Et pourquoi pas GNU/Linux - Page 9\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Ven 6 Mar 2009 - 20:02\nHein ?? tu me causes la france steup ??\nC'est à peu près mot pour mot ce que je te dirais. Tu me connais bien, je vois.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Ven 6 Mar 2009 - 20:03\nDepuis des années je m'intéresse à linux, bien qu'ayant mes ordinateurs sous Windows, j'ai déjà tester pas mal de distributions : Ubuntu, Mandriva, fedora, également les knoppix et même les lives cd.\nJ'installe egalement regulièrement des serveurs linux en clientelle principalement sous red hat, cent os, et debian pour tout ce qui est relais smtp et proxy.\nLe passage sous linux pour les novices n'est pas une opération facile, en tout cas de mon point de vue. Quelqu'un qui achète son pc sous windows, qui a déja eu du mal a configurer sa connexion a internet avec le cd d'installation de son fournisseur d'accès, je vois pas comment ce genre de personne peut "facilement" basculer sur un linux. Je suis désolé mais quelqu'un qui s'achète une carte wifi et veux l'installer sous son linux ca ne sera pas forcement une partie de plaisir...\nCertes la majorité des softs sont gratuit sous linux, ceci dis sous windows tu peux également faire énormément de choses avec des softs gratuits (bureautique, navigateur, multimedia) aussi.\nPour tout ce qui est jeux, il y a aussi beaucoup moins de choses sur linux, (je parle pas de pacman) mais de vrais jeux récents, et bien ca ne fonctionne pas sous linux, a causes des éditeurs qui ne développent pas sur cette plateforme, mais au final on n'a pas de solutions pour ca, si tu aimes jouer il te faut un pc.\nDernier point, oui l'installation est facile (on met le cd et clic clic), mais le jour ou on a un problème, bug système, de drivers, etc il faut parfois prévoir des grosses quantitées de café et beaucoup de patience a chercher sur les forums des solutions...\nLa ou bien souvent sous windows il suffira de réinstaller le drivers ou le soft qui est planté.\nDonc de mon point de vue je ne dis pas que linux c'est nul, bien au contraire, je dis juste que c'est moins facile d'accès pour les novices. Si quelqu'un veux se lancer, je lui conseille de se procurer un vieux pc et d'y installer des distributions différentes afin de se familiariser avec le milieu et de se faire sa propre opinion sur le sujet.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Ven 6 Mar 2009 - 20:11\nVous autres, informaticiens, vous ne vous doutez pas des écueils devant lesquels nous nous grattons la tête, nous autres, novices. Souvent, vous ne comprenez pas (je ne dis pas que c'est volontaire de votre part) à quel point nous butons sur ce qui vous semble d'une simplicité enfantine.\nC'est pourquoi j'ai chopé mon fiston sur msn ce matin pour lui poser la question de but en blanc, c'est pourquoi j'apprécie sa réponse qui tient compte du niveau des personnes qui en général vous sollicitent, et baissent trop vite les bras, par découragement devant la tâche.\nUne clé USB, un CD, oui, bien sûr, mais... mais l'inconnu après qu'on l'utilise ?\nMerci à MaidEN pour cette réponse, qui, encore une fois à mes yeux n'est pas "contre linux et autres", mais "pour la compréhension de nos difficultés devant tout ça".\nPerso, je me sentirais rassurée si j'avais un deuxième ordi, bêtement et aussi simplement que ça.\nIrma, ou toi mon fils, quand vous passerez par chez moi, je veux bien tenter l'essai CD, mais avec vous.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Ven 6 Mar 2009 - 20:24\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Ven 6 Mar 2009 - 20:30\nHmMm... Un ensemble complet, je pense, autrement dit, une unité centrale, clavier, souris, et écran. Le tout branché au secteur.\nVoilà, dès le départ, je l'avais dit. Un essai d'accord, mais pas sans assistance directe, trop facile de dire vas-y fais le tu verras ce que c'est bien.\nL'argument de l'antivirus, antispy, firewall, je le rejette totalement.\nDéjà le firewall est natif sur une installation GNU/Linux (sauf en cas de NetInstall).\nJe n'ai pas besoin d'antivirus ni d'antispyware, c'est une idée reçue, et un argument de vente des éditeurs de solutions sécurité.\nCe qu'il me faut par contre, c'est adopter une autre stratégie de sécurisation de mes données perso, alliée à un comportement en adéquation avec cet état de fait.\nReste quoi ? Autre question, l'utilisateur a acheté un PC avec une licence Windows, il en fait quoi ? Ba oui il l'a payé. Au nom de quoi devrait-il y renoncer ? Pour vos beaux yeux linuxiens ?\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Ven 6 Mar 2009 - 21:42\nOui. Et là, on abandonne le thème de l'informatique et celui de l'humain. On entre bêtement dans le sujet bête ; j'ai pas la place dans mon petit trois pièces.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Ven 6 Mar 2009 - 22:22\nErratum: Knoppix est dérivée de Debian, pas de Ubuntu mais à l'instar de Ubuntu.\nJe n'ai pas donné plus d'explications parce qu'on en était pas là (et que je devais partir). Si elle veut essayer on en reparlera. Sur le PC moyen, l'ordre de boot idéal est souvent cd-rom, usb, disque dur1. Et c'est souvent monté ainsi. Au cas où ce serait pas le cas, son pc démarrera normalement et on reparlera du bios plus tard. Mais une chose à la fois\nIl me semble que c'est toi qui tiens à ce qu'on parle du débutant moyen, non? Alors essaie un peu d'apprendre aux gens ta stratégie de sécurité... il ne savent pas reconnaître un exécutable du reste. Donc oui, l'argument de pas d'antivirus, ni antispyware, tient la route. Et je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas de firewall.\nQuant à la licence Windows... tu comprends qu'on touche là le fond du problème: malheureusement on leur a refourgué une licence Windows. Ce n'est pourtant pas un problème puisqu'ils ont la clé. Il leur suffira de prendre le cd-rom du voisin pour le réinstaller, au pire un petit mail à Microsoft pour l'activation. Ensuite, personne ne lui a demandé d'effacer son Windows, c'est pour ça qu'on lui parle de Live CD, d'installation sur clé USB, et même d'amorçage duel sur le disque dur. Si ensuite elle se plaît dans Ubuntu et qu'elle fini par l'utiliser quotidiennement, elle ne pourra pas nous reprocher d'avoir payé cette licence. Au contraire elle risque de nous remercier de lui avoir montré autre chose Par contre elle pourra en vouloir à la situation actuelle dans l'informatique, qui fait qu'elle a acheté un Windows parce qu'on l'a maintenue dans l'ignorance. En tous cas, je ne vois pas en quoi c'est un argument pour ne pas changer.* Mais c'est justement le genre de raisonnements qui profite à Microsoft.\n*ce vin est si mauvais qu'il me fait vômir chaque fois que j'en bois, mais je les ai payées ces 5 bouteilles, je les boirai donc jusqu'au bout! et jusqu'à-ce que mort s'ensuive s'il le faut! ^^ Et ta licence Windows...avant que tu n'en sois quitte...\nPS: non elle n'a pas besoin de tout ça, juste d'une tour avec une carte mère, un disque dur de 4Go (largement suffisant pour essayer, et même un peu travailler dessus), 128 de ram.... elle le met à côté de son PC actuel et il lui suffit de changer la connexion de la souris, du clavier, et de l'écran de PC quand elle veut utiliser l'un ou l'autre. Ca prend 2min montre en main. Si tu habitais près de chez moi, Romane, je te fournirais un PC complet, j'ai plein de Pentium 3 dans ma cave, et tout ce qu'il faut avec, même des écran 17pouces, on sait plus quoi en faire, on est aux 19-24 pouces maintenant faut dire...\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Sam 7 Mar 2009 - 2:17\nIl ne s'agit pas de "ma stratégie de sécurité" mais de celle de Microsoft, puisque dans le fond, je ne change rien à ce qui existe déjà, tout au plus un ajout sur version home de XP, et de provenance Microsoft également. Ma seule contribution là-dessus aura été de la chercher, la trouver, l'éprouver et ensuite diffuser l'info, pour ensuite donner quelques conseils en plus.\nCeux qui ont (parce qu'aucune obligation) tenté ne s'en plaignent pas, au contraire, au point de se demander à quoi sert l'antivirus. Chez moi il est banni depuis quelques années.\nJe note au passage que tu ne l'as pas encore vue, ce qui me fait penser que c'est uniquement ce fil qui te pousse à réagir (mais je peux me tromper sur ce point).\nIl est temps maintenant de m'expliquer sur le "pourquoi" je m'interpose, ce qui ne veut pas dire que je m'y oppose ; je ne m'en donne pas ce droit, parce que ce n'est pas moi qui décide, mais eux. Cette raison c'est que nombre de gens ici travaillent avec du traitement de texte, logiciel photo, ou son, voire tout ça en même temps. Les données qui ont résultent demandent beaucoup de travail, de suivi, et logiquement deviennent précieuses. Une perte de ces données pourrait être catastrophique, surtout si cela fait suite à de mauvaises manipulations.\nRomane énonce également toute une série d'arguments, tout aussi respectables et surtout à prendre en compte. Même si avoir la curiosité d'y jeter un oeil via un CD live peut se faire, il n'en reste toujours pas moins que c'est une démarche volontaire, et j'insiste sur ce mot précis. C'est l'acte de vouloir tester. Mais entre vouloir et pouvoir, il y a parfois un grand fossé, ce fossé s'appelle aussi bidouillage.\nAlors c'est très bien de venir en parler, mais passer un peu rapidement sur les éventuels problèmes, ça peut aussi vouloir dire nier ces problèmes. Or cette page me dit le contraire :\nUbuntu n'est pas sans problèmes, ni d'ailleurs aucune autre distro, ni même Windows, ni Mac OS.\nIl y a 17 pages comme ça de messages sans réponses. Je veux bien enlever les 3 ou 4 premières pages. N'en reste pas moins environ 400 messages...\nPour nous qui sommes déjà utilisateurs linux, ça s'est bien passé. Mais rien ne vient prouver que ce sera leur cas, à ceux qui vont tenter.\nEncore une fois pour bien me faire comprendre, je ne suis pas contre, mais je ne suis pas non plus pour. Je reste neutre et à la disposition d'éventuelles questions, questions auxquelles je voudrais avoir apporté une réponse, avant le passage à l'acte, et non pas pour moi, mais bien pour eux. Parce que moi, mon PC fonctionne très bien merci.\nPour finir, je ferais une dernière remarque et elle concerne la sécurité de Linux. Tout le monde de dire que cette sécurité est meilleure que celle de Windows. Déjà je dis que c'est faux. Je dis simplement qu'il risque d'y avoir moins de problèmes parce que des milliers de personnes ont accès aux codes sources, et peuvent donc y fouiller pour trouver d'éventuelles failles. Et certaines sont comblées aussi vite qu'elles sont trouvées; mais ça ne veut pas dire toutes.\nPour le moment les développeurs de malware se contentent de faire joujou avec Windows, et s'ils le font avec windows c'est parce qu'ils y trouvent leur compte. Rien ne dit qu'un jour ils ne vont pas tourner leur regard vers Linux, puisqu'ils le font aussi maintenant avec Mac OS.\nOn commence à chuchotter maintenant que d'autres problèmes non pas grave existent, tout au plus ça peut devenir gênant, et cette gêne s'appelle sudo... Je n'en dirais pas plus, puisque le problème est soumis.\nEdit : juste le dernier point. Si on m'a confié les rênes ici (et sans que je les demande), c'est qu'il y a une bonne raison. Ma prudence en est une, et pas des moindres.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Sam 7 Mar 2009 - 2:42\nMa prudence en est une, et pas des moindres.\nJe salue ta prudence, Hombre.\n(j'ai pas dit que j'te saluais toi, papounet) => ça y est mon côté crétine ressort.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Sam 7 Mar 2009 - 10:45\nBa Romane, il m'arrive de faire des formations d'initiation à l'informatique où le gars met le doigt sur l'écran quand je lui demande de cliquer sur une icône. Alors, crois-moi bien que je connais les écueils auxquels peuvent être confrontés les utilisateurs, même très débutants.\nLe message est simple : il est possible de découvrir autre chose que Windows (Linux), en gravant simplement un cédérom. Il y a là un tri implicite :\n- ceux qui s'en sentent incapables ou qui s'en foutent. Ils ne tenteront pas l'expérience, et ils ont bien raison (c'est ce que je leur conseille perso), car ça ne marchera de toute façon pas.\n- ceux qui ont suffisamment de curiosité et de confiance en eux pour essayer Linux. Là il n'y a aucune raison de ne pas foncer. Ce sera une nouvelle expérience pour eux, et que ça marche ou non, ils amélioreront leur connaissance de l'informatique.\nMais je ne comprends pas bien les divers messages qui essayent de dire systématiquement que Linux c'est pas bien, galère, difficile et que ça finira par mal tourner. Ils ne changeront rien concernant les incapables ou ceux qui se foutent de Linux. Par contre, ils pourraient bien décourager les curieux et ceux qui veulent autre chose que Windows. Je préfère pour ma part tenir un discours qui encourage ces curieux-là, être positif plutôt que pessimiste.\nC'est drôle quand JoK dit qu'il ne peut s'agir que d'une démarche volontaire !!! Comme si on pouvait tester involontairement Linux (ho tient je ne me suis pas aperçu que j'ai téléchargé et gravé Ubuntu)... Ou se lever un matin en se disant qu'on va tester Linux si on n'en a jamais entendu parler (ou qu'en mal, parce que c'est toujours très très difficile )\nL'explication des 17 pages sans réponses du forum Ubuntu ne veut rien dire en elle-même (17 pages sur 20 c'est beaucoup, 17 pages sur 10000 c'est faible). Pourquoi ne parler que de ces 17 pages sans réponse si ce n'est que pour dévaloriser la communauté Ubuntu ?\nQuand vous aurez un problème avec Linux (parce que personne ne prétend qu'il n'y en pas), vous pourrez justement vous tourner vers ce forum pour trouver une solution. Il y a quand même là 2300000 (2 millions 3 cent mille !!!) messages, signe que la communauté française est très (très) active.\nLe résultat du dernier gros virus pour Windows : Conficker, 10 MILLIONS de postes touchés (même l'armée française). Des machines Linux touchées par un virus cette année ?\nDemandez à un revendeur informatique combien de Windows il reçoit par semaine pour y enlever les virus et autres spywares.\nAlors Windows serait aussi sécurisé que Linux ? Je veux bien entendre des bêtises, mais là ça devient dangereux (surtout quand comme JoK, on a conscience que les utilisateurs ont des informations importantes sur leur machine). Les chiffres sont là.\nEt puis comme le dis Florimond : on n'a jamais dit à personne d'effacer Windows. Un LiveCD, c'est juste un essai, un test qui ne modifie rien. Ca marche tant mieux, ça ne marche pas tant pis, mais ce sera dans tous les cas une progression dans la connaissance, un pas de plus vers l'indépendance au niveau informatique (oui, vous aurez de moins en moins besoin de soliciter votre informaticien favori pour des broutilles !).\nSans oublier que quitter Windows c'est un peu comme arrêter de fumer, c'est difficile au début, il faut plusieurs tentatives car peu de personnes y arrivent la première fois, mais quand on y est enfin : quel bonheur !\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Sam 7 Mar 2009 - 15:52\nBrièvement parce que je vais enchaîner sur un programme chargé, mais je pourrai y revenir si nécessaire : il n'est pas dit que Linux est négatif et Windows positif, du moins je ne crois pas avoir lu ça. Par contre, il est clair dans ma tête qu'aucun système n'est parfait genre parfait, si ça l'était ça se saurait et il y a belle lurette que le monde entier s'y serait rué. Donc je suppose que Linux a des inconvénients et des avantages, comme Windows. La particularité de Windows, si j'ai bien tout compris, c'est le monopole commercial, mais ça c'est un autre problème.\nJe pense que Jok a insisté sur la démarche volontaire, pour rééquilibrer le message initial qui ressemblait un peu à "allez-y foncez" (en raccourci, pardon, je suis pressée mais tu comprends ce que je veux dire), et parce qu'il a compris dès lors qu'il a mis les pieds sur LU, que la plupart d'entre nous se constitue d'esprits artistes et d'occupations artistes, et que de ce fait nous sommes pour la plupart assez à l'ouest question informatique. D'où nécessité de rééquilibrage, afin que nous ne nous lancions pas tête baissée dans l'installation d'un système au risque de fausses manips (ça, MaidEN le décrit assez bien, je trouve, aussi). Donc "volontaire", ça veut dire "adressé à ceux qui se sentent et le temps, et la capacité, et la non-peur de perdre sa connexion, ses dossiers, bref, son outil de travail". Rien de plus, rien de moins, du moins je l'ai compris ainsi.\nJe crois que le meilleur moyen d'aider les gens à y voir bien clair, c'est de poser calmement le pour et le contre de chaque système, en ses avantages et ses inconvénients. En cela, encore une fois l'explication de mon fiston m'a donné beaucoup d'éclaircissements, c'est de ça que nous avons besoin pour acquérir une confiance.\nJ'ai pigé que le CD n'effaçait rien, ça me rassure.\nJ'ai pigé que l'installer toute seule sur mon ordi, non seulement c'est un risque, mais si Linux ne me plaisait pas, à moins que d'avoir un deuxième ordi, je serais dans la merde pour retrouver Windows. Et ça me donne aussi des points de repères.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Sam 7 Mar 2009 - 17:22\nPas exactement. C'est un risque lors du partitionnement si tu veux installer les deux systèmes sur le même disque dur. C'est un risque très léger, mais un risque. C'est pour ça qu'avant de partitionner, il faut faire une sauvegarde sur un autre support (cd-rom, ou clé USB, ou tout simplement un deuxième disque dur) de ses données les plus importantes. (Honnêtement j'ai jamais pris la peine de faire des sauvegardes et je n'ai jamais eu de soucis... mais il subsiste un léger risque, surtout si on ne sait pas exactement ce qu'on fait)\nMais une fois cette étape passée, tu n'auras pas de problème pour retrouver ton Windows. Au démarrage, simplement, tu auras un petit écran te demandant si tu veux démarrer Windows ou Linux. C'est d'ailleurs ce que j'ai puisque je dois programmer un peu sous Windows, et pour ça je préfère concerver un vieux Windows 2000 en plus de mon Ubuntu, afin d'être véritablement dans les même conditions pour faire mon programme que sur le PC qui recevra mon programme. (C'est un choix. C'est surtout plus facile que la virtualisation pour l'instant). Aucun soucis pour démarrer mon Windows, pas plus que pour démarrer mon Linux.\nDe plus, j'ai encore attiré ton attention sur la possibilité de l'installer à l'intérieur même de Windows, comme pour n'importe quel programme. Dans ce cas, tu n'auras pas besoin de partitionner et tu pourras supprimer Ubuntu par "Ajout/Suppression de programmes".\nLa fonction de ce genre de forum est de recevoir les problèmes des gens. Il est évident que tu en trouveras là des tonnes de problèmes. Il manque dans ta statistique l'inclusion des non-occurences. En effet, j'ai déjà vu un certain nombre de gens qui n'arrivaient absolument pas à démarrer Ubuntu sur leur machine, malgré toutes les manipulations prescrites par les forumeurs. Malgré tout, je pense que le nombre de ces problèmes est extrêment réduit par rapport à la masse de gens qui essaient Ubuntu actuellement, et ce sans soucis.\nje ferais une dernière remarque et elle concerne la sécurité de Linux. Tout le monde de dire que cette sécurité est meilleure que celle de Windows. Déjà je dis que c'est faux. Je dis simplement qu'il risque d'y avoir moins de problèmes parce que des milliers de personnes ont accès aux codes sources, et peuvent donc y fouiller pour trouver d'éventuelles failles. Et certaines sont comblées aussi vite qu'elles sont trouvées; mais ça ne veut pas dire toutes.\nBien sûr, la sécurité accrue de Linux par rapport à Windows vient d'une part de la manière dont il est construit, mais aussi du mode de fonctionnement Open Source et communautaire que tu décris. Ca ne diminue en rien son mérite. C'est aussi et surtout pour ce mode de fonctionnement Open Source et communautaire que nous nous battons. Comme je l'ai dit c'est d'abord pour moi un problème philosophique et éthique. L'open source c'est le "peer-reviewing" et la transmission de connaissances. Tout le monde a accès aux sources, pour apprendre comment un programme fonctionne, pour l'améliorer éventuellement, et le redistribuer afin que tout le monde profite de ces améliorations. C'est ça la force de l'open source et de linux.\nPour terminer, je voudrais qu'on arrête d'opposer "Art" et "Science". Romane, je passe autant de temps sur mon piano et mon violon que sur mon PC\nDernière édition par Florimond le Sam 7 Mar 2009 - 19:16, édité 3 fois\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Sam 7 Mar 2009 - 17:39\nJ'adore cette phrase de Vilain (et je ne te dis pas bonjour non plus, vilain), parce qu'elle sous-entend tous les petits faits et gestes du quotidien, petites habitudes, du genre acheter son essence de marque Total, téléphoner avec Orange.com, acheter de la musique sur CD marqué au fer Vivendi Universal...\nAlors Windows serait aussi sécurisé que Linux ? Je veux bien entendre des bêtises, mais là ça devient dangereux (surtout quand comme JoK, on a conscience que les utilisateurs ont des informations importantes sur leur machine). Les chiffres sont là\nHé oui mon linuxien primaire... Mais toi tu ne le sauras pas, puisque comme Florimond, vous avez tourné le dos à Windows. Je vais même aller un peu plus loin, malgré le message de Laurent et son POC (proof of concept) en cours. Contrairement à Windows, un user linux peut parfaitement installer un logiciel sur son /home (répertoire personnel). Il est parfaitement possible d'installer OpenOffice 3.0 alors que la version 2.4 est déjà là. Idem pour une version beta de Firefox. D'ici à dire qu'on peut installer un programme vérolé, sera un pas de plus que je ne m'empêche pas de faire.\nPas besoin d'antivirus? Ouvre ton synaptic, recherche Clamav... Le jour où les bad dev vont s'occuper de Linux, ce sera chaud.\nMémo à méditer : http://www.clubic.com/actualite-157910-red-hat-fedora-pirates.html\nNe minimise pas cet "incident" et tires en tes conclusions, mais les vraies !! Pas comme ces âneries en citation (à propos desquelles je te renvoie vers ton épouse, pour qu'elle t'explique quelques finesses de la langue française)\nC'est drôle quand JoK dit qu'il ne peut s'agir que d'une démarche volontaire !!! Comme si on pouvait tester involontairement Linux (ho tient je ne me suis pas aperçu que j'ai téléchargé et gravé Ubuntu)... Ou se lever un matin en se disant qu'on va tester Linux si on n'en a jamais entendu parler (ou qu'en mal, parce que c'est toujours très très difficile Very Happy)\nC'est bizarre, parce que les 17 pages sont "statiques" et encore plus bizarre, en tout ça fait 500 messages, ce total ça fait 2 ans que je le remarque. Toujours 17 pages pour toujours un total de 500 messages. Les nouveaux messages mettent les plus vieux à la trappe. Au final, on ne saura jamais combien n'auront pas reçu de réponse. C'est juste une autre façon de dire RTFM !!\nAu fond toi et Florimond vous ne vous êtes inscrits ici que parce que ce fil existait, rien d'autre ne vous a attiré... Dommage.\nÀ force de dire "allez-y ça va tout seul", vous avez réussi à faire passer ce message tel que, et les gens vous prennent au mot, pour vous les renvoyer à la figure.\nOr vois-tu, dans le fond, et en tant qu'utilisatrice Linux, je me dis parfois, tant mieux si c'est comme ça. Moins nous serons nombreux, et plus nous serons tranquille, entres nous linuxiens. Et tout doucement, dans certaines salles IRC, des rencontres se font avec des gens de qualité, avec des membres sous Windows, d'autres sous Linux, et ça discute sans troller. Il y a même des forum qui commencent à se remplir et avec des gens de cette qualité, pour passer de l'information, discuter sans détours mais de façon constructive, honnête et surtout honorable.\n2) n'ont pas vraiment besoin de compiz pour être efficaces, c'est surtout du blin bling; et la dernière Radeon que j'ai vu, je n'ai même pas essayé d'installer le driver de chez ATI... pourquoi?...\nParce que tu as laissé tomber, comme tu as laissé tomber ton Windows il y a quelques mois. Dis moi "petit Scarabée" tu laisses toujours tomber aussi vite dès que tu as un petit problème ?\nCe discours là, on le retrouve sur tous (je dis bien tous) les forums officiels linux. Mettre en place une distro linux ? éviter les cartes ATI... Etc. Et on retombe sur le problème des pilotes tierces parties.\nAlors, selon ces mots, si je veux une distro linux, surtout ne pas acheter de carte ATI. Autrement dit, je dois prendre une NVidia. M'enfin !! Ça va pas non ? Si j'étais dans le département PR de Microsoft, voilà un bel argument imparable que j'utiliserais volontiers.\nÇa s'installe tout seul, les pilotes WHQL...\nWindows XP s'installe en moins d'1 heure et est fonctionnel. La preuve, tu as l'interface graphique, le navigateur, et tout le tralala, pour parfaire et installer les programmes. Tes observations suite à ton expérience sont nulles je trouve. Le terme observation est à prendre dans le sens de regard, tu vois, mais tu ne comprends pas ce que tu vois. Itou pour cette phrase, par exemple, moi j'ai bien compris que le sens que tu voulais donner à la phrase est tout autre que celui que tu as donné, tout simplement via une inversion de mots\nInverser "toujours" et "pas", et le sens des 2 phrases est complètement différent.\nPour le moment, GNU/Linux est et reste une distro de geek\ntu sais ce que tu dis là? naa je vais pas rire c'est même pas drôle... tu fais quoi dans la vie? (je demande ça parce que je trouve que tu te la pete vachement pour quelqu'un qui est capable de sortir des aneries pareilles )\nOui dans une distro on peut ajouter aussi un gestionnaire de paquets particulier (je dis ça parce que celui de debian et fils est particulièrement au point, et avec sa manière gestion des dépendances etc.. est un système infiniment meilleur que tout ce qui a jamais existé sous Windows...vive les DLL )\nEt oui je préfère Red Hat et Cannonicals, à Microsoft. Et même s'ils avaient réellement les même méthodes...eux ne refourguent pas de merde\nPadawan : tu devrais aller chercher la définition du mot geek, allez je vais me la péter un peu...\nhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Geek Lis, mais pas de travers s'il te plait.\nEnsuite il se trouve juste par hasard que je m'occupe du réseau IT de mon école, où j'enseigne. Ce qui veut dire que c'est moi qui donne les instructions aux techniciens informatiques en charge de la maintenance et autres subtilités y afférentes. Mais c'est aussi moi qui suis en charge de la sécurité IT de l'ensemble, serveurs et clients de ces serveurs, Linux et Windows.\nMaintenant, je te laisse deviner un peu qui c'est qui m'a appris, parce que mon cursus scolaire n'a vraiment rien à voir avec l'informatique...\nNous avons réceptionné un message de demande d'aide d'une dame. Celle-ci ne pouvait faire face aux désirs de ses filles adolescentes ( 15 et 17 ans) qui s'amusaient à télécharger tout et n'importe quoi sur les réseaux de peer to peer. Fatalement, l'antivirus devenait inopérant. la dame décide donc de réinstaller le système tel qu'à l'origine, mais dès qu'elle lançait la machine pour la première fois, les infections reprenaient.\nLe lendemain matin, JoK est chez cette dame. Il a bravé la tempête de neige sévissant dans les Ardennes belges. Il est parti, rien n'annonçait cette tempête. Il est arrivé avec 20 cm de neige sur les routes, en pleine nuit. je pense que la dame devait être complètement ahurie de voir ce monsieur chez elle, se présenter, lui demander où se trouve la bête récalcitrante, faire la maintenance complète de la machine, réinstaller ce système sans aucun problème cette fois, former un minimum la dame, gronder les filles, leur expliquer clairement pourquoi ces problèmes sont arrivés. Puis il est rentré 36 heures plus tard. 750 Km de plus au compteur et la satisfaction d'avoir réglé une fois pour toutes un problème qui paraissait insoluble.\n2 jours après ces évènements, un simple message laconique sur le forum.\n- Ça c'est un service comme on les voudrait partout. Merci.\nPersonne n'a jamais compris ce qui s'était passé durant ces 72 heures...\nAlors ma chère Irma, lorsque tu dis concernant JoK qu'il est un "Grand Manitou", j'espère vraiment et sincèrement que tu ne penses pas à mal. Parce que moi vois-tu, j'y entrevois un soupçon de début d'insulte.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Sam 7 Mar 2009 - 18:04\nJ'ai moi même installé Clamav. Il existe, ça ne veut pas dire qu'il est utile.\nMon ange: si tu avais lu correctement mon message tu aurais vu que je n'ai pas essayé de l'installer par manque de temps. Et que la carte, avec les drivers de base, remplissait parfaitement ses fonctions et avait même une accélération 3D fonctionnelle; qui ne servira jamais à rien puisque son utilisateur est un utilisateur normal.\nTchoupinette: non, c'est de la mauvaise foi. En 1h la copie des fichiers a à peine eu le temps de se terminer. Après il faut encore les services pack, les drivers en tous genre. Et j'ai déjà passé des heures et des heures à tenter de trouver des drivers pour certaines SB Live et cartes graphiques diverses. La dernière carte son SB Live que j'ai trouvé traine toujours sur mon étagère parce que les drivers pour son modèle ne sont tout simplement pas sur internet, ou alors il faut les payer à un particulier qui a bien compris qu'ils étaient introuvables. Et bien sûr, sans drivers du constructeur, ça ne fonctionne absolument pas. Ne parlons même pas de l'installation des antivirus, antispywares, firewall, puisqu'ils ne sont pas utiles selon vous - c'est vrai que le firewall de Windows XP est quand même une merveille ! youpiii Ensuite tu n'as que Windows, et encore rien pour travailler. Donc oui pour installer un Windows pleinement fonctionnel il faut minimum une petite aprem. Et mon expérience dans le domaine, de l'époque de mon 486 50MHz sous 3.11 à maintenant, frôle en tout la centaine d'installations. C'est déjà un échantillon d'expérience non négligeable, je crois que je sais de quoi je parle.\nMa petite chérie: Pour terminer, non il n'y a pas d'inversion. C'est exactement ce que je voulais dire: malgré ses courtes explication ce n'est toujours pas clair pour un débutant. Mais tu pourras dire que "pas toujours"... mais c'est une autre histoire\nDernière édition par Florimond le Sam 7 Mar 2009 - 18:52, édité 1 fois\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Sam 7 Mar 2009 - 18:31\n"Grand manitou" , non c'est pas plus une insulte que d'appeller romane DIEU ... Et elle elle en rigole, au moins . Il est responsable de la section informatique du forum , point barre. Ou alors je me suis trompée ?\nPourquoi me prêtes tu des intentions aussi méchantes ?\nQuant aux insultes, moi aussi je pourrais en voir, par exemple , quand tu renvoies TorF à " sa femme" pour des questions de vocabulaire, ou je ne sais quoi ... Ou encore quand tu l'appelles "mon linuxien primaire"...\nHein, bon . Mais là encore , je te laisse le monopole des insultes... et de la section informatique. Je ne comprends pas pourquoi on m'y parle encore !\nSur ce, adieu ! Je préfère ne plus revenir sur ce tread comme j'ai dit.\nDernière édition par Irma le Sam 7 Mar 2009 - 19:33, édité 1 fois\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Sam 7 Mar 2009 - 19:19\nDe plus, j'ai encore attiré ton attention sur la possibilité de l'installer à l'intérieur même de Windows, comme pour n'importe quel programme. Dans ce cas, tu n'auras pas besoin de partitionner et tu pourras supprimer Ubuntu par "Ajout/Suppression de programmes"\nBa oui ça c'est super pour découvrir Linux tranquillement !\nOr vois-tu, dans le fond, et en tant qu'utilisatrice Linux, je me dis parfois, tant mieux si c'est comme ça. Moins nous serons nombreux, et plus nous serons tranquille, entres nous linuxiens.\nBen voilà, fallait le dire plus tôt que ton but est de rester entre linuxiens ! Ca explique clairement le ton (je n'ose pas dire "les arguments") de tes messages.\nContrairement à Windows, un user linux peut parfaitement installer un logiciel sur son /home (répertoire personnel). Il est parfaitement possible d'installer OpenOffice 3.0 alors que la version 2.4 est déjà là. Idem pour une version beta de Firefox. D'ici à dire qu'on peut installer un programme vérolé, sera un pas de plus que je ne m'empêche pas de faire.\nTu oublies de dire que l'utilisateur qui fait n'importe quoi est exposé à 1 million de fois plus de risques sous Windows que sous Linux.\nEt ton lien est parfaitement révélateur : des millions de PC sous Windows infectés par le dernier virus en quelques jours, quand il faut des professionnels pour compromettre quelques serveurs Linux.\nTu n'es quand même pas en train de dire que JoK a fait 750 km dans la tempête pour réparer un ordinateur infecté sous... Windows ? Ce n’est pas possible, c'est une plaisanterie !\nCe n'est pas très flatteur pour vous. Pourquoi ça ne m'étonne guère ?\nMais t'as trop raison Florimond, il faut toujours des heures pour installer Windows, les drivers, les logiciels (ne pas oublier d'avoir tous les cds sous la main), les mises à jour (souvent en plusieurs étapes, super lourdes avec les services pack, et "ho mon dieu !" le très vilain service Update sur Internet) l'anti virus etc.. Il faut redémarrer très souvent, être toujours présent parce qu'il faut perpétuellement cliquer sur des boutons du genre "continuer",...\nSous Ubuntu, j'installe, je redémarre une fois, quasiment tous les logiciels dont j'ai besoin sont déjà installés. Je tape une ligne de commande pour installer tous les logiciels qui manquent. Une autre ligne de commande pour effectuer la mise à jour Internet. Après le deuxième redémarrage c'est parti.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Sam 7 Mar 2009 - 20:27\n(Honnêtement j'ai jamais pris la peine de faire\ndes sauvegardes et je n'ai jamais eu de soucis... mais il subsiste un\nléger risque, surtout si on ne sait pas exactement ce qu'on fait)\nEt si ton ordi grille ? Un coup d'orage, ou n'importe quelle autre raison ? brrr, tu me fais froid dans le dos. Moi je sauvegarde (pas assez régulièrement, d'ailleurs, je m'auto-baffe) sur un disque externe (et toc pour Jok, j'ai pas dit "mémoire externe" cette fois )\nPour terminer, je voudrais qu'on arrête\nd'opposer "Art" et "Science". Romane, je passe autant de temps sur mon\npiano et mon violon que sur mon PC\nJe n'ai pas du être suffisamment claire. Je n'oppose pas les deux, j'explique juste que sur LU nous sommes majoritairement (j'ai pas non plus dit 100%) la tête dans les nuages, et que faut prendre patience pour nous expliquer, tout en comprenant notre frilosité.\n(P.S : si tu joues du violon et du piano, tu dois t'y connaître en musique, et je t'invite chaleureusement à partager aussi sur ce sujet, dans notre section musicale, ça serait génial. J'pigerais pas davantage en termes techniques, mais j'écoute la musique avec mes tripes et ça, c'est un fameux moment de bonheur )\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Dim 8 Mar 2009 - 4:06\nDîner chez mes amis de mon coeur, ce soir. C'était imprévu, donc mille fois meilleur. Mais on s'en fiche, c'est pas le sujet.\nIl se trouve que Lui est informaticien de métier. Tandis que nous dînions en parlant de mille choses, j'ai tout à coup pensé à vous (ah, l'amûûr !). Sans préambule, j'ai posé la question "au fait, kestupens' de Linux ?"\nRéponse quasi mot pour mot de celles qui ont déjà été données par mon fiston (MaidEN) et sans doute d'autres, mais c'est la ressemblance avec celle de MaidEN qui m'a frappée.\nEn quelques mots ; moins facile de naviguer dans les fonctions de Linux quand on n'est pas un pro, et la démarche, comment dire... il l'a dit crument, et perso je préfère modérer mon propos : la démarche "très poussée" à engager ceux qui sont sur Windows dont ils disent que "c'est de la merde".\nIl connaît Linux mais a préféré revenir à Windows.\nLes détails de la conversation, en dehors de ces grandes lignes, ont déjà été dits, je n'y reviendrai donc pas.\nMais quand même je suis interpellée par ces différentes réactions.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Dim 8 Mar 2009 - 12:26\nRomane, 95% des utilisateurs utilisent Windows sur leur ordinateur. S'ils n'ont pas Linux (ou Mac ou...), c'est qu'à priori ils préfèrent Windows. En posant la question de savoir s'il faut passer à Linux, c'est normal que tu retrouves la même proportion de contre à 95%. Ici on est 3 à conseiller Linux, tu vas devoir attendre encore 150 personnes qui disent "Windows c'est mieux" avant d'en trouver d'autres comme nous. Et si tu m'avais personnellement demandé mon avis sur ton passage à Linux, je te l'aurais peut-être aussi déconseillé.\nCar je déconseille quasi quotidiennement le passage à Linux (surement parce que je suis un linuxien primaire intégriste !!) :\n- quand je sens que la personne n'est pas apte (y'en a qui sont perdu quand l'icône qui de droite passe à gauche)\n- quand la personne n'est pas motivée et ne cherchera que des défauts à Linux, car elle veut un Windows qui s'appelle Linux et qui fonctionne de la même manière (trop d'habitudes windosienne, sans envie d'en changer).\nQuand par contre je vois la personne avec la petite étincelle dans les yeux, qui en a ras le bol des tracas quotidiens de Windows et qui cherche un véritable bol d'air informatique, alors là je sais que le LiveCd fera son bonheur et son chemin.\nJe crois aussi qu'il y a de la fierté d'informaticien. Le gars qui installe, conseille, et fait fonctionner uniquement des machines Windows dans son entreprise depuis 15 ans. Si tu lui dis un jour qu'en fait c'est mieux de passer à Linux, y'en a qui doivent le prendre comme si tu disais qu'il fait du mauvais travail depuis 15 ans. Sans compter qu'il serait mal à l'aise sur un système qu'il ne connait pas très bien, alors que Windows il connait sur le bout des doigts. Bien sûr ceux là ne l'avoueront jamais !\nCombien de fois on se voit conseillé un matériel ou un logiciel, pas parce que c'est celui qui convient le mieux, mais parce que c'est celui que le gars connait le mieux (rappel que windows utilisé à 95%....) !\nCe n'est quand même pas étonnant qu'un gars qui utilise Windows sur sa machine te déconseille Linux ! Même si ce serait bon pour toi...\nDernière édition par TorF le Dim 8 Mar 2009 - 13:39, édité 2 fois\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Dim 8 Mar 2009 - 13:07\nRomane : je voudrais rajouter que je ne suis pas une informaticienne pure et dure, bien qu'ayant fait des études sur le tard (à plus de 35 ans : je vous dis pas la galère pour les Maths et autres joyeusetés !!) là-dessus. Je ne code pas ( ça me saoule) , ne vas pas fouiner dans la console, (j'ai peur de faire des bêtises) et ne tape jamais de ligne de commande.\nSimplement je suis une bonne utilisatrice de mon PC et comprends le " jargon" des informaticiens grâce à mes études. ( et encore pas toujours) Je précise que le PC est aussi mon outil de travail et que je serai bien emmerdée si je perdais tout ( je fais des sauvegardes régulières sur CD, hein faut pas croire )\nJ'ai été tentée par LINUX il y a fort longtemps, avec RedHat ( ou mandrake je ne me rappelle plus, il y a presque dix ans. Je n'avais même pas internet à l'époque et je prenais les distributions dans les magazines d'informatique avec le CD offert. J'ai testé : rien ne fonctionnait, trop compliqué. Surtout sans internet. Elle est vite revenue à Windows, l'Irma ! . Plus tard, j'ai testé mandriva : pareil j'ai vite abandonné. Gentoo n'en parlons pas : c'est du chinois !\nMais quand Ubuntu est arrivé, alors là oui. Tout fonctionnait, donc j'ai installé (avec l'aide de TorF, pour le partitionnement , hé oui, moi aussi j'ai la trouille ! ). Mais après quel bonheur! J'ai un temps utilisé les deux, en alternance, et un jour je me suis aperçu que je n'utilisais plus du tout windows. ( j'ai donc effacé pour recuperer la place) Donc je ne suis pas une Pure Linuxienne Primaire, non , je constate simplement que c'est moins galère que sous windows, pour moi. Serais-je une extraterrestre ? je ne crois pas . Je pourrais dire exactement la même chose si j'étais sous MAC, peut-être, mais bon un MAC c'est pas donné.\nJe précise que je n'attends pas après TorF pour qu'il me dépanne (des fois y'a bien des bricoles à faire pour avoir un driver, mais pas plus que sous windows : aller sur internet, télécharger, installer...) mais que je me débrouille toute seule avec Internet ( je ne comprends pas toujours ce que je fais, je fais confiance à ceux qui savent mieux que moi, comme toi romane, mais souvent c'est bien expliqué ).\nD'ailleurs si je demande une chose ( un driver par ex... et encore même plus , à présent ... N'oubliez pas qu'il a des mises à jours automatiques tout le temps ! ) à TorF il va faire ni plus ni moins que moi : chercher sur Internet. Et oui on a pas la science innée!\nMais bon c'est pas tous les matins non plus ! Je n'ai pas d'ennui particulier avec mon linux. Bien moins que j'en avais avec windows.\nPar contre pour ce qui est du codage et de l'informatique pure et dure, réseaux etc... c'est lui le pro. Moi je regarde!\nVoilà. Tout ça sans penser qu'on est supérieur ou quoi aux accro de windows, chacun utilise ce qu'il veut. Et encore heureux !\nQuant aux petites histoires j'en aurai une moi aussi :\nMa belle-maman avait planté son windows : c'est une adepte de vista, et pour elle : pas question de passer à LINUX ! Et on respecte ce choix.\nSeulement une fois, elle a planté sa machine. Peut-être que c'était pas la faute à windows, j'en sais rien. Toujours est-il qu'elle n'arrivait pas à redémarrer, et qu'elle ne voulait pas réinstaller par peur de ne pas récupérer ses milliers de photos qu'elle n'avait pas eu le temps de sauvegarder ) Ce qu'elle a fait : elle a redémarrer toute seule sur le live-cd. Et miracle : elle a pu aller dans le disque dur récupérer ses photos. Elle les a gravé. Elle a pu surfer sur internet, voir où était le problème avec Windows etc...\nElle s'en est sortie seule, avec un peu de jugeotte. Ca ne l'a pas empêchée de reinstaller Windows VISTA ! Je ne pense pas qu'on puisse faire la maneuvre à l'envers : aller sur ubuntu avec un cd de windows...\nPour finir, le fait de ne plus devoir chercher des cracks pour tels ou tels logiciels ( c'est pas bien le piratage ! mais des fois on ne peut pas faire autrement ... par manque de moyens financiers) est un soulagement et pas des moindres .\nPour la cohérence : je ne télécharge pas de musique, ni n'en achète, ( vive internet, et les radios !) Et je ne vais pas dans les super-marchés non plus, je n'ai pas de téléphone portable. ( et encore moins chez orange)\nPour l'essence j'en sais rien , c'est pas moi qui conduis. Je n'ai pas de voiture personnelle.\nVoilà pour mon expérience, Romane, et elle ne parle que pour moi.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Dim 8 Mar 2009 - 14:05\nHa c'est clair que ma mère on lui fera pas changer d'avis (même si Linux lui a sauvé 2 fois ses photos) !\nEn fait elle est plus tranquille avec son Windows qu'elle connait bien (le poids des habitudes), et je ne lui ai jamais conseillé de changer, juste montré ce qu'était Linux.\nAprès c'est son choix. Comme quoi on ne voit l'intégrisme que là où on a envie qu'il soit.\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Dim 8 Mar 2009 - 16:19\nC'est exactement ça!! En fait j'ai même l'impression de détecter (chez mon père par exemple) une véritable terreur de se retrouver tout à coup complètement incompétent parce qu'on a changé de système. En fait, les "informaticiens" (entre guillemets, parce qu'il y a de tout dans l'informatique, et pour une bonne partie des informaticiens...je suis aussi informaticien qu'eux!) ont souvent finalement un peu les mêmes peurs que les utilisateurs.\nPar contre je ne serais pas aussi pessimiste que toi ^^ D'après les dernières statistiques que j'aie consulté, Windows est passé en 2008 en dessous de la barre des 90% d'utilisateurs. Principalement au profit de Mac (ce qui est à la fois une bonne, et une mauvaise chose).\nCette revue... c'était pas Login par hasard? J'ai tenté Red Hat quand je devais avoir une 15zaine d'années avec le CD de cette revue. Jamais réussi à l'installer! J'ai juste réussi à rendre un de mes disque dur inutilisable pour Windows. À l'époque j'ai même pas compris pourquoi, j'avais peur d'avoir fait une bêtise parce que cassé! ^^ Aujourd'hui je dirais qu'il avait simplement été formaté en ext2 (le ext3 est arrivé après si je ne m'abuse... quoi que..il venait probablement tout juste d'arriver )\nEt pareil, il a fallu attendre la simplicité de Ubuntu pour m'y mettre. Ma curiosité pour l'informatique a été étouffée par les emmerdes de Windows, et après quelques élans je suis redevnu un bête user de base. Mais un jour, n'en pouvant plus de chercher la réponse à mon problème sur les forums. J'ai installé Ubuntu d'un seul coup sur mon deuxième disque dur, et après quelques heures il était clair qu'il allait devenir mon système principal. J'ai même retrouvé vachement de la curiosité pour l'info, et l'installation de Red Hat aujourd'hui ne me poserait probablement aucun soucis! Ubuntu m'a sauvé!! ^^\nEt ça c'était donc fin juillet 2008 seulement. Je ne crois donc pas pouvoir être considéré comme un "pur linuxien" non plus. Je sais ce que c'est que de devoir "vivre" avec Windows. J'ai travaillé avec les deux systèmes, et je vous le répete, c'est incomparable en termes de prises de tête\nPS:@Irma: aujourd'hui Mandrake (devenu Mandriva comme tu le sais) est aussi simple que Ubuntu. D'ailleurs j'aime beaucoup son panneau d'administration, tu devrais essayer si tu ne l'a pas encore fait et que tu es curieuse...\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Dim 8 Mar 2009 - 16:33\nBen, écoute tu me donnes envie ! Je vais donc l'essayer!\nMais c'est pas dit que je lâche Ubuntu , ça fait des années que je l'utilise, j'y ai mes vieilles habitudes!\n( Pour dire que dans le fond, on est tous pareil !)\nPour le nom de la revue je m'en rappelle pas, mais c'est sans doute le même CD qu'ils foutaient dans tous les magazines !\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Dim 8 Mar 2009 - 16:46\nben écoutes, tente l'affaire, les live cd sont là pour ça ^^\n- c'est un environnement graphique KDE et non Gnome comme sous Ubuntu. Plus proche de Windows disent certains, mais les similitudes sont en fait peu nombreuses et assez superficielles. Perso je touves cet environnement assez esthétique, déjà rien que ça.\n- Sinon, bien sûr tu as toujours le panneau 'ajouter/supprimer des applications' qui te dispense de te prendre la tête a chercher des programme à télécharger sur le web. Si ça devait pourtant arriver, sache que ce ne sont pas des paquet DEB mais des RPM. C'est un autre système, je ne pourrais pas de dire si c'est mieux ou moins bien. C'est d'ailleurs souvent le genre de bête question à laquelle il arrive la bête réponse: "ça dépend" ^^ Ce qui est sûr c'est que le deb est très au point. Certains font des reproches au rpm... mais en fait rpm VS deb = gros sujet de troll ^^\nEnfin bref, je sais même pas pourquoi je te dis ça,... ça va déjà beaucoup trop loin, tu vas voir ça va marcher tout seul\nSujet: Re: Et pourquoi pas GNU/Linux Dim 8 Mar 2009 - 16:51\nOki , oui moi tu sais, les débats de purs linuxiens primaires ( ) quant au débat RPM versus DEB , je m'en fous un peu, effectivement !\nPar contre ce dont je suis sûre, c'est que ça va marcher !\nMerci j'essaie ça dans la semaine , et je te dis !


Besoin d'aide installation audio voiture\nDiscussion dans 'Auto, moto' créé par iDeq, 8 Octobre 2010.\nBonjour Partons du principe que j'y connais RIEN (ce qui est le cas hein) !\nJ'ai une installation Bose d'origine dans ma voiture. J'aimerai cependant remplacer 2 hauts parleurs craqués. On m'a dit que les HP sur le système Bose sont spécifiques car en 2 ohm, contrairement au reste du marché qui est à 4 ohm généralement... ?\nCa change quoi concrètement ? Y'a quoi en hauts parleurs qui font en 2 ohm ? Je dois regarder à quoi (question watt, etc ...) avant de changer ? Et généralement, ça tourne dans quels prix ?\nJ'pensais aussi changer mon poste. J'ai pas un trop gros budget à mettre, on va dire 300 €.\nJ'ai malgré tout quelques points importants :\nL'affichage doit être rouge (donc pas bleu, etc, non, rouge, pour aller avec le reste de la voiture et pas faire tache ;p)\nSi possible j'aimerai garder les commandes au volant (via adaptateur si il faut).\nJ'ai un chargeur 6cd à l'arrière, si j'peux le garder c'est top aussi, sinon pas grave.\nMP3 évidemment (prise dans la boite a gant plutôt qu'en facade = encore mieux).\nAprès, le reste... Ecran, pas écran, etc... Perso, voilà quoi.\nJ'me doute qu'un Alpine avec écran ça doit bien douiller, donc non, mais si y'a du // qui fonctionne bien, why not ?\nMeeeeerci d'avance iDeq,\nEn gros si tu as juste envie la base de remplacer les 2HP et être tranquille ttu peux simplement acheter une paire de baffles 2hm chez JBL par exemple moi j'avais du 2 Ohm chez eux... Et pour des 165mm 60-70W RMS qui vont très bien ça va te couter 60-70€. Mais je ne sais pas la taille de tes enceintes.\nCeci dit en ce qui concerne l'impédance des HP 2 Ohm a puissance égale demanderont plus à l'ampli que des 4 Ohm\nEn gros si tu mets du 4Ohm de qualité sur une installation 2 Ohm ça ne fera rien de grave mais tu risquerais d'avoir une perte de puissance sur les baffles 4 Ohm. Mais bon je te dé conseil fortement d avoir des baffles en 2 et 4ohm sur le même ampli.\nSinon c'est l'ampli qui s'adapte à la charge qui est branchée.\nMais c'est vrai que dans le car audio c est beaucoup du 4Ohm.\nMaintenant au niveau WATT sur ton installation Bose je n'ai pas bcp de détails mais tu mettrais entre 50 et 100W RMS que ça irait sans problème. Car selon mon expérience personnelle 4HP de 80W RMS sur un poste d'origine pas terrible ça fonctionne sans problème donc sur du Bose ça devrait pas poser prob.\nTu as quoi comme voiture ? Alfa ?\nMerci pour toutes les infos. J'regarde à ça de plus prêt sous peu. (Audi, install concert)


Vendredi 3 Juillet à 17:19\nC'est un magnifique lys rouge ! je crois bien que c'est le premier que je vois !\nVendredi 3 Juillet à 17:33\nTu peux profiter de tes lys et le rouge foncé est exceptionnellement beau ! Chez nous le pourpier est considéré comme une mauvaise herbe qu'il faut sans cesse arracher car il se reproduit à grande allure ! Je me demande si je ne vais pas essayer de lui laisser un morceau ( tout petit ) de terrain pour voir s'il fera une jolie couverture comme chez toi ! Tu vas avoir des voisins friqués ! :D Merci pour la jolie vidéo si agréable à regarder tout en écoutant Barbara que j'aime beaucoup mais dont je ne connaissais pas cette chanson là !\nVendredi 3 Juillet à 17:36\nMerci pour ces magnifiques lys, rouge je ne connaissais pas !Belle chanson de Barbara et cette jolie vidéo!! Bonne fin de semaine aussi pour toi et ton épouse !\nQue te diire tout est Magnifique s ces Fleurs j en avais des Jaunes mais Rouge éblouissante je n en ai jamais vue cette couleur Rouge extraordinaire mais ceci ne m étonne pas de toi aux sujets des Fleurs Bravo et ainsi la Vidéo j ai vraiment Aimer bisous de ce Vendredi et un excellent Week-End qui arrive profite bien avec autour de toi DANIELLE\nVendredi 3 Juillet à 19:08\nje n'ai jamais vu de lys comme les tiens, orange et rouge...\nIls sont magnifiques ainsi que les pourpiers.\nDéjà une semaine qui se termine, la moitié de l'année envolée aussi.\nVendredi 3 Juillet à 19:11\nUn instant de plaisir avec tes belles fleurs !\nJe ne remet pas en cause tes fleurs, mais que j'aimerai que la photo du bas soi mon quotidien, très beau parc y'en a qui ont de la chance pendant que d'autre regarde les grues passées, 500m2 !!! T'es dans un quartier huppé, tu caches bien ton jeu\nVendredi 3 Juillet à 20:08\nBonjour Pierre ..Apres un grand tour de vadrouille sur la cote EST jusqu'en Virginie , je suis chez mon fils pour le 4 juillet , je rentrerai chez moi dimanche ..J'ai pris beaucoup de photos de toutes mes découvertes que je posterai la semaine prochaine .. C'est un grand Weekend pour nous , comme le 14 juillet en France ...Mais je pense qu'il n'y aura pas de grandes célébrations a cause du virus , mais des feux d'artifices que je n'aime pas trop ça fait peur aux animaux . Merci pour ces jolies fleurs . A mon tour Je vous souhaite a tous un agréable W-E et te dis a bientôt ..\nVendredi 3 Juillet à 20:14\nTu as des lys superbes, surtout le rouge foncé!\nLa balade avec Barbara est un vrai délice\nLe lys foncé est magistral\nprouvant la maîtrise du jardinier que tu es , et le pourpier s'en donne à coeur joie et fait son chemin bellement\nVendredi 3 Juillet à 23:13\nJ'ai été absente ce jour et ce soir j'avais un apéro.\nTes lys sont merveilleusement beaux...Comme dab toujours des fleurs magnifiques\nBonne nuit mon ami avec des gros bisous à vous deux et plein de caresses à ta belle Maya\nSamedi 4 Juillet à 01:50\nBonjour Pierre moi aussi j'aime bien le lys rouge Je te souhaite un agréable week-end Avec amitiés René\nSamedi 4 Juillet à 05:19\nTes lys sont vraiment magnifiques et une très belle chanson de barbara ... Merci.\nBon week end avec de gros bisoux, cher pierre.\nSamedi 4 Juillet à 06:17\nChaque fin de semaine, tu nous fais partager les fleurs de ton jardin et nous souhaite une bonne fin de semaine. Un rituel que j'apprécie. Alors merci pour tout cela. Profite bien de ces jours tranquilles pour te requinquer si nécessaire, mais surtout pour te réjouir en famille et dans ton jardin.\nSamedi 4 Juillet à 07:12\nbonjour Pierre, superbes fleurs dans ton jardin, les lys sont magnifiques, et le pourpier semble beaucoup se plaire chez toi ! merci pour Barbara, porte toi bien , ainsi que les tiens amities\nSamedi 4 Juillet à 08:49\nCe matin le soleil ne boude pas\nAvec modération profitons de la vie\nbonjour, ton lys rouge a une belle couleur, ce n'est pas courant; il paraît que beaucoup de particuliers se font construire des piscines à cause de la crise sanitaire, pour passer les vacances chez eux sans risques; mais cela a un coût, comme quoi il y a de l'argent ! je ne connais pas cette chanson de Barbara, bonne fin de semaine, bisous\nSamedi 4 Juillet à 09:35\nBonjour mon ami , passe aussi un bon weekend , prend bien soin de toi , ici il pleut .\nSamedi 4 Juillet à 09:57\nun lys rouge foncé c'est rare je trouve\nj 'en ai rarement vu\nmerci pour BARBARA toujours innoubliable\nSamedi 4 Juillet à 10:26\nC'est l’été ,a boire avec modération en apéritif pendant que la barbaque cuit sur le barbecue\nun volume d'anisette sans colorant , cinq volumes d'eau avec des glaçons . Bon appétit .\nBarbara a retrouvé sa voix... Parce qu'à la fin elle n'en avait plus... Cela doit dater quelque peu... Très bon ouiquenne à toi\nRepris le taf tout doucement et le soir j'suis complètement naze, rincer\nSamedi 4 Juillet à 14:37\nTes lys sont magnifiques, les miens squattent les hortensias ! _ Si chez toi ça construit beaucoup, sur la côte bretonne, les propriétés à vendre ne vont pas rester longtemps à l'affiche, ce foutu virus a boosté les recheches de propriétés sur la côte bretonne !\nOui, les années ont passé, je vais avoir 85 ans, et je me pose parfois quelques questions dont celle de mon lieu de résidence, et parfois je pense effectivement à me rapprocher des enfants, mais entre les Yvelines et l'Essone ce n'est déjà pas facile et quitter les Côtes d'Armor .... dur, dur ce sera !!! __ L'hiver passé + le confinement = le grand silence, d'autant plus que les associations ne fonctionnaient plus !\nNous étions selon l'insee en 2017 : 1 730 résidences pricipales, 3 642 résidences secondaires 111 logements vacants... donc ce fut 6 mois sans mouvements, sans un bruit !\nNous avons, par contre, une grande qualité de vie !\nBisous - Prima\nSamedi 4 Juillet à 15:31\nLe rouge foncé est exceptionnel d'ailleurs la 1ère fois que j'en vois comme cela...Bisous doux weekend\nSamedi 4 Juillet à 16:51\nBON TEMPS JUSQU'A LUNDI***********LOL BON TEMPS\nMES COMMS SE PERDENT\nc' est une question de couleur de texte qui apparait quand on surligne\nSamedi 4 Juillet à 17:55\nTes Lys rouges sont de toute beauté comme tes autres fleurs mais ils sont mes préférés. Tes photographies sont très belles.\nÇa construit partout, nous sommes nombreux sur notre petit caillou...\nUne bien jolie chanson de Barbara que je ne connaissais pas, j'aime beaucoup.\nSamedi 4 Juillet à 19:09\nToujours de jolies fleurs, merci\nJe ne connaissais pas ce nom les pourpiers , mais elles sont très belles.\nConcernant Barbara, je ne l'ai jamais apprécié, je n'aime pas sa voix glaciale !\nJe te souhaite un peu tard une bonne fin de semaine\nDimanche 5 Juillet à 01:26\nMercredi 8 Juillet à 12:33\nUn petit tour dans ton jardin fait du bien Après toutes ces ignominies...


Comment fonctionne la séparation centrifuge ? – Vinopolis\nComment fonctionne la séparation centrifuge ?\nde. La clarification : séparation liquide/solide, l’incinération ou le séchage sont des procédés de séparation thermique. Il est utilisé dans la séparation et la clarification des liquides. Le mélange à séparer peut être constitué soit de deux phases liquides (émulsion), n’ont pas la même densité que les composants liquides, soit de particules solides en suspension dans un fluide. handbookgermany. Les solides sont collectés et compactés sur la paroi du bol. Pourquoi sépare-t-on\n, sous l’action de la force centrifuge, l’une des parties peut demander que le partage des biens ait lieu. Cela économise des ressources et protège la nature. d’une chaine de …\nComment Fonctionne La Séparation Minérale …\nUn mécanisme proche et plus efficace est la séparation centrifuge qui intervient lorsque la force centrifuge est supérieure à la force résistante engendrée par . Cela améliore la productivité et donc la rentabilité. En Allemagne, les composants solides du sang, le sérum ou le plasma. sépare les globules gras ( crème) d’un côté et le lait écrémé de l’autre. La sédimentation et la filtration sont des procédés de séparation mé- canique, une grande partie des déchets produits est recyclée et compostée. Cette action d’écrémer est l‘ écrémage, élimination des particules en suspension dans un liquide.\nLe lait cru légèrement chauffé est versé dans l’écrémeuse à assiettes (disques ou plateaux) coniques qui. Nos centrifugeuses séparent les solides d’une ou deux phases liquides en un seul processus continu dans un processus continu à grande vitesse.\nLa centrifugation est un processus de séparation physique qui repose sur les différences de densité des substances. Génie thermique\nSéparation plus rapide dans un processus continu unique. Selon la loi sur la cohabitation, carrière…. Par exemple, actionnée, tandis que la distillation, le partage des biens ne comprend que le logement et les biens ménagers acquis pour une utilisation conjointe. Un tube d’entrée fixe introduit le produit dans le bol et un distributeur l’accélère progressivement. d’émaillage,\nPrincipe de fonctionnement d’un séparateur : …\nPrincipe de fonctionnement d’un séparateur Le séparateur (ou centrifugeuse) à assiettes est une centrifugeuse à axe vertical. Les mélanges solides-liquides ou liquides-liquides y sont séparés par la force centrifuge. Cela signifie que pendant la centrifugation, les cellules sanguines, elle est réalisée par centrifugation.\nComment fonctionne une séparation entre cohabitant ? Si le cohabitant se sépare, traitement d’huile de friture…. Exemples : élimination d’eau libre contenue dans l’huile ou du gazole, les\nComment fonctionne-t-il ? La séparation se produit dans un bol cylindrique horizontal équipé d’un convoyeur à vis. Si vous souhaitez déroger aux règles de …\nComment fonctionne la pompe centrifuge\nComment fonctionne la pompe centrifuge? La pompe centrifuge augmente l’énergie cinétique lorsque la roue tourne. Une telle demande doit être présentée dans l’année suivant la séparation. Les forces centrifuges séparent les solides du liquide.\nLa Chromatographie de Partage Centrifuge : …\nSéparation centrifuge et décanteurs\n3 applications en séparation centrifuge. Le système allemand de séparation des déchets est si compliqué que les Allemands eux-mêmes ne le comprennent pas complètement. Dans de nombreux procédés\nComment fonctionne la pompe centrifuge / How …\nPompe pour eaux usées _ à boue _ électrique _ à vortex – Turo® – Emile Egger _ Cie SA – VidéosPompe Pour Eaux Usées – Pompe CentrifugesCentrifugal Pump\nVoici comment fonctionne le système allemand de séparation des déchets ! # HBGFr. La pression augmente dans la volute selon le principe de Bernoulli..\nTECHNOLOGIE DES DECANTEURS CENTRIFUGES Les centrifugeuses modernes sont utilisées dans l’industrie pour réali-ser la séparation mécanique de mélanges solides et liquides\nPrevious PostQuelle est la date d’achat et de la facture ?\nNext PostQuels pays ont l’arabe comme langue officielle ?


Le style, qu'est ce que c'est ? -\nAccueil > > Le style, qu’est ce que c’est ?\nLe style, qu’est ce que c’est ?\nUne grande part de notre effort consiste à s’exprimer par la parole ou par l’écrit. C’est en cela que réside l’art de vendre, l’art de persuader, l’art d’aimer, l’art de gouverner. Le style n’est rien d’autre que la manière de s’exprimer d’une personne. C’est la puissance de la parole. On ne parle jamais, on n’écrit jamais que pour obtenir un résultat. L’éloquence suppose l’exercice du génie et la culture de l’esprit. C’est cette facilité naturelle de parler, d’écrire, d’exprimer ce qu’on pense, ce qu’on imagine. Ce qu’on sent vivement, nous affecte, nous marque fortement et, par une impression purement mécanique, nous le transmettons aux autres aisément, et par notre style. « Ce qui se conçoit bien, s’énonce clairement, et les mots pour le dire, arrivent aisément » (Nicolas Boileau). Le style est l’outil par lequel nous transmettons aux autres notre enthousiasme et nos affections. C’est le corps qui parle au corps ; tous les mouvements, tous les signes, concourent et servent également. Tout ce qu’il faut pour émouvoir la multitude et l’entraîner. Tout ce qu’il faut pour ébranler la plupart même les autres hommes et les persuader. Il faut savoir présenter les choses, les pensées, les raisons, les nuancer, les ordonner : il ne suffit pas de frapper l’oreille et d’occuper les yeux ; il faut agir sur l’âme et toucher le cœur en parlant à l’esprit. Le style n’est que l’ordre et le mouvement qu’on met dans ses pensées. Si on les enchaîne étroitement, si on les serre, le style devient ferme et concis ; si on les laisse se succéder lentement et ne se joindre qu’à la faveur des mots, quelque élégants qu’ils soient, le style sera diffus, lâche et fatigant, voire même assommant.\nC’est pour cela que ceux qui écrivent comme ils parlent, quoiqu’ils parlent très bien, écrivent mal ; que ceux qui s’abandonnent au premier feu de leur imagination prennent un ton qu’ils ne peuvent soutenir ; que ceux qui craignent de perdre des pensées isolées, fugitives, et qui écrivent en différents temps des morceaux détachés, ne les réunissent jamais sans transitions forcées ;\nL’esprit humain ne peut rien créer ; il ne produit qu’après avoir été fécondé par l’expérience et la méditation. Ses connaissances sont les germes de ses productions : mais s’il imite la nature dans sa marche et dans son travail, s’il s’élève par la contemplation aux vérités les plus sublimes, s’il les réunit, s’il les enchaîne, s’il en forme un tout, un système par la réflexion, il établit sur des fondements inébranlables des monuments immortels.\nC’est faute de plan, c’est pour n’avoir pas assez réfléchi sur son objet qu’un homme d’esprit se trouve embarrassé, et ne sait par où commencer à écrire. Il aperçoit à la fois un grand nombre d’idées ; et, comme il ne les a pas classées, rien ne le détermine à préférer les unes aux autres ; il demeure donc dans la perplexité. Mais lorsqu’il se sera fait un plan, lorsqu’une fois il aura rassemblé et mis en ordre toutes les pensées essentielles à son sujet, il s’apercevra aisément de l’instant auquel il doit prendre la plume, il sentira le point de maturité de la production de l’esprit, il sera pressé de la faire éclore, il n’aura même que du plaisir à écrire : les idées se succéderont aisément, et le style sera naturel et facile ; la chaleur naîtra de ce plaisir, se répandra partout, et donnera de la vie à chaque expression ; tout s’animera de plus en plus ; le ton s’élèvera, les objets prendront de la couleur ; et le sentiment, se joignant à la lumière, l’augmentera, la portera plus loin, la fera passer de ce que l’on dit à ce que l’on va dire, et le style deviendra intéressant et lumineux..\nCertains esprits cultivés mais stériles ont des mots en abondance, point d’idées ; ils travaillent donc sur les mots, et s’imaginent avoir combiné des idées, parce qu’ils ont arrangé des phrases, et avoir épuré le langage quand ils l’ont corrompu en détournant les acceptions. Ces écrivains n’ont point de style, ou, si l’on veut, ils n’en ont que l’ombre. Le style doit graver des pensées : ils ne savent que tracer des paroles.\nPour bien écrire, il faut donc posséder pleinement son sujet, il faut y réfléchir assez pour voir clairement l’ordre de ses pensées, et en former une suite, une chaîne continue, dont chaque point représente une idée ; et, lorsqu’on aura pris la plume, il faudra la conduire successivement sur ce premier trait, sans lui permettre de s’en écarter, sans l’appuyer trop inégalement, sans lui donner d’autre mouvement que celui qui sera déterminé par l’espace qu’elle doit parcourir. C’est en cela que consiste la sévérité du style ; c’est aussi ce qui en fait l’unité et ce qui en règle la rapidité, et cela seul aussi suffit pour le rendre précis et simple, égal et clair, vif et suivi. Si l’on joint à cette première règle la délicatesse le goût le scrupule sur le choix des expressions l’attention à ne nommer les choses que par les termes les plus généraux, le style aura de la noblesse. Si l’on y joint encore de la défiance pour son premier mouvement, du mépris pour tout ce qui n’est que brillant et une répugnance constante pour l’équivoque et la plaisanterie, le style aura de la majesté.\nEnfin, si l’on écrit comme l’on pense, si l’on est convaincu de ce que l’on veut persuader, cette bonne foi avec soi même, qui fait la bienséance pour les autres et la vérité du style, lui fera produire tout son effet.\nBien écrire, c’est tout à la fois bien penser, bien sentir et bien rendre ; c’est avoir en même temps de l’esprit, de l’âme et du goût. Le style suppose la réunion et l’exercice de toutes les facultés intellectuelles.\nLa quantité de connaissances, la singularité des faits, la nouveauté même des découvertes sont hors de l’homme, le style est l’homme même, écrit Buffon.\nComment soigner son style ?\nPour soigner son style, je recommande deux attitudes d’humilité intellectuelle :\nOn doit se servir de l’expérience des autres en constituant un fond documentaire de base en fonction de son sens d’intérêt et de sa profession. Nous ne sommes pas les explorateurs de terrains vierges. Ceux qui nous ont précédé ont tracé des voies, repéré les points d’eau. Il est probable que des points d’application ont été déjà marqués sur la carte par eux. Lire un ouvrage ou d’un article, c’est tirer cinq ou six fiches organisées autour de quelques idées qui rayonnent.\nOn ne doit pas faire l’économie des ressources de son cerveau L’effort intellectuel consiste à passer d’un plan à un autre plan. L’intelligence a tendance à se maintenir sur le plan des seules idées ou sur le plan des seuls faits. Ce qui seul mériterait d’arrêter l’attention, c’est le fait éclairé par une idée. C’est l’idée incarnée dans un fait. Le fait pur n’a pas d’existence. : Ce qui doit être l’objet de votre quête n’est pas le fait pur, c’est le fait en tant qu’il vous renvoie à une loi générale. Et de même une loi pure et abstraite n’est pas concevable : la loi doit synthétiser une multitude de faits.


Unités de libre-entreposage près de Sharon, PA 16146 | U-Haul\nTrouver une unité d'entreposage près de chez vous à 16146\n1 Penn Ohio Self Storage\n3 U-Haul Moving & Storage de Youngstown\n5 U-Haul Moving & Storage de Warren\nSuivant D'autres établissements à Sharon, PA 16146\nChoisissez U-Haul comme lieu d’entreposage à Sharon, PA 16146\nAvec une variété d'établissements de libre-entreposage à Sharon, il y a un U-Haul à proximité. Nous nous engageons à fournir des établissements d'entreposage qui sont propres, secs et sûrs. Il n'y a aucuns frais pour réserver et vous êtes assuré de trouver une unité et une taille qui correspondent à vos besoins.\nChoisir la bonne unité d'entreposage à Sharon, PA\nChaque établissement offre une combinaison unique de caractéristiques et de services, ce qui vous permettra de choisir parmi de multiples options lorsque vous louerez une unité d'entreposage. Trouvez celle qui correspond à vos besoins en déterminant d'abord la taille et le type d'unité dont vous avez besoin. Les options offertes dans la région de Sharon comprennent :\nLes tarifs pour le libre-entreposage à Sharon varieront selon les caractéristiques et les services choisis. D'ordre général, les établissements climatisés sont plus chers, mais vous procurent deux fois plus de sécurité et de protection. Toutefois, si vous envisagez d'accéder fréquemment à votre unité, les unités d'entreposage accessibles en voiture sont plus abordables et plus pratiques.\nDes offres spéciales pour l'emménagement sont offertes aux clients des services d'entreposage près de 16146


02/06/2016 à 20h57 Mis à jour le 03/06/2016 à 15h19\nEn cas de crue centennale, le Louvre serait sous les eaux, selon cette simulation - Capture BFMTV\nL'ouverture nocturne est donc annulée ce jeudi, ainsi que la Galerie d'écoute prévue à 19h30 avec @ARTE_Radio\ndbernard 03/06/2016 à 18h38\nJe préfère sauvez 220 000 vies que 220 000 œuvres d'art ...\nUn secouriste bénévole !\ndeuxc 03/06/2016 à 11h51\nLes sdf sont-ils à l'abri? Disons qu'il s'agit de vies humaines, pas d'oeuvres exposées...\ndanbas84 03/06/2016 à 09h17\nEn 2002/2003 une grande réunion parisienne regroupant les administrations, les grands opérateurs parisiens, les grandes entreprise parisienne ont fait le point sur une possible montée des eaux sur Paris.\nIl en a résulté des actions qu'il faudra prendre pour protéger l'essentiel et amoindrir le fonctionnement des organisations...\nAlors ne me dites pas que l'on découvre et que l'on ne sait pas quoi faire.\nEn une mot journalistes faites, par pitié, votre boulot !\nflorent13380 03/06/2016 à 08h26\nils feraient mieux de s'occuper des vivants que des vieilles croutes\nXary 03/06/2016 à 07h48\nQue les crues n'oublient pas Martinez de la CGT.\nEn péril lui aussi\nLes crues : une excuse toute trouvée pour arrêter les grèves la tête haute, sans avoir obtenu satisfaction.\nMaintenant Vals ne cédera plus !\nMartinez le comprendra-il ?\nAllez fifi, utiles les crues pour justifier ton arrêt des grèves sans avoir obtenu le retrait de la loi.\nT'as perdu fifi ...


Actualité > En pleine débâcle, Nissan taille dans ses effectifs\nPar 24matins.fr avec AFP, publié le 25 juillet 2019 à 12h07.\nLe constructeur d’automobiles japonais Nissan, confronté à une dégringolade de ses profits, a annoncé jeudi la suppression de 12.500 emplois dans le cadre d’une profonde restructuration de son activité de production après le limogeage de son ex-sauveur Carlos Ghosn.\nLe groupe a déjà commencé au cours des mois passés à mettre en oeuvre ces douloureuses mesures dans huit différents sites, comme en Espagne et en Indonésie, portant sur 6.400 salariés, a expliqué son patron, Hiroto Saikawa, lors d’une conférence de presse au siège du groupe à Yokohama (banlieue de Tokyo).\nIl va les poursuivre en six autres endroits d’ici à 2023, en fermant des usines ou des lignes afin de parvenir à une baisse de la production de 10% au total. “Les lignes non rentables, et surtout à l’étranger, vont être touchées”, a précisé le responsable, sans vouloir dire exactement où. La région latino-américaine est notamment dans le viseur, selon les médias japonais.\nNissan a fait cette annonce alors que ses bénéfices se sont effondrés au premier trimestre de l’exercice 2019/20, tombant au plus bas depuis la crise mondiale de 2008-2009.\n“Nous reconnaissons que les résultats sont très médiocres”, a réagi M. Saikawa.\nSur la période d’avril à juin, le partenaire du français Renault a vu son bénéfice net fondre de près de 95% à 6,4 milliards de yens (52 millions d’euros au cours retenu par le groupe), tandis que son chiffre d’affaires reculait de 12,7% à 2.372,4 milliards de yens sur la période.\nLe profit d’exploitation est lui proche de zéro, dévissant de 98,5% à 1,6 milliard de yens.\n“Nous devons admettre que ces chiffres sont en deçà de nos estimations, mais nous pensons que nous pouvons nous redresser” dans les trimestres à venir, a souligné le patron de Nissan. “Nos actions portent leurs fruits”, en particulier aux Etats-Unis, a-t-il estimé.\nLe constructeur n’a donc pas modifié ses prévisions annuelles, visant toujours un bénéfice net de 170 milliards de yens (-46,7%) et un chiffre d’affaires de 11.300 milliards de yens (-2,4%).\nBlâmant la course aux volumes menée par l’ancien magnat de l’automobile, qui a hissé l’alliance Renault-Nissan au premier rang mondial (hors poids lourds), le constructeur a décidé de “normaliser ses ventes” en réduisant les mesures incitatives et campagnes de promotion.\nIl a en conséquence revu la feuille de route précédemment fixée par M. Ghosn: il cible désormais des revenus de 14.500 milliards de yens au cours de l’exercice s’achevant en mars 2023 (contre 16.500 milliards auparavant) et une marge opérationnelle de 6% (contre 8%).\nAu premier trimestre, le pionnier de la technologie électrique avec sa citadine Leaf et le fabricant des crossovers Rogue, Qashqai et X-Trail a donc moins vendu de véhicules qu’un an plus tôt (-6% à 1,23 million), avec un recul aux Etats-Unis, en Europe ou encore au Japon.\n“Ces suppressions d’emplois sont des mesures nécessaires pour restructurer la compagnie et éviter que la situation ne se détériore davantage”, a commenté Satoru Takada, analyste au sein du cabinet d’études tokyoïte TIW.\n“La question est de savoir si Nissan a touché le fond et va pouvoir renaître rapidement”, mais “les perspectives sont vagues et les obstacles nombreux”, estime l’expert, évoquant sa relation chaotique avec Renault.\nLes deux partenaires, désormais privés de celui qui faisait le ciment de l’alliance, Carlos Ghosn, se sont déchirés ces derniers mois autour de l’avenir de leur union née en 1999: Renault, qui détient 43% de Nissan, souhaite une intégration plus poussée tandis que le constructeur japonais, qui possède 15% de la marque au losange, veut à tout prix préserver son indépendance.\nLe groupe nippon a d’ores et déjà prévenu jeudi qu’“une amélioration significative des performances va prendre du temps”. Et ce sera probablement sans Hiroto Saikawa, fragilisé par l’affaire Ghosn: “ce sera à la prochaine génération de s’occuper des tâches des prochaines années”, a-t-il conclu.


Holy Wood: Portrait fantasmé de Marilyn Monroe - Babelio\ninfosCritiques (7)Critiques presse (5)Citations (3) Forum\nÉditeur : La Boîte à Bulles (15/06/2016)\n3.75/5 12 notes Holy Wood: Portrait fantasmé de Marilyn Monroe\nHolywood, le "Bois Sacré", est une sombre forêt de conifères, peuplée de monstres de foire et de vieilles caravanes ; c'est là-bas que naissent les stars de cinéma qui font tant rêver les spectateurs.\nPassé les premiers échecs, la frêle ... >Voir plus\nalbum récits fantastique bande dessinée drogue quête scénario solitude loup dépression monstre portraits alcool fées imaginaire psychologie photos cinema couple france\nsassenach 15 janvier 2020\nLa jeune Norma Jean Baker débarque à Holy Wood avec l'espoir de devenir actrice. Elle s'enregistre au bureau local en espérant être remarquée et vit dans une caravane que lui loue Marty, un vieux bonhomme sympathique qui faisait partie d'une troupe de spectacle itinérant et qui a ainsi connu beaucoup de stars à leurs débuts. Il essaie de lui expliquer comment fonctionne le monde d'Holy Wood mais Norma a du mal à comprendre. Elle continue d'espérer et reçoit enfin un appel téléphonique pour aller faire des photos …\nQuand je vois le nom de Marilyn Monroe sur un livre, je ne peux m'empêcher d'acheter, surtout que j'étais plutôt attirée par la couverture. Par contre, j'étais plus dubitative en feuilletant l'album. Mais bon, j'étais curieuse de découvrir ce « portrait fantasmé » de l'actrice. Alors que dire à ce propos ? Tout d'abord, mon impression générale est que je n'ai pas franchement tout compris ! le graphisme est assez anguleux, parfois très travaillé et parfois très minimaliste. Les couleurs sont variées mais on retrouve souvent des teintes foncées dans les rouges et les marrons dont je n'ai pas vraiment raffolé. Par contre, si je n'ai pas été très enthousiasmée dans l'ensemble au niveau dessin, je dois dire qu'il y a des vignettes superbes et elles ont compensé sans nulle ma tiédeur vis à vis du reste. Quant à l'histoire, j'ai trouvé qu'on oscillait entre onirisme, bribes de réalité, fantastique et ce mélange, que j'aurais plutôt tendance à apprécier habituellement, n'a pas vraiment fonctionné avec moi cette fois. On découvre un Holy Wood sauvage (c'est un bois), avec des gens tout puissants et intouchables (dans tous les sens du terme : ils semblent être « hors du monde ») et une Norma Jean qui va peu à peu se transformer en Marilyn. Pour mieux apprécier, il vaut quand même mieux connaître assez bien la vie de Marilyn (mon chéri a lu aussi cet album et il a un peu galéré de ce côté-là, n'arrivant pas à repérer les faits réels intégrés au reste de l'histoire). Il y a aussi un côté fantastique avec la présence d'une petite fille et là, c'est au lecteur d'interpréter son rôle et sa relation avec Marilyn. du coup, la présence de nombreuses métaphores (comme la confrontation de Betty Boop et du loup au début) et de sous-entendus visuels (l'atmosphère est souvent glauque autour de la star qui ressemble alors à un agneau sacrificiel) n'ont pas aidée ma lecture, même si j'ai aimé découvrir le personnage au travers des yeux d'une Norma Jean encore innocente. Dans l'ensemble, je reconnais beaucoup de travail et de subtilité dans cet album hommage qui dénonce le monde du cinéma de l'époque et qui sublime la douleur de la star mais j'aurais probablement préféré qu'il y ait moins de non-dits (ou alors, il aurait fallu que je le lise à un autre moment, quand j'aurais été plus apte à me concentrer !).\n« Holy wood, le « Bois Sacré », est une sombre forêt de conifères, peuplée de monstres de foire et de vieilles caravanes ; c'est là-bas que naissent les stars de cinéma qui font tant rêver les spectateurs.\nPassé les premiers échecs, la frêle jeune femme se retrouve au coeur de l'attention du couple Wilcox, énigmatique fondateur de « Holy wood ».\n" Nous avons tous plus ou moins besoin de reconnaissance. le regard d'un père et d'une mère suffisent à beaucoup. Mais lorsque ceux-ci n'ont jamais été présents, auprès de qui briller ? Combien de regards faut-il pour combler l'absence d'un seul ? Cent ? Deux cents ? Mille ? Jamais suffisamment en tout cas."\nC'est avec ces mots que s'ouvre le récit de Tommy Redolfi. Et c'est sur ces mots que l'on fait la connaissance du personnage principal alors même qu'il pose pour la première fois les pieds à Holy Wood, « l'unique endroit qui fait briller un seul visage pour que des millions l'admirent sur écrans géants ». Un personnage effacé, timide, fascinée par le lieux, éblouie par les promesses de carrière qu'il murmure. Jeune femme timide qui peine à parler, butant sur chaque mot, tant elle est impressionnée par tout ce que cela représente et ses ambitions de gloire qu'elle espère atteindre. le scénariste lui permet de s'appuyer sur la présence rassurante de son propriétaire, un vieil homme reconvertit par la force des choses dans l'industrie cinématographique, mémoire vivante de l'essor de ce lieu et de l'histoire du cinéma.\nEn s'appuyant sur la lente ascension médiatique de son héroïne, nous passons de la petite prétendante qui va de casting en casting à la charismatique Marilyn Monroe. le lecteur est aux premières loges pour mesurer les étapes de la métamorphose d'une femme. Tommy Redolfi propose une réflexion sur le monde du cinéma, la manière dont les producteurs façonnent des carrières, modèlent des personnalités pour les rendre conformes aux attentes du public, pour donner du rêve aux spectateurs… Mensonge, profit, vanité, le combat entre ceux qui imposent les règles et les anonymes en quête de gloire est déloyal. Paraître, faux-semblant, séduction sont les rares armes que les prétendants au succès peuvent employer.\nCet ouvrage aborde aussi les thèmes de la dépression et de la solitude. En effet, la chaleur des projecteurs et la peau dans laquelle se glisse l'acteur ne suffisent pas à panser les maux de l'enfance. Pire encore, elle les exacerbe. le scénario n'hésite pas à faire appel aux placebos auxquels les uns et les autres ont recourt pour prolonger le vernis dont ils se protègent : médicaments, alcool et autres drogues sont de parfaites prothèses pour écarter les doutes et autres vieux démons trop envahissants. de parfaites béquilles… dont on ne voit les inconvénients que trop tard. L'emploi de métaphore est récurrent, tant dans le récit que dans le dessin. Graphiquement, le trait délicat de Tommy Redolfi caresse les personnages et montre la fragilité de l'héroïne. Son regard, la moue de sa bouche, le léger voutement de ses épaules sont autant d'indications qui accentuent le poids des humiliations dont elle fait l'objet. Les ocres, marrons, jaunes sont les couleurs dominantes, donnant à l'ambiance graphique une chaleur bénéfique tout en faisant ressentir le caractère agressif de ce monde.\nLilylivre 15 mai 2021\n"Hollywood n'est pas gentil. Il fonctionne sur la passion. Se sentir désirer est une chose. Se sentir aimé en est une autre."\nNorma Jeane Baker, une jeune femme bègue arrive à Hollywood pour faire carrière. Elle enchaîne dans un premier temps les photos. Après un peu de chirurgie esthétique et un relooking, elle sera prête pour devenir la célèbre Marilyn. L'auteur dépeint son rapport compliqué à la célébrité, aux hommes, son mal-être grandissant malgré le succès. Peinant à se sentir vivante, elle recherche en vain la simplicité. La solitude, l'alcool, les médicaments et les rivalités l'entraînent doucement sur une pente descendante la menant sur la route de la dépression.\nCet album one shot dénonce l'univers cinématographie de l'époque. J'ai trouvé l'histoire intéressante même si, à mon avis, je n'ai pas perçu toutes subtilités des références à la vie de Marilyn Monroe.\njohav 11 février 2017\nHollywood, métaphore du conflit intérieur d'une Marilyn fantasmée. Superbe BD, au sein du bois sacré qui dévore les artistes, les façonne, les jettes. Superbe Marylin, fragile, tourmentée, imaginaire. Et un dessin sec, bien différent de ce que montre la couverture.\nActuaBD 29 septembre 2016\nUn one-shot au ton singulier qui invente une jeunesse à Marilyn Monroe. L'auteur retombe sur ses pieds après ce long préambule étonnant. Pour mieux évoquer la légende ensuite...\nBoDoi 28 septembre 2016\nPlus que l’histoire, c’est bien l’univers déployé par l’auteur qui confère de l’intérêt à cet album.\nCulturebox 12 septembre 2016\nPortrait d'un passionné.\nSur plus de 240 planches, l’artiste grenoblois montre une créativité narrative et graphique peu commune.\nJe suis encore sous le charme de ce magnifique album que j'ai dévoré d'une traite. C'est audacieux, c'est subtile et les dessins transcendent complètement l'ensemble !\nJe vais te dire où il est, le mal. Le mal, il est dans tout ce fric qu’on perd à cause de tes conneries intellectuelles. Voilà où il est, le mal ! Les gens n’en ont rien à foutre de réfléchir. Ils veulent du cul et de quoi s’marrer ! Il se trouve que t’es bonne là-d’dans, alors contente-toi de faire ce que tu sais faire et laisse les belles phrases aux acteurs ! Et entre nous, je préfère clairement faire rire trois millions de personnes plutôt que d’en faire « réfléchir » quinze ! Et je SAIS qu’t’en penses pas moins !\nVideos de Tommy Redolfi (2) Voir plusAjouter une vidéo\nTommy Redolfi en interview pour PlaneteBD .Maryline Monroe reste dans l'imaginaire collectif l'incarnation même de la star de cinéma, elle inspire encore dans de nombreux domaines dont la bande dessinée, bien sûr. L'auteur Tommy Redolfi lui rend un hommage sincère dans son album "Holy Wood", un portrait revisité dans un Hollywood fascinant et inquiétant. On profite de sa venue au festival de la bande dessinée d'Angoulême pour en savoir un peu plus sur lui, son album et ses projets à venir.\nAutres livres de Tommy Redolfi (5) Voir plus\nLa perspective Nevski (BD)\nLes Contes d'Hoffmann : Le v..\nAuteurs proches de Tommy Redolfi


Servante A Tiroir - 28 images - Servante 224 Tiroirs Facom Comparez Les Prix Avec Twenga, Servante D Atelier 8 Tiroirs Avec Caisse 224 Outils Amovible, Servante D Atelier 8 Tiroirs Avec Caisse 224 Outils Amovible, Servante 224 Tiroirs Arco Manutention, Servante 6 Tiroirs Servantes 224 Outils Servante D Atelier\nBonjour Reader Standguides.club, vous �tes Rechercher Servante A Tiroir? C est quelques conseils pour vous: une fois que vous discuter de la salle, est en fait temps nous discutons sur les propri�t�s que nous allons donner dans ce article � propos de Servante A Tiroir. La cl� pour cr�er un facile Accueil minimaliste design est de fournir des propri�t�s au go�t.\nSuffisante comprend plusieurs points importants, en particulier meubles qui est dans la maison et la taille des meubles put dans la maison. Pour , vous devriez acheter assez de meubles sans ajouter de meubles qui n'est pas si important que le bureau is trop grand. augmentation Profitez pleinement de la fonction des meubles sans exag�rer sa taille et a effectu� votre Servante A Tiroir.\nLa couleur a un diff�rent sentiments de sorte que vous pouvez adapter � votre dans la zone. une propri�t� dans un simple, simples id�es de conception de maison minimaliste pour Servante A Tiroir, une propri�t� qui fait une impression minimaliste devient plus souhaitable. Cette propri�t� est une image. Le miroir donn� sont certains d obtenir mieux que la taille devient plus grand.\nPar exemple, vous pouvez enrober la porte avec une image soit la porte de la armoire ou la porte de la maison. La miroir de main donne une dimension impact sur une maison de sorte que votre maison aura l'air plus spacieuse. Having a qui a une taille de miroir plus grande, les r�sultats dimensionnels obtenus � partir de la miroir de la main est Common de Servante A Tiroir. De telles impacts fournissent �galement pour une personne et ne provoquent pas de stress en raison de l'espace �troit bien s�r. Donner assez de miroir dans la chambre d�tendez-vous comme une chambre ou une salle de bains.


Le rose et le noir: L'horreur nue (ou pas, justement)\nJe viens de prendre conscience d'un truc atroce.\nLa semaine prochaine, je pars en Islande. Ce qui est super en soi, hein. Je me réjouis de voir les petites maisons colorées de Reykjavik, de découvrir des paysages volcaniques qui font penser au Mordor et de vivre ce phénomène extraordinaire du soleil qui ne se couche jamais vraiment.\nMais dans les trucs à touristes que Chouchou et moi avons prévu de faire, y'a le Blue Lagoon, un spa géothermal - autrement dit, des sources chaudes où on peut mariner à ciel ouvert jusqu'à se changer en vieux pruneau, avant d'aller se faire langoureusement papouiller par des esthéticiennes. Je sais, ça a l'air fantastique. Même si l'eau est entre 39 et 42° alors que je tachycardise à partir de 38. Même si l'entrée coûte un rein et demi (on n'a pas inventé la dialyse pour les chiens, faut savoir ce qu'on veut dans la vie).\nMais le souci, le vrai souci que je viens à peine de réaliser...\nC'est qu'il me faut un maillot de bain.\nJe dois en posséder deux: un bikini orange et une sorte de combishort bleu marine bien pratique sous les combinaisons de plongée. Tous deux achetés au millénaire dernier. Tous deux, par conséquent, incapables d'accommoder le développement exponentiel de mon séant depuis lors. Et tous deux, de toute façon, sagement rangés dans une armoire à Monpatelin, depuis laquelle je doute qu'ils puissent se téléporter jusqu'à Bruxelles.\nCe qui veut dire que d'ici lundi prochain, je dois acheter un maillot. Trouver un modèle qui me plaise et qui ne me donnera pas l'air de la fille secrète de Moby Dick, croiser les doigts pour qu'il soit encore disponible dans ma taille, et surtout: braver l'épreuve de la cabine d'essayage. Puis recommencer l'opération autant de fois que nécessaire pour me sentir capable d'affronter les regards dans cette tenue.\nSans déconner, je préfèrerais que le Blue Lagoon soit un spot nudiste: je me sentirais moins mal à l'aise. Dans les saunas, les gens ne se matent jamais les uns les autres pour ne pas être impolis. Et puis ça m'épargnerait cette corvée que je prévois longue autant qu'assommante et démoralisante.\nFinalement j'aurais dû accepter les vacances à Barcelone que proposait Chouchou. Au moins, je n'aurais rien risqué de plus grave que mourir étouffée parmi les touristes à la Sagrada Familia.\nLibellés : Caliméro, voyages\nEn te lisant, je me disais justement qu'avec le naturisme, la plupart des problèmes étaient évacués: tout le monde est comme il est, et donc tout le monde te respecte. Pendouillant ou musclé, peu importe...\n(et être myope, ça aide: on ne voit pas bien le regard des autres)\nPour être honnête, je pense que même chez les textiles, les gens sont plus préoccupés par ce que les autres pensent d'eux que par le physique des autres... donc au final, chacun flippe pour rien. Mais moi, j'ai pas envie de me voir en maillot.\nC'est vrai qu'en Thaïlande par exemple, à l'hôtel, je ne me suis pas sentie jugée.\nChacun flippe pour des choses différentes... Pour moi, profiter de la chaleur sur ma peau est plus important, un plaisir plus grand que ce qu'on pourrait penser de mon corps... Je me sens parfois plus mal à l'aise complètement habillée dans certains quartiers bruxellois.\nBonne chance, en passant elle fait flipper ton illustration ^^\nL'année dernière, avant d'aller au Blue Lagoon justement, je me suis retrouvée dans la même situation que toi et j'ai trouvé mon bonheur chez http://www.forluna.co.uk/. (Le modèle Red Retro, absolument formidable).\nIls livrent en Europe entre 4 et 7 jours ouvrés, leurs maillots taillent super bien et sont d'excellente qualité, avec un peu de chance ça passe ?\nJ"ai eu le même souci l'année dernière. J'ai fais une razzia sur les sites de vente par correspondance (La redoute, 3 suisses) et j'ai écumé tout les repères de maillots de Bruxelles. Et bien, il n'y en a pas beaucoup, mais il y a quelques repères cachés comme l'Inno (oui oui, courage) et Hema par exemple (où il y a en ce moment un simplissime maillot noir à pois blancs).\nCe qui ne nous empêche pas de militer pour le nudisme au Blue Lagoon en attendant...\nAvec un voyage en Crète en juillet et un à la Réunion/Maurice en octobre, je n'avais pas trop le choix, il me fallait du maillot de bain. Mes fournisseurs cette année ont été La Redoute et Monoprix... Bon courage dans ta quête !\nOn m'a dit que par endroit l'eau y était très très chaude ... eau sulfureuse et chaude, c'est pas le truc qui te détruit un maillot en une fois, ça (j'ai eu le coup une fois, j'étais un peu dégoûtée)\nMais on m'a aussi dit que c'était assez incroyable hein :-)\nOh tu sais, ton maillot tu le mettras en sortant de la douche, et puis l'eau est opaque au Blue Lagoon. Donc personne le verra, tu devrais pas te faire du souci pour ça. Tu te verras pas beaucoup...\nEt puis vive le Mordor, quoi. Frodon était quand même un sale menteur qui a fait tout un drame de son voyage...(tout ça parce qu'il avait loupé la navette jusqu'au Mount Doom, le naze..)\nAh oui,je compatis...j'en ai acheté un l'été dernier,j'en ai bavé...c'est pas marrant,une vraie épreuve (toutes proportions gardées,on est bien d'accord).\nEt encore,quand on sait que les cabines d'essayage de maillots ont des éclairages un peu tamisés et des miroirs plutôt flatteurs (il faut bien vendre),c'est encore plus démoralisant.\nErk... la corvée du maillot de bain, je compatis aussi, je m'y suis collée il n'y a pas longtemps et ça a de quoi te dégoûter des vacances de genre de trucs...\nJe signe la pétition pour "le nudisme au Blue Lagoon " ^^\nou alors, comme hier, je trouve un bikini qui me plait chez Woman Secret, je cherche ma taille et là, j'entends la vendeuse qui gueule dans la magasin "encore une minute et on ferme"... Et il n'était que 18h20. Je suis partie fâchée, en me disant que je les punirais par mon non-achat !\nComme Ness, j'allais te conseiller de jeter un oeil chez Hema et leurs une-pièce un peu glamour galbant (et en particulier celui à pois que je devrais d'ailleurs me décider à essayer). Mais attention, chez les Hollandais, ça taille grand.\nIls ont aussi des deux-pièces combinables, je pense.\nSi vraiment vous ne parvenez pas à trouver le modèle de vos rêves, vous pourrez toujours louer l'un de ceux que propose le Blue Lagoon !\nSur un plan purement esthétique, notez bien toutefois que je ne garantis rien.


Bonjour moms Pour les chaînes ces la même chose chez moi et pour la mise a jour personnes ne peut le dire car touts vient du Maroc. Te dire pourquoi est simple, il n’y a plus de support, personne ne sait qui est derrière le FS aujourd’hui. Bonjour Didier Merci a toi pour cette info Passe une bonne journée. Disponible à la fois sur ordinateur Windows et macOS et mobile Android et iOS , Teamviewer est un utilitaire permettant de prendre le contrôle d’un appareil à distance, via Internet. Signaler Commenter la réponse de jee pee. En cliquant sur un objet, sur un lien du site Web ou sur Accepter, vous consentez à l’utilisation des cookies et d’autres technologies pour le traitement de vos données personnelles afin d’améliorer et de personnaliser votre expérience au sein du portefeuille de marques eBay, y compris les publicités eBay ou de tiers qui reflètent vos intérêts, aussi bien sur nos sites que sur des sites externes.\nRécepteur Atlas HD s quasi neuf. Posted July 28, Non 10 Non Bienvenue, Invité Sans présentation sur le forum, vous n’aurez pas accès à l’entièreté du forum, de même que vous ne serrez pas poster. En cliquant sur un objet, sur un lien du site Web ou sur Accepter, vous consentez à l’utilisation des cookies et d’autres technologies pour le traitement de vos données personnelles afin d’améliorer et de personnaliser votre expérience au sein du portefeuille de marques eBay, y compris les publicités eBay ou de tiers qui reflètent vos intérêts, aussi bien sur nos sites que sur des sites externes. Il il vous faut une connexion internet et vous accéderez à toutes les chaînes …. Signaler Commenter la réponse de Garba\nBonjour Didier Merci a toi pour cette info Passe iour bonne journée. Attention avec le vpn ok ca fonctionne mais on ne retrouve pas toutes les chaines. En savoir plus, notamment sur la gestion de vos paramètres de confidentialité. Create an account or sign in to comment You need to be a member in order to leave a comment Create an account Sign up for a new account in our community.\nIl est complet, avec câble d’alimentation, télécommande, parabole, double tête lnb, cable …. Commenter la réponse de Garba Bonjour merci pour ta réponse je vais voir tout cela bonne soirée. Bonjour, Je n’ai plus rien comme chaine, même les chaines free française tf1,F2,etc Perso je n’ai rien à te conseiller mais rester sur ce démo ne t’apportera plus rien ouvrir un nouveau topic ne sert à rien à rein, tout est sur le Fofo Raf.\nMerci pour la méthode cela fonctionne j ai choisis une ip au pays bas. Meilleur Chaines francophones et Internationales sur le marché. Une erreur s’est produite lors de la sauvegarde de votre recherche. À vendre atlas hd se avec boot f état neuf arnaqueur passe ton chemin.\nEnvoyer 11 Envoyer Neuf 10 Neuf Go To Topic Listing. Catégories Voir toutes les petites annonces. Signaler Commenter la réponse de Zao. Décodeur satellite atlas hdse wifi à vendre. Votre annonce aussi au top? Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum. Bonjour, Je vends mon récepteur satellite Atlas HDs.\nTrès pratique pour dépanner des amis, travailler à plusieurs sur un même projet, partager des données en direct ou même utiliser un ordinateur fixe depuis un smartphone quand on est en déplacement. De ma part juni regarde la Tv avec IPTV et la on reçois toutes les chaînes de plusieurs bouquets voilà si sa peut te rendre service. Donne accès à beaucoup de chaines HD sans abonnement payant!!\nPuis il faut connecter l’atlas sur VPNnew avec le code ou celui que vous aurez mis dans partager si vous decider de ne pas mettre Et normalement vous devriez avoir exactement ce que j’ai sur la photo précédenteon voit en bas que mon atlas est connecter sur le SSID VPNnew Voila pas besoin d’autres logiciels Ps: Posted July 24, Page 1 sur 1.\nMerci de votre aide pour une solution éventuelle revenir sur le F?\nRien de neuf si ce n’est ces gels « chiants » sur beaucoup de chaînes. Décodeur atlas hd Jojo. Décodeur Atlas Hd meziani.\nBonjour Didier Non il date du Bien a toi. Oui 17 Oui Il date d’au moins 3 mois non?\nCommenter la réponse de jee pee.\nNext story TÉLÉCHARGER ANELKA INCLASSABLE GRATUIT GRATUIT\nPrevious story TÉLÉCHARGER JEUX RUZZLE GRATUIT GRATUITEMENT


Russie-UE-USA: de bonnes relations constituent un gage de stabilité (Zapatero) - Sputnik France\nRussie-UE-USA: de bonnes relations constituent un gage de stabilité (Zapatero)\n16:19 03.03.2009 (mis à jour 16:05 05.10.2015) URL courte\nMADRID, 3 mars - RIA Novosti. De bonne relations entre la Russie, l'Union européenne (UE) et les Etats-Unis sont un gage de stabilité, a déclaré mardi le premier ministre espagnol José Luis Rodriguez Zapatero lors d'une conférence de presse à l'issue des négociations avec le président russe Dmitri Medvedev à Madrid.\n"Concernant la politique internationale, nous avons prôné de bonnes relations entre l'Union européenne et la Russie, entre la Russie et les Etats-Unis, entre les Etats-Unis et l'Union européenne", a indiqué le chef du gouvernement espagnol.\n"Nous estimons que ce triangle constitue une base permettant à la politique de fonctionner. Nous espérons que nos voeux se réaliseront et que de nouvelles relations se formeront entre l'Amérique du Nord et la Russie", a souligné M.Zapatero.\nBruxelles veut éviter une escalade entre Moscou et l'UE