Un esprit torturé s'interroge...avis bienvenus ! - Page : 3 - Relations amoureuses - FORUM psychologie\nPosté le 19/08/2004 à 16:12:51\nPosté le 19/08/2004 à 16:30:19\nje viens de lire aujourd'hui l'intégralité de ce post. Je suis dans la position du mec de la "catégorie 2".\nJ'explique: j'ai rencontré une fille avec qui le courant est passé tout de suite... beaucoup de dialogue. En effet, on se disait absolument tout ce qu'on avait sur le coeur, et on semblait sur la même longueur d'ondes.\nAu bout d'1 mois, je lui ai avoué avoir des sentiments très forts pour elle. Elle m'a dit en toute honnêteté que pour elle s'était différent, elle avait beaucoup de doutes et très peur de me faire du mal, de ne jamais m'aimer.\nJe ne me suis pas écroulé car la relation n'était qu'à son début, mais j'ai continué à espérer une amélioration, car je suis sûr de mes sentiments pour elle.\nElle m'a confié des choses qu'elle n'a dite à personne d'autres : En gros, elle se déteste (mentalement et physiquement) et elle a eu des expériences très difficiles avec les garçons, plus d'autres choses qui la font douter du "grand amour".\nElle m'a expliqué également qu'elle s'attachait plus à des mecs "méchants" que des "gentils" comme moi.\nAu début de cette semaine, j'ai voulu mettre fin à notre relation pour me préserver, mais elle s'est mise à pleurer car elle voulait rester avec moi, et j'ai compris que ses sentiments étaient ambigües.\nJ'ai donc parcouru ces derniers jours les forums pour comprendre son problème, et en voyant ce topic je reconnais exactement ses doutes qui lui font peur.\nA l'heure actuelle, je ne sais plus quoi faire. Elle me dit qu'elle ne comprend pas pourquoi je l'aime autant, que je mérite mieux, elle se dévalorise, bref elle ne s'aime !\nCependant, elle est très receptive lorsque l'on parle de ses problèmes, et elle m'a dit qu'elle aimerait vraiment tomber amoureuse de moi car je lui plait beaucoup à tous les niveaux. Elle s'est déjà "ouverte" sur pas mal de choses qui étaient pour elle inconcevable à avouer à quelqu'un, ce qui l'étonne également. Donc elle commence à me faire vraiment confiance.\nDonc je ne sais plus :\n- si je dois la rassurer et rester dans la "catégorie 2" ?\n- ou changer de catégorie, et devenir plus dur et distant avec elle ?\n- la quitter sans rien tenter ?\nPour infos: j'ai 25 et elle 20, il habite à 100 kms. On peut se voir tous les week-ends.\nje tiens aussi à préciser qu'elle ne cherche pas à me mettre "en marge de sa vie", au contraire, j'ai dèjà rencontré ces parents, frères, soeurs et la plupart de ces amis.\npour Flou artistique: depuis combien de temps es-tu avec ton copain ?\nPosté le 19/08/2004 à 17:00:05\nApres avoir lu ton mail, la premiere impression que j'ai c'est que ta copine tien a toi et meme peut etre plus. Mai comme elle n' a pa confiance en elle, elle ne veu pas le dire, elle se protege pour ne pas souffrir.Reste dans la categorie 2, surtou ne change pas, si elle est avec toi c'est qu'elle t'apprecie (ou t'aime) comme ça. Ne prend pa le risk de tou detruir. Et pui je ne pense pa que tu soi pré a changé.\nT as mission si tu l'accepte et de donné confiance a ta copine, lui montré dans la vie de tou les jour quel qualité elle exprime, souligne ses aptitude. Aide la egalement a se comprendre, un peu comme nou le faison ici...\nMalheureusement pour toi la situation m a l'air plus difficil (mai tan k y a DE LA VIE Y A DE L ESPOIR), mai le dialogue a l air difficil entre elle est toi, si elle se brak quand tu lui dit ce ke tu ressent ça va etre dur.\nJ'ai rencontré une situation un peu similair avec m a copine. J'ai essayé de lui faire comprendre que certe elle me faisai parfoi souffrir, mai a l'inverse elle me procurai des joi immense, et l'un ne va pa san l'otre. Deplus elle ne te fai pa souffrir conciament je pense donc elle ne peu pas s'en vouloir.\nEncor une fois il fo cherché a comprendre pourkoi elle agit comme ça elle kel ouvre les yeux. Il fo oci k elle est envie de changé pour te rendre eureux mai c'est un otre probleme.\nEn esperant avoir pu vou etre un pti peu util et que cela vou fera un peu avancé, J sai ke c'est pa gagné mai bon!!!\nBon courage a biento et fait attention a la surchauffe sous le capo!!!!!!\nPosté le 19/08/2004 à 17:01:51\nBonjour à toi, et bienvenue au sein de cet échange qiu je l'espère va permettre à chacun d'entre nous de sauver son amour.\nVoilà, c'est exactement ce qu'elle me dit aussi parfois. C'est terrible tout de même ces filles si peu sûres d'elle alors qu'elles sont formidables et qu'elles ont tout pour rendre heureux un homme.\nTout pareil que toi !!!! Sauf donc, que elle, elle me dit m'aimer comme jamais (ça ne reste tout de même que des mots) et que je ne connais pas son environnement et ses amis... Je crois que ta situation, quoique très difficile, est un tout petit peu plus confortable et saine que la mienne. M'enfin, chacun sa croix de toute façon ...\nJ'espère que tout s'arrangera pout vous.\nPour ce qui est de ta question, sur l'attitude à adopter ...\nJe ne peux que te dire ce que moi je fais. Je continue à lui dire que je l'aime et à lui prouver que je tiens à elle et qu'elle mérite largement cet amour. J'essaye de lui donner confiance en elle de cette manière. Je ne sais pas si c'est la bonne attitude à adopter, mais en tout cas, c'est la mienne actuellement. Il faudrait juste que je fasse attention à ne pas trop en faire, à ne paslui faire peur. Il ne faut pas que j'arrive au point qu'elle se dise : "Il ne faut que je lui dise que je ne suis pas sûre de l'aimer, que je ne suis pas sûre de vouloir rester avec lui : je risquerai de lui faire tellement mal, il a l'air de m'aimer tellement !!" Si ce point n'est malheureusement déjà pas atteint ???\nLe doute, toujours le doute ...\nPosté le 19/08/2004 à 17:11:24\nEUH ... désolé de vous couper dans votre élan et de devoir faire la police, mais ouvrez un post et racontez votre vie la bas, au lieu de le faire sur le post de FLou Artistique, je trouve que ça se fait pas trop et puis vous aurez plus de réponses en ayant votre sujet qu'en balançant vos prblèmes entre ceux des autres, voila.\nC'est du parasitage rien de moins.\nPosté le 19/08/2004 à 17:20:03\nJ'avoue que tu n'as peut-être pas complétement tord là ...\nMais je m'étais permis de le faire suite à "l'invitation" de Flou de lui raconter mon histoire, mes impressions ... pour qu'on essaye tous les 2 de mieux comprendre ce que notre compagnon pouvait ressentir ...\nIl est vrai que la conversation a un peu dérivé sur nos histoires avec l'arrivée de valsom (qui n'y est pour rien bien sur ...), mais bon ...\nPS : je n'étais le premier à parler de moi il me semble, non ?\nSans rancune pour ta remarque.\nPosté le 19/08/2004 à 17:30:51\nNon mais je cherche pas qui était le 1er ou quoi, j ai juste vu que toute la derniere page c'était d'autres histoires donc je le faisais remarquer et puis c est deja bien assez dur de suivre flou artistique !!\nnan mais sérieusement ouvre un post et étale ta vie, on viendra tous y répondre mais la on va s emmeler avec les histoires de chacun\nPosté le 19/08/2004 à 17:38:45\nbonjour flou artistique! bonjour à tous aussi, mais je m'adresse plus particulièrement à flou artistique! je voulais juste te dire que je me retrouve complètement (ou presque...) dans ce que tu dis/vis, je t'explique :\nje suis avec mon copain depuis 1 an et demi maintenant, lui veut faire sa vie avec moi, il m'aime comme on ne m'a jamais aimée, je l'aime également très fort, mais, car oui il y a un mais, je me demande si je vais le quitter\nbon bref je ne vais pas m'attarder, mais en gros, j'ai peur de ne pas être heureuse avec lui\ndepuis quelques mois maintenant je me torture l'esprit à n'en plus finir, j'ai essayé de me dire bon si ça marche, ça marche, si ça marche pas, ça marche pas... mais j'arrive po...\nles raisons de mes doutes sont différentes des tiennes, ce qui me fait peur c'est qu'il vit dans un monde complètement différent du mien, et il y a trop de choses qu'on ne partage pas... tout ça me pèse horriblement\nen fait il ne correspond pas à ce que j'attendrais pour être vraiment heureuse\nsauf son amour...\nbon je vais pas me relancer dans des questions...\ncomme toi, je lui ai tout dit ou presque, et il est tombé des nues...\nj'ai trop peur de lui faire du mal je ne peux pas supporter\nbon si tu as le temps, tu peux aller voir la discussion que j'avais lancée dans "développement personnel", le titre cétait "GROS DILEMME : votre avis?"\nsi t'as le temps bien sûr!\nenfin voilà pour confirmer que tu n'es pas la seule!\nPosté le 19/08/2004 à 23:28:59\nOhoh Lilou, tu fais donc partie de ma brigade secrète anti-parasitage et tu me l'avais caché jusque là uh: Ca alors !!\nPas de problème, c'est toujours difficile de contrôler les dérives d'une discussion, quelle qu'elle soit et bien souvent, en direct comme en virtuel, elle dérape sur bien d'autres sujets que celui initialement lancé. En réalité, ça m'a fait plutôt plaisir de revenir ce soir et de constater que cette presque conversation avait continué et s'était engagée dans un autre chemin.\nBienvenue à vous Valsom et Neeeees (j'ai compté les "e" !) , er rebonjour à Reminicence (une vieille connaissance ) et à Bastien. A toi aussi Lilou, bien sûr, sans parler de tous ceux qui survolent ces mots...\nJ'ai tant à répondre que je m'attarderai davantage d'ici peu, je vous souhaite en attendant une excellente fin de soirée et une bonne nuit à ceux qui ont rejoint Morphée déjà...\nContinuez à vous exprimer !!!\nPosté le 20/08/2004 à 00:09:51\nPosté le 20/08/2004 à 01:10:03\nJe vais m'appliquer ici à répondre à ce qui m'était directement adressé; je commence par toi (par ordre d'arrivée, pas de jaloux )\nMerci une fois encore de ta réaction, oui tu m'es utile, ça ne fait aucun doute...On est souvent si impliqué et embourbé dans ses propres émotions qu'on se trouve bien incapable de les comprenre soi-même et moins encore de les objectiver...Rien de tel alors qu'un regard extérieur et neuf. Merci\n(Ici, petite parenthèse pour m'excuser si je suis ce soir moins claire encore que de coutume -si, si, Lilou, c'est possible -, l'heure tardive y est pour beaucoup...)\nTon interprétation m'en a bouché un coin Reminicence : c'est exact, je ne sais pas ce que je veux. Ciel, quelle clairvoyance !!!\nPlus sérieusement, tu ne t'es effectivement pas trompé. L'attachement que j'éprouve pour cet homme ne fait pour moi pas l'ombre d'un doute mais je me sens en déséquilibre par rapport à ce que lui me dit (et me prouve) ressentir pour moi et que je ne peux lui rendre avec la même force. Et tu as raison également (encore !!! ) lorsque tu sous-entend que c'est la relation en elle-même que je fuis plus que l'homme seul. Je n'ai pas l'impression de vouloir le perdre mais je n'arrive pas à vivre les choses simplement et au jour le jour comme tu me le conseilles, toi et d'autres sages, cesser d'anticiper et de voir des failles en tout m'est impossible... Quant à être heureuse pleinement un jour, ça ne rentre pas dans mes projets réalisables...Je suis quelqu'un de résolument optimiste, c'est net !\nJe te remercie à part ça de m'avoir en retour livré le témoignage de ta propre expérience, je suis contente de savoir où tu en es. Je te comprends tout à fait lorsque tu dis qu'avoir parlé de tes doutes à ton amie t'a aidé à y voir plus clair sur tes propres sentiments à son égard. C'est mieux que bien si cela vous a aidé à repartir sur de nouvelles bases en mettant à plat vos erreurs respectives en toute sincérité. J'ai tenté de faire la même chose que toi, et comme toi, j'ai espéré que lui dire la vérité, ne plus lui dissimuler ce qui me rongeait m'éclairerait une fois pour toutes au vu de sa réaction et de la mienne qui s'ensuivrait. Mais ça n'a rien réglé. Il est évident que je me suis haïe de lui faire mal, que j'aurais voulu pouvoir le réconforter, effacer ce que je venais de lui révéler et le laisser à son bonheur...A tous ceux que j'aurais persuadé du contraire, j'ai effectivement un coeur (et pas seulement un sale esprit tordu...c'est fou, non ?!! ) et blesser quelqu'un à qui je tiens ne me laisse évidemment pas de glace...mais quand à savoir le rôle qu'a joué l'amour dans mes remords...Je suis toujours aussi perplexe...\nOh la la, l'heure tardive a eu définitivement raison du peu de clarté qui restait à mes discours il me semble...Bon, tant pis, je poste tout de même...Après tout vous êtes coutumiers du fait à présent, non ?\nPosté le 20/08/2004 à 01:32:10\nbastien33 a écrit :\nAlors, d'une, répondre à tes questions !\nTu m'as interrogée sur ce qu'était mon attitude vis-à-vis de lui avant que je ne passe aux "aveux". Eh bien...plutôt ambigüe en réalité si j'y réfléchis. C'est-à-dire que je ne lui ai visiblement jamais rien laissé soupçonner de ces peurs et ces incertitudes que je pouvais nourrir (sa réaction à mon annonce me l'a prouvé)mais sans pour autant prendre l'initiative des marques de tendresse que nous nous sommes prodigués. Je ne l'ai jamais repoussé, jamais rabroué, jamais évincé, je ne lui ai jamais rien reproché (et je n'avais pas à le faire)mais c'est toujours lui cependant qui venait vers moi. Je suis restée évasive je crois, du moins j'en ai bien peur en me penchant retrospectivement sur la question...assez évasive pour qu'il ne remette rien en cause, pour qu'il ne se doute de rien et que je le blesse à ce point aujourd'hui.\nQuant à ton idée de comparaison par rapport aux ressentis passés, je ne la trouve pas bête du tout ! Oui, j'ai déjà été amoureuse 2 fois, un grand oui, avec certitude, et non je ne ressens pas cette fois le même élan que ces deux fois précédentes. C'est bien le pourquoi de tout ceci !! Mais il existe peut-être plusieurs façons d'aimer, et si je n'éprouve pas cette fois l'élan passionnel qui m'a poussée vers les 2 autres (sans grand résultat d'ailleurs ); la tendresse et l'attachement sont avec lui sans nul doute au rendez-vous. Je te renvoie ici au début de cette discussion lorsque je posais la question du choix entre l'amour qui ne mène nulle part avec quelqu'un qui nous ressemble et nous attire, et l'autre, diminué peut-être mais qui laisse enfin entrevoir la possibilité de construire quelque chose de vrai et de durable...Lequel faut-il sacrifier à l'autre ?...\nMerci de m'avoir (à moi et à tous) parlé de ce que tu vis Bastien. C'est vrai que sans connaître ton amie, ce que tu me dis d'elle et de ses réactions fait tout à fait écho à la façon dont je peux moi aussi réagir. Je connais ce manque maladif de confiance en soi qui pousse à fuire avant d'être abandonné, qui fait croire dur comme fer à la totale impossibilité d'être aimée; ou binen si c'est le cas, c'est qu'il y a erreur sur la personne, que la personne en question s'est tromppé d'"élue", que le méprise est totale et qu'il finira bien par s'en apercevoir. Alors on le tient à l'écart, on le maintient à bonne distance de son réel quotidien, on l'enferme du coté des songes qui rassurent et qui gardent un pied bien ancré dans l'iréel. On hésite à se dévoiler trop de peur de faire fuire(non, on n'est pas "aimable", ce n'est pas possible) mais du fait de ce que l'on s'obstine à vouloir cacher (en vain d'ailleurs bien souvent, nul n'est aveugle très longtemps contrairement à ce que l'on croit et espère) on s'autopersuade que la personne qui dit nous aimer ne nous connaît pas vraiment et donc ne peut nous aimer pour nous-même. Logique.\nJe ne caricature rien Bastien, c'est en tout point ce que j'éprouve. Je ne peux pousser jusqu'à dire que c'est aussi ce que ressens ton amie mais il est possible que cela s'en rapproche alosr si ça peut t'aider...\nJe vais lire les autres posts et continuer mes réponses nocturnes.\nPosté le 20/08/2004 à 01:43:58\nBastien, encore un petit mot pour toi : si celle que tu aimes te dit t'aimer, tu dois la croire.\nLorsqu'on manque à un tel point d'estime et de confiance en soi, aimer est aussi difficile qu'accepter de l'être; et si elle t'a dit t'aimer comme jamais elle n'a encore aimé personne, je ne pense pas me tromper en la croyant sincère malgré la distance qu'elle continue à mettre entre toi et sa vie dont elle te tient éloigné. Reminincence a raison, et c'est aussi mon problème : on peut aimer avec certitude et ne pas pouvoir vivre cet amour. Ce sont paradoxalement 2 choses qui ne vont pas ensemble de façon si évidente qu'on serait porté à le croire...Tout dépend bien sûr de sa conception de la vie, du couple et j'en passe. Peut-être ne corresponds-tu pas non plus à ce qu'elle recherche chez quelqu'un, à ce qu'elle attend d'une relation et que le fait de t'aimer en dépit de cela lui fait peur ? Encore une fois, ce ne sont que des suggestions de ma part, ça n'a que peu de valeur mais...\nPeut-être aussi veut-elle préserver ce qu'elle vit avec toi qui la rassure, lui fait du bien, lui redonne confiance, sans le mêler à une réalité, un réalisme qui l'effraye ? Si elle doute de sa capacité à être heureuse...c'est une solution comme une autre(que je connais bien...)\nAllez, je continue ma lecture, ce n'était qu'une réaction-parenthèse\nPosté le 20/08/2004 à 01:52:43\nCher Valsom, j'adhère entièrement à la réponse que t'a fournie Reminicence. Je pense aussi que ce qu'éprouve ton amie à ton égard est loin d'être moindre, la confiance qu'elle place en toi en est une preuve indéniable, tout particulièrement si s'ouvrir à quelqu'un la rebute habituellement. Si elle non plus n'a pas une once de confiance en elle, il est logique qu'elle te repousse un peu malgré ce qu'elle ressent, ne se sentant pas digne de ce que tu lui témoignes. Laisse-lui du temps, si tu tiens à elle, aide-là à parcourir son chemin en lui montrantq ue tu es toujours là, ne la lâche pas en route...c'est inestimable.\nSoit dit en passant, je voulais tirer ici mon chapeau à tous ceux, hommes et femmes, qui s'accrochent pour témoigner leur amour à ceux qui ne savent faire que douter et qui savent si mal aimer. Bravo pour votre persévérance, votre ténacité...je vous salue bien bas, n'abandonnez pas la lutte\nPour te répondre Valsom, je ne suis avec mon copain que depuis 3 mois...ça me suffit malheureusement...\nPosté le 20/08/2004 à 01:57:51\nBonsoir enfin à toi Neeeees ,\nJe suis allée voir et lire la discussion que tu avais lancé dans cette autre rubrique. Et oui, bien que nos motivations soient tout àa fait différentes, c'est vrai que nos 2 situations ont des points communs et qu'on se retrouve toutes 2 au même stade...je te remercie donc de ton témoignange à toi aussi...un de plus sur la difficulté de vivre un amour pourtant sans précédent...ça me donne envie de pleurer. J'aimerais tellemnt que les choses soient plus simples.\nTu semblais avoir pris ta décision de te séparer de lui à un moment de la discussion "gros dilemne", non ? Es-u revenue dessus ?\nJe te souhaite en tout cas infiniement de courage pour faire le bon choix.\nPosté le 20/08/2004 à 02:01:15\nUn petit coucou à toi enfin Lilou, Ô Gardienne de ma discussion, ça va toujours ?\nSur ce, il est presque 2h et c'est peu dire que je suis complètent vannée !!!!\nA moi la couette et l'oreiller donc !\nAu plaisir de vous relire bientôt (demain matin plus tardivement je pense vu l'heure )\nBonne nuit à tous ceux qui ne dorment pas encore...\nFlou Artistique qui se tait pour ce soir, c'est promis !\nMerci Flou de m'avoir répondu, et excuse-moi d'avoir un peu "parasité" ton post.\nje vais revenir plus sur ton problème :\nD'abord, je te conseilles de regarder un sujet d'aurelia2 5 intitulé "il est trop gentil".\nJ'ai vraiment l'impression que le fait de dire "oui" à tout pour ne pas blesser l'être aimé est vraiment à double tranchant dans une relation.\nEn effet, on pense faire bien en étant gentil, alors qu'en fait la personne en face attend un peu de répondant. c'est comme un jeu amoureux qui s'installe.\nFlou, il ne faut pas aussi hésiter à le faire comprendre à ton copain.\nJ'ai un peu "relativisé" les choses depuis que ma copine m'a dévoilé ses sentiments ambigües. A ce jour, je n'ai plus peur de la rupture et je le lui fait comprendre. De plus, inconsciemment je suis plus dur avec elle, affirme plus mon caractère car j'ai un peu besoin d'être comme çà pour ne pas me laisser aller totalement à mes sentiments (c'est une sorte de protection).\nJ'ai l'impression que c'est bénéfique car elle a moins peur de me faire de mal; elle se prend moins la tête avec l'avenir. Elle sent également maintenant qu'elle peut "perdre" quelqu'un qui peut la rendre heureuse.\nj'ai ce comportement depuis le début de cette semaine (elle m'avait avoué ces doutes le week-end dernier). Ces derniers jours, c'est elle qui fait souvent le premier pas vers moi, qui m'embrasse et me sert dans ses bras.\nElle sait que je suis toujours le même au fond (c'est-à-dire gentil), mais c'est comme un jeu entre nous qui nous fait du bien, car ce qui fait peur aussi c'est la routine d'une relation trop plate et sans relief.\nHier soir, elle m'a dit "je t'aime" !\nVoilà Flou (et les autres!), j'espère que ce que je viens de te dire pourra t'aider dans ta relation amoureuse.\nPosté le 20/08/2004 à 11:39:30\nCoucou ma ptite flou!!\nBon moi j'ai la forme en se moment et j'ai envie de te donné un pti coup de motive.\nFo ke t arrete d'tre rongé par les remord, tu savai k'en lui disant ce ke tu ressenté sa lui ferai du mal, maintenant a par etre triste est ce que lui a cherché a te comprendre? C'est quan meme son comportement qui t a géné non? Est ce qu'il pense que ça peu changé? Il n y a pa ke toi ki doi travaillé sur ta personne.\nSinon en ce ki concerne ton mank de confiance je ne sai pa a koi sa tien, on peu pas dir ke je te connaisse vraiment, mai tu semble avpoir pa mal de qualité, t a de l'humour, le sens du contact et des réalité, une certine vision de la vi, et plein d'otre choz qui peuvent te permettre de te dire que t'est quelqun d'interessant, qui peu apporté au gens qui l'entour (et meme a d'otre qui son devant leur ecran d'ordi).\nJe sai pa pourkoi la dévalorisation de sa personne semble etre une discipline ou les fille exele!!!\nAvoué le c'est parce qu on vou fai pa assez de compliment alor vou les recherché?\nMai vou le savez quan meme qu on vou aime?\nBon je derive pa tro sinon je vai me faire rappeler a l ordre par notre bien aimé sergent LILOU :-)\nAllé bise a tou le monde\nPosté le 20/08/2004 à 11:56:30\nJe suis d'accord avec réminicence !\nFlou ! Ton copain doit faire des "efforts" également. Comprendre ce qui ne va pas chez lui dans ces rapports avec les femmes.\nSi tu sens que votre relation est trop plate et aseptisée, tu as peur de vivre toute ta vie avec une personne avec qui tu vas "t'ennuyer".\nIl faut trouver le moyen de mettre du piment dans cette relation un peu trop fade à ton goût.\nIl faut qu'il se booste et te surprenne !\nPosté le 20/08/2004 à 12:10:10\nComme prévu, je ne suis pas bien matinale...mais fidèle au poste néanmoins ! Merci pour les 1ères réponses.\nTu es tout excusé pour avoir vaguement "parasité" mon post, pas de souçi\nJe te remercie de ton nouveau témoignage, je suis allée jetter un coup d'oeil sur la discussion d'Aurélia comme tu me l'avais conseillé (un mal fou à la dénicher à propos...c'est page 6 pour ceux que cela pourrait intéresser !), bien que je ne puisse qualifier mon ami de trop gentil. C'est je crois un faux problème qui en masque quantité d'autres. En ce qui me concerne en tout cas, il ne me viendrait pas à l'esprit de reprocher à qui que ce soit sa trop grande gentillesse ou bien son manque apparent de répartie et d'initiative, pour l'excellente raison que c'est plutôt le rôle que moi j'occupe. Pas dans la relation que je vis actuellement je crois parce que tout est différent cette fois mais dans toutes mes relations sociales en général. Je suis une petite timide bouche cousue et sourire permanent, loin de moi l'idée de faire ce reproche à mon ami donc. Mais c'est vrai que ses multiples attentions à mon égard et l'amour qu'il semble déployer m'effraient, il semble sans limite, ainsi que sa compréhension mais j'ai compris en lui disant ce que j'avais sur le coeur que ça n'était pas le cas. Comme toi Valsom, j'ai la sensation qu'il a volontairement fait évoluer son comportement. Lorsque j'ai commencé à parler, il a pleuré et m'a suppliée (j'espère ne plus jamais provoquer une telle douleur...source de culpabilité sans fin...) mais depuis il change imperceptiblement et se durcit peu à peu; comme s'il voulait me faire comprendre que sa patience avait des limites et que j'avais intérêt à me décider rapidement une bonne fois pour toutes alors qu'il se disait il y a peu prêt à tout, à m'attendre notamment. C'est vrai que ce revirement d'attitude a agi sur moi comme un coup de fouet mais en même temps je suis attristée qu'il tâche de modifier sa façon d'être parce que ce n'est en aucun cas ce que je lui demande. Je ne lui demande pas de changer. C'est moi qui déconne, pas lui !\nQuoiqu'il en soit, merci beaucoup Valsom, grâce à toi il me semble comprendre un peu mieux.\nJe souhaite que ta relation s'épanouisse encore et t'entraîne dans son sillage. Bonne chance !\nEt salut à toi Reminicence !\nContente de te retrouver ! Et plus que ravie de voir que tu tiens la forme ! Pour répondre à ta question, oui il a essayé et essaye toujours de me comprendre; mais très franchement, je doute que cela soit accéssible à quiconque moi la 1ère !! Il dit qu'il veut m'aider, me supplie de le laisser m'aider mais j'avoue avoir extrêmement peu confiance en l'aide que peut procurer autrui (même si autrui en question est très aimant) tant qu'on ne s'est pas décerné soi-même le diplôme d'aptitude au bonheur...\nQuant au manque de confiance en soi, puisque c'est le sujet sur lequel dérive ce topic (pas trop hors-sujet très chère Lilou ), c'est plus compliqué qu'une histoire de compliements, il me semble. Personnellement, s'il arrive qu'on m'en fasse un, que ce soit au niveau physique comme sur un tout autre plan, je rigole. Je suis tout à fait confuse, mais c'est la triste vérité; et ce n'est pas comme le suggèrent certains, pour que l'on renchérisse et me contredise en me diant que si si...Non! Je n'y crois pas, c'est tout. Quant à savoir qu'on peut nous aimer, c'est encore une chose à lauquelle il est difficile d'adhérer... Pour chercher à comprendre, il faut je crois fouiller dans l'histoire personnelle de chacun. Il y a toujours une raison enfouie. De mon côté, je ne compte pas remonter ici dans ma petite enfance pour en trouver la source(je vous rassure bien tous ) alors je laisserai le doute planer (un de plus...). Merci malgré tout cher Reminicence pour tes encouragements, ils me touchent beaucoup. Même si la jeune fille torturée ne croit pas à grand chose, elle reçoit avec reconnaissance les traits de lumière qu'on lui adresse.\nPosté le 20/08/2004 à 12:19:29\nRebonjour cher Valsom !\nSans doute as-tu raison et c'est moi qui dois avoir tort lorsqe j'insinue que je suis la seule à devoir me remettre en question dans ce que nous vivons à deux et pourtant...je peux me tromper bien sûr (je suis assez coutumière du fait ) mais il me semble que c'est vraiment de moi que vient le problème et qu'ébaucher n'importe quelle relation à ce stade de ma vie aurait abouti au même pétrin dans lequel j'ai actuellement l'honneur de patauger. Je n'arrive aps à saisir s'il s'agit d'un défaut d'amour à son égard ou bien d'une trop grande zone de turbulence dans ma p'tite tête qui m'empêche d'avancer...Quant à passer ma vie entière à ses côtés...Grands Dieux Valsom, j'en suis loin encore C'est trop loin pour ma p'tite vingtaine d'années, ça ! S'il me palre de Noël, je flippe déjà alors je te raconte pas pour la suite !!!!!!\nMerci en tout cas pour ce nouveau conseil...ils sont toujours bons à prendre.\nMais si, mais si, je vais trouver une solution ...en doutez-vous ???\nPosté le 20/08/2004 à 13:26:00\nJuste un epetite intervention rapide pour soouligné 2 point:\nSi ton copain change 2 comportement c'est normal, et il en est peut etre pa concient , mai en lui faisan par des tes sentiment il a compri ke qqc n allé pa il essaye donc d'adopté un autre comportement mais dans le fon c'est le meme. C'est comme un caméléon qui change de couleur pour ce proteger en quelque sorte.\nConcernan ton mank de confiance en toi, je pense que tou le monde le ressent, ki a par dieu (s il existe?) peu etre sur DE TOUT?\nMai je pense que tu n'a pa a rougir ou etre géné des compliments que l'on t adresse, i l on te fai un compliment il est scincere pour la personne ki le fai et c'est ça ki compte, non? Apres ke tu ne soi pas d'accord c'est ton probleme. Tou les gou son dans la nature, si tu t'aime pa quelqun d'autre le fera pour toi. Attache toi a comprendre c'est personne a voir ce k il apprecie chez toi, ça t aidera peut etre...\nVoila, j ai fini ma pause je me remet au TAF car je rappell qui en a qui bosse et ki peuvent pa se couché a 2h du mat ::-):\nPosté le 20/08/2004 à 13:35:46\nBon j'ai craqué j'ai encore envi de la ramené!!! dsl\nC est just pour dire, a flou que je ne toute pas quel trouve solution a son probleme. Mai il n y a pa un e solution mai des millions, si tu sai ce que tu veu et que tu est plus determiné dans tes choix, tu devrai resoudre tou ça. Je dit pa que y ora plu de deconvenu et de doute mai tu profitera plus de choz de la vie...\nUn stagiaire pa motivé!!!!!!!!\nPosté le 20/08/2004 à 14:10:16\nGrand salut à toi Pitit Stagiaire !\nAlors, c'est comme ça qu'on bosse ??? Mais c'est une honte, j'espère que tu croûles sous la culpabilité vis-à-vis de ton employeur !!\nQu'est-ce que tu fais actuelleemnt au fait, raconte !\nMerci pour tes dernières petites précisions...Quant à la solution qui, je n'en doute pas une seconde, guette mon problème informe; je ne désespère pas mettre un jour la main dessus. Je pense que débrancher mon cerveau une bonne fois pour toutes n'est pas exclu comme solution miracle...qu'en penses-tu ?\nJe me dis ce midi que si je me pose toutes ces questions, c'est qu'au fond il n'est pas celui que j'attendais et puis point barre (tous ces discours pour en arriver là ). A tous ceux qui vivent ou ont vécu un grand amour, dites-moi, y a-t-il encore crispation et hésitation ou bien les doutes se dissipent-ils narurellemnt tandis que l'amour grandit ? En gros, est-ce parce que je suis complètement tordue que je ne parviens pas à vivre quelque chose en toute sérénité et certitude ou bien est-ce tout bêtement que je ne suis pas tombée encore sur la bonne personne ?\nEt toi Reminicence, dis-moi, toi qui es fait du même bois, es-tu parvenu comme tu me le conseilles à savoir vraiment ce que tu voulais et à profiter de ce que la vie t'apporte sans te triturer outre mesure ?\nAllez, je laisse les travailleurs à leur intense activité et tenterai à l'avenir de ne plus les distraire abusivement\nVivent les vacances cependant !!! (je suis ignoble )\nPosté le 20/08/2004 à 14:24:31\nje trouve qu'il y a un décalage dans la perception de la durée de la relation entre les 2 dans le couple.\nVoilà selon moi les 2 points de vue :\n- Personnellement, vivre toute ma vie avec ma copine actuelle ne me parait utopique. je me dis pourquoi pas : "aujourd'hui, je suis bien avec elle... donc pourquoi pas demain !"\nCependant, ça ne veut pas dire que je suis certains que c'est la femme de ma vie. De toute façon, je ne saurai qui est la femme de ma vie qu'en fin de vie (donc le plus tard possible SVP!). En conclusion, je suis donc prêt à rester longtemps avec elle, sans me poser trop de questions sur le futur car je n'ai pas peur de l'échec, donc pas de blocage en début de parcours.\n- Par contre, ma copine (comme toi je pense), projette trop l'histoire naissante sur la durée et surtout SUR LA FIN de cette relation (tromperie, disparation des sentiments, mort). Elle entretient une relation très forte avec les gens qu'elle aime (famille, amis proches). Des évènements tristes concernant ces personnes aimées lui ont fait déjà beaucoup de mal dans le passé. Elle voit en l'Amour d'un homme une vulnérabilité qui pourrait complètement la détruire. Elle est donc là bloquée devant une barrière qu'elle n'ose franchir de peur de ne pouvoir faire machine arrière.\nBiensûr, d'autres facteurs peuvent t'empêcher d'aimer. Comme je te l'ai dit auparavant, ton copain aussi doit évoluer. Tu n'as rien à lui reprocher certes, mais est-ce qu'il te plait vraiment ? Il y a peut-être des choses que tu refuses de voir ?\nSi tu ne t'aimes pas, le fait d'avoir un homme prêt de toi qui lui t'aime, te réconforte peut-être, et c'est peut-être tout ce que tu recherches pour l'instant.\nTu as ressenti quoi la première fois que tu l'as vu ?\nAvec ma copine, c'est parti sur les bases d'une passion pendant 1 mois. Ensuite les doutes sont venus lorsque un sentiment d'amour plus profond à commencer à pointer le bout de son nez.\nSi tu n'as jamais eu ce sentiment de passion dès le départ, dans ce cas je ne sais pas si tu pourras l'aimer vraiment un jour!\nPosté le 20/08/2004 à 14:33:46\nma ptite flou, sache pour ta gouvern ke mon employeur est tre satisfai de mon travail, si si je te jure!!! donc je culpabilise pa le moin du monde.\nEt pour le moment ce ke je doi fai et passionent je doi appelé des fournisseur pour avoir une adresse E mail, c est tro cool. Mai bon on s' en fou!!!\ndébrancher mon cerveau une bonne fois pour toutes n'est pas exclu comme solution miracle\nT as raison sa peu soulager mai y a plusieur metode,. Pour moi le sucide et le moin approprier parce qu apres tes mort, donc c po drol.\nSinon y a les drogues et lat a l'embarra du choix alcool, cannabis, ou plus violent coke, exta, mai la non plu je recommande pa, bien qu'il mai deja arrivé de consommé deux d'entre elle (je sai c po bien pardon...), elle son nocive pour la santé, deforme la réalité et crée des dépendence...\nLe mieux ces que tu reste comme tu es, et pui c comme ca qu on t apprecie.\nEn ce qui concerne le gran amour je ne peu pa vraiment t'aidé, je ne sai pa si je le vi, si je le viveri un jour ou meme si il existe vraiment. Mai moi ki sui amoureux je me pose des kestion je doute toujour un peu mai les reponse et signe que je trouve me dise que je sui bi1 amoureux. Quand a toi la reponse est sur ton chemin alors continu d'avancé et ouvre bien les yeux.\nQuand a moi puisk tu le demande , je sai ce que je veu aujourd hui et ma foi c'est simple, mes amis et ma cherie autour de moi, faire un peu de sport, essayé de comprendre le monde dans le quel on vi, et j'oubli pa ma famille. C'est pa plu compliqué. Quand a l'avenir, je ne l envisage pa tres precisement disons que j ai plusieur option qui s ouvre a moi et je choisirai ou moment opportum. En attendan je profite de m a situation qui me convien bien.\nMai je me tritur toujour le cerveau parce queça fai du bien.\nVoila voila je vous laisse je sui débordé je sui en Week end dan 1h30.\nJe vous souhaite un bon week end a vou si je repasse pas, ce qui m etonnerai mai on sai jamai.\nPosté le 20/08/2004 à 15:22:00\nCoucou Valsom !\nLe décalage que tu me dis voir au sein de ton couple quant à la perception de la durée m'a particulièrement intéressée. C'est le reflet exact de ce que moi et mon ami vivons je crois et je suis absolument dans le même état d'esprit que ta copine (serait-ce mon double ); comme elle je ne peux m'empêcher de voir loin, de me projeter, mais pas pour me rassurer, pas pour construire, pas pour faire des projets : pour me faire peur ! C'est quand même un monde !!\nJe ne peux non plus faire autrement que d'interpréter la perception que lui a de notre couple, sa vison des choses...mais je le fais complètement de travers la plupart du temps. C'est dingue : je suis incapable d'envisager qu'il puisse vraiment savoir et comprendre ce qui me passe par la tête et pourtant je pousse le paradoxe jusqu'à tirer des plans sur la comète à partir des suppositions que je formule quant à son propre état d'esprit ! Bref, c'est l'abstraction complète !!!\nC'est drôle...depuis que j'ai lancé mon grand plan de sincérité fracassante, il a lui aussi pris ses distances avec moi (ce qui se comprend sans grand mal) et ça me fait mal alors que je l'ai bien cherché, c'est le moins qu'on puisse dire; j'ai même été jusqu'à le souhaiter, ce qui est un comble !\nJ'en reviens aux questions que tu me poses par rapport à ce qui me déplaît chez lui et à la force de mes sentiments. Non, ça n'a jamais été passionnel de mon côté tout au moins. C'a été merveilleux parce que tendresse, attention, réassurance, confiance, compréhension (jusqu'à un certain stade...). Je sais qu'il ne correspond pas à ce que je recherche de coutume mais...\nJe vois qu'on en revient au début de cette discussion lancée il y a plusieurs semaines, comme si, avec ses nouveaux arrivants, elle avait fait un tour complet sur elle-même et que j'en revenais à mon interrogation du point de départ (mes plus plates excuses à ceux qui suivent ceci depuis le début ) : les 2 "catégories"...aimer à la folie et n'arriver à rien...ou se laisser aimer plus qu'on aime soi-même et avancer en laissant de côté un morceau de ses attentes...\nPosté le 20/08/2004 à 15:32:14\nAh, je vois que le WE se profile à l'horizon...à toi aussi alors, bientôt, les veillées jusqu'à des heures indues Et tant mieux si tu donnes pleine satisfaction à ton employeur, je n'en ai jamais douté , bon courage pour mener à son terme la tâche ardue qui est la tienne\nQuant à débrancher mon cerveau, merci de tes suggestions éclairées, mais je crois que je vais pousser l'ingratitude jusqu'à ne pas en tenir compte...tu ne m'en veux pas trop ?? Je vais juste tâcher de faire un effort côté ralentissement d'activité...ça devrait pouvoir se faire, mon oisiveté vacancière m'y aide, j'ai bon espoir (parce que, si, si, c'est pire dans l'année !! Et oui, c'est possible !!!!! )\nMerci pour tes précisions sur ta propre façon de fonctionner Je suis toujours curieuse de la façàn dont les gens se débrouillent de cette drôle d'existence... Toi aussi, continue à avancer les yeux ouverts et à préserver l'état d'esprit qui est le tien en ce moment. Un peu de prise de tête (c'est bon pour la santé ) et beaucoup de moments à profiter de ce dont tu jouis.\nA plus tard très probablement,\nQuant à débrancher mon cerveau, merci de tes suggestions éclairées, mais je crois que je vais pousser l'ingratitude jusqu'à ne pas en tenir compte...tu ne m'en veux pas trop ??\nJe t en veu teriblement, je croai ke tu avai confiance en ma clairevoyance. aurai tu changé d'avis?\nBon je te laisse je vai allé courir dan l herbe et me roulé dan le foin.\nmalheureusement je ne pourrai pa suivr la conversation ce week end car mo ordi est en train de décédé.\nSur ce je vou souhaite plein de bonheur et de penitude supirituel\nPosté le 20/08/2004 à 15:50:01\nQu'est-ce que tu veux dire par : " Je sais qu'il ne correspond pas à ce que je recherche de coutume mais... "\nCatégorie 1 ou 2 ! c'est quand même un peu réducteur, je trouve.\nLa moyenne des 2 est possible. Moi par exemple, je suis de nature très gentil, calme, à l'écoute et je déteste faire du mal aux gens (c'est pourquoi au début d'une relation je dit "oui" à tout pour ne pas blesser). Je commence à comprendre qu'il ne faut pas avoir peur de s'affirmer.\nJ'espère qu'avec ma copine je l'ai compris à tant. Pour l'instant, ma nouvelle attitude semble lui faire du bien. Elle vit notre relation au jour le jour, et je trouve qu'elle s'accroche à moi de plus en plus.\nPosté le 20/08/2004 à 16:02:43\nOui, bien entendu, parler de 2 catégories est extrêmement réducteur et je n'en pense pas un mot, je n'ai pas l'habitude de mettre de telles étiquettes sur le sgens; mais c'était juste un clin d'oeil aux 1ers dialogues de cette discussion. Pardon d'avoir versé dans la généralisation\nLorsque je dis qu'il ne correspond pas à ce que je recherche de coutume, j'entends par là que ce n'est pas a priori quelqu'un qui partage ma vision de la vie, qu'il n'attends pas la même chose et place ailleurs ses priorités. Nous divergeons sur énormément de plans qui ont beaucoup d'importance pour moi et j'ignore si l'affection éprouvée peut suffire à le compenser. Quant au physique, je m'en contrebalance en l'occurence, ce n'est pas ce qui m'importe (et je suis sérieuse )\nLorsque j'évoquais les fameuses catégories, je pensais plutôt au type de relation vécue qu'à la personne concernée. Il est très probable que je sois une idéaliste finie malgré tout mon pessimisme au fond...et que j'attende bêtement une relation idyllique que je m'étonne encore de pas voir poindre...\nAvec tous mes encouragements à toi et ton amie,\nPosté le 20/08/2004 à 16:10:17\nCher Reminicence, je crois que ta méaglomanie reprend le dessus, il va falloir te surveiller strictement sur ce point !! Oui, oui, je t'ai effectivement dit avoir confiance en ta clairvoyance, et c'est toujours le cas (je persiste et signe) mais il ne faut pas pousser tout de même. Malgré tout le respect et la déference que doit un disciple à son maître en conseils, le disciple se voit autorisé à ne pas suivre une ordonnance de celui-ci losrsque le maître en question déjante un brin Nous mettrons tout ceci sur le compte du surmenage du stagiare conscienscieux, et n'en parlerons plus\nAllez, roule-toi bien dans le foin en attendant !\nToutes mes condoléances pour ton ordinateur, en espérant que son agonie ne nuise pas à ton retour prochain parmi nous (bah, y'a toujours le boulot )\nPosté le 21/08/2004 à 02:41:05\nUn petit bonsoir a tout le monde, je suis passée lire les dernieres discussions, je n'ai rien de spécial à en dire, car aujourd'hui le moral de Lilou83 s'est effondré, donc je vous souhaites un bon week end à tous, continuez à vous torturer ça me fera de la lecture et m'occupera pendant mes insomnies!\nsigné le sergent Lilou de la brigade secrète anti-parasitage\nPosté le 21/08/2004 à 10:30:14\nFlou tu ne crois pas qu'une bonne thérapie voir un internement pourrais te faire grand bien ! ! !\nPosté le 21/08/2004 à 11:43:47\nBeaucoup de courage à toi Lilou, en espérant que le moral remonte...\nQuant à mes tortures, je crois que je vais à présent les garder pour moi...ça vaudra mieux pour tout le monde...\nMerci Yanoch de tes encouragements...\nBa dite moi il a pa été trè folichon ce WE, je me trompe?\nBa si vous fait tous la tete moi oci je vai me plaindre, j ai été malade tou le WE et je sui résté o lit, jsui pa sorti (bon c vrai g t avec ma cherie mai je vou jure j t malade).Et pui mon ordi ma definitivement quitté , en plus j ai pa gagné o loto alor que j' avai prevu de devenir riche.\nJ espere que vou allé m egaillé un peu cette discussion pour la semaine sinon moi je vai me faire chier!!!!!\nAllée on se motiv un peu, regardé toute les joli choz qui vous entour, la chance que vou avez. Allé c'est pa parce qu on se pose bocou de kestio qu'il fo se rendre malheureux.\nAllez gro kiss et plein de bonne choz pour cette semaine,\nReminicence, de retour au travail!!!!!!\nPosté le 23/08/2004 à 11:35:50\nretour au boulot également pour moi.\nLe week-end a été très bon. Ma petite amie est repartie pour ses études : on ne se verra pas pendant 15 jours\nPosté le 24/08/2004 à 13:28:25\nKikou y a kelk1?\nSniff y son tous parti, a ki jvai raconté ma vi maintenant...\nJsui tou tristounet je m' ennuye, c est que je m etai habitué a parlé a mes amis virtuel au travail.\nPosté le 24/08/2004 à 13:47:53\nben moi aussi je travaille ( enfin bon euh... je suis sur mon lieu de travail ).\nPosté le 24/08/2004 à 14:00:58\nsa fai plaisir de voir ke le post n'st pa délaissé?\nSinon y a til eu du changement dan ta relation, ou en est tu?\n@+ et travail po tro sa fatigue!!!\nLorsque je dis qu'il ne correspond pas à ce que je recherche de coutume, j'entends par là que ce n'est pas a priori quelqu'un qui partage ma vision de la vie, qu'il n'attends pas la même chose et place ailleurs ses priorités. Nous divergeons sur énormément de plans qui ont beaucoup d'importance pour moi et j'ignore si l'affection éprouvée peut suffire à le compenser.\nsalut flou artistique, tu as dit ça c'est ouf c'est exactement ce que je ressens...\nidem pour l'idéalisme...\net tu en es où avec ton homme?\nmoi je sors d'une période où je me disais après tout je l'aime trop je pourrais pas le quitter, peut-être que l'amour sea plus fort... en plus je venais de lire "ensemble, c'est tout" de anna gavalda, et ça m'a donné beaucoup d'espoir... mais là je me dis à nouveau que j'avance pas avec lui, même si je suis super bien avec lui, j'ai l'impression de foncer dans un mur... et je me sens mal... mal de ne pas tout lui dire, mais si je lui dis, lui il ne voit pas les choses comme ça, et retour à la case départ... et c'est affreux car si je le quitte j'ai l'impression qu'il ne s'en remettra jamais... et peut-être que si je le quitte je ferais la plus grosse erreur de ma vie, que je n'aimerais plus jamais comme je l'aime, et surtout que quelqu'un ne m'aimera jamais comme lui...\nbon je suis désolée de m'incruter dans votre petit groupe mais j'avais envie de dire tout ça... bisous et bon courage à tous pour tout!\nPosté le 24/08/2004 à 16:38:34\nComme je l'ai dit précédemment : 15 jours sans se voir.\nJ'essaie de prendre du recul, de penser à autre chose.\nOn s'est appelé 2 fois hier.\nJe vais attendre (jeudi ou vendredi) avant de la rappeler cette semaine.\nC'est une sorte de test, je verrai sa réaction.\nJe veux lui faire comprendre qu'elle peut me perdre, car je trouve que je fais toujours plus d'efforts qu'elle. Elle ne semble pas s'imaginer que je peux la quitter car elle sait que je l'aime avec sincérité...\npourtant je me poses beaucoup de questions par sur mon amour, mais sur le sien\nPosté le 24/08/2004 à 16:53:14\nQuestion pour Neeeees et Flou :\nvous avez l'air d'avoir peur de faire du mal à vos copains en mettant fin à votre relation. Si vous êtiez sûr de ne pas "trop" les blesser, est-ce que vous envisageriez la rupture ? Ou est-ce plus compliqué que cela ?\nJe laisse à ma copine une porte ouverte sur la rupture. C'est-à-dire, que je lui fait comprendre que je m'en remettrai facilement (ce qui est vrai je pense) et donc qu'elle ne devrait pas hésiter si elle voulait me quitter.\nParadoxalement, elle n'aime pas quand je parle de çà. J'ai l'impression qu'elle souffrirait plus de la rupture que moi, alors que mon amour semble plus fort !\nPosté le 24/08/2004 à 17:13:44\nil est vrai que le fait que je puisse le faire souffrir énormément rajoute à la balance "je ne le quitte pas"... mais ce n'est pas le seul facteur, c'est plus compliqué que ça... mais ta question est intéressante et me permet de mettre un peu au clair les choses...\nje vais faire la liste des deux balances, en simplifié:\n"je ne le quitte pas":\n-il m'aime (plus que moi sûrement...)\n-il souffrirait trooooooop\n-peut-être que je ne retrouverai jamais un mec que j'aime autant et qui m'aime autant\n-je suis trop bien avec lui, dans ses bras, au lit... (=affection énoooorme=bien-être)\n"je le quitte":\n-je n'avance plus... j'ai l'impression de perdre mon temps, de rater quelquechose, ou quelqu'un?\n-on est trop différents, résultat:\n-je ne me vois pas faire ma vie avec, en tout cas ça me fait peur car lui veut, et j'ai m'impression que je ne serais pas heureuse si je reste avec\nPosté le 24/08/2004 à 18:07:01\nBen ça alors, vous êtes toujours là ??? Ca me fait plaisir...\nAllez, je vais revenir alimenter aussi ce dialogue histoire d'apporter une distraction supplémentaire à nos braves travailleurs désabusés\nBonjour à vous alors Reminicence, Valsom, et Neeeees\nAlors Reminicence, en meilleure forme ?\nNeeeees, je suis contente de t'avoir lue, c'est vrai que nos 2 dilemnes ont beaucoup de similitudes. Tu me demandes où j'en suis avec mon homme...eh ben, la question reste entière mais une très prochaine rencontre va je le pense élucider une part du pb et régler un morceau de mes incertitudes. J'ai besoin de le voir pour savoir je crois. Pour le moment, point mort, j'ai toujours des contacts très réguliers avec lui mais la véritable discussion n'a pas eu lieu encore et c'est sur elle que je compte. Rien de tel que le face à face. En attendant, je ne regrette rien puisque le fait de lui avoir fait part de mes remises en question a amorcé un dialogue nouveau et que nous faisons depuis route ensemble vers la sincérité. Du moins il me semble...\nMais je comprends parfaitement ce que tu veux dire et j'irais même jusqu'à dire que je le partage : d'un côté faire une croix sur une relation qui fonce dans le mur en prenant le risque de blesser infiniment, et de l'autre continuer, essayer encore, se laisser aller et voir venir, ce qui suppose de se faire violence également quelque part. Beaucoup de courage à toi chère Neeeees, en as-tu parlé clairement déjà avec lui ?\nSi vous êtiez sûr de ne pas "trop" les blesser, est-ce que vous envisageriez la rupture ? Ou est-ce plus compliqué que cela ? ...ta question est intéressante Valsom comme le dit Neeeees. Et je suis d'accord avec sa réponse également : oui, c'est plus compliqué que ça, mais non, ne c'est pas non plus un élément dont on peut faire abstraction et je sais que le fait de le faire souffrir entre bcp en ligne de compte pour moi lorsque je réfléchis à cette éventuelle rupture. Je trouve ton attitude très...noble, j'allais dire, oui, c'est ça : noble avec ton amie. Je crois de tout coeur que tu as raison de lui montrer que ta présence à ses côtés n'est pas acquise et moins encore éternelle, raison aussi de l'amener à penser qu'elle est libre de choisir et que tu respecteras et te remettras de sa décision quelle qu'elle soit. Prendre du recul, un peu de distance lorsqu'on doute, tant sur ses propres sentiments que sur ceux de l'autre, est toujours bénéfique. Je souhaite pour toi que ces 15 jours d'éloignement éclaircissent un peu tes horizons...et les siens.\nEt toi Reminicence, toujours le moral au beau fixe ?\nPlein de bisous à tous et une excellente soirée,\nPosté le 24/08/2004 à 21:42:50\nre salut flou artistique!\neh oui je lui en ai déjà parlé, je lui ai déjà fait 2 fois le coup... non en fait à un moment, début juillet je crois, je me sentais mal, je commençais à me prendre la tête sérieusement à ce sujet, et il l'a senti. ça a mis du temps, en fait je crois que j'étais assez désagréable avec lui, peut être inconsciemment, bref, on se prenait la tête pour des trucs débiles, il m'énervait, je l'énervais, il m'énervait etc... ça a pété, je lui ai tout dit, sur mes envies non conformes à ce qu'il m'apporte, à notre différence sociale, qui, malgré tout ce qu'on peut dire (genre "si tu l'aimes, ça peut être un clochard, c'est pas grave" ) est pesante... il est tombé des nues, il m'a dit à quel point il m'aimait, à quel point il ne voulait pas me perdre, moi je lui ai dit que ça marcherait jamais et tout... je pleurais je pleurais c'était au téléphone, il m'a demandé si il pouvait venir chez moi (quand on s'était "embrouillé" il m'avait "provoqué", et je lui avait dit que je le verrai pas avant 3jours, bon bref , quand il est arrivé, j'ai fondu dans ses bras, je lui ai tout expliqué, il a vraiment halluciné... il m'a dit qu'il ferait tout pour que je sois heureuse, je voyais tout le mal que je lui faisait en lui disant tout ça... putain ça me fait chialer rien que d'y repenser...\nbon bref après ça j'étais trop heureuse, j'étais trop bien avec lui, je me disais que je ne pourrais jamais le perdre et tout...\nen fait, un truc qui me bloque quant à notre futur, c'est que il n'est pas comme moi, dans le sens de la "spiritualité", enfin je sais pas si le terme est approprié, mais avec lui je sais que je ne pourrais jamais parler de la vie, je sais pas, mais pas des trucs bidon genre le travail et tout... avec mon meilleur ami, je pourrais parler des heures de trucs pour lesquels il hallucinerait, il s'en foutrait complètement...\nbref après cette querelle-révélation, je suis repartie d'un super pied, je me disais que après tout, par exemple pour les discussions de ouf, je n'étais pas obligée de les faire avec lui, que mes amis étaient là et tout... je me souviens que j'étais vraiment bien et positive...\nmais je me suis repris la tête... au bout d'un moment, il a revu que ça n'allait pas, que j'étais super souvent dans mes pensées... je lui ai ressorti mon bla bla, lui le sien... bref ça a toujours pas avancé.\nje sais plus où j'en suis, je voulais ne plus me prendre la tête, mais po pas!\nje crois vraiment qu'il faut que je fasse quelquechose\nj'ai pensé à lui dire que j'avais besoin d'un break... c'est peut-être ce que je vais faire, en fait on a la chance d'habiter tout près donc je me rendrais peut être compte si oui ou non c'est une bonne chose qu'on se sépare...\nbon je crois que j'ai assez écrit!!!\nPosté le 25/08/2004 à 09:13:09\nVoilà je devais appeler ma copine qu'en fin de semaine (alors que je lui avait promis de l'appeler plus tôt) pour qu'elle doute un peu. Résultat j'avais l'impression hier soir de me faire plus de mal qu'à elle : je m'imaginais beaucoup (trop) de choses, qu'elle ne pensait pas à moi, qu'elle allait trouvé quelqu'un d'autre pour m'oublier...\nLe début de soirée a donc été un calvaire. Tout ce que je faisais me ramenait à elle.\nPuis finalement, c'est elle qui m'a appelé. J'ai été surpris, et tout c'est brusquement apaisé en moi (doutes, colère) !\nC'est étrange. Après son appel, je n'ai plus ressenti les mêmes choses pour elle, ni autant pensé à elle d'ailleurs. C'est comme si le fait de se torturer l'esprit décuplait les sentiments, alors que la sérennité les feraient plutôt sommeillés en nous.\nC'est peut-être le pourquoi de tout ces doutes ! On a besoin de se faire du mal pour bâtir les fondations d'une relation. Une relation parfaite sans heurts ne peut pas fonctionner !\nPosté le 25/08/2004 à 09:42:19\nKel reveil brutal et soudain!!!!!\nça egail ma matiné de pouvoir vou lir de si bon matin.\nJe n'est pa gran choz a rajouté, just vou remercié de me fair par de votr vecu, desormai votre experience est un peu la mienne, c'est trè enrichissan... merci de me fair avancé par vos reflexion.\nPour m a part depuui mon retour de vacance ma relation se pac bien; je doute toujour un peu mai je ne peu me permettre de fair subir mai incerirude a ma partenair, je prefere etre sur que se soit fondé.\nPour rebondir sur ce que valsom disai sur son dernier post je pense que nou sommes des eternelle insatisfai, c'est pour cela que l on remet en cose nos relations. Parce que parfois on a le sentimen que tou est aki. Je croi l'avoir deja di mai construir et detruir c'est toujour avancé, alor on essay de voir si ce que l on a construi est assez stabl ou si cela peu volé en eclat avec un simple coup de pied (d ou no doute). Veillon seulement a ce que no doute ne blesse pas les personne qui nou son proche.\nVoila bise a tou le monde, e merci encore\nPosté le 25/08/2004 à 10:08:24\nOui, toujours d'accord avec toi Réminicence\nC'est vrai que c'est sympa d'échanger nos impressions entre personnes qui ne vivent pas forcément leur relation de la même façon.\nPosté le 25/08/2004 à 11:11:54\nBonjour à tous les 3 et à vous tous qui nous lisez\nJe vois que que le dialogue va bon train de bon matin, j'avoue être moins matinale et c'est en route que je prends la discussion mais quel plaisir de vous lire de nouveau, chers compagnons des remises en questions au moins tout autant fructueuses que douteuses; je vous salue bien bas\nEntièrement d'accord avec toi Valsom lorsque tu dis que le fait de se torturer décuple les sentiments et avec toi aussi Reminicence quand tu écris que détruire et construire, et reconstruire, c'est avancer, toujours...\nOui, c'est aussi ce que je ressens. Je me souviens, il y a qque temps, au début de cette discussion, quelqu'un m'avait rétorqué que c'est du qotidien que j'avais la trouille plus que tout. J'ai un peu l'impression que je ne suis pas seule dans ce cas...comme si, dès que ça devenait simple, constant, lisse, on éprouvait cet irrésistible besoin de brouiller les pistes et de relancer les dés; juste comme ça, pour le plaisir et pour conjurer le sort...: ne pas s'endormir, jamais !\nEst-ce aussi ce que vous éprouvez ?\nJe sais en tout cas que ça fait partie de ce qui me hante...\nChère Neeeees, merci de m'avoir répondu. Tu me dis que la discussion a eu lieu, à plusieurs reprises même et que ça ne t'a pas fait avancer d'un pouce... Peut-être que la solution que tu as toi-même envisagée est la bonne et qu'une pause te ferait du bien et serait à même de t'éclairer quant à ce que tu ressens vraiment..; Bien sûr, je suis parmi les plus mal placés pour jamais pouvoir conseiller qui que ce soit, et pourtant c'est vrai que le fait de vivre si près l'un de l'autre ne t'a peut-être pas permi jusque là de faire un réel point sur tout ça en t'en éloignant un peu.\nLorsqu'on se concentre sur ses peurs, sur ses doutes, sur ses interrogations, sur la relation en elle-même, il me semble que l'on perd de vue le plus important, ce qui peut-être devrait primer dans une relation amoureuse : le coeur, les sentiments, ce qu'on ressent au plus profond pour la personne concernée...\nLorsque j'ai parlé de toutes mes bizarreries à mes amis, le sréponses ont divergés, certains m'ont dit "mais quitte-le puisqu'au fond de toi, tu sais ce que tu veux, puisque ton choix est fait" ce qui est pt être vrai...et d'autres m'ont conseillé de profiter. Pour une fois dans ma vie, de profiter. D'accepter ce bonheur-là même s'il n'est pas parfait, même s'il ne me comble pas toute entière, même si sa durée est incertaine. De vivre ce moment aux côtés de cet homme et de voir venir...\nC'est ce message d'espoir que je voudrais vous transmettre à tous, je voudrais vous répéter ce que ces derniers amis m'ont dit :\nlâchez prise. Laissez-vous aller.\nA vos claviers, je vous attends !!\nPosté le 25/08/2004 à 11:28:17


Harbert Management Corporation acquiert le "Fox"\nClaude Leguilloux, publié le 05/09/2018 à 14h11\n(Boursier.com) — HMC acquiert un immeuble indépendant, situé 1 place Victor Hugo à Courbevoie. Cette acquisition a été réalisée par le fonds HEREF IV (Harbert European Real Estate IV) - 4ème fonds pan-européen géré par HMC. L'immeuble est actuellement occupé à hauteur de 67% auprès de 7 locataires et totalise 6.300 m(2) environ. Le montant de la transaction n'a pas été communiqué.\nDans cette opération, l'acquéreur était conseillé par l'étude notariale Uguen Vidalenc & Associés et le cabinet d'avocats Osborne Clarke. Le financement de l'opération est assuré par la banque Caisse d'Epargne Ile-de-France (conseillée par l'Etude Thibierge). La vente a été réalisée par Savills dans le cadre d'un mandat co-exclusif avec CBRE.\nHMC est une société d'investissement fondée en 1993. La société dispose de fonds d'investissement dans 11 classes d'actifs alternatifs répartis dans trois secteurs d'activité: immobilier, private equity et des stratégies de rendement absolu. L'ensemble des encours sous gestion de HMC s'élèvent à environ $5.9 milliards au 31 juillet 2018.


pb pc portable acer\nle 05 Fév 2010 14:03\nsuite a un problème de mots de passe au demarrage de l'ordinateur j'ai enlevé la pile du Bios.\nAprès avoir remonté le pc portable celui ci ne redemarre plus. Pour infos j 'ai egalement changer la pile du bios pour la remplacer par une neuve.\nSi quelqu'un voit d'ou vient le fait que le pc ne redmarre pas je suis preneur .\nInscription: 05 Fév 2010 13:56\nRe: pb pc portable acer\nle 05 Fév 2010 14:07\nTu es sur que tu as bien tout remonté, tout rebranché, etc ?\nQue se passe il exactement quand tu appuyes sur le bouton de mise en route du PC ? Tu entends les ventilos tourner ? Les LEDS d'activité du disque dur se mettent en route ?\nle 05 Fév 2010 20:14\noui j'ai bien tous rebrancher. le Quand j'appuie sur le bouton rien ne se passe, aucune les ne s'allume.\nLorsque je connecte le chargeur même le témoin de charge ne s'allume pas.\nle 07 Fév 2010 15:07\npersonne ne voit d'ou peux venir mon problème ?\nEst ce que le bios peut s'effacer d'un pc portable ? et si oui peut on le remetre sois meme.


Université : le point de non retour - Nonfiction.fr le portail des livres et des idées\nAprès deux mois de conflit entre le gouvernement et la communauté universitaire, le fossé de l’incompréhension s’est creusé. Aujourd’hui, le point de non retour semble atteint tant le gouvernement refuse de discuter, au fond, des revendications des universitaires et des chercheurs. Il se contente de concessions marginales, de façade, afin de tenter de mettre en difficulté un mouvement inédit par son ampleur et sa durée devant l’opinion publique. Face à ce refus du dialogue, le mouvement se radicalise, non seulement à travers ses modes d’action mais surtout l’approfondissement de ses revendications elles-mêmes : la remise à plat de l’ensemble du système universitaire et de recherche. A l’occasion de cette mobilisation, c’est toute l’université française qui s’est levée pour prendre, pour la première fois depuis bien longtemps, la parole et dire ses maux et ses difficultés. C’est l’université tout entière qui a porté sur la place publique ce qui est vécu depuis tant d’années à l’abri des murs des campus : le manque criant de moyens face à la massification de l’enseignement supérieur, la dégradation du statut d’universitaire dans la société, l’impossibilité de tenir décemment son rang face aux collègues et établissements étrangers, la surcharge croissante due à de tâches administratives en tout genre alors que les universitaires sont statutairement des "enseignants-chercheurs"...\nAlors que le gouvernement parie désormais sur la conscience professionnelle des enseignants-chercheurs afin que l’année universitaire ne soit pas définitivement compromise à l’approche de la fin du second semestre de cours, la mobilisation ne faiblit pas malgré quelques apparences trompeuses que s’empressent de relayer les médias. La radicalisation du mouvement (occupation de plus en plus fréquente des bâtiments, allongement de la liste des revendications…) n’est finalement que le sommet émergé de l’iceberg de la détermination des universitaires et des chercheurs face au mépris et aux attaques dont ils ont fait l’objet depuis des semaines tant de la part du gouvernement que des médias qui ont complaisamment relayé son discours. Les quelques concessions mineures faites par les deux ministres en cause (Valérie Pécresse sur le statut des universitaires et Xavier Darcos sur la "mastérisation" de la formation des maîtres) n’ont pas permis d’éteindre l’incendie. Elles ont plutôt renforcé le sentiment de se trouver face à un pouvoir à la fois totalement dépassé par les événements et crispé sur son vade-mecum idéologique.\nOn mentionnera simplement ici, pour mémoire, car ce n’est déjà plus le sujet, la gestion calamiteuse de la crise par le gouvernement : refus d’ouvrir des discussions face aux premières contestations des mesures annoncées, provocations du Président de la République lui-même (discours du 22 janvier) alors que la tension montait, cafouillage ministériel (annonces contradictoires, nomination de médiateurs…)... Bref, tout semble avoir été fait pour laisser la situation se dégrader et la mobilisation se durcir, comme à dessein. Nombre d’universitaires, dont les témoignages abondent dans ce sens depuis deux mois, ont été frappés non seulement par le manque de considération à leur égard mais encore par le fait qu’on les traite à la manière d’une corporation égoïste, arc-boutée sur ses « privilèges », facilement achetable avec quelques colifichets (augmentation des primes individuelles, accélération de quelques échelons de leur carrière, élargissement des contingents de promotion…) ; rien en revanche sur la réalité du travail universitaire au quotidien, sur l’alourdissement des charges administratives et d’encadrement des étudiants par exemple. Le gouvernement a tenté d’imposer aux universitaires des réformes dont ils ne voulaient pas parce qu’elles ne correspondent tout simplement pas à la réalité de leur métier ; et il a refusé de répondre à leurs demandes concrètes et précises tant sur le financement que sur les réformes nécessaires et utiles du système actuel.\nLa prise de conscience du "corps universitaire"\nPlus profondément, ce que ni les médias ni le gouvernement n’ont vu ou voulu voir à l’occasion du mouvement universitaire des dernières semaines, c’est que pour la première fois depuis bien longtemps – sans doute 1968 – l’université française s’interroge sur elle-même. Au travers des formes les plus variées de cette mobilisation, à travers le dialogue jamais rompu avec les étudiants dans les amphis et les salles de cours, c’est tout l’université qui débat de son rôle, de son utilité et de ses formes institutionnelles, et ce bien au-delà des revendications plus traditionnelles et légitimes sur les moyens dont elle est privée depuis des décennies ou sur le statut de tel ou tel. Pour la première fois dans la carrière de l’immense majorité du "corps universitaire" (Vincent Descombes), c’est l’occasion d’une prise de conscience. Pour la première fois aussi, une mise à plat de tout ce qui ne va pas est devenue possible.\nC’est en raison de ce mouvement profond qu’aujourd’hui, ce n’est plus telle ou telle réforme qui est contestée dans son contenu mais l’inspiration générale de toutes les réformes imposées par le gouvernement. Ce ne sont plus seulement les modalités d’application de la loi LRU qui sont en cause mais la loi elle-même. Le gouvernement et les présidents d’université qui l’ont co-écrite n’ont finalement fait qu’aggraver la situation antérieure sans résoudre aucun des problèmes structurels posés à l’université. Ils ont construit cette loi sur deux erreurs fondamentales : prétendre donner l’autonomie aux universités alors que les pouvoirs ont été concentrés dans les mains des seuls présidents ; être dans son principe même la déclinaison d’une forme d’idéologie qui ne dit jamais son nom, celle de la "nouvelle gestion publique" (New Public Management). Bref, cette loi est née de la rencontre d’une volonté de concentration des pouvoirs qui ne peut conduire qu’à une forme d’autoritarisme bureaucratique et de l’aspiration à un managérialisme dont le seul propos est finalement de réduire à tout prix le coût du service rendu au public sans se préoccuper un seul instant de sa qualité.\nSi la loi LRU avait bel et bien été dénoncée comme telle lors de son adoption au cœur de l’été 2007 – à l’abri des regards universitaires et étudiants… –, si certains ont immédiatement vu qu’elle entraînerait tout le système à la fois dans l’abîme bureaucratique et dans les affres du pouvoir personnel, il a néanmoins fallu attendre son entrée en vigueur début 2009 dans une vingtaine d’universités et surtout d’en mesurer les conséquences directes sur les universitaires (définition du métier, service d’enseignement, carrière, évaluation…) puis son accompagnement budgétaire pour que chacun prenne conscience de l’ampleur du changement qu’elle induit et des risques qu’elle comporte. Le cœur du problème soulevé par cette loi a pu enfin être mis à jour. La loi LRU est une conséquence directe, appliquée à l’université, de la mise en œuvre de nouvelles règles de gestion publique (LOLF, RGPP...) qui au prétexte d’une meilleure efficacité de l’administration et du service public suivant des principes issus du management privé, conduisent essentiellement à des économies d'emplois. Or, il y a là, concernant l’enseignement supérieur et la recherche, un paradoxe qui est à l’origine de l’incompréhension fondamentale entre gouvernement et universitaires : comment en effet prétendre d’un côté que l’on veut faire entrer la France dans la désormais fameuse "société de la connaissance et de la l’innovation" tant vantée par l’Union européenne tout en refusant de mettre les moyens suffisants – et de les mettre là où ceux qui connaissent leur métier le demande – susceptibles de répondre à l’exigence que l’on s’est ainsi soi-même fixée ?\nLe seul débouché réel, c’est-à-dire politique et viable à long terme, de la crise actuelle, est d’accepter de remettre à plat l’ensemble des réformes entreprises ces dernières années pour ouvrir une discussion générale, un débat public devant l’ensemble des Français, sur l’enseignement supérieur et la recherche : quel système d’ensemble voulons-nous ? Pour quels objectifs ? Avec quels moyens ? A quelle échéance ? C’est le prix, élevé, que devra payer le gouvernement pour son incurie et sa dérive idéologique. Mais c’est aussi une chance incroyable pour la société française : pouvoir enfin débattre de son avenir et des conditions dans lesquelles elle veut l’aborder. La "sortie de crise" dont on parle tant aujourd’hui à propos de l’économie mondiale passe aussi par une place plus grande accordée en France à l’enseignement supérieur et la recherche


Les Bébés de la consigne automatique de Ryu Murakami | Sans Farine\nLes Bébés de la Consigne automatique, de Ryu Murakami\nJe viens de le finir celui-là. Cela fait longtemps que je voulais lire du Murakami. Je pensais me lancer dans 1Q84, mais quand je me suis pointée à la bibliothèque et j’ai vu qu’il y avait trois tomes et que j’ai pensé à la pile de bouquins qui crèchent chez moi, je me suis dit que j’allais revoir mes ambitions à la baisse.\nLe résumé annonçait la couleur :\nHashi et Kiku, deux bébés abandonnés dans une consigne de gare, passent leur petite enfance dans un orphelinat. La recherche de leur identité les entraînera dans les bas-fonds de Tôkyô, où Hashi se prostitue avant de devenir un chanteur de rock adulé, tandis que Kiku, champion de saut à la perche, se retrouve en prison pour parricide. Les héros de Murakami ne se suicident pas. Ils assassinent.\nEt pourtant, je ne m’attendais pas à si trash ! Les scènes d’assassinat sont atroces. Comme celles des morts « naturelles » d’ailleurs. Certains détails de la vie courante des deux personnages donnent la nausée. Et si on pouvait m’épargner la description du petit manuel de comment s’amputer soi-même, ça m’arrangerait !Bon, il faut dire que j’ai horreur des descriptions de plaies et que dès que quelqu’un m’évoque qu’il s’est fait opérer à l’hôpital, je tire déjà la tronche ! Malgré cet handicap majeur, Murakami m’a bien accrochée avec ce roman. Il décrit la plongée dans la folie de deux enfants élevés ensemble. Son point fort est d’avoir des personnages très originaux, hauts en couleur et bien plantés : entre la fille complètement fan de son crocodile, le champion de saut à la perche fasciné par une plante toxique, le chanteur à succès névrosé, prostitué et qui se joue des journalistes de façon déconcertante en jouant les ténébreux intelligents (alors qu’il est vide comme une huitre) (les descriptions des interviews sont pliantes), et autres tarés. Murakami n’épargne personne mais dresse un tableau sombre de la société : société de spectacle, d’addictions, de névroses, de faux-semblants et de perversités. ça me rappelle un peu le manga Paranoia Agent de Satoshi Kon, qui présente des personnes ordinaires, pour nous montrer que toutes sont atteintes de folie. C’est un peu le principe aussi des Bébés de la consigne mécanique. Malgré les dehors policés, chacun a sa part d’irrationalité. C’est une descente aux enfers effrayante, mais joliment tournée.\nPetite digression pour conseiller les films Paprika et Perfect blue de Satoshi Kon. Ainsi que Paranoia Agent (12 épisodes). On y parle de folie, c’est dérangeant, mais très bien fait. J’ai particulièrement aimé Paranoia Agent, qui est un petit bijou (le dernier épisode surtout atteint un paroxysme en montrant que la pire folie est de se croire sain et de voir le monde par le prisme du cliché d’un monde ordinaire).\nPerfect blue, je n’ai pas tout compris, j’avoue, mais il est prenant. Paprika : j’adore le générique.\nEt si vous voulez du glauque japonais en anime, toujours sur ce thème de la folie qui habite la société moderne et ses vices, allez jeter un oeil à Serial Experiment Lain. Moi, je n’ai toujours pas vu la fin tant le scenario tarabiscoté m’a perdue, mais ça vaut le coup d’essayer !\nCette entrée a été publiée le dimanche 15 décembre 2013 à 8:42 et taguée japon, roman, société, trash et publié dans Livres.\tVous pouvez suivre les commentaires liés à cette entrée par flux RSS 2.0.\n4 responses to “Les Bébés de la consigne automatique de Ryu Murakami”\n29 août 2014 at 6:12\nOn m’avait offert ce livre il y a quelques années et je l’avais a-do-ré ! Glauque à souhait. Je me demande si j’accrocherais autant aujourd’hui !\n30 août 2014 at 6:24\nGlauque c’est le cas de le dire ! Quand j’essaye de me rappeler ce livre, c’est une sensation de malaise qui vient d’abord 🙂 J’aimerais lire d’autres Murakami, mais j’ai une copine qui m’a déconseillée 1Q84. Donc j’hésite, je ne sais pas encore lequel je vais inscrire dans ma PAL ! tu en as lu d’autres de cet auteur ?\n30 août 2014 at 9:04\nEn réalité il y a 2 Murakami, le célèbre, Hariku (celui de 1Q84) et le glauque, Ryu. Comme on ne dit toujours que leurs noms de famille, personne ne sait plus qui a écrit quoi 🙂\nJ’ai aussi lu « Miso soup », ultra violent, je ne conseille pas vraiment, et « Kyoko », beaucoup plus poétique et même un peu niais par moments, j’avais adoré (un peu moins à la 2° lecture, mais bon…). 1969 est une autobiographie sur ses années lycée, encore un autre univers, plus classique mais pas mal.\nJ’aimerais bien en lire un autre de lui mais je n’arrive pas non plus à choisir, peut-être Love and pop, sur le prostitution des lycéennes je crois. Je veux bien ton avis si tu en lis un autre, cet auteur m’intrigue beaucoup !\n31 août 2014 at 11:04\nJe ne savais pas ! merci, je n’avais pas fait attention qu’il y avait deux Murakami. Love and pop m’intéresserait. C’est un truc qui m’hallucine au Japon. Ces filles qui se prostituent pour des vêtements de marque, des sacs Chanel. ça bouleverse toutes mes convictions, à savoir : la prostitution c’est profiter de filles qui n’ont pas le choix, qui font ça pour des raisons économiques. (Même si je sais que le Strass récuse cette vision des choses aussi)


meilleur insecticide pour les vers gris au climat kenya\nMaison meilleur insecticide pour les vers gris au climat kenya\nVaccins et conseils pour un voyage en Afrique du Sud- meilleur insecticide pour les vers gris au climat kenya ,Voyager dans un pays, quel qu’il soit, présente certains risques. Passport Health vous aidera à recevoir les immunisations, l’aide et les conseils dont vous avez besoin pour un voyage en Afrique du Sud. Que vous alliez au Cap ou à Pretoria, nous sommes là pour vous aider, aussi bien pour des vaccinations que pour des conseils personnalisés pour votre voyage.DECOUVRIR LE MONDE - EquipementRègle n°1: le poids : 8 Kilos maxi pour Lise (si, si !!) et 12 Kilos pour Nico.: Règle n°2: évitez le superflu. On a vite envie de s' en débarrasser et il limite les achats. Règle n°3: Limitez au maximum le nombre de vêtements et faites vos lessives au fur et à mesure. Pour la diversité climatique, mieux vaut s' équiper contre les extrêmes que de prendre des vêtements pour climat ...\n2. Les dimensions de la production alimentarie Leçons à tirer de l'expérience passée. 2.1 L’accroissement de la population mondiale entraîne une réduction constante de la superficie de terre arable disponible par habitant. Le phénomène est particulièrement remarquable au Proche-Orient et en Afrique (figure 1), régions où la densité de population a augmenté de 73 et de 66 pour ...\nCongo-Kinshasa: Moustiquaires imprégnées d'insecticide ...\n« Il y a un pas vers l'adaptation de la population à l'utilisation des moustiquaires imprégnées d'insecticide. Ce qui motive une incidence positive sur l'impact socio-économique du paludisme ...\nTrucs pour la culture du poireau - Au jardin, conseils en ...\nPour éviter le ver blanc du poireau: Avant le repiquage et après l'habillage, faire tremper les plants de poireau 1/4 d'heure dans une solution d'eau de javel (1 demi verre pour 2l d'eau). Bernard Contre le ver du poireau, coupez le poireaux comme on le fait habituellement pour les fortifier,puis arrosez-les à la pomme avec 1 verre d'Eau de ...\nNématodes contre les vers gris (larves de noctuelles ou de tipules) Protège : potager Surface traitée : 20 m² 10 millions de nématodes ... Notre équipe est composée d'un personnel hautement qualifié pour tous les types de culture. Nous réduisons nos coûts de fonctionnement au minimum afin de pouvoir vous offrir les meilleurs prix.\nPour les 7 prochains jours (soit du 21 au 27 août), les prévisions d’Environnement Canada indiquent des risques de précipitations pour vendredi, dimanche et mardi, sans grandes quantités, le tout accompagné de températures plutôt de saison, mais un peu plus fraîches dans les régions agricoles de l’est et …\nLe climat du kenya - Blog de coco80490\nClimat au KENYA Séparée en deux zones climatiques bien distinctes, avec d'un côté les hauts plateaux (plus de 1500m d'altitude) où l'on y trouve un climat tropical tempéré et de l'autre la côte, plate, au climat équatorial humide. Toute l'année au Kenya, le soleil se lève aux environs de 6h - 6h30 et c'est à peu près vers les 18h30 - 19h qu'il...\nProtection du maïs contre les ravageurs - Terre-net\nQuand Partir en Martinique? Climat et météo. Les 2 mois à ...\nLa météo est favorable toute l'année pour voyager en Martinique.Les températures sont comprises entre 25 et 30 °C et le soleil est majoritairement présent. Cependant, la meilleure période pour partir en Martinique se situe entre mi-décembre et avril, durant la saison sèche.C'est le moment idéal pour profiter des plages de l'île sans risquer une averse.\nLes dernières discussions du forum Santé et sécurité Kenya. Test PCR à Mombasa Posté le 11/02/2021; Touriste gay au Kenya Posté le 21/01/2021\nAlerte aux pesticides dans les barquettes de fraises ...\nSupplément au numéro 81 — juin 2001 Recherche\nplus important au Kenya. Symptômes : dégâts sur branches de 3 à 8 cm de diamètre, encer-clées sur la totalité de leur circonférence par une incision en forme de V creusée par l’adulte. Lutte : éliminer et brûler tous les bois morts to m-bés au sol. Analeptes trifasciata Fabricius : dégâts sembla-bles au précédent.\nFenusa pusilla – Jardinier paresseux\nUne agriculture adaptée au climat pour reverdir les terres ...\nUne agriculture adaptée au climat pour reverdir les terres arides du Kenya Par Rodolfo Quevenco L es terres arides et semi-arides couvrent près de 80 % de la superficie du Kenya, et le changement climatique menace cet écosystème fragile. Dans un pays où les pratiques agricoles moins qu’optimales se traduisent déjà\nRègle n°1: le poids : 8 Kilos maxi pour Lise (si, si !!) et 12 Kilos pour Nico.: Règle n°2: évitez le superflu. On a vite envie de s' en débarrasser et il limite les achats. Règle n°3: Limitez au maximum le nombre de vêtements et faites vos lessives au fur et à mesure. Pour la diversité climatique, mieux vaut s' équiper contre les extrêmes que de prendre des vêtements pour climat ...\nClimat île Maurice | Conseils voyage Île Maurice\nSoumis au climat tropical, l’île Maurice connaît seulement deux saisons. De novembre à avril, s’étire l’été chaud (mais jamais en excès), humide et pluvieux. De mai à octobre, l’hiver austral est agréable. Le ciel est dégagé, la fraîcheur des alizés maintient les températures aux alentours des 25° C. Idéal pour …\nLes baobabs et les éléphants du Tarangire, les crocodiles et les hippos du Ruaha. Et puis sur l’océan Indien, l’archipel de Zanzibar. Le gris d’un ponton se fond dans le bleu du ciel, le sable blond strié rappelle le pelage des zèbres. ... L'Afrique de l’Est pour lune de miel, au fil des grands parcs kenyans et jusqu'aux plages ...\nQuand Partir au Kenya - Voyageurs du Monde\nSur les plateaux, on observe des amplitudes assez élevées le jour. Sachez, pour conclure cette partie consacrée au climat du Kenya dans son ensemble, que le soleil est ponctuel dans le pays. En effet, au Kenya, le soleil se lève tous les jours de l'année entre 6 heures et 6 h 30 du matin, pour se coucher tôt, entre 18 h 30 et 19 heures.\n• Les vers-gris faucheurs (ou terrestres) qui se nourrissent des plants en les coupant au collet. • Les vers-gris grimpeurs (ou aériens) qui s’alimentent plus haut dans le feuillage. • Les vers-gris souterrains qui se nourrissent des racines et de la base des plants sous le sol.\npre：modèle de logo de société dnext：Spray insecticide pour plantes de tomates maison Home Depot Zelo House\nnettoyant à coulis maison au borax\nlampe anti-moustique coupon costco 40%\nvendeur de produits de nettoyage à proximité de moi déposer des enseignes\nassainisseur d'air superpower comment l'ouvrir\nproduits de nettoyage naturels pour la création d'entreprise\nwurth nettoyant pour vitres où acheter près de chez moi pages jaunes 60013\nKit d'isolation de mousse de pulvérisation de produits de fabricant de spray anti-moustique\ninsecticides sûrs pour la maison à télécharger pdf


SSD 2,5" ACARD SDHC à SATA (ANS-9012) :: ADNPC.net\nSSD 2,5" ACARD SDHC à SATA (ANS-9012)\nTest publié le Mercredi 18 Février 2009 par Julien Thérin dans la catégorie Stockage. Section Articles. Tags : ACARD, SDHC, SSD, Stockage.\nL'année 2008 fut bien marquée par l'arrivée des SSD (Solid State Drive), unités de stockage composées de mémoire flash, chez de nombreux constructeurs. Certains ont ainsi repéré le bon filon et se sont empressés d'investir massivement dans cette nouvelle technologie... Samsung, Intel, Micron, Toshiba... Les grosses firmes, malgré le contexte de crise économique mondiale, croient dur comme fer à la pérennité de ce produit qui présente de nombreux avantages (débits, temps d'accès, nuisances sonores...).\nL'engouement est à un tel point que mêmes les petits constructeurs de mémoire, périphériques ou autre ont emboité le pas parmi lesquels Crucial, OCZ, G.Skill, Super Talent et j'en passe...\nPour que les SSD se démocratisent davantage cette année (en 2009 donc), il faudra néanmoins corriger les lacunes de certains de ces produits (qui a dit les OCZ Core ?) mais encore que les prix soient plus attractifs face aux disques durs classiques.\nDans cette optique de concurrence, certaines sociétés proposent des produits quelques peu différents qui peuvent être une alternative attrayante. C'est le cas d'ACARD et de son ANS-9012 : un boîtier SSD 2,5 pouces dans lequel on insère 6 cartes mémoire SDHC qui représenteront une seule et unique unité de stockage. Voici ses caractéristiques :\nSSD 2,5" SDHC à SATA | ANS-9012\nSSD (Solid State Drive) 2,5"\nEnveloppe en aluminum\nType de cartes mémoire à insérer\nSDHC (Secure Digital High Capacity) de 4/8/16/32Go - SLC (Single Level Cell) ou MLC (Multi Level Cell) -\nSATA 1,5 ou 3 Gbps au choix via un cavalier\nEntre 80 et 110€ selon la provenance (le 18/02/2009) - Difficilement trouvable en France\nAinsi, les 6 cartes insérées fonctionneront en RAID0 (répartition des données (stripping)) comme vous pouvez vous en douter ce qui ne provoquera pas de perte de capacité et améliorera les performances globales. En contrepartie, il ne faut pas oublier que si l'une des cartes se détériore, c'est l'ensemble des données qui sera perdu. Ci-dessous, les différentes capacités pouvant être obtenues avec différentes SDHC.\nSDHC 4Go * 6 = 24Go\nSDHC 8Go * 6 = 48Go\nSDHC 16Go * 6 = 96Go\nSDHC 32Go * 6 = 192Go\nA noter que ce même produit est vendu par différentes marques sous plusieurs noms (même sous traitant ?) : Sharkoon, PhotoFast (CR-9000 SATA), Trifoo...\nBundle et extérieur\nQue dire d'un bundle quasi inexistant... Cet ANS-9012 nous a été envoyé dans une simple pochette en plastique avec 4 vis de fixation et un tournevis cruciforme. Espérons que pour la version commerciale les clients ont le droit à une boîte digne de ce nom accompagnée d'une notice multilingue.\nMis à part cela, d'aspect extérieur, ce boîtier SSD s'avère identique à peu de choses prêt à un SSD 2,5 pouces classique avec un connecteur SATA, une entrée pour l'alimentation SATA et des dimensions tout à fait convenables (100,2*70*9,3mm). Les seules petites différences sont un cavalier pour choisir le mode (1,5 ou 3 Gbps) ainsi que 3 petites vis en façade afin d'extraire le PCB.\nLe montage des cartes mémoires SDHC est un vrai jeu d'enfant puisqu'il suffit de dévisser 3 vis en façade, d'extraire le PCB du boîtier puis d'insérer les six cartes. On remonte le tout et c'est terminé :)\nAfin de réaliser ce dossier, la firme Lexar Media, filiale de Micron Technology au même titre que Crucial, n'a pas hésité à nous envoyer 6 cartes mémoires SDHC professionnelle (classe 6 - 133x) de 4Go chacune. Nous remercions donc Joan et Gill pour leur gentillesse !\nAu final, nous avons donc un SSD (Solid State Drive) disposant de 6 SDHC en RAID0 pour une capacité totale de 24Go (6*4Go). Ces cartes professionnelles coutent actuellement 23€ / pièce soit un total d'environ 140€ pour le tout mais sachez qu'en cherchant bien (sites marchands, ebay, ...), vous pourrez diminuer ce cout à ~ 80€. A cela, il faudra ajouter le prix de l'ANS-9012 soit un prix global de 160 à 200€.\nAvant d'aborder les tests synthétiques, voici la configuration utilisée :\n- Carte mère Gigabyte X38T-DQ6\n- Processeur Intel Core 2 Quad Q6700\n- 2*1Go de DDR3 Crucial Ballistix PC3-12800\n- Carte graphique TwinTech GeForce 9600 GT\n- Disque dur Western Digital Raptor 74Go - 10.000trs/min - 16Mo de cache\n- Alimentation Tagan 2 Force II Series TG800-U33 800Watts\n- Système d'exploitation Windows Vista Ultimate 32bit SP1\nDébit du cache\nMême si le débit du cache n'est pas vraiment très représentatif des performances pures du support de stockage, voici ceux du SSD ACARD ANS-9012 accompagné des 6 SDHC Lexar Media professionnelle (classe 6 - 133x), d'une simple carte SDHC, du SSD Crucial 32Go précédemment testé ainsi que du Seagate Barracuda 750Go (7.200trs/min - 32Mo de cache).\nVu que ce boîtier SSD 2,5 pouces ne dispose pas de mémoire cache, on se retrouve avec, à peu de choses près, le débit cumulé des six cartes SDHC.\nCourbe du taux de transfert en lecture\nCe graphique met en évidence le débit des supports de stockage, en l'occurrence les SSD, la carte SDHC et le disque dur, en fonction de l'avancement sur ceux-ci en terme de capacité.\nPremier constat à faire pour ceux qui n'ont jamais eu affaire à un SSD : leurs débits restent totalement constants avec une droite horizontale quasi parfaite... Le débit de notre Seagate Barracuda 750Go, lui, varie très fortement en fonction de cet avancement (plus on s'approche du centre des plateaux, plus les débits sont faibles).\nAinsi, en lecture, le SSD ACARD composé des 6 SDHC se permet d'être un peu meilleur que le SSD Crucial 32Go. Un point positif avec un débit moyen à 124,2Mo/s !\nCourbe du taux de transfert en écriture\nEn écriture, il passe devant tous ces concurrents à 116,9Mo/s soit presque le double du SSD Crucial 32Go !\nTemps d'accès et utilisation processeur\nRien de particulier à confesser pour ce qui est de l'utilisation processeur... Quant aux temps d'accès, ils sont légèrement supérieurs sous l'ANS-9012 que pour un vrai SSD : 0,7ms contre 0,1 à 0,4ms. L'écart est tout de même assez minime et très acceptable :)\nPCMark05/PCMark Vantage & IOMeter\nIndices de performances sous PCMark05 et PCMark Vantage\nPassons maintenant aux tests un peu plus représentatifs des tâches courantes avec PCMark Vantage et PCMark05 réalisants des opérations de lecture / écriture. Parmi ces tâches, il y a le démarrage de Windows (XP & Vista), du scan de virus via Windows Defender, du chargement d'applications (Word, Outlook, etc...), du jeu, des manipulations de fichiers (photos, vidéos...), etc..\nPremier constat qui nous chagrine : le SSD ACARD ANS-9012 n'a pas pu accomplir les tests PCMark05 "Démarrage de Windows XP", "Chargement d'applications" et "Utilisation générale". Vous le verrez par la suite, ce n'est malheureusement pas le seul problème rencontré... Mis à part cela, ce boîtier intégrant 6 cartes SDHC 133x s'avère plus performant que le SSD Crucial 32Go surtout lors d'opérations d'écriture. En même temps, ce n'est pas difficile vu que ce dernier est mauvais sur ce point.\nNotre cher disque dur Seagate n'a cependant pas dit son dernier mot puisqu'il remporte haut la main les tests "Ajout de musiques sous Windows Media Player", "Windows Media Center" et "Edition de vidéos sous Windows Movie Maker"...\nOn passe maintenant à IOMeter, benchmark avec lequel nous avons simulé une charge de type serveur de fichiers avec une répartition de 80% en lecture contre 20 en écriture. Pour cela, IOMeter (version 2006) effectue plusieurs commandes simultanées de fichiers de 2Ko (de 1 à 128) et mesure le nombre d'entrées/sorties par seconde (IO/s).\nLes SSD ACARD / Crucial et même la carte SDHC Lexar font presque jeu égal de 1 à 128 commandes simultanées. Le lot se place heureusement au dessus du Seagate Barracuda 750Go qui peine à arriver aux 150 opérations d'entrées / sorties par seconde à 128 commandes. Dommage par contre de ne pas avoir sous la main un SSD performant (MTron, Memoright...) pour comparaison... des unités de stockage qui auraient certainement atteints les 300 IO/s.\nNous avons, par la suite, souhaité étudier le comportement des supports de stockage avec des accès aléatoires : pour cela, nous avons paramétré IOMeter avec des accès de 4Ko (lecture et écriture) et différentes échelles d'accès aléatoires (0, 25, 50, 75 et 100%).\nLes lectures aléatoires mettent à mal le contrôleur de notre cher boîtier ACARD ANS-9012 qui se voit au final faire autant d'opérations d'entrées / sorties par secondes qu'une simple carte SDHC... Seul le SSD Crucial 32Go s'en tire pas trop mal même si l'on est loin d'un bon SSD (entre 4000 à 8000 IO/s chez l'un de nos confrères).\nEn écriture, c'est la catastrophe dès que l'on n'est plus dans un cas d'écriture séquentielle. L'ACARD ANS-9012 se retrouve au même niveau que notre disque dur Seagate Barracuda 750Go - 7200trs/min et 32Mo de cache alors que le SSD crucial prend la tête du classement dès 50% d'accès aléatoires.\nOn continue la série d'examens avec HDBENCH qui permet d'évaluer les disques durs, SSD et autres supports de stockage par des tests de débits séquentiels et aléatoires (ici, des fichiers de 1, 40 et 2000Mo).\nComme vous pouvez le constater, quelque soit la taille de fichiers, les SSD ACARD et Crucial sont au coude à coude en lecture alors que l'ANS-9012 prend le dessus en lecture aléatoire. Par contre, en écriture et écriture aléatoire, les débits de l'ANS-9012 sont bien souvent presque deux fois supérieurs au SSD Crucial. Pas compliqué vu ses maigres prestations dans ce type d'opérations... Le Seagate Barracuda 750Go est, comme c'est souvent le cas en écriture, devant ses concurrents ici testés.\nUne copie de fichiers pour une vision d'une utilisation réelle vous manquait ? Vous voilà servis avec des transferts en lecture / écriture bien plus représentatifs. Ainsi, nous avons effectué des copies de fichiers d'un RamDisk de 800Mo aux différents supports de stockage et vice versa avec 3 ensembles de fichiers :\n- Petits : de 2 à 998 Ko (4701 fichiers dll pour 730Mo)\n- Moyens : de 1,014 à 12,116 Mo (167 fichiers audio pour 730Mo)\n- Gros : 698Mo (1 DivX)\nLes copies de fichiers ont révélé un sérieux problème alors que tout se passait plutôt convenablement jusqu'ici. La copie de fichiers DLL, pour certains des fichiers, bloque indéniablement le SSD ce qui est vraiment navrant. Pourquoi ? Nous ne ne savons exactement mais cela ne nous conforte pas dans l'idée d'y installer un système d'exploitation... Mis à part cela, pour les petit, moyens et gros fichiers transférés de ou vers notre RamDisk, le boîtier ACARD ANS-9012 accompagné des six cartes SDHC se situe un peu au dessus du disque dur Seagate 750Go. Ce n'est pas fulgurant non plus... un Western Digital VelociRaptor supplanterait très facilement ces SSD plus performants sur le papier...\nQue conclure sur ce boîtier SSD 2,5" ACARD ANS-9012... Un boîtier de ce type et des cartes mémoires sont-elles une solution viable ? D'un côté, d'une manière générale, il s'avère plus performant que notre SSD Crucial 32Go et notre disque dur Seagate 750Go 7200trs/min ; de l'autre, l'impossibilité de copier des fichiers DLL nous a clairement refroidi... D'autant plus que pour le même prix global (boîtier + cartes), il est possible d'acquérir un SSD à base de MLC disposant d'un bon contrôleur et éventuellement d'un cache pour l'écriture.\nAinsi, nous vous conseillons d'opter plutôt pour un SSD classique ou tout simplement d'attendre que ceux-ci soient plus fiables et d'avantage attractifs en terme de prix mais également de performances (surtout pour ce qui est des écritures).\n- Le concept de cartes SDHC à insérer\n- Les performances générales en lecture / écriture pour ce type de solution\n- Pas de notice fournie (dans notre cas)\n- Le problème de copies de petits fichiers rencontré\n- Les performances avec des accès aléatoires\n- Disponnibilité en France\nCopyright © 2002-2020 ADNPC.net & Avadeo - Propriété de leurs auteurs respectifs - http://www.adnpc.net


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