Pub sponsor sur la page d'acceuil\nSujet: Pub sponsor sur la page d'acceuil Jeu 14 Avr 2011 - 6:31\nMike du 16 éme escadron semble satisfait de la commande de 10 maquette ( pour le moment ) de mirage f1 que nous avons montée , les membres sont satisfait d'avoir fait une bonne affaire , la pub sur l'asso et la remise que les membres ont au 16 éme escadon à bien été mise en valeur . Bref l'opération et bonne pour tous le monde\nPar contre une fois que la pub pour le meeting de niergnies sera enlevée mi mai , ne serait il pas de bon ton de mettre de chaque coté du logo facebook un liens vers d'un coter le 16 eme escadron et de l'autre syhart qui sont à ce jour les deux partenaires de l'asso ?\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Jeu 14 Avr 2011 - 12:51\nje te fais ça ce-soir.\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Jeu 14 Avr 2011 - 17:00\nje parle sur le site également mais sur la page facebook pourquoi pas aussi\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Jeu 14 Avr 2011 - 18:03\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Jeu 14 Avr 2011 - 18:36\ntoujours tip top le seaking , emax tu peut voir pour le site\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Ven 15 Avr 2011 - 8:36\nEncore une fois, bien vu Fred.\nC'est vu et corrigé pour moi également.\nJe devais déjà faire cette manip depuis pas mal de temps. J'ai du la zapper.....\nTant que nous y sommes, il ne manque rien d'autre en pub?\nJ'ai également envie de réduire la taille de certains bloc pub devenu un peu trop grand a mon goût.\nCeux ci s'accumulent avec le succès grandissant d'Aéra-Kit et nous font une barre de pub un peu trop volumineuse et désorganisée en fonction de la taille de vos écrans.\nL'idéal serait de les avoir tous sur la même ligne sans retour à la ligne.\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Ven 15 Avr 2011 - 12:52\ncomme j'aime à le dire quant jj tire la sonette d'alarme il faut toujours l'ecouter et ensuite faire sont idée propre\nLa il y a méprise JJ , tu parle de SEP hors ceci n'a rien à voir avec le mag , car il s'agit de l'asso sur ce sujet et de rien d'autres\nPour l'instant , et je laisse mirage200 tresorier de l'asso me contredire si c'est necessaire , la grande majorité des fond de l'asso sont venu var la vente de planche de decalque ( 1 er et 2 eme projet ) que syhart dans le cadre du partenariat nous vend quasiment à prix coutant et nous l'aisse faire quasiement la même marge que lui . Le reste des fond viens de la vente des carets d'ahderent à l'asso\nPour mike il vend deja cette maquette moins cher que la grande majorité des commercant y compris ceux du net , et la remise de 10 % qui à été faite et le petit plus qui fait que des personnes comme tigerJL on franchis le pas de prendre leur carte ( 10 € de plus pour l'asso )\nBref même si j'ai toujours un grand respect pour toi JJ , pour ton experience , pour tes avis , et même si je te garde toute mon amitié , je suis fatigué de voir beaucoup de projet tués dans l'oeuf . Donc j'ai pris la decision de\n1 er / mettre en vente les deux part de AKM , aux prix ou je les ai achetée , si pour le 14 mai aucun m'embre de la SEP manifeste l'envie de les acheter , je mettrais ses part en vente pour les redacteur et ensuite sur le forum\n2 eme / Avant les vacances d'été ( car je n'ais pas que cela à faire non plus ) j'enverrai au bureau de l'asso un recommandé avec AR , actant ma démission du conseil d'administration de aera kit l'asso , et donc de ce fait la place sera à pourvoir .\nTout ce qui est chez moi , revue , planche de decalque etc etc seront donc à recupéré par la presonne de votre choix , il suffira donc de me prevenir du jour et l'heure\nSur ceux , je part me mettre au vert , et je ne pense pas prendre comme prevu mon télephone portable\nEn toute amités de chacun\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Ven 15 Avr 2011 - 15:02\nJ'ai bien compris le message et me tiens coi désormais car visiblement, on ne comprend pas toujours ce que j'écris (Tomcat m'a téléphoné pour m'expliquer ce que Fox a écrit sur le forum). J'ajoute ainsi ce chapitre du forum à celui des maquettes. pour me cantonner qu'à ce que je fais le mieux (encore que...): l'histoire de l'armée de l'Air et les profils.\nJe vais essayer de supprimer mes messages pour que le feu ne se propage pas et, si d'ici ce soir ils sont toujours là, c'est que je n'y suis pas arrivé et quelqu'un d'autre pourra le faire à ma place.\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Ven 15 Avr 2011 - 15:11\nBonjour malgré le message de Jean Jacques écrit pendant que je rédigeais le mien je crois nécessaire de maintenir le texte ci-dessous.\nMessieurs pour être franc vous me les cassez (et peut être pourrais je échanger le me par nous)\nSi vous ne pouvez échanger des opinions contradictoires sans menacer de vous retirer sous votre tente en cas de décision contraire à votre point de vue toute démarche constructive est impossible.\nPour ce qui est du partenariat sous quelque forme que ce soit il est incontournable, Tomcat a été très clair sur le rapport avec le 16eme Squadron. Il va de soi qu’une telle démarche implique du positif pour les deux parties, comme dirait un énarque gagnant gagnant et nous n’aurons rien autrement. Fox a tout à fait raison de souligner l’apport de la vente des décals.\nA nous et en cela la mise en garde de Jean Jacques n’est pas à négliger de préférer l’union libre au mariage la rupture étant alors plus facile et moins onéreuse.\nJe rappellerai cependant que notre budget et nos ambitions ne sont pas ceux d’une équipe de foot ou même de rugby.\nJe ne pense pas devoir être dans une association pour jouer les casques bleus à chaque discussion donc si vous avez décidé de laisser mourir la partie des projets Aera Kit pour lesquels je considéré votre présence comme déterminante, je le prendrais avec philosophie ne m’étant impliqué dans ce projet que par amitié et sachant qu’il sera toujours possible de construire autrement et sur d’autres projets.\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Ven 15 Avr 2011 - 16:30\nAzul a mieux parlé que moi en parlant d'union libre. Toutefois, à l'avenir, je suggère de lire mes messages à voix haute de manière à en bien comprendre le sens.\nSujet clos pour moi et ma situation ne change pas au sein de la SEP, d'AKM et du forum mais je tournerai mes idées 7 fois dans la tête avant d'en mentionner le résultat. Peut-être ne les ai-je tournées que 5 ou 6 fois aujourd"hui et m'en excuse auprès de tous n'ayant pas voulu semer la zizanie parmi notre confrérie.\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Ven 15 Avr 2011 - 16:42\nIl est nullement utile de cantonner tel personne dans tel domaine , et je ne vois pas pourquoi JJ tu serais restreint à participer , à proposer , discourir dans le domaine unique de l'histoire militaire . Aerakit et AKM sont riche grâce à leurs diversité , sont à leur image ne ne nous cantonnons pas à un seul domaine donc si c'est cela qui est ressortis de l'entretient que tu as eus avec pascal cette conversation à été contre productive à mon gout\nEn ce qui concerne azul , je suis desoler que le forum et tous ce qui gravite autour te casse un partie intime de ta personne car il est vrai que dans l'esprit le forum doit apporter des avantages , pas des contrainte . Quant à mon attitude , très peu de gens sur le forum me connaisse vraiment , je pense que pascal , par notre parcours ensemble , est le plus apte à la définir comment je fonctionne . Je sais que c'est moi qui à tout fait pour que tu accepte le post de secrétaire de l'asso et tout fais pour que tu le reste lors de la dernière AG .\nEn ce qui concerne ma decision , elle n'a pas été prise sur un coup de tête , ni à cause du post de JJ ( celui cià juste été le déclencheur mais pas l'initiateur ) . Donc en ce qui concerne le faite qu'au moindre problème on flanque notre démission je pense que ce n'est pas le cas , en tous cas pour moi non et j'aime à croire que pour JJ aussi\nPascal qui est probablement celui qui me connait le mieux ici , c'est que j'ai horreur d'une chose c'est de jeter aux orties la sommes de travail déjà investit dans aerakit et dans ses satellites . Je quitte donc confient les projet car je sais que l'equipe qui est en place depuis Janvier est apte à faire de grande chose et elle nous en à déjà apportée la preuve en trés peu de temps .\nMais cette decision est prise sur la base que tout ce qui n'avance pas tombe , et si aerakit veut avancer il faut des fond pour mener des projets . Je prend comme exemple le problème de la tente pour le meeting de niergnies ou nous hesitons à investir 150 pour acheter un tente car cela grévera un grande partie de budget global . Sans vendre son âme au grand capital , si on veut faire entrer de l'argent dans les caisses de l'asso , autre qu'en subvention , il faut faire des partenariat avec les leader du moment , pour que l'argent rentre afin d'avoir le budget de nos ambitions . Attention JJ , je t'entend d'ici , ce n'est pas faire des partenariat à tous vas sans réfléchir mais aussi bien sylvain que mike apporte plus aux caisses de l'asso quel le petit bandeaux de pub et les petit service que l'asso leur rend\nBon sinon la voiture et la le baguage sont dedans , je part m'oxygéner un peu\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Ven 15 Avr 2011 - 16:58\nDans le même esprit que Fox, j'aime que les choses avancent. Mais en terrain déminé ou suffisamment pour qu'il n'y ait que des blessures superficielles. Nous avons tous une vie parallèle plus importante qu'Aéra-kit pour justifier cette précaution.\nPeut-être n'ai-je pas tout lu au sujet de cette tente à 150 euros et j'ai surtout été absent à la dernière AG, donc je n'ai pas pu mémoriser tout ce qui a été dit. J'en porte le chapeau.\nPour ces 150 euros, je peux signer le chèque si cela fait avancer les choses de manière à ce qu'Aéra-kit puisse se montrer sous son meilleur jour. Je récupèrerai la mise quand Aéra-kit roulera sur l'or, but dans lequel je travaille (pour que personne ne perde sa mise!!! précision nécessaire et neanmoins pas superflue vu notre état de fatigue général).\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Ven 15 Avr 2011 - 17:27\nc'est toujours desolant de lire des posts comme ceux-ci.\nOn est des grands garçons, chacun est libre de ses actes.\nJe pensais jusqu'à maintenant que l'assos avait pris sa vitesse de croisiere et que les projets (nombreux) avaient motivés les troupes.\nBref, le sujet est clos, les explications ont été données.\nConcernant le barnum pour Niergnies, je continu à prospecter.\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Ven 15 Avr 2011 - 21:41\nJ'ai pommé tout ce que j'ai écrit suite à une mauvaise manipulation de ma part et je n'ai pas le courage de tout réécrire, çà me fatigue\nMais je veux dire en résumant, que c'est chiant ce genre de comportement, et çà ne fait absolument pas avancer les choses.\nIl est ben dommage de ne pas pouvoir discuter calmement sans que celà s'envenime, surtout que l'ensemble AERAKIT offre une excellente image.\nEn tout cas quoi qu'il advienne ( j'éspère que c'est qu'un coup de sang passagé), je reste dans le coup, ce serait dommage d'avoir fait tout cela pour rien!\nLe président de l'ASSO\nRédacteur et éventuellement rédacteur chef partie maquette\net sutout un bon pôte, je pense , jamais un mot plus haut que l'autre\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Sam 16 Avr 2011 - 11:40\n[Message réédité et effacé par amitié pour olivier1 et pour éviter de "rallumer la mèche"]\nDernière édition par mirage2000 le Sam 16 Avr 2011 - 12:33, édité 1 fois\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Sam 16 Avr 2011 - 12:06\nCeci est clos, ne mettons pas d'huile sur le feu!\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Sam 16 Avr 2011 - 12:34\nJe communiquerai par MP sur ce sujet. Mais je tiendrai parole pour la suite.\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Sam 16 Avr 2011 - 13:08\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Dim 17 Avr 2011 - 17:42\nLes discussions sont utiles et même bonnes pour la vie de l'asso , tant que celle ci reste courtoise et respectueuse de l'autre . On parle souvent de JJ et de moi même comme des locomotives de forum . Nous allons donc qualifier cette incident comme un accident ferroviaire . Donc restons en là et ma réaction à peut être été excessive et je m'en excuse . JJ et moi nous nous verrons d'ici un mois je pense que beaucoup de chose seront évoquée entre nous deux afin de comparer notre vision d'aerakit et de ses satellites .\nEn ce qui concerne comme JJ le sujet et clos\nPar contre JJ ta proposition de sponsoriser l'achat de la tente et généreuse comme toujours mais il plus interessant de voir comment l'asso va trouver la solution , et je pense même que via emax une solution qui se dessine\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Dim 17 Avr 2011 - 18:26\nJe suis trés heureux de lire ce message\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil Dim 17 Avr 2011 - 18:49\nSujet: Re: Pub sponsor sur la page d'acceuil


Gaelle Demonceaux 21 novembre 2017 3 septembre 2019\nC’est une expérience à tenter une fois (plus, on croira à du vice) : lors d’une soirée, servez un même vin mais à deux températures différentes et écoutez les réactions. Parmi vos invités, la plupart penseront avoir eu affaire à deux vins distincts. On vous explique pourquoi et, par la même occasion, on vous donne quelques conseils pour servir votre vin à la bonne température.\nIl ne viendrait à l’idée de personne de se chausser de tongs pour traverser le Groenland ou de ranger une doudoune dans sa valise avant de grimper dans l’avion pour se la couler douce à l’Île Maurice. Eh bien, ce qui vaut pour vous vaut aussi pour ce vin que vous aviez, un jour, découvert au restaurant ou chez un vigneron et que vous aviez tant aimé que vous en avez commandé un carton entier. Car oublier le paramètre de la température, cet outil de mesure du degré d’agitation thermique des particules, pourrait bien être source de cruelle déception.\nEn effet, dans le cas où vous serviriez un vin trop froid ou trop chaud, surtout ce vin dont vous bassinez vos amis depuis des semaines pour « son nez incomparable » ou « sa finale soyeuse », il serait en effet probable que l’instant ait autant de grâce que si vous admiriez votre première aurore boréale des engelures pleins les pieds parce que, oui, les tongs, c’est quand même moins adapté au climat du Groenland que les moonboots ou les chaussures de randonnée.\nDans le jargon du vin, la température de service désigne la température à laquelle un vin doit être servi. Difficulté : tous les vins ne se dégustent pas à la même température de service, celle-ci étant fonction de plusieurs facteurs, comme le type de vin, la couleur ou le profil organoleptique. La raison est simple : les basses températures font ressortir l’acidité et la fraîcheur d’un vin quand une température plus élevée adoucit les tanins et révèle mieux les arômes. Conclusion : il vous sera bien utile d’afficher dans votre cuisine la grille ci-dessous indiquant les températures de service idéales par grande famille de vin, laquelle vous préviendra de tout grand raté. Cette grille, la voici :\nEntre 6 et 10° C pour les crémants, la Blanquette de Limoux et la plupart des champagnes\nEntre 10 et 13° C pour les très grands champagnes\nEntre 10 et 13° C\nEntre 14 et 16° C pour les rouges fruités (Beaujolais, Bourgogne, Val de Loire, etc.)\nEntre 16 et 18° C pour les rouges plus taniques (Bordeaux, Languedoc, Vallée du Rhône, etc.)\nNota bene. Il n’y a pas de convention qui ferait autorité quant à la température idéale et vous pourrez trouver des grilles qui vous proposeront des variantes, d’autant qu’on a passé ici sous silence certains paramètres tels que la saison ou l’âge du vin. Il convient cependant de retenir comment se classe sur l’échelle des températures chaque famille de vin et bien se prémunir de deux excès symétriques : servir un vin blanc trop froid, qu’on sortirait juste du réfrigérateur par exemple) et servir un vin rouge trop chaud, au risque qu’il écœure le palais. On notera aussi qu’il vaut mieux servir un vin trop froid que trop chaud car votre vin, après avoir été mis à température, gagnera un demi-degré supplémentaire toutes les deux minutes. Un seau à glace, au nombre de glaçons adapté, compte donc parmi les accessoires pratiques puisqu’il vous aidera à conserver la température requise après que la bouteille ait été amenée à table.\nComment servir un vin à température idéale de service ?\nBien sûr, vous pouvez, si vous êtes doué en calcul mental et adepte de la règle de trois de même que doté d’un certain sens de l’anticipation, conduire votre vin jusqu’à la bonne température en utilisant le contexte ambiant. Sachez ainsi qu’il faut trois heures pour qu’un rouge, sorti d’une cave à 10° C, atteigne une température de 18° C dans une pièce à 20° C… ou qu’un blanc descendra de 14 à 8° C en 4h30 s’il est placé contre la porte de votre réfrigérateur…\nHeureusement, il existe aujourd’hui des solutions technologiques qui permettent de servir, à coup sûr, un vin à température idéale de consommation, ce qui facilite grandement la vie des sommeliers comme celle des amateurs de vin en tout genre. Leur nom : les caves de service. À installer dans la cave, la cuisine ou même dans le salon pour les plus design, elles permettent de préparer et de garder un vin à la bonne température de service. Certaines d’entre elles, comme les modèles de la marque française EuroCave, référence mondiale de la cave à vin, disposent même de plusieurs compartiments afin d’amener plusieurs types de vin à la température idéale de service. Pour ce qui est du format, on a le choix : les plus petites accueillent une douzaine de bouteilles, les plus grandes plusieurs centaines.\nCelui qui n’a pas la chance de posséder une cave naturelle aux conditions parfaites en termes de température et d’hygrométrie pour la conservation du vin aura intérêt à privilégier ce qu’on appelle des caves multifonctions, à savoir des caves qui pourront simultanément être utilisées comme cave de vieillissement et comme cave de service. C’est par exemple le cas de la gamme Pure d’EuroCave, constituée de caves dotées de compartiments indépendants et étanches afin de gérer plusieurs températures différentes.\nAutre solution, notamment pour ceux qui vivent dans de petits appartements, les nouveaux bars à vin pour la maison du type Wine Art, soit de mini-caves de service permettant de mettre à température idéale de consommation deux bouteilles, y compris une de blanc et l’autre de rouge, mais aussi, last but not least, de les conserver pendant dix jours après ouverture, un système de tirage au vide préservant le vin de tout risque d’oxydation. En plus, elle viendra donner une petite touche wine-friendly bien agréable à votre intérieur !\nservice température vin\nPrevious Post Tout savoir sur la vinification\nNext Post En manque d’inspiration pour vos cadeaux de Noël : Les Grappes vous aident.


Ana Belen Montes : "J’ai obéi à ma conscience avant d’obéir à la loi"\nSujet: Ana Belen Montes : "J’ai obéi à ma conscience avant d’obéir à la loi" Jeu 22 Oct - 3:55\nDe visage doux, toujours souriante, bien élevée, elle était par-dessus tout discrète. Vivant seule dans un simple appartement au nord de Washington, elle grimpa les échelons et devint analyste de première catégorie au Pentagone (senior analyst), spécialiste de Cuba. Elle avait accès à presque toute l’information que la communauté du renseignement avait rassemblée sur l’Ile.\nSon père, d’origine porto-ricaine, était médecin dans l’armée étasunienne et cantonné en ex-Allemagne de l’Ouest. C’est donc là-bas qu’elle vint au monde. En 1979, à 22 ans, elle obtient une licence en relations internationales à l’Université de Virginie, et ensuite, une maîtrise.\nElle savait ce que connaissait le Département de la Défense concernant les activités militaires cubaines. De par son rang, elle était membre du très secret « groupe de travail inter-agences sur Cuba », qui rassemble les principaux analystes des agences fédérales, comme la CIA (Agence centrale de renseignement), de la Maison Blanche et du Département d’Etat.\nAvant d’entendre la sentence, elle lut un court texte dans lequel elle disait ces phrases : « Je me suis engagée dans l’activité qui m’a amenée ici car j’ai obéi à ma conscience avant d’obéir à la loi. Je considère que la politique de notre gouvernement envers Cuba est cruelle et injuste, profondément inamicale, je me suis considérée moralement obligée d’aider Cuba à se défendre contre les efforts que nous faisons pour lui imposer nos valeurs et notre système politique. Nous avons fait preuve d’intolérance et de mépris envers Cuba pendant ces quatre dernières décennies. Nous n’avons jamais respecté le droit de Cuba à définir son propre destin, ses propres idéaux d’égalité et de justice.\nJe ne comprends pas comment nous pouvons continuer de lui dicter la manière dont elle doit choisir ses dirigeants, et quelles lois lui sont les plus appropriées […] Je peux seulement dire que j’ai fait ce que j’ai considéré le plus approprié pour empêcher une grande injustice. »\nLire aussi Oscar Lopez Rivera, le Mandela de Notre Amérique\n» montes moi le café!!!


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C' est à la mode en ce moment . Obsolescence programmée ou malfaçon constitutionnelle ? la frontière est étroite . Nos bateaux aussi devraient y avoir droit . Dans les années 80 une épidémie d' osmose avait frappé nos bateaux . Depuis , ils font toujours de l ' osmose , seule l' apparition des bulles a été reculée à une date postérieure à la période de garantie . Les lests en fonte continuent de rouiller , on les trempe dans l ' eau de mer et ont les barbouille de produits hors de prix qui n ' ont que l ' intérêt d' enrichir les fournisseurs . L ' électronique ? on nous explique savamment que si c était indestructible , ça coûterait cher , le remplacement est sans doute gratuit . Il existe bien des procédés pour obvier ces "problèmes" mais voilà ...... ! ?\nEt tu parles pas de l'antifouling!!! Trimaran30 mar. 2017\noula... c'est un sujet de taverne ça! Ca va dé... Amzerzo3530 mar. 2017\nsurtout que faire une coque qui ne s'osmose pas... Django la flibuste [troll]30 mar. 2017\nPas une raison de massacrer son nom : Annette R... Flora :)31 mar. 2017\nC'est pas la question, je ne l'encense pas non ... Flora :)31 mar. 2017\nCrée des centaines d'emploi... et donc? On pa... Django la flibuste [troll]31 mar. 2017\nC'est le système ! C'est comme les députés grâ... Kaj30 mar. 2017\nOups, g pas trop compris le lien avec les déput... Tribal [Pursuit]30 mar. 2017\nLe "point ENA" a été vite atteint! :-p Seemann31 mar. 2017\nAh non tu n'as pas bien compris. Elle justement... fury030 mar. 2017\nvous imaginez un monde sans obsolescence ??? 10... Calypso230 mar. 2017\nEn résumé : on sait produire durable, mais il... Hubert, de Cherbourg30 mar. 2017\nj'ai utilisé un vélo de coureur des années cinq... Hubert, de Cherbourg30 mar. 2017\nje prend le bateau en bois d'arbre ( il y en a ... Pietje Scramouille30 mar. 2017\nExcellent Némo, t' es en grande forme à ce que ... gorlann2930 mar. 2017\nle bois timpeux c'est du qwik ??? alain fritz the cat01 avr. 2017\nJe dirais plutôt que l'innovation rend obsolète... Ptimousse31 mar. 2017\net les produits durable sont un frein a l'innov... Calypso230 mar. 2017\nOui, il y en a d'autres : le bois constrictor, ... Nemo Dictateur consensuel30 mar. 2017\nLa technologie sert le marketing voilà tout. Sa... Penn-Kalet02 avr. 2017\nCa serait parfait si le tas de matières premièr... rapi30 mar. 2017\nOn peut très bien vivre sans cette foutue obsol... (oceanix)30 mar. 2017\nMeme si un objet ne tombe pas dans l'obsolescen... Ptimousse31 mar. 2017\nmoi je trouve qu'on peut enrayer ce phenomene p... mayko30 mar. 2017\nBonjour Mayko, l'histoire de changer le gréemen... Pierre330 mar. 2017\nl'histoire des greements tous les 10 ans c'est ... Calypso230 mar. 2017\nben voila : choisir son materiel remarque je f... mayko30 mar. 2017\ntu choisis quoi comme machine à laver ou comme ... Calypso230 mar. 2017\npas de tele , ca c'est reglé:: macine a laver c... mayko30 mar. 2017\nA propos du changement de gréement:jj'avais fai... bigben30 mar. 2017\nJe vois pas ou vous avez vus que le changement ... Now30 mar. 2017\nle gréement c'est quoi ???le mien je 'lai révei... fritz the cat01 avr. 2017\nIl faut s'adapter ! Comme le dit Mayco, il fau... cap'tain eric30 mar. 2017\noui un montage fiable peut etre simplissime ou ... mayko30 mar. 2017\nj 'aimerais qu'on se concentre sur ce qu 'il e... (oceanix)30 mar. 2017\nje crois que l'osmose est spécifique aux chanti... fritz the cat01 avr. 2017\nL'argument qui consiste à dire "c'était mieux a... (BlueNote)30 mar. 2017\nnon c'etait pas mieux avant , surtout parce qu'... mayko30 mar. 2017\nLe problème, c'est que cette obsolescence mise ... Gazoree30 mar. 2017\nfaire du profit ....un peu court comme raisonne... (redermor2)30 mar. 2017\nl obsolescence programméé n' est pas "pour fair... Zérauqat30 mar. 2017\n@mayko je te remercie pour ton vote!!!pour une... Zérauqat30 mar. 2017\n@hubert de cherbourg non le profit n'est pas p... Zérauqat30 mar. 2017\n@Domde du calme.....l'origine de la valeur (d'... Zérauqat31 mar. 2017\net ben moi je ne monte pas dans une clio..une f... mayko31 mar. 2017\nJe viens de remplacer le turbo de la mienne en ... Josselin31 mar. 2017\n@Domde vois le lien que signale ,bien plus bas... Zérauqat01 avr. 2017\nOui mais cela n'a rien à voir avec l'obsolescen... Penn-Kalet02 avr. 2017\nben dis donc pour une fois que dis pas de conne... mayko30 mar. 2017\nDonc plus il y a de robots et moins de travai... Hubert, de Cherbourg30 mar. 2017\nA lire: "les 40 000 heures Jean Fourastié" 1965... Solbad30 mar. 2017\nC'est hallucinant de lire des trucs pareils. Vi... Domde31 mar. 2017\nOh hé, qu'est ce que tu as contre ma voiture? A... Seemann31 mar. 2017\nouahh class , qu'est ce qu'il t'arrive t'a lu m... mayko01 avr. 2017\npasser au lest plomb ou comme certains chantier... fritz the cat01 avr. 2017\nParce que programmer la "mort" d'une imprimante... Gazoree30 mar. 2017\nPour certaines imprimantes un logiciel intern... Hubert, de Cherbourg30 mar. 2017\nJ'en avais une que j'avais débloquée, une Eps... Hubert, de Cherbourg30 mar. 2017\nLa mienne n'était pas une Xerox. Hubert, de Cherbourg31 mar. 2017\nsurtout que generalement elle ne sont pas vide ... mayko31 mar. 2017\ndes marques ??? (redermor2)30 mar. 2017\nXerox si me gourre pas, et c'est à cause de ses... toualenver30 mar. 2017\noui, m'était loupé dans l'indentation, c'était ... toualenver31 mar. 2017\nil faut peut etre etaye sur "un certain nombre ... (redermor2)30 mar. 2017\nIl se passe surtout probablement que les prix o... Pierre330 mar. 2017\nmais le prix d'achat c'est presque secondaire ,... mayko30 mar. 2017\nEt pourtant d'autre voie et modèle se mette en ... a_guy30 mar. 2017\nl'obscolescence programmée est largement une lé... plumo30 mar. 2017\nune legende ??, peut etre n'as tu pas intervenu... mayko30 mar. 2017\nt'es bien meilleur pour fustiger ces salauds de... dumbo30 mar. 2017\njetons pas la faute a l'obsolescence, elle est ... bliss30 mar. 2017\nLes présidents de la république ont maintenant ... Jean-Marie First 31030 mar. 2017\nce sujet m'énerve considérablement . le meilleu... Pietje Scramouille30 mar. 2017\nà propos de smartphone : Free a passé un mail i... Hubert, de Cherbourg30 mar. 2017\nFan de chichourle ! Ca part complètement en liv... (oceanix)30 mar. 2017\nBen faut dire avec ton titre accrocheur, tu as ... Now30 mar. 2017\net pourquoi pas ? que fais tu pendant les quart... Hubert, de Cherbourg30 mar. 2017\nL obsolescence programmée, c est un peu du pipe... Castor junior01 avr. 2017\nil ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire,... BAGEN HIR [troll]01 avr. 2017\nSe limiter à l'essentiel et acheter du bon mato... (tupperware )30 mar. 2017\ny'a un participant un peu plus haut qui dit que... mayko31 mar. 2017\nPeut-être hors sujet, (et à vérifier quand même... cap'tain eric31 mar. 2017\nce n'est pas a verifier ca existe : ex cartains... mayko31 mar. 2017\nC est exact, et certains artisans ne sont pas r... Castor junior01 avr. 2017\nPour en revenir aux bateaux,( juste une petite ... (oceanix)31 mar. 2017\nje recolle mon message : surtout que faire une... Django la flibuste [troll]31 mar. 2017\n@oceanix bien d'accord.... le "talon"?c est q... Zérauqat31 mar. 2017\nc'est prévu pour talonner .... s'ils n'en mett... fritz the cat01 avr. 2017\n@oceanix : effectivement la prevention des ennu... mayko31 mar. 2017\nAu sujet de l'osmose, pour toutes les construct... Django la flibuste [troll]31 mar. 2017\nContre l'osmose : une coque alu, hein Mayko ! Duduche Braz31 mar. 2017\nben oui c'est d'ailleurs le sujet mayko31 mar. 2017\nEn parlant de "cheap jetable" contre "haut de g... Seemann31 mar. 2017\ntres joli exposé realiste mais pour ce qui est... mayko31 mar. 2017\nOn est globalement d'accord sur le "faire soi-m... Seemann31 mar. 2017\nla marque Volvo est bien chinoise mais les voit... Pietje Scramouille31 mar. 2017\nÇa je le sais bien (et notez que les salaires b... Seemann31 mar. 2017\nJ'ai pas fini mes 42h de travail hebdomadaire j... (tupperware )31 mar. 2017\nOh ben tu sais moi, je suis au chômage, alors l... Seemann31 mar. 2017\nDésolé! (tupperware )31 mar. 2017\nNe le sois pas... ça fait relativiser pas mal d... Seemann31 mar. 2017\nPour ceux qui pensent que l'obsolescence progra... Gazoree31 mar. 2017\nen dehors du fait que ca coute sans doute moins... mayko31 mar. 2017\n+1 J'avais "oublié" l'aspect écologique, pourt... Seemann31 mar. 2017\nle tréfonds de toute cela reste l'éducation reç... Calypso231 mar. 2017\nIl y a un site en Espagnol qui vend des produit... Josselin31 mar. 2017\nBravo aux contributeurs ! si vous déployez auta... (oceanix)31 mar. 2017\ntop avec des fils comme celui la le forum revit... mayko31 mar. 2017\nDans son livre Maurice Edel,le constructeur de ... xabia31 mar. 2017\nOn te raconte ce que l'on veut. Vécu.... Votre... (tupperware )31 mar. 2017\nc'est ce qu'il doit m'arriver alors, ces cons l... mayko01 avr. 2017\nJe résume : Pour les Bateaux Amel Pour les vo... (BlueNote)01 avr. 2017\nSujet très complexe. Par contre de nouveaux mé... Steph8301 avr. 2017\nGazoree, merci. "On sait" mais là c'est vraimen... matelot4x401 avr. 2017\nAlors, reconvertir les usines de production en ... Seemann01 avr. 2017\nEt tu parles pas de l'antifouling!!!\nc'est un sujet de taverne ça! Ca va déraper...\nsurtout que faire une coque qui ne s'osmose pas ça ne coute rien.... Une couche dure en vinylester et on en parle plus.\nIl s'agit de qques dizaines de litres de résine pour un 40" ....\nAneth Roux n'est-elle pas la personne qui a fait un discours sur le recyclage des bateaux de plus de vingt ans?\nPas une raison de massacrer son nom : Annette Roux, fille Bénéteau.\nUne des rares femmes patrons françaises... qui a créé des centaines d'emplois. Elle a cédé sa place en 2004.\nC'est pas la question, je ne l'encense pas non plus,..\nCrée des centaines d'emploi... et donc? On parle de qualité de construction, et pour ça ce n'est certainement pas une dame a encenser....\nC'est le système ! C'est comme les députés grâcement payés qui ne sont jamais là et qui sont réélus à vie, encore pire comme les sénateurs ,comme le diesel qui pollue tant mais quand même 20 fois moins que l'essence comme les survie qu'il faut "entretenir " tous les trois ans alors qu'elle supportent mal le démontage/remontage. Comme tout ce qui nous entoure finalement.\nEn 1968 on s'était révolté contre la société de consommation... On a perdu et un sacré coup! elle nous enc.le chaque jour un peu plus et de plus en plus profondément... Pauvre de nous !\nMais vous avez une solution simple ? moi pas.\nOups, g pas trop compris le lien avec les députés à vie. L obsolescence me guette\nLe "point ENA" a été vite atteint! :-p\nAh non tu n'as pas bien compris. Elle justement elle reste dans la plus pure tradition matérialiste consumériste ... Du travail (au sens: bosser pour un patron) pour tous et toujours plus de salaire ( c'est à dire pouvoir consommer toujours plus même si c'est de la m....e).\nvous imaginez un monde sans obsolescence ??? 10 millions de chomeurs !!! et qui les ferait vivre puisque plus personne ne travailleraient !!!\nobsolescence est un progrès !! et puis la technologie avance tellement vite donc a quoi bon avoir un objet totalement depassé au bout de quelques semaines ..\nEn résumé : on sait produire durable, mais il y aurait moins de travail et le droit d'accès à la consommation de masse passe par le travail.\nIl faut trouver un moyen de distribuer une production durable sur d'autres critères que le seul travail.\nMais les profits se constituent à la production. Des produits durables ralentiraient le cycle du profit.\nLe premier qui a la solution et peut l'appliquer à gagné !\nj'ai utilisé un vélo de coureur des années cinquante : 9 kg ! 10 vitesses boyaux de 18 ...\nton père avait acheté un rossignol !\ncertes ce que tu dis est en partie vrai, mais le client ne résistera pas à une vraie innovation, ce qui est une forte incitation pour l'entrepreneur . Donc ton objection tombe en partie\nje prend le bateau en bois d'arbre ( il y en a d'autre???)\nExcellent Némo, t' es en grande forme à ce que je vois!\nle bois timpeux c'est du qwik ???\nJe dirais plutôt que l'innovation rend obsolète les produits durables.\net les produits durable sont un frein a l'innovation .\n.j'ai la bicycette de mon pére dans mon grenier qui la veut pas de vitesse, lourde ,tres lourde m^me ,des freins qui ne freinent pas ,des pneus enorme etc etc ...?\ntiens qui veut mon bateau en bois d'arbre , 50 ans d'age !!\nOui, il y en a d'autres : le bois constrictor, le bois komintrou, le bois timpeux (c'est breton), Jean passe et le chien à bois. :litjournal:\nLa technologie sert le marketing voilà tout. Sauf dans certains cas où elle apporte un réel progrès significatif, pour le reste qu'est ce qu'on en a à faire d'un écran aux bords arrondi ou je ne sais quoi..\nSi le renouvellement était moins rapide la productivité le serait également et le nombre d'emploi serait similaire...\nCa serait parfait si le tas de matières premières sur lequel on est assis était inépuisable. Course en avant, emballement... Comme disait le gars qui tombait du 20e étage: " Pour l'instant, tout va bien..."\nOn peut très bien vivre sans cette foutue obsolescence . On l' a fait depuis que le monde est monde . Mais voilà , quelques crânes d' oeufs ont inventé une poule aux oeufs d' or mécanique .\nOn pourrait , peut-être faire pression sur les constructeurs afin qu'ils ne nous prennent plus pour des billes, d' ailleurs, si un fabricant commence , les autres suivront . Sans être architectes navals , on peut proposer des solutions techniques de bon sens , qui ne seraient pas forcement coûteuses . Par exemple , on sait que si on met un morceau de ferraille dans de l ' eau , il rouille ; la seule méthode pour empêcher ça , c'est de l ' encapsuler dans une coque étanche et solide , donc ..... etc. etc.\nMeme si un objet ne tombe pas dans l'obsolescence par lui même, nos députés votent des lois pour les rendre obsolètes...\nmoi je trouve qu'on peut enrayer ce phenomene parfois...on choisi son produit , on le bichonne on l'entretien...car au depart les mecs on concu des objets fiables , ensuite seulement ils les ont saboté sur les directive de la direction.\nil suffit de les remettre dans l'etat original ou de depister ceux qui n'ont pas subi ce traitement..\nn'etes vous pas les premiers a vouloir changer le greement tous les 10 ans ?? selon quels criteres , surement pas de criteres techniques, et pourquoi 10 pourquoi pas 11 ou 12 ou27...je suis sur que si les assureurs n'avait pas mis leur nez la dedans personne n'aurait soulever le debat etl qu'il se presente aujourd'hui\nBonjour Mayko, l'histoire de changer le gréement tous les 10 ans est une des spécificités de Hisse et oh en contraste avec d'autre cercles de voileux. Par exemple aux Pays-Bas la norme est plutôt de garder le gréement en le vérifiant régulièrement (mes haubans ont 39 ans et jugés encore bon par mon chantier hollandais). J'imagine que les assureurs néerlandais n'osent pas se mettre en travers de cette pratique. Maintenant peut-être utilisent-ils des haubans en inox d'origine Européenne si ça existe encore ?\nl'histoire des greements tous les 10 ans c'est du fantasme D'H&O ...\nle changement ou l'entretien doit etre ecrit dans nos assurances ,le reste ...s'est de l'imaginaire\nben voila : choisir son materiel\nremarque je fais le malin mais si mon bateau semble avoir une tres bonne longevité c'est un coup de bol ( j'en ai parfois), je n'ai decouvert sa qualité de fabrication qu'a posteriori, donc moi je n'ai rien choisi, mais les suivants peuvent le faire\ntu choisis quoi comme machine à laver ou comme televiseur ???\npas de tele , ca c'est reglé:: macine a laver ca me motive pas\npour la bagnole a l'epoque j'avais un test ( d'une valeur toute relative): j'essaie le carosse a donf sur l'autoroute faut que ca depasse le 180..une fois a fond je freine a mort si ca part en travers j'achete pas , si les freins chauffent non plus, si y'a des bruits de feraille non plus, j'ai eliminer comme ca pas mal de marques: renault , citron , ford , wv, fiat et ca a ete mazda: elle est moche mais elle roule a 200 , elle a 360000 bornes 14 ans et jamais de pannes= un tres mauvais procuit\nA propos du changement de gréement:jj'avais fait un devis à l'assurance H et H. Prix interessant,mais l'assurance s'arrete au 60 nord.\nJ'ai demandé une extension jusqu'au 62 nord (pour aller sur bergen).\nRéponse de l'assurance: OK mais bateau expertisé et gréement datant de moins de 3 ans..\nJe vois pas ou vous avez vus que le changement de greement tous les dix ans viens de H&O ???\nça viens des assurances mais pas la mienne (quoi que il faudrait que je re-vérifie ce qu'il y a dans les conditions )\nJe ne connais pas grand monde, y compris sur H&O, qui change vraiment son greement dormant tous les 10 ans.\nSur mon ancien bateau, je l'avais fait au bout de 25 ans ou plus par précaution, et c'était peut être une erreur, car je ne suis pas sur que l'inox était d'aussi bonne qualité que celui en place à l'origine, notamment pour les ridoirs.\nle gréement c'est quoi ???le mien je 'lai réveillé je n'ai que du courant pas de dormant\nComme le dit Mayco, il faut bichonner le matériel, l'entretenir au mieux afin qu'il ne vous lâche pas prématurément.\nMais je pense aussi qu'il ne faut pas hésité à analyser un montage "constructeur" avec un œil critique, en se posant la bonne question: si je remplace ce montage défaillant à l'identique, vais-je retrouver les mêmes problèmes dans peu de temps?\nDonc ma stratégie est de toujours réfléchir avant de réparer "bêtement" un montage qui manifestement ne me paraît pas optimisé, voire qui sent l'obsolescence programmée...\nDans beaucoup de cas, on s'aperçoit qu'avec un peu d'astuce et de système D, qu'on arrive souvent à fiabiliser un montage et augmenter sa durée de vie de manière significative.\nPour l'instant, c'est cette règle que j'applique, quand c'est possible, pour tous les problèmes à bord de mon bateau.\nJe n'ai encore pas trouvé meilleure parade.\noui un montage fiable peut etre simplissime ou au contraire complexe et le constructeur njest pas l'utilisateur, meme s'il est consciencieux\nun exemple bizarre ce sont les circuit electrique de serie, avec de petit bornier tres joli qui prennent la flotte..c'est simple decoratifs standart mais c'est de la merde\nj 'aimerais qu'on se concentre sur ce qu 'il est techniquement possible de faire pour d'une part en finir ou presque avec l ' osmose et d' autre part en terminer avec les lests qui rouillent Et ces améliorations devront être faites en usine . Il y a d'autres sujets , bien sûr , mais on les abordera en leur temps .\nje crois que l'osmose est spécifique aux chantier français .\nles résines étanches sont utilisées depuis longtemps pas les chantiers étrangers ,cnso à ses débuts à utilisé des résines épikotes et puis c'est devenu une option et puis plus du tout ,si quelqu'un à la réponse ??\nL'argument qui consiste à dire "c'était mieux avant" est un argument de "vieux" :mdr:\nnon c'etait pas mieux avant , surtout parce qu'on avait rien comme matos correct..le c'etait mieux avant concerne surtout le savoir faire et le temps passé\nil est impossible d'avoir un bateau de serie de 40' a 200000 en etat c'est bien trop bas comme prix.. si on imagine le temps que l'on passe pour nos entretients, comment le constructeur pourrait faire aussi bien pour un prix abordable\nLe problème, c'est que cette obsolescence mise sur du court terme : pour faire du profit (pas pour éviter l'augmentation du chômage).\nA moyen et long terme, c'est la (non) gestion des ressources de la planète, non inépuisables qui va poser problème.\nfaire du profit ....un peu court comme raisonnement\nl obsolescence programméé n' est pas "pour faire du profit"...elle n'est pas en elle meme à l'origine du profit...\ncomment expliquer que dans telle ou telle entreprise les ventes puissent laisser un excédent sur les achats si toutes les marchandises sont payéés à leur valeur?!\nla seule "explication" à cet (apparent)mystère c'est qu'il existe(et que l on utilise) une marchandise capable de créér davantage de valeur qu'elle n'en a couté..\ncette marchandise c'est le "travailleur" lui meme!(qu'il soit manuel/intellectuel/subordonné/cadre/exécutant......)\nautrement dit=les "travailleurs" produisent plus de valeur qu'ils n'en reçoivent sous forme de salaire ,le salaire n'étant pas le prix du travail mais le prix que le "patron" doit payer afin de disposer pour un temps détérminé des capacités physiques et intellectuelles du "travailleur"\nles "....." utilisés sont pour mettre en évidence la simplification (trop shématique)\nmais on va pas se lancer dans du trop long....("travailleur"=employé/salarié/collaborateur:/ect...)\nle "travailleur est "sur le marché du travail......\ndepuis la nuit des temps les hommes sont capables de"produire davantage" que le nécéssaire à leur entretien quotidien,à leur vie/survie immédiate....\nmeme dans les sociétés "primitives" on était capable de dégager du "surplus" pour que vivent les enfants /:les vieux../les malades.....\npar contre l obsolescence programméé "trop rapide"entretien la nécéssité de produire pour remplacer......fuite en avant caractéristique du capitalisme débridé et ultra concurrentiel...lequel ne peut pas "faire autrement" d'ou dégats humains et environementaux....\noui on pourrait sortir des lests "bien traités" en usine qui seraient à l abri de la rouille(sablage+epoxy+stratification par exemple?) A quel surcout?par rapport à ce qui sort des chantiers bien connus....A tout le moins ce devrait etre une option lors de l achat..?\nsauf erreur les Glénans pour certains modèles(!!)demandaient des points de construction "renforçés"..le font ils encore...?\nje te remercie pour ton vote!!!pour une fois que tu me comprends!!\nnon le profit n'est pas possible car le client ne connait pas le vrai prix!!\ntu fait l' erreur classique et célèbre de ceux qui n'ont pas pris le temps pour "étudier" la classique découverte de Marx ....\nvoir (on le trouve sur le net)"salaires prix et profits"\ntrés simplement si ce que tu dis était exact', le vendeur qui "vend plus cher que le vrai prix" serait à son tour victime de l'arnaque lorsqu'il serait en position d'acheteur!!\nc'est du travail humain pour les concevoir et les fabriquer...!\nde plus (et je le dis vite trop vite)les robots ,mes machines,les automatismes....sont indispensables pour concurrencer les ..concurrents!\nlà il faudrait faire un assez long développement qui eclairererait que c'est le temps de travail ,et lui seul qui détermine la valeur des produits et donc leur prix...comme il y a concurrence celui qui est trés équipé produit "plus vite" et donc peut vendre moins cher et donc attire plus de clients et donc menace ses concurrents et donc ces derniers s'équipent aussi à leur tour .....\net donc il faut il faudra!diminuer le temps de ...travail!c 'est objectivement un progrés pour les hommes,libérés des taches répetitives et pénibles\ndu calme.....l'origine de la valeur (d'échange/ donc sur forcemment,un marché/)a bel et bien été mise à jour par Marx...lequel n'a pas "recyclé" ricardo et Smith...mais a dépassé les points d'achoppement qui étaient un "impasse",(théorique et pratique)\nEnsuite...le "communisme".... l'étatisation....l'appropriation collective....c'est un autre débat.....\nl obsolescence (plus ou moins)programméé est bien réélle...voir les plaintes de que choisir et d'autres ne serait ce que à propos de la disponibilités des pièces détachéés ...\net ben moi je ne monte pas dans une clio..une fois j'ai conduit pire : une twingo , j'ai eu un accident , c'est pire qu'une voiture a pedale...\ntu va pas me dire que l'on ne pas pas faire mieux qu'une clio tout de meme, c'est vraiment un exemple type de produit mal fini dont nous parlons.\nc'est sur que si t'a pas vu jean yann faut t'y mettre\net pourquoi metre des noms ampoulés a toutes ces theories politico-economique pour demeurés, d'ailleurs comme le dit mon "non ami" mais neamoins confrere" ce n'est pas le sujet...on nous vend tres cher de la merde , y'a meme pas a argumenter, c'est un fait reel et c'est surement pas avec un txingo clioet ses faux chromes en plastocque tu risques de nous montrer le contraire\n:pouce: :mdr: :mdr: :mdr: clio le produit durable ouafff la rigolade..c'estv sur que pour toi mon boat doit ressembler a un panzer\nJe viens de remplacer le turbo de la mienne en Martinique, vraiment chiant, et dire que je croyais que c'était le climat qui fatiguait ces bagnoles; les lèves vitres aussi rendent l'âme, enfin c'est l'inter du coté conducteur, trop cher ici, tant que la clim fonctionne...\nIl faut ne pas trop serrer la commande arrière sinon ça coince... C'est fabriqué où?\nvois le lien que signale ,bien plus bas dans ce fil,Gazoree...\némission sur arte à propos de l obsolesence....\ntu a raison(si du moins c'est ce que tu veux dire)il ne s"agit pas d'un complot au sens donné par les tenants de cette "théorie"(!!)\nmais d'ententes entre grandes entreprises(en principe illégales)...\nde lobying....de groupes de pression...voire de corruption...\nbref les "interets privés"s'activent pour soit les préserver et si possible les amplifier....soit et en meme temps s'affranchir autant que possible des limites,des lois des règlements édictés par "la puissance publique"\nl'égoisme,la "soif' d'argent",le désir de domination,la volonté de puissance(du coté des" possedants"...d'une part\nla course aux marques,le désir de se différencier ,de s'affirmer dans la surconsommation ..d'autre part\npeuvent,et doivent(pourront et devront?!)etre "canalisés"...du coté des "possédants" par les lois c'est à dire par la contrainte(!),(car qui renoncerais volontiers à des privilèges,à du "luxe"...)..du coté des consommateurs par l'"èducation"/prise de conscience/hiérarchie des valeurs....\nj'ai bien conscience de "simplifier"...!!il peut se trouver des "possédants"qui peuvent agir positivement en dehors de la contrainte!et des consommateurs "éduqués/conscients responsables....\nquant à la baisse tendancielle du taux de profit...??\nle débat sur ce sujet n'est pas tranché..les économistes s'y écharpent encore..!\nles "capitalistes" ont regagné par la géographie(délocalisation:mondialisation...)ce qu'ils avaient perdu par l histoire(états providence/luttes sociales/acquis sociaux/temps de travail/congés payés...)\nOui mais cela n'a rien à voir avec l'obsolescence programmée. Tu fais la confusion entre le progrès réel et le marketing qui présente certaines améliorations non indispensables à part peut être pour les égos de certains ....\nben dis donc pour une fois que dis pas de conneries je vote\nDonc plus il y a de robots et moins de travailleurs moins il y a de profits !...\nLe profit est possible car le client ne connaît pas le vrai prix, ou comme on l'entend souvent ici " si on a les moyens de se payer un bateau, on ne va pas chipoter sur le prix d'un accessoire"\nA lire: "les 40 000 heures Jean Fourastié" 1965\nC'est hallucinant de lire des trucs pareils. Vive la dictature du prolétariat et l'appropriation collective des moyens de production. Va falloir transformer nos "yachts" en chalutiers pour la pêche à la sardine pour satisfaire les impératifs du plan et gare aux déviants.\nLes systèmes économiques qui ont résulté de cette théorie simplifiée et largement obsolète ont tous disparus en conduisant leur peuples à la faillite. Reste la Corée du Nord et la Chine "communiste" 80 millions inscrits au PCC lesquels ont largement oublié Marx parceque ça ne fonctionnait pas (on ne peut pas fixer les prix des marchandises en l'absence de marché entre autre mais ce serait trop long à développer) et croient plus à la théorie de l'offre et la demande et à l'efficience du capitalisme étatique qu'à la loi de Ricardo et Adam Smith sur la valeur que Marx a recyclée.\nEnfin, l'approche keynésienne est bien plus féconde que ces antiquités et a permis un développement économique largement redistribué bien plus important que les "apports" des théories marxistes.\nNonobstant Marx est un économiste intéressant pour expliquer en partie les crises du capitalisme au 19è s. Mais ces prédictions sur l'évolution du capitalisme ont été battue en brèche au 20 es, en particulier la baisse tendancielle des tx de profits qui résulte de sa conception simpliste des rapports sociaux et de la loi de la valeur.\nL'obsolescence programmée à part quelques exemples de fabricants malhonnêtes relèvent de la théorie du complot. Personnellement je préfère monter dans une Clio de maintenant que dans une 4CV des années 50 que ce soit en terme de sécurité ou de longévité. Même chose pour les avions qui tombaient comme des mouches à l'époque. De même nous sommes moins "obsolescents" grâce au progrès de la médecine et à la sécurité sociale.\nOh hé, qu'est ce que tu as contre ma voiture? Ah oui... la même chose que moi... Les moteurs de lève vitre fatiguent à 55000km, le coffre ferme mal, les portières font un bruit métallique quand on les claque et en plus la charnière coince.\nElle sera à vendre avec un CT vierge en fin d'année, si ça vous tente. :-p\nouahh class , qu'est ce qu'il t'arrive t'a lu mon manifeste ou quoi\npasser au lest plomb ou comme certains chantiers inclus dans la coque .\nmais un bout de fonte réalisée avec des vieux blocs moteurs ,coûte moins cher .et au salon ça ne se voit pas ....\nParce que programmer la "mort" d'une imprimante par exemple, quand un certain nombre de copies a été effectué, ce n'est pas pour faire du profit. C'est peut être court mais je t'en prie donne moi des raisons philanthropiques ou socio-économiques ou autres pour élargir le débat, au lieu de me dire que mon raisonnement est court. Merci !\nPour certaines imprimantes un logiciel interne la bloquait à un certain nombre de copies (panne programmée) ...\nHeureusement on pouvait trouver sur interner un patch pour la débloquer et j'ai fait le triple de tirages\nElle marcherait encore si les drivers existaient pour les nouvelles versions de windows .... Encore une forme d'obsolescence programmée\nJ'en avais une que j'avais débloquée, une Epson me semble-t-il\nLa mienne n'était pas une Xerox.\nsurtout que generalement elle ne sont pas vide du tout sur ma vieille hp pas sabotée (au moins 10 ans) on imprime encore au moins 100 feuilles sur les cartouches vides :tesur: :tesur:\ndes marques ???\nXerox si me gourre pas, et c'est à cause de ses bécanes que Richard Stallman c'est lancé dans le projet GNU, toujours si je me gourre pas.\noui, m'était loupé dans l'indentation, c'était pour citer une autre marque qu'Epson, la mienne est une espson, t'imprime du noir, quand il faut changer la cartouche noire, comme par magie, les cartouches couleurs sont bonnes à changer dans les jours qui suivent…\net comble du firmware bien pourri, c'est une multi-fonction, si une cartouche est annoncée comme "vide", je peux même plus scanner un document.\nil faut peut etre etaye sur "un certain nombre " , tu confonds obsolescence programmée et fabrication cheap ...\nIl se passe surtout probablement que les prix ont souvent été divisés par deux ces 20 dernières années à monnaie constante et qu'on s'étonne que la qualité ai baissé de 25%. Demandez au chinois de faire de la bonne qualité, ils le feront sans problème mais pour un peu plus cher. J'ai lu un article à propos de leurs machines de chantier (bulldozer etc..) ou en substance il était écrit que la qualité était très bonne mais les prix +/- comparables à la compétition américaine.\nmais le prix d'achat c'est presque secondaire , seul compte ( si on a les sous) le prix de reviens a l'année ( ou autre)..ca c'est une donnée comptable..\nCa me rapelle le fil recent a propos du prix de reviens au mille\nEt pourtant d'autre voie et modèle se mette en place !\nl'obscolescence programmée est largement une légende et n'est en tout pas cas la raison cachée et unique de toutes nos insatisfactions de consommateurs; la logique de dealeur d'heroine d'Apple quant ils élaborent leurs produits ne vaut pas par exemple pour expliquer que votre grand voile préférée est rincée plus tot que vous ne le voudriez, meme si le résultat est le meme... Il y a aussi les situations ou le cout d'une réparation par un technicien qualifié en Europe est tel que concevoir un produit (genre appareil photo numérique par exemple) pour que cette intervention soit possible ne va interresser ni le producteur ni le consommateur...\nune legende ??, peut etre n'as tu pas intervenu personnellement sur du materiel defaillant, ainsi tu n'as pas pu palper la cause parfois si subtilement conçu....ca ne tient pas toujours au cout, c'est souvent juste un conception ou une realisation adaptée\npour faire ultra simple , il y a les imprimantes , mais il y a aussi windows lui meme, essayez de recharger un windows xp vous allez voir ce qu'il dit le truc\nles bagnoles c'est le bien perissable par essence pour le fabricant: mais la, outre faire en sorte qu'elles ne durent pas ils nous abrutissent avec des pub a la con pour vous dire que la nouvelle est mieux que l'ancienne...et ben ma vieille mazda 2.0 tdi de 2003 consomme moins que la petite ford 1litre toute neuve de ma compagne\ny'a aussi acheter le smart a 500 boules avec une grande vitre qui va pas durer 2 ans, si c'est pas voulu ca??\nenfin le catalogue est long( et rigolo)\nt'es bien meilleur pour fustiger ces salauds de richards qui plantent leur RM aux Antilles. Là tu maîtrises à peu près rien de ce que tu écris... tu n'y connais pas grand chose et ça se voit.\njetons pas la faute a l'obsolescence, elle est nécessaire. Ma famille aurai marre de me voir a mon 235me. anniversaire.\nLe vrai problème d’éthique on peut le trouver chez les fabricants du "jetable", "pas réparable", qui installent un maillon faible que fera fusible pour remplir les décharges ou vous obliger a changer "en kit" pour décourager.\nLes services de répression des fraudes ont du boulot avec les maillons faibles...\nLes présidents de la république ont maintenant une obsolescence programmée à 5 ans .\nAprès : poubelle jaune: à recycler\npoubelle verte : pour les verts qui n'aiment pas la campagne\npoubelle noire : là je vous laisse deviner ( non recyclables )\nce sujet m'énerve considérablement . le meilleure exemple est celui des imprimantes ; il y a 10 ans TOUTES les imprimantes étaient pourvues d'un compteur d'impression : au bout de 10.000 page bardaf plus moyen d'imprimer . à l'époque les ancètres des haqueur avaient trouvés la parade et il suffisait d'aller sur internet pour trouver les petit logiciel qui vous remettait de compteur à 0 et c'était reparti pour 10.000 copies . maintenant même punition mais les ( y en a-t-il vraiment beaucoup ???) ont bien verrouillé le système ; résultat il faut payer une douille pour les cartouches et au bout du nombre de copies imprimées à la casse .\nFaudrait le dire clairement à l'achat : imprimante pour 10.000 copies par ex .\npuis faut passer au smartphone pour eviter ce genre de frustration mais la aussi c'est galère : au bout de trois quatre ans ton joujoux galère que c'est pas possible\nà propos de smartphone : Free a passé un mail il y a quelque temps à ses clients : le débit de la 3G allait être réduit sur trois ou quatre ans puis non servi : donc il faut racheter un téléphone 4G dont je n'ai pas besoin pour seulement téléphoner ...\nFan de chichourle ! Ca part complètement en live . Je pensais ouvrir une discussion sur les moyens techniques d' améliorer nos bateaux et on se retrouve en plaine discussion philosophique . Redescendez les mecs , ici on parle bateau pas Kant Freud , Aristote et consorts .\nBen faut dire avec ton titre accrocheur, tu as donné le bâton pour te faire battre :heu:\net pourquoi pas ? que fais tu pendant les quarts de nuit ? Kant Freud ou d'autres penseurs cela occupe et peut même faire réfléchir !\nL obsolescence programmée, c est un peu du pipeau. Tout peu tomber en panne, le souci est que le coût de réparation est hors de prix. Je suis 6 mois par an dans un pays où l on répare et beaucoup de voitures ont largement passé les 50 ans et roulent toujours, mais on n à pas les mêmes standards et normes à la con que l on nous impose en France.\nL obsolescence programmée, ce sont les lois, les normes, les contrôles , le reste je n y crois pas trop\nil ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire, on e ne parle pas de religion . De nombreux constructeurs ont été épinglés de manière claire. canon par ex qui intégrais a des imprimantes une puce qui limitais le nombre de pages que pouvais sortir la machine....\nSe limiter à l'essentiel et acheter du bon matos. Moins mais mieux et il ne faut pas se leurer, à acheter presque gratos on n'a que de la m...\nEt a la place de jeter essayez de réparer, c'est souvent possible et plus solide qu'au départ.\ny'a un participant un peu plus haut qui dit que non , que j'y connais rien a tenir ce language.....que le cheap est bon pour nous. Il y a donc deux camps, ceux qui pensent que oui on nous leurre et ceux qui pensent que non faut pas ruer dans les brancards.\nc'est sur si la population commence a se poser des questions sur la logique consumériste ca va chier!!!\nen ce qui concerne nos bateaux il ne faut acheter que ce que l'on peut reparer soit meme,..pour l'electronique la on ne peut rien faire ( ou pas grand chose) mais pour tout le reste...en general un objet reparable est solide, car les merdouilles parte en miettes des qu'on enleve une vis, parfois meme on peut pas les demonter\nmais meme si je n'y connais rien , ce qui est le plus probable, il me parait evident que si tout le monde se met a faire du troc de l'entraide et n'achete que des outils et des fournitures , ca va pas arranger l'economie qui a ete mise en place depuis les années 50...donc motus pas de vagues, sinon ils pourraient nous faire payer des charges et de la tva sur notre travail d'entretien( ca nous pend au nez mais on ne sait pas quand)\nPeut-être hors sujet, (et à vérifier quand même), j'ai même entendu dire que certains ports d' hivernage à sec de bateaux n'autorisaient pas aux propriétaires de faire leur entretien, réparations ou travaux par eux même, et qu' il faut alors s'adresser au professionnels locaux : chasse gardée ? Je n'ose pas y croire, mais si c'est réellement le cas, je trouve ça aberrant et c'est une atteinte à la liberté!\nce n'est pas a verifier ca existe : ex cartains travaux lourds a port napoleon port saint louis du rhone => on peut travailler mais pas faire de bruit ni faire de debrits salisulres ex bref pas de peinture poncage discaque etc\nC est exact, et certains artisans ne sont pas referençes pour travailler dans certains ports privés\nPour en revenir aux bateaux,( juste une petite digression hors sujet) , perso , je préférerais que les chantiers prennent en charge dès la construction la prévention de l 'inévitable osmose . Quant aux lests , je suis partisans de les encapsuler dans une coque de stratifié epoxy et de fixer par vissage un martyr en bois très épais sur la semelle pour éviter le poinçonnement de l ' époxy et en finir avec le problème de la rouille sous la semelle . Le problème du talon doit aussi être résolu , mais comment ? Tout ça n 'est pas très coûteux à réaliser mais ne peut être fait qu 'en usine .\nje recolle mon message : surtout que faire une coque qui ne s'osmose pas ça ne coute rien.... Une couche dure en vinylester et on en parle plus.\nPour le traitement d'origine, c'est dispo d'origine sur certaines marques et en option chez d'autres.\nle "talon"?c est quoi?\nc'est prévu pour talonner ....\ns'ils n'en mettaient pas ,ça n'arriverait pas\nalain :reflechi: :non:\n@oceanix : effectivement la prevention des ennuis que tu cite semble assez simple si on intervient avant de naviguer...je radote souvent sur ce sujet: un bateau neuf ( ou pas) n'est pas fini et pas pres à etre utilisé en l'etat...il doit etre fibalisé par son skipper..pas un pro , pas le chantier ...l'utilisateur celui qui est vraiment concerné\nAu sujet de l'osmose, pour toutes les construction sur moule femelle il n'y a rien a fiabiliser ou retravailler: couche dure en vinylester et basta. Ca ne coute rien au chantier en comparaison du prix du bateau, le travail est le même.\nVendre des coques polyester brut c'est un pied de nez commercial.\nContre l'osmose : une coque alu, hein Mayko !\nben oui c'est d'ailleurs le sujet\nEn parlant de "cheap jetable" contre "haut de gamme durable", l'émission de France 2 d'hier soir suivi du débat, outre ses aspects simplificateurs, était assez intéressante.\nOn avait l'ancien DG de l'OMC qui vantait l'aspect positif des délocalisations industrielles pour faire augmenter les salaires de ceux qui restent sur le territoire - les ingénieurs (ah ben oui mais le problème, c'est que ce ne sont pas les mêmes personnes) contre Emmanuel Todd (dont on n'arrive pas à déterminer s'il est extrémiste "anti-système" - c'est à la mode - ou juste clairvoyant dans ses diatribes anti-capitalistes) et une ex-salariée textile (héroïne du film "Merci Patron") qui voulaient des taxes aux frontières pour sauver les emplois français. Sauf que le modèle suisse ne fonctionne qu'avec des emplois qualifiés et des salaires et une offre de formations ad hoc. Je vous laisse choisir le candidat qui propose ce chemin pour les 5/10 ans à venir...\nProblème: ne vaut-il pas mieux augmenter les niveaux de vie des pays de l'Est et continuer à pratiquer un protectionnisme EUROPEEN, plutôt que de scléroser notre marché intérieur? A défaut de pouvoir d'achat, pas de demande. C'est valable pour la France comme pour la Bulgarie. Et ces deux pays sont dans l'UE. Alors si l'un reste pauvre, l'autre paye pour lui ET EN PLUS supporte l'afflux de ses ressortissants. Si on équilibre les niveaux de vie, on n'aura plus à reverser des fonds européens à tire larigot. Mais c'est du long terme... les spéculateurs (immobiliers en tête), la grande distribution et les politiques méconnaissent cette vision du temps.\nAlors, obsolescence programmée ou fatalisme face au consumérisme? Pourquoi les industriels feraient-ils mieux si la masse se contente du médiocre? A profit égal, ils ne vont pas se casser le cul... Je me remémore mon premier cours d'économie:\n- la prof: "Quel est le but d'une entreprise?\n- les élèves: "A fournir de l'emploi? A fabriquer des objets / des services? ...\n- la prof: Non. A faire du profit et le redistribuer pour ses propres intérêts."\nPour en revenir à l'exemple des voitures donné par mayko, ma prochaine voiture sera sans doute une Volvo (d'occaz). C'est plus cher (quoiqu'une occasion vs. une Dacia neuve? ça se discute), ce n'est pas produit en France, mais c'est aussi +stable (châssis surdimensionné), +costaud, +stylé, +confortable, +silencieux, +protégé contre la corrosion, +ajusté (pas de bruit parasite)... et pourtant c'est chinois!\nPour tout le reste, le "savoir-faire soi-même" est en perte de vitesse. Le mode de vie autarcique est un fantasme de bobo parisien. L'hyper-protectionnisme nationaliste est une connerie des extrémistes de gauche et de droite réunis.\nJe ne vois pas, à mon niveau et en rapport aux salaires pratiqués, de solution alternative à la consommation de produits médiocres pour contenter l'ensemble des classes moyennes si ce n'est la simple éradication du superflu proposé à longueur de pub.\ntres joli exposé realiste\nmais pour ce qui est de faire soi meme pour certains c'est le seul et unique moyen de survivre: il est souvent tout simplement hors budget d'acheter que ce soit chinois ou suisse..pourquoi dis tu que cela fait bobo parisien, je ne voit pas en quoi , peindre sa coque, faire sa delphiniere, reparer sa bagnole , tailler sa haie, couper son bois de chauffage, est a oublier "\nquand a supprimer le superflu ca c'est une solution, d'autant que ce superflu n'est pas made in france et souvent meme pas made in CE ( le sort economique des chinois ne me motive pas du tout ils sont trop nombreux j'ai pas les moyens)\nles salaires pratiqués justement sont en cause , si tu les trouve bas ( ce qui n'est pas mon avis), c'est une raison de plus pour ne pas acheter mediocre, ce qui ne veut pas dire a un prix excessif\nun outil a main chinois dure un usage , un outil facom dure une vie\nle probleme est que la philosophie de l'entretien et de l'economie dans les depenses (courantes ou pas)n'est pas celle de la generation de nos parent , car les salaires ou du moins le pouvoir d'achat etaient tres superieur a ce qu'ils sont aujourd'hui...gaspiller etait un signe de reussite, il va falloir rompre avec cette logique\nOn est globalement d'accord sur le "faire soi-même". Pour les petits travaux, ce n'est pas sorcier. Mais perso, si je fais moi-même ma peinture de coque ou une delphinière, je suis à peu près sûr que ça me coûtera plus cher qu'un pro vu que je me foirerai 2 ou 3 fois avant d'avoir un truc qui tient :-p\nLe fantasme bobo parisien s'applique à l'autarcie. Genre rêve de magazine à base de potager bio, vivre dans une yourte, toilettes sèches, piscine naturelle et faire son fromage de brebis... tout en le vendant sur internet grâce à une appli. C'est beau mais c'est utopique. Dommage (?)\nSalaires bas? oui. Quand je consulte les offres d'emploi dans mon secteur, c'est bac +2 et 5/10ans d'expérience pour assumer tout un tas de responsabilités (gestion d'équipe, astreintes...) pour maxi 25000€ brut/an. Selon moi, il manque au moins 5000€. Le marché de l'emploi étant ce qu'il est, les employeurs se contentent eux aussi du médiocre pas cher en attendant de trouver le pigeon à 5 pattes: homme, blanc, célibataire, sans enfant, 10 ans d'expérience, en contrat précaire depuis quelques années et qui acceptera donc un CDD ou un CDI moins bien payé. Ils auraient tord de s'en priver.\nMalheureusement pour moi: marié, 2 enfants, locataire, imposable; le budget bateau restant dans ce cas c'est 0€. :-p\nDésolé pour la digression... :heu:\nla marque Volvo est bien chinoise mais les voitures sont produites en Belgique près de Gand.... :heu:\nÇa je le sais bien (et notez que les salaires belges sont supérieurs aux salaires français)... et la conception reste suédoise, mais où vont les bénéfices?\nJ'ai pas fini mes 42h de travail hebdomadaire je lirai plus tard :langue2:\nOh ben tu sais moi, je suis au chômage, alors le temps...\nTu procrastines??? :-p\nNe le sois pas... ça fait relativiser pas mal de choses et mon cas n'est pas désespéré ;-)\nPour ceux qui pensent que l'obsolescence programmée est une légende, un documentaire instructif :\nen dehors du fait que ca coute sans doute moins cher parfois de remplacer, ca fait du dechets toujours plus doit on prendre cela en compte ou pas, cf le reportage ci dessus\nca fait tres bobo et ca n'interesse pas grand monde. il faut vous y mettre, la est la revolution d'aujourd'hui, pacifique, aucune action commune , pas de manif , pas de sang .\ncertains diront, pas de consommation , pas de travail, pas de revenu: on peut face a ce raisonnement hautement infantile opposer son contraire : produit moins cher a l'usage, pas d'achat inutile , moins d'argent a depenser pour chacun.\nce deuxieme paradigme est tout aussi simplet mais le premier prevaut dans les spheres dirigeantes\nJ'avais "oublié" l'aspect écologique, pourtant présent à chacun de mes achats (mon côté germanique...)\nle tréfonds de toute cela reste l'éducation reçu dans l'enfance ..ensuite tout en découle ...\net je n'en dirai pas plus pour ne pas etre traité de "vieux"\naujourd'hui demandé des taches à un enfant de 13/14 ans c'est considéré comme de la maltraitance ...\nIl y a un site en Espagnol qui vend des produits garantis sans obsolescence. Je n'ai pas le lien dans ma tablette. Macintosh, mes 3 mac ont tous laché à un mois d'intervalle. Et pour réaliser cette prouesse il est évident qu'ils avaient inclus un truc. D'autant que sur l'un d'eux, j'avais changé 5 cartes mères(la puce graphique, collée vapeur, se décollait) 2 écrans ont également été changés, et tout ça a été pris en charge par l'applecare puis étendu encore 2 ans soit 5 ans au total. Ils savaient ce qu'ils faisaientLe coté qui me semble intéressant c'est que maintenant, la non-obsolescence va aussi devenir un business, comme le bio. Mais doit-on s'en plaindre? Chacun voit midi à sa porte.\nBravo aux contributeurs ! si vous déployez autant d' énergie à défendre la durablité des bateaux auprès des constructeurs , on va enfin avoir des bateaux sans ennuis . Et en occasion on pourra acheter des bateaux de plus de trente ans presque les yeux fermés\ntop avec des fils comme celui la le forum revit car depuis des mois ca roupillait..et puis ca attire toujours les trolls le sujet politico economico contestataire, j'en ai reperé un nouveau :acheval:\nDans son livre Maurice Edel,le constructeur de voilier racontait qu'on lui avait dit vos bateaux sont trop solides...alors fatalement les clients ne changent pas ou les revendent à d'autres ...qui n'achètent pas du neuf !\nOn te raconte ce que l'on veut. Vécu....\nVotre travail est trop beau mais mes clients sont trops cons pour acheter ce genre de marchandise.\nSi tu le crois ta boite se casse la figure.\nc'est ce qu'il doit m'arriver alors, ces cons la ne viennent plus parce que leurs bestiole ne sont plus malades !!! ou alors le contraire... :reflechi:\nPour les Bateaux Amel\nPour les voitures Rolls Royce\nPar contre de nouveaux métiers apparaissent : les réparateurs de nos objets concernés.\nLa lutte sans merci entre fabricants qui font tout pour rendre leurs produits irréparables et l'intelligence de ces nouveaux zoros qui travaillent tout de même à prix d'or.\nUne belle lutte qui crée de l'emploie, de la valeur et qui donne le choix aux consommateurs.\nDepuis que le monde est monde les objets s'usent. Une épée en bronze devait passer entre les mains de spécialistes plusieurs fois dans sa vie un peu violente.....\nMais depuis que le gain et l'argent sont devenus les mamelles de cette nouvelle religion mondiale, (religion à laquelle nous adhérons malgré nous ou avec passion d'ailleurs), je ne m'étonne plus de rien.\nIl y aurait tant à dire.......\nGazoree, merci. "On sait" mais là c'est vraiment passionnant.\nCeci dit il n'y a pas une "philosophie" unique et omniprésente.\nCertains constructeurs de voitures cherchent à se démarquer avec des durées de vie (garanties) allongées. Les classements par fiabilité prennent de l'importance. J'ai bossé pour Ford (consultant extérieur dans les années 80) ils avaient un programme mondial le "Q1" (Q one) pour promouvoir les initiatives de n'importe quel employé pour améliorer la fiabilité de leurs productions. Ce n'était pas de la poudre aux yeux (outil strictement interne) et il y avait des résultats.\nLa prise de conscience écologique qui est en route va obligatoirement faire changer les états d'esprit surtout si on y ajoute le phénomène internet (d'ailleurs que faisons nous ici en parlant entre nous de tout ça ?) Les résistances vont être dures mais ça devrait évoluer.\nPour notre passe temps à base de bateaux à voile, c'est un peu tard vu que le problème n°1 reste "la place au port". Le marché ne peut que se rétrécir, je parie qu'il n'y aura pas de grande révolution dans la construction, en tous cas pas dans le sens d'une plus grande durabilité. Il nous reste donc des tas de bateaux solides construits jusqu'au début des années 80 (limite 90) et il existe des exceptions (dans les 2 sens). Le traitement de l'osmose est possible et les résines époxy sont une façon de prolonger indéfiniment la vie d'une coque en polyester (avec des traitements réguliers, mais rien n'est inusable)\nL'attitude qui consiste à bosser et passer du temps pour entretenir, réparer, remettre à niveau les "objets" (au sens large) que nous utilisons va dans la bonne direction. Il faudrait toutefois que les fous furieux de la réglementation nous en laisse la possibilité et le droit.... c'est pas gagné !Bon... j'y retourne..... bricoler !\nAlors, reconvertir les usines de production en unités de reconditionnement? ça va être dur dur de convaincre le Medef... mais peut-être pas la CFDT.


Hôtels près de Table et Chambre d'hote Martine & Jean Clement - Carte des hôtels de la région de Table et Chambre d'hote Martine & Jean Clement - TripAdvisor\nNouveau! Vous nous consultez pour lire des avis — vous pouvez désormais réserver votre hôtel directement sur TripAdvisor. Carte des hôtels dans la région de Table et Chambre d'hote Martine & Jean Clement\nEurope› France› Bourgogne› Côte d'Or› Lamarche-sur-Saône› Hôtels\nOffres hôtels Lamarche-sur-Saône\nHôtels proches de Table et Chambre d'hote Martine & Jean Clement\nPassez un peu de temps à Lamarche-sur-Saône Les locations de vacances sont idéales pour votre long séjour.\nMétéo rapide Lamarche-sur-Saône\n39°F 3°C 29°F -1°C 4 in 10 cm Plus d'infos météo pour Lamarche-sur-Saône\nTable et Chambre d'hote Martine & Jean Clement (Lamarche-sur-Saône, France)\nNo 1 sur 1 B&B/auberges pour Lamarche-sur-Saône\n“ Idéal en famille ”\nJean et Martine sont très sympathiques. La maison est agréable notamment... more 16 juillet 2016\nLe Saint Antoine (Lamarche-sur-Saône, France)\n32 rue Franche-Comte, 21760 Lamarche-sur-Saône, France\nNo 1 sur 1 hôtels pour Lamarche-sur-Saône\n“ Petit hôtel simple, agréable et correct ”\nPour se poser 1 nuit ou 2 dans le coin.\nÉchelle humaine, service attentif... more 14 juin 2016\nInformations complémentaires sur Table et Chambre d'hote Martine & Jean Clement


~° Mystique °~\nSujet: ~° Mystique °~ 19.05.09 18:49\nAppartenance a un groupe : Confrérie\nDescription Physique/ Style vestimentaire / Attitude : Mystique mesure 1m 78, mais peut prendre toutes les autres grandeurs lorsqu'elle change de forme, elle peut donc autant grandir, grossir, maigrir que rapetisser. Ce qui fait d'elle une espionne hors paire. Au naturel, elle à la peau bleuté, quelque peu reptilienne et ses yeux sont d'un jaune pisseux. Elle à également les cheveux roux, d'un rouge plutôt vif, qu'elle aime bien laisser en cascade sur ses épaules. Son agencement de couleur de la sorte fait qu'elle ne passe pas inaperçu en publique. Elle préfère se vêtir de cuir noir, moulant et laissant bien voir ses formes envoutantes. Elle ne possède aucune pudeur et serait prête à être nue si elle le pouvait. Elle à toujours une allure et une attitude haute et ne se laisse pas mener par les autres.\nDescription moral / caractère : Disciple de Magneto, Mystique est un des mutants les plus mortels de la confrérie. Les X-Men se méfient énormément de Mystique, puisque celle-ci peut prendre immédiatement leur apparence. Mais à part Magneto à qui elle voue une certaine fidélité, Mystique est une mutante indépendante qui a l'habitude de travailler seule. Mais malgré ce lien qui l'unis au vieil homme puissant, personne n'a été aussi proche d'elle que sa fille adoptive Rogue et sa meilleure amie Destiny. Ne supportant pas la trahison, elle fera payer à quiconque sa trahison. C'est également une grande opportuniste, qui n'hésite devant rien pour accomplir sa mission.\n- Loyale envers ses alliés\n- Déterminé à atteindre ses buts\n- Appliquée à la tâche\n- Rancunière contre ceux qui l'ont opprimés et les traitres\n- Trop impulsive par moment\n- Lorsqu'elle a une idée, on ne peut la faire changer d'avis\nCe qu'il aime et ce qu'il défend : Elle aime le fait qu'elle soit mutante, différente et (selon elle et les membres de la confrérie) sur évolué des simple humain qu'elle appel bien affectueusement "homo sapiens". Elle défendra alors les droits des mutants et leur liberté de manière particulièrement chaotique. Elle aime par dessus tout sa fille adoptive Rogue dont elle souhaite le bonheur, malgré la contradiction de celle-ci.\nCe qu'il déteste et ce qu'il combat : Elle déteste les humains qui l'ont toujours rejeté et maltraité durant toute sa vie et aujourd'hui elle combat pour les éliminer tous et laisser croitre la race mutant.\nSignes particuliers : Lorsqu'elle est sous une autre forme, si ses émotions sont instables, ses yeux reprendront leur couleur d'origine pendant quelques secondes.\nMystique n’a pas eut une vie des plus heureuse. Sa mutation, elle l’a eut dès la naissance et c’est parents l’ont rejeté disant qu’ils avaient engendré un monstre. Elle vécu donc dans un orphelinat, un peut isolé de tous vu sa différence imminente. Même si Mystique avait l’apparence d’une mutante dès la naissance, elle n’en avait pas les pouvoirs immédiatement. Elle se faisait rejeter par les autres enfants de l’orphelinat et restait toujours toute seule, isolée, mais pas oublié. Comment pouvait-on oublier une enfant bleue!? Elle se faisait constamment humilié et injurié par les autres, ce qui la fit se créer une barrière et une bulle de mystère ainsi qu’une haine affreuse envers ses êtres normaux. Elle se disait qu’un jour elle rencontrerait des gens comme elle et qu’ils ne pourraient plus rien dire, mais ce jour n’arriva pas.\nCe fut en entrant à l’école qu’elle connut le pire des enfer. Les enfants n’étaient pas seulement injurieux, ils étaient violents! Mystique vivait ce qu’aucun enfant ne devrait vivre. Elle avait constamment des contusions, mais comme la couleur de celles-ci était la même que sa pigmentation dermique, personne ne le voyait ni même la croyait. Elle passa plusieurs années de calvaire avant d’atteindre l’âge de 13 ans, l’âge de son éveil en tant que mutante. Elle sortait de l’établissement scolaire comme tous les jours après les cours, et après avoir attendu que tous les élèves soit sortit, quand elle tomba sur les jeunes qui prenaient un malin plaisir à lui faire payer d’être mutante. Elle partit à toute jambes pour tenter de leur échapper, mais se retrouva coincé dans une ruelle fermée par une clôture enchaînée. Elle jeta un regard derrière son épaule et vit que ses bourreaux la suivaient et se rapprochaient. Désespéré, elle tenta alors de se faufiler à travers l’ouverture étroite et y parvint alors facilement et avec souplesse. Elle ne prit pas le temps alors de se demander comment elle y était parvenue et fonça vers l’autre extrémité pour aller se cacher derrière une poubelle en tournant un coin. Elle savait très bien qu’ils allaient finir par la retrouver et souhaita de toutes ses forces d’être une autre personne. Elle sentit alors un changement s’opérer en elle et ne comprit pas ce qui ce passait. Les jeunes la trouvèrent et elle se redressa alors vivement, mais ils ne semblaient pas, bizarrement, vouloir lui faire du mal. Même qu’ils la prirent pour une autre! Elle leur indiqua alors une fausse direction où « le monstre » (elle) serait partit et ils partirent alors dans cette direction, la laissant toute seule. Elle prit alors pleinement conscience de ses pouvoirs et de ce qu’elle était vraiment. Elle n’en avait pas vraiment douté d’être une mutante, mais se demandait en fait elle était quel genre de mutante.\nElle rentra alors à l’orphelinat et s’exerça en cachette pour maîtriser ce qu’elle était capable de faire. Elle s’en servit plusieurs fois pour échapper à ses bourreaux, mais cela ne fonctionna pas à tous les coups au début. Elle s’exerça encore et fini par les maîtriser au point de se concentrer que peu pour y arriver. Un soir elle remarqua par la fenêtre qu’une des pensionnaires de l’orphelinat tentait de s’enfuir et Mystique eut alors une idée de génie, elle prendrait sa place. Elle se changea donc en Joanne Thomson et tous crurent que Raven Darkholme avait disparut et s’était enfuit. Ce qui avantageait Mystique, c’est que la jeune fille dont elle avait usurpé l’identité elle bientôt avoir l’âge de quitter l’orphelinat et de partir. Mystique n’eut donc pas très longtemps à jouer son rôle pour en prendre un autre une fois à l’extérieur. Elle continua de vivre ainsi pendant une année entière, à changer constamment de visage pour se nourrir et avoir un endroit ou dormir, jusqu’au jour où elle rencontra Magneto. Ce dernier reconnut un talent imminent en elle et lui expliqua comment le monde fonctionnait selon lui et qu’elle ne devait pas avoir honte de ce qu’elle était et d’en être fière pour cesser de se cacher. Elle se joignit donc à lui dans une lutte pour faire valoir les droits des mutants et de prendre leur place dans le monde. Les pouvoirs de Mystique plaisaient beaucoup à Magneto et celle-ci devint alors son espionne pour la cause des mutants. Mystique passa plusieurs années sous l’apparence de personnes hautes placées ou près de ces dernières pour être constamment au courant des déroulement du gouvernement. La guerre approchait et Mystique faisait un travaille remarquable puisque personne ne se douta de rien.\nAutres : Mystique est le soldat le plus fidèle de Magneto et le meilleur de ses espions. Elle entretient des liens étroits avec le leader de la Confrérie, avec qui elle partage une longue histoire.\nMystique a également deux fils : Nightcrawler (Kurt Wagner), dont le père semble être un démon (Azazel) et Graydon Creed, qu'elle a eu avec Sabretooth lors d'une mission pour les services secrets (sous l'identité de Leni Zauber). Mais elle a toujours rejeté ses fils alors qu'elle s'est très longtemps consacrée au bonheur de Malicia. Elle a recueilli celle-ci alors que ses pouvoirs avaient à peine percé, et l'a entraînée pour sa cause. Quelques années plus tard, Mystique fut contrainte de tuer Graydon devenu politicien, car il représentait un grand danger pour l'avenir de la communauté mutante.\nJe sais qu'elle est longue, mais ça fait un an que j'attends de pouvoir la jouer. Je l'avais faite sur un autre forum qui a malheureusement été effacé après mon inscription et du coup j'ai pas put\nDernière édition par Mystique le 19.05.09 20:08, édité 1 fois\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 19.05.09 18:53\nCe n'est certainement pas grave si ta biographie est longue, elle est seulement plus explicite. Tant mieux si ce personnage te passionne. Bienvenue et j'espère que tu vas t'amuser.\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 19.05.09 18:57\nJe viens de lire au complet tout ce que tu as écrit, il y a plusieurs choses de bonnes, mais tu as beaucoup orienté ton personnage sur celui des films. Notre forum ne s'oriente pas du tout sur les films mais surtout sur la bande dessinée. Je sais que se serait long de tout réécrire, mais cela serait bien si tu la jouait en prenant compte que ce qui c'est passé dans le film ne s'est pas nécessairement passé dans la bande dessinée.\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 19.05.09 18:59\nJe sais que dans le règlement il est dit de ne pas utiliser les images du film, mais j'avais ce kit qui me tenait beaucoup à coeur et où j'ai fait un mixte des deux. Puis-je le porter tout de même ou s'il faut vraiment que je porte que l'animé?\nOui je sais que j'ai quelques détails du film, je n'ai pas tout relus en fait... ^^'\nMais en gros j'ai fait des recherches sur la BD pour construire ma présentation. Je peux modifier sans problème\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 19.05.09 19:04\nJe te laisse le droit de garder ton image si c'est celle que tu as en ce moment vu qu'elle mixte aussi les images en bandes dessinées. Je ne sais pas ce que mes deux autres amis administrateurs en pensent, mais je vais faire un exception pour toi vu que ton image a l'air d'avoir eu du travail dessus. Mais il serait bien que tu corrige ta biographie.\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 19.05.09 19:08\nMoi aussi je suis d'accord pour la photo et surtout Bienvenue!\nJ'avoue ne pas avoir lu les BD mais mon mari en est fan alors il m'en a beaucoup parlé en plus de ma recherche et il m'aide ^-^\nÉdit: Merci ^-^\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 19.05.09 19:12\nTant mieux, je n'ai pas beaucoup lu les BD moi aussi mais je m'intéresse beaucoup aux X-men, un site web qui m'a énormément aidé est le Marvel Database si cela peut t'aider voir le lien :http://marvel.wikia.com\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 19.05.09 19:47\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 19.05.09 19:52\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 19.05.09 20:02\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 19.05.09 20:09\nVoilà j'ai changé les correctifs, j'espère que ça ira ainsi ^-^\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 19.05.09 20:13\nÇa à l'air d'être correct.\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 20.05.09 2:12\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 20.05.09 10:31\nSujet: Re: ~° Mystique °~ 20.05.09 16:26\nMerci de ce charmant accueil ^-^\nSujet: Re: ~° Mystique °~


:: Etre dans l'Ici et le Maintenant.\nEtre dans l'Ici et le Maintenant.\nPosted: Sat 17 Jan - 11:06 (2015) Post subject: Etre dans l'Ici et le Maintenant.\nCe matin, lors de mon alignement, le souvenir de l’état de conscience qui a précédé l’événement de 2011, qui me fait dire depuis que « je suis sur ce monde mais que je ne suis pas de ce monde » m’ai revenu avec une acuité telle que j’ai revécu ces moments comme si, j’avais fait un retour en arrière de quelques années. Et bien sur cette impulsion non négociable de vous partager ce petit bout de mon histoire qui permet d’approfondir la notion de « ici et maintenant ».\nAu cours des années qui ont précédé cet événement, ma guidance intérieure m’avait amené à un état de présence de plus en plus attentif et développé, sur lequel je travaillais chaque jour, notamment lors de mes promenades en forêt, puis dans chacune de mes activités pour finir par devenir un état naturel et indispensable à mon équilibre.\nDurant les 15 derniers jours avant cet événement, mon état de présence à acquis une acuité jamais connue auparavant et je vais tenter de vous décrire cet état d’attention extrême qui a provoqué l’expansion de ma conscience.\nC’est comme si je respire la vie par tous les sens de ce corps, chaque sens est dans un état d’alerte constant mais sans tension, une attention à ce qui est là, présent à l’intérieur et à l’extérieur du corps.\nTous mes sens englobent la totalité de ce qui est perçu dans l’instant, lorsque je marche, je ressens chaque muscle nécessaire, ainsi que les mouvements de mon squelette.\nJe ressens les organes bouger et chaque cellules vibrer. Je ressens que je pose sur la terre et que mon corps interagit avec son environnement extérieur, un trou sur le sol qu’il faut éviter, le vent sur la peau et dans mes cheveux, la température qui oblige mon corps à s’adapter à chaque instant.\nDans le même instant, j’englobe tout ce qui est vu, entendu, perçu de manière subtil sur l’ambiance du lieu ou je me trouve, je vois l’oiseau qui s’envole à mon approche, je perçois le son du mulot dans le fourré, j’entends les feuilles bouger selon le caprice du vent, je perçois et je m’imprègne de la tranquillité du lieu ou de du malaise selon le cas. Tout est reçu et vu dans l’instant, sans effort mais avec une attention ouverte au maximum.\nCette attention est une sorte de concentration, mais dont l’objet est la totalité de la perception.\nCette attention permet le repos du mental, occupé à saisir l’instant, il ne peut suivre des pensées sur le passé ou sur le futur.\nA cet instant je suis sur ce monde dans ce corps, mais je suis attentive à ce qui est là.\nC’est dans cet état que ma conscience s’est soudain expansée, dans une douleur dans la tête, ma conscience s’est comme éloignée de moi, vers l’arrière et le haut. En un quart de seconde, je me suis retrouvée dans un vide immense ou je pouvais voir ce monde par une minuscule fenêtre.\nJ’ai alors vu et compris que tout ce qui était perçu n’était pas vraiment réel, c’était comme un hologramme sans grande consistance, un rêve qui paraissait complètement grotesque mais vraiment parfait. Je voyais que ce monde était créé par MOI et pour MOI.\nJe voyais que je n’étais pas ce corps, ni ce que ce corps vivait mais que J’étais à l’origine de tout les événements vécus. Ce que j’étais était sans forme, et j’utilisais ce corps pour percevoir, j’utilisais les capacités de ce corps, ses sens, tout ce que les yeux physiques voyaient, était créé par ce MOI sans forme, les « autres » également étaient des reflets de certaines vertus, contraintes ou peurs de ce qui composait la personnalité. Il n’y avait aucune erreur dans les rencontres de la personnalité.\nCet état a duré plusieurs jours, et l’une de ces journées a été consacré à voir en chacune des rencontres de ma vie, un mot qui définissait une partie de moi-même, vertu, contrainte ou peur. Chaque personne qui avait compté dans ma vie amoureuse, familiale ou professionnelle était défini par un mot caractéristique d’une de mes facettes.\nIl m’a fallu presque 3 semaines pour que ma conscience réintègre ce monde puis mon corps, faisant alors place à une immense confusion due à la perte de repères. Je ne savais plus ce qui était réel ou non.\nEt il m’était impossible de décider que cette expérience n’avait jamais existé car chaque jour, je vivais l’Unité pendant des heures après ma méditation et chaque matin, je me réveillais dans la personnalité. La confrontation entre l’égo et la conscience a perduré presque une année jusqu'à ce que l’égo accepte sa propre non existence et encore une année de plus pour qu’il accepte de laisser toute la place à CE moi qui est à l’origine de mon monde.\nAujourd’hui, cet état de Présence redevient extrême, comme en Mars 2011, il s’amplifie de jour en jour, il devient plus profond même, que ce qu’il était à l’époque.\nMon expansion de conscience a coïncidé à l’heure exacte avec le tremblement de terre du Japon, le tsunami et les problèmes radioactifs qui ont suivi.\nJe sens aujourd’hui la même éminence que j’avais observé à l’époque individuelle ? collective ?\nJe ne sais pas mais les ressentis physiques et éthériques sont d’une intensité jamais atteinte.\nLes perforations vécues précédemment sont de retour mais la perceuse à modifié le calibre des forets, la poitrine se fait écarteler dans tous les sens, laissant ce corps meurtri, courbaturé, fatigué.\nLes transformations et le feu sont extrêmes, coupés par des moments d’extase et de paix, les interactions avec le monde extérieur se réduisent à 2 ou 3 heures par jour.\nBien que l’état de conscience soit très intense, il y a en plus une impression de ne pas être uniquement ici mais aussi ailleurs, dans ce vide. La conscience se sent aspirée par ce vide et rien ne peut empêcher l’abandon à ce fait, aucune contrainte extérieure.\nJe ne choisi pas le fait que mon mental soit actif ou non, je ne choisi pas mon état de conscience du moment, je ne peux que suivre ce qui est proposé dans l’instant.\nJe peux dire que « je suis sur ce monde, mais que je ne suis pas de ce monde ».\nEt ceci se découvre dans l’instant, de l’Ici et du Maintenant.\nPosted: Sat 17 Jan - 11:06 (2015) Post subject: Publicité\nPosted: Sat 17 Jan - 11:41 (2015) Post subject: Etre dans l'Ici et le Maintenant.\nJ'ai fais quasi exactement cette même expérience au même moment.\nEt je revis de cela maintenant depuis fin décembre, quasiment mot pour mot ce que tu décris.\nEt d'ailleurs je pense que cela se généralise tout autour, même chez certains enfants dont le comportement et les mots changent.\nOuhh, il est fort ton témoignage,\nje l'emène aujourd'hui avec moi,\ncomme un présent au beau milieu de ce grand détachement que nous vivons en ce moment\nPosted: Sat 17 Jan - 15:33 (2015) Post subject: Etre dans l'Ici et le Maintenant.\nmerci Francoise pour ce magnifique témoignage\nPosted: Tue 20 Jan - 23:11 (2015) Post subject: Etre dans l'Ici et le Maintenant.\nPosted: Sat 5 Sep - 04:46 (2015) Post subject: Etre dans l'Ici et le Maintenant.\nPosted: Sat 5 Sep - 22:39 (2015) Post subject: Etre dans l'Ici et le Maintenant.