La ligne Loth est fausse : Etude de Gwenedal /Ar Barzh\nTugdu le Ven 25 Avr - 7:34\nHier dans le débat (un peu chaotique) sur le gallo, Fabien a parlé de la ligne Loth.\nIl est avéré aujourd'hui que la ligne Loth est fausse depuis les travaux de Le Moing.\n(qui pousse la ligne plus à l'est particulierement pour le pays nantais)\nQuand est-ce que tu nous sors un livre Ar Barzh sur la toponymie bretonne du pays nantais ?\nTu es une encyclopédie vivante sur le sujet !\nC'est dommage que toutes tes connaissances soient éparpillées sur des forums (et au compte goutte !)\nPour briser les idées reçues !\nLa langue bretonne est sans doute l’élément majeur de l’identité bretonne. Pour la Loire-Atlantique, l’opinion la\nplus répandue est qu’on n’a parlé breton qu’à Guérande ; les habitants du Pays Nantais font figure de parents\npauvres de l’héritage celtique, et seraientd’indécrottables Gallo-Romains plus ou moins étrangers à l’ensemble breton, ayant au mieux reçu un vague vernis de bretonnisation par le passé. Pourtant l’étude du sujet nous révèle un tableau très différent que nous allons tenter de présenter au travers d’une série d’articles. Pour cette première partie, nous vous proposons de nous pencher sur la zone réelle où le breton fut parlé en Loire-Atlantique.\nLA ZONE D’EXTENSION MAXIMALE DU BRETON EN PAYS NANTAIS\nA la fin de XIXe siècle Joseph Loth, éminent celtisant né à Guéméné-sur-Scorff, entreprit de tracer la limite\nd’extension maximale du breton en se basant sur la toponymie et sur la limite des noms en –ac et en –é (le\nmaintien de la finale –ac étant imputé à la colonisation bretonne). Ses résultats donnèrent pour le Pays Nantais\nune ligne Derval-Blain-Donges. Pour l’ensemble de la Bretagne, c’est la fameuse ligne Mont-Saint-Michel -\nSaint-Nazaire. Cette limite a depuis été reprise par de nombreux spécialistes, dont Bernard Tanguy qui la\nprésente encore en 2001 dans le livre « Parlons du breton » de l’association Buhez.\nLa ligne Le Moing\nJean-Yves Le Moing a publié en 1990 « Noms de lieux bretons de Haute-Bretagne », recherche basée sur\nl’étude informatique de la toponymie. Ses résultats remettent en question la ligne établie il y a plus de cent\nans par Joseph Loth pour le Pays Nantais : bien plus à l’est, nous découvrons une ligne Sion-les-Mines, Issé,\nNort-sur-Erdre, Héric, Vigneux-de-Bretagne, qui rejoint la Loire à Bouée et non à Donges. Dans cette grande\nzone, la densité de toponymes bretons est d'au moins 5% sur la frange orientale, et peut atteindre 85% dans\nl’ouest de la presqu’île Guérandaise. Nous y ajoutons la partie occidentale du Pays de Retz au sud de la Loire,\nqui comprend des toponymes bretons indiscutables (Coëtargand, Mindin, Paimboeuf, Penfour, Gourmalon,\nLe Ménigou, etc ).\nUne différence difficilement explicable\nLes résultats de Le Moing dévoilent une vaste zone ignorée par Loth, avec une divergence de près de vingt\nkm vers l’est par endroits. On en vient à se poser de questions : comment peut-on manquer, pour ne prendre\nque Nort-sur-Erdre, des toponymes comme Languin,Coëtzic, Gouvalou, Botru, Le Bézio, Crézou, etc. ? Voici\nun étonnant cas de cécité toponymique qui ne se déclara qu’une fois le Semnon et la Vilaine franchis,\npuisque la ligne Loth est parfaitement exacte en Ille-et-Vilaine, longeant le bord occidental de l’ancien évêché\nde Rennes ! Nous attirons aussi votre attention sur la carte présentée en page 164 de l’ouvrage « Parlons du\nbreton », sur les noms en -ac et -é : elle n’est à l’évidence pas superposable à la ligne Loth (visible p.\n165), qui néglige une zone où l’on trouve douze noms en –ac pour trois noms en –é ! Mystère des lois\nmathématiques et des interprétations…\nLe Pays Nantais, un cas particulier ?\nNotre point de vue est que Joseph Loth s’est laissé influencer par le nom des communes dans sa recherche. Or en Loire-Atlantique, Jean-Yves Le Moing a démontré qu’une commune au nom roman ou gaulois peut afficher une très forte densité de noms de lieux bretons. En effet, qui penserait que Saint-Nazaire a une densité de toponymes bretons (30%) près de quatre fois supérieure à Saint-Brieuc (7,8%) ? Nous sommes loin des clichés.\nCela doit être mis sur le compte de la situation du Pays Nantais avant 851, date de son rattachement à la\nBretagne : ayant reçu un flot important de populations bretonnantes depuis le VIe siècle au moins dans sa partie\nnord-ouest, mais étant resté sous domination franque, il aura développé un caractère particulier, comme\nl’absence significative de noms en plou- (un seul avéré, Plessé) malgré une toponymie bretonne parfois massive.\nAu nord (Dol, Saint-Brieuc), la situation aurait été inverse,des populations de langue romane auraient été sous\ndomination bretonne durant plusieurs siècles, d’où la formation de nombreuses paroisses en plou- suivie d’un\nrecul très rapide du breton au moyen-âge. On doit aussi considérer que dans la zone bretonnante du Pays\nNantais, de nombreux îlots de langues romanes subsistaient. Cela est confirmé par des documents du\nCartulaire de Redon qui donnent deux appellations, l’une romane ou gauloise et l’autre bretonne, pour un même\nlieu (ex : à Lusanger, en limite de la zone romane, la villa Botcaman est aussi appelée Isartio).\nToponymes bretons en dehors de cette zone\nUn examen attentif révèle la présence de noms de lieux bretons significatifs en dehors de la ligne Le Moing,\nparfois très excentrés. Citons Languenou à Clisson, Coëtargand à Saint-Père en Retz, Kerrado à Saint-\nEtienne de Montluc, Le Pondic et Quilly à Couëron, Le Roscouët à Mésanger, Le Loquidy à Nantes, Pinfaux à\nRocheservière en Vendée (en zone de marches), etc.\nNous faisons figurer cette information sur notre carte car elle démontre que la limite des 5% de toponymes bretons n’est en rien un rideau de fer, et que des installations de populations brittophones ont eu lieu dans une zone beaucoup plus vaste, y compris aux marches du Poitou.De plus, la situation actuelle n’est qu’une photographie ne tenant pas compte du remplacement ou de la disparition des toponymes incompris dans une zone où la langue romane s’est imposée depuis longtemps : ainsi le Cartulaire de Redon révèle au XIe siècle en Pays de Retz plusieurs toponymes bretons que l’on chercherait en vain aujourd’hui.\nCela prouve que la zone bretonnante dépassa la ligne Le Moing. Le nombre de communes présentant une toponymie bretonne résiduelle le long de cette limite, particulièrement en bord de Loire, est très révélateur.\nConfirmation de la ligne Le Moing par un ensemble de faits :\nLes noms de lieux ne sont pas la seule trace laissée par les populations brittophones dans le paysage nantais.\nPlusieurs faits d’ordre culturel, linguistique et historique, viennent confirmer la ligne de Jean-Yves Le Moing. Nous\nen avons dénombré quatre :\n1. Mots bretons dans les parlers gallos du Pays Nantais\nLe gallo de l’ancienne zone bretonnante comprend quelques mots bretons (ex : kik, « bidoche », du breton\nkig, ou encore trinchon, « oseille », de trichin).En Loire-Atlantique, la zone touchée par ce phénomène\nest très comparable à la ligne Le Moing, avec en plus la façade maritime du Pays de Retz, dont nous savons\nqu’elle comprend une toponymie bretonne significative, et aussi une zone s’approchant près de Nantes au bord\nde la Loire, fait plus étonnant.\n2. Les frairies.\nCette organisation des paroisses en quartiers est particulière à la Bretagne. A l’est de la péninsule, elle ne\nconcerne que la zone où la langue bretonne fut parlée. Or en Pays Nantais la zone des frairies cadre presque\nparfaitement avec la ligne Le Moing, à savoir qu’elle occupe une vaste partie nord-ouest, jusqu'au pays de la\nMée occidental et au cours de l’Erdre, et descend même jusqu’à Nantes. Le sud-Loire est ignoré. L’origine\nbretonne des frairies est confirmé par les saints qu’on y honore : à Derval par exemple, pourtant très à l’est dans\nl’ancienne zone bretonnante, quatre des huit frairies ont pour patrons les saints bretons Glen, Bily, Méen et\n3. Les champs ouverts\nOn observe les mêmes limites pour la zone où les cultures sont traditionnellement organisées en vastes\nchamps divisés en longues bandes, sans bocage, avec un habitat connexe sous forme d’alignements. Ces\ngrands champs sont connus sous le nom de maezioù (ou mejoù, ou mezeier) en Basse-Bretagne, d’îles dans\nle gallo de la Presqu’île de Guérande (où l’on retrouve aussi des toponymes formés sur le breton maez-,\ncomme Mezerby, Mesquène, Le Mespy, Mesbérin, etc) de gagneries ou domaines dans le reste du Pays\nNantais. Le rapport avec la zone anciennement bretonnante est évident, et encore une fois la zone\nconcernée longe la Loire et L’Erdre jusqu’à Nantes.\nSur ce sujet des champs ouverts et des frairies, on peut se reporter à l’article de référence de Hubert Maheux, qui constate aussi la convergence des données agricoles, religieuses et linguistiques.\n4. L’évêché de Guérande.\nAu milieu du IXe siècle, un événement singulier se produisit : l’évêque de Nantes Gislard, réfugié près de\nGuérande, organisa une scission de l’évêché de Nantes avec la bénédiction de Nominoë. Il sépara pour ce faire «\ntoutes les paroisses nantaises de la région allant depuis le fleuve Erdre, jusqu’à la Vilaine et au Semnon », et put\nmaintenir ce pseudo évêché de Guérande jusqu’à sa mort. Voici notre zone des frairies et champs ouverts à\nnouveau matérialisée par cette péripétie médiévale.C’était, à n’en pas douter, la zone où des populations\nparlaient breton en Pays Nantais vers 850-900. Le fugace évêché de Guérande fut probablement une tentative\nd’organisation religieuse de cet ensemble culturel.\nToponymie, histoire et faits culturels confirment que la zone bretonnante du Pays Nantais atteignit l’Erdre à son\napogée, bien à l’est de la presqu’île de Guérande, sans oublier la façade maritime du Pays de Retz.\nUne vaste partie de la région s’inscrit dans le contexte breton du haut Moyen-Âge, au contraire de l’évêché de\nRennes qui semble ne jamais avoir été bretonnant. Nous avons aussi noté, dans le cas des champs ouverts, des\nfrairies et des mots bretons en gallo, que la zone «bretonne » atteint ou frôle Nantes, bien que cette ville\nsoit à environ vingt kilomètres de la région où Jean-Yves Le Moing a relevé plus de 5% de toponymes bretons.\nCet élément contradictoire a attiré notre attention, et sera développé dans notre prochain article : « la langue\nbretonne à Nantes au Moyen-Âge ».\nPour finir, nous regrettons que la ligne Loth soit encore prise comme référence pour l’extension maximale du\nbreton : en 2007, il est grand temps de passer à la ligneLe Moing. Auteurs bretons et autres web masters, à vos\nCarte de l’extension maximale du breton en pays nantais libre de diffusion.\nRe: La ligne Loth est fausse : Etude de Gwenedal /Ar Barzh\nle córór de noetaéy le Ven 25 Avr - 8:03\nEn tant qu'étude sur l'influence maximum de la langue bretonne en pays nantais, tout ceci est fort intéressant. Ce dont je me méfie, c'est de l'exploitation politique qu'on en fait par la suite. Tant qu'on en reste à un niveau historique, c'est bien, maintenant si c'est pour prouver que le gallo n'a pas sa place à l'ouest de Nort-sur-Erdre, alors pas d'accord. D'ailleurs, à la même époque, ce n'est pas le gallo actuel qu'on parlait en Loire-Atlantique mais le britto-roman primitif qui était un dialecte de l'occitan. Si on veut revenir au IXème siècle, il faudra enseigner le vieux-breton et l'occitan! En 1870, les allemands s'étaient également servis d'études toponymiques pour tracer la frontière linguistique en 800 et s'en servir pour délimiter les zones à annexer au Reich. J'ai horreur de voir l'histoire au service de l'idéologie.\nKemo le Ven 25 Avr - 8:13\nQue signifie véritablement cette ligne ? A l'ouest de celle-ci les bretonnants étaient les plus nombreux ? ou bien constituaient-ils la classe dominante ?...\nle córór de noetaéy le Ven 25 Avr - 8:28\nKemo a écrit: Que signifie véritablement cette ligne ?\nCela signifie qu'à l'ouest de cette ligne, on trouve des bretons qui sont installés là. Cela ne prouve pas qu'il n'y a pas aussi des populations qui parlent le britto-roman primitif. Si on faisait le même genre de carte pour le britto-roman primitif, on irait vers l'est jusqu'au fin fond du Finistère. Si on doit faire la carte de tous les endroits où des bretons se sont installés, il faut au minimum faire une carte de tout l'hexagone. En Moselle, on trouve des Breistroff et des Brittendorf en zone germanique et des Burtoncourt en zone romane qui attestent qu'il s'agit là de colonies bretonnes. Il est tout à fait normal de trouver des colonies bretonnes dans toute la Loire Atlantique, vu qu'on en trouve jusqu'au Rhin!\nKemo le Ven 25 Avr - 8:34\nOui, mais quelle est la différence entre l'ouest et l'est de cette ligne si les bretons et les romans étaient partout ?\nTugdu le Ven 25 Avr - 8:43\nComme d'habitude tu exageres Cororr.\nCette etude de Ar Barzh met en lumiere que le breton allait un peu plus à l'est que la ligne loth, c'est tout.\nbien sur tu nous ressors ta soupe "le vieux-gallo etait parlé à ouessant"\n"le breton etait parlé à strasbourg"\nen plus tu atteints le point godwin à la vitesse grand V.(reich,nazi) carton rouge\ntrouve moi les communesen alsace où il y a plus de 5% de toponymes bretons (pas gaulois !)\ncontrairement à ce que dit Cororr, les communes où le pourcentage depasse les 5% ont eu une population sans doute importante qui parlait breton (quel pourcentage , on en saura jamais rien), pas 3 pelés et un tondu.\n(5% ne veut pas dire que 5% des gens parlaient breton bien sur, la toponymie c'est comme des sediments, il y a des pertes ilmportantes siecle, apres siecle, surtout quand il y a changement de langue)\nquant à savoir si ce sont des notables ou pas qui parlaient le breton , on en sait rien non plus.\nles traces (cercles verts) correspondent à ce que dit Cororr, sans doute des etablissement épars de bretonnants.\nen voulant defendre le gallo, tu jettes les breton avec l'eau du bain.\nJ'attends la venue d'Ar Barzh pour lire des choses posées, pas des emportements hystériques , je n'ai rien voulu interpreter politiquement ou linguistiquement en mettant cette etude ici . c'est un comble !\nj'ai juste repensé à la phrase de fabien hier qui citait la ligne Loth.\nLa ligne Loth est dépassée, il faut prendre en compte la ligne "Le Moing" .\nle córór de noetaéy le Ven 25 Avr - 8:52\nTugdu a écrit: en plus tu atteints le point godwin à la vitesse grand V.(reich,nazi) carton rouge\nje croyais que le fameux point Godwin concernait les nazis et le troisième Reich. Ce dont j'ai parlé se situe en 1870 et concerne le deuxième Reich. Tu vois des points de Godwin partout!\nTugdu le Ven 25 Avr - 9:04\nje suis stupide (cf hier) mais pas completement con.\nles etudes ayant servi en 1870 ont du servir en 1930 et quelques ...\nde plus Reich pour un francais ça evoque avant tout les nazis.\net qui vient ici lire ?\nqu'ils soient bretons ou autres amis minoritaires.\ntu as pourri ce fil tres, trop vite.\nalors qu'il ne se voulait absolument pas une suite de nos differents perso sur le gallo.\nencore une fois je precisais une chose qui me tient à coeur dans ce fil : la ligne LOTH est vieillie et fausse.\npourtant nombre d'internautes et de chercheurs la reprennent partout.\ndonc il est bon de faire la pub des travaux de Le Moing. et de Ar Barzh si il édite quelquechose un jour ;-)\nAr Barzh le Jeu 1 Mai - 11:43\nJe récupère ce fil en cours de route.\nCe modeste article n'a d'autre prétention que de préciser en pays Nantais la zone géographique réelle où l'on trouve des traces tangibles (par la toponymie) de populations bretonnantes. Ce qui apparait est que la langue bretonne a été parlée un peu partout dans ce qu'on appelle aujourd'hui la Loire-Atlantique, y compris au sud de la Loire. J'ai travaillé sur une base de données d'envrion 100 000 toponymes qui n'est nullement exhaustive, mais permet tout de même un examen en profondeur.\nPour le reste, je ne doute guère qu'une exploitation politique de ces faits soit possible, de même d'ailleurs que la ligne Loth est utilisée par certains pour démontrer qu'on n'a jamais parlé breton à l'est de Blain et de Saint-Nazaire, ce qui est faux. Si certains veulent aller vers ce débat libre à eux, mais ce n'était pas mon but.\nMon but n'est pas non plus d'éradiquer la présence historique du gallo. Ici le sujet est la toponymie bretonne et la ligne Loth, point barre. Si quelqu'un parle de mon voisin plutôt que de moi, je ne pense pas automatiquement qu'il veut me tuer. Ou alors il faudrait me faire interner ! Sous prétexte de préserver le gallo, on ne va quand même pas s'interdire de parler du breton en Pays Nantais ?\nCe qui ressort de tout cela est une convergence étonnante entre la toponymie bretonne, qu'elle soit majoiritaire (ouest du Pays nantais), fréquente (centre) ou très rare (est et sud) et le fait que cet ensemble fasse effectivement partie de la Bretagne historique. Hors de cette dernière, point de toponymie bretonne sauf exceptions qui se comptent sur moins de doigts que l'on en a dans une main. Je fais des recherches hors de la Bretagne historique, sans succès pour l'instant : seuls Landivy en Mayenne, Pentale et peut-être Penly (> Penn Lis ?) en Seine-Maritime me semblent convaincants. Saint-Hilaire du Harcouët dans la Manche n'est pas un toponyme breton (dans cette région, "du" introduit le nom du seigneur. Ce n'est donc qu'un Saint-Hilaire dont le seigneur s'appelait Harcouët. Moi mon voisin s'appelle Coïc, eh bien il ne parle pas breton et tout mon quartier ne parle pas breton.)\nNous avons donc une sorte de confirmation des frontières définies par le traité de 851 ; là ce serait aux historiens de mener une réflexion là-dessus : si la Bretagne a perdu les territoires situés plus à l'est et au sud (Cotentin, Maine, Anjou, Bas-Poitou jusqu'au Lay) et si l'on ne trouve des toponymes bretons qu'à l'intérieur de la Bretagne de 851, ce n'est sûrement pas un hasard. Et là on retourne à la politique, mais la politique historique : il y a eu des installations de bretonnants dans TOUT le comté de Nantes. Etait-ce voulu pour confirmer la frontière de 851, ou au contraire 851 est-il la confirmation d'une réalité humaine antérieure ? On ne saura jamais : les clercs et auteurs de ce temps écrivaient en latin et ne se souciaient guère des langues vernaculaires. Ils étaient plus occupés à lécher le c** des puissants.\nPour répondre à Kemo, je ne sais pas plus que toi comment interprêter cette "limite". Je ne sais même pas si c'est une limite ou si c'est ce qui reste aujourd'hui d'un ensemble autrefois plus vaste : les toponymes vivent, meurent et disparaissent très facilement (y compris à l'heure actuelle où l'administration débretonnise le cadastre à qui mieux-mieux : Kerfourcheg rebaptisé La Fourche près de Pontivy, etc). Je serais tenté de penser que les langues romanes ont toujours perduré au sein de cette zone bretonnante nantaise : c'est pour moi la seule manière d'expliquer que des communes aux noms absolument pas bretons puissent présenter une profusion de toponymes bretons (= seigneur roman, paysans bretonnants ou bilingues). Ce cas est unique en Bretagne et touche particulièrement les communes d'Assérac, Pornichet, Saint-André des Eaux, Herbignac).\nSeule certitude : un toponyme breton (= toponyme formé par des gens parlant la langue bretonne, si un marseillais appelle sa villa à Pénestin Ker Raymond-Marcel ça n'est pas un toponyme breton !) ne peut exister que si des gens ont parlé la langue bretonne sur plusieurs générations à l'endroit où on le trouve aujourd'hui. Particulièrement en zone rurale et en microtoponymie, où les noms de lieux sont un héritage oral.\nDonc : au moyen-âge on a parlé breton à Nantes, on a parlé breton à Bourgneuf en Retz, on a parlé breton à Mésanger près d'Ancenis, on a parlé breton à Petit-Mars, on a parlé breton à Saint-Etienne de Montluc, etc. C'est tout ce que je peux dire. Combien de personnes et combien de temps, je n'en sais rien. Mais c'est tout de même une petite révolution face au dictat de la très fausse ligne Loth.\nle córór de noetaéy le Ven 2 Mai - 8:02\nAr Barzh a écrit: Donc : au moyen-âge on a parlé breton à Nantes, on a parlé breton à Bourgneuf en Retz, on a parlé breton à Mésanger près d'Ancenis, on a parlé breton à Petit-Mars, on a parlé breton à Saint-Etienne de Montluc, etc. C'est tout ce que je peux dire. Combien de personnes et combien de temps, je n'en sais rien. Mais c'est tout de même une petite révolution face au dictat de la très fausse ligne Loth.\nPour que ce soit clair pour tout le monde, tu devrais préciser "pendant le HAUT-Moyen-âge" ou "avant l'an 1000". Dans l'esprit de beaucoup de gens, le Moyen-âge, c'est uniquement la construction des cathédrales et la guerre de 100 ans. Beaucoup ne savent pas que le Moyen-âge a duré 1000 ans, de la chute de l'empire romain jusqu'à l'expédition de Christophe Colomb. De là ensuite à interpréter qu'on parlait breton dans les communes que tu cites à l'époque d'Anne de Bretagne il n'y a plus qu'un pas que certains étourdis peuvent franchir allègrement.\nTu devrais publier tes recherches (livre ou revues spécialisées). Les esprits sont lents quand il s'agit de prendre en considération de nouvelles recherches et de nouvelles données. Ce n'est pas demain la veille que les livres qui sortiront sur la frontière linguistique en Bretagne cesseront de prendre la ligne Loth comme référence, vu le poids que représente le personnage dans les études celtiques. J'ai moi-même déjà pu constater qu'il était très difficile de faire admettre dans le monde scientifique qu'un universitaire de renom s'était trompé. Il suffit de voir tous les dictionnaires étymologiques du français qui continuent à sortir et qui continuent à considérer Albert Dauzat comme référence et qui ne tiennent pas comptent des travaux de Jean-Marie Ricolfis sur l'origine celtique de centaines de mots qu'on continue d'attribuer au "francique".\nTugdu le Ven 2 Mai - 10:11\noui cororr a raison, sans publication point de salut !(meme a l'epoque internet, le livre est encore la reference)\npourtant Le Moing a publié mais ce n'est pas encore rentré entierement dans les moeurs.\nAr Barzh le Ven 2 Mai - 10:33\nle córór de noetaéy a écrit: Pour que ce soit clair pour tout le monde, tu devrais préciser "pendant le HAUT-Moyen-âge" ou "avant l'an 1000" (...) De là ensuite à interpréter qu'on parlait breton dans les communes que tu cites à l'époque d'Anne de Bretagne il n'y a plus qu'un pas que certains étourdis peuvent franchir allègrement.\nC'est pour ça que j'ai écrit : "Combien de personnes et combien de temps, je n'en sais rien".\nPour l'époque d'Anne de Bretagne je ne serais pas aussi péremptoire que toi : on a plusieurs témoignages directs sur la pratique du breton à Nantes à son époque (Alain Bouchard, Von Harff). Quant à Kerrado en Saint-Etienne de Montluc, c'est un toponyme breton moderne. Même pour Bourgneuf-en-Retz on peut se poser la question face à un témoignage : en 1439 le commerçant Guillaume Rodrigo de Guérande reçoit dans sa maison de Bourgneuf-en-Retz (ville dont il est originaire) Bernard Le Camus, des environs de Brest. Guillaume Rodrigo sera marié à Thepaine Quelo du Croisic en 1456. A cette époque à Guérande, au Croisic et à Brest, c'est le breton qu'on parlait (tout en étant bilingue dans ces milieux aisés : Bernard Le Camus avait été au service de Gilles de Rais et aurait été l'une de ses victimes). La question est donc : ce Rodrigo connaissait-il le breton et le pratiquait-il avec ses invités bas-bretons lors de leurs séjours à Bourgneuf ? Le parlait-il avec se femme croisicaise ? La connaissance du breton était-elle chose commune à l'époque dans les familles de commerçants hauts-bretons ayant des intérêts dans les zones bretonnantes ? Il s'agit d'un fait social certes anecdotique, mais qui suggère des pratiques polyglottes probablement plus fréquentes que ce que nous pensons en 2008 avec notre vision étriquée de monolingues de l'Ecole Républicaine. Un témoignage qui nous est parvenu pour combien de cas ? La Bretagne était une grande nation de commerçants bilingues, trilingues, voire plus. La connaissance du breton dans les zones romanes et dans des cas particuliers n'est donc pas à écarter.\nEn somme tout cela reste à analyser mais tu as raison : on parle a priori d'une période située autour de l'an 900 pour ce qui est de l'extension maximale. Ensuite je rappelle que le breton s'est maintenu en Pays Nantais, sur la base de témoignages écrits :\n- jusqu'au XIXème siècle à Piriac, La Turballe, Saint-Molf, Assérac, Le Pouliguen, Mesquer, Pénestin, Camoël et Férel (ces 3 communes étant dans le Morbihan nantais)\n- jusqu'au XXème siècle à Batz-sur-Mer\nParce que là aussi il y a incompréhension des gens : il faut bien expliquer que la situation linguistique varie selon les endroits. Ce n'est pas parce qu'on a parlé le breton tard à un endroit qu'il n'a jamais été parlé ailleurs.\nTu devrais publier tes recherches (livre ou revues spécialisées). Les esprits sont lents quand il s'agit de prendre en considération de nouvelles recherches et de nouvelles données. Ce n'est pas demain la veille que les livres qui sortiront sur la frontière linguistique en Bretagne cesseront de prendre la ligne Loth comme référence, vu le poids que représente le personnage dans les études celtiques.\nJe suis d'autant plus d'accord avec toi que Jean-Yves Le Moing a publié sa thèse sous forme de livre il y a maintenant 18 ans, et qu'une carte y matérialise on ne peut plus explicitement la nouvelle ligne d'extension maximale du breton. Mystère : elle reste ignorée de tous les auteurs et sites bretons hormis MAEZOE... Je n'ai pas à plagier ce monsieur, qui a très bien signifié tout cela. Le seul but de mon article est de marteler ces faits.\nRas-le-bol de cette ligne Loth qui fait partir le breton de Saint-Nazaire ! Ras-le-bol de ces cartes qui donnent en Pays Nantais une limite linguistique pour le XIIème qui est celle du XVIIème !\nLe tout-venant c'est ça (exemples de cartes ou d'affirmations fausses sur internet) :\nSite Généalogie 22 : "Si, au IXème siècle, on parlait breton jusqu'à Dol, Montfort, Blain et Donges,(...)" Carte fausse sur ce même site : http://www.genealogie22.org/01_cg22/som_divers/som_pecos/pecos.jpg\nUne carte juste parmi trois fausses (!) : http://www.ph-ludwigsburg.de/html/2b-frnz-s-01/overmann/baf4/bretagne/langue5.doc (citation : Vers 1050, il [le breton] se trouvait dans sa phase d'expansion maximale, on le parlait jusque dans la baie du Mont-Saint-Michel et dans la région de Saint-Nazaire)\nRas-le-bol de ce déchaînement d'approximations !!! On ne trouve pas mieux chez les spécialistes qui nous rebattent les oreilles avec leur limite Mont-Saint Michel / Donges (Tanguy, Broudic, Cassard, Abalain, etc). La limite maximale, c'est l'ERDRE.\nJe veux aussi prendre les choses sous un angle différent en confirmant les faits toponymiques par des faits culturels intéressants : la présence de mots bretons dans le gallo en est un. Là aussi, une vraie étude reste à faire. Comment se fait-il qu'en 2008, personne n'ait jamais publié un ouvrage de référence sur cette question ??? La Bretagne est non seulement un nain politique, mais aussi un nain culturel pour ce qui est de la qualité et de la pluralité des travaux linguistiques.\nSinon je travaille depuis près de trois ans sur la toponymie bretonne du Pays Nantais, qui reprendra ces éléments si j'arrive un jour à finaliser tout ça ! Le problème est que je ne suis qu'un amateur, et je ne sais pas si mon travail est publiable. Je me demande aussi fanchement si ça intéresse quelqu'un à part les sept ou huit joyeux drilles que nous sommes.\nTugdu le Dim 4 Mai - 20:24\net bien je pense que contrairement à ce que tudis, que ça interesserait plusieurs centaines de gens, voir mille..\nfaut etre optimiste ;-)\nAr Barzh le Lun 5 Mai - 9:47\nTugdu a écrit: et bien je pense que contrairement à ce que tu dis, que ça interesserait plusieurs centaines de gens, voir mille..\nJe le souhaite ! Ma grande difficulté sera (hormis la finalisation qui me prendra du temps, beaucoup de temps) de trouver un éditeur.\nAr Barzh le Lun 5 Mai - 10:06\nUn petit correctif à mon article : PINFAUX en Vendée se trouve sur la commune de Saint-Philbert de Bouaine, et non à Rocherservière. C'était une marche avantagère au Poitou enclavée dans celles avantagères à la Bretagne, à 20 km seulement au sud de Nantes.\nJe persiste à penser que nous avons là un des rares exemples de toponymes bretons situés en dehors de la Bretagne historique (mais juste sur sa frontière). CROMEL à Pontaubault près d'Avranches me semble aussi digne d'intérêt.\nPour la bonne bouche, trouvé sur la page wikipédia de Saint-Hilaire du Harcouët :\n"En 911, en cédant aux envahisseurs vikings les terres occidentales de son royaume pour arrêter les pillages et les violences, Charles le Chauve fait entrer Saint-Hilaire (qui était déjà un petit village chrétien à l'époque) dans l´histoire du duché de Normandie. Sa situation de carrefour (Normandie, Bretagne et Pays de la Loire) prédestine la commune comme place forte"\nJe ne savais pas que les Pays de la Loire existaient en 911 ; et vous ?\nTugdu le Lun 5 Mai - 11:19\ntres fort ....pays de loire en 911\npour les editeurs il y en a un petit nombre interessé par ce style de sujets\nil faudrait regarder de plus pres !\nle córór de noetaéy le Lun 5 Mai - 12:47\nAr Barzh a écrit: Je le souhaite ! Ma grande difficulté sera (hormis la finalisation qui me prendra du temps, beaucoup de temps) de trouver un éditeur.\nMoi j'en connais un qui fait de la micro-édition, ce qui est très pratique. Cela évite d'être submerger par les invendus. On peut ainsi tirer 100 exemplaires, puis de nouveaux 100 exemplaires quand ils sont vendus etc...\nIl s'agit des éditions Label LN\n16, rue de Gouranou\nTél. : 02 98 48 14 57\nCourriel : label.ln@free.fr\nLe directeur de la maison d'édition, que je connais bien est très intéressé par ce genre d'ouvrages. Ils éditent aussi des bouquins sur le gallo (quoiqu'étant situés dans le Léon). Ce sont eux qui ont publié la Grammaire du Gallo de Patrik Deriano et l'étude sur le parler du Pays de Vitré de Jean Choleau.\nAr Barzh le Mar 6 Mai - 8:02\nle córór de noetaéy a écrit: Moi j'en connais un qui fait de la micro-édition,\nMerci pour le tuyau, pardon, le teuyäow.\nJe parlais plus haut de l'exploitation politique de la ligne Loth pour minimiser le rôle historique de la langue bretonne en Pays Nantais : il y en a même qui l'aiment tellement qu'ils la font passer encore plus à l'ouest. Je vous conseille d'aller visiter le site de M. Monnié, qui traite de la commune de Bouée. C'est un cas d'école : http://cdfbouee.com/\nParticulièrement l'étude linguistique : http://cdfbouee.com/toponyme/langue.htm, dont voici quelques extraits savoureux :\n"Le breton arrive à partir du Vème siècle mais ne gagnera pas l'ensemble du pays nantais. La limite en sera Guérande [sic], la côte atlantique [sic] et plus au sud Pornic." Pas de doutes : les Bretons étaient de grands marins, de vrais spécialistes du cabotage !\n"Sur notre commune l'influence de la langue bretonne dans les toponymes reste très limitée voire quasi-inexistante, par contre on retrouve peut être des noms d'origine gauloise." Bah oui c'est sûr, si la limite du breton était Guérande, c'est pas facile de trouver des noms bretons à Bouée.\nJean-Yves Le Moing a trouvé 7% de toponymes bretons à Bouée. Ce paisible chercheur au CNRS né au Hâvre et aujourd'hui en retraite dans les Côtes-d'Armor serait donc un agent à la solde des nationalistes bretonnants, complotant pour trafiquer la toponymie de Bouée ?? Mazette !!\nIl faut dire que M. Monnié donne le latin cauda pour expliquer un toponyme COUEBAS (il ne connait pas le breton koet selon toute vraisemblance). M. Monnié ne connait pas plus le toponyme ancien COESBY cité pour Bouée dans tous les manuels toponymiques, noté COETBIC en 1387. Il ne s'attarde pas non plus sur la mention "terra QUEROARNI" concernant Bouée dans une charte de 1075 qu'il cite lui-même. Dans le gallo local on pêche à la BIGUENEE, c'est-à-dire avec des BEGUINS, des vers de terres. Voici un magnifique bretonnisme hérité du breton BUZHUGENN (cf breton de Batz BEYEN très comparable à BEGUIN ; cela suppose une forme de type BUHUGENN > BUGENN dans le breton ancien du Pays Nantais). Et M. Monnié ne dit pas qu'on trouve encore des toponymes bretons à l'est immédiat de sa commune, comme COUETOUX et TREVELU en Cordemais.\nBref : l'histoire de la langue bretonne en Pays Nantais est à mon avis cent mille fois plus en danger que celle du gallo, car les enjeux ne sont pas les mêmes.\nTugdu le Mar 6 Mai - 12:23\noui c'est un cas ce type ....guérande ......\nc'est la 1ere fois que je lis ça ..\nil y a exploitation politique en effet de la langue bretonne pour essayer -par ignorance intellectuelle - de dire que l'influence bretonne se limite à\nle croisic-batz-le pouliguen -guérande\net que tout le reste de la Loire-atlantique c'est les "pays de loire" .\n(style douceur angevine)\nc'est la solution finale pour le 44 : repli guerandais et ensuite extermination totale.\nou alors les pontes des pays de loire crée un espece de ghetto touristique : la presquile guerandaise ouest "bout de bretagne" en pays de la loire.\na fin touristique !\nAr Barzh le Mar 6 Mai - 13:36\nTugdu a écrit: oui c'est un cas ce type ....guérande ......\nPour ce style d'extrémistes, le breton n'est pas une langue historique, c'est un instrument de propagande. J'ai souvent constaté ce genre de sentiments aberrants face à la culture bretonne en général. Il faut donc taire et minimiser le breton, quitte à mentir ou prêcher l'ignorance, ou insister avec délectation sur les conneries de l'Ofis ar Brezhoneg, ces fossoyeurs de la toponymie, comme il le fait (faut dire que ces abrutis nous régalent encore avec BOZEG pour Bouée... à quand Kerpenntreac'h pour Carpentras et Manac'h Kozh pour Monaco ??).\nC'est là que se trouve la manipulation de Monnié : faire croire que toute personne qui s'intéresse au rôle historique de la langue bretonne est un ayatollah qui veut obliger les habitants de Bouée à s'appeller les BOZEGIZ, alors que le travail de l'Ofis ar "Brezhoneg" déclenche chez moi, au mieux, des éclats de rire. Lisez sa prose sur BOZEG : http://cdfbouee.com/toponyme/bozeg.htm\nEvidemment que c'est une ânerie, mais de là à éradiquer la présence du breton au Moyen-âge à Bouée, il y a un précipice que Monnié franchit allègrement.\nLe pire est que ce Monnié -qui est tout de même un cas psychiâtrique, n'ayons pas peur des mots- n'est même pas anti-breton : il est juste contre la présence historique de langue bretonne à Bouée, rien que ça ! (c'est aussi abyssalement débile que de dire : je suis contre les Romains donc il n'y en a jamais eu en Gaule, na, ou alors pas à Bouée, ils se sont arrêtés à Cordemais).\nTugdu le Mar 6 Mai - 20:48\nje cerne un peu mieux le personnage.\nQuant à l'ofis , je prendrai leur defense dans le sens où c'est une petite structure qui s'etait donné comme but de faire une carte "tout en breton".\nils n'ont pas les moyens d'aller enqueter sur chaque toponyme.\ndonc ils bretonnisent certains noms de lieux qui etaient pourtant breton ou gaulois mais qui signifiaient autre chose.\nmais perso. je leur donne le benefice du "veux bien faire mais est maladroit"\non a bien dérivé !\nle córór de noetaéy le Mar 6 Mai - 21:47\nTugdu a écrit: Quant à l'ofis , je prendrai leur defense dans le sens où c'est une petite structure qui s'etait donné comme but de faire une carte "tout en breton".\nC'est beau l'angélisme! Les pauvres gars de l'Ofiss qui n'ont pas les moyens d'enquêter et qui sont pleines de bonnes volonté. On va pleurer. Si on n'a pas les moyens d'enquêter, on ne publie pas une carte qui fourmille d'erreurs et totalement aberrante pour la partie est de la Bretagne. A signaler aussi qu'Alan Raude avait travaillé sur la toponymie bretonne en Haute-Bretagne et a pu participer à quelques réunions de l'Ofiss. Le problème est que, vu son âge, il n'a pas pu participer à toutes les réunions, que les plus grosses conneries ont été pondues quand il n'était pas là et que les responsables de la carte à l'Ofiss ont refusé de corriger les erreurs par la suite. Et voilà où nous mène ce genre de conneries. Je comprends tout à fait que ce Monsieur Monnié s'offusque devant ce BOZEG imbécile sorti de l'imagination fertile des gens de l'Ofiss. Suprème ironie : BOZEG signifie "satisfait" en breton alors qu'on peut voir que les habitants de Bouée sont loin d'être satisfaits! Là où Monsieur Monnié se trompe, c'est qu'on ne fait pas du breton un instrument de propagande en s'en servant ainsi, on en fait un charabia ridicule juste bon à amuser le touriste de passage. C'est vrai que BOZEG, ça fait typiquement breton, ça fait caricaturalement breton avec cette finale en -EG comme Saint-Pudubec, pardon Sant-Pudubeg en unifié! Le "n'importe quoi" n'a jamais servi aucune cause. Les gens de l'Ofiss ne sont pas les défenseurs de la langue bretonne mais les détracteurs de la langue bretonne. Ils sont plus dangereux que Françoise Morvan et sa clique.\nle córór de noetaéy le Mer 7 Mai - 6:12\nPour revenir à Bouée, il semblerait, d'après ce que j'ai lu, que ce toponyme provienne d'une contraction du latin BONUM UADUM : le bon gué. Vu la situation de Bouée au bord de la Loire, cela me semble être une bonne explication. Cela me rappelle d'ailleurs un toponyme sur lequel j'avais travaillé il y a vingt ans quand j'étais en Moselle : Auboué, situé au bord de l'Orne en Meurthe-et-Moselle, pour lequel on donnait aussi comme origine un Bonum uadum. En tout cas, si cette origine est la bonne, on se demande que d'où peuvent bien venir le Z et le G final de Bozeg! S'ils veulent absolument que Bouée ait un nom en breton à l'Ofis, pourquoi ne traduisent-ils pas Bouée en ROUDOUZ-VAT?!\nA part cela, j'ai observé la microtoponymie de Bouée et on ne peut pas dire que cela fourmille de toponymes bretons : peut-être 4 ou 5 sur 70 / 80 toponymes. Une flaque d'eau au milieu d'une marée romane. De là, mettre Bouée dans la zone de langue bretonne au IXème sècle me paraît être une position tout aussi excessive que celle de Monsieur Monnié qui consiste à dire qu'à Bouée, jamais personne n'a parlé le breton. Un juste milieu serait de dire qu'il y a eu par le passé l'installation sporadique à Bouée de personnes de langue bretonne.\nAr Barzh le Mer 7 Mai - 9:57\nle córór de noetaéy a écrit: Pour revenir à Bouée, il semblerait, d'après ce que j'ai lu, que ce toponyme provienne d'une contraction du latin BONUM UADUM : le bon gué.\nC'est très séduisant en effet.\nEn tout cas, si cette origine est la bonne, on se demande que d'où peuvent bien venir le Z et le G final de Bozeg!\nEt si l'origine est le gaulois BAUATA, "l'endroit boueux", ce n'est pas mieux.\nAttention, tout l'est de la ligne définie par Le Moing est dans ce cas de Figure : nous sommes dans une zone à 95% romane aujourd'hui, et qui de toute façon n'a jamais été bretonnante à 100%. On assiste à un dégradé progressif et les résultats ne sont pas "spectaculaires" dans la partie extrême-orientale de la zone mixte (hormis à Nort-sur-Erdre où on a une impression de rupture plus nette, avec une valeur de 8 % que j'ai personnellement vérifiée, l'Erdre formant comme une limite).\nLe renouvellement des toponymes a probablement effacé une grande partie des noms bretons anciens (dont cette terra Queroarni citée en 1075 à Bouée). La lecture du Cartulaire de Redon est à ce titre instructive : plein de noms de lieux bretons cités dans la zone mixte du Pays Nantais ou même en pays de Retz sont totalement disparus aujourd'hui (Botcaman à Lusanger, Brezic à Saffré, Kendalaman à Machecoul, Glemarhuc à Frossay...).\nTu as du observer la toponymie plutpôt que la microtoponymie. L'examen du cadastre (et accessoirement des documents anciens) révèle à Bouée la présence d'autres toponymes bretons ou d'apparence bretonne : Catuellant, Alant, Painné, Coesby... mais il est vrai que cela reste minoritaire. Ensuite que penser de l'Ennelais (> Hen Lez ?, situé près de La COUR de Bouée), de l'étier du Syl, de l'Ile Pipy, du Courtil Magouet ou de La Coquerais (> Kozh Ker ?). Que penser de Billac, Méréal, Rochoux, Les Peintraux, Le Guignargond ?\nC'est toute la difficulté de communes situées en zone depuis longtemps romane : la toponymie bretonne qui subsiste est parfois méconnaissable, rhabillée ou confondable avec des termes romans, et il faut faire appel à son intuition pour déterminer si tel toponyme est breton ou non. Par prudence j'ai décidé de ne pas ranger L'Ennelais, Le Syl, Pipy et La Coquerais dans les noms bretons, même si je vois une petite lumière rouge s'allumer quand je les croise. Peut-être bien que Jean-Yves Le Moing a franchi le pas pour arriver à 7%, car personnellement je serais en-dessous. Seules des formes anciennes probantes permettraient de trancher, ou des éléments concrets : l'attestation d'une famille Magouet à Bouée me fait penser que Courtil Magouet comporte ce nom de famille et non un dérivé direct du breton magoer, "ruine, muraille". Par contre un toponyme Magouet ou Magouer figure au cadastre de la commune voisine de Savenay, que Le Moing n'a pas rangé dans sa limite. (et pourtant en fouiilant le cadastre et diverses études on y trouve aussi Le Couédro, Coibic [disparu], Penhouët [disparu aussi], Goislaud qui serait un Goëllo d'après la prononciation locale, etc). Comme quoi il n'a pas été si intégriste que ça dans sa démarche...\nLa réalité est la suivante : il faudrait dépouiller des tonnes d'archives et rédiger un mémoire pour chaque commune située dans cette zone, sans parler d'interroger des témoins locaux car le cadastre ne donne qu'un aperçu de la micotoponymie. Qui peut faire ça, et qui va lire ça ? Le résultat serait un livre de deux ou trois mille pages pour cette seule question de limite ! (Fleuriot avait écrit : il est impossible de déterminer la limite d'extension maximale du breton). Mon travail est un survol, un peu plus précis peut-être que celui de Le Moing qui traitait de l'ensemble de la Haute-Bretagne.\nA ce propos on peut citer Hervé Tremblay, qui a effectué ce type de travaux pour la commune de Bouvron, proche de Bouée. Ses conclusions sont à mon avis très semblables à ce qu'on pourrait déduire pour Bouée : commune depuis longtemps en zone romane, mais où le breton était parlé au IXe siècle.\nCeci étant dit, on retiendra que Bouée :\n- comporte des toponymes bretons et quatre noms de lieux en -AC contre zéro en -E (sauf Painné, mais est-ce un composé breton en penn- ou un équivalent de Pennac ?)\n- est dans la zone de domination bretonne qui apparait d'après plusieurs facteurs (frairies, évêché temporaire de Guérande)\n- connait quelques mots bretons dans son gallo\nDonc je ne suivrai pas M. Monnié dans son éviction dogmatico-idéologique du breton.\nOn devrait ouvrir un fil "spécial Bouée" (de sauvetage ?).\nDernière édition par Ar Barzh le Mer 7 Mai - 14:23, édité 2 fois\nle córór de noetaéy le Mer 7 Mai - 10:39\nAr Barzh a écrit: Et si l'origine est le gaulois BAUATA, "l'endroit boueux", ce n'est pas mieux.\nC'est une hypothèse intéressante qui se tient bien et beaucoup moins tirée par les cheveux que bonum uadum. Ca donnerait quoi alors en breton : BOUEZH? Y a-t-il au moins des gens qui jouent de la bouèze à Bouée?


MPOW BH262A Bluetooth de l'Émetteur et du Récepteur\nHome › MPOW BH262A Bluetooth de l'Émetteur et du Récepteur\nPOLYVALENT BLUETOOTH ÉMETTEUR RÉCEPTEUR: TX: Connectez MPOW à la TÉLÉVISION du port de sortie audio pour profiter de l'audio à partir de vos casques Bluetooth ou haut-parleurs. RX: Connectez votre ancien système stéréo à la maison à partir du téléphone ou de l'ordinateur portable. Bypass: Câble de connexion entre la TV et barre de son\nINCROYABLE LONG RANG: MPOW utilise la technologie Bluetooth 5.0 la technologie et CSR8675 puce, audio distance de transmission jusqu'à 164ft ligne de vue en plein air. Utilisation de votre projecteur pour regarder des films à l'extérieur. Remarque: la plage de Fonctionnement peut être affecté par plusieurs facteurs\nSANS AUDIO DEALY: prend en charge aptX HD, aptX Faible Latence, aptX, SBC. Vous pouvez profiter de la haute fidélité de son CD de qualité. Pas plus de retard de Synchronisation labiale, le temps de latence est de moins de 40 millisecondes. Remarque: Votre récepteur audio doit prendre en charge aptX, aptX-ll ou aptX codec HD\nFACILE À paramétrer et UTILISER: prend en charge le numérique OPTIQUE / entrée AUXILIAIRE / sortie audio RCA normes qui le rend compatible avec 99% des Téléviseurs sur le marché. Facile à associer et connecter même avec 2 appareils, smart LED indicateurs de représenter visuellement l'état de la connexion\nen PLUS de Contrôler votre appareil avec les boutons, câble de recharge USB et d'un adaptateur (DC 5V). Remarque: 1.MPOW a pas construit-dans la batterie, Veuillez puissance avec MPOW chargeur. 2. Pas recommandé pour la diffusion de la musique live (tout en jouant de la guitare, une batterie électronique, etc.)


AoC, le premier MMObug\nplop » Age of Conan » AoC, le premier MMObug\n1 AoC, le premier MMObug le 22/8/2008, 17:08\nBon, là je n'ai pas le choix, pour ne pas exploser de rage et finir par défoncer un équipement informatique récent et cher, je vais exprimer ma frustration dans Age of Conan.\nCe jeu a des atouts, du potentiel, et surtout on arrive à s'amuser régulièrement avec Kitten (surtout) et avec Sayad. Les autres, ben... sont partis depuis suffisamment longtemps !!\nMais malheureusement, une partie des raisons qui ont fait abandonner ces joueurs sont toujours présentes.\nVoila tout ce qui me gonfle dans ce jeu, en commençant par le plus pénible et le plus long :\nLes saloperies d'enculés de putain d'enfoirés de BUGS\nBien que certaines merdes insupportables aient été corrigées, comme l'impossibilité de grouper dans la même instance, de mettre en place un raid ou d'avoir accès à un channel, la plus grande part est toujours là...\nLa carte grise (au minimum une fois par heure de jeu)\ngrand classique depuis le début : sans carte, il devient presque impossible de faire les quêtes, à moins de connaitre par cœur l'endroit. Donc la plupart du temps on préfère déco / reco, enfin plutôt quitter complètement le jeu et revenir, parce qu'une simple déco / reco comme dans wow ne fonctionne pas ici, c'est la plante assurée. Et puis si on continue à jouer avec la carte grise, on finit par planter, souvent plus sévèrement que si on a volontairement relancé le jeu. Mais mais mais relancer le jeu a tendance chez certains (par exemple pour moi et kitten) à générer un autre problème, j'ai nommé....\nle téléchargement de patch (disons une fois sur 10 ou 20 relances de jeu)\nRégulièrement, il arrive que la relance du jeu ne se fasse pas tout de suite => après "vérification" des fichiers, le jeu se met à retélécharger ce qu'il avait déjà, pour des raisons inconnues. Soit disant que ces fichiers manquaient ou étaient corrompus.\nC'est totalement débile, j'en veux pour preuve ce qui vient tout juste de m'arriver : ma carte est devenue grise, alors je quitte le jeu, et je le relance. Paf, le putain de téléchargement de fichiers, pour 16 Mo. Rendu à 7 Mo, il s'arrête. C'est rare, en général ça au moins ça fonctionne. Après l'avoir laissé mariner un moment, je décide d'annuler, puis de relancer. Et là, je me prend 150 Mo à télécharger oO On sent toute la fiabilité de leur système. Il a soit disant remarqué que 16 Mo étaient à recharger, mais en cours de route c'est finalement 150 Mo. Sur quelle base ? Personne ne sait. Et si c'est leur propre téléchargement qui pourrit les fichiers déjà en place, on n'est pas rendus.\nEDIT : le téléchargement des 150 Mo s'est arrêté aussi, à presque 60 Mo de fait. Je relance => de nouveau les 150 Mo à télécharger. Je ne suis pas sûr de pouvoir rejouer !!!\nAllez, soyons gentils, et supposons qu'on est en jeu et que la carte ne soit pas grise. pour autant, on n'est pas sortis d'affaire.\nLes lags et freezes (très fluctuants, parfois ça dure des heures, parfois c'est juste par-ci par-là)\nManifestement, Funcom a aussi des serveurs en carton. Les symptômes sont classiques : le jeu s'arrête par manque d'infos fournies par le serveur (enfin je suppose qu'il peut y avoir d'autres raisons), et ne reprend que lorsque ce dernier finit par faire son boulot. Résultat, en plein combat on ne comprend plus rien. Certains coups soit-disant donnés ne le sont pas, ou alors sont enregistrés mais pas encore donnés... ils le seront après. Malheureusement, le gameplay de certains personnages, comme justement mon barbare, ne s'accommode PAS DU TOUT de ces problèmes. Mes combats reposent sur une succession de coups qu'on appelle "combos", et il y a un ordre précis à respecter sinon tout s'annule, et l'effet final attendu (en général une série de coups très puissants) disparait.\nEn plein freeze, comment savoir si la touche que j'ai enfoncée a bien été prise en compte ? Je suis obligé alors d'attendre et de réagir hyper vite quand ça repart, puisque pendant ce temps le serveur considère qu'une partie du temps s'est écoulé et que les mobs que l'on combat ont frappé.\nAu final, je perds souvent mon combo, ce qui est la cause 1 fois sur 2 soit de ma mort, soit de celle de mes compagnons qui comptent sur mes combos pour reprendre l'aggro ou pour simplement tuer leur agresseur. Il faut dire que mes combos comptent maintenant 4 coups à enchainer avec un timing relativement variable.\nle timing des combats (régulièrement)\nIl m'arrive de constater un lag pénible dans l'interprétation des enchainements de coups qu'on donne à des mobs. Un classique : je suis prêt de crever, je décide de stun (assommer) l'ennemi pour éviter de crever (et surtout laisser la potion de soin me remonter mon niveau de vie) : pendant une 1/2 sec, rien ne se passe, puis je me vois mourir, mon perso tombe à terre, PUIS (c'est nettement après) les mobs prennent mon stun... c'est totalement illogique, incohérent. Soit ils ne l'ont pas reçu et il est normal que je crève, soit ils l'ont reçu et ils n'ont pas pu me frapper. Mais que je meure alors qu'ils sont stuns, là c'est débile.\nles touches qui réagissent plus ou moins (très régulier)\nAh voila un des trucs qui me font littéralement hurler. En tant que Barbare, je cogne très fort, je stun facilement, mais mon armure est légère donc je mange grave dès que je prend l'aggro de multiples ennemis. Alors ma meilleure amie reste la popo de soin. J'en consomme énormément, pour dire maintenant je n'envisage pas une soirée de jeu sans avoir mes 50 popos (heureusement que ça se stacke bien ^^) dans ma besace.\nMais mais mais... 1 fois sur 4 ou 5, le jeu n'enregistre pas mon clic sur l'icône des popos. Résultat, je crois que ma vie remonte pendant mes stuns, mais pas du tout ; évidemment je m'en rend compte, mais seulement au bout de plusieurs secondes (je rappelle les combos à faire ; faut être très concentré dessus pour pas les louper, et faut pas oublier le placement qui change constamment) et c'est souvent trop tard pour recommencer... paf mort, ce qui a tendance à entrainer la même chose pour kitten quand on n'est que 2. gggggggggrrrrrrrrrrrrr\nEt ça, ça me met en rage !!! Moi je fais ce qu'il faut, mais les put1 de programmeurs de mes couilles de chez funcom savent même pas gérer correctement des réponses aux clics de souris !! Je suis absolument CERTAIN des clics effectués ; je peux en louper parfois, mais pas autant, surtout que je SAIS qu'il ne fonctionne pas bien donc j'ai tendance à m'appliquer. Il est possible que ce soit lié à des mini-lags qu'on ne sent pas vraiment en jeu mais qui perturbent l'acquisition des commandes.\nAh oui, évidemment, les touches qui réagissent mal nuisent évidemment aux combos... combien de fois, après avoir parfaitement exécuté mes commandes, l'indicateur de combo disparait, signifiant par là qu'il est annulé , avec un cooldown avant de le relancer, évidemment => ça peut pourrir un combat.\nL'interaction avec le décor (très régulier)\nCombien de fois mon perso s'arrête, juste comme ça, alors qu'il n'y a pas d'obstacle !!! Bon, pour une fois ça ne fait pas mourir mon perso, mais que c'est énervant... il faut parfois faire un petit détour (et à cheval c'est vraiment pas pratique) pour ré-avancer. Trop con, bien énervant.\nSinon je me retrouve parfois planté dans le décor ; une fois j'ai finit un combat avec toute la jambe gauche incrustée dans un rocher : je ne pouvais plus bouger, mais je pouvais combattre ^^\nCertains joueurs passent à travers les ponts, par exemple... j'ai vu un joueur de la guilde avec qui on venait de grouper me prévenir que ça lui faisait ça ; 2 mn après, je l'ai vu effectivement se retrouver dans la flotte ça n'affectait que lui, kitten et moi n'avions aucun pb oO\nL'aggro aléatoire (régulièrement)\nQuand on est dans un endroit un peu chaud, genre on est 2 sans heal et y a plein de groupes de mobs de level sup au notre, c'est régulier qu'on se fasse aggro absolument n'importe comment. Genre en s'approchant on attire UN mob, et puis tout à coup, 3 autres se pointent, puis encore 2... d'on ne sait où. Evidemment, c'est la panique, et si on s'en tire on est plutôt fiers, mais généralement on crève comme des merdes.\nJ'ai déjà vu des mobs arriver au loin, genre l'équivalent de 500 m, et attaquer sayad, par exemple. Pourquoi ? Impossible de le savoir. C'est comme ça, faut faire avec.\nQuand on essaye de gérer un spot difficile, ça rend légèrement nerveux de crever et de devoir revenir et donc de perdre ENCORE du temps (en dehors des plantes), quand on ne se fait pas PK (player Killer) sur le chemin.\nBon je vais m'arrêter là pour les bugs, mais il en reste : les icones qui ne s'affichent pas, les indicateurs de quete qui merdent de plusieurs façons, être bloqué sur son cheval sans rien pouvoir faire pendant qu'on est attaqués, etc etc...\nBon, là je pense qu'on peut dire que c'est complètement pourri.\nQui s'est déjà équipé de son propre travail ? Personnellement, je suis faiseur d'arme + tailleur de gemmes, ça va ensemble... Mais je n'ai jamais rien crafté pour moi, vu que ce que j'obtiens est toujours plus nul que ce qu'on peut chopper avec les quêtes, surtout les quêtes de groupe.\nBon, il semble qu'à haut niveau, les armures et armes avec gemmes soient très très prisées, à tel point que les mecs bien équipés (il n'y a que 3 ou 4 gemmes vraiment intéressantes) soient genre limite invincibles, ou en tout cas finissent leurs combats pvp en 2 secondes.... Résultat, dans les prochains patchs les capacités des gemmes vont être divisées par 10 !!! Super, je sens que lapidaire va devenir totalement inutile.\nLe seul avantage du système était qu'on pouvait obtenir des armes/armures personnalisés, avec des caractéristiques spécifiques, au moins l'idée était bonne.\nAutre exemple édifiant : l'alchimie. Kitten en a chié sévère pour réussir à trouver des compos nécessaires pour la première partie de ce métier... et où peut-on trouver un de ces composants ? A Keshatta, une zone 70 - 80 !! ça va, ce n'est pas trop débile. Tu commence l'artisanat au lvl 40, mais t'as besoin d'un truc que tu loote au lvl 75. Super bien vu.\nEt pourquoi faire les popos de soin et autre ? C'est tellement peu cher chez un marchand ordinaire que je ne vois pas l'intérêt. Il parait qu'au lvl 80 y en a des bien, mais bon, encore une fois on réserve l'intérêt du craft au HL sans penser à toute la phase de jeu qui mène au lvl 80.\nAh au fait, je passe sur les bugs (ou choix tout pourri des développeurs) qui obligent à changer de zone entre 2 crafts pour qu'ils valident petit à petit la quête de métier... et encore, avant il fallait déco / reco oO\nEt sur le fait que certains métiers permettent de monter très rapidement parce que les composants sont simples à trouver (armes ou tailleur de gemmes, comme ce que j'ai pris), alors que d'autres sont hyper balaises (armures ou alchimie, comme pour Kitten).\nLà, je pense qu'un Sayad aurait pas mal de choses à dire...\nSur un serveur pvp (Player versus Player) comme Ferox, c'est la foire à neuneu. N'importe qui peut tuer n'importe qui n'importe où. on est à peu près peinard dans les villes, c'est tout. Résultat, à Keshatta, c'est le bordel permanent. Impossible de se balader tranquillement, il est fréquent de se faire prendre en embuscade par des mecs en fufu (invisibles), puisque tout le monde a cette capacité. La plupart du temps, des mecs déboulent en groupe compact et tuent absolument tout joueur qu'ils voient. Et ils font souvent ça tout près des point de rez (résurrection), ce qui fait que les victimes ne peuvent bien souvent rien faire, même pas s'échapper.\nEnfin personnellement, j'avais tellement été prévenu que j'en ai pris mon parti. Dès que j'ai pu j'ai eu 2 points de rez, et si y en a un qui se fait camper par des abrutis je choisis l'autre. Les quêtes étant situées entre les 2, ça va.\nJuste en passant : hier pendant une quête on se fait agresser par des lvl 80 (on est 70 et 71) ; y en a un qui agresse direct Kitten, alors je m'acharne sur lui => stun divers, coup spécial qui fait très mal, etc.Il se retrouve super mal, presque mort, et choisit de se barrer et même (comment il fait ? oO) de se mettre en fufu. Il disparait, et pendant ce temps un autre 80 m'agresse, je vais crever... à ce moment là le mec se découvre pour participer à ma mort, enculé. Sauf que juste avant de tomber, je le sélectionne et je lui lance mon arme en pleine tronche, c'est une capacité que j'ai l'effet : ça tape déjà bien fort, et surtout ça fait un dot assez puissant (dot : "damage on time", ça enlève de la vie au fur et à mesure pendant un certain temps) => hAaHaHaHAhAhA, déjà mort, je vois le mec devant moi perdre de la vie petit à petit, et finalement mourir comme une grosse merde comme quoi parfois on peut s'amuser en pvp même quand on est une buse comme moi ^^\nEn tout cas, le pvp sans aucune limite, avec des gros lourds qui tentent de justifier le plaisir qu'ils prennent à pourrir la vie des autres par des réflexions genre "on a le droit", "t'es sur un serveur pvp, go pve noob", "on anime le serveur, on le rend vivant" et autres réflexions de haut niveau, rendent l'expérience de jeu sur AoC un poil pénible. Déjà que d'habitude les abrutis trouvent toujours des moyens de te faire chier en toute impunité, là on leur a donné toutes les armes pour ça !! Aucune limite => c'est facilement le boxon, surtout quand en plus certaines "instances" sont ouvertes... là ça devient impossible de faire les quêtes et d'avoir les boss :/\nLa répartition des compétences est assez bizarre.\nIl n'y a qu'à voir le PoM (Prêtre de Mitra), le healeur (qui soigne, donc) principal du jeu, qui a des sorts offensifs bien costaud et qui peut porter des boucliers oO\nEt l'équilibrage est globalement mauvais\nle manque de contenu, surtout en HL[/b]\nPour monter au lvl 80, il ne reste comme zone QUE Keshatta. Super, le choix. résultat, t'arrive avec ton petit perso à peine 70 dans une zone où pullulent les 80 qui s'ennuient ferme => paf, pvp sauvage.\nIl reste des instances, mais de ce que j'en ai vu sur le forum des Warsoul, ça reste pénible ; avec un bon groupe ça se fait relativement facile (et c'est pas long), donc soit tu les recommence et tu t'ennuie, soit tu les fais pas et il n'y a pas assez de quêtes pour avancer... il faut donc basher comme un con.\nIl y a les instances à 24, mais... ben faut être 24 !! Dans la guilde actuellement, même quand tout le monde sera 80 y aura pas assez de gens connectés ensemble pour se les faire.\nEt surtout, surtout... la SEULE vraie innovation du jeu : le Guild vs Guild !!! Ben y en a pas. Enfin si j'ai bien compris, c'est pas encore implémenté. Bravo. Et Sayad, qui en a vu une démonstration en vidéo, n'est pas du tout convaincu.\nhe bennnnnnnn !!\nMais pourquoi rester alors ? Je me pose parfois la question\nDisons que comme je suis 72, et que le niveau max est à 80, ça me ferait chier de ne pas y arriver.\nEt malgré toutes ces merdes, le jeu reste souvent sympa à jouer !!! C'est dire s'il a vraiment du potentiel\nEt puis on a des rerolls super sympas à jouer avec Kitten : moi un chaman ours (moitié frappe, moitié heal, marrant) et Kitten un Herault de Xotli, ça frappe dur alors on jouera sûrement avec eux avant d'arrêter ^^\nBoarf, au pire, on se fera une pause en surveillant les commentaires des joueurs restés, et on reviendra quand les bugs auront en grande partie disparu et que le contenu se sera étoffé\nDernière édition par vOrkO le 25/8/2008, 16:22, édité 4 fois\n2 Re: AoC, le premier MMObug le 22/8/2008, 20:37\nIl manque les "Out of memory" qui m'arrivent régulièrement depuis "qu'ils" ont commencé à bosser sur les memory leaks. Ca ne me le faisait jamais avant\nEt aussi les crash sévères vidéo. J'ai cru remarquer que mon sort Condamnation (celui qui permet d'immobiliser un mob en l'entourant de chaînes) associé à des "flash" d'autres sorts me crashait plus souvent...\nIl faut bien le reconnaître et s'en remettre à l'évidence, Funcom me déçoit fortement. J'étais plutôt optimiste sur leur capacité à redresser la barre compte tenu de leur XP en MMO mais je crois qu'ils continuent à développer des trucs qui n'ont rien à voir avec les priorités, de mon point de vue. Il est impossible de jouer tranquillement et le contenu est très léger. Ce jeu a un très gros potentiel mais il me semble que Funcom n'a pas mis les moyens pour satisfaire leurs ambitions... d'après ce que je lis pour les futurs patch, ce n'est pas près de changer.\nJe veux bien être patient mais aujourd'hui, je ne suis plus sûr d'aller jusqu'au level 80. Ca rame sévère en raid, ça se gaufre, ça crash, ... heuu ça fait quand même 3 mois que le jeu est sorti et les emmerdes basiques perdurent. Non là y'a un soucis de fond. Je ne parle même pas des patch qui apportent plus de régressions que de correctifs... Zzzz .. quoi\n3 Re: AoC, le premier MMObug le 23/8/2008, 12:56\nDoh ça me donne pas trop envie de m'y remettre tout ça...\nEn attendant que ça s'améliore, je vais continuer à faire du duel de monstres contre des japonais sur Yugi Oh\nBon on l'avait déjà dit mais ça se confirme : Funcom ne vaut quand même pa Blizzard au niveau de la finition du jeu...pour faire une comparaison bidon, c'est un peu comme comme avoir le choix entre un vieux slip confortable et moelleux et un slip tout neuf, trop étroit et mal cousu\nA quand des slips tout neufs qui détroneront les vieux slips ?\n4 Re: AoC, le premier MMObug le 25/8/2008, 16:31\nCax a écrit: Funcom ne vaut quand même pas Blizzard au niveau de la finition du jeu\nAhaAHhAhA c'est peu dire...\nDisons que pour moi j'ai maintenant 2 extrèmes :\nBlizzard pour la qualité globale de ses jeux, en particulier la finition, le support client et surtout surtout leur expertise incroyable en équilibrage des classes / factions, histoire de procurer du réel plaisir de jeu.\nFuncom pour l'incompétence grave en matière de développement, de support client, de contenu, de réactivité, enfin presque tout. Funcom est devenu le développeur haï, vu la masse de fric que j'ai investi dans ce jeu merdique sur bien des aspects.\nEn tout cas, avant que je remette un centime dans un jeu Funcom, il va se passer du temps. Vive les vieux slips !!\nEDIT : ah tiens, j'ai eu droit à un "Out of memory" suivi avant même de pouvoir revenir à la page de connexion d'une autre plante... impressionnant !! Depuis des mois qu'on joue et qu'on paye, le jeu gagne en instabilité !!! Plus de bugs, plus de plantes. Je crois bien n'avoir jamais vu une telle incompétence dans une équipe de développement, ce cas de figure est pour moi inédit, et évidemment inadmissible.\n5 Re: AoC, le premier MMObug le 25/8/2008, 20:12\nHoula je sais bien que tu as l'habitude de rapidement mettre les gens dans des boîtes m'enfin il ne faut pas non plus généraliser sur un élément. Funcom a fait nawak sur l'équipe mis en place pour AoC, ça ne veut pas dire que tout Funcom est à chier.\nMême si Anarchy Online avait eu du mal a ses débuts (d'après ce que j'ai pu lire), je n'ai souvenir d'aucun crash sur ce jeu, par exemple, et pourtant c'est Funcom. Donc bon, les marques tout ça ... OUI lorsque c'est clairement une marque de fabrique et une volonté de cultiver ça (cf Blizzard) et NON pour mettre dans un même sac tous les gens de Funcom. Il suffit d'un ou deux pontifs qui fait nawak et ça met une équipe par terre ! (déjà vu dans mon taf).\n6 Re: AoC, le premier MMObug le 25/8/2008, 21:37\n"mettre rapidement dans des boites" => ça m'a pris quand même 3 mois...\nAprès avoir subi les mêmes plantes 38962536 fois sans qu'elles soient jamais éradiquées, et alors que j'ai déjà payé 90 € (avec Kit, ça fait 180 €...) pour un service que j'estime non rendu, je pense avoir droit de dire que c'est tout pourri.\nQuant à l'équipe de dev de AO, est-ce vraiment la même ? J'ai du mal à le croire.\nSimplement, jour après jour les choses empirent. Alors même qu'on se mange des tonnes de bugs, on en découvre encore !!!\nAlors même si ceux qui ont fait l'environnement graphique et sonore ont bien bossé, tout le reste est à jeter, ou à peu près (le craft, beurk ; les instances, bof ; l'équipement, bof...). Le moteur réseau semble totalement poussif (vive les freezes et lags), et on ne peut pas dire qu'avoir débuggé les channels et les instances puisse être considéré comme un exploit. Et encore, qui nous dit que ce n'est pas parce que le moteur graphique est pourri que tout plante tout le temps ?\nLe jeu en l'état est à la limite du jouable. Quelle équipe de développement compétente laisserait le jeu moisir à ce point ? Je ne sais pas qui est à l'origine, mais tout ce qu'on peut faire à notre niveau c'est de constater ce que produit l'équipe => c'est à chier. Un jeu, on doit pouvoir y jouer, et ce n'est pas le cas.\nAlors quoi que tu en dise, le prochain jeu funcom aura sacrément intérêt à être fabuleux et totalement jouable avant que j'y investisse le moindre centime. Et je ne risque pas de faire partie des mecs qui essuieront les plâtres au début.\nd'ailleurs ils ont réussi à modifier mon comportement en matière de jeu => terminé les achats de jeu dès la sortie, c'est bon pour moi. Arf, remarque, sauf si c'est Blizzard\n7 Re: AoC, le premier MMObug le 26/8/2008, 10:33\nVorko a écrit: Funcom pour l'incompétence grave en matière de développement, de support client, de contenu, de réactivité, enfin presque tout. Funcom est devenu le développeur haï, vu la masse de fric que j'ai investi dans ce jeu merdique sur bien des aspects.\nMa remarque sur la mise en boîte était liée à cette généralisation qui me semble particulièrement inadaptée.\nPour le reste, oui c'est carrément inacceptable. Je crois que Funcom va subir le plus gros flop de ces dernières années en matière de jeu vidéo. J'entends par là, compte tenu de l'investissement réalisé en amont. Je suppose qu'ils ont eu la pression de leurs investisseurs pour sortir le plus tôt possible le jeu de façon à voir revenir quelques fonds... tiens ça le leur fera la b*$@ à ces investisseurs de merde qui n'y voient pas plus loin que le bout de leur porte-feuilles. Bandes de débiles cupides et égoïstes\n8 Re: AoC, le premier MMObug le 26/8/2008, 17:06\nje ne vois toujours pas pourquoi funcom e tant que boite de développement ne pourrait pas être considéré responsable de l'état d'AoC...\nDepuis la sortie officielle du jeu, il s'est passé plus de 3 mois, et des bugs énormes n'ont toujours pas été éradiqués, en fait ils se sont multipliés (concernant la stabilité) => ça ne remet pas du tout en cause l'équipe de développement ? là je ne saisis pas.\nQuant au support client, je l'ai testé. En jeu, avec les MJ, c'est bien (enfin t'as interêt à parler anglais, sinon tant pis pour ta gueule, et l'info sur les requêtes est bien pourrave), mais en dehors, c'est merdeux. Pas de réponse, sinon automatique, super !!! Et pas de moyen de contacter une hotline par téléphone comme Blizzard...\nPour la réactivité, disons qu'ils annoncent beaucoup et qu'il ne se passe pas grand chose. Exemple précis : la quete de la taverne, qui a été annoncée réparée (2 mois après le lancement, quelle rapidité) => j'ai essayé, et elle était toujours buggée. Wooaaahhh, super. Il a fallu un autre patch et une nouvelle annonce idenetique oO et là enfin, ça marchait, trop fort !!\nEt je signale que le compte est débité EXACTEMENT après 30 jours, et pas 1 seconde de bonus. Ben ouais, le service est tellement bon qu'ils ne vont tout de même pas accorder gracieusement qques heures de connexion gratuite... ça ne leur coûterait strictement rien, pourtant, et ce serait un geste simple qui adoucirait un peu les galères subies. D'accord, là ce n'est pas l'équipe de développement, mais ça rajoute au ressentiment.\nEt tu as déjà eu affaire à leur gestion de compte, sur leur site ? Ils ont dû tout remanier tellement c'était merdique, là encore. On ne comprenait rien, les enchainements de menus étaient illogiques, on nous annonçait qu'un truc était fait et quand on vérifiait ce n'était pas le cas zzzzzzzzzzzz c'est juste représentatif du reste : mal fait de bout en bout.\nMaintenant c'est quand même plus clair, mais toujours pas réactif : une fois le compte de nouveau activé (et c'est toujours assez chiant à comprendre comment faire), tu essaye de te connecter, mais non. Tu vas regarder de nouveau => tout est nickel, paiement accepté, tout bien, compte annoncé "jouable". Tu essaye de te connecter, rien. zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz\nIl faut attendre, je ne sais pas exactement combien de temps. Mais au bout d'un "moment", ça marche Youppiiiiii enfin ça marche => jusqu'au prochain bug.\nj'ai vérifié ces derniers jours : je n'ai JAMAIS atteint 1 heure de jeu sans plante. par contre, j'ai vu des plantes à suivre, des cartes grises 15 mn après avoir déco / reco, etc etc. Et des patch à télécharger.\nJe ne connais pas la boite, mais voila : c'est un jeu estampillé Funcom, et c'est tout pourri. je ne vois pas pourquoi j'irai chercher dans l'organigramme quelles personnes peuvent être plus responsables que les autres pour dédouaner les p'tits gars qui codent avec leurs doigts boudinés. Le jeu BUGGE à tout va, et ça c'est de l'informatique.\ndernière remarque : Quand les dirigeants de Blizzard s'arrangent pour leurs jeux soient bons et sortent quand ils sont prêt, mettent l'accent sur l'équilibrage, le fun, la finition, qu'ils embauchent des développeurs qui assurent manifestement, etc etc oui ils finissent par donner une image très positive à leur entreprise, et ils sortent de bons jeux.\nSi les dirigeants de Funcom laissent générer un jeu injouable, qui ne tient pas ses promesses, qu'ils n'ont pas la bonne équipe, qu'ils n'arrivent pas à comprendre les priorités et tout, ils ont une responsabilité évidente.\nMais la responsabilité est collective dans les 2 cas. Les dirigeants ne font pas tout, les développeurs non plus. On pourrait dédouaner Funcom en se disant que c'est sans doute à cause d'un mec incompétent quelque part dans l'organisation ?\nA notre niveau, on est bien obligé de regarder ça de l'extérieur, et de constater ce qui se passe. Et oui, Funcom a merdé dans les grandes largeurs.\n9 Re: AoC, le premier MMObug le 26/8/2008, 19:10\nFuncom est responsable assurément mais je serais surpris d'apprendre que tous les dev de chez Funcom bossent sur AoC. Ils font d'autres jeux et donc dans ce cadre, il me semble abusif de dire que la marque Funcom fait nawak.\nIls ont merdé dans les ressources attribuées aux développements de AoC, ça ne veut pas dire que tous les membres de Funcom sont mauvais et par extension, que tous leurs jeux sont développés de la même façon.\nLà, force est de constater que c'est nawak et si tu vas sur leur site, la seule chose qu'ils annoncent c'est ... DX10 pour bientôt ... mais ZZZZZZZZZ quoi !\n10 Re: AoC, le premier MMObug le 26/8/2008, 21:33\nJe regarderai quels autres jeux ils font ^^\nDX10 !! trop cool....\n11 Re: AoC, le premier MMObug le 28/8/2008, 14:23\nAu fait, comme j'étais un peu remonté contre Funcom ces derniers temps (ça s'est vu ?) après avoir pas mal joué et donc rencontré un peu trop de plantes et autres bugs divers et variés, j'avais envoyé un mail légèrement énervé mais poli mais rageur mais correct mais caustique mais même pas insultant (enfin...) au support Funcom.\nEt là, paf, une réponse :\nOuf, désolé pour ce dérangement, j'ai ajouté dix jours gratuits à votre compte, si vous me donnez le nom du compte de votre femme, j'ajouterai 1à jours à sa compte aussi. Estce que vous pouvez nous envoyer votre dxdiag s'il vous plait? Notre équipe de tech vous aidera.\ntexto, avec toutes les fautes.\nremarquez donc plusieurs choses :\nils répondent... est-ce parce qu'ils sont aux abois ? Que les désistements se multiplient ? Parce que j'ai gueulé ?\nIls veulent bien donner des jours d'abo gratuits ; mais pourquoi seulement quand les gens affirment qu'ils vont partir ? Vraiment débile, puisque ça ne m'empêchera sûrement pas d'arrêter AoC si j'ai décidé que ça suffisait. Alors que s'ils l'avaient fait de leur plein gré avant, ça aurait montré une attitude propre à éventuellement nous faire patienter.....\nSoit ils ont beaucoup beaucoup de mails à traiter et très peu de personnel, soit ils ne sont pas très soigneux dans leurs réponses ^^\nIls ont dû recevoir une formation pour rester calme et courtois alors qu'on les charge à mort efficace !!\nSi quelqu'un veut, je mettrai dans ce thread le contenu de mon mail (j'étais un peu énervé suite à une avalanche de bugs pourris...).\nN'empêche, je trouve que ça sent un peu la charogne, AoC... il me semble que tout le monde veut se barrer, y a qu'à regarder la teneur des posts sur le fofo des warsoul ou même le canal "hors jeu" dans AoC.\nLà comme ça, je ne lui donne pas longtemps avant d'être franchement déserté !! Dommage, je le redis, y avait du potentiel.\n12 Re: AoC, le premier MMObug


Etats-Unis: L'héritage de Robin Williams toujours disputé - 20 minutes\nEtats-Unis: L'héritage de Robin Williams toujours disputé\nActualisé 2 juin 2015, 05:07\nNeuf mois après la mort de l'acteur, sa veuve Susan Schneider et les enfants de Williams avec ses deux premières femmes se disputent toujours une partie de son héritage.\n02.06 Neuf mois après la mort de l'acteur, sa veuve Susan Schneider (photo) et les enfants de Williams avec ses deux premières femmes se disputent toujours une partie de son héritage.\n30.03 La veuve et les enfants de Robin Williams ont deux mois pour partager à l'amiable les biens de l'acteur comique légendaire, faute de quoi ils risquent de devoir le faire devant un tribunal.\n07.11 L'acteur de légende s'est bien suicidé par pendaison le 11 août et aucune trace d'alcool ni de drogue n'a été décelée dans son organisme, a révélé vendredi la police concluant son enquête.\nUn tribunal a donné deux mois de plus pour se mettre d'accord. Le tribunal supérieur de San Francisco indiquait sur son site Internet que la demande de Mme Schneider Williams «sur l'interprétation des termes d'un fonds est prolongée du 1er juin jusqu'au 29 juillet». Elle avait déposé une motion le 19 décembre pour s'opposer à la saisie de certains biens de l'acteur, décédé le 11 août 2014.\n«Robin Williams avait mis en place un fonds pour que Susan puisse continuer à vivre dans leur maison de Tiburon» près de San Francisco et soit en mesure d'assurer toutes les dépenses liées à l'entretien de la demeure, où il vivait avec les deux fils de son épouse, «jusqu'à la fin de son existence», a expliqué son avocat.\nObjets personnels et oeuvres d'art\nCe fonds ne représente qu'«une fraction de ce que les enfants» de M. Williams, Zelda, Cody et Zachary, vont recevoir, poursuit le défenseur. Il a expliqué que les deux parties échangeaient actuellement des informations sur «la valeur de la maison» et qu'elles ne sont «pas d'accord sur l'argent nécessaire pour l'entretenir».\nLes enfants et la veuve de Robin Williams s'affrontent aussi sur certains objets personnels, les notamment les vêtements de l'acteur inoubliable du «Cercle des poètes disparus» ou de «Mrs Doubtfire», dont la plupart ont déjà été prélevés de la maison de Tiburon par les avocats des enfants de l'acteur.\n«Susan veut quelques vêtements», notamment certains T-shirts, des vélos, a ajouté son avocat. La veuve du comédien veut en outre que «toutes les oeuvres d'art ne soient pas retirées des murs».\nDes progrès ont été cependant faits dans les négociations entre avocats: «il y avait 3000 pièces» et seules 300 font encore l'objet d'un désaccord. (ats)


Une nouvelle saison graphique au Havre - France Graphique\nLe 17 mai 2016 par Bakhta Jomni\nMots clés : Agenda,\tCréation,\tDesign,\tGraphisme\nL'événement se tient jusqu'au13 juillet au Havre.\nChaque année depuis 2009, Le Havre, la plus graphique des villes normandes, fait découvrir une sélection riche et internationale autour du design graphique contemporain.\nUne Saison Graphique est une manifestation annuelle consacrée à la création graphique contemporaine, regroupant plusieurs événements au Havre répartis dans différents lieux culturels de la ville. Du 13 mai au 02 juillet, rendez-vous est donc donné pour découvrir les expositions et évènements de la 8ème édition. Co-organisée par un collectif de partenaires, réunis autour de l’association Graphisme au Havre, Une Saison Graphique offre un moment privilégié de partage de l’excellence et de la diversité de la discipline avec le public, dans des lieux publics. À travers un parcours d’expositions et de rencontres dans la ville, chacun pourra découvrir les productions des designers invités et échanger avec eux pour comprendre les démarches et passions qui les animent. Les invités de cette saison sont Signes du quotidien (Jérémy Joncheray, Benjamin Dupuis), Olivier Douzou, Formes Vives et Bonnefrite, OSP (Open Source Publishing), Gilles Furtwängler, Norm et Agnès Dahan et Constance Guisset. Les affiches de la Saison Graphique conçues par les invités seront exposées dans les rues du Havre du 18 mai au 14 juin.\nLa journée du 21 mai proposera des animations toute la journée avec un parcours graphique, un vernissage, une kermesse et une soirée musicale. Les visiteurs pourront ainsi découvrir l’ensemble des expositions de 10h à 16h, suivre un itinéraire graphique à vélo de 10h à 14h, participer à la kermesse graphique de 14h à 18h, déguster le brunch graphique de 18h à 21h avant de danser jusqu’à 2h du matin.\n13 mai - 02 juillet 2016\nLe programme d'Une Saison Graphique 2016. (PDF, 0 Ko)


Vers une consommation heureuse - Elisabeth Laville - Actualité, événements\nElisabeth Laville - Allary-Editions\nÉlisabeth Laville est la fondatrice d'Utopies, cabinet pionnier dans le conseil en développement durable pour les entreprises, de l'agence de presse citoyenne Graines de Changement et de l'observatoire de la consommation responsable Mescoursespourlaplanete.com. Elle est l'auteur de plusieurs ouvrages dont L'entreprise verte, Achetons responsable ! et Un métier pour la planète... et surtout pour moi !\nComment se promener dans les bois sans se faire ... Marc Giraud\nune consommation heureuse\nEAN : 978-2-37073-035-0\nLa consommation consiste pour les individus à dépenser de l’argent qu’ils n’ont pas, pour acheter des choses dont ils n’ont pas besoin, afin d’impressionner des gens qu’ils n’aiment pas.\nLa consommation est devenue une religion universelle qui ne se limite plus au seul monde occidental. Persuadés qu’elle est la clé de notre bonheur individuel, nous cherchons à consommer toujours plus. Persuadés qu’elle est la clé de notre bonheur collectif, nos responsables politiques ne songent qu’à relancer la consommation et la croissance. Idole des temps modernes, la consommation n’est pas remise en question, si ce n’est par quelques décroissants ou « gauchistes ».\nJe n’appartiens à aucune de ces deux catégories. Ce livre ne veut ni culpabiliser les consommateurs, ni dénigrer le plaisir qu’apporte la consommation, ni récuser son rôle économique. Depuis vingt ans, je conseille les entreprises pour qu’elles fassent évoluer leur offre vers des produits responsables. J’ai beau rouler en Toyota Prius et manger volontiers du quinoa bio, ce livre n’est pas pour autant un manifeste écolo ou baba cool. Il énonce simplement des vérités méconnues ou inaudibles dont nous devons prendre conscience puisqu’il en va de notre bonheur actuel et de notre avenir.\nComme beaucoup, j’aspire à une vie plus simple, plus proche de la nature, de ma famille, de mes attentes profondes, et je suis consciente des pièges que la société de consommation me tend, ou que je me tends à moi-même. J’apprends à ma fille de 9 ans à se méfier de la publicité en lui racontant l’histoire vraie des produits qu’elle consomme, et en lui faisant comprendre qu’elle ne saurait posséder tel ou tel nouveau jouet qu’à condition de se débarrasser d’un ancien… mais je suis tout de même effrayée par le nombre de poupées qui encombrent sa chambre. Je sais que le dernier gadget high-tech ne changera pas ma vie, mais je n’ai pas résisté longtemps à l’acquisition d’un iPad qui ne me quitte plus, tout comme mon iPhone et mon MacBook. Je sais que mes armoires sont pleines de vêtements que je porte trop peu, mais je ne résiste pas toujours aux sirènes du shopping.\nC’est ainsi : nous vivons dans une économie de la surproduction généralisée à laquelle il est difficile d’échapper. Observez un rayon parfumerie : alors que 9 femmes sur 10 possèdent déjà deux ou trois parfums en moyenne et qu’un homme sur deux se parfume, 400 à 500 nouveaux parfums supplémentaires sont lancés chaque année dans le monde, dont plus de 200 en France1. Comptez les sorties de films : entre 50 et 60 nouveautés sont proposées chaque mois dans les salles obscures de l’Hexagone2. Jetez un œil dans votre armoire à pharmacie : plus de 3 milliards de boîtes de médicaments sont vendues chaque année en France avec une dépense moyenne par habitant qui représente une fois et demie celle de nos voisins espagnols ou allemands. Ouvrez vos placards : les deux tiers des consommateurs déclarent avoir acheté au cours des deux dernières années un ou plusieurs vêtements qu’ils n’ont presque jamais portés (et 60 % d’entre eux possèdent jusqu’à dix vêtements qu’ils ne portent jamais !)3. Ouvrez la porte de votre garage : les ménages possédant plusieurs voitures représentent désormais un tiers de l’ensemble des foyers français, contre la moitié en 19804. Quant à ce livre sur la surconsommation que vous avez entre les mains, il n’est que l’un des 65 000 titres publiés chaque année en France, contre 25 000 il y a vingt ans.\nChaque semaine, un Français a ainsi le choix entre 1 250 nouveaux livres, 10 nouveaux parfums et 13 nouveaux films, pendant qu’il consomme en moyenne une boîte de médicament, 1,5 kilo de viande et 38 feuilles de papier A45 ! Globalement, le volume annuel de notre consommation est trois fois plus élevé qu’il ne l’était en 19606, et dans le même temps, notre addiction à la consommation est devenue l’un des plus grands tabous de notre société.\nPourtant, les sujets difficiles sont précisément ceux dont nous avons le plus à apprendre, et le déni n’est jamais la voie du progrès, individuellement ou collectivement. Pour paraphraser Marc Aurèle, ce n’est pas parce qu’un sujet est difficile que nous n’osons pas l’aborder, c’est parce que nous n’osons pas l’aborder qu’il est difficile. Même si ce livre est un objet de plus, avec un impact sur l’environnement, je l’écris avec l’ambition qu’il sera bénéfique, ne serait-ce que parce qu’il lève le voile sur ce sujet. Et comme j’ai un tempérament résolument optimiste, j’ai la conviction que la question de notre addiction à la consommation ne doit pas être abordée sous l’angle, déprimant, d’une apologie de la décroissance mais sous celui, réjouissant, des solutions qui, au niveau individuel, familial et social, font déjà leurs preuves ici ou là.\nIl existe une voie de sortie à notre surconsommation, qui n’est pas une voie de garage mais la promesse d’une vie plus heureuse. L’exploration des solutions est un des principaux volets de ce livre : nous nous intéresserons aux gouvernements, entreprises ou collectifs qui tentent de nous proposer un nouveau modèle, ambitieux et attractif, une nouvelle vision ou une nouvelle morale du bonheur, une « nouvelle frontière » historique pour toute une génération de consommateurs et de dirigeants afin de convertir les plus réticents d’entre nous. Des initiatives isolées ? De moins en moins, et il « ne faut jamais douter qu’un groupe d’individus conscients et engagés puisse faire changer les choses… car c’est la seule chose qui s’est jamais produite », rappelle Margaret Mead7.\nCe n’est pas en promettant des restrictions, comme l’a involontairement induit le concept de « décroissance », qu’on encouragera les individus à changer. La « catastrophisation du futur8 » démobilise les gens. Depuis quelques mois, c’est la thèse en vogue dans les conférences internationales rassemblant les acteurs du développement durable : ce mouvement aurait jusqu’à présent totalement échoué à rendre désirable le mode de vie durable, à donner une image positive et attractive de l’avenir. Oui, il est possible de construire un futur prospère, améliorant le bien-être individuel, et tenant compte des limites de la planète, mais le grand public et beaucoup de dirigeants ne le savent pas, ou ne le croient pas. Pour négocier cette nécessaire transition, il va donc falloir en montrer les avantages, créer le désir chez les consommateurs et les citoyens. La rhétorique traditionnelle du développement durable, autour de l’idée que « le ciel va nous tomber sur la tête », ne fait plus recette en période de crise. Il est temps de changer de discours. De voir le verre à moitié plein plutôt qu’à moitié vide. Nous avons d’autant plus intérêt à le faire que, selon les psychiatres9, non seulement l’optimisme se cultive mais il aurait des effets positifs sur la santé. Les entreprises elles-mêmes s’essayent aux vertus de cette « positive attitude » : fin 2013, les groupes anglais Kingfisher, AT&T, BT et Coca-Cola se sont regroupés pour fédérer leurs démarches citoyennes autour d’une ambition commune. Leur objectif n’est pas simplement de ne pas avoir d’impact négatif, mais que leurs actions aient un bilan « net positive » (positif net) pour la planète. L’enjeu est d’importance : il s’agit d’une part de convaincre qu’il est possible de respecter les limites des écosystèmes tout en construisant un futur qui améliore le bien-être individuel, d’autre part de donner envie au plus grand nombre de participer à l’éclosion de cette « sobriété heureuse ». Les questions comptables et l’évidence des chiffres ne suffisent jamais à mobiliser. À l’inverse, signe des temps sans doute, les thèmes de désaddiction ou de détox ont le vent en poupe dans le monde occidental.\nCette révolution douce réclame une volonté partagée de changement : pour réussir, elle devra être fondée sur l’engagement de tous et de chacun, sur un désir de discipline face aux tentations et aux habitudes de la consommation à tout-va qui nous promet un bonheur factice mais aussi, et surtout, sur le plaisir avéré de cultiver d’autres modes d’épanouissement personnel et de participation à la société (liens familiaux et sociaux, culture, art, sport, loisirs, vie associative).\nNotre addiction à la consommation\nOn nous fait croire que le bonheur, c’est d’avoir de l’avoir plein nos armoires […] On nous inflige des désirs qui nous affligent…\nNotre addiction à la consommation est sans doute le plus grand tabou de nos sociétés, et les causes de ce tabou sont aussi profondes que persistantes. Persuadés qu’elle est la clé de notre bonheur individuel, nous cherchons à consommer toujours plus. Persuadés qu’elle est la clé du bonheur collectif, nos hommes politiques ne parlent que de relancer ou d’augmenter la croissance et la consommation.\nLes marchés de l’addiction : crédit à la consommation et garde-meuble\nEn amont du système, le crédit à la consommation s’est développé pour alimenter notre capacité à dépenser toujours plus. Malgré la crise, qui a freiné la consommation dans les pays développés, le crédit à la consommation (dont l’encours total dans le monde était de 6 383 milliards d’euros fin 2012) est désormais un phénomène mondial, qui se répand avec le mode de vie occidental : l’Amérique du Nord représente à elle seule près de 40 % de l’encours mondial de crédit à la consommation devant l’Asie et le Moyen-Orient qui pèsent pour un tiers environ. Seule l’Afrique est moins concernée : l’encours moyen du crédit à la consommation par habitant y est inférieur à 100 euros, contre 910 euros en moyenne dans le monde, 11 677 euros au Canada, 7 495 euros à Singapour, 6 888 euros aux États-Unis, 6 410 euros en Norvège, 3 628 euros en Australie, 2 267 euros en France, 865 euros au Brésil et 47 euros en Inde1. Mais s’il stagne dans les marchés nord-américains et européens, le crédit à la consommation est en forte progression dans les pays émergents ces dernières années : +59 % en Chine et +29,6 % au Brésil sur la seule année 20092, +43 % en Russie et +32 % en Thaïlande en 20123…\nLe problème est évident : partout, le surendettement gagne du terrain avec le mode de vie consumériste, plongeant des individus et des familles entières dans la pauvreté… D’ores et déjà, la Chine est le troisième marché mondial du crédit à la consommation. En France, le nombre de dossiers de surendettement déposés auprès de la Banque de France n’a jamais été aussi élevé qu’en 20134 (plus de 223 000 dossiers contre 165 000 il y a dix ans). Le profil des personnes surendettées évolue : 78,5 % gagnent moins de 2 000 euros par an, et près d’une personne surendettée sur deux est sans activité professionnelle. En outre, la population surendettée est aussi de plus en plus âgée, la proportion des plus de 55 ans ayant doublé ces dernières années. Autre signe des temps, la pauvreté touche peu à peu de nouvelles populations : les salariés et les propriétaires. Le crédit à la consommation est bien devenu la principale source d’endettement des ménages.\nNous n’en sommes pas à un paradoxe près : à l’autre bout de la chaîne de la consommation, le marché du garde-meuble est en plein boom. Le consumérisme s’est à ce point développé et installé qu’un secteur entier a vu le jour, consacré au stockage des objets. Des « hôtels de stockage » sont mis à la disposition des consommateurs (et des entreprises), qui y entreposent des vêtements, meubles ou objets qu’ils ont achetés mais dont ils ne se servent pas, au moins dans l’immédiat. Roi de la surconsommation, le pays de l’Oncle Sam « pèse » 86 % du marché mondial. Un Américain sur cent possédait « une pièce en plus » dans un hôtel de stockage en 2011, et la surface de ces entrepôts est telle qu’il serait d’ores et déjà possible d’y héberger tous les citoyens américains, chacun disposant d’un peu moins d’un mètre carré par personne5. Les causes de l’explosion de ce marché sont multiples : les familles américaines changent désormais de domicile en moyenne plus de dix fois au cours de leur vie, et leurs logements ont de moins en moins de caves ou de greniers. Il est vrai aussi que cette activité souffre d’immobilisme. De l’aveu même d’un dirigeant de l’industrie : « Les gens se disent, je vais louer cet espace pour quelques mois et ensuite le vider, mais une fois que les meubles et autres vêtements sont entreposés, plus personne n’a envie de passer plusieurs week-ends à faire le tri. » On dit même que les clients oublient ce qu’ils ont entreposé… tout en continuant à payer ! Mais le secret de l’explosion du secteur est sans doute ailleurs : dans notre capacité à acheter et accumuler des objets dont nous n’avons pas besoin.\nEst-ce un hasard si ce marché est apparu aux États-Unis ? Est-ce un hasard s’il s’étend désormais à la surface du globe ? Depuis une quinzaine d’années, les Européens, et notamment les Français, découvrent les vertus des « box », héritiers des anciens garde-meubles. Les centres comprenant plusieurs centaines de ces petits espaces accessibles vingt-quatre heures sur vingt-quatre se multiplient. D’ici à 2015, le secteur devrait produire un chiffre d’affaires de 160 millions d’euros, contre 120 millions actuellement6, et ce marché se développe aussi dans les pays émergents : au Brésil, 8 personnes sur 10 vivent désormais en ville, et 115 villes ont plus de 225 000 habitants… On en compte 20 millions dans la seule agglomération de São Paulo. La classe moyenne a crû d’environ 50 millions d’individus entre 1999 et 2009, autant de consommateurs sensibles à la nouveauté qui achètent des biens d’équipement. Avec moins de 100 entrepôts de « self-stockage » pour 200 millions d’habitants, l’ouverture pour ce marché est colossale. Une récente étude estimait à plus de 1 milliard de dollars annuel le chiffre d’affaires potentiel de l’industrie7. GuardeAqui Self Storage, l’un des opérateurs locaux, a récemment annoncé son intention d’ouvrir 50 entrepôts dans le pays d’ici à 2017.\nEn un mot, d’amont en aval, notre société est droguée à la consommation, et chacun de nous avec elle. Il faudrait donc être fou, idéaliste ou révolutionnaire pour vouloir remettre en cause la place que la consommation occupe dans nos vies et dans notre système économique. Pourtant, il existe au moins trois raisons principales pour prendre ce risque et s’attacher à relever le défi d’une consommation vraiment durable, trois raisons qui correspondent à trois critiques majeures des modes de consommation actuels des pays occidentaux.\nLes effets de l’addiction\n• L’AGGRAVATIONDES INÉGALITÉS\nLa première critique, sans doute la plus répandue, est l’inégalité sociale qu’engendre la société de consommation. Certes, la pauvreté a globalement régressé mais, d’après la Banque mondiale, plus de trois milliards d’individus vivent avec moins de 2 dollars par jour ; malgré les progrès indéniables de la science et de la médecine, 25 000 enfants meurent encore chaque jour des conséquences de la pauvreté.\nDésormais, il est clair que la croissance économique ne profite pas à tous de la même façon et ne contribue pas à créer un monde plus équitable : plus d’un milliard d’individus n’ont pas accès à la nourriture, et ils sont deux milliards à ne pas pouvoir se nourrir correctement. Les pays du Nord les plus riches ont des revenus et un niveau de consommation par habitant 100 à 200 fois supérieur à ceux des pays les plus pauvres. En France, le revenu moyen représente 10 fois celui d’un Philippin et 82 fois celui d’un Libérien. Ceci n’empêche pas de nombreux habitants des pays riches de vivre dans la plus extrême pauvreté (en France, la population de personnes pauvres s’est stabilisée depuis une décennie autour de 8 millions8) pendant qu’un nombre croissant d’habitants des pays pauvres ont des niveaux de vie et de consommation équivalents à ceux des pays du Nord.\nEt donc où est le problème ? demanderont les cyniques. Il est moral bien sûr, mais pas seulement : l’inégalité ne pèse pas uniquement sur les plus pauvres : elle mine toute une société, même sa frange la plus aisée. Un bon exemple est donné par la Chine : inquiète d’être devenue « l’une des sociétés les plus inégalitaires au monde9 », elle a interdit en 2011 les affichages publicitaires vantant un style de vie luxueux, bannissant les mots tels que « royal », « suprême » ou « luxe » pour éviter de créer un climat « malsain », alors que le fossé entre riches et pauvres se creusait à vue d’œil. En 2013, le pouvoir chinois a interdit aux médias audiovisuels, qui ont un rôle « d’éducation du peuple », de « véhiculer des valeurs incorrectes » en vantant des produits luxueux, dans le cadre d’une campagne « de moralisation, de frugalité et de lutte contre la corruption ». Selon l’Organisation d’État de la radio, du cinéma et de la télévision chinoise (SARFT), ces publicités « véhiculent des valeurs incorrectes et contribuent à créer un mauvais esprit social10 ».\n• L’ÉPUISEMENTDES RESSOURCESNATURELLES\nDésormais, c’est au cœur de l’été que le phénomène survient, en pleines vacances, au risque de passer totalement inaperçu. Et pourtant, le « Jour du dépassement planétaire » est révélateur de l’accélération de notre consommation et de ses impacts. En 2014, il tombe par une facétie du hasard ce mardi 19 août, alors que je mets la dernière main à ces pages : en huit mois seulement, l’humanité a cette année encore consommé la totalité de son « budget écologique » annuel, et dépassé la capacité de la planète à renouveler les ressources consommées en un an. Pour finir l’année et satisfaire nos besoins de consommation, nous n’aurons pas d’autre choix que de vivre à crédit et de puiser dans les stocks de ressources naturelles au-delà du « quota » dont nous aurions dû nous satisfaire pour ne pas entamer notre « capital Terre » et simplement vivre des intérêts de ce capital. Autrement dit : notre surconsommation nous fait vivre au-dessus de nos moyens et grossit notre « dette écologique » pour les prochaines années, et les générations futures ! Le seuil critique a été dépassé au milieu des années 1970, et si la tendance actuelle persiste, nous aurons besoin de deux planètes d’ici à 205011. Le plus inquiétant, c’est que l’épuisement des ressources naturelles s’accélère : en 2005, le jour du dépassement global tombait le 20 octobre et, en 2000, le 1er novembre. Là où l’humanité utilisait un peu plus de la moitié des ressources naturelles disponibles au début des années 1960, elle dépasse aujourd’hui de plus de 50 % la capacité planétaire (il faudrait donc désormais une planète et demie pour répondre aux besoins de l’humanité).\nLes pays sont diversement responsables de cette dette, et la pression des plus riches est disproportionnée : plus de 80 % de la population mondiale vit dans des pays qui utilisent plus de ressources que ce que permettent les écosystèmes de leur territoire national. Il faudrait ainsi 7,1 Japon pour répondre aux besoins des Japonais, 4 Italie pour les Italiens, 2,4 Égypte pour les Égyptiens et 1,6 France pour les Français. Ces pays sont désormais « débiteurs écologiques » puisqu’ils détruisent soit leurs propres ressources naturelles, soit celles des autres. À l’inverse, le capital naturel des pays « créditeurs », comme le Brésil, l’Indonésie ou la Suède, s’amenuise avec le temps12.\nMême si le jour du dépassement ne représente qu’une estimation, il constitue une bonne hypothèse scientifique, aux indéniables vertus symboliques et pédagogiques, mesurant l’écart entre notre demande croissante en ressources et la capacité de notre planète à les fournir. Les chiffres sont têtus : l’économie mondiale « pèse » pratiquement 5 fois plus qu’il y a 50 ans, et pèsera 80 fois plus en 2100 si elle continue à ce rythme13. Elle a doublé dans les vingt-cinq dernières années du XXe siècle et, dans le même temps ou presque, 60 % des écosystèmes de la planète ont été dégradés, pendant que les émissions mondiales de CO2 ont augmenté de 40 % par rapport au niveau de 1990, qui sert de référence dans le Protocole de Kyoto.