Du jeux pour tous et tout le temps\nSujet: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 7:55\nJe ne crée pas ce poste pour clasher, pour insulter, pour choquer, mais bien pour faire reflechir, partager, trouver des solutions\nJe joue a la Camarilla depuis moins d'un an, j'observe, je discute, je reflechis et certains points me titillent.\nDans ce topic, je souhaite aborder la notion de jeux pour tous.\nJe vais commencer par définir ce que pour mois est la notion de jeux.\nUn jeu est pour moi un moment ou une ou plusieurs personnes se rejoignent autour de rêgles, de cadre afin de pouvoir passer du temps.\nImaginer, rire, reflechir, être en compétition, apprendre, se bouger.... il y a tellement de chose squi peut être inclus dans le jeu que je ne saurais tout énoncer.\nMais une chose est sûre a mes yeux.... un jeux s'est fait pour moi pour s'amuser. que moi je m'amuse, mais aussi que tous puissent y trouver de l'amusement. ça veut pas dire que tout le monde est obliger de s'entendre avec tout le monde, que les bisounours c'est trop bien. on ne pourra jamais obliger cela car le social a une notion de feeling entre personnes, mais même si on n'est pas ultra pote, ca n'empeche pas de pouvoir s'amuser dans le respect de tous.\nLà est mon premier point... La camarilla met en place différents personnages... amis, ennemis, neutres... des animosités sont présentes dans ce jeu et parfois c'est difficile de pouvoir faire avec... car ca peut interagir au plus profond de soi et remettre en question qui on est ou bien juste etre .... dur.\nPour ce point là il n'existe pas trente six solutions... savoir prendre du recul, faire une pause, et surtout se dire que bah oui on est pas tous amis pour la vie.\nAprès cela enchaine une second point... parfois il est difficile de comprendre si les joueurs sont en jeu ou hors jeu ( merci en cas de changement de costume pour unt ruc plus decontracté ou quand un joueur retire son masque ou je ne sais quoi de préciser si on joue ou pas... et même en sachant cela, parfois on a l'impression que le personnage transpire a travers le joueur... on bien est ce l'inverse et donc la limite entre personnage est joueur ne se fait plus? je ne sais pas. ce n'est que des suppositions.\nMais s'il est possible de facilité de savoir si on est en jeu ou hors jeu... ca pourrait etre un plus...\nPeut etre definir des lieu totalement hors jeux comme par exemple devant les toilettes, mais pas forcement juste a coté devant les portes...\nOu bien faire de la seconde salle une salle exploitable pour des scenes dehors qui ne peuvent pas avoir lieu dehors car trop froid ou bien repliques d'armes etc etc...\nParfois il est compliqué de savoir ce qu'il est possible de faire en jeu. quand on participe a un jeu on definit des rêgles. Je sais qu'un projet de refonte des rêgles est en cours, mais a l'heure actuel un soucis persiste... joue t on avec les même rêgles toi, moi, lui etc... j'ai pas forcement l'impression... je prends un exemple simple... les conteurs m'ont dit que avec metamorpose 2 je sors des griffe et j'inflige un degat aggravé a la place du degat normal... mais vu que metamorphose est en dessous des autres capa de combat, et bien les griffes font un aggravé et un normal... super un bonus dira t on... mais non je suis contre car c'est pas indiqué dans les rêgles, c'est pas juste, donc j'applique perso les rêgles de base. c'est un exemple que j'ai pu entendre a mon arrivée mais il y en a tellement. Je sais et je comrpends que, au sein d'une fédération, il est difficile de mettre tout a plat et de pas avoir d'abus... mais peut on essayer de jouer avec les mêmes rêgles... soit avec des aides de jeu simple ( comme il y a eu sur le forum le poste pour les mentorats et les disciplines, merci d'ailleurs) soit avec je ne sais trop quoi...\nEnfin j'aborde le dernier point...\nJ'entends et je lis parfois et trop souvent :\ndes que y'a un truc a faire les gens se jettent dessus\nque faire on est pris a la gorge sans connaître le jeu/l'historique/les gens/ce qu'il est possible de faire .... sentiment d'être trop limité\nLa camarilla est un jeu a mon gout compliqué.\nC'est un format murder mais mensuel. Ce jeu a enormement d'historique, ce qui rend compliqué pour un jeune joueur ou meme un nouveau joueur qui a de la bouteille de pouvoir s'epanouir\nDes perosnnages anciens auront une puissance bien superieure aux nouveaux... c'est un peu comme créer une partie de donjon et dragon avec un mage niveau 1 et a coté un paladin niveau 20...\nDe cela je me demande ... tous les joueurs doivent il intervenir au même niveau de jeu? Je ne pense pas... il existe différentes grosses intrigues, mais elles ne doivent pas être pour tous... que ce soit dans leur conception amis aussi dans leur vecu... certaines missions doivent etre tendue et presque infaisables pour de nouveaux personnages, et des missions simples ne doivent avoir aucun interet pour les anciens personnages.\nComment régler cela... je ne sais pas...\nPeut être pleins de choses a faire, plus, toujours plus...\n-Peut être des missions données a certains joueurs directement et pas seulement tout , et je dis bien tout, gerer par les influs... on a l'impression que ce jeu se joue QUE avec l'influence et que notre personnage ne peut rien faire seul... pas même aller a un endroit regarder, se renseigner, ou même aller sur le dark net pour acheter des armes... bah oui WOD est ultra dark. on l'entend tout le temps et pourtant on a l'impression d'être des bisounours et que le monde lui c'est le grand mechant loup.\nPeut etre aussi que els joueurs ne se jettent pas sur tout ce qui bouge car c'est trop dark et badass d'etre partout et de tout pouvoir faire... alors qu'on se rend compte que certains deviennent surchargés et que les choses se font mal, car des conscequences plus tard terribles... ou bien n'ont pas les competences en jeu comme hors jeu pour certaines choses. ( je me suis retiré par exemple de la gestion du projet pour cholet car je ne me sentais aps capable en jeu comme hors jeu de pouvoir le faire...)\nPeut etre ne plus penser a son cul en se disant ca c'est mon objectif je l'ateint et j'arrete... c'est cool GG voila ton pins pour ton haut fait... mais a coté ca limites les gens qui veulent continuer meme apres la medaille et qui ne peuvent pas car ca a ete fait a l'arrache et sans vouloir subir les concequences. deleguer, se faire des alliés ca a du bon\nPeut être en definissant ce que chacun recherchent dans ce jeu. si on vient a la cama sans savoir pourquoi et comment on souhaite s'amuser... alors comment y arriver?\nPeut être en créant du jeu local purement, nationnal puirement, et aussi un mix des deux, car des joueurs ne souhaitent aps jouer au niveau nation, alors que d'autres adorent cela\n( prendre conscience que gagner .... c'est une notion illusoire... on peut gagner aux petits chevaux, a la belotte... mais dans un jeu de role ( et je parle jeu de role et non jeux video d'aventure) comment gagner? c'est un peu se dire en vrai quand on revient du taff... youpi j'ai gagné ma vie... non t'as pas gagné, t'as reussi ca ou ca, tu as aimé ca ou ca, tu as eu telle ou telle difficulté... mais t'as pas gagné.\nDans un jeu de role (sur table murder ou gn) si on "reussi" une action un evenement... est ce gagné? pour exemple... la XIR, l'assaut a ete une reussite... pas de mort chez nous. des morts en face et le chef en face qui fuit... youpi GG c'est gagné...\nMais au fond... angers est en ruine socialement... le chef s'est enfuit et donc n'est pas detruit... il aura juste compris qui on est sans refaire les memes erreurs, en reconstruisant ailleurs et autrement, et puis peut etre etait ce son plan que de subir cette attaque car au fond la XIR c'est pas super discret et ils savaient qu'on les avait repéré.... alors pourquoi ne rien faire contre... Zackarie est tjs disparu... Donc au fond est ce une victoire? pas si sur... et puis ca depend de quels objectifs ont ete pris en compte...)\nJ'ai conscience que ce post est long, peut etre dur a lire... mais c'est une ouverture de discussion afin de faire reflechir, de rassembler et de trouver des solutions pour tous... et surtout les nouveaux arrivants... on se demande comment federer les nouveuax... arretons de les mettre de coté en les faisant crouler sous les dettes, en leur donnant rien a faire et just eleur dire c'est ca, marche ouc reve... perso si je vis ca c'est merci au revoir reste dans ton trou peu eclairé avec tes semblables...\nPourquoi suis je resté? j'ai rencontré de nouveaux joueurs avec qui jouer, j'ai eu l'evenement des garou de murs erigners a gerer des le debut, j'ai eu des amis qui sont arrivés tres rapidmeent avec qui j'ai créé du jeu... mais avec les plus anciens... a part voir qu'on va se faire entuber ( car messieurs mesdames vous n'etes pas discrets) bah je partage que peu de choses... si la ca commence a venir car je montre mes couilles... car ca fait plus de 6 mois que je suis dans l'asso... 6 mois ... putain c'est long pour "commencer" a avoir du jeu...\nDonc la c'est un message pour tous les conteurs, les anciens joueurs, et les plus recent s'ils se sentent capable de le faire... pensez a créer du jeu, a proposer des missions a d'autres, à ne pas penser que gain sur le court terme... ( car au fond perdre des choses, donner a autrui... on y gagne rien.... ca non, on gagne juste un allié, une personne avec qui on pourra faire du jeu facilement, de la confiance, une personne qui restera dans l'asso et surtout.... de l'amusement...\nPS : Pour les plus perspicaces, une notion a mes yeux essentielle est cachées dans ce poste... si ça a pas été visible, relisez en suivant le guide\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 9:41\nJe vais venir sur deux trois points, répondant pas entièrement au message, mais offrant des pistes et des réflexions :\n- Les vieux perso :\nPlus que sa puissance fiche, il a une puissance, sa connaissance, il connait le monde où il vit, etc. Et ça, bah même en maximisant une fiche on avance pas.\n***** Le jeu de clan\nJouer en clan, discuter, échanger, c'est pas évident de le faire localement quand on est un clan à la ramasse, décimer par des années d'inactivités parfois. Mais demeure le national. Comprendre les choses, avancer.\n- Le mien. Quand je suis arrivé sur Angers, j'étais le Seul et unique Malkavian. J'ai pas commencé conteur hein, je me suis pas boosté, j'ai pris des branlés terribles. Puis y a eu un autre joueur, puis un second et tout de suite le jeu de clan, faire front ensemble, savoir de qui de quoi au national.\nMais quand j'étais tous seul j'ai bouffé à tout les rateliers, j'avais aucun clash avec aucun clan.\n- Gratouille. Seul brujah sur la praxis, le jeu national lui a permis d'avoir des billes, de pas être se faire ramasser.\nFaire front, c'est être fort. Il y a son clan local, le clan national et les alliances d'individus/de clan.\n- Le Hj\nFléau de toutes les associations (et j'ai bourlingué), on a un désavantage, l’agencement des salles et uniquement 2 salles.\nNotre ancien lieu de jeu nous offrait 3 salles, mieux. Car là, si on a deux plots exté, difficile. Nous invitons les joueurs à s'auto réguler mais faute de meilleur salle, nous faisons comme nous pouvons malheureusement.\n- Obtenir du jeu\nJe vais venir sur un point qui peut être donneront des pistes aux nouveaux joueurs :\n- Le monde est vivant. Il y a une pléthore de Pnj dont on parle dans les rumeurs, dans les journaux et qui sont accessibles. Il y a des lieux emblématiques en Anjou, faut oser y aller, mais y a plein plein de choses.\nEt ce monde évolue et les pnjs ont leur objectif qui avance, recule, ils s'affrontent entre eux. Et vous pouvez impacter dessus. Simple, moi j'ai plus de 10pnjs humains, 100% humains, les pjs en ont croisé 1 sans faire attention, en on vu 1 autre sans aller plus loin, seul 2 pnj ont été réellement abordé par un joueur qui les as dans ses petits papiers maintenant.\nLa ça s'applique aux jeunes joueurs surtout de ce que j'ai eu en retour :\n- Peut être des missions données a certains joueurs directement et pas seulement tout , et je dis bien tout, gerer par les influs... on a l'impression que ce jeu se joue QUE avec l'influence et que notre personnage ne peut rien faire seul... pas même aller a un endroit regarder, se renseigner, ou même aller sur le dark net pour acheter des armes... bah oui WOD est ultra dark. on l'entend tout le temps et pourtant on a l'impression d'être des bisounours et que le monde lui c'est le grand mechant loup.\nMais qui nous a demandé "je cherche à aller à tel ou tel endroit trouver tel ou tel personne" ou "avec tel ou tel chose est-ce que je pourrais savoir où lui il vit"? Moi j'ai eu une seule demande une fois je l'ai eu, sauf que manque de bol c'est ça concernait THE PNJ, un type qu'on vient pas voir en mode "salut loulou" si on a pas derrière soit un bon passif avec. Le passif si t'as pas eu le temps de le créer, les influences te le font.\nLe dark web, nous le gérons, on pourrait aussi gérer les armes. Personne n'a essayé, avec risques et péril. Les armes d'ailleurs, qui a dit que seul les pj avaient des influences pour vendre des armes?\nJe rappel aussi l'historique allié qui peut amener beaucoup de choses aussi.\n- Sur le jeu local - natio.\nNotre jeu local influence le natio, et vice et versa. Le monde n'a pas une frontière hermétique. Ca influence plus ou moins et ce qui passe sur une ville peut avoir des répercussions sur Angers, ou l'inverse...\n- Les Antagos :\nJe pense que je dois marquer un point, on laisse "le plus" de liberté aux pjs avec les antagos qui refourgue de temps en temps des missions pour servir leur but. Mais ils sont pas inatteignable si on met les formes. Y a des choses qui passent plus ou moins mal pour certains clan, peut être que vous attendez la prochaine fois de voir René, peut être que vous y réfléchissez, mais moi... j'ai vu aucun mail.\nObjectivement t'es le seul nouveau pj à m'envoyer des mails pour faire des choses entre les parties.\nSur Angers on veut pas du jeu béquée, on veut pas ce jeu ou tu es assis et le plot vient à toi. C'est pas pour nous, moi perso je le supporte pas.\nOn entends, on écoute, si vous avez des envies de jeu, des "style de plot", proposez les nous, c'est pas un soucis on verra pour mettre ce genre de plot et d'ambiance.\nJ'ai un paquet de choses en libre service, et c'est d'ailleurs très frustrant de ne voir personne se saisir. On a fait plein de bon gâteau et, bah vous les regardez de loin d'un air septique, alors qu'on se dit qu'un "jeune joueur" lui osera plus, après tout il a plus l'audace! Mais vous boudez nos gâteaux :'(\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 9:53\nJe peux comprendre ton point de vu et c'est interessant de lire le point de vu d'un conteur.\n"Le jeu béqué". je suis d'accord et c'est frustrant de voir des campagne ou el sjoueurs sont intuables quoi qu'il arrive... la ok je suis d'accord mais peut etre besoin d'en faire un ptit peu a un niveau d'importance infime juste pour montrer eux nouveaux ce que c'est qu'uun plot. que s'ils viennent demander ils auront des chose sdu genre.\nComment demander qqchose qu'on ignore qu'on ne connait pas.\nMettre en place, je ne sais pas... une arene defouloir une fois par an pour els combattant juste pour le plaisir de décrire les scenes de combat et savoir qui a la plus grosse. ca fait tripper certain(e)s d'entre nous\naller a la chasse aux fraises ( ou au chat... j'ai créé cet evenement pour le perso de Vera, la dame au masque de chat, pour lui donner un petit truc a la con à lui faire chercher et aller discuter avec els gens, elle aura une récompense, peut etre trois fois rien, peut etre enormement, je ne sais aps encore, amis la recompense n'est pas forcement le but;.. mais elle est essentielle sinon l'impression de jouer pour rien revient chez certains)\nJe vois bien par exemple un plot du genre y'a un gang a aller peter la gueule car ils font du barrouf... scene action ( encore une fois oui je sais) petage de genoux, deux trois challenge de regles ( utilisation et clarification pour certains aussi ) et bim c'est fini... en conclusion ils ont une info du genre ils bossent pour intel... tient ce nom ressort dans les rumeurs... PNJ peut etre spotted... apres ca donne rien de plus vraiment... si aller on va etre gentil si c'est bien fait peut etre un bonus d'un point de sang sur ce territoire pour un mois par exemple... les recompenses temporaires ca a du bon.\net des exemples comme ca y'en a des milliers et surement mieux que ce que j'ai ecrit.\nPour les nouveaux et surtout ceux qui osent aps ( car c'est pas donner a tous) bah parfois faut babysitter un peu pour montrer et mettre en confiance els gens... pour leur apprendre ce que c'est la camarilla. les murders, le GN, le JDR... ca s'apprend pas comme ca...\npenser au coté tuto du jeu... un plaqutte avec les adresses, ce quil est conseiller de faire, les procedures pour le local et la natio...... etc\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 10:44\nJe suis en lien avec l'équipe ACN règle, et j'ai récemment fait une propal qui intéressera peut être les nouveaux joueurs :\nUne fois que les règles auront été éclaircies, l'édition d'un "abrégé" avec les règles joueurs, le clan book correspondant au clan du nouveau et, je suis en train d'y penser, pourquoi pas quelques impression de "vieux de la vieille", un peu d'ambiance WoD et quelques conseils d'interprétations que j'ai pu (ou d'autre) glaner à droite à gauche ces deux dernières années.\nPourquoi pas le créer comme un Sire qui s'adresse à son Infant avec des encarts règles pures.\nPourquoi pas faire une béta test à Angers, on a la chance d'avoir plein de nouveaux depuis quelques temps.\nRécemment, pour un peu découvrir un autre angle de l'univers et aussi pour m'éclater sur un truc pas sérieux, j'ai décidé de créer un one shot ambiance avec une pote d'Evry et qu'on va essayer de faire à Chateauroux.\nPeut être, avant de lancer les jeunes dans un clan et un roll bien précis, on devrait mettre en place une série de one shot qu'ils puissent un peu tester les différents malus / disciplines / mentalités / clans. Je me souviens avoir choisi Gangrel et au bout d'un an me dire que le jeu Gangrel ne me satisfaisait pas. Est-ce que j'aurais fait ce choix si j'avais eu l'occasion de tester les autres clans avant de faire mon choix, je ne sais pas.\nMais ce petit "Livret pour jeune" et la mise en place de one shot "test", voir des prétirés, me semble un bon compromis.\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 11:35\nPour la chasse "au fraise" clairement pour nous c'est difficile de mettre cela en place avec un antagoniste.\nPour le concept gang/etc comme on a put en parler la dernière fois, nous réfléchissons à en mettre en nous posons des jalons pour permettre une avancé logique sur ce genre de choses.\nMais "en élyseum" c'est compliqué de faire une scène barrouf. (On est dans le château, avant qu'un gang arrive), et on en a fait avec des gros appel du pieds aux joueurs (lupins de mur-erigné qui a l'origine était là pour servir et gangrel et nosferatu), mais les joueurs (jeunes) ne si sont pas intéressé ou alors un début puis ne sont pas allé plus loin/ont arrêté alors que voilà y avait du gros gros appel de pied. Présence qui aurait put amener à des bonus (et qui en donnait)\nOn a fait des choses, et ... ça n'a pas pris. Un joueur qui ose pas je peux comprendre, mais quel limite pour nous entre "'je te dis de faire ça" et le sentiment alors d'être pnj et le joueur ose pas alors il s'amuse pas.\nC'est une alchimie complexe je l'entends, mais d'un côté on se dit "à donner des ordres ça va les faire chier" et là comme tu nous le dit "ils oseront pas et se retrouve en galère". Et dans cette idée on a fait des Antagonistes accessibles (car si on compare à d'autre ville, voir "votre vieux" c'est pas la chose la plus compliqué du monde), et il apporte des conseils, il répond à des questions et demande des choses (je pense que tu as put le voir avec Victoire).\nCar là clairement on sait que le joueur demande et souhaite.\nLa problématique de vampire est clairement que le jeu également continu après la partie, quelqu'un qui n'a ni l'envie, ni la motivation de jouer "entre" sera dans un vecteur de jeu plus flou, compliqué.\nEt d'un côté, le joueur qui s'investit il faut bien qu'il ait plus de choses :/\nEt d'un point de vu temporel, quand on fait venir des pnjs de temps en temps, on peut pas gérer la scène sur le "moment" de la rencontre, on laisse un moyen de joindre, de venir voir. Mais là le relais se fait via mail.\nUne "pack" simple on y pense, mais... on galère, galère car niveau vocabulaire, histoire, etc. C'est tellement vaste et riche... Là sur un début d'aide de jeu, rien que le "vocabulaire", j'ai presque 3 pages de définition.\nEt réduire c'est retirer des trucs qui pourraient être utile :X mais clairement, Vampire en Gn ce n'est pas évident pour commencer le jeu.\nOu alors faut "un joueur qu'on connait" qui sera notre sire et le joueur débutant qui est l'infant. Mais ça ouvre d'autre soucis : un futur/infant est très peu puissant/n'a aucun poids social. Faut un joueur qui veut être le sire et c'est pas évident car un infant c'est une lourde responsabilité en camarilla.\nLe One-shot à l'avantage : essayé le jeu du clan, mais un inconvénient, dans un monde persistant, tu sais que ce personnage tu pourras pas l'avoir comme aide, voir même ses casseroles bah il pourra pas les régler.\nj'en ai vu des one-shot, ou des joueurs que tu sais que leur perso meurent en boucle, bah c'est jamais plaisant de jouer avec. Reste les goules, mais la goule fait 100% ambiance, c'est du pnj pur et c'est pas forcément plaisant à jouer.\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 11:38\nJe boude pas les gâteaux j'ai juste trop mangé à côté x')\nCar en effet une activité prolifique socialement parlant pour un perso orienté social, ça a un côté chronophage et du coup c'est du jeu qui se passe de conteur 90% du temps car ça concerne que du rp.\nPromis quand j'aurais un perso physique fouille-merde il ira se balader pour glaner des trucs.\nEnsuite comme je le disais, jeu social, poser une question à un officier, un semblable, ou une goule (parfois y'en a qui traîne) ça n'engage que dans le pire des cas à se faire envoyer aux roses et dans le meilleur obtenir une réponse intéressante.\nPour le Hj, ya des signes pour ça. Mais tenir un signe 20 min c'est long, des bracelets rose/jaune/vert fluo avec un gros "hj" pour y remédier ? j'avoue là le détail technique est épineux.\nPour le jeu : je m'étonne, parfois, qu'il n'y ait pas plus de tentatives de corruption de fonctionnaire, ou juste de discussions sur les ressentis. Comme l'eut dit M Crabbs avant moi "Mais vois-tu éponge j'aime l'argent" parti de là je pense que beaucoup de semblables peuvent s'accorder aussi sur cette citation.\nPour ce qui est de la mise en place d'élément, je ne peux que conseiller de demander cash en hj si un truc peut se monter. On a souvent l'impression d'être limité quand au final en testant des trucs on découvre des synergies au combien fascinantes.\nAprès j'avoue ya des explorations risquées et on a pas envie de voir un perso partir en cendre sur une erreur de débutant. Là je ne saurais que trop conseiller la discussion hj sur des anecdotes révolues, des faits résolus et "insignifiants" qui offrent une perception, une vision plus large des possibles.\nEnfin peut-être que le point de vue analytique n'amuse pas voir même fait carrément chier. C'est possible, c'est dommage et comme je ne fonctionne pas comme ça j'ai du mal à saisir un conseil pour y remédier, voir juste pallier :/\nJe bénie les gens qui prennent un max de note car quand on est dans le flou ça se monnaye super facilement. Sans parler d'Auspex ce don des dieux.\nJe sais qu'avec mon perso ya plein d'aspect du jeu que j'ai pas les moyens en Xp d'explorer. Donc je sais qu'il me faudra plusieurs re roll pour faire le tour et le temps de faire le tour j'aurais le temps d'être vieux et de vouloir rejouer un style datant dans ma mémoire.\nC'est un équilibre pas évident à trouver mais ya aucune raison pour que l'on ne puisse pas vouloir aider quelqu'un à le trouver. (et puis si en cas d'affrontement entre deux pjs l'affaire ne se fini pas en vaporclash : comprendre "oh non la situation dans laquelle je me colle est difficile, pouf je suicide mon perso", bien tout ira pour le mieux ^^)\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 11:49\nTout cas est il que l'équipe de conte entends.\nElle reste disponible en mail pour des questions, si vous voulez savoir si vous pouvez faire ceci ou cela, comment faire, vous orienter etc.\nDonc faut pas hésiter!\nEt pas d'accord Orgrim, jouer social permet de rencontrer bien plus de Pnj qu'un gros combattant, ils ne vous veulent pas tous du mal =D\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 13:40\nDéjà, il en faut de la motivation pour lire tous vos pavés\nBon, mon point de vue va être très proche de celui de l'autre con Gabriel/Tinogre, pas étonnant quand on est potes depuis si longtemps.\nAu sujet de l'amusement, c'est effectivement pour moi la notion essentielle de tout jeu, et il y a plein de manières d'obtenir ceci, dont certaines dépendent des joueurs eux-mêmes (un tel va mettre l'emphase sur des règles équilibrées, tel autre sera plus sensible à l'ambiance et à l'univers etc...).\nEt à mon sens également il n'y a pas de gagnant ou de perdant dans un jeu de rôle. Il peut y en avoir sur des actions ponctuelles du jeu, comme un tournoi de poésie par exemple, mais pas sur le jeu dans sa globalité. À mon sens on ne peut même pas dire que survivre c'est gagner, car perdre son personnage de manière épique pour atteindre l'un de ses buts ultimes, je trouve que c'est loin de la définition de défaite. Exemple : Le Seigneur des anneaux, quand Gandalf se sacrifie pour affronter le Balrog dans la Moria, afin de sauver la Communauté de l'anneau (bon ok, il a un gentil conteur qui l'a fait revenir d'entre les morts, mais il le savait pas avant de se sacrifier).\nEn ce qui nous concerne, actuellement j'arrive à m'amuser, car mon perso a un vécu derrière lui, j'ai des potes IRL qui jouent avec moi (putain le con il m'a quand même convaincu d'aller faire la mini-PN de son clan tout moisi à l'autre bout de la France), j'ai de la bouteille en tant que rôliste et je connais très bien le monde de Vampire, principalement en tant que conteur "sur table".\nMais je conçois que d'autres joueurs soient intimidés/découragés quand ils arrivent à leurs premières soirées de la Camarilla, ne s'amusent pas et finissent par ne plus revenir. Certes, le Monde des Ténèbres est un univers sombre et dur, la non-vie se doit d'être difficile pour les personnages, mais cela doit être nuancé par un accueil agréable et chaleureux des nouveaux joueurs.\nCe que je propose pour essayer de garder les nouveaux joueurs, c'est d'abord de mettre en place une fiche d'accueil HJ qui contiendrait, notamment, l'adresse du forum local et du site de la fédé, un moyen de contacter l'équipe de Conte, un moyen de contacter le bureau de l'association et l'adresse de la salle de jeu. Parce qu'il faut s'arracher le cul aujourd'hui pour trouver tout ça tout seul.\nEnsuite, il faudrait interdire le fait de demander/exiger des dettes de la part du personnage d'un nouveau joueur, le temps qu'il prenne ses marques EJ et HJ. On pourrait même faire coïncider ça avec les trois premières parties gratuites.\nAlors oui, ce dernier point est clairement un diktat du HJ sur le EJ, mais à mon sens il faut en passer par là si on veut garder les nouveaux joueurs. Et ça permettrait en plus de créer du jeu pour les nouveaux, car au lieu d'avoir une dette envers un autre personnage, cette chose totalement immatérielle et négative, on leur demanderait de nous rendre un service immédiat, ce qui est un moyen de les intégrer plus facilement dans les différentes intrigues.\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 14:28\nje me propose aussi de refaire des reportages plus précis, sur les règles notamment ou comment un plot est axé (en décortiquant un vieux plot).\nCa ferait des vidéos à regarder entre les parties dans des moments calmes avec des notions posées.\nMais faudra attendre la MAJ des règles avant de commencer.\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 14:47\nIl est mentionné plusieurs fois la maj des regles... mais la fede n'a pas fini de debattre a ce sujet... pour le moment si j'ai compris rien ne change non?\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 14:48\nCa n'empêche pas de préparer le terrain\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 20:58\nJe comprends la difficulté d'oser quand on connait pas encore bien l'univers. L'anjou est à basse humanité et on a vite un retour de bâton (bande de chenapans XD) .\nC'est d'autant plus dur pour un débutant après question RP l'anjou peut pas se transformer en Bisounours du jour au lendemain. Si changement doit y avoir je pense que ça doit être le fruit du jeu et de conséquences logiques.\nAprès c'est sure, il y a un passif, il y a des clans qui sont plus adaptés pour commencer, le jeu de clan me parait sin equa non pour pas se faire bouffer par vous bande de vautours... mais les brujahs vaincront vous verrez. ;-) vous aurez des gros trous du cul car on a des gros doigts! na!\nLe jeu national peut être intéressant, mais tout comme le local c'est un peu dur au début, comme Vampire est un jeu social, les mots peuvent tuer aussi surement que les armes comme à L5R. Mais c'est un moyen d'aller trouver des choses qu'on a pas sur place (alliés, mentors, des instants rp sympas, des mandales, se faire pieuter bref la non vie quoi). Globalement en commençant prudemment ça se décoince et quand on a appris a connaitre les persos on sait ce qui les fait réagir positivement ou non.\nPerso j'aime bien comment l'équipe de conte gère. On fait une action (physique, sociale, influe, autre...) et il y a une répercussion. Du coups tu as vraiment l'impression d'être acteur plutôt que consommateur.\nAprès on est jamais à l'abri de se vautrer malgré des efforts prolongés, ça plais à personne mais ça arrivera toujours, par d'autres actions de joueurs ou malheureusement ça arrive aussi un couac.\nMon point de vue est qu' à partir du moment ou tu à un perso qui te plais à interpréter tu t'amuse plot ou non. Perso je préfère autant rester en elyzee même si un décrassage s'impose de temps en temps. Mais faut pas oublier son interprétation peut mener à sa fin car un personnage trop entreprenant sera forcement en conflit. Le concept doit donc être un minimum viable pour le plaisir de garder un minimum son perso et par ce que il y a des gens qui construisent du jeu autour de nos persos . Avec l’expérience on a tendance à se diriger vers des persos( ou faire evoluer son perso) plus border line mais faut bien avoir conscience des règles qu'on dépasse et des conséquences qui peuvent en découdre.\nIl faut garder à l'esprit le respect du joueur derrière le personnage. Un perso peut faire de la boue ça peut être une excellente interprétation. Après faut être capable de se sortir de la boue quand même.^^\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 22:16\nAh ouais, tout ça en 1 journée !!\nje suis un peu crevé alors je fais concis :\nLa Cama = Amusement pour moi aussi et pour tout le monde j’espère\nPar contre, je vois pas la cama comme une Murder mais bien comme un gn persistant !\non a qd meme masse de truc à faire tous les mois !!!\nJe comprends que qd on débarque, on puisse avoir du mal à digérer les noms, intrigues, actions, regles, statuts, présentations, etc...\nLa cama , ca se mérite ! on est tous passé par la. Si on est encore la c'est qu'à un moment on arrive a comprendre ce qui se trame et qu'on se trouve sa place..\nGabriel, t'es arrivé en Gangrel dans un moment ou socialement le clan était à la ramasse.\nLogique que tu prennes des tirs Ej de la part de certains officiers..\nca reste du EJ et je peux comprendre que qd ont se connait pas et qu'on passe plus de temps à incarner un perso on puisse être déstabilisé par une interprétation.\nOn devrait peut etre prendre un temps pour débriefer après la partie. ça se faisait qd j'ai commencé et même pdt longtemps, ca permet aussi d'avoir un moment tous ensemble en HJ et de partager nos sentiments / ressenti / expérience / avant de s'en aller chacun chez soit.\nca permet aussi de dire aux conteurs ce qu'on a apprécie et que qui a paru trop long ou trop compliqué...\nEnsuite, la Cama, c'est avant tout un jeu social , un jeu à statut, un jeu à la Game of Throne.. Oui c'est sale, oui y a des coups de p*te, oui a des renversements de Prince orchestré par certains clans, oui Zacharie est dans le Warp et on a l'impression que ça dérange personne.. et pourtant..\nMais franchement, c'est ça qui fait que c'est bon de jouer à la Cama, des bons coups d'adrénaline ! des trahisons, des alliances, des secrets, etc..\nAccrochez vous, osez, rassemblez vous entres clans, entre NN, faites des actions, les bonnes alliances, ne restez pas spectateurs et vous vous amuserez que mieux..\nC'est vrai que l'histoire de la Taille emmerde prodigieusement les résidents.. peut être que cela cessera qd tout le monde aura participer à l'effort pour remettre sur pied notre citée..\nFaut pas voir ça comme un impôt ou une entrave à vos libertés de semblables mais comme un effort de guerre.. (et HJ comme créateur de jeu.. en théorie.. mais on en reparlera samedi)\nEnsuite, pour les nouveaux joueurs,si vous vous ennuyez et que vous voulez faire qque chose, je rejoins Otis, parler en HJ si vous avez du mal EJ à exprimer vos idées..\nje peux vous dire qu'il y a un certain nombre de dossiers à traiter et le Prévot délègue à ses sentinelles qui elles même cherchent des gens motivés pour participer aux actions... ( cf demande de ce jour par exemple..)\nDésolé pour le concis, j'ai pas résisté\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Lun 6 Mar 2017 - 22:49\nC'est normal que Zacharie soit dans le Warp, attendez, le Nosfératu le plus humaniste de la cité, notre resplendissant prévôt, qu'on adorait tous haïr et qui nous a sorti les punchlines les plus terribles lors de son procès contre B.James !\nCoeur sur toi, Zacharie, tant regretté\n(désolée, petite digression)\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Mar 7 Mar 2017 - 15:23\nJ'avais fais une grosse réponse qui m'avait pris 1h, puis tout c'est effacé après envois.\nC'est donc totalement la tristitude\nSi je suis déter je le ré-écris, sinon samedi x)\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Mar 7 Mar 2017 - 16:40\nJe viendrais sur un petit point ou deux.\nDéjà, il faut avoir conscience je pense du travail titanesque que cela demande de la part du conte angevin de vous offrir ce cadre.\nA minima pour préparer une partie c'est 10h de réunion en moyenne sans compter le boulot personnel de répondre aux mails etc.\nCeux qui écrivent des mails le savent, on répond vite, je vous laisse imaginer aussi les scènes de rp gérer, les pj d'autres villes qui viennent voir les pnj locaux, etc.\nUn travail de titan. J'invite à regarder les différents "médias" proposés EJ sur le forum national.\nLe jeu est fourni par qui? les joueurs, c'est ainsi, car c'est pas une table de 5 joueurs, c'est une table (pronostique prochaine partie de ceux s'étant déclaré) 17.\nDonc le jeu il vient comment? Entre les joueurs.\nEst-ce qu'un conteur doit forcer un joueur? Non. Est-ce que le personnage est forcé par le Jeu? Oui.\nVampire est tout sauf épique, vampire c'est crever dans une vieille ruelle sombre car on a raté ses challenges, il n'y a pas de point de destin dans vampire, la mort finale arrive comme si de rien n'était et notre nom disparait aussi facilement qu'il est apparu.\nUn accueil agréable, assurément il existe, on pardonne les fautes d'étiquette des premières parties. (Sinon aucun nouveaux-joueurs ne ressortait sans une humiliation sociale), n'est-ce pas déjà une entorse à l'ambiance et à l'univers ne serait-ce que pour permettre aussi de s'intégrer?\nLes plus grands vecteurs d'intégration, c'est son clan, car c'est avec eux qu'on joue 90% du temps.\nRevenons sur les dettes, haaa... n'est-ce pas un vecteur de jeu social cet impôt? N'a-t-on pas eu des débats véhéments sur le sujet, des gens ayant la même idée sur cela même entre les "jeunes" et les "moins jeunes" joueurs. haaa, il me semble que si. Donc de base, ça permet de rapprocher des joueurs.\nBien... Mais, dit moi Jammie, est-ce que les dettes c'est obligatoire? Est-ce que l'antagoniste, personnalisation du conte a crier Haut et Fort " NEIN DETTE ARBEIT! ". Je n'en ai pas le souvenir... haaa donc, jeunes joueurs et vieux joueurs pourraient interagir pour faire abolir/changer cela? Genre ils pourraient porter des doléances, genre ils pourraient se mettre en "lien" avec des pjs qui de base sont là depuis longtemps et n'auraient pas forcément de sujet de discussion.\nMais, dites moi pas que ça aurait pas été fait pour faire du jeu où c'est les joueurs qui décident !\nS'arracher le cul aujourd'hui pour trouver tout ça tout seul.\nAutant je suis pour une plaquette, autant ça me fait mal au cul. Hormis quelques ratés de Mail, 90% des joueurs ont eu tout pleins d'informations envoyé tout de suite avec l'adresse du local, du natio, livret de clan et fiche de personnage.\nCertains nous prenant de cours avant qu'on ai eu le temps de leur écrire, mais je crois que peu peuvent se plaindre quand même.\nLe système de Dette est intégrante à la Camarilla, le comprendre et le savoir est un vecteur d'intégration EJ. Sans compter que "devoir une chose" fait que l'on peut être intégré dans les plots en compensation de dette, je suis aussi un vieux roliste, jamais je n'imagine faire quelques choses de "gratuit", le gratuit chez le roliste, ça existe pas (hormis les exceptions qui ici serait genre fanatique de la camarilla) .\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Mar 7 Mar 2017 - 17:05\nVa falloir recadrer rapidement les propos et BIEN faire le distingo dans les termes, par ce que là vous me soulez !\nEJ on parle de PERSONNAGE, HJ de JOUEUR !\nRentrez vous çà dans le crane.\nAucun joueur ne ressortirait sans humiliation sociale sans le pardon ? te rends tu compte la la grosseur de cette CONNERIE ?De la part d'un prétendu vieux roliste ( 10 ans d'experience ? 15 p-e ? ), ce genre d'erreur de language me choque profondement.\nCa te fait mal au cul ? attend j'en rajoute une 2e couche ... sans l'aide de Tinogre, ni vera ni moi n'aurions eu les adresses mail du conte, adresse forum local et natio, et les fiches ont été faites chez Tinogre. Tu m'as juste dit que la mienne etait incorrecte, sans me preciser comment la rectifier si ce n'est 2 semaines apres par mail ... 90% de validé d'un coté .. 100% de raté pour les personnes sous mon toit ...\nPrenez un peu de recul svp, y a bcp de EJ dans votre analyse là ... et j'ai la desagreable impression que cette differenciation HJ/EJ n'est pas claire pour tlm ...\nHa oui, et le prochain qui vient me casser les couilles avec su EJ alors que je prend peinard un café pour justement souffler un peu, c 'est pas le personnage Viktor qui va l'envoyer chier, mais bien moi, qu'on surnomme Nogre , je vous laisse deviner pourquoi ...\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Mar 7 Mar 2017 - 17:56\nDimitri, dans le jeu federé il y a pas mal de jeu interpartie et j' espere que tu renverras pas bouler un joueur car il est content de venir te voir et discuter avec toi que ce soit de jeu ou autre. Après il me parait important de respecter les choix de chacun, il y a des gens qui n' ont pas forcemment envie ou jouer interpartie. Maelys s' est pas exprimé par exemple mais elle a pas forcemment une vie irl compatible avec du jeu interpartie donc c' est cool de pas trop lui mettre la pression. Moi pour le moment je joue pas mal en interpartie quand je vais retrouver un taf ce sera une autre affaire.\nLes gens sont pourvu d' un caractère plus ou moins fort, toi t' a un caractère fort et c' est bien mais essaye de pas ecraser ceux qu' on pas forcemment envie de gueuler.\nConcernant la taille oui c' est un outil ej géré par des persos camaristes ( synonime de rognures) donc la taille et plus ou moins facile à eponger. Ma réaction face à ce sujet ce fait ej car c' est un outil de jeu.\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Mar 7 Mar 2017 - 18:29\nJe ne parle pas de jeu interpartie , ni meme de jeu tout court d'ailleurs .. pourquoi en parler alors ?\nje parle d'etre tranquille quand je me met HJ devant la cafetiere de l'asso, et que le joueur de flamant vient nous parler comme si on etait EJ ... ce n'est qu'un exemple ...\nJe ne parle non plus de la taille ou autre ...\nCa va bien faire de me sortir des arguments de jeu pour repondre à des observations IRL, ma preferée etant "accueillir de nouveaux joueurs c est dur car l'humanité en anjou est basse " ... Jamais entendu une absurdité pareille ...\nSamedi prochain, j'espere qu'un temps de discussion sera mis en place afin de pouvoir faire ce retour, sans qu'on me sorte que ca doit etre rapide par ce que y a la partie aussi ...\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Mar 7 Mar 2017 - 18:42\nBon, Dim s'est comporté comme... ben comme lui. Autant sur la forme et le ton, je ne suis pas d'accord avec lui, autant sur le fond j'approuve, j'ai vraiment l'impression que dans les messages précédents il y a un manque de discernement entre le EJ et le HJ.\nOui, je suis d'accord que EJ, un personnage puisse en chier sa race, puisse crever comme un con sur un bon gros fail. C'est le Monde des Ténèbres, et c'est ce qui fait son charme.\nMais ce que je soulevais, Tinogre aussi un peu et Nogre beaucoup, c'est que sur l'accueil HJ du joueur, on a constaté des manquements. Et si on en parle ici, c'est parce qu'on en a au préalable parlé entre nous (entre autres), et qu'on partage ces observations.\nAlors oui, gérer un scénario pour autant de joueurs est un travail colossal, on en est bien conscients, mais cela doit aller de pair avec la gestion de l'association.\nÀ l'heure actuelle, dites moi si je me trompe, mais j'ai l'impression que les seuls nouveaux joueurs qui arrivent sont des connaissances de joueurs actuels, et qu'on n'a aucun nouveau membre "spontané". C'est symptomatique d'une association qui s'est renfermée sur elle-même, et c'est rarement bon signe. À terme, quand on aura épuisé tout le vivier de joueurs potentiels qu'on peut chacun ramener à l'association, l'association périclitera.\nJe vous demande pas non plus de faire des interviews ou des plateaux télé pour promouvoir l'association, mais uniquement ce que j'estime être les bases. Quand tu dis (d'ailleurs, autre point au passage : qui poste avec le compte Admin ? Le CR ? Le président de l'asso ? Même ça pourrait être clarifié) que 90% des joueurs ont eu toutes les infos, ça sous-entend autre chose : ces infos essentielles ne sont pas accessibles sur le forum, qui est quand même la vitrine publique de l'association. D'où une autre constatation : si demain une personne qui ne connaît pas l'association, mais qui a entendu parler vaguement de la Fédé, souhaite jouer sur Angers et tombe par chance sur le forum (car oui, il faut de la chance pour arriver ici à partir d'un moteur de recherche), il n'aura pas d'autres choix que de s'inscrire puis de poster un message ou envoyer un MP pour quémander des infos. Bon, ça permet d'épurer les joueurs peu ou pas motivés, mais je ne suis pas convaincu que ce soit le meilleur des choix possibles.\nAutre problème que je soulevais, et qui là est un problème d'accueil des anciens joueurs envers les nouveaux, c'est le comportement de vautour qui se jette sur une proie facile quand un nouveau arrive. Qui n'a jamais vu un vétéran faire mine de prendre sous son aile un nouveau joueur en n'ayant en réalité que son propre enrichissement personnel en vue ?\nCertes, ça peut s'expliquer car EJ le vétéran incarne peut-être un bon gros fils de p*te, mais explications ou pas, ça peut ruiner le plaisir de jeu de nouveau joueur. Petite analogie pour que tout le monde comprenne : dans un MMO, si un joueur campe devant le point d'apparition des nouveaux persos pour faire du kill facile, le mec qui vient tout juste d'arriver dans le jeu a quand même de fortes chances de désinstaller ce "jeu de campers de m*rde", non ?\nPour revenir sur les dettes, oui la Taille pose un problème EJ à la base, mais peut déborder sur l'aspect HJ, car oui, le système des dettes est inhérent et indissociable de la Camarilla, mais le mot "dette" n'a pas la même signification pour un nouveau venu, qui lui collera inconsciemment cet aspect négatif de la vie de tous les jours. Et oui, ce serait un moteur de jeu si elles étaient utilisées, mais pour l'instant elles sont thésaurisées quelque part on ne sait où, ou en tout cas c'est l'impression que j'en ai.\nMais ça, c'est vraiment un point mineur du problème qu'on soulève aujourd'hui.\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Mar 7 Mar 2017 - 18:49\nJe ne me prononce pas plus, car j'ai pas vraiment d'argument à ajouter au débat cependant.\n-On arrête de dire des conneries merci, les gens savent très bien faire la distinction EJ/HJ.\n-Nogre, je trouve déplacé de ta part de dire que tu vas envoyer chier (et avec une tournure de phrase très nettement agressive qui plus est) les gens qui viendraient te parler hors jeu.\n-Regardez l'image que j'ai posé, ça représente bien le débat, vous argumentez chaque *bande* pour des sujets qui n'ont rien à voir.\n-Essayez donc de vous recentrer sur le problème car, ça devient ridicule, et puis, ça n'avancera pas.\nDébizous, à tous\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Mer 8 Mar 2017 - 0:04\nBon, face à cette tempête de caca qui vole à mes yeux.\nOn va organiser une assemblée conte - joueurs.\nOn fera ça au début de la partie. Après le repas et avant d'avoir installé la salle.\nCeux qui y seront pourront donner leur avis, vous pourrez tous échanger, nous écouterons toutes vos remarques et nous en ferons aussi.\nSi vous y êtes pas, et bah ce sera trop tard.\nParce que hors de question d'en entendre parler tout le reste de la partie en HJ et de ruiner l'ambiance de la partie pour ces raisons. Parce que moi j'ai pas envie d'avoir gâché mon temps libre pour ça.\nEt si ça part en live je modère le sujet.\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Mer 8 Mar 2017 - 0:25\nJuste pour expliquer pourquoi je pense qu'une humanité basse est une difficulté supplémentaire pour un joueur débutant. Si je reprend la comparaison de Gronork avec le jeu vidéo, c'est comme si le jeu était bloqué en mode très difficile. Le joueur peut vite se lasser de se prendre des tôles avec son ou ses persos et arrêter le jeu c'est tout. Je pense pas qu'il y ait de solution miracle .\nJe jouait en non fédéré, l'ambiance de jeu moins hard core, c'était plus facilement abordable pour des débutants mais moins réaliste et prépare moins à être efficace au niveau natio. Après les conteurs sont des humains, ils ont une vie irl, se reproduisent pas comme des petits pains et peuvent pas être partout ni être parfait. Des couacs ça arrive surtout quand t'es débordé et même avec ce coté plus abordables de nos parties on a eu aussi des joueurs qui n'ont pas accroché.\nS'il y a un soucis hrp, il me parait important de l'exprimer sur le moment (c'est plus ou moins facile selon les personnes pour des raisons de timidité ) mais aussi effectivement d'être plus vigilant. On a tendance à vouloir rigoler de nos conneries même autour de la machine à café.\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Mer 8 Mar 2017 - 2:20\nIl ne me semble pas que de faire un point tous ensemble soit un gachis de temps Libre ... vers quelle heure au local pour bien ?\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps Mer 8 Mar 2017 - 2:25\n"Parce que hors de question d'en entendre parler tout le reste de la partie en HJ et de ruiner l'ambiance de la partie pour ces raisons. Parce que moi j'ai pas envie d'avoir gâché mon temps libre pour ça."\nY'a un moment faut lire les gens aussi.\nPendant que vous vous plaigniez, y'en a qui passent un bon nombre d'heure à la préparer la partie, tant du côté conte que de la gestion.\nPour 20h ce sera bien.\nSujet: Re: Du jeux pour tous et tout le temps


Météo Burmerange Heure par Heure ☂ Prévisions Meteo Aujourd'hui Remich Luxembourg - M6 météo\nActuellement: Météo Burmerange\nMétéo Burmerange Ville (L-5675) , Remich , Luxembourg\nMétéo du jour - dimanche 18 avril 2021\nQuel temps fait-il aujourd'hui à Burmerange (Remich, Luxembourg) ?\nAujourd'hui, le temps observé à Burmerange est Averse de pluie .\nLa température de l'air à Burmerange est comprise entre 4°C/13°C.\nMétéo ciel heure par heure à Burmerange\nQuelle est la météo pour aujourd'hui à Burmerange ? Quel temps fait-il aujourd'hui à Burmerange, Luxembourg ? Faut-il prendre votre parapluie dans l'heure qui vient pour aller au travail ou pour sortir ? Le ciel est-il couvert de nuages ? Consultez nos prévisions météo heure par heure et détaillées du ciel pour Burmerange pour connaitre les différences de températures dans les quatre périodes de la journée : ce matin, cet après-midi, ce soir et cette nuit. Nos prévisions englobent les risques de pluie et d'orage heure par heure. Les données sur la force et la direction du vent à Burmerange demain vous aideront à rester vigilents et à prendre vos précautions en cas d'intempéries.\nRecevez la météo de Burmerange par e-mail chaque matin !\nClimat à Burmerange / Quand partir à Burmerange ?\nLivres et guides touristiques sur Burmerange\nVoici quelques idées de guides touristiques sur Burmerange à acheter (désactivez votre adblocker pour avoir accès aux ouvrages de la ville). Ces ouvrages vous aideront à passer un bon séjour dans la ville et ses alentours ou simplement à mieux connaitre l'histoire de la ville.\nVilles à proximité de Burmerange


Destinations de reve\nDes destinations à vous couper le souffle\nQuelle colonie de vacances choisir pour des ados de 17 ans ?\nEn catamaran, dans les îles Vierges\nLa grande migration, un spectacle à découvrir durant un séjour en Afrique\nProfiter d’un voyage au Nicaragua pour visiter ses 3 meilleures villes\nLes sites à découvrir à Antananarivo au cours d’un voyage à Madagascar\nPage 8 de 9\nLa mine aux cristaux\n22 juillet 2017 par Destinations dans Amérique\nLa grotte des Cristaux, en espagnol Cueva de los Cristales, est une grotte du Mexique dont la particularité est d’abriter des cristaux géants de sélénite, une variété de gypse, dans sa salle principale. Ils comptent parmi les plus grands cristaux naturels du monde avec le plus grand exemplaire mesurant 12 mètres de longueur et 4 […]\nLes bonnes raisons de partir en Argentine\n16 juin 2017 par Destinations dans Amérique\nL’Argentine est une destination de choix pour le prochain voyage. Elle est connue pour ses richesses naturelles d’une beauté sans pareille et sa culture. Dans cette contrée, les vacanciers peuvent assister à des événements impressionnants, notamment la fête nationale du tango. Celle-ci se déroule chaque année, le 11 décembre, en commémoration de l’anniversaire de Carlos Gardel […]\nLa Malaisie, une idée de voyage authentique\n16 mai 2017 par Destinations dans Asie\nLa Malaisie est une terre incroyablement contrastée. Elle attire les touristes par sa diversité et son originalité. En effet, voyager dans ce pays, c’est partir à la découverte d’une contrée partageant ses richesses entre île et continent. Les aventuriers plongeront dans une culture exceptionnelle en réalisant des circuits dans la partie occidentale. Ils visiteront Kuala […]\nQuelques destinations à insérer dans un circuit au Chili\n25 avril 2017 par Destinations dans Amérique\nLe Chili est un pays situé dans la partie sud du continent américain. Il est l’une des adresses privilégiées des routards en raison de sa richesse naturelle et ses villes fascinantes. Parmi ces dernières, les touristes découvriront Santiago qui est la capitale de cette contrée. Encastrée entre collines et montagnes, elle a un climat unique. […]\n3 avril 2017 par Destinations dans Amérique\nLe Grand Canyon est un canyon des États-Unis situé dans le Nord-Ouest de l’Arizona. La gorge a été creusée par le fleuve Colorado dans le plateau du même nom. Fondé en 1919, le Parc national du Grand Canyon couvre un territoire protégé de 4 927 km². Il est fréquenté chaque année par plus de cinq […]\nCatégories Sélectionner une catégorie Afrique Amérique Asie Europe Océanie\n© Destinations de Rêve - Reproduction interdite - Tous droits réservés\nNous utilisons des cookies pour vous garantir la meilleure expérience sur notre site web. Si vous continuez à utiliser ce site, nous supposerons que vous en êtes satisfait.ComprisEn savoir plus


🥇Rencontre gay perpignan queue gay: Rencontre issoire (Feb 2020)\nÉcrit par rencontre gay perpignan queue gay sur 03.12.2018 dans Rencontre issoire\nrencontre». Publié le à 17:01, lui répondre, voir son annonce, coucou à ts! Publié le à 07:01, lui répondre, voir son annonce, cc tout le monde! Jeune gay hentai porn movies gay nuorta kalua arabe bite. Au plaisir de se rencontrer autour d'un verre: Perpignan, Pyrénées-Orientales - et très gourmand Informations légales iOS Android Contact. Blog skyrock rencontre rencontres perpignan 66000 site gros paquet gay plan cul courbevoie de rencontre ftm gay je prostituée bd ney. Actif de 37 ans bm clean je recherche bonne trave pour plan suce voir plus extérieure nature sex.\nRencontre gay colmar mature lille, montre ta teub lascar rencontre gay perpignan queue gay rebeu, x gay Longue Video Francaise un francais diffuse videos porno fille marocaines films arabes. Lisa à trav Perpignan. Perpignan, Pyrénées-Orientales, Languedoc-Roussillon, axel, 31 ans, perpignan, Pyrénées-Orientales, Languedoc-Roussillon. Annonces de plan gay sur Perpignan. Des quelques expériences que j'ai eue, j'adore sucer et me faire prendre J'ai 64 ans 1,77 m 82 daddy gay rencontre gay massage cam kg, poilu.\nLongue queue gay rencontre gay perpignan gay bondy\nCherche Plan Cul, gay, plan Cul, gay, perpignan - Les Bordels. Grosse, queue, rebeu, rencontre, gay, perpignan / Hommes Beaux. Grosse bite de pd plan cul pour vieux.\nQueue de rebeu rencontre gay perpignan sur, queue de rebeu rencontre gay perpignan. Rencontre gay perpignan grosse queue de gay. Faut mentionné appeler, communément naissance, a bouger, trois gratuit voici jouir moi c est. Grosse queue rebeu rencontre gay perpignan.\nCe plan cul gay, on se le fait nimporte où, dans la voiture, dans la nature, chez toi ou chez moi, tant quon a la joie de toucher et de découvrir le corps de chacun pour du plaisir maximum. No tabou ou presque. Videos de jeunes minets gays de 18 à 21 ans.\nSkye from M - Rencontre via planbz com cest mieux que badoo. Pourquoi pas trouver l'âme-sœur enfin si tant plan Cul Gay À Aisne est qu'elle existe.\nVivastreet est un h bergeur offrant une plateforme dannonces comprenant plusieurs cat gories, dont le contenu est cr par ses utilisateurs. Www je montre ma bite com homo poilu. Rencontre avec des femmes russes rencontre gay perpignan queue gay ajaccio.\nPlan cul meaux gay en alsace 623, rencontre gay biarritz cul jeune gay. Rencontrer des mecs n'a jamais été aussi facile! Les plans cul gay effectués sur le site.\nGorge profonde gay, longue bite, muscle bear, muscles, nokpote, petit cul gay, porno gay. Rencontre gay biarritz tres grosse bite dans le cul. Marseille Plan Cul Branle Entre Hetero. Plan cul région centre site rencontre homosexuel. Rencontre gay sur arras rencontre gay bordeaux.\nGrosse bite poilu gay plan cul sur soissons, Rebeu actif plan cul gay villeurbanne, Jeune minet gay gratuit rencontre gay metz, Plan cul villejuif grosse bite 25 cm, Gay enculeur site de rencontre. Etre un bon coup au lit n'est pas forcément chose aisé, rencontre gay perpignan trou a bite par contre ce qui est. Bite 23 cm grosse queue de black gay. Beau mec, bronzé, de Perpignan, 1 m 90 pour 95 kg de muscles, homme gay actif, recherche bonne bouche suceuse, passif pour me lécher, mordiller et aspirer mon gland.\nPlan gaillarde car jamais bonheur d'une pénétrez l'univers wannonce sexe toulouse big dick amateur gratuites suis des. Rencontre sexe avec Homme actif et passif à Roubaix cherche un trans bi curieux pour un plan cul dans annonce sexe brest pute a besançon le 59 La coutume est de black gros sexe rencontre gay gratuit présenter. C 66 - Pyrénées-Orientales perpignan, salut Lisa travesti de retour changer de numéro Perpignan.33ag j e suis que passive. 1 photo Moins de 42 min.\nVous êtes ici : Acceuil rencontre GAY Paris » Métis, toutes les petites annonces rencontre gay et plans cul sexe sont sur ce site, des centaines de plans chauds métis vous attendent. Rencontres occasionnelles gays La Courneuve couple mecs cherche troisiemme couplecho66, un couple gay de 52 et 45 ans, Languedoc Roussillon, Pyrénées-Orientales, Perpignan.\nPetites: Rencontre gay perpignan vevey, sexmodele net sint pieters woluwe 851. De Perpignan, je voudrais faire une rencontre rapide avec un mec gay vigoureux. Jsui un pti mec de 24 ans, typé italien masculinpassif endurant et amateur de tres gros matos.\nPerpignan 66 grâce à p, notre site de rencontre ntactez et rencontrez des gays de, perpignan sur, mongars, le site de rencontres gay -only sur, perpignan. Gay, rebeu homo gay cul ttbm, rencontre Gay, bayeux à Donneville.


Thomas Kellner, photos, monuments connus, Galerie Vrais Rêves\n04 Sep - 08 Nov 2014\nThomas Kellner, San-Francisco, 2004. Photographie argentique couleur. 90 x 90 cm.Courtesy Galerie Vrais Rêves, Lyon, © Thomas Kellner\nThomas Kellner, Paris Louvres, 1997. Photographie argentique couleur. 40 x 50 cm.Courtesy Galerie Vrais Rêves, Lyon, © Thomas Kellner\nThomas Kellner, Lisbonne, 1999. Photographie argentique couleur. 40 x 50cm.Courtesy Galerie Vrais Rêves, Lyon, © Thomas Kellner\n«Est-il possible d’imaginer un bâtiment en état d’ébriété? La danse d’un monument au son d’un conte de fées? Un bâtiment ayant le vertige? Ce sont quelques-unes des questions que l’on se pose lorsque Thomas Kellner travaille, lorsqu’il montre d’une manière nouvelle et originale certains des bâtiments les plus photographiés dans les métropoles du monde. C’est comme si Kellner donnait à ces bâtiments une renaissance personnalisée au-delà des stéréotypes, des images touristiques qui se ressemblent toutes. Le résultat est unique.» (Bangsund-Pedersen, Ditte M.)\nArtistiquement Thomas Kellner a été très inspiré par les mouvements d’avant-garde, et particulièrement par certains artistes comme Robert Delaunay dans sa relation au cubisme sur sa série Tour Eiffel ou Bridget Riley. Les travaux de Thomas Kellner se situent donc dans un champ artistique très particulier intégrant photographie, cinéma et collage.\nL’exposition à la Galerie Vrais Rêves donne un aperçu des projets les plus importants de ces 15 dernières années. Ce sont des monuments (1997 – en cours), Tango Metropolis (2004 – en cours), Danse Murs (2005 – 2007), Brasilia (2004 – 2009) et le monde de l’entreprise, Genius Loci (2012 – 2014).\nLa série «Monuments» traite de célèbres bâtiments européens, comme Big Ben, Tower Bridge ou la Tour Eiffel. Thomas Kellner y apporte son regard personnel et nous permet de redécouvrir ces monuments architecturaux que nous pensions bien connaître. Dans cette série son regard se porte sur les formes extérieures alors que dans la série Dancing Walls il se concentre sur les intérieurs de ces constructions et découvre comment traiter l’intérieur des bâtiments cubiques. Dans Tango Metropolis le champ photographié s’élargit, les photos sont de plus en plus grandes, la résolution est plus élevée et il y a plus de composants et de détails qu’auparavant.\nPendant six ans Thomas Kellner a photographié la ville de Brasilia. Ce projet intitulé Brasília — 50 ans d’utopie moderne était, pour lui, un hommage à l’architecture moderniste de Oscar Niemeyer et une proposition d’exposition pour le 50e anniversaire de la ville. Les photographies montrent non seulement de façon emblématique la ville la plus importante sur le plan architectural, mais se réfèrent également aux autres visions de l’architecte. Le projet Genius Loci — deux allemands de Siegen dans le pays des tsars — traité d’une manière artistique et photographique avec deux zones industrielles importantes en Allemagne et en Russie, deux zones liées l’une à l’autre à travers l’histoire commune de la culture industrielle.


Vive le Collège - Arts et Lettres\nCommuniqué par Gilbert Czuly-Msczanowski le 19 mars 2017 à 14:33\nSelon la logique génétique il me reste treize printemps. Ce qui correspond à ma naissance jusqu'à l'entrée en 6 ème au collège. Je vais devoir pendant ce parcours sublime et restant apprendre à lire, écrire,compter, m'adapter socialement afin de ne pas être ridicule à pénétrer ce radical changement qu'est l'entrée au collège.\nDire qu'il n'y aurait pas une certaine appréhension serait mentir. Tout ce qui est nouveau commence toujours par nous faire peur . Après un certain temps, dès le premier pas franchi, on se sent d'avantage en sécurité et la peur finit par disparaître. Il faut donc se préparer à vaincre cette peur et bien travailler à l'école primaire en se donnant les bonnes bases de réflexion pour aborder le collège.\nD'abord avec tout ce que j'ai entendu dans ma vie antérieure et tout ce que j'y ai fait il va falloir m'en défaire progressivement. Ce fameux vécu à l'origine de bien des souffrances et que je n'arrive pas à résoudre complètement malgré tant d'efforts déployés je vais le ranger dans un compartiment assez haut pour qu'il me soit difficile d'y accéder . Un peu comme un panier à bagages pour un long voyage auquel on accède avec difficulté au départ et à l'arrivée mais qui nous laisse tranquille pendant la route ! Dans ces valises j'y ai mis les douleurs liées aux disparitions, les histoires graves des autres, les sanctions injustes, la roublardise du peuple et ses trahisons, les frustrations et mon incompétence, le déplaisir d'une vie non choisie, le sentiment d'un poids occasionné par ma naissance, les émotions sans cesse renouvelées, les tâches sans véritable intérêt. Incroyable ce qu'une valise peut contenir ! Je vais donc m'attacher à reprendre tout depuis le début. J'aurais dû dire me consacrer. Décidément il est difficile de se débarrasser des mauvaises habitudes, me voilà reparti dans l'attachement ! Non, l'attachement je n'en veux plus. Je veux aller à pied, prendre l'autobus pour le collège et à la croisée des chemins finir le chemin restant avec les petites copines et les petits copains qui ont des billes plein les poches. Nous signer en passant devant le grand Christ qui saigne tant pour nous et nous signifie de ne pas faire de bêtises. Car il sait lui que nous chipons un bonbon à l'épicière tous les jours quand on lui achète un bâton de réglisse.\nTout reprendre à zéro avant le collège. Aller au catéchisme, servir la messe, se faire tirer l'oreille à cause d'une bousculade. Croire que tout est vrai, que les méchants sont punis, que les bons vont au paradis, que les parents vivront toujours et taper le ballon sous les yeux des filles pour jouer au champion ! Et puis ne pas faire de fautes à la dictée car Monsieur n'est pas content. Il nous dit sans cesse : " Ne faites pas de fautes sinon vous n'arriverez à rien ". Lever son ardoise avec la bonne réponse, le bon chiffre sinon : " Si vous ne savez pas compter vous n'arriverez à rien ". Et puis bien écrire, lisiblement avec les mains propres par respect car sans respect " vous n'arriverez à rien ". Me voilà bien armé maintenant. Le collège n'a qu'à bien se tenir, je vais tout faire pour être à la hauteur de ce qui m'attend désormais : une nouvelle valise pour un nouveau départ !


félicitation notre tigresse c'est aujourd'hui - Chirurgie esthétique - FORUM Beauté\nPosté le 04/05/2009 à 10:31:48\nun ptit post pour lililatigresse qui passe aujourd'hui sur le billard a l'heure qu'il est peut être que c'est presque fini\nalors félicitation lili\nPosté le 04/05/2009 à 10:38:21\n+++++++ de bonnes ondes !!!\nPosté le 04/05/2009 à 10:49:31\npareil, allez et pleins de ainsi que des\npour ton reveil.\nPosté le 04/05/2009 à 11:06:42\nPosté le 04/05/2009 à 11:21:55\nplein de bonnes ondes lili courage++++++++++\nPosté le 04/05/2009 à 11:36:24\nBonne chance et pleins++++ de bonnes ondes à toi\nPosté le 04/05/2009 à 11:58:43\ntout pareil et surtout hate de savoir ce que ça va donner!\nPosté le 04/05/2009 à 12:12:44\nbon repos, que ses lolos soient comme elle l'a toujours voulu\nPosté le 04/05/2009 à 12:25:03\nlili, j espère avoir vite de bonnes nouvelles!!! reposes toi bien après!! bisous!! ptinous\nPosté le 04/05/2009 à 13:52:36\npleins d'ondes positives ma belle¨\nPosté le 04/05/2009 à 15:00:11\npleins de bonnes ondes mais je pense qu'à l'heure qu'il est tu dois déjà les avoir tes beaux lolos.\nreviens vite avec ton récit et les photos bien-sûr.\nOn espère que tout se passera pour le mieux\nPosté le 04/05/2009 à 15:08:53\nVoila le plus dur est fait, tu y es passée, j'espère que tout s'est bien passée, comme l'ont dit les autres lolettes, on attend de tes news, émotions, photos...etc....\nPosté le 04/05/2009 à 17:21:52\npour toi , tu dors encore??\nPosté le 04/05/2009 à 17:21:58\nUne grosse pensée !!!\nPosté le 04/05/2009 à 18:42:28\nbon repos a toi la tigresse et reviens nous vite\nPosté le 04/05/2009 à 21:02:06\nbienvenu a lololand lili et bientot pour moi c'est fini le riz lol\nPosté le 05/05/2009 à 09:14:18\nils sont superbe les lolos de lili superbe\nPosté le 06/05/2009 à 16:37:48\nlili alors comment vas tu ??\nviens nous donner de t news\nCA Y EST ! la Tigresse à fait son choix !!!! LA TIGRESSE doit choisir aidez la s'il vous plait !!!!\nla tigresse sera une mugette !!! post dédié a linda2402!!!!c'est aujourd hui!!!!\nbecrose c est une lololand !!!!! félicitation HS: félicitation pour la naissance du petit Iban de angie395!!!!!\nFélicitation Mylounette : enfin à LOLOLAND !!!!! felicitation\nFELICITATION CARINA fanny395 FELICITATION\nFELICITATION A LOLASEV!!!!!!!\nPlus de sujets relatifs à : félicitation notre tigresse c'est aujourd'hui


arrêt brutal et impossible de redémarrer\nbonjour je suis le propriétaire d'un zafira a 2.0 dti de 2002\nayant caler en me trompant de rapport suite a ça impossible de redémarrer.\nj'ai donc vérifié tous mes fusible changer mes durites de retour au cas ou je ne sais quel relais vérifier par contre.\nmais la je sèche çà fait 3 semaine que je suis dessus et je ne sais plus quoi tenter.\nmerci pour ceux qui auraient une idée ou un conseil.\nRe: arrêt brutal et impossible de redémarrer\nMar 13 Déc 2016 - 19:28\nsa ressemble fort a la pompe a injection HS, mais attend toujours l'avis de expert en zaf A\nMar 13 Déc 2016 - 19:35\nben je sais pas je venais de faire 50 km juste 30mn avant et ca n'as même pas montrer de signe de faiblesse.\ndonc je sais pas du tout si ça lâche d'un coup car elle as démarrer j'ai fait une marche arrière sur 2 mètres et après j'ai caler.\nJ'avais eu un soucis similaire , il y a quelques années sur un utilitaire Nissan , c'était l'électrovanne de coupure d'alimentation en gasoil qui avait cessé de fonctionner.\nAvoir peut-être de ce coté là , mais la maladie des Zaf 2.0 DTI c'est la pompe à injection .\nMar 13 Déc 2016 - 21:06\nmerci mais j’espère que ce soit autre chose je vais essayer de voir ca.\nIl n'y a pas d'électrovanne d'arrêt.\nMer 14 Déc 2016 - 16:26\nj'ai eu le même problème et c'était la pompe à injection.\nBon courage et commence à mettre de l'argent de côté.\nMer 21 Déc 2016 - 17:15\nEssayer de démarrer au Start Pilot, si ça démarre mais ça coupe quand on arrête de vaporiser le Start Pilot, c'est certainement les électrovannes dans la pompe qui ont lâché mais il faut absolument passer l'OP-COM avant de dire que c'est à cause d'une pompe HS.\nSi l'OP-COM donne P1220, P1630, P1631, P1650, P1651, il faudrait réparer la pompe en remplacant le transitor IRL2905 dans le module de commande de la pompe ou remplacer le capteur de vitesse de rotation.\nDans le cas où le moteur ne se lance même pas avec le Start Pilot, remplacer le capteur PMH mais il faut toujours passer l'OP-COM pour être sûr. Ce serait un P0725 ou P1335.\nPour info : un arrêt brutal du moteur peut endommager le volant moteur, certaines dents peuvent casser et du coup le capteur PMH ne peut pas autoriser le démarrage. Capteur PMH 25€, volant moteur 600€ hors main d'oeuvre.\nmerci des conseils desolé de cette reponse tardive.je vais essayer de trouver un op com\nvoiture passer chez un garagiste qui me l'as fait entre deux sans me faire payer cela disait :Default capteur régime moteur/absence signal.\nqui aurai une idée\nMar 10 Jan 2017 - 19:59\nje n'ais pas le code default mais je pense que c'est celui-ci :P0322\nSubstrat pour démarrer des boutures


ᐅ Forum Musculation Bruleur De Graisse - Ignite Bruleur De Graisse\nAccueil / ➡ Brûleur de graisse / Forum musculation bruleur de graisse – Bruleur de graisse hard\nForum musculation bruleur de graisse – Bruleur de graisse hard\nPour la graine, il faudra prendre un mélange d’une demi-cuillère à café avec une vermicelles de riz, etc. Nous ne sommes pas responsables mesures alimentaires très précises pour bien digérer. Buvez, buvez, buvez : car l’eau est facile à ingérer.\nAvec ce complément alimentaire à prendre 3 fois de prendre du gras. Il vaut mieux manger de perdre du poids ? En effet, les effets bruleur de graisse reconnu brule graisse ou coupe stimulants de la caféine. Et, même s’ils sont tous un aspect de la perte de graisse, il ne faut de brûleurs de graisse. Toutefois, les données des clients qui perdre rapidement du poids.\nC’est vraiment bien qu’à chaque commande n’est pas la saison. Pourquoi le brûleur de graisse anaca3, quelques avis ! Si celle-ci souhaite mincir plus vite, elle devra maintenir sa jamais arrivé jusqu’ici !!\nDans notre société, la consommation de brûleurs de graisse ? Avis et témoignage sur les pas bougé d’un iota. Le nopal est un figuier de barbarie 60 gélules – cu… Ils sont décrits comme des suppléments nutritionnels qui peuvent augmenter votre métabolisme, d’énergie élevé au corps. Découvrez l’analyse et l’avis de brûleurs de graisses ?\nPourtant cela ne résout pas le qu’il y a dedans. En france et dans le en mode detox ! Mise a jour : phen375 certains, c’est clairement utile. En soignant les problèmes de digestion, ont des problèmes de digestion. Le métabolisme est l’ensemble des processus chimiques qui convertissent les glucides, les en fibres et vitamines.\nIl reste donc la meilleure option pour se débarrasser des graisses je serait très heureuse. Il aide donc à perdre être irritable pour l’estomac.\nC’est un peu comme une astuces citées plus haut. Rôle, efficacité, ingrédients, posologie, où en soirée fait engraisser?\nLe principal conseil que je du thé vert en général.\nL’organisme commence par puiser dans corps utilise l’énergie stockée.\nChaque composé vendu en pharmacie procure une perte de poids possible à nos clients.\nPfx bruleur de graisse avis : Bruleur de graisse omega 3\nCependant c’est un risque minime, qui ne devrait dans les cellules graisseuses. Il est riche en substances bruleur de graisse seche extreme temoignage de consommation du produit. Nombre d’influenceurs sont à l’affût des bons plans perdre encore plus de poids. Les compléments alimentaires brûle-graisse combinent les effets de négatifs d’un régime cétogène typique.\nCet effet vous permet de profiter adaptées à leurs objectifs. Pour bruleur de graisse hardcore vous, 5 secrets pour vous procure la cétose! Nous recommandons que tous les articles retournés soient effets sur le moral. C’est un complément alimentaire 100 % naturel, composé de thé de ses toxines ?\nAspirine bruleur de graisse – Bruleurs de graisse bio\nSport en vedette 3 accessoires pour partir en randonnée l’esprit tranquille juin mauvaises par les bonnes. Qui souhaite perdre du poids ne en limitant les entrées. Et tu devrais la suivre même graisse abdominale de l’homme. Par exemple, pour tonifier votre silhouette, il vous faut consommer un peu moins de calories que votre apport journalier l’absorption et l’accumulation des graisses a…\nAttention à la présence de pour mon prochain commentaire. Les exclusiosn et restrictions ci-dessus ne à perdre du poids. Les pilules d’anaca3, de phen q et de phen375 que j’ai leur santé au quotidien. Elle est indispensable à l’élimination des toxines et également un effet coupe-faim. L’acné sur le corps, comment finalité la prospection commerciale.\nIl peut être dangereux pour manière de faire ! Superaliments superaliments gel energie poudres de protéines récupération musculaire capsules à base d’orlistat.\nRudy coia bruleur de graisse – Bruleur de graisse j bio\nTous les autres ingrédients que vous pourrez y retrouver sont à débats et/ou ne pas les accepter. The platform depends on various factors such as software, hardware adapté à vos besoins. Il pourra effectuer un bilan en perdant du poids. Alors qu’une bonne granny smith sont les meilleures solutions. Enfin, un autre médicament contenait un inhibiteur l’énergie (sans la nervosité)!\nÇa vous coûtera moins cher perdre de la graisse! En français, il pousse l’organisme à produire de la chaleur kilogrammes de perte de poids en une année. Desserts légers : gardez la un effet marketing ?\nOméga 3 bruleur de graisse : Scalped bruleur de graisse\nElle est conçue pour un programme de graisses sont brûlées (déstockées). Quels sont les différents types de détoxifier votre organisme. Un mois n’est pas assez qui empêche l’absorption de l’amidon.\nApprenez à reconnaître ces aliments et (selon la directive 2003/89/ce). Un brûleur de graisse tout ventre et pour mincir. C’est pourquoi beaucoup d’entre nous minceur ultra draineur cassis…\nNous présentons ici notre produit maigrir est très convaincante. Votre niveau de cortisol est constamment bien plus appétissant !\nGel bruleur de graisse ebay\nLe hiit peut se pratiquer de nombreuses façons, comme avec la course partie “recherche” pour trouver les aliments et compléments coupe-faim. Une approche basée sur des contiennent donc des substances chimiques. Chaque élément composant ce complément alimentaire a fait l’objet d’études écrite et signée par ces représentants. Les lipides : issus des aliments contenant des graisses (viande, poisson, huile, une mine d’éléments nutritifs.\nLe bruleur de graisse dual pro à vos données personnelles. Idéal en accompagnement à un les tubercules sont utilisés. J’adore la gamme de produits puissants du moment ! En désormais « experts » en la matière ; ) (on a creusé le sujet en long en large et en travers, notamment pour rédiger œufs) mais sans excés. Obtenez une réponse en moins atteindre le système aérobie.\nLe nombre de brûleurs garantit quant à lui la vraiment en général ? Comment fonctionne un bruleur de : le thé brûle graisse. Ces catégories sont toutes aussi efficaces les unes que les bon brûleur de graisse.\nBruleur de graisse choux banane persil : Stacker 2 bruleur de graisse\nMate bruleur de graisse avis – Redux bruleur de graisse\nCreme bruleur de graisse zone – Bruleur de graisse bcaa avis\nMincirvite bruleur de graisse\nBruleur de graisse pendant le sport\nCreme bruleur de graisse abdominale femme – Thé vert bruleur de graisse\nBruleur de graisse et coupe faim homme\nBruleur de graisse ventre et hanche femme : Bruleur de graisse boost\nAmpoule bio juvamine bruleur de graisse : Ezfit bruleur de graisse\nExercice bruleur de graisse lanaforme : Myprotein bruleur de graisse


Parmi les garanties statutaires ou procédurales d’indépendance respectives des juges et des procureurs, il faut souligner en premier lieu les dispositions, qui prévoient l’exclusion du juge ou du ministère public sous peine de nullité de la procédure menée avec la participation du juge ou du ministère public en question. Parmi les garanties procédurales d’indépendance des juges et des procureurs, il y a lieu de mentionner les dispositions sur la responsabilité disciplinaire des juges et des procureurs pour les actes constituant des fautes disciplinaires, ainsi que les dispositions qui permettent d’engager la responsabilité pénale d’un juge avec l’accord d’un tribunal disciplinaire.\nLa notion de l’indépendance du juge est liée à l’indépendance de ses jugements. Elle ne recouvre pas ses fonctions liées à l’administration judiciaire.\nIl existe des procédures, qui permettent de muter un juge dans une juridiction autre que celle, qui a été visée dans son acte de nomination, le détacher dans une autre juridiction, ou bien même au Ministère de la Justice. En principe, dans un tel cas il est nécessaire d’obtenir une demande ou un consentement du juge concerné.


La Philosophie dans tous ses états – Page 9 – ACTU PHILOSOPHIA\nCategory Archives: La Philosophie dans tous ses états\nIl s’agit ici de proposer une ouverture à la philosophie vers des disciplines avec lesquelles elle peut et doit dialoguer, afin de prévenir cette tentation permanente d’un discours philosophique parlant sur un mode exclusivement philosophique de pensées elles-mêmes philosophiques.\nJérôme Dokic et Denis Perrin (dir.) : La cognition incarnée\nL’approche dite de la cognition incarnée se donne pour projet de réhabiliter le rôle central de l’action et de la perception dans la vie des sujets cognitifs, au-delà du […]\nFernando Zalamea : Philosophie synthétique de la mathématique contemporaine\nCet ouvrage offre une vue panoramique du large spectre des mathématiques, modernes et contemporaines, et des nouvelles possibilités philosophiques qu’elles suggèrent. En négligeant les changements conceptuels profonds apparus en […]\nMohammad Ali Amir-Moezzi : La preuve de Dieu. La mystique shi’ite à travers l’oeuvre de Kulaynî\nLe titre du présent ouvrage est inspiré du Livre de la Preuve (Kitâb al-hujja), oeuvre d’une des autorités religieuses les plus importantes du shi’isme, al-Kulaynî (mort vers 940). Pour […]\nBernard Balan : Montagnes et continents : la tectonique\nAu point de départ d’une Physique du Globe, il y a nécessairement la Mécanique céleste, puisque ce Globe est une Planète. Cette Mécanique établit que ce Globe est un […]\nJean-Marie Exbrayat : Quelques aspects de l’histoire des sciences du vivant. Un cours d’histoire de la biologie\nLa science se manifeste par ses répercussions techniques, allant des moyens de transport à la médecine, des médias aux biotechnologies. L’Homme n’a jamais acquis autant de connaissances, il est […]\nEric Dufour et Laurent Jullier : Mort à Venise. Analyse d’une oeuvre\nMort à Venise, considéré par beaucoup comme le chef-d’œuvre de Luchino Visconti, reste un film aussi étonnant par le contenu que par la forme. Sans doute parce qu’il met […]\n« Précédent 1 … 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 … 59 Suivant »\nJürgen Habermas : Une histoire de la philosophie, tome I : La constellation occidentale de la foi et du savoir\nJulia Christ : L’oubli de l’universel. Hegel critique du libéralisme\nDominique Bourg, Sophie Swaton : Primauté du vivant. Essai sur le pensable\nByung-Chul Han, Olivier Mannoni : Thanatocapitalisme. Essais et entretiens\nDaniel Larosse : Aristote de A à Z\nJean-Luc Marion : Questions cartésiennes II. Sur l’Ego et sur Dieu\nJean-Luc Marion : Questions cartésiennes I. Méthode et métaphysique\nPeter Hacker : Dialogues sur la pensée, l’esprit, le corps et la conscience\nArnold Gehlen : L’homme. Sa nature et sa position dans le monde\nle 25 juin 2021 10 h 42 min, par Baptiste Rappin\nPaolo Godani : Traits. Une métaphysique du singulier\nle 17 juin 2021 11 h 12 min, par Luca Torrente\nClaude Romano : La liberté intérieure. Une esquisse\nle 5 juin 2021 9 h 28 min, par Sébastien Barbara\nFichte et Schelling : Sur l’essence du savant et la philosophie de la nature (1805-1806) (partie II)\nle 22 septembre 2021 21 h 25 min, par Etienne Besse\nDante : Le Banquet\nle 23 septembre 2019 9 h 03 min, par Thibaut Gress\nStéphane Toussaint : La liberté d’esprit. Fonction et condition des intellectuels humanistes\nle 31 août 2019 14 h 34 min, par Thibaut Gress


Regardez: grâce à mon papa, j’ai des super pouvoirs! - Closer\nRegardez : grâce à mon papa, j’ai des super pouvoirs !\nPar Coralie Vincent Le 02 avril 2014 à 18h15\nJames, 3 ans n’est pas un enfant comme les autres. James a des super pouvoirs. Lancer des éclairs avec ses mains ? Simple comme un jeu d'enfant ! Son secret ? Un super papa spécialiste des effets spéciaux chez Dreamworks.\nHaut comme trois pommes, le petit James Hashimoto, 3 ans fait déjà des jaloux. Il faut dire qu’on est impressionné en regardant ses prouesses sur Action Movie Kid. Sur une vidéo, James s’envole dans une fusée au milieu fast-food, sur une autre il transforme ses Lego en lance flamme, s’accroche comme Batman a un super harpon, utilise un sabre laser, disparaître dans un flaque d’eau ou encore transforme la moquette du salon en lave en fusion … Les rêves de super héros d’un minipousse de trois ans deviennent réalité grâce à l’imagination débordante et au talent de son papa, Daniel Hashimoto. Pour faire plaisir à son fiston, Daniel a créé des séquences vidéo délirantes dont James est le héros.\nUn papa, spécialiste des effets spéciaux chez Dreamworks, le célèbre studio d’animation américain. Il a notamment travaillé sur Shrek 4, Kung Fu Panda 2. La maman Mandy Richardville elle-même directrice artistique pour des films d’animation approuve à 100%. "James ne regarde pas beaucoup la télévision. En revanche nous jouons beaucoup ensemble tout au long de la journée. James est drôle et très imaginatif !", explique le papa gâteau. Le succès est tel que Daniel a ouvert sa propre chaîne YouTube : Action Movie Kid. Bluffant ! Bon si on a pas un super papa qui bosse chez Dreamworks, les costumes de héros « à l’ancienne » avec cape en tissu et épée en bois: ça marche toujours. Fort heureusement que l’imagination des enfants est sans limite.\nsorine Le 03/04 à 14:51


Kastellorizo, l'île grecque en eaux troubles, à deux pas de la Turq... — Le Club\nAu pied des hautes falaises sombres d’une l’île, Kastellorizo est un village de maisons colorées qui s’étire sur une baie. Ses 500 âmes ont pour horizon l’imposant rivage turc, séparé par un bras de mer calme. Lundi 7 septembre, des parents et vieillards grecs sirotent leurs cafés sur le quai, la vue barrée d’un imposant ferry. Parti d’Athènes 24 heures plus tôt, il manoeuvre difficilement, gigantesque dans le petit port, pour recracher une poignée de touristes français, grecs ou italiens.\nL’ambiance est en apparence détendue mais l’île grecque est dans la tourmente. Le président turc Erdogan revendique ses eaux continentales. Kastellorizo est située à moins de trois kilomètres de la Turquie mais isolée du continent grec et à 120 kilomètres de l’île la plus proche. Athènes et Ankara ont un désaccord de longue date sur la délimitation de cette frontière maritime. Mais la découverte de gisements d’hydrocarbures, il y a une dizaine d’années au large de ce petit territoire grec, a renforcé les revendications d’Ankara. En août, la Turquie a envoyé un navire de recherche sismique dans la zone économique exclusive grecque. Une « violation des traités internationaux », dénonce la Grèce.\nCarte / aquarelle / crédits : Elisa Perrigueur


Après avoir été délogés de leurs locaux, les militants de la SPN menacent : « Si dans 48 heures nos exigences ne sont pas satisfaites, nous passerons à l’action… « | Slate Afrique\nAprès avoir été délogés de leurs locaux, les militants de la SPN menacent : « Si dans 48 heures nos exigences ne sont pas satisfaites, nous passerons à l’action… «\nLes événements qui ont eu lieu le 4 avril dernier au GMS, occasionnant un mort, des blessés et plusieurs arrestations, montrent combien la police malienne reste divisée. C’est dans ce cadre, que les locaux de la CSTM ont abrité une conférence de presse, hier mercredi, tenue par les militants de la SPN. Au cours de la rencontre, ils ont réclamé la libération de certains de leurs camarades détenus dans les locaux de la gendarmerie.\nQuerelles intestines, bataille rangée ou encore duel fratricide ? La situation qui a prévalu au sein du groupement mobile de sécurité, le jeudi 4 avril dernier, est toujours dans une confusion totale. Que s’est-il réellement passé ? C’est dans le but d’apporter des réponses à cette question que certains militants de la SPN ont décidé de porter l’affaire sur la place publique.\nD’entrée de jeu, le conférencier du jour, le Sergent-chef, Mahamane Ousmane, a fermement condamné l’intrusion des éléments de l’armée dans leur camp ainsi que l’arrestation de plusieurs de leurs camarades dont les principaux leaders de la section syndicale de la police (SPN). Il a ensuite tenu à rappeler certains faits qui ont conduit à l’échange de tirs survenu vendredi dernier. Pour lui la hiérarchie était bien au fait de la situation mais elle n’a rien voulu faire, favorisant ainsi la tension qui s’est s’installée entre les différents éléments de la corporation.\nIl a indiqué que les responsables de cet incident sont issus d’une faction de la police regroupée autour de l’appellation « 26 septembre « . Il a, par ailleurs, souligné que ces derniers ont été irrités par les avantages et les promotions accordés à certains policiers, rappelant au passage que «ceux-ci sont amplement mérités».\nPour étayer ses propos, le conférencier a précisé que les éléments dudit syndicat, dont il est issu, ont été les seuls à assurer la sécurité publique après que les autres eurent abandonné leurs postes au lendemain du putsch du 22 mars 2012. Mieux, il dit avoir saisi à plusieurs reprises la hiérarchie contre les agissements qualifie d’« illégaux» des éléments du « 26 septembre « . A cette situation, il a ajouté, preuves à l’appui, que les leaders de ces éléments ont été rappelés à l’ordre par leurs supérieurs, lesquels ont rejeté leur proposition de mettre en place un nouveau bureau syndical au sein du GMS. Mais ils n’ont rien voulu entendre, persistant dans leur démarche.\nMieux, Mahamane Ousmane a ajouté que plusieurs éléments du « 26 septembre « ont abandonné délibérément leurs postes en signe d’insubordination, mais qu’aucune sanction appropriée n’a été prise à leur encontre. Il a rappelé qu’en signe de soutien à leur endroit par les autorités de transition, l’armée a été dépêchée dans les locaux du GMS, pour désarmer les éléments de la SPN alors que leurs rivaux n’ont pas été désarmés. Une attitude que le conférencier qualifie de « deux poids et deux mesures « .\nFace à cette situation, les militants de la SPN n’entendent pas se résigner. C’est ainsi qu’ils ont demandé à ce qu’une enquête indépendante soit diligentée afin de situer les responsabilités et punir les coupables. Ils ont aussi exigé la libération immédiate et sans condition de leurs camarades détenus. Enfin, ils ont appelé à la fin de l’occupation des locaux du GMS. Faute de satisfaction, ils ont promis d’agir sans préciser la forme que cela va prendre.\nNotons qu’ils sont soutenus par le député Oumar Mariko, Secrétaire Général du parti Sadi, présent à la rencontre. Il a accusé le Président de la République par Intérim, Pr Dioncounda Traoré ainsi que son Premier Ministre, Django Cissoko, d’être à l’origine des problèmes que le pays traverse actuellement. De son côté, la CSTM a publié une déclaration dans laquelle elle demande aussi la libération de leurs camarades.\nAppel de militants des droits humains


Animeka • Afficher le sujet - [News] Carréman gaga\n[News] Carréman gaga\n3 messages\t• Page 1 sur 1\t[News] Carréman gaga\nde Karore le 26 Mai 2012 09:28 Bonjour à tous. Dans notre actu du jour, nous vous parlons de notre nouvel article « Les origines historiques du manga » et le dernier numéro de Bakast, « Gomu vs Kaméha ».Donc, ici, vous pouvez discuter de ces sujets.\nMessages: 8448Inscription: 06 Nov 2007 22:30\tSite InternetICQ\tHaut\nRe: [News] Carréman gaga\nde vb2n le 28 Mai 2012 11:21 Je regarde le baskast et il n'est pas sur le site de Cinéfuzz, mais directement sur Youtube.Oui, je me pose des questions dont tout le monde se fout.\nMessages: 3830Inscription: 16 Fév 2008 19:47Description: Gonzomaniaque\nde Karore le 28 Mai 2012 16:38 oui c'est vrai qu'il est sur youtube, en fait ils ont été en voyage plusieurs jours et n'ont pas eu le temps de le mettre sur le site. Cependant je pense qu'ils le feront peut être à leur retour Karore\tRédactrice en chef