OvniUfoEbe: John Lear raconte tout...\nAvant que la technologie puisse... même à Las Vegas pour faire une photo d'un négatif de cette taille. Alors quand je l'ai eue je l'ai apportée chez Bob et...[caméra zoom sur la photo] il l'a passée au scanner. Et ce sont les scans qui ont été postés sur ATS. Et là haut [montre la photo], je vous laisserai faire un gros plan plus tard, il y a clairement ce qui ressemble à un parking- garage.\nKerry Cassidy: Non, mais on le peut.\nKerry: Qu'est-ce qu'une sonde alpha?\nJohn: Ils font passer des scanners pour les radiations aux gens qui vont travailler à Los Alamos.\nJohn: Bob avait ce contrat. Nous faisions ça toutes les six semaines... nous savions où Donner travaillait, nous y allions et le manquions à chaque fois. Finalement nous avons obtenu son adresse et sommes allés chez lui. Il n'était jamais là. Soit il n'ouvrait pas la porte, soit il n'était pas là, soit nous n'avions pas la bonne adresse. Nous ne l'avons jamais rencontré. Quand Bob a commencé à gagner de l'argent avec son business de photos et les sondes, nous prenions l'avion pour Albuquerque et là nous louions une voiture pour monter à Los Alamos. Alors ce jour là -et les mêmes évènements sont arrivés ce jour là- ... j'ai raconté ça dans les histoires John Lear, je raconte donc ça sur moi même.\nJ'ai des problèmes pour reconnaitre les gens, je n'y arrive pas, même si je les ai connus pendant vingt cinq ans. Cela m'est difficile de les reconnaitre dans une foule. Donc pour aller à Albuquerque, Bob achetait un billet à Southwest Airlines et je montais avec mon badge. Un matin on y va, on part à sept heures et je vais à l'aéroport, ne voulant pas monter dans l'avion tant qu'il n'y est pas. Je fais les cent pas en examinant tous les passagers, je ne voyais pas Bob. Pas question de monter sans lui et je ne pouvais pas le joindre chez lui. J'ai donc demandé à l'hôtesse lorsque tout le monde était à bord (avec mon badge de pilote j'avais un siège strapontin) : " Hey, je suis le strapontin, mais je veux être sûr que mon ami est à bord, pouvez-vous faire une annonce ? demander à Bob Lazar qu'il fasse marcher son bouton d'appel." Et bien sûr j'avais oublié que ce vol matinal pour Albuquerque était complet, principalement les types de Sandia. Et quand l'hôtesse a dit: " Bob Lazar peut-il faire sonner son bouton d'appel? " Alors là, l'avion entier, tout le monde a éclaté de rire car ils ont cru à une blague !\nKerry: [riant] Ah c'est drôle !\nJohn: Il a donc appelé, j'ai compris qu'il était bien là. Je m'installe sur le strapontin pour Albuquerque, nous louons une voiture, arrivons à Los Alamos. Cette journée, tout a marché à merveille, on a tout fait en huit heures. On a donc décidé de reprendre l'avion et rentrer pour diner dans notre restaurant préféré, appelé Parma's. On ramasse tout, on fait le compte rendu et on file à fond les manettes sur la descente de Los Alamos à Albuquerque, on rend la voiture, on courre à l'aéroport. Bob court en avant, donne son ticket, je cours derrière et signe pour mon strapontin et je continue jusqu'à l'avion. Je m'assoit. Ils ferment la porte. Et j'entends le Commandant: " Bienvenue sur Southwest Airlines sur le vol 304 à destination de Los Angeles. " Et c'est là que j'ai compris, j'avais pris la mauvaise voie et le mauvais avion.\nIl rentre chez lui à l'instant où j'arrive à Los Angeles , je l'appelle:\nJe dis: " Bob?"\nLui:" Mais qu'est-ce que tu fous?"\nJe réponds: "Et bien, je me suis trompé d'avion. Je suis à Los Angeles."\nC'est la blague qui a duré cinq ans, John Lear s'est gourré d'avion. [rires deBill et Kerry ]\nVoici l'information que Bob a eu à S-4. [lit le dossier] AIDS est un virus protégé par une couche de protéine sur l'ARN, ce qui empêche les anticorps, les cellules T-4 du système immunitaire de le détecter pour l'éliminer. le traitement supposé du sida se trouve dans les sécrétions des champignons blancs qui viennent du concombre Trichosantes Kirilowii. Ces secrétions qui se développent après deux ou trois semaines sont extraites avec de l'hydrazine sulfate dans un procédé d'acidification qui dissoudra la couche protéinée sur l'ARN, exposant ainsi le noyau du virus alors détecté par les anticorps du système immunitaire.\nQuelque soit la faiblesse du système immunitaire, le virus sera détruit. Une dose de 20ml en 36 heures est préconisée sans aucun antibiotique pendant la durée de la perfusion qui est de 36 heures et qui dissout la couche protéinée. J'ajoute que pendant ces vingt dernières années j'ai fait plusieurs essais pour sortir de Chine des échantillons de Trichosanthes Kirilowii, mais tous les essais se sont soldés d'un échec, les derniers échantillons ont été grillés au cours de l'enregistrement au départ.\n...Maintenant: IranGate, la surprise d'octobre\nEn 1980, Reagan et Bush se présentèrent contre Carter et Mondale, et nous avions des otages en Iran à Téhéran. Bush prit un avion pour Paris afin d'y rencontrer non pas Khoméini mais l'un de ses représentants pour lui proposer un marché: Si Khoméini retardait la libération des otages jusqu'à l'inauguration officielle de Reagan, l'administration Reagan/Bush lui fournirait -au régime iranien- des armes et des munitions en nombre illimité tout le long de leur mandat. C'est à dire de 1980 à 1988.\nBush a décollé un samedi soir sur un jet Bac-111 qui ne prend que 6 ou 7 heures de vol. Sa réunion a duré 4-5 heures et il a fait le vol de retour dans un SR-1 décollant d'une base française pour la base de l'Air Force McGuire. Ce voyage n'a duré qu'une heure et 14 minutes. De cette façon, le Président pouvait se rendre à une partie de tennis le dimanche, et la presse n'y verrait que du feu pour ce déplacement.\nIls ont été élus et donc, ont fourni ces armes et munitions, ce qui faisait partie de " l'Iran Contra ". Pour retrouver la date de l'origine du contrat, le congrès n'est pas remonté plus loin qu'en 1985. J'ai emménagé en Egypte en 1981 et mon travail était d'embarquer ces armes à Tel Aviv et de les transporter à Téhéran. Les armes venaient de Zaragosa, notre base Air Force en espagne. Le Mossad s'occupait de tout. Et je n'ai jamais eu à piloter un seul avion, voici pourquoi.\nLe premier avion était un CL44 argentin, et ils voulaient utiliser un vieil avion à turbopropulseur pour être sûr que tout se passerait sans problème. Quelle qu'en soit la raison, il a été abattu lors de sa sortie de mission au dessus de la Russie à 64 km au sud de Yérévan. Le Mossad ne pouvait pas comprendre pourquoi les pilotes avaient dévié de leur trajectoire; ils avaient lâché leur chargement d'armes et de munitions. Finalement, ils ont compris que les pilotes avaient été interceptés par des MIGs russes qui savaient ce qui se passait et n'étaient pas d'accord.\nLes pilotes avaient dû penser: " Et bien, on peut tout aussi bien les suivre parce qu'on a rien à bord, ils ne pourront rien prouver." Et dés qu'ils ont été vus en Russie, ils se sont fait descendre. C'était un message pour le Mossad: " Hey, on ne veut pas que ça continue."\nVoyez, toute cette pile de dossiers relate les coulisses de " la surprise d'octobre." Il y a eu deux livres. Gary Sick et Barbara Honegger ont écrit sur le sujet. Le congrès est allé jusqu'à lancer une enquête officielle en 1990 mais tout a été planqué parce que personne ne voulait remonter si loin en arrière. On ne voulait plus entendre parler de cette histoire. Mais les otages sont restés 3-4 mois de plus là bas.\nKerry: Pour que Reagan soit réélu.\nJohn: Beaucoup connaissent l'histoire. Ça fait quoi? 30 ans? Et maintenant, tout le monde a oublié. J'en ai parlé parce que je mets cette histoire ici, sur les pilotes, qui ils étaient...\nKerry: Savez-vous quelque chose sur l'incident de Minot récemment avec la base de l'Air Force et les armes qui...les têtes nucléaires qui...\nJohn: Ça va loin. J'ai vu ça sur ATS, très très développé. C'était l'un de mes fils de discute préféré. Ça n'en finissait pas et y avait des types sur ATS qui savaient vraiment de quoi ils parlaient. C'était extrêmement intéressant. Cheney est sûrement dans le coup. Impossible que ce soit quelqu'un d'autre qui ait donné l'autorisation. C'est l'un des cas les plus "double -jeu" que j'ai jamais vu.\nKerry: D'après vous, c'est une mise en scène pour quoi? pourquoi ils ont fait ça?\nJohn: C'est bien la question, pourquoi? Ils ont déjà des armes nucléaires en Europe. Pourquoi les voler?\nKerry: Justement. Et pourquoi les faire voler du Dakota du Nord ou du Sud jusqu'à l'autre bout des Etats-Unis? Je veux dire, pourquoi faire?\nJohn: C'est dingue. Pour ne rien faire du tout. Bon, ya sûrement une raison mais je ne sais pas ce que c'est. Mais cet incident est intéressant, un jour nous trouverons et nous dirons: " Ah c'était ça ! " On dit My'not.\nKerry: Oui. Meh-no. Dakota du Nord.\nJohn: C'est la prononciation française, nous les américains disons My-not [rit] Je vous fais marcher.\nKerry: Je vois. Ok. Alors, vous nous emmenez où maintenant John? Qu'avez-vous à nous proposer?\n...La Flotte Spatiale Secrète\nJohn: J'ai commandé ce livre. [montre le livre] Ça s'appelle : "La Force Gravitationnelle du Soleil" de Pari Spolter. Ecrit en 1993, et voyons ce qui est écrit là...[lit] " Ce livre est un défi sérieux à la loi de gravitation de Newton telle qu'elle est actuellement formulée." J'en suis là, voyez...[montre les pages du début] Newton avait quelques idées sur la Lune et ça m'intéresse. Tout au long de l'histoire 36 autres personnes ont pensé qu'il y avait une gravité sur la Lune, une atmosphère, et des habitants là haut. Mais chacun d'entre eux...l'info a été discrètement supprimée.\nJohn: Pour le soleil particulièrement, ça vient d'un document dans les "Branton Files"\nKerry: D'accord. Alors vous avez rencontré Branton?\nJohn: Non, mais nous avons beaucoup parlé ensemble. Je ne suis pas sûr de l'avoir rencontré. Mais son nom était... comment? son nom réel?\nKerry: J'ai oublié son vrai nom.\nJohn: Je crois que c'est Dave quelque chose. Quoiqu'il en soit, nous étions très proches puis il est tombé malade quelques temps et je ne sais plus ce qu'il fait. Mais ses infos sont tellement intéressantes. Je n'ai aucune raison de croire qu'elles soient fausses. Avez-vous lu les Branton files?\nJohn: C'est volumineux. J'en ai un classeur épais de 8 cm. je les ai imprimées.\nKerry: Quand même, c'est lui qui a vraiment donné au public les informations sur Dulce dans ces dossiers. Vous connaissez bien tout ça n'est-ce pas?\n...La Base de Dulce\nJohn: Toute l'histoire de la base de Dulce a débuté en 1987 quand, Linda Howe, Tom Adams, plusieurs autres et moi-même, nous nous sommes rencontrés quelques jours à Crestone dans le Colorado pour faire le point sur les Ovnis. Lors de cette réunion, (qui durait 3-4 jours) Tom Adams est venu vers moi et m'a donné un mot.[montre une pile de papiers] Je peux le trouver mais je ne l'ai pas là. Ce mot était de celui que j'appelle: "Mr X" d'Henderson au Nevada. X avait un ami qui travaillait dans une base souterraine au Nouveau Mexique... des murs carrelés et des couloirs qui n'en finissaient pas...et un peu de...\nBref, Tom me dit: " John, je n'ai pas le temps d'aller faire des recherches là bas, peux-tu t'en occuper? " Et j'ai répondu oui.\nAvant de rentrer, Linda Howe et moi avons traversé tout le Nouveau Mexique avec ma camionnette, nous avons fait un stop pour parler à Ernie Edwards, un personnage clé dans l'affaire Bennewitz. Puis, nous sommes descendus à Corona pour rendre visite à Clifford Stone. Nous avons pris la route qui va de Corona à l'autoroute pour rejoindre Roswell. Nous cherchions le "Roswell ranch" et quand nous sommes arrivés au tournant, il y avait 30 vaches mortes là. C'était DINGUE. Ce n'était pas les mutilations classiques mais elles étaient mortes. On a parlé au fermier qui disait: "Oh oui, il y a un virus qui traine par là." J'ai oublié toute l'histoire mais ça n'avait aucun sens, nous sommes partis interviewer Clifford Stone.\nKerry: Sauf que maintenant, on nous dit que le tout est enterré sur le sommet d'une montagne et reste inaccessible.\nJohn: J'y viens, j'y viens...\nBill: Ce type, c'était Thomas Castello, pas vrai?\nJohn: Thomas Castello. Mr. X avait rencontré Thomas Costello et ils étaient devenus copains. Quand il s'était échappé, il avait six de ces boites, il en a donné une à chacun de ses amis et Mr.X était l'un d'eux. X m'a emmené à Dolan Springs où il avait caché sa boite sur le haut d'une montagne. Je ne suis pas allé sur le sommet de la montagne, je n'ai pas vu exactement où c'était, mais il m'a montré le coin.\nNous sommes rentrés et sommes restés en contact pendant environ trois- quatre mois. Finalement il m'a fait voir des dessins qu'il avait fait d'après les photos originales. Ce sont les "Dulce Papers" tristement célèbres. Et j'ai les originaux ici, ceux que j'ai dessiné d'après ces dessins. Je les ai redessinés.\nKerry: Et ce sont des dessins de quoi?\nJohn: De l'intérieur de Dulce\nKerry: Je vois. je ne sais pas si on les a déjà vu ou pas. Peut-on les avoir pour la caméra?\nKerry: Okay. Il y a des dessins d'aliènes?\nJohn: Non. C'est juste le labo avec les crochets des sacs et tout.\nBill: Ce sont les dessins qui ont été montrés dans Matrix Deux? Matrix Un?\nMatrix, par "Valdamar Valerian", alias John Grace\nJohn: Oui. Matrix One. D'ailleurs, au sujet de Matrix, quand j'étais dans tout ce truc, un type essayait sans cesse de me contacter, John Grace, il me disait toujours: "il faut que je vous parle." Et c'était pendant cette période difficile avec Marylee alors je lui répondais toujours: "Ne venez pas, je ne veux pas en parler."\nEt chaque page de Matrix One est sortie de ce bureau. [montre la pièce entière] Et je voudrais bien avoir ce livre. Ma mère est morte et il restait un exemplaire (à l'état neuf ) qu'elle avait et je l'ai donné à l'une de mes nièces. Je n'ai donc pas l'original de Matrix One, mais j'ai un original Matrix Deux. Maintenant on en est à Matrix Cinq.\nJohn Grace était un type fascinant, il a fait beaucoup de recherches, il a travaillé pour la base de l'Air Force de Nellis. Et un jour, pendant cette période là, vers la fin 1987, il a écrit une sorte de "Compile de ses recherches" où nous en étions dans ce que nous avions trouvé. Il a tout mis par écrit. Il voulait que ça sorte mais sans y mettre son nom. Il voulait une suggestion et j'ai dit: "Pourquoi t'appellerais pas ça K-R-I-L-L ? (parce qu'en 84, le Pentagone traitait avec un aliène nommé C-R-L-L-L)\nIl était d'accord et il invente comme ça les initiales O.H et c'est devenu "les O.H Krill Papers" On n'essayait pas d'en montrer à tout le monde, on n'essayait pas de désinformer. C'était juste ce qu'on pensait de mieux à ce moment là. On a donc inventé ce nom. Plus tard, c'est devenu un super désastre parce que Bill Cooper est entré en scène. Bill et moi même avions fait plusieurs interviews vidéos ensemble. L'une d'entre elles était: "PM Magazine " à Salt Lake City et ils ont posé la question des "Krill Papers" durant cette interview et Bill Cooper répond qu'il a vu ce dossier dans la Navy il y a plus de vingt ans ! Alors que John Grace et moi les avions pondu deux mois avant!\nDe plus les "Papers" contenaient un paragraphe sur l'armement Excalibur. Cet armement était en développement par les militaires et serait capable de pénétrer le sol à une profondeur de 304mètres. Bob Lazar avait écrit à ce sujet deux mois plus tôt. Et Bill Cooper disait qu'il avait vu ça dans la marine vingt ans auparavant ! Alors j'ai pris Bill Cooper en aparté et lui ai dit: " Mais qu'est-ce que tu racontes ! John Grace et moi avons écrit ces Krill Papers et Bob Lazar a écrit la partie sur Excalibur." et il a répondu: "Et bien, possible, mais je les ai vu dans la Navy il y a vingt ans."\nC'est là que Bill et moi, nous nous sommes séparés car je ne pouvais pas comprendre pourquoi il disait un truc pareil. Et c'est devenu connu comme étant " la maladie de l'ovni". C'est quand vous devenez si connu dans le monde ufologique et vous n'avez rien de nouveau à dire alors vous inventez.\nKerry: Ok. Je peux vous poser une question? Parce que je crois savoir que les livres Matrix sont écrits par Val Valérian, qui est John Grace alors?\nJohn: C'est John Grace, exact.\nKerry: Matrix5 parle de planetX, j'ai entendu. Je l'ai et je ne me souviens pas avoir vu où l'on parle de Matrix5, enfin ça parle vraiment de tout là dedans. Mais vous dites que Planet X , c'est une fable complète; alors êtes-vous toujours en relation avec John Grace? Savez-vous pourquoi il dit que c'est vrai?\nJohn: Non, je ne sais pas. John Grace...Vous savez j'ai commandé Matrix5 et j'ai lu les 30 premières pages, je ne pouvais pas aller plus loin... Donc, il se peut qu'il y ait une planèteX, il se peut qu'il y ait une Niburu, mais ça ne détruira pas la Terre en 2012.\nKerry: Ok. Et les météorites? Vous savez qui se dirigent sur notre planète, qui foncent vers nous.\nJohn: Nous serons protégés. Vous n'avez pas à vous inquiéter des météorites.\nKerry: Et comment? Par qui?\nJohn: Les types qui s'occupent de nous.\nKerry: Qui sont...? Vous parlez des aliènes? Vous parlez de Haarp?\nJohn: Ouep. Les aliènes.\nKerry: On a une idée de quels aliènes nous protègent? Vous en avez une?\nJohn: Probablement les Gris. Les Gris sont responsables de ce que nous appelons le corps physique, qu'ils appellent des " récipients" (Bob a lu ceci dans les briefings sur le site des essais). C'est leur travail. Ils s'assurent que tout se passe bien. Et les "récipients" contiennent les âmes. Les Gris peuvent changer les âmes d'un corps à l'autre, mais l'âme n'est pas leur responsabilité. Cela incombe à quelqu'un d'autre. Et je ne sais pas qui c'est. Les Gris ici ne sont responsables que des récipients. C'est pourquoi il n'y aura jamais de météorite qui frappera la Terre, à moins qu'il n'y ait des circonstances extrêmement inhabituelles. Il n'y aura pas de telle catastrophe.\nDulce et les bases sous-marines, 6/9\nDulce: La Suite...\nVoici les originaux des dossiers Dulce. Écrits au crayon par Mr.X qui vit à Henderson. Il les a écrit pour que je les distribue. Il y a une page d'information. Et il y a les dessins, vous pouvez voir le laboratoire, et les cuves avec la viande humaine dedans. Et [montre une page]les tubes à essais avec des humains en gestation, et des ...C'est l'utérus avec les différents humains... et les autres cuves. Et...\nKerry Cassidy: D'où viennent ces papiers, les dessins?\nJohn: Mr.X les a copiés d'après les photos que Thomas Castello lui a données à cacher.\nJohn: Mr.X a eu UNE des boites. Une boite était cachée dans les montagnes près de Dolan Springs, au sud-est d'ici quand vous allez à Kingman. Alors l'arrangement était...\nAh et j'ai celles ci [cherche dans des papiers sur son bureau] j'ai retapé la page et j'ai recopié de nouveaux dessins en noir et blanc, d'après les originaux parce qu'on ne voyait plus les dessins très clairement.[montre un dessin] Vous voyez, vous avez la " couveuse" ici et et la petite chose qui descend. C'est écrit: "Ça a l'air de faire vibrer l'eau" Le liquide est de couleur ambre. Et ça donne les dimensions. Écrit: " ressemble à des grands morceaux de viande pâle baignant dans de l'eau trouble, immergés, ne flotte pas."\n[tourne des pages] Chaque page ici est la description de l'une de ces photos données à Mr. X par Castello. En voici une des caméras sur l'entrée vers des centaines de cuves.[ou couveuses]\nKerry: J'ai oublié, qu'est-il arrivé à Thomas Castello?\nJohn: Je vais vous le dire. [gros plan d'un dessin] Voici une photo de... ces couveuses sont branchées sur des machines. [il lit] " Les cuves immergées dans une sorte de liquide jaune, qui a l'air plus épais que l'eau." Et ces humains poussent là dedans. Les créatures flottent dans une eau de couleur ambre. Une couveuse est faite d'une sorte de globules jaune blanc dans des cavités, des douzaines de créatures dans chaque couveuse, on ne peut pas compter les réservoirs. Peut-être des vingtaines ou bien des centaines.\nCes couveuses faisaient 65cm de haut sur environ 1m de large. Ces créatures, si vous les sortez de cette couveuse, ...voilà ce que vous auriez si vous les placez dans votre main. [il lit] "Ils ont trois doigts, deux orteils, ils ne sont pas humains; la couleur n'est pas correcte, bleu-gris. Ils ont une peau très mince et font quinze centimètres." Voici les tubes à essais. " la lumière de la pièce était rose- violette, plus claire par endroits. Des étapes de croissance différentes par centaines." Autrement dit, ces tubes, ces choses qui poussent là, sont à des niveaux différents de croissance. "Des cheveux épars, presque un nez, on dirait que l'éprouvette fait 1m50 de haut."\nPuis, [tourne les pages] il y a des infos diverses. Donc Castello en a préparé cinq ou six, étanches, enveloppés de plastique et dans une boite. Il y avait écrit: " 25 photos noir et blanc, enregistrement vidéo sans dialogue, et des dossiers d'informations techniques sur le soi-disant complexe occupé conjointement par des américains et des aliènes, situé à un kilomètre sous le Archuleta Mesa près de Dulce, Nouveau mexique. Ce paquet a été confié à plusieurs personnes qui en ont vu le contenu sans avoir eu plus de détails sur ce qu'ils avaient vu."\nDonc Mr. X en a reçu un, l'a caché, et le deal était...Thomas est parti en cavale. Alors Dulce ou une autre opération, a envoyé des chasseurs de prime. Ce sont des types du style bikers qui se font payer pour trouver quelqu'un, ils sont très professionnels et en général ils trouvent rapidement.\nQuoiqu'il en soit, Thomas a dit à Mr.X: "je vais venir ici tous les 4 mois juste pour te montrer que je suis vivant. Si je ne viens pas à deux contacts consécutifs, soit 8 mois, alors tu peux distribuer les documents." Tout ça est arrivé en 1987 et c'est en 1993 ou 94 que Castello n'est pas venu deux fois de suite. Il a donc été décidé d'aller chercher la boite.\nJe n'y suis pas allé, mais je crois que Bill Hamilton y était, Tal aussi mais je ne suis pas sûr, je ne me souviens pas. Ça fait 20 ans vous savez. Mais je me souviens que c'était un effort de taille, ils ont fait au moins 6 expéditions pour trouver cette boite sans la trouver.\nBill Ryan: Vous avez dit qu'elle était enterrée en haut d'une montagne, c'est bien ça?\nJohn: Ce n'était pas au sommet. Je ne crois pas, c'était caché à environ mi-chemin.\nKerry: Nous avons entendu qu'il y avait un sort ou de la magie noire , vous savez, tout autour de l'endroit de la cachette.\nJohn: C'est possible. Je sais qu'il n'y a rien de secret qu'aucun d'entre nous ne puissions faire. Nous sommes toujours filmés, sur vidéo ou photos, c'est ainsi depuis 40 ans. Nous ne pouvons absolument rien cacher. Rien de ce que nous pensons, disons ou faisons n'est un secret.\nKerry: Vous voulez dire que vous êtes surveillés à cause de vos implications?\nJohn: Non,Tout le monde. Chaque individu à la surface de la Terre.\nKerry: [rires] Oh! Juste.\nJohn: Personne ne peut rien faire en secret. Et la Navy... Dans les sujets que Linda Howe a sorti...\nEn fait j'ai eu l'occasion de parler avec elle l'autre jour. Elle avait trouvé dans son garage des dossiers très techniques qu'elle avait obtenu dans les années 80's. Elle ne les avait jamais consulté et maintenant qu'elle avait le temps de le faire.... elle a pensé qu'ils avaient de la valeur et m'appartenaient peut-être. Je lui ai dit: " Non, ils n'ont pas l'air d'être à moi." Bien, dit-elle, " Je vais les mettre en ligne." Elle les a posté sur son site et quelqu'un sur ATS a dit: "Hey, regardez ça " ou peut-être pas sur ATS, j'étais peut-être déjà parti; à Open Minds alors... et j'ai dit: "Okay, je vais voir." J'y suis allé et vous savez, il faut payer un abonnement, je ne pouvais pas y accéder.\nJohn: Alors je lui ai écrit. " [ Kerry rigole] Peux-tu me laisser les consulter?" Elle ne m'a jamais rappelé, j'ai donc demandé à quelqu'un de télécharger et j'ai tout lu et c'était ce que Tal et moi-même et tous les autres dans le coup...quelqu'un avait pris tout ça et en avait fait une compile comme un gros dossier unique.\nKerry: Oh, okay.\nJohn: Tout ce qu'on avait. Et il y avait des phrases cachées. Je me souviens d'un ancien procureur du Nevada nommé Brian, avec un i, mais son VRAI nom était Bryan.\nPour une drôle de raison, je me souviens très bien des évènements d'il y a cinquante ans, de ce que j'ai lu, les gens à qui j'ai parlé...tout ce qui concerne ça. [touche des papiers] C'est instantané, mais il y a d'autres choses dont je ne me souviens pas.\nJohn: Mais la lecture... Je peux prendre ce document, le lire et dire: " Je sais qui a écrit chacune de ces phrases." Alors..\nKerry: C'est très bien.\nJohn: Le document qu'elle possédait n'avait rien de secret.\nKerry: Donc, la boite n'a jamais été retrouvée? Qu'en est-il des six autres?\nJohn: Chaque boite a été donnée à un ami et aucune n'a été retrouvée.\nJohn: Et ça met donc fin à l'histoire de Dulce. Elle revient régulièrement.\nKerry: Et Mark Richard? Avez-vous entendu parler de lui? C'est le type qui... c'est celui qui disait être un garde de la sécurité, il est en prison maintenant pour autre chose... C'était un coup monté, il affirme qu'il est tombé dans une embuscade en se faisant coincer pour meurtre. Sa femme Joanne est dehors...\nJohn: Foutaises totales ! Pure bêtise !\nJohn: Sûr! Trois d'entre nous avons étudié cette histoire par tous les angles. C'est " The Dark of the Moon" ou quelque chose comme ça. c'est fou. Quand j'ai commencé à lire ça ... et dire que j'ai payé pour ça!... J'ai réellement payé une vraie somme pour cette histoire et voyez, parce qu'il disait qu'il avait été un pilote d'essai pour mon père dans les années 40. Ça aurait pu être le cas, il employait des pilotes d'essai à l'époque. Certains passages avaient l'air intéressants mais alors quand j'ai lu l'attaque à Dulce...\nTout d'abord, l'histoire de Dulce, la bataille, ce qu'on appelle la guerre de Dulce, n'était pas une guerre du tout.\nÇa s'est passé vers la fin des années 70. En 79 je crois. Le Gris, l'un d'entre eux, donnait un cours à quarante scientifiques à Dulce. C'était juste un cours. Les gardes, les nôtres, la Delta Force, savaient qu'ils n'étaient pas autorisés à entrer dans une salle de cours d'un Gris; ni d'approcher un Gris, ni d'être à proximité d'un Gris avec une arme, d'aucune sorte. Puis, pour une raison quelconque, ce garde entre dans cette classe avec une arme et le Gris l'a tué dans l'instant. Je veux dire sans aucune sommation, rien du tout, il l'a juste tué.\nJohn: Alors, la Delta Force qui observait sur les écrans de surveillance est venue en renfort pour se venger de ce qu'ils avaient vu. Et à la fin du compte, il y a eu 66 personnes tuées dont tous les scientifiques et la Force Delta. Alors...\nKerry: Tués par les Gris?\nJohn: Par le seul Gris. Je connaissais donc cette histoire. Et Bob à S-4 a lu la même chose. Il a entendu le mot Dulce. La seule différence sur le document qu'il a lu au sujet du massacre est que c'était situé sur l'aire 51. La seule explication que j'en ai est que ses autorisations ne lui permettaient pas encore d'être tenu au courant pour Dulce. Parce que ça n'a pas lieu sur l'aire 51. C'est arrivé à Dulce. Mais il a lu toute la description et il en parle. Peut-être qu'on aura le temps...il y a une vidéo là bas [montre un coin de la pièce] nommée: "Les Chroniques de Bob." Très peu de gens l'ont vue.\nQuand Bob a décidé qu'il ne retournerait pas travailler sur le site des tests, il était... comment dire? Il pétait les plombs parce qu'ils tiraient dans ses pneus. Il est venu ici un soir... le jour ou ils avait eu un de ses pneus.\nEt il est arrivé ici en disant: "John, je vais me rendre." Et j'ai dit: "Mais Bob, il n'y a personne à qui te rendre, maintenant, arrête ça !" [rigolade de John et Kerry] Il a dormi sur le sofa cette nuit là et... J'ai perdu le fil là... Il a dormi là. De quoi je parlais?\nBill: Avant ça, vous disiez qu'il avait vu des documents mais qu'il n'avait pas les autorisations pour Dulce, cependant les évènements lui ont été relatés.\nKerry: Mais vous parliez de cette vidéo, celle qu'il a enregistrée...\nJohn: Ah oui. Les chroniques de Bob. Et bien, juste après ça George Knapp est venu et a fait une interview d'une heure chez Bob pour tout avoir sur vidéo, tout ce que Bob pouvait dire au cas ou ils l'assassineraient. Ce serait ça de sauvé.\nJohn: Et c'était avant qu'on fasse "The Lazar Tape". Celle ci a pris trois ou quatre mois à faire. C'était un document professionnel. Mais George voulait avoir le gros de l'histoire de suite, donc on a eu...\nKerry: Vous dites que vous avez ça?\nJohn: Oui, juste là [montre un coin de la pièce] Je l'ai donnée à Ron, umm...\nJohn: Garner. Pour qu'il le mette sur DVD.\nJohn: [acquiesce] Mm hm..\nKerry: Allez-vous essayer de le vendre?\nJohn: Je ne crois pas. Je lui ai dit... j'en ai parlé à George et il a dit non. Techniquement ça appartient à Channel 8. Il ne peut donc pas s'en servir. Alors j'ai dit ok. Juste pour montrer à des amis.\nKerry: On aimerait beaucoup visionner ça !\nJohn: Okay. Dans quelques minutes on fait une pause et je vous la montre.\nBill: Je voudrais vous demander comment ça s'emboite avec l'histoire de Phil Schneider sur la bataille de Dulce.\nJohn: Et bien, Phil est un type bien. Je l'ai rencontré plusieurs fois. Certains aspects de son histoire sont exacts mais pas celle de Dulce. Je ne crois pas qu'il était présent dans cette bagarre parce que tout le monde a été tué.\nKerry: Est-ce possible qu'il y en ait plus d'une?\nJohn: Possible. Mais Bob n'en a lu qu'une et ceux à qui j'ai parlé...Il y a quelques instants on parlait des initiés que j'ai rencontrés. Puis de l'initié dont je vous ai parlé, celui qui m'a raconté sur la machine énorme pour creuser, et il ne savait pas comment elle serait transportée sur la Lune, et bien, il a parlé de Dulce. Et il a dit que c'était la section D, et d'autres personnes connaissent cette histoire sous l'appellation SectionD et non pas Dulce.\nJohn: Celui là, l'initié... quand je parle d'initié, lui, il était à l'intérieur même et il disait... vous savez, il m'a dit des choses jamais entendues ailleurs. Par exemple, j'ai toujours entendu que nous sommes allés sur la Lune avant 1969. Il disait: "Ouais, nous y étions en 62 et sur Mars en 66."\nJohn: C'est lui qui m'a parlé du 4ème astronaute tué dans Apollo1. Parce que lui, il était là bas deux heures après. Il y avait été envoyé spécifiquement. Il ne m'a pas dit pourquoi ils l'ont appelé ni ce qu'il y a fait. Mais il a dit que dès que le feu a pris, instantanément la NSA qui contrôle tout là bas ( ce n'est pas la NASA), la National Security Agency donc, a fermé tout le secteur. Personne ne bougeait pendant qu'ils sont allé là dedans (les types de la NSA) pour retirer ce corps. Il fallait qu'ils sortent Grissom, Chaffee et White et ce 4ème astronaute. Sa place était en bas, dans l'unité de contrôle de l'environnement. Je vais vous montrer à quoi le module Apollo ressemble...parce que dès qu'on parle d'un 4ème type, c'est: "Oh il n'y a aucune place, je l'ai vu dans un musée."\nEt bien, en bas, il y a beaucoup de place car c'est là qu'ils entreposent les roches rapportées de la Lune. L'astronaute s'allongeait là, la tête reposée sur le tableau de bord. Il y avait toujours un quatrième homme là, pour les aider à traiter les problèmes qui survenaient. Ce jour là, Joe Shea aurait dû s'y trouver, mais pour une raison quelconque il n'avait pu venir. Donc, cet astronaute là y était pour les aider en cas de problèmes.\nDans tous les livres sur Apollo, l'histoire officielle est que Walt Schirra a rencontré Joe Shea au déjeuner et a dit: "Pourquoi vous ne brancheriez pas un quatrième casque ici pour envoyer une personne de plus afin de les aider à résoudre leurs problèmes?" Joe Shea a soi-disant répondu: "Oui, je crois qu'on va essayer ça." Et puis, chaque livre continue à dire que c'était trop compliqué à faire, qu'il aurait fallu suspendre des câbles en dehors du sas, le fermer hermétiquement, donc ils ne pouvait le faire. Et tout ça bien sûr, sont des conneries. Tout le toutim était en place, câbles et tout, pour un quatrième astronaute là dedans juste pour cette raison: les aider à résoudre les problèmes.\nVous connaissez Clark McClelland?\nBill: Clark McClelland, oui.\nJohn: Clark McClelland et moi, on a parlé de ça pendant des heures. Et jusqu'à ce jour, ça le peine d'en parler, parce que c'était horrible. Nous en avons discuté longuement et son sentiment est que -c'est lui qui me l'a dit- ce n'était pas un crime délibéré, mais ils ont laissé faire. Ils les ont laissé mourir. Et c'est ça qui fait tant de peine à Clark.\nOkay, il y a environ une semaine CNN annonçait qu'un bloc de glace de 340 km de long sur 60 à 75 km de large s'était détaché de l'Antartique, ceci démontrant à quel point le réchauffement planétaire était un problème sérieux. Il y avait une vidéo prise par une équipe anglaise qui volait le long de cet énorme morceau de glace coupé bien au carré sur 60 km. Et on essayait de nous faire avaler ça, à nous le public, comme quelque chose qui venait de se détacher alors que c'était clairement une arme à énergie directe qui avait découpé ça de cette façon. Ils utilisent les armes qu'ils possèdent (armes à énergie directe) pour faire toutes sortes de choses ainsi.\nEt là, c'était de découper ce morceau de glace pour que nous soyons inquiets au sujet du réchauffement climatique. Oui, il y a un réchauffement mais nous n'en sommes pas responsables. C'est un cycle naturel de la Terre qui va continuer à chauffer pendant un moment, puis qui se refroidira. Nous n'y pouvons rien.\nD'autres choses qu'ils ont faites avec ça... certainement le building Murray d'Oklahoma city, c'était sûrement une arme à énergie directe. Aucun doute là dessus. Je suis sûr que Timothy McVeigh est vivant quelque part. Il participait à cette opération. Il n'y a pas de danger qu'ils le laissent mourir. C'était un essai pour ce genre d'armement, à tester avant le 11 septembre 2001.\nEt d'ailleurs au sujet du lancement mystère de l'Atlas5... Atlas5 est un missile que nous...c'est l'un de nos missiles actuels que nous utilisons pour lancer toutes sortes de choses dans l'espace.\nIl a été lancé 24 heures après qu'Atlantis, le STS-122 soit placé tout nettoyé au Kennedy Space Center. La base Air Force de Patrick se trouve juste à coté, c'est le Cap Carnaveral militaire. Et ils sont arrivé à lancer ce truc en 24 heures !\nL'importance de l'histoire est que quelque chose qui devait partir à bord d'Atlantis devait absolument partir, aucun délai n'était permis. Il fallait qu'ils soient prêts et envoient ces astronautes (je suis sûr que c'était des astronautes mais c'était peut-être des marchandises) dans cet Atlas5 et le lance. L'Atlas5 a un énorme chargement au sommet et il pourrait s'y trouver de tout. Je n'ai jamais vu l'intérieur.Je suppose qu'il y a un petit vaisseau à l'intérieur avec 2 ou 3 astronautes dedans.\nQuand Atlas5 s'élève, ça s'ouvre comme ça [ses mains en forme de coupe s'ouvrent] et ce petit vaisseau sort et peut manœuvrer entre toutes les plateformes spatiales que nous avons. Puis il peut revenir, entrer à l'intérieur et se poser. Ce qui est bizarre dans cette affaire est qu'ils ont lancé ça moins de 24 heures après qu'Atlantis soit nettoyé. Plus tard, je vous montrerai les gros titres de cette histoire qui l'ont rendue si louche.\n...Les Bases Sous Marines\nJ'ai l'habitude de conduire de Las Vegas à Reno depuis 30 ans. Mes parents ont déménagé là bas en 68, j'y ai déménagé en 1974, et à environ deux tiers de la route pour Reno, se trouve une ville charmante: Hawthorne, Nevada. Il y a un petit lac nommé Walker Lake. Il fait 21 km de long et environ 27mètres de profondeur. C'est un endroit très pittoresque sur le versant des montagnes.\nIl y a deux opérations militaires à cet endroit. L'une est la fabrique de munitions de l'armée où ils font toutes sortes d'explosifs, des missiles, ce genre de choses. Ça, c'est d'un coté de la route, de l'autre coté il y a un endroit appelé: NUWC pour: "Naval Undersea Warfare Center". A chaque fois que je passe par là, je vois ce panneau et je vois aussi que nous sommes au milieu du Nevada et aussi loin qu'est l'horizon, il n'y a que du sable et des montagnes. Et ce petit lac qui ne pourrait pas être utilisé pour un entrainement à la guerre sous marine vu sa petite taille. On peut voir quelques immeubles assez vagues vers le lac, rien d'intéressant. Je me suis donc toujours demandé ce que ce lieu abritait.\nAu fil des années, en pilotant pour les différentes compagnies, j'ai parlé à trois personnes, non reliées, qui m'ont dit qu'une base sous marine se trouvait là. D'abord, des sous marins ne pourraient pas se trouver à Walker Lake. Impossible. C'est trop peu profond. Et de plus il y a un fond, ils ne pourraient pas sortir. Et ces personnes étant sérieuses et informées je me suis toujours demandé ce qui se tramait là.\nEn août dernier, j'ai donné un exposé à la San José UFO Expo et mon sujet était: "La Civilisation sur la Lune." A la suite de mon exposé, un type de la Navy est venu me voir, en uniforme, jeune, et m'a remercié. Et j'ai dit: " Devriez-vous vous trouver ici?\nLui: "Oh oui, pas de problèmes."\nMoi: "Super ! Etes-vous allé dans les tubes récemment?"\nLui: "Chaque jour."\nC'est une question clé pour un type de la Navy parce qu'ils ont un système de transport souterrain qui traverse la planète de part en part et c'est très très rapide. Vous pouvez vous rendre n'importe où dans le monde en 1 heure et c'est très secret. C'est opérationnel depuis les années 60's. Et tout le monde le sait. Mais c'est un gros gros secret. Et c'est un secret de la MarineU.S.\nJ'ai rencontré des hommes intéressants et haut placés dans la Marine et je n'ai jamais trouvé quelqu'un qui admettait simplement être allé dans ces tubes à part pour celui là. Alors du coup, je me suis dit: ce type est de l'intérieur, il sait. Je l'ai donc revu par la suite et il m'a appris de choses étonnantes.\nKerry: Décrivez-nous ces tubes. Quand vous dites "tubes", vous parlez de quoi? un train à grande vitesse?\nJohn: Oui. C'est un TGV, du diamètre de cette pièce. Ils ont des voiturettes dans lesquelles vous êtes assis comme ça. [s'adosse à son fauteuil] et vous rabaissez le capot comme ceci. [main sur sa tête qui descend devant son visage] et Whoosh ! et hop! vous êtes n'importe où dans le monde en 1 heure.\nJohn: J'ai donc parlé au gars et lui ai demandé: "Que savez-vous de Hawthorne?" Et il répond: "Rien, pourquoi?" J'ai dit: " Et bien vous savez, c'est le Naval Undersea Warfare Center." Et il répond: " Ah oui,je vois de quoi vous parlez. Oui, l'entrée est... au nord de Fort Ord sur la baie de Monterey." Il a dit que l'Océan Pacifique est sous jacent à la Californie, le Nevada, et l'Idaho. Et il a ajouté [montre une carte de l'ouest américain] que c'est la voie qui va de Monterey bay à Hawthorne, il y a un ascenseur à Hawthorne qui descend à 1450 mètres parce que l'altitude d'Hawthorne est de 1450m. et l'ascenseur le descend au niveau de la mer sous Hawthorne.\nC'est pourquoi cette base de l'armée est là. Parce qu'ils font les équipements militaires qui vont dans les sous marins. Et c'est pourquoi on ne voit pas de camions de transport d'équipement entrer ou sortir d'Hawthorne, soit au nord soit au sud. Ils vont direct dans l'océan pacifique où se trouvent les sous marins et ils chargent là et sortent là. [montre la côte californienne sur la carte]\nEt aussi, j'ai un ami... Scottie Lyon, SEAL team6, l'un des fondateurs de SEAL. Un type sympa, décédé maintenant, donc je peux le dire. Il y a une base secrète de la Marine à Lake Tahoe. Il ne m'en a pas dit plus. Mais maintenant je comprends ce que tous ces gens racontent. Il y a des bases souterraines navales qui, connectées par l'Océan Pacifique, vont partout.\nIl y en a en Idaho, qui sait? Voyez, il y a quelques mois sur ATS, un membre a dit que son père a travaillé sur un sous marin nucléaire à Saint Louis, Missouri. Il est allé là bas, a vu le lac et tout. Ma question était: " Ils remontaient le Mississipi ou ils venaient de l'Oéan Pacifique jusque là? En fait, la question est: "Y-a t-il une connection avec l'Atlantique? Car c'est très possible qu'il y en ait une. Deux sous marins nucléaires perdus par la Marine sont : le Tresher et le Scorpion. Et tous deux ont des histoires fantastiques, de valves qui sautent, ou d'attaques d'un sous marin russe, ce genre d'histoires. Mais si vous consultez les Branton Files et lisez sur ce sujet, ces sous marins ont été perdus en explorant cette région [montre la Californie et le Nevada sur la carte] tous les deux... le Tresher et le Scorpion.\nAlors sur ATS, quand j'ai commencé à en parler ils ont appelé les gros bonnets du Pentagone. Ce vantard de la Marine se pointe, vous voyez le genre, un "je sais tout" chatouilleux au possible, avec: " il parait que quelqu'un veut parler du Tresher et du Scorpion?" et je le laisse s'empêtrer. Bien sûr il est parti le jour suivant. Il n'a rien compris. Il pensait venir pour nous intimider.\nL'une des autres choses que j'ai entendu à ce sujet, c'est un cuirassé tout informatisé. Ça s'appelle Fleet21, ça existe. Ils viennent juste de terminer les essais en mer au sud ouest de Coronado. C'est parti pour être une opération à part entière maintenant. Ça fait 200m de long et tout comme n'importe quel cuirassé excepté qu'il n'y a personne dessus, tout est informatisé. Il y a une aire d'atterrissage pour hélicos à l'arrière, pour que, s'il y a un problème ils amènent une équipe de 9 membres qui descendent, vont à la salle informatique, réparent puis décollent. Ce que ça permet de faire, c'est de mener une attaque complète avec un navire de guerre sans aucun blessé.\nL'autre joujou que nous avons, d'après ce que j'ai entendu, c'est ce qu'on appelle un sous marin d'attaque rapide. Et ce que je vous dis n'est pas techniquement classifié pour la raison suivante: Il y a plusieurs années on a décidé qu'à partir de la minute ou quelque chose était classifié, il fallait faire tellement de paperasses que le document en devenait non classifié car trop de personnes l'avaient lu. Donc, la meilleure chose à faire était de ne rien dire à personne à part à ceux qui savaient déjà, et de ne pas classifier, de cette façon, vous pouvez le garder secret.[ montre un diagramme] C'est le sous marin nucléaire d'attaque rapide.\nCe sous marin utilise la fusion à la place de la fission. Ça fait 24 mètres de long. Imaginez une source nucléaire qui puisse alimenter cette chose dans un espace si restreint. Là, c'est un sas pour une équipe de 12.[montre sur le dessin] Et voilà le sous marin, je crois qu'on en a 70 maintenant. C'est celui ci qui a coupé les câbles. Parce qu'ils peuvent plonger très profond, aller en bas, faire sortir l'équipe des 12 pour qu'ils accomplissent leur mission. Cette chose est si avancée! Ça marche à 120 nœuds avec un équipage de 9 hommes.\nLe ROV ici [montre sur le dessin]signifie: "Remote Operated Vehicles" Ils sont garés là et il y en a trois. L'un d'eux peut voler. Ils peuvent aller voler et prendre des photos ou faire ce que vous voulez. Pour la vitesse de 120 nœuds vous devez vous dire: " ah, allez, nous savons que les coques immergées ne peuvent aller aussi vite." Et bien maintenant, ils ont trouvé ou ils ont perfectionné et résolu le " contrôle de la couche limite" [boundary layer control], c'est la portion de la mer qui vient en contact avec le navire et crée une friction.\nBill: C'est donc semblable à la technologie qu'ils ont sur les ailes du B2?\nBill: Mais appliqué à l'eau.\nJohn: Aux sous marins.\nJohn: Et ils fabriquent ça dans l'espace, dans des usines. Quand la navette revient et quand d'autres avions ... (je vous montrerai une autre photo d'un avion qui a été vu au dessus de l'Irlande il y a quelques années)...reviennent, ils apportent des pièces. Ils les rapportent en feuilles, en rouleaux et en barres. C'est un matériau fantastique, vous pouvez fabriquer toutes sortes de trucs. Pour les sous marins, ça garde la couche de surface, la couche entre la coque et l'eau à un écart de 3-5 cm, si bien qu'il n'y a absolument pas de friction. Et il n'y a pas non plus de bruit avec ça. Ils utilisent ce matériau non seulement sur leurs nouveaux cuirassés mais aussi sur leurs sous marins et sur leurs avions.\nC'est un matériau très très fantastique.\nC'est comme ça qu'ils peuvent aller jusqu'à 120 nœuds. Nous savons que le déplacement de la coque d'un navire, comme, disons le Ronald Reagan... la vitesse maximale en théorie est 1.34 fois la ligne de flottaison. Nous savons que la ligne de flottaison du Ronald Reagan est d'environ 1000 pieds. Alors vous prenez 1.4 fois la racine carrée de cela et vous en ressortez avec environ 32 nœuds. Ça semble raisonnable à tous. Un porte avions qui avance à 32 nœuds c'est vraiment du halage. En fait je pense que le R.R marche à 90 nœuds. Je dis ça parce que l'Enterprise allait à 75 nœuds.\nJ'ai des amis qui ont travaillé là dessus et ils disent que quand ils devaient se rendre quelque part rapidement, ils disaient à tous d'aller sous les ponts parce que le gros temps arrivait.. puis ils allaient jusqu'à 75 nœuds. Ils faisaient ça car ils ne voulaient pas que quelqu'un s'aperçoive de la vitesse et ils ne voulaient pas qu'ils passent par dessus bord non plus, parce qu'avec 75 nœuds, ça roule, c'est presque 135km/heure ! Et vous ne voulez personne sur le pont en train d'essayer de le traverser alors qu'ils sont habitués à marcher quand le navire avance à 30 nœuds.\nEt quand les gens disent: "Mais quand ils sont arrivés, ils n'ont pas posé de questions?" Non, le fait est que personne ne pose de questions.\nLe vol TWA a été abattu par un sous marin de la Marine. C'est resté caché. J'entends souvent les gens dire: "Ça n'est pas possible parce que nous savons que les gens dans la Navy sont les plus bavards qui soient, et c'est sûr que quelqu'un aurait parlé."\n7/9: F-117A et Autres Furtifs...\nJohn Lear: Le vol TWA a été abattu par un sous marin de la Marine. C'est resté caché. J'entends souvent les gens dire: "Ça n'est pas possible parce que nous savons que les gens dans la Navy sont les plus bavards qui soient, et c'est sûr que quelqu'un aurait parlé."\nCe n'est pas vrai. La Marine est l'un des corps les plus solidaires dans le monde. Personne ne parle à moins d'être censé parler. Impossible que quelqu'un sur ce sous-marin ait dit quelque chose. Oui, une personne a parlé à son père et cette personne s'appelle Jim Sanders. Il a écrit un livre : "L'Elimination du Vol TWA800." Il est le seul qui l'ait fait.\nBill Ryan: Quel missile était-ce?\nJohn: Je ne sais pas. Mais sa cible était un drone. Et quand ils l'ont lancé, le drone était entre le vol TWA800 et le sous-marin. Pour une raison quelconque, quand le missile a été lancé il a immédiatement perdu, pour un instant, son verrouillage sur le drone, quand il s'est retrouvé calé, il l'était sur le vol TWA800. Quand il a traversé TWA800, il a traversé la première classe en faisant sauter le nez, et le réservoir central a explosé.\nKerry Cassidy: Donc, vous dites que c'était un accident?\nJohn: C'était un accident. Un accident de la Marine. Ils faisaient des exercices de tirs réels.\nJohn: Ils ont toujours fait ça. Celui là est le cinquième avion (civil) que la Marine ait abattu depuis 1963. Le premier était un vol de " Flying Tiger Line" compagnie pour laquelle j'ai travaillé. Un Constellation de chez Lockeed, au dessus de Guam. Un pilote de la Navy a ciblé l'avion qui passait parce qu'il n'avait rien d'autre à viser et a laissé partir un missile accidentellement. Tout le monde a été tué. Et cet accident, comme toujours, est documenté ainsi: "Cause inconnue."\nCe qui a rendu Flying Tiger Airlines l'avion cargo le plus utilisé pendant la guerre du Vietnam, le Pentagone ayant autorisé la compagnie à faire des vols supplémentaires du Japon au Vietnam. Je veux dire que Flying Tigers a fait fortune à cause de cet accident. Et j'étais proche de ...\nBill: Juste avant qu'on ne perde le fil, j'aimerais comparer un témoignage. Parce qu' Henry Deacon nous a dit (en fait il nous a demandé de retirer ça de notre site,) comme il était curieux de savoir ce qui était arrivé au vol TWA800 et étant bien placé à l'intérieur, il a posé des questions. Il a dit que c'était un missile Stinger, ils avaient ciblé le drone très exactement et l'ont manqué. C'est exactement comme ça qu'il l'a dit. Un véritable accident de la Navy. Toute l'histoire a été camouflée. Il a ajouté que le missile était au top de sa limite d'altitude classifiée (qui est plus élevée que ce qui est rendu public,) environ 14,000 pieds.\nJohn: C'est possible. La documentation publique parle de 8,000 pieds. C'est pourquoi le Stinger n'a pas été pris en considération.\nBill: Oui. Est-il possible qu'un Stinger puisse être lancé d'un sous marin? Je croyais que c'était manuellement.\nJohn: Non. Je pense que l'histoire du Stinger et son altitude classifiée est... peut-être que nous essayons de faire croire ...ce sont des terroristes et pas la Marine. On préfèrerait que ce soit des terroristes plutôt que notre Marine. Parce que notre Marine a tiré sur ce navire iranien, alors pourquoi tireraient -ils sur...\nBill: Henry dit que c'était un Stinger, mais que c'était un accident de la Marine.\nJohn: C'est possible. Quoiqu'il en soit, je doute qu'un Stinger puisse être lancé d'un navire de la Marine. Il y a beaucoup trop de preuves qui désignent la Navy. Ce sont eux et je doute qu'ils aient utilisé un Stinger.\nJohn: Un Stinger possède des explosifs et il n'y en avait pas dans TWA800, il n'y avait que le carburant qui a tout bousillé. C'est documenté.\nJohn: Là dessus Sanders a fait un travail excellent. Ça m'a affecté directement parce que la FAA a pris comme excuse... et c'est la faute de Richard Clark, vous savez, essayer de tout mettre sur le dos du réservoir principal avec un câble dans la pompe à essence. C'est une telle impossibilité ! Pendant tout le temps de cette enquête, je pilotais un Lockheed L1011, un avion cargo énorme. Il avait une ouverture gigantesque et je prenais des capots de Boeings 777 à Wichita où ils sont fabriqués, pour les emmener chez Boeing à Seattle.\nEt pendant qu'on attendait que le chargement soit terminé, on discutait avec les gars de chez Boeings et ils étaient furieux que la FAA et le NTSP [Navy Training System Plan]essaient de coller ça sur le dos d'un arc électrique dans une pompe à fuel. Parce qu'il n'y a PAS de câblage qui soit proche du carburant. C'est tout simplement ridicule. Tout le monde était vraiment en pétard pour toute cette histoire. Je l'étais d'autant plus que la FAA disait alors qu'il fallait garder suffisamment de carburant pour recouvrir la pompe afin qu'il n'y ait pas d'arc, car vous savez, s'il y a du carburant, il ne peut pas y avoir d'arc électrique. Il faudrait qu'il y ait des vapeurs ou des émanations pour qu'un arc se produise.\nLe L1011 avait une capacité de chargement de 115,000 livres. Si on gardait la pompe du réservoir central couverte, on perdait alors de deux à trois mille livres; c'était un peu " ça passe ou ça casse"; c'est ce qui a conduit Kittyhawk à la faillite. Je travaillais pour eux.\nKerry: Je voudrais vous poser une question, connaissez-vous Ben Rich ?\nJohn: Non, mais j'ai parlé à des gens qui le connaissent. Voici ce que Ben Rich a à voir avec tout ça. Mais d'abord, savez-vous où il est né? Ben Rich a été l'un des plus grands, le plus grand espion du Mossad aux Etats-Unis. Je veux dire qu'il avait les informations les plus classifiées. Voila comment ça s'est passé. Comment on s'est emmêlé avec Israel. En 1947, quand Israel est devenu un état, James Angleton était le chef de la CIA à Rome.\nJohn: Okay. Ils envoyèrent Angleton à Tel Aviv avec des types du MI-6 pour former le Mossad. Et pour une raison quelconque, James Angleton s'allia avec le Mossad, comme ça: [entrecroise ses doigts]. Pour toujours. Il était la taupe. Souvenez-vous, en 1960 il était le Directeur des Renseignements Extérieurs et c'était donc le type qui cherchait toujours la taupe russe. [rit] Il était lui-même cette taupe russe ! Parce qu'il était si bien avec le Mossad qu'il leur racontait des trucs que le Mossad répétait aux russes.\nL'été 63 quand David Ben Gurion lui a dit: " Il faut éliminer Kennedy. Il le faut. J'en ai assez de ses menaces d'inspection de Dimona. Ce ne sont pas ses affaires. Je ne veux plus entendre parler de Kennedy. Vous le tuez. " Il donna cet ordre au Mossad puis démissionna pour faire oublier sa responsabilité. Le Mossad s'est alors tourné vers Angleton.\nL'assassinat de Kennedy n'était pas un ordre de la CIA, mais la CIA a facilité la tâche car Angleton y était avec ses amis du Mossad. C'est lui qui a arrangé tous les dérapages ce jour là à Dealey Plaza, y compris les échappatoires et tout le reste. Il y avait des tireurs d'élite corses là bas, engagés par le Mossad. Tout le monde a dit: "Oh, ils pensent que Kennedy est tué par Johnson, ou Castro peut-être." Non. C'était Israel. Et la raison est que David Ben Gurion ne voulait pas d'inspection de Dimona. C'est tout.\nKerry: C'est leur... nucléaire... c'est le lieu de leurs essais nucléaires et biologiques?\nJohn: Ils y font leurs bombes nucléaires, avec du plutonium qu'ils nous ont volé.\nKerry: Mais qu'a à faire Ben Rich avec tout ça?\nJohn: Okay. Ben Rich vient d'une famille juive très aisée, aux Philippines, éducation de très haut niveau, placé à Lockeed en 1953 directement comme numéro 2 de Kelly Johnson. Il était là pour le développement du U-2 et il était là pour développer les avions furtifs.\nKerry: Il y a beaucoup d'allusions célèbres à Ben Rich liées aux ovnis et à la technologie n'est-ce pas?\nBill: Oui. On n'en parle pas dans ce livre. [le livre que John feuillète] Ce livre relate l'histoire interne sur ce qui est arrivé à l'U-2.\nBill: Et le XR-71\nKerry: Mais il a dit... quelle est la citation déjà? Tu dois t'en souvenir.\nJohn: " Nous avons des trucs qui rendraient George Lucas jaloux. NOUS pourrions ramener ET à la maison."\nKerry: Oui. Alors il était donc dans le circuit depuis toujours, c'est bien ça?\nJohn: Oui. Mais il était un espion du Mossad et je vais vous dire comment ils ont fait.\nKerry: Mais d'un certain point de vue, s'il est un espion du Mossad...parce que le Mossad a l'air d'être de mèche avec... vous savez... les Nazis, le groupe NASA-Nazi.\nJohn: Je suis heureux que vous compreniez cela parce que quand les gens disent: "Est-ce qu'Israel a quelque chose à faire avec le 11 septembre?" Je réponds: "Autant que le Père Noel a à faire avec Noel." [rires de Kerry et John]\nKerry: Donc, oui. Ils travaillent ensemble. Vous dites qu'Angleton était impliqué avec le Mossad. Vous dites que Ben Rich était impliqué avec le Mossad. Vous savez, on a tout... tout se connecte...\nJohn: Absolument-positif-sans l'ombre-d'un doute. Bon, on en arrive à la construction du furtif de combat et ça, c'était le début de trucs vraiment secrets qui se sont passé à l'intérieur de notre gouvernement. La Navy voulait un avion de combat furtif secret juste pour elle. C'était le F-19. Ça prête à confusion car les gens disent: "Oh, le F-19? en fait c'est le F-117A rebaptisé."\nNon. Non, le F-19 était un avion à part. Ils en ont fait 62. J'avais un ami qui travaillait dans l'avionique et qui s'y connaissait à fond. Il ne l'a pas piloté mais il connait bien ceux qui l'ont piloté et c'était deux avions complètement différents. A Burbank ... il y avait une sorte de rideau de fer gris qui descendait et vous aviez le F-117A d'un coté et le F-19A de l'autre. Tous les deux avaient des moteurs F404's. Tous les deux utilisaient le même train d'atterrissage et vous savez pourquoi? Parce qu'ils essayaient de construire cet avion secret pour la Navy sans aucun argent, en se servant des pièces de rechange du, F-117A afin de le garder absolument dans le secret.\nF-117 Nighthawk Front\nEt vous savez quoi? Ça a marché. Jusqu'à aujourd'hui. Parce que vous ne trouverez personne... c'est un des gros problèmes que j'ai eu sur ATS. Je commençais à parler du F-19 et Mamma Mia ! Pour un sujet sensible, c'en était un ! Ils ne voulaient rien savoir de tout ça.\nF-117 Camouflage expérimental\nOn a donc Ben Rich, p. 48 [tient le livre ouvert, page entière au stabylo jaune] qui parle de ces deals et comment ça marchait. Il dit: En attendant, la Navy est venue ici pour tester la possibilité de systèmes d'armes furtives et pour monter leur propre système de sécurité top secret qui était deux fois plus rigoureux que celui de l'Air Force. Nous avons dû installer des systèmes d'alarme spéciaux - qui nous ont coûté une fortune- dans la section de nos sièges sociaux consacrée au travail naval.\nC'était donc la donne. Tout ce qu'ils voulaient? : des systèmes furtifs. Dans le paragraphe suivant, il dit: Au centre de toute cette rivalité inter-services et de tout ce mic-mac autour de la sécurité, le Général de Division Bobby Bond, chargé des tactiques de guerre, arriva furibard dans l'atelier, les yeux injectés de sang, un beau matin de septembre.\nLes vents de Santa-Ana hurlaient et la moitié de los Angeles se trouvait sous un épais rideau de fumée, mon asthme s'accentuait et mon humeur n'était pas aux visites surprises. Mais le Général Bond était encore plus mal vissé et plus pessimiste que moi et nous a tous rendu cinglés en suivant les progrès du F-117A. Il pensait toujours qu'on l'arnaquait, il se mettait en position de victime. Il martelait mon bureau en m'accusant d'avoir mis certains de mes meilleurs ouvriers, de son avion (F-117A) à travailler sur, d'après la rumeur, un projet pour la Navy.\nJ'ai fait de mon mieux pour prendre un air contrit et apaiser Bobby. J'ai même levé ma main droite comme pour un serment solennel. Je me disais:" Et alors? C'est un petit mensonge, que puis-je faire d'autre? Ce projet de la Navy est top secret et Bonds n'a pas à savoir. Nous pourrions tous deux aller en prison si je lui disais ce qu'il en est.\nLà, Ben Rich continue: Malheureusement,en sortant pour le déjeuner, le général remarqua au dessus d'une porte un système de fermeture et d'alarme qu'il reconnaissait pour les avoir vu dans les couloirs du Pentagone, utilisés spécifiquement par la Navy pour ses projets top secret. Bonds me serra le bras: " Qu'y a t-il derrière cette porte?" Il exigeait de savoir. Avant même que j'invente un nouveau mensonge, il m'ordonna d'ouvrir la porte. Il dit: " Rich, vous le sournois que vous êtes, c'est un ordre direct, ouvrez cette put..n de porte à l'instant ou je la fous en l'air moi même avec cette put..n de hache d'incendie !" [rires de Kerry]\nLe type ne rigolait pas. Il a commencé à enfoncer la porte jusqu'à ce qu'une fente apparaisse, s'est glissé dans celle ci et là, il y avait là quelques commandants de la marine quelque peu étonnés "Bobby, ce n'est pas ce que tu penses." Je continuais à mentir malgré tout, et lui: "Ah c'est pas ce que je pense! Toi espèce d'enfoiré de menteur!"\nJ'ai fini par me rendre, mais sans grâce. "Ok. Tu m'as eu, mais avant que nous allions déjeuner, il va falloir que tu signes le formulaire : Révélation par Négligence, sinon, nous sommes faits tous les deux par la Navy et par l'Air Force. " Les commandants nous regardaient avec effarement. Le général de l'Air force surprenant leur projet top secret était aussi catastrophique qu'en donner les plans aux russes.\nBill: C'est le F-19, le travail d'un artiste sur le mur là bas n'est-ce pas?\nJohn: Au bout? Oui. Ce sont les rendus de l'artiste.\nF-19 Stealth Fighter Artist Impression\nBill: Bel avion\nJohn: Mais, voyez ce petit encart ici en bas de page? [montre le livre] Cela indique que le Général Bonds fut tué plus tard lors d'un vol d'essai. A cause de cette tragédie, le Pentagone a interdit les vols d'essai pour les généraux. C'était en 1984. Savez-vous dans quel avion il est mort? L'histoire dit que c'est un MIG-23, nous savions tous que c'était faux. Il a été tué dans un F-19 parce qu'il avait demandé à la Navy de le laisser l'essayer.\nIls ont fait la chose suivante: Ils ont désactivé ... rendu inefficace électroniquement le système de contrôle... et ils l'ont tué. Ils l'ont fait car ils ne voulaient pas que l'Air Force sache pour le projet secret de la Marine. La raison de ce silence voulu est qu'une partie de ces avions allait aux transporteurs et l'autre partie allait en Israel. Et c'est ça l'histoire de Ben Rich.\nBill: Vous dites qu'Israel avait ou a le F-19?\nJohn: Le F-19: Oui. Ça fait 25 ans. Et alors? Israel possède... Est-ce que le Père Noel possède Noel? [ Kerry et John rient]\nKerry: Très bien, je voudrais vous demander autre chose. Le général que Bush vient de limoger, ou appelons ça comme vous voulez...\nJohn: L'Amiral Bill Fallon ! Jai tout un... j'ai une histoire pour Esquire ! Quand j'ai entendu ça je suis descendu à Borders et j'ai tout lu de A à Z. Vous parlez d'un brave type.\nKerry: Ah, oui, absolument.\nJohn: Absolument ! Je l'ai fait lire à Marilee. Je lui ai dit: "Lis ça parce que c'est la différence entre la guerre et pas la guerre!"\nJohn: J'ai dit: "S'il n'y a qu'un type bien dans la Marine, c'est bien lui." Mais vous savez, il est impliqué dans un tas de mauvais coups. Il sait pour le... aliène... il sait tout. Il essayait de faire du bon boulot. C'était donc un mauvais...\nKerry: Alors c'est un vrai signal.\nKerry: On a donc démarré maintenant?\nJohn: C'est une mauvaise nouvelle qu'il soit parti. Ou bien c'est sa façon de...\nKerry: Il n'a pas démissionné, il a été limogé n'est-ce pas?\nBill: Non, il a démissionné.\nJohn: Il a démissionné.\nKerry: je connais l'histoire.\nJohn: Il savait sûrement ce qui venait. Mais le fait qu'il l'écrive dans Esquire Magazine, voyez, deux ou trois mois avant, en sachant que ce serait publié, me montre qu'il sait que nous sommes engagés pour une guerre nucléaire en Iran. Ça c'est sûr.\nBill: Quelle serait la position de Mike McConnell là dessus?\nJohn: Mike McConnell... Je suis certain qu'il était MJ1. Je pense que c'est un brave type. On l'a impliqué dans notre réclamation "Qui Tam" car je pense qu'il peut aider. Ce qu'il fait maintenant n'est pas logique pour le programme dans son ensemble mais... je ne sais pas. J'espère seulement que Mike est un brave type. Qu'en pensez-vous,\nBill: Nous pensons que ce type est bien. Et c'est intéressant...\nJohn: Vous savez pour son lien avec Dan, n'est-ce pas? [Dan Burish]\nKerry: Ah bien sûr!\nBill: C'est intéressant de voir qu'il y a eu une tentative d'arrêter la guerre.\nJohn: A cause de son lien avec Dan, je pense que c'est un chic type.\nKerry: D'accord. C'est ce que l'on pense aussi à cause de ce que Dan dit de lui.\nJohn: Ce que j'ai dit à tous dans la plainte "Qui Tam"... Jerry Leaphart est l'avocat, Morgan Reynolds l'a enregistrée. Judy Wood a fait son propre procès. C'est elle l'expert en dissociation moléculaire. Il y a quelques personnes qui participent dont moi même. Et voyez, je leur ai dit...j'ai suivi les efforts de Morgan, en novembre je l'ai appelé pour qu'il soit conscient de ce que je savais sur les avions qu'il ne savait pas. Et il a répondu: Êtes-vous le type des avions? et je lui ai dit que oui et on a commencé à échanger des mails. En décembre, il devait participer à l'émission de Jim Fetzer et il me dit: Aimeriez-vous être interviewé? J'ai dit: Bien sûr. J'y suis allé et il a découvert tout ce que je savais sur le 11 septembre.\nPuis, quelques jours plus tard, lui et Jerry m'emailent en me disant: Nous sommes honorés par ce que vous avez dit. Nous pensons que vous êtes très informé. Pourriez-vous nous aider? Seriez-vous intéressé à signer un affidavit? et j'ai répondu: Oui! Dites moi ce que vous voulez. J'ai donc écrit cet affidavit de quinze pages et...\nKerry: C'est formidable, vraiment.\nJohn: ... et je suis avec eux depuis ce temps là. Mais je les avais prévenu:Je veux que vous compreniez les gars, en aucune façon nous allons nous en tirer seuls. Tout ce que nous faisons c'est d'ouvrir une voie pour que quelqu'un nous aide. Il n'y aura pas moyen d'y arriver, beaucoup trop de pouvoir au dessus de nous.\nJ'espère qu'il y aura des types comme McConnell et Fallon qui verront ce qu'ils font et trouveront un moyen de nous aider parce qu'on y arrivera pas par nous mêmes.\nKerry: Ok. Pensez-vous que l'Amérique sera en guerre civile dans quelques années?\nJohn: Je ne pense pas.\nKerry: Ah, non?\nJohn: [fait non de la tête]\nKerry: Ok. Alors, que penser du fait que beaucoup de bureaux du gouvernement et d'autres services soient transférés au Colorado? Je veux dire... Denver est... le Pentagone et tout le reste déménage dans le Colorado.\nJe crois que c'est Sandia et que le Colorado est une histoire qui sert de couverture. Mais je peux me tromper. Je pense que tout part juste là. [montre quelque chose hors caméra] En fait, laissez-moi retirer ça... [retire son micro et se tient debout de l'autre coté de la pièce.]\nIl y a vingt ans, ils avaient des problèmes pour garder le secret sur des programmes en utilisant des noms secrets. Alors ce qu'ils ont fait? Et bien, ils ont appelé les programmes avec des noms communs. Par exemple, les "Sandia Mountains," la Sandia Corporation," le "Sandia desert," tout ça s'appelle Sandia. Comme ça, si le nom arrivait dans une conversation, tout le monde pense: oh, tu parles de la Sandia Corporation, je suis passé devant l'autre jour en allant... [rires de Kerry] C'est comme ça qu'ils cachent les choses.\n[John sort une grande photo]Voici le spaceport sur la face cachée de la Lune... je peux vous montrer le bouquin de la NASA avec les photos NASA, vous pouvez prendre votre loupe et vous verrez. [cette image se trouve à 56'17 sur la vidéo à la fin de ce post]\nAucun doute, vous savez pourquoi? Parce que la photo a été prise en 68 et la NASA n'éffaçait pas les photos avant 1970, si bien que j'ai acheté à la NASA toutes ces photos d'avant 70... et des livres; à l'époque la technique de gommage à l'aérographe n'existait pas...\nKerry: Vous l'avez dit à Hoagland, ça?\nJohn: Ouep. En fait, nous participions au show de George Noory et George lui a montré, je disais: Alors ça ressemble à une gare spatiale, non Richard? Et il a répondu: Non. Ça ressemble à un aéroport. [rires] regardez, on peut voir "les tubes". Les supports pour les tubes. Enfin, il n'y a aucun doute. Voilà l'autre trouvaille: [sort une autre photo] Voici le cratère Damoiseau. Il n'y a pas de doute voyez-vous, cette aire là... ce sont des immeubles, des maisons, des choses comme ça.\nDe toutes façons, l'autre jour, je pensais que... j'aimerais juste... bon, j'ai cette photo prise par l'observatoire Lick. J'allais la faire agrandir pour voir si je peux déceler une chose. Je prends donc cette photo ci [montre l'agrandissement] et je dis: Ok. C'est juste là à coté de Grimaldi. et je regarde. C'est tout blanchi ! ! ! Et voilà les cratères magnifiques, et regardez ça! Y a t-il des cratères? Non ! ! ! On voit un brouillard ! Parlez d'un truc qui m'a vraiment écœuré ! Bon, de toutes façons je suis là pour vous montrer Sandia. [déplie carte]\nKerry: Oui. Allons-y.\nJohn: C'est ma meilleure carte. Voilà Las Vegas, et là Groomlake, et le Tonopah test range, et voici Sandia sur la Paiute Mesa. Il y a une piste ici et deux autres sur le lac asséché ici. Et là, ils ont la vraie base secrète... Ely. Voyons, ah, Ely c'est là. c'est un lac asséché.\nKerry: Et bien, c'est au milieu de nulle part?\nJohn: C'est une piste de trois kilomètre, c'est vraiment secret. Vous pouvez conduire là à deux heures du matin et parfois vous verrez les lumières s'allumer. La façon de reconnaitre une base secrète, c'est que les lumières de la piste sont bleues, c'est l'air Force.\nKerry: Vraiment? Pourquoi bleues? quelle est la signification du bleu?\nJohn: C'est juste comme ça. Les lumières des pistes des bases secrètes de l'Air Force sont toujours bleues. Donc ils ont cette nouvelle combine ici depuis 20 ans déjà. La plupart de tous les équipements sont souterrains. Quand un pilote arrive pour une approche, quand il est à peu près à 500 pieds, le sol s'ouvre comme ça [doigts et paumes ensemble puis il écarte ses paumes] et il se pose. Et le sol... peut être une forêt, un désert, un champ de coton, il s'ouvre ainsi. Le pilote se pose et le sol se referme, puis ils prennent un ascenseur et descendent.\nKerry: Wow ! Super.\nJohn: Sandia, c'est ça. Et c'est pour cela que ça s'appelle Sandia. Pour que les gens pensent que c'est un endroit ordinaire.\nKerry: Vous n'avez jamais eu d'expérience de voyage temporel, de Jump Room?\nJohn: Non. Les Jump rooms, c'est super. L'autre jour, Ron Blackburn était ici parce qu'il a donné un ordinateur à mon enfant de 6 ans (et il faudra voir si on publie ça ou non) et je parlais de la Jump Room et Ron dit: Oh, oui, je connais. C'est la jump technologie." il disait: la jump tchnologie, je connais.\nOk, voici l'objet que le type a vu en Irlande. [il lit sur un dessin] C'est dix fois plus grand qu'un Boeing 747.\nKerry: Wow ! Incroyable.\nJohn: deux queues légèrement visibles, soute noire, pas de tuyères.\nKerry: Vous n'avez jamais vu quelque chose comme ça?\nJohn: Non. Il l'a vu au coucher du soleil. Il disait: soleil très bas, vu à 19 heures précises, directement au dessus, et ça a pris 7 secondes pour atteindre l'horizon, a disparu au dessus de Belfast, hors de la lumière du jour. Un petit nez blanc, pas de trainée de vapeurs, aucun son, contours des différentes sections du corps visibles, gris foncé.\nBill: J'ai échangé une correspondance avec ce type.\nJohn: Ah oui?\nBill: Oui. Il y a quelques mois. On a décortiqué le truc ensemble, l'engin allait au moins à 27,000 km/heure .\nJohn: Miles Johnson?\nBill: Oui. Correct.\nJohn: Voilà ses dessins originaux.\nJohn: Quand il m'a appelé la première fois, il disait: Seriez-vous intéressé par ça? J'ai répondu: Bien sûr Miles, envoyez de suite!\nBill: Ce que j'ai fait John, je l'ai mis en contact avec Mark McCandish pour qu'il lui fasse un vrai dessin professionnel, alors ils ont travaillé ensemble et Mark peut l'ajouter à ses dossiers. Ils se sont bien amusés.\n8/9: Moon Toujours\nJohn Lear: Si je pouvais choisir une planète où aller, je choisirais Saturne. Parce qu'ils disent que, ne serait-ce que la regarder, vous met dans un était si incroyable que vous ne pouvez plus rien faire pendant trois jours.\nJ'ai trouvé un fil de discussion nommé: Les Extraterrestres Sont-Ils Réels? Aussi réels que le nez au milieu de la figure. Il faisait 108 pages et avait été fermé parce que l'auteur, Sleeper, avait été harcelé par les déboulonneurs.\nJ'ai donc commencé à lire ça et à la page 18, je me suis dit: C'est vrai. Ce type sait de quoi il parle. Ça colle avec tout ce que j'ai lu. Il faut que je lui parle. J'ai lu les 110 pages et je les ai mises dans ce livre là bas, appelé "Sleeper." Et puis, je lui ai envoyé un mail et nous avons parlé. C'était si fascinant. Je disais: Vous ne voulez pas revenir? il faut que les gens entendent ça ! Il répondait: Non. Puis, bon, je reviendrais et j'ai dit: Ok, laissez-moi diriger une interface pour vous, ne répondez à personne, laissez moi le faire. J'ai donc parlé à Mark Allen: J'aimerais voir si on peut récupérer Sleeper. Et Mark a répondu: Dans ce cas, il doit se tenir pèpère. Et j'ai dit: Ok. Il sera cool.\nEt nous avons commencé le fil: I'm Coming Clean on Extraterrestrials Ça a tourné pendant 250 pages [355 pour ce 2ème fil. Les extraits postés sur ce forum viennent du 1er fil.] Il avait le plus grand nombre de vues, le plus grand nombre de posts de toutes les discussions, c'était un tel plaisir... Tout le monde se levait le matin pour aller voir les réponses aux questions.\nKerry Cassidy: Et c'est toujours sur le site?\nJohn: Oui, je crois. Et vous voyez, les gens...en fait il n'y a pas eu trop d'insultes. Bien sûr, il y a toujours un type qui vient pour dire: C'est vraiment un gros tas de merde... et je m'en chargeais. La première chose que je faisais le matin, c'était d'y aller pour répondre aux importuns pour que Sleeper n'ait pas à le faire. C'était super, vraiment, jusqu'à la fin. Je veux dire même tout à la fin, c'était formidable. On s'est bien amusés.\nEt puis, il a écrit un blog: Passer une journée avec un ET. C'est l'histoire la plus fascinante qui soit. Au début il expliquait: c'est écrit sous la forme d'une pièce de théâtre mais, croyez le ou pas, chaque mot est vrai.\nLe sujet: Voyage sur Uranus, la vie du peuple d'Uranus. A quoi ressemblent les immeubles. C'est absolument fascinant. Je pense donc que Sleeper est 100% authentique et vous savez si ça ne s'avérait pas et qu'on apprenne que tout est faux, je serai choqué au delà du possible parce que tout ce qu'il dit, c'est exactement ça.\nIl m'a appris beaucoup de choses. Car, ces dernières années, les gens m'ont demandé: Mais alors, où en es t-on, que veut-dire tout ça? ... je ne sais pas... peut-être que les Gris vendent nos âmes, ou bien, ils font... les moissons...J'avais tord. Ils sont là pour faire un travail. Et Sleeper nous a dit et ne cesse de le marteler: essayez juste de vivre votre vie sans avidité, sans haine et sans jalousie. Aimez vos proches et dites leur. Il dit que c'est la seule façon d'avancer. Et vous devrez revenir sur Terre, recommencer jusqu'à ce que vous ayez appris à faire ça bien. Quand vous apprenez à bien faire, alors vous pouvez sortir et jouer avec les adultes.\nDonc Sleeper est celui qui ... quand j'ai commencé... c'est intéressant de voir la transformation générale parce qu'au début, il disait... les gens disaient: John Lear a-t-il raison? y a t-il des villes et des gens sur la Lune? et Non, non, il n'y a personne là haut. Et à la fin Sleeper disait: Oui, John a raison. Il y a des villes et des gens sur la Lune. C'était un vrai changement. Ça a pris du temps pour lui d'arriver à le dire, mais c'était super.\nKerry: C'est génial. Est-ce qu'on a oublié quelque chose, John? Quelque chose dont vous vouliez parler que nous n'avons pas couvert?\nJohn: Laissez moi parler un peu de la civilisation sur la Lune car c'est mon cheval de bataille, mon...\nKerry: Ok. Parlez-nous des structures de verre familières à Hoagland parce qu'il appelle ça " du verre" Il dit que c'est une variété de verre spéciale, êtes-vous d'accord avec lui?\nJohn: Parce qu'il parle des photos d'Apollo14 et son idée directrice est que ces structures de verre sont des dômes.\nJohn: Ces dômes contiennent l'air. Non, l'air c'est ... une atmosphère, mais comme vous savez, selon la loi de Boyle dans une atmosphère, plus c'est bas plus c'est épais, donc si vous avez... j'ai des dessins pour expliquer , mais pas ici. Je vais essayer de les trouver pour que vous preniez une photo parce qu'ils expriment exactement ce que je veux dire.\nL'air repose dans les cratères et si vous êtes dans un cratère, vous pouvez respirer sans problèmes. Si vous en sortez, ça prend un peu de temps. Dans les faits, la civilisation sur la Lune a commencé avec Newton. Quelqu'un a influencé notre pensée sur la Lune depuis le début de notre pensée en général.\nNewton, par exemple a commencé à s'aventurer à dire qu'il y a peut-être plus de masse sur la Lune. Et il en parle dans ses trois livres appelés Principia. Peu après sa mort, quelqu'un a modifié ses réflexions pour en faire: La Loi de La Gravitation Universelle de Newton qui est: "F=[Gm1m2]/r2" et il n'est jamais arrivé à ça. C'était quelqu'un d'autre. Il ne croyait pas que vous deviez spécifier la masse.\nEn 1856 un mathématicien danois, astronome, Peter Andreas Hansen a effectué des recherches sur les mouvements de Saturne, il était très érudit. Mais il étudiait aussi la Lune et a trouvé ceci d'étrange : Quand vous faisiez des prédictions sur l'endroit ou la Lune devrait se trouver en un temps donné pour sa masse spécifique, elle ne s'y trouvait pas.\nDonc, en 1856 il s'est présenté devant la Royal Society d'Astronomie et a suggéré qu'il y avait une " bosse " sur la face cachée de la Lune... Le centre de gravité se trouvait 57 km plus loin dans l'espace qu'on le supposait et pour cette raison il pensait à la possibilité d'une atmosphère sur la face cachée.\nEt avec cette atmosphère, il pensait qu'il pourrait exister des plantes et peut-être même la vie humaine. Il fut considéré comme un héros et un érudit très intéressant jusqu'en 1870, quand un type nommé Simon Newcomb vint à Paris pour dire à tous que Peter Andreas Hansen avait tout faux, il n'y avait pas une once de vérité et même s'il avait raison pour ces temps différents, ça ne changeait rien.\nDevinez qui était Simon Newcomb? Il était amiral dans l'US Navy, et chef de l'observatoire naval à Washington D.C. Le problème de l'atmosphère sur la Lune pour les gens est que pour avoir une atmosphère, il faut une pesanteur. Les gens croient que c'est 1/6ème de la pesanteur terrestre; on leur a dit ça depuis des années. Quelqu'un a voulu que l'on ne croit pas à une pesanteur sur la Lune. Mais il y en a une.\nCela peut être prouvé avec la loi du carré inverse de Bullialdus/Newton. Cette loi prend la taille des planètes (le diamètre) et le point neutre. Ce point se trouve entre la Terre et la Lune à l'endroit ou la pesanteur de la Terre rencontre la pesanteur de la Lune.\nLa NASA nous a toujours dit que c'est à 36,000 km et si vous établissez la loi du carré inverse, la Lune a une pesanteur de 1/6ème. Le fait est que le point neutre se trouve à 66,000 km. Comment le sait-on? Nous le savons parce que Wernher von Braun nous l'a dit en 1968. Et nous le savons parce que dans des livres sur Apollo, dont Apollo 17, ils disent très spécifiquement: Ici nous sommes à 60,000 km et au point neutre.\nNous SAVONS donc que c'est entre 60,000 et 66,000km et ces deux là donnent une pesanteur de 60-64% de celle de la Terre. Avec 64% de la pesanteur terrestre, il PEUT y avoir une atmosphère..\nA la question: S'il y a une atmosphère, comment y est-elle conservée? Je réponds: De la même façon que le fait la Terre. Il y a des forêts, des prés, des lacs, des rivières, des gens des civilisations, et tout ça est sur un segment que l'on ne peut pas voir. C'est ce même segment que Menger et Adamski ont visité.\nJe suis certain que Menger est allé sur la Lune en 1954. Ils l'ont laissé sortir du train et respirer l'air. Il a 86 ans maintenant, il vit à Vero Beach en Floride. Je lui ai envoyé un mail l'autre jour, je voulais savoir la couleur exacte de la Lune. Si vous pouviez atteindre cette photo, je la montrerai. Elle est derrière la boite à cigare. La photo en couleur....\nBill Ryan: Désolé John, de laquelle parlez-vous?\nJohn: La longue avec le ciel jaune.\nKerry: Tout en haut? Vous ne voulez pas dire sur le mur?\nJohn: Non. derrière la boite à cigare.\nBill: Oh, ici !\nJohn: Oui. Ah, je comprends, ces boites à cigare là...\nBill: Je regardais le...\nJohn: Non, donnez moi juste la photo.\nBill: Oui, ça y est. Je n'ai jamais vu ça avant, dites moi ce que c'est.\nJohn: Okay. C'est le cratère Copernicus, c'est la même photo que là-haut. [montre le mur] et j'ai juste mis la véritable couleur du ciel lunaire. Comment je sais cela? Parce que j'ai écrit à Howard Menger en Floride, qui y est allé en 1954. Et quand il a regardé le ciel, il a dit que c'était la couleur qu'il voyait. Il a utilisé le terme safran. Je lui ai envoyé un certain nombre d'échantillons de couleur safran et il a marqué cette couleur là d'un X. J'ai donc mis cette couleur là derrière le cratère Copernicus. C'est la couleur du ciel..\nBill: Pourquoi celle ci? Pourquoi n'est-ce pas bleu?\nJohn: Nous pensons que c'est cette couleur parce que, quoique l'atmosphère ne soit pas si dense que sur Terre, c'est plus haut et les rayons se réfléchissant à travers l'atmosphère iront plus vers le jaune.\nBill: Sur Terre, ce qu'on a en haute montagne, par exemple, c'est un bleu plus soutenu. Je le sais parce que j'y suis allé. Il faudrait une composition d'atmosphère différente pour créer cet effet. Ça contiendrait des gaz différents, savez-vous quelque chose là dessus?.\nJohn: Tout ce que je sais? C'est respirable. Il est sorti. Il disait qu'il faisait très chaud mais pas tant qu'on nous le fait croire. Il a aussi dit qu'il ne pouvait pas supporter trop longtemps, mais il a regardé le ciel et a vu cette couleur et...\nKerry: Pouvez-vous nous en dire plus sur lui? Quels sont ses antécédents?\nJohn: Howard était juste une personne qui vivait une vie ordinaire , et ILS sont venus, et ILS ou les gens de la Lune, sont venus pour l'inviter à y aller. Il a écrit ce livre appelé Mes Amis, Les Hommes de l'Espace: Les Révélations Fantastiques des Visiteurs d'Autres Mondes. Il a un site web. J'ai lu ce livre plusieurs fois, comme vous pouvez le voir ici. [montre le livre ouvert] J'ai surligné exactement ce qu'il dit sur la Lune, là ou il a été emmené. Il y avait beaucoup d'autres personnes. Il dit que les endroits qu'il a vus... l'un des endroits était comme la Vallée du Feu au Nevada..\nIl écrit: A cet endroit, nous nous sommes arrêté assez longtemps et un guide a ouvert la porte en nous autorisant à sortir nos têtes un court instant, ce qui était tout ce qu'on pouvait supporter, tant il faisait chaud à l'extérieur, comme un foyer d'explosion. J'étais sûr que personne ne pourrait survivre dehors très longtemps et j'étais heureux d'avoir la porte fermée.\nKerry: Peut-être que la température est à la base des dômes, parce que vous pouvez y réguler la température?\nJohn: C'est juste. Oui, je suis sûr qu'il y a des petits dômes. Je ne pense pas qu'il y en ait comme ce que décrit Hoagland, des dômes gigantesques partout. [il lit]: j'ai regardé le ciel, il était jaunâtre. En regardant, j'avais l'impression étrange que si je marchais un peu, je tomberai parce que l'horizon était si bas. Il y avait d'autres groupes avec lui, tout comme des gens ordinaires (scientifiques, géologues, ingénieurs électroniques, experts sur les fusées, astronomes.)\nKerry: Vous dites qu'il a 80 ans maintenant?\nJohn: 86. Il a eu 86 l'autre jour.\nKerry: L'avez-vous rencontré?\nJohn: Pas en personne. Seulement par mail, je lui ai écrit.\nKerry: Pour autant que vous sachiez, il n'a pas de raisons de mentir n'est-ce pas?\nJohn: Non,non parce que son histoire est la même que celles de George Adamski, et aussi Truman Bethurum. L'autre...ce que le gouvernement appelle " les contactés", c'est une façon de dire: Ouais et bien vous savez, ce sont juste des contactés. Je pense qu'eux deux, Adamski et Menger sont devenus des sources importantes pour la gouvernement. Au début, il y a 20 ans, les gens disaient: Pensez-vous que les soucoupes volantes soient réelles? et je disais: Oui, mais vous savez, l'histoire Adamski, c'est du bidon. Ça ne l'était pas ! Tout était vrai. Howard Menger aussi et Truman Bethurum et Daniel Fry..\nTous ces gens ont dit l'exacte vérité. Mais les faits sont là. Si vous allez sur le site The Living Moon vous voyez les papiers originaux du gouvernement, et qui était impliqué dans le projet antigravité en 1952; et Lear Incorporated, la société de mon père , est mentionnée. Il y a une vidéo qui circule sur le net qui le montre, à un tableau noir quand il enseigne aux scientifiques de l'Institut Bahnson comment vole une soucoupe. C'était vers 1954/1955. Mais le fait est que nous avons résolu l'antigravité en 1957 ou 1958. Et nous avons commencé à construire notre propre vaisseau et sommes allés sur la Lune en 1962. Mercury, Gemini, Apollo, n'étaient que des couvertures pour tout ce qui se passait.\nBill: Alors que dites-vous de... toutes les photos de la NASA, toutes les photos d'Apollo sur la Lune qui ne montrent pas le ciel jaune? que se passe-t-il?\nJohn: Oui. Ça montre toujours un noir d'encre. C'est parce qu'ils ne peuvent pas montrer la vraie couleur. C'est pourquoi toutes ces photos sont fausses. C'est pourquoi il n'y a pas d'étoiles. Ils n'ont pas eu le choix car ils essaient de dire que c'est sombre, que c'est du vide. Ça ne peut pas être du vide parce que Neil Amstrong a dit qu'il pouvait ramasser la poussière avec son orteil. Nous savons tous que le vide...que la poussière se déposera en croute et que vous ne pouvez pas ramasser ça avec votre orteil. Ils ne pouvaient pas montrer le ciel parce qu'il était couleur safran et cela montrerait à tous qu'il y a une atmosphère.\nJe ne suis pas sûr qu'Apollo11 y soit bien allé. Voici pourquoi. Bon, peut-être qu'il est allé sur la Lune...le module de surface...et qu'il ait été en orbite. Mais le problème que j'ai, c'est qu'ils n'avaient que 11,000 litres de carburant et ils sont allés dans une orbite de 75km sur 15. C'est impossible avec une pesanteur de 64% et en admettant que ce soit possible à une distance de 15km, ils devaient descendre sur la surface, alunir, puis décoller avec 11,000 litres. Je ne conçois pas qu'ils l'aient fait. Ce n'est pas suffisant comme carburant pour le faire..\nDe plus, j'ai un groupe d'amis qui ont remote viewé Apollo11. A-t-il aluni? Ils n'ont pu voir aucun alunissage. Tout ce qu'ils ont vu, c'est une opération de couverture de la CIA. Et puis il y a le commentaire d'Aldrin. J'aimerai lire un passage de son livre.\nBill: Tous les astronautes ont des choses intéressantes à dire, n'est-ce pas?\nJohn: Oh, oui ! Voici ce qu'Aldrin répond à la question: Comment vous sentiez-vous sur la Lune? [John lit] Citation: Pour l'amour du ciel, je n'en sais rien! Je ne le sais pas! je suis contrarié par cette question depuis le jour ou j'ai quitté la Lune.\nKerry: Oui, étonnant.\nJohn: Et puis il y a les G's nécessaires pour orbiter et dé-orbiter, comme vous le savez, le module n'a pas de couchettes ni de sièges. Ils se tiennent debout. Ils étaient debout avec un accoudoir ici et là.[montre le dessous des poignets] Et juste une petite ceinture qui venait des cotés et les entouraient, même pas suffisant pour une ceinture de sécurité. ca s'appelle des " attaches de pilotes." C'est tout ce qu'ils avaient. Il faudrait croire qu'ils sont sortis d'orbite à 16,000 pieds, ont aluni, et ont décollé avec un accoudoir? Non, non, je ne pense pas que ceci doit vrai.\nIl y a aussi l'échelle différente. Dans les photos de " One Small Step For Man" et les photos de Apollo11 prises après ça, on voit une échelle beaucoup plus fine, faite de tubes, d'aluminium, comparée à celle de "One Small Step For Man" qui a au moins 8 cm d'épaisseur. Donc, pour moi, Apollo11...n'a pas aluni. Les autres peut-être , mais je ne suis pas sûr qu'ils aient aluni, pour n'importe lequel c'est avec une technologie qui utilise l'antigravité.\nBill: C'est... c'est ce qu'on nous a dit. On nous a dit qu'ils ont eu de l'aide. Sinon, ils n'auraient pas pu alunir.\nJohn: C'est le seul moyen d'y être parvenu.\nBill: Et ils n'auraient pas pu traverser la Ceinture de Van Allen. Vous n'avez rien là-dessus?\nJohn: Je crois que c'est vrai. Mais j'hésite car Bob m'a dit qu'il n'y a rien de dangereux dans la ceinture de Van Allen. Mais sur ce que vous en dites, Sleeper est inflexible sur ce point,il dit que personne ne peut la traverser. Il dit que c'est une couche protectrice autour de la Terre pour que nous ne puissions pas sortir. Le seul moyen pour sortir est d'avoir de l'aide.\nKerry: Oui, c'est aussi ce qu'on nous a dit.\nBill: On nous a dit ça, de l'intérieur, la même chose.\nJohn: Sleeper est très résolu là-dessus.\nBill: Très intéressant. Okay. Je dois vous interroger au sujet de la réfutation standard pour la question de l'atmosphère, qui est que quand vous regardez la Lune dans un télescope et que vous voyez une étoile, elle ne scintille pas. Elle est juste très claire. C'est comme si elle est toujours là et hop...[claque des doigts] elle disparait tout d'un coup..\nJohn: Les gens qui disent ça n'ont pas vérifié. Si vous lisez le livre de V.A Firsoff: The Strange World of The Moon vous verrez qu'il y a beaucoup d'exemples d'occultation. Mais cela ne peut se produire que s'il y a une sorte de poussière ou de dépôt dans l'atmosphère. Ici sur Terre, on voit toutes sortes de problèmes là haut. Sur la Lune, c'est très clair, parfaitement superbe, et selon l'épaisseur, il ne peut y avoir aucune occultation. Dans ce livre il cite au moins 14 ou 15 astronomes qui ont vu une occultation.\nBill: Ok. Je voudrais vérifier ma compréhension de la question du centre de gravité de la Lune qui est décentré. Est-ce que j'ai bien compris?\nJohn: Oui. Correct. C'est 57 km plus loin de la Terre qu'on ne le croit, et bien sûr c'est également confirmé par Apollo.\nBill: Ça n'a pas l'air d'être suffisant pour faire une quelconque différence relativement à la taille de la Lune.\nJohn: Bien sûr. On ne sait pas de quoi la Lune est faite, on ne sait pas combien... quel poids ça ferait... mais le fait est que la Lune a cette particularité... comment appellent-ils ça? Quand ça tourne au sommet? Oui... comment appelle-t-on ça? [lit] Libration : Un autre mystère du vaisseau lunaire est son oscillation spéciale. La science traditionnelle émet la théorie que cette oscillation est causée par la rotation synchronisée avec sa période orbitale. [tidal lock] Ce tidal lock est une théorie absurde pour expliquer des forces inconnues comme les "gravitons" pour expliquer la pesanteur.\n[Je ne comprends absolument pas le paragraphe suivant, le voici dans le texte. Si quelqu'un désire le traduire, je l'insèrerai, merci.]\nMaybe the Spaceship Moon's libration or wobble is caused by the rotation of the Moon about the location of the gravity B-wave generator, which is located further away from the Earth, from the center of the spaceship Moon 's geocentric center. It's curious to note that one cycle of libration is equal to one period of rotation of the Spaceship moon.\nBill: Donc, vous dites que c'est l'une des causes d'une pesanteur plus importante sur la face cachée que sur cette face-ci quand vous êtes sur la surface? Ainsi l'atmosphère est sur l'autre coté de la Lune?\nJohn: Peter Andreas Hansen sentait que c'était de l'autre coté. Mais le fait est, s'il y avait une pesanteur plus importante, plus loin, ce serait l'altitude qui déterminerait si l'air est plus dense sur le coté lointain ou sur le coté proche. On ne connait pas la moyenne de l'altitude avec certitude, si nous le savions nous serions capable de dire ou se trouve l'atmosphère la plus dense. Mais de toutes façons l'atmosphère la plus dense ira sur la partie la moins élevée.\nAristarchus, Herodotus et la vallée de Schröter - 24 novembre 2004, 20h50 TU\nAristarchus Crater and Schoeter Valley. The Moon\nAristarchus vu par Apollo 15/ mod lunaire; Clémentine\nJohn: Voici une photo de la Lune prise par l'observatoire Lick et de toutes les photos de la Lune que vous voyez (parmi toutes les photos faites depuis le début jusqu'à ce jour) il y a un endroit très clair appelé "Aristarchus." quand vous demandez à la NASA, ils répondent: C'est vraiment très blanc, nous ne savons pas ce qu'il y a, ni pourquoi c'est comme ça.\nL'été dernier nous avions un astronome en Angleterre qui a pris une photo qui montre cette tache blanche. Nous avons découvert ce que nous croyons être un réacteur de fission de 45 km de diamètre. Vous pouvez voir la photo ici [tient la photo de la Lune qui montre ce réacteur, à 21' sur la vidéo #4 à la fin de ce post.]\nKerry: C'est génial !\nJohn: Vous pouvez voir les sections de support ici, et là vous voyez la lueur bleue... du rayonnement pendant que le réacteur est en marche.\nKerry: Absolument. Donc c'est un réacteur nucléaire sur la Lune. C'est visible sur cette face-ci n'est-ce pas?\nJohn: Exact. On nous a toujours dit que c'est juste... blanchi sur toutes les photos. Ils prennent du blanc et allons-y. Alors qu'en fait c'est un...très beau...\nKerry: C'est vraiment incroyable ! En avez-vous appelé à Hoagland?\nJohn: je ne me souviens pas. Je sais qu'il ne l'admettra pas.[montre photo] C'est la photo de Clémentine, voyez comment c'est repeint?.\nBill: On s'est demandé si vous aviez des infos, des intuitions ou autres, sur ce qui est arrivé à Steve Fossett?\nJohn: J'ai piloté pour Barron Hilton pendant 3 ans, son Hawker 125 et son Lear jet et je suis souvent allé au "Ranch M", tout ça m'est très familier... le fait est que le " Navy Undersea warfare Center" n'est qu'à 24 km à l'est.\nC'est une coïncidence, mais c'est 2 jours après que j'ai posté toutes ces infos sur Internet sur le sous-marin, le Naval Warfare Center, le cuirassé, et le lien d'Hawthorne avec la base sous-marine, que Steve Fossett a disparu.\nAlors ma théorie est qu'il volait par ici, qu'il a vu un truc intéressant, a tourné autour, le commandant de la Navy a regardé en l'air et a dit: Je vous parie que c'est John Lear, descendez-moi cet enfoiré.\nJohn: Ils l'ont donc descendu. Et ils sont allés...Ils l'ont trouvé et c'était Steve Fossett. L'amiral a dû dire: On s'est trompés. Personne ne doit savoir, débarrassez-vous de l'avion et du corps.\nKerry: Dingue ! C'est vraiment dingue!\nJohn: Mais, vous savez... -à prendre avec des pincettes- il n'y a aucune raison que Steve Fossett disparaisse comme ça. Ça n'est tout simplement pas crédible. Si on considère les sommes dépensées, les avions, le temps, qui ont été utilisés dans cette recherche. Comment a-t-il pu disparaitre?\nCe qui pose problème... au début de sa disparition, on nous a dit qu'il cherchait une planque, dans un coin retiré pour sa voiture. Eh bien, C'est quand même facile, prenez une carte, il faut 10km et il n'y a pas tant de lacs asséchés qui font 10km de long, et tous sont répertoriés sur la carte. Il n'aurait donc pas à tourner autour en avion pour trouver le lit d'un lac non découvert accidentellement. Enfin, c'est ridicule!!\nKerry: De plus il n'allait pas voler entre les montagnes pour ça n'est-ce pas?\nJohn: Non. Ensuite on nous a dit qu'il avait pris sa montre avec l'appel d'urgence automatique. Puis, c'était non, il n'avait pas la montre. Je vous dis ceci: Les versions comme quoi il a été tué au dessus d'espaces interdits comme Groom Lake ou Tonopah Test Range sont juste ridicules. Ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe.\nKerry: Je pense qu'il a été recruté et envoyé sur Mars ou sur la Lune.\nJohn: Vous dites?\nKerry: Je pensais qu'il a été recruté... peut-être de force, pour travailler sur Mars, ou sur la Lune.\nJohn: C'est une possibilité.Il y a eu des disparus pour lesquels j'avais quelques questions. Le principal, c'est Bob Nathan. Bob Nathan était le chef de la formation Images pour Viking à JPL... très connu...toujours disponible pour le public. Bob Lazar et moi sommes descendu pour le rencontrer personnellement et lui poser une question sur Mars. Nous avons eu les badges et avons été admis. Il était facilement accessible et nous a dit tout ce qu'il savait. Et maintenant si vous le googlez, il n'y a aucune trace de lui !\nJohn: C'est comme si vous allez sur Wikipedia et cherchez John Lear... il n'existe pas et si vous cherchez dans leurs dossiers, le seul commentaire est: Pas de justification pour ce qu'il affirme . C'est tout pour Wiki. Mais vous trouvez Bob Lazar, Bill Lear, l'Homme sur la Lune, Howard menger, tout le monde, sauf John Lear..\nPublié par Malaux à 17:59\nLibellés : John Lear (2)