Anniversaire: Deux quartz rares présentés en première mondiale au Muséum - News Genève: Actu genevoise - tdg.ch\nDeux quartz rares présentés en première mondiale au Muséum\nAnniversaireLa Société genevoise de minéralogie fête son demi-siècle au travers d’une exposition temporaire. Le public y découvrira notamment des pierres et fossiles découverts par des amateurs genevois.\nCe groupe de quartz fumés pèse près de 200 kilos. Image: DR\nIls ont pris place depuis mardi au Muséum d’histoire naturelle et pèsent l’un près de 200 kilos, l’autre 90 kilos. De nouveaux squelettes? Des animaux empaillés? Vous n’y êtes pas. Il s’agit simplement de gros «cailloux». Mais pour les membres de la Société genevoise de minéralogie (SGAM), qui fête son 50e anniversaire, ce sont de vraies pépites, présentées en première mondiale.\n«Le plus lourd est un groupe de quartz fumés «morion», d’une couleur très foncée, rarissime. Des particules radioactives de la roche dans laquelle il se trouvait lui ont donné cette teinte. Mais la pierre n’est pas radioactive», rassure Cédric Schnyder, géologue et président de la SGAM. Le second est un cristal de quartz fumé, qui vous dévoile son cœur de pierre grâce à sa belle transparence.\n«Notre truc, c’est chercher la perle rare, mais il faut de la patience et des connaissances»\n«Ces deux quartz, découverts par des cristalliers suisses, proviennent des Alpes valaisannes, poursuit le spécialiste. Mais je ne vous dirai pas l’endroit précis d’où ils ont été extraits.» Car, tels les cueilleurs de champignons, les amateurs de minéraux cultivent volontiers le mystère…\nCes passionnés sont avant tout des amoureux de nature qui multiplient les sorties dans des endroits superbes, parfois difficiles d’accès. «Notre truc, c’est chercher la perle rare, mais il faut de la patience et des connaissances, relève Cédric Schnyder. On peut parfois passer une journée à marteler une paroi ou sonder une rivière sans rien trouver.» Une rivière, oui, où l’on peut dénicher de l’or, en paillettes ou en pépites. Notamment, à Genève, dans l’Allondon. Car «parmi nos près de 120 membres de tous âges et conditions sociales, chacun à sa spécialité, son violon d’Ingres, note le géologue, collaborateur technique au Muséum. Certains se passionnent pour les quartz, d’autres pour l’or, les fossiles ou différents minéraux, des plus grandes aux plus petites tailles.»\nOutre l’exposition permanente au Muséum, une exposition temporaire (à voir jusqu’au 7 janvier 2018) et un cycle de conférences mettent en lumière les activités et quelques jolies découvertes de la SGAM, en Suisse ou dans le reste du monde. Car question minéraux, le territoire genevois est assez pauvre. «On peut trouver un peu d’or dans certaines rivières, mais très peu de fossiles et pas de quartz», indique Cédric Schnyder. Les amateurs n’hésitent donc pas à faire de longs voyages pour assouvir leur passion. On découvrira ainsi quelques pépites d’or, mais aussi des fossiles de poissons ou encore un rarissime groupe de fluorites vertes d’une teinte sombre très soutenue, et un quartz fumé «vrillé».\nCréé: 13.09.2017, 17h49


RPA - Gitega : Les responsables des internats publics réclament une hausse des subsides et du minerval\nGitega : Les responsables des internats publics réclament une hausse des subsides et du minerval\nlundi, 09 janvier 2017 12:36\nLes directeurs des écoles secondaires à régime d'internat de la province de Gitega demandent à la Ministre de l’Education de revoir à la hausse les subsides accordés aux écoles, de même que le minerval des élèves internes. Ces responsables scolaires ont transmis à la Ministre de l'Education un procès-verbal d’une réunion concluant sur ces besoins urgent. La rentrée scolaire du second trimestre débute ce lundi 9 janvier 2017 avec beaucoup de dettes des établissements scolaires envers leurs fournisseurs.\nC'est au cours des vacances de Noël que les directeurs et les économes des écoles secondaires à régime d'internat de GITEGA ont organisé une réunion pour débattre de la question liée aux finances scolaires, la vie des élèves à l'internat en particulier et la vie des élèves en général.\nLes participants à cette réunion ont estimé que les subsides de 800 francs en vigueur depuis 2002 que l'Etat accorde pour la restauration de chaque élève interne sont devenus trop insuffisants, tenant compte des prix élevés des denrées alimentaires au marché. Ils ont proposé que ces subsides soient revus à la hausse et passent de 800 francs à 1.500 francs par élève et par jour.\nCes responsables éducatifs proposent aussi que le minerval passe de 8.000 francs actuellement à 15.000 francs par trimestre. Les mêmes responsables des écoles à régime d’internat ont précisé dans leur procès-verbal que le petit déjeuner n'est plus obligatoire dans les écoles, sauf pour les écoles qui en ont les moyens.\nLe même document transmis à la Ministre de l’Education constate que certaines lignes budgétaires ne sont plus alimentées par le ministère de tutelle ou le sont irrégulièrement, alors que le gouvernement s’est engagé à assurer ces dépenses. Les directeurs demandent au ministère d’assurer les lignes budgétaires promises.\nLe souhait des responsables éducatifs de Gitega est aussi que la ration alimentaire et les salaires du personnel de maintenance soient payés par le ministère, au lieu que les écoles piochent dans leurs maigres ressources. Ils demandent en outre que le même ministère verse les subsides consommés par les élèves durant les examens de repêchage et examen d'Etat.\nLe deuxième trimestre débute ce lundi 9 janvier 2017 sans que le ministère ait viré aux comptes des écoles les fonds pour la restauration des élèves internes. Les fournisseurs des écoles en vivres à Gitega précisent qu’ils ont des difficultés à approvisionner les écoles ; et les directeurs de ces établissements ont de la peine à convaincre ces mêmes fournisseurs de continuer à les approvisionner sans paiement, accumulant ainsi les dettes.\nPlus dans cette catégorie : « Mahama : les écoliers de 1ère et 2ème année pourront désormais étudier en dehors du camp des réfugiés\tMatana : Le DCE suspend les cours d’encadrement des écoliers se préparant au test de l’école fondamentale »


#Corse Info – dissolution des Cannabis Social Club demandé par le Procureur de Tours\nSimonpoli Anthony - AnToFpcL™ 2 mai 2013\tMais pas que...\nCes associations de promotion du Cannabis sont depuis quelques mois à l’affiche des réseaux sociaux français mais ils sont aussi présent en Corse avec la création d’une page Fan qui en a énervé plus d’un sur les réseaux sociaux et les forums qui ont encore l’esprit « nustrale ». Cette page Fan de promotion du Cannabis en Corse s’inscrit dans le stintu « puisqu’on vous dit que vous êtes français ».\nLes premiers à réagir ont été comme d’habitude les patriotes par l’intermédiaire du collectif A Droga Fora, puis du mouvement de jeune A Ghjuventù Indipendentista Sezziona Aiaccina.\nDissolution des Cannabis Social Club\nC’est ce que va demander Philippe Varin ce jeudi après-midi à 14h devant le tribunal d’instance de Tours. Les statuts de la fédération des Cannabis social clubs sont illégaux selon le parquet.\nLe procureur de la République de Tours va demander cet après-midi à 14h la dissolution de la Fédération des Cannabis social clubs. Douze personnes, membres de cette fédération, vont comparaitre devant le tribunal d’instance.\nDans les statuts de cette association, il est clairement mentionné la consommation de chanvre grâce à l’auto-production, ce qui est interdit.\nAu pénal, le porte-parole de cette association a écopé récemment de 8 mois de prison avec sursis. Mais cette fois, il s’agit d’une affaire civile visant uniquement à interdire ces clubs. Le jugement sera mis en délibéré.\nDominique Broc, un jardinier de 44 ans, est à l’origine des Cannabis social clubs, des groupements d’adultes « basés sur l’amitié » qui cultivent ensemble du cannabis pour leur consommation personnelle, afin de « s’affranchir du marché noir », selon lui. Il a été interpellé le 21 février à son domicile d’Esvres-sur-Indre (Indre-et-Loire). Les gendarmes y ont saisi 126 plants de chanvre et 26 g de cannabis.\nLe tribunal rendra sa décision le 20 juin\nPrevious #corse – La mine d’amiante de Canari, une cicatrice dans la mémoire collective\nNext #corse – Maria Guidicelli : « Pas de déclassement de sites avant le vote du PADDUC»


Les conservateurs de Boris Johnson prennent une avance de 14 points après la défaite de Nigel Farage - News 24\nLes tories ont pris une avance de 14 points après que Nigel Farage ait proclamé une "amnistie" des élections – mais le chef du parti du Brexit défie toute demande d'aller plus loin.\nL'impact de la décision de M. Farage de retirer les candidats de 317 sièges sur 12 le 12 décembre a été mis en lumière lors du premier sondage depuis sa parution.\nLes conservateurs votent maintenant à 42%, tandis que le parti travailliste est revenu à 28%.\nLe soutien du Parti du Brexit a fait chuter de six points sur l’équivalent de la recherche YouGov la semaine dernière à seulement 4% – ce qui témoigne de l’approbation réticente de M. Farage concernant l’accord de Boris Johnson.\nCependant, M. Farage a balayé les appels de son propre allié à long terme, Arron Banks, visant à "sauver le Brexit" en se retirant des marginaux détenus par les travailleuses et travailleurs, dont le Premier ministre a besoin pour remporter la majorité générale à laquelle il aspire.\nLe sondage, réalisé pour le Times et le Sky News, a délibérément exclu le Brexit des sièges occupés par les conservateurs, où M. Farage ne s'opposera pas aux conservateurs, expliquant la baisse du soutien.\nM. Johnson cherchera à capitaliser sur son coup de pouce aujourd'hui, utilisant un discours prononcé cet après-midi par un fabricant de véhicules électriques dans les West Midlands pour avertir qu'une coalition travailliste-SNP "ruinerait 2020" avec deux référendums.\nUn nouveau sondage YouGov place les conservateurs à 42% et les travaillistes à 28%, tandis que le soutien au parti du Brexit semble s’être effondré\nBoris Johnson (photo: les dégâts dus aux inondations dans le Yorkshire aujourd'hui, à gauche) a salué la descente de Nigel Farage (photo de la nuit dernière, à droite)\nM. Farage a balayé les appels de son propre allié à long terme, Arron Banks, visant à "sauver le Brexit" en se retirant des marginaux détenus par les travailleurs.\nBoris Johnson accuse Jeremy Corbyn d '"onanisme politique" et affirme que seuls les conservateurs peuvent mettre fin à la "marmotte du Brexit"\nAujourd'hui, Boris Johnson frappera Jeremy Corbyn, accusant le leader travailliste de "l'obsession de soi-même et de l'onanisme politiques" – un terme du 18ème siècle désignant la masturbation.\nLe Premier ministre affirmera que, outre un second référendum sur le Brexit, Corbyn accordera au SNP un référendum sur l'indépendance de l'écossais, qu'il qualifiera de "dépense d'esprit et de perte de honte, de plus d'obsession de soi et d'onanisme".\nIl s'engagera également à sortir la Grande-Bretagne de son "piège à quatre pattes" en organisant le Brexit et en déclenchant une révolution verte, dans son premier discours important de la campagne électorale.\nM. Johnson transmettra son message central selon lequel seule une majorité conservatrice peut "mettre fin à la marmotte du Brexit".\nMais il va aussi brosser un tableau d'un avenir meilleur, affirmant que la tenue du Brexit permettra au pays de "libérer le potentiel de la Grande-Bretagne".\nLe Premier ministre va dire: «Si nous pouvons obtenir une majorité de travail, nous pouvons faire en sorte que le Parlement travaille pour vous, nous pouvons sortir de l'ornière. Nous pouvons mettre fin à la marmotte du Brexit …\n«Nous sommes confrontés à un choix historique. Lors de cette élection, le pays peut soit aller de l'avant avec des politiques qui vont générer des années de croissance et de prospérité, soit disparaître dans un cul-de-sac intellectuel du corbynisme d'extrême gauche.\n«Nous pouvons respecter les souhaits de la population ou perdre plus de temps, au coût d'un milliard de livres sterling, et organiser deux autres référendums, l'un sur l'Ecosse et l'autre sur l'UE – une dépense d'esprit et une perte de temps. de honte, de plus obsession de soi politique et onanisme. '\nIl a exhorté les électeurs indécis à "imaginer se réveiller le vendredi 13 décembre après les élections pour retrouver la coalition Corbyn-Sturgeon dans Downing Street".\n"Ils vont ruiner 2020 avec deux référendums, ils vont ruiner l'économie avec une dette incontrôlable, ils vont mettre des impôts pour tout le monde et au lieu d'un système de points australien, nous aurons une immigration incontrôlée et illimitée."\nM. Farage avait initialement promis de combattre les conservateurs dans tous les sièges d'Angleterre, du Pays de Galles et d'Ecosse si M. Johnson refusait de former une alliance de départ.\nIl a déclaré qu'il accepterait un pacte de non-agression avec M. Johnson si le Premier ministre abandonnait son accord sur le Brexit et plaidait pour une "rupture nette" sans scission de l'UE.\nMais le Premier ministre a refusé de céder et M. Farage a été contraint de cligner des yeux hier, laissant entendre qu'il pourrait vivre avec l'accord du Premier ministre alors qu'il exposait sa stratégie électorale révisée pour rester à l'écart des sièges occupés par les conservateurs.\nEt cette décision pourrait également voir Farage abandonné le mois prochain aux heures de grande écoute pour la télévision.\nLe leader du Brexit était en attente d'une spéciale de l'heure des questions de 30 minutes avant le vote du 12 décembre en raison de son intention de présenter 600 candidats dans tout le pays.\nMais après s'être plié aux pressions et avoir décidé de ne pas se tenir dans 317 circonscriptions conservées par les conservateurs, la BBC est en train de revoir sa décision, a rapporté le Times.\nUn porte-parole du radiodiffuseur a déclaré aujourd'hui que ses projets de programmes électoraux n'étaient "pas encore finalisés".\nLa décision de M. Farage semble avoir poussé son parti à soutenir l'hémorragie avec une note de YouGov de 4%, considérée comme la plus basse enregistrée depuis le lancement du Parti du Brexit plus tôt cette année, avant les élections au Parlement européen.\nLe nouveau scrutin représente une impulsion majeure pour M. Johnson et les conservateurs seront ravis d'avoir apparemment éliminé une grande partie de la menace posée par le parti du Brexit.\nIl est également probable que les eurosceptiques soient dissipés par le fait que les deux partis pourraient diviser le vote d'autorisation aux sièges des candidats où ils se présentent, car les conservateurs semblent avoir presque gagné la bataille des partisans du Brexit.\nLe sondage Survation suggère que Jo Swinson, photographiée à Londres aujourd'hui, a beaucoup de travail à faire pour obtenir du soutien avant le 12 décembre.\nLe Premier ministre a également fait face à un nouveau revers sur la piste de campagne aujourd'hui lorsque des victimes d'inondations furieuses l'ont affronté lors de sa visite dans le Yorkshire du Sud, l'accusant de ne pas avoir «aidé».\nAlors qu'il se retirait de la campagne électorale pour constater lui-même les ravages, le premier ministre a été malmené par les habitants de Fishlake – qui se préparent à davantage d'averses.\nUne femme que M. Johnson a approchée a déclaré: "Je ne suis pas très contente de vous parler, alors je vais continuer avec ce que je fais … vous ne nous avez pas aidés."\nUn autre a demandé de savoir s'il était allé jusque-là et a déclaré que l'aide était trop tard.\nS'adressant aux journalistes après les affrontements, M. Johnson a admis que davantage de ressources devaient être consacrées à la protection contre les inondations. 'Je comprends parfaitement ce que les gens ressentent. vous ne pouvez pas sous-estimer l'angoisse …\n«Le choc de voir votre maison submergée par l'eau est énorme, ainsi que l'inquiétude face à ce qui pourrait être à venir.\n"Il reste encore beaucoup à faire et les propriétaires ont besoin d'être rassurés … à long terme, il suffit de mettre en place des dispositifs de protection contre les inondations."\nIl a annoncé qu'il y aurait un financement pour les conseils locaux qui seraient distribués aux ménages locaux, ce qui pourrait représenter environ 500 £ par propriété.\nPosted by Delmar Laforge In Divertissement Last Modified 13 novembre 2019 - 1:39 13 novembre 2019 - 1:39\nKylie Jenner, Khloe et Kim K. Go Glam pour le 50e B-Day Bash de Diddy's\nAnna Karina, légende du cinéma français New Wave, décède à 79 ans\nLeBron se déchaîne alors que son fils de joueur de basket-ball de 15 ans, Bronny James, remporte le titre de MVP\nOlivia Newton-John et John Travolta ramènent leurs personnages emblématiques de «Grease»


Cloverfield (série de films) – PopcornFr – Forum de discussion généraliste\nfound footage gugu mbatha-raw j. j. abrams mary elizabeth winstead michael stahl-david science-fiction\nCloverfield est une série anthologique de films américains (produits par J. J. Abrams), qui ne sont liés entre eux que par quelques détails, dont l'apparition de créatures monstrueuses à l'origine mystérieuse : comment sont-elles arrivées sur Terre ? Qui est responsable ? Comment s'en débarrasser ? L'humanité survivra-t-elle ? Des morceaux de réponses dans chaque opus…\nLa série est composée pour l'instant de 3 films :\n•\tCloverfield de Matt Reeves, sorti en 2008\n•\t10 Cloverfield Lane de Dan Trachtenberg, sorti en 2016\n•\tThe Cloverfield Paradox de Julius Onah, sorti en 2018\nN.B. La franchise a également connu une adaptation en manga.\nLes trois films peuvent se voir séparément, chacun se suffit à lui-même… mais pour avoir vu les trois, je recommande le visionnage de chaque film dans l'ordre de leurs sorties.\nCloverfield était enveloppé d'un gros marketing, et je l'avais trouvé original et sympathique pour un film de monstre "à la Godzilla". Le principe du found footage s'est depuis popularisé, mais à l'époque il n'y avait pas eu beaucoup de références avant (seulement Blair Witch et REC en gros) et ça restait assez génial comme concept. Le film présente quelques scènes très percutantes, qu'on a plaisir à voir et revoir, et un joli travail sur l'ambiance flippante ras-du-sol-on-sait-pas-ce-qui-se-passe…\n10 Cloverfield Lane est un thriller en huis-clos, efficace grâce aux acteurs mais pas spécialement mémorable, et j'avoue qu'en le voyant je n'ai pas tout de suite fait le rapprochement avec la franchise. Il faut dire que pour comprendre que l'univers est commun, il faut attendre la toute fin. C'est à ce moment-là que je me suis dit "haaan mais ya de l'idée !!".\nThe Cloverfield Paradox, disons-le, n'est pas vraiment réussi… mais j'ai quand même adoré me replonger dans cet univers SF bien mystérieux ! Et quelques scènes du film sont juste géniales, tant visuellement que du point de vue scénaristique.\nLa scène du bras coupé entre deux dimensions !\nLa scène où on découvre la fille coincée dans un mur !\nLa scène du mec qui a un œil qui vit sa vie !\nMoi qui adore être surprise au cinéma, bah là j'étais contente, ya vraiment pas mal de concepts wtf.\nConnaissez-vous ces films ? Avez-vous aimé ? Êtes-vous curieux ?\nPS. Dans The Cloverfield Paradox il y a Chris O'Dowd qui joue un rôle important n'ayant absolument rien à voir avec celui qu'il tient dans la sitcom The IT crowd, c'est assez perturbant.\nLe 1 est vraiment génial sauf le début vraiment trop long (le cocktail d'adieux)\nle 2 est pas mal du tout, mais tellement éloigné du 1 que j'avais été déçu, même si le huis clos ...\nle 3 est raté, j'en ai que peu de souvenir d'ailleurs\nune trilogie plus que moyenne\nJ'ai vu le premier et sans aucune raison, j'ai absolument détesté...Bon, j'admets, je ne l'ai vu qu'une fois, quasiment à la sortie, si je le voyais maintenant, je changerai peut-être d'avis, mais je n'y arrive même pas lol\nJe pense pas qu'un second visionnage change ton avis, car justement c'est la surprise qui a fait le succès du 1, quand tu connais l'histoire et que tu as vu cette technique de tournage ou tu aimes ou pas c'est du one shot\nle 2 n'a quasiment rien à voir, c'est un film autonome lié au 1 bien sûr, mais qu'on peut voir sans avoir vu ou pas aimé le 1\n@maxi Bon bah du coup, je ne retenterai pas l'expérience\n@Shanna a dit dans Cloverfield (série de films) :\nJe n'ai vu que le 1 et je n'ai pas aimé. Après les films caméra à la main je trouve ça d'un chiant....\n@Kallindra Faut dire qu'on est complètement habitués au concept found footage + caméra portée maintenant... Mais l'idée de départ est pas mal pour créer de l'angoisse (dans Rec, ça fiche bien la trouille). Par contre je te rejoins quand même : l'effet peut aussi être très très agaçant. J'avais trouvé ça insupportable dans le film Diary of the Dead, où en fait on ne voit jamais rien parce que la personne filme super mal (lol).\nBande annonce qui spoïle !\nEt voilà 12 ans que cet OVNI du cinéma est sorti, ça mérite bien une piqure de rappel. Rappelons que derrière ces films fantastiques il y a JJ Abrams et sa société "Bad Robot", on a donc originalité, audace et suspense.\nLa première originalité c'est de faire un film d'apparence amateur, le film étant prétendument celui de "Hud" et son caméscope, alors l'image bouge, beaucoup, l'image est souvent floue et le son dégueulasse.\nBon alors ce mode de tournage est discutable, ou on aime ou on rejette et c'est compréhensible, heureusement c'est un mini film d' 1 H 25 donc ça se supporte. L'idée c'est d'être plus immersif et j'avoue qu'une fois l'action vraiment lancée ça le fait, car on a l'impression d'un reportage amateur, donc de qq chose de réellement filmé comme un reportage, ça fait moins "cinéma" et plus en direct live d'un journal d'actualité.\nLe début, la fête, est assez ennuyeux, car après 5 min de caméra café tremblotante ça devient clairement gonflant et j'ai cru à un gag quand après 17 minutes on était encore et toujours dans ce délire. Heureusement le film bascule en 1 seconde dans la catastrophe et l'heure suivante est palpitante, intrigante, stressante et fort bien structurée puisque on comprend et voit la cause de tout ça de façon savamment progressive.\nJJ Abrams explique avoir eu plein d'influences comme "King Kong" et "Godzilla" et pour les grands et les petits monstres, on a un réel clin d’œil au cinéma de SF, "Godzilla" bien sûr mais aussi "Starship trooper", car les petits monstres rappellent clairement les parasites de klendathu Cool les effets spéciaux sont pas mal notamment la tête de la statue de la Liberté décapitée, une scène culte du film, connement spoïlée par l'affiche du film.\nOn a hélas pas vraiment de suite\nJ'ai vu que le premier, que j'ai aimé. Pour une fois, quand on voit la créature, on ressent bien le côté titanesque de la bête et c'est vraiment impressionnant.\nOui il est top génialissime se film


L'accouchement (� domicile) tourne au drame - Le Baby Blog - Doctissimo\nL'accouchement (� domicile) tourne au drame\n- Tags : AAD, Accouchement � domicile\t�Je reprends volontairement un titre de La D�p�che.fr qui m'a dr�lement interpell�e aujourd'hui.Il est question d'une maman qui, je cite, ��avait souhait� accoucher chez elle�� et dont l'accouchement s'est mal pass�.On apprend peu de choses. Qu'il a fallu appeler les pompiers suite � ��des gros probl�mes qui sont apparus pendant l'accouchement��, que la m�re a �t� transport�e dans un centre hospitalier qui se situait � 30 kilom�tres de l�, qu'il a fallu proc�der � une c�sarienne, et que le b�b� n'a pas surv�cu.Mais, de fait, on ne sait rien. On ne sait pas ce qui s'est r�ellement pass�, on ne connait pas la cause du probl�me, on ne peut donc pas savoir si cet accouchement se serait tout aussi mal d�roul� dans un h�pital.Je trouve cet article excessivement violent pour les parents, et je souhaite qu'un jour ils me lisent. Je trouve qu'il y est sugg�r� que ce drame d�coule du choix de l'accouchement � domicile, je trouve qu'un tel article aurait m�rit� qu'on explique un peu en avant ce qui s'est r�ellement pass�. Ou alors se taire.Ou alors prendre le parti de faire un article � chaque fois qu'un b�b� meurt en accouchement � l'h�pital, pr�ciser que c'�tait le choix de ces parents d'accoucher � l'h�pital, et ne pas pr�ciser la nature des complications. Je voulais souhaiter toutes mes condol�ances � ces parents et leur apporter tout mon soutien. 149 commentaires\tTweeter\nbourik9, le 09 Juillet 2012 � 15:12 mouai....\n�a fait tr�s "sensationnel" tout �a!/>\nje me demande ou est reelement l'info?\njsv2011, le 09 Juillet 2012 � 15:14 juste pffff\nNimetal-13, le 09 Juillet 2012 � 15:30 Et quand on lit les commentaires de l'article, �a laisse gerb... euh, r�veur, il semblerait qu'une partie des "lecteurs" dece site vivent dans une grotte ...\nElodie_Axel, le 09 Juillet 2012 � 15:30 Un article juste pour faire comprendre que l'accouchement �domicile c'est pas un bon plan, alors que je suis sure quel'incident aurait tr�s bien pu se passer � l'h�pital. Enesp�rant qu'un article plus complet et ouvert sera propos�...en attendant , condol�ances aux parents :(\n-sita-, le 09 Juillet 2012 � 15:35 condol�ances aux parents\nkokiri, le 09 Juillet 2012 � 15:43 J'ai toujours pens� que vouloir accoucher chez soi pr�sentetrop de risques. Peut-�tre que �a n'aurait pas sauv� le b�b�si elle avait accouch� directement � l'h�pital... peut-�treque oui... personnellement je trouve �a nul d'accoucher(volontairement) chez soi. Et tant pis si j'en choque plusd'une\nlamoiselle, le 09 Juillet 2012 � 15:47 toutes mes sinc�res condol�ances pour les parents qui vontavoir malheureusement bons nombres de critiques � cause deleur choix alors qu'en effet il aurait pu en �tre de m�me �l'h�pital et que la perte de son enfant reste la pire chose �vivre o� que cela ait lieu.\nmisscali, le 09 Juillet 2012 � 15:51 je trouve cet article affreux.. ou comment faire culpabiliserles pauvres parents... non mais zut quoi!! il sert � quoi cetarticle si ce n est � faire le proc�s de l accouchement adomicile? On ne sait absolument RIEN du pourquoi ducomment.... je plaint sinc�rement les parents qui en plus dece drame affreux subissent (enfin j'esp�re qu ils ne tomberontjamais dessus!!) les critiques intol�rantes de certains ....\nzybulka, le 09 Juillet 2012 � 15:56 Petit rappel pour Kokiri et celles qui ne manqueront pas defaire des commentaires allant dans le m�me sens :l'accouchement � domicile, accompagn� par une sage-femme, nepr�sente pas plus de danger que l'accouchement enmaternit�.\nR�f�rences ici :http://147.94.196.232/ext/afar/biblio/FMPro?-db=x-re.fp5&-format=recherche_resultats.htm&-lay=web&-sortfield=annee&-sortorder=descend&-sortfield=auteur&type=bibliographie&mots_cles_biblio=lieu&-max=500&-find\nUn article sympasur le sujet :/>\nAfro2coeur, le 09 Juillet 2012 � 15:56 Je pense que dans les accouchements � domicile, il faut savoirfaire le tri. Les personnes qui s'en sentent capable, qui ontl'accord et le suivi d'une SF etc, c'est tr�s bien.D'ailleurs, moi, au v�cu de mon premier accouchement, j'aid�j� eu l'id�e d'un accouchement � dom mais sous assistancequi m'a effleur� l'esprit. Bon, le soucis est r�gl�, vu messoucis de sant�, aucune SF n'acceptera lol. Les cas que jen'arrive pas � comprendre, ce sont les personne qui font �asans aucune assistance, entour� de personnes qui ne s'yconnaissent pas du tout, ou bien des personnes qui ont eu descontre avis m�dicaux suite � des soucis, mais qui s'en fichentroyalement et mettent en danger la sant� de leur b�b� et laleur en �me et conscience. Et tout cela juste avec l'argument:mais avant les femmes, elles faisaient comment? Ellesaccouchaient � domicile et puis c'est tout. Sauf que pour lecoup, plusieurs facteurs ont �t� zapp�, comme celui de lamortalit� des b�b�s ou des m�res en couche. D'ailleurs, quandon reprend l'histoire de la d�mocratisation des accouchementen maternit�, c'�tait justement pour lutter contre lamortalit�. Chose qui a tr�s bien march�. Sauf que c'est tomb�dans le c�t� m�dical. Mais comme beaucoup de choses, il fautdu temps pour trouver la bonne moyenne. C'est pour �aqu'aujourd'hui, on voit de + en + des maisons de naissances enmaternit�, etc. Apr�s pour en revenir au sujetde base, effectivement encore une fois la presse n'a dit quece qu'elle avait voulu dire. J'aimerai bien savoir si ilss'agit d'une maman qui en a fait qu'� sa t�te en contre avisdes docs, ou bien d'une maman pour qui rien ne pr�sageait �aet qui aurait �a se trouve eu la m�me chose en maternit� (bonil reste qu'une c�sa d'urgence en maternit� et faite surementplus rapidement que dans ces cas l�) mais effectivement, l� ilmanque beaucoup trop d'info pour que l'on puisse se faire uneid�e et avoir un avis tranch� sur la question\nelfinou, le 09 Juillet 2012 � 15:57 Kokiri, l'hopital aussi pr�sente des risques et cause desdeces de b�b�s, mais ca ne fait pas les gros titres. Courageaux parents, ils n'avaient pas besoin de cette m�diatisationen plus...\nyaya07, le 09 Juillet 2012 � 16:03 Condol�ances aux parents:(\nDjjins, le 09 Juillet 2012 � 16:13 Pauvre parents, pauvre b�b� ..... quelle tristesse. Quelletrag�die. De toute fa�on je ne pense pas que les infosn�cessaires et r�elles seront communiqu�es, secret m�dicaloblige normalement, non?\nApr�s c'est s�r que selon lescirconstances, malheureusement le temps peut-�tre compt�. :-(.... mais au final �a ne changera pas ce qu'il s'est produitet �a ne fera pas revenir ce petit.\nvevido, le 09 Juillet 2012 � 16:25 �a m'agace ces journalistes qui utilisent des drames etdonnent des demies informations pour faire un "papier"\nfnette, le 09 Juillet 2012 � 16:27 bah c'est la question oui on va pas tourner autour du pot hein, qui peut dire � l'avance que son accouchement se passerasans probl�me ? moi je suis partie pour accouchernaturellement et normalement comme vous toutes hein bah ilsont juste sauver la vie de mon b�b� en pratiquant unec�sarienne d'urgence ... je dis �a je dis rien .. desfois �ase passe pas bien c'est de la faute de personne c'est toutc'est le principe ... les hopitaux sont l� pour �a .. fautarr�ter de les diaboliser �a me gonfle de lire �a putain ! l�les parents vivent un drame terrible on s'en fou , je me joins� leur douleur\nlanachoucigogne, le 09 Juillet 2012 � 16:29 Perso j'\nsebetjulie, le 09 Juillet 2012 � 16:30 n'empeche, lorsqu'un b�b� est en souffrance, une c�sa faitedans les 5 mn ou dans les 30 mn peut tout changer... y atellement de complications impossibles � pr�voir � l'avance etqui peuvent etre prises en charge � l'hopital mais pas � lamaison...\nlanachoucigogne, le 09 Juillet 2012 � 16:31 (mauvais manip)\nPerso j'ai du mal � comprendrequ'on veuille accoucher � domicile; j'ai beau chercher, je nevois aucun avantage. Condol�ances aux parents,je pense qu'ils n'avaient pas besoin de lire cet article pourculpabiliser et vivre toute leur vie avec des "et si?.."\npimtssy, le 09 Juillet 2012 � 16:32 pareil que fnette pour mon accouchement : tout allait biendepuis 5h jusqu'� 22h ou le coeur du bb ralentissait et c�saen urgence heureusement que j'�tais � l'hosto, rien nepr�disait j'aurai pu accoucher � la maison et perdre mon bb\ngraz21, le 09 Juillet 2012 � 16:35 est ce qu'une sage femme peut pratiquer une c�sarienne ??\ncueillelarose, le 09 Juillet 2012 � 16:37 d'accord avec sebetjulie... et je me demande quelle est lamotivation reelle d'en AAD ?\nDjjins, le 09 Juillet 2012 � 16:38 lanachoucigogne: perso JE n'accoucherai jamais � domicile �cause justement du facteur "pas de chance" qui pourraitn�cessiter une intervention urgente (le risque zero n'existepas) ... mais si, il y a des avantages � accoucher � domicile,rien que le fait d'�tre consid�r�e comme QUELQU'UN d�j� et noncomme un dossier .... le fait d'avoir le CHOIX de beaucoup dechoses (position entre autre..).\nEnfin bref, jene vais pas �num�rer tous les avantages (et en plus pour mapart j'ai accouch� dans une bonne mater r�unissant CESconditions l�), mais il y en a.\ngraz21, le 09 Juillet 2012 � 16:38 en accouchant chez soi , il y a plus de risques qued'accoucher � l'h�pital non ?? � l'h�pital , il y a desm�decins , du mat�riel m�dical maintenant �an'enl�ve rien au fait qu'on ne sache pas si cet enfant auraitsurv�cu ou pas en milieu hospitalier ........\nvevido, le 09 Juillet 2012 � 16:39 lanachoucigogne, je donne les raison qui me font penser � unAAD pour mon 2�me :\nje n'ai pas envie d��tre �loign�ede mon b�b�1 pendant plusieurs jours\nje n'ai pas enviede prendre la route avec mon tout petit b�b� quelques heuresapr�s l'accouchement pour rentrer chez moi\nj'ai enviede me sentir bien, d��tre chez moi, dans mon environnement,pour mettre mon enfant au monde.\nCe qui me faith�siter, c'est le fait d��tre loin de la maternit� la plusproche (je suis du m�me coin que la famille qui vient deperdre son b�b�).\nJe tiens quand m�me a faireremarquer qu'en effet il a des d�c�s � domicile, il y a aussides d�c�s en h�pital. On ne pr�dire de rien et ce genred'article qui ne donne pas toutes les informations, alimententce genre le d�bat et le clivage pro/anti AAD\nzybulka, le 09 Juillet 2012 � 16:39 Bien s�r que dans certains cas, ne pas pouvoir pratiquer dec�sarienne en urgence peut �tre fatal (sachant tout de m�meque c'est extr�mement rare de devoir sortir le b�b� en urgencecomme �a d'un coup, g�n�ralement il s'est pass� d'autreschoses inqui�tantes avant).\nMais � l'hopitalaussi il peut se passer des choses terribles qui n'arriventpas quand on accouche avec une sage-femme � domicile :infection nosocomiale, accident de p�ridurale, h�morragie dela d�livrance due � l'injection d'ocytocine pendant letravail...\nfnette, le 09 Juillet 2012 � 16:40 "Elle a �t� transport�e au centre hospitalier de Villefranchede Rouergue dans l'Aveyron , distant de 30 km, la maternit� deCahors se trouvant plus loin � 40 km." pas sur que �a aide ladistance\npimtssy, le 09 Juillet 2012 � 16:40 jpense que le souvenir doit �tre meilleur d'1 AAD qu� l'hostoon n'est pas branch�, ...\nzybulka, le 09 Juillet 2012 � 16:43 Graz, non, une sage-femme ne peut pas pratiquer de c�sarienne,en revanche elle a pas mal de mat�riel (par exemple dumat�riel de r�animation).\nEt pour la "s�curit�"d'un accouchement � domicile, elle est �quivalente � celled'un accouchement � l'hopital (j'ai mis un lien avec plusieurs�tudes dans mon premier post).\nEt enfin, pourcelles (toujours si nombreuses !) dont le b�b� serait mort sielles avaient accouch� � la maison : je vous renvoie �l'article "if I were at home I would have died" dont j'aipost� le lien plus bas.\ncueillelarose, le 09 Juillet 2012 � 16:44 en ce qui me concerne, je croise les risques : quel est lepire risque : avoir un accouchement de merde en milieuhospitalier, n'�tre qu'un dossier ou risquer des complicationsque la sf ne saura gerer seule et peut etre perdre son bb ?\nDjjins, le 09 Juillet 2012 � 16:45 Zyb: hormis l'avantage cit� de VEVIDO (envie, besoin d'�trechez soi, de ne pas s'�loigner de son 1er), on peut tout dem�me accoucher "sans rien" � l'hosto: sans p�ri, sans ocytoetc ... sans �tre reli� � une perf.\nApr�s il faut SIPOSSIBLE bien CHOISIR son lieu d'accouchement.\nzybulka, le 09 Juillet 2012 � 16:45 Cueillelarose : je r�p�te pour la troisi�me fois : il n'y apas plus de risque de perdre son b�b� en accouchant � domicileavec une sf qualifi�e qu'en accouchant � l'hopital.\ncueillelarose, le 09 Juillet 2012 � 16:46 moi a l'hosto je n'ai pa �t� "branch�"\nDjjins, le 09 Juillet 2012 � 16:46 cueillelarose: si la SF a accept� l'AAD c'est que normalementil n'y avait pas lieu que l'accouchement se passe mal et quenormalement la grossesse s'�tait bien pass�e de A � Z. Aucune"contre-indication" suppos�e en somme. Rien qu'elle ne puisseg�rer seule.\nsebetjulie, le 09 Juillet 2012 � 16:47 ZYBULKA comment tu peux affirmer ca????!!!!\ncueillelarose, le 09 Juillet 2012 � 16:47 zybulka, je ne suis pas d'accord ! mais je respecte tonchoix...\nsophmaman, le 09 Juillet 2012 � 16:48 Ca m'enerve certains se donnent une pseudo identit� avec leurtruc "nature", "cododo", "pas gronder", "accoucher a lamaison" etc... On est au 21�me siecle merde. On peut pr�voirdeja une chose c'est qu'il y a 1 siecle il y avait bcp plus dedeces en couche qu'aujourd'hui et grace aux avanc�s en mati�remedicale. Et tout ca je pense que tout le monde le sait. Doncmeme si je suis tr�s triste pour les parents car perdre unenfant doit etre une epreuve abominable soit ils etaientconscients des risques, car des la grossesse on est desparents et on doit prendre des decisions pour nos enfants enautre ame et conscience soit ils vivaient dans le mondef��rique de oui-oui et la l'arriv�e sur terre doit etrevraiment abominable car ne leur avait vraiment pas travers�l'esprit. Maintenant je pense qu'effectivement lesjournalistes auraient mieux fait de s'abstenir car ils doiventetre assez remplis de culpabilit�.\nMumtobe, le 09 Juillet 2012 � 16:50 La faute au gouvernement qui ne propose aucune alternatived�cente et humaine en milieu hospitalier...\nzybulka, le 09 Juillet 2012 � 16:50 Et pour r�pondre � la question sur le pourquoi del'accouchement � domicile, voici pourquoi c'�tait mon choix:\n- pour avoir confiance dans la personne quim'accompagne pendant ce moment si important\n- pour nepas avoir � me battre pour faire na�tre mon enfant comme je led�sire\n- pour me sentir bien, dans mon cocon, sansavoir � me d�placer pendant le travail\n- pouraccueillir mon b�b� dans sa maison\n- pour �treaccompagn�e pendant toute la dur�e de l'accouchement (et pasune visite toutes les heures)\n- pour �tre dansl'intimit�, sans bruits inutiles, sans lumi�re forte.../>\n- pour pouvoir dire � ma fille, pendant que je lui fais unc�lin, que c'est ici, sur ce canap�, qu'elle a vu le jour !/>\nAutant de choses impossibles � avoir ou qu'onn'est pas assur� d'avoir en maternit�, m�me en choisissantsoigneusement.\ncrissou67, le 09 Juillet 2012 � 16:50 moi je souligne �a :\nOu alors prendre le parti defaire un article � chaque fois qu'un b�b� meurt enaccouchement � l'h�pital, pr�ciser que c'�tait le choix de cesparents d'accoucher � l'h�pital, et ne pas pr�ciser la naturedes complications. car par chez moi un bb estd�c�d� en naissant ...a l'hosto le plus proche du domicile (15 km)\nMumtobe, le 09 Juillet 2012 � 16:52 Et je suis s�re qu'il y a aussi des accouchements dramatiques� l'h�pital qui auraient pu tr�s bien se d�rouler � la maison,sans stress, sans protocoles m�dicaux, sans interventionsdivines de la sacro sainte m�decine...\nzybulka, le 09 Juillet 2012 � 16:54 Cueillelarose, il n'y a pas � �tre d'accord ou pas, c'est ceque disent les statistiques, c'est tout.\nSebetjulie, j'affirme �a sur la base d'un certain nombrem�dicales dont j'ai donn� le lien plus bas, par exemple :/>\n"Therewas no increased maternal or neonatal risk associated withplanned home birth under the care of a regulated midwife."\nsebetjulie, le 09 Juillet 2012 � 16:55 oui y a des risques � l'hosto ! mais sur 1000naissances enmater y en a combien en AAD? faut comparer ce qui estcomparable! forc�ment on entend plus parler des d�ces enmater! vous avez des chiffres reels?\ncueillelarose, le 09 Juillet 2012 � 16:55 crois tu que ton bb sentira la diff�rence ou ne fais tu pascela juste pour toi ? et je pense que l'accouchement c'est laloterie, on ne sais jamais si tout va bien se passer\ncueillelarose, le 09 Juillet 2012 � 16:57 et je pense que les bb d�c�d�s � l'hosto le seraient aussi �la maison, mais pas l'inverse. et s'agissant desstatistiques...on sait ce qu'ils valent\nbidouille, le 09 Juillet 2012 � 16:57 comme d'hab en fait, a chaque fois que des parents vivent undrame tout est fait pour les accuser les enfoncer...\nlazize, le 09 Juillet 2012 � 16:57 et relancer les histoires de fermeture des maternit�s deproximit�...\nMumtobe, le 09 Juillet 2012 � 17:00 Aux pays bas 1/3 des naissances se font � domicile etbizarrement personne ne crie au scandale la bas... Et m�menombres de d�c�s qu'en France...\nsebetjulie, le 09 Juillet 2012 � 17:02 et sur ce tiers combien on fini � l'hoto en urgence? jaimerais bien savoir\nsophmaman, le 09 Juillet 2012 � 17:06 Il y a des accouchements qui finissent mal a l'hopital aussimais au moins on a pu tout tenter en temps et en heure.ZYbulka, a ta diff�rence pour moi au moment de l'accouchementtout ce qu'il compte: que mon enfant aille bien et naisse enbonne sant� et que mon mari soit pr�sent. C'est absolumenttout ce qui compte pendant la grossesse et pendant monaccouchement. Je me fiche que le lit soit confortable ou non,je me fiche que celui ou celle qui m'accouche soit mon ami carce que je lui demande a ce moment la c'est d'etre comp�tent etprofessionnel. Et surtt je le redis que tout soit mis enoeuvre pour mettre au monde l'etre le plus important au mondepour moi. Je pense qu'un enfant en grandissant en a rien afoutre de savoir comment sa m�re a v�cu son accouchement sic'etait a son gout. Alors faut arreter!!! Arreter de se poserdes questions la ou y a pas a s'en poser ou alors fautassumer.\npetronille78, le 09 Juillet 2012 � 17:06 C'est totalement d�plac�.\nOn ne fait pas d'article �chaque fois qu'un nouveau-n� d�c�de � l'hopital.\nJeplains de tout mon coeur les parents pour cette cruelle etinjuste perte....ainsi que pour les jugements non �clair�squ'ils vont malheureusement entendre ou lire.\nRien qu'�voir ce que certaines �crivent ici en m�connaissance de causeconcernant l'aad.\npapillon6721, le 09 Juillet 2012 � 17:07 ne pol�miquez pas sur l'accouchement � domicile, ces parentsvivent une trag�die.\nle libre choix existe,respectez-le. combien de futures mamans se sont rendus �l'h�pital en ayant des contractions et se dirent �a y'estc'est le grand jour, je vais rencontrer mon b�b�, tout va biense passer et finalement non tout se passe pas bien, comme �apourrait �tre le cas dans un AAD. en tant que parents oufuturs parents nous faisont des choix tout le temps, parfoisils peuvent �tre bons ou mauvais, l'important c'est d'�tre enaccord avec soi-m�me. respectez ces parents et leurdouleur, �a ne sert � rien de pol�miquer.\nMumtobe, le 09 Juillet 2012 � 17:07 Sebetjulie je crois qu'il y a un peu de mauvaise foi dans toncommentaire...\npapillon6721, le 09 Juillet 2012 � 17:08 mes condol�ances � ces parents.\nMerleene, le 09 Juillet 2012 � 17:08 Peut �tre que les parents n'ont pas souhait� que le commun desmortels soit au courant du pourquoi et du comment de ce drame.Et c'est tout � fait compr�hensible, ils ont d'autres choses �penser..... Pauvres d'eux et pauvre petit ange...\ncueillelarose, le 09 Juillet 2012 � 17:09 sophmaman, je partage tout a fait ton commentaire, qu'importel'accouchement pourvu qu'on est le bb !! et jamais je neprendrai le moindre risque s'agissant de mes enfants...\nsophmaman, le 09 Juillet 2012 � 17:09 Accouchement pour ma 1�re en 4h. Accouchement pour mon 2nd en1h il est n� 15min apr�s mon arriv�e a la mater. On m'a ditque si 3�me faudrait pr�voir un accouchement a la maison.Alors 1�rement je ne souhaite pas 1 3�me pour des raisons quime sont propres et en plus je trouverai mon comportementdangereux de faire un 3�me et d'accoucher a la maison car s'ily avait un probleme je ne pourrai m'en prendre qu'� moi meme.Et perso je ne pourrai pas vivre avec ca.\nsebetjulie, le 09 Juillet 2012 � 17:09 en m�connaissance de cause... mmmhh interessant la tournure!\nceci dit je suis d'accord sur le fait que cet articleest completement hors propos et n'aurait jamais du etre �dit�\nsebetjulie, le 09 Juillet 2012 � 17:10 mumtobe tu fais ref � quoi quand tu parles de mauvaise foi?\ncholera-cosmique, le 09 Juillet 2012 � 17:11 Sophmaman\nLe fait et que oui il ont fait un choix enleur �me et conscience, qu'il savait certainement tr�s bienles risque qu'il encourait et que non ce n'est pas toujourspossible d'accoucher sans toute m�dicalisation � l'hopital,cela d�pends de la politique interne de l'hopital. doncpeux-�tre on-t-ils fait le choix de l'accouchement � domicilecar justement il avait eu un refus de l'hopital.\nduplus je vais certainement �tre virulente mais en disant ce quetu viens de dire, en ne connaissant pas plus que lesjournaliste, tu te met dans la m�me position de critiquegratuite que les journaliste se sont mis, donc tu aurait aussimieux fait de t'abstenir.\nEnfin tu reste librede t'exprimer mais je trouve �a triste d'avoir un opinion etun jugement si r�ducteur.\npour finir, Moi jedit Vivement les maison d'accouchement en France, comme �a ily aura une alt�rnative suppl�mentaire � l'accouchement � lamaison, je dit bien suppl�mentaire pas � la place.\nsophmaman, le 09 Juillet 2012 � 17:11 Papillons c'est bien ce que je veux dire. Meme si je necomprends pas ils ont d�cid� cela donc ils connaissaient lesrisques mais ca n'enleve rien a leur peine.\ncueillelarose, le 09 Juillet 2012 � 17:13 c'est tr�s dure pour ces parents c'est certain et mes pens�esvont vers eux mais je plains aussi cette maman qui vivra toutesa vie avec la question "et si..."\nsophmaman, le 09 Juillet 2012 � 17:15 cholera je ne juge pas ces parents je ne connais effectivementpas leur histoire. Mais les accouchements a domicile par modem'exasp�rent c'est tt!!! et je me retiens dans mes propos. Lejour ou on devient parent on accepte d'aimer un autre etreplus que soi meme et cela va par la protection qu'on doit leurapporter au detriement parfois de notre bien etre... c'esttout en ce qui me concerne\nLylieM, le 09 Juillet 2012 � 17:20 J'ai envie de dire : laissez les professionnels faire leurboulot, que ce soit a l'hosto ou a domicile, ils savent mieuxque vous qui bavez sur l'aad, ce qui est a faire ou pas. Al'hopital aussi il ya des superman qui veulent absolumentfaire naitre des bbs qui finissent par mourir pk le connard dem�decin a attendu trop longtemps, que bb a manquait d'oxyg�neet que gr�ce a cela, il va survivre quelques jours dans dessouffrances atroces pour finir par rejoindre les anges. />\nQuand on ne sait pas de quoi on parle, on se la boucle. oualors, on se renseigne, on lit les articles que les autresnanas postent sur les statistiques, les �tudes, etc. />\nJ'kifferai un aad, mais j'ai trop peur, j'ai pas r�ussi asortir ma premi�re, pas envie de risquer poru le deuxi�me.Seulement, moi, c'�tait un d�clenchement, donc �a ne se seraipas produit a domicile.\npapillon6721, le 09 Juillet 2012 � 17:23 je ne pense pas que les AAD soient une mode, je crois que lechoix de l'AAD est un choix purement r�fl�chi et surtoutpropre � l'histoire de chacun. bref ce post ne devrait �treque des messages de soutient et de condol�ances envers cesparents.\nkoala-3, le 09 Juillet 2012 � 17:28 Une connaissance � moi a r�cemment perdu son b�b� � lanaissance � l�h�pital, on n'en a pas fait un article et m�mesi �a avait �t� le cas il n'aurait certainement pas �t�pr�sent� comme celui-ci. Accoucher � domicilen'est pas plus risqu� A L'HEURE ACTUELLE que d'accoucher �l'h�pital, sortir des chiffres de mortalit� du si�cle dernierest hors de propos. Il est prouv� (voir les liens de Zybulka)que l'accouchement � l�h�pital provoque des risques qu'on netrouve pas � la maison (travail en position allong�, injectiond'ocytocine, d�livrance forc�e en 30 minutes, infectionsnosocomiales...) Chaque femme est libre de ses choix, et c'estd'autant plus important au moment d'une naissance.../>\nCelles qui trouvent inconscient d'accoucher � lamaison (je parle d'accouchement avec une sage-femme, m�me siencore une fois les choix m�me plus risqu�s doivent �trerespect�s) ne supporteraient pas d'�tre trait�esd�inconscientes d'aller risquer l�h�morragie ou l'infectiongrave � l'hopital, alors s'il vous plait, pour une fois,faites preuve de respect mesdames, si vous ne le faites pasl�, sur un billet si grave, quand le ferez vous ???\nSur ce, toutes mes condol�ances aux parents...\npetronille78, le 09 Juillet 2012 � 17:33 Je pense effectivement que l'aad n'est pas un choix pour fairecomme les autres mais qqchose de murement pens� et organis�.\nJuste que dans ce cas, ce sont les parents quipaieront le prix en cas de tournure tragique tandis que lesgens qui se rendent � l'hopital en fermant leurs �coutilles,sans m�me se renseigner sur tous ces fameux protocoles souventiatrog�nes remettent leur enti�re responsabilit� sur lessoignants...;qui sont loin d'�tre infaillibles!\nUn aadn'est pas un acte inconsid�r�, on pr�pare la naissance de sonenfant avec une professionnelle pas une transplantationd'organe sur la table de la cuisine en jouant les chirurgiensamateurs. Ca se passe fort bien la plupart du temps et c'estassez normal.\nLuceMay, le 09 Juillet 2012 � 17:34 c'est terrible pour cette famille ... cependant je ne vois quedes faits dans cette d�p�che. rien de violent ni d'agressif.\nsebetjulie, le 09 Juillet 2012 � 17:35 je lirai les articles promis.... parceque j'ai envie decomprendre votre choix\ncholera-cosmique, le 09 Juillet 2012 � 17:37 Sophmaman est tu sur qu'il sagissent d'une mode?\njesuis de Belgique est les accouchement a domicile sont bienfacilement g�rer qu'en France, du au sage femme qui on moinsde pression, du au maison de naissance et autre alt�rnative.cependant je suis sur et certaine que si j'ai un jour lachance d'�tre enciente, je n'accoucherais pas dans l'hopitalpr�s de chez moi.Et si j'avais pu j'aurai saccoucher adomicile, ce qui ne sera pas sur avant d'avoir au moins mis unenfant au monde, car ma m�re et ma grand m�re avait des soucisau accouchement, donc est-ce g�n�tique ou non.\nBref heuresemetn que plus loin il y a un hopital al'ecoute des besoin des femme et des enfant.\nparce queoui dans certains cas et �a a �t� prov�s l'hospitalisationpeut ammener des probl�me, quant le b�b� est conc� parce qu'ona acc�l�rer les contraction ou qu'il souffre parce que lescontraction sont trop fort, tout �a du � l'ocitocyne pour quela femme accouche avant le changement de service.\ncelapeux amener de probl�me pour l'enfant, j'ai encore eu unepreuve hier avec la femme d'un ami qui ce bat depuis �anaissance contre des s�quelles du a une naissance trop dirigerqui a amener a un manque d'oxyg�ne. Bref jem'y perds un peu, ce que je veux dire c'est que oui le faited'accoucher a domicile, peux �tre et est souvent un choix pourle bien �tre de l'enfant aussi.\ndonc il faut savoirjongler entre les risques de l'accouchement peut-�tre surm�dicaliser de certains h�pitaux et les risques d�accouchement� la maison.\nsurtout qu'en France il n'y a pasd�alternative et vous n'avez plus d'h�pitaux tout les 30 kmcomme chez nous.\nLuceMay, le 09 Juillet 2012 � 17:42 "en fermant leurs �coutilles" ? le choix de l'h�pital peut�tre tout aussi r�fl�chi et il n'est pas �trange de faireconfiance � des professionnels, une structure fiable ... lechoix de l'aad ou h�pital ne rel�ve pas de l'intelligence ouimplication des futurs parents.\npetronille78, le 09 Juillet 2012 � 17:48 Lucemay, c'est le parall�le entre l'aad et l'issue tragique decette naissance qui est violente. C'est comme mettre en�vidence les r�flexions qui en d�coulent "il ne faut pas seplaindre quand on fait le choix du danger...."/>\nEvidement que c'est agressif, comme si c'�tait leurpunition d'avoir voulu autre chose que la majorit� desgens.\nPourquoi cet artcile????? A quand unarticle qui mettra en �vidence tous les drames � l'hopital,ceux qui sont ind�pendant de toute volont� et capacit� humaineet surtout tous les autres qui sont dus aux maladresses etmanipulations du corps m�dical? Les chiffres, lest�moignages? Pour que les parents et futurs parents sachent o�se trouvent les vraies mises en danger? Et qu'ils puissentCHOISIR en leur �me et conscience?\npetronille78, le 09 Juillet 2012 � 17:53 J'ai bcp de doute quant � "faire le choix de l'hopital". Jepense justement que ce n'est pas faire un choix mais suivreune voie qui parait compl�tement indispensable. Je seraiscurieuse de savoir combien de femme se documentent sur laphysiologie de la naissance, sur ce qui est justifi� ou pas etqui rapport � �a, font un choix?\nCa m'�pate toujours devoir � quel point les femmes ont voulu leur ind�pendance et �quel point la mise au monde de leurs propres enfants, ellesont tendance � se rel�guer au second plan d�s qu'elles passentla porte de la mat. En d�posant l�, leur confiance absolue, onne discute plus de rien, on laisse aux autres le soin ded�cider.\nEncore une fois, on ne parle pas d'actesm�dicaux mais de naissance.\nsebetjulie, le 09 Juillet 2012 � 17:55 et tu g�n�ralises pas l� Petroniles? mater = accouchementassist� ?? c'est un peu r�ductif hum\npetronille78, le 09 Juillet 2012 � 18:02 Je t'avoue que je me fie surtout � mes propres exp�riences./>\nJ'accoucherai pour la septi�me fois en septembre. J'aiconnu un peu de tout. Au d�but, j'ai laiss� faire, puis j'aisubi, j'ai r�fl�chi et j'ai bifurqu�....pour un nettementmieux, ind�niablement.\nEt �a ne s'est pas fait d�s led�part parce que je prenais les femmes qui choisissaient l'aadpour des beatniks inconscientes et r�trogrades.\nPuis jeme suis renseign�e.\nMaintenant,, c'est tout l'inverse,si par obligation, je me retrouvais entour�e d'une banded'inconnus, qui m'infantilisent, m'imposent et provoquent ceque j'ai connu, j'aurais l'impression d'un �norme retour enarri�re (ben oui, c'est tjs en arri�re). Bref, tout lecontraire de celles qui disent qu'on ne doit plus accoucherchez soi comme du temps de nos m�m�s.\nJe suis pour lechoix, j'aimerais juste qu'il soit �clair� et non suivi �l'aveugle en tapant b�tement sur ce qu'on ne connait pas./>\nEt je dis �a sans animosit�, juste que �a me tient �coeur!\ngraz21, le 09 Juillet 2012 � 18:03 mais en cas de complications , il vaut mieux �tre � l'h�pitalque chez soi c'est tout ce que je retiens />\nje suis tout � fait d'accord avec ce que ditsophmaman .....\nque mon enfant aille bien etnaisse en\nbonne sant� et que mon mari soit pr�sent.C'est absolument\ntout ce qui compte pendant lagrossesse et pendant mon\naccouchement. Je me fiche quele lit soit confortable ou non,\nje me fiche que celuiou celle qui m'accouche soit mon ami car\nce que je luidemande a ce moment la c'est d'etre comp�tent et/>\nprofessionnel. Et surtt je le redis que tout soit misen\noeuvre pour mettre au monde l'etre le plus importantau monde\npour moi. Je pense qu'un enfant en grandissanten a rien a\nfoutre de savoir comment sa m�re a v�cu sonaccouchement si\nc'etait a son gout. Alors faut arreter\nsebetjulie, le 09 Juillet 2012 � 18:09 p�tronille j'ai accouch� 2 fois en mater, la 1ere completementsubie car jeune et ignorante (mais en meme temps la petiteserait sans doute morte si j'vais �t� � la maison) et la 2emefois j'ai impos� mes choix, mes souhaits et j'ai eu unaccouchement de reve, j'ai boug�, j'ai senti mon b�b� , j'aipouss�, j'ai pris mon fils, le papa est intervenu et l'�quipea juste regard�... et j'en garde un merveilleux souvenir\nroze44, le 09 Juillet 2012 � 18:16 quelle tristesse :(. enormes pens�es pour ces parentsendeuill�s (et refus d'entrer ds le debat sterile du pour oucontre aad).\ngraz21, le 09 Juillet 2012 � 18:17 moi aussi j'ai accouch� � l'h�pital , et c'�tait top />\nsage femme qui demande ce que je souhaite , sipapa coupe le cordon , si je voulais un mirroir ..... prendsle temps pour m'expliquer comment cela se passe\nNorn, le 09 Juillet 2012 � 18:26 Chouette, encore un d�bat st�rile... Pour ma part, tout ce quej'ai � dire, c'est que sans la maternit� j'aurais s�rementperdu mon fils. Merci aux m�decins et sages femmes qui font dubeau boulot, partout dans le monde, pour nous aider �accoucher!\nAela-Gwenn, le 09 Juillet 2012 � 18:58 l'h�pital c'est s�curisant, apr�s tout, c'est l'endoctrinementqu'on nous transmet depuis plus de 30 ans, et sous couvert deprot�ger la femme et l'enfant, action tout � fait l�gitime et"noble" on peux le dire, on finis par oublier ce que c'estqu'accoucher, pour ne plus voir que la mani�re d'accoucher �l'h�pital.\nsous couvert de prot�ger la vie � tout prix,ce sont des m�decins, des SF, qui savent mieux que la m�reelle m�me comment fonctionne son corps.\nMais de la � sepermettre de dire "ils ont choisi l'irresponsabilit� qu'ilsassument" non mais on va ou l�? mince, un enfant est mort,vous croyez pas qu'ils ont assez ch�rement pay� leurd�cisions.\nNorn : dans beaucoup de maternit�, ils nesont pas la pour vous "aider � accoucher" mais pour dirigerv�tre accouchement, � coup de per�age de la poche des eaux, ded�collement des membranes, de perfs pour acc�l�rer lescontractions, d'�pisiotomie pour faciliter le passage, deposition gyn�cologique absolument pas physiologique pour unefemme, j'ai encore lu derni�rement, z'avez 30mn pour le sortirsinon on va le chercher... Stardire a m�me diffus� une superbevid�o r�cemment absolument r�aliste sur comment �a peux encorese passer en maternit�, un mec que vous ne connaissez ni d'eveni d'adam qui viens vous tater le col, qui dit "ELLE" devantla m�re en travail.\nJ'en vois d�j� venir ici : ah maismoi j'ai pas eu tout �a, et je leur dirai "je suis d'accord,maintenant on reviens de plus en plus � faire du physio enmaternit�, et c'est g�nial!" Mais n'oublions pas non plus lescris de d�tresse des h�pitaux sur leur personnel restreint,qui les emp�chent de d�velopper tout ceci, fautes de moyens,et je vis dans une r�gion ou la d�sertification m�dicaldeviens critique.\nmais sinc�rement, je n'ai pasd'enfant, et quand le lit les r�cit d'accouchement autour demoi, cela me traumatise, me traumatise de voir qu'une �pisioc'est "normal" que une position gyn�co c'est "normal", dem'entendre dire "mais ferme la avec tes id�es, tu te ferad�couper comme tout le monde, et tu viendra pas te plaindre"et qu'au final, quoi qu'on ait l'impression de subir, c'est le"l'essentiel c'est que toi et ton enfant soit vivant"./>\nJe ne peux pas choisir une AAD car il n'y a pas de SF icien dehors des maternit�s hospitali�res, qu'il n'y a pas deplateaux techniques, et qu'en prime ma grossesse serait �risque, mais c'est un d�chirement pour moi de savoir que je"peux" potentiellement subir tout ce qui m'effraye.\nCet article est bien trop succin pour faire de la r�elleinformation, encore un fait divers fait pour soulever lesopinions, tout en laissant l'imagination galopante de chacund�velopper le pourquoi du comment tout en ayant pas ou peud'informations.\njuliaetoile, le 09 Juillet 2012 � 19:05 Certaines phrases du style "j'aurais surement perdu mon b�b�si je n'avais pas accouch� � la maternit�" m'agace, et je peuxparler en connaissance de causes j'ai eu une c�sarienne poursouffrance foetal et je suis quasi sur que si je n'avais pas�t� dans cette maternit� j'aurais pu accoucher par voie basseet naturellement. Tout ce qu'on nous fait subir � la maternit�(p�ridurale, position couch�, ocytocine, etc) augmente lesrisques que l'accouchement se passe mal donc je comprendcompl�tement le choix de l'aad et j'esp�re un jour pouvoir enavoir un.\nEnfin c'est un d�bat sans fin..\nEntout cas toutes mes condol�ances aux parents j'esp�re que cetarticle stupide ne les fera pas culpabiliser.\nGariguette34, le 09 Juillet 2012 � 19:05 Toutes mes condol�ances � la famille!\nzybulka, le 09 Juillet 2012 � 19:10 Accoucher � domicile serait une mode ? Elle est pas malcelle-l� ! Au vu des mill�naires pr�c�dents, c'est plut�taccoucher � l'hopital qui serait une mode !! (je pr�cise queje n'ai rien contre l'accouchement � l'hopital, je suiscontente que l'hopital existe pour les femmes � qui ce moded'accouchement convient, je souhaiterais simplement que chaquefemme, chaque couple, puisse faire le choix qui lui convient,y compris quand ce choix n'est pas l'hopital !)\nzybulka, le 09 Juillet 2012 � 19:12 Sophmaman tu dis : "ZYbulka, a ta diff�rence pour moi aumoment de l'accouchement tout ce qu'il compte: que mon enfantaille bien et naisse en\nbonne sant� et que mon marisoit pr�sent."\nPour moi aussi bien s�r �acompte, en fait c'est un pr�requis. Simplement vu que cepr�requis est rempli aussi bien � la maison qu'� la maternit�,si j'ai le luxe d'avoir en plus un accouchement satisfaisant,pourquoi m'en priverais-je ?\nzybulka, le 09 Juillet 2012 � 19:17 Graz21, tu dis : "mais en cas de complications , il vaut mieux�tre � l'h�pital\nque chez soi c'est tout ce que jeretiens"\nD�j� ce n'est pas n�cessairement lecas (vous vous souvenez de cette maman qui est morte apr�ss'�tre vid�e de son sang pendant l'accouchement � l'hopital?), la surveillance continue par la sage-femme lors d'unaccouchement � domicile fait que les probl�mes sont souventd�tect�s plus t�t qu'� l'hopital, o� la surveillance est faitepar intermittence.\nEnsuite, � la maison, il y amoins de complications qu'� l'hopital, parce qu'il y a moinsd'interventions nuisibles (moins de touchers vaginaux, moinsde d�clenchements inutiles, moins de poches des eaux perc�essans raison, moins de p�ridurales, moins de travail acc�l�r� �coup d'ocytocine...). Et puis � la maison, il n'y a pasd'infections nosocomiales.\nD'o� le fait que (jeme permets d'insister vu que �a n'a pas l'air acquis pour toutle monde) l'accouchement � la maison ne soit pas plusdangereux que l'accouchement � l'hopital, puisque lesdiff�rents risques s'�quilibrent.\nspiritual jo, le 09 Juillet 2012 � 19:18 1 femme sur 3 accouche chez elle dans mon pays (Pays-Bas),c'�tait aussi mon choix m�me si j'ai d� me rendre � l'h�pitalfinalement. Un accouchement peut tout aussi bien maltourner dans une clinique qu'� domicile. On nous rassuretoujours, si on voit que �a va pas, l'ambulance est l� en 5minutes (�videmment il ne faut pas habiter trop loin d'uneville). Les mamans � risques, ou dont la grossesse ne se passepas tr�s bien, ne sont pas autoris�es � accoucher � la maison,il y a tout de m�me des r�gles. Mais �videmment chacune faitcomme elle veut.\nL'accouchement � domicile est mal vumalheureusement, et cet article en met encore une couche, pasbravo.\nToutes mes condol�ances aux parents, je ne peuximaginer leur tristesse et je ne vois pas l'int�r�t d'un telarticle...\nzybulka, le 09 Juillet 2012 � 19:19 Cueillelarose, tu dis "et je pense que les bb d�c�d�s �l'hosto le seraient aussi � la maison, mais pas l'inverse. ets'agissant des\nstatistiques...on sait ce qu'ilsvalent"\nC'est certain que ce que tu penses aplus de valeur que des �tudes statistiques faites sur desmilliers d'accouchements... Nan mais qu'est-ce qu'il faut pasentendre... Ah l� l�, les pr�jug�s ont vraiment la vie dure...\nelfinou, le 09 Juillet 2012 � 19:38 On peut donner un exemple simple: plus de 8000 b�b�s par an enFrance contractent une infection nosocomiale � la maternit�(environ 1% des naissances). Ces b�b�s n'auraient pas eu cesinfections en naissant � la maison.\nSur ces infections,la majorit� sont des septic�mies, nombreuses sont celles quilaissent des s�quelles, et une partie en meurent.\nEtoui, des b�b�s qui meurent � la maternit� et qui seraientvivant s'ils �taient n�s � domicile. Pourtant personne n'enparle ni ne hurle au scandale.\nLes risques existent enmaternit�, les risques caus�s par la maternit� j'entends, maison les occulte.\nC'est pour cela que non, accoucher � lamaison n'est pas plus risqu� qu'en maternit�, les risques sontdiff�rents c'est tout.\nboudy7, le 09 Juillet 2012 � 19:58 une pens�e pour ces pauvres parents :(\nque leur b�b�repose en paix\nLaparoschisis, le 09 Juillet 2012 � 20:46 Mais c'est dingue comme les gens peuvent �tre obtus !/>\nQuand on parle d'AAD, on parle pas de pratiquesmoyen�geuses avec bassine d'eau et un silex pour couper lecordon hein ! On parle d'un accompagnement d'un couplequi s'appr�te � devenir parents, qui l'ont choisi enconnaissance de cause, avec une SF rod�e � ces pratiques,exp�riment�e et avec le mat�riel n�cessaire � r�animerl'enfant si besoin (pour info, la sage femme sait intuber,masser et ventiler).\nEt une des conditions est qu'unh�pital soit proche du domicile j(avais notion de 10 minutesmais je me trompe surement).\nCequi est arriv� est tr�s triste et j'adresse toutes mescondol�ances � ces parents endeuill�s =(\nL� o� je suischoqu�e, c'est le "proc�s" gratuit qu'ils subissent !/>\nCombien d'enfants meurent dans les h�pitaux chaqueann�e ? Combien de m�res meurent en accouchant ? />\nCombien d'enfants arrivent en r�animation apr�s �tre n�sen h�pital (je ne parle pas des enfants pr�matur�s) ? />\nCombien de m�res se retrouvent avec des p�rin�s bousill�sapr�s un accouchement ? Alors certes, �an'arrive pas tout le temps mais �a arrive. Je ne g�n�ralisepas mais � un moment, il faut arr�ter de diaboliser ce qu'onne connait pas !\nL'AAD, dans de bonnesconditions, n'est pas plus dangereux qu'un accouchement enmaternit� !\nEt cet enfant serait peut �tre d�c�d� aussien mater' ou peut �tre pas.\nPersonne ne peutr�pondre.\nToujours est-il que cet articlepermet de montrer du doigt, une fois de plus, une pratique quiest autre chose qu'une "mode" !\nEt perso, je ne r�veque d'une chose, c'est d'accoucher � domicile un jour...Pourtant, je suis dans la profession. Comme quoi !\nkokiri, le 09 Juillet 2012 � 20:57 Evidemment qu'il existe aussi des risques � l'h�pital,d'ailleurs je connais un couple qui a perdu son b�b� alors quela maman �tait partie accoucher et qu'elle la sentait toujoursbouger, soit disant la sage-femme aurait "confondu" aumonitoring le coeur de la maman avec celui du b�b�, faut �trebarge ! Donc oui je sais qu'il peut y avoir des soucis enh�pital. Mais �a ne m'emp�chera pas de penser qu'accoucher �domicile �a peut �tre dangereux. J'ai eu une grossesse quis'est pass�e � merveille, mais � l'accouchement (declench�d'ailleurs) j'ai perdu trop de sang, je suis descendue � 5/3de tension et une grosse an�mie... j'ai du mal � imaginercomment �a se serait pass� � la maison, m�me bien encadr� �areste un endroit inappropri� selon moi. Et en cas de r�a dub�b� on fait quoi? moi mon loulou est n� tout bleu, ar�actifcompl�tement ils ont fait vite � l'emmener ailleurs. Et sic'est pour partir � l'h�pital juste apres l'accouchement carya un soucis ben au final je vois pas l'int�r�t d'accoucherchez soi. Chacun fait et pense ce qu'il veut, jerespecte, alors qu'on respecte aussi l'avis de celle que �a nerassurerait pas.\nEt � mon accouchement j'ai pasle souvenir d'avoir �t� lach�e par l'equipe soignante, jepouvais pas �tre 2 minutes tranquille, et ce pendant 4h/>\nEt je tiens aussi � dire que ne juge absolumentpas les femmes qui accouchent chez elles, ou cette femme qui aperdu son b�b�, bien s�r �a aurait pu arriver � l'h�pital mais�a on ne le saura jamais et personne n'est � remettre encause.\npetronille78, le 09 Juillet 2012 � 21:04 Sais-tu seulement tout ce qu'un d�clenchement entraine?/>\nJ'ai eu un d�clenchement aussi pour mon premier en 2001.On est pass� pr�s de la cata aussi avec un b�b� en grandesouffrance foetale, tu m'�tonnes, apr�s autant d'heures demanipulation et perf en tout genre..... Aujourd'hui encore, jem'en veux de ne pas m'�tre renseign�e avant d'accepter.\nmela-31, le 09 Juillet 2012 � 21:09 la seule chose que je retiens, c'est le drame qui s'est abattusur ces pauvres parents. AAD ou pas, ce n'est pas le probl�me,des complications peuvent arriver partout.\nsophmaman, le 09 Juillet 2012 � 21:13 Heu juste 2 choses: pour mon ain�e j'ai accouch� en 4h, j'aivoulu la peri meme si elle n'a pas super bien fonctionn� maisca m'a permis de sentir completement cet accouchement et lasage femme a �t� fabuleuse et tr�s a l'ecoute sur mesattentes. Pour mon 2nd accouchement en 1h et 15min apr�s monarriv�e a la mater on avait meme pas sorti ses affaires de lavoiture. Je n'ai donc pas eu le temps d'avoir la peri ce quipour moi �t� un drame. Bref j'ai fait un blocage et la sagefemme, la puer et mon mari m'ont accompagn� et ont �t�g�niaux. Et j'etais rassur�e d'etre a l'hopital car quand jehurlais de douleurs pour mon fils notre angoisse a mon mari etmoi c'etait que je doive accoucher a la maison. Je garde unsuper souvenir de mes accouchements et je pense que lesmedecins connaissent leur job mieux que nous. Chacun sonboulot!!! Apr�s on prend des decisions pour nos enfants et onne connait pas a l'avance les cons�quences malheureusementelles peeuvent etre dramatiques. Et je le redis meme si je necomprends pas je suis de tout coeur avec les parents car can'enleve en rien leur peine.\nsophmaman, le 09 Juillet 2012 � 21:17 Laparoschisis en etant dans la profession penses tu qu'unefemme qui fait une hemorragie 15min ne soit pas trop tard pourelle???? Evidemment qu'il y a des drames dans les hopitaux carc'est la nature malheureusement qui decide mais dans unhopital tu as tout sous la main...\nlolypop521, le 09 Juillet 2012 � 21:18 en France le taux de mortalit� n�onatale est de 2.7/1000 (pourenfants n�s � terme) soit un peu plus de 2100 b�b� chaqueann�e ... le taux de d�c�s maternel est de 7/100 000 soit 56mamans en moyennes.\nEn fait dans nos pays � la vieaseptis�e, on oublie que chaque grossesse, chaque accouchementne d�bouchent pas toujours sur la vie. Alors quand la mortsurgit il faut un responsable, � tous prix !! Cette mort quel'on rejette au point de cacher au fonds des h�pitaux nosvieillards et nos grands malades. R�cemment une �tude �d�montrer que 28% des m�decins pr�f�rent faire un acte m�dicalparfaitement inutile, voir dangereux que de prendre le risqued'un proc�s en cas de d�c�s. R�apprenons la base : la mortfait partie de la vie, ce n'est pas une anomalie c'est normal.Non l'homme ne maitrise pas tout loin de l�, toutes les mortsne sont pas �vitables, et il n'y a pas forc�ment de coupables� tout... J'ai personnellement assist� aux fun�railles des 5b�b�s (tous n�s � l'hopital ^^)... c'est la vie aussi, m�me sic'est dur et triste.\nVP12, le 09 Juillet 2012 � 21:18 :( juste bcp de tristesse d'appendre la mort de ce b�b�, bcpde courage aux parents.\nLaparoschisis, le 09 Juillet 2012 � 21:27 sophmaman : une SF qui participe � l'AAD a, je le r�p�te, dumat�riel � sa disposition !\nD�j�, une h�morragie a tr�ssouvent des signes avant-coureur qui font craindre le pire.Donc d�j�, possibilit� de pr�venir le SMUR et faire untransfert en urgence !\nEnsuite, la SF a de quoi faireun remplissage pour assurer une vol�mie correcte, en attendantla suite de prise en charge.\nEnsuite, dans le cadred'un AAD (et �a plusieurs �tudes l'attestent, je vous laisserechercher par vous m�me), les h�morragies et autrescomplications sont rares.\nPourquoi ? Car onlaisse faire la nature, la m�re se mobilise, n'a pas dep�ridurale, ne re�oit pas d'ocytocine ni rien.\nDoncoui, en g�n�ral, tout se passe bien en AAD.\nKokiri le dit elle m�me, son accouchement s'est tr�s malpass�, suite � un d�clenchement. A domicile, il n'y aurait paseu de d�clenchement !\nNe confondez pas pathologie etphysiologie !\nun accouchement physiologique,par d�finition, n'est pas plus � risque qu'un autre... />\nAvant de critiquer l'AAD, il faut se renseigner !;)\n(et je ne suis pas pro-AAD hein, je sais tr�s bienqu'il y a des situations qui n�cessitent un suivi m�dicalrapproch� dans un centre m�dicalis�... mais dans le cadred'une grossesse normale, l'AAD n'apporte pas plus de risques !Il suffit de regarder du c�t� des pays nordiques)\nlolypop521, le 09 Juillet 2012 � 21:29 et je voudrais rajouter que l'argument s�curitaire est fauss�,si vraiment le probleme �tait d'etre trop loin d'un bloc,alors les accouchements en plateau technique (c'est � direavec une SF lib�rale mais dans une mater), seraient plusd�mocratis�s. Seule une poign�e de SF lib�rales ont acc�s � unplateau technique en France, alors que c'est pr�vu par le codede la sant� publique et par la nomenclature s�cu. En France onpeut se faire op�rer des amygdales, de l'apendicite, des dentsde sagesses, d'un cancer...etc par un m�decin lib�ral enplateau technique (le cas de presque toutes les cliniques enfait), mais si on parle de la m�me chose pour un accouchementtout le monde parle de retourner dans une caverne. On a ledroit de choisir qui va vous triturer les tympans, mais pasqui va mettre ses mains dans votre intimit� et va participer �un �venement majeure de votre vie... � r�fl�chir\nLaparoschisis, le 09 Juillet 2012 � 21:30 Oups, post� trop vite...\nKokiri, tu dis, je cite : "Eten cas de r�a du\nb�b� on fait quoi? moi mon loulou estn� tout bleu, ar�actif\ncompl�tement ils ont fait vite �l'emmener ailleurs."\nM�me r�ponse qu'� Sophmaman. La SFa du mat�riel !\nR�animer un b�b�, c'estconcr�tement d�gager les voies respiratoires, aspirer,vidanger l'estomac si besoin, ventiler au ballon voire intuberet masser dans les cas les + graves. Et c'est faisable seule(m�me si on l'habitude de le faire en �quipe, une SF AAD anormalement de l'exp�rience).\nLa SF ne vient pas avecson silex et sa bassine d'eau...\nelfinou, le 09 Juillet 2012 � 21:31 Sophmaman, la tr�s grande majorit� des h�morragies maternellessont caus�es par les protocoles m�dicaux ( notammentl'injection d'ocytocine) c'est prouv�, et seraient �vit�es �la maison. D'ailleurs la,frznce qui mediczlise le,plus lesaccouchements a un taux d'hemorragie tres mauvais.Et en casd'h�morragie, la SF peut injecter de l'ocytocine, et m�mefaire une r�vision ut�rine. Il n'y a eu aucune mort maternelleen aad depuis des ann�es.\nelfinou, le 09 Juillet 2012 � 21:33 Et kokiri comme.les autres tu as eu un d�clenchement. Rien avoir avec l'aad. D'ailleurs le d�clenchement augmentefortement e risque de souffrance f�tale....et d'h�morragie!\nemydu2583, le 09 Juillet 2012 � 21:38 J'ai beau a chaque sujet similaire lire tout les commentaireje ne serais jamais convaincue du bien fait d'un AAD, comme jene sais plus qui a dit "avant les femme elle faisait comment?! et que en effet on a occult� le taux de mortalit� infantile"de plus comme le disait une autre une c�sa dans les 5 mincontre une autre � 30min les comptes sont vite fait, maisapr�s je respecte leur/votre choix mais cette id�e ne m'a etne m'effleurera jamais En revanche, oui jetrouve bien dommage que les m�dia ont font scandale c'est pasleur r�le, les parents s'en voudront suffisamment comme �a etdevront vivre avec la perte de leur petit bout, inutile d'enrajouter avec les critique\nLaparoschisis, le 09 Juillet 2012 � 21:38 C'est comme le d�bat sur la n�cessite de l'�pisiotomie... />\nCertains m�decins vous jureront mordicus que c'est vitalpour sauver l'enfant et que �a prot�ge le p�rin�e.. mouais!\nAlors pourquoi certaines mater plafonnent � des tauxaberrant d'�pisio (genre 60-70 %) alors que d'autres, pourtantde niveau III ont un taux d'� peine 3%, sans avoir plus ded�chirures graves pour autant ? Quand on se donne lesmoyens de faire autrement, �a marche.\nEt ne pasm�dicaliser un accouchement � outrance ne m�ne pas forc�ment �la catastrophe !\nElfinou, compl�tement d'accord avectoi ! ;)\nAela-Gwenn, le 09 Juillet 2012 � 22:08 c'est prouv� : il y a plus de risque de d�chirure grave surune �pisio....\nLaparoschisis, le 09 Juillet 2012 � 22:12 Et pourtant certains �tablissements les font toujours, enquasi syst�matique m�me...\npurple-angel, le 09 Juillet 2012 � 22:25 une amie qui a accouch�e 6jours avant moi a eu une h�moragiesans avoir de d�clanchement\nson loulou est n� avec uneinfection qu'elle lui aurait apparamant transmit et avec lajaunisse et �a avait rien a voir avec l'hopital\nj'ai eu un accouchement hyper long, hyper fatiguant, j'aieu 5 injections de peri tellement les contractions me tuaitles reins, mon col voulait pas s'ouvrir et je voulais pas degel de declanchement, a 7 ma loute c'est mis de biais dans monbassin a cause d'une trop grosse contraction r�sultat c�sad'urgence\nj'ai �t� perfus� juste pourl'hydratation/nutrition et aussi car j'avaisperdu les eauxdepuis plus de 48h\nj'ai du prendre pleins de positionschiantes et peu confortables pour aider au travail et �a arien changer\npourtant j'ai eu une grossessesans aucuns soucis malgr� un surpoids de base\net jedoute que si j'avais accouch� chez moi dans un appart auparquet douteux et murs moisis �a se serait mieu passer!/>\nAccouch� chez soit pkoi pas mais je sais pas je mevois pas accouch� l� ou mon chien, mon chat jouent mm si lapiece a �t� nettoyer sa sera jamais aussi "propre" qu'un blocm�dical\nchacunes fait comme elles le veux perso �a meregarde pas, on a toutes nos choix et nos envies, jamais de lavie je voudrais accouch� ailleurs que dans un hopital et sansp�ridural mais si d'autres femmes se sentent prete libre aelles\nLaparoschisis, le 09 Juillet 2012 � 22:41 Sans remettre en cause le choix ou non d'une p�ridurale,souvent celle-ci a des incidences n�gatives sur le travail (+long souvent).\nOr, � domicile, aucune p�ri donc travailqui avance � peu pr�s normalement (il y a toujours desexceptions) et surtout, le seul moyen de g�rer la douleur estle souffle, la respiration, la mobilisation, etc... />\nDonc oui �a va souvent mieux.\nEnsuite, tu dis nepas vouloir accoucher chez toi l� o� ton chien a mis lespattes.. Mais ton b�b�, il ne va pas y �tre 3 jours + tard ?;)\nEnfin bref, chacune fait ses choix, demani�re �clair�e. Mais ne pas critiquer l'un des choixsans en connaitre toutes les facettes...\npurple-angel, le 09 Juillet 2012 � 22:53 apr�s une nuit a hurl� la mort de douleur en pensant que mondos allait lach� j'ai demand� al p�ri c'�tait le seul moyenpour pas finir totalement bloqu� du dos (j'ai un dos fragileet a l'heure actuelle j'ai encore 4 vertebres bloqu�es ainsique le coccys et le sacrum d�plac�)\net non ma fillen'as pas �t� sur le canap� au retour a la maison elle avait sachambre pour les siestes et si vers nous elle �tait dans soncouffin pas au contact de meuble ou tissu que les animauxauraient pu touch�\nidem la chambre �tait interdite auxb�tes\non est actuellement en proc�dure juridique carnotre ex appart (l� ou on �tait au moment de l'accouchement) a�t� class� comme dangereux et impropre a l'habitation (on estparti le plus rapidement que la loi ne nous le permettait)donc accouch� dans un tel endroit non merci autant accouch�dans les poubelles �a serait moins crade j'suis sur\nMumtobe, le 09 Juillet 2012 � 23:27 Purple angel, d'apr�s tes dires, tu es en surpoids et � un dosfragile, et tu vivais dans un endroit insalubre au moment del'accouchement. Je pense que de toutes les mani�res tu aurais�t� qualifi� d'accouchement � risque et donc aucune sage femmen'aurait prit le risque d'assister ton accouchement � domicile\npurple-angel, le 09 Juillet 2012 � 23:37 mm dans mon appart sain actuel j'accoucherais pas non plus^^\nmalgr� mon surpoid et mon dos mon gygy m'a rien dissur les risques potentiel pourtant car je suppose que s'il yen avait a domicile en hopital �galement (car l'hopital r�parepas mon dos et me fais pas maigrir en un caquement de main)\npurple-angel, le 09 Juillet 2012 � 23:39 ha oui si l'une de vous a un lien pour les positionsalternatives pour l'accouchement autre que sur le dos je veuxbien qu'on me l'envoi par MP svp\ncar la SF du cours depr�pa n'a pas su me r�pondre (elle �tait un peu conne j'aitrouv� a nous parler comme a des idiotes)\nfanadechocolatnutellamiel2, le 09 Juillet 2012 � 23:41 le dos ne l�che pas pendant un accouchement : il y a desdouleurs dorsales mais c'est les douleurs de l'ut�rus quiirradient dans le dos : �a ne d�place pas les vert�bres/>\nt'as + de chance de t'abimer les vert�bres avecune p�ri (on te plante quand m�me une aiguille entre 2vert�bres)\npurple-angel, le 09 Juillet 2012 � 23:45 j'ai pass� 14h sur la table d'accouchement dont 7 assisses a90� je peux assur� que �a aide pas un dos fragile a all�bien\nsurtout avec des m�gas contrax par les reins/>\n�a m'a �t� certifier par un ost�o je pense qu'il sais sontjob\nfanadechocolatnutellamiel2, le 09 Juillet 2012 � 23:46 le risque infectieux en mater est �lev� : on essaie de faireabstraction mais un nouveau n� est tr�s vuln�rable auxinfections il peut mourrir m�me avec les antibio : lenombre de b�b�s qui finissent en n�onat juste parce que lam�re a eu une fi�vre pendant la p�ri etc\nc'est pasn�gligeable sans compter les risques d'infection de la mamande l'ut�rus etc\net avec la r�sistance aux antibio quiprogresse on a du soucis � se faire l� dessus\nfanadechocolatnutellamiel2, le 09 Juillet 2012 � 23:48 bien sur que �a aide pas : mais la m�dicalisation va aucontraire aggraver la situation du dos d�j� rien parce que tubouges pas comme il faudrait sinon il faut pasavoir de b�b� du tout : le fait d'etre � l'hopital et d'avoirla p�ri ne fait pas baisser le risque de soucis de dos et m�mel'augmente\nkroko82, le 09 Juillet 2012 � 23:49 tout � fait d'accord avec toi stadire! c'est � nouveauentretenir les id�es re�ues n�gatives sur les AAD! Pas assezcomplet c'est clair!\nfanadechocolatnutellamiel2, le 09 Juillet 2012 � 23:49 14h sur une table d�accouchement dont 7 assise � 90� �a c'estpas normal, si tu avais �t� libre de tes mouvements tul'aurais pas fait de toi m�me : tu aurais boug�\npurple-angel, le 09 Juillet 2012 � 23:51 je d�fie qui quonque de passer le temps que j'ai passer assisea 90 avec les contrax de la mort sans p�ri\nje pense quea la fin la femme tue tout le monde autour!!\npurple-angel, le 09 Juillet 2012 � 23:54 Fana.... non je pouvais pas bouger les contrax meparalysait\nj'ai du prendre cette position car ma fille�tait bloqu�e en biais dans le bassin, c'�tait pour la fairebouger naturellement sans avoir a me faire une manoeuvrebizaroide (je sais plus le nom du truc)\nfanadechocolatnutellamiel2, le 10 Juillet 2012 � 00:00 naturellement ton corps guid� par ses sensations aurait prisles positions qu'il faut\n: non je d�fie aucune femme/>\naccompagn�e comme il faut tu aurais eu + de choix quis'offre � toi : pouvoir supporter la douleur del'accouchement\ncomment ne pas prendre un moyen m�dicalde te soulager quand on souffre comme �a ?\nc'est lechemin assur� pour qu'une femme prenne la p�ri\nfolixa, le 10 Juillet 2012 � 00:08 purple-angel:j'ai accouch� dans la baignoire (plateautechnique de l'h�pital, mais avec sf), � 4 pattes, les brassur la partie "si�ge" de la baignoire et la t�te (front)appuy� sur le bord de la baignoire. J'ai une s�quelle deScheuermann (vert�bres lombaires tass�es). Cette position m'apermis de repartir mon poids sur trois points, d'avoir le dosarrondi et le droit � un massage lombaire � chaque contractionpar mon ch�ri (qui avait suivi un cours de pr�paration �l'accouchement sp�cialis� en massages avec moi :-) ). Pas dep�ridurale, puisque accouchement dans l'eau ;-)\nfolixa, le 10 Juillet 2012 � 00:08 et j'avais les contractions dans les reins\nTiti-Yousra, le 10 Juillet 2012 � 00:16 Je comprends que les pro AAD soient agac�s par ce genred'article, mais faut se r�veiller, la presse c'est toujourscomme �a et sur tout les sujets. Ils ne transmettent pasl'info de mani�re int�grale, ils la transmettent comme �a lesarrangent pour faire vendre.\nConcernant ce sujet �proprement dit, il est �vident que ce qui s'est pass� (m�me sion ne sait pas ce que c'est) aurait pu se passer � l'hopital.La seule diff�rence dans ce genre de cas, �tant qu'au momento� la SF se rend compte du probl�me, en h�pital il faut quequelques minutes pour que l'interne et le doc viennent etencore que quelques minutes pour passer au bloc si besoin. Etces quelques minutes peuvent faire la diff�rence. Mais on estbien d'accord que dans l'absolu l'AAD n'est pas en cause, carsi on raisonne comme �a on peut aussi faire des articlessensationnels sur un accouchement en mater de niveau 1 quitourne au drame parce que un b�b� peut naitre avec unegravissime pathologie d�couverte lors de l'accouchement ou �la naissance et ne pas survivre le temps du transfert dans uneunit� de r�a en mater de niveau 3. Bref rien de plus choquantque chaque jour avec la presse.\npurple-angel, le 10 Juillet 2012 � 00:29 y'as pas de baignoire dans ma mater donc accouchement dansl'eau impossible\nsinon j'aurais pkoi pas tent� mais monhomme n'est pas rest� avec moi tout le long du travail il estrentr� se reposer, nourir et sortir le chien, car me regard�dormir le pauvre il en avait marre surtout sur la pauvrechaise mis a sa disposition\nprettylou, le 10 Juillet 2012 � 00:51 moi ce que je regrette c'est que les drame d� auxaccouchements � domicile ou naturels en plus de discr�diterces pratique recule l'investissement des hopitaux pourpromouvoir le naturel au sein d'une structure s�curis�, j'aula chance d'avoir des salles natures dans l'hopital de maville et j'ai accouch� de mon fils "comme � la maison", j'aieu un seul TV et je l'ai demander, j'ai pu prendre un bainpour gerer le travail, faire pivoter mon bassin dans labaignoire accoucher debout sans perf sans rupture de la pochesans episio les soins au b�b� ont �t� fait 3h apresl'accouchement, lumiere naturelle venant de la fenetre piecesilencieuse et pas 50 all�es et venue on a vu que la SF etl'infirmiere... Si seulement on pouvait plutot fairecomprendre que l'on peut avoir un accouchement naturel etphysiologique � l'hopital...\ncytotecsurvivor, le 10 Juillet 2012 � 01:09 Merci Stadire pour ce message plein de bon sens et d'empathie.Moi aussi j'aimerais savoir combien de b�b�s meurent tous lesans lors d'accouchements � l'h�pital, et surtout comment ilsmeurent. Est-ce que ces b�b�s seraient morts si la m�re avaitaccouch� � la maison ? La question peut se poser dans les 2sens.\nTiti-Yousra, le 10 Juillet 2012 � 01:27 cytotecsurvivor, avoir ces chiffres ne t'apporterait rien, carla grande majorit� des enfants qui d�c�dent lors del'accouchement ou dans les premi�res heures de vie sont soientdes grands pr�ma, des enfants porteurs de pathologies diverseset vari�es ou la maman �tait class� grossesse � risque. Apr�sy a toujours les accidents, mais l� encore ce n'est pas leratio DCD/survivants qu'il faut comparer, car forc�ment enstructure hospitali�re y a plus de chance de sauver le b�b�qu'� domicile. En h�pital y a des risques du aux infections,du aux d�clenchements...� domicile le seul risque �tant que si�a se complique, ben les d�gats sont souvent plus d�sastreux,car le temps d'intervention est augment�.\nserendi, le 10 Juillet 2012 � 06:49 merci pour cet article Stadire\nLili-Prune, le 10 Juillet 2012 � 07:27 Et voil�,malheureusement,ce genre d'articles,m�me si je suisextr�mement pein�e pour les parents,va totalement discr�diterla cause pro AAD... Parce qu'a cot� de ca,combien d'AADr�ussis? Combien de naissances a l'h�pital avec d�c�s a lacl�? Donc voil� quoi.. Ils sont de partis pris,c'est pas dujournalisme... Qu'est ce qui nous prouve qu'une naissance enstructure aurait sauv� le b�b� a coup s�r? L'article ne nousinforme en rien,ni sur le drame,ni sur l'AAD en g�n�ral,a partle gros message "Attention c'est trop dangereuuux" a peinesugg�r�. Je peux leur citer des tas de pays ou plus de 20% desfemmes accouchent a domicile,avec un taux de d�c�s �gal voire+ bas que la France..\nlolypop521, le 10 Juillet 2012 � 08:01 quand on a des contractions dans les reins il faut marcher !!deux accouchement "par les reins", le 1er je me suis laisserfaire, sur le dos, ocyto (sans p�ri) 12h d'enfer, le 2eme jeme suis rebell�e, j'ai refus� l'ocytp, et surtout j'ai march�,la sf � pester car elle pouvait pas surveiller le monito �distance et �tait oblig�e de r�fl�chir pour le positionnermais j'ai eu 24h de travail tout � fait vivable (avec descontractions toutes les 2m30), d�s que je devais m'allonger(pour un tv par ex), �a redevenait insupportable. Et puis lesn�gociations de marchand de tapis pour le cordon ne soit pasclamper battant, que b�b� puisse faire un c�lin tranquillouavant qu'on lui foute des machins dans le nez et les yeuxetc... mouarf ... l'age de pierre c'est pas forc�ment l� ou oncroit\nzybulka, le 10 Juillet 2012 � 08:04 Purple-angel, voici quelques liens sur les positions quipeuvent aider pendant l'accouchement (pour le travail, et pourla naissance elle-m�me) :/>\nzybulka, le 10 Juillet 2012 � 08:09 Purple-angel toujours, tu dis qu'un hopital est plus proprequ'une maison : en fait c'est plut�t l'inverse, dans tamaison, il y a des salet�s, mais les salet�s, normalement, �ane peut pas causer de probl�me m�dical. A l'hopital, malgr� le(ou plut�t � cause du) n�ttoyage et l'aseptisation, il y a desbact�ries r�sistantes, et c'est elles qui sont potentiellementnuisibles, et � l'origine des infections nosocomiales dont onentend si souvent parler (et qu'on risque d'attraper d�s qu'ily a "infraction" dans notre corps, donc l'�pisiotomie, lessondages divers du b�b� qui vient de na�tre, qui sont encoresi fr�quents en maternit� alors m�me qu'ils ont prouv� �trenuisibles quand ils sont fait syst�matiquement). Bref, la"propret�" est finalement toute relative ;)\nnovember2011, le 10 Juillet 2012 � 10:33 Statistiquement il y a plus de chances qu'un accouchement sepasse mal � domicile que dans un hopital. Si les femmesprogressivement se sont tourn�es vers l'hopital c'est qu'il yavait une raison. De m�me une op�ration a plus de chances dese passer mal � la maison plut�t qu'� l'hopital. Mais tout �a,c'est une mode bobo (sans peri, � la maison etc) puis un jourquand on commencera � avoir de la n�gligence et que la m�thode� la maison se sera r�pandue, y'aura tellement de cas de drameque les femmes reviendront fissa � l'hopital.\nrframboise, le 10 Juillet 2012 � 10:39 " Une mode bobo ... " -_-\nVais pas lire plus decommentaires.\nloushym, le 10 Juillet 2012 � 10:50 ben oui triste la maman a fait un choix maintenant vasfalloir vivre a\nloushym, le 10 Juillet 2012 � 10:51 bug desole donc ben oui c tristre la maman a fait un choix vasfalloir vivre avec , c sur qu'a l'hopitaal le probleme auraitete detecte et il y aurais eu une chance de sauver ce b�b�.... bref....\nDraina, le 10 Juillet 2012 � 11:01 Je ne comprends pas la guerre qui est men�e en France contreles accouchements � domicile, ou les accouchements sansp�ridurale. Encore la semaine derni�re � une redif de "touteune histoire", une femme dit qu'elle veut accoucher sansp�ridurale, et la gyn�co du plateau fait bien sentir sond�saccord "Vous voulez souffrir pendant votreaccouchement?"\nC'est une histoire bien triste en toutcas, dommage comme il est dit dans l'article que l'on ne parlepas des d�c�s � l'h�pital de la m�me fa�on!\nzybulka, le 10 Juillet 2012 � 11:35 November2011, je me permets de r�p�ter pour la 18513�me fois :un accouchement n'a pas plus de risque de mal se passer � lamaison qu'� la maternit�. Pour les explications et lessources, cf les 18512 fois pr�c�dentes.\nEt pourle coup de l'accouchement compar� � une op�ration, nocomment.. Ca me fait penser � cette citation du Dr Malinas(obst�tricien) :\n� L'obst�trique traditionnelleconsiste � surveiller un ph�nom�ne physiologique en se tenantpr�t � intervenir � tous les instants. L'obst�trique moderneconsiste � perturber ledit ph�nom�ne de telle sorte quel'intervention devienne indispensable � l'heure exacte o� lepersonnel est disponible. C'est beaucoup plus difficile. �\nzybulka, le 10 Juillet 2012 � 11:38 Loushym, tu es odieuse. La mort de ce b�b� n'a rien � voiravec le choix de ses parents, c'est simplement une trag�dieimpr�visible, dont personne n'est responsable (hors cas av�r�sd'erreurs m�dicales).\nTiti-Yousra, le 10 Juillet 2012 � 15:07 Ce que je ne comprends pas se sont les gens trop excessif.Faut-�tre r�alistes mesdames, NON un accouchement � la basen'a pas plus de chance de mal se passer � la maison qu'�l'h�pital c'est certain. D'autant plus qu'une SF n'accepterade suivre un AAD que si aucune pathologie sur le b�b� et lamaman, donc � priori la population concern� par l'AAD est �tr�s faible risque. Mais s'ent�ter � penser que quand leschoses tournent mal "rien ne dit que �a se serait mieux pass�� l'h�pital" l� on tombe dans l'absurde. Car oui y a encoredes enfants qui meurent chaque jour en naissant, y a desmamans aussi qui meurent en donnant l� vie (rien que lasemaine derni�re, la maman qui est d�c�d� en donnant vie � sestripl�s dans une mater de niveau 3), mais une interventionrapide d'une �quipe m�dicale avec tout l'�quipement n�cessaire� port� de main, donne forc�ment plus de chance. Donc on neparle pas de CAUSE, de ce qui provoque le probl�me, mais deRESULTAT, car une fois le probl�me pr�sent, ben en h�pital lam�re et l'enfant on bcp plus de chance de s'en sortir qu�domicile, voil� tout. Maintenant, fut pas toujours voir lepire, accueillir son enfant chez soi, est une chosemagnifique, surtout si la maman s'y s'en mieux. Ne pasagresser un b�b� qui vient de naitre en lui faisant subir toutun tas d'examens c'est pr�f�rable. Comme disait quelqu'un plusbas, l'id�al serait que les structures hospitali�resd�veloppent r�ellement la prise en charge naturelle etphysiologique des accouchements, mais pour cela, il faut desmoyens humains et la branche manque encore cruellement debras.\nsata45, le 10 Juillet 2012 � 16:12 En cas de probl�me, la m�re et l'enfant ont plus de chances �l'hopital. Rapidit� d'intervention, soins.\nJuste en casde probl�me.\nEvidemment l'accouchement c'est ce qu'il ya de plus naturel. Pour la plupart ca se passe bien. />\nMais y a des exceptions. Des pr��clampsies, desh�morragies, des ruptures placentaires, que sais je encore...Perso, m�me si le risque est infime, je le prendrai pas. />\nAyant fait une pr��clampsie pour bb1 ( pas de bol, 1% derisques...), je n'aurai de toute facon pas le choix pour unefuture grossesse. A mon confort physique et psychologique, jepr�f�re favoriser la survie.\nChacun mets cequ'il veut en balance.\nTriste pour cet enfant,triste pour ces parents.\nzybulka, le 10 Juillet 2012 � 16:49 Titi Yousra, ce n'est pas seulement qu'un accouchement n'a pasplus de chances de moins bien se passer � la maison qu'�l'hopital, c'est qu'un accouchement a plus de chances de mieuxse passer � la maison qu'� l'hopital (pour toutes les raisonscit�s plus bas). En revanche, si �a se passe mal, le risqueest sup�rieur en �tant � la maison plut�t qu'� l'hopital.Bref, des risques diff�rents dans les deux endroits, mais quis'�quilibrent, et donc au final, une mortalit� et unemorbidit� �quivalentes, pour la m�re et l'enfant.\nBref, peut-�tre en effet que pour CE b�b� en particulier,si sa m�re avait accouch� � l'hopital, il serait encore envie. De m�me que pour UN b�b� donn� mort suite � sa naissance� l'hopital, si sa m�re avait accouch� � la maison, il seraitvivant. C'est humain, ces "et si", on ne peut pas s'emp�cherde vouloir refaire le pass�, surtout quand son d�roulement estsi tragique. Mais il n'emp�che que le facteur du lieud'accouchement ne peut pas entrer en ligne de compte quand onfait notre choix, du point de vue de la s�curit�, puisque lesdeux lieux sont statistiquement �quivalents.\ncanelle.lilou, le 11 Juillet 2012 � 14:53 Je travaille du c�t� anesth�sie en maternit�! et je ne fais cepost qu'en fonction de mon v�cu!!! et le nombre de c�sarienneque nous faisons en urgence chez des parturientes �accouchement sans risque!!! je pense qu'il faudrait quechacune vienne faire un petit stage chez nous pour vivre cesmoments-l� d'angoisse et pour la parturiente et pour nous....et leur chambre se trouve � 5m du bloc et pas � 30 mn enambulance... mais ceci dit si ces dames accouchent chez ellesnous n'auront plus besoin de nous lever en catastrophe la nuitpour 1� de l'heure.... perso je pense qu'il faut vivre avecson temps et mettre toute nos chances du c�t� de notre b�b�...j'ai tellement v�cu de chose horrible, que j'�tais contented'accoucher � l'h�pital aussi bien pour la c�sarienneenvisageable, que pour la n�onat!!! et tout �a sans m�dication� outrance....\nparanonyme, le 11 Juillet 2012 � 17:46 Ou alors prendre le parti de faire un article � chaque foisqu'un b�b� meurt en accouchement � l'h�pital, pr�ciser quec'�tait le choix de ces parents d'accoucher � l'h�pital, et nepas pr�ciser la nature des complications. +1


[Distributeur EXCLUSIF] Chaise Romaine Hoist Fitness CF-3252\nAccueil Pros>Chaise Romaine CF-3252\nRéférence CF-3252-PL content="CF-3252-PL">CF-3252-PL\nLa chaise romaine professionnelle Hoist Fitness CF-3252 est un appareil polyvalent principalement dédié au travail des abdominaux et des triceps.\nCompacte, cette station regroupe deux exercices en un poste.\nLes repose-bras inclinés, très ergonomique\nLe large empattement, gage de stabilité\n> Chaise Romaine CF-3252\nUn appareil compact pour les dips et les abdos\nCette chaise romaine (Roman Chair) professionnelle Hoist Fitness CF-3252 permet de réaliser plusieurs exercices et de travailler plusieurs groupes musculaires.\nLe large dossier et les repose-bras inclinés - très ergonomiques - sont en sellerie cousue avec mousse haute densité. Ils permettent de s'installer confortablement pour l'exercice knee raise (relevé de jambes) qui sollicite les abdominaux.\nLes poignées horizontales situées dans le prolongement des repose-bras permettent de réaliser les dips (triceps). Elles sont revêtues d'un grip anti-dérapant st se terminent par un embout évasé type batte de baseball.\nLe double marche-pieds permet de s'installer et de descendre de l'appareil facilement et en toute sécurité.\n● Large empattement et châssis lourd pour une très bonne stabilité\n● Double marchepieds pour s'installer et descendre confortablement et en toute sécurité\n● Larges accoudoirs inclinés vers l'arrière et vers l'intérieur pour une meilleure position de travail\n● Dossier ergonomique et confortable pour le knee raise\nPoids et Dimensions de la Chaise Romaine CF-3252\n● Dimensions : (L) 138 cm x (l) 87 cm x (H) 170 cm\n● Poids : 72 Kg\nCaractéristiques Principales Hoist CF-3252


Lovers In A Dangerous Spacetime, trailer sous LSD\nPar\tGautoz - publié le 25 Octobre 2012 à 12h00\nAprès le mignon Shuriken Skies (développé en 3 jours pendant la Toronto Independent Game Jam de 2011), le trio canadien Asteroid Base souhaite vous propulser loin, tout là-bas, avec son prochain titre intitulé Lovers In A Dangerous Spacetime.\nLes développeurs définissent le projet comme un "2 players co-op micro-platformer" qui vous fera embarquer pour l'infini et au-delà à bord d'une Etoile de la Mort rose fuchsia. Déjà, ça pose le ton. Mais attention, l'epace, ça finit toujours avec des soucoupes volantes, des streums anxyogènes et des croiseurs stellaires à la solde d'un asthmatique en costume. Il reviendra donc aux deux joueurs de coordonner la défense de leur tas de tôle en sautillant gaiement d'un poste de commande à l'autre (tourelles, bouclier, boosters, tout le toutim habituel).\nOn dirait un croisement halluciné entre Faster Than Light et VVVVVV : autant dire que je veux ceci dans mon ordinateur.\nLovers In A Dangerous Spacetime sortira sur Mac et PC l'année prochaine.\nGalerie photo Lovers In A Dangerous Spacetime - 3 images (cliquez pour zoomer)\nAnnonces Espace Shoot Them Up