Comptine fatale | Isabelle Alonso\nNavigation des articles\t← Précédent\tSuivant →\tComptine fatale\nLe 8 août 2012 by Isabelle Alonso\tDans Libé, ce matin 8 aout, un entrefilet page 10 : « 2 personnes sont mortes lundi soir lors d’une prise d’otages à Dijon ». Je n’aurais probablement pas remarqué cet article si mon œil n’avait repéré le mot « Dijon », ville où je fus jadis étudiante. Notre vie est ainsi contenue dans un certain nombre de mots-référence qui jalonnent notre parcours particulier, villes, pays, romanciers, événements et qui agissent à la manière d’un sémaphore, attirant immédiatement notre attention. Bref, je m’attarde sur ces quelques lignes juste parce qu’elles mentionnent Dijon. « Deux morts lors d’une prise d’otage », j’en déduis qu’un preneur d’otage a liquidé deux victimes, ou bien qu’une fusillade avec la police s’est conclue par la mort de deux personnes, on se bâtit un scénario à la vitesse de l’éclair, dans le laps de temps infinitésimal qui sépare la lecture du titre qui a attiré l’attention et celle du corps du texte. Laquelle lecture m’apprend qu’ « un homme de 28 ans avait kidnappé (…) les parents de son ex-compagne venus récupérer ses affaires. A l’arrivée des policiers, il a tué son ancienne belle-mère (…) avant de se suicider quelques heures plus tard ». Le procureur a indiqué qu’il y avait eu préméditation.\nOn a beaucoup raillé, à droite, à l’époque de l’arrivée de Mitterrand au pouvoir, la mansuétude supposée de la gauche vis-à-vis des criminels. Il circulait à l’époque une plaisanterie qui était réac mais drôle : « Comment Robert Badinter (ministre de la Justice de l’époque) appelle t-il quelqu’un qui a tué père et mère ? Un orphelin ! » Manière de dénoncer le fait de ne voir que le point de vue de l’assassin et d’ignorer les victimes.\nEn ce qui concerne la violence machiste, pas d’histoire drôle à vous offrir, juste un exemple de plus : le titre de Libé, « 2 personnes sont mortes » met sur un même plan horizontal, sans direction et sans repère, le fait que deux personnes aient perdu la vie. Sans indiquer que l’une a assassiné l’autre. Sans que rien ne permette de saisir dans la manière dont le titre présente le drame, qu’un homme a tué une femme dans le contexte bien particulier de la violence masculine spécifique liée aux séparations. Ici, l’homme a tué la mère de son ex, venue avec son mari récupérer les affaires de leur fille, en jugeant probablement trop risqué pour la fille qu’elle approche les lieux. A juste titre. Le père de l’ex-compagne est en état de choc, on le serait à moins.\nC’est comme ça que ça marche ! La violence machiste est rendue indiscernable, invisible, entre autres, par la manière dont on en parle. Le lecteur ne dispose pas d’un marqueur permettant de comprendre d’un coup de cil qu’il a affaire à un assassinat correspondant à la rubrique spécifique de la violence machiste. Cette rubrique n’existe ni dans les journaux, qui préfèrent mentionner des « faits divers » qui ne recouvrent rien de particulier, ni dans l’esprit des gens. A la faveur de ce silence, le massacre continue. Précisons également que la femme assassinée à Dijon ne figurera pas dans les chiffres de ces 150 femmes tuées chaque année par leur compagnon, puisqu’en l’occurrence c’est le mec de sa fille qui l’a tuée.\nA noter également que la phrase répétée à satiété dès qu’on aborde le sujet, « En France 1 femme meurt tous les 3 jours sous les coups de son compagnon » est rédigée et répétée de telle manière qu’elle en devient impensable au sens premier du terme, obscure, comme une sorte de litanie dont le sens finit par s’échapper, par s’ensevelir sous la répétition de mots attendus, enchaînés, qui racontent cette femme qui mourrait à répétition, tous les trois jours, avec une improbable régularité de métronome, une musicalité de comptine, un jour tu y es, deux jours t’y es pas, picoti, picota ! Lundi, jeudi, dimanche, mercredi, samedi, mardi, vendredi, lunidi, et c’est reparti ! Picota picoti ! Pirouette cacahuète, amstramgram, plouf, plouf, elle est morte, encore morte, la femme qui meurt !\nDans le courrier des internautes du Parisien, cette perle d’un certain Julien « Ma belle mère va me ficher la paix quelque temps » donne une idée du niveau de conscience ambiant, et de l’humour qui va avec…\nPartager :Partager\tCe contenu a été publié le iAlonso par Isabelle Alonso. Mettez-le en favori avec son permalien.\t35 réflexions au sujet de « Comptine fatale »\tLe 8 août 2012 à 13 h 36 min, David a dit :\nUn homme qui tue une femme, c’est forcément du machisme ? et l’inverse – qui arrive souvent – c’est quoi ? quelle mauvaise foi…\nRépondre ↓\tLe 8 août 2012 à 15 h 21 min, Isabelle Alonso a dit :\nNon, pas forcément, mais des fois oui. Et là, OUI. L’inverse évidemment existe. Dix fois moins. Et obéissant à d’aitres mécanismes. J’ai déja beaucoup écrit à ce sujet, sur ce site et ailleurs. Beaucoup d’autres en ont fait de même, partout dans le monde. La violence machiste tue tous les jours, partout. Alors avant de balancer le terme de « mauvaise foi », renseignez vous, merci. Sans quoi l’argument se retourne contre vous. Fermer les yeux ne supprime pas la réalité, ok?\nRépondre ↓\tLe 8 août 2012 à 15 h 31 min, David a dit :\nMais vous le dites vous mêmes : cela n’est pas compté comme une violence conjugale, « machiste ». C’est un fait divers qui est déconnecté des violences faites aux femmes quotidiennement (que je nie pas, c’est d’ailleurs un des maux terrible faits aux femmes, j’en conviens sans hésitation).\nCe que je trouve de mauvaise fois, c’est de forcément voir un violence systématique faites aux femmes dans ce fait, alors qu’en réalité – et c’était la même chose avec l’affaire cantat – c’est juste un coup de folie. A force de vouloir focaliser la violence faites aux femmes via des affaires pareilles, on va oublier que, comme vous le rappelez justement, une femme meurt tout les 3 jours battues (et plus de 25 hommes par an sous les coups de leur femme, mais bon ça, on en parle pas, bien sûr).\nEnfin bon, c’est tragique dans tout les cas…\nRépondre ↓\tLe 8 août 2012 à 15 h 39 min, Isabelle Alonso a dit :\nDécidément… Allez, un peu d’info: voilà ce que j’ai écrit, il y a quelques mois, sur le même sujet, pour une autre morte, sans aucun rapport apparent…\nRépondre ↓\tLe 8 août 2012 à 17 h 05 min, Munier florent a dit :\nToutes violence n’est pas tolérable sauf pour défendre la vie d’autrui ou la sienne. Il est normal que les femmes rendent les coups. Les hommes ne veulent pas évoluer c’est plus confortable comme situation . Tant que les hommes ne cesseront pas de prendre la femme pour une propriété est mon comme une personne libre est indépendante rien ne changera . Est que l’on parle pas de coup de folie c’est trop facile . Chaque humain doit apprendre a ce contrôler .\nRépondre ↓\tLe 9 août 2012 à 12 h 57 min, David le Tourangeau a dit :\nPour revenir à cette histoire de féminicide je ne vois pas l’intérêt que cela soit reconnu légalement.\nQuel intérêt d’en faire une circonstance aggravante ? Meurtres racistes, meurtres homophobes, meurtre d’enfant, et maintenant féminicide. Un meurtre est un meurtre. Ce serait ridicule que le seul meurtre sans circonstance aggravante soit le meurtre entre homme adulte hétéro et de même « race ».\nPour florent je dirais : « Tant que DES hommes ne cesseront pas de prendre la femme pour une propriété est non comme une personne libre est indépendante rien ne changera . »\nRépondre ↓\tLe 10 août 2012 à 11 h 19 min, Isabelle Alonso a dit :\nLa question est davantage de permettre la prise de conscience qu’une telle violence EXISTE, et en permettre la prévention. Prévention avant répression, c’est plus utile! Vous avez raison de mentionner le sentiment qu’ont certains hommes que « leur » femme leur appartient comme un meuble ou un animal. Qu’une propriété privée se rebiffe et c’est le drame. Il y a là un travail de prévention qui passe par l’éducation. Or l’objectivation des femmes est partout: langage, pubs, chansons etc… Voilà pourquoi le féminicide est une notion essentielle. On ne saurait lutter que contre ce qui est reconnu.\nRépondre ↓\tLe 10 août 2012 à 19 h 27 min, Munier florent a dit :\nEntièrement d’accord avec vous. Si j’ai dit LES HOMMES c’est pour faire réagir .. Le féminicide est un mot qui gène car il renvoi à une des fonctions de l’homme qui est de protégé les femmes . Quant j’utilise le mot protéger ce n’est pas dans le sens que l’on entend. le sens pour moi c’est de permettre aux femmes d’être entièrement autonome pour obtenir un monde ou il fait bon vivre . J’espère avoir été clair est merci de votre attention .\nRépondre ↓\tLe 15 août 2012 à 22 h 46 min, sporenda a dit :\n» car il renvoi à une des fonctions de l’homme qui est de protégé les femmes . »\nCette notion de ptotection masculine est une manipulation, un pur alibi idéologique: les hommes disent protéger les femmes, mais c’est à la façon dont les mafiosi « protègent » les commerçants qu’ils rackettent: c’est une fausse protection qui recouvre en fait une exploitation: elle n’est accordée qu’en échange des heures de travail gratuit et des services sexuels et reproductifs fournis par les femmes « protégées ».\nEt comme avec les mafiosi, le plus grand danger n’est pas celui dont protège le protecteur mais celui qui vient du protecteur lui-même: quand la « protégée » veut échapper à sa protection, elle risque alors d’être battue ou tuée.\nQui protégera les protégées de leur protecteurs?\nLes hommes ne protègent les femmes que comme on protège ce qui vous appartient contre ceux qui voudraient vous le prendre.\nSi on veut soutenir le combat des femmes, il faut interroger des concepts tels que celui-ci, qui sont les instruments idéologiques par lesquels s’auto-justifie la domination masculine et par lesquels elle maintient les femmes dans l’aveuglement par rapport à sa réalité, et à ses méfaits.\nPour un cas où les hommes protègent vraiment les femmes (uniquement contre d’autres hommes), il y en a 1000 où ils les battent, les violent ou les tuent–c’est ça la réalité du mythe de la protection masculine.\nRépondre ↓\tLe 9 août 2012 à 13 h 00 min, David le Tourangeau a dit :\nJuste pour préciser que oui effectivememnt c’est ridicule ce titre de « 2 personnes mortes ».\nRépondre ↓\tLe 10 août 2012 à 16 h 01 min, NIALAD a dit :\nMa chère Isabelle, vous êtes bien trop intelligente pour avoir omis de constater que, dans un crime, on prend plus en compte le sort du triste auteur que celui de la mauvaise victime, l’auteur étant d’ailleurs très souvent un « mec ». Ici, l’auteur est en même temps la victime de sa propre folie. Dans ce cas, comment régler le cruel dilemme de la mansuétude? Alors, effectivement, on les renvoie « dos à dos » si je puis dire. Je partage tout à fait votre révolte quand au machisme dans lequel baignent ces tristes affaires, de la même façon que je suis outré quand un Policier ou un Gendarme tombent sous les balles d’un fou dans l’indifférence quasi générale alors que si, par malheur, un Représentant de la République tue un bandit, cela donne lieu à une polémique d’enfer, surtout si la « victime » est….. plus ou moins colorée! L’ignoble assassin des deux femmes gendarmes pose problèmes dans son « hôtel », il joue les caïds parce que, précisément, il a tué deux femmes, gendarmes qui plus est! Il est semble-t-il admiré par ses « pairs » qui en font un héros, lui donnant la possibilité de devenir meneur…. Ah! Qu’une balle « perdue » eût été la bienvenue! Quant à la c……e de ceux qui voudraient bien être débarrassés de leur belle-mère de la même façon que celle de DIJON, permettez-moi de taire ce que j’en pense, à part mon mépris.\nJe ne suis qu’un homme……\nRépondre ↓\tLe 31 août 2012 à 11 h 58 min, Isabelle Alonso a dit :\nVos propos n’engagent que vous…\nRépondre ↓\tLe 13 août 2012 à 21 h 35 min, Jérémy a dit :\nQu’est ce qui vous permets de dire que c’est un meurtre machiste, vous connaissiez cet homme ?\nUn meurtre lié à la misogynie, peut être pas…\nIl ne s’agit pas là d’un meurtre à caractère sexuelle mais d’un meurtre passionnelle, en quoi le fait de détester une personne de sexe féminin jusqu’au point de la tuer fait du meurtrier un machiste ou un misogyne ?? Est si c’est biens le cas, qu’est ce que cet homme à biens pu endurer tout le long de sa vie de la part des femmes pour en arriver là…la cruauté mentale, la manipulation, les moqueries, le colportage, le sentiment de se sentir toute puissante et inattaquable juste en se retranchant derrière le fait que l’on soit une femme, les mères qui castre psychologiquement leurs fils et ces mêmes mères et féministes/misandre qui freinent les hommes dans l’expression de leurs sexualités, ça vous parle pas ?\nRépondre ↓\tLe 19 août 2012 à 18 h 13 min, Isabelle Alonso a dit :\nEt voilà! Démonstration! Comment transformer la victime en coupable, comment excuser l’assassin. Du grand art. Au délà du déni, le retournement. Cette femme méritait son sort, et voilà. Je publie pour ceux qui croient que j’exagère quand je parle du nuage de fumée qui cache cette violence là, qui la rend possible et la facilite. On est pas sorties de l’auberge.\nRépondre ↓\tLe 21 août 2012 à 0 h 23 min, Jéremy a dit :\nHoulà mais qu’est ce qui vous arrive ? Merci de ne pas me prêter un regard que je n’ai pas, de donner une tournure à mes propos afin d’essayer d’en tirer vous un avantage, je trouve ça un peu lâche. …non pour moi le coupable est biens coupable et la victime biens victime, seulement tout à une explication, non ? Et dans ce cas là qui fabrique qui ? Les machos, père de famille qui font des futures mères castratrices ou les castratrices qui font des machos/misogyne (Non on est pas sortie de l’auberge) ?\nConnaissiez vous l’un ou l’autre ? Qu’est ce qui vous dit VOUS que vous n’auriez pas détestée cette femme par exemple, dans ce cas là est ce qu’ont pourrez vous taxer vous de misogyne ? Non parce que vous êtes une femme. D’ailleurs quand une femme tue une femme appelle t’ont ça un meurtre misogyne ? Si le coupable aurait choisie le père on appellerai ça comment…misanthropie, coup de folie passagère, dépressif , ou de la légitime défense ?? Et vous n’avez donc pas répondue à ma question, ni à celle d’un autre internaute plus haut : En quoi ce meurtre est machiste ou misogyne, puisque vous êtes si sûre de vous expliquez moi (nous), je ne dits pas qu’il ne l’est pas, machiste ou misogyne, je demande seulement des explications sur ce que vous avancez puisque apparemment vous en connaissez un rayon en psychologie.\nRépondre ↓\tLe 22 août 2012 à 19 h 28 min, Jéremy a dit :\nBref, ce que je voulais surtout dire c’est qu’ on peut dire de quelqu’un qu’il est misogyne ou machiste quand on le côtoie, à sa façon de s’exprimer et son comportement on peut voir si il est hostile aux femmes, mais là à partir d’une histoire tragique où on ne sait riens du coupable et où vous n’auriez certainement pas eu la même empathie s’il s’était agi du père qui aurait été tué, on ne peut pas dire que c’est un meurtre machiste ou misogyne, si non c’est trop facile et c’est de la déraison, et je trouve ça pas cool de faire de la récupération comme ça d’un fait divers tout ça parce que vous avez des comptes à régler avec la gent masculine..\nRépondre ↓\tLe 31 août 2012 à 11 h 57 min, Isabelle Alonso a dit :\nQue ce soit clair: il ne s’agit pas ici de disserter sur UN cas, ni sur le comportement d’UN individu, ce qui n’aurait qu’un intérêt limité. Il s’agit d’analyser dans quelle mesure ces éléments, ajoutés à d’autres dans des cas similaires mais évidemment différents dans le détail, font ou ne font pas système. Y a t-il suffisamment de cas pour permettre de tirer des conclusions? Plus de 150 femmes par an si on ne considère que les couples. Y a t’il des points de comparaison qui permettent de lier ces crimes entre eux même s’ils résultent de démarches individuelles? La période de séparation constitue une zone de danger maximal, certains hommes réagissant comme si leur compagne était leur propriété. Il existe donc, dans notre contexte de domination masculine, concept dont j’espère que vous ne le niez pas, une violence spécifique qui fait partie des violences machistes. Y a t-il une fonction sociale à cette violence? Oui, une fonction d’intimidation collective des femmes qui renforce le contrôle social sur elles. C’est de ça que je parle. Le machisme en tant que système de domination ne saurait être amalgamé à des comportements plus ou moins caricaturaux qui sont d’un autre ordre et ne se superposent pas forcément à la violence physique. Certains assassins étaient au préalable des hommes parfaitement courtois et d’autres rouleurs de mécanique se révèlent délicats et respectueux. Le déni collectif face à la violence machiste pourtant constatée, mesurable et si lourde de conséquences pour tout le monde, femmes, hommes et enfants est pour moi incompréhensible.Et atroce. C’est de la non assistance à personnes en danger.\nLe 15 août 2012 à 22 h 59 min, David le Tourangeau a dit :\nSporenda, vous êtes malhonnête. Vous faites comme si vous n’aviez pas lu la définition que Florent donne à cette fameuse protection : « Quant j’utilise le mot protéger ce n’est pas dans le sens que l’on entend. le sens pour moi c’est de permettre aux femmes d’être entièrement autonome pour obtenir un monde ou il fait bon vivre . »\n« Pour un cas où les hommes protègent vraiment les femmes (uniquement contre d’autres hommes), il y en a 1000 où ils les battent, les violent ou les tuent–c’est ça la réalité du mythe de la protection masculine. »\n1 contre 1000, ben voyons !\nA vous lire, un couple c’est un mafiosi et sa victime. Vous devriez avoir honte de raconter des conneries comme ça.\nRépondre ↓\tLe 16 août 2012 à 10 h 35 min, sporenda a dit :\nCe que vous traitez de conneries, c’est –comme l’ont toujours fait la plupart des hommes–la parole des femmes au sujet des agressions masculines qu’elles subissent.\nCette parole est toujours niée, minimisée, ridiculisée, insultée–et c’est exactement ce que vous faites.\nJe n’ai JAMAIS été protégée par un homme. Par contre, j’ai été victime de harcèlement au travail, de plusieurs tentatives de viol, de discriminations diverses, d’insultes et de harcèlement dans la rue, et j’en passe.\nEt presque tous les hommes auxquels j’ai eu affaire ont essayé de me taxer d’heures de travail domestique bien au delà des heures qu’eux consacraient à ces tâches.\nJ’ai vu des amies détruites par des hommes qui ont abusé d’elles–le contraire est rare. Une de mes nièces est en train de se dégager d’une relation avec un homme tyrannique et violent–et je suis inquiète pour elle.\nEt les 1/1000 ne sont qu’une figure de style, mais si on faisait le compte, annuellement, de toutes les femmes tuées par des hommes, des crimes « passionnels », des violences « domestiques » (expressions hypocrites), des meurtres d’honneur, des femmes défigurées à l’acide, des violeurs meurtriers et serial killers, le nombre serait effrayant.\nLes femmes vivent journellement confrontées à un océan de violences masculines , et les hommes–même les meilleurs–ne veulent tout simplement pas le savoir.\nVous qui prétendez être favorable à la cause des femmes, abstenez vous pour commencer de traiter ce qu’elles disent sur la violence masculine de « conneries » et ayez le courage de regarder la réalité de ces violences en face.\nSi vous ne commencez pas par là, toutes vos protestations soi-disant pro-féministes ne seront que du BS.\nRépondre ↓\tLe 16 août 2012 à 13 h 11 min, David le Tourangeau a dit :\nCe que je traite de connerie c’est d’associer un couple à un mafiosi et sa victime et en faire une généralité.\nC’est ça que je ridiculise et pas la souffrance des femmes à cause de certains hommes.\n« et les hommes–même les meilleurs–ne veulent tout simplement pas le savoir. »\nLà encore, c’est la même chose. Vous faites de votre expérience personnelle une généralité.\nJe pense que toutes les femmes ont eu affaire plusieurs fois dans leurs vies à des insultes machistes si ce n’est à d’autres choses. Mais ce que je sais, c’est que cela ne venait pas de tous les hommes.\nVous pouvez cependant le croire et ne fréquenter que des femmes si cela vous chante.\nJ’espère bien que vous protégez les gens que vous aimez et vice-versa.\n« Vous qui prétendez être favorable à la cause des femmes, abstenez vous pour commencer de traiter ce qu’elles disent sur la violence masculine de « conneries » et ayez le courage de regarder la réalité de ces violences en face.\nSi vous ne commencez pas par là, toutes vos protestations soi-disant pro-féministes ne seront que du BS. »\nEn gros, soit on est totalement d’accord avec vous, soit on est l’ennemi. C’est à dire que l’on ne peut pas se revendiquer féministe si on ne dit pas que tous les hommes ont des comportements misogynes.\nEncore une fois, ce que je traite de conneries c’est votre raisonnement qui consiste à associer tous les hommes à toutes les violences faites aux femmes.\nSi vos propos sont aussi être le reflet de la pensée d’Isabelle, alors je ne sais pas si j’ai encore quelque chose à faire dans ce blog.\nRépondre ↓\tLe 19 août 2012 à 15 h 09 min, sporenda a dit :\nJe ne vais pas discuter plus longtemps avec vous: en ce qui concerne les violences masculines, vous avez une attitude qui relève du négationnisme.\nAussi nombreuses et probants que soient les éléments fournis, vous refusez absolument de reconnaître l’évidence, comme les négationnistes historiques refusent absolument d’admettre la réalité de la shoah (ceci est une comparaison, je prends soin de le préciser, car vu ce que vous dites dans votre post à propos de ma référence à la mafia, la différence entre sens métaphorique et littéral semble vous échapper) .\nVotre déni est typique: dans les cultures patriarcales, cette violence masculine est à ce point la norme, elle est à ce point une composante fondatrice de l’ordre social que celles/ceux qui en dévoilent l’étendue doivent être discrédités, insultés, leur parole doit être invalidée (« des conneries »), et la feuille de vigne qui cache le caractère systémique et fondateur de cette violence masculine doit rester en place à tout prix.\nCar non, il ne s’agit pas du tout d’être d’accord avec moi, comme vous dites: je ne fais que rapporter non pas mon opinion, mais des chiffres, des faits, des stats. Voici un extrait d’une interview donnée par une présidente de Commission de l’ONU:\n« Lakhmi Puri – Le vrai scandale est que la violence contre les femmes existe toujours, y compris en Europe. D’après une recherche du Conseil de l’Europe, 45% des femmes européennes ont connu la violence masculine. Une femme sur cinq est victime de violence domestique. Chaque jour, sept femmes meurent en Europe à la suite de la violence des hommes. Et je pourrais encore continuer. »\nSi l’on incluait les chiffres concernant des sociétés traditionnelles, où la subjugation des femmes est plus complète qu’en Europe, les chiffres seraient bien plus élevés. Des milliers de femmes meurent chaque année suite à ces violences, c’est un fait. L’inverse n’est pas vrai, c’est un fait.\nQue la majorité des meurtres, de la délinquance, la quasi-totalité des viols, du harcèlement sexuel, de la pédophilie et autres manifestations de violence et d’agression (coûtant très cher à la société) sont commises par des hommes, ce sont aussi des faits.\nPas par tous les hommes, non, je n’ai jamais proféré une pareille stupidité. De certains hommes, une minorité, qui agissent ainsi sans susciter de réaction très énergique de la part des hommes qui ne le font pas. Et de bon nombre de femmes: le sexisme concerne aussi les femmes.\nCette violence masculine est comme l’air qu’on respire: c’est justement parce qu’elle est omniprésente qu’on ne la voit pas. Elle est à la fois le pilier et le tabou ultime du système, ce qui ne doit jamais être dit–vous même, en insultant ma parole, participez à cette omerta.\nEt les faits personnels que je rapporte, c’est aussi l’expérience de la vaste majorité des femmes–je m’en suis rendue compte en discutant avec d’autres femmes, dont l’expérience est parfois bien pire. Voyez ce qui se passe en ce moment au sujet du harcèlement (je dis harcèlement, pas drague) de rue, aucune femme n’y a échappé.\nDonc si vous êtes de ces hommes qui n’agressent pas les femmes, informez-vous au lieu de vous boucher les yeux et les oreilles et d’essayer de faire taire celles qui parlent.\nRépondre ↓\tLe 19 août 2012 à 19 h 44 min, David le Tourangeau a dit :\n« De certains hommes, une minorité, qui agissent ainsi sans susciter de réaction très énergique de la part des hommes qui ne le font pas. Et de bon nombre de femmes: le sexisme concerne aussi les femmes. »\nVous êtes partie en vrille au moment ou j’ai écrit que c’était généraliser que d’associer systématiquement un couple à une relation mafiosi/victime et maintenant vous écrivez vous-même que trop d’hommes sont comme ça mais que tous ne le sont pas.\nA la fac je m’étais demandé combien d’étudiantes dans un amphi bondé devaient être victimes de violence domestique et combien d’étudiants étaient agresseurs.\nMême si à l’époque j’avait lu que c’était une femme sur 10\nAu passage, on peut dire de quelqu’un qu’il dit des conneries sans pour autant vouloir le faire taire.\nDans le doute, au cas ou il y aurait confusion je suis David le Tourangeau, je ne suis pas le David « tout court » qui a écrit plus haut.\nRépondre ↓\tLe 26 août 2012 à 17 h 36 min, le bourdon masqué a dit :\nje suis hors sujet j’affiche. Ça a drôlement changé chez vous,c’est chouette. Allez je me sauve mais je reviendrai vous lire.\nRépondre ↓\tLe 3 septembre 2012 à 16 h 53 min, Raymond SAMUEL a dit :\nBravo, j’aime votre façon de vous sentir parmi les vivants. Je ne refuserai pas de fêter avec vous mon centième anniversaire et en même temps votre cent quatrième.\nMais en ce qui concerne votre humanisme je suis anéanti. Je le cherche vainement. Si vous avez un cœur, il est sûrement de granit.\nIl semble bien que vous réserviez votre sensibilité aux choses de la nature. Vous n’êtes d’ailleurs pas seule dans ce cas, j’en ai rencontré d’autres au cours de ma vie. Je m’explique avec un premier exemple :\nIl se trouve que votre personne a été évoquée par EVENE dans sa lettre du 29.01.2011, alors que, précisément, je relisais à ce moment-là votre biographie citée ci-dessus.\nDans cette lettre, EVENE avait retenu et mis en exergue l’une de vos citations:\nJe suis un homme, et, selon vous donc un macho par nature (ce qui est étymologiquement vrai d’ailleurs en espagnol).\nAinsi vous me déclarez être délibérément et publiquement auteur ou complice de meurtres ininterrompus.\nCette citation par EVENE était accompagnée de l’invitation « plus sur Benoîte Groult », ce qui m ’a amené à la lecture de onze messages qui vous étaient adressés par des lectrices.\nCes messages étaient tous très favorables à vos actions et à votre personne, de caractère presque dithyrambique. Il n’y a rien d’anormal à ce que onze personnes approuvant votre féminisme se soient retrouvées ensemble à cet endroit, parce que vous avez entraîné derrière vous, bien entendu, plus de onze personnes ! Mais ce qui, à première vue, était cependant illogique c’était que personne n’avait jugé bon de s’exprimer pour faire apparaître les dégâts causés par votre féminisme..\nCette carence est illogique mais malgré tout explicable.\nIl semble bien, d’abord, qu’il y ait une impossibilité de type congénital, pour des hommes, à combattre des femmes.\nPar ailleurs nous savons par expérience que le sujet a été parfaitement verrouillé, il est interdit de supposer un quelconque effet pervers imputable au féminisme. Dans le climat que vous avez contribué à créer, même une critique modérée et manifestement objective à l’encontre de l’Ordre féminin n’est pas admis..\nOn va voir ci-après grâce à un exemple, qu’une organisation a bien été mise en place pour appliquer l’omerta.\nCet exemple est un commentaire (qui devait se placer à la suite des onze cités ci-dessus) que j’avais posté à la suite des onze déjà enregistrés, afin de dire ce qui n’avait pas été dit.\nJ’ai signalé notamment les dégâts sociaux qui résultaient de l’incitation non déguisée de votre féminisme a l’abandon des qualités humaines traditionnelles comme la loyauté, l’altruisme, la générosité, le respect d’autrui etc…, dans le couple et la famille et à la promotion non déguisée que vous faites de l’égoïsme, de l’égocentrisme, de la déloyauté, du mensonge, du mépris des enfants etc…\nJe m’interdis de commenter votre vie privée, vous aviez le droit de suivre la voie tracée par votre mère et (ce qui est plus discutable) de l’enseigner à vos enfants. Par contre, je suis sûr que vous n’aviez pas le droit de recommander vos « brise famille » à toute la population car en effet la famille (solide et heureuse, c’est à dire sécurisante) est indispensable aux enfants. C’est aussi la cellule de base de la société. C’est le seul milieu susceptible de leur convenir, c’est le lieu de tous les attachements affectifs qui fondent la vie de l’enfant et de l’adulte que cet enfant devient plus tard.\nDepuis l’explosion du féminisme le climat familial s’est gravement détérioré et beaucoup de familles se brisent. Nombreux sont les enfants qui souffrent dont le psychisme est définitivement abîmé. Ces enfants deviennent des adultes dont la santé mentale est compromise et le plus souvent définitivement gâchée par de nombreuses maladies ou dysfonctionnements.\nIl faut préciser que dans les familles qui ne se défont pas l’insécurité affective devient la règle et les tensions internes le quotidien. Les pratiques anti-familiales que vous avez initiées sévissent aussi dans ces familles. Les enfants font l’apprentissage de l’affrontement, de la dureté, de l’antagonisme, de l’abandon.\nJe devais aussi signaler le sérieux malaise qui pèse sur les jeunes adultes masculins peu désireux de s’engager à fonder une famille connaissant le peu d’engagement dont sont susceptibles beaucoup de jeunes pêrsonnes du sexe faminin et sachant que leur couple aurait une chance sur deux de se défaire entraînant presque toujours pour eux, outre l’écroulement de leur vie, la perte de leurs enfants\nMais voilà que, validé le 29 janvier 2011, mon commentaire qui reprenait les éléments cités ci-avant n’est pas paru à ce jour ! Il a évidemment été considéré comme politiquement incorrect et refusé.\nCe refus de publier une opinion pourtant vérifiable en tous points, pour la simple raison évidente qu’elle est contraire à une ‘idéologie dominante intouchable démontre une situation totalitaire.\nEt que dire de la stigmatisation du genre masculin pratiqué sans retenue aucune. Il faut bien admettre que nous tombons là dans le cadre du racisme puisque la stigmatisation d’un groupe en raison d’une caractéristique dont il n’est pas responsable (ici le genre) est la définition même du racisme.\nJ’étais très tenté de vous épargner ces considérations compte tenu de votre âge (et du mien). Nous avons le droit, je crois, de vivre en paix nos dernières années (je n’ai pas réussi à éviter le mot « dernières » !)..\nJe n’ai pu me résoudre à ronger mon frein, pensant aux générations qui nous suivent et à celles qui viendront ensuite .\nJ’ai pensé à mes enfants et petits-enfants qui font parti des victimes des théories anti-familiales, égoïstes et égocentriques du féminisme ultra. Mes quatre premiers enfants ainsi que mes onze petits-enfants ont tous subi (mon fils) ou provoqué (deux de mes filles) des ruptures familiales et subi le cortège d’autres nuisances également dues aux théories, mot d’ordre et recommandations féministes telles que vous les portez.\nMes petits enfants, atteints dans leur intégrité par les souffrances éprouvées transmettront leurs malaises et autres difficultés et handicaps à leurs propres enfants, et ainsi de suite.\nMon cinquième enfant n’a pas échappé non plus à la culture du féminisme ultra, il a vécu dans l’ambiance familiale dégradée provoquée par l’infidélité conjugale de sa mère que vous légitimez. Vous le voyez, je ne peux pas me taire.\nComme je l’ai dit ci-dessus je ne suis pas complice des meurtres dont vous parlez si inconsidérément, je ne veux pas davantage être complice de l’omerta qui règne dès qu’il est question des dommages dus au féminisme. Parmi ces dommages ceux qui me heurtent le plus sont ceux qui sont infligés aux enfants.\nMalheureusement pour se faire entendre lorsqu’on veut dénoncer les souffrances qui sont infligées aux enfants il faut s’exprimer haut et fort, très haut et très fort. Car l’omerta s’applique aussi dans les relations entre les adultes et les enfants parce que accepter de voir les souffrances des enfants c’est s’obliger à remonter à leurs causes et aboutir ainsi au féminisme qui a sacrifié l’enfant, l’a trahi au nom de la liberté de la femme.\nJe suis bien d’accord pour « libérer » les mères, ou, plus simplement, pour les aider (je l’ai fait toute ma vie), mais je ne saurais admettre ce crime contre l’humanité qu’est votre féminisme.\nRépondre ↓\tLe 4 septembre 2012 à 7 h 31 min, Isabelle Alonso a dit :\nJe publie votre courrier par respect pour votre liberté d’expression, et aussi parce que ce que vous écrivez (longuement!) est un exemple de grand n’importe quoi. Le féminisme coupable de « crime contre l’humanité » et allons donc! Vous êtes pathétique. Heureusement pour vous, l’ordre machiste que vous semblez pleurer existe encore dans bien des contrées de notre riante planète.\nRépondre ↓\tLe 4 septembre 2012 à 9 h 32 min, Raymond SAMUEL a dit :\nVous avez publié mon commentaire ! ! ! ! !\nC’EST LE PREMIER DU GENRE QUI LE SOIT PAR UNE FEMINISTE. (j’ai plusieurs exemples très récents).\nAussi je vous dis : BRAVO\nIl vous reste, il est vrai, beaucoup de chemin à faire pour respecter une certaine objectivité, mais ici vous êtes sur la bonne voie.\nUn humain qui s’adresse à un autre humain.\nRépondre ↓\tLe 4 septembre 2012 à 10 h 11 min, Isabelle Alonso a dit :\nNe vous réjouissez pas trop! Vous n’êtes pas « un humain s’adressant à un autre humain », mais un dominant insultant un dominé. Nuance. Je vous laisse méditer sur cette constatation. Autre chose: je ne suis ni objective ni impartiale et ne prétend pas l’être. L’objectivité n’existe pas et l’impartialité est une qualité pour les arbitres, ce que je ne suis pas.\nRépondre ↓\tLe 4 septembre 2012 à 11 h 26 min, Raymond SAMUEL a dit :\nJ’ai toute ma vie été plus dominé que dominant, parce que les femmes sont très largement dominantes dans la vie privée (qui est beaucoup plus importante pour moi que la vie publique (où les élus masculins sont plus nom breux et de plus haut niveau hiéra\nRépondre ↓\tLe 4 septembre 2012 à 11 h 39 min, Raymond SAMUEL a dit :\nJ’ai été toute ma vie plus dominé que dominant parce que la vie privée est largement dominée par les femmes. J’ai été plus proche de l’esclave (de la conscience de ma responsabilité d’homme) Je suis encore plus dominé depuis que je suis à la retraite, habitant 24 heurs sur 24 chez ma femme. Je n’ai pas de chez moi (comme la plupart des hommes) et notre fils est SA chose (c’est elle qui l’emmène d’office, sans me consulter, en ville. Pas question de faire moitié/moitié etc…).\nSCP, ne restez pas dans votre chapelle, elle sérieusement fissurée.\nRépondre ↓\tLe 4 septembre 2012 à 12 h 09 min, Isabelle Alonso a dit :\nVous me faites penser à ces gens qui apprenant que l’espérance de vie en France est de 80 ans, rétorquent: « ça m’étonnerait, ma grand tante est Française, elle en a 90 et elle se porte comme un charme! ». Au cas où ça vous aurait échappé, le féminisme traite de politique, de culture et de sociologie, ce n’est pas une sous catégorie de la psychologie. Le féminisme, ça ne parle pas de VOUS. Ça analyse la société dans laquelle nous vivons. Vous êtes dominé par les femmes de votre vie? Ça démontre juste que le statut de dominant ou de dominé ne dépend pas de vous mais de votre position dans la société. Le fait qu’un Noir puisse être raciste de délégitime en rien l’analyse du racisme dans la société.\nRépondre ↓\tLe 7 septembre 2012 à 11 h 32 min, Alice a dit :\nOui, mais cela, c’est vrai qu’il faut plus de deux neurones pour le comprendre. Comme tout le reste d’ailleurs. Isabelle Alonso : je ne sais pas d’où vous tirez l’énergie de « débattre » comme cela avec des gens qui manifestement ne sont pas équipés pour. C’est assurément une forme d’héroïsme.\nRépondre ↓\tLe 27 septembre 2012 à 20 h 31 min, Sam a dit :\nBonjour Isabelle cela fait un moment je que n’étais plus passée par votre site.\nSporenda heureuse de te lire encore .\nQuelle régression dans les commentaires depuis ce temps pourtant pas si lointain.\nRépondre ↓\tLe 28 septembre 2012 à 9 h 59 min, Sam a dit :\n« »J’ai été toute ma vie plus dominé que dominant parce que la vie privée est largement dominée par les femmes. « »\nLa sphère privée à été octroyée aux femmes.\nLes tâches ménagère (ce qui veut dire les tâches de la maison aux femmes)et les enfants en très bas âge.\nComment voulez-vous que les femmes n’en prennent pas possession puisqu’on leur dit à longueur de temps que la est « leur » place.\nCela dit,si vous n’êtes pas heureux partez donc .\nRépondre ↓\tLe 24 octobre 2012 à 21 h 57 min, sporenda a dit :\nMerci Sam, tu es une ancienne des CDG?\nOn n’a pas beaucoup avancé depuis, je dirais même qu’on régresse, les crises n’ont jamais été bonnes pour les droits des femmes.\nCa me fait rire (jaune), les divagations de certains inconsolables du (très relatif ) déclin du patriarcat.\nC’est à tirer des larmes: selon eux, le féminisme a rendu les femmes égoistes, et a pourri la vie des hommes: plus de bobonne pour les servir, des repas au micro-onde, des femmes qui travaillent à l’extérieur, gagnent leur vie et narguent la légitime autorité de leurs seigneurs et maîtres, c’est vraiment la fin du monde.\nDu leur, j’espère bien: les plaintes nostalgiques d’un vieux macho sur la domination masculine qui fout le camp et sur les femmes qui refusent désormais de travailler gratos pour eux et de se prosterner devant leur supériorité virile évoquent fâcheusement les jérémiades des colons sur le bon temps des colonies, ou celles des esclavagistes sur l’âge d’or de l’esclavage–où les noirs n’étaient pas encore devenus les affreux égoistes qu’ils sont maintenant.\nUne égoiste, c’est une femme qui ne pense pas à eux: ces machos fossilisés ne supportent pas d’avoir perdu une once de leurs privilèges et de ne plus régner en despotes incontestés dans la famille et dans la société.\nScandalisés, écoeurés, révoltés par l’atroce injustice qu’ils sont, de ne plus avoir que 75% des sièges à l’assemblée nationale, 95% des postes dans les directions d’entreprise, des retraites d’un montant double en moyenne de celles des femmes, des salaires nettement supérieurs avec moins de diplomes, et même, dans certains cas révoltants, de devoir consacrer jusqu’à 10 minutes par jour aux travaux ménagers;\nc’est vrai que devant l’accumulation de ces discriminations subies par les hommes, on est pris d’une sainte colère.\nIl est urgent de lancer une lutte pour défendre ce sexe opprimé, un mouvement style « Indignés » ou « Mouvement de Libération de l’Homme » s’impose. La révolte gronde et le jour ne saurait tarder où on verra des foules masculines défiler en scandant des slogans tels que: « ton corps est à moi », « rentrez à la maison et faites nous à manger », « à travail égal salaire supérieur » et ‘la Révolution sera machiste ou ne sera pas » .\nRépondre ↓\tLe 27 octobre 2012 à 17 h 14 min, le bourdon masqué a dit :\nque de chemin à parcourir sur une aussi petite planète,pas étonnant que l’on tourne en rond…


En laissant entrer davantage de lumière, les logements équipés de grandes fenêtres favorisent l'alignement des rythmes circadiens et améliorent le sommeil.\nPublié le 25.09.2021 à 10h37\nUne exposition prolongée à la lumière naturelle permet d'aligner les rythmes circadiens et favorise un sommeil de bonne qualité.\nEn cause : la lumière naturelle dope la production de mélatonine, l'hormone qui déclenche la somnolence le soir.\nNotre cycle veille-sommeil est l’un des rythmes circadiens majeurs qui réagit à la lumière et à l'obscurité, au jour et à la nuit. Cela signifie que nous devons dormir dans l’obscurité, et si possible sans exposition préalable à la lumière bleue, mais aussi que nous devons profiter lorsqu’il fait jour de la lumière naturelle, puisque celle-ci favorise l’alignement de notre horloge biologique interne.\nMais nos modes de vie modernes, avec de plus en plus d’heures passées en intérieur, peuvent parfois être gêner cette horloge biologique. Selon le Bureau of Labor Statistics, rattaché au Département du Travail américain, 65 % des personnes ont passé leurs heures d’éveil à la maison en 2020, contre 50 % en 2019. Et cela a eu des répercussions sur leur sommeil.\nUn sommeil plus régulier et de meilleure qualité\nPartant de ce constat, des chercheurs ont suivi 20 résidents vivant dans des appartements à Reston, en Virginie. Leurs fenêtres ont été équipées pendant une semaine de verre électrochrome. Également appelées fenêtres intelligentes, elles se teintent dynamiquement en fonction de l'emplacement du soleil. Les résidents ont passé une autre semaine avec des fenêtres standard avec des stores. Ils ont par ailleurs porté des dispositifs de suivi du sommeil, ont rempli des questionnaires sur leur santé et leur bien-être et ont fourni des échantillons de salive toutes les 30 minutes pendant cinq heures du soir pour mesurer leur taux de mélatonine, une hormone qui augmente le soir et déclenche la somnolence.\nLes chercheurs ont alors constaté qu'en une semaine seulement, la production de mélatonine dans le corps était retardée de 15 minutes lorsque les résidents utilisaient leurs stores, ce qui les amenait à s'endormir 22 minutes plus tard et à dormir 16 minutes de moins chaque nuit. En revanche, un sommeil régulier et de qualité dans le cas des fenêtres intelligentes a entraîné une augmentation de la vitalité pendant la journée, une réduction de 11 % de l'anxiété et de 9 % du stress.\n"Lorsqu'il s'agit de choisir un lieu de vie, l'accès à la lumière du jour et la qualité des vues sont des caractéristiques essentielles pour les locataires potentiels, explique l’auteur principal Piers MacNaughton. Cette étude montre que la lumière du jour et les vues ne sont pas seulement des commodités souhaitables, mais qu'elles ont des impacts fondamentaux sur notre santé et même sur nos hormones."\nHorloge biologique : et si la lumière bleue n'était pas si mauvaise ?\nUne horloge biologique centrale et des rythmes naturels pour chaque organe


Les United States of America représentent une destination de rêve pour beaucoup de personnes. Pourquoi cela ? Parce que cette réunion d’États regorge de trésors inestimables qui attisent la curiosité de nombreux touristes de tous les horizons. Mais comme tout voyage, vous ne pouvez y aller sans préparations, voici 3 choses importantes à connaître d’abord. Le […]\nPour se détendre, il existe de nombreuses destinations dans le monde. Cependant, certaines d’entre elles sortent de l’ordinaire à cause du cadre idyllique et des différentes attractions touristiques. Dans ce guide, découvrez trois destinations indiquées pour des vacances de rêve. Madagascar Le français est une langue qui a le vent en poupe. En effet, c’est […]\nSitué au large de la côte sud-est de l’Afrique, le Madagascar est en même temps une île et un pays. La réalité dans ce petit coin de paradis peut ne pas être la même qu'ailleurs. Si vous tenir informer de ce qui se passe dans ce pays est une chose qui vous intéresse, alors ceci […]\nAvant de découvrir les authentiques tapas espagnoles, les places de Rome ou les terrasses des toits de Prague, il y a une liste importante de choses à faire entre vous et vos vacances européennes. La logistique nécessaire à la planification d'une tournée européenne peut sembler ennuyeuse ou écrasante, mais mieux vous êtes préparé, plus vous […]\nSituée au nord-est de la Martinique, la commune de Sainte-Marie séduit par la pluralité de ses sites et la singularité de ses paysages. Cette ville est connue pour son patrimoine culturel et ses atouts touristiques. Programmez donc votre visite dans cette ville magnifique pour découvrir des merveilles de la nature. Présentation de Sainte-Marie Sainte-Marie est […]\nQuelles sont les sanctions prévues par le code général des impôts pour 2022 ?\nComment choisir des chaussures durables et confortables ?\nAstuces pour bien décorer son salon\nComment avoir accès rapidement au service kbis ?\nComment trouver un financement pour son projet en France ?\n3 raisons de solliciter les services d’un chauffeur privé\nComment éradiquer les cafards chez vous ?\nAstuces infaillibles pour reconnaître un bon voyant\nLes astuces pour trouver un plafonnier design\nLes avantages d'avoir un pack Ryobi complet\nMéthodes pour trouver un tapis de motricité de sol pour enfant\nL'essentiel à savoir sur le bracelet œil de tigre\nComment décorer son mur avec des tableaux Chanel ?\nLes bonus des jeux casinos : que faut-il savoir ?\nComment réparer un joint qui fuit ?\nCe que pense Emmanuel Macron des prochaines élections présidentielles\nPourquoi avoir un mini vélo dans son appartement ?\nQuelques raisons d'opter pour les sites de rencontre en ligne\nLes meilleurs éditeurs de machines à sous sur les casinos en ligne\nQuelques astuces pour payer son assurance habitation moins cher\nLes monnaies électroniques : parlons-en !!!\nPrendre une assurance animale est-il nécessaire ?\nCash flow et immobilier : Quel est le rapport ?\nPunir votre chat : comment s’y prendre ?\nL'usage du vélo appartement pour le bien-être de la santé\nQuelques critères à suivre pour choisir un ventilateur plafond\nComment rénover les plastiques d'une voiture ?\nUn réveil, qu’est-ce que c’est ?\nLa neuroscience au service de l’homme\nPourquoi avoir une tondeuse personnelle ?\nLe choix des bigoudis chauffants : Comment choisir les meilleurs ?\nComment crypter votre connexion internet avec les VPN ?\nNos conseils pour trouver un meilleur appartement à acheter\nQuels sont les critères de choix d'un hôtel ?\nComment s'y prendre pour le rattachement de son conjoint à sa mutuelle ?\nComment se rendre séduisant pour une femme ?\nQuelle est l’offre la plus adaptée pour s’occuper de l’assurance de toute la flotte de voitures de son entreprise ?\n4 raisons d'investissement dans une assurance vie\nAssurance obsèques : Comment la choisir?\nOreiller bien propre, nettoyage au top : les astuces\nQuel site d’affiliation choisir ?\nComment rénover sa maison pour augmenter sa valeur ?\nComment installer des fichiers APK sur un téléphone Android ?\nQuelques avantages du vinaigre de cidre sur la santé\nComment séduire une femme ?\nLes différents types de chauffage au gaz\nMorning : que savoir de cette nouvelle banque en ligne ?\nA quoi peut servir un chatbot Messenger ?\nComment métamorphoser un visage grâce au maquillage ?\nLes raisons qui poussent les jeunes à aimer les films d’horreur\nPourquoi opter pour un éclairage LED?\nPourquoi préférer un portail avec motorisation ?\nComment choisir le régime alimentaire qu’il vous faut?\nTout savoir sur les chauffages de salle de bain\nDanse avec les stars : Pourquoi Vitaa a décliné l’invitation ?\nComment choisir son domaine de coaching de vie ?\nLe choix des babyphones\nLes caisses enregistreuses sont –elles encore utiles ?\nComment bien choisir son dénoyauteur de cerise ?\nQuels sont les meilleurs moyens d’augmenter la visibilité de son entreprise ?\nTout ce qu’il faut savoir sur les probiotiques\nComment bien fêter la Saint Valentin ?\nOrthodontie à Mennecy : Consultez le Dr Nguyen Cyril\nSanté sexuelle : Que faire en cas de trouble de l’érection\nQuels sont les bienfaits de l’e-liquides CBD ?\nComment célébrer la Saint-Valentin avec votre partenaire à distance ?\nNez cassé ou fracturé, que faire ?\nComment développer de nouvelles compétences ?\nEst-il vrai que les hamsters ont froid ? Comment réchauffer l’animal en hiver ?\nLe visiophone sans fil et filaire\nAstuces pour stabiliser une baie vitrée\nTout ce que vous devez savoir sur les aphtes !\nLa domotique : un moyen de sécurité pour les résidences secondaires\nComment fonctionne un système domotique ?\nPourquoi transformer son ordinateur en PC audiophile ?\nAssurance auto : des offres disponibles pour tout usage\nÀ ces signes, vous devez changer de travail\nVoiture assurée : Que faire en cas d’accident ?\nQuand faut-il souscrire une assurance Responsabilité Civile ?\nFaire usage d’un bon comparateur d’assurance dépendance


Réservation d’une place pour un cours hebdomadaire ou mensuel.Toulouse Manga | Toulouse Manga\nRéservation d’une place pour un cours hebdomadaire ou mensuel.\nVous souhaitez vous inscrire à l'un de nos cours de manga, de dessin, de japonais, de colorisation numérique, de coréen ou à un micro-stage ?\nRéservez votre place ici-même en payant vos frais de dossier.\nATTENTION, veillez à nous préciser en commentaire de votre achat pour quel cours et pour quel horaire vous souhaitez réserver une place. Un règlement n'est valable que pour les frais d'inscription d'un cours. Si vous souhaitez réserver plusieurs cours, veuillez répéter la manœuvre pour chacun des cours. Ce montant ne sera en aucun cas remboursé en cas d’annulation de votre part.


Visite des réserves du musée Peugeot ! [VIDEO] - Auto Plus\nPar Jean-Philippe Peden Publié le 24 août 2020 à 10h21 mis à jour 30 sept 2020 à 14h56\nAuto Plus est parti découvrir les réserves Peugeot, à Sochaux. C'est ici, dans un entrepôt sur trois à quatre étages, que sont entreposés environ 400 véhicules. Ces derniers servent au renouvellement des expositions du musée de l'Aventure Peugeot, qui compte lui 125 véhicules en permanence.\nHervé Charpentier, conservateur du musée de l'Aventure Peugeot, nous sert de guide parmi les concept-cars, véhicules de tourisme, utilitaires et même véhicules de cinéma ou de publicité. Il nous fait découvrir quelques merveilles et objets rares, comme le petit concept Tulip électrique, "trop en avance sur son temps". Sorti en 1996, l'engin était dédié à un service d'autopartage en location, une idée jugée "ridicule" à l'époque et qui fleurit aujourd'hui dans nos centres-villes. Découvrez sans plus attendre notre vidéo de la visite des réserves du musée Peugeot !\nL'exposition "Electriques" jusqu'au 31 janvier 2021\nSachez également qu'une exposition inédite "Electriques", au Musée de l'Aventure Peugeot, est visible jusqu'au 31 janvier 2021.\nMarg27 Le 25/08 à 11:55\nque du rêve et quand on pense aux premières électriques et qui sont sorties trop tôt???? Peugeot est un pionnier bravo


Michael Jackson : au delà de l'artiste - Page : 173 - Musique - FORUM People et stars\nPosté le 09/06/2011 à 15:15:22\nparce que cest 2 là n'ont RiiiiiiiiiiiiiiiiiiEN à voir ensembles !!\nAlors là 100% d'accord ! ***\nDe Prince, j'ai seulement un best of et là dedans, je dois aimer... 2 chansons !\nMais bon je ne le dénigre pas, il a du talent, c'est certain.\nMais entre Prince et Michael, mon cœur et mes oreilles ont choisi tout de suite !\nPosté le 09/06/2011 à 15:20:51\nMoi je ne l'écoute ou ne le regarde pas tous les jours.\nMais par contre, depuis le 25 juin 2009 je n'ai rien écouté d'autre que Michael (à part la radio).\nC'est bête, mais je n'arrive pas à écouter autre chose...\nJe crois qu'une part de moi s'en veut un peu de l'avoir mis de côté à une certaine époque (rien à voir avec les scandales qui ont été faits autour de lui).\nIl tenait toujours une place spéciale pour moi, indéniablement, mais j'écoutais autre chose.\nL'impression que Michael était toujours "the best" pour moi mais d'en avoir un peu fait le tour, genre "je connais par cœur" (faut dire j'ai fait une grosse boulimie de Michael à une période).\nA sa mort j'ai redécouvert son œuvre visuellement et musicalement et je me suis rendu compte qu'en fait je n'en ferai jamais le tour.\nQu'est-ce que tu as toi comme DVD ?\nje ne peux m'en empêcher de l'écouter tous les jours et ce depuis que j'en suis fan (20 ans à présent).. j'écoute bien entendu autre chose hein mais lui, même si je n'en écouterais qu'une ou deux dans la journée, je le ferais.. c'est un besoin (oui je sais, suis tarée)\nEn DVD? oh pas grand chose finalement.. et pas que du bon non plus\n- Michael Jackson Forever\n- Michael Jackson Story\n- Michael Jackson L'archange de la Pop\n- le fameux Michael Jackson Man in the mirror\ndifférents concerts (history I II, live in Bucarest, Dangerous tour, ..\nquasiment l'intégralité de tous ses clips..\nJ'ai essayée d'éviter d'acheter un peu tout et n'importe quoi, pas évident mais bon..\nPosté le 09/06/2011 à 15:22:05\n"Les stars chantent Michael Jackson"\nJe l'ai déjà vu (j'ai plus MCM de toute façon)\net ça aussi dans le genre c'est une belle crotte !\nVu aussi ! Et même enregistré en vidéo.\nouais tu m'étonnes!!!!! ***\nPosté le 09/06/2011 à 15:25:51\nAAAAAH MON PETIT PRINCE <3 Je l'aime tellement lui aussi ! J'ai vu le documentaire y'a 2 ans déja sur arte, vraiment bien fait. Et j'arrête TOUT DE SUITE les gens qui disent que Prince est une pâle copie de MJ, parce que cest 2 là n'ont RiiiiiiiiiiiiiiiiiiEN à voir ensembles !! L'un était le Roi de la Pop, l'autre le Roi du Funk\nJ'aimerais trop aller au concert de Prince le 30.. Putain de mewrde\nje suis d'accord pour dire que les 2 n'ont rien à voir .. ce n'est pas du tout la même chose *** mais entre les 2, je n'ai jamais eu d'hésitations *** ceci dit, je ne critique pas ***\ntu ne pourra pas y aller au concert? ***\nPosté le 09/06/2011 à 15:35:08\nTu ne t'étais pas vantée de ça !\nJ'ai reçu le Michael Jackson's vision à Noël !\nJ'ai enregistré des trucs aussi :\nGhost + making of\nedit : oups ! et j'ai this is it évidemment !\nPosté le 09/06/2011 à 15:47:29\nenquête concernant sa mort, racontage de vie etc bof bof quoi.. on n'en sait pas plus ajd\nj'ai mal précisé, le DVD, c'est Unmasked.. tu dois connaître je pense...\nheu.. nan ***\noubli de ma part, je l'ai aussi\nj'ai le tout également ***\nlà? non *** ché quoi donc? ***\nmoi itou, cd + DVD...\nPosté le 09/06/2011 à 15:48:54\nXD trop fort le ptit moonwalkeur ***\nAaaah ce Prince, multi instrumentaliste (savait jouer 20 instruments avant ses 18 printemps) une voix passant du grave à l'aïgue à la perfection un poil megalo, mais bon, c'est Prince quoi.\nEt MJ, il est universel quoi, et il nous fait surkiffer la vibes depuis aller.. 40 ans ? ***\nEt Boutiquet, la place la moins chère à 67€, euh.. Quand on a pas les moyens ca fait un peu mal au cul, surtout pour le voir minuscule :/\nMessage édité par Yffuot le 09/06/2011 à 15:50:54\nPosté le 09/06/2011 à 16:02:54\nEt Boutiquet, la place la moins chère à 67€, euh.. Quand on a pas les moyens ca fait un peu mal au cul, surtout pour le voir minuscule\nDéjà qu'il est pas grand !\nPardon, je suis vilaine, mais elle était trop belle à faire celle-là !\nXD moi aussi je riguole souvent de ce détail ! Oh cava on va pas en chialler hein !! hihi\nPosté le 09/06/2011 à 16:22:01\nPour une qui dit ne pas avoir grand chose, c'est pas mal déjà je trouve ! ***\nPour Michael Jackson story Unmasked, je ne connaissais pas, mais à lire sur amazone, les avis sont partagés. Ca n'a pas l'air d'être un indispensable disons.\nJe me souviens que quand j'étais gosse, j'avais acheté aussi en VHS Michael Jackson - the legend continues. Mais c'était en anglais sans sous-titrage. Et je l'ai revendue (il y a longtemps). Je regrette, il y avait sa performance à Motown dedans.\nSinon dans l'ensemble, il y a beaucoup beaucoup de n'importe quoi qui a été mis sur le marché et nous on se fait bêtement avoir !\nPosté le 09/06/2011 à 16:49:57\nXD trop fort le ptit moonwalkeur *********\nEt MJ, il est universel quoi, et il nous fait surkiffer la vibes depuis aller.. 40 ans ? *********\nouais j'imagine bien ***\nPosté le 09/06/2011 à 16:51:10\nPosté le 09/06/2011 à 17:04:12\nPour une qui dit ne pas avoir grand chose, c'est pas mal déjà je trouve ! *********\nnon c'est vrai mais je ne l'avais pas trouvé trop mal quand même ***\nah purée, je l'aurais bien voulue celle là à l'époque..\nc'est sûr mais on hésite à acheter et puis on se dit "et si c'était bien?" et finalement ben on craque quoi\nPosté le 09/06/2011 à 17:14:52\ntu parlais de cette performance là?\nPosté le 09/06/2011 à 18:24:03\nPosté le 10/06/2011 à 09:54:57\nHan vouiiii ! Il est juste magique !\nAlors j'ai regardé Man in the mirror.\nFranchement j'ai pas compris pourquoi t'as pas aimé ! ***\nPfiou ! Je me suis tapée des fous rire en repensant à ton commentaire\nPosté le 10/06/2011 à 10:21:29\nFranchement j'ai pas compris pourquoi t'as pas aimé ! *********\nheureusement que tu as mis le spoiler parce que sur le coup je me suis dit "naaaan elle a pô pu aimer cette daube quand même "\nPosté le 10/06/2011 à 14:37:32\nAttends j'hésite entre ce que j'ai trouvé de plus mauvais.\nL'acteur beaucoup trop balaise, tout pataud et qui sait pas danser (et certains costumes immondes), aucune musique puisque non autorisé, les mauvais jeux d'acteur, les sauts incohérents dans le temps (apparemment Bad, History et Invincible connait pas ), les changements physiques risibles : en gros il change pas, à part deux fois la perruque et à un moment on dirait qu'il a juste mis la tête dans un sac de farine,mais pour tout le reste, il est encore noir. Puis le pire peut être c'est qu'on le fait passer pour une nunuche, limite gentil doux-dingue. Je veux bien croire que Michael avait des côtés naïfs et qu'il avait un peu son univers, mais là on est dans une caricature niaise.\nSinon faut reconnaitre qu'Alexander Flex à la base il est pas mal !\nMais bon quand ça le fait pas, ça le fait pas !\nPosté le 10/06/2011 à 14:53:03\nrhaa les photos, t'étais obligée? ça me tue tant c'est risible\nceci dit, je suis d'accord pour dire que l'acteur sans maquillage heu......... pas mal ouais\nPosté le 10/06/2011 à 16:50:44\nBon tant qu'à avoir chaud, une petite compil' de Michael, comment dire... very sexy !\nHan ! ce pantalon à boucles ggrr !\nMessage édité par Solal le 25/09/2015 à 02:59:46\nPosté le 10/06/2011 à 17:21:16\nrhaaaa!!! tu veux me faire mourruter toi aujourd'hui? mais arrêêêête!!!!\nsi on pouvais défaire cette grosse ceinture au milieu.......rhaaaa..... nan j'ai rien dit.... quoi que.......\nPosté le 10/06/2011 à 18:31:25\nRalala, la j'me fait un ptit Dangerous, quelle tuerie ct'album sans déconner ! JAAAAAAM !\nPosté le 10/06/2011 à 18:57:53\ntu m'étonnes!! c'est lors de sa sortie en 1991 que j'en suis devenue fan j'lai usé et re usé mon album\nPosté le 10/06/2011 à 20:35:35\nC'est la boucle du milieu que je trouve torride !\nqu'est ce que c'est que ces vilaines idées franchement?\nfaut lui arracher bon dieu!!!! viiiiite!!!!!\nPosté le 10/06/2011 à 21:35:13\nQuand il est torse nu avec un t-shirt déchiré aussi... Houhou\nEt j'imagine ça avec le pantalon à boucles... là il aurait fallu venir m'attacher !\nPosté le 10/06/2011 à 23:55:50\ncomment? que dis tu donc?\ngenre.... un peu de ça Voir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 vote\nou de ça... Voir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 vote\nmais là évidemment..\nPosté le 11/06/2011 à 12:58:04\nEn scrète vous êtes vraiment des obsédés XD\nPosté le 11/06/2011 à 13:02:04\nnous? mais nan et encore c'est soft là\nPosté le 11/06/2011 à 13:03:40\nPosté le 11/06/2011 à 20:45:06\nPas du tout voyons, quelle idée !\nHan mais c'est pas notre faute !\nComment veux-tu résister à ça ?\nPosté le 11/06/2011 à 20:55:46\nHouuuuu ! Come together, je prends !\nMichael j'arriiiiive !\nJe crois qu'il n'a jamais été aussi sexy que dans ce clip là.\nComme tu dis on fait soft là parce que si on se lâchait !\nPosté le 13/06/2011 à 10:13:18\ntu crois? mouais bon\nRHAaaaaaa!!!!!!!!!!! tu m'étonnes l'est à tomber, c'est à s'en cogner 'tain quand je vois ce clip, je suis carrément\nben si on se lâchait.... euh....\nPosté le 13/06/2011 à 11:54:44\nPrécaution d'emploi : évitez de baver sur votre ordinateur, vous risquez de provoquer un court-circuit.\nNe regardez pas votre fond d'écran plus de deux minutes par jour, vous risquez de devenir complètement hystérique.\nSony ne veut pas aider Conrad Murray, le meutrier de Michael Jackson\nLes dernières vidéos du roi de la pop aka Michael Jackson, étaient top secrètes! En fait, elles étaient tellement confidentielles qu’elles furent transportées dans la nuit précédent la mort du chanteur, par une équipe de gardes de sécurité… Ces dites vidéos seront cependant capitales dans l’enquête du docteur Conrad Murray qui est coupable d’homicide involontaire.\nLe docteur veut, en fait, prouver que Michael était réellement en mauvaise santé lors de ses répétitions pour sa tournée This Is It! Les avocats du docteur Murray croient qu’il pourra prouver son innocence et que ce n’est pas le Propofol qu’il lui a injecté qu’il l’a tué.\nLe seul hic, est que Sony (qui a acheté les vidéos) ne veut pas partager ses précieuses cassettes! Nenon! Ils sont cheap de même!\nA peine sorti, le parfum « Michael Jackson » fait déjà l'objet d'un procès\nLe lancement d’une eau de toilette pour homme et femme à la mémoire de Michael Jackson a fait un flop cette semaine après que le père du chanteur eut pris ses distances avec le parfumeur français Franck Rouas associé à ce projet.\nPlus problématique, une action en justice a été engagée plus tôt cette semaine dans un tribunal de Los Angeles pour le compte de Bravado, société qui détient les droits commerciaux sur les produits vendus sous le nom de Michael Jackson.\nLa plainte affirme que Franck Rouas et Joe Jackson, père de la vedette décédée à 50 ans en juin 2009, "étaient des distributeurs sans licence commerciale" utilisant de ce fait illégalement la marque.\nFranck Rouas, un homme d’affaire niçois de 38 ans, avait signé un contrat le 9 janvier dernier avec Joe Jackson portant sur la création d’une gamme de parfums en hommage au "roi de la pop".\nInspirées des plantes qui poussent à Neverland, la célèbre propriété californienne du chanteur, les deux eaux de toilette, "Jackson’s Tribute" (pour homme) et "Jackson’s Legend" (pour femme), devaient être dévoilées jeudi dans une boite de nuit de l’hôtel casino Caesars à Las Vegas en présence notamment de Paris Hilton et de plusieurs membres de la famille Jackson.\nMais l’événement a tourné court quand Joe Jackson, avec le bref appui de sa fille LaToya, a clairement fait savoir qu’il ne voulait surtout pas croiser Franck Rouas, patron de la société de parfum Julian Rouas Paris. De plus, aucune date de mise sur le marché de ces eaux de toilette n’a été annoncée.\n"Je n’aime pas sa façon de faire les choses", a dit le père de Michael Jackson. "Mais créer cette gamme de parfum était mon idée et ce projet continue", a-t-il affirmé tout en concédant ignorer quand les flacons de 50 millilitres seront mis sur le marché.\nJoe Jackson, 82 ans, a aussi minimisé les problèmes légaux créés par l’utilisation du nom de son fils décédé il y a près de deux ans, une marque très lucrative qui appartient aux héritiers dont il a été exclu dans le testament du chanteur.\n"Ils peuvent dire tout ce qu’ils veulent: je suis le père. Et il était mon fils dès lors je peux décider quoi faire de sa part et en son honneur", a dit le vieil homme vêtu d’un costume noir, portant une cravate rouge et un feutre ainsi qu’une collection de chaînes en or. Les tensions entre Joe Jackson et Franck Rouas étaient évidentes même avant la conférence de presse.\nLe parfumeur français a expliqué connaître le père de Michael Jackson depuis 2009 quand ce dernier a sollicité sa société. Le père "voulait faire un parfum en l’honneur de la mémoire de Michael Jackson", dit le Français.\n"Il (Joe Jackson) est un peu en colère contre moi car quelqu’un a diffusé notre contrat sur internet mais ce n’était pas moi", a affirmé l’homme d’affaire français.\n"Les parfums seront très bientôt en vente aux Etats-Unis et en septembre en France", a-t-il indiqué, ajoutant que "le flacon de 50 millilitres coûterait 40 dollars aux Etats-Unis et environ 40 euros en France". Les investisseurs qui sont derrière ce projet sont Américains et semblent être plus prudents face à la possibilité d’une action en justice.\nFranck Rouas avait dit en janvier être partenaires à 50/50 sur les ventes mondiales, les droits TV et et les recettes publicitaires de ces parfums à l’éffigie de Michael Jackson.\nSelon Joe Jackson, le père de Michael Jackson, la mort de son fils serait la terrible conséquence d'un vaste complot. Selon lui, le Dr Conrad Murray, qui devrait être prochainement jugé pour homicide involontaire, ne serait qu'un simple pion dans la machinerie destinée à tuer le chanteur.\n"Tout le monde pense au docteur mais d'autres personnes sont impliquées. Michael a dit à sa mère qu'on essayait d'attenter à sa vie", explique le père. Reste à savoir qui aurait bien pu vouloir en finir avec le chanteur.\nJoe Jackson a aussi annoncé qu'il écrivait un livre autobiographique sur ses relations avec son fils, près de deux ans après la mort de celui-ci. "Un livre qui parlera de la fin de vie de Michael" a-t-il expliqué lors d'une interview accordée au magazine 7sur7, et qui devrait relancer les rumeurs autour d’un possible homicide : "Michael me disait qu’il avait peur qu’on le tue. Il était effrayé".\nDepuis la disparition du roi de la pop, Joe Jackson s'est lancé dans un véritable business autour de son défunt fils. Après le parfum et le livre, il envisage maintenant de s’atteler à la réalisation d’un film avant d’inaugurer, au Vietnam, un tout nouveau parc de loisirs sur le modèle de Neverland.\nPosté le 14/06/2011 à 15:21:10\npromis je bave pas devant ton fond d'écran suis sérieuse moi\nmerci pour les infos.. s'arrange vraiment pas le vieux joe\nPosté le 14/06/2011 à 15:30:19\nPas mal pas mal le fond d'écran\nPosté le 15/06/2011 à 14:14:38\nFais gaffe tu vas devenir une grosse obsédée comme nous !\nBoutiquet ! je t'ai vue baver sur mon écran hein !\nJ'espère que le lien marchera car je ne sais pô comment on met des vidéos.\n14/06/2011 : Behind The Mask : le clip Vous pouvez découvrir dès à présent le clip "Behind The Mask" ! Cliquez ici\nAutant le clip je le trouve cheap (mais bon sympa quand même), autant cette chanson je la trouve terrible !\nPosté le 15/06/2011 à 16:17:02\nJ'aime trop vos émoticones XD et c pas trop mon style nivo corps MJ ^^\nPosté le 15/06/2011 à 16:56:12\nc pas trop mon style nivo corps MJ ^^\nMoi perso je prends !\nJ'aime justement son corps dessiné, sculpté mais pas musclé gonflette.\nJe prends tout en fait !\nce qu'il dégage (de torride parfois !) : son aura, son charme\nPour moi Michael a réinventé plein de choses, même la beauté.\nPosté le 16/06/2011 à 10:30:48\nQuoi? j'ai pas bavé moi, t'as dû rêver.........\njuste un peu oui juste un peuuuuuuu\nquand au clip, je le trouve vraiment moyen... ceci dit, certains sont quand même doués, d'autres.. hum... j'ai adoré le mec qui faisait le moonwalk avec son caddy m'a fait délirer sinon la chanson en elle même, je l'adore moi aussi\nPosté le 16/06/2011 à 10:34:52\nyiii moi itou je prends et t'as exactement mis la photo qu'il fallait pour illustrer rhaaa!! je l'adore celle ci ouch.. je me calme\nPosté le 16/06/2011 à 10:45:40\nLa clipographie de Michael Jackson en prend un coup avec ''Behind The Mask''\nSony qui a lancé un appel aux fans de Michael Jackson pour l'aider à réaliser la vidéo du titre "Behind The Mask" aurait-il omis, qu'en plus d'être le King of The Pop, la star a aussi fortement marqué l'histoire de la vidéo musicale ? La question se pose forcément au visionnage du clip final assez insipide et en deçà de ce que l'on peut voir depuis quelques années sur le net au rayon des vidéos faites par des amateurs.\nMichael Jackson n'étant plus de ce monde, c'est Sony, éditeur de Michael, son dernier album (posthume), qui a mis en place en mars dernier un grand appel à collaboration pour réunir des images de fans, dans le but de réaliser une vidéo collaborative et hommage au titre "Behind The Mask", à l'approche des deux ans de sa disparition. Une idée comme une autre de combler l'absence physique de l'artiste et une façon de mettre en valeur les fans de MJ et de les remercier pour leur réactivité et mobilisation depuis juin 2009 (via les flashmobs, les tributes sur le net...) ; on parle ici de "crowd sourcing" puisque la vidéo est montée à partir d'images de provenances diverses et variées. Voilà un projet qui a tenu compte des modes de consommation de musique des fans (incluant surtout les plus jeunes) et de la réalité dans laquelle ils évoluent en 2011, réalité que Michael Jackson n'a pas pu ou voulu expérimenter à la fin de sa carrière. Seulement cette vidéo qualifiée de "crowd sourced" n'apporte rien de nouveau et côté créativité, MJ a vu bien mieux.\nMonté à partir de rushes fournis par les fans eux-mêmes, le clip de "Behind The Mask" est une accumulation d'images de personnes (en train de danser, chanter aux quatre coins du monde) assemblées sous forme de split-screens rarement utilisés à bon escient et surtout employés pour caser le plus de participants à l'écran. Un flot d'images que le réalisateur, Dennis Liu, n'est pas parvenu à gérer, lui qui s'était pourtant déjà frotté au dur exercice de la vidéo collaborative pour le clip, plutôt réussi, de Johnny Cashpour "Ain't No Grave". En matière de vidéos collaboratives, on concède que le résultat est assez souvent décevant et que rares sont les vidéos qui se démarquent de la production générale à l'instar de celle réalisée par le groupe japonais Sour. Côté vidéos réalisées sans moyens techniques, rien qu'un petit tour sur youtube regorgeant de clips non officiels, parodies et tributes réalisés par des internautes pour se rendre compte que la vidéo amateure n'a rien à envier aux réalisations insititutionnelles.\nMichael Jackson, à qui l'on doit en 1983 l'un des premiers clips-courts métrages avec "Billie Jean", "Thriller"réalisé par John Landis, "Bad" (qui fut longtemps l'une des vidéos les plus longues de l'histoire du clip),"Black Or White" pour l'utilisation du morphing ou encore "Scream" en 1995 (qui se trouve apparemment toujours en tête du classement des vidéos les plus chères) voit aujourd'hui ajouté à sa clipographie ce bien tiède "Behind The Mask" (ainsi que de "Hold My Hand" et "Hollywood Tonight" publiés l'année dernière).\nMessage édité par boutiquet le 16/06/2011 à 10:48:34\nPosté le 16/06/2011 à 12:02:29\nOui je suis d'accord, le clip en lui-même n'a rien de terrible, disons que ce qui est sympa c'est le côté symbolique. Le fait que ça illustre que Michael était aimé aux 4 coins du monde quels que soient la génération, le sexe, l'ethnie, etc. des gens.\nAh et sinon tu l'avais acheté Michael finalement ou pas ? Il y en a quand même quelques unes de très bonnes (dont Behind the mask) quoi qu'on en dise. Après ça dépend des convictions.\nPosté le 16/06/2011 à 12:19:14\nRâh oui, il est chou hein sur la 2ème !\nEt parfois j'imagine comment devait être Michael : son côté à la fois mignon et sexy et de l'autre le côté timide, l'air de pas y toucher (mais à mon avis, quand il était lancé c'était bien un homme, un vrai ! ). Je crois que ça devait être terriblement attirant !\nJe l'aurais bien aidé à se lancer moi d'ailleurs\nSont un peu bêtes d'associer Michael à ces clips... C'est clair qu'ils ne sont pas à la hauteur de ce qu'a fait Michael (à ce propos je me suis fait une petite soirée Michael Jackson'vision hier soir, on ne s'en lasse pas ! Au fait c'est quoi vos clips préférés ?), mais bon ça c'est pas son boulot.\nA la limite, perso je préfèrerais des clips qui mixent habilement des extraits de clips/d'apparitions de Michael plutôt que ces trucs-là.\nPosté le 18/06/2011 à 17:32:05\n(mais à mon avis, quand il était lancé c'était bien un homme, un vrai !\nje pense aussi.. d'ailleurs d'après Lisa, il assurait plutôt bien\nMoi aussi j'aurais préféré des extraits de clips de Michael plutôt que ça mais bon...\net non, je n'ai pas acheté l'album Michael disons que je l'ai eu... d'une certaine manière peu légale\nquand à mes clips préférés....\nje ne met pas tout..\nPosté le 18/06/2011 à 20:57:11\nEn effet et c'est depuis la biographie de Taraborrelli que j'ai vu Michael différemment (pour ça et d'autres aspects de sa personnalité).\nJe me la referai peut être une 3ème fois cet été !\nJe demandais pour voir si c'était les mêmes qui ressortaient, en fait mais non. Dirty Diana en commun avec toi, sinon Black or withe (qui m'avait bluffée à l'époque comme tout le monde !), surtout pour la fin : (j'adore le morphing en panthère ! ).\nMais perso c'est surtout :\nLes 2 pour les chorégraphies cultes et l'ambiance.\nSurtout pour mater bien sûr !\nTrès esthétiques tous les 2.\n... (c'est sûr on pourrait en citer plein !)\nPosté le 20/06/2011 à 16:06:22\nDennis Liu, le réalisateur du clip behind the mask s'exprime\nLe site Evolver.fm a réussi à avoir quelques informations auprès de Dennis Liu, le réalisateur du clip "Behind the Mask" afin de savoir comment Michael Jackson a rassemblé les foules pour un flash mob virtuel. Voici pour vous la traduction de leur compte rendu.\nLe Roi de la Pop n'est peut-être plus là, mais on ne l'oublie pas.\nLa création d'un clip à grande échelle par et pour les fans a aidé à s'en assurer. Des milliers de fans de MJ à travers le monde ont contribué à la vidéo posthume de Behind The Mask, qui est sortie mardi dernier sur la page officielle Facebook de la star.\nLe réalisateur Dennis Liu a déclaré à Evolver.fm que ce clip avait trouvé son inspiration dans le propre travail de Michael Jackson, en particulier le clip de Black or White sorti en 1991, avec une certaine emphase à "relier" les gens; chose que permettent les technologies et les réseaux sociaux d'aujourd'hui.\nL'idée de rassembler des gens pour le clip est venue, d'après le réalisateur, des rassemblements en eux-mêmes – comme les flash mobs, où on a pu voir entre autres des prisonniers philippins ou des volontaires suédois danser sur la musique de Michael Jackson.\nLe nouveau clip pour la chanson Behind The Mask est sorti en premier lieu sur le profil Facebook régulièrement mis à jour de Michael Jackson, profil où on a cliqué 36 millions de fois sur "j'aime" - un nombre tout de même bien en-dessous des 750 millions d'album qu'il aurait vendus.\nCette vidéo produite par des professionnels et qui a rassemblé beaucoup d'intervenants est restée secrète jusqu'à mardi, mais le réalisateur Dennis Liu, qui a des clients comme Apple ou Microsoft, a donné un aperçu verbal à Evolver.fm de ce que serait ce flash mob virtuel, fait à partir de 15000 vidéos qui lui ont été envoyées par des fans depuis le mois de mars.\nCertaines vidéos duraient 15 secondes, d'autres duraient le temps de la chanson. Une équipe de cinq personnes a passé au crible les vidéos pendant deux mois, dont une vidéo qui filme 1600 participants ensemble, avant que Liu et son équipe ne travaillent sur le produit fini (la vidéo a été produite par radical.media, qui avait produit l'impressionnante vidéo Danger Mouse).\nPour participer, des fans ont été sélectionnés sur des sites internet Jackson pour certaines actions (jouer d'un instrument, chanter, ou faire un pas de danse typique de MJ) , puis ils se sont filmés avec une webcam ou ont fourni une vidéo. Ils ont ensuite pu aligner les vidéos avec celles de Michael Jackson.\n"Faire une vidéo posthume est toujours quelque chose de délicat, parce qu'en tant qu'artiste je veux respecter la vision de l'artiste, la raison pour laquelle le musicien a écrit le morceau", a déclaré Liu. "Il est donc assez délicat de faire ça au début, étant donné que Michael n'est plus là".\nIl retient principalement deux choses dans l'héritage de Michael Jackson.\n"Il représentait la diversité, une présence internationale. Nous étions tous égaux, et il y avait toujours de la magie derrière sa présence... Comment pouvions-nous réunir les gens avec une vidéo ? L'inspiration est venue de Black or White, qui montre comment on peut réunir le monde, et nous voulions faire quelque chose d'énorme pour frapper un monde un peu éteint".\nEn effet, les participants viennent de 103 pays différents. La deuxième chose qu'il retient est l'intérêt évident de Jackson pour la technologie dans le cadre de ses clips, ce qui a eu un impact sur la conception de ses vidéos et sur leur distribution.\n"Michael a toujours essayé de repousser les limites de la technologies avec ses clips. Sans aucun doute, tout le monde sait que Michael Jackson a innové sans le domaine du clip, de Thriller à Scream".\nSeule une star de la stature de Jackson aurait pu convaincre les gens de contribuer à un projet de cette envergure, selon le réalisateur. Il en veut pour preuve les différents flash mobs sur Thriller.\nAlors comment Liu s'y est-il pris pour compiler 15 000 vidéos en une seule ? Dans l'esprit de ce genre de rassemblement, on peut décider de ce qu'on fait, que ça plaise ou non.\nQuoiqu'il en soit, les fans de Michael Jackson ont maintenant autre chose à regarder: eux-mêmes.Source: Evolver.fm\nDes morceaux de costumes de Michael Jackson sur les cartes Panini\nLe site officiel de Panini america a donné de nouvelles informations concernant les cartes Panini qui seront commercialisées aux USA à partir du 8 Juin prochain. En effet, certaines cartes contiendront des morceaux de costumes portés par Michael Jackson. Panini en parle sur sa page spéciale dont voici la traduction :\nPanini America Crée l’ Histoire avec les Trading Cards Memorabilia des Costumes portés par Michael Jackson\nOn dit que l’habit ne fait pas le moine. Mais ce ne sont pas juste des habits et il ne s’agit pas de n’importe quelle personne.\nIl arrive que, par des circonstances extraordinaires, l’habit « fasse la moine ». Ils rendent cette homme à même d’être collectionné, plus mémorable, et peut-être plus approchable qu’il ne l’a jamais été.\nEn ce qui nous concerne, l’homme est, eh bien…« L’Homme »- Michael Jackson. En ce qui concerne ces vêtements qui ont fait l’Histoire, ils furent portés par le King of Pop lui-même de1971 à 1974 lors de nombreuses performances mémorables, dont le "The Flip Wilson Show," "American Bandstand," "Soul Train," et des émissions spéciales télévisées dont les pierres angulaires furent des stars comme Bob Hope et Diana Ross.\nLe créateur numéro un de cartes, Panini America , a acheté ces pièces historiques d’une splendeur insondable à une vente aux enchères il y a deux ans - et les a reproduites.\nLa finalité de ceci est que les fans et les collectionneurs de Jackson du monde entier auront l’opportunité unique de posséder des « morceaux » de Jackson quand le Lot de Trading Cards Officielles Michael Jackson sera disponible à la vente la semaine prochaine.\n"Nous sommes flattés d‘être en partenariat avec le Jackson Estate (la Succession Jackson) et d‘être en position officielle d’honorer la mémoire et la carrière légendaire de Michael grâce à ce lot de cartes officielles réellement unique" . Ainsi s’est exprimé Mark Warsop, Directeur Général de Panini America. "Nous avons travaillé avec acharnement plus de deux ans pour que ces cartes sortent sur le marché, et nous avons la certitude que l’inclusion des cartes des habits portés par Jackson rendra ce produit différent de tout ce que l’on a produit jusque là."\nSur le site de Panini, vous trouverez une galerie impressionnante des cartes de collection Jackson insérées au hasard dans les lots, accompagnée de la description d’enchères correspondant aux pièces respectives de vêtements utilisés.\nLe Lot de Trading Cards Officielles Michael Jackson sera disponible dès la semaine prochaine dans les magasins Target à travers les Etats-Unis et via la Boutique en Ligne Panini America.Traduction de cette page par Virginie.\nLe groupe Remember the time , Michael Jackson tribute band, part en tournée\nCommuniqué du groupe REMEMBER THE TIME, Michael Jackson Tribute Band :\nPar mjfadmin, le lundi 20 juin 2011 dans L'actualité | | Lien permanent\nLes artistes rendent hommage à Michael Jackson\nA l’occasion du deuxième anniversaire de la mort de Michael Jackson, MCM rend hommage au roi de pop en proposant une semaine spéciale du 25 juin au 1er juillet. A travers une programmation évènement la chaîne musicale retracera la carrière de l’artiste, décédé le 25 juin 2009.\nLes playlistes de MCM offriront aux fans de Michael Jackson tout le loisir de réécouter les tubes du chanteur. Mais le cœur de l’évènement s’articulera principalement autour de deux émissions exceptionnelles.\nSamedi 25 juin, date anniversaire, à 22h05, les stars chanteront Michael Jackson. De Micky Green à Amel Bent en passant pas Christophe Maé ou Julie Zenatti et la troupe de Mozart l’Opéra Rock, de nombreuses stars françaises et internationales rendront hommage au chanteur. Les commandes de cette émission seront confiées à Natasha St-Pier et Olivier Cachin, journaliste spécialiste de Michael Jackson.\nAinsi, mardi 28 juin, à 20h45, la chaîne diffusera The Jack5ons : A Family Dynasty . Les quatre frères de la star reviendront sur sa carrière, son incroyable parcours et sur les liens qui les unissaient au King of Pop. Depuis leur premier tube, « I Want You Back » jusqu’à l’impact de sa disparition sur la vie du clan Jackson.\nJermaine va inaugurer l'expo Michael Jackson experience\nar Team le 20 juin 2011 - Thèmes : Jermaine Jackson\nPour fêter le prochain anniversaire de la mort de son frère, décédé le 25 juin 2009, Jermaine Jackson coupera le ruban d'une nouvelle exposition, baptisée Michael Jackson Experience, dans les locaux du musée de Madame Tussaud à Hollywood.\nDans cette expo, qui retrace le parcours du roi de la pop, des Jackson 5 à son décès, on pourra voir un bon nombre de statues de cire à son effigie - dont la valeur globale est estimée à pas moins de 1 million de dollars. L'inauguration aura lieu aujourd'hui, lundi 20 juin.\nAutre information, La Toya Jackson sortira un livre levant le voile sur le décès de son frère la semaine prochaine. L'ouvrage 'Starting Over' raconte "sa" version des faits. Et dans celui-ci, elle s'interroge sur "qui a voulu tuer Michael?"\nOn apprendra comment la chanteuse est arrivée sur les lieux (la chambre de Michael), trouvant les meubles sans dessus dessous, et les nombreuses notes adressées à son père Joe pour confirmer que Michael n'avait accepté d'assurer qu'une dizaine de concerts! La vedette de 55 ans parlera aussi de ses enfants, et notamment de la petite Paris, qui lui avait un jour dit que son père "avait toujours froid et pleurait souvent."\nAu passage, Jermaine Jackson proposera également sa version des faits dans un livre, qui sortira en septembre prochain. Family business!\nPosté le 20/06/2011 à 16:36:42\n20/06/2011 : Programmes TV 25 juin 2011\nSi, en Belgique, vous disposez des chaînes du satellite, vous pourrez profiter des différents programmes consacrés au deuxième anniversaire de la mort du Roi de la Pop :\n- Le 23 juin à 14h35, le documentaire Events [60 minutes] : Olivier Cachin, Kamel Ouali, Beyoncé, Mary J Blige, Kelly Rowland, Akon ou encore Quincy Jones, ancien producteur de Michael Jackson, reviennent sur la carrière du roi de la pop, disparu le 25 juin 2009. A partir d’images d’archives, retour également sur les effets spéciaux dans ses clips mais aussi sur ses engagements caritatifs.\n- Le 25 juin à 9h15 et le 26 juin à 10h05 Spéciale Michael Jackson [durée : 75 minutes] proposera une sélection de vidéoclips\n- Le 26 juin à 11h sera diffusé le documentaire Histoire du Roi de la Pop [90 minutes]\nFrance Ô rediffusera le 25 juin à 20h35 le documentaire Docteur Prince & Mister Jackson [65 minutes]\nSources : CanalSat / MJLegend / MJBackstage\nDégoûtée, je n'ai aucune de ces chaînes !\nPosté le 20/06/2011 à 16:37:59\nPosté le 20/06/2011 à 19:21:45


Nous sommes le 27 octobre 2021 à 13:18\n08 mai 2021 à 19:38\nVues : 45045\n@Caliban: Et si des mots il veut dire, @Erwann, pourrais-tu laisser Caliban les dire? On en a tous et toutes besoin là. Empêcher l'intéresser de conclure après tout ce qui a été dit serait cruel. Promis je ne répondrai pas par après, après tout ce qui est demandé est simple et la réponse ne pourra q...\n08 mai 2021 à 19:23\nEt si des mots il veut dire, @Erwann, pourrais-tu laisser Caliban les dire? On en a tous et toutes besoin là. Empêcher l'intéresser de conclure après tout ce qui a été dit serait cruel. Promis je ne répondrai pas par après, après tout ce qui est demandé est simple et la réponse ne pourra qu'être cla...\n08 mai 2021 à 18:41\nJe ne suis pas un statisticien professionnel, mais je ne pense pas non plus être totalement incompétent en la matière. Si Cachou ou Meor, ou toi, voulez croiser le fer dans ce domaine, c'est quand vous voulez. De même, Meor est intervenue à plusieurs reprises sur un point d'ordre épistémologique — ...\nJe reformule, donc : Autrement dit, les auteurs de l'article admettent explicitement, mais avec une prudence inhabituelle, que leur étude ne permet pas d'exclure, la possibilité que les capacités intellectuelles des femmes soient intrinsèquement inférieures à celles des hommes. Ni plus, ni moins. C...\n08 mai 2021 à 14:58\nOh, et petit rappel d'une citation très à propos vu ce qu'il se passe ici...: "Nous devons toujours prendre parti. La neutralité aide l'oppresseur, jamais la victime. Le silence encourage le persécuteur, jamais le persécuté." Elie Wiesel\n08 mai 2021 à 14:39\nGilles, peux-tu en dire plus sur la question ? Est-ce que ça change quoi que ce soit pour toi de ne pas savoir ? J'ai ma façon de lire les manuscrits : je ne lis pas les résumés, je ne lis pas les synopsis, je ne lis pas les lettres d'accompagnement. Je prends le truc et je lis 20 ou 30 pages, si j...\n08 mai 2021 à 14:38\nPar contre, @caliban, on te remerciera dans tes propos d’être clairs plutôt qu’user d’une sorte d’embrouille rhétorique, parce qu’à te lire Kurt n’a pas été le seul à y comprendre une insinuation tout à fait sexiste. (Surtout additionné de « il ne serait pas déraisonnable » et « politiquement incor...


Il ne faut pas... - Page 2\nbreizracer le Lun 23 Avr 2012 - 8:49\nNONO84 le Lun 23 Avr 2012 - 8:59\nbreizracer a écrit: Il ne faut pas....................................................trop causer politique, c'est vite chiant!\nou alors dans un autre post, pitet ?\nBlackFish le Lun 23 Avr 2012 - 9:03\nEn plus, même pas de bande thermique\nFrancesco le Lun 23 Avr 2012 - 9:49\nbib a écrit: tu es plus vieux que moi, la Chose, et ce n'est pas à toi que je vais apprendre que c'est ainsi que les adversaires du Front se rassurent (comme moi) en ce disant que c'est un vote contestataire... mais j'ai de plus en plus de mal à me rassurer\nLes extrémismes montent de tous côtés, la connerie humaine, la bêtise, la jalousie, la haine prennent le dessus sur la réflexion. Ça fait peur.\nMa soirée a été bien gâchée aussi...\njmarc06 le Lun 23 Avr 2012 - 11:39\nA côté des plus riches (10% selon tes chiffres) et des plus pauvres (10%) tu oublies une myriade de petits épargnants qui ont mis une vie à se créer un petit patrimoine (consistant la plupart du temps en une résidence principale dont une partie ira désormais dans la poche de l' Etat et çà c' est injuste\nEn lisant l'opuscule que Monsieur HOLLANDE distribue à tout va, il annonce (page 16) les mesures en matière de défiscalisation sur les successions. Gros danger pour les classes moyennes. Nous prendrait il pour des gens qui ne savent pas lire entre les lignes!!!!!!!! Voici de quoi il s'agit:\n> > Jusqu’à ce jour et grâce à notre Président de la République, un enfant héritant de ses parents bénéficie de 159 325 euros (depuis le 1/1/2011) d’abattement par parent soit 318 650 euros sans être frappé par la fiscalité. De nombreux couples de la classe moyenne ayant deux enfants, ceux-ci peuvent hériter de 637 300 euros hors fiscalité.\n> > Dans ce système la préservation du patrimoine entre générations est donc assurée pour une grosse majorité de Français moyens.\n> > Monsieur HOLLANDE nous annonce que « l’abattement sur les successions sera ramené 100 000 euros par enfant ». Il n’est plus question de 159 325 euros par enfant et par parent mais de 100 000 euros d’abattement pour solde de tous comptes. Cela signifie simplement que les enfants d’un couple de français moyens, de droite comme de gauche…devront reverser à l’Etat une grosse partie du fruit du travail de leurs parents.\n> > Dans notre système actuel, la fiscalité ne frappe les deux héritiers qu’à partir de 637 300 euros ; le patrimoine familial est donc préservé et totalement transmissible en l’état.\n> > Dans le système HOLLANDE, les héritiers seront taxés sur la différence entre la valeur du patrimoine transmis et l’abattement de 200 000 euros (100 000euros par enfant) soit 300 000 euros. Selon le barème de ce jour (tranche imposable de 15 932 à 552 324 euros : 20% ) il devraient subir un prélèvement fiscal de 60 000 euros (30 000 euros chacun).\n> > Où est donc la protection de la classe moyenne , plus particulièrement de ses enfants ?\n> > Où est la préservation des générations futures mise en avant par le candidat socialiste ?\n> > Comment dynamiser l’économie par une relance de la consommation en puisant sur les revenus des générations futures ?\nJe rejoins Breiz quand il dit que parler politique devient vite chiant\nJuan Antonio le Lun 23 Avr 2012 - 11:47\nCe n'est pas lieu du débat, à mon avis ... mais moi qui suit un professionnel du foncier (géomètre-expert) .. je suis pour que tout le monde reparte à zéro. les droits à construire devraient être publics. le logement serait accessible pour tous, et ...\nvaste débat ..\nloiclux le Lun 23 Avr 2012 - 11:49\nIdem... La crise, le mal-etre des plus demunis, on pointe du doigt les deviances du systeme actuel (capitalisme et liberalisme) et on imagine un monde meilleur avec l'etat providence qui donne a manger et du travail.\nJ'avais vu un reportage sur les allemands de l'Est, beaucoup regrettent le communisme, enfin, surtout ceux qui vivent dans des bidons villes, et qui disent que finalement, avec un communisme (ou disons le franchement, un systeme totalitaire), ils avaient a manger et un boulot, meme si c'etait creuser des trous et les reboucher.\nA mon avis c'est plus cet aspect que ces voix qui ont fait 30% d'extremes (a droite + a gauche) vont chercher, plutot que la haine de l'autre. Enfin, je l'espere... Peut etre que finalement tout se melange et n'est que amalgame dans les petits hameaux de 30 habitants sans cités..\nloiclux le Lun 23 Avr 2012 - 11:51\nJuan Antonio a écrit: Ce n'est pas lieu du débat, à mon avis ... mais moi qui suit un professionnel du foncier (géomètre-expert) .. je suis pour que tout le monde reparte à zéro. les droits à construire devraient être publics. le logement serait accessible pour tous, et ...\nHa, si l'ideologie pouvait etre appliquée à la lettre, ca serait chouette, mais ca reste utopique...\njmarc06 le Lun 23 Avr 2012 - 11:54\nOui, donner la possibilité à chacun de pouvoir être logé décemment. Bien sûr.\nJe n' irai pas plus loin dans l' argumentaire, étant trop nul en informatique pour être capable d' aller glaner les textes d' un côté ou de l' autre...\nbreizracer le Lun 23 Avr 2012 - 12:20\nJe pensais que l'abattement en cas de succession était de 150000 euros (environ)par enfant, comme j'ai vécu la situation il y a pas un an...\nDonc tes parents décèdent, tu vends leur maison, tu est fils unique.La maison se vend 145000 euros, t'es pas taxé.\nElle se vend 230 000 euros et tu as un frère ou une soeur, ça fait 115000 euros chacun, t'es pas taxé.\nElle se vend,dans le même cas, 320 000euros, ben chacun est taxé sur 10 000 euros.\njmarc06 le Lun 23 Avr 2012 - 12:32\nJ' avais compris comme toi. Le nouveau projet remplacerait 159000 par 100000, ce qui toucherait davantage de monde.\nbreizracer le Lun 23 Avr 2012 - 12:46\nIls sont beaux, avec leurs promesses , faut gratter un peu des fois...\nJ'attends le ou les débats entre les deux faux jumeaux...\nFrancesco le Lun 23 Avr 2012 - 13:02\nSi encore c'étaient des Gérard....\n(sinon j'essaye de suivre.....si j'ai bien compris en cas de succession faut surtout pas abattre ses parents ? )\njmarc06 le Lun 23 Avr 2012 - 13:09\nC' est bien cela : il faut gratter et scruter plus loin que la propagande officielle qui ne montre que ce qu' elle veut bien et cache soigneusement l' impopulaire.\nLes futures joutes seront faites de promesses qu' aucun ne tiendra, comme d' hab., pour glaner les voix des électeurs n' ayant pas voté pour l' un des deux clowns. Les débats ne servent qu' à cela.\nChacun promet du travail et la réduction du chômage alors que le but de l' Europe est de créer du chômage pour augmenter le profit des grandes entreprises et des principaux financiers. Entre autres (Interviews d' Etienne Chouard, économiste, ancien défenseur de l' Europe et de Maastrich)\njbt le Lun 23 Avr 2012 - 13:16\njmarc06 a écrit: J' avais compris comme toi. Le nouveau projet remplacerait 159000 par 100000, ce qui toucherait davantage de monde.\n..et profiterait à davantage de monde, en particulier aux 30% dont les parents n'ont aucun patrimoine à transmettre.\nDans le pire des cas (donation d'une valeur de 159000€) cette baisse aboutirait à payer 12000€ de droits contre 0 actuellement. Je veux bien me priver d'une R1200GS ou d'une R80 pourrave préparée par Flash bikes si ça me permet d'avoir un logement gratos...\nC'est quand même bien un souci de riche, les droits de succession, les pauvres connaissent pas leur bonheur.\nthe thing le Lun 23 Avr 2012 - 13:28\njbt a écrit: C'est quand même bien un souci de riche, les droits de succession, les pauvres connaissent pas leur bonheur.\nC'est pas être riche que d'avoir une maison après avoir économisé toute une vie, y a des fois JBT.....\njbt le Lun 23 Avr 2012 - 13:52\nY a des fois, c'est vrai. Mais il n'y a qu'un tiers des 20% les plus pauvres à être propriétaire de leur résidence principale, contre trois quart des 20% les plus riches (le quart restant étant souvent propriétaire de résidences secondaires...). Pas étonnant, c'est ça l'inégalité de patrimoine.\nFrancesco le Lun 23 Avr 2012 - 13:56\n....et comme c'est parti ça n'ira pas en s'améliorant.....hélas.\nJuanito le Lun 23 Avr 2012 - 14:18\nSi il reste un patrimoine à léguer, vus l'espèrance de vie et le coût des maisons de retraite!\nDernière édition par Juanito le Lun 23 Avr 2012 - 21:34, édité 1 fois\nflatouille-68 le Lun 23 Avr 2012 - 14:22\nFrancesco a écrit: ....et comme c'est parti ça n'ira pas en s'améliorant.....hélas.\nmaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis si!!!!!!!!!!!!! maiiiiiiiiiiiiiiis si !!!!!!!!!!!!!!!¨pffffffff\ntu verras avec bisounours tous va s'arranger\nBlackFish le Lun 23 Avr 2012 - 17:34\nAvec 1200 euro de salaire en Belgique, il reste pas grand chose a économisé\ndes loyer a 650/700 euro minimum plus les charges.......en hiver, non seulement tu n'économise pas\nmais en plus tu dois choisir entre chauffer ou bouffer ou te soigner........\net ce n'est pas un choix multiple\nJuan Antonio le Lun 23 Avr 2012 - 17:38\nmoi je suis d'accord avec JBT !!\net il ne faut pas oublier qu'on ne regarde (et vous n'en parlez pas) du patrimoine des enfants ...\nles parents peuvent laisser un patrimoine .. à des enfants ... dont un ou l'autre est déjà bien gavé ... hors frais de succession\net avoir trimer toute une vie pour constituer un patrimoine qu'on trouve normal de céder à ses enfants sans droit de succession faut pas trop me la raconter. Et quand on voit les prix (l'envolée des prix) de l'immobilier ... la spéculation immobilière .. la bulle immobilière ...\non ne parle pas à mon avis .. d'une maison construite dans la sueur, en rentrant de la mine\njmarc06 le Lun 23 Avr 2012 - 17:55\nJuan Antonio a écrit: moi je suis d'accord avec JBT !!\nCe n' est pas une maladie grave\nbreizracer le Lun 23 Avr 2012 - 18:01\nBen je t'avouerai que la maison de mes parents,elle ne leur est pas tombée du ciel, ils l'ont eue à la sueur, pas de la mine, mais d'une usine métallurgique! Elle nous a couté beaucoup de sacrifices, à une époque où les taux d'emprunts flirtaient avec les 9%...\nAlors quand je l'ai revendue, j'ai bien profité de cette manne financière pour "rattraper" des années de privation! Et bien content que l'état ne me ponctionne rien du tout...pour une fois!\nFrancesco le Lun 23 Avr 2012 - 18:18\nJ'ai dit à ma femme : " Fais les valises on rentre à Paris vend la 4L !"\nJuan Antonio le Lun 23 Avr 2012 - 18:26\nbreizracer a écrit: Ben je t'avouerai que la maison de mes parents,elle ne leur est pas tombée du ciel, ils l'ont eue à la sueur, pas de la mine, mais d'une usine métallurgique! Elle nous a couté beaucoup de sacrifices, à une époque où les taux d'emprunts flirtaient avec les 9%...\nsi tes parents l'ont acheté à la sueur ... je te crois. A l'époque tes taux de 9% .. avec quelle inflation ? quel prix l'ont-ils payée .. quel prix vaut-elle aujourd'hui ?\nMoi je dis .. que tout ça contribue à créer des inégalités .. à renchérir l'immobilier, à exclure ... etc. Je préfère être trop solidaire que ...\net ne pas oublier que nous sommes dans la bonne partie de la planète ... imagine être né en Afrique ou en Inde, tes parents n'ont rien ... et tu es brillant et souhaite venir faire des études à Paris ...\nmais je ne crois pas que ce soit la place pour de telles discussions non ?


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