Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé - Page 4\nTémoins de JEHOVAH VERITE actif » Bible » Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé\nRomain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé\n1 Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Dim 9 Sep - 22:05\nJe suis nouveau sur le forum, je fréquente les TJ régulièrement et j'ai lu le livre "qu'enseigne... " ainsi que vos revues et autres livres.\nJe suis Chrétien à la base mais j'ai été comme beaucoup déçu par pas mal de branches chrétiennes (les organisations humaines n'ont plus trop la côte avec moi...)\nBref je connais très bien la bible, je la lis tous les jours et la tiens pour sacrée.\nJ'ai une question qui me tourne dans la tête depuis un moment à propos de Romain 10:13 dans la TMN (puis qu'on me l'a gentillement offert) => "tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé"\nSelon le contexte ici on parle bien de Jésus (Ἰησοῦν):\nLe verset 11 dit bien que "quiconque met sa foi en lui (Jésus) ne sera pas déçu", sous entendu, foi dans le fait qu'il est Seigneur (verset 9 => Κύριον) et qu'il a été relevé d'entre les morts.\nLe verset 12 appui l'idée qu'il y a le même Seigneur (Κύριος) au dessus de tous qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent... (il est toujours question de Jésus selon le contexte + le terme Grec).\nLes termes grecs Κύριον, Κύριος, Κυρίου, quelques soit leurs déclinaison, se traduisent par "Seigneur" (il n'y a pas d'autres choix possible).\nJe ne comprends donc pas pourquoi selon la TMN on lit au verset 13: "tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé", alors que c'est toujours le même terme "Seigneur" qui est utilisé ici dans le texte Grec à savoir "Κυρίου" et qui plus est, d'après le contexte le lecteur comprend logiquement que l'on parle de Jésus et non de Jéhovah.\nDe plus, toutes les traductions de la bible que j'ai consulté traduisent bien le verset 13 comme cela: "Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé"\nJ'aimerais bien comprendre pourquoi...\nJ'ai posé sincèrement la question à plusieurs TJ et la seule réponse que j'ai obtenu c'est que "la TMN est la meilleure traduction" ou que "le collège central de l'organisation a traduit ce verset scrupuleusement pour une meilleure compréhension du lecteur..."\nJe suis désolé et je ne cherche pas la polémique, mais vous conviendrez que pour quelqu'un qui n'appartient pas à votre communauté (que je respecte) ce genre d'argument est... sans vouloir vexer personne... plutôt léger...\nJe suis un habitué des traductions et lorsque l'on traduit un texte ancien, il faut s'interesser parfois à l'histoire, comprendre le contexte de l'époque et les circonstances dans lesquelles le texte a été écrit.\nBref, on est d'accord, il ne s'agit pas ici de traduire un article de journal mais les Saintes Ecritures... c'est du sérieux et je dirais même plus du sacré.\nSi on m'avait demandé de traduire ce passage j'aurais éventuellement traduit: "tout homme qui invoquera le nom de Jésus (ou Christ) sera sauvé"\nDu coup je reste sur ma faim... sans réponse satisfaisante pour l'instant...\n151 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Jeu 4 Avr - 21:28\nsans grande théologie,\nle mot "Seigneur", souvent mit dans l'AT. alors que le mot/nom "Eternel" y aurait sa place,\nme fait quelquefois penser que cela n'est pas anodin,\nmais aide la courant théologique trinitaire,\net sème la confusion avec "seigneur" pour Christ dans la NT.\nTout cela pour faire de Jésus Dieu ou 1/3 de Dieu.\n152 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Ven 5 Avr - 1:41\nCes titres servent à faire oublier le nom de Dieu, à le rendre inconnaissable, conformément à leur philosophie.\nIls ont choisi "Baal" (Seigneur/Maitre) plutôt que "Jéhovah", comme c'est écrit.\n153 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Ven 5 Avr - 9:04\nPour poursuivre sur Rom 10:13...\nVoici un NT hébreu-français L.Segond.\nOn remarque côté hébreu l'utilisation du tétragramme avec la phonétique (YeHoWaH) mais en face l'auteur le rend par "seigneur". Est-ce logique?\n154 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Ven 5 Avr - 9:06\nD'autant plus qu'il renvoie ce passage justement à Joel 2:32 en bas de page ou se trouve le Nom de Dieu en hébreu et non le terme "Seigneur"!\n155 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Ven 5 Avr - 9:17\nVoici maintenant un NT tout en hébreu,\nL'auteur Normam Henry Snaith (The Bible Society in Israel) 1990, utilise ni Adôn ni Adonaï en hébreu mais bien le tétragramme dans ce passage.\n156 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Dim 7 Avr - 11:15\nBon, on te fait confiance, parce que là c'est pas facile de trouver le tétragramme.\nDernière édition par vulgate le Dim 7 Avr - 11:18, édité 1 fois\n157 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Dim 7 Avr - 11:18\nphilippe83 a écrit: Voici maintenant un NT tout en hébreu,\nC'est le verset 13.\nTu clics sur agrandir l'image.\n158 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Dim 7 Avr - 11:27\nJosué a écrit: C'est le verset 13.\nça je sais, mais il a quand-même fallu que je prenne une loupe.\n159 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Dim 7 Avr - 11:38\nC'est le privilège de l'âge.\n160 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Dim 7 Avr - 12:12\nMikael a écrit: C'est le privilège de l'âge.\nC'est surtout que, contrairement à l'image du post 154, celle-ci est légèrement floue, et quand on l'agrandit ça accentue le flou.\n161 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Dim 7 Avr - 16:18\nExcuse-moi mais je n'ai pas pu faire mieux.\nSi il le faut je referais un scann. Mais l'essentiel c'est d'avoir constater l'utilisation du tétragramme au verset 13.\n162 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Dim 7 Avr - 21:41\n163 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Lun 8 Avr - 19:32\nIl semblerait que la plupart des traductions du NT en langue hébraïque ont substitué le "Kurios" grec par le Nom divin.\nCe qui n'en fait pas pour autant des versions qui font autorité.\n164 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Lun 8 Avr - 20:24\nCe qui serait plus conforme aux écritures.\n165 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mar 9 Avr - 8:41\nEt il n'y a pas que des "hébraisants" qui ont fait le constat du kurios= le Nom de Dieu (tétragramme voir même yhvh, Jéhovah) puisque des auteurs français font ce choix comme Carmignac, Tresmontant, et même Darby dans ses notes. Et dans le monde de la Bible ils ne sont pas les seuls car des traducteurs en Allemand, Hollandais, anglais, malgache ect...ont fait aussi ce choix soit dans le texte soit en notes.La question étant de savoir pourquoi ils ont traduits de la sorte au fil du temps, à travers les époques jusqu'à aujourd'hui?\n166 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mar 9 Avr - 9:27\nDe traduire Seigneur cela arrange les trinitaires.\nCar pour eux ils y a un seul Dieu.\n167 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mar 9 Avr - 12:45\nphilippe83 a écrit: Et il n'y a pas que des "hébraisants" qui ont fait le constat du kurios= le Nom de Dieu (tétragramme voir même yhvh, Jéhovah) puisque des auteurs français font ce choix comme Carmignac, Tresmontant, et même Darby dans ses notes. Et dans le monde de la Bible ils ne sont pas les seuls car des traducteurs en Allemand, Hollandais, anglais, malgache ect...ont fait aussi ce choix soit dans le texte soit en notes.La question étant de savoir pourquoi ils ont traduits de la sorte au fil du temps, à travers les époques jusqu'à aujourd'hui?\nNon, il n'y a pas que les hébraïsants bien sûr. Quoi que pour eux il est difficile de trouver des verions du NT qui ne contiennent pas le tétragramme.\nnéanmoins, il y a une énorme différence entre mettre le nom divin dans des notes, qui font d'ailleurs souvent références à l'AT, et le substituer à Kurios directement dans le texte.\nDans le 1er cas, le fait est très banal et cela quel que soit la religion du traducteur, car personne ne peut nier que l'AT contenait à l'origine le Nom divin.\nDans le 2ème cas par contre, c'est admettre que le NT a été falsifié (ce qui semble aller de soi pour certains traducteurs d’obédience judaïque).\n168 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mar 9 Avr - 14:04\nMais qu'est-ce que tu entends par "falsifié le NT"? Il se trouve que le problème est rattaché uniquement à l'emploie du Nom et non à l'ensemble du NT. De plus il existe des milliers de variantes dans le texte grec mais ce n'est pas pour autant une falsification mais des erreurs de copistes non inspirés qui au fil du temps sur des copies de copies (originaux disparue) ont fait des erreurs humaines.\nCe qui est sur c'est que la problématique du Nom a même touché des copies de l'AT dans sa traduction au fil du temps. Puisque le tétragramme à été remplacé par seigneur.\n169 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mar 9 Avr - 15:58\nDe plus BenFis, des traducteurs ont AUSSI utilisés la forme du Nom de Dieu dans plusieurs passages sans rapport direct avec l'emploi du Nom dans un passage de l'AT.\nPar exemple pour n'en citer quelques uns, Cl.Tresmontant utilise le Nom de Dieu en Mat 1:20,22,2:13. Marc 13:20. Luc 1:9,15,16,17,25,29,38,45,68, 2:9,11,15,26,39, 5:17,26, 24:23. Jean 5:4 ALORS QUE CE NE SONT PAS DES CITATIONS DE L'AT.\nDarby de son côté donne des précisions fort intéressantes.Par exemple dans la version du NT Pau-Vevey de 1872 il précise au sujet de Luc 1:32, QUI N'EST PAS UNE CITATION DE L'AT CE QUI SUIT SUR ce passage: "tu appelleras son nom Jésus. Il sera grand et sera appelé le fils du très-haut et (le) Seigneur Dieu(d) lui donnera le trône... La note précise: kurios ô Oeos; c. a.d.: Jéhovah Elohim".\nLa version Darby courante par la suite précisera en note:" c.a.d.: Jéhovah Dieu.\nEn Luc 2:27 pareillement alors que ce n'est pas une citation de l'AT, Darby NT Pau-Vevey traduit:"le christ du (a) seigneur" et la note précise: a.a) seigneur, sans article pour Jéhovah". Enfin en Luc 5:17 la aussi ce n'est pas une citation de l'AT et Darby Pau-Vevey traduit:"...et la puissance du(d) seigneur était (là)...". La note précisant d) seigneur sans article en grec, pour Jéhovah.".\nEnfin Le NT Malgache édition 1908 en Luc 1:32 utilise dans le texte la forme Jéhovah alors que ce n'est pas une citation de l'AT.\nEt je pourrais poursuivre encore dans le même sens mais le temps me manque. En tous cas comme tu peux le constater nombreux sont les auteurs qui ont utiliser le Nom de Dieu sans rapport avec une citation de l'AT ET POURTANT ISSUE DE DIFFERENTS MILIEUX RELIGIEUX. Leur désir n'étaient certainement pas de "falsifier" le NT. Mais leur choix est ailleurs ce qui semble t'échapper.\n170 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 9:24\nMaintenant voici une découverte qui vaut le détour. En effet vous allez constatez que moins de 50 ans seulement avant la venue de Jésus, on découvre dans le grec de la Lxx a travers un manuscrit le mieux conserver de tous, le Papyrus Fouad 266 et son passage du Deut 32:3,6 qui non seulement utilise l'expression: "au Nom (ANOMA) de YHWH" en grec (Deut 32:3) mais en plus on constate que le mot "Père" grec= Pater s'applique toujours à YHWH en 32:6.\nAinsi quand Jésus 50 ans plus tard environ, utilisera l'expression "Père" on comprend très vite de qui il s'agit. Non pas d'une personne qui est devenue anonyme à travers un terme quelconque comme "le seigneur"(kurios) des centaines d'années plus tard à travers des copies de copies en grec,mais bien du Père de Jésus qui à travers les passages suivants dont le Deut 32:6 était Jéhovah le Père et ce pendant des siècles et des siècles comme le confirme les autres textes à travers 1 Chro 29:10,11(époque de David), Isaie 64:7(époque du prophète), et texte identique d'ailleurs dans le Rouleau de la mer morte découvert aux environ de -125 avant Jésus-Christ), et dans Malachie 1:6 (époque du retour d'exil).\nCe qui veut dire que ceux qui comme BenFis par exemple veulent nous faire croire que Jésus ne parlait pas du même Père Jéhovah lorsqu'il le priait, le faisait connaitre, sont soit des menteurs soit alors se force à ignorer la réalité. Car en effet ont-ils un mss en grec aussi proche de Jésus sans le Nom de Dieu? La réponse est non! Ont-ils un mss en hébreu aussi proche sans le Nom de Dieu? La aussi la réponse est non!\nAinsi ils ne veulent pas voir cette réalité qui leur pend aux yeux pour des raisons semble t-il obscur et suivent alors ceux qui veulent faire oublier le Nom de Dieu comme déjà certains s'y employer à l'époque de Jérémie 23:26,27.\nCes personnes ont manifestement oubliés le sens profond de ces deux textes que sont Mal 3:16 et Heb 6:10. Savez-vous pourquoi? Eh bien laissons la parole à notre ami BenFis à ce sujet.\nVoici la preuve de ce que je dis à travers les scanns et l'ouvrage de Bruce Metzger célèbre traducteur. J'ai pris le soin de vous souligner en noir le Nom de Dieu et en rouge les expressions "anoma"= NOM et "Pater" = Père à travers ce passage du Deut 32:3,6 de la LXX que confirme l'auteur et j'ai pris aussi le soin de traduire son commentaire en français.\nps: j'espère que cette approche reste dans le thème de ce sujet. Sinon n'hésitez pas Jo, et Sam de le déplacer ailleurs.\n171 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 9:34\n172 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 9:46\nPour répondre à ta question, falsifier le NT, dans le cas qui nous occupe revient à avoir remplacé délibérément le Nom divin par le terme Seigneur au 1er siècle.\nLes tenants modernes de cette théorie sont ceux qui prônent la restauration du Nom dans le NT pour corriger cette soi disant "falsification".\nSi cette falsification n’a pas eu lieu au 1er siècle, alors on peut considérer que ceux qui remplacent Seigneur par Yhwh dans le NT sont eux-mêmes des falsificateurs.\nLes milliers de variantes dont tu parles sont d’une part, confirmés par le recoupement des manuscrits, et d’autre part, ne modifient pas la conception que l’on se fait de Dieu. Par contre, le changement du Nom divin dans le NT au 1er siècle d’une part n’est pas confirmée, et d’autre part modifie radicalement la théologie chrétienne. D'où le terme de falsification.\nLes traducteurs que tu cites n’ont toujours pas trouvé le moyen de faire prononcer le Nom divin par Jésus en dehors de ses propres citations de l’AT. C’est là que réside l’anomalie.\nDarby à l'instar d’autres traducteurs ne font qu’indiquer dans leurs notes que le terme Seigneur peut correspondre à Yhwh – avec ou sans citation de l’AT.\nCela ne justifie pas qu’il faille remplacer Seigneur par Jéhovah dans le texte, sinon Darby l’aurait fait lui aussi.\nTu es libre de croire que Jéhovah est le Père de Jésus, mais il ne faut pas perdre de vue que Jésus ne l’a jamais avoué lui-même. C’est n’est donc qu’une croyance basée sur l’AT et non sur la biographie du Christ, telle que rapportée dans les Evangiles. Mais c'est effectivement un autre sujet.\nPour moi, la réalité (que je n’ignore pas, contrairement à ce que tu prétends) n’est pas celle des commentateurs de la Bible, mais celle qui émane du texte inspiré.\n173 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 10:28\nSauf que moins d'un siècle avant Jésus le Père est bien Jéhovah à travers toutes les infos que je te donne et surtout l'inspiration des textes de la Bible qui vont avec. Jésus ne pouvait donc pas parler d'un autre Père que Jéhovah. D'ailleurs les infos que je t'ai transmis sont très proche de l'époque de Jésus voir même de son époque et c'est pourquoi j'ai poser deux questions. A-t'on des mss en hébreu avec le Nom du Père à l'époque de Jésus? Oui! A-t'on des mss en grec avec le Nom du Père de Jésus? Oui et ils sont plus proches que ceux des copistes qui reprendront plus tard la vie de Jésus en grec.\nC'est donc ce postulat que je défend. Puisqu'au plus proche de Jésus l'expression le Père s'applique à Jéhovah il n'y a pas de raison que d'un coup Jésus n'utilise plus le mot Père pour l'appliquer à Jéhovah. La preuve c'est que tu reconnais que ce Nom était dans les mss hébreux alors qu'il disparait ensuite dans les mss en grec des centaines d'années après Jésus. Tu as là une preuve irréfutable que des copistes n'ont pas respecter le départ. Sur ce domaine et uniquement sur celui-ci, oui les copistes ont falsifiés au fil du temps le texte. Et si ils l'ont fait à travers l'AT ils l'ont fait à plus forte raison à travers le Nouveau puisque de toute façon il y a moins d'occcurances du Nom de Dieu.\n174 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 13:43\nJ’ai bien compris ton postulat qui s’appuie notamment sur la proximité d'avec Jésus, des textes de l’AT contenant le Nom divin. Contrairement au mien qui s’appuie notamment sur l’attitude du Christ telle que révélée par les 4 évangélistes.\nCe que tu appelles preuve irréfutable concerne la dénomination ‘Seigneur’ utilisée par les traducteurs de l’AT hébreu vers le grec, tel que dans le Sinaïticus par ex. Cette preuve ne vaut pas pour le NT.\nTa logique de dire que « si ils l'ont fait à travers l'AT ils l'ont fait à plus forte raison à travers le Nouveau » ne tient pas pour le cas ou les traducteurs auraient simplement voulu harmoniser l’AT avec un NT qui était dépourvu du Nom dès son origine.\nEt donc ta logique n'est pas une preuve, mais simplement un argument supplémentaire.\n175 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 15:06\nSi BenFis elle vaut pour le NT car la plupart des dénominations "seigneur" remplacent le nom de Dieu YHWH. En laissant dans le NT, le Nom de Dieu apparaissait à travers les citations de l'AT le contenant et reprises par Jésus, alors ce postulat est de rigueur.\nC'est pour cette raison primordiale que je ne cesse de te montrer la proximité de mss du vivant de Jésus ou très très proche de son époque, que ce soit en hébreu comme en grec contenant le Nom de Dieu et même le rattachant POUR CERTAINS au mot de Père. Les mss des copistes en grec du NT ne sont pas aussi rapprochés.\nD'ailleurs le fait de dire que Jéhovah est le Père est manifeste à toutes les époques en partant de Moise (Deut 32:6, en passant par David (1 Chro 29:10,11), Isaie (64:7) et jusqu'à Malachie (1:6).\nDire alors que Jésus ne parlait pas du même Père est donc une volonté mal placée et hors contexte historique et biblique et pousse à l'anonymat de ce Père et Dieu de Jésus. Quelle tristesse pour Dieu de voir des humains le représenter de la sorte alors qu'il attachent tant d'importance àceux qui aiment et pensent à son Nom tout au long de l"histoire de ses serviteurs. Regarde ce que disent par exemple Mal 3:16et Heb 6:10 et tu comprendras...\nEt le fait que l'on retrouve un mss en grec contenant le Nom de Dieu et le terme Père rattaché à ce Nom dans du grec seulement a peine 1 siècle avant Jésus confirme encore cet usage. Les copistes du NT qui utilisent le mot Père mais pas une seule fois le Nom de ce Père des siècles plus tard ont donc pas respecté l'usage biblique proche de l'époque de Jésus. En agissant ainsi le Nom de Jésus seigneur a pris la place de Jéhovah le Père et a amener par la suite à toutes sortes de doctrines philosophique qui ont rendu ce Père anonyme et son Fils prenant ainsi sa place.\n176 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 15:55\n177 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 15:57\nVoila ce que l'on découvre à travers un mss en grec avec le Nom de Dieu qui est le Père= Jéhovah le Père moins d'un siècle avant Jésus. Et après on veut nous faire croire que Jéhovah n'est pas le Père...A d'autres...\n178 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 17:22\nphilippe83 a écrit: Voila ce que l'on découvre à travers un mss en grec avec le Nom de Dieu qui est le Père= Jéhovah le Père moins d'un siècle avant Jésus. Et après on veut nous faire croire que Jéhovah n'est pas le Père...A d'autres...\nPour les musulmans Dieu n'a pas de fils.\n179 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 17:51\nEt y compris pour notre ami BenFis aussi qui est pourtant semble t-il chrétien. Pour lui Jéhovah n'est pas le Père de Jésus...\n180 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 18:39\nMais pas biblique.\n181 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 18:44\nNon pas vraiment biblique.\n22Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils.\n182 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Mer 10 Avr - 18:53\nphilippe83 a écrit: Si BenFis elle vaut pour le NT car la plupart des dénominations "seigneur" remplacent le nom de Dieu YHWH. En laissant dans le NT, le Nom de Dieu apparaissait à travers les citations de l'AT le contenant et reprises par Jésus, alors ce postulat est de rigueur.\nUne bonne partie des appellations "Seigneur" dans le NT se rapportent en effet à Yhwh, comme d'ailleurs de nombreux renvois des traducteurs le font savoir.\nMais ce n'est pas pour autant que le Christ a prononcé le tétragramme en citant l'AT. Tu pars de l'idée que les Juifs de l'époque prononçaient couramment le Nom divin alors que ce n'est pas le cas.\nTon postulat reste bancal car bien que les écrits contenaient le Nom divin, ce dernier n'était pas prononcé dans la vie courante. Or c'est un point important.\nQuant à dire que Jéhovah ne serait pas le même Père que Dieu le Père, c'est un raccourci que je ne pense pas avoir employé!?\nPar contre je maintiens que Jésus n'a jamais précisé que Jéhovah était Dieu le Père.\n183 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Jeu 11 Avr - 14:14\nSauf que RIEN dans la Bible interdit de prononcer le Nom de Dieu que ce soit dans l'AT comme dans le Nouveau. Au contraire puisque le serviteur de Dieu pouvait même jurer au nom de Dieu AVEC RESPECT selon Deut 6:13. Tu sembles suivre la tradition des hommes plutôt que l'enseignement biblique. C'est une erreur catastrophique. En effet comment un seul instant peut-on imaginer Dieu ne pas vouloir faire connaitre son Nom alors que la Bible emploie comme nul autre ce Nom tellement important et ce des milliers de fois. Même le Nom de Jésus pourtant très utiliser fait pal figure en rapport avec le Nom de son Dieu et Père.\nMaintenant comme déjà dit si Jésus ne parlait pas de son Père comme étant Jéhovah de quel Père parlait-il? Je te rappel à moins d'une preuve contraire, le mot Pater(Père) rattaché au Nom de Dieu se trouve encore dans un mss en grec très proche de Jésus (50 ans av-nè) pour certains spécialistes de ce mss grec qui est le Fouad 266.\nAs-tu un mss en grec du NT de cette période AUSSI PROCHE DE Jésus AVEC LE MOT Pater(Père)?\nAs-tu un mss en Hébreu de l'AT sans le Nom de Dieu aussi proche? As-tu un mss en grec du vivant de Jésus aussi proche que le mss PsQ4,11 contenant le Psautier avec des dizaines de fois le Nom de Dieu en hébreu?\nJe te laisse le temps d'apporter des éléments à ces deux questions. Si tu répond par la négative alors mon postulat tiendra encore et encore la route et se trouvera plus proche de l'original que les copistes du NT qui rédigeront ces textes des centaines d'années après Jésus SANS LE NOM. Et c'est peut-être leur approches qui sera bancal contrairement à ce que tu crois...\n184 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Jeu 11 Avr - 16:09\nCe sont les juifs orthodoxes qui interdissent de prononcer le nom de Dieu et pas la bible.\n185 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Jeu 11 Avr - 16:21\nLa bible ne dit de ne pas le prononcer en vain, elle ne dit pas qu'il ne faut pas le prononcer.\n186 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Jeu 11 Avr - 16:47\nEt même l'expression hébraïque "ne pas le prendre vain" ne veut pas dire de ne pas le prononcer, mais plutôt de ne pas faire de faux serments avec". C'est pourquoi le serviteur de Jéhovah à l'époque pouvait même aller jusqu'à jurer avec respect en utilisant le Nom de Dieu selon Deu 6:13.\nSi Jéhovah avait catégoriquement interdit l'usage de son Nom alors cette approche aurait été impossible ainsi que son usage à travers l'histoire de son peuple. Et pourtant au cours des siècles et des siècles non seulement ses serviteurs utiliseront normalement son Nom mais aussi parfois ses ennemies voir des personnes qui ne seront pas ses serviteurs.\nLa Bible fourmille d'exemples de la sorte.Ceux qui prétendent mensongèrement qu'il ne faut pas prononcé le Nom de Dieu enlève alors tout ce pan historique de la Bible! Quelle honte!\n187 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Jeu 11 Avr - 17:40\nÇa doit leur faire mal é vouloir le prononcer.\nMais la question est pourquoi ne pas vouloir le prononcer ?\n188 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Jeu 11 Avr - 20:11\nphilippe83 a écrit: Sauf que RIEN dans la Bible interdit de prononcer le Nom de Dieu que ce soit dans l'AT comme dans le Nouveau. Au contraire puisque le serviteur de Dieu pouvait même jurer au nom de Dieu AVEC RESPECT selon Deut 6:13. Tu sembles suivre la tradition des hommes plutôt que l'enseignement biblique. C'est une erreur catastrophique. En effet comment un seul instant peut-on imaginer Dieu ne pas vouloir faire connaitre son Nom alors que la Bible emploie comme nul autre ce Nom tellement important et ce des milliers de fois. Même le Nom de Jésus pourtant très utiliser fait pal figure en rapport avec le Nom de son Dieu et Père.\nNon, rien n’interdit de prononcer le Nom de Dieu (sauf si c’est en vain, évidemment). Ce sont les Juifs qui ont établi des milliers de lois et restrictions diverses et variées, dont celle d’éviter de prononcer le tétragramme.\nIl s’agit simplement de savoir si Jésus, pour une raison x ou y, a suivi cette loi relative à la non-prononciation du Nom divin, auquel cas il serait normal de ne pas retrouver le tétragramme dans le NT.\nEt les moyens de répondre à cette question ne passe nullement par la présence du Nom dans un mss plus proche du PsQ4.\nD’ailleurs, j’ai déjà répondu à ta question récurrente.\nPour l'autre question, tu crois savoir qui est le Père alors que Jésus a dit : « personne ne connaît qui est le Père, sinon le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. » (Luc 10:22). Jusqu'à présent le Christ n'a aucunement précisé que Dieu le Père était Jéhovah, et les 4 évangélistes se sont bien gardés de coucher cette information par écrit.\nTu fais fausse route ! Ca ne me dérange absolument pas de prononcer le Nom divin.\nDernière édition par BenFis le Jeu 11 Avr - 20:13, édité 1 fois\n189 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Jeu 11 Avr - 20:11\n190 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Jeu 11 Avr - 21:35\nComme vous le constatez cette fois-ci à travers le rouleau d'Isaie de la mer morte IsaQ4s daté d'environ -125 de notre ère vous remarquez que le Père c'est bien Jéhovah à travers l'hébreu. Ce qui fait qu'après le papyrus Fouad -50/100 de notre ère QUI CONTIENT Jéhovah le Père EN GREC, nous voyons un autre mss célèbre et très proche de Jésus qui enseigne la même chose EN HEBREU! Et on voudrait nous faire croire que seulement 50/100 ans plus tard Jésus ne parlait pas de Jéhovah comme étant son Père. Croyez-vous que cette approche soit conforme à la réalité de la Bible?\nDe plus posons une nouvelle fois les deux questions suivantes à notre ami BenFis: Existe t-il un mss en grec de cette époque qui n'emploie pas le Nom de Dieu ni le mot Père qui lui est rattaché? Existe t-il à cette époque un mss en hébreu cette fois-ci qui n'emploie pas le Nom de Dieu et ni le mot Père qui lui est rattaché? Si notre ami BenFis répond par la négative alors qui suivre? Les copistes qui des centaines d'années après Jésus n'emploient plus le Nom de Dieu associé au Père dans l'Ancien et Nouveau Testament ou alors les mss de l'époque de Jésus ou peu avant utilisant le Nom de Dieu rattaché au Père?\nVoyons sa réponse...\n191 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Jeu 11 Avr - 22:20\nphilippe83 a écrit: Comme vous le constatez cette fois-ci à travers le rouleau d'Isaie de la mer morte IsaQ4s daté d'environ -125 de notre ère vous remarquez que le Père c'est bien Jéhovah à travers l'hébreu. Ce qui fait qu'après le papyrus Fouad -50/100 de notre ère QUI CONTIENT Jéhovah le Père EN GREC, nous voyons un autre mss célèbre et très proche de Jésus qui enseigne la même chose EN HEBREU! Et on voudrait nous faire croire que seulement 50/100 ans plus tard Jésus ne parlait pas de Jéhovah comme étant son Père. Croyez-vous que cette approche soit conforme à la réalité de la Bible?\nJe n'ai jamais nié que le Nom divin se trouvait dans des manuscrits de l'AT, que ce soit avant, pendant ou après J-C. Donc je ne vais pas m'amuser à défoncer une porte ouverte.\nMais le problème n’est pas là ! En fait, tu n’as jamais prouvé que la présence du tétragramme dans l’AT devait obligatoirement impliquer sa présence dans le NT. C’est ta croyance, d’accord, mais une croyance n’est pas une preuve.\nJe reconnais qu'il est néanmoins important de se poser la question de l'éventualité d'une "falsification" du Nom par les scribes, mais cela nécessite dans ce cas de rendre compte de l'anomalie de la non-prononciation avérée du Nom par Jésus en dehors des citations de l'AT. Question également d'importance qui n'a pas encore été élucidée.\n192 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Ven 12 Avr - 7:43\nDonc à l'époque de Jésus,qui est le Père selon Deut 32:6 et Isaie 64:7, puisque ces mss hébreux et grec contenaient le Nom du Père? Ce n'est pas seulement notre croyance mais une réalité qui t'échappe puisque tu refuses d'accepter le fait que le Père à l'époque du vivant de Jésus comme auparavant d'ailleurs c'est Jéhovah(le pater)=Fouad 266 LXX grec) aussi le "ab'= (Rouleau d'Isaie de la mer morte en hébreu)?\nEt concernant ton "problème" qui consisterait à ce que Jésus n'utilise pas le Nom à tous les coins de rues(Jésus était un homme raisonnable n'est-ce pas?), il semble que ce soit un faux problème puisque dans un autre domaine à savoir l'aspect religieux il l'utilise à travers les citations de l'AT puisque tu reconnais que le Nom de Dieu s'y trouvait AU DEPART.\nEnsuite le vrai problème est posée car des centaines d'années après Jésus dans les mss en grec de l'AT LE NOM A DISPARUE AUSSI. Donc que s'est-il passer?\n193 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Ven 12 Avr - 9:48\nEnfin rappelons-nous que Jésus n'a rien écrit ce sont ses disciples qui ont rapportés sa vie. Les copistes eux n'ont fait que reprendre des copies de copies non inspirées puisque nous n'avons pas les originaux malheureusement. Et quand on regarde l'approche des écrivains bibliques inspirés c'est eux parfois qui utilisent le Nom de Dieu même quand il ne s'agit pas d'une citation du Nom dans l'AT.\nPar exemple mon message N° 169 relate plusieurs exemples dans ce domaine. Donc le Nom de Dieu était utilisé aussi dans ces circonstances à travers plusieurs situations de la vie et du ministère de Jésus et pas seulement dans le cadre religieux absolue.\nEnfin que le Nom de Dieu soit moins utilisé à cette époque est une réalité que nous ne nions pas, vue le contexte et l'impact des traditions rabbiniques très forte auprès du peuple. Mais de là à dire que Jésus et ses disciples suivaient la tradition rabbinique à 100% en se refusant d'employer à 100% le Nom de Dieu, c'est oublier les propos de Jésus lui-même en Mat 15 et Marc 7 qui condamne justement ces hommes à cause de leurs traditions stupides et qui rendent ainsi inutile la Parole de Dieu.\nC'est certainement pour cette raison contextuelle que l'utilisation du Nom se fait beaucoup moindre.\nPar exemple sur les 953 versets du livre de Matthieu et alors qu'il utilise 100 citations des Ecitures Hébraïques il ne fait mention seulement que 18 fois du Nom de Dieu.\nMarc utilise 666 versets et ne mentionne que 9 fois le Nom de Dieu\nLuc qui n'est pas juif par contre utilise 36 fois le Nom de Dieu sur les 1151 verset de son livre.\nEnfin Jean n'utilise que 5 fois le nom de Dieu sur les 864 versets de son Evangile.\nRemarquons comme déjà dit que ces hommes rapporteront des situations de la vie courante durant le ministère de Jésus et parfois utiliseront le Nom sans rapport avec des citations de l'AT (voir le message 169).\nMais n'empêche, l'utilisation du Nom de Dieu demeure puisqu'on le trouve dans des mss en grec et en hébreux au moment de la vie de Jésus. Par conséquent quand il cite les passages de l'AT rien n'empêche de penser et de croire par rapport à la réalité des faits et découvertes des mss que Jésus l'utilisait.\nJe le redis et reconduit ma question double à BenFis: Existe t-il des mss en hébreux et en grec sans le Nom de Dieu au moment de la vie de Jésus? Existe t-il des mss en grec et en hébreu avec le Nom de Dieu au moment de la vie de Jésus?\nQue démontre les faits par les rouleau d'Isaie de la mer morte (-125) et le Papyrus Fouad (-50), le PsQ:4,11(1-69 de notre ère) ? Que non seulement le Nom de Dieu en grec et en hébreu est dans les textes mais le mot de Père qui lui est rattaché indique de qui il s'agit. Faire croire que Jésus ne parlait pas de ce Père Jéhovah parce que des centaines d'années plus tard des copistes irrespectueux du texte et du Nom de Dieu l'ont volontairement retranché et défendre cette position éloignée du départ est une conception étrange et triste puisqu'elle consiste finalement à rendre le Dieu et Père de Jésus anonyme alors qu'au départ ce Dieu et Père était tout simplement identifié à Jéhovah tout au long de l'histoire de son peuple et ce à travers des versets comme Deut 32:6, 1 Chr 29:10,11,Isaie 64:7,Mal 1:6.\nSi ce n'est pas le cas alors BenFis explique-nous le pourquoi du mot Père et du Nom de Dieu rattaché ensemble dans ces versets s'il te plait.\n194 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Ven 12 Avr - 14:53\nLes juifs ont été au-delà de ce qui est écrit.\n195 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Ven 12 Avr - 15:06\nPour les Juifs, Jéhovah est le Père, évidemment. Tu l’as parfaitement démontré à travers les versets que tu as cités. Je ne saurais mieux dire.\nMais si Jésus n'a pas employé le Nom divin dans la conversation courante (attitude normale puisque coutumière), il me semble parfaitement justifié que les 4 évangélistes ne l'aient pas fait apparaître dans leur écrits. Tout est là !\nCe n’est pas que Jésus « n'utilise pas le Nom à tous les coins de rues » mais que manifestement, en dehors de ses citations de l'AT, il ne l’utilise jamais. La différence me semble de taille.\nEt ce n’est pas que le Nom « A DISPARU AUSSI » dans l’AT, mais c’est qu’il a probablement été rendu par "Seigneur" dans l'AT, par mesure d’harmonisation avec le NT qui ne contenait pas le tétragramme. Là aussi, il y a une différence importante.\nSoit dit en passant, je le déplore, car cela a amené une certaine confusion par rapport à l’identité de Dieu, entre le Fils et le Père.\nDe nombreuses traductions modernes sont plutôt d'avis à conserver le tétragramme sous une forme ou une autre (transcription, traduction, translittération...), ce qui évite la dite confusion - dans l'AT en tout cas.\n196 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Ven 12 Avr - 16:51\nJe possède la Nouvelle bible Segond et dans son introduction à la page 13 il dit sur Dieu : les petite capitale indiquent que le texte hébreu emploie le nom divin YHWH.\nQuestion pourquoi cette traduction utilise rarement YHWH alors qu'il paraît plus de 6000 dans le texte hébreu?\n197 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Lun 15 Avr - 9:03\nEt en Exode 15:2 cette version traduit par Seigneur (Yah) ailleurs Seigneur (YHWH) Exode 3:15,et dans Esaie 12:2:Seigneur (Yah),le Seigneur(YHWH), et en général traduit par 'SEIGNEUR' partout ailleurs. Question: pourquoi cette dernière expression est dominante alors que c'est YHWH qui devrait être dominant dans cette version?\n198 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Lun 15 Avr - 13:13\nLorsque les mots "SEIGNEUR" et "DIEU" sont écrits en lettres capitales dans la NBS, cela veut dire que le texte hébreu utilisait à leur place le tétragramme. Par ex. « c'est à DIEU, le Seigneur, qu'appartiennent les issues de la mort. » (Psaumes 68:21)\nCe qui n’explique pas pourquoi ce choix a été fait ?\nEt c’est d’autant plus étrange que cette version est sensée avoir été traduite pour l’AT sur la base du texte hébreu de la Biblia Hebraica Stuttgartensia qui contient le tétragramme.\n199 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Lun 15 Avr - 14:03\n200 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé le Lun 15 Avr - 16:47\nBenFis a écrit: Lorsque les mots "SEIGNEUR" et "DIEU" sont écrits en lettres capitales dans la NBS, cela veut dire que le texte hébreu utilisait à leur place le tétragramme. Par ex. « c'est à DIEU, le Seigneur, qu'appartiennent les issues de la mort. » (Psaumes 68:21)\nEt pourquoi il ne met pas le tétragramme étant donné qu'il si trouve ?\n201 Re: Romain 10:13 (TMN) => tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé


�tudiant, Mort - Tout\nTout - �tudiant, Mort\nDisparition � Boitsfort: l'�tudiant retrouv� mort - La Libre.be\nDisparition � Boitsfort. l'�tudiant retrouv� mort - La Libre.be. [...] L'�tudiant de 26 ans qui avait disparu il y a trois jours, a �t� retrouv� mort dans la nuit de vendredi � samedi dans la for�t de Soignes. [...] D'apr�s un de ses proches, l'�tudiant luxembourgeois suivait un master en management � Louvain apr�s avoir fait ses �tudes � l'ULB. [...] samedi 07 janvier 2012 � 12h22 Chute mortelle d'un �tudiant � Louvain-la-Neuve - La Libre.be\nBrabant Le jeune �tudiant qui a �t� retrouv� mort mardi matin � Louvain-la-Neuve s'est suicid�, a-t-on appris aupr�s du parquet de Nivelles, confirmant ainsi une information donn�e par Radio Contact. [...] L'�tudiant a �t� retrouv� mort sur la voie publique, mardi matin � Louvain-la-Neuve. [...] Un courrier adress� � ses proches et expliquant son geste a �t� retrouv�, pr�cise � ce propos le procureur du Roi nivellois. [...] mardi 22 novembre 2011 � 13h37 Chine: peine de mort pour un �tudiant ayant empoisonn� son condisciple � l'universit� - La Libre.be\nUn �tudiant en m�decine de la prestigieuse universit� shangha�enne Fudan a �t� condamn� mardi � la peine de mort, pour avoir empoisonn� un de ses condisciples en versant une substance l�tale dans un distributeur d'eau. [...] Une explication jug�e un peu courte par les procureurs, qui ont fait observer lors du proc�s que Lin, en tant que brillant �tudiant en m�decine, �tait tout � fait familier des effets de la substance toxique incrimin�e. [...] Lin pourra faire appel de sa sentence. En Chine, toutes les condamnations � mort font par ailleurs l'objet d'une r�vision par la Cour supr�me du pays avant leur ex�cution. [...] mardi 18 f�vrier 2014 � 17h49 Le prince de Cro� sera rejug� � Li�ge, apr�s cassation - La Libre.be\nAntoine Mignolet, l'�tudiant tomb� d'un balcon en Sicile, est mort. [...] Mais l'arr�t a �t� cass�. La Cour de cassation a, mercredi, ordonn� un nouveau proc�s dans l'affaire de Cro�, l'un des plus importants dossiers de fraude fiscale de l'histoire r�cente. [...] Les juges ont cass� l'arr�t de la cour d'appel de Bruxelles, qui avait invalid� une condamnation en premi�re instance. [...] vendredi 02 mai 2014 � 07h29 Y�men: violents heurts � Sanaa et Aden lors de manifestations anti-r�gime - La Libre.be\nDe violents heurts ont oppos� samedi � Sanaa des manifestants � des partisans du r�gime, faisant des bless�s mais pas de mort selon les autorit�s, alors qu'Aden, la grande ville du sud, les protestations ont continu� apr�s une nuit d'�meutes. [...] Un journaliste de l'AFP a vu un �tudiant s'effondrer, atteint d'une balle au cou et noy� dans son sang, et ses compagnons criant il est mort, il est mort. [...] Cependant, le minist�re de l'Int�rieur a assur� dans un communiqu� qu'un certain nombre de manifestants ont �t� bless�s mais seuls quatre d'entre eux sont rest�s � l'h�pital et il n'y a pas eu de mort. [...] samedi 19 f�vrier 2011 � 22h39 Tuerie de Chevaline: l'homme arr�t� est un ex-policier - La Libre.be\nChine. peine de mort pour un �tudiant ayant empoisonn� son condisciple � l'universit�. [...] Cet homme, vivant pr�s du lieu du drame et sans lien direct avec les protagonistes, a �t� interpell� au moment o� il sortait de chez lui, a racont� une source proche du dossier. [...] Selon le procureur, le suspect pr�sente une forte ressemblance avec le portrait-robot d'un homme portant un casque de moto � ouverture lat�rale et un bouc. [...] vendredi 28 f�vrier 2014 � 13h25 France : des groupes d'extr�me-droite dissous ? - La Libre.be\nInterrog� sur RMC au sujet de la possible dissolution des groupes d'extr�me droite mis en cause apr�s la mort d'un �tudiant apr�s une bagarre dans les rues de Paris, le ministre a r�pondu. [...] Malheureusement, ce type de mouvement est en train de resurgir, ajoute le ministre, qui �voque quelques centaines d'individus mais tr�s violents, racistes, antis�mites et homophobes et qui contestent l'autorit� de la R�publique voire qui veulent la renverser. [...] La police a interpell� jeudi soir une 8e personne dans l'enqu�te sur la mort du jeune militant d'extr�me gauche Cl�ment M�ric, tu� lors d'une altercation avec des skinheads � Paris, a-t-on appris vendredi de source proche de l'enqu�te. [...] vendredi 07 juin 2013 � 11h32 L'Allemagne comm�more la "Nuit de Cristal" - La Libre.be\nLes nazis firent passer cette soudaine explosion de violence pour une r�action spontan�e � la mort du diplomate Ernst vom Rath, apr�s avoir �t� bless� par balle par Herschel Grynszpan, un �tudiant juif de 17 ans qui voulait venger sa famille expuls�e d'Allemagne. [...] Le pr�sident allemand Joachim Gauck doit se recueillir samedi apr�s-midi devant le m�morial de la synagogue d'Eberswalde, pr�s de Berlin, br�l�e le 9 novembre 1938. [...] Dimanche, devant la Porte de Brandebourg, coeur touristique de Berlin, une installation multim�dia o� de jeunes gens pr�sentent de petites vid�os contre le racisme et l'antis�mitisme sera install�e. [...] samedi 09 novembre 2013 � 09h40 USA: une fusillade �vit�e dans un campus - La Libre.be\nAlexander Song, 19 ans, �tudiant de l'Universit� College Park du Maryland (UMCP) a �t� arr�t� dimanche et n'�tait pas arm� au moment de son interpellation, a indiqu� le service de la s�curit� de l'universit�. [...] 500 dollars d'amende. Les �tablissements scolaires am�ricains sont toujours sur le qui-vive depuis une s�rie de fusillades mortelles ces derni�res ann�es. [...] Ce jour-l�, un �tudiant de 23 ans avait tu� 32 camarades et professeurs avant de se donner la mort. [...] lundi 12 mars 2012 � 17h47 Antoine Mignolet, l'�tudiant tomb� d'un balcon en Sicile, est mort - La Libre.be\nAntoine Mignolet, l'�tudiant tomb� d'un balcon en Sicile, est mort - La Libre.be. [...] Antoine Mignolet, l'�tudiant de l'institut Notre-Dame du Sacr�-Coeur de Beauraing qui est tomb� d'un balcon lors de son voyage de classe � Palerme, est d�c�d�, peut-on lire jeudi sur la page Facebook de soutien cr��e � son attention. [...] Le jeune �tudiant avait �t� emmen� dans un �tat critique � l'h�pital. [...] jeudi 01 mai 2014 � 12h52 Rubriques\nAngela Merkel Histoire\nCour supr�me Ex�cution\nCour supr�me Hommes\nIntervention Police f�d�rale


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Interdiction des cages de batterie | CIWF France\nEnfin l’interdiction des cages de batterie\nCIWF se réjouit de l’entrée en vigueur, au 1er janvier 2012, de l’interdiction des cages de batterie conventionnelles en Europe. Il s’agit là d’une grande victoire pour la protection des poules pondeuses…\nDes retards de conversion\nNéanmoins, face au retard de conversion des installations pris dans plusieurs pays européens, CIWF demande à la Commission Européenne et aux Etats membres de prendre toutes les mesures pour s’assurer de l’application effective de l’interdiction. En effet, cette interdiction, décidée il y a maintenant 12 ans, contribuera à améliorer les conditions de vie de centaines de millions de poules en Europe. Elle risque néanmoins de ne pas être respectée dans tous les pays, avec encore environ 84 millions de poules détenues dans des cages conventionnelles à la date du 1er janvier.\nPrivilégiez les œufs issus d’élevages alternatifs !\nSi les cages dites “aménagées” présentent une amélioration pour le bien-être des poules pondeuses par rapport aux cages conventionnelles, elles n’en restent pas moins des cages dans lesquelles il leur est difficile d’exprimer leurs comportements naturels.\nDans cette phase de transition vers les cages « aménagées » et pour éviter tout doute sur la légalité des œufs et ovoproduits, mais aussi sur le plus long terme, nous encourageons donc les consommateurs à se tourner vers des systèmes d’élevage plus respectueux du bien-être animal, dits « alternatifs », tel le plein air (codes 0 et 1 sur la coquille). De plus, au-delà des achats d’œufs « coquille », nous vous invitons à être vigilants et privilégier les produits finis tels des gâteaux, quiches, pâtes etc.. spécifiant l’utilisation d’œufs de plein air.\nPour soutenir notre action pour l’application effective de la législation, écrivez aux Ministres du Conseil européen de l’agriculture (en anglais)


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Guillermo Almada laisse deux matchs suspendus pour avoir crié "Voleur" à l'arbitre - OnlyFootball\nAccueil/news/Guillermo Almada laisse deux matchs suspendus pour avoir crié « Voleur » à l’arbitre\nAlors que Santiago Solari n’a reçu qu’un seul match de pénalité la veille, l’entraîneur de Tuzos a maintenant été sanctionné de quelques matchs.\nMEXIQUE – Guillermo Almada, entraîneur de Pachuca, laisse deux matchs suspendus, car il a été expulsé lors du match contre Chivas, pour avoir crié à plusieurs reprises « Voleur » à l’arbitre Adonai Escobedo.\nL’entraîneur des Tuzos a été expulsé à la 82e minute du match entre Pachuca et Chivas, après avoir commencé à crier au sifflement « Voleur », comme on pouvait l’entendre dans l’émission.\nAlmada a été expulsé dans le duel entre les Tuzos et les Chivas. imago7\nCompte tenu de ce fait, la commission disciplinaire a décidé de punir Guillermo Almada avec deux matchs. De son côté, l’entraîneur, au stade Hidalgo, a choisi de suivre le match depuis les tribunes et de là il a continué à donner des ordres à ses joueurs.\n« Il convient de mentionner que le directeur technique du Pachuca Club, M. Jorge Guillermo Almada Alves, est sanctionné de deux matchs de suspension : un pour manque de respect envers le corps arbitral et un autre pour être entré sur le terrain de jeu après avoir été expulsé », dit-il, le communiqué de la commission disciplinaire.\nLors de la première journée, l’entraîneur américain, Santiago Solari, a également été expulsé, lors d’un match contre Puebla. À cette occasion, le sifflet n’a pas signalé les insultes de l’entraîneur d’Águilas à son encontre et n’a été puni que pour être entré sur le terrain, pour réclamer une faute de Roger Martínez.\nGuillermo Almada a explosé après que la VAR ait marqué un penalty en faveur de Chivas, que l’arbitre central n’avait pas signalé et diverses décisions du…\nLes pumas et leurs grandes sorties pandémiques totalisent 15,4 millions de dollars\nle but direct de Georginio Wijnaldum


Actualités Espagne - Page 138 - lindependant.fr\nEspagne : la vidéo du déraillement diffusée sur Internet /VIDEO\nMise à jour à 16h40 Le quotidien espagnol El Pais publie ce jeudi une vidéo, qui serait extraite des enregistrements d'une caméra de surveillance. Le quotidien attribue, sans citer ses sources, ces images à...\nPublié le 25/07/2013 08:09\nCinq personnes blessées dont une femme enceinte dans un choc frontal entre Le Boulou et Maureillas\nIl était un peu plus de 17 h 40, hier, lorsque l'accident est survenu sur la D 900, entre Le Boulou et Maureillas. Pour une raison encore indéterminée, deux véhicules sont brusquement entrés en collision alors qu'ils...\nPublié le 25/07/2013 08:00\nEspagne: au moins 35 morts et 200 blessés dans le déraillement d'un train/VIDEO\nMise à jour à 23 h 35 Au moins 35 personnes ont été tuées et 200 blessés dans le déraillement d'un train mercredi à Saint-Jacques de Compostelle, dans le nord-ouest de l'Espagne, selon le président de la région de...\nPublié le 24/07/2013 23:13\n'Tata' Martino au chevet du Barça\nL'entraîneur argentin de Newell's Old Boys est, selon la presse espagnole, sur le point de remplacer Vilanova à la tête des Blaugrana. L'Argentin Gerardo "Tata" Martino s'apprête à devenir l'entraîneur du FC...\nPublié le 23/07/2013 10:43\nCentre-ville : il réveille les nuits de Castelnaudary\nPhilippe Arslanian, roi de la nuit à Megève et Saint-Tropez ouvre le Carré Bodéga (anciennement Le Gondolier)... et monte le son ! De jeudi à samedi soir, la Féria Loca animait la rue du 143e RI comme sans doute...\nPublié le 22/07/2013 09:55\nLe Perthus, la capitale du 'petit jaune', a le blues\nAu Perthus, où se pressent habituellement les amateurs de bonnes affaires et d'objets farfelus en tout genre, le début de saison est très mitigé. Résultat, selon les clients, "des prix moins attractifs". En pays...\nPublié le 20/07/2013 11:45\nVilanova, malade, quitte le Barça\nVictime d'une rechute de son cancer, l'entraîneur du Barça, Tito Vilanova (44 ans), se retire de son poste. Le nouveau coach sera connu lundi. Coup dur chez les Blaugrana. L'entraîneur du FC Barcelone, Tito...\nPublié le 20/07/2013 08:15\nNouveau "coup de tabac" pour les buralistes des P.-O.\nLe prix de tabac est en hausse et, bien évidemment, la colère des buralistes du département monte elle aussi. "Nous sommes complètement désarmés devant cette décision des pouvoirs publics," martèle Eric Paqueriaud,...\nPublié le 17/07/2013 14:39\nL'opposition socialiste a exigé dimanche la "démission immédiate" du chef du gouvernement conservateur Mariano Rajoy après la publication dans la presse de conversations présumées, par SMS, prouvant selon les...\nPublié le 14/07/2013 15:50\nUne affiche de rêve pour les 14es Abracadagrasses\nLe festival, devenu incontournable dans la région, propose trois soirées exceptionnelles avec des artistes de classe internationale. Abrité par les Halles millénaires de Lagrasse, le festival Les Abracadagrasses...\nPublié le 14/07/2013 11:45\nNarbonne : retour en images sur l'incendie du semi-remorque sur l'A9\nL'incident est survenu à 4 h 45 dans la nuit de vendredi à samedi en direction de l'Espagne à un kilomètre du péage de Narbonne-Est. Le chauffeur est indemne.L'A9 n'avait vraiment pas besoin de ça. Ce week- end très...\nPublié le 14/07/2013 10:58\nUn premier chassé-croisé au ralenti sur l'A9\nL'arrivée des vacanciers, hormis un blocage à hauteur de Béziers hier matin, a été conforme aux prévisions avec quelques perturbations dans les P.-O. Le premier grand jour des départs de l'été a bien mal...\nPublié le 14/07/2013 09:44\nLe Perthus : une femme désespérée récupérée près du viaduc\nLes sapeurs-pompiers et les services de gendarmerie du PGHM d'Osséjà et de la compagnie de Céret ont été mobilisés ce mercredi afin de rechercher une dame âgée de 50 ans, souffrant de problèmes de santé. Désespérée,...\nPublié le 11/07/2013 09:10\nContrefaçons et cigarettes à la frontière : les fausses bonnes affaires\nAttention à ne pas vous laisser tenter par les multiples vendeurs à la sauvette que l'on croise très facilement dans la rue principale du Perthus notamment. Ils proposent à des prix défiant toute concurrence des sacs,...\nPublié le 11/07/2013 07:51\nNeuf morts dans un accident de car au nord de Madrid\nNeuf personnes sont mortes et plus de quinze ont été blessées dans un accident d'autocar dans le centre de l'Espagne, près d'Avila, au nord de Madrid, ont annoncé lundi les services de secours régionaux. "Nous...\nPublié le 08/07/2013 11:56


« Nos terres inconnues » : Raphaël de Casabianca et Ahmed Sylla à la découverte des Pyrénées\nPour ce nouveau rendez-vous de « Nos terres inconnues », Raphaël de Casabianca emmène le comédien et humoriste Ahmed Sylla dans une folle aventure au cœur des Pyrénées, entre Béarn et Pays basque\n« Porte d’entrée dans l’environnement »\nPour Rachel Hommeau, « l’apiculture est une porte d’entrée dans l’environnement », et, en ce sens, « les apiculteurs sont des lanceurs d’alerte qui ouvrent une vision sur un monde différent ».\nC’est un semi-marathon qui a conduit d’Esquiule à Navarrenx, les concurrents du Tour du Béarn pédestre dans des conditions plutôt délicates en ce samedi après-midi froid où il pleuvait.\nNombreuses sont les activités de vacances d’hiver qui n’ont pas besoin des flocons de neige.\nTaxe d’habitation et taxe foncière à Esquiule (64400) : découvrez les taux des impôts locaux dans la commune\nQuelle évolution de la fiscalité locale à Esquiule (64400) depuis 2014 ? Commune, intercommunalité, département : consultez tous les taux votés chaque année.\nUne soirée artistique, collective et solidaire\nJusqu’à fin octobre, l’association Les Arts en place propose les Mardi de l’insolite. Ce soir, direction Esquiule et la maison Althabe, à 19 h 30.\nFoire d’Oloron : plus de 10 000 personnes dans les rues\nLe grand soleil aidant, ils étaient plus de 10 000, mercredi, à Oloron. Place Saint-Pierre, le microcosme politique, à un an des élections, laisse place à la paix des braves\nVidéo. L’Hôpital-Saint-Blaise : vingt ans d’Unesco en couleurs\nLa remarquable église souletine a fêté cette année les 20 ans de son classement au patrimoine mondial.\nBéarn : un appel à témoins lancé pour des "faits graves d’atteinte à la personne" lors des fêtes d’Esquiule\nLe parquet de Pau a lancé un appel à témoins ce mercredi, pour des faits survenus lors des fêtes d’Esquiule, dans la nuit du 26 au 27 août\nLes Fêtes d’Esquiule ont encore fait le plein\nLe village basco-béarnais a accueilli plus de 8 000 festayres durant ses quatre jours de fête.\nEsquiule attire la foule\nLe village attend des milliers de festayres ce week-end. Les navettes aller-retour gratuites depuis Oloron font le plein chaque année.\nLes fêtes d’Esquiule débutent ce soir et se poursuivront jusqu’à ce dimanche 26 août. L’ouverture se fera sous le signe du sport avec une partie de pala dès 18 heures, ce soir, suivie d’une partie de…\nDe la pelote basque au complexe\nLes Béarnais sont de retour du Cordoba paleta cuir.\nTout un village en rouge et blanc\nLes Fêtes d’Esquiule se sont terminées dimanche. Durant quatre jours, près de 5 000 festayres ont envahi le village\nLes irréductibles festayres encore et toujours à la fête\nLe village d’Esquiule accueillera une énième édition de ses fêtes dès jeudi.\nLe coeur du village d’Esquiule balance entre Béarn et Pays basque\nAdministrativement rattaché au Béarn, mais lié à la paroisse de Mauléon, il a quitté le collectif de villes et villages réunis autour de la langue basque, en raison d’une contrainte institutionnelle\nDe jeudi, jusqu’à dimanche, Esquiule, enclave basque en terre béarnaise célèbrera ses fameuses fêtes. Chacun est le bienvenu, puisque de l’aveu de ses habitants, « ni les Basques ni les Béarnais ne no…


Le harcèlement moral - Section syndicale CFTC-intérim Manpower\nHormis ces conseils basiques, nous vous invitons à vous reporter à l’excellent ouvrage de Maître Philippe Ravisy « Le harcèlement moral au Travail », publié chez Delmas (85F), qui constitue à notre sens le premier ouvrage remède à ce fléau moderne du monde du travail. Vous y trouverez des lettres types pour vous aider à bâtir votre dossier et des conseils juridiques, tout en vous rappelant que le harcèlement moral n’existe pas dans le Code du Travail. Néanmoins des biais existent, c’est toute l’intelligence du livre de Maître Ravisy que de les exposer clairement, y compris pour les profanes.\nA ce jour, le licenciement consécutif à un harcèlement n’est pas susceptible d’être annulé (ce que prévoit le projet de loi, voir encadré ci-dessous). En revanche, lorsque le licenciement ou la sanction disciplinaire est l’aboutissement d’un harcèlement, non seulement il sera jugé dépourvu de cause réelle et sérieuse, mais qui plus est le salarié sera en droit d’obtenir des dommages et intérêts supplémentaires réparant le caractère vexatoire de la mesure.\nAinsi, si des actions déstabilisantes de l’employeur sont à l’origine de l’inexécution par le salarié de sa prestation de travail, la rupture du contrat de travail s’analyse en un licenciement sans cause réelle et sérieuse (Cass. soc., 16 juill. 1998, n°96-41.480, Bringel c/Sté Bronzes Strassacker ; CA Poitiers, 30 mai 2000, Chaigneau c/ Morisset).\nhttp://motspourmaux.free.fr (Mots pour maux au travail)


EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR - Page 2\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Lun 16 Juil 2012 - 10:14\nIl me semble que Side avait annoncé que la taille de ce Vader serait revue. Ce serait déjà ça de pris.\nPour le casque, comme je le disais dans le topic du SDCC, je me demande si celui qu'on voit n'est pas celui du premier Vader sorti. C'est pas le casque en trois partie qu'on a vu sur les teasers (ils l'auraient sans doute ouvert, sinon).\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Lun 16 Juil 2012 - 16:57\nJe rejoint Nykhö sur ce qu'il dit\nJ'ai eu les 2 medicom que j'ai revendu. Mais je garde mon sideshow même je rachète celui-ci\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mar 17 Juil 2012 - 18:08\nOn dirait qu'il y a 4 loupiotes sur la ceinture ?\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mer 8 Aoû 2012 - 8:05\nAlors j'ai entendu de source sure\nIl sera un poil plus petit que le premier\nLe casque a été retravailler\nIl y aura plein de détaille dans les parties du casque amovible. Mais ne pourons pas être remonter sur la figurine un peu le même principe que l'indy de chez Sideshow avec une tête avec chapeu et l'autre sans.\nMaintenant vivement qu'il arrive\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mer 8 Aoû 2012 - 8:55\nP'tain oui, j'ai hâte. Je sais même plus si on a une date de définie ?\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mer 8 Aoû 2012 - 9:11\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mer 8 Aoû 2012 - 18:54\nOn va peut être approcher la perfection.\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mar 21 Aoû 2012 - 20:34\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mar 18 Sep 2012 - 10:40\nGrosse attente autour de ce Vader, je me pose encore la question de l'opportunité de me le prendre. J'ai déjà le ANH , deux versions même différente du même perso vu l'inflation des prix ces deux dernières années ça se réfléchi. La possibilité d'avoir le casque en trois partis et le visage de S.Shaw fera sans doute la décision à la sortie des premières photos du modèle de production. Mais bon la date de sortie est un peu nébuleuse pour l'instant, j'espère qu'il ne vont pas nous faire le coup du Grievous (présenté au SDCC 2011 puis disparu de la circulation depuis!)\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mar 18 Sep 2012 - 11:57\nÀ ta place, je vendrais le premier Vader tant qu'il est recherché et coté. Le moins cher sur Ebay en ce moment est à 276€ fpdIn.\nC'est une très belle fig mais sa taille excessive est un gros point noir, un défaut que n'aura pas la version "Deluxe", qui en prime offre plus d'options (casque ouvrant, possibilité Ep V/VI, etc.).\nAprès, bien sûr, ça dépend aussi de quelle version de Vader tu préfères. Si tu es fan du costume ANH, forcément... ^^\nEdit : au passage, je viens de revoir des images du proto du Vader ANH... La vache, qu'est-ce que j'aurais aimé que la version de prod soit comme ça !\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mar 23 Oct 2012 - 21:09\nCa chauffe pour la préco du double Vader ESB/ROTJ, Side commence à lacher quelques mise en bouche.\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mar 23 Oct 2012 - 21:18\nJe ne suis pas très Side mais ce Vador m'a l'air bien sympa. la cape à l'air de bien tomber comme il faut. à voir d'autre photos...\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mar 23 Oct 2012 - 21:32\nSachant qu'en plus Sideshow sont des manches pour poser et photographier leurs figs, ça promet.\nLa tête a l'air entièrement nouvelle. La forme du casque a changé.\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mer 24 Oct 2012 - 6:00\nFaut voir avec d'autres photos mais là comme ça c'est vraiment pas terrible\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mer 24 Oct 2012 - 7:24\nLa suit à l'air d'être en une sorte de rubber non?\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mer 24 Oct 2012 - 10:48\nJe vois plutôt une sorte de faux cuir, comme le précédent, non ?\nFaut pas se fier aux photos de SSC pour voir l'allure de leurs figs. On voit bien qu'ils se contentent de déposer le truc dans un décor et clic, photo. Ils s'emmerdent pas à arranger les fringues et accessoires et à donner une pose naturelle.\nJe suis sûr que chez un collectionneur un peu soigneux, ça aura de la gueule.\nPar contre, je trouve la tête un peu petite par rapport au corps. Alors que d'habitude ils font presque du bobble head.\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mer 24 Oct 2012 - 13:53\nJe ne suis pas un pro de Vader mais à regarder comme ça il ne me parait pas vraiment accurate\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Mer 24 Oct 2012 - 19:36\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Jeu 7 Fév 2013 - 14:37\nD'après des infos lues sur sideshowfreaks la préco devrait être ouverte le 15 février pour ce second Vader de la gamme. Les photos de présentation en nombre comme à chaque fois devraient nous permettre de mieux jauger cette futur 12'.\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Jeu 7 Fév 2013 - 14:39\nAh, bonne nouvelle ! J'ai hâte de voir ça.\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Ven 8 Fév 2013 - 14:17\nça fait un moment que j'attends des news de celui-là (et du Grievous... ) pour compléter l'étage Star Wars.\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Dim 10 Fév 2013 - 9:27\nDésolé fausse joie semble t-il Ils nous refont le coup de Grievous...\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Dim 10 Fév 2013 - 12:16\nQuestion d'un novice en fig sideshow medicom\nà ce jour qu'elle est le Vador le plus réussit ?\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Dim 10 Fév 2013 - 12:45\nÇa dépend des goûts. Sideshow et Medicom proposent des versions acceptables mais aucune n'est vraiment brillante.\nLes Vader Medicom sont petits, fragiles et la combi a tendance à peler. la finition peut faire plastoc (notamment le PVC "mou" du casque et des bottes), mais dans l'ensemble les formes, les couleurs et la finition sont OK (proportions, forme du casque, etc.).\nLe Vader Sideshow est immense, le dôme du casque est trop étroit, le tissu de la tunique est pas génial, mais la finition est bonne et les matériaux de bonne qualité. C'est du costaud.\nPersonnellement, je préfère le Sideshow, plus imposant et moins flippant à manipuler. Mais je crois qu'il vaut mieux simplement attendre la prochaine version.\nSujet: Re: EP VI : LE RETOUR DU JEDI - DARK VADOR Dim 10 Fév 2013 - 12:51\nmême la version V2 Medicom a des problèmes ?\nj'ai entendu qu'ils avaient rectifiés le problème de taille même si ce n'est pas encore parfait elle a gagné entre 2 et 3 cm


Benzema privé d'Euro : Griezmann et Domenech réagissent\nLe Point le 14/04/2016 à 10:23\nKarim Benzema ne participera pas à l'Euro.\nLa Fédération française de football et Didier Deschamps ont (enfin) tranché. Et de sortir leur attaquant vedette. Empêtré dans des affaires judiciaires, Karim Benzema ne participera pas à l'Euro qui se dispute à partir du 10 juin en France. Il a pris le soin de l'annoncer lui-même sur Twitter, avant que la 3F ne le confirme dans un communiqué. Les réactions ne se sont pas fait attendre. À l'issue de la qualification de son équipe en demi-finale de Ligue des champions, Antoine Griezmann a expliqué que l'attaquant allait manquer « certainement » à l'équipe de France.\n« C'est un très grand joueur, c'est vrai qu'il nous manquera certainement, a commenté le joueur de l'Atlético. Mais on a d'autres attaquants, on l'a vu dans les deux derniers matches amicaux où (Olivier) Giroud et Dédé (Gignac) ont bien fait le travail. On a confiance en eux, on travaillera dur pour aller jusqu'au bout. » Griezmann s'est dit peiné de l'absence de l'attaquant du Real Madrid, dont il est proche. « J'ai appris ça dans le bus en venant au stade. À titre personnel, c'est beaucoup de tristesse parce que je m'entends bien avec lui sur le terrain et au-dehors. C'est un ami pour moi. Mais, professionnellement, il faut respecter les choix de chacun. On essaiera de faire de notre mieux et d'aller au bout à l'Euro », a-t-il fait valoir, tout en refusant l'étiquette de nouveau « leader d'attaque » des Bleus. « Non, pas le ...