Caves ouvertes: nos meilleures adresses - thomasvino\nHome » Vins suisses » Caves ouvertes: nos meilleures adresses\nCaves ouvertes: nos meilleures adresses\nTournée de caves\nPar Pierre Thomas*\nEn Suisse, les vignerons sont nombreux et les domaines, petits. On exige donc du vigneron-encaveur d’exceller dans trois métiers, à la vigne, à la cave et à la vente ! Voici nos meilleures adresses en Suisse romande. Et cinq conseils pratiques.\n1) Renseignez-vous et annoncez par téléphone votre visite : en général, les caves sont ouvertes le samedi matin, parfois le vendredi soir, rarement le dimanche et pas toujours la semaine.\n2) Pour vous faire une idée de l’offre, visitez les salons comme Arvinis à Morges, au printemps, et Vinea, à Sierre, le premier week-end de septembre, et des manifestations régionales.\n3) Tentez votre chance aux «caves ouvertes» (lire l’encadré spécifique). Mais attention, il y a risque de d’embouteillage, comme à Genève, où tous les citadins (ou presque) profitent d’aller faire un tour dans le vignoble ce jour-là…\n4) Autre moyen d’initiation, les caveaux communaux, spécialité vaudoise datant de l’Expo nationale de 1964 à Lausanne, qui a essaimé un peu partout. Si les vins peuvent être achetés à l’emporter en quantité limitée, les vignerons n’y présentent pas tout leur assortiment.\n5) N’hésitez pas à zapper: l’accueil chaleureux d’un encaveur peut vous inciter à acheter toute sa gamme. Il faut toujours déguster, se forger un avis par soi-même, et savoir renoncer à un vin que vous apprécierez, peut-être, chez le vigneron suivant.\n*Dossier présenté dans L’Hebdo du 19 mai 2011.\nChaque vigneron organise ses propres «caves ouvertes», au printemps et en hiver, la première pour présenter les vins blancs du dernier millésime (2010), puis les vins rouges, élevés en barriques (2009).\nGenevois et Neuchâtelois ont été les premiers à mettre sur pied, avec l’aide des transports publics, des opérations régionales d’envergure. Les autres régions romandes ont suivi. Le calendrier a été réparti sur tout le printemps. A ce jour, Neuchâtel, le lac de Bienne et le Vully sont passés, reste Genève, le samedi 28 mai (www.lesvinsdegeneve.ch/agenda-caves-ouvertes-10-fr.html), le Valais (www.lesvinsduvalais.ch/encaveur/caves-ouvertes-vins-valais-349.html), à l’Ascension, sur trois jours, du jeudi 2 au samedi 4 juin, de 11 h à 19 h (près de 200 caves, avec des opérations collectives, comme à Sion, le Jardin des vins, et à Vétroz, la Nuit de l’Amigne) et Vaud (plus de 250 caves, www.cavesouvertes.ch), à Pentecôte, le samedi 11 et le dimanche 12 juin, de 10 h à 19 h.\nSéances de rattrapage possible dans des manifestations ciblées. A Neuchâtel, la dégustation publique des meilleurs vins du millésime (sélection cantonale) a lieu pour la première fois le mercredi 25 mai 2011au Rodolphe Avant-Club, place Pury, de 17 h à 21 h..\nA Genève, dans la cour de l’Hôtel-de-Ville, le jeudi 16 juin, dès 11 h., avec la proclamation des résultats des Sélections genevoises.\nPuis, à Sierre, à ciel ouvert, du vendredi 2 au dimanche 4 septembre, Vinea, qui s’autoproclame «Le Salon des Vins Suisses».\nNombreux stands de vignerons au Comptoir suisse de Lausanne, du 16 au 25 septembre, au Salon des Goûts et Terroirs de Bulle, du 28 octobre au 1er novembre, aux Automnales à Palexpo Genève, du 11 au 20 novembre et à Festivins, à Givisiez (près de Fribourg), le samedi 19 et dimanche 20 novembre 2011.\nDeux sites Internet d’associations régionales donnent moult adresses autour du vin, sur la Côte vaudoise, www.routeduvignoble.ch, et en Valais, www.cheminduvignoble.ch.\nRoute de Peissy 41 1242 Peissy\nTél. 022 753 11 08\nJean-Charles Crousaz est un grand voyageur, attaché à ce domaine du «bon coteau» de molasse de Peissy. Pionnier du merlot, il le propose élevé en barriques, et un «Esprit de Genève» », une cuvée à base de gamay, élevé sous bois, qu’une quinzaine de domaines proposent sous une étiquette commune, mais chacun dans sa propre version.\nRoute du Mandement 275 1242 Satigny\nTél. 022 753 18 55\nFruits de la rencontre de Roger Burgdorfer, pépiniériste, et de Didier Cornut, œnologue, les vins de ce grand domaine (40 ha) sont résolument modernes. Leurs fers de lance, le «Pont des Soupirs», en blanc comme en rouge, comptent parmi les meilleurs viogniers et les meilleurs assemblages genevois. Ouvert le samedi toute la journée.\nRoute de Charny 36 1242 Satigny\nTél. 022 753 16 04\nPersonnage haut en couleurs de la politique vitivinicole genevoise, Loulou Serex a passé la main à son fils André, œnologue. Ils font volontiers visiter la cave de ce domaine (10 ha) traditionnel du Mandement, qui propose plusieurs assemblages (dont un «Esprit de Genève) et moult cuvées originales.\nClaude et Jacques Bocquet-Thonney\nChemin des Grands-Buissons 9 1233 Sézenove\nTél. 022 757 45 63\nLes Bocquet-Thonney ont ouvert leur cave il y a bientôt vingt ans. Claude est la présidente en charge de l’Association des vignerons-encaveurs suisses et Jacques, un des derniers distillateurs d’eaux-de-vie de Genève. Une quinzaine de vins dans cette cave villageoise (dont un «Esprit de Genève»).\nRoute des Molards 21 1281 Russin\nTél. 022 754 15 40\nLe village est connu pour sa fête des vendanges (17-18 septembre 2011). La famille Desbaillet y est installée depuis 650 ans. Elle propose les vins, mais aussi les fruits, les confitures, les sirops et le jus de pomme du domaine. On peut y manger dans une salle de 1719 ou au magnifique jardin.\nChemin de Bertholier 8 1283 Dardagny\nTél. 022 754 00 18\nA côté d’une gamme de vins, y compris en «bag-in-box» (le «vin de l’ami Gros», sic), ce jeune vigneron original et dynamique est prêt à emmener les amateurs en balade savante sur son domaine viticole et organise des soirées thématiques autour du vin. Galerie d’art à l’Etable.\nRoute du Mandement 452 1283 Dardagny\nTél. 022 754 02 90\nFille de vigneron, Sophie Dugerdil a roulé sa bosse avant de reprendre les vignes familiales et de commencer à vinifier, il y a six ans. Des crus de tempérament, avec quelques cuvées rouges de garde. En novembre, présentation du «vin nouveau» du millésime à peine encavé.\nTél. 022 754 12 05\nPionniers des vignerons-encaveurs indépendants, l’œnologue Emilienne Hutin travaille avec son père Jean. Le domaine a été un premier en Suisse à cultiver du sauvignon blanc et est connu pour ses assemblages rouges, le rare Bertholier, et son interprétation de l’«Esprit de Genève».\nRoute de Forestal 56 1285 Athenaz\nTél. 022 756 28 81\nAu bout du canton, entre Chancy et Bernex, une bonne adresse : une vingtaine de cépages, vinifiés avec un suivi œnologique de premier ordre par Christian Guyot, professeur à Changins, et voisin (www.vins-guyot.ch) à Bernex. Les deux caves élaborent un «Esprit de Genève».\nTél. 022 759 06 11\nCe château de la Rive gauche, bâti en 1220 puis rénové à la fin du 19ème siècle, est spectaculaire. On peut y louer la monumentale salle du Pressoir, confiée au traiteur André Vidonne (le champion de la longeole). Une quinzaine de vins, dont deux assemblages Premium blanc et rouge en dégustation à la cave.\nLa Cour 1271 Givrins\nTél. 022 369 38 14\nSon opération «cave ouverte», à mi-mai, est derrière lui : plus de mille personnes en un week-end dans ce village des hauts de Nyon. Ce quadra signe des vins très personnels, et en élabore une centaine pour d’autres, comme le Clos de Céligny. La visite à cette ferme villageoise vaut le détour.\nGrand-Rue 18 1297 Founex\nTél. 022 776 54 02\nLes frères Christian et Julien Dutruy, formés aux meilleures écoles (Changins et Bordeaux), ont repris les domaines familiaux et alignent les «spécialités». Ils pilotent leurs dégustations, aussi en anglais. Comme ils ont travaillé en Afrique du Sud, en Californie et en Nouvelle-Zélande, «no problem».\nTél. 021 801 17 92\nSi la cave est perdue dans la campagne vaudoise, la ferme du centre du village, au-dessus de Morges, cultive une solide tradition d’accueil. Les Cruchon ont une gamme de vins très étendue, pour la plupart issu de viticulture en biodynamie. On sait quand on arrive, pas quand on en repart…\nTél. 021 808 66 48\nLe samedi matin, on se presse chez Raymond Paccot, producteur perfectionniste, à l’image d’un voisin qui lui rend souvent visite, le grand chef retraité Frédy Girardet. Sur les bancs, autour d’une bouteille de chasselas, de quoi refaire le monde viticole et son microcosme vaudois.\nTél. 021 807 31 49\nLa Ville de Lausanne est le plus grand propriétaire viticole public de Suisse, notamment au Dézaley. Sur La Côte, à Allaman, grâce à la famille du vigneron, Aimé Berger, la table est généreuse, avec des produits du terroir. En prime, le couvert et le gîte (deux chambres).\nTél. 079 363 48 59\nDepuis peu, Maurice et Tania de Watteville font feu de tout bois dans ce domaine traditionnel de La Côte : musée vigneron, cours de cuisine, initiations à la dégustation, avec la sommelier Nicolas Bourassin, brisolée… Un dynamisme peu courant en Pays de Vaud !\nTél. 021 824 09 00\nVoilà un «relais viticole» haut de gamme: largement ouvert, tant par ses chambres superbes, que par ses soirées gastronomiques, avec des chefs invités, gérées de main de maître… d’hôtel, par Benoît Riboulet. Les vins du domaine (dix cépages cultivés) sont évidemment à l’honneur.\nTél. 021 807 19 93\nLa famille de Katy Baudet-Horovitz est tombée en pâmoison devant cette belle maison des pieds du Jura. En prime, il y avait des vignes… Un jeune œnologue frais émoulu de Changins, signe des vins originaux, à partager dans les locaux cosys, aménagés avec bon goût par la propriétaire.\nTél. 022 366 08 46\nLe double champion suisse du vin bio (2009 et 2010, avec son Johanniter blanc), Reynald Parmelin, reçoit dans son accueillante nouvelle cave, sous Begnins. Repas accords mets et vins, cours de cuisine ou visite de cave, au contact du viticulteur, ici, on apprend toujours quelque chose.\nBourg de Plaît 15, 1171 Chexbres\nTél. 021 946 51 25\nFaîtes débarquer un autocar, installez ces occupants sur la terrasse-véranda, face au lac Léman. Que du bonheur ! Ensuite, un tour à la cave aux fûts de bois et aux cuves équipées pour la micro-oxygénation : l’ancien et le moderne cohabitent pour faire du chasselas une référence… éternelle.\nTél. 021 799 21 40\nQui n’a pas passé une soirée mémorable sous les grappes de raisins mis à sécher à la chaude atmosphère ambiante? Le «vigneron-poète», Gilles Wannaz, appuyé désormais par un jeune œnologue, s’est converti à la biodynamie, après la «cuisine champêtre». Vins originaux en prime.\nCave de Derrey Jeu\nTél. 021 946 15 97\nLes vignerons-syndics existent, et pas que dans le «Quart d’heure vaudois» ! Pierre Monachon, de l’aréopage d’Arte Vitis, est aussi le président du label de qualité des vins vaudois, Terravin. Juste à côté des cuves, la vérité, ici, est au fond d’un verre de merlot de derrière les fagots.\nLe Petit Versailles, Cully\nTél. 021 799 22 22\nLes Frères Dubois sont une dynastie: le grand’père, le fils et les petits-fils, œnologues. Naguère, on allait boire un verre dans un vase de bois «démobilisé». La belle maison dispose désormais d’une œnothèque. Si le cadre vous paraît trop moderne, allez faire un tour à la cave, traditionnelle.\nTél. 021 791 15 94\nL’actuel propriétaire, Marcel Séverin (ex-pharmacies Sunstore) y est né. Il y a installé son fils et y a aménagé une nouvelle cave. La terrasse, somptueuse, avec les vignes et le Léman à ses pieds, et les vénérables murs de la maison principale accueillent toujours les œnophiles et les «events».\nTél. 021 946 31 31\nOn a raillé l’architecture de ce nouveau point de ralliement de tout Lavaux, classé par l’UNESCO. Passée la porte du «bunker», des casiers loués par les vignerons, permettent de découvrir les flacons de la Baronnie du Dézaley et du label du Plant-Robert. Un tour d’horizon, vite fait, bien fait.\nTél. 024 466 51 16\nQuand on est le Gouverneur de la Confrérie du Guillon et syndic, on sait recevoir. Que ce soit dans le petit carnotzet ou dans le pavillon «lounge», on déguste les vins de Philippe Gex et de son œnologue et associé au Clos du Crossex Grillé, l’inventif Bernard Cavé.\nRte de Corbeyrier\nTél. 024 466 68 69\nDouble activité dans cette belle bâtisse vieille de quatre siècles. Une cave, où l’on élabore un des meilleurs chasselas vaudois. Et un centre qui loue des salles et organise des cours et des ateliers de cuisine et d’autres «events». Comme ce repas-dégustation, le 10 juin, avec le chef soleurois Andy Zaugg.\nTél. 024 463 12 75\nParfaitement rénové, ce domaine est un des plus vastes du Chablais. Il propose un large éventail de vins. Un carnotzet, une cave et deux salles peuvent y être loués. On y tient aussi «table d’hôte» et on y organise des ateliers gastronomiques. Un programme à la carte et sur demande.\nTél. 021 866 18 25\nLa nouvelle génération est aux commandes et François de Coulon a quitté son emploi à l’administration pour s’occuper du domaine. On déguste ses bons vins rouges dans un local dans la cour du château, qui abrite aussi la cave. Et on y loue des espaces, jusqu’au salon Louis XVI.\nDerrière l’Eglise 10\nTél. 024 441 35 01\nIl n’y a pas un traître pied de vigne dans ce village entre Orbe et Romainmôtier (où les vignerons des Côtes-de-l’Orbe ont leur caveau). Cet excellent encaveur vaudois propose à prix d’ami ses vins originaux. Les deux «portes ouvertes», au printemps et en hiver, attirent une foule de fidèles.\nPetit Cortaillod 19\nTél. 032 841 20 64\nLes caveaux sont un excellent moyen de faire connaissance avec plusieurs encaveurs. Ici, ceux du lieu, tel Jean-Christophe Porret (Domaine des Cèdres), mais aussi le voisin de Bevaix, Olivier Brunner, double vainqueur (2009 et 2010) du Prix d’Excellence de la Sélection des vins neuchâtelois.\nTél. 032 731 21 06\nDifficile de faire plus authentique qu’ici. Dans un des plus jolis villages viticoles suisses, l’accueil a lieu au pressoir ancestral. Jean-Denis Perrochet, les idées claires, la voix posée, vous conduira dans son labyrinthe de fûts de toutes tailles, un verre de non-filtré ou de pinot noir à la main.\nTél. 032 731 21 15\nLe dynamique Thierry Grosjean vient de passer d’un château à l’autre, puisqu’il a été élu au Conseil d’Etat neuchâtelois. Mais la vie familiale continue et on a gardé l’habitude de refaire le petit monde viticole neuchâtelois à l’heure de l’apéro dans ces murs du 16ème siècle.\nCh. des Carrières 1\nTél. 032 753 36 36\nPassionné de viticulture, Christian Rossel pratique la biodynamie depuis près de 10 ans (label Démèter). Il publie une «gazette», mais n’a pas de site Internet… Dans le village d’Hauterive, sa cave accueille souvent des expositions d’art, avec apéritif des vins du domaine, bien sûr.\n2088 Cressier (NE)\nTél. 032 757 11 62\nLes Jungo père et fils, associés à leur neveu et cousin Christian Fellmann, ont développé un vaste programme d’œnotourisme : dégustation, repas (y compris pour groupes), visite du domaine et de sa cave, excursions dans le vignoble. Ils profitent d’exposer des artistes pour leurs portes ouvertes sur trois week-ends, Arte & Vini, 17ème édition en novembre 2011.\nCaveau de l’Entre-deux-Lacs\nTél. 079 669 48 54\nLes meilleurs vignerons de Cressier y sont (Jean-Paul Ruedin, Grisoni, etc.), mais aussi Alain Gerber d’Hauterive, Jean-Pierre Kuntzer (Domaine Saint-Sébaste), de St-Blaise et Chantal Ritter-Cochand, du Landeron, trois références neuchâteloises. Vins servis au verre et sentier didactique dans les vignes (6 km à pied, ça donne soif).\nCave le Signolet\nLe Prés-Guëtins 1\nTél. 032 751 22 93\nJean-Daniel Giauque reste un des vignerons les plus originaux de Suisse romande. Sur son domaine, il cultive une trentaine de cépages, dont une quinzaine se retrouvent dans le rouge «Le Sauvageon». Rare riesling expressif et des rouges «exotiques». Un passionné passionnant.\nTél. 032 315 11 43\nLe jeune Beat Burckhardt est un vigneron qui s’appuie sur une tradition séculaire : la cave de la magnifique maison bernoise est mentionnée depuis 600 ans et appartient à sa famille depuis 1825. Chasselas et pinot noir ont été souvent primés, ce qui n’exclut pas quelques spécialités.\nDomaine de la Bourgeoisie de Morat\nRte du Lac 200\n187 Môtier (FR)\nTél. 026 673 19 10\nL’œnologue Christian Vessaz a pris du galon : il préside la commission de promotion des vins du Vully fribourgeois. Dans la cave moderne, ses vins prennent de la hauteur : son Chasselas de Fichillien (de molasse du Vully) s’envole cet été en 1ère classe de Swiss. Et son rare Traminer vaut à lui seul le détour.\nTél : 026 673 18 18\n«Coup de jeune», ce printemps, dans ce vénérable château du bord du lac de Morat : au «seigneur» François Chervet ont succédé sa fille, Marylène, et son mari, Louis-Charles Bovard, deux jeunes diplômés de Changins. La «Réserve blanche» et le gamaret bénéficient déjà de nouvelles étiquettes.\nValais (en remontant le Rhône)\nCh. du Rhône\nTél. 027 746 13 13\nLa construction, toute vitrée, bien située à la sortie de l’autoroute de Martigny, sur la route de Fully, s’intitule «pavillon agritouristique». On y vend des produits du terroir et un bar à vins (terrasse) propose chaque semaine des crus au verre, par tournus, d’une soixantaine de producteurs. A deux pas du coteau mythique des Follaterres (réserve naturelle).\nTél. 027 746 23 55\nPassage de témoin, cette année, dans ce domaine plutôt vaste (16 ha) : Gilles Carron a pris le relais de son père Vincent, qu’il appuyait depuis dix ans. Ambiance chaleureuse au caveau boisé, où l’on sert, bien sûr, la raclette. Et large gamme de vins fruités (excellent gamay).\nCh. de Liaudise 21\nTél. 079 449 27 87\nAssocié à son oncle, puis à son cousin, Gérard Roduit est désormais seul à la barre de sa cave. Une large palette de vins de caractère, à découvrir chez le producteur ou au caveau collectif du Grand Cru de Fully, situé sous l’hôtel éponyme (même no de tél.).\nLa Fontaine 114\nTél. 027 746 15 74\nYvon et Claudine Roduit-Defayes seront dans leur nouvelle cave de Mazembroz pour les caves ouvertes officielles (2-4 juin). Ils proposent, à la carte, une journée de visite de vignes (comme la Combe d’Enfer ou les Claives), avec dégustation de leurs vins «parcellaires» et repas valaisan.\nTél. 027 746 11 25\nAu «pays de l’arvine», ce vigneron en est un des plus ardents et talentueux défenseurs. A ses clients, il propose diverses activités, comme une dégustation de vieux millésimes ou des promenades didactiques dans les vignes, hormis la traditionnelle dégustation.\nTél. 027 744 12 75\nPour les intrépides qui aiment la nature et n’ont pas peur du vertige : ce domaine est perché sur un contrefort du Chavalard et accessible en téléphérique privé. Marion et Jacques Granges sont des pionniers du bio et de la biodynamie. Toute une aventure en Valais…\nTél. 027 306 28 07\nSur les conseils avisés de son oncle Jean Crettenand, Stéphane Defayes poursuit dans la ligne de grande pureté d’expression des cépages, voulues dès 1965. Pas une barrique de chêne dans cette cave ! De quoi déclencher au carnotzet des débats passionnées autour d’un verre de petite arvine ou de cornalin.\nTél. 027 306 18 80\nOn est là dans la capitale de l’humagne (fêtée les 12 et 13 novembre 2011, à côté de l’église). Après une carrière à l’Ecole de Changins, Romaine Blaser-Michellod et son mari Christian ont repris en famille le domaine. Raclette ou repas par un traiteur dans le caveau, rénové récemment.\nTél. 027 307 13 30\nUne cinquantaine d’encaveurs proposent un choix de leurs vins. Crus au verre, amuse-bouche, à l’intérieur, comme sur la terrasse. Un point de rencontre incontournable dans la région, avec quelques produits du terroir des environs (salaisons, pain).\nRte de Chamoson\nTél. 027 746 16 08\nLoger chez les vignerons est chose (encore) rare. Les chambres, aménagées dans un appartement, se situent juste sur la cave. Raclette dans un mazot dans les vignes ou au caveau. Le propriétaire-encaveur ne manque pas d’humour : il a nommé son rosé de syrah «Syrose». Evidemment «bon pour le foie».\nRoute de Collombey 15\nTél. 027 306 39 21\nChez Mike et John, il y a toujours un verre à boire à la cave familiale. Mike, l’œnologue, est un grand défenseur des concours. Et comme l’indique leur site Internet, ils vouent une passion à la petite arvine… mais pas seulement. Ici, johannisberg et pinot noir ont aussi leurs lettres de noblesse.\nTél. 027 306 22 65\nBientôt dix ans que Jean-Daniel Favre a reprise le domaine de son père Vincent. Quelques belles découvertes au carnotzet, de vins de Chamoson, d’Ardon et de Clavoz (Sion), pour ce champion de l’humagne blanche ou rouge, en cuve ou en barriques.\nTél. 027 306 56 70\nDepuis 25 ans, une sélection sérieuse des vins de 30 vignerons de la plus vaste commune viticole du Vieux-Pays. Crus au verre, vente à l’emporter, bar et terrasse. En prime, les amuse-bouche et les petits plats du chef Christophe Roch. Expositions de peinture.\nTél. 027 306 44 52\nChenin blanc, tannat et sangiovese : Maurice Giroud-Pommaz et son fils Xavier prennent des risques avec des cépages qui s’ajoutent à la gamme traditionnelle valaisanne. Grand caveau (40 places), ouvert toute la semaine.\nCaveau Bon Père\nTél. 027 346 12 16\nL’œnologue Gilles Besse travaille avec son oncle Jean-René Germanier, président du Conseil national en 2010-11. Le vaste caveau voûté abritait déjà une cave il y a plus d’un siècle… Ouvert en fin de semaine, avec des formules qui allient vins du domaine, apéritif, raclette, fondue ou brisolée.\nRte Cantonale 267\nTél. 027 346 69 69\nUn relais entre Martigny et Sion, avec quatre chambres originales, un restaurant et une terrasse-lounge, avec un pavillon de dégustation contemporain. Les vins sont tirés de la cave de ce petit domaine. Deux femmes, Bianca Imboden-Mounir et Géraldine Schaer, à la direction et en cuisine.\nTél. 027 346 72 32\nSur les hauts de cette grande commune viticole, un petit caveau en pierres apparentes, au pied d’une tour où sont organisées des expositions. Choix de vins des encaveurs de la commune. Un endroit insolite et chaleureux.\nDomaine du Mont-d’Or\nTél. 027 346 16 60\nOn ne peut pas manquer ce domaine historique à l’entrée ouest de Sion, et ses guérites jaunes plantées sur les terrasses. Le Mont-d’Or est le plus gros producteur de vins surmaturés de Suisse. Caveau, visite de la cave, vente de vins et, surtout, de vieux millésimes : la halte s’impose. Le caveau fait ses propres «portes ouvertes» le 11 juin.\nOenothèque «Le Verre à Pied»\nTél. 027 321 13 80\nLes Encaveurs de Sion et la Charte Grain Noble ConfidenCiel (vins liquoreux du Valais) sont présents dans ce point de dégustation et de vente au cœur de Sion. Diverses animations (Balade des Divins) et dégustations proposées. Dégustation de cinq vins au verre d’un encaveur sédunois par tournus.\nRte de l’Industrie 22\nTél. 027 328 66 79\nA Sion, mais aussi à Sierre et à Leytron, la coopérative a rénové ses locaux, pour la vente à l’emporter et la dégustation. Par un service de vins au verre (Enomatic), de nombreux crus sont proposés en permanence. Apprentissage et cours de dégustation et de cuisine à Sion.\nTél. 027 205 74 74\nLieu de dégustation ostentatoire pour un des acteurs économiques monté en flèche dans le Valais viticole. Les salles et salons high-tech visent séminaires, banquets, mariages et des cours de cuisine. L’œnothèque promet la présentation de près de 500 vins… pas tous valaisans.\nTél. 027 203 11 26\nLes frères Bétrisey, aux vins à la fois personnels et reconnus dans les concours nationaux et internationaux, ont une (autre) passion qu’ils font partager dans leur caveau rustique, de bois et de pierres de taille, de Saint-Léonard : les reines et leur combat. Plus vrai que nature.\nTél. 027 456 25 75\nUne jeune cave, au cœur du vignoble des Côteaux de Sierre, emmenée par Serge Heymoz et sa famille. Carnotzet et belle terrasse aux beaux jours. Et même quelques chambres à louer tout près… A l’occasion de la «Marche des cépages», le 10 septembre, foie gras poêlé et malvoisie.\nTél. 027 458 45 15\nA leurs deux domaines, de Sierre et de Chamoson (La Vouettaz), Bertrand et Monique Caloz-Evéquoz ont ajouté cinq chambres d’hôtes au Castel de la Colline de Daval. Tout est vinifié ici. De quoi suivre le travail de près et déguster les produits annexes, comme les asperges, les fruits et les eaux-de-vie.\nOenothèque du Château de Villa\nRue Ste-Catherine 4\nTél. 027 456 24 29\nA côté du «temple de la raclette» et du Musée du vin, un lieu de dégustation exemplaire, qui offre un panorama complet du Valais vitivinicole. Crus au verre et vins à l’emporter. Diverses animations par Dominique Fornage et Emmanuel Charpier. Salle de dégustation (Sensorama).\nTél. 027 452 22 45\nLa famille Rouvinez, installée ici depuis 1947, ne vinifie plus à la Colline de Géronde, mais à Martigny (chez Orsat, qui lui appartient). Le plus grand propriétaire du Valais (90 ha) y élève une partie des vins, dans de grands fûts en chêne suisse, visibles du «winebar» high-tech. La visite-dégustation dure une heure et demie et est limitée à 15 personnes, en principe.\nTél. 027 455 75 75\nA la tête d’une cave parmi les plus médaillées (400 médailles d’or !), Diego Mathier, vigneron suisse de l’année en 2007, son épouse Nadia (et leurs cinq filles) font visiter cette cave moderne, avec carnotzet boisé high-tech. On peut même s’inscrire «on-line» pour une dégustation.\nTél. 027 455 72 36\nDans un village qui ne manque pas de «grandes caves», Philippe Constantin est un petit producteur talentueux, aux installations modernes. Carnotzet à l’aménagement contemporain et une quinzaine de vins, sortant souvent de la tradition, mais également un pinot noir Grand Cru.\n3970 Salgesch VS\nTél. 027 455 82 31\nFraîchement diplômée de Changins, l’ingénieure-œnologue Larissa Kuonen a pris le flambeau de la nouvelle génération de cette belle cave, à la gamme très large de vins primés. Nombreuses propositions d’excursion accompagnées sur les bisses, dans les vignes ou pour voir des… papillons.\nTél. 027 948 43 48\nOn cultive ici les plus hautes vignes d’Europe, jusqu’à 1’100 m. d’altitude, avec Morgex, en vallée d’Aoste. La cave s’est spécialisée dans le Heida (païen), qu’elle fait déguster en plusieurs versions. Et propose des promenades dans le vignoble et le Wii-Grill-Fäscht, rendez-vous très couru du premier samedi de septembre.\nCe week-end, caves ouvertes en Valais\nGros brassage dans la bière


Steve Jobs: The Inspirational Life Story of Steve Jobs, Creator of Apple Computers, Technological Visionary, and Student of Enlightenment (Unabridged) - Livre audio - iTunes France\n℗ © 2016 Patrick Bunker\n© 2021 Chartoo. Disponible sur iTunes. Les prix des produits et la disponibilité sont exactes à 21/8/2019 à 19:31:29 et sont sujettes à changement. Tous les prix et disponibilité des informations affichées sur iTunes au moment de l'achat sera applicable à l'achat de ce produit. Apple, le logo Apple, Apple Music, iPad, iPhone, iPod, iPod touch, iTunes, iTunes Store, iTunes U, Mac et OS X sont des marques déposées d'Apple Inc., enregistrées aux États-Unis et dans d'autres régions. Apple Books, App Store et Mac App Store sont des marques de service de Apple Inc. IOS est une marque commerciale ou déposée de Cisco aux Etats-Unis et dans d’autres pays et est utilisée avec une licence. QR Code est une marque déposée de Denso Wave Incorporated au Japon et dans d'autres pays. Toutes les autres marques, logos et copyrights sont la propriété de leurs propriétaires respectifs.


par Tibouc Jeu 20 Fév 2014 - 15:34\nSatori a écrit: Quant à l'homosexualité, j'imagine que tu parles du mariage gay et des débats afférents (théorie du genre, PMA, GPA etc.). Là tu n'es pas tombé sur le bon client : un homme et une femme ça n'est pas pareil ; un père et une mère ça n'est pas pareil.\nLa preuve que la France est imprégnée par la culture judéo-chrétienne !\nPour moi deux hommes ou deux femmes peuvent tout aussi bien élever un enfant. A propos de l'Eglise : Comment des gens qui prétendent représenter un homme (Jésus Christ) dont le message principal et essentiel est l'Amour du prochain sont incapables de comprendre que l'Amour suffit (pour élever un enfant) ?\npar Gerard Jeu 20 Fév 2014 - 18:27\nAbsolument ! Un homme est aussi différent d'une femme qu'un éléphant d'une araignée !\nD'ailleurs Dieudo l'avait bien dit dans un de ses sketchs : la femme fait partie d'une race extra-terrestre venue sur Terre pour asservir les hommes. A cause d'une vague ressemblance avec les hommes, elle se sont accouplées avec nous. Mais les enfants nés de ces unions ne sont pas des hybrides : soit ils sont des hommes, soit ils sont des extra-terrestres (des femmes).\nPar conséquent, ces enfants ont autant besoin de leur parent humain que de leur parent extra-terrestre.\npar Le Repteux Jeu 20 Fév 2014 - 20:55\nGérard a écrit: Absolument ! Un homme est aussi différent d'une femme qu'un éléphant d'une araignée !\nIntellectuellement différents?? Tu as changé d'idée? :suis mon sourire:\npar Gerard Ven 21 Fév 2014 - 12:52\nSatori a écrit: C'est judéo-chrétien de constater qu'un homme et une femme ça n'est pas pareil ?\nPas plus que de constater qu'un blanc et un noir, ce n'est pas pareil.\nPar contre, ce qui est judéo-chrétien, c'est d'en tirer une hiérarchie et d'attribuer des caractéristiques spécialisées du type : l'homme est fait pour jouer au foot, la femme est faite pour tricoter, l'homme blanc est fait pour commander, l'homme noir est fait pour obéir.\nSatori a écrit: Et pendant ce temps, personne ne s'étonne que le lobbie gay soit aussi puissant que le lobbie sioniste en France. Même surreprésentation dans les médias et la politique par rapport à leur nombre réel dans la population. Coïncidence ?\nTu pourrais aussi remarquer qu'il y a une "surreprésentation" des gays dans la profession de coiffeur. C'est aussi une influence du lobby gay pour dominer le monde de la coiffure ?\nOu serait-ce plutôt parce que ce domaine les intéresse d'avantage que les hommes prisonniers de leur archétype hétéro ?\nC'est pareil pour les autres domaines : puisque tout le monde considère que les juifs dominent la banque, la politique et les médias, he ben les juifs se disent aussi que c'est leur destin. Du coup, ils se dirigent vers ces secteurs et se retrouvent "surreprésentés".\nQue veux-tu y faire ? Des quotas ? Faudra choisir les mecs en fonction de leur religion, sexe ou couleur de peau plutôt qu'en fonction de leurs compétences ? Spielberg est juif, mais c'est aussi un putain de bon réalisateur ! Ce n'est pas le lobby juif qui me pousse à aller voir ses films.\nCoincidence ? Beh ouai, le hasard fait des grumeaux, surtout quand tu varies la grille d'analyse. Tu as remarqué qu'il y a beaucoup de gauchers parmi les joueurs de tennis ? Beaucoup plus que la proportion de l'ensemble de la population. Qu'en déduire ? Qu'il y a un lobby des gauchers ? De même, il y a d'avantage de blondes à forte poitrine dans la télé-réalité que dans les journalistes télé. Coincidence ? Ou complot des gros nichons ?\npar Invité Ven 21 Fév 2014 - 13:27\nAucun rapport : il n'y a aucune différence génétique entre un noir et un blanc. Encore une façon grossière de chercher à diaboliser l'interlocuteur en le faisant passer pour un raciste. Fachiste, nazi, antisémite, homophobe : même combat. C'est une étiquette infâmante qui te fait sortir du genre humain.\nGerard a écrit: Par contre, ce qui est judéo-chrétien, c'est d'en tirer une hiérarchie et d'attribuer des caractéristiques spécialisées du type : l'homme est fait pour jouer au foot, la femme est faite pour tricoter, l'homme blanc est fait pour commander, l'homme noir est fait pour obéir.\nDifférence ne rime pas avec hiérarchie. On en revient à ce que dit Yann Carrière (le psy de la vidéo) : il n'y a pas de différences entre les hommes et les femmes ; les différences sont un système social construit et oppresseur qu'il s'agit de détruire. Si on tolère que les hommes se conduisent différemment que les femmes, alors on perpétue l'oppression des femmes. Conclusion : il faut empêcher les hommes de se comporter différemment des femmes.\nSatori a écrit: C'est comme avec Dieudonné, c'est toujours la même technique de diabolisation de l'adversaire : tous ceux qui ne sont pas de mon avis (de l'avis du système en fait) sont antisémites. Antisémite ou homophobe, même combat : une fois qu'on t'a accusé de ça, tu es foutu, tu es une merde immonde\nPas tout à fait "même combat" : on ne fait pas forcément le bond d'homophobe à nazi, alors que pour antisémite à nazi, c'est systématique.\nBien-sûr que si : les nazis étaient homophobes, ils ont mis tous les homos dans des camps, donc homophobe=nazi. Traiter quelqu'un d'homophobe, c'est chercher à le diaboliser. C'est une évidence.\nLa coiffure n'est pas un centre de pouvoir que je sache. Ce qui compte, ce sont les cercles de pouvoir qui sont en capacité d'influencer la société, de gré ou de force.\nGerard a écrit: Ou serait-ce plutôt parce que ce domaine les intéresse d'avantage que les hommes prisonniers de leur archétype hétéro ?\nC'est évident. Tu as quelque chose contre les archétypes ? L'archétype humain est problématique ? Peut-être devrions-nous nous comporter comme des chiens en marchant à 4 pattes...\nGerard a écrit: C'est pareil pour les autres domaines : puisque tout le monde considère que les juifs dominent la banque, la politique et les médias, he ben les juifs se disent aussi que c'est leur destin. Du coup, ils se dirigent vers ces secteurs et se retrouvent "surreprésentés".\nTu confonds juif et sioniste. Dominer les cercles de pouvoir, ce n'est pas une construction sociale, c'est une stratégie de domination. Il y a des millions de juifs qui n'ont rien à voir avec le pouvoir, qui n'emmerdent personne, qui n'ont rien à voir avec le sionisme, voire même qui le dénoncent quand ils sont courageux. De même, il y a des millions de gays qui ne font pas partie du lobbie gay, qui tracent leur route sans emmerder le monde et qui dénoncent la théorie du genre. C'est stupide de parler des juifs et des gays. C'est une question de lobbies, de stratégies de pouvoir, pas de populations.\nGerard a écrit: Que veux-tu y faire ? Des quotas ? Faudra choisir les mecs en fonction de leur religion, sexe ou couleur de peau plutôt qu'en fonction de leurs compétences ? Spielberg est juif, mais c'est aussi un putain de bon réalisateur ! Ce n'est pas le lobby juif qui me pousse à aller voir ses films.\nDonc, ce qui te paraît absurde (à juste titre) pour les juifs te paraît normal pour les femmes : il faut faire des quotas et empêcher les hommes de pisser debout parce que c'est discriminatoire ?\nGerard a écrit: Coincidence ? Beh ouai, le hasard fait des grumeaux, surtout quand tu varies la grille d'analyse. Tu as remarqué qu'il y a beaucoup de gauchers parmi les joueurs de tennis ? Beaucoup plus que la proportion de l'ensemble de la population. Qu'en déduire ? Qu'il y a un lobby des gauchers ? De même, il y a d'avantage de blondes à forte poitrine dans la télé-réalité que dans les journalistes télé. Coincidence ? Ou complot des gros nichons ?\nArrête de faire l'imbécile. Je ne saurais que trop te suggérer la lecture d'un livre comme Gouverner par le chaos : il existe de la part du pouvoir une stratégie globale appelée ingénierie sociale. Cette stratégie a pour but de permettre à ces gens de pouvoir de conserver et d'accroître leur pouvoir en rendant les populations manipulables et contrôlables. Et pour rendre une population manipulable, il y a plusieurs ingrédients, dont le célèbre « diviser pour mieux régner », ainsi que la destruction de tout ce qui structure l'être humain. Or, le cœur de la structure d'un individu, c'est son identité, donc l'ascendance fait partie intégrante, ainsi que le genre.\nUne humanité réduite à une bouillie informe, un être déstructuré, hors-sol, sans structure, sans pays, sans attaches, sans histoire... dégénéré. C'est cette tendance lourde qui est dénoncée.\npar Gerard Ven 21 Fév 2014 - 18:58\nGerard a écrit: Pas plus que de constater qu'un blanc et un noir, ce n'est pas pareil.\nAucun rapport : il n'y a aucune différence génétique entre un noir et un blanc.\n:affraid: Ha parce qu'il y a une différence génétique entre un homme et une femme ? Les femmes sont donc bien des extra-terrestres ?!! Je l'aurais parié !\nlola83 a écrit: Satori , je te suis dans ta constatation\nC'est donc vrai ?!... Lola, où as-tu planqué ta soucoupe volante ?!\nPutain d'extra-terrestre ! Tu es venue pour soumettre les hommes ? C'est ça ?!!!\nSatori a écrit: Encore une façon grossière de chercher à diaboliser l'interlocuteur\nOuai, c'est vrai.. Tu as remarqué qu'on essaye aussi de diaboliser Satan ? C'est un scandale ! Alors.. sous prétexte que je suis né avec des cornes sur la tête, je suis le diable ? Encore un raisonnement de bobo !\nSatori a écrit: Différence ne rime pas avec hiérarchie.\nBeh si. Arrête de couper les cheveux en quatre : si les femmes sont "différentes" de nous, ça veut bien dire qu'elles valent moins que nous. Bon d'accord... pour le TRICOT les femmes sont les meilleures. Mais à moins de considérer que le tricot est déterminant pour l'avenir de l'espèce humaine, faut bien donc déduire que les femmes ne servent à RIEN !\nSatori a écrit: Conclusion : il faut empêcher les hommes de se comporter différemment des femmes.\nBeh oui ! "Un homme qui tricote, c'est contre-nature". C'est bien que ce que les adhérents de Civitas ne cessent de répéter, non ?\nGerard a écrit: Tu pourrais aussi remarquer qu'il y a une "surreprésentation" des gays dans la profession de coiffeur. C'est aussi une influence du lobby gay pour dominer le monde de la coiffure ?\nJe suis bien d'accord. Mais alors, comment expliques-tu la surreprésentation des gays dans la coiffure ? Pourquoi cherchent-ils à dominer un domaine qui n'est pas un centre de pouvoir ?\nC'est vrai. Les chiens ne sont pas racistes. Donc la seule façon d'affirmer notre humanité c'est d'être raciste. Tu m'as convaincu.\nEnfin presque... Si la caractéristique d'un chien c'est de ne pas être raciste, je crois que je préfère être un chien.\nSatori a écrit: De même, il y a des millions de gays qui ne font pas partie du lobbie gay, qui tracent leur route sans emmerder le monde et qui dénoncent la théorie du genre. C'est stupide de parler des juifs et des gays. C'est une question de lobbies, de stratégies de pouvoir, pas de populations.\n.. il faut bien avouer que beaucoup de membres du Lobby Gay sont gays. Si tel n'est pas le cas, j'aimerai bien que tu m'expliques la motivation des hétéros pro-gays.\nPeut-être que tous ces membres de lobbys n'existent que dans la tête de ceux qui sont frustrés de pouvoir ?...\nSatori a écrit: Donc, ce qui te paraît absurde (à juste titre) pour les juifs te paraît normal pour les femmes : il faut faire des quotas et empêcher les hommes de pisser debout parce que c'est discriminatoire ?\nPas du tout ! Si un homme veut pisser assis ou une femme veut pisser debout, c'est le concerné que ça regarde ! Donc pas de quotas pour les femmes, mais pas d'interdits non-plus !\nAis-je besoin d'être juif pour faire un film ? Non. Donc si une femme peut devenir un bon "papa", ça ne veut pas dire qu'un homme ne le peut pas.\nGerard a écrit: complot des gros nichons ?\nArrête de faire l'imbécile. (...) le cœur de la structure d'un individu, c'est son identité, donc l'ascendance fait partie intégrante, ainsi que le genre.\nHa bon ? ... Donc "la structure d'un individu" c'est le truc qui se balance entre ses jambes ? Ravi de l'apprendre !\nMais pour ma part, je pense que les structures sont variables : pour apprendre à être coiffeur, parent, cinéaste ou homme politique, y a pas de religion nécessaire. Ni de sexe, ni de couleur de peau, ni de croyance. Chaque domaine nécessite ses nécessités propres. Donc on peut être coiffeur-stylé, "père-fille", ou "cinéaste juif", ou "politicien non-sioniste"... c'est pas incompatible, du moment qu'on répond au cahier des charges initial : "Coiffeur-stylé", "Père-aimant", "Cinéaste talentueux", "Homme politique responsable"...\npar Le Repteux Ven 21 Fév 2014 - 19:53\nRaison pour laquelle il est faux de dire que Dieu nous aime puisque c'est un mâle. Il n'y a que les femmes capables d'imaginer que Dieu puisse les aimer. Nous, les hommes, visons plus bas.... encore plus bas.... là, voilà! :sourire vicieux:\nDernière édition par Le Repteux le Ven 21 Fév 2014 - 20:07, édité 1 fois\npar loli83 Ven 21 Fév 2014 - 19:58\nGérard , tu n'as rien compris !\ngérard a écrit: lola83 a écrit:\nSatori , je te suis dans ta constatation\nsilent C'est donc vrai ?!... Lola, où as-tu planqué ta soucoupe volante ?!\nJ\_'y crois pas Putain d'extra-terrestre ! Tu es venue pour soumettre les hommes ? C'est ça ?!!! Laughing\nje suis avant tout Satori sur sa constatation des lobbys\nd'autant que je me ressens comme un homme , donc ta soucoupe volante je te la laisse\npar Tibouc Ven 21 Fév 2014 - 20:11\nlola83 a écrit: s'il n'y avait que la mode , ce serait plus naturel\nmais c'est vrai que là je vois un vrai complot , et du coup comme c'est forcé , le résultat est moins bon , je n'ai plus du tout envie de regarder "la smala" , dommage j'aimais bien les comédiens et le scénario était original\nBen tu sais le principe de la "la smala" (que je regarde aussi) c'est les bons sentiments ("tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" comme dirait dan) : elle a un enfant de chaque couleur, elle est mariée avec un antillais, sa fille sort avec un beur, dans le premier épisode elle aide des prostituées à s'en sortir, etc... Que dans le dernier épisode on découvre que sa mère était homosexuelle et qu'elle aide des jeunes gays et lesbiennes n'est que la suite logique en fait.\ngaston a écrit: A vous lire, je pense qu'on est tous trop catégoriques. On a libéré l'homosexualité de l'opprobre dans lequel on l'enfermait, et c'est tant mieux; l'homo est devenu maintenant une personne comme une autre, et c'est normal. Maintenant, n'en fait-on pas trop? Dans les medias, je le pense; pour moins que rien, on sort son homo de service. Pour la PMA, je suis d'accord; encore faut-il établir des règles précises. Pour les femmes, c'est différent; que l'une se fasse inséminer, voire les deux, je ne vois pas trop où est le danger; tant de femmes élèvent seules leurs enfants. Pour les hommes, je crains fort qu'il y ait des dérives, qui peuvent être très graves. Et il est vrai qu'on peut très bien "acheter" des enfants en Inde ou ailleurs . Et puis, autant la femme aura la capacité d'élever son enfant de part son instinct de mère, autant je vois mal un couple d'hommes le faire. C'est tout simplement la nature. L'enfant n'est pas un objet, un cadeau qu'on se fait. Il lui faut surtout de l"amour. Et en amour, nous, les hommes, on ne fait pas le poids...\nObjection ! L'instinct maternel n'existe pas !\nC'est une invention de la société machiste.\nUn homme est tout autant capable d'élever un enfant qu'une femme.\nDernière édition par Tibouc le Ven 21 Fév 2014 - 20:15, édité 1 fois\npar Le Repteux Ven 21 Fév 2014 - 20:12\nLola a écrit: d'autant que je me ressens comme un homme\nCe n'est pas permis d'utiliser des pseudos trompeurs Lola. Si tu te sens un homme, fais un homme de toi et utilise un pseudo masculin. :sourire défiant:\npar loli83 Ven 21 Fév 2014 - 20:28\njustement je prétends qu'il n'y a pas que deux genres mais plusieurs genres , et je dois m'accomoder de mon intériorité qui n'est pas en rapport avec mon apparence , donc rien à changer si ce n'est la mentalité des autres\npar Le Repteux Ven 21 Fév 2014 - 20:33\nTibouc a écrit: Objection ! L'instinct maternel n'existe pas ! C'est une invention de la société machiste.\nObjection! L'allaitement est féminin et il est on ne peut plus instinctif.\npar Tibouc Ven 21 Fév 2014 - 20:36\nJe te signale le Repteux qu'à notre époque de nombreuses femmes choisissent de ne pas allaiter.\nCertains n'ont pas envie d'allaiter, certaines aiment ça. Il n'y a pas de généralité. Toutes les femmes ne se ressemblent pas.\npar Le Repteux Ven 21 Fév 2014 - 20:39\nlola83 a écrit: justement je prétends qu'il n'y a pas que deux genres mais plusieurs genres , et je dois m’accommoder de mon intériorité qui n'est pas en rapport avec mon apparence , donc rien à changer si ce n'est la mentalité des autres.\nComment veux-tu qu'on s'ajuste si tu utilises un pseudo typiquement féminin? Essaye "Loleux" pour voir! :sourire lolesque:\npar Le Repteux Ven 21 Fév 2014 - 20:51\nTibouc a écrit: Je te signale le Repteux qu'à notre époque de nombreuses femmes choisissent de ne pas allaiter. Certaines n'ont pas envie d'allaiter, certaines n'aiment ça. Il n'y a pas de généralité. Toutes les femmes ne se ressemblent pas.\nCe n'est pas pour autant que la majorité des femmes n'ont pas d'instinct à cet effet. Je te signale que les femmes sont destinées à porter des enfants, mais pas les hommes. Mais peut-être es-tu de ceux qui appuient la fameuse théorie du genre parce qu'elle aide à contrer les ségrégations de différentes sortes, dont celle qui nous touche de près le cas échéant. Dans ce cas je pourrais comprendre ta position, mais il ne faut pas tout amalgamer. Les femmes sont biologiquement différentes des hommes, et elles ne pensent pas tout à fait comme eux, c'est évident pour moi.\npar loli83 Ven 21 Fév 2014 - 21:22\nà se demander si tu comprends le français !\ns'il n'y avait pas d' a priori , pas besoin de s'ajuster\npar Le Repteux Ven 21 Fév 2014 - 22:15\nCe n'est pas parce que toi, tu peux nous imaginer asexués, que nous, nous le pouvons. De la même manière, les bi-sexuels sont capables de faire des cochonneries avec les deux sexes, mais pas moi. Quand je lis Lola, je vois une femme, et quand je te réponds, je réponds à une femme. Es-tu adepte de la théorie du genre toi aussi? :sourire genré:\nDernière édition par Le Repteux le Ven 21 Fév 2014 - 22:24, édité 1 fois\npar loli83 Ven 21 Fév 2014 - 22:23\nje ne t'imagine pas , ni les autres , je tiens compte de la façon dont vous vous présentez\ntu me dis que tu es un homme , ok\nElaine , se présente comme une femme , ok\nmoi je te dis que je suis un homme malgré mon corps de femme , pourquoi tu veux t'imaginer autre chose\nc'est sûr que c'est un dialogue de sourd si tu me parles comme si j'étais une femme\npar hokmah Ven 21 Fév 2014 - 22:27\nSi je me fie à ton avatar, Le Repteux...et que je me pose la question :comment "m'ajuster" à cet animalcule étrange, bourré de chlorophylle de par sa couleur, en forme de pont, est-il asexué, hermaphrodite ou pratiquent la parthénogénèse etc... etc... je serai encore en train de consulter mon encyclopédie universelle, qui reste à écrire, au risque d'un rendez-vous manqué...\npar Le Repteux Ven 21 Fév 2014 - 22:33\nLola a écrit: moi je te dis que je suis un homme malgré mon corps de femme , pourquoi tu veux t'imaginer autre chose\nParce que Lola est un prénom de femme. Un homme déguisé en femme peut parfaitement passer pour une femme, de telle sorte que, même si elle me dit qu'elle est un homme, j'aurai quand même l'impression de m'adresser à une femme. Mais je disais ça comme ça pour te faire remarquer ma perception, c'est tout. De toute manière, j'essaie de parler aux femmes de la même manière qu'aux hommes, et j'ai même décidé d'arrêter de baiser pour rendre ce jeu sexuel plus égalitaire. Depuis que j'ai pris cette décision il y a quatre ans, je me sens libre comme un..... homme! :sourire léger:\npar Tibouc Ven 21 Fév 2014 - 22:40\nle Repteux a écrit: Ce n'est pas pour autant que la majorité des femmes n'ont pas d'instinct à cet effet.\nBen si justement. Si le soi-disant "instinct" n'existe pas chez toutes les femmes, ça prouve bien que ce n'est pas un instinct mais un rôle social appris.\nJe te signale que les femmes sont destinées à porter des enfants, mais pas les hommes.\nLes femmes sont "destinées" à porter les enfants ?\nT'es sûr que tu veux garder cette formulation ?\nUne femme qui n'a pas d'enfants, ce n'est pas une vraie femme ? C'est ça ?\npar loli83 Ven 21 Fév 2014 - 22:45\nle repteux a écrit: j'essaie de parler aux femmes de la même manière qu'aux hommes,\nj'ai même décidé d'arrêter de baiser pour rendre ce jeu sexuel plus égalitaire\npar Le Repteux Ven 21 Fév 2014 - 22:48\nhokmah a écrit: Si je me fie à ton avatar, Le Repteux...et que je me pose la question :comment "m'ajuster" à cet animalcule étrange, bourré de chlorophylle de par sa couleur, en forme de pont, est-il asexué, hermaphrodite ou pratiquent la parthénogénèse etc... etc... je serai encore en train de consulter mon encyclopédie universelle, qui reste à écrire, au risque d'un rendez-vous manqué...\nJe suis intellisexué et je ne reproduis que des idées provenant d'une interfécondation des grandes idées de ce monde. C'est qu'il est sélectif Le Repteux! :sourire sélectionné:\npar loli83 Ven 21 Fév 2014 - 22:51\npour l'allaitement , ça peut être un instinct , mais il ne se manifeste pas toujours , donc le rôle social y pallie , car c'est une bonne chose d'allaiter et pour la femme et pour l'enfant , je parle d'expérience et pas de moralité\nmaintenant pas de problème si une femme ne veut pas d'enfant\nle repteux n'utilisait pas un mauvais terme , il parlait de "destinée" dans le sens de "prévue à cet effet physiquement"\npar Tibouc Ven 21 Fév 2014 - 23:13\nMême si l'intention n'était pas mauvaise, la formulation me parait un peu vaseuse.\npar Le Repteux Ven 21 Fév 2014 - 23:16\nReportons-nous à l'instinct animal: crois-tu que les femelles ont besoin d'apprendre leur rôle social? Si ce n'est pas le cas, c'est parce qu'elles s'exécutent vraisemblablement de manière subconsciente. Si les animaux étaient conscients comme nous, ils pourraient agir sur cet instinct comme nous le faisons, mais quand nous agissons sur nos instincts, nous contrevenons en quelque sorte à leurs règles, et ils risquent de se rebeller. Il suffit de retenir sa respiration le plus longtemps possible pour s'apercevoir que notre instinct de conservation ne se laisse pas facilement manipuler par notre conscience.\nLes femmes sont "destinées" à porter les enfants ? T'es sûr que tu veux garder cette formulation ? Une femme qui n'a pas d'enfants, ce n'est pas une vraie femme ? C'est ça ?\nAttention, je ne veux pas dire que les femmes doivent avoir des enfants, mais que c'est leur fonction biologique.\npar Tibouc Ven 21 Fév 2014 - 23:25\nReportons-nous à l'instinct animal: crois-tu que les femelles ont besoin d'apprendre leur rôle social?\nDéjà, ça se discute. La sociabilisation existe aussi chez les animaux, surtout chez les animaux intelligents (ceux qui s'occupent de leurs enfants, parce que je te rappelle qu'à part les oiseaux et les mammifères les animaux n'en ont rien à cirer de leur progéniture).\nDeuxièmement, même chez animaux il y a des pères qui s'occupent de leurs enfants.\nTroisièmement, on parlait des humains.\nPlutôt que "fonction" je préfère qu'on dise que c'est une possibilité biologique (pas chez toutes d'ailleurs, il y a certaines femmes qui ne peuvent pas enfanter).\nPS : Pardon si j'ai l'air de pinailler sur des mots, mais je crois que "mal nommer les choses ajoute du malheur au monde".\npar Le Repteux Ven 21 Fév 2014 - 23:53\nDéjà, ça se discute. La sociabilisation existe aussi chez les animaux, surtout chez les animaux intelligents\nIl faut naturellement supposer que nous descendons d'une espèce où les femelles s'occupaient déjà des enfants et où une certaine socialisation existait, comme chez les bonobos par exemple.\nDeuxièmement, même chez les animaux, il y a des pères qui s'occupent de leurs enfants.\nPas chez les bonobos, encore là il faut supposer que nous découlons d'une espèce où les femelles s'occupaient presque exclusivement de leur progéniture.\nNous avons conservé nos instincts, l'intelligence s'y est seulement superposée. Sans instinct de conservation, nous ne pourrions pas survivre individuellement, et si nous n'avions pas ce plaisir instinctif à copuler, personne n'aurait l'idée de faire ça et l'espèce ne pourrait pas survivre.\nPour l'instant, cette possibilité biologique est trop répandue pour que nous l'écartions comme règle. Il faut voir le problème du point de vue de l'espèce: sans instinct sexuel incarné en chacun de nous, pas de reproduction, donc pas d'espèce. Jusqu'à ce que nous puissions nous reproduire en éprouvette, c'est une règle incontournable.\nDernière édition par Le Repteux le Sam 22 Fév 2014 - 4:41, édité 1 fois\npar Tibouc Sam 22 Fév 2014 - 0:28\nLe Repteux a écrit: Pas chez les bonobos, encore là il faut supposer que nous découlons d'une espèce où les femelles s'occupaient presque exclusivement de leur progéniture.\nQu'est-ce qui prouve que chez les hommes des cavernes seules les femmes s'occupaient des enfants ?\nOn ne parlait pas d'instinct sexuel mais du soi-disant "instinct maternel".\nMa thèse (et celle d'Elisabeth Badinter dont j'ai mis l'interview en lien) c'est qu'il n'existe pas. L'amour est une construction, pas un instinct.\npar Le Repteux Sam 22 Fév 2014 - 4:10\nQu'est-ce qui nous le prouve ? Qu'est-ce qui prouve que chez les hommes des cavernes seules les femmes s'occupaient des enfants ?\nPour l'instant, on n'en sait rien, mais si c'est le cas, et puisque l'instinct sexuel est toujours actif chez nous, l'instinct maternel serait toujours actif chez les femmes.\nLes deux sont irrémédiablement liés dans le processus évolutif: si l'instinct maternel existait chez nos prédécesseurs, il a fallu qu'il reste présent tout au long du développement de l'intelligence. Comme je le disais, la conscience, qui selon moi vient avec l'intelligence, ne peut pas prendre en charge les automatismes d'un instinct.\nBadinter est féministe et elle veut que les femmes prennent leur place face aux hommes. Je suis moi-même féministe et j'appuie sans limite les femmes dans cette cause, je crois même que si elles avaient le pouvoir il y aurait moins de magouille et moins de conflits parce qu'elles sont moins égocentriques que nous, mais contrairement à Badinter, la raison-même qui me le laisse croire, c'est justement que leurs instincts sont différents des nôtres. Être moins égocentriques, donc plus empathiques, leur permet de mieux endurer leurs enfants, de moins les frapper, de mieux les éduquer, et peut-être aussi d'empêcher les pères de les blesser. C'est ça pour moi l'instinct maternel, et je sais par expérience qu'elles en ont plus que moi, et plus que la légion d'hommes qui battent femmes et enfants, et qui parfois les tuent par dépit égocentrique. :sourire triste:\nPour changer la donne entre les hommes et les femmes, selon moi, il n'est pas suffisant de dire que les hommes ne sont pas tous semblables et que les femmes ne sont pas toutes semblables, ou encore de dire que nous sommes tous intellectuellement semblables, il faudrait aussi reconnaître et accepter nos différences innées.\nDernière édition par Le Repteux le Lun 24 Fév 2014 - 20:13, édité 1 fois\npar loli83 Sam 22 Fév 2014 - 10:01\nje crois à l'instinct aussi , d'ailleurs comment le nier en totalité , le nouveau-né a bien ses instincts de base qui sont vérifiés à la naissance pour qu'il soit déclaré normal ,\nensuite sauf exception , il a l'instinct de téter ( certains nouveaux-nés ont besoin de repos après la naissance , surtout quand l'accouchement a été long , ça me désole quand je vois qu'on veut les forcer à téter tout de suite au lieu de les laisser dormir )\net ainsi de suite , mais il y a toujours des exceptions , des défaillances , comme pour tout\npar contre contrairement à le repteux je ne me base pas sur d'éventuels prédécesseurs ( singes ?) dont nous aurions hérité l'instinct ,\npour moi qui suis créationniste ( mais au sens large , non le monde n'a pas été crée en 6 jours littéralement parlant ) , je pense plutôt que Dieu a fait un modèle de base pour les mammifères qu'il a ensuite adapté suivant les espèces\ndonc l'instinct maternel et l'instinct sexuel sont là dans le modèle de base et dans chaque espèce à sa façon , dans l'espèce humaine des tares se sont développées et notamment des tares physiques qui vont que ces instincts sont diminués ou inexistants , ce qui n'enlèvent pas la valeur humaine de ces personnes qui peut être grande car l'instinct est une chose utile au fonctionnement et à la préservation de l'espèce , mais la conscience est bien plus importante et la valeur humaine bien au dessus de l'instinct\nil est possible que la majorité des femmes (genre femme-femme) possède des qualités complémentaires à la majorité des hommes ( genre homme-homme )et donc cela conforterait la pensée du repteux , mais n'oublions pas les autres genres minoritaires , pour moi il y en a en tout minimum quatre en rajoutant les hommes-femmes( c'est mon cas ) et les femmes-hommes\nje pense que Olympe de Gouges était dans mon cas , c'est pour cela que je l'avais prise en avatar en plus de son rôle et de son oeuvre\nje me demande si la grande Catherine de Russie n'était pas dans ce genre aussi , il faudra que je vérifie\ndonc pour en venir à la politique qui serait mieux conduite par une femme d'après le repteux , vue de mon point de vue , ça ne tient pas debout si on ne tient pas compte du genre possible de cette femme , si c'est un homme-femme qui n'a pas de qualités humaines nous pourrions tomber sur un nouvel Hitler féminin par exemple\nBon bref , la quenelle de Dieudonné nous inspire , je vais devoir diviser le sujet à nouveau\nj'y repense , Tibouc , je n'ai pas vu ton lien sur Batinder ... ?\npar Invité Sam 22 Fév 2014 - 11:38\nVi vi, la femme possède 2 chromosomes X et l'homme possède un chromosome X et un chromosome Y, et ça, le foot et les poupées n'y sont pour rien.\nBen non. Les femmes sont différentes des hommes, les deux sont aussi complémentaires que les deux pôles d'un aimant, et ça ne veut pas dire qu'elles sont supérieures ou inférieures. Ça sort de nulle part ton discours, ça ne veut rien dire. Supérieur ça veut dire quoi ? Le jour est supérieur à la nuit ? Tout dans la nature est marqué par cette dualité profonde, par la complémentarité des contraires. C'est justement cette diversité qui fait la beauté de la nature. Tu tiens un discours sexiste, où les genres et les différences n'ont pas le droit d'exister parce que TU les hiérarchises.\nOn pourrait aller voir en quoi les femmes sont des êtres magnifiques qui n'ont absolument rien à envier aux hommes ; on pourrait discuter du fait qu'il est bien plus noble d'élever ses enfants que d'aller subir un travail aliénant et sous-payé ; mais tout bien réfléchi je n'ai pas envie de m'emmerder à discuter avec un mec dont les propos sectaires et arrogants tiennent lieu d'arguments. Trouve-toi une autre bonne poire.\npar Invité Sam 22 Fév 2014 - 12:15\nTibouc a écrit: L'instinct maternel n'existe pas !\npar loli83 Sam 22 Fév 2014 - 12:19\nSatori , les chromosomes X et Y , oui , cela sert à différencier l'aspect physique mais pour moi les différences entre les individus ne se limitent pas à ça\ntu as vu ma théorie des différents genres , au moins 4 , peut être plus ?\npar Invité Sam 22 Fév 2014 - 12:20\nL'instinct maternel existe chez les animaux, et là ce n'est pas un rôle social. On nage en plein délire.\nOh la vache ! Dans 5 minutes, tu vas nous expliquer que les hommes peuvent tomber enceintes. Je dois rêver, je vais me réveiller.\npar geveil Sam 22 Fév 2014 - 12:21\nSatori a écrit: mais tout bien réfléchi je n'ai pas envie de m'emmerder à discuter avec un mec dont les propos sectaires et arrogants tiennent lieu d'arguments. Trouve-toi une autre bonne poire.\nLà, tu déconnes Satori, Gérard est plein d'humour, comme toi. Quand il aura trouvé une poire, amène le fromage, ont sait que les discussions sont beaucoup plus cool entre la poire et le fromage.\npar Invité Sam 22 Fév 2014 - 12:23\nC'est une invention de la société machiste\n.pourtant, il est essentiel à la survie de l'espèce, et évident quand on voit le comportement des animaux.\nMême le mâle s'y met, mais pas dans toutes les espèces. Les coqs sont connus pour cela: chez moi, l'un d'eux dont la "favorite" est morte dans une lutte contre un gros rat (... en défendant ses petits), a pris les poussins en charge, les prenait sous ses ailes, les nourrissait...\nÇa ne signifie pas que toutes les femmes l'ont.\nIl y a peut-être en plus une influence culturelle qui l'étouffe partiellement ?\nPar contre je suis d'accord avec toi qu'il a trop souvent été évoqué comme prétexte pour enfermer la femme à la maison.\npar Invité Sam 22 Fév 2014 - 12:28\nlola83 a écrit: Satori , les chromosomes X et Y , oui , cela sert à différencier l'aspect physique mais pour moi les différences entre les individus ne se limitent pas à ça\nIl n'y a pas que l'aspect physique, il y a aussi l'aspect psychique. Masculin ou féminin, c'est aussi et surtout une question vibratoire, psychique, ça ne se résume pas au sexe que l'on a entre les jambes. Par exemple les femmes ont plus de facilité à sentir leur corps. Un bébé sait très bien s'il a affaire à un homme ou à une femme, il n'a pas besoin de la vue pour ça. Idem chez les animaux : ils ne voient pas la différence, ils la sentent (aux sens propre et figuré)\nlola83 a écrit: tu as vu ma théorie des différents genres , au moins 4 , peut être plus ?\nNon, je ne l'ai pas vu, mais dès le départ je me dis que je dois rêver encore. 4 genres ? Et pourquoi pas 7 ou 51 ? Je crois que je vais arrêter de venir sur ce sujet, parce que pour moi là c'est du délire intégral. Toute la nature est duelle ; tous les animaux et même les végétaux sont divisés en deux polarités masculine et féminine. C'est comme si on disait que le jour et la nuit c'est pareil : que dire dans ce cas ? Rien, il vaut mieux laisser tomber.\npar loli83 Sam 22 Fév 2014 - 12:35\ndommage Satori qui tu ne désires pas approfondir la question des genres , pourtant ça explique beaucoup de choses\nje ne mets pas en cause la dualité physique ( masculin , féminin ) , mais l'ensemble de la personnalité qui ne dépend pas du sexe , ce qui le fait croire c'est que la majorité sont des femmes-femmes ou des hommes-hommes\nje reconnais que ma conviction est originale , je ne l'ai jamais vu exposée nulle part et pourtant ça ne veut pas dire que c'est nul pour autant\nles premières nouveautés sont souvent décriées par tous et parfois ( quand elles sont valables bien sûr ) finissent par être adoptées unanimement\nquand aux chromosomes X et Y , j'ai des doutes sur le fait que tu dises qu'ils servent à autre chose qu'à définir le sexe , je vais vérifier\npar Invité Sam 22 Fév 2014 - 12:47\nlola83 a écrit: dommage Satori qui tu ne désires pas approfondir la question des genres , pourtant ça explique beaucoup de choses\nApprofondir quoi ? Que les hommes sont des femmes et que les femmes sont des hommes ? Qu'on ne naît pas homme ou femme mais qu'on le devient ? Qu'il n'y a aucune corrélation entre le physique et le psychologique ? A mes yeux il n'y a rien à approfondir, il y a juste une idéologie stupide et contre-nature qui finira aux oubliettes des aberrations humaines.\nlola83 a écrit: je reconnais que c'est original , je ne l'ai jamais vu exposé nulle part et pourtant ça ne veut pas dire que c'est nul pour autant\nOui, quand elles sont vraies. Mais il ne suffit pas de dire un truc qui semble aberrant pour être un génie en avance sur son temps. Pourquoi pas dire qu'on ne naît pas humain, mais qu'on le devient tant qu'on y est ? Chien, chat ou humain, c'est un système social construit, normal même si c'est bizarre au premier abord, parce que figurez-vous qu'il y a une cloison étanche entre le physique et le psychique : ils n'ont strictement rien à voir. On peut aller loin dans le délire.\nlola83 a écrit: quand aux chromosomes X et Y , j'ai des doutes sur le fait que tu dises qu'ils servent à autre chose qu'à définir le sexe , je vais vérifier\nIl se trouve que le physique et le psychique sont étroitement liés, intriqués. Mais bon, il semble que je sois le seul à le voir, je n'insiste pas. Vous avez le droit de croire ce que vous voulez.\npar Dédé 95 Sam 22 Fév 2014 - 12:53\nNon, je ne l'ai pas vu, mais dès le départ je me dis que je dois rêver encore. 4 genres ? Et pourquoi pas 7 ou 51 ?\nA partir de 2(H et F) le maximum est 4 combinaisons possibles.\nParcequ'au delà de 4 c'est une orgie!\n1 Onanisme (certains prètres et religieux)\n2 dualisme (largement en vigueur)\n3 triolisme (j'en fais parti)\n4 polygamie et polyandrie (une forme existe chez les musulmans)\nAu delà c'est surement beaucoup plus rare de nos jours!\npar loli83 Sam 22 Fév 2014 - 12:57\nlà je suppose que tu blagues Dédé !\npour ma part dans ma théorie des genres , il n'est absolument pas question de sexualité , c'est un autre sujet que je peux t'ouvrir si tu veux mais je ne sais pas s'il aura beaucoup de succès , encore que avec gaston ...\nIl y a un truc qu'on peut dire : il est évident (sauf pour les athées bien-sûr) que notre nature fondamentale, l'Être, est la réunion des polarités masculine et féminine. Fondamentalement, nous ne sommes ni hommes ni femmes. Mais là on parle de notre essence, pas de notre forme.\nNotre forme, qui n'est pas seulement physique mais aussi psychologique, notre forme donc est soumise à la dualité masculin/féminin. Elle est soit l'un, soit l'autre. Notre forme, c'est le véhicule de notre incarnation, c'est ce qui nous permet d'interagir dans le monde de la manifestation.\nQuand on vient s'incarner, on vient pour expérimenter tout un tas de choses. Et notamment pour faire l'expérience d'être un homme ou une femme. Ce n'est pas pour rien si l'on s'incarne dans un corps d'homme ou de femme, il y a une raison profonde à ça. Nier la réalité de notre expérience quotidienne est un déni qui ne peut amener à terme que de la souffrance.\nÉvidemment qu'il y a en chacun de nous une part du genre opposé qu'il s'agit d'assumer. C'est même très sexy pour une femme d'assumer son côté masculin et pour un homme d'assumer son côté féminin, c'est un signe d'évolution. Il n'y a rien de plus con qu'un mec qui refuse de repasser son linge parce qu'il est un mec : ça c'est un stéréotype effectivement. Mais il est tout aussi con de considérer qu'un homme qui repasse son linge est une femme parce qu'il repasse son linge : c'est même une confirmation du stéréotype préalablement dénoncé.\nJ'ajoute pour finir qu'il n'y a rien de dégradant à repasser son linge, à nettoyer sa maison ou à faire la vaisselle. C'est le contraire. La tradition zen enseigne cela depuis 2000 ans : si tu ne nettoies pas ce que tu as salis, tu es incomplet. C'est notre société basée sur les apparences qui a déconsidéré ces tâches, une société malade où l'image et le paraître sont élevés au pinacle. Ceux qui trouvent que c'est dégradant de faire la vaisselle sont aussi peu évolués que ceux qui trouvent que c'est noble de rouler dans une grosse bagnole. Vanité vanité, tout est vanité.\npar hokmah Sam 22 Fév 2014 - 13:16\n"La lactation est une fonction physiologique de la femme et des femelles de mammifères qui se traduit par la sécrétion de lait par les glandes mammaires après la parturition. La lactation est déclenchée et entretenue par une hormone produite par l'hypophyse, la prolactine. Elle est également entretenue par une voie réflexe nerveuse initiée par la succion du bébé qui provoque la production dans l'hypothalamus et la sécrétion d'ocytocine. Cette neurohormone a pour effet de faire contracter les cellules myoépithéliales mammaires permettant l'éjection du lait et aussi de stimuler la production des protéines du lait."©WikipédiA\nDepuis Darwin, la lactation masculine a été observée chez d'autres animaux, comme la roussette dayak, la chèvre domestique, et le cochon d'inde.\npar hokmah Sam 22 Fév 2014 - 13:21\nSatori a écrit: Quand on vient s'incarner, on vient pour expérimenter tout un tas de choses. Et notamment pour faire l'expérience d'être un homme ou une femme. Ce n'est pas pour rien si l'on s'incarne dans un corps d'homme ou de femme, il y a une raison profonde à ça. Nier la réalité de notre expérience quotidienne est un déni qui ne peut amener à terme que de la souffrance.\nPour moi cette affirmation reste de la "littérature"... dont je n'imagine même pas "la raison profonde" sauf à vouloir en faire un roman du style Les Thanatonautes de Werber ...\nQuant à la souffrance induite... c'est qu'on le veut bien... Chacun prend son pied où il peut et comme il peut...\nDernière édition par hokmah le Sam 22 Fév 2014 - 13:25, édité 1 fois\npar Dédé 95 Sam 22 Fév 2014 - 13:24\nNon je ne plaisantais pas Lola!\nCar pour moi la seule différence entre homme et femme (le genre) est d'ordre sexuel, non? (*)\nEt cette "dualité" s'exprime à travers 4 combinaisons, que les uns et les autres le veuillent ou non!\nH ou F / H et F / HH ou FF / HFF ou FHH\nPour le reste, dans la nature, il n'y a que 3 genres, le genre animal, végétal et humain.\nD'ou un principe de l'évolution:\n- Le règne du genre végétal\n- Le règne des genres végétal + animal\n- le règne des 3 genres!\nDemain 4 ? Qui sait ? Seul Dieu le sait! (là je plaisante ou pas)\n(*) Je ne limite pas l'acte sexuel à l'acte de reproduction, je laisse cela aux intégristes religieux!\npar Dédé 95 Sam 22 Fév 2014 - 13:36\nSatori, t'en pense quoi de l'hermaphrodisme ?\nUne réalitée très matérialiste ?\nOu une propagande transgenres?\npar geveil Sam 22 Fév 2014 - 13:47\npar Invité Sam 22 Fév 2014 - 13:49\nPour moi cette affirmation reste de la "littérature"...\nC'est pour ça que je ne m'adressais pas aux athées.\npar loli83 Sam 22 Fév 2014 - 13:52\nBon , Dédé puisque tu ne plaisantes pas , mettons nous bien d'accord\npour cela j'ai été revérifié le sens premier du mot "genre"\nvoilà : " Sens 1 Ensemble d'êtres ou de choses ayant des caractères communs "\ndonc dans ce sens premier c'est très général , toi tu limites tes genres aux goûts sexuels , ok\nmais de mon côté je ne parles pas du tout de ça , ce n'est pas le même sujet\npour moi , ces différents genres définissent des types de personnalité , donc il y a en a au moins quatre qui se retrouvent le plus souvent\nles hommes-hommes (ils n'ont aucun doute d'être des hommes )\nles femmes-femmes ( elles n'ont aucun doute d'être des femmes )\nles hommes-femmes, dont je suis ( ils n'ont aucun doute d'être des hommes mais constatent qu'ils ont un corps de femme )\nles femmes-hommes (elles n'ont aucun doute d'être des femmes mais constatent qu'elles ont un corps d'homme )\nil peut y avoir encore d'autres genres , par exemple les quelques hermaphrodites\nl'important c'est de développer une belle personnalité quel que soit le genre et pour les genres minoritaires de ne pas se laisser impressionner ou influencer pour tous ceux qui ne comprennent pas de quoi il s'agit\nLa date/heure actuelle est Ven 16 Avr 2021 - 18:27


La fatigue - Le Cercle\nCe n’est qu’à partir de vingt-cinq ans que j’ai senti vraiment ce qu’était la fatigue.\nAvant, il me semblait inconcevable qu’on puisse mourir de fatigue, comme on meurt de faim, de soif, de froid. Je ne comprenais pas qu’on ne puisse pas récupérer.\nC’est difficile de parler de la fatigue. D’abord, je trouve fatiguant quelqu’un qui bâille et répète sans cesse « je suis fatigué ». - « Vas te reposer », suis-je tenté de lui répondre, « et reviens-nous meilleur ». La plainte de la fatigue, cette antienne « je suis fatigué » me hante aussi, et c’est souvent qu’elle envahit mon cerveau, de manière d’autant plus irritante que j’y vois une invitation à m’apitoyer sur moi-même.\nDepuis six mois que je prends des cours de boxe, je peine à trouver les mots justes pour évoquer la fatigue engendrée par l’entraînement.\nDès la première semaine, j’ai compris qu’il me fallait m’organiser pour ne pas me retrouver éreinté, assommé, harassé, accablé les jours suivant l’entraînement. Sébastien me l’a dit : pour être moins fatigué, tu dois t’entraîner plus. Une fois par semaine, ce n’est pas assez. Saïd a récemment ajouté cette remarque : c’est fatiguant, mais c’est de la bonne fatigue. Il a certainement raison : le soir après l’entraînement, je suis fatigué, mais en grande forme. Certainement, l’idéal serait de parvenir à faire durer cette exaltation d’après entrainement jusqu’au suivant.\nIndolence. Peur de se faire mal. C’est quand on souffre à l’entraînement qu’on sent qu’on progresse, dit X***. Comment transformer mon corps si je ne lui demande pas plus que ses capacités actuelles ? Si je ne le pousse pas dans ses retranchements ?\nMais où commencent ces retranchements ? Hier, dans un exercice où nous sautions deux par deux au-dessus d’un sac de frappe allongé au sol, j’ai du m’arrêter, les jambes coupées. Mon partenaire m’encourageait : allez ! On y va ! On continue ! Sans doute s’exhortait-il lui-même aussi en répétant ses phrases, les yeux perdus dans le vague.\n« Faites de la souffrance votre compagne. Laissez-la demeurer à vos côtés. » Nous exhorte Saïd durant les exercices.\nLa question que je me posais en reprenant l’exercice, c’était : pour me suis-je arrêté à tel instant et pas quelques secondes plus tôt ou plus tard ? Parce que je n’en pouvais plus ? Mais qui n’en pouvait plus ? Mon corps, réellement, n’en pouvait-il plus ? Ou était-ce simplement la dose de souffrance que j’étais prêt à accorder à mes jambes ? Bien sûr, mes jambes se tétanisaient, mon cœur battait à tout rompre (mais, allez, il était loin de rompre), mon sang était lourd de toxines. Mais qui décidait de mon arrêt ? Mes jambes ? Mon cœur ? Mes poumons ? Ou mon cerveau ? Mon cerveau n’est pas séparé de mon corps. C’est un organe comme un autre. Je suis un corps, comme me disait Jeanne dans une phrase qui me semblait très prétentieuse, mais qui finalement me semble assez juste, voire totalement vraie.\nDonc, à défaut de démêler ce qui ressort de ma volonté ou de mes capacités, je fais comme tout le monde : je gère.\n- Non, c’est ce que tu aimerais faire, rétrospectivement, en écrivant le lendemain au soleil, à cette terrasse de café parisien, me rétorquè-je.\nLa veille, au Boxing Beats, dans le grincement des poulies, le martèlement des pieds sur le parquet, les appels de Frankie indiquant les secondes restantes, lorsque tu t’arrêtais alors qu’il demeurait quinze secondes d’exercices, tu ne gérais pas, tu faisais « au moins pire « dans la panique, conclus-je.\nC’est encore pire lors d’une reprise.\nLa semaine dernière, nous avons fait trois fois trois minutes. Neuf minutes interminables, surtout vers la fin. Je ne suis pas très doué pour l’esquive, donc j’essaye de compenser en bougeant le plus possible. Mais c’est plus fatiguant pour moi que pour mon partenaire, qui lui reste tranquillement au centre du cercle que je fais autour de lui, et attend que je m’essouffle pour me cadrer et m’allonger une série. Parfois, dans une énergie proche du désespoir, j’avance et j’essaye de prendre le dessus en multipliant les coups rapides. Mais là encore, je perds beaucoup d’énergie, et il me faut reculer face à un adversaire motivé à présent pour me rendre la pareille. Ceux qui connaissent la boxe trouveront bien naïves mes tentatives pour gérer les neuf minutes. Ils hausseront sans doute les épaules, en se disant : quand il sera fatigué de bouger pour rien, il apprendra à esquiver.\nLes lions dorment, paraît-il, vingt-trois heures par jour. Les boxeurs aussi dorment beaucoup. Une bonne fatigue, dit Saïd. Une heure de chasse, de guet, de course, doit dévorer une énergie réclamant vingt-trois heures pour que le corps ait besoin de se régénérer. Et les lions savent que quand ils courent derrière une gazelle, ils ne doivent pas se rater, sous peine de dormir vingt-trois heures le ventre creux, et avec encore moins d’énergie pour recommencer.\nMots-clés: Boxe, Blog, boxing beats, pédagogie, fatigue, boxe loisir


Combien y a-t-il de trottinettes en location dans les rues de Lyon ? |\nTrottinette Lime place Bellecour\nCombien y a-t-il de trottinettes en location dans les rues de Lyon ?\n27 mars 2019 A 08:54 27 mars 2019 A 08:56\nAlors qu'un sixième opérateur doit arriver à Lyon, combien y a-t-il déjà de trottinettes électriques en location dans les rues de la ville ?\nLime, VOI, Flash, Tier, Wind : il y a déjà cinq services de location de trottinettes électriques à Lyon. Un sixième devrait prochainement arriver selon la mairie. Le concept est toujours le même, les trottinettes sont installées librement par les entreprises sur les trottoirs de la ville. Les utilisateurs peuvent les repérer avec une application et les déverrouiller avec. La location est facturée un euro le déverrouillage, puis 15 centimes la minute. Ces services restent chers, et il est rapidement plus intéressant d'acheter une trottinette que de la louer (lire ici).\nUn mystère demeure : combien y a-t-il de trottinettes en location dans les rues de Lyon ? Les opérateurs ne donnent parfois aucun chiffre, ce qui rend les estimations difficiles. Néanmoins, selon la ville, il y aurait 3 000 trottinettes déployées, juste avant qu'un sixième service arrive. Les opérateurs devront payer prochainement une redevance pour occuper l'espace public, un vote devrait avoir lieu lors d'un conseil municipal en mai (lire ici).\nAutre tabou et non des moindres : celui de la casse. Là encore, les entreprises ne communiquent aucun chiffre. Oversharing a analysé les chiffres de la ville de Louisville aux Etats-Unis, découvrant que la durée de vie d'une trottinette était en moyenne de 28 jours.\nAprès Lyon, Rillieux adopte aussi les trottinettes électriques et nous explique pourquoi\nLes 7e et 6e arrondissements de Lyon réglementent le stationnement des trottinettes\nTrottinettes à Lyon : la fin du stationnement sauvage actée sur la Presqu’île\nPrès de Lyon : le voleur de vélos et de trottinettes électriques retrouvé à Caluire\nGrève des éboueurs à Lyon : des ramassages d'urgence dès ce mercredi\nThéâtre : “Mon cœur”, un spectacle choc sur un scandale sanitaire\nJANUS - mer 27 Mar 19 à 10 h 30\nDéjà beaucoup trop et les usagers se comportent comme des ados capricieux/euses.\nLes 3 maires Collomb, Kepenekian, Kimelfeld doivent prendre des mesures de réglementation avant les accidents prévisibles. Un loi cadre semble être en cour au parlement, c'est pas trop tôt !\nElection annulée par le conseil d'Etat : la nouvelle élection municipale à Givors aura lieu le 5 décembre\t22/10/21\nTrail. Le Savoyard Ludovic Pommeret remporte la Diagonale des Fous\t22/10/21\nLa mairie confirme, le marché de Noël de Lyon aura finalement bien lieu place Carnot : tout ce qu'il faut savoir\t22/10/21\nProlongations des métros A, B, D, nouvelle ligne E à Lyon, tout savoir sur les projets : 4 ateliers de consultation lundi\t22/10/21\nAuvergne-Rhône-Alpes : la campagne de vaccination contre la grippe débute\t22/10/21\nElections annulées à Givors : face aux attaques des autres partis de gauche, EELV réitère "son soutien total" au maire sortant\t22/10/21\nLyon : une journée pour nettoyer les eaux de Confluence samedi 23 octobre\t22/10/21\nLyon : un lycéen frappe au visage un autre élève dans une classe, la professeure projetée au sol\t22/10/21\nWorld travel awards : Lyon couronnée deuxième meilleure destination urbaine d'Europe\t22/10/21\nCaluire-et-Cuire : la Cour régionale des comptes pointe quelques bémols dans la gestion de la commune\t22/10/21\nCoronavirus : avant les vacances, très peu de classes fermées dans l'académie de Lyon\t22/10/21\nMétropole de Lyon : une marche blanche samedi à Chassieu pour Christiane, assassinée en 2004\t22/10/21\nAin : le festival Hashtag réunit les amateurs de pop-culture et culture geek\t22/10/21\nTrail. Diagonale des Fous, un Savoyard vise le podium\t22/10/21\nExtrême-droite : la police arrête trois militants surarmés dans la Loire\t22/10/21


4 jours en retraite de yoga pour retrouver le calme, Haute-Loire - BookYogaRetreats.com\nYoga Retreats for Couples (238) Hatha (4,868) Europe (2,799) France (308) Auvergne-Rhône-Alpes (59) Surya Yoga Sadhana (1)\nRetraite de yoga de 4 jours pour retrouver le calme\nVous avez besoin de prendre un peu de temps pour vous, pour vous faire du bien, pour vous recentrer ? Vous sentez la nécessité de ralentir, faire le vide, retrouver le calme?\nAlors, cette retraite est pour vous!\nSuzan vous accueille dans sa maison en Haute-Loire. Vous y profiterez quotidiennement de séances de méditation, yoga et relaxation. Vivez en conscience, immergé dans un nouveau rythme et la pratique quotidienne du yoga intégral. Retrouvez le temps et l'espace, physique comme mental, pour vous reconnecter à vous même et recouvrer la paix et le calme qui est en vous.\nLors de ce séjour, brunch et dîners végétaliens sont inclus dans le prix de la retraite. Suzan vous propose une cuisine saine, simple et faite maison avec amour.\nLe nombre de participants est limité à cinq ce qui permet de mettre l’accent sur l’échange et le partage. Durant cette semaine, pas de compétition ni de performance, vous évoluerez à votre propre rythme en vous concentrant sur vos propres besoins et ressentis.\nVous disposerez d’un espace privé comprenant une chambre simple aménagée pour votre confort. La maison dispose de deux espaces de lecture et de relaxation agrémentés d’une librairie. Vous partagerez la salle de bains et les deux toilettes avec les autres participants.\n16:00-17:00/17:30 Arrivée, installation\n19:30-20:15 Séance de méditation, respiration et relaxation\nJournée typique (à titre d'exemple) :\n07:00 Infusions, fruits secs et fruits frais\n07:15-08:00 Séance de chants et méditation\n08:30-10:30 Cours de hatha yoga selon la tradition sivananda\n12:00-16:00 Temps libre\n16:00-17:00/17:30 Cours de yoga (hatha flow ou yin) ou randonnée\n19:45-20:30 Séance de méditation, respiration et relaxation\n08:00-08:45 Préparation, check-out\nSuzan a créé Surya Yoga Sadhana en 2019 suite à sa formation de professeur de yoga. Il y plus de 4 ans maintenant, Suzan commecait à intégrer tous les principes du yoga dans sa vie: exercices physiques, méditation, respirations, relaxation. Véritable coup de coeur, elle a du se rendre à l’évidence, le yoga était devenu une nécessité. Poussée par sa passion pour la discipline et constatant tous les bienfaits que cette pratique pouvait apporter Suzan s’est décidée à devenir professeure de yoga certifiée. Depuis, elle enseigne avec soin et bienveillance à des individus et des petits groupes.\nLa Haute Loire est un département magnifique ou les amoureux de la nature et d'histoire pourront se régaler :\nVisites de villes anciennes\n1 à 2 cours de yoga quotidiens\nBrunch et dîner végétaliens, infusions, fruits et muesli en libre service pour le petit déjeuner\n1 randonnée selon la météo\nVous pouvez vous rendre sur le lieu avec votre voiture, sur place un espace est dédié pour vous permettre de vous garer.\n6 heures de route depuis Paris\n2 h 30 de route depuis Lyon\n2 h 45 de route depuis Nîmes\nLa gare desservie la plus proche est celle du Puy en Velay. L'organisateur assure une navette le jour d'arrivée et une navette le jour du départ\nRetreat organizer: Surya Yoga Sadhana\nTransmettre au plus grand nombre la connaissance du yoga et de ses nombreux bienfaits sur le corps et l'esprit\nSaint Arcon de Barges, France\nThursday August 15, 2019 Friday November 8, 2019 Saturday November 9, 2019\nYoga Retreats in Europe Yoga Retreats in Auvergne-Rhône-Alpes Yoga Retreats in Haute-Loire Yoga Retreats in France Yoga Retreats for Couples Yoga Retreats for Families Short Yoga Breaks and Yoga Weekends Yoga Meditation Retreats Spiritual Yoga Retreats Vegetarian Yoga Retreats Yoga and Hiking Retreats Yoga and Walking Holidays Yoga Retreats for Singles Vegan Yoga Retreats Chanting and Yoga Retreats Yoga and Eco Retreats Yoga Retreats Hatha Yoga Retreats Sivananda Yoga Retreats Yin Yoga Retreats Restorative Yoga Retreats Nidra Yoga Retreats Yin Yang\nYour message for Surya Yoga Sadhana (optional)


Rêve de gourmandises » Muffins marbrés au chocolat blanc et au thé matcha\n180g de farine (vous pouvez remplacer 80g de farine par des amandes en poudre)\n150g de beurre (ou 120ml d’huile OU huile + lait ou crème)*\n1 à 2 cc de thé vert matcha (selon vos goûts) + éventuellement environ 20g de sucre car le thé matcha a un goût assez fort.\nAjoutez la farine et la levure puis le beurre fondu (ou l’huile et éventuellement le lait ou la crème) et la pincée de sel.\nDivisez cette pâte en deux partie (1/3 + 2/3) puis versez dans la plus petite partie (le 1/3) le thé matcha (+ le sucre) et dans les 2/3 le chocolat blanc fondu ou râpé.\nVariante : Vous pouvez également en faire un cake marbré en le faisant cuire dans un moule à cake et en le laissant cuire 45 à 50 minutes.\n*Conseils : vous pouvez mettre seulement 50ml d’huile + 120ml de lait ou de crème liquide. La pâte sera plus moelleuse.\nMousse au chocolat blanc et à la noix de coco Cupcakes aux pépites de chocolat, chantilly au matcha et à la chlorophylle Bûche Chocolat blanc Framboise (ganache montée)\ncake chocolat marbré matcha muffins thé\nNo Responses to “Muffins marbrés au chocolat blanc et au thé matcha”\njolis!!!Ils sont parfaits, bravo!!!


VTT : Piquet de Nantes, Par les crêtes, le 21 octobre 2012\nAccueil > Topo Guide > Sommets > Ecrins / Taillefer > Piquet de Nantes > Par les crêtes > Sortie du 21 octobre 2012\nTabor et Piquet de Nantes : Sortie du dimanche 21 octobre 2012 par JBF\nSec et propre sauf le fameux arbre qui a résisté à Ricil...\nLe Tabor > Piquet de Nantes par les Crêtes des Barres : Bonnes conditions. Enlevé quelques pierres angulaires.\nLe Piquet de Nantes > Fontaine de Bigasset : Le sentier retaillé récemment est vraiment trop peu pentu avec des épingles étroites et très serrée. Les piétons ne l'empruntent d'ailleurs pas car trop détourné.\nFontaine de Bigasset > Cabane ONF : Magnifique. Les épingles de départs sont très (très) dures. T5 sur l'ensemble de la section.\nCabane ONF > Route de Poyet par la Combe de la Scia : Moins dur que la section amont Bigasset > Cabane ONF mais tout aussi beau.\nSerre de Malissol > La Chaumeta : Un peu décevant quand on vient de la Fontaine de Bigasset. Trop large et rapide.\nItinéraire suivi : Idem topo avec Tabor en A/R\nJe trouvais ce Tabor un peu ridicule. Sans doute parce qu'il lui manquait un "h".\nMais la saison avançant, il fallait bien choisir un itinéraire sec.\nErreur rectifiée, voilà un beau sommet surtout en versant Roizonne et surtout un magnifique topo, variant le cassant facile et l'épinglu difficile.\nUn seul bémol, après le Col de Malissol, où le single fait pâle figure par rapport au reste.\nA refaire en 2013 en partant du Col de Malissol et en enchaînant le Pérollier et le Tabor en boucle.\nTabor : Laurence au portage sous la crête\nTabor : Cette section NR de la Crête ajoute un petit piment "montagne"\nPiquet de Nanates : Beaux linéaires en forêt\nPiquet de Nantes : Et des épingles de rêve (mais d'autres bien vicieuses)\n» Par Geux, le dimanche 28 octobre 2012 à 20:49\nAh tu as enfin fait ce Piquet !!\nJ'étais sur que les épingles allait te plaire.\nEn tout cas je prend un ticket pour cette sortie (ainsi que bien d'autres ) en 2013...\n» Par JBF, le lundi 29 octobre 2012 à 12:57\nLe Pérollier juste en face ne fait pas rire\n» Par Geux, le lundi 29 octobre 2012 à 13:17\nOui, il est déjà coché pour ma part\n» Par sanfroic, le mercredi 31 octobre 2012 à 08:46\nAu niveau de la Chaumeta, il y a 3/4 options // possibles, laquelle avez-vous prise ?\n» Par BDS, le dimanche 18 novembre 2012 à 20:53\nLe Pérolier, c'est T5 engagé.\nPar contre, le Tabor vaut le détour\n» Par Geux, le lundi 19 novembre 2012 à 00:23\n@BDS : pourquoi par contre, si y'a de bonnes épingles T5, césakiébon !\n» Par BDS, le lundi 19 novembre 2012 à 22:30\nPourquoi pas y retourner, je pense avoir un meilleur niveau technique qu'à l'époque, mais le Pérolier, c'est franchement dur et engagé, tu rates un virage, tu glisse 100m plus bas.


Packages de voyages - Expeditions au Brésil - Programmes du Voyage - Carnaval\nDes programmes avec accompagnement multi destinations spécialement destinés à des voyageurs qui veulent visiter les plus intéressantes destinations écologiques Brésiliennes avec tout le confort, la sécurité et le meilleur accompagnement.\nL’itinéraire est pensé pour inclure des tours sous contrôle vers les meilleurs endroits dans chaque destination, mais en gardant des moments de privacité par la meilleure appréciation des lieux.\nWild Forests - 15 jours\nCe programme vous permet d’être en contact avec trois des plus importants écosystèmes du Brésil comme la forêt amazonienne, les zones inondées du Pantanal et la beauté de l’architecture coloniale à Paraty. Il inclue également la nature magnifique de Bonito et l’inoubliable paysage de Rio de Janeiro.\nAdventure Bahia - 16 jours\nUn programme destiné aux aventuriers qui cherchent quelque chose de plus que simplement regarder et prendre des photos. Ici, nous visitons les points les plus chauds de l’état de Bahia, comme l’étonnant paysage du Parc National de la Chapada Diamantina et les plages pratiquement vierges de Itacaré. Il inclue également la visite des plus importantes attractions de Salvador et Rio de Janeiro.\nAtlantic Dreams - 12 jours\nApprécier les plages paradisiaques, faire la fête, faire de la marche et rencontrer des beaux peuples de cultures différentes. Avec ce programme, vous explorerez la meilleure combinaison d’endroits avec une nature privilégiée et une merveilleuse vie nocturne tout au long de la côte brésilienne. Commençant dans l’île magnifique de Florianópolis, ce voyage inclue également la visite de Rio de Janeiro et Arraial D’Ajuda.\nNatural Wonders - 16 jours\nCe programme vous emmènera vers quelques-uns des endroits les plus paradisiaques à l’intérieur du territoire brésilien. Cela inclue différentes activités en extérieur et la visite de merveilles naturelles uniques tels les cataractes, les lagons bleus, les dunes et forêts du Parc National de la Chapada Diamantina, des chutes d’Iguaçu, de la forêt vierge d’Amazonie et les Lençóis Maranhenses.\nDunes Adventure - 9 jours\nUn voyage à travers la portion la plus sauvage de la côte brésilienne. Vous quitterez Fortaleza et passerez 9 jours traversant les dunes et lagons jusqu’à São Luis. Ce trajet traverse 3 états et vous emmène vers ces destinations les plus belles et encore vierges: Jericoacoara, le Delta Parnaiba et les Lençois Maranhenses.\nBrazilian Highlights - 8 jours\nC’est le meilleur programme pour ceux qui veulent apprécier à la fois la culture unique du Brésil et voir des paysages incroyables. Cela inclue les paysages incroyables de Rio de Janeiro, les merveilleuses chutent d’Iguazu et la ville colorée de Salvador.\nBrazil for Executives - 5 jours\nCe voyage a été élaboré pour ceux qui ont une période un peu plus courte pour voyager. L’itinéraire combine la visite de deux des plus belles villes du monde, Rio de Janeiro et Brasilia, avec des activités d’écotourisme dans le nord du Pantanal.\nSouthern Highlights - 9 jours\nCe package combine quelques-uns des sites les plus beaux de la région Sud du Brésil, tels les étonnantes chutes d’Iguaçu, Curitiba, Rio de Janeiro et l’historique Ouro Preto, considérée héritage du monde par l’Unesco.\nClassic South America - 11 jours\nCe package combine les clous des 3 plus grands pays d’Amérique du Sud. Nous commençons notre voyage au Brésil où nous visitons Rio de Janeiro, Paraty et les chutes d’Iguazu. Ensuite nous partons pour Buenos Aires, la capitale cosmopolite Argentine. Nous terminons le tour au Pérou, où nous visitons Cuzco et le Machu Picchu, l’impressionnante ville sacrée de l’empire Inca.