour ceux qui sont déjà passés par la case JAF et même si ça ne plait pas, il faut effectivement chiffrer le "coût" estimatif d'un enfant. Le terme est peut etre moche, mais pour moi qui suit plus que terre à terre, c'est une réalité. On peut se dire que ce n'est pas ça l'important et blablabla, mais quand on n'a plus de quoi remplir le frigo, l'argent c'est important, peu importe combien on aime son bambin. Alors vu le montant de la PA, je pense que la maman participe déjà très largement aux dépenses liées à son enfant, TRES LARGEMENT! Et là on vient nous dire, oui mais la CAF n'a qu'a prendre le relais (j'extrapole mais en gros c'est ça!). Et bien heureusement que tout le monde n'est pas calqué sur le même mode de pensée car sinon, la CAF ça ferait bien longtemps qu'elle aurait disparu. Et quand à ceux qui pensent que faire un enfant (et je suis d'accord pour dire qu'il n'y a jamais de situation optimale), il ne faut pas attendre et s'arranger ensuite, au bout de BB3, il faudrait tout de même penser un tout petit peu à l'avenir de ces 3 gamins. Merde, un désir d'enfant ça ne veut pas dire que l'enfant sera heureux, c'est aberrant de lire de telle choses. Et ça c'est sans compter les coups dur de la vie, mais bon ne nous emballons pas, il y aura toujours un organisme, une assos, l'autre parent pour combler nos lacunes et nos déficiences. Bravo pour l'exemple, Bravo pour l'esprit d'initiative, Bravo pour la responsabilité parentale. Après, ce n'est qu'un post, ce n'est qu'un forum, mais perso, dans ma vie de tous les jours, ce n'est vraiment pas les valeurs et les principes que je souhaite transmettre à mon fils, en aucun cas ; chacun verra midi à sa porte, ça ne me gêne pas que certains vivent de cette manière, je n'ai juste aucun respect pour ce mode de fonctionnement, d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi je devrais en avoir, les complaintes des pauvres victimes qui se foutent volontairement et SURTOUT foutent les autres, leur propre gosse dans la merde, ça m'écœure plus qu'autre chose. Faudra juste m'expliquer quel respect ce gamin aura de son père si celui-ci obtient une baisse de PA, pour élever 2 autres enfants et sa femme (oui oui, élever sa femme, prendre un CP quand on n'a pas de quoi élever ses enfants, c'est égoiste et irresponsable) à son détriment. Moi je dirais aucun, seul point positif, espérons que ça pousse cet enfant à ne pas devenir comme son père. PS : j'assume chaque parole et j'ai argumentaire béton pour celles et ceux qui se feraient l'avocat du diable\nPour rappel, pension de 130 Euros, alors pour ceux qui sont déjà passés par la case JAF et même si ça ne plait pas, il faut effectivement chiffrer le "coût" estimatif d'un enfant.\nLe terme est peut etre moche, mais pour moi qui suit plus que terre à terre, c'est une réalité.\nOn peut se dire que ce n'est pas ça l'important et blablabla, mais quand on n'a plus de quoi remplir le frigo, l'argent c'est important, peu importe combien on aime son bambin.\nAlors vu le montant de la PA, je pense que la maman participe déjà très largement aux dépenses liées à son enfant, TRES LARGEMENT!\nEt là on vient nous dire, oui mais la CAF n'a qu'a prendre le relais (j'extrapole mais en gros c'est ça!).\nEt bien heureusement que tout le monde n'est pas calqué sur le même mode de pensée car sinon, la CAF ça ferait bien longtemps qu'elle aurait disparu.\nEt quand à ceux qui pensent que faire un enfant (et je suis d'accord pour dire qu'il n'y a jamais de situation optimale), il ne faut pas attendre et s'arranger ensuite, au bout de BB3, il faudrait tout de même penser un tout petit peu à l'avenir de ces 3 gamins.\nMerde, un désir d'enfant ça ne veut pas dire que l'enfant sera heureux, c'est aberrant de lire de telle choses.\nEt ça c'est sans compter les coups dur de la vie, mais bon ne nous emballons pas, il y aura toujours un organisme, une assos, l'autre parent pour combler nos lacunes et nos déficiences.\nBravo pour l'exemple, Bravo pour l'esprit d'initiative, Bravo pour la responsabilité parentale.\nAprès, ce n'est qu'un post, ce n'est qu'un forum, mais perso, dans ma vie de tous les jours, ce n'est vraiment pas les valeurs et les principes que je souhaite transmettre à mon fils, en aucun cas ; chacun verra midi à sa porte, ça ne me gêne pas que certains vivent de cette manière, je n'ai juste aucun respect pour ce mode de fonctionnement, d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi je devrais en avoir, les complaintes des pauvres victimes qui se foutent volontairement et SURTOUT foutent les autres, leur propre gosse dans la merde, ça m'écœure plus qu'autre chose.\nFaudra juste m'expliquer quel respect ce gamin aura de son père si celui-ci obtient une baisse de PA, pour élever 2 autres enfants et sa femme (oui oui, élever sa femme, prendre un CP quand on n'a pas de quoi élever ses enfants, c'est égoiste et irresponsable) à son détriment.\nMoi je dirais aucun, seul point positif, espérons que ça pousse cet enfant à ne pas devenir comme son père.\nPS : j'assume chaque parole et j'ai argumentaire béton pour celles et ceux qui se feraient l'avocat du diable\nPosté le 17/05/2010 à 19:34:25\nAlexandrine, Mumu, grazouille, vos posts, vos réponses ne m'étonnent pas le moins du monde. Une ligne de conduite, droite, honnête et responsable. Comme d'hab j'adhère totalement. ;)\nAlexandrine, Mumu, grazouille, vos posts, vos réponses ne m'étonnent pas le moins du monde.\nUne ligne de conduite, droite, honnête et responsable.\nComme d'hab j'adhère totalement.\nPosté le 17/05/2010 à 20:03:42\nAlexandrine, Mumu, grazouille, vos posts, vos réponses ne m'étonnent pas le moins du monde. Une ligne de conduite, droite, honnête et responsable. Comme d'hab j'adhère totalement. ;)lor20qchttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78653Je te retourne le compliment lorely, j'adhère à chacune de tes paroles ! :lol:\nJe te retourne le compliment lorely, j'adhère à chacune de tes paroles !\nPosté le 17/05/2010 à 21:12:35\nAlexandrine, Mumu, grazouille, vos posts, vos réponses ne m'étonnent pas le moins du monde. Une ligne de conduite, droite, honnête et responsable. Comme d'hab j'adhère totalement. ;)lor20qchttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78653Je te retourne le compliment lorely, j'adhère à chacune de tes paroles ! :lol:Miumuhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78656De même :jap:\nPosté le 17/05/2010 à 21:20:22\nMoi je suis une BM! Et je me suis posée la question, promis! Et j'ai réfléchi et vu que je ne pouvais pas prendre de congé parental! Quoique j'aurais pu dire à l'ex "Dis ça t'embête pas de garder tes mômes sans que je te file rien pendant 1 an parce que j'ai DROIT au congé parental et je veux pas me sacrifier pour tes enfants". Rho, mais je suis tarte, moi, j'ai même pas dit ça!Miumuhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78633Toi ca ne compte pas :lol: Tu avais déjà répondu bien avant ma question :D :jap:\nToi ca ne compte pas\nTu avais déjà répondu bien avant ma question\nPosté le 18/05/2010 à 07:59:40\nya des points sur les lequels je vous rejoins completement, mais moi je suis dans la logique "que faire pour garder un lien avec son enft, rendre service ou pas" et pas "put.... c encore moi qui doit aider, j'en ai marre, lui il a fait ci ou ça" parce que meme si je comprends qu'on ai pas envie de rendre service a des mecs ou des femmes qui se bougent pas des masses dans certains cas, apres je me dirai: mais qu'est ce qui est le mieux pour ma fille. (si mes effort ne me vident pas le frigo en contrepartie) le truc c que le posteur ne repond plus, alors on tourne en rond, on specule, on aura jamais de reponses a nos questions qui mettrait fin a ce debat. peut etre qu'elle bosse pas parce que c une dame qui a sacrifié sa carriere pour celle de mr et s'occuper de leur fille (et la je salue parce que c pas evident du tout !) ou c une profiteuse qui pense que la caf va l'entretenir jusqu"a .... et qui ne veux pas bosser, qui estime que tout lui ai du car elle a la garde (exemplaire de ma Mme ex) tout depend de qui on a en face de nous.\nya des points sur les lequels je vous rejoins completement,\nmais moi je suis dans la logique "que faire pour garder un lien avec son enft, rendre service ou pas" et pas "put.... c encore moi qui doit aider, j'en ai marre, lui il a fait ci ou ça"\nparce que meme si je comprends qu'on ai pas envie de rendre service a des mecs ou des femmes qui se bougent pas des masses dans certains cas, apres je me dirai: mais qu'est ce qui est le mieux pour ma fille.\n(si mes effort ne me vident pas le frigo en contrepartie)\nle truc c que le posteur ne repond plus, alors on tourne en rond, on specule, on aura jamais de reponses a nos questions qui mettrait fin a ce debat. peut etre qu'elle bosse pas parce que c une dame qui a sacrifié sa carriere pour celle de mr et s'occuper de leur fille (et la je salue parce que c pas evident du tout !)\nou c une profiteuse qui pense que la caf va l'entretenir jusqu"a ....\net qui ne veux pas bosser, qui estime que tout lui ai du car elle a la garde (exemplaire de ma Mme ex)\ntout depend de qui on a en face de nous.\nPosté le 18/05/2010 à 08:32:07\nDivorcée, maman, une pension alimentaire. Ex mari un jour m'annonce qu'il va se marier. TAnt mieux pour lui. Quelques années plus tard, il m'annonce qu'il va être de nouveau papa... et qu'il ne pourra plus verser la même pension... ça ne m'a pas choquée... si nous avions encore été marié, nous aurions peut être eu un deuxième enfant... et notre fille aurait bien dû perdre un peu de son niveau de vie pour accueillir son petit frère ou sa petite soeur... après c'est le JAF qui décide, en fonction des possibilités de chacun. quant au posteur, il a eu ses réponses et vu les jugements émis sur ce qu'il osait demander, il n'a sans doute pas eu envie de venir se justifier auprès de personnes à qui il ne doit rien.\nDivorcée, maman, une pension alimentaire. Ex mari un jour m'annonce qu'il va se marier. TAnt mieux pour lui. Quelques années plus tard, il m'annonce qu'il va être de nouveau papa... et qu'il ne pourra plus verser la même pension... ça ne m'a pas choquée... si nous avions encore été marié, nous aurions peut être eu un deuxième enfant... et notre fille aurait bien dû perdre un peu de son niveau de vie pour accueillir son petit frère ou sa petite soeur... après c'est le JAF qui décide, en fonction des possibilités de chacun.\nquant au posteur, il a eu ses réponses et vu les jugements émis sur ce qu'il osait demander, il n'a sans doute pas eu envie de venir se justifier auprès de personnes à qui il ne doit rien.\nPosté le 18/05/2010 à 08:42:09\nParce que son ami/mari a déjà un enfant d'un premier lit, enfant qu'il se doit d'assumer. Alors sous prétexte de faire bébé 2, bébé 3 etc avec une nouvelle femme, il faudrait baisser la pension alimentaire du premier enfant ? Ou alors envisager que la maman du premier enfant prenne en charge une partie des trajets ? Comme dit le dicton, c'est déshabiller Paul pour habiller Jacques (ou l'inverse). Si j'étais un homme et si la pensée m'avait effleurée, je ne pourrais plus me regarder dans une glace, et si j'étais la compagne ou la femme de ce "papa", je me demanderais quel pourrait être mon avenir avec une personne si peu respectueuse de son premier enfant, en dehors du fait que bien sur, s'il fallait baisser la pa de son enfant, je n'en n'aurais pas conçu un avec lui, j'aurais attendu que nous ayons des revenus plus conséquents. Aujourd'hui, l'on peut maitriser la natalité ... Fin bref, c'est une question de "mentalité", ou de "moralité" je pense. Moi je me serais privée de cette grossesse, en attendant des jours meilleurs ... Là, ce n'est pas le cas d'un papa qui perd son taf, c'est un homme qui refait sa vie. Donc à son premier enfant d'en subir les désagréments financiers ? Donc cette petite fille n'aura par exemple plus son pain au chocolat en sortant de l'école parce que la maman devra se serrer la ceinture ? C'est tout con, mais ca représente une vingtaine d'euros par mois ...ale77ibhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_1.htm#t78112:jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap:\nParce que son ami/mari a déjà un enfant d'un premier lit, enfant qu'il se doit d'assumer.\nAlors sous prétexte de faire bébé 2, bébé 3 etc avec une nouvelle femme, il faudrait baisser la pension alimentaire du premier enfant ?\nOu alors envisager que la maman du premier enfant prenne en charge une partie des trajets ?\nComme dit le dicton, c'est déshabiller Paul pour habiller Jacques (ou l'inverse).\nSi j'étais un homme et si la pensée m'avait effleurée, je ne pourrais plus me regarder dans une glace, et si j'étais la compagne ou la femme de ce "papa", je me demanderais quel pourrait être mon avenir avec une personne si peu respectueuse de son premier enfant, en dehors du fait que bien sur, s'il fallait baisser la pa de son enfant, je n'en n'aurais pas conçu un avec lui, j'aurais attendu que nous ayons des revenus plus conséquents.\nAujourd'hui, l'on peut maitriser la natalité ...\nFin bref, c'est une question de "mentalité", ou de "moralité" je pense.\nMoi je me serais privée de cette grossesse, en attendant des jours meilleurs ...\nLà, ce n'est pas le cas d'un papa qui perd son taf, c'est un homme qui refait sa vie.\nDonc à son premier enfant d'en subir les désagréments financiers ?\nDonc cette petite fille n'aura par exemple plus son pain au chocolat en sortant de l'école parce que la maman devra se serrer la ceinture ?\nC'est tout con, mais ca représente une vingtaine d'euros par mois ...\nIl a le droit de refaire sa vie.\nIl n'a pas le droit d'oublier son premier enfant en cours de route.\nEn faisant baisser la pension alimentaire, c'est ce qu'il fera purement et simplement, le message est clair : "tu n'es pas si importante que ca" ...\nPosté le 18/05/2010 à 08:49:39\nje comprends pas 2 choses: 1/ il est parti pour du travail donc c pas un rgv 2/ sa femme se met en cp, bah oui c normal!!!! elle va pas y renoncer pour son ex ni pour sa bf! la nouvelle femme est completement exterieure! elle se met en cp si elle veux! elle a pas a sacrifier son cp pour elles!!cle88efhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_3.htm#t78537Et bien l'ex n'a pas a accepte une baisse de pA ou paye les trajets car Mme BM c mise en conge parentale et parce que mr est parti a 500 km donc si on suit ton raisonnement tout pour la BM et le papa et l'ex et l'enfant on s'en tape ils doivent subir??\nje comprends pas 2 choses:\n1/ il est parti pour du travail donc c pas un rgv\n2/ sa femme se met en cp, bah oui c normal!!!! elle va pas y renoncer pour son ex ni pour sa bf!\nla nouvelle femme est completement exterieure! elle se met en cp si elle veux! elle a pas a sacrifier son cp pour elles!!\nEt bien l'ex n'a pas a accepte une baisse de pA ou paye les trajets car Mme BM c mise en conge parentale et parce que mr est parti a 500 km donc si on suit ton raisonnement tout pour la BM et le papa et l'ex et l'enfant on s'en tape ils doivent subir??\nPosté le 18/05/2010 à 11:49:13\nJe ne pense pas non plus que notre ami commun vienne un jour reposter ici :lol: De toutes facons, il a eu sa réponse : il peut tout à fait saisir le JAF, et qui vivra verra ... Je suis d'accord avec toi Clea, en ce fait, qu'il est mieux pour l'enfant que les parents ne se déchirent pas, qu'ils prennent leurs dispositions au mieux pour l'enfant ... Disons que moi, mon intervention, se base plutôt sur le "fond". Le témoignage de Miumu m'a fait un peu sourire. En ce sens, qu'elle paye aussi tout ce qu'il faut pour l'enfant au domicile du papa, et ce, sans recevoir de PA. Moi aussi, je l'ai eu fait avec ma plus grande, tout prévoir pour "chez papa". Papa étant le genre d'homme assez tête en l'air, un homme qui par exemple, va promener sa fille sur les bords de la marne, descend pour etre au plus près des canards, tout en laissant la poussette en haut. Bien évidemment, la poussette n'a pas sagement attendu son heureux propriétaire, elle a du décider, parce que probablement s'ennuyant légèrement toute seule, d'aller faire un tour. Ou plus probablement parce qu'un petit malin ou une petite maligne a du se dire : "Oh petite poussette égarée, viens avec moi, je vais te réconforter". :D Donc, j'achetais tout. Les appels à deux heures du mat me demandant de ramener des couches pour la chnounette, c'est bon hein ! :lol: Ceci dit, il me versait une pension. Parce que même tête en l'air, en temps que père, sa préoccupation primordiale était : Est-ce que ma fille ne manque de rien ? Et pour qu'elle ne manque de rien, il se reposait sur moi avec cette PA. C'est tout con cette petite phrase, mais c'est important à mes yeux, c'est primordial. Ça augure des valeurs, du sens moral et profond de la personne. De ce qu'elle est, de ce qu'elle va transmettre à ses enfants. Honnêteté et responsabilité qui en découlent de cette ligne de conduite, de ces valeurs profondes du respect de l'autre. A l'inverse, le non-versement ou la baisse de la PA (pour toutes sortes de raisons, sauf bien sur celle d'avoir perdu son taf) me renvoient l'image d'une personne égoïste, égocentrique, qui se fout royalement du devenir de son enfant. Il le voit, le trouve beau, joue avec lui. Ils sont contents de se voir, etc ... Ils ont une relation affective. Avec de la chance, le môme, à 3 ans, il aimera bien le foot. Mais c'est tout. Limite et c'est même très méchant, cela me renvoie à l'image du cassos, qui fait gosses sur gosses parce qu'il y aura toujours quelqu'un pour "payer" à sa place, soit l'ex femme avec la baisse de pension, soit l'état ... et qui mettra ses filles et ses fils dans un LEP, et lorsqu'ils/elles travailleront, au lieu et place de garder pour eux une petite partie de leur salaire afin de les lancer dans la vie (permis, meubles pour futur appart, études, de quoi payer les frais de notaire si achat), cela servira à payer ses propres factures ...\nJe ne pense pas non plus que notre ami commun vienne un jour reposter ici\nDe toutes facons, il a eu sa réponse : il peut tout à fait saisir le JAF, et qui vivra verra ...\nJe suis d'accord avec toi Clea, en ce fait, qu'il est mieux pour l'enfant que les parents ne se déchirent pas, qu'ils prennent leurs dispositions au mieux pour l'enfant ...\nDisons que moi, mon intervention, se base plutôt sur le "fond".\nLe témoignage de Miumu m'a fait un peu sourire.\nEn ce sens, qu'elle paye aussi tout ce qu'il faut pour l'enfant au domicile du papa, et ce, sans recevoir de PA.\nMoi aussi, je l'ai eu fait avec ma plus grande, tout prévoir pour "chez papa".\nPapa étant le genre d'homme assez tête en l'air, un homme qui par exemple, va promener sa fille sur les bords de la marne, descend pour etre au plus près des canards, tout en laissant la poussette en haut.\nBien évidemment, la poussette n'a pas sagement attendu son heureux propriétaire, elle a du décider, parce que probablement s'ennuyant légèrement toute seule, d'aller faire un tour.\nOu plus probablement parce qu'un petit malin ou une petite maligne a du se dire : "Oh petite poussette égarée, viens avec moi, je vais te réconforter".\nDonc, j'achetais tout.\nLes appels à deux heures du mat me demandant de ramener des couches pour la chnounette, c'est bon hein !\nCeci dit, il me versait une pension.\nParce que même tête en l'air, en temps que père, sa préoccupation primordiale était :\nEst-ce que ma fille ne manque de rien ?\nEt pour qu'elle ne manque de rien, il se reposait sur moi avec cette PA.\nC'est tout con cette petite phrase, mais c'est important à mes yeux, c'est primordial.\nÇa augure des valeurs, du sens moral et profond de la personne.\nDe ce qu'elle est, de ce qu'elle va transmettre à ses enfants. Honnêteté et responsabilité qui en découlent de cette ligne de conduite, de ces valeurs profondes du respect de l'autre.\nA l'inverse, le non-versement ou la baisse de la PA (pour toutes sortes de raisons, sauf bien sur celle d'avoir perdu son taf) me renvoient l'image d'une personne égoïste, égocentrique, qui se fout royalement du devenir de son enfant.\nIl le voit, le trouve beau, joue avec lui. Ils sont contents de se voir, etc ... Ils ont une relation affective. Avec de la chance, le môme, à 3 ans, il aimera bien le foot.\nLimite et c'est même très méchant, cela me renvoie à l'image du cassos, qui fait gosses sur gosses parce qu'il y aura toujours quelqu'un pour "payer" à sa place, soit l'ex femme avec la baisse de pension, soit l'état ... et qui mettra ses filles et ses fils dans un LEP, et lorsqu'ils/elles travailleront, au lieu et place de garder pour eux une petite partie de leur salaire afin de les lancer dans la vie (permis, meubles pour futur appart, études, de quoi payer les frais de notaire si achat), cela servira à payer ses propres factures ...\nPosté le 18/05/2010 à 12:13:44\nDivorcée, maman, une pension alimentaire. Ex mari un jour m'annonce qu'il va se marier. TAnt mieux pour lui. Quelques années plus tard, il m'annonce qu'il va être de nouveau papa... et qu'il ne pourra plus verser la même pension... ça ne m'a pas choquée... si nous avions encore été marié, nous aurions peut être eu un deuxième enfant... et notre fille aurait bien dû perdre un peu de son niveau de vie pour accueillir son petit frère ou sa petite soeur... après c'est le JAF qui décide, en fonction des possibilités de chacun. quant au posteur, il a eu ses réponses et vu les jugements émis sur ce qu'il osait demander, il n'a sans doute pas eu envie de venir se justifier auprès de personnes à qui il ne doit rien.eil23zkhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78663Pour continuer sur ma lancée d'avec le papa de mon ainée (donc faut lire mon précédent post :D ) Mister papa a continué sa petite vie, il s'est marié, et a eu deux petites filles (waouh, tiens j'y songe que maintenant : il aura eu que des filles :lol: ) Il a "fait ses comptes" avant. Enfin lui et sa tite femme. Il aurait été hors de question par exemple pour lui de devoir faire perdre le niveau de vie de sa fille parce qu'il aura eu deux autres enfants. Notre fille a fait pendant 5/6 ans de la gym en compet. Faut pas croire, mais c'est un gouffre financier. Mais ca plaisait à la petite (puis bon hein ! les parents, donc nous, un peu de fierté aussi). Quand elle a voulu arrêter (ouffffff !, marre des allers retours dans toute la région), elle a arrêté. De son fait, pas du notre. Disons que je fais partie de ces personnes qui pensent que s'il faut restreindre le train de vie de son enfant, j'y réfléchis à 1000 fois avant de le mettre en route. Si je n'en n'ai pas les moyens : je ne le fais pas. Si cela doit "lui faire manquer de quelque chose" : je ne le fais pas. Ma fille ainée a 19 ans, mon second a 10 mois. Ma fille ainée (après une toute petite période de "que vais-je faire dans la vie ?") s'est choisi une voie qui va nécessiter pour elle d'investir encore dans son avenir pour elle. Je dis le mot "encore" parce qu'il y a des personnes qui considèrent qu'un enfant à 18 ans, hop ! il est majeur : il se démerde. Je ne fais pas partie non plus de ces gens-là. Je n'aurais pas fait mon second si je n'en n'avais pas les moyens. Même si elle se subvient à elle-même en partie avec un petit job. Petit job qui lui permet aussi de mettre des économies de coté pour elle plus tard. On va dire en gros que j'ai la politique de l'enfant unique, en ce sens, où même il y a 20 ans, je veux et voulais pouvoir tout mettre en œuvre pour mon enfant. Pour qu'elle ait, en fonction de mes possibilités, de celles de son père, le meilleur. On ne peut pas donner le meilleur si l'on doit déshabiller Paul pour habiller Jacques. C'est ma façon de fonctionner. :)\nsi nous avions encore été marié, nous aurions peut être eu un deuxième enfant... et notre fille aurait bien dû perdre un peu de son niveau de vie pour accueillir son petit frère ou sa petite soeur...\nPour continuer sur ma lancée d'avec le papa de mon ainée (donc faut lire mon précédent post )\nMister papa a continué sa petite vie, il s'est marié, et a eu deux petites filles (waouh, tiens j'y songe que maintenant : il aura eu que des filles )\nIl a "fait ses comptes" avant. Enfin lui et sa tite femme.\nIl aurait été hors de question par exemple pour lui de devoir faire perdre le niveau de vie de sa fille parce qu'il aura eu deux autres enfants.\nNotre fille a fait pendant 5/6 ans de la gym en compet.\nFaut pas croire, mais c'est un gouffre financier.\nMais ca plaisait à la petite (puis bon hein ! les parents, donc nous, un peu de fierté aussi).\nQuand elle a voulu arrêter (ouffffff !, marre des allers retours dans toute la région), elle a arrêté. De son fait, pas du notre.\nDisons que je fais partie de ces personnes qui pensent que s'il faut restreindre le train de vie de son enfant, j'y réfléchis à 1000 fois avant de le mettre en route.\nSi je n'en n'ai pas les moyens : je ne le fais pas.\nSi cela doit "lui faire manquer de quelque chose" : je ne le fais pas.\nMa fille ainée a 19 ans, mon second a 10 mois.\nMa fille ainée (après une toute petite période de "que vais-je faire dans la vie ?" ) s'est choisi une voie qui va nécessiter pour elle d'investir encore dans son avenir pour elle.\nJe dis le mot "encore" parce qu'il y a des personnes qui considèrent qu'un enfant à 18 ans, hop ! il est majeur : il se démerde.\nJe ne fais pas partie non plus de ces gens-là.\nJe n'aurais pas fait mon second si je n'en n'avais pas les moyens. Même si elle se subvient à elle-même en partie avec un petit job. Petit job qui lui permet aussi de mettre des économies de coté pour elle plus tard.\nOn va dire en gros que j'ai la politique de l'enfant unique, en ce sens, où même il y a 20 ans, je veux et voulais pouvoir tout mettre en œuvre pour mon enfant. Pour qu'elle ait, en fonction de mes possibilités, de celles de son père, le meilleur.\nOn ne peut pas donner le meilleur si l'on doit déshabiller Paul pour habiller Jacques.\nPosté le 18/05/2010 à 16:39:00\nEt bien l'ex n'a pas a accepte une baisse de pA ou paye les trajets car Mme BM c mise en conge parentale et parce que mr est parti a 500 km donc si on suit ton raisonnement tout pour la BM et le papa et l'ex et l'enfant on s'en tape ils doivent subir??lou89unhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78666d'une je dis pas la maman doit tout se taper, c bien de tout lire avant de me repondre et de 2 je dis que oui il faut apprendre a composer, voir d'abord l'interet de l'enfant avant de penser qu'a sa gueu.... mais avec le raisonnement simpliste comme ici, avec ou tout pour les uns ou tout pour les autres, je me dis que les juges risquent pas de retrouver au chomage! y aura tjs du boulot avec des raisonnements pareil!! dans votre message et le ton que je ressens je sens bien la petite gueguerre entre la mere et la bm, alors que je dis juste que des fois faire un geste, peut arranger les choses, si on pense un petit peu a son petit bout. c tout.\nd'une je dis pas la maman doit tout se taper, c bien de tout lire avant de me repondre\net de 2 je dis que oui il faut apprendre a composer, voir d'abord l'interet de l'enfant avant de penser qu'a sa gueu....\nmais avec le raisonnement simpliste comme ici, avec ou tout pour les uns ou tout pour les autres, je me dis que les juges risquent pas de retrouver au chomage! y aura tjs du boulot avec des raisonnements pareil!!\ndans votre message et le ton que je ressens je sens bien la petite gueguerre entre la mere et la bm, alors que je dis juste que des fois faire un geste, peut arranger les choses, si on pense un petit peu a son petit bout.\nPosté le 18/05/2010 à 18:11:31\nd'une je dis pas la maman doit tout se taper, c bien de tout lire avant de me repondre et de 2 je dis que oui il faut apprendre a composer, voir d'abord l'interet de l'enfant avant de penser qu'a sa gueu.... mais avec le raisonnement simpliste comme ici, avec ou tout pour les uns ou tout pour les autres, je me dis que les juges risquent pas de retrouver au chomage! y aura tjs du boulot avec des raisonnements pareil!! dans votre message et le ton que je ressens je sens bien la petite gueguerre entre la mere et la bm, alors que je dis juste que des fois faire un geste, peut arranger les choses, si on pense un petit peu a son petit bout. c tout.cle88efhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78686oui ben la PA c pense a sont enfant !! faire un geste ok mais pourquoi pour rendre la vie plus facile a mr ?? alors que c lui qui es parti a 500 km?? a t-il lui pense a sont enfant en demenageant aussi loin?? je ne le pense pas puisque maintenant sa lui pose probleme :) la PA êrso c pour ma fille pas pour ma geule :) donc voila .\noui ben la PA c pense a sont enfant !! faire un geste ok mais pourquoi pour rendre la vie plus facile a mr ?? alors que c lui qui es parti a 500 km?? a t-il lui pense a sont enfant en demenageant aussi loin?? je ne le pense pas puisque maintenant sa lui pose probleme la PA êrso c pour ma fille pas pour ma geule donc voila .\nPosté le 18/05/2010 à 18:13:45\nPour continuer sur ma lancée d'avec le papa de mon ainée (donc faut lire mon précédent post :D ) Mister papa a continué sa petite vie, il s'est marié, et a eu deux petites filles (waouh, tiens j'y songe que maintenant : il aura eu que des filles :lol: ) Il a "fait ses comptes" avant. Enfin lui et sa tite femme. Il aurait été hors de question par exemple pour lui de devoir faire perdre le niveau de vie de sa fille parce qu'il aura eu deux autres enfants. Notre fille a fait pendant 5/6 ans de la gym en compet. Faut pas croire, mais c'est un gouffre financier. Mais ca plaisait à la petite (puis bon hein ! les parents, donc nous, un peu de fierté aussi). Quand elle a voulu arrêter (ouffffff !, marre des allers retours dans toute la région), elle a arrêté. De son fait, pas du notre. Disons que je fais partie de ces personnes qui pensent que s'il faut restreindre le train de vie de son enfant, j'y réfléchis à 1000 fois avant de le mettre en route. Si je n'en n'ai pas les moyens : je ne le fais pas. Si cela doit "lui faire manquer de quelque chose" : je ne le fais pas. Ma fille ainée a 19 ans, mon second a 10 mois. Ma fille ainée (après une toute petite période de "que vais-je faire dans la vie ?") s'est choisi une voie qui va nécessiter pour elle d'investir encore dans son avenir pour elle. Je dis le mot "encore" parce qu'il y a des personnes qui considèrent qu'un enfant à 18 ans, hop ! il est majeur : il se démerde. Je ne fais pas partie non plus de ces gens-là. Je n'aurais pas fait mon second si je n'en n'avais pas les moyens. Même si elle se subvient à elle-même en partie avec un petit job. Petit job qui lui permet aussi de mettre des économies de coté pour elle plus tard. On va dire en gros que j'ai la politique de l'enfant unique, en ce sens, où même il y a 20 ans, je veux et voulais pouvoir tout mettre en œuvre pour mon enfant. Pour qu'elle ait, en fonction de mes possibilités, de celles de son père, le meilleur. On ne peut pas donner le meilleur si l'on doit déshabiller Paul pour habiller Jacques. C'est ma façon de fonctionner. :)ale77ibhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78677ho punaise je te dis Amen je suis toute oui avec toi :love:\nho punaise je te dis Amen je suis toute oui avec toi\nPosté le 18/05/2010 à 19:58:44\noui ben la PA c pense a sont enfant !! faire un geste ok mais pourquoi pour rendre la vie plus facile a mr ?? alors que c lui qui es parti a 500 km?? a t-il lui pense a sont enfant en demenageant aussi loin?? je ne le pense pas puisque maintenant sa lui pose probleme :) la PA êrso c pour ma fille pas pour ma geule :) donc voila .lou89unhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78688je ne dis pas que la PA est pour vous, loin de la! ;)\noui ben la PA c pense a sont enfant !! faire un geste ok mais pourquoi pour rendre la vie plus facile a mr ??\nc'est bien le pb, 90% des parents ont cette reaction, que je peux comprendre, mais qui ne mene a rien!! vous le faites pas pour aider votre ex!! vous le faite pour votre enft!!!\nalors que c lui qui es parti a 500 km??\ndans le cas du post pour du boulot!\net c pas parce qu'on quitte une ville qu'on quitte ses enfts, faut arreter l'amalgame.\na t-il lui pense a sont enfant en demenageant aussi loin?? parce que si on demenage ça veux dire qu'on s'en fou?\nya le boulot, les tensions, la qualité de vie qu'on veut offrir a ses enft quand on les voit, je ne le pense pas puisque maintenant sa lui pose probleme la PA êrso c pour ma fille pas pour ma geule donc voila .\nje ne dis pas que la PA est pour vous, loin de la!\noui mes partir et ensuite reclame que la mere fase le trage non! c lui qui et parti! oui le bebe vas super elle e belle :love: elle a tout prie de moi meme le caratere de cochon hiimax98dihttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_1.htm#t78141Féliciatation, je ne savais pas que tu attendais un bébé c elle sur la photo ?? troppppp chouxxxxx :love:\noui mes partir et ensuite reclame que la mere fase le trage non! c lui qui et parti!\noui le bebe vas super elle e belle elle a tout prie de moi meme le caratere de cochon hii\nFéliciatation, je ne savais pas que tu attendais un bébé\nc elle sur la photo ?? troppppp chouxxxxx\nPosté le 19/05/2010 à 06:16:19\nje ne dis pas que la PA est pour vous, loin de la! ;)cle88efhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78693Ben je suis desole mais financierement si la maman ne peus pas se permettre c deplacement cela touche directement l'enfant elle les feras mais obligatoirement elle ne pourras plus faire des trucs pour sont enfants car elle devras payer l'essence d'un cote comme l'autre cela touche l'enfant ! moi ce qu eje retien c que cela ne derenger pas mr de faire les 500 km pour sont enfant mais maintenant que madame c mis en conges parental et que le deuxieme vas pointer sont nez ca le derange chercher l'erreur :)\nBen je suis desole mais financierement si la maman ne peus pas se permettre c deplacement cela touche directement l'enfant elle les feras mais obligatoirement elle ne pourras plus faire des trucs pour sont enfants car elle devras payer l'essence d'un cote comme l'autre cela touche l'enfant ! moi ce qu eje retien c que cela ne derenger pas mr de faire les 500 km pour sont enfant mais maintenant que madame c mis en conges parental et que le deuxieme vas pointer sont nez ca le derange chercher l'erreur\nPosté le 19/05/2010 à 07:47:30\nAider son enfant à voir son Papa, c'est lui apporter bien plus qu'en lui achetant un pain au chocolat à la sortie de l'école. Peut être aurait il dû rester au même endroit, sans travail, peut être sans revenus... parce que là au moins personne ne l'aurait mal jugé de demander une baisse de la PA....? Ah mais si, ça aurait été mal vu aussi... Enfin... je suis bien contente de ne pas avoir attendu d'avoir suffisemment d'argent pour payer une école privé pour avoir des enfants, que je ne pourrais sans doute jamais leur offrir... parce que je n'en aurais pas et ce serait bien triste pour nous, pour eux, pour moi, pour le monde qui n'aurait pas eu la chance de les connaitre. Et d'en avoir deux aura appris à ma fille qu'elle n'etait pas seule au monde, que d'autres existaient et que ces autres avaient autant de valeur qu'elle... une notion de partage peut être qui n'enlève rien au principal besoin de chaque enfant sur cette terre : l'Amour.\nelle ne pourras plus faire des trucs pour sont enfants\nAider son enfant à voir son Papa, c'est lui apporter bien plus qu'en lui achetant un pain au chocolat à la sortie de l'école.\nalors que c lui qui es parti a 500 km?? a t-il lui pense a sont enfant en demenageant aussi loin??\nPeut être aurait il dû rester au même endroit, sans travail, peut être sans revenus... parce que là au moins personne ne l'aurait mal jugé de demander une baisse de la PA....? Ah mais si, ça aurait été mal vu aussi...\nEnfin... je suis bien contente de ne pas avoir attendu d'avoir suffisemment d'argent pour payer une école privé pour avoir des enfants, que je ne pourrais sans doute jamais leur offrir... parce que je n'en aurais pas et ce serait bien triste pour nous, pour eux, pour moi, pour le monde qui n'aurait pas eu la chance de les connaitre. Et d'en avoir deux aura appris à ma fille qu'elle n'etait pas seule au monde, que d'autres existaient et que ces autres avaient autant de valeur qu'elle... une notion de partage peut être qui n'enlève rien au principal besoin de chaque enfant sur cette terre : l'Amour.\nPosté le 19/05/2010 à 08:31:58\nAider son enfant à voir son Papa, c'est lui apporter bien plus qu'en lui achetant un pain au chocolat à la sortie de l'école. Peut être aurait il dû rester au même endroit, sans travail, peut être sans revenus... parce que là au moins personne ne l'aurait mal jugé de demander une baisse de la PA....? Ah mais si, ça aurait été mal vu aussi... Enfin... je suis bien contente de ne pas avoir attendu d'avoir suffisemment d'argent pour payer une école privé pour avoir des enfants, que je ne pourrais sans doute jamais leur offrir... parce que je n'en aurais pas et ce serait bien triste pour nous, pour eux, pour moi, pour le monde qui n'aurait pas eu la chance de les connaitre. Et d'en avoir deux aura appris à ma fille qu'elle n'etait pas seule au monde, que d'autres existaient et que ces autres avaient autant de valeur qu'elle... une notion de partage peut être qui n'enlève rien au principal besoin de chaque enfant sur cette terre : l'Amour.eil23zkhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78697Mais bien sur ............ parce que le pere n'as pas a demander de baisser la PA ni a faire , faire de la route a la mere car avnat cela ne le deranger pas............ on ne parle pas de pain au chocolat mais du peincipal payer la mutuel ,les sorties avec l'ecole etc....... je ne voie pas en quoi l'amour pour nos enfants vient faire la :heink: parce qu'une mere enfin dans 95% des cas feras tout pour ces gosses pour kil soit heureux . Bon alle le mamamn vas faire la route mais vu le peu de moyen qu'elle a elle pourras pas payer le voyage scolaire par exemple :) c cool hein tout ca parce qu'un pere n'a pas les couilles de dire a sa nouvelle copine de retourner bosser :) Que dire des peres qui partes a 500 km et qu'au file du temps de prenne plus leur enfants parce qu'il on fait une nouvelle famille??? Tout n'es jamais que de la faute des ex hein........ y a des BM qui bourre bien le crane de leur mec........... bref............\nMais bien sur ............ parce que le pere n'as pas a demander de baisser la PA ni a faire , faire de la route a la mere car avnat cela ne le deranger pas............ on ne parle pas de pain au chocolat mais du peincipal payer la mutuel ,les sorties avec l'ecole etc....... je ne voie pas en quoi l'amour pour nos enfants vient faire la parce qu'une mere enfin dans 95% des cas feras tout pour ces gosses pour kil soit heureux . Bon alle le mamamn vas faire la route mais vu le peu de moyen qu'elle a elle pourras pas payer le voyage scolaire par exemple c cool hein tout ca parce qu'un pere n'a pas les couilles de dire a sa nouvelle copine de retourner bosser\nQue dire des peres qui partes a 500 km et qu'au file du temps de prenne plus leur enfants parce qu'il on fait une nouvelle famille???\nTout n'es jamais que de la faute des ex hein........ y a des BM qui bourre bien le crane de leur mec...........\nPosté le 19/05/2010 à 08:44:04\nMais bien sur ............ parce que le pere n'as pas a demander de baisser la PA ni a faire , faire de la route a la mere car avnat cela ne le deranger pas............ on ne parle pas de pain au chocolat mais du peincipal payer la mutuel ,les sorties avec l'ecole etc....... je ne voie pas en quoi l'amour pour nos enfants vient faire la :heink: parce qu'une mere enfin dans 95% des cas feras tout pour ces gosses pour kil soit heureux . Bon alle le mamamn vas faire la route mais vu le peu de moyen qu'elle a elle pourras pas payer le voyage scolaire par exemple :) c cool hein tout ca parce qu'un pere n'a pas les couilles de dire a sa nouvelle copine de retourner bosser :) Que dire des peres qui partes a 500 km et qu'au file du temps de prenne plus leur enfants parce qu'il on fait une nouvelle famille??? Tout n'es jamais que de la faute des ex hein........ y a des BM qui bourre bien le crane de leur mec........... bref............lou89unhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78699En toute objectivité, c'est absolument certain !\ny a des BM qui bourre bien le crane de leur mec...........\nEn toute objectivité, c'est absolument certain !\nPosté le 19/05/2010 à 08:51:43\nFéliciatation, je ne savais pas que tu attendais un bébé c elle sur la photo ?? troppppp chouxxxxx :love:sof49pdhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78695:love: oui lol j ai accouche le 20 avril lol elle et trop belle ,\noui lol j ai accouche le 20 avril lol elle et trop belle ,\nPosté le 19/05/2010 à 08:55:32\nJe ne suis pas une belle mère. Juste une maman, divorcée, qui n'avait jamais vu à quel point il etait "mal" que le niveau de vie de son ex mari ait baissé, donc celui de notre fille, parce qu'il avait eu un autre enfant... Je ne le vois toujours pas. Ma fille a appris qu'on ne pouvait pas tout avoir. Qu'un frere ou une soeur c'etait super chouette, comme elle dit, mais que ça voulait dire aussi un peu moins de chose pour elle puisque "deux".... Je crois que la diffférence matérielle a été compensée par ce que peut apporter l'existence de cet autre enfant à son frère ou sa soeur ainée.\nJe ne suis pas une belle mère. Juste une maman, divorcée, qui n'avait jamais vu à quel point il etait "mal" que le niveau de vie de son ex mari ait baissé, donc celui de notre fille, parce qu'il avait eu un autre enfant...\nJe ne le vois toujours pas. Ma fille a appris qu'on ne pouvait pas tout avoir. Qu'un frere ou une soeur c'etait super chouette, comme elle dit, mais que ça voulait dire aussi un peu moins de chose pour elle puisque "deux".... Je crois que la diffférence matérielle a été compensée par ce que peut apporter l'existence de cet autre enfant à son frère ou sa soeur ainée.\nPosté le 19/05/2010 à 08:55:46\n:whistle: koi que la j ai 15kg a perdre :heink: je suis degoute :(\nkoi que la j ai 15kg a perdre je suis degoute\nPosté le 19/05/2010 à 08:59:23\nAider son enfant à voir son Papa, c'est lui apporter bien plus qu'en lui achetant un pain au chocolat à la sortie de l'école. Peut être aurait il dû rester au même endroit, sans travail, peut être sans revenus... parce que là au moins personne ne l'aurait mal jugé de demander une baisse de la PA....? Ah mais si, ça aurait été mal vu aussi... Enfin... je suis bien contente de ne pas avoir attendu d'avoir suffisemment d'argent pour payer une école privé pour avoir des enfants, que je ne pourrais sans doute jamais leur offrir... parce que je n'en aurais pas et ce serait bien triste pour nous, pour eux, pour moi, pour le monde qui n'aurait pas eu la chance de les connaitre. Et d'en avoir deux aura appris à ma fille qu'elle n'etait pas seule au monde, que d'autres existaient et que ces autres avaient autant de valeur qu'elle... une notion de partage peut être qui n'enlève rien au principal besoin de chaque enfant sur cette terre : l'Amour.eil23zkhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78697Personne ici ne viendra contredire ton discours qui par essence ne peut être que partagé par tous. Oui, le principal besoin de chaque enfant sur cette Terre est l'amour. Ce n'est pas là-dessus que je ne suis pas d'accord avec toi. Moi je dis juste que : - la mère, dans l'histoire, n'a visiblement rien demandé. Elle a la garde de l'enfant et reçoit une (misérable) PA de 130 euros donc participe nécessairement beaucoup à son éducation, que ce soit en temps ou financièrement. - le père décide de s'éloigner, de refaire sa vie, d'avoir un nouvel enfant et d'assumer financièrement sa nouvelle femme qui met sa vie professionnelle entre parenthèse. - ce choix qu'il a fait, et dont il a tout à fait le droit, il ne peut pas demander à son ex femme de l'assumer avec lui. Vraiment ce qu'au fond de moi je trouverais vraiment le plus normal, c'est que si son salaire à lui ne lui permet pas d'assumer tout cela, il demande à sa femme de reprendre son travail. Le fait qu'il demande à son ex femme de participer plus pour leur premier enfant n'est pas du tout légitime. Et que l'on ne me dise pas encore que la nouvelle femme a le droit de prendre son CP et de profiter de son enfant. Je me répète mais le CP n'est pas une question de droit... C'est juste une question d'argent. Or ici, il n'y a justement pas assez d'argent.\nPersonne ici ne viendra contredire ton discours qui par essence ne peut être que partagé par tous. Oui, le principal besoin de chaque enfant sur cette Terre est l'amour.\nCe n'est pas là-dessus que je ne suis pas d'accord avec toi.\n- la mère, dans l'histoire, n'a visiblement rien demandé. Elle a la garde de l'enfant et reçoit une (misérable) PA de 130 euros donc participe nécessairement beaucoup à son éducation, que ce soit en temps ou financièrement.\n- le père décide de s'éloigner, de refaire sa vie, d'avoir un nouvel enfant et d'assumer financièrement sa nouvelle femme qui met sa vie professionnelle entre parenthèse.\n- ce choix qu'il a fait, et dont il a tout à fait le droit, il ne peut pas demander à son ex femme de l'assumer avec lui.\nVraiment ce qu'au fond de moi je trouverais vraiment le plus normal, c'est que si son salaire à lui ne lui permet pas d'assumer tout cela, il demande à sa femme de reprendre son travail. Le fait qu'il demande à son ex femme de participer plus pour leur premier enfant n'est pas du tout légitime.\nEt que l'on ne me dise pas encore que la nouvelle femme a le droit de prendre son CP et de profiter de son enfant. Je me répète mais le CP n'est pas une question de droit... C'est juste une question d'argent. Or ici, il n'y a justement pas assez d'argent.\nPosté le 19/05/2010 à 09:01:13\nje suis totalement d'accord avec eilann, Heureusement que l'on attend pas les conditions optimum, sinon on serait vieux avant de faire le premier et il serait alors trop tard, Avec un peu de recul, mes enfants sont grands, poursuivent leurs études supérieures tous les 3, si je suis votre raisonnement, si j'avais su qu'un jour je divorcerai, je n'aurai pas fait 3 enfants car aujourd'hui mes revenus ne sont plus du tout les mêmes, et pourtant ils poursuivent leurs études, mangent à leurs faim, ont des loisirs, etc ... Par contre, toujours avec le recul, et pas pour des questions financières, je ne sais pas si j'aurai refais un autre enfant, par crainte d'avoir à l'élever seule. Et pourtant, je me suis engagée auprès de mon petit frère de 3.5 ans que j'assume totalement nuit et jour, sans pension, mais aussi sans tiraillement avec la partie "adverse", et cela n'a pas de prix !!!\nje suis totalement d'accord avec eilann,\nHeureusement que l'on attend pas les conditions optimum, sinon on serait vieux avant de faire le premier et il serait alors trop tard,\nAvec un peu de recul, mes enfants sont grands, poursuivent leurs études supérieures tous les 3, si je suis votre raisonnement, si j'avais su qu'un jour je divorcerai, je n'aurai pas fait 3 enfants car aujourd'hui mes revenus ne sont plus du tout les mêmes, et pourtant ils poursuivent leurs études, mangent à leurs faim, ont des loisirs, etc ...\nPar contre, toujours avec le recul, et pas pour des questions financières, je ne sais pas si j'aurai refais un autre enfant, par crainte d'avoir à l'élever seule.\nEt pourtant, je me suis engagée auprès de mon petit frère de 3.5 ans que j'assume totalement nuit et jour, sans pension, mais aussi sans tiraillement avec la partie "adverse", et cela n'a pas de prix !!!\nPosté le 19/05/2010 à 09:06:39\nMiumu, tu crois qu'il n'y a que l'argent, mais si tu fais le calcul de la nourice, des frais engendrés pour le travail, de la qualité de vie que tu offres à toute ta famille en travaillant, ou au contraire en etant disponible pour tous, de l'equilibre des enfants qui ne seront pas balottés, reveillés tôt, déposés à la hâte, etc, pour quelques euros de plus ou de moins, et bien personnellement, mon choix serait vite fait. J'ai toujours privilégié le bien être de ma famille, de mes enfants, au détriment de mon travail.\ntu crois qu'il n'y a que l'argent,\nmais si tu fais le calcul de la nourice, des frais engendrés pour le travail, de la qualité de vie que tu offres à toute ta famille en travaillant, ou au contraire en etant disponible pour tous, de l'equilibre des enfants qui ne seront pas balottés, reveillés tôt, déposés à la hâte, etc, pour quelques euros de plus ou de moins, et bien personnellement, mon choix serait vite fait.\nJ'ai toujours privilégié le bien être de ma famille, de mes enfants, au détriment de mon travail.\nPosté le 19/05/2010 à 09:13:03\nMiumu, tu crois qu'il n'y a que l'argent, mais si tu fais le calcul de la nourice, des frais engendrés pour le travail, de la qualité de vie que tu offres à toute ta famille en travaillant, ou au contraire en etant disponible pour tous, de l'equilibre des enfants qui ne seront pas balottés, reveillés tôt, déposés à la hâte, etc, pour quelques euros de plus ou de moins, et bien personnellement, mon choix serait vite fait. J'ai toujours privilégié le bien être de ma famille, de mes enfants, au détriment de mon travail.lithaniavhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78708C'est... - D'une part un choix financier, il ne faut pas se leurrer... Moi, si j'étais en congé parental et que mon mari assumait donc seul toutes les charges, il nous faudrait déjà déménager pour avoir un logement plus petit, etc. - D'autre part un choix personnel. Toi tu considères que ne pas travailler c'est privilégier le bien être de ta famille. Moi non. Et en plus, je privilégie le bonheur de mes enfants, de mon mari et le mien, et ça, ça passe par une vie social, un boulot qui m'épanouisse, etc. Pour ça, heureusement, nous sommes tous différents.\n- D'une part un choix financier, il ne faut pas se leurrer... Moi, si j'étais en congé parental et que mon mari assumait donc seul toutes les charges, il nous faudrait déjà déménager pour avoir un logement plus petit, etc.\n- D'autre part un choix personnel. Toi tu considères que ne pas travailler c'est privilégier le bien être de ta famille. Moi non. Et en plus, je privilégie le bonheur de mes enfants, de mon mari et le mien, et ça, ça passe par une vie social, un boulot qui m'épanouisse, etc.\nPour ça, heureusement, nous sommes tous différents.\nPosté le 19/05/2010 à 09:47:38\nFaut il que la mère est une voiture, le permis, et avec ses 600euro par mois pension comprise de quoi payer l'essence, l'assurance. Oui je suis d'accord, l'argent ne fait pas le bonheur, il faut partager mais quand on a faim et froids on aimerais aussi que le partage soit dans les 2 sens. Mais bon savoir que l'autre ùmange à sa faim avec un toit sans fuite doit être réconfortant. L'argent ne fait pas tout c'est vrai mais dans ce cas il faut pas que l'enfant ait des prb de dent, de vue, d'orthophoniste car avec soit une pa de moins de 130euro ou un budjet tronqué par les trajets elle doit faire une croix dessus. Ne pas avoir les moyen de prendre un cp, c'est pas tronqué sur les vacance, les loisir, le petit pain du dimanche mais c'est ne plus avoir assez pour payer la nourriture, le loyer, de vêtement. Dans ce cas il y a plusieur possibilité: -l'homme décide de baisser la pa car budjet trop sérré et ne peut plus avoir les même loisir qu'avant ou train de vie. Alors c'est ignoble de tronquer une misérable pension (car sa fille avec une mère au chomage et une pa de 130euro ne doit pas faire du poney tous les jours mais compter chaque centime pour le nécéssaire utile) Dc si il veut garder son train de vie, sa femme doit continuer à bosser sinon que eux aussi se serre la ceinture. -S'il baisse car plus assez pour vivre pour l'utile alors il fallait réfléchir avant de faire un 3ème enfant ou de choisir le cp. Il baisse quand même la pension en sachant qu'il aura plus d'alloc, il a fait comment ses calcul ? Et puis je trouve que dire "j'ai des enfants, c'est à mon ex d'assumer entièrement celui qu'on a eu en commun" c'est quand même peu l'aimer cette enfant.\nFaut il que la mère est une voiture, le permis, et avec ses 600euro par mois pension comprise de quoi payer l'essence, l'assurance.\nOui je suis d'accord, l'argent ne fait pas le bonheur, il faut partager mais quand on a faim et froids on aimerais aussi que le partage soit dans les 2 sens. Mais bon savoir que l'autre ùmange à sa faim avec un toit sans fuite doit être réconfortant.\nL'argent ne fait pas tout c'est vrai mais dans ce cas il faut pas que l'enfant ait des prb de dent, de vue, d'orthophoniste car avec soit une pa de moins de 130euro ou un budjet tronqué par les trajets elle doit faire une croix dessus.\nNe pas avoir les moyen de prendre un cp, c'est pas tronqué sur les vacance, les loisir, le petit pain du dimanche mais c'est ne plus avoir assez pour payer la nourriture, le loyer, de vêtement.\nDans ce cas il y a plusieur possibilité:\n-l'homme décide de baisser la pa car budjet trop sérré et ne peut plus avoir les même loisir qu'avant ou train de vie. Alors c'est ignoble de tronquer une misérable pension (car sa fille avec une mère au chomage et une pa de 130euro ne doit pas faire du poney tous les jours mais compter chaque centime pour le nécéssaire utile) Dc si il veut garder son train de vie, sa femme doit continuer à bosser sinon que eux aussi se serre la ceinture.\n-S'il baisse car plus assez pour vivre pour l'utile alors il fallait réfléchir avant de faire un 3ème enfant ou de choisir le cp.\nIl baisse quand même la pension en sachant qu'il aura plus d'alloc, il a fait comment ses calcul ?\nEt puis je trouve que dire "j'ai des enfants, c'est à mon ex d'assumer entièrement celui qu'on a eu en commun" c'est quand même peu l'aimer cette enfant.\nPosté le 19/05/2010 à 09:51:31\nJe ne suis pas une belle mère. Juste une maman, divorcée, qui n'avait jamais vu à quel point il etait "mal" que le niveau de vie de son ex mari ait baissé, donc celui de notre fille, parce qu'il avait eu un autre enfant... Je ne le vois toujours pas. Ma fille a appris qu'on ne pouvait pas tout avoir. Qu'un frere ou une soeur c'etait super chouette, comme elle dit, mais que ça voulait dire aussi un peu moins de chose pour elle puisque "deux".... Je crois que la diffférence matérielle a été compensée par ce que peut apporter l'existence de cet autre enfant à son frère ou sa soeur ainée.eil23zkhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78703Miumu, tu crois qu'il n'y a que l'argent, mais si tu fais le calcul de la nourice, des frais engendrés pour le travail, de la qualité de vie que tu offres à toute ta famille en travaillant, ou au contraire en etant disponible pour tous, de l'equilibre des enfants qui ne seront pas balottés, reveillés tôt, déposés à la hâte, etc, pour quelques euros de plus ou de moins, et bien personnellement, mon choix serait vite fait. J'ai toujours privilégié le bien être de ma famille, de mes enfants, au détriment de mon travail.lithaniavhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78708Mais par exemple ma fille aussi sait qu'on ne peu pas tout avoirs mais ce n'es pas parce que sont pere a fait un ptit frere que j'accepterais que la PA baisse :) tout simplement du faite que j'ai toujours autant de choses a paye concernant ma fille :) et c pas l'amour de sont ptit frere qui vas lui paye hein :) Oui ben le premier enfant de l'ex n"a pas a subir aussi.....\nMais par exemple ma fille aussi sait qu'on ne peu pas tout avoirs mais ce n'es pas parce que sont pere a fait un ptit frere que j'accepterais que la PA baisse tout simplement du faite que j'ai toujours autant de choses a paye concernant ma fille et c pas l'amour de sont ptit frere qui vas lui paye hein\nOui ben le premier enfant de l'ex n"a pas a subir aussi.....\nMessage édité par lou89un le 19/05/2010 à 09:55:06\nPosté le 19/05/2010 à 09:52:12\nEn toute objectivité, c'est absolument certain !Miumuhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78700Merci :)\nPosté le 19/05/2010 à 09:54:37\nFaut il que la mère est une voiture, le permis, et avec ses 600euro par mois pension comprise de quoi payer l'essence, l'assurance. Oui je suis d'accord, l'argent ne fait pas le bonheur, il faut partager mais quand on a faim et froids on aimerais aussi que le partage soit dans les 2 sens. Mais bon savoir que l'autre ùmange à sa faim avec un toit sans fuite doit être réconfortant. L'argent ne fait pas tout c'est vrai mais dans ce cas il faut pas que l'enfant ait des prb de dent, de vue, d'orthophoniste car avec soit une pa de moins de 130euro ou un budjet tronqué par les trajets elle doit faire une croix dessus. Ne pas avoir les moyen de prendre un cp, c'est pas tronqué sur les vacance, les loisir, le petit pain du dimanche mais c'est ne plus avoir assez pour payer la nourriture, le loyer, de vêtement. Dans ce cas il y a plusieur possibilité: -l'homme décide de baisser la pa car budjet trop sérré et ne peut plus avoir les même loisir qu'avant ou train de vie. Alors c'est ignoble de tronquer une misérable pension (car sa fille avec une mère au chomage et une pa de 130euro ne doit pas faire du poney tous les jours mais compter chaque centime pour le nécéssaire utile) Dc si il veut garder son train de vie, sa femme doit continuer à bosser sinon que eux aussi se serre la ceinture. -S'il baisse car plus assez pour vivre pour l'utile alors il fallait réfléchir avant de faire un 3ème enfant ou de choisir le cp. Il baisse quand même la pension en sachant qu'il aura plus d'alloc, il a fait comment ses calcul ? Et puis je trouve que dire "j'ai des enfants, c'est à mon ex d'assumer entièrement celui qu'on a eu en commun" c'est quand même peu l'aimer cette enfant.jessiebleuhttp://forum.doctissimo.fr/famille/droit-famille/recompose-diminution-alimentaire-sujet_5887_4.htm#t78711:jap: vu e que je flood je suis aussi toute de'accord avec miumi :)\nvu e que je flood je suis aussi toute de'accord avec miumi\nMessage édité par lou89un le 19/05/2010 à 09:55:44\nPosté le 19/05/2010 à 10:08:48\nlà, en ce qui concerne la situation du papa, tout est question de choix, rien n'est subit!! -il a quitté la région, personne l'y a obligé,il a donc fait un choix -il fait un bébé avec sa nouvelle compagne, encore un choix -sa compagne a pris un cp(je suppose que c'était en accord avec le papa)donc on peut légitiment pensé que c'est un choix et que la compagne n'a pas imposé son cp à l'auteur du post et tous ces choix là font qu'il voudrait baisser la pa pour l'enfant de sa première union!!! il présice que même au chomage, il a continué à verser la pa (là pour le coup, c'étaitlus un choix mais quelque chose de subit, il aurait pu demander une baisse de pa) et maintenant, qu'il a décidé de faire un autre enfant, il aimerait faire baisser la pa car sinon, ça va être juste pour le budget!! sincèrmeent, je doute qu'un juge lui accordera sa baisse de pa!!! il ne subit rien, a fait des choix mais il voudrait par contre, faire subir ces choix là à son ex et son premier enfant!!!


Rédaction Archives - Magazine de la Communication futée\nL’auto-évaluation : premier pas vers l’optimisation de vos écrits d’affaires\nPar Sandra Gravel Révision linguistique : Sylvie Lamothe Ce test d’auto-évaluation, extrait du livre Soignez vos écrits – Améliorez vos affaires, vous permet de vérifier si vos textes d’affaires respectent certains principes de base en communication écrite. Chaque thème vous propose deux questions suivies d’astuces vous permettant de corriger ou de raffiner votre façon de faire. Choisissez d’abord\nComment augmenter votre lisibilité\nPar Sandra Gravel Révision linguistique : Sylvie Lamothe Nous lisons de plus en plus à l’écran de notre ordinateur ou sur nos appareils mobiles… Et nous lisons bien souvent très vite. Mais, savez-vous quoi ? Nos lecteurs et destinataires font la même chose ! C’est pourquoi il nous faut produire des textes faciles à lire. Des textes qui possèdent un\nDe l’ordre dans ses textes : le courriel\nPar Sandra Gravel Révision linguistique : Sylvie Lamothe Dans un récent article, je vous présentais comment structurer vos articles de blogue. Maintenant, voyons comment mettre de l’ordre dans vos idées lors de la rédaction de courriels. Comment structurer un courriel Si l’article de blogue entre dans la catégorie des textes journalistiques, les courriels entre plutôt dans la catégorie de textes de correspondance. En voici la structure : Savoir quoi écrire dans\nDe l’ordre dans ses textes : l’article de blogue\nPar Sandra Gravel Révision linguistique : Sylvie Lamothe Dans un récent article, j’abordais la question du manque d’inspiration. Tournons-nous maintenant vers la suite des choses, c’est-à-dire vers l’organisation des idées. Le but évidemment est de produire un texte facile à lire et dont la progression est logique. Rédiger des articles de blogue ou des courriels en respectant certains principes augmente leur lisibilité. Ces principes concernent la structure. Comme un nouveau bâtiment, un texte a besoin d’une bonne charpente et d’une fondation\nPar Sandra Gravel Révision linguistique : Sylvie Lamothe Écrire un article de blogue ou une infolettre prend un temps fou lorsque l’inspiration n’est pas au rendez-vous. La frustration augmente. Un sentiment d’incompétence s’installe petit à petit. Une légère déprime s’invite, puis c’est l’abandon. On passe à autre chose de plus pressant, de plus urgent, de plus…\nPar Sandra Gravel Révision linguistique : Sylvie Lamothe Avant de commencer à rédiger, la grande question à se poser est : est-ce que j’écris pour informer ou pour convaincre? Pourquoi se poser cette question? Parce que la réponse orientera le style d’écriture, le ton et le choix du contenu. 1. La différence Lorsque vous écrivez pour informer,\nPar  Danielle Roberge Révision linguistique : Sylvie Lamothe La messagerie texte comporte de multiples fonctions fort appréciables pour les entreprises. Elle est également, sans aucun doute, l’outil par excellence pour rester en contact avec ses proches et son entourage d’affaires. Toutefois, elle représente malheureusement, pour bien des gens, une certaine forme d’esclavage, toutes catégories d’âge confondues.\nPar Sandra Gravel Révision linguistique : Sylvie Lamothe Comme stratégie, le hasard n’a pas fait ses preuves. En affaires, placer sa réussite entre les mains du hasard, c’est un peu comme se mettre la tête dans le sable lorsqu’on ne veut pas voir un problème. On fait comme s’il n’existait pas. On regarde ailleurs. Et on espère\nPar Sandra Gravel Révision linguistique : Sylvie Lamothe Si vous rédigez fréquemment des articles pour votre blogue ou pour tout autre support, il vous arrive probablement de rencontrer le vide, le « je ne sais pas par où commencer », le « c’est pourtant clair dans ma tête, mais je n’arrive pas à l’écrire ». Oui? Lorsque cela arrive, vérifiez\nPar Sandra Gravel Révision linguistique : Sylvie Lamothe Si vous avez reconnu ces mots, c’est peut-être que vous utilisez l’outil de correction d’Antidote et qu’il vous signale à l’occasion la présence, dans un de vos textes, d’un faux ami, d’une impropriété ou d’une autre erreur. Mais savez-vous ce que ces termes signifient? Et, surtout, que


Bon Voyage Organisation – (Loin des) rivages : un très beau voyage musical - Benzine Magazine\n© Lionel Rigal/L’Invitation Musicale\nDepuis quelques années on sent un regain d’intérêt pour le jazz fusion en France et ailleurs de la part des jeunes musiciens, pour ce jazz des années 70 si foisonnant, si riche, si intense et si stimulant. Parmi ces artistes, on trouve le français Adrien Durand qui officie depuis 2015 sous le pseudo Bon Voyage organisation. En 2018, il sortait un premier album intitulé Jungle ? Quelle jungle ? sur lequel on découvrait un son Disco Pop rétro et aux accents exotiques. Deux ans plus tard, il revenait avec La course, un disque dans lequel il fusionnels jazz, krautrock, Cosmic pop et musique de films des années 70 avec toujours cette petite touche exotique si agréable.\nEn ce début d’année 2022, le français signe sa troisième réalisation et continue d’aller puiser dans les années 60 et 70 des influences diverses et variées pour composer des musiques toujours plus riches tant au niveau des influences que des orchestrations.\nUne musique qui une fois encore trouve ses racines loin de nos grandes métropoles et qui nous convie à un voyage exotique au cœur d’une nature sauvage. Pour composer la bande-son de ce retour aux sources, Adrien Durand s’est enfermé durant cinq jours dans les studios de Jean Benoît Dunckel (Air) en compagnie de 13 musiciens. Le résultat est encore une fois bluffant d’originalité, avec un groupe qui semble prendre de plus en plus de risque dans ses compositions, qui semble ici ouvrir un peu plus encore sa musique, se donner plus de liberté si l’on non juge par l’incroyable diversité qui ressort de ces 10 nouveaux morceaux.\n(Loin des) rivages est un disque de jazz sur lequel plane l’ombre de Moondog, John Coltrane (Naima), Yusef Lateef (Yuseef (Trouver le soleil en chaque jour de pluie), Pharoah Sanders mais aussi celle de grands compositeurs de musique de films (Le Sentier des Orpailleurs).\nUn disque montre encore une fois tous les savoir-faire d’un garçon que l’on imagine passionné autant comme compositeur que comme mélomane. (Loin des) rivages est le genre de voyage musical vers l’Amérique du Sud (Et s‘Eveillent, Apacheta) que l’on est prêt à faire chaque jour, chaque semaine, histoire de s’éloigner un peu de ce monde anxiogène qui est le nôtre, pour rêver, prendre de la hauteur, s’extraire du quotidien pour s’enfermer dans une bulle sonore et musicale aussi confortable qu’enrichissante.\nBon Voyage Organisation jazz Modulor


Vidéo Perfluorés : vers un scandale mondial ?\nPublié le 12/05/2022 22:26\nAprès le scandale Teflon aux Etats-Unis, les Italiens alertent sur les dangers de ces rejets industriels à la durée de vie illimitée et leurs effets sur la santé des riverains.\nAu nord de l'Italie, une vingtaine de communes de Vénétie sont désormais classées en "zone rouge" par les autorités : leur eau est polluée au PFOA, une substance de la famille des perfluorés, surnommés les "produits chimiques éternels" pour leur persistance dans l'environnement. L'exposition au PFOA est associée à certains cancers, à des maladies des intestins ou de la thyroïde.\nLa pollution proviendrait des rejets d'une usine chimique de Miteni depuis les années 1960 et jusqu'à sa faillite en 2018. Des mères de la région ont monté un collectif, Les mères contre les PFAS, l'acronyme des perfluorés. Depuis quatre ans, elles interpellent sur ces substances dont elles réclament l'interdiction. En novembre 2021, un procès s'est ouvert contre l'usine qui aurait provoqué cette pollution.\nEn 2019, 200 pays, dont ceux de l'Union européenne, ont interdit le PFOA\nLe PFOA a déjà fait scandale aux Etats-Unis. L'entreprise chimique DuPont de Nemours qui l'utilisait pour fabriquer du Teflon a provoqué une pollution d'ampleur autour de son usine de Virginie-Occidentale, en rejetant des déchets dans la rivière Ohio. Un scandale dénoncé par l'avocat Robert Bilott, dont le combat a inspiré le film Dark Waters. Le géant de la chimie avait analysé les effets toxiques du Teflon, mais les résultats étaient restés secrets pendant des décennies.\nSous la pression, DuPont a abandonné l'utilisation du PFOA en 2015. En 2017, l'Agence de protection de l'environnement américaine a condamné l'entreprise à une amende record de 16 millions de dollars. En 2019, deux cents pays, dont ceux de l'Union européenne, se sont mis d'accord pour interdire la substance.\nUne enquête de Laura Aguirre de Carcer, Giona Messina, Clément Voyer, Pierrick Grandouillet, Thierry Mongela et Benoît Sauvage diffusée dans "Envoyé spécial" le 12 mai 2022.


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