Raison des messagers\nSujet: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 16:49\nQuelles seraient les raisons possibles pour que dieu, être omnipotent, doive envoyer des messagers pour informer toute une civilisation d'un message au lieu de directement informer tout le monde?\nJe peux imaginer que informer des personnes peu adaptées à dieu pourrait les nuire. Mais ça remettrait l'omnipotence de dieu en question.\nJe peux imaginer que le "diable" empêche cela. Mais ce serait admettre que dieu n'est pas assez puissant pour empêcher le diable de faire son méfait.\nEn fait, je n'arrive pas à trouver une raison pourquoi un être infiniment puissant utilise une méthode aussi inefficace pour faire quelque chose d'aussi simple que d'envoyer un message.\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 17:24\n1 - Dieu communique avec les justes.\n2 - Son peuple a peur de l'entendre directement.\nDe. 18.16 :\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 17:30\nquand j'étais jeune, j'avais peur d'entendre mon père lorsque j'avais fait une bêtise, de par le fait que c'était souvent lui qui punissait. Ben j'avais beau y faire, je l'ai entendu à chaque fois. La peur ne rend pas sourd.\nEt pour la théorie de la discrimination, c'est toutefois insuffisant. Parmi les musulmans, seul mohammed a reçu directement le message. Était-il donc le seul juste parmi tous les musulmans?\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 17:34\nIl faut savoir que Mohammed a reçu le message d'un ange selon l'Islam.\nC'est différent du peuple élu. Dieu a choisi un juste pour messager, afin que par lui, tous les autres soient bénis en revenant vers lui.\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 17:36\nPour ma question, le critère de sélection n'importe pas du tout. Pourquoi avoir décidé d'utiliser un messager intermédiaire?\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 17:44\nC'est son choix, il a pris une source unique, en générale on a pas 5 portes-parole...\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 18:05\nAllez je vais être bon prince, admettons que Dieu existe!\nMais qu'il fasse son boulot lui même!\nC'est un irresponsable d'agir comme il le fait.\nMoi Dieu, je vais donner mon savoir a des illettrés, sans connaissance, ni savoir.\nQu'es ce que vous croyez qu'il va se passer?\nEn plus, je lâche ma révélation pour que celle ci soit incompréhensible, même les exégèses d'aujourd'hui sont encore là pour l’interpréter.\nLe message de Dieu? Ah oui, lesquels? biipp, on a perdu le signal "dieu" pour la réponse!! Allo! dieu ! Diieuuu!!! SVP, je demande le service après vente! On est dans mouise ici bas à cause de votre patron incompétent!\nSi vous entreprise est incapable de gestion, elle fermera!!!! Alllooo!!! (cela a encore raccroché!)\nMême un gosse de 5 ans ferait mieux.\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 18:20\nL'univers fonctionne exactement comme un pays.\nDieu c'est comme un roi, il gouverne d'une façon impersonnelle par l'intermédiaire de l'état, l'ensemble des lois, habituellement on ne le voit pas, il délègue ses pouvoirs à son premier ministre, qui lui-même en cas de crise envoie tel de ses ministres apte à régler tel problème dans son domaine particulier sur telle planète de l'univers, mais quand la situation est exceptionnellement grave, il arrive qu'il vienne en personne.\nVu l'état du monde actuel et la confusion des religions, sur la planète terre, il ne devrait pas tarder à venir mettre un peu d'ordre.\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 18:32\nEt bien par considération justement, pour que le dialogue puisse être possible. Si le messager ne parle pas le même langage que les hommes, n'est pas immergé dans leurs us et coutumes, cette parole de dieu dont il est le transmetteur sera aussi hermétique que celle que l'on trouve dans les écrits. S'il envoie des messagers à la ressemblance des hommes pour partager leurs existences c'est bel et bien par nécessité... Objectivement lorsque vos parlez d'inefficacité, n'est ce pas plutôt venant de nous que les choses sont difficilement admissible? Non de dieu qui envoie des messagers qui sont comme des hommes au milieu des hommes qui entendent très bien ce que disent les messagers mais n'en veulent pas pour préférer ce à quoi ils se sont attachés.\nVous ne pouvez pas nier la mauvaise-foi, l'hypocrisie et j'en passe... Un messager et un pédophile que croyez vous que cela donnera ? Un repentant peut-être ? Non, pas du tout il "n'entendra pas", il fera tout pour ne pas l'entendre, pourtant dieu envoie des messagers pour tous selon ce qui est écrit mais tous ne veulent pas entendre.\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 18:43\nQue tu es pessimiste... Bon, allez je vais te remonter le moral voici ce qu'il en est de l'éducation des messagers que dieu envoit en ce monde :\nTout est prévu ainsi selon les écritures et pas autrement, les éxégètes ne sont pas des messagers, un messager est celui qui "connait dieu" oui, il le connait inévitablement.\nTu es rassuré j'espère... puisque si dieu existe et bien c'est ainsi qu'il fait en les prédisposant à devenir. Simple mon cher Watson.\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 18:44\nIl ne suffit pas que les disciples de tel ou tel fondateur de religion prétendent que leur "prophète" a reçu un message d'un dieu pour que ce soit vrai.\nQu'est-ce que c'est, tous ces gens qui prétendent savoir ce que dieu - si tant est qu'il y a un dieu - a dans la tête ?\nDernière édition par J-P Mouvaux le Mer 5 Sep 2012 - 18:47, édité 1 fois\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 18:46\nSi ce sont des hommes comme les autres, s'ils n'ont pas l'autorité qui leur vient de Dieu, ils ne seront pas entendus, et s'ils affirment venir de Dieu, on va les crucifier.\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 18:51\nQuelle utilité qu'ils le disent aucune c'est ce qu'ils vont manifester qui est utile...\nThomas 24) ont dit ses disciples « enseigne nous le lieu où tu es car il est nécessaire que nous le cherchions » leur dit jésus « celui qui a des oreilles qu’il entende il y a de la lumière à l’intérieur d’un être lumineux et il illumine le monde entier s’il n’illumine pas il est une ténèbre »\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 19:04\nsauf que la question est en fait : pourquoi transmettre un message par le biais de porte-parole au lieu de le faire soi-même?\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 19:05\ndieu délègue? Il a donc besoin de quelqu'un? Qu'est-ce qui est advenu de sa fameuse "omnipotence"?\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 19:14\nQuel mot ne comprenez-vous pas dans la phrase "dieu peut le dire lui-même"?\nPeu importe s'il est des gens qui refusent d'entendre, les autres n'entendent pas non plus malgré toute leur bonne volonté. Officiellement, seuls jesus et mohammed ont dans ces 2 derniers millénaires entendu quelque chose. Ne me dites pas que ce sont les deux seuls justes qui ne refusent pas d'entendre, tout de même? Parce que ça signifierait que toute l'humanité, sauf ces deux, ira en enfer pour mécréance.\nNote pour l'histoire du langage et des coutumes. Dieu n'aurait pas besoin d'utiliser une langue pour transmettre à chacun de nous ses messages. Un message est une idée, pas un mot. Le mot ne sert qu'à représenter une idée, mais il n'est pas l'idée. Et pour les coutumes, bah, ça sert à quoi d'être omnipotent si on ne peut pas adapter un message à n'importe quelle coutume?\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 19:15\nje sais pas. Au hasard : des usurpateurs?\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 20:13\nOui comme moi par exemple vous savez bien que je suis fou , il suffit de me lire pour le comprendre ... Ma révélation est bien l'oeuvre d'un gourou , croyez donc ce que vous disent ces " athées ??? " qui croient savoir que Dieu n'existe pas et que la seule preuve irréfutable qu'ils ont est l'observation : Ils ne voient rien d'autre que le bout de leur nez .\nBlague à part , le messager est dépositaire des textes dits sacrés en tout cas...\nJe ne crois pas que dieu puisse le dire lui-même non parcequ'il ne le pourrait pas mais pour éviter une psychose générale à mon avis. Lorsque Jésus dit que dieu seul est bon cela donne une image plutôt éloquente de ce que nous ne sommes pas, une intrusion dans notre existence de méchant puisque nous ne sommes pas bon ferait assurément mauvais ménage. Je ne pense pas comme vous qu'il ne soit pas important que les gens n'entendent pas, je pense que vous faites erreur certains l'entendront sauf ceux qui n'en voudront pas; tel qu'il le disait lui-même: qui faute contre l'Esprit cela ne lui sera pas remis. Il ne s'agit nullement de celui qui n'entend pas l'Esprit des messagers mais bel et bien de ceux qui s'y opposent, je pense qu'ils sont plus rares parcequ'il faut être animé d'une énorme mauvaise foi et d'une sacré dose d'hypocrisie pour ne pas reconnaître ce que l'on fait soi-même.\nC'est pourquoi je vous disais que le messager et le pédophile ne s'entendront pas, parceque ce dernier ne reconnaitra jamais le travers qui l'anime... Les messagers selon les écritures ne sont pas chargés de remettre un message mais de conduire à l'insu de ceux qu'ils rencontrent ceux qui entendent la parole et l'accepte simplement.\n( Soyez pur comme des colombes et rusés comme les serpents: ils savent d'où ils viennent et où ils retournent. ) Vous devriez relire les évangiles et le coran afin de vous assurer qu'ils n'étaient pas les derniers, les derniers à s'être fait connaître sûrement mais pas les derniers à faire ce que dieu les conduisait à réaliser... Être comme le chemin pour beaucoup.\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 20:16\nMais c'est toi qui as posé la question comme s'il y avait un dieu.\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 20:24\nAyez donc foi en Dan 26 le calomniateur , l'invulnérable diviseur , celui qui vient vous affirmer que Dieu n'existe pas...\nBlague encore à part , je dis calomnie , relisez le aussi tant que vous y êtes , on discerne bien sa volonté de détruire\nl'autre amicalement , à coup de points d'exclamations ... il dit que c'est poli , je vais vous rechercher à votre place ses\ninvectives perso et je les replace dans un fil spécial si vous voulez ...\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 20:32\nJ'ai du mal à te suivre Téoma.\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 20:37\nVoici pour satisfaire ta curiosité Zarzou , c'est la révélation "d'un messager"...\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 22:29\nJe ne crois pas que dieu puisse le dire lui-même non parcequ'il ne le pourrait pas mais pour éviter une psychose générale à mon avis.\ndieu n'a qu'à le dire sans créer une psychose générale. Et s'il y a d'autres problèmes qu'il veuille éviter, il n'a qu'à aussi agir en évitant le problème. On parle d'un dieu tout puissant, omniscient et omnipotent, ici. Pas d'un humain. Il peut résoudre tous les problèmes instantanément et faire même ce qui parait impossible. Donc, même si nous ne sommes pas capables de recevoir le message, il n'a qu'à faire que le message soit compréhensible par nous, toujours directement. Il peut le faire, il n'a aucune contrainte. Alors pourquoi utilise-t'il un moyen aussi détourné qu'un messager humain qu'il initie dans le secret?\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 22:30\nDieu , à peut être besoin de messagers :\n- parcequ'il ne s'adresse pas à nous directement car nous sommes peu spirituel , nous ne pouvons le recevoir directement .\n- Dieu ne parle pas , donc nous ne sommes pas dotés des bons outis pour le decrypter\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 22:39\nje répète encore et encore : dieu est omnipotent. S'il y a une difficulté, même de notre côté, il peut le résoudre lui-même.\nCe n'est pas notre problème de savoir comment il fait, on sait qu'il peut le faire.\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 23:18\nce n'est pas lui qui doit venir vers nous , quoiqu'il en soit mais bien l'inverse ..... c'est notre " etat" qui nous empeche de le " recevoir" et surtout de le comprendre .\nLes seuls personnes qui ont été capable de recevoir les " pensées" de Dieu lui -même ne doivent pas être Légions, d'ailleur à ma connaissance il n'y a eu qu'une persone dans toute l'histoire de l'humanité\nSujet: Re: Raison des messagers Mer 5 Sep 2012 - 23:28\nUn grand show à la Jean michel Jarre, avec son et lumière, avec une déclaration édifiante!\nEt tout le monde sera d'accord!!!\nAdmettons Dieu ne connait pas notre langue, mais qu'il apprenne l'anglais ou le français, cela doit être à sa portée?\nOu alors dieu n'est pas si grand que ça? Il n'est pas tout puissant... Il est incapable d'agir sur sa création, pas de providence, pas de révélation. c'est un sorte d'autiste!\nOu alors dieu, est un manipulateur sadique. Il a prémédité d'envoyer les gens enfers, les guerres de religion. Il fait des fausses révélations, des faux prophètes, brouillent les pistes dès qu'il le peut.\nPromet sa providence et ne tient pas parole lorsque les juifs se retrouve à la shoa. Promet l'amour, et l'église catholique commets les pires atrocités en son nom. Promet la paix et la tolérance, et fait de l'islam une religion de guerre et d'intolérance.\nDieu n'est finalement que le reflet de notre inconscience et notre irresponsabilité à gérer ce monde. L'homme s'y cache derrière pour éviter de se prendre en mains.\nC'est une foi superstitieuse où quand cela va mal! on dira c'est le diable, adam, eve, etc...\nle boudhisme a surement plus de réalisme, avec son karma, de cause à effet par nos actes futurs pour un monde meilleur forgé par nos mains.\nce n'est pas lui qui doit venir vers nous\nAlors il n'y pas de révélation de sa part!\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 0:08\nPas de révélation pour ceux qui n'en veulent pas , moi j'ai le droit de parler de la mienne puisque que vous posez des questions aux croyants , chèrs athées avec science et amusement animés de vidéos (c'est musical pour moi , pas anti-absolu ) .\nBon et puis je vais arrêter ce cinéma ... ça n'a pas l'air de vous plaire .\nEncore une ou deux réponses à voir et basta pour moi.\nQu'on me cloue encore une fois , rien a cirer.\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 0:17\nVos questions sont pertinentes mais je pense que vous ne soulevez pas le problème par le bon bout... Le problème ce n'est pas dieu, c'est l'homme, lorsque je parle de psychose, j'imagine à raison que celui qui se verrait confronté à dieu serait contraint par analogie de se voir enfin, sans aucune hypocrisie, tel qu'il est. Le déni dans notre fonctionnement psychique est une réalité, réalité à laquelle nous nous adonnons depuis notre naissance par le biais de ce que l'on considère de l'ordre du refoulement nous ne nous voyons pas comme nous sommes mais comme nous aimerions être et vous pensez quoi ? Qu'une telle confrontation entre l'homme et dieu se ferait sans conséquence pour l'homme ? Je crains le pire, je serais au regret de penser que ce n'est pas raisonnable.\nLà je vous parle de réalité mais vous pouvez toujours imaginer qu'il suffirait à dieu, de quoi au juste, effacer la mémoire de celui qu'il considère indigne de le recevoir ? Pourquoi ? Il faudrait que dieu ait besoin de nous pour faire une chose pareille, je pense que dieu n'a pas besoin de nous, je pense que nous avons besoin de lui et que la meilleure façon qui puisse être pour lui justement de se faire connaître est encore de faire l'effort de rester dans ce besoin que nous avons les uns des autres ou nous ne serions pas là à discuter de notre devenir. L'homme ne pourra jamais être en conformité avec ce qu'il est et il ignorera tous ceux qui n'en fournissent aucun effort, sans considération pour leurs semblables on peut alors considérer qu'ils n'ont besoin de rien...\nPourquoi croyez-vous qu'il ait formé dans le secret un homme comme les autres dont nous connaissons aujourd'hui la parole pour s'être fait connaître comme le messie ? Sa parole est pourtant éloquente pour exprimer ce dont il était chargé de dire: aimez-vous les uns les autres, soyez patients, indulgents etc... Et telle était la volonté de dieu : simple et claire;\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 0:41\nOui mais il faut grandir l'intondable, se prendre en charge: assumer. Pourquoi dieu prendrait-il en charge vos erreurs ? En quoi le concerne t'elles ? Vous me faites penser à ma fille de quatre ans qui me fait une fresque de peinture au doigts sur la table de la cuisine et me balance l'éponge pour que je nettoie; je vais vous surprendre alors: parceque c'est elle qui a nettoyé "contrainte et forcée" quand bien même suis-je sa mère toute puissante et omniprésente qu'elle apprend ce que signifie: assumer;\nComprenez bien qu'en qualité de parents on puisse désirer que nos enfants soient forts. Nous ne sommes pas là pour réparer leurs erreurs. Le messie l'avait compris lui, sa nature aimante et juste le conduisait à l'inéluctable, l'erreur qu'il a commise fut de s'ériger contre les règles et usages de sa société mais l'histoire nous raconte que d'autres après lui faisaient la même erreur pour finir entre quatre planches sans être nécessairement inspirés ( M.L.King ou Gandhi) , quoique, ils n'ignoraient pas son message ces deux là... Alors, lorsque le messie est tombé à genoux espérant que la coupe qu'il avait à boire il ne l'a boirait pas, dieu l'a t-il tiré des vilaines pattes des vilains rabbis ? Pas du tout, il a payé pour sa faute comme il convenait de le faire. Oui, la justice est une faute en ce monde... Là où un crime ne l'est pas toujours, ça dépend l'environnement.\nEnfin, là-dessus vous conviendrez qu'il y a des méthodes d'éducation qui érigent pour faire des enfants sains et d'autres qui nous font des enfants malsains; Je souligne quand même que si le corps du messie fut crucifié, il n'en restait pas moins vivant, parceque ces enfants là sont impérissables; peut-être faudrat-il attendre que ce monde se soit purgé de ses générations de pervertis pour espérer un relèvement dans l'attente il y aura toujours des messagers: discrets sur leurs orgines sûrement;\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 7:40\nJe me demandais juste une chose. C'est bien dieu, celui qui essaie de nous dire quelque chose, non? Pas l'inverse.\nImaginons une situation un peu différente. Dans un forum, un gamin te dit quelque chose. Mais c'est tellement rempli de sms, verlan et l33t combiné, avec plein de fautes d'orthographe que tu n'y comprends rien du tout. La seule chose que tu sais, c'est qu'il insiste pour que tu le lises. Dans le bénéfice du doute, on peut également exclure qu'il se moque de toi. Ta réaction serait-elle de le déchiffrer tant bien que mal et de te retrouver avec une interprétation très hasardeuse, ou de lui dire de reformuler ses phrases dans un meilleur français? Dans cette situation, qui doit faire l'effort? Celui qui parle ou celui qui écoute? La question est pareil pour un discours en publique. Qui doit faire le grand effort pour que le message soit claire? Le présentateur ou l'auditeur?\nJ'ose espérer que la réponse soit évidente. Tous les formateurs de discours en publique diront que c'est celui qui parle qui doit faire de sorte que l'auditeur comprenne.\nCeci étant dit, vous aviez évoqué que le message serait du genre d'une tâche à accomplir, qu'en tentant de le comprendre, on faisait un effort pour évoluer. En soit, ce serait normal qu'on ne comprenne pas de suite. SAUF que ça n'a aucune importance, vu que la question reste toujours de savoir pourquoi l'énoncé n'a pas été directement transmis à tout le monde. Car si le message peut être une énigme, l'énoncé se doit d'être clair. Et en soit, un énoncé est un message à part entière. Ce qui nous ramène au problème initial, car même l'énoncé n'a été donné qu'à des portes-parole.\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 7:45\nil ne s'agit pas d'éducation, mais d'un problème très grave de communication. Je rappelle que la question est de savoir ce qui force dieu à utiliser un porte-parole pour communiquer, pas de deviner la nature du message communiqué.\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 8:08\nla grande erreur , c'est de croire que DIEU c'es quelqu'un ...... Il est certainement NOTRE PERE à tous mais on ne connait rien de sa substance , de ce qu'il est .\nDe plus , si il avait voulu que l'on sache tout de lui dès le depart , notre humanité aurait été tout autre , or il n'en ai rien , l'humanité grandit à son rythme et malgrés tout , on ne sais toujours rien sur sa nature intime :\nLa faute à notre nature IMPARFAITE et à notre ORGEUIL : on croit tout savoir mais quand on analyse les faits : qu'est ce qu'on sait de lui ????? pas grand chose , on brode .\nCelui qui nous en a apprit le plus sur DIEU , c'est le CHRIST : Notre Père à TOUS , voilà ce qu'il en dit\nMOISE en a fait à son epoque un PERE FOUETARD car l'homme n'était pas discipliné .\nBOUDDHA c'est plus soucié de son BIEN ETRE interieur.\nMAhomet , ne nous apprend rien de plus .\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 8:24\ndans le cadre de la question, je fais le postulat qu'il y a effectivement le dieu que décrivent les chrétiens et musulmans. Donc, dans ce fil seulement, je suppose qu'il est notre père à tous. Mais je suppose également qu'il est omniscient et omnipotent, et omniprésent. Et ce sont ces caractéristiques qui rendent l'usage de portes-parole inutiles. Pourquoi un être parfait utilise un moyen de communication inutile?\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 9:00\nUn être parfait ne peut pas se faire comprendre des êtres imparfaits.\nArriveras tu toi même à comprendre des cours de mathématiques en astrophysiques ?? Seulement une poignée d'êtres humains y parviennnent\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 9:02\nn'importe qui le comprendrait si c'est expliqué parfaitement.\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 9:05\nfaux ! c'est toujours expliqué correctement mais tous le monde n'est pas " armé " intellectuellement pour comprendre , avec DIEU c'est pareil .\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 9:07\nsi l'auditeur ne comprend pas, c'est que l'explication n'est pas parfaite. Une explication parfaite prend en compte la situation de celui qui écoute. Il s'agit d'une chose apparemment impossible, mais y a-t'il quelque chose d'impossible pour dieu? Je te rappelle qu'il est supposé pouvoir transcender même la logique.\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 9:35\nRien n'est impossible à DIEU :\n1 : il nous laisse la liberté d'aller vers lui\n2 : il nous parle , mais on ne le comprend pas\n3 : il ne nous parle jamais directement car on le comprendrait pas car on n'a pas les " codes "pour le decrypter ( comme l'astrophysique )\nd'ailleurs si je te met en face de mathématiques complexe même avec les meilleurs profs et la meilleur explication qui soit , ça m'étonnerai que tu puisses tout comprendre à moins evidement que tu soit un grand matheux et un genie potentiel : il y a en a plein le forum\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 9:39\nL'intondable: Je me demandais juste une chose. C'est bien dieu, celui qui essaie de nous dire quelque chose, non? Pas l'inverse.\nVous faites référence aux textes lorsque vous dites que dieu a quelque chose à nous dire j'imagine; j'ai répondu à cette question en disant que les textes sont pour les appelés, les messagers si vous préférez. Les écrits sont un recueil de mémoire nécessaire à leur compréhension. En dehors de ces hommes que dieu a préétabli à le reconnaitre je vois mal comment celui qui n'est pas appelé pourrait le reconnaitre. Pour reconnaitre quelque chose convenez qu'il faut avoir connu...\nL'intondable: J'ose espérer que la réponse soit évidente. Tous les formateurs de discours en publique diront que c'est celui qui parle qui doit faire de sorte que l'auditeur comprenne.\nAdmettons que vous soyez vêtu d'une bonne couche d'hypocrisie ( c'est une hypothèse pas une réalité), celle qui fait que certains ne-veulent-pas-comprendre parceque ce discours là ( de vérité ) ne les arrange pas du tout. Quand bien même l'auteur de conférence serait très clair que celui-qui-n'en-veut-pas de son discours ne l'acceptera pas; et lorsque je dis très clair j'insiste sur sa limpidité pour porter à votre connaissance qu'être patient, equitable, compréhensif avec son prochain ne soit en rien confus: mais clair;\nAlors, j'ai bien entendu ce que vous demandez en fait, ce que vous demandez c'est que la possibillité vous soit donner de "comprendre" toute la parole sans avoir le sentiment de ne pas pouvoir l'appréhender parceque cela vous semble tout à fait hermétique. Je trouve votre demande légitime et cela peut être satisfait dès lors que vous vous attachez à satisfaire ce que vous êtes à même de saisir.\nSaisir toute la pensée de dieu sans y être préparé n'est pas possible, il faut nécessairement un début et tout à un début. C'est bien vous qui formulez le désir d'être satisfait pour comprendre ? Si l'on se fie à ce qu'il dit à travers le messie il est clair et sans confusion que cette rencontre avec le divin passe nécessairement par la considération que l'on portera aux autres pour commencer...\nIl est écrit: En marche ceux qui ont le coeur pur car ils verront dieu! Ce pur ne désigne pas des hommes parfaits, des non-fauteurs mais au contraire des hommes comme les autres qui fautent sans que leurs fautes ne soient mortelles ( contre l'Esprit) leur pureté vient de leur manque d'hypocrisie, ce sont des sincères qui "reconnaissent" leurs fautes, des hommes de bonne foi qui ont fait et font ce qu'il ne faut pas faire mais sans se voiler la face. Ce qui faisait dire à Paul: si par le mal nous faisons le bien etc...\nTout cela pour vous dire que dieu peut être vu ce que nous savons avec les visions de Moïse et que le messie confirme; que l'on ne s'étonne pas de trouver des pervertis dans la maison d'Israël, des pervertis sincère, des pervertis purs, je parle bien sûr des messagers pour pervertis comme les autres, des enfants de la promesse pas de ces hypocrites que dénonçait le messie.\nSans cette perversion au sein de la pureté que représente leur sincérité, les hypocrites n'auraient aucune chance d'approcher dieu. Pour ma part je trouve généreux et judicieux venant de dieu de nous envoyer des anges à notre image pour nous éveiller sur sa réalité. On peut trouver cela détestable et il en sera fini de soi ou on peut trouver cela bienvenue et s'évertuer à accueillir tout un chacun au risque de tomber maladroitement sur un messager qui se détournera de celui qui insulte une si grande richesse de sincérité dans toute sa pauvreté de perverti.\nDieu en somme se revêt de la peau de l'homme et chemine en ce monde sans se faire connaître dans le coeur même de ceux qu'il n'a de cesse d'y établir. C'est pourquoi je disais il faut faire le peu qu'il y a à faire puisque le début de cette rencontre commence par la reconnaissance de l'autre.\nNous pouvons très bien tomber sur lui (dieu) par l'entremise d'un messager, parceque c'est en lui qu'il se trouve;\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 9:44\ntu parles des hypocrites ZARZOU , mais que pensent tu des orgeuilleux , ceux qui pensent tout connaitre ou du moins connaître Dieu , simplement par le Biais de leur Bible ou de leur Coran ??\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 9:48\nOui, c'est juste Obie, on ne saurait expliquer le génie de ce bon vieil Einstein autrement que comme prédisposé à comprendre ce qui reste pour la plupart d'entre nous inaccessible pour n'avoir pas les prédispositions requises simplement; lorsque j'étais enfant j'avais une nourrice dont le fils adulte était trisomique, un jour il s'est défenestré ne supportant plus sa difference pour ne pas comprendre ce qui l'environnait... Je me souviens que cela le rendait très malheureux de ne pas comprendre, il était toujours très triste.\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 9:52\nQu'ils le prouvent... Maintenant si tu fais référence à ceux qui se livrent à leurs démonstrations passionnées, j'ai donné mon point de vue sur la question, ce sont à mes yeux des indécents qui forniquent leur dieu publiquement; Je vois très bien ce dont ils témoignent: d'eux-mêmes simplement.\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 9:56\noui , idem pour les autistes et même pour moi , qui suis frustré de ne pas comprendre certaines choses , même si je les sents à ma portée ...\nl'être humain à quand même ce defaut inhérent à sa condition d'humain : l'orgeuil . ça gache tout , partout .\nJe n'ai pas honte de dire : DIEU ??? je ne sais pas ce que c'est ou ce qu'il est ......\nla seule chose que je sais c'est que les bonnes actions amènent satisfaction et joie , rapprochent les gens de differents horizons et que la Haine est destructrice.\nJe sais que la nature est fragile mais qu'elle n'est pas l'oeuvre de l'Homme mais est sous sa protection.\nJe sais que nous naissons et mourrons\nJe sais que les sciences , sont faites pour nous aider à comprendre notre environnement et nous aider à nous comprendre les uns les autres ,\nje sais que la Famille et l'Amitité nous rendent plus humains\net que le travail nous aide à grandir.\nET je sais que DIEU est une des explication à tout ceci .\nà part ça je sais pas grand chose\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 10:47\nJ'ai vu des orgueilleux s'attacher à la bienveillance déterminés à servir leur entourage de ce qu'il leur semblait bon de recevoir et j'ai vu leur orgueil s'effriter, se dissoudre sans qu'ils n'y fassent quoi que ce soit. Moralité, mieux vaut s'attacher à être bienveillant sans se soucier de son orgueil et il fondra comme neige au soleil parceque là où la bienveillance réchauffe, l'orgueil est un iceberg qui n'y résiste pas...\nEt puis à quoi bon lutter contre le mal cela ne sert à rien... La froideur ça vous tétanise un homme en bonhomme de neige, faudrat attendre que ça dégèle mais combien de temps encore. Fais nous ton soleil Obie, il en suffit d'un seul dans le ciel pour que vienne le printemps.\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 11:26\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 12:45\nL'intondable, je trouve ta façon de parler de Dieu un peu terre-à-terre, comme moi tu m'as l'air d'être un novice.\nTu te demandes pourquoi il faut des messagers, moi je n'en sais rien, mais je peux te faire part de ce que disait un groupe de penseurs musulmans réunis sous l'appellation de " Frères de la Pureté" (Ikhwân Assafâ), vers le 10° siècle, à l'époque où dans ce monde islamique, il était encore possible de penser librement.\nIkhwân Assafâ disaient, entre autre, à peu près ceci: la philosophie est supérieure à la révélation, que la révélation s'adresse au commun des mortels, comme on envoie le médecin aux malades, mais que le philosophe peut se passer de cette médecine, car la Raison suffit pour comprendre les réalités et guider l'action.\nJe t'en fais part, car je pense que ça va te plaire.\nBon, je sais, j'ai interrompu des discussions fort sérieuses, alors\nSujet: Re: Raison des messagers Jeu 6 Sep 2012 - 13:52\nHum... qui " ils ? " sans malice de ma part , je sais que tu ne vas pas me sous estimer ... malgré un doute , mais perso\nj'ai quand même expliqué en long et en large ce que m'inspiraient mes aspirations quand à dialoguer avec des gens de standard\nspirituel "plus ou moins égal à mon mode de pensée" n'est-ce pas ?\nSujet: Re: Raison des messagers


Un coup gagnant pour Pedro, Roux et le pari Diaby pour l'OM, les Villans veulent Berbatov...\nUn coup gagnant pour Pedro, Roux et le pari Diaby pour l’OM, les Villans veulent Berbatov…\nPublié le mercredi 29 juillet 2015 à 09h29 par TOPmercato | 7442 lectures\nLe Tour d’Europe de la presse de ce 29 juillet 2015 est notamment consacré à Pedro qui pourrait rapidement être transféré à Manchester United. Au menu également, Guy Roux qui a vanté les mérites d’Abou Diaby ou encore Aston Villa qui lorgne Dimitar Berbatov.\nGuy Roux a profité d’un entretien relayé par La Provence afin de parler d’Abou Diaby. Pour l’ancien coach d’Auxerre, les dirigeants de l’OM ont raison de miser sur l’ancien milieu d’Arsenal. Pour Guy Roux, ce dernier a le potentiel requis afin de réintégrer le groupe en France en vue de l’Euro 2016… s’il ne passe pas son temps à l’infirmerie.\nLe Corriere dello Sport met l’accent sur le fait que les décideurs de la Juventus ont toujours des vues sur Adrien Rabiot. Les Bianconeri pourraient dégainer afin de s’attacher les services du milieu de terrain du PSG.\nD’après le journal Sport, Pedro devrait porter le maillot de Manchester United la saison prochaine. Le FC Barcelone et Manchester United se rapprocheraient d’un accord total pour l’ailier espagnol.\nLe Daily Mail nous apprend que Dimitar Berbatov devrait se diriger vers Aston Villa. Rappelons que l’attaquant bulgare n’a pas rempilé à Monaco à l’issue de la saison passée.\nVous êtes ici : Accueil » Actualités » Un coup gagnant pour Pedro, Roux et le pari Diaby pour l’OM, les Villans veulent Berbatov…


Siam Insect Zoo - Mae Rim - (2017) Ce qu'il faut savoir pour votre visite - TripAdvisor\nRestaurants près de Siam Insect Zoo\nÀ faire près de Siam Insect Zoo\nLes avis sur Siam Insect Zoo, Mae Rim\nNº 6 sur 43 choses à voir/à faire à Mae Rim\nMusées spécialisés, Musées, Zoos et aquariums, Nature et parcs, Activités de plein air\n“Sympa pour les amateurs seulement”\nA éviter si la vue d'un scarabée vous effraie ! Sinon, visite pas inintéressante mais courte. Les... lire la suite\n“Une étonnante visite ”\nUne vraie première : araignées, iguAnes, scorpions, papillons .... Des guides qui vous expliquent... lire la suite\nA éviter si la vue d'un scarabée vous effraie ! Sinon, visite pas inintéressante mais courte. Les premières salles sont parcourues en quelques minutes, ensuite l'intérêt principal est de pouvoir prendre dans les mains ou directement sur soi différents insectes : cloportes, lézards, iguanes, scorpions,...Plus\nUne vraie première : araignées, iguAnes, scorpions, papillons .... Des guides qui vous expliquent et vous font toucher les insectes. Expérience incroyable. À ne pas rater.\nNous avons fait ce zoo avec nos 2 enfants de 2 et 6 ans. Agréable surprise ! Nous avons vu des papillons des araignées et toutes sortes d'insectes superbes. Nous avons touché des tortues des phasmes un iguane des chenilles. Nous avons meme vu un...Plus\nTrès bien pour sortir des sentiers battus et connaitre un mai ce monde les insectes personnel discret mais disposé à vous mon montrer ce monde\nOn nous a proposé de porter tous les "animaux ", les soigneurs expliquaient bcp de choses. Ce n'est pas très grand mais on s instruit et les paysages alentours sont magnifiques.\nLe musé est très bien fait et très riches en espèces d'insectes . Très bien pour les enfants et aussi les grands . Allez y sans hésiter ...il mérite le détour . Excellent accueil .\nGrand moment de découverte avec des guides d'une très grande gentillesse et à notre attention, visite instructive et ludique pour les ages.\nVisite très intéressante durant laquelle une très sympathique guide argumente et réponds aux questions. Elle propose de toucher/tenir des insectes, lézards... A recommander\nSi vous êtes dans le coin, visite sympa à faire\nPas immanquable mais visite agréable à faire, visite qui dure moins d'une heure. Une première partie sous forme de musée avec explications et insectes à voir. Deuxième partie plus ludique avec la serre aux papillons (pas géniale, peu de papillons) et les insectes vivants qu'on...Plus\nConvient aux jeunes enfants. Mais ça s arrête là. La visite est très rapide et un peu cher 200baths. Le coffe shop en revanche est top. Le capuccino est bon.\nObtenez des réponses rapides du personnel et personnes ayant visité le Siam Insect Zoo.


Les tirages commandés sont effectués exclusivement par des laboratoires photographiques professionnels sous le contrôle du photographe, en argentique numérotés, et signés.\nPremiers laboratoires européens de photographie professionnelle, Central Dupon, et Initial Labo sont référencés par les plus grands photographes internationaux, et les galeries d'art.\nCentral Dupon Images est l’un des laboratoires professionnels fidèles à l’argentique. Il développe les films argentiques dans la chimie appropriée et réalise les tirages sur des papiers N&B ou couleur de type argentique (photosensible aux sels d’argents).\nCe procédé de fabrication privilégiant le tirage traditionnel est long car il nécessite de nombreux tests et des temps de lavage à l’eau pure.\nLe savoir-faire et la réputation de leurs techniciens confirmés et spécialisés est leur meilleure garantie de sérieux et de qualité.\nLe service N&B de Central Dupon Images est l’un des plus prestigieux grâce à la qualité exceptionnelle de ses prestations. Ce service réalise les travaux des plus grands photographes présentés en exposition ou proposés à la vente pour des collectionneurs.\nLes laboratoires sont partenaires de Paris Photo, de la foire internationale de la photo d’art, et de nombreux festivals photos comme Visa pour l’image, les rencontres d’Arles, la Gacilly ou Sportfolio.\nNous vous proposons différents formats, qui varient selon les oeuvres et les photographes.\nLes tirages sont en séries limitées, numérotés et signés par l’auteur, en tirages d’art/30 et en éditions limitées.\nPour ceux qui souhaitent un encadrement nous offrons la possibilité de réaliser différents types de finitions pour leurs tirages. Ces commandes spéciales sont sur demande uniquement. Un devis est établi en fonction de la demande. Les frais d'encadrement sont à la charge de l'acquéreur.\nVoici les différents types d'encadrement que nous proposons\nLe collage alu avec châssis rentrant\nPréparation du tirage pour la livraison : le tirage est roulé, protégé par un papier de soie, et conditionné dans un tube carton.\nLa livraison est effectuée en rouleau par transporteur professionnel.\nLes frais de livraison sont à la charge de l’acquéreur.\nLes délais sont de 10 jours ouvrés dès paiement en ligne validé.\nLivraison des commandes spéciales :\nLe délai de livraison pour les commandes spéciales est de 1 mois, jours ouvrés.\nLes frais de livraison sont communiqués par mail, dans le devis, suite à votre demande de commande spéciale.


Les 6 biscuits "Super nounou"\nNounou (n.f) :\nFemme exemplaire, toujours souriante et bienveillante qui est capable de soigner les petits bobos, de consoler vos petits bouts, de lire de belles histoires et de leur chanter de jolies chansons. De préparer de bons petits plats et de les aider à grandir jour après jour. Elle réconforte les cœurs et insuffle des rêves.\nSynonyme : magicienne\nLe sachet de 6 biscuits à la vanille est un cadeau sympathique à offrir à une super nounou !\nLes biscuits sont livrés dans un packaging de protection neutre et se conservent environ 8 semaines à l’abri de l’humidité et de la lumière.


Bris d’aqueduc : de l’eau brunâtre pourrait couler de certains robinets\nPar : Mélanie / 3 janvier 2018\nEn raison d’un bris d’aqueduc survenu hier sur une conduite d’alimentation de la rue Galt Ouest, l’eau de certaines résidences pourrait devenir brunâtre au cours des prochaines heures. Les citoyens concernés doivent simplement faire couler l’eau du robinet jusqu’à ce qu’elle devienne claire. Il n’est pas nécessaire de la faire bouillir avant de la consommer.\nOn pourrait observer de l’eau brunâtre dans des résidences du quartier universitaire ainsi que dans le secteur de la rue King Ouest, non loin du boulevard Lionel-Groulx.\nRappelons qu’un important bris d’aqueduc est survenu hier sur la rue Galt Ouest, entre les rues Genest et Jolliet. Les travaux se poursuivent et devraient être complétés en début de soirée. Le phénomène d’eau brunâtre pourrait se produire lors du rétablissement du service d’aqueduc.


Location ski promo, location ski pas cher | Abritel\nLocations de vacances au...\nAfin de bénéficier des meilleures offres et bons plans pour vos vacances à la neige, vous trouverez ici des promotions exclusives et des avantages d'exception sur les locations de vacances au ski.\nLouer matériel ski pas cher\nAcheter forfait ski pas cher\nTop stations Pyrénées pas chères\nTop stations Jura pas chères\nToutes les locations à la montagne en promo >\nRéductions, cadeaux de bienvenue, services offerts, nuits gratuites... Découvrez tous nos bons plans ski !\nLes Alpes françaises possèdent de grands domaines skiables parmi lesquels les Trois Vallées, les Portes du Soleil, l'Espace Killy, l'Espace Diamant, Paradiski, Evasion Mont Blanc, l'Espace Bernardo, le Grand domaine, l'Espace lumière ou encore le massif de l'Oisans et des Aravis. C'est précisément dans ces domaines skiables que se trouvent la majeure partie des stations de ski françaises les plus sollicitées durant la période d'hiver. Il y en a pour tous les goûts : de la station de ski la plus tranquille et familiale comme Valberg et La Mongie à la station de ski la plus chic comme La Clusaz et Le Corbier.\nLes vacances aux sports d'hiver sont faites aussi bien pour les parents que pour les enfants ... Chacun y trouve son compte. Les parents pourront profiter des joies de la glisse ou se détendre sur une terrasse de café pendant que les enfants pourront apprendre à skier avec un moniteur ou participer à des activités liées à la neige. Choisir une location ski en promo en famille permet de réellement décompresser dans un cadre qui change du quotidien. Heureusement, de nombreuses stations de ski font aujourd'hui de gros efforts pour proposer aux familles un meilleur accueil. De nombreuses activités et animations sont proposées sur place afin de satisfaire les plus jeunes. Ainsi, les stations de ski qui savent répondre aux attentes des familles en matière de services et de prestations se voient remettre le label "famille plus Montagne", une garantie pour les familles.\nCertaines stations de ski sont davantage renommées pour leur vaste domaine skiable et la qualité de leurs pistes. C'est le cas par exemple de Tignes, Val d'Isère, Val Thorens ou encore les Deux Alpes. De nombreux passionnés de la glisse viennent parfois de loin pour se rendre dans ces stations où l'on trouve des centaines de kilomètres de pistes, ainsi que de nombreuses installations prévues pour la pratique de différents sports de glisse : snowpark, half pipe, boarder cross....\nD'autres stations sont également très prisées pour leur aspect festif et dynamique, de jour comme de nuit. C'est le cas notamment de La Clusaz qui ne s'arrête jamais. Si vous êtes davantage attirés par des vacances luxueuses, les stations de Courchevel et Méribel sont idéales pour une location au ski. Sur place, vous pourrez louer de magnifiques chalets de grand standing.


G r a n d i s s o n s - Page 6\nPremière nuit sans toi. Brusquement, ce soir, tu es partie dormir « dans ton lit de grande fille ». Nous voilà allongés dans une solitude oubliée. Dans le silence se détache en négatif la courbe sonore de ta respiration. Son absence m’assourdit. Pas de petits mouvements endormis, ni de ces petites phrases que tu lâches entre deux sommeils. Ce soir, je n’arrive pas à m’endormir. Ton papa se tourne et se retourne. Tu manques à notre « bateau-lit » dans lequel nous avions pris tous les trois l’habitude de nous blottir nuit après nuit. Comme ces deux années et demi ont passé vite… Les premières nuits ont été éternelles, détournant notre attention de la brièveté réelle que cela aurait, au bout du compte. Oui, j’ai rêvé et attendu le moment où, enfin, je pourrais dormir sans être réveillée une seule fois par tes appels. Mais j’ai pris soin de ne pas oublier combien le temps passait vite et combien les instants blottis dans l’obscurité contre ton petit corps tiède ancré contre le mien étaient précieux. Bien m’en a pris, car désormais tout cela est fini. Tu as trouvé dans ces instants magiques la force de t’envoler et de te passer d’eux. Tu dors paisiblement de l’autre côté de la cloison. Tu n’es pas inquiète, ni déchirée, tu sens autour de toi le lien indéfectible que nous avons construit en navigant vague de tétées après vagues de tétées sur notre merveilleux navire à trois matelots. Demain, aux premières lueurs, tu nous y rejoindras, reposée et gaie, et nous t’embrasserons, fiers de toi. Ce soir, il n’y a que nos deux souffles, que nous étouffons un peu pour être sûrs de t’entendre si tu appelais. « Et tu imagines, quand ce sera sa chambre de grande adolescente qui sera vide ? » Nous nous regardons. Tu n’es pas si loin encore, ce soir, et nous voilà, ton père et moi, sur le pas de ta porte, à te contempler dormir tant qu’il est encore temps.\nEdit : ce texte fut écrit le temps d’une étrange parenthèse, qui dura… une nuit ! Un an plus tard, mademoiselle est toujours dans notre chambre, pas décidée à la quitter. Et alors ? En le relisant, je perçois à nouveau combien ceci a peu d’importance. Un jour, elle partira, et tout ce qui compte, c’est qu’elle le fasse avec sérénité !\nQuelques outils pour faire face aux colères des 2-3 ans\nConcernant les enfants des 2-3 ans, les colères semblent être le problème face auquel les parents nous nous sentons le plus démunis. Avant de parler des colères, il me semble important de faire une grande parenthèse sur la fameuse « phase d’opposition » car la frustration qu’elle engendre, de part et d’autre, est source d’une bonne partie des colères des enfants… et des parents !\nTout d’abord j’ai un scoop pour vous : la phase d’opposition n’en est pas une ! Oui, vous avez bien lu, la période du non n’est pas une phase d’opposition au parent, bien que l’enfant s’oppose. En réalité il s’agit de la période de l’émergence du désir propre de l’enfant. L’enfant s’oppose à son parent parce que le temps est venu pour lui de sentir le contour de lui-même, de ne plus être le prolongement de sa mère et de son désir à elle. Ainsi, l’enfant dit non au désir de la mère pour avoir l’occasion de sentir ce qu’il veut lui, peut-être qu’il veut la même chose mais, tant qu’il ne s’est pas opposé, il ne peut pas le savoir. Il a besoin de décider. On entend souvent que pendant cette période l’enfant cherche les limites, nos limites. L’enfant cherche effectivement les limites mais pas les nôtres : les siennes. Il cherche les limites de sa propre personne, telle qu’elle se définit par ses désirs, ses capacités et son pouvoir personnel.\nLe parent vivant cela comme un affront et comme une remise en question de son autorité, pense que l’enfant veut prendre le pouvoir dans la maison et fait tout pour ne surtout pas lâcher ses acquis parentaux ! Bonne nouvelle : votre enfant ne prépare pas un coup d’état ! Plus on accompagnera cette phase avec bienveillance, moins longtemps on y sera confronté. Le mieux c’est de ne pas rentrer dans un jeu de pouvoir où l’on essaierait d’asseoir une autorité, car cela est absurde pour l’enfant. L’enfant n’est pas en train de chercher à prendre le pouvoir sur nous mais sur sa personne. Ainsi lorsqu’on s’oppose systématiquement à son désir, le message que nous lui faisons passer c’est : « tu n’as pas le droit de vouloir, de penser et de ressentir par toi-même ». « Casser » l’enfant pendant cette période cruciale donnera à coup sûr l’un des ces deux résultats : l’enfant soit il se fixera sur cette « phase d’opposition » pour toujours, développant ainsi une personnalité rebelle, soit il se soumettra, développant une tendance à la soumission.\nSi vous observez attentivement, vous constaterez que cette période est suivie par celle du « moi tout seul ». En effet, lorsque l’enfant a acquis la capacité de savoir ce qu’il veut, il veut le faire par lui-même. C’est sur le chemin vers l’autonomie que nous l’accompagnons tout au long de ces turbulences ! C’est même une formidable occasion pour nous, parents, de sentir aussi les limites de notre volonté et la légitimité des tas de choses que nous imposons à nos enfants, contre leur volonté. Lâcher sur les choses pas importantes, permet à l’enfant de se connaitre et de se construire, et à nous de sortir des jeux de pouvoir dans lesquels nous rentrons presque instinctivement.\nJ’ai fait un détour par la période du non parce que je pense que comprendre que l’enfant n’agit pas contre nous, nous permet de prendre du recul, de manière à pouvoir gérer nos propres émotions (souvent de colère) pour faire face à la colère de l’enfant. Car à ce moment-là il s’agit d’aider l’enfant.\nUn enfant en bas âge peut déclencher une colère pour des tas de raisons : fatigue, frustration exogène (on m’empêche de…) ou frustration endogène (je n’arrive pas à…), douleur… Et très souvent il peut aussi partir dans une colère monstre sans qu’on ait eu le moindre élément de compréhension rationnelle. L’expérience montre que quand la colère est là, peu importe ce qui l’a déclenchée, on ne peut pas faire marche arrière généralement. Car l’événement déclencheur n’est qu’un prétexte pour vider le trop plein d’émotions (et cela est souvent vrai pour nous adultes aussi). Mais le cerveau du jeune enfant n’est pas encore suffisamment équipé pour faire face à cela et c’est le déluge émotionnel. Alors il crie, il tape, il se roule par terre, il se cogne la tête… Tout est bon pour vider le trop plein d’émotions. Et pendant que lui ou elle vide son réservoir, on dirait que nous, nous commençons à remplir le nôtre ! « J’en peux plus ! » « Ça commence à bien faire ! » « Mais tu vas te taire ? » « Qu’est-ce que tu veux ? » « Tu me gonfles ! » J’ai déjà dit tout ça, et même plein de fois…\nJ’ai deux enfants. Il se trouve que le deuxième est né fâché, j’ai donc eu des centaines d’occasions pour m’exercer à la gestion des colères ! À vrai dire ça ne fait pas très longtemps que je suis vraiment opérationnelle ! Mais avec le temps j’ai acquis quelques vrais outils et je tiens à vous les partager.\nOutil n°1 : l’empathie la vraie. Pas l’empathie en tant que posture. Et comment est-ce qu’on arrive à ça ? Ce qui a été le déclencheur pour moi c’était de comprendre profondément (intellectuellement) que lorsque mon enfant est en crise il est le premier à souffrir de ce qui le traverse. Quand je me mets en colère moi aussi parce que je n’en peux plus des cris et de ma propre impuissance, je rajoute à sa peine la culpabilité et le sentiment d’être incompris. Je triple sa peine, et du coup la mienne vu que je rallonge la crise. Lorsque j’ai compris à froid et à tête reposée cette simple réalité-là, je suis devenue capable de me placer à 100% du côté de mon enfant lors d’une crise émotionnelle. Je ne me suis plus jamais mise en colère face à ça, car j’ai considéré que mon rôle était de l’aider à s’en sortir. Je suis donc devenue alliée, pas persécutrice. J’estime que gérer sa propre colère dans des situations comme celle-ci (enfant en crise) n’est pas très aidant. Ce qui est aidant c’est de ne plus se sentir en colère. Selon notre propre histoire cela peut être plus ou moins atteignable, mais parfois la seule prise de conscience de la réalité de la situation peut suffire. Essayez !\nOutil n°2: l’humour et l’imaginaire. Mon enfant a eu la bonne idée d’emprunter à la crèche le livre « La colère du dragon ». Un petit garçon raconte comment il se transforme en dragon lorsqu’il est en colère. Nous l’avons lu et relu, et relu même ! A partir de là, quand je vois un début de colère poindre je dis « Oh-oh on dirait que le dragon arrive ! Est-ce qu’il est là ? », après je fais des bruits de grognement, je lève les bras, enfin j’essaye d’imiter un dragon… La plupart du temps il rentre dans le jeu et ça finit en bataille sur le lit. Si cela n’est pas suffisant parce que la colère semble un peu plus importante je prends son rôle. Je commence à dire ce qu’il dit d’habitude : « arrête ! maman me parle pas ! », je fais comme si je voulais le taper, je me roule par terre… Au début il m’observe, il est entre le rire et les larmes et puis ça finit en franche rigolade. La crise est désamorcée et les émotions peuvent s’évacuer par le rire. Le rire est un puissant mécanisme de décharge du stress. Alors à choisir…\nOutil n°3: raconter ce qui se passe. J’ai découvert un truc génial, un soir en vacances, alors que mon enfant était en pleine crise depuis une demi heure et que rien n’y faisait. J’ai dit au papa en présence de l’enfant :\n« T’as vu comme il est en colère A. ce soir ? »\n« Ah oui, j’ai bien remarqué, il pleure depuis tout à l’heure, il est inconsolable ! A ton avis c’est dû à quoi ? »\nL’enfant avait arrêté de pleurer et nous écoutait. Alors je réponds :\n« A mon avis il pleure parce que telle chose est un peu compliquée pour lui, et puis il y a ci, et puis il y a ça… »\n« Je comprends, moi aussi à sa place je serais triste et en colère, moi aussi je pleurerais »\n« Tu as vu ? Il s’est calmé… »\n« Moi à sa place je voudrais un câlin maintenant »\n« Papa je veux un câlin »\nJe me suis sentie tellement fière de cette astuce et à la fois je mesurais tout ce temps perdu sur les crises précédentes, alors que c’était tout simple. L’enfant a arrêté parce qu’il s’est senti parfaitement compris. Comme le papa n’est pas toujours là, je me sers du doudou, ou même de ma main ! Je discute avec doudou de ce qui est en train de se passer et de ma compréhension de la situation. C’est radical.\nJe vous ai dit que mon enfant « est né fâché ». Il avait vraiment cette expression, sourcils constamment froncés dès son premier jour. Quand sa sœur l’a vu pour la première fois elle a demandé pourquoi il était fâché. Ça nous a bien fait rire mais par la suite j’ai été amenée à repenser à cette phrase des tas de fois. Il se mettait en colère très souvent, je ne le comprenais pas, je ne savais pas quoi faire. Je me suis posée des tas de questions, sur la grossesse, sur ma façon d’être, sur mes émotions à moi, la psychogénéalogie. On a lui a raconté ce qui avait merdouillé pour moi comme pour lui, on a essayé l’homéopathie, le psy, le kiné, même une énérgéticienne, pourtant ce n’est vraiment pas ma tasse de thé. Parce que, comme beaucoup de mamans, je pensais que mon enfant avait un problème et que ça venait forcément de moi. Donc je devais trouver une solution! Je ne comprenais pas ce qui faisait qu’il était autant en colère. Aujourd’hui je pense que le plus important c’est d’accepter que cet enfant ait ce fonctionnement-là et de ne pas considérer cela comme forcément problématique. Je me suis longtemps débattue avec l’idée du tempérament car je pensais que rien ne vient du hasard. Je le pense toujours mais de manière plus nuancée: rien ne vient du hasard mais il y a des tas de choses dont je ne connaîtrai jamais l’origine et qui ne sont pas et ne seront jamais sous mon contrôle. Alors le fait que mon enfant soit enclin à la colère je l’accepte, je lui reconnais ce droit, et tant que son petit cerveau n’arrive pas à faire le travail de l’apaisement tout seul, je lui offre mon soutien entier et inconditionnel pendant ces moments difficiles.\nLes vœux de Grandissons\nCette nouvelle année qui commence nous rappelle la réalité de cette société : violente et en perte de vitesse. Prenons le parti de lui imaginer une suite heureuse en nous intéressant aux initiatives bienveillantes (1) et en écoutant un peu plus nos propres besoins et nos propres limites.\n« Soyons le changement que nous voulons voir dans le Monde » Gandhi (2)\nMarshall B. Rosenberg est mort il y a maintenant un an, je vous invite à vous pencher sur la Communication Non Violente (CNV) qu’il a théorisé et grandement diffusé (3).\nJe vous souhaite à toutes et à tous, de tout cœur, d’avancer sur vos chemins, de partager vos découvertes au monde et de vivre en accord avec vous-mêmes.\nExcellente année 2016 !\n(1) : par exemple Alternatiba : https://www.youtube.com/watch?v=Qt8YVD2AyWE (un aperçu du stand de Grandissons à 2’37)\n(2) : http://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/soyons-le-changement-que-nous-voulons-voir-dans-le-monde_854046.html\n(3) : https://www.youtube.com/watch?v=fl-65RPE41Y\n1 an d’ECHO\nVoilà un an et même un peu plus qu’a eu lieu le premier ECHO de Grandissons ! Au départ nous est venue l’idée d’ateliers d’ouverture aux langues pour tous les enfants et leurs familles : ouverture de l’oreille à de nouvelles sonorités, ouverture de l’esprit à de nouvelles cultures, ouverture de l’avenir à de nouveaux apprentissages et ouverture des rêves vers de grands voyages… En-dehors des rencontres entres familles déjà multilingues, plusieurs demandes nous avaient été faites pour des ateliers d’anglais, mais un élément primordial dans notre esprit est de privilégier la diversité, toutes les diversités. C’est ainsi que les ECHO se sont déclinés sous la forme d’ateliers de présentation d’une langue surprise chaque mois. Oui oui, surprise, les participants ne la découvrent qu’une fois sur place ! Jusqu’à présent, les enfants présents étaient âgés, en moyenne, disons de 1 à 3 ans. Parfois un peu moins, parfois un peu plus, mais, là aussi, nous espérons qu’avec le temps, des enfants plus grands viendront se joindre à nous et enrichir de leur curiosité les échanges qui ont lieu dans ces ateliers.\nDurant cette année, chaque mois un ou plusieurs parents sont venus présenter leur langue et leur culture. Italien, allemand, anglais, serbe, russe, polonais, japonais, espagnol, grec… (en oublié-je ?) se sont succédés. Ainsi, nous avons pu nous présenter dans chacune de ces langues, entendre Frère Jacques dans la plupart d’entre elles, goûter plusieurs recettes de pays lointains et repartir avec certaines d’entre elles imprimées, découvrir plusieurs alphabets, entendre contes, histoires et traditions, effectuer quelques pas de danse sur des musiques traditionnelles, répéter les paroles et les gestes de chansons aux sonorités nouvelles…\nCela a été chaque mois l’occasion d’un petit voyage, duquel parents et enfants ont pu retirer ce qui leur parlait. Il n’est pas rare qu’après une rencontre ECHO, ma fille de 3 ans s’amuse pendant quelques jours à « parler » la langue qu’elle vient de découvrir, et nous accumulons les petits souvenirs réunis rencontre après rencontre : un marque-page avec son prénom en japonais, des paroles de chansons allemandes, une recette italienne, quelques mots écrits en russe, plein de bonnes choses à goûter (non, celles-là, nous ne les avons pas gardées !)…\nEt un très grand merci à tous ceux qui, d’une manière ou d’une autre ont participé à cette année Première !*\nBon, il ne me reste plus qu’à conclure ce bref récit en vous sollicitant : si vous possédez une autre langue et/ou d’une autre culture, vous pourriez nous enrichir en animant un atelier avec celle-ci. Nous nous tenons à votre disposition pour une aide à l’organisation… Contactez-nous par mail.\n* Je ne peux m’empêcher de redouter un oubli (si jamais vous en êtes victimes, s’il vous plaît, manifestez-vous !), mais un grand merci à Annika, Olivia, Silvia, Michela, Tatiana, Stan, Vicky, Kezia, Anna, Consuelo, Paola, Mako, Nenad, Marine, Eliza…\nUn Thé-multilingue international\nCes rendez-vous ne sont pas très réguliers, et parfois assez espacés… malheureusement, n’est-ce pas, parce qu’on y fait des rencontres décidément intéressantes.\nToutes les familles concernées par la présence de plusieurs langues ou cultures à la maison, et même celles qui ont juste envie de passer un moment international, y sont conviées. Et nous espérons que la diversité ira croissant, car l’Europe était, cette fois encore, largement surreprésentée. J’ai envie de le répéter : bilingue, cela ne signifie pas français/anglais. Cette idée vient si automatiquement à un grand nombre de personnes, que nous avons changé l’intitulé premier de « tHé-bilingue » pour celui de « Thé-multilingue ». Et en effet, en ce 28 novembre 2015, la variété était au rendez-vous parmi les langues et les cultures : bébés et enfants franco-russes, franco-polonais, franco-serbes, italo-franco-roumains, franco-croates, germano-américano-français, franco-anglais, franco-italiens, basco-américains, américano-franco-internationaux… et pardon si j’en omets ou déforme !\nNous avons commencé par un petit tour de table permettant à chacun de présenter son parcours et de proposer témoignages et questions. Comment offrir à son enfant suffisamment d’occasions de fréquenter sa langue minoritaire ? Et quand le deuxième parent ne la parle pas ? Quelle langue choisir lorsqu’il y en a un plus grand nombre au sein du foyer ? Comment faire au quotidien, lorsque l’on doit parler sa langue minoritaire au milieu d’une foule qui ne la comprend pas ? Aucune réponse, bien sûr, n’a permis de solution tranchée, mais les suggestions des uns et les témoignages des autres ont ouvert sur une réflexion riche. En ce qui concerne la dernière question de cette liste, nous avons constaté avec un semi-étonnement que, si elle évoquait une difficulté chez tous, elle était prégnante chez les parents dont la langue n’était pas l’anglais ni l’italien, qui mentionnaient là un réel obstacle.\nPour finir, nous avons déployé une « fleur des idées ». Pendant que les enfants étaient partis chahuter en fond de salle en un joyeux paquet d’âges et de langues mêlées, chaque participant a été invité à choisir une étiquette portant une proposition, ou à rédiger sa propre idée sur une manière d’entretenir et de rendre ludique le bilinguisme dans son foyer. Quelques idées, dont nous avons discuté un moment, avec les parents d’enfants plus grands ayant déjà testé certaines d’entre elles, et ceux d’enfants plus jeunes à la recherche de pistes : multiplions les locuteurs, lisons, échangeons autour des livres, voyageons dans les pays où sont parlées les langues concernées, mettons-nous à la hauteur de l’enfant pour nous adresser à lui, captons son regard, valorisons aux yeux de l’enfant la langue et le bilinguisme, plaçons l’enfant dans un environnement où la langue parlée aura quelque chose de naturel et où nous nous sentirons bien, décrivons ce que l’on fait, ce que l’on voit dès les premiers jours de l’enfant, aménageons un coin de la maison dédié à la langue et la culture minoritaires… Les maîtres-mots restant bien entendu pour les parents patience et persévérance…\nComment être tête en l’air en toute liberté\nChaque jour il faut l’emporter, et chaque jour il faut veiller à ce qu’il n’y manque rien : le sac !\nC’est fatiguant, et ça ne marche pas à tous les coups. On a beau le laisser à peu-près fait d’un jour sur l’autre, il suffit que toutes les couches aient été utilisées par le dernier à être sorti, que bébé ait décidé de vêtir discrètement sa poupée du chapeau qui devait rester dedans, ou que l’on ait utilisé au autre sac la veille, pour risquer d’oublier quelque chose. Et puis le sac, c’est aussi un peu le cauchemar de beaucoup de papas, j’ai l’impression.\nMoi, vous l’avez compris, j’aime les listes. Franchement, ça soulage le cerveau. Quand il n’y a plus à penser, mais seulement à faire, la moitié du travail est déjà réalisée comme par magie.\nAlors voilà, je partage avec vous « le sac en l’air », à compléter en fonction de ce que vous mettez dedans, à décorer selon vos goûts et à afficher bien en vue. Ensuite, il n’y a plus qu’à vérifier chaque « bulle », et le tour et joué… il n’y a plus qu’à ne pas oublier le sac sur la table du salon !\n(N.B. : Cette liste-exemple est ici réalisée pour un enfant ayant 12-24 mois)\nLise Eliot est neuroscientifique à Chicago, et mère d’une fille et de deux fils. Son livre, Cerveau Rose Cerveau Bleu, paru en 2009 (traduit en 2011 aux éditions Robert Laffont), annonce dès la quatrième de couverture vouloir tordre le cou aux idées reçus concernant les différences soi-disant innées entre garçons et filles.\nVoilà une question qui commence à me tarauder… Inné, acquis, différences interindividuelles, important, pas important ?… En discuter autour de soi, en tout cas, c’est obtenir autant d’opinions que d’interlocuteurs, et des opinions souvent assez tranchées, quelles qu’elles soient.\nPourtant, il me faut dire que sa lecture m’a laissé un goût un peu ambivalent, allant de l’enthousiasme à la déception, en passant par l’ennui. Tout d’abord, l’auteur s’appuie sans cesse sur « de nombreuses études », mais elle ne les cite ni ne les détaille de manière systématique, et surtout ne livre pas de bibliographie de référence à la fin de l’ouvrage. Ensuite (euh… pour me faire politically incorrect, je vais dire : comme c’est fréquent dans les ouvrages américains), les mêmes idées sont répétées et re-répétées tout au long de l’ouvrage, ce qui a le don de prodigieusement m’agacer. En parlant d’ « écriture américaine » : elle ne dédaigne pas non plus nous livrer de petites « méthodes ». Et enfin, une grande part du livre est dédiée au sexisme à l’école, ce qui, d’une part touche à d’autres sujets sensibles pour moi (importance de la compétition et de la réussite, l’agressivité, etc.), et d’autre part, est un peu trop lié au contexte local pour livrer une analyse qui serait vraiment pertinente en France.\nA ce point, je vais préciser qu’il s’agit du premier livre que je lis sur ce sujet, et par conséquent que je n’ai à peu-près aucune connaissance personnelle ni même d’esprit vraiment critique sur la question, qui, de par mon vécu personnel, m’apparaît encore un peu abstraite (je vois les clichés que délivre à ce sujet la société, mais, ne m’étant jamais, à titre personnel, sentie limitée par mon sexe féminin, je ne perçois pas encore à quel point cela risque ou non de toucher chaque enfant en tant qu’individu tant que les parents sont conscients du problème.)\nLise Eliot, donc, dans son livre, s’emploie à déterminer si la différence entre les sexes a une part d’inné –et quelle serait celle-là. Dès le départ, sa position n’est pas figée dans un « tout noir tout blanc », mais ouverte à une réponse nuancée. Elle écrit dans l’introduction que lorsque nous avons nous-mêmes des enfants « les différences entre les sexes deviennent impossibles à ignorer » et que « garçons et filles ont des forces et des faiblesses différentes », malgré la volonté de les élever de façon identique. Cette assertion, nous l’avons tous entendue souvent émaner de mères d’enfants de sexes différents ayant pourtant cherché à faire preuve de neutralité face à leurs enfants. De même, statistiquement, les garçons sont davantage exposés que les filles aux troubles du comportement et du développement.\nPourtant, l’auteur ajoute que, lors de ses recherches exhaustives, elle a « découvert avec surprise que la science a peu de preuves sérieuses qu’il existe des différences entre les sexes dans les cerveaux des enfants ».\nAinsi, s’il existe quelques différences innées entre les sexes (au niveau des rythmes de développement, dans les processus sensoriels, les niveaux d’activités, etc.), Lise Eliot insiste surtout sur la plasticité cérébrale, celle qui fait que nos cerveaux sont en continuel changement, celle qui est à la base de tout apprentissage. Autrement dit, dit-elle, « votre cerveau est ce que vous en faites. » Ainsi « plus les garçons et les filles auront d’activités similaires plus leurs cerveaux seront similaires. »\nInversement, « à la naissance, le cerveau des enfants est si malléable que d’infimes différences peuvent s’amplifier au cours de l’enfance, lorsque les parents, les professeurs et les pairs, ainsi que notre culture au sens large, sans même s’en apercevoir, renforcent les stéréotypes masculins/féminins. »\nQuoi qu’il en soit, toutes ces recherches concernant les différences entre garçons et filles n’apportent que des résultats statistiques, dans lesquels se manifeste la « taille d’effet ». Il s’agit de la manière dont les courbes (celle correspondant aux performances des hommes et celle correspondant aux performances des femmes dans un domaine donné, par exemple la taille, ou le niveau en lecture) se chevauchent largement-ou pas. Ainsi, dans la plupart des performances, la différence entre hommes et femmes est très petite en comparaison avec l’éventail des performances à l’intérieur de chaque sexe. Il n’y a donc qu’aux extrêmes de la courbes qu’il y a peu de chevauchement entre les sexes, tandis qu’il y a globalement assez peu de différence entre l’homme moyen et la femme moyenne. Or, « se focaliser sur les extrêmes ne peut que renforcer les stéréotypes. » C’est pour cela que l’auteur se hérisse face aux allégations basées sur ces extrêmes et qui ont connues des succès médiatiques dépassant largement leur intérêt réel.\nVoici à quoi la prise en compte de tous ces paramètres amène : « Garçons et filles ont bel et bien des capacités, des personnalités et des centres d’intérêt différents (…). Mais quel garçon ou quelle fille, quel homme ou quelle femme, ne réussirait pas mieux de la vie avec un éventail le plus complet possible des capacités cognitives et émotionnelles ? Les études menées sur les adolescents les plus talentueux confirment que l’intelligence et l’excellence à l’école sont davantage corrélées aux capacités communes aux garçons et aux filles qu’aux rôles stéréotypés de chaque sexe. (…) Plus tôt nous intervenons pour influencer la croissance des neurones et des synapses des enfants, meilleures sont nos chances d’élever des garçons et des filles dotés d’aptitudes diverses et bien équilibrées. »\nL’auteur se propose d’ « entamer une présentation rigoureuse des différences entre chaque sexe, de dépasser les stéréotypes pour comprendre plus finement en quoi et comment garçons et filles ne sont pas tout à fait les mêmes. Ensuite, seulement, [il sera possible] de déterminer ce qu’il convient de faire à leur sujet (…) afin de découvrir les moyens d’égaliser les chances de réussite entre les sexes, et en fin de compte, de tirer le meilleur de chaque garçon et de chaque fille. »\nLe livre se décline en huit parties, quatre qui suivent l’ordre chronologique du développement de l’enfant, autour des mises en place chromosomiques et hormonales qui conduisent à la création et au développement du corps et du cerveau d’un garçon ou d’une fille, puis des différences physiques, et des subtiles différences ou analogies entre le développement sensoriel, moteur, langagier, émotif etc. des garçons et des filles. Quatre autre sont ciblés sur des versants particuliers du développement cognitif et affectif (langage, maths et sciences, émotionnel et relationnel…) qui « commencent sous la forme de minuscules graines plantées par l’évolution et nourries par les hormones –mais [qui] ne s’épanouissent que sous l’eau et le soleil de notre société sexuellement ultra-polarisée. »\nChaque chapitre se termine par des suggestions et conseils pour renforcer chez chaque sexe les compétences pour lesquelles il rencontre statistiquement plus de difficultés, et aller au contraire des stéréotypes, qui creusent et installent ces faiblesses au lieu de les contrer. Par exemple, comment aider les fillettes à développer au mieux leurs compétences visuelles, spatiales, sportives, les garçonnets leurs compétences langagières et en lien avec l’écrit… En effet, Lise Eliot insiste sur le fait que chaque sexe mérite que l’on soit attentif : « chacune des techniques s’acquiert par la pratique et l’expérience », il est donc primordial de donner à tous les enfants l’opportunité d’accéder à toutes les techniques au lieu de les confiner dans les stéréotypes qui les conduisent à penser que les filles sont nulles en maths et n’ont pas besoin de faire d’effort, tout comme les garçons en expression verbale.\nCependant, je suis un peu dérangée par ces conseils destinés spécifiquement aux garçons ou aux filles, certes dans l’objectif louable de compenser les difficultés de chacun, mais qui laissent par là une barrière entre les deux sexes –même si celle-ci est à l’opposée de l’habitude- alors que tous ces conseils doivent s’appliquer à tous les enfants.\nBref, me voilà ambivalente face à ce livre, aux critiques pourtant fort positives sur internet. J’aime son point de vue ouvert et argumenté (quoi que déstabilisant car, la plupart des cas, les études citées sont contradictoires), et j’en conseille la lecture. Pourtant… Eh ! bien, j’attends vos avis en commentaire !\nLes perles d’eau\nNous avons reçu les perles d’eau que j’ai commandées il y a quelques jours. Leur usage premier est de servir à conserver les fleurs dans un vase, c’est décoratif, mais pas chez nous.\nÇa se présente comme de petites perles minuscules, que l’on doit mettre dans l’eau durant quelques heures pour que ça devienne de belle billes translucides à la texture gélatineuse.\nJe les ai données à Chacha (3 ans et demi) alors que je venais de les mettre dans l’eau et elle a pu les voir gonfler et devenir translucides ça lui a beaucoup plus. Elle les touchait régulièrement pour vérifier qu’elle devenaient de plus en plus molles, gélatineuses et grosses.\nUne fois prête elle a mis sa main jusqu’au fond du pot, et m’a dit « ça fait peur mais j’aime bien », c’était bien parti !\nEnsuite, elle s’en est servi pour transvaser, et faire des expériences que je n’ai pas bien comprises. Elle s’est beaucoup amusée, et aime bien reprendre le pot régulièrement pour faire « des gâteaux et jouer avec ».\nActivité perle d’eau validée. A chaque fois qu’elle y joue ça dure en moyenne 30 minutes.\nLe Front Commun\nJ’ai décidé d’écrire sur ce sujet « mineur » parce qu’il prête encore beaucoup à confusion, même lorsqu’on est dans l’éducation bienveillante (ou positive) ! On entend toujours, que ce soit par la bouche des professionnels ou par celle de qui veut bien donner son avis, que les parents doivent faire Front Commun face à l’enfant. Ce qui implique que le parent A doit taire ses particularités, ses points de vue, ses ressentis au profit de la présumée autorité du parent B.\nImaginez que votre compagne/on dit à votre enfant « tu ne te lèveras pas de table tant que tu n’as pas fini ton assiette« . Et vous, parce que vous savez qu’il y a une demi-heure il a mangé un paquet de chips, et parce que vous êtes venus voir Carlos González en conférence (1) et parce que tout simplement vous tenez à respecter les besoins de votre enfant, vous avez quand même envie d’intervenir en faveur de l’enfant. Halte ! Selon le sacro-saint principe du Front Commun il ne faut surtout pas prendre la défense de l’enfant ! Parce que si vous, vous n’êtes pas d’accord avec l’autre parent, l’enfant soit il trouve une faille et s’y engouffre (et fait donc ce qu’il veut) soit il se sent terriblement en insécurité car les deux piliers de la famille ne sont pas bien parallèles. Vraiment ?\nJe ne crois pas. Je crois que chaque parent est un être humain à part entière en non pas la moitié de l’entité parentale. Je ne crois même pas à l’entité parentale, dans ce cas cela servirait à quoi d’avoir deux parents ? Chaque parent est une personne, avec ses avis, ses convictions, ses valeurs, ses sensibilités, son passé, ses ressentis, ses besoins propres et c’est même très important pour l’enfant de pouvoir apercevoir tout ça, pour qu’il puisse à son tour construire sa propre identité. Il saura ainsi qu’il a le droit d’être unique.\nJ’ai décidé d’écrire sur ce sujet mineur, parce que je me souviens toujours à quel point je trouvais ça injuste et même ridicule, de voir un de mes parents se rallier à l’autre, parce que le mot d’ordre était Front Commun ! Je lui en voulais terriblement quand je voyais qu’il était d’accord avec moi mais qu’il ne fallait surtout pas le dire… Mais en fait, si nous ne défendons pas nos enfants, qui va le faire ? Oui, les défendre quand ils ont besoin de cet appui, peu importe qui ils ont en face. Cela peut être l’autre parent, le professeur, la grand-mère, la sœur… Lorsqu’on s’oppose à l’autre parent pour prendre position pour l’enfant on lui permet plusieurs apprentissages: on lui montre que le désaccord n’est pas un problème, que l’on peut être souple et que rien n’est gravé dans le marbre. Que l’on peut se tromper en tant que parent ou alors que notre avis n’est qu’un avis, pas une vérité universelle. Que notre âge n’est pas un facteur de supériorité et qu’on peut reconnaître qu’il puisse avoir raison. Sans parler bien sûr du fait que ça réchauffe le cœur de l’enfant lorsqu’il se sent mal avec ce qui est en train de se passer et qu’il se sent un tant soit peu soutenu ! C’est même très sécurisant… Etre ouvert à l’opposition de l’autre parent prouve aussi à l’enfant qu’on n’abuse pas de notre pouvoir sur lui, que quand on fait fausse route on est prêt à l’entendre. Je ne sais pas vous, mais moi je prends ! Une éducation bienveillante va dans le sens de l’ouverture, de la tolérance des avis divergents et des différences, des rapports humains égalitaires sans distinction d’âge, de l’humilité aussi… ça me parait assez cohérent !\nJe ne vous propose pas, bien entendu, d’entamer une franche engueulade, qui plus est devant les enfants ! Evidemment dans ce cas le bilan est plutôt négatif : on montre à l’enfant que désaccord égale dispute, il culpabilise parce que ses parents se disputent « à cause » de lui, angoisse… Nan, c’est pas ça ! Ce qu’on peut faire c’est exprimer notre avis ou ressenti sans juger le point de vue de l’autre parent, ou encore apporter de l’information : « ce n’est pas étonnant qu’il n’ait plus faim, son petit estomac est déjà plein, il vient de manger un paquet de chips« . Lorsqu’on voit que l’autre parent est dépassé et vire vers la VEO (2) on peut proposer de prendre le relais tout de suite. Cela passe beaucoup mieux que de longues tirades d’indignation sur la façon de l’autre de parler à votre enfant! Car, généralement, il n’en est pas fier mais, dépassé par ses émotions, il n’arrive pas à gérer mieux que ça. Alors là, tout le monde vous sera reconnaissant: l’enfant parce que le calme revient et il n’est plus accablé/stressé/apeuré, l’autre parent parce que vous lui avez offert une porte de sortie, avec empathie. Vous lui avez proposé de prendre le relais parce que vous avez senti que c’était difficile pour lui, pas parce que vous ne supportiez pas sa façon de faire. Ce petit détail peut faire une énorme différence, et si vous êtes sceptique vous n’avez qu’à essayer !\nJe pense que le Front Commun est un concept qui mériterait maintenant d’être dépassé. Il a eu son heure de gloire lorsqu’on essayait de sortir de l’autoritarisme éducatif pour établir une autorité juste (ça me fait mal au cœur d’écrire une telle antinomie, mais passons) et cette autorité était tellement fragile -parce qu’elle ne voulait plus s’appuyer sur la force mais elle a vite compris qu’elle ne pouvait pas s’appuyer sur grand chose d’autre- qu’elle devait absolument être soutenue par un consensus parental, voire sociétal, éducatif, qui opposait les mineurs aux majeurs. Les majeurs (parents, enseignants, voisins) avaient raison. Les mineurs avaient tort. En cas de confrontation le majeur l’emportait. Evidemment si les majeurs commençaient à se remettre en question entre eux, la révolution des mineurs n’était pas loin… Alors le Front Commun avait naturellement du sens. Mais plus maintenant, pas dans l’éducation bienveillante. Parce que n’oubliez pas que qui parle de Front parle de Guerre. Ne tirez pas sur vos enfants 😉\n1. Voir là.\n2. Violence Éducative Ordinaire (voir ici)\nQuand j’étais petit… je n’étais pas grand\nIl y a quelques jours, un monsieur aux cheveux blancs m’a abordée dans la rue, alors que je marchais main dans la main avec ma petite Loutre. Peut-être avait-il pensé que je venais de la rabrouer (je venais, de fait, de lui intimer de me donner la main car nous étions au bord d’une route où passaient beaucoup de véhicules à vive allure), peut-être avait-il juste envie de me communiquer son idée. « Rappelons-nous lorsque nous étions nous-mêmes enfant », a-t-il déclaré sobrement.\nEn vérité, c’est une réflexion que je me fais souvent. J’ai un souvenir vif d’avoir, vers 5 ans, couru dans un bois avec une amie de mon âge. Celle-ci s’est faite sèchement réprimander pour une raison qui m’a semblé à l’époque injuste (et que j’ai aujourd’hui oubliée), et elle m’a alors dit :\n« Quand je serai grande, je me rappellerai toujours de ça, et je ne le ferai jamais à mes enfants !\n– Moi aussi, ai-je promis. »\nLa suite de l’histoire veut que, lorsque j’ai récemment raconté cette histoire à l’amie en question, elle aussi devenue maman, celle-ci m’ait avoué n’en avoir pas le moindre souvenir. Et, m’a-t-il semblé, pas le moindre regret d’avoir oublié. Or, c’est cela que je trouve le plus terrible, ce détachement, ce désintérêt. Je me souviens m’être souvent demandé, étant enfant, comment il se faisait que la majeure partie des adultes semblaient ne pas se rappeler de ce qu’ils avaient ressenti étant enfants et agissent comme s’ils ne l’avaient jamais été. En fait, cela était, en vérité, assez rare en ce qui concernait mes parents, qui, tout deux, nous racontaient des histoires de leur enfance et semblaient assez bien se rappeler de « ce que cela faisait ». J’étais donc rassurée quant au fait que c’était possible, et que plus tard, moi aussi, je me souviendrai et agirai en fonction. D’autre part, si le mystère restait entier concernant les autres adultes, je me disais que les enfants de mon âge, qui grandissaient en observant ce que j’observais, feraient forcément différemment lorsqu’ils seraient à leur tour adultes. Et pourtant… lorsque je regarde autour de moi au parc, dans la rue, force m’est de constater que les nouveaux parents de mon âge sont en tout semblables à leurs parents, frappés à leur tour par l’oubli. Et pourtant, nous, ce n’est pas pareil : nous étions enfant il y a peu de temps… non ?\nQuand je parle d’oubli et de détachement, je ne veux pas parler des souvenirs consciemment imprimés en mémoire que, bon gré mal gré, on a pu oublier. En vérité, ce qui me semble important, ce n’est pas tant de se rappeler véritablement, mais de chercher, aussi souvent que possible, à imaginer, à se projeter, à s’immerger dans la peau de l’enfant qu’on a été, ou, plus encore, de celui qui se trouve actuellement devant nos yeux et qui, lorsque l’on reste bien ancré dans son regard d’adulte actuel, semble parfois si incompréhensible. Bref, l’idée n’est pas de se couper les jambes pour être à sa hauteur, mais simplement de se rappeler, aussi souvent que possible, de plier les genoux pour croiser son regard…\nAinsi, parfois, je joue au jeu du retour en arrière. Je me replonge dans quelque souvenirs, et hop ! Je regarde à travers les yeux de celle que j’étais. Ce n’est plus à la place du parent qui est en face de moi que je me mets, mais à celle de l’enfant. Eh ! bien, se sentir soudain tout petit alors qu’on en a perdu l’habitude, ça fait drôle, et ça aide bien à réfléchir. Evidemment, après ce genre d’exercice, j’ai du mal à dire à ma fille « on arrête de jouer, c’est l’heure de rentrer », tant je me souviens avoir pensé « quand je serai grande… je laisserai mes enfants jouer tant qu’ils voudront, parce que je me rappellerai comme c’est difficile d’arrêter un jeu en plein milieu, et triste de quitter des copains qu’on s’est à peine faits »… Mais, de façon presque magique, j’ai l’impression que la manière dont je prépare, formule et explique ma demande est bien différente, car elle obtient (la plupart du temps…) un résultat plus simple et plus paisible qu’un impératif « c’est fini, on y va ! » lancé un jour pressé.\nLa question que je me pose à ce point est : « est-il possible que tous ces adultes ne se rappellent VRAIMENT pas ? » Ont-ils vraiment oublié, n’ont-ils pas l’idée de se souvenir, pas l’envie… ? Cela m’intéresserait de le savoir. Je ne parle pas tant de souvenirs précis que l’on peut raconter, que de sensations diffuses perceptibles à nouveau, même de manière vague, en « pliant un peu les genoux »… De plus, je ne suis pas certaine que pour comprendre ce qu’un enfant ressent et la manière dont on pourrait lui rendre les choses plus faciles il soit absolument nécessaire de se souvenir de sa toute petite enfance : et la semaine dernière, quand vous vous amusiez comme un fou/folle avec vos amis et qu’il a fallu partir brusquement ? Ou il y a une heure, quand vous avez eu envie d’un croissant au beurre et que… personne ne vous a répondu qu’il s’agissait d’un caprice et que ce n’était pas l’heure un point c’est tout… ? Et oui, l’enfant-vrai-petite-personne, pour se mettre à sa place, il suffit… de s’y mettre en tant que personne pareil-un-peu-plus-haute. (1)\nJe ne suis pas en train de dire par cela qu’il faut accéder à toutes ses demandes, seulement que l’on peut comprendre celles-ci comme étant recevables de la même manière que celle de n’importe qui et qu’elles exigent une réponse (fût-elle un refus) formulé de la même manière qu’on la souhaiterait formulée pour nous. (2)\nEt c’est là que vous allez me répondre : « oui, mais si alors mon enfant se met à crier, à se rouler par terre, lui ne répondra pas comme je le ferais », et moi, j’oserai dire : « C’est au parent de se comporter avec son enfant comme s’il était lui-même (ou tout autre personne respectable), l’enfant, lui, est un enfant, et il n’a pas à se comporter en réponse comme un adulte ». Là, vous allez peut-être vous fâcher, et me dire : « mais c’est idiot, je ne vois pas pourquoi moi, je devrais répondre à de telles exigences, alors que lui, il fait n’importe quoi, il crie, et tout ça. C’est pas juste ! » Et… que répondriez-vous, justement, à votre enfant, s’il vous disait une telle chose alors que vous êtes en train de lui demander de faire des efforts ? Euh… la boucle est bouclée, n’est-ce pas ?