Arrêter l'alcool, premier bilan - LinuxFr.org\nPosté par Denis Dordoigne le 13/04/13 à 17:06 . Licence CC By‑SA.\nJe savais que je n'étais pas alcoolique, mais comme je tenais bien l'alcool et que je n'étais pas le dernier à boire en soirée ou à l'apéritif, donc la difficulté était la grande question. Finalement, j'ai juste arrêté du jour au lendemain, et comme j'ai toujours aimé l'eau du robinet le remplacement n'a pas posé de problème, seules deux difficultés loin d'être insurmontables sont apparues :\n- le goût du ricard me manquait, mais c'est facilement remplacé par des infusions et des boissons fraîches au réglisse\n- certaines habitudes sont difficiles à changer, au début j'ai dû renoncer à deux verres commandés par réflexe au restaurant\nVie sociale : 12/20\nLa grande crainte de ceux qui arrêtent l'alcool est de s'ennuyer en soirée, et comme j'avais déjà baissé ma consommation d'alcool depuis 3 ans (achat d'une voiture) j'avais déjà constaté le problème. La première solution que j'ai trouvé était de ne plus sortir, mais finalement je sors peu en veillant à aller à des endroits où je suis sûr de trouver des non-buveurs, quitte à les inviter moi-même. Cependant le non-buveur passe quand même souvent pour un chieur, et beaucoup de monde n'arrive pas à comprendre qu'on puisse arrêter volontairement de boire de l'alcool quand on n'est pas alcoolique. Après mûre réflexion, empreinte de philosophie, de sagesse et d'intelligence, il s'avère que finalement je m'en bats les couilles.\nÉviter le ridicule : 0/20\nhttp://apr1.org/sumo : tout est dit ici ; pendant des années j'ai béni le fait d'avoir été jeune avant que les appareils photo et vidéo soient dans les poches de tout le monde, mais finalement après avoir arrêté l'alcool je me retrouve en vidéo et en slip sur internet : d'accord c'était pour de l'argent, mais jamais on aurait proposé ce contrat à quelqu'un ayant bu.\nArrêter l'alcool, c'est facile, ça fait chier les cons, et ça n'empêche pas de travailler en se marrant : je n'y vois que des bons côté, allez-y !\n# Boire modérément\nPosté par maclag le 13/04/13 à 18:17 . Évalué à 10.\nBon, évidemment, c'est bien d'arrêter de boire, personne ne dira le contraire. Mais même sans être alcoolique, on peut avoir tendance à lever le coude un peu de bon cœur. Grosse descente et/ou expatriation dans un endroit peu hospitalier mais où l'alcool est pas cher étant des facteurs qui aident pas mal.\nCela dit, au lieu d'arrêter complètement, on peut prendre des résolutions moins radicales, genre arrêter de boire trop, même occasionnellement.\nLà tu te prives de petits délices de la vie tels qu'une bonne Leffe, qu'on ne devrait certes pas trop boire avant de conduire, mais qu'on n'est pas non plus obligé de consommer tous les jours, et pas au litre.\nEt puis l'avantage de boire peu, c'est qu'on fait plus attention à la qualité qu'à la quantité pour le même prix.\n[^] # Re: Boire modérément\nPosté par Mme Michu-cide le 13/04/13 à 18:57 . Évalué à -10.\nOué mais boire de l'alcool pour ne pas en avoir les effets, je vois pas trop l'intérêt car une bière, c'est franchement dégueulasse.\n- tu vas te faire défoncer tes XPs, hérétique!\nPosté par Denis Dordoigne le 13/04/13 à 19:07 . Évalué à 10.\nMême modérément, le corps a besoin d'un foie en parfait état pour assimiler l'alcool. Après j'ai choisi la solution de facilité : j'aurais pu renoncer à d'autres abus\nPosté par Anonyme le 14/04/13 à 13:32 . Évalué à -1.\npour appuyer ta remarque :\nune amie ne bois pas, est abstinente aussi, elle habite a brest.\nsuite a un mal de dos elle se rend chez un kiné osteo, qui lui fait faire des mouvements de dos. Le kiné lui mets la main près des côte au niveau du foie et :\nMAIS VOUS AVEZ LE FOIE MOU !!! (sous entendu : je n'ai jamais palpé ça ici !)\nça doit pas être terrible l'alcool sur le foie\nPosté par Kerro le 14/04/13 à 18:51 . Évalué à 10.\nAprès j'ai choisi la solution de facilité : j'aurais pu renoncer à d'autres abus\nLe sexe et le troll n'impactent pas le foie.\nPosté par Allan Simon (site Web personnel) le 14/04/13 à 07:09 . Évalué à 7.\nou expatrier dans un pays ou il est coutume de boire cul-sec avec ses collègues, amis par politesse et ou le premier mot qu'on apprend à dire c'est "ganbei!" (cul sec)\nsinon je suis d'accord qu'en se fixant des limites assez simple à suivre (par exemple je me suis fixé de ne pas boire pendant les repas, jamais à la maison et en semaine, seulement le weekend ou lors de grande occasion (anniversaire etc.) )on diminue grandement sa consommation, et en se disant que par le même coup on baisse son budget alcool, on peut plus facilement se prendre une bonne bouteille de vin par mois plutôt que un pack par semaine\n[^] # 11 g d'alcool dans le sang : vive la France\nPosté par palm123 (site Web personnel) le 14/04/13 à 19:42 . Évalué à 2.\nUn record, une exception, au point que l'on pourrait croire à une erreur… Un quadragénaire tabassé et délesté de son portefeuille à Avignon (Vaucluse), dans la nuit de jeudi, a été retrouvé avec un taux d’alcoolémie de… 11 gr\nLe record précédent était à 10 g\n# Sale égoiste va\nPosté par rakoo (site Web personnel) le 13/04/13 à 18:18 . Évalué à 10.\nTu as pensé à tous ces travailleurs que tu vas mettre au chômage ? Comment va faire la filière des vins et spiritueux pour survivre si tout le monde s'arrête de boire ? Une seule solution : une taxe sur l'eau claire, pour soutenir l'industrie. Tu ne leur laisses pas d'autres choix !\nMoi, si je bois, c'est uniquement pour continuer à créer de l'emploi chez Pernod-Ricard.\n[^] # Re: Sale égoiste va\nPosté par Denis Dordoigne le 13/04/13 à 21:05 . Évalué à 10.\nJe ne bois que de l'eau Française, je pense aux pauvres petits actionnaires de veolia !\nPosté par Fabimaru (site Web personnel) le 13/04/13 à 21:13 . Évalué à 10.\nune taxe sur l'eau claire, pour soutenir l'industrie\nPour être cohérent avec tes propos, il faudrait alors proposer un crédit d'impôt permettant de contrebalancer la taxe, à raison de 5 volumes d'eau pour 1 volume de pastis.\nPosté par maclag le 14/04/13 à 07:23 . Évalué à 3.\nEt apparemment, ça a pas mal marché:\nPosté par modr123 le 14/04/13 à 10:05 . Évalué à 6.\nc'est faux il faut faire de la qualité et vendre ça aux chinois/indiens riches etranger comme ça on a les emplois sans les effets secondaires sur la santé\nPosté par Guillaume Denry (site Web personnel) le 13/04/13 à 18:34 . Évalué à 1.\nJe n'y vois aucun intérêt, bien au contraire.\nTant qu'on reste sous les limites "sanitaires", pourquoi se priver des petits plaisirs de l'existence ?\nEst-ce que ta peur liée à des futures problèmes de santé est la seule raison de ton arrêt définitif ?\nEn plus un demi-ballon de rouge par jour est bon pour la circulation. _^\nJ'ai plutôt l'impression que tu as du mal à gérer la quantité et que pour régler le problème, tu décides de tout stopper. Pourquoi pas, c'est exactement le cas de mon père, après s'être fait peur à 20 ans dans un accident de mobylette, il ne boit même plus une bolée de cidre.\nMais bon, de là à le conseiller … :)\nPosté par Xinfe (site Web personnel) le 13/04/13 à 18:58 . Évalué à 4.\nEn plus un demi-ballon de rouge par jour est bon pour la circulation.\nÇa semble vrai pour certaines choses, mais globalement, rien n'est moins sûr (cf. dernier paragraphe de la section).\nPosté par Nitchevo (site Web personnel) le 13/04/13 à 19:21 . Évalué à 10.\nUne expérience interessante consiste à noter sa consommation quotidienne d'alcool, au verre près, chaque jour pendant un mois.\nEnsuite de cela j'ai arrêté de boire, pendant un mois aussi, pas de problème réel mais une certaine frustration.\nDepuis j'ai en tout cas cessé de boire tout les jours, ce qui ne m'empêche pas de prendre un apéritif une ou deux fois par semaine et de boire avec excès une ou deux fois par an.\nBon le but de l'expérience était de savoir exactement où j'en étais par rapport à l'alcool et, vers la trentaine, c'est une question à se poser, juste pour savoir quelle place ce truc a pris dans sa vie, et puis se souvenir que c'est une drogue dure qui s'aprivoise doucement ou qui détruit.\nCa fait un peu père la morale mais beaucoup de buveurs festifs se transforment en alcooliques mélancoliques.\nPosté par nicko le 13/04/13 à 20:59 . Évalué à 8.\nManger du raisin est aussi bon pour la santé. L'apport positif, connu est reconnu, provenant des polyphénols.\nPosté par Jiel (site Web personnel) le 15/04/13 à 16:23 . Évalué à 3.\nD'autant plus qu'il ne faut pas oublier qu'en France le lobby de l'alcool reste extrêmement puissant et diligente de nombreuses études orientées sur les bienfaits du vin (un peu comme coca-cola qui sponsorise régluièrement des événements sur la diététique et y envoie ses "experts" faire des conférences).\nPosté par Professeur Méphisto le 14/04/13 à 22:43 . Évalué à 7.\n— dites moi docteur, si j’arrête de boire, de fumer, de trop manger et que je cesse d'importuner ma femme tous les jours, est-ce que je serai centenaire ?\n— centenaire, je ne sais pas, mais le temps vous paraitra bien long.\nPosté par Sébastien Maccagnoni (site Web personnel) le 13/04/13 à 18:50 . Évalué à 7.\nTu évoques "des boissons fraîches au réglisse". Je ne sais pas si c'est à ça que tu penses ou même si tu connais, mais je ne peux que te conseiller l'Antésite (réglisse/anis). Ma femme carburait à ça pendant sa grossesse et en boit encore énormément tant qu'elle allaite.\nElle à la base, elle est plutôt fan d'anisette, mais en terme de goût ça reste proche du Ricard.\n[^] # Re: Antésite\nPosté par Denis Dordoigne le 13/04/13 à 19:03 . Évalué à 9.\noui, c'est ce que je bois, je retrouve vraiment le goût du ricard, et pourtant j'étais vraiment difficile, je refusais les autres pastis\nPosté par Strash le 14/04/13 à 02:17 . Évalué à 3.\nAvec l'antésite, attention à l’hypertension…\nPosté par Obsidian le 14/04/13 à 21:23 . Évalué à 3.\nJe ne résiste pas à l'envie de citer ici le disclaimer qui se trouve au dos de tous les flacons d'antésite :\nIl est conseillé aux personnes prédisposées à l'hypertension de ne pas consommer de façon prolongée et continue plus de 32 verres par jour.\nPosté par Professeur Méphisto le 14/04/13 à 22:44 . Évalué à 9.\nconcerne aussi les personnes prédisposées à l'incontinence\n# Ca se fete!\nPosté par groumly le 13/04/13 à 21:53 . Évalué à 10.\nOn va s'en j'ter un pour la peine?\nPosté par Kerro le 13/04/13 à 23:11 . Évalué à 10.\nPrécision : je ne bois pas d'alcool car je n'apprécie tout simplement pas. Ni le goût des boissons, ni la sensation dans la gorge. Et le reste je ne connais pas puisque je n'ai jamais été saoul. Je consomme annuellement en gros 5 bières, et peut-être l'équivalent de 5 bouteilles de cidre plus 20 gorgées de vins/champagne/autres.\nJe ne saisi pas la partie « vie sociale ».\nDe quoi sont faites les sorties de ceux qui boivent ? À part boire. Il semble écrit dans ce journal qu'une fois ce plaisir supprimé, il ne reste plus rien d'intéressant.\nJ'entends parfois dire à mon propos des choses du genre « lui au moins il n'a pas besoin d'être bourré pour déconner ». J'ai l'impression que l'alcool permet à certain de faire/dire/ressentir autrement (dans le sens positif du terme, je ne parle pas de ressentir des nausées, de faire des conneries monstrueuses, etc). Est-ce la clef de ce que je ne pige pas ?\n[^] # Re: Génération ?\nPosté par Arcaik (site Web personnel) le 13/04/13 à 23:27 . Évalué à 10.\nPrécision : je ne bois pas d'alcool car je n'apprécie tout simplement pas. Ni le goût des boissons, ni la sensation dans la gorge.\nIl y a eu une période où j’ai bu (les années lycée, 16-18 ans) mais maintenant j’aime plus du tout ça. Une bière ou un vert de vin sucrée ça va, mais pas plus.\nPosté par palm123 (site Web personnel) le 14/04/13 à 13:04 . Évalué à 8.\nJe ne bois pas pour une raison très simple, je ne tiens absolument pas l'alcool, je suppose qu'il me manque un enzyme glouton qui "traite" l'alcool. Un verre de cidre suffit à me rendre compte que je ne suis pas du tout en état de conduire.\nPas la peine de souffler dans un ethylotest.\nPosté par oao le 14/04/13 à 17:36 . Évalué à 10.\nJ'avais le même problème. J'ai arrêté de conduire.\nPosté par maclag le 14/04/13 à 18:33 . Évalué à 6.\nBoire ou conduire, il faut choisir! On ne peut pas faire les deux en même temps!\nMoi, je piccole au feu rouge!\nPS: Elle est pas de moi, elle est vieille, mais je l'aime toujours autant\nPosté par Obsidian le 14/04/13 à 21:52 . Évalué à 2.\nBoire ou conduire, de toutes façons, on n'a pas de bagnole…\nBoire ou conduire, on va tout de même pas rentrer à pieds ! :-)\nC'est le bon moment aussi pour ressortir le Code Bot d'il y a 15 ans : http://web.archive.org/web/20010506231102/http://www.multimania.com/botworld/code/rep22.html\nLa Bretagne est en effet la seule région a ne pas posséder d'autoroute.\nAlcool et vitesse : il faut choisir ; la Bretagne a choisi.\nPosté par Xavier Claude le 14/04/13 à 22:48 . Évalué à 4.\nIl y a beaucoup de chance que tu ne sois pas positif, les gens réagissent différemment par rapport à l'alcool et la limite arbitraire fixée actuellement veut dire qu'il y a des gens en état de conduire au dessus de la limite et d'autres, en dessous, qui ne sont pas en état.\nPosté par dj_ (site Web personnel) le 15/04/13 à 20:09 . Évalué à 2.\nDe toute façon, c'est pas rien que le fait d'etre positif au test (intoxication alcoolique) qui fait qu'on termine au poste.\nSi le test est négatif est qu'on titube ou autre, on est quand même embarqué (etat d'ivresse)\nPosté par Jiel (site Web personnel) le 15/04/13 à 16:29 . Évalué à 2.\nDonc tu bois quand même un peu. C'est d'ailleurs amusant en France le gens qui disent "je ne bois pas" pour dire "je bois occasionnellement, rarement".\nPosté par Arcaik (site Web personnel) le 15/04/13 à 16:45 . Évalué à 4.\nJ'ai pas dit que je ne buvais pas, j'ai dit que je n'aimais pas l'alcool.\nMais je te rejoins, le gens qui disent boire occasionnellement sont en général des gens qui boivent beaucoup. Les gens ont du mal à admettre qu'ils boivent.\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 16:51 . Évalué à 4. Dernière modification le 15/04/13 à 16:52.\nC'est d'ailleurs amusant en France le gens qui disent "je ne bois pas" pour dire "je bois occasionnellement, rarement".\nFaut-il être absolument extrémiste pour pouvoir le dire?\nJe ne saurais pas où mettre la limite certes, mais son niveau de consommation d'alcool me semble être compatible avec dire qu'il ne boit pas, sous-entendu qu'il n'est pas un habitué (on n'est pas en informatique!).\nDit, j'ai dû fumer 3 cigarettes dans ma vie, suis-je interdit de dire que je ne fume pas?\nPosté par Jiel (site Web personnel) le 16/04/13 à 14:25 . Évalué à 2.\nT'es interdit de rien :) Mais simplement, dire qu'on boit pas d'alcool quand on en boit tous les mois, je trouve que c'est un peu étrange. Et à cause de ça, quand on dit qu'on ne boit pas, il y a toujours quelqu'un pour te proposer une coupe de champagne parce que bon "tu bois pas mais aujourd'hui c'est un truc spécial".\nPosté par 2PetitsVerres le 15/04/13 à 22:42 . Évalué à 4.\nDe toute façon ceux qui ne boivent pas meurent dans le mois. En comptant large.\nPosté par rakoo (site Web personnel) le 14/04/13 à 00:34 . Évalué à 10.\nEt le reste je ne connais pas puisque je n'ai jamais été saoul […] Je ne saisi pas la partie « vie sociale ».\nEt bien alors c'est normal :)\nD'après mon expérience, l'alcool ne permet pas en soi de s'amuser. Il permet de se désinhiber complètement, de faire sortir les vrais réactions cachées au plus profond. En plus de ça, l'alcool diminue grandement tes réflexes et plus généralement ton temps de réaction, ce qui te donne l'impression de percevoir tout ce qui t'entoure en flou décalé. La fatigue n'arrive que tard, mais arrive d'un coup. C'est une sensation étrange, qui mélangée avec les bons ingrédients est l'assurance d'un bon moment (je pense notamment à des amis avec qui tu te sens bien, une bonne ambiance, une petite activité physique, et tu ne vois plus le temps passer; c'est toujours cette période que les gens apprécient, et recherchent). Par contre, mélange avec les mauvais ingrédients (fatigue dès le début, tristesse, colère, tempérament réactif, "moral dans les chaussettes") et tu es sûr de causer des problèmes à ton entourage et à toi-même.\nMalheureusement, une soirée arrosée mal gérée se finit souvent en gueule de bois interminable et en vomissements atroces, mais ça, c'est quand tu sais pas gérer (ou plutôt que personne ne te gère).\nBref, c'est assez difficile de décrire la situation dans laquelle tu te retrouves, mais je pense quand même que c'est quelque chose à essayer, pour la science.\nPosté par Gabbro le 14/04/13 à 11:32 . Évalué à 3.\nIl permet de se désinhiber complètement\nComplètement, n'est-ce pas justement un peu trop ? Parmi les inhibition, il y a le fait de ne pas tuer son abruti de voisin, de coucher n'importe comment avec n'importe qui, de ne pas conduire quand on est pas en état… Le monsieur du journal dis qu'il est en slip sur internet, donc on peut se désinhiber comme il faut pour faire la fête sans alcool.\nQuand au « flou décalé », ça me fait penser aux effets du gaz hilarant. Mais perdre la précision de ses sens quand on a encore à peu près toute sa tête, c'est plus frustrant qu'autre chose.\nDonc l'alcool, à part avoir une cuite, ça sert à…\nPosté par Astaoth le 14/04/13 à 13:19 . Évalué à 4.\nComplètement, n'est-ce pas justement un peu trop ?\nJe ne dirais pas qu'il désinhibe complètement, tout dépend des personnes. Un introverti restera partiellement introverti (contrairement à ce que dit Norman). Une personne ayant un sens civique élevé ne sera pas non plus complètement désinhibé. La quantité joue aussi, ce n'est pas avec 2-3 verres qu'on va se mettre à danser sur les tables.\nQuand au « flou décalé », ça me fait penser aux effets du gaz hilarant.\nLe gaz hilarant modifie surtout la tonalité de la voix (plus grave), et peut provoquer quelques fous rires. Il n'y a pas vraiment d'effets de "flou décalé".\nL'alcool ralenti le cerveau, et a un léger effet analgésique.\nA faible dose, se détendre, à moyenne dose, modifier sa perception du temps et du monde, en espérant transformer quelques heures chiantes (j'ai jamais trouvé amusant de voir des gens pour ne rien faire) en bons moments.\nPosté par Gabbro le 14/04/13 à 14:19 . Évalué à 2.\nLe gaz hilarant me fait entendre quadruple (mais moins fort, heureusement !), c'est pour ça que je pensais au flou et décalage.\nJe ne dirais pas qu'il désinhibe complètement\nN'ayant jamais été saoul, je réponds sur les bases qu'on me donne, si vous n'êtes pas d'accord, je n'y peut rien. ;)\nPosté par moi1392 le 14/04/13 à 18:34 . Évalué à 6. Dernière modification le 14/04/13 à 18:34.\nj'ai jamais trouvé amusant de voir des gens pour ne rien faire\nEt bien ne les vois pas…\nPosté par dj_ (site Web personnel) le 14/04/13 à 19:16 . Évalué à 3.\nUn introverti restera partiellement introverti\nbof, une collègue hyper introvertie deviens intenable quand elle a but un verre (un martini suffit) : elle veut rouler des pelles a tout le monde (même les cheffes…), engueule les gens qu'elle ne connaît pas, raconte des tas de conneries etc.\nPerso je ne bois quasi jamais et jamais en grosse quantité (max 4 bière par an).\nSi je limite les quantités c'est parce que j'aime pas trop (hors bière), par peur d'être chiant (une personne bourré qui pleure ou est malade, c'est rigolo 30 secondes après c'est lourd…) et surtout parce que j'ai pas besoin d'alcool pour être désinhiber\nPosté par hercule_savinien le 15/04/13 à 13:20 . Évalué à 3.\nD'après mon expérience, l'alcool ne permet pas en soi de s'amuser. Il permet de se désinhiber complètement, de faire sortir les vrais réactions cachées au plus profond.\nJ'avais vu une étude (je ne retrouve pas la source) qui expliquait que ce n'était pas l'alcool qui était responsable de cette désinhibition, mais l'idée que l'on se fait de l'alcool.\nEn gros, on sait que l'alcool désinhibe, alors on en boit pour se désinhiber. Dès qu'on ressent les effets de l'alcool, on se considère (pas forcément consciemment) imbibé et du coup, comme on devrait être désinhibé, on se permet plus de trucs.\nÇa me parait crédible, car à la suite de la lecture de cette étude, j'étais beaucoup plus sérieux une fois alcoolisé.\nPosté par barmic le 15/04/13 à 14:16 . Évalué à 3.\nEt le fait de pouvoir se dédouaner (« Oui, mais j'avais trop bu »).\nPosté par denxp le 14/04/13 à 12:56 . Évalué à 4.\nCa me fait penser à ces pubs qui passaient il y a quelques années.\nOn voyait des ados organiser un tirage au sort pour désigner le capitaine de soirée\net le "perdant" faisait une gueule pas possible genre "la fête est finie pour moi".\nUne véritable promotion pour l'alcoolisme !\nJ'ai souvent l'impression que l'alcool est utilisé pour dissiper un malaise\ndans un groupe "d'amis". Ceci étant dit je fume (houuuuuuuu le nul) ce n'est sûrement pas mieux et il y a aussi une fonction\nsociale similaire à celle de l'alcool sur certains points (en plus d'enfumer les autres, désolé).\nPosté par Wawet76 (site Web personnel) le 15/04/13 à 13:47 . Évalué à 7.\nPour valoriser le rôle de capitaine de soirée, Groland à fait bien plus que toutes les campagnes de la sécurité routière.\n« tu peux trinquer, à leur petits popotins\nencore et encore, t'es pas cap'tain du matin »\nPosté par Anonyme le 13/04/13 à 23:16 . Évalué à 10.\nmoi cela fait a peu prés 15 ans que je n'ai bu aucune goute d'alcool, pas de bière rien. Je n’étais pas alcoolique, :) je trouvais que cela n'apporte pas grand choses a une soirée, n’étant pas timide et assez rigolo a jeun, je n'ai pas le besoin d'en boire pour me libérer. et après une énorme fête ou je n'ai pas pu manger pendant 3 jours j'ai arrêté.\nLe coté rigolo : il y a toujours un moment en soirée ou tout le monde dit ce qu'il veut pour boire, il y a une bonne ambiance, la musique est bonne jusqu’à ce que tu dise un jus d'orange …. et tu rajoute que tu es abstinent.250 ange passe puis la soirée peut repartir.\nJ'en connais 3 abstinent, ce n'est pas courant quand même. il y a toujours la pression social, ouais mais un petit peu cela ne fait pas de mal. Tu ne bois pas de vin avec le fromage ! MON DIEU !\nSinon je rencontre plus facilement/vite des femmes qui sont fatiguées des mecs qui boivent de l'alcool, de ce coté ma vie sentimentale est à 20/20.\nPosté par Kerro le 14/04/13 à 01:28 . Évalué à 10.\nil y a toujours la pression social\nAvis perso : c'est typique de la situation subie par les autres, qui trouvent que tu ne fais pas partie des leurs vue que tu échappes à ce truc. Et qui est justifiée par « ouais mais c'est festif ». Comme le bizutage (« c'est un rite d'intégration »). Comme ceux qui s'empiffrent sans pouvoir stopper et qui me regardent de travers avec mes 2 repas quotidiens (« c'est triste de ne pas profiter de la vie »). Comme probablement bien d'autres choses que je ne connais pas.\nJ'imagine que ceux qui y trouvent leur compte ne sont pas ceux qui font chier avec ces histoires.\nPosté par MrLapinot (site Web personnel) le 14/04/13 à 11:07 . Évalué à 9.\nmes 2 repas quotidiens\nQuoi ? Non seulement tu ne bois pas, mais en plus tu ne bouffes rien ! J'espère au moins que tu n'es pas français, espèce de traître : et les valeurs sacrées de la Patrie ?\nPosté par vladislav askiparek le 14/04/13 à 12:23 . Évalué à 2.\nEn espérant qu'il n'en arrive à l'extrème.\nPosté par Kerro le 14/04/13 à 19:05 . Évalué à 4.\nActuellement 3500 kCal par jour sur 2 repas (je suis en légère restriction en ce moment), j'ai mon certificat de bon mangeur. Ça compte ?\nPosté par barmic le 15/04/13 à 11:41 . Évalué à 3.\nAutant je mange entre 1 et 3 repas par jour en fonction d'un tas de chose, autant en arriver à compte assez strictement le nombre de calories ingurgiter, ça me semble être un extrême pas très enviable (il peut y avoir des raisons médicales pour en arriver là, mais à part ça).\nSi tu veux vraiment manger convenablement, éduque-toi à manger comme il faut, puis écoute ton corps (il te dira les lendemains de gros repas qu'il préfère manger léger et plutôt des fibre par exemple). Mesurer sa prise de calories quotidienne est à mon humble avis une prise de tête qui ne sert à rien (le calcul devrait se faire sur une plus longue durée (3 à 7 jours)).\nAu passage 3500kCal/jour c'est 75% de plus que ce qui est recommandé pour un homme (sans activité sportive particulière), tu fais du sport à haut niveau ?\nPosté par Tibo cocoecolo (site Web personnel) le 15/04/13 à 12:52 . Évalué à 3.\nÇa m’étonnerait, je ne suis pas sûr que de manger seulement deux fois par jour soit très sain, surtout pour les sportifs de haut niveau. Bon après, il peut y avoir des cas particuliers bien sûr et nous sommes tous différents. Mais là, sans plus d’indications, j’ai plus l’impression qu’il se goinfre tous les jours, en seulement deux repas.\nPosté par jben le 15/04/13 à 13:25 . Évalué à 5.\nAlors prenons les formules. Formule de Black et al :\n[metabolisme de base en kcal] = S × [masse en kg]^.48 × [taille en m]^.5 × [âge en année]^-.13\nAvec S=230 pour les femmes et S=259 pour les hommes.\nLe metabolisme de base correspond à ce que tu as besoin pour rester dans ton pieu toute la journée sans bouger.\nEnsuite pour avoir les dépenses energetiques quotidiennes, il faut multiplier le métabolisme de base par 1.37 pour les sédentaires, 1.55 pour les actifs, et 1.80 pour les sportifs, ceci est bien entendu un ordre de grandeur.\nPrenons un homme actif, 1.90 m, 100 kg, resultat 3300 kcal/jour.\nPour tomber sur les 2000 kcal/jour que l'on voit sur certains support, si je cherche quel est l'homme sedentaire de 35 ans avec un IMC de 22, je trouve qu'il fait 1.62 m et 58 kg. Ça existe, mais ce n'est pas la gabarit standart. Si je cherche quel homme actif de 35 ans avec un IMC de 22 a besoin de 2000 kcal/jour, alors il fait 1.49 m pour 49 kg.\nDonner une reference de conseil sans tenir compte de la taille et de la masse (l'âge influe beaucoup moins), c'est une connerie.\nPosté par barmic le 15/04/13 à 14:28 . Évalué à 2.\nMerci pour la règle de calcul, elle est très intéressante, mais ça ne change pas grand chose à mon commentaire. Je ne vois pas bien l'intérêt d'en arriver à faire ce genre de calcul et à s'y tenir si rigoureusement si tu n'y es pas contraint. Comme je l'ai déjà dis (et comme ça doit être le cas si tu t'y tiens depuis quelques temps) qu'importe les chiffres ton corps possède une fonction qui permet de calculer ça de manière plus souple que la règle de calcul (il prend en compte l'état de corps (maladies ou autre) et l'historique de ce que tu as mangé et il ne regarde pas que le nombre de calories mais aussi les autres valeurs lipides etc). Si tu veux refaire le même calcul avec une formule moins précise, pas de problème, mais je ne le comprends pas.\nC'est cool des fois de faire plus confiance en son corps qu'en une machine de calcul.\nPosté par Kerro le 15/04/13 à 20:49 . Évalué à 3.\nil ne regarde pas que le nombre de calories mais aussi les autres valeurs lipides etc)\nQui te dis que je ne m'en occupe pas ? :-)\nEffectivement le contenu de la ration est important. Plus on est sédentaire, plus c'est important. A partir d'une certaines dose d'effort (ou de déficit calorique) quasi n'importe quelle source de calorie est ok.\nJe t'assure que l'estimation de ce que tu manges est vraiment facile.\nUne étude menée sur des élèves de collège en Angleterre a montré que les élèves sont capables d'évaluer correctement la ration calorique ainsi que glucides et protéines d'un repas posé sur leur plateau. Les lipides posaient problèmes pour je ne sais plus quelle raison, mais le total calorique était bon y compris avec des plats inhabituels à la cantine.\nLeur entraînement a été : une semaine avec un panneau indiquant ces quantités pour chaque plat. Plus simple y'a pas.\nPosté par barmic le 16/04/13 à 00:10 . Évalué à 1.\nJe m'en fou que ce soit facile ou pas. C'est l'intérêt que je ne comprends pas.\nPosté par Marotte le 16/04/13 à 11:16 . Évalué à 3.\nIl se peut que tu manges le nombre de calories adapté à ta personne et ton activité sans y penser, car tu as été éduqué à bien manger et/ou que tu connais et écoute ton corps. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Mesurer le nombre de calories (enfin de kilocalories…) peut te permettre de faire un peu le point sur ton alimentation. Et bien entendu l'énergie est loin d'être le seul critère pour une bonne alimentation.\nPour rester sur le sujet de l'alcool, ça fait maintenant un moment que je me demande pourquoi la valeur énergétique des aliments est indiquée sur absolument tous les aliments préparés (évidemment pas sur une pomme m'enfin c'est facile à trouver) sauf sur l'alcool. Bières, vins et spiritueux.\nSoit, il s'agit de « calorie creuse » c'est à dire de l'énergie sans aucun nutriment (enfin il y quelques nutriments dans la bière ou le vin…) mais je ne comprends pas le pourquoi de cet état de fait.\nCe qu'il faut savoir c'est qu'en plus d'être très calorique (classé juste derrière les huiles) l'alcool va monopoliser le foie qui ne pourra donc plus s'occuper de nos réserves de graisse, c'est pour ça que ça n'aide pas à avoir un corps svelte l'alcool.\nLorsque l'on cherche une valeur nutritionnelle d'un aliment (énergie, vitamine, sodium, etc…) on peut se référer à http://www.afssa.fr/TableCIQUAL/\nJ'ai revu complètement mon alimentation et repris une activité physique après un arrêt de 8 ans (depuis environ 6 mois). J'ai perdu presque tout mon gras et je me sens nettement mieux. Il me reste à me calmer sur l'alcool, j'ai déjà réduit mais il me reste un peu de marge. Il me semble que la recommandation pour l'alcool c'est 20cl maximum par semaine, soit 40cl d'alcool fort à 50°, ce qui fait moins de deux verres par jour…\nPosté par barmic le 16/04/13 à 13:21 . Évalué à 3.\nIl se peut que tu manges le nombre de calories adapté à ta personne et ton activité sans y penser, car tu as été éduqué à bien manger et/ou que tu connais et écoute ton corps.¹ Ce n'est pas le cas de tout le monde. Mesurer le nombre de calories (enfin de kilocalories…) peut te permettre de faire un peu le point sur ton alimentation. Et bien entendu l'énergie est loin d'être le seul critère pour une bonne alimentation.\nOui c'est exactement ce que je disais, il faut réapprendre à manger. Mais une fois que c'est fait, la valeur énergétique ce n'est qu'un chiffre, je ne vois pas l'intérêt de passer son temps à calculer et recalculer encore.\n¹ : Non ce n'est pas mon cas je mange de manière trop calorique, mais je diminue progressivement depuis pas mal de temps et surtout je rééquilibre mes repas (c'est pour ma part le plus compliqué, il faut que je varie mon alimentation sans perdre la motivation de cuisiner). Grosso modo je touche peu aux quantité que je mange, je tente principalement de manger mieux. Je couple ça avec une remise au sport. Ça prend du temps mais la perte de poids est très stable.\nPosté par Tibo cocoecolo (site Web personnel) le 16/04/13 à 13:25 . Évalué à 2.\nla valeur énergétique ce n'est qu'un chiffre, je ne vois pas l'intérêt de passer son temps à calculer et recalculer encore.\nTu ne vises peut-être pas non plus 11 % de masse grasse tout en étant baraqué.\nPosté par barmic le 16/04/13 à 14:36 . Évalué à 3.\nLe culturisme est à mon avis une forme de sport. Donc plus tu diminue ce nombre plus il s'agit d'un sport de haut niveau (il en a toute les caractéristiques en tout cas). Mon commentaire initial soulignais juste qu'il fallait avoir un objectif précis pour faire ça.\nPosté par Kerro le 15/04/13 à 20:38 . Évalué à 4.\nL'alimentation est un vaste sujet.\nEt rempli d'idées reçues/fausses/etc.\nen arriver à compte assez strictement le nombre de calories ingurgiter, ça me semble être un extrême\nCompter les calories est différent de les évaluer.\nJe les compte une fois de temps en temps pour « recalibrer » mon estimation. Avec l'habitude c'est aussi facile que de sentir qu'il est l'heure d'aller au lit.\nJ'adapte ma ration en fonction de mon activité. C'est à la louche, mais je tombe à peu près juste. Les manques et excès sont facilement sensibles (toujours avec l'habitude). Et l'adaptation se fait bel et bien à la journée.\nSi tu veux vraiment manger convenablement, éduque-toi à manger comme il faut, puis écoute ton corps\nOu peut-être que les fameux 3 repas par jour ne sont pas la seule méthode qui soit bonne sur le long terme ?\nJe mesure 1m81 (tous les jours), je pèse 79 kg (cette semaine), j'ai un taux de masse grasse d'environ 13% cet hiver, et je vise 11% pour juin. Pour la diététique, je te donne des cours quand tu veux :-)\nAu passage 3500kCal/jour c'est 75% de plus que ce qui est recommandé pour un homme (sans activité sportive particulière)\nLes recommandations actuelles sont de 2200 kCal quotidiennes pour un homme adulte modérément sédentaire de 72 kg (je crois).\nUne grosse partie de la population consomme nettement plus. Par exemple un homme « normal » de 85 kg consomme généralement plus de 2600 kCal.\nDès qu'on à une activité physique légère sur la durée (chef de rayon, maçon, aubergine, informaticien qui brasse du matériel, etc), on consomme au moins 200 kCal de plus par heure.\ntu fais du sport à haut niveau ?\nPosté par Tibo cocoecolo (site Web personnel) le 15/04/13 à 21:52 . Évalué à 2. Dernière modification le 15/04/13 à 21:54.\nLà tu m’interpelles, 3 500 kcal en 2 repas pour atteindre 11 % de masse grasse… Tu dois avoir une bonne maîtrise de ton corps, je ne pense pas qu’on puisse conseiller ceci à n’importe qui.\nTu vises un faible taux de masse grasse tout en mangeant beaucoup sans répartition en multiple repas. Deux gros repas est-il vraiment l’idéal pour la perte de graisse pour toi ? Prends-tu tout de même de petites collations ? Que fais-tu comme activité physique ? Sport d’endurance ? Musculation ?\nEn tout cas, si tu arrives à atteindre tes objectifs tout en maîtrisant ta santé, bravo.\nPosté par Kerro le 15/04/13 à 22:38 . Évalué à 3.\nje ne pense pas qu’on puisse conseiller ceci à n’importe qui\nBen non, forcément. C'est un investissement en connaissances, en écoute de soi, en partage avec d'autres personnes, etc.\nC'est avant tout par passion, par goût de la difficulté.\nEt une fois que tu as le résultat, je peux te dire que pour rien au monde tu laisses tomber :-)\nMais globalement mieux maîtriser ce qu'on mange sans chercher la performance, c'est facile. Je suis membre d'une AMAPP et j'y anime tous les 2 mois une petite séance de nutrition. Rien que des choses basiques toutes simples. J'ai également fais 2 fois sur onvasortir.com et clairement ça intéresse énormément de monde. Les quelques personnes qui respectent quelques principes ont des résultats qui leur donnent le sourire. Le quasi-unique problème vient de la difficulté à casser les habitudes.\nPar exemple lorsqu'une nouvelle personne mange souvent avec moi, la teneur des repas fait qu'elle consomme automatiquement « mieux » (et souvent plus). En général ça donne de bons résultats alors que la personne en question n'a pas du tout fais de régime dans un sens ou l'autre. Mais pour la plupart des gens, une fois rentré à la maison après avoir pris connaissance des conseils, ben c'est comme la veille, comme l'avant-veille, etc.\nJe ne mange pas spécialement beaucoup. Chaque repas fait entre 1 et 1,5 kg. Beaucoup d'IG faible, une bonne dose de lipides (noix et amandes variées, huiles, fromages, œufs, certains fruits, etc), un peu de protéines (environ 100 g par jour tout compris).\nEn deux repas, rien de plus. La seule chose en dehors des repas est l'eau. Parfois un jus de fruit (j'adore le jus de pomme) mais c'est tout.\nEt très rarement une collation en soirée si je sens que j'ai trop faim (à 3500 kCal j'ai faim, toujours. Mais des fois j'ai encore plus faim, ce qui est signe de sous-alimentation, donc perte de protéines en premier lieu). Le problème dans ce cas est de consommer de l'énergie rapidement disponible alors que l'estomac n'est pas vide. Il faut donc prendre du liquide à faible IG.\nJe fais de la musculation depuis 8 ans, sinon pas possible d'atteindre ce poids sans être gras. D'autant plus qu'à l'origine je suis très endurant, donc pas de viande volumineuse. Mais pas de gras non plus, ça aide.\nJe marche pas mal, je bosse beaucoup (60 heures hebdomadaires). J'ai également une vie dissolue, ce qui aide à bien rester concentré sur le résultat (voir troisième ligne de ma réponse).\nPosté par Sufflope (site Web personnel) le 15/04/13 à 23:15 . Évalué à 2.\nJe ne mange pas spécialement beaucoup. Chaque repas fait entre 1 et 1,5 kg.\nPosté par gremous le 16/04/13 à 00:05 . Évalué à 2.\nJe me marre en lisant cette page sur mon smartphone alors je me connecte pour répondre, pas possible de passer à côté.\nJe connais un peu Kerro et je confirme qu'il ne mange pas: il bouffe. Donc lol pour moi aussi.\nOn est allé dans un Courtepaille et il a pris 2 menus. Et en plus il finissait les plats des autres car il était mort de faim. Ca lui a taillé une réputation directe. Et quand tu le vois en chemise il fait minet tout fin sauf qu'une fois je l'ai vu en sortie privée habillé moulant. Pas un pet de bide et de bonnes épaules. Ca fait drôle de voir ton boss que tu crois un peu maigrichon qui en fait te dépasse en hauteur, largeur et épaisseur. A l'époque c'était pas encore mon boss mais après ça m'a fait le même effet.\nJe ne suis même pas jalou car le connaissant c'est le résultat de beaucoup de travail, et ce genre de travail très peu pour moi.\nPar contre je suis bien jalou de sa vie dissolue comme il dit. J'éprouve comme un sentiment de part de gâteau qui est plus grosse pour certains. Sauf que contrairement à ce qu'il écrit ce n'est pas le physique qui amène ça, enfin je pense. C'est plutôt son attitude.\nPosté par Kerro le 15/04/13 à 23:26 . Évalué à 4.\nJ'ai oublié l'essentiel de ta question.\nLe nombre de repas influe beaucoup sur la perte de poids. Ainsi que sur la santé en général.\nLe hic est que ce qui est généralement enseigné se révèle contre-productif. À savoir les fameux 3 repas quotidiens, avec souvent 2 collations conseillées.\nIl y a beaucoup d'approximations et de choses fausses à propos de la nutrition. Par exemple l'hypoglycémie dont on parle souvent n'est (presque) jamais de l'hypoglycémie (hors diabétiques). Pourtant le petit déjeuné obligatoire est souvent expliquée avec l'hypoglycémie comme preuve.\nIl y a bien d'autres choses du genre.\nFaire 2 ou 3 repas quotidiens n'est possible que depuis une époque récente par rapport à l'évolution de notre génome.\nDéjà manger quotidiennement ET en quantité suffisante, c'est récent. Alors plus d'une fois…\nOn constate qu'à apport calorique égal, moins de repas font moins grossir (ou plus maigrir). Et que l'état général est meilleur. Mais dans nos pays riches, ceux qui ne font qu'un ou deux repas sont des personnes qui le font volontairement, donc statistiques faussées car elles sont en général attentives à leur régime alimentaire.\nOn constate également que pour la plupart des sportifs amateurs, deux repas sont plus adaptés. Si possible espacés de 4 à 6 heures.\nPour les sportifs pro cela dépend de la dépense calorique. Au delà de 6000 kCal par jour il devient difficile de s'alimenter en 2 repas. Même en prenant de la maltodextrine ou du Waxy ça devient problématique. Par exemple en natation les femmes sont aux alentours de 5000 kCal, elles ne peuvent pas le faire en seulement deux repas. Les hommes sont à 6000 ou plus, pareil.\nPour les sportifs spécialistes du taux de gras (culturistes), ils sont souvent tellement extrêmes dans leur objectifs (certains sont à 5% de gras) que c'est très différent : ne pas perdre de muscle tout en étant sous-alimenté, c'est étroitement lié au génome de chacun, ainsi qu'à la résistance psychologique. Donc 1000 personnes auront 1000 méthodes.\nMais là ce sont des phénomènes de foire.\nPosté par Tibo cocoecolo (site Web personnel) le 16/04/13 à 13:22 . Évalué à 1.\nMerci beaucoup pour ta réponse !\nOn ne comprenait pas la même chose quand tu disais, sans plus d’informations :\nComme ceux qui s'empiffrent sans pouvoir stopper et qui me regardent de travers avec mes 2 repas quotidiens (« c'est triste de ne pas profiter de la vie »).\nMais dans nos pays riches, ceux qui ne font qu'un ou deux repas sont des personnes qui le font volontairement, donc statistiques faussées car elles sont en général attentives à leur régime alimentaire.\nJe pensais plutôt que beaucoup ne prennent par exemple pas de petit déjeuner par manque de temps ou parce qu’ils n’ont pas faim. Je ne suis pas sûr que cela soit ces personnes qui font le plus attention à leur régime. Je me trompe peut-être.\nJ’avais aussi lu qu’on pouvait avoir tendance à faire des réserves de graisse en mangeant beaucoup en peu de repas. Quand manges-tu dans tes journées ?\nEn tout cas, si tu as des liens sur des régimes alimentaires ou des programmes de musculation, tout en pratiquant divers sports, je peux être intéressé.\nPosté par Kerro le 06/05/13 à 03:27 . Évalué à 4.\nJe déterre le fil…\nLa plupart des personnes qui sautent le petit déjeuner le font parce qu'elles ressentent une sorte de besoin de ne pas faire ce repas. Le manque de temps n'est qu'une excuse qu'on se donne. Si tu as faim, tu manges même si tu es en retard :-)\nCeux qui sautent ce repas n'ont tout simplement pas faim. Ou pas envie de manger, ce qui revient plus ou moins au même. C'est comme si leur organisme disait « stop tu bouffes trop ». Vu qu'un nombre élevé (4 à 6) de repas et collations n'est pas une bonne idée, sauter le petit déjeuner n'est pas trop mal. Mais comme ce n'est pas fait en toute connaissance de cause, les effets ne sont pas maximaux. D'autant plus que pas mal de ces personnes culpabilisent car elles ont appris que ce n'est pas bien de sauter ce repas, donc tentent de rattraper le coup… avec des manœuvres qui éliminent l'avantage de sauter ce repas.\nD'une manière purement théorique, pour les personnes « normales » il faut un premier repas comportant entre 66% et 80% de la ration énergétique quotidienne dans les 4 heures suivant le lever. Et un second repas entre 4 et 8 heures plus tard avec le reste.\nOu même un seul repas quotidien pour les personnes qui ont une petite dépense calorique. Le problème devient alors social, parce que physiologiquement no problemo.\nLe stockage de graisse se fait presque uniquement selon le taux d'insuline. Pour les non diabétiques ce taux est grosso modo fonction de l'indice glycémique de ce qu'on mange (demandes à Google pour les tables, et utilises ton cerveau car beaucoup contiennent des erreurs). Tu consommes 2000 kCal à faible indice glycémique --> pas de stockage. Tu consommes 100 kCal de sucre en poudre --> tu fais du gras.\nLégumes, légumes, légumes, légumes. Peu de céréales blanchies. Quelques céréales complètes. Quelques fruits (ou pas, on vit très bien sans, mais c'est tout de même rudement bon pour le palai). Des fruits secs, j'adore. Tu ajoutes un peu de bidoche ou poisson ou laitage ou œufs, et c'est réglé pour la journée. ha, et de l'huile (vierge, bio, première pression à froid. Le reste = poubelle). Mais pour ma part je n'aime pas bien alors je compense avec des fruits secs.\nIl faut entre 50 et 100 grammes de protéines par jour (même moi qui « fait de la gonflette » je ne dépasse pas 100 g). Il faut entre 10 et 20% d'énergie potentielle provenant des lipides (donc 5 à 10% de masse de lipides consommés). Le reste c'est du glucide. À toi de faire ton menu.\nUne partie importante des lipides consommés se retrouve directement dans les toilettes. Le reste est stocké (destocké dans la journée si alimentation correcte) ou utilisé directement pour un certain nombre de processus chimiques.\nL'énergie glucidique consommée dans la journée et non stockée sous forme de gras se retrouve dans le foie. C'est notre réserve de glycogène (entre 200 et 600 kCal). Le reste se balade dans le sang ou est temporairement stocké sous forme de graisse qui sera destockée sans effort spécial dans la journée.\nSi tu consommes des aliments à fort indice glycémique, tu stockes plus que ce qui sera destocké dans la journée --> tu prends du gras.\nPour les liens diététiques, il faut fouiner car il n'y a rien de tout cuit.\nEn général les forums sportifs avancés sont bien (cyclisme, natation, escalade. Evites le culturisme car grosses dérives dûent au marketing. Sauf sur all-musculation.com qui reste très correct), mais les conseils sont destinés à des personnes très habituées. Donc il faut prendre l'esprit, pas la mettre.\nAu final ça reste hyper simple : maximum 100 g de protéines, un peu de lipides non trafiqués (pas de graisses trans), et le reste en glucides sans IG élevé. Avec ça tu traces la route pour le reste de ta vie.\nPosté par Tibo cocoecolo (site Web personnel) le 06/05/13 à 21:58 . Évalué à 1.\nWow merci, je marque-page ton commentaire ! :-)\nIl est vrai qu’entre les idées reçues, le marketing et la société de consommation, il n’est pas toujours facile d’avoir des connaissances très fiables.\nPosté par barmic le 16/04/13 à 00:17 . Évalué à 2.\nTu dis à peu près ce que je dis par la suite. L'important ce n'est pas le chiffre, c'est d'éduquer son corps, ce que tu appel l'habitude (je n'appelle pas ça l'habitude parce qu'on mange assis par habitude, mais on a envie de manger des tomates parc qu'on écoute son corps par exemple).\nTu m'a vu dire le contraire ?\nJe ne connaissais pas la formule qu'a donné jben plus haut. Ma question ne venait pas du fait qu'il faut se forcer pour manger autant, mais parce que quand on compte c'est qu'on ne veux pas faire d'excès (je le rappel au cas où je ne connaissais pas la formule donné par jben).\nPosté par Jiel (site Web personnel) le 15/04/13 à 16:43 . Évalué à 3.\nC'est vrai que la pression sociale est forte. Je ne bois pas du tout d'alcool, et dès que je suis avec des personnes différentes, les gens demandent systématiquement "pourquoi tu ne bois pas ?" avec des yeux héberlués. Preque que comme si on commettait un sacrilège, en tous cas comme si on faisait un truc qui heurte la logique. Beaucoup boivent aussi par conformisme.\nPar contre, le non-buveur peut quand même sortir, et trinquer avec ses potes, car de plus en plus de bars proposent des cocktails sans alcools plus ou moins sympas. Après, c'est sûr que dans une soirée où tout le monde est bourré, on s'amuse moins.\nPosté par hercule_savinien le 15/04/13 à 13:25 . Évalué à 5.\nC'est pour ça que, pour ma part, je n'ai pas arrêté.\nPour éviter cette ambiance lourdingue, je ne refuse pas une coupe de champagne ou deux en soirée. Ou un verre de kir quand je suis invité à manger.\nÀ part ça, je ne bois jamais (enfin plus) d'alcool chez moi, rarement en soirée (quand je me sers, je prend du jus d'orange ou un truc soft, mais je ne refuse que la 2e ou 3e coupe de champagne).\nC'est un compromis qui me convient. Ça évite les « ah bon, tu ne bois pas/plus ? », et les 5 minutes d'explications derrière (plus si des gens se greffent à la conversation). Et ça ne me coute pas très cher (quelque dizaines de verres par an).\nPosté par pipo_molo le 13/04/13 à 23:41 . Évalué à 10.\nJ'étais tranquillement entrain de siroter un verre de whisky tout en lisant ce journal, et je n'ai pu arriver qu'à une seule contribution : les "sobres" qui y ont contribué des commentaires ont pour la plupart une grammaire déplorable.\nBref, je vais valider ce commentaire, et me resservir un verre, pour la langue française.\nPosté par netsurfeur le 14/04/13 à 09:00 . Évalué à 10.\nManifestement les vapeurs d'alcool troublent ta maîtrise du français:\nentrain de siroter\nÉtais-tu en train de siroter avec entrain ?\nPosté par O'neam Anne le 14/04/13 à 01:01 . Évalué à 7.\nD'après mon père, qui a aussi arrêté :\nFaire parler de soi : 20/20\nEn tout cas, il prétends que c'est uniquement pour cette raison qu'il a arrêté, et le connaissant, ça ne m'étonnerais même pas !\nCeci dit, il boit quand même toujours dans l'avion.\nMoi, je n'ai jamais commencé, en fait.\nPosté par palm123 (site Web personnel) le 14/04/13 à 13:06 . Évalué à 8.\nAh il est pilote de ligne ?\nPosté par dave le 14/04/13 à 02:52 . Évalué à 7.\nComment et pourquoi as-tu passé une échographie du foie ?\nQuelle était l'état de ta consommation antérieure et qu'est-ce qui t'a poussé à une visite au toubib ?\nCombien d'années as-tu consommé de l'alcool et à quel rythme pour que ton foie commence à demander grâce ?\nPosté par maclag le 14/04/13 à 07:43 . Évalué à 10.\nTu rajouteras les résultats de ton bilan médical complet, ton numéro de sécurité sociale et un scan de ta carte d'identité.\nNous aimerions également savoir si tu as des antécédents judiciaires, tes orientations sexuelles, et si tu souffres de dépendances hors alcool: drogues douces/dures, jeu, etc.\nN'oublie pas ton adresse et ton numéro de téléphone ainsi que tout autre moyen de harcèlement communication.\nSérieusement, je pense que toutes ces questions pourraient trouver une réponse chez un vrai toubib, étant donné que c'est plus souvent du cas par cas.\nSi on attend que le foie demande grâce, on est déjà dans la merde. En général, ce sont des examens de santé qui disent que le foie a atteint une taille supérieure à la normale révélatrice d'habitudes malsaines.\nSe mettre une grosse mine réduit instantanément ton espérance de vie d'un chouïa (et donc beaucoup de chouïa ça commence à faire… beaucoup!) et ça met ton foie à rude épreuve. La nausée le lendemain de cuite, c'est parce que le foie monopolise un petit peu toutes les ressources pour réparer les dégâts. C'est dire si y'a du boulot. Évidemment, plus on active le système de réparation d'urgence, plus il y a de chances que ça dérape: cancers, etc. Donc se la coller tous les week-end (voire plus), c'est chercher les problèmes.\nC'était la minute moralisatrice d'un ancien habitué des bouteilles pas chère dans les bars (donc pas en France, hein!) qui vous dit de pas faire comme lui à l'époque.\nPosté par Arcaik (site Web personnel) le 14/04/13 à 10:35 . Évalué à 5.\nPourquoi lui demander ? Ça se trouve pas dans le STIC ce genre d’info ? :)\nPosté par dave le 14/04/13 à 14:20 . Évalué à 4.\nà c'était ça la nausée. Je dis ça parce que un temps j'ai beaucoup bu mais maintenant ça me fait plus chier qu'autre chose. Par contre, le problème c'est la dépendance. En gros vaut mieux s'arrêter avant.\nPosté par Janfi le 15/04/13 à 01:30 . Évalué à 2.\nTiens j'ai cru que Mark Z. moulait sur linuxfr…\n# Tout ça pour du placement du produit...\nPosté par Octabrain le 14/04/13 à 12:49 . Évalué à 1.\n… Madrange, le jambon star !\n# Pression sociale\nPosté par Aissen le 14/04/13 à 19:05 . Évalué à 5.\nPour voir un autre avis de quelqu’un qui ne boit pas, et qui ressent cette pression sociale, voir ici:\nhttp://www.pingoo.com/2013/02/22/les-buveurs-dalcool-sont-des-gros-cons/ (attention, langage non édulcoré).\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 09:23 . Évalué à 4.\n"(…) Au moment de la commande, les 3/4 du temps, le serveur se trompe et servira le soft à la meuf qui a commandé de l’alcool, et l’alcool à moi. Un réflexe j’imagine. (…) Je considère sincèrement que chaque individu sur terre, qui a ce type de réaction est un putain de déchet humain qui ne mérite que de crever étouffé dans sa cirrhose."\nFaut pas aller trop loin non plus, ça m'arrive très souvent (madame grande consommatrice de grandes bières, et moi je prend un petit panaché), et c'est tout bonnement parce que 99% du temps c'est la bonne combinaison qui est servie, on dit juste d'inverser et voila, faut pas surjouer et voir le mal partout.\n(les autres exemples sont plus crédibles sur la mentalité d'en face, juste pas celui-la)\nPosté par Arcaik (site Web personnel) le 15/04/13 à 12:28 . Évalué à 5.\nFaut pas aller trop loin non plus, ça m'arrive très souvent\nÇa s'appelle le sexisme ordinaire, et c'est justement parce que c'est ordinaire que c'est dangereux.\nPosté par CrEv (site Web personnel) le 15/04/13 à 12:41 . Évalué à 8.\nÇa s'appelle le sexisme ordinaire\nJe pense pas non. C'est comme s'il y a une activité / un objet différent gaucher / droitier. On va quasiment toujours de donner la version droitier. Pourquoi ? Juste que c'est, proportionnellement, le plus courant.\nLà c'est pareil. Si tu demandes une bière et un panach, statistiquement ça doit être la bière pour l'homme. Après ça ne change rien que le serveur devrait demander. Mais il ne faut pas voir du sexisme partout dès qu'on parle de femmes.\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 12:50 . Évalué à 2.\nMais il ne faut pas voir du sexisme partout dès qu'on parle de femmes.\nNote que je suis un homme, ma pseudo "virilité" est en cause aussi. Ici c'est égalité, un homme + une femme servis par un homme ou femme.\nPosté par CrEv (site Web personnel) le 15/04/13 à 13:04 . Évalué à 2.\nJuste. De la même manière, on a beaucoup plus tendance à parler de sexisme alors qu'on parle de femmes, beaucoup moins lorsqu'on parle d'hommes. Mais tu as raison.\nPosté par barmic le 15/04/13 à 15:26 . Évalué à 3.\nJe sais pas si c'est pas aussi une vision sexiste. Je veux dire les préjugés sur les hommes sont considérés régulièrement comme des préjugés mélioratifs (je n'ai pas dis tout le temps) : c'est viril.\nPosté par noam222 le 15/04/13 à 14:52 . Évalué à -1.\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 15:12 . Évalué à 1.\nDans pas mal de cas, les femmes sont plus faibles que les hommes, d'ailleurs on fait des compétitions "pour femmes" et des compétitions "pour hommes", oh le sexisme avec les croyances… Ou alors, on a regardé.\nTu peux fantasmer dur le sexisme des serveurs si tu as envie, ça ne change pas la réalité que dans 99% des cas, leur façon de servir marche, ce n'est pas une croyance mais des stats à eux avec leur vécu, et sinon ils ne le feraient pas (ils sont pressés! perdre du temps à discuter / se justifier quand ils se plantent n'est pas leur intérêt).\nMais je sais bien que la chasse aux sorcières "sexistes" est à la mode en ce moment… Ca reste des conneries, avec cette peur de se faire lyncher pour un moindre geste qui découle toujours d'une chasse aux sorcières par des gens qui veulent voir le mal partout.\nEt je suis en total désaccord avec lui sur ce point (le service sans forcément des remarques à la con) : c'est une forme dans les autres cas qu'il a donné (les remarques à la con). Tu pourrais lire entièrement ce que j'écris. Surtout, je suis le premier à hurler sur le sexisme envers les hommes, j'ai plein d'exemples, si tu mes lis dans les autres journaux. Ici, c'est juste de la connerie d'y mettre du sexisme.\nPosté par Arcaik (site Web personnel) le 15/04/13 à 15:16 . Évalué à 4.\nBizarrement, le serveur qui apporte un plat il va demander, s'il ne s'en souvient pas, qui a passé quelle commande. Pourquoi ça serait différent ici ?\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 15:20 . Évalué à 1. Dernière modification le 15/04/13 à 15:23.\nTu as dû zapper un mot assez important dans ma réponse : stats.\nPour info, ça m'est aussi déjà arrivé pour un plat (madame avait faim et moins avait envie que d'un dessert).\nC'est fou comme on peu s'offusquer pour un rien… Et inventer le mal quand il n'existe pas. La vie serait trop chiante sans le mal inventé (faut pas déconner, faut pas chercher ce que pense la personne en réalité) pour faire chier le voisin.\nPosté par Arcaik (site Web personnel) le 15/04/13 à 15:32 . Évalué à 2.\nEn France, statistiquement, les noirs et les arabes volent plus de voiture que les blancs. Mais c'est pas du racisme, c'est des stats…\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 15:39 . Évalué à 1.\nTu es pour faire un concours unique dans le sport, pas de séparation hommes/femmes car sinon ça serait des stats, désolé : pas moi.\nEt oui, je ne vois aucun problème à utiliser ce genre de stats que tu présentes pour chercher un coupable, du moment où il n'y a pas de préjugés ensuite afin de ne pas condamner ou réagir avec des préjugés (et ne pas faire chier statistiquement 36x la même personne lors d'un contrôle), mais séparer la recherche de l'accusation est trop dur, donc on mélange tout pour argumenter ce qu'on a envie.\nJe suis toujours impressionné par l'incapacité à faire des différences, tout mettre dans le même sac, sans réfléchir, et à s'offusquer pour tout et surtout rien. Bordel, on parle d'un verre! Et je suis dans la situation du "celui sur qui on a les préjugés", ça prend quelques secondes de dire "raté", c'est fou se qu'on peut s'offusquer et c'est fou cette chasse au politiquement correct.\nPosté par Arcaik (site Web personnel) le 15/04/13 à 16:55 . Évalué à 2.\nEt oui, je ne vois aucun problème à utiliser ce genre de stats que tu présentes pour chercher un coupable\nDonc les contrôle d'identité au faciès, ça ne te dérange pas ?\n(et ne pas faire chier statistiquement 36x la même personne lors d'un contrôle)\nHa ben si en fait, ça te dérange. Mais pourtant, ce ne sont que des stats non ?\nJe suis toujours impressionné par l'incapacité à faire des différences\nMoi je suis impressionné par ta capacité à pas voir plus loin que ta petite personne et à t'offusquer que les gens s'offusquent pour des choses que tu ne comprends pas.\nBordel, on parle d'un verre!\nC'est marrant quand on parle de sexisme avec toi, ce n'est toujours que quelque chose de minime.\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 17:02 . Évalué à 2. Dernière modification le 15/04/13 à 17:03.\nC'est marrant quand on parle de sexisme avec toi, tu oublies tout ce qui ne t'arrange pas. Dire que je dis seulement que c'est minime est à mourir de rire, tellement j'ai donné plein d'exemples de sexisme, chose que je ne supporte pas quand ça en est réellement.\nMais comme ce que je te dis ne rentre pas dans les cases que tu as faites, impossible d'accepter de lire la prose, et surtout balancer un "tu ne comprends pas" juste parce que j'ai le malheur de ne pas être d'accord avec toi.\nSi il faut aller dans l'attaque personnelle, "tu ne comprends pas" est ton argument classique (ce n'est pas la première fois) quand ça ne te plait pas. Ce n'est pas un argument, c'est une fuite.\nLe problème est peut-être que justement, je comprend et sait faire la différence entre le sexisme et ce genre de comportement statistique dont les personnes n'ont aucun préjugé ou neutre sur le sexisme mais qu'on veut absolument les accuser, les pointer du doigt, sans chercher à comprendre ce qu'elles pensent. Rien de nouveau ceci dit, le sexisme est la nouvelle chasse aux sorcière, rien à foutre des subtilités.\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 20:07 . Évalué à 2. Dernière modification le 15/04/13 à 20:08.\nJe vais reprendre un exemple pour essayer, si tu le souhaites évidement, de te faire comprendre la différence.\nExemple tout à fait au hasard, toute ressemblance avec un événement réel serait purement fortuit (ou pas).\nPrenons une pédiatre qui cause à 2 parents.\n- "Quand papa rentre du travail, l'enfant est-il bla bla bla". La première fois, ce n'est pas forcément du sexisme, il est possible que ce soit que des stats car ça marche le plus souvent\n- "Non, c'est maman qui rentre du travail", faut des fois corriger et ça ne gène pas, on est tous au courant des stats\n- "Quand papa rentre du travail, l'enfant est-il aussi bla bla bla" 2 minutes après, la il y a de fortes chances que ce soit du sexisme, avec un préjugé sur l'impossibilité que ce soit maman qui rentre du travail.\nJe ne m'offusque absolument pas de la première fois, les stats sont contre moi et ça prend 2 secondes à préciser que les stats sont fausses pour moi, aucun soucis.\nJe bondis et ai envie d'insulter quand c'est la deuxième fois 2 minutes après, car ça montre le préjugé, le sexisme, ce n'est pas minime.\nEt toi, derrière, tu prends la première partie de mon texte pour dire que c'est minime de mon point de vue, en "oubliant" la deuxième partie pour que ça rentre dans tes cases "bien"/"mal".\nMais voila : hurler au sexisme dès la première phrase pas "correcte" pour toi, sans imaginer que ça peut être autre chose, c'est du n'importe quoi : tu n'as aucune preuve que c'est du sexisme, tu rentres dedans sans savoir, sans avoir un moindre doute que c'est du sexisme, juste parce que tu veux que ça en soit. Non, ça n'en est pas forcément, et tu n'as pas besoin d'imaginer le mal tout de suite, ça s'appelle la présomption d'innocence, et il suffit de 2 secondes pour corriger, rien de bien méchant (pour un contrôle au faciès, ce qui me gène n'est pas les stats, mais la durée du contrôle et l'attitudes des flics qui ne font pas que des stats mais ont des préjugés, ils y a d'autres problèmes que les stats).\nIci, remplace pédiatre par serveur et parents par clients, c'est la même chose, aucune possibilité d'avoir un doute sur un potentiel sexisme, présumé coupable tout de suite alors que ça ne te dérange pas du tout de corriger vite fait.\nPosté par Arcaik (site Web personnel) le 15/04/13 à 22:11 . Évalué à 1.\nQui est-ce qui hurle ici ? Certainement pas moi.\nJe ne fais que révéler ce fait : ton pédiatre tiens des propos bourré de sexisme (dans son imaginaire, c’est forcément l’homme qui travail). J’ai jamais dit que j’allais le pendre pour ces propos, c’est toi qui l’insinue ça. À vrai dire j’aurai simplement fait la même remarque que toi.\nMais par contre, c’est du sexisme, point. Surtout que les discriminations ordinaires sont les pires des discriminations, elles font tellement partit de notre quotidien que les personnes visées les acceptent totalement.\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 22:20 . Évalué à 1.\nelles font tellement partit de notre quotidien que les personnes visées les acceptent totalement.\nPeut-être que ce n'est pas sexiste?\nTu n'as pas répondu à d'autres exemples, genre "tu es français" dès que tu parles français, considérer que tu est sans doute droitier…\nJe l'accepte totalement car je tiens profondément à la présomption d'innocence ainsi qu'à l'optimisation, pas parce que ça serait une "discrimination ordinaire" : parce qu'en fait il n'y a aucune discrimination, contrairement à ce que tu te plais à imaginer, le serveur échange les verres et c'est pareil, personne n'en souffre à part ceux qui veulent voir le mal partout.\nPar curiosité, tu es discriminé en quoi d'après toi avec ce verre inversé par "défaut"?\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 22:29 . Évalué à 0.\nton pédiatre tiens des propos bourré de sexisme\nSi si dur à comprendre la différence entre la phase 1 (stats) et la phase 2 (préjugé)?\nPosté par CHP le 16/04/13 à 14:14 . Évalué à 3.\nLa deuxième fois c'est pas forcément du sexisme, c'est peut être\n- qu'il ne t'a pas écouté la premiere fois : il attendais un oui/non pour remplir son formulaire, le fait que ca soit toi qui bosse ou ta femme, il s'en cogne, ca ne changera rien a son diagnostique.\n- qu'il lit betement son formulaire sans avoir prit le temps de corriger, encore une fois parce que ce détail ne change rien de son point de vue.\nBref : toi aussi, tu vois du sexisme là où ca n'en est pas forcément.\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 15:48 . Évalué à 1.\nStatistiquement, il existe des hommes battus, mais on n'en parle jamais et les foyers pour femmes battues (déjà le nom est sexiste) les refusent (salauds de mecs, aussi), et vraiment, les hommes battus, c'est pas la priorité, questions de stats.\nMais ça, ça ne dérange pas foule, par contre ça dérange un verre inversé qui prend 2 secondes à changer…\nPosté par Arcaik (site Web personnel) le 15/04/13 à 16:49 . Évalué à 3.\nJe viens d'avoir la foule au téléphone, elle dit qu'elle ne te connait pas.\nPosté par CHP le 16/04/13 à 14:19 . Évalué à 3.\nLe verre inversé a peu de conséquences, on est d'accord (comme tu dis, ca prends 2 secondes à changer). Mais ton exemple avec le pediatre, il en a encore moins : son diagnostique ne sera pas changé pour un poil s'il sait que c'est toi qui est a la maison et pas ta femme. POurtant, ca t'enerve.\nDonc c'est pas une question de conséquences, c'est une question de ressenti.\nPosté par Zenitram (site Web personnel) le 15/04/13 à 12:45 . Évalué à 2. Dernière modification le 15/04/13 à 12:47.\nQuitte à me répéter du coup : faut pas aller trop loin non plus.\nMoi qui suis le premier à réagir sur le sexisme de ce type, je le redis : ça n'a rien à voir avec le sexisme, juste des stats, un serveur fait ça, on lui dit non, "excusez-moi", et il inverse, c'est tout.\nLe sexisme intervient à partir du moment où il y a des remarques ou regards à la con. Personnellement, j'ai eu que des gens confuses de s'être trompées tellement ça marche dans 99% des cas (on discute parfois du coup avec les serveurs, on a l'info de première main, et il n'y a absolument rien qui laisse entrevoir la moindre idée de sexisme). Ces personnes sont payées pas top et ont des horaires à la con, je comprend complètement qu'elles ont autre chose à foutre que de poser une question dont la réponse est connue dans 99% des cas. Je le "subis", et ça ne me dérange absolument pas (on en rigole même).\nLes gens qui me gonflent bien plus que cette erreur statistique (bon, ce n'est pas difficile, vu que que ça ne me gonfle pas du tout) sont les gens qui voient le sexisme partout au moindre petit détail statistique ridicule. Tout comme je dirais "il" si je parlais de George Sand aujourd'hui (oui, je sais, à l'époque c'était voulu) sans connaitre son vrai prénom, car dans 99% des cas George est un homme et ça ne m’empêchera pas de corriger immédiatement au moment où j'apprend le vrai sexe de la personne sans avoir une idée sexiste, juste des stats. bon exemple à la con peut-être, partons aussi sur les sites web qui proposent un outil pour voyants, pas en chaise roulante, droitiers, par défaut : juste des stats! Ah autre chose : quand tu parles français à l'étranger, on te dit "ah vous êtes français" alors que tu peux être belge ou suisse, encore des stats.\nLa mal est aussi de voir le mal partout, non merci la chasse aux sorcières.\nPosté par wolowizard le 15/04/13 à 13:26 . Évalué à 0.\nGeorge Sand aujourd'hui (oui, je sais, à l'époque c'était voulu) sans connaitre son vrai prénom, car dans 99% des cas George est un homme\nLa distinction ne peut pas se faire de manière orale ; mais il m'a été rapporté que George sans "s" est féminin à mettre en nuance avec Georges, masculin.\nC'était la minute confiture…\nPosté par Tibo cocoecolo (site Web personnel) le 15/04/13 à 13:59 . Évalué à 2.\nIl me semble plutôt que George est la variante anglo-saxonne du prénom masculin Georges.\n# Pour vivre centenaire...\nPosté par Vincent Gay (site Web personnel) le 14/04/13 à 20:50 . Évalué à 4.\nCitation attribuée à Woody Allen\nPour ma part je ne suis pas en sur-poids (un peu d’embonpoint tout de même), je n'ai pas de cholestérol, je continue à faire du sport à 58 ans, et je ne sais pas de quoi je devrais mourir. Assassiné à 120 ans par un mari jaloux ? (citation aussi, mais je ne sais plus de qui)\n[^] # Re: Pour vivre centenaire...\nPosté par Sam E. (site Web personnel) le 15/04/13 à 10:32 . Évalué à 5.\nje n'ai pas de cholestérol\nJ'espère pour toi que c'est faux : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cholest%C3%A9rol#Localisation\n# Puortant l'aclool c'ets bein\nPosté par 2PetitsVerres le 14/04/13 à 23:57 . Évalué à 10.\nFarnchemnet, je ne vosi psa pouruqoi il fuadrait se prver des bonnse choses.\nPosté par mackwic le 15/04/13 à 11:30 . Évalué à 5.\nPosté par Sten Spårvagnhög (site Web personnel) le 15/04/13 à 12:01 . Évalué à 2.\nEcxzagtebent, commem par exanlpe, unne bomne dnide au wihyskhy !\nPosté par Arcaik (site Web personnel) le 15/04/13 à 12:33 . Évalué à 7.\n« Toutes celles que j'ai escortées, je les ai baisées ! D'accord ? Irina de Frosberger, je l'ai baisée. Jocelyne Turner, je l'ai baisée. Le prince Patrice de Moldavie, je l'ai baisé — j'étais bourré ! N'empêche je l'ai quand même baisé ! Et Odile Deray, Madââme Odile Deray, pas le droit de la baiser ? »\nPosté par Michel H le 15/04/13 à 14:43 . Évalué à 3.\nPosté par hercule_savinien le 15/04/13 à 13:36 . Évalué à 10.\nhttp://apr1.org/sumo : tout est dit ici\nEt pourquoi ne pas mettre le lien original ?\nJ'arrive à voir des utilisations (presque) légitimes des réducteurs d'url : Utilisation d'un service permettant de poster des messages limités en nombre de caractères (mais qui ne dépend pas du codage de caractères, ah ah ah), genre identica. Ou encore masquer quelque chose de trop évident dans une url qui pourrait gâcher la surprise avant l'ouverture du lien.\nMême si c'est un service proposé par l'April, ça reste moins bien qu'un lien direct. Imaginons que demain, il n'y ait plus de logiciel privateur, que les politiques comprennent ce qu'est le logiciel libre et qu'il n'y ait plus besoin de leur expliquer les enjeux, l'April devient inutile et ferme ses portes et ton lien est mort. Bon ok, il reste du temps.\nLe pire étant un article dont le seul contenu et un minilien décoré avec du remplissage vide de sens. Cet article est mini-url-ifié et envoyé sur twittter qui a son propre service de réduction d'url obligatoire. On se retrouve avec trois redirections et un site intermédiaires. Il suffit qu'un seul de ces maillons soit indisponible pour que tout soit indisponible. Vive le Web 3.0.\nhttp://youtu.be/aHJYsfdsCLg (videoob play aHJYsfdsCLg@youtube)\nPosté par karteum59 le 15/04/13 à 14:02 . Évalué à 4.\nBoire de l'alcool, ça ne veut pas forcément dire forcer sur la quantité pour être bourré, ça peut aussi vouloir dire apprécier les arômes et les gouts de produits de qualité sans spécialement rechercher l'ivresse !\nPour ma part, j'adore le cognac (et d'autres breuvages aussi, mais particulièrement le cognac :). Seulement je préfère mettre un peu plus cher pour avoir quelque chose de très bon qu'on peut déguster et apprécier dans la durée. Mon budget alcool n'est pas nécessairement beaucoup plus élevé que celui de plein de monde qui consomment davantage (on ne se prend pas des murges avec des bouteilles "de dégustation" ! Une bouteille de cognac me fait facilement > 6 mois), et c'est pour moi un réel plaisir de pouvoir faire découvrir les délices de notre terroir à des amis, notamment étrangers !\n"Il faut vous enivrer sans trève. Mais de quoi ? De vin, de poésie ou de vertu, à votre guise, mais enivrez vous !"—Charles Baudelaire\n[^] # Re: Gourmet\nPosté par Guillaume Denry (site Web personnel) le 15/04/13 à 17:07 . Évalué à 1.\nOui mais a-t'on vraiment besoin d'ethanol dedans pour en apprécier les arômes ?\nJe me pose souvent cette question, alors que je suis un amateur de Single Malt, est-ce que j'aimerais autant un Ardbeg TEN sans l'alcool dedans, car après tout, je suis fou de tourbe et de fûmé.\n# désolé mais moi, je vais continuer\nPosté par moudj le 15/04/13 à 15:59 . Évalué à -4.\n6 phrases… je n'ai relevé que 6 phrases dans ton texte… mais il y a franchement de quoi se marrer…\nJe savais que je n'étais pas alcoolique\ncomme j'ai toujours aimé l'eau du robinet le remplacement n'a pas posé de problème\nau début j'ai dû renoncer à deux verres commandés par réflexe au restaurant\ncomme j'avais déjà baissé ma consommation d'alcool depuis 3 ans (achat d'une voiture)\nbeaucoup de monde n'arrive pas à comprendre qu'on puisse arrêter volontairement de boire de l'alcool quand on n'est pas alcoolique\nArrêter l'alcool, c'est facile, ça fait chier les cons\nmerci pour ce moment de franche rigolade… et condoléances à ton foie.\nPosté par emmanuelle le 16/04/13 à 11:41 . Évalué à 0.\nça me fait penser au mec qui vient de se faire choper avec 11g d'alcool dans le sang, j'ose même pas imaginer l'état de son foie…


Le Président Tebboune assure la sélection nationale de son soutien |\nLe président de la République, Abdelmadjid Tebboune a assuré l’équipe algérienne de football de son soutien, nonobstant son élimination jeudi dès le premier tour de la Coupe d’Afrique des nations (CAN) 2021 qui se tient au Cameroun, exprimant ses encouragements aux Verts pour leurs prochaines rencontres. »Une défaite sert, souvent, de leçon et constitue un motif qui catalyse l’enthousiasme et la volonté des personnes déterminées et ambitieuses de se surpasser et de faire ressortir le meilleur d’elles-mêmes…Ne baissez pas les bras…Persévérez, croyez en vos capacités et allez au bout de vos ambitions…Nous vous assurons de notre soutien et prions Dieu de guider vos pas lors de vos prochaines rencontres’, a écrit le Président Tebboune sur son compte Twitter. 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Les deux faussaires de billets ont été arrêtés au centre-ville de Tissemsilt alors qu’ils circulaient à bord d’un véhicule. Ils étaient en possession de douze faux billets (billets en coupure de 2 000 DA portant le même numéro de série). Soumis à une expertise, les billets saisis se sont avérés ainsi falsifiés, a-t-on précisé de même source. Les deux mis en cause ont été présentés devant le procureur de la République qui a ordonné leur mise sous mandat de dépôt.\nUn sous-variant d’Omicron, apparu il y a quelques semaines, est désormais suivi de près par les scientifiques: s’il ne « change pas la donne », selon le ministre français de la Santé, ses caractéristiques précises, encore inconnues, interrogent. Appelé BA.2, ce sous-variant a été repéré dans plusieurs pays du monde, notamment en Europe. « Il y a des variants assez régulièrement », a rappelé jeudi soir Olivier Véran, le ministre français de la Santé lors d’une conférence de presse. « Pour ce que nous savons pour l’instant, il correspond peu ou prou aux caractéristiques que nous connaissons d’Omicron ».\nIl ne « change pas la donne » à ce stade. Comme le variant Delta avant lui, le variant Omicron, en se répliquant, a généré des « petits frères », des sous-lignages qui comportent une ou deux mutations par rapport au génome d’origine. Pour le moment, les caractéristiques précises du sous-variant n’ont pas été analysées. Mais certaines données attirent l’attention: il serait ainsi devenu majoritaire au Danemark où le nombre de cas quotidien est reparti à la hausse depuis quelques jours. L’Organisation mondiale de la santé (OMS), qui a classé Omicron comme « variant préoccupant », ne fait à ce stade pas de distinction avec le sous-variant BA.2. « On a une situation internationale où le variant Omicron circule beaucoup, il est normal qu’on observe au cours du temps des sous-lignages », a indiqué vendredi l’agence Santé publique France. « Ce qui nous intéresse c’est s’il possède des caractéristiques différentes en terme de contagiosité, d’échappement immunitaire ou de sévérité », a-t-elle poursuivi.\nÀ ce jour, le variant a été détecté en France, « mais à des niveaux très faibles ». Au Danemark en revanche, il remplace progressivement le BA.1, le variant Omicron « classique ».\n« Les autorités danoises n’ont pas d’explication à ce phénomène mais il est suivi de près », selon l’agence de santé publique. 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Interpellé à la sortie, le Président Macron s’est contenté de répondre : « j’a déjà répondu à la presse pendant plusieurs heures en décembre ».\nPrécédent: CAN-2021 : Une participation à mettre aux oubliettes\nSuivant: MARCHÉ PÉTROLIER : Fléchissement du prix du Brent


Admirez le Big Five au Kenya\nBulletin d'actualités | DemandeVisa.fr | 27/11/2020 | Temps de lecture : ± 5 minutes\nUn safari en Afrique est en tête de la liste des priorités de nombreux voyageurs. Se retrouver nez à nez avec le Big Five est une expérience inoubliable et impressionnante. Le Kenya, avec ses magnifiques réserves de chasse et ses guides expérimentés, est une destination parfaite pour partir en safari et pour repérer le Big Five.\nL'éléphant, le kafir, le léopard, le lion et le rhinocéros forment ensemble le Big Five. Ils doivent ce nom au fait qu'ils étaient les animaux les plus difficiles à chasser à pied pour les chasseurs au XIXe et au début du XXe siècle.\nQuatre des « Big Five » figurent sur la liste des espèces menacées, ce qui rend leur observation encore plus spéciale. Les lions et les léopards sont vulnérables à l'extinction et leurs populations ne cessent de diminuer. L'éléphant d'Afrique est également en danger, mais grâce aux efforts de conservation, le nombre de ces animaux augmente. Malgré l'interdiction de la vente d'ivoire dans de nombreux pays, l'éléphant reste vulnérable à l'extinction en raison du braconnage et de la perte d'habitat. Le rhinocéros, et en particulier le rhinocéros noir, est une espèce gravement menacée à cause de sa corne. Le buffle kafir, en revanche, est abondant.\nLes 5 plus beaux parcs pour un safari au Kenya\nSitué dans la vallée du Rift, dans le sud-ouest du pays, le Masai Mara est de loin la destination de safari la plus populaire au Kenya. Elle abrite les « Big Five » et de grandes familles d'hippopotames, d'hyènes et d'antilopes. Comme il n'y a pas de clôture, les animaux se déplacent librement dans le parc. Grâce aux vues étendues sur la savane, les Big Five sont relativement faciles à repérer ici.\nPlus de 50 espèces animales différentes vivent dans le parc Amboseli et le parc est connu comme le « pays des géants » grâce aux grands troupeaux d'éléphants. La vue sur le Kilimandjaro enneigé en particulier fait de ce parc une destination spéciale pour un safari au Kenya.\nLe parc de Tsavo East est le plus grand parc national du Kenya. Le parc est surtout connu pour sa biodiversité. Les éléphants qui se roulent dans le sable rouge sont aussi appelés les « éléphants rouges de Tsavo ». Le parc national de Tsavo Ouest est moins accessible, car il est plus vallonné et humide que le parc de Tsavo Est. En raison de la végétation dense, les animaux du parc de Tsavo Ouest sont souvent difficiles à voir, mais ce défi supplémentaire rend la chose encore plus excitante pour certains voyageurs. Lorsque les rhinocéros, les léopards, les buffles, les éléphants et les lions apparaissent enfin, c'est une véritable récompense pour toute votre patience.\nCe parc national se trouve au sud de la ville de Nakuru et contient le lac Nakuru. Dans le lac alcalin, on trouve de nombreuses algues bleues et de petits crabes, qui attirent d'énormes groupes de flamants roses. C'est en partie grâce à ce spectacle coloré que le lac Nakuru est l'un des hauts lieux du Kenya. En outre, plus d'un million d'oiseaux y nichent souvent et on peut également y admirer des rhinocéros noirs et blancs, des hippopotames, des girafes et des lions.\nCette réserve naturelle privée a été créée spécifiquement pour protéger le rhinocéros noir, une espèce menacée, et le rare grévyzebra. Plus de 60 espèces animales sont désormais présentes dans la réserve et les visiteurs peuvent - en plus des safaris en jeep et à pied habituels - profiter de la vie sauvage à dos de cheval ou même de chameau. Le parc de Lewa abrite des gazelles, des lions, des éléphants, des léopards, des girafes, ainsi que d'énormes élans.\nLe meilleur moment pour se rendre au Kenya afin de repérer le Big Five\nLa haute saison des safaris en Afrique s'étend de juillet à octobre environ. Cela coïncide avec l'hiver africain, plus frais et sec. Le manque de pluie assèche la végétation, ce qui rend l'observation d'un rhinocéros ou d'un buffle plus facile qu'en été, où l'herbe longue et dense et le feuillage dense rendent la vue des animaux plus difficile. Cela est particulièrement vrai pour les léopards, qui passent une grande partie de leur temps dans les arbres. De plus, les étangs, les ruisseaux et les mares s'assèchent, ce qui pousse les animaux à se déplacer vers les grands lacs et rivières restants. La plupart des animaux ont besoin de boire tous les jours, ils restent donc près de l'eau, en particulier les buffles et les éléphants. Pour en savoir plus sur le climat du Kenya et le meilleur moment pour voyager.\nDemander un visa pour un safari au Kenya\nVous avez l'intention de rayer ce safari de votre liste de choses à faire et de vous rendre au Kenya ? Vous devez ensuite demander un visa pour le Kenya. Cela peut être fait facilement en utilisant le formulaire de candidature en ligne. Remarque : il faut pour cela une confirmation de réservation pour une nuitée au Kenya et pour un vol de retour ou de continuation. Après environ une semaine, le visa sera envoyé par courrier électronique. À partir du moment où la demande est approuvée, le visa est valable pour trois mois. Pendant ces trois mois, vous pouvez rester jusqu'à 90 jours au Kenya ; c'est assez pour faire plusieurs safaris au Kenya et, espérons-le, repérer le Big Five.


Covid-19 : les annonces de Jean Castex | La Semaine des Pyrénées\nAccueil Bigorre Covid-19 : les annonces de Jean Castex\nJean Castex, Premier ministre, a tenu une conférence de presse sur les mesures de lutte contre la Covid-19 ce jeudi 7 janvier 2021.\nIl a présenté la situation sanitaire de notre pays. « Même si le virus circule légèrement moins en France que chez la plupart de nos pays voisins, la situation est loin d’être revenue à la normale. Le niveau des contaminations dans notre pays reste élevé. Il tend même à progresser depuis la mi-décembre. Nous étions alors en moyenne à 10 000 contaminations par jour ; nous sommes aujourd’hui un peu au-dessus des 15 000 cas quotidiens, soit trois fois plus que l’objectif de 5000 cas par jour. Certes, c’est bien moins que les 50 000 que nous avions enregistrés fin octobre au moment du 2ème confinement. Certes, la circulation du virus reste moins active chez nous que dans la plupart de nos voisins européens où les mesures de confinement ont été renforcées ces dernières semaines et encore ces derniers jours. Au Royaume-Uni, le nombre de nouveaux cas explose depuis quelques semaines, avec un taux d’incidence près de 8 fois supérieur au nôtre, les poussant à un reconfinement total jusqu’en mars. La Suisse qui avait peu été frappée par la première vague, a un taux d’incidence et un taux de mortalité deux fois supérieur au nôtre. L’Allemagne qui a un taux de positivité près de deux fois supérieur à celui de la France, a dû se résoudre à un confinement pour casser cette courbe.\nNotre situation actuelle est sans nul doute la conséquence des mesures de confinement que nous avons prises au bon moment, dès la fin octobre, et qui ont eu un réel impact avec le couvre-feu. Cela tient certainement aussi au sens des responsabilités dont nous avons fait collectivement preuve au moment des fêtes de fin d’année ».\nJean Castex a expliqué que la semaine prochaine nous aurons suffisamment de recul pour en apprécier les effets des fêtes de fin d’année. « Nous resterons attentifs à l’évolution dans les jours à venir. Car la situation sanitaire de notre pays n’est pas revenue à la normale. Elle est même devenue plus fragile au cours des dernières semaines. Nous observons ainsi une pression sur notre système hospitalier qui reste très forte : chaque jour, nous enregistrons près de 2 500 nouvelles hospitalisations et plus de 200 admissions en réanimation, soit une personne toutes les 7 minutes.\nNous constatons également que la situation se dégrade dans certains territoires plus rapidement qu’ailleurs : c’est le cas dans les régions situées à l’est du pays, ce qui nous a conduit à prendre, la semaine dernière, des mesures spécifiques dans 15 départements. C’est aussi le cas de certains territoire d’outre-mer, notamment la Guyane ».\nLa nouvelle souche du virus\nLe premier ministre a évoqué la nouvelle souche du virus. « A cela s’ajoute l’inquiétude liée à l’évolution de la situation au Royaume-Uni. La flambée de cas que connaît ce pays pourrait être due à l’apparition d’une souche variante du virus. Une autre est également apparue en Afrique du Sud. Si ces nouvelles souches virales semblent être encore peu répandues dans notre pays, elles pourraient – selon les connaissances scientifiques encore préliminaires dont nous disposons – être davantage contagieuses.\nCompte tenu de ces éléments, et du degré d’incertitude encore élevé, nous avons immédiatement réagi pour empêcher que ces virus ne puissent se propager sur notre territoire. Nous avons décidé, le 20 décembre dernier, de fermer les frontières avec le Royaume-Uni et cette mesure sera prolongée jusqu’à nouvel ordre. Seules certaines catégories très précises de personnes sont autorisées. Elles doivent obligatoirement présenter un test négatif pour entrer sur notre territoire ».\nFace à cette situation très fragile, Jean Castex a expliqué qu’il n’est pas question que de baisser la garde dans les semaines à venir.\n« Nous devons non seulement maintenir les mesures en vigueur visant à freiner la circulation du virus, mais être prêts, je le dis, à les renforcer dès l’instant où cela s’avérerait nécessaire en fonction de l’évolution des prochains jours et des prochaines semaines.\nLa situation relativement maîtrisée de l’épidémie en France ne doit pas nous induire en erreur : la 2ème vague est toujours là. Nous sommes loin de l’objectif des 5000 cas par jour qui correspond au seuil de maîtrise de l’épidémie. La pression sur notre système de santé reste élevée et nous ne sommes toujours pas sortis d’affaire : nous devons retrouver une dynamique de baisse. C’est la condition pour reprendre le contrôle de l’épidémie. Pour y parvenir, cela me conduit à arrêter les dispositions suivantes ».\n« Premièrement, toutes les activités, tous les établissements, tous les équipements qui sont aujourd’hui fermées, le resteront encore jusqu’à la fin de ce mois. Les musées, les cinémas, les théâtres, les salles de spectacle, les équipements sportifs ou de loisirs ne connaîtront dans les semaines qui viennent aucun assouplissement. Nous avions fixé avec Roselyne BACHELOT un point de revoyure début janvier. La situation sanitaire que je viens de vous décrire ne nous permet malheureusement aucun assouplissement aujourd’hui. Les conditions d’une reprise, à compter de début février, seront ainsi concertées avec les représentants de ces secteurs que j’ai rencontrés à la fin de l’année dernière. Nous souhaitons leur donner de la visibilité en travaillant avec eux à l’élaboration d’une méthode d’ouverture encadrée et progressive. Nous referons un point le 20 janvier prochain, afin d’examiner alors, en fonction de la situation sanitaire, s’il est possible de confirmer la possibilité et les conditions d’une reprise de l’activité à partir de début février. Nous avons conscience que la situation est aujourd’hui très difficile pour les artistes et les professionnels de la culture. La Ministre de la culture est totalement engagée et déterminée à leurs côtés. Il en va de même du secteur sportif que nous accompagnons fortement avec les ministres concernés ».\nPas d’ouverture des remontées mécaniques\n« Les mêmes considérations me conduisent à prendre la même décision pour les stations de ski, dont les remontées mécaniques ne pourront pas rouvrir tout de suite. Je comprends l’inquiétude des élus et professionnels de la montagne. Je sais combien ils ont besoin de visibilité, notamment sur la possibilité d’ouvrir pendant les vacances de février. C’est vital pour ces territoires pour lesquels cette activité saisonnière fait vivre des familles entières toute l’année.\nC’est un objectif que nous pouvons nous fixer mais il serait prématuré de prendre une décision aujourd’hui, compte tenu des incertitudes qui demeurent. Nous ferons donc un point le 20 janvier, à deux semaines du début des vacances scolaires. L’Etat continuera d’accompagner les acteurs économiques et les territoires de montagne. Il poursuivra également son action diplomatique vis-à-vis des pays voisins dotés de stations de sport d’hiver. Nous ferons également ce point de situation avec les restaurateurs, les propriétaires de bars et salles de sport pour qui, malheureusement, la perspective d’une réouverture en janvier n’est pas réaliste et sera reportée à minima jusqu’à la mi-février.\nBien évidemment, pendant toute cette période de fermeture ou d’activité limitée, le Gouvernement continuera à soutenir économiquement l’ensemble des secteurs et des acteurs qui sont directement impactés par nos mesures. Qu’il s’agisse du recours à l’activité partielle, aux prêts garantis, au fonds de solidarité rénové, aux différentes aides sectorielles, tous nos dispositifs seront maintenus, dans les mêmes conditions, et les ministres compétents seront chargés de rencontrer les filières concernées pour examiner d’éventuels besoins d’accompagnement complémentaire, notamment pour les secteurs qui sont fermés sur une très longue durée. Pour les aides au titre du mois de décembre, le formulaire sera mis en ligne sur le site impots.gouv.fr dès le 15 janvier ».\nJusqu’au 20 janvier également, le régime de couvre-feu à 20 heures sera prolongé.\n« Depuis samedi dernier, il a été avancé à 18h dans 15 départements où nous avons observé une reprise particulièrement sensible de la circulation virale, avec un taux d’incidence de plus de 200 cas pour 100 000 habitants. Cette mesure s’appliquera au moins 15 jours. Les derniers chiffres nous amènent à identifier 10 départements supplémentaires, dans l’Est de la France, où pourrait également se poser la question d’une mise en oeuvre de ce couvre-feu avancé. Comme nous l’avons fait la semaine dernière, les préfets vont conduire très rapidement les concertations nécessaires avec les élus de ces territoires pour bien analyser la situation et en fonction de leurs retours, des décisions seront prises d’ici demain soir pour entrer en vigueur à compter de dimanche. L’ensemble des dispositions que je viens d’énoncer sont nécessaires, mais je ne peux exclure que nous ayons à prendre des mesures nationales supplémentaires si nous faisions le constat, dans les prochains jours, que nous en avons besoin.\nJe souhaite évidemment que nous puissions l’éviter mais comme beaucoup de pays qui viennent de prendre de telles mesures récemment, nous devrons réagir vite si nous faisions le constat d’une nouvelle accélération du virus. Ainsi, la forte présence de l’épidémie, les conditions climatiques actuelles et à venir nous rappellent que, malgré les perspectives de la vaccination, nous ne devons pas baisser la garde, maintenir des mesures de freinage, continuer à toujours respecter les gestes barrières ».\nPoursuivre et renforcer notre stratégie « tester, alerter, protéger »\nLe premier ministre veut également poursuivre et renforcer la stratégie « tester, alerter, protéger ».\n« Nous avons aujourd’hui en France un dispositif de dépistage particulièrement développé. Il repose :\n– Sur la gratuité : les tests sont totalement gratuits en France, pour tout le monde. C’est unique en Europe ! Pour une personne asymptomatique souhaitant se faire tester, il faut ainsi débourser près de 100€ en Allemagne ou en Espagne, jusqu’à 350€ au Royaume-Uni, et même être tiré au sort en Grèce.\n– Sur la proximité : chacun peut se faire tester à côté de chez lui, dans son laboratoire, chez son pharmacien, chez son médecin, dans un cabinet infirmier ou chez son dentiste. On compte plus de 12 000 points de tests en France.\n– A partir du 10 janvier, dès que vous avez des symptômes ou que vous êtes cas-contact, il vous suffira se vous inscrire sur le site de l’assurance maladie pour obtenir un arrêt de travail immédiat, indemnisé et sans jour de carence.\n– L’Assurance maladie procédera à un suivi systématique avec 2 à 3 appels téléphoniques sur 7 jours.\n– Chaque personne déclarée positive se verra proposer, à compter du 20 janvier, une visite à domicile par un infirmier ».\nIl a ensuite évoqué la campagne vaccinale. « Mais nous pouvons désormais compter sur une arme encore plus puissante : le vaccin, qui constitue notre principale source d’espoir pour sortir de la crise.\nEt je veux être clair : c’était le seul mécanisme de nature à garantir le plus grand nombre de doses pour nos concitoyens, au vu de la saturation actuelle du marché. Il nous a déjà permis de constituer un portefeuille très large de vaccins en cours de développement. Nous avons même commandé beaucoup plus que nécessaire. Pourquoi ? Car il est possible que certains de ces vaccins n’obtiennent pas les autorisations nécessaires ou les obtiennent plus tard qu’annoncé ; cela ne dépend pas de nous, et nous avons donc pris des marges de sécurité pour ne pas être en pénurie.\nEt ce choix des EHPAD explique très largement le démarrage très progressif des premiers jours. Chacun peut en effet entendre qu’on ne recueille pas le consentement d’une personne de 90 ans atteinte de la maladie d’Alzheimer, comme on le ferait pour un jeune de 20 ans. Nous voulons faire les choses bien, dans le respect de ces personnes, en présence de leur médecin traitant, avec l’accord de leurs familles. Ce sont les directeurs d’EPHAD, les professionnels de santé, les associations de patients qui nous ont demandé de leur laisser le temps d’organiser cela. Les vaccinations en EPHAD ont démarré depuis le 27 décembre et s’accéléreront comme prévu dans les prochains jours et jusqu’à fin janvier, début février ».\n« Il nous faut, comme le Président de la République l’a demandé, aller plus vite ; non pas modifier comme j’ai l’ai entendu ici ou là notre stratégie, mais par tous moyens anticiper, optimiser, simplifier sa mise en oeuvre et son déploiement.\n– 1ère évolution : les professionnels de santé et les aides à domicile de plus de 50 ans peuvent se faire vacciner depuis lundi. Ce sont déjà plus de 45 000 personnes qui ont été vaccinées à ce titre au cours des 5 derniers jours.\n– 2ème évolution ; les personnes de plus de 75 ans pourront se faire vacciner à partir du 18 janvier. Ces vaccinations se dérouleront dans des centres de vaccination. 1 centre par département a été déjà ouvert, soit 100 centres sur le territoire. A partir de lundi prochain, il y en aura 300, puis 600 à la fin du mois de janvier.\n– les directeurs généraux des ARS et les préfets de région sont les garants du déploiement de la stratégie vaccinale, de sa transparence et du respect de ses règles éthiques ;\n– les préfets de département, avec l’appui des délégués territoriaux de l’ARS, seront les patrons des opérations logistiques de vaccination. Ils impliqueront le maximum de professionnels de santé dans le cadre de structures existantes : médecins, infirmiers, pharmaciens, que ces derniers soient libéraux ou en établissements, avec mobilisation possible des retraités. Ils travailleront avec les élus locaux, les maires en particulier parce que c’est un sujet de proximité, et les présidents d’agglomérations sièges des centres de vaccination, qui ont, et je les en remercie, pour beaucoup fait acte de candidature. Les organisations retenues pourront varier selon les départements et les territoires. Je fais confiance aux acteurs des territoires.\nParallèlement, nous simplifions les démarches. Les différentes étapes qui avaient été prévues pour les personnes très vulnérables en EPHAD, et en décembre quand nous avions encore peu de recul sur le vaccin, seront allégées pour les populations moins fragiles ».\nLa vaccination est devenue la priorité numéro 1\n« Vous l’avez compris, le déploiement de la vaccination dessine une perspective claire de pouvoir sortir progressivement de cette crise sanitaire à l’échéance de cet été. Pour autant, nous allons devoir vivre avec ce virus encore plusieurs mois. Nous ne baisserons pas la garde sur les gestes barrières, les tests ou encore sur les mesures de freinages. Ce serait irresponsable.\nAlors j’en appelle à la sérénité, je demande que cessent les polémiques stériles qui n’apportent rien sinon que d’inquiéter inutilement nos concitoyens, déjà fatigués et à fleur de peau du fait de la durée et de l’ampleur de cette crise inédite. Mais on ne peut pas, alors que le match vient de commencer et qu’il durera plusieurs mois, prétendre dès les premières minutes, que dis-je, dès les premières secondes, qu’il est déjà perdu ! On va y arriver calmement … mais sûrement ! Car nous relèveront ensemble le pari de la vaccination et surmonteront ce défi historique.\nMes chers concitoyens, une phase nouvelle de la lutte contre la pandémie s’est ouverte. Il s’agit d’un défi humain et logistique considérable et inédit qui nécessite patience et détermination. Je ne doute pas de notre succès collectif ».