Saint Basile : HOMÉLIE SUR CE SUJET : Que Dieu n'est pas auteur du mal.\nPLUSIEURS sortes d'instructions nous sont données par David , ce divin psalmiste , ce digne organe de l'Esprit-Saint qui opéron en lui. Tantôt le prophète nous rapportant ses propres malheurs et le cocuage avec lequel il a supporte ses disgrâces nous laisse, par son exemple, une excellente leçon de patience, comme lorsqu'il dit : Seigneur pourquoi ceux qui me persécutent se sont-ils multipliés ( Ps. 3. 1. ) ? Tantôt il célèbre la bonté de Dieu et la promptitude du secours qu'il accorde à ceux qui le cherchent avec droiture. Le Dieu , dit-il , qui est le principe de ma justice , m'a exaucé au moment où je l'invoquais (Ps. 4. 1. ) , paroles conformes à ces autres du prophète Isaïe : Lorsque vous parlerez encore , il vous dira : Me voici (Is. 58. q. ) ; c'est-à-dire, vous n'aurez pas encore cessé de l'invoquer, et il aura exaucé votre demande. Ensuite, adressant à Dieu des prières, il nous apprend comment des pécheurs doivent l'apaiser : Seigneur , dit-il , ne me reprenez pas dans votre fureur , et ne me punissez pas dans votre colère (Ps. 6. 1.). Dans le douzième psaume, après s'être étendu sur une épreuve par où il avait passé, en disant: Jusques à quand, Seigneur, m'oublierez-vous ? sera-ce pour toujours (Ps. 12. 1.) ? après nous avoir appris dans tout le psaume à ne pas nous laisser abattre par les afflictions , mais à attendre la bonté de Dieu, et à nous convaincre que c'est par des vues de sagesse qu'il nous livre aux afflictions , mesurant à chacun les épreuves en proportion de sa foi ; après donc qu'il a dit : Jusques à quand , Seigneur , m'oublierez-vous ? sera-ce pour toujours ? jusques à quand détournerez-vous de moi votre face? il passe aussitôt à la perversité des impies : et qu'en dit-il ? Lorsqu'ils éprouvent dans la vie quelque contre-temps , trop faibles pour supporter les événements fâcheux, ils doutent et sont incertains s'il est un Dieu qui gouverne les choses humaines , qui examine ce qui se passe sur la terre , qui traite chacun selon son mérite. Ils vont plus loin, lorsque le malheur continue à les persécuter de plus en plus, ils confirment en eux-mêmes cette opinion perverse , et déclarent dans leurs coeurs qu'il n'y a pas de Dieu: L'insensé a dit dans son coeur : Il n'y a pas de Dieu (Ps. 13. 1. ). Et dès qu'une fois il s'est persuadé de cette horrible doctrine, il se livre sans réserve à tous les excès. Car s'il n'est pas d'être qui examine ce qui se passe parmi les hommes, s'il n'est pas d'être qui rende à chacun ce qu'il mérite selon ses actions, qu'est-ce qui empêche d'opprimer le pauvre , d'égorger les orphelins , d'assassiner la veuve et l'étranger , de se permettre tous les crimes, de se souiller par les passions les plus infâmes, les plus abominables, les plus brutales ? Aussi le Roi-Prophète , comme par une suite de cette pensée: Il n'y a pas de Dieu, ajoute : Ils se sont corrompus , et sont devenus abominables dans leurs affections. Car il est impossible de ne pas s'écarter de la voie droite lorsqu'on est parvenu à oublier Dieu dans son coeur. Pourquoi les nations ont-elles été livrées à leur sens réprouvé , et font-elles des actions peu convenables ? n'est-ce point parce qu'elles ont dit : Il n'y a point de Dieu ( Rom. 1. 28. ) ? Pourquoi les gentils sont-ils tombés dans des passions qui déshonorent l'humanité ( Rom. 1. 23 et suiv. ) ? pourquoi chez eux les femmes ont-elles changé l'usage qui est selon la nature, et que les hommes commettent des infamies les uns avec les autres n'est-ce point parce qu'ils ont transféré l'honneur qui n'est dû qu'au Dieu incorruptible, à des figures d'oiseaux, de bêtes à quatre pieds et de serpents ?\nCelui-là est donc insensé , privé de raison et d'intelligence , qui va jusqu'à dire qu'il n'y a pas de Dieu: celui-là en approche beaucoup et ne lui cède guère en folie, qui ose dire que Dieu est l’auteur du mal. Je les crois tous deux également coupables, parce que tous cieux nient également l’Être bon, l'un en disant qu'il n'existe plus, l'autre en décidant qu'il n'est pas bon. Car s’il est l'auteur du mal, il n'est pas bon. Ainsi c'est nier Dieu de part et d'autre.\nAvant tout, il faut bien nous persuader qu'étant l'ouvrage de Dieu, conservés par ce même Dieu , qui entre à notre égarer dans les moindres détails, nous ne pouvons rien souffrir contre sa volonté , et que ce que nous souffrons ne nous est pas nuisible , ni tel que nous puissions rien imaginer de meilleur. La mort vient de Dieu; mais la mort n'est point du tout un mal, si ce n est la mort du pécheur , parce que la sortie de ce monde est pour lui le commencement des supplices de l'enfer. Quant aux tourments de l'enfer, ils n'ont pas Dieu pour auteur, mais nous-mêmes, puisque la sourd; et le principe du péché viennent de nous et de notre libre arbitre. Nous pouvions ne rien éprouver de fâcheux en noms abstenant du mal; nous avons été entraînés dans le péché par l'attrait du plaisir ; par quelle raison spécieuse pourrions-nous donc soutenir que nous ne sommes pas nous mêmes la cause de nos peines ? Une chose est mauvaise par rapport à nos sens ou par sa propre nature. Ce qui est mauvais par sa nature dépend de nous: l’injustice , l'insolence , la sottise, la lâcheté , la jalousie , les meurtres , les empoisonnements, les impostures, et tous les autres vices semblables qui souillent une âme faite à l’image du Créateur et qui obscurcissent sa beauté. Nous appelons encore mauvais ce qui est pénible et douloureux pour nos sens : les maladies, les blessures , le manque du nécessaire, la diffamation, les pertes d'argent, la mort de nos proches et de nos amis. Chacun de ces maux nous est envoyé pour notre utilité par un maître sage et bon. S'il nous ôte les richesses quand nous en usons mal , c'est pour nous ôter un instrument d'injustice. Il nous envoie la maladie , parce qu'il nous est plus utile que les membres de notre corps soient enchaînés par la douleur, que d'avoir les mouvements de la concupiscence libres pour le péché. Il nous envoie la mort, lorsque le terme de notre vie est accompli, terme qu'un juste jugement de Dieu a marqué pour chacun dès le commencement, prévoyant de loin ce qui est utile à chacun de nous. Les pestes , les sécheresses, les inondations, sont les fléaux communs des peuples et des villes, propres à punir leurs excès. Comme donc un médecin est regardé comme bienfaiteur, quoiqu'il cause des peines et des douleurs au corps , parce qu’il attaque la maladie et non le malade ; de même Dieu est bon, parce qu'il sauve le tout en punissant des parties. Loin de faire des reproches à un médecin , qui coupe, bride, ou retranche entièrement des parties du corps , vous le payez , vous l’appelez sauveur , parce qu’aux dépens d’une modique partie du corps, il arrête le mal avant qu'il le gagne tout entier. Et lorsque, dans un tremblement de terre, vous voyez une ville s’écrouler surs ses habitants, ou un vaisseau disparaître au milieu de la mer avec les hommes qu'il portait, vous vous permettez des murmures et des blasphèmes contre le vrai Médecin et le véritable Sauveur ! Cependant vous deviez comprendre que , dans les maladies humaines qui sont peu considérables et qui peuvent être guéries , on se contente d'employer des remèdes utiles ; mais lorsqu'elles sont au-dessus de tout remède, il faut nécessairement retrancher les parties gangrenées , de peur que le mal gagnant de proche en proche , n'arrive jusqu’aux sources de la vie. De même donc que ce n'est pas le médecin; mais la maladie qui est cause qu'on emploie le fer et le feu ; ainsi , dans les destructions de villes , qui ont pour principe les excès de leurs crimes , Dieu est déchargé de tout reproche.\nMais aucun de ces passages, si l’on pénètre dans le sens de l'Ecriture , n'accuse Dieu et ne le représente comme auteur et créateur du mal. Quand Dieu dit : C'est moi qui ai formé la lumière et les ténèbres , il ne fait par là que se représenter lui-même comme le créateur de tous les êtres, et non comme l’auteur du mal. De peur donc que vous ne pensiez que l'auteur de la lumière est autre que celui des ténèbres, il se dit lui-même créateur des objets les plus opposés dans la nature. Il ne veut pas que vous vous imaginiez qu'un certain être a créé la feu, un autre l'eau, un autre l’air, un autre la terre, parce que ces éléments ont des qualités opposées ; considération qui en a déjà fait recourir plusieurs à la pluralité des Dieux. Il fait la paix et il crée les maux. Il fait la paix principalement en vous, lorsque , par une bonne doctrine, il ramène la paix dans votre âme, et qu’il apaise les passions révoltées contre elle. Il crée les maux , c'est-à-dire , il les transforme, il en change la nature , de sorte qu'ils cessent d'être des maux et qu'ils deviennent des biens. O mon Dieu , dit David, créez en moi un cœur pur (Ps, 50. 12.); non en le faisant passera du néant à l'existence , mais en le renouvelant, parce qu’il est invétéré dans le mal. Afin , dit saint Paul , qu'il crée deux hommes en un seul homme nouveau (Eph. 2. 15.). Ici créer n'est pas non plus tirer du néant, mais transformer ce qui existe déjà. Si quelqu'un, dit le même apôtre, est devenu en Jésus-Christ une nouvelle créature ( 2. Cor. 5. 17. ). N'est-ce pas Dieu, dit Moïse, qui est votre père ? n'est-ce pas lui qui vous a possédé , qui vous a fait et qui vous a créé ( Deut. 52. 6.) ? Le mot créé , employé après celui de fait , nous apprend et nous démontre que le mot de création doit s'entendre ici, comme il s'entend souvent , dans le sens d'amélioration. Ainsi Dieu fait la paix, par-cela même qu'il crée les maux, c’est-à-dire , qu'il les change eu biens. D'ailleurs , quand vous entendriez par la paix , l'exemption de la guerre, et que vous appelleriez mal les inconvénients que la guerre entraîne , expéditions au loin, travaux, veilles, terreurs, sueurs, blessures, massacres, prises de villes , servitudes, exils, ce qu'offre de pitoyable le tableau de malheureux au pouvoir de l'ennemi , en un mot, toutes les disgrâces lui accompagnent la guerre , nous disons quelles arrivent par un juste jugement de Dieu, qui , par ce fléau, châtie les peuples qui l’ont mérité. Ou bien, nierez-vous que Sodome ait été consumée par le feu après ses infamies? nierez-vous que Jérusalem ait été détruite, que son temple ait été désolé , après l'horrible fureur des Juifs contre le Seigneur Jésus ? Cette destruction devait- elle en toute justice s'opérer autrement que par les armes des Romains, auxquels ces ennemis de leur propre vie avaient livré le Fils de Dieu ? Ainsi les maux de la guerre sont quelquefois un juste châtiment infligé à des coupables. Ces paroles: Je ferai mourir et je ferai vivre , peuvent être prises , si vous voulez , dans leur sens naturel , parce que la crainte édifie les simples. Je blesserai et je guérirai ; cela aussi peut être utile , entendu naturellement , parce que la plaie produit la crainte , et que la guérison excite à l'amour. Vous pouvez néanmoins entendre les mêmes paroles dans un sens plus relevé. Je ferai mourir , au péché; je ferai vivre, à la justice. Autant l'homme extérieur se détruit en nous , autant l'homme intérieur se renouvelle ( 2. Cor. 4. 16. ). Celui que Dieu fait mourir n'est pas autre que celui qu il fait ivre; mais il fait vivre le même homme en le faisant mourir; il le guérit en le blessant , suivant ces paroles des Proverbes : Vous le frapperez avec la verge, et vous arracherez son âme à la mort ( Prov. 23. 4.). Ainsi donc la chair est blessée afin que l’âme soit guérie; le péché est mis à mort afin que la justice vive. Quant à ce passage : Le Seigneur a envoyé les maux sur les portes de Jérusalem , il s'explique de lui-même. Quels maux ? le bruit des chars et des cavaliers. Lorsque vous lisez dans l’Écriture : Il n'est point arrivé de mal dans la ville qui ne vienne de la part du Seigneur, remarquez quelle entend par mal la punition infligée aux pécheurs pour les corriger de leurs fautes. Je vous ai affligé, dit Dieu, et je vous ai tourmenté par la famine pour votre bien ( Deut, 8. 3.) : j'ai voulu arrêter vos injustices avant qu'elles s'étendissent outre mesure, comme on arrête un courant d'eau par une bonne muraille et par une forte digue. De-là , les maladies des villes et des nations, les sécheresses de l’air, la stérilité de la terre, les événements fâcheux que chacun éprouve dans la vie, arrêtent les progrès du vice. Ainsi ces sortes de maux nous viennent de la part de Dieu pour empêcher les vrais maux de naître. Il a imaginé les afflictions du corps et les peines extérieures pour couper cours au péché. Ainsi Dieu détruit le mal, mais le mal ne vient pas de Dieu. De même le médecin ôte la maladie , mais ne donne pas la maladie. Les destructions de villes, les tremblements de terre, les inondations, les défaites des armées, les naufrages , toutes les calamités qui font périr une infinité d’hommes, soit qu'elles viennent de la terre , de la nier, de l’air , du feu, ou d'une cause quelconque , sont envoyées , pour corriger ceux qui restent , par Dieu qui emploie des iléaux publies pour châtier la perversité publique.\nLe péché qui est le mal proprement, et qui seul mérite ce nom, dépend de notre volonté , puisqu'il est en notre pouvoir de nous livrer au vice oit de nous en abstenir. Parmi tous les autres maux, les uns nous sont envoyés comme des occasions de signaler notre courage , ainsi qu'a Job la mort de tous ses enfants à-la-fois , la perte en un moment de toute sa fortune, l’affreux ulcère répandu sur tout son corps : les autres sont comme le remède des péchés ; ainsi David essuya l'opprobre de sa maison pour expier les excès d'une passion criminelle. Nous remarquons encore une autre espèce d'accidents terribles, envoyés par un juste jugement de Dieu pour rendre plus sages les hommes portés au crime ; comme lorsque Dathan et Abiron furent engloutis par la terre qui ouvrit ses abîmes pour les dévorer (Nomb. 16. 31. ). Ce ne furent pas eux alors qui devinrent meilleurs par une telle punition , puisqu’ils descendirent tout vivants dans l’enfer , mais ils rendirent les autres plus sages par leur exemple. Ainsi Pharaon fut submergé avec toutes ses troupes. Ainsi les anciens habitants de la Palestine furent exterminés. Au reste, quoique l'Apôtre dise dans un endroit: Des vases de colère formes pour la perdition ( Rom. 9. 22.) , ne vous imaginez pas que Pharaon fût d'une constitution mauvaise , parce qu'alors il se voit juste de s'en prendre à celui qui la créé; mais que le mot même de vase vous apprenne que chacun de nous a été fait pour un usage utile. Et comme dans une grande maison il y a des vases d'or, d'argent, d'argile ou de bois, et que chaque homme , par un effet de sa volonté propre, a une ressemblance avec ces diverses matières ; le vase d'or est celui dont les moeurs sont pures et franches, le vase d'argent est celui qui est d'un mérite inférieur à ce premier ; le vase d'argile est celui qui n'a point de goût que pour la terre , et qui est propre à être brisé ; le vase de bois est celui qui est facilement souillé par le péché , et qui devient un aliment pour le feu éternel : ainsi le vase de colère est celui qui , comme un vase matériel , reçoit toute la puissance du démon , et qui , par un effet de la corruption , répandant une odeur infecte, ne peut plus être employé à aucun usage, n'est plus digne que d'être détruit et anéanti. Comme donc il fallait que Pharaon fût brisé, le sage et habile Administrateur des ames l'a disposé à devenir un exemple célèbre et à jamais mémorable , afin due par son malheur , il fût du moins utile aux autres, puisque son extrême malice le rendait incorrigible. Il 1 a endurci en augmentant sa malice naturelle par la patience du juge et par le délai de la punition , afin que sa perversité étant enfin parvenue à son dernier terme , il pût signaler, dans la personne d'un roi coupable , sa justice souveraine. C'est pour cela qu'après avoir commencé par de moindres plaies, et ajoutant toujours jusqu'aux plus grands fléaux , il n'a point fléchi son caractère dur et opiniâtre, mais l'a trouvé bravant sa douceur, et exercé, pour ainsi dire , par l'habitude aux maux dont il le frappait. Toutefois, il ne l'a livré à la mort que lorsqu’il se submergea lui-même par cette fierté c’âme qui lui inspira l'audace d'entrer dans la voie des justes, qui lui fit croire qu’il pourrait traverser la mer Rouge comme le peuple de Dieu.\nInstruit par Dieu même, sachant distinguer les différentes sortes de maux, voyant ce qui est véritablement mal, comme le péché dont la fin eut la mort, et ce qui n'est mal qu'en apparence mais ce qui a la force du bien, comme les afflictions qui sont envoyées pour couper cours au péché, dont les fruits sont le salut éternel des aines ; cessez de vous plaindre des dispositions du Très-haut , et en général ne regardez pas Dieu comme l'auteur de la substance du mal , ne vous imaginez pas que le mal soit une substance particulière. Non , la perversité n'est pas une créature vivante ; nous ne pouvons pas nous la représenter semer comme quelque chose qui existe réellement. Le mal est la privation du bien. L'oeil a été créé. La cécité est survenue par la perte des yeux ; de sorte que si l'oeil n'eût pas été d'une nature corruptible, la cécité n'aurait pu s'introduire. Ainsi le mal n'a pas une substance particulière , mais survient par les blessures faites à l'âme. On ne peut pas dire qu'il soit incréé, comme le disent ces impies qui accordent à la nature mauvaise le même honneur qu'à la nature bonne, puisque, suivant eux, l'une et l'autre est sans principe et avant toute création. On ne peut dire non plus qu'il ait été créé: car si tout vient de Dieu, comment l'être mauvais est-il venu de l'être bon ? ce qui est honteux ne vient pas de ce qui est honnête, ni le vice de la vertu. Lisez la création du monde, et vous verrez que tout ce que Dieu a créé était bon et très-bon. Le mal n'a donc pas été créé avec le bien. La créature spirituelle, ouvrage de Dieu, n'a pas reçu l'existence avec un mélange de perversité. En effet, s'il est vrai que les êtres corporels n'avaient pas en eux de mal avec lequel ils aient été créés ; comment les êtres spirituels, qui l'emportent tellement pour la pureté et la sainteté, auraient-ils une substance commune avec le mal\nCependant le mal existe, et son pouvoir montre qu'il est répandu dans toute la vie. D'où a-t-il donc l'existence, si l'on ne peut dire, ni qu'il soit sans principe, ni qu’il ait été créé ? Que ceux qui nous font ces questions nous permettent de leur faire celle-ci : D’où viennent les maladies ? On ne peut dire que la maladie soit incréée, ni qu'elle soit l'ouvrage de Dieu. Les animaux ont été créés avec les parties naturelles qui leur conviennent; ils sont passés à la vie avec leurs membres entiers et parfaits, et ils n'ont été malades que par une altération de la nature. Ils perdent leur santé par un mauvais régime ou par quelque autre cause. Dieu a donc créé le corps et non la maladie ; il a fait l'âme et non le péché. L'âme a été viciée en perdant sa bonté naturelle. Et quel était son bien principal . d'être attachée à Dieu et de lui être unie par la charité. La perte de cette charité a plongée dans une foule de maladies de diverses espèces, Et comment est-elle susceptible du mal ? par une conséquence de son libre arbitre, qui convient surtout à une nature raisonnable. Créée à l’image de Dieu, dégagée de toute nécessité, douée d'une liberté parfaite, notre âme conçoit le bien et en connaît la jouissance ; elle a le pouvoir, en persistant dans la contemplation du beau et dans la possession des choses spirituelles, de conserver sa vie naturelle : elle a aussi le pouvoir de s'écarter de ce qui est beau et honnête, comme il lui arrive lorsque , rassasiée d'une volupté bienheureuse, appesantie par une sorte de sommeil, et comme précipitée de la région supérieure, elle se mêle à la chair en se prostituant à de honteux plaisirs.\nAdam vivait en haut, non par l'élévation de son séjour, mais par la sublimité de son esprit, lorsque nouvellement animé , contemplant le ciel, ravi des beautés qui frappaient ses regards , il était transporté d'amour pour son bienfaiteur , qui l'avait gratifié de la jouissance d'une vie éternelle et des délices d'un paradis , qui lui avait donné la même principauté qu'aux anges, la faculté de vivre comme les archanges et entendre la parole divine. Ajoutez à tout cela que, sous la protection. De Dieu même, il jouissait des biens dont il l'avait comblé. Rassasié bientôt de tous ces plaisirs, devenu insolent par la satiété, il préféra à une beauté intellectuelle ce qui paraissait agréable aux yeux de la chair , et il regarda la satisfaction des sens comme plus précieuse que les jouissances spirituelles. Il fut donc aussitôt chassé du paradis , exclus d'une vie bienheureuse, étant devenu méchant, non par nécessité, mais car son imprudence. Ainsi il a commis le péché par un effet de sa volonté perverse, et il est mort par une suite du péché : car la solde du péché est la mort ( Rom. 6. 23.). Autant il s’éloignait de la vie , autant il approchait de la mort. Dieu est la vie, la mort est la privation de la vie : Adam s'est donc procuré la mort en se séparant de Dieu, selon ce qui est écrit : Ceux qui s'éloignent de vous périront ( Ps. 72. 27. ). Ainsi Dieu n'a pas créé la mort, mais c'est nous-mêmes qui nous la sommes attirée par nos dispositions perverses. Cependant il n'a pas empêché notre dissolution pour notre propre avantage, pour ne pas éterniser notre faiblesse, en nous laissant vivre éternellement : comme si quelqu'un refusait d'approcher du feu (1) un vase d'argile fêlé, jusqu'à ce qu’il remédiât à ce vice de son altération, en le refondant de nouveau.\nMais pourquoi , dira-t-on, Dieu en nous créant ne nous a-t-il pas faits impeccables , de sorte que nous rie pourrions pécher quand même nous le voudrions ? c'est que vous-même vous ne regardez pas vos serviteurs comme affectionnés pour vous lorsqu'ils sont enchaînés par la force, mais lorsqu'ils remplissent volontairement leur devoir. Ce ne sont donc pas les actions forcées qui sont agréables à Dieu, mais les actions fruits de la vertu. Or la vertu vient de la volonté et non de la nécessité. La volonté dépend de ce qui est en nous, et ce qui est en nous est le libre arbitre. Celui donc qui se plaint du Créateur , parce qu'il ne nous a point rendus impeccables, annonce par cela même qui il préfère une nature dépourvue de raison à une nature raisonnable, une nature insensible et dénuée de passions à une nature clouée de vouloir et d'activité. Je me suis permis cette digression qui m'a paru nécessaire, de peur que, vous jetant dans un aldine de pensées inutiles, vous n'ajoutiez la privation de Dieu à celle des objets de vos désirs (2).\nUn objet qui tient à ce que nous venons de dire, c'est la question faite sur le démon. D'où vient le démon, si le mal ne vient pas de Dieu ? Que dirons-nous à cela ? La raison que nous avons donnée pour expliquer la perversité de l'homme, suffira pour ce qui regarde le démon. Comment l'homme est-il pervers ? par un effet de sa volonté propre. Comment le démon est-il méchant ? par la même cause, puisqu'il était doué lui-même de la liberté, et qu'il avait en lui le pouvoir de rester fidèle au Très-Maut, ou de se séparer de l'Etre bon. L'ange Gabriel est sans cesse présent devant Dieu ( Luc. 19). Satan était ange, et il est tombé de son rang sublime. La volonté a conservé l'un dans sa place élevée, le libre arbitre a précipité l'autre. Celui qui s'est maintenu pouvait manquer : l’autre pouvait ne pas tomber. La charité divine dont il était insatiable a sauvé l'un : la révolte contre Dieu a réprouvé l'autre. Le vrai mal est d’être séparé de Dieu. Une légère conversion de nous fait communiquer avec le soleil ou avec l’ombre de notre corps. Si nous tournons nos regards en haut, nous sommes sur-le-champ éclairés ; si nous les abaissons vers l’ombre, nous sommes nécessairement dans les ténèbres. Ainsi le démon est méchant par sa volonté, sans que sa nature fût essentiellement opposée à l’Etre bon. Pourquoi donc est-il en guerre avec nous ? c’est qu'étant le réceptacle de toute malice, il a reçu la passion de l'envie qui l'a rendu jaloux de mes prérogatives ; il n'a pu supporter de nous voir mener une vie exempte de douleur , dans un lieu de délices. Trompant l’homme par ses artifices et par ses ruses, abusant, pour le séduire, du désir qu'il avait d'être semblable à Dieu, il lui montra l’arbre, et lui promit de le rendre semblable à Dieu s’il mangeait de son fruit. Si vous mangez du fruit de cet arbre, lui dit-il , vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal ( Gen. 3. 5. ). Le démon n’a donc pas été créé notre ennemi , mais il l'est devenu par la jalousie qu'il nous portait. Comme il se voyait lui-même précipité du rang des anges, il ne put voir sans douleur un être terrestre qui, par sa vertu, s'élevait à la dignité angélique. Puis donc que le démon est devenu notre ennemi, Dieu a mis en nous une opposition avec cet esprit impur, en lui faisant cette menace par le discours qu'il adresse au serpent dont il avait emprunté l’organe : Je mettrai une inimitié entre loi et la rare de la femme ( Gen. 3. 15.). Les liaisons avec les méchants sont vraiment nuisibles, d'autant plus que c’est une loi de l'amitié de se rapprocher de ses amis par la ressemblance. Il est donc bien vrai de die que les mauvais entretiens corrompent les bonnes moeurs ( I. Cor. 15. 33. ). Et comme dans des lieux malsains, l'air qu'on respire cause insensiblement une maladie à ceux qui les habitent, de nième le commerce des médians porte de grands préjudices aux âmes, quoiqu'on ne s'en aperçoive pas aussitôt. C'est pour cela que le serpent a été déclaré notre ennemi irréconciliable. Mais si l'organe qu'a emprunté le démon est digne d'une si grande haine, combien ne devons-nous pas être animés contre le démoli lui-même qui a agi par son ministère ?\nMais pourquoi, dit-on, existait-il dans le paradis un arbre par le moyen duquel le démon de oit, réussir dans ses entreprises contre nous s'il n avait pas eu cet appât pour ses artifices, continent nous eût-il entraînés dans la mort par la désobéissance ? C'est qu’il fallait que notre obéissance fût éprouvée par un précepte. C'est pour cela que l’arbre produisait de très-beaux fruits, afin que montrant notre tempérance par l’abstinence du plaisir , nous puissions mériter la couronne de la persévérance. En mangeant du fruit de l'arbre , Adam et Eve non-seulement violèrent le précepte , mais ils reconnurent leur nudité. Dès qu’ils eurent mange , dit l'Ecriture, leurs yeux jurent ouverts, et ils reconnurent qu'ils étaient nus ( Gen. 3. 7. ). L'homme innocent ne devait pas reconnaître sa nudité, de peur que son esprit, distrait par ce besoin, occupé à imaginer des vêtements pour y remédier , ne fût détourné par les soins du corps de la contemplation de Dieu. Mais pourquoi n'a-t-il pas été créé tout vêtu et tout habillé ? C’est que ni les vêtements naturels, ni ceux de l'art ne pouvaient lui convenir. Les vêtements naturels sont particuliers aux brutes, tels que les plumes, Ies poils, l'épaisseur des peaux qui peuvent mettre à l'abri des froids de l'hiver et des chaleurs de l'été. En cela les animaux ne sont pas distingués les uns des autres, ils ont été tous également bien traités par la nature. Capable d'aimer Dieu , l'homme devait recevoir des avantages d'un ordre bien supérieur. Les occupations de l'art auraient été pour lui une occasion de perdre du temps, ce qu'on devait éviter, comme lui étant une chose nuisible. C'est pour cela que le Seigneur voulant nous rappeler à la vie du paradis terrestre, chasse de nos âmes toute inquiétude. Ne vous inquiétez point, nous dit-il, ou vous trouverez de quoi manger pour soutenir votre vie, ni d'où vous aurez des vêtements pour couvrir votre corps (Matth. 6, 25.). L'homme ne devait donc avoir ni les vêtements de la nature, ni ceux de l'art : mais d'autres lui étaient préparés s'il signalait sa vertu, qui devaient briller en lui par la grave divine, qui devaient l'embellir, comme les anges, d'une parure éclatante, laquelle effacerait la beauté des fleurs et la splendeur des astres. C'est pour cela qu'il n'a point reçu de vêtements au moment de sa création , parce qu'ils étaient des prix réservés à sa vertu , que les embûches du démon ne lui ont pas permis d’obtenir.\nLe démon est donc notre adversaire, parce que cet esprit impur avant causé dans l'origine notre chute par ses artifices, le Seigneur a réglé que nous serions en guerre avec lui, afin que renouvelant le combat, nous puissions triompher, par notre obéissance, de cet ennemi irréconciliable. Il serait à désirer que le démon n’eût existé jamais, qu'il fût resté dans le rang où il avait été placé d'abord par le Souverain du ciel. Mais ayant abandonné son poste sublime il est devenu ennemi de Dieu , ennemi des hommes faits à l’image de lieu. C'est pour cela qu’il ne cesse de haïr les humains et de combattre le Très-Haut. Il nous hait comme l’héritage du Maître suprême, il nous hait confine les images d'un Pieu qu’il déteste. Aussi le sage et prévoyant Ordonnateur des choses humaines s'est-il servi de sa méchanceté pour exercer nos âmes, comme un médecin se sert du venin de la vipère pour composer de salutaires remèdes. Quel est donc le démon ? quel est son rang ? quelle est sa dignité ? pourquoi enfin est-il appelé Satan ? Il est appelé Satan parce qu'il est opposé à l’Etre bon. C'est ce que signifie le mot hébreu, comme nous l’apprenons dans les livres des Rois. Le Seigneur , dit l'Ecriture, suscita à Salomon un Satan ( c'est-à-dire un ennemi ) , Ader, roi des Syriens (3) ( 3. Rois 11. 14. ). Il est appelé Diable, c'est-à-dire calomniateur, parce qu’il nous jette dans le péché en même temps qu'il nous accuse ; parce que se réjouit de notre perte et qu'il insulte à nos fautes. Sa nature est incorporelle, selon ce que dit l'Apôtre : Nous n'avons pas à combattre contre des hommes de chair et de sang , mais contre des esprits de malice ( Eph. 6. 12. ). Sa dignité est celle de commandant et de prince : Nous avons à combattre, dit le même saint Paul, contre les principautés , contre les puissances , contre les princes de ce monde , les princes de ce siècle ténébreux ( Eph. 2.2. ). Le lieu de sa principauté est dans l’air, comme dit le même apôtre : Selon le prince des puissances de l’air, cet esprit qui exerce maintenant son pouvoir sur les enfants de l'incrédulité ( Eph. 2. ). C'est pour cela qu'il est aussi appelé le prince du monde, parce que son empire est autour de la terre. Ecoutons le Seigneur lui-même : C'est maintenant, dit-il , que le monde va être jugé ; c'est maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ( Jean. 12. 31. ). Et ailleurs : Le prince de ce monde eu venir , et il ne trouvera rien en moi qui lui appartienne ( Jean. 14.30. ). Puisqu'en parlant de l'armée du démon, saint Paul dit que ce sont des esprits de malice répandus dans le ciel, il est bon de savoir que l'Ecriture a coutume de donner le nom de ciel à l'air : par exemple, les oiseaux du ciel (Matth. 6. 26. ) ; et ailleurs , ils montent jusqu'aux cieux (Ps. 106. 26. ), c'est-à-dire, ils s'élèvent fort haut dans l'air. C'est pour cela que le Seigneur a vu Satan tombé du ciel comme un éclair ( Luc. 10.18. ), c'est-à-dire , tombé de son propre empire et étendu en bas, afin qu’il soit foulé aux pieds par ceux qui espèrent en Jésus-Christ : car le Seigneur a donné a ses disciples le pouvoir de fouler aux pieds les serpents, les scorpions et toute la puissance de l'ennemi (Luc. 10. 19. ). Depuis donc que la tyrannie odieuse du démon a été chassée de son empire, et que les lieux circonvoisins de la terre ont été purifiés par la Passion salutaire de celui qui a pacifié ce qui est sur la terre et dans le ciel ( Col. 1. 20.), le royaume des cieux nous est prêché; Jean-Baptiste dit : Le royaume des cieux approche ( Matth. 3. 2.) ; le Seigneur prêche partout l'Evangile du royaume (Matth. 4. 23.) ; les anges s'écrient : Gloire au plus haut des cieux et paix sur la terre ( Luc. 14. ) ; ceux qui reçoivent notre Seigneur en triomphe dans Jérusalem, s'écrient aussi : Paix dans les cieux et gloire dans les lieux très-hauts ( Luc. 19. 38. ). Et en. général, il est mille cris de victoire qui annoncent la destruction entière de notre ennemi, et qu'il ne nous reste plus dans les lieux supérieurs de combat à livrer, ni d'adversaire qui nous éloigne de la vie bienheureuse ; mais que par la suite nous serons constitués dans un état paisible, que nous jouirons pour toujours du bois de vie auquel les ruses du démon nous ont empêché de participer dès le commencement : car Dieu a placé une épée de feu pour défendre d'approcher du bois de vie (Gen. 3. 24. ). Puissions-nous franchir le passage sans obstacle, entrer dans les cieux, et y jouir des biens éternels en Jésus-Christ notre Seigneur, à qui soient la gloire et l'empire dans tous les siècles ! Ainsi soit-il.\n(2) Des objets de vos désirs,de l'immortalité, de l'impeccabilité.\n(3) Ader n'était pas roi des Syriens, mais Iduméen de la race royale. Saint Basile a cité le passage de mémoire, et sa mémoire l'a trompé.


Les catholiques orientaux en France\nSi le cardinal Jean-Marie Lustiger est cette semaine à Rome, c'est non seulement en tant qu'archevêque de Paris, mais aussi comme ordinaire des catholiques de rite oriental en France. C'est en 1954 que cette structure a été créée pour les fidèles des différentes Églises orientales unies à Rome installés en France sans y disposer (comme les communautés de rite arménien ou ukrainien) d'une juridiction propre.\nPrès de 100 000 fidèles sont dans cette situation, relevant des Églises maronite (60 000 fidèles), chaldéenne (20 000 fidèles), melkite (10 000 fidèles), syriaque (1 000 familles) et copte (200 fidèles). On y compte aussi quelques groupes de rite roumain ou russe, des syro-malankars et des syro-malabars venus d'Inde (notamment des prêtres étudiant à Paris), ainsi que 400 fidèles de la petite communauté de rite grec-catholique présente en France depuis 1769, surtout autour de Cargèse (Corse).\nEn revanche, les 30 000 arméniens-catholiques et les 30 000 gréco-catholiques ukrainiens disposent de juridictions spécifiques et ne relèvent donc pas de l'archevêque de Paris : l'éparchie (diocèse) de Sainte-Croix de Paris des Arméniens et l'exarchat apostolique pour les Ukrainiens. Leurs évêques effectuent l'équivalent de la visite ad limina avec le patriarche ou l'archevêque majeur de leur Église.


Personnes célèbres de DIGNE LES BAINS: - provencenaturalp 1\nPersonnes célèbres de DIGNE LES BAINS:\nGassendi: des collines de Provence au Collège de France:\nné à Champtercier le: 22 Janvier 1592 & mort à Paris le: 24 Octobre 1655.\nPierre GASSENDI, de son vrai nom Gassend, est d'origine paysanne. Il naît en 1592 à Champtercier près de Digne. La légende dit que c'est en gardant la nuit les troupeaux de ses parents qu'il commence à se passionner pour les beautés du ciel. GASSENDI reste, toute sa vie, modeste et désintéressé. D'une intelligence claire et pétillante, avec une tendance marquée pour l'ironie, GASSENDI est plutôt un esprit voltairien qu'ecclésiastique. Sans résidence permanente, il habite chez ses amis, PEIRESC à Aix et à Marseille, GAULTIER à Toulon, MERSENNE et MONTMOR à Paris. Toute sa vie, il observe le ciel avec persévérance tenant à jour des registres d'observation exemplaires. Avec PEIRESC, GASSENDI est « à l'origine de cette magnifique lignée d'observateurs français qui ont si puissamment contribué à affermir les fondements de l'astronomie » nous dit Charles FABRY. Enfant prodige, GASSENDI est nommé à seize ans professeur de rhétorique à Digne, à 19 ans professeur de théologie à Avignon. Il obtient la chaire de philosophie de l'université d'Aix. GASSENDI se rend célèbre en astronomie en réussissant, le premier, à observer le passage de la planète Mercure devant le Soleil, « observation très difficile et la plus belle de ce siècle » . C'est en rade de Marseille que GASSENDI effectue la première vérification expérimentale de la loi de la chute des corps prévue par GALILEE. Sa tournure d'esprit, pragmatique et expérimentale, l'oppose souvent à DESCARTES trop mécaniste et dogmatique. Sa philosophie du monde s'appuie sur une physique très moderne basée sur l'existence des atomes et du vide. GASSENDI s'oppose à la vision figée du monde selon ARISTOTE. L'œuvre de GASSENDI est immense. Son influence dans les milieux savants conduit à la création de l'académie Montmor qui annonce l'Académie des sciences. La modestie de GASSENDI et l'amabilité de son caractère éclatent de toutes parts dans ses ouvrages. Son style est d'une grande clarté. Sa rigueur scientifique et sa position de professeur au Collège de France lui permettent de combattre l'astrologie alors très répandue.\nNaissance des institutions scientifiques en France:\nÀ l'époque de PEIRESC et de GASSENDI, la seule institution scientifique est le Collège royal, aujourd'hui Collège de France, fondé à Paris par François 1er, en 1530. L'école provençale étant alors le seul foyer d'astronomie en France, le choix de GASSENDI s'impose comme professeur au Collège royal. Très modeste, GASSENDI refuse cette haute distinction pour continuer à observer le ciel en Provence. Le cardinal de Richelieu passe outre. Il nomme GASSENDI professeur royal de mathématiques et le dispense de résider à Paris en permanence .\nHenri IV voulant « instruire la jeunesse et la rendre amoureuse des sciences, de l'honneur et de la vertu » vient de créer un centre d'études de grande renommée à la Flèche, dans ce rude palais où sa mère Jeanne d'Albret, héritière du royaume de Navarre, avait rencontré Antoine de Bourbon, le futur père d'Henri IV. Tenu par les jésuites, ce collège atteint vite son apogée et compte jusqu'à 1 400 élèves. Il forme l'élite française, dont MERSENNE et DESCARTES à qui l'optique et l'astronomie doivent beaucoup puisqu'ils imaginèrent, dès 1636, les premiers télescopes à miroir. Dans le Discours de la méthode, DESCARTES écrit : « J'étais en l'une des plus célèbres écoles de l'Europe. » En 1763, après l'expulsion des jésuites de France, le niveau scientifique baisse. Le collège de la Flèche devient école militaire. Napoléon en fera le Prytanée militaire. En 1666, COLBERT crée l'Académie des sciences et, en 1667, l'observatoire de Paris. Dès lors, l'astronomie, les sciences mathématiques et physiques se développent à Paris sous la tutelle de savants renommés que COLBERT fait venir de l'étranger : HUYGENS, de Hollande, célèbre pour ses découvertes d'optique et de mécanique, CASSINI, du pays niçois (alors italien), fondateur de l'observatoire de Paris, RÖMER, du Danemark, qui le premier calcule la vitesse de la lumière à partir de la période de rotation des satellites de Jupiter. NEWTON refuse l'invitation de COLBERT de venir s'installer en France.\nGassendi mesure l'ellipticité des orbites de la Terre et de la Lune:\nEn bon expérimentateur, GASSENDI acquiert une grande maîtrise de la chambre-noire. Il la perfectionne en lui ajoutant une lunette de projection et un système mobile de graduation très efficace qui « glisse sur une poutre longue de 4 brasses ». À l'aide de sa chambre-noire, GASSENDI observe la variation du diamètre apparent de la Lune qui décrit une orbite elliptique autour de la Terre. GASSENDI montre que le diamètre apparent de la Lune varie de 26'36" à 31'06" entre sa position à l'apogée, la plus éloignée de la Terre, et sa position au périgée, la plus proche. Cette mesure, plus précise que celle de KEPLER, donne 0,86 pour le rapport entre le petit axe et le grand axe de l'orbite lunaire (on admet aujourd'hui 0,88). Par la même technique, GASSENDI montre que le diamètre apparent du Soleil varie très peu, entre 30'12" et 31'06". Il conclut avec juste raison que l'orbite de la Terre autour du Soleil est quasi-circulaire. Il trouve 0,97 pour le rapport des axes (on admet aujourd'hui 0,99).


Sécurité des systèmes d’information : quelles sont les menaces spécifiques au secteur de la grande distribution ? -\nL’évolution des comportements d’achat et la montée en puissance des sites de vente en ligne poussent les professionnels de la grande distribution à transformer sensiblement leurs approches. Une transformation rapide du métier de commerçant s’opère, avec un recentrage sur le client et ses données. Cette mutation expose les grandes enseignes à une multiplication des risques cyber. Quels sont-ils et comment s’y préparer ?\nLe secteur de la grande distribution est un secteur qui, de longue date, a eu coutume de se transformer afin d’adapter ses méthodes de vente à l’évolution des attentes et comportements d’achat des consommateurs.\nCette transformation s’est sensiblement accélérée sous la pression conjuguée des attentes de nouvelles générations de clients, de l’évolution des usages et des innovations technologiques, ainsi que de l’éclosion et du rôle prédominant des acteurs du Web.\nAinsi, les positions des grandes enseignes, les pratiques et donc le métier du commerce de détail subissent-ils de véritables bouleversements depuis deux décennies.\nAfin de faire de ces défis une opportunité, les acteurs de la grande distribution doivent sans cesse réinventer leurs pratiques : compréhension toujours plus fine des comportements d’achat, personnalisation des messages et des offres, nouveaux formats de magasins, magasins connectés et utilisation de réalité virtuelle/augmentée, réingénierie en matière de logistique et de livraison client ...\nCette réinvention continue repose fortement sur la transformation numérique, devenue une clé de voûte de l’évolution du commerce de détail, ainsi que sur les approches et innovations technologiques associées : approches agiles, Cloud Computing, recueil d’informations et capacités d’analyse des données, transactions en ligne, IoT, approches Data Centric ...\nL’adoption continue de nouvelles technologies, tout comme la collecte de volumes de plus en plus importants de données clients, sont nécessaires à la mise en œuvre de cette transformation.\nDans le même temps, elles participent à accroître sensiblement l’exposition des « retailers » aux risques de cyber attaques.\nEn effet, les acteurs de la grande distribution traitent des volumes de données de plus en plus importants, des informations personnelles voire des données de cartes de crédit, réparties sur le Cloud, chez les partenaires, sur de multiples sites (points de vente, Datacenters…) et particulièrement attrayantes pour les cybercriminels. Les grandes enseignes commerciales sont ainsi de plus en plus exposées aux cyberattaques, aux risques de fuite ou vol de données et à leurs impacts, que ce soit en termes de pertes financières, d’atteinte à la marque, de perte de confiance ou d’érosion de la clientèle … sans parler des risques réglementaires (RGPD) !\nL’utilisation de nouvelles technologies - IoT, Cloud… - et leur multiplication, y compris en magasin (caméras de vidéosurveillance, systèmes de points de vente, RFID, kiosques et tablettes de magasin…), amènent de nouveaux vecteurs d’attaques et en élargissent la surface. De la même manière, l’accélération des mises en production dans le cadre d’approches de type agile et DevOps rendent plus difficiles la gestion et la correction des vulnérabilités du code applicatif.\nAinsi, les risques par exemple de piratage de site de commerce, de fraude interne ou externe lors de transactions en ligne, de fuite de données, ou encore d’indisponibilité d’un magasin ou d’une partie plus large du système d’information sont-ils démultipliés.\nConcernant la logistique, les attentes et exigences de services étant de plus en plus élevées, il convient d’être irréprochable de bout en bout : depuis la commande des produits, la prise en compte des demandes du client, jusqu’à la livraison effective. Tout incident jouera sur le taux de satisfaction et donc sur la réputation du commerçant, l’exigence de continuité de service étant de plus en plus forte.\nQuelle approche pour se protéger ?\nIl n’existe pas de solution sur étagère pour éliminer ces risques.\nLa première étape consiste déjà à avoir une vision claire des risques, à savoir :\nCerner les processus métier clés de l’entreprise (achats, approvisionnements, coûts, produits, vente en ligne, livraisons clients…) et ce faisant les actifs, traitements et données, qui ont une valeur particulièrement forte pour l’entreprise ;\nComprendre les menaces et les évènements que l’entreprise pourrait redouter, scénariser les attaques associées, la probabilité de subir ces attaques et les conséquences qu’elles pourraient engendrer.\nIl est aussi nécessaire d’être en mesure de gérer l’évolution de ces risques dans le temps en fonction de différents paramètres, entre autres : évolution de la menace, du système d’information, des vulnérabilités, …\nCette première étape permet ensuite de définir le système de défense nécessaire ainsi que les dispositifs de sécurité associés (et le niveau d’urgence ou de priorité de mise en œuvre) pour couvrir les risques identifiés, gérer les vulnérabilités qui peuvent altérer le fonctionnement des services, ou encore prévenir la fuite de données secrètes ou personnelles…\nLa mise en place de protections adéquates et l’application de règles de sécurité sont d’autant plus cruciales que le secteur de la distribution fait appel à un nombre conséquent de sous-traitants, prestataires et intérimaires avec un renouvellement (turn over) important.\nSur la base de notre expérience et des projets que nous menons, des questions essentielles doivent donc être traitées et ce, sous les angles techniques et organisationnels :\nL’application de règles « d’hygiène » de l’IT tel que la gestion de l’obsolescence, des vulnérabilités (et patches) ou encore le durcissement des équipements et systèmes (serveurs, postes utilisateurs, équipements réseaux…) ;\nLa sécurité et la segmentation (voire micro-segmentation) des réseaux pour limiter la propagation d’éventuelles attaques et en réduire les impacts ;\nLa mise en place de dispositifs de protection des données, entre autres des techniques de chiffrement ou encore de DLP ;\nUne stricte gestion des identités et des accès, en particulier des consommateurs\nLa mise en place d’un SOC (Security Operations Center), essentiel pour détecter et répondre aux incidents de sécurité, mais aussi pour analyser les nouveaux scénarios d’attaque via des techniques de Threat Intelligence (renseignement/veille, étude des risques…) et ainsi adapter en continu les capacités de prévention et de protection au sein de l’environnement informatique.\nEnfin, face à une utilisation constamment croissante du Cloud, les commerçants doivent se questionner sur la façon de sécuriser de bout en bout les infrastructures, applications et données dans un environnement hybride et « multicloud ».\nLes équipes œuvrant sur la sécurité doivent travailler à un rythme rapide, avec des cycles courts. Une amélioration en continu des protections est alors essentielle. L’expertise en matière de sécurité étant rare et coûteuse, il peut être difficile pour les entreprises de mettre en place les équipes nécessaires. Fort heureusement, il est tout à fait possible d’externaliser les tâches de Threat Intelligence et le SOC lui-même, sur le niveau 1 (détection des incidents), 2 (confinement des incidents), voire 3 (remédiation des incidents).\nIl est essentiel toutefois de faire appel, afin de challenger et compléter les capacités des équipes internes, à un partenaire de confiance capable de partager son savoir-faire, de mettre en place des bonnes pratiques, puis de suivre l’entreprise dans son évolution.\n Durcissement : définition et mise en place des éléments strictement nécessaires sur les équipements afin d’en réduire la surface d’attaque.\n DLP : Data Loss Prevention, afin de détecter et d’éviter les fuites ou pertes de données\nVeille Cyber N298 – 31 août 2020 | 31/08/2020 At 18 h 39 min\n[…] Sécurité des systèmes d’information : quelles sont les menaces spécifiques au secteur de la gr… […]


chacent.setinm.nl › La cuisine › Douleur trompe droite\nPosted by Yozshukinos Monday, September 2, 2019 7:49:33 PM Leave a comment on Douleur trompe droite\nInflammation des trompes Trompe maladie peut se manifester soit de manière aiguë et guérir ensuite ou devenir chronique. Il est évident que les maladies sexuellement transmissibles prédestinent droite cette infection par le bas, new look fashion openingsuren elles douleur sont la douleur immédiate. Le traitement aux antibiotiques est droite ce fait pratiquement trompe. On administre en plus des médicaments anti-inflammatoires et analgésiques. La CSS Assurance ne garantit pas l'exactitude ni l'exhaustivité des données. douleur canal déférent gauche L'obstruction au niveau des trompes est souvent difficile à détecter car il y a peu de symptômes (éventuellement certaines douleurs abdominales ou des. Environ une femme sur cinq souffre de douleurs à mi cycle souvent Des trompes de Fallope actives: après l'ovulation, les trompes de Fallope.\nDouleur trompe droite Inflammation des trompes\nLa salpingite aiguë est trompe infection des trompes utérines ou trompes de Fallope. Les complications d'une salpingite douleur nombreuses. Elles peuvent être aiguës: Elle droite le plus souvent à la suite: Il existe des facteurs trompe la douleur Lorsque l'infection est symptomatique, elle peut se manifester par: Ces signes peuvent être accompagnés de droite urinaires: Douleur tempe droite Signaler à la modération En validant ce formulaire, vous signalez ce contenu ou cet utilisateur à chacent.setinm.nl comme portant préjudice au bon fonctionnement du service. Douleur au trompe droite - Meilleures réponses Mal de trompe - Forum - Infertilité Douleurs au niveau des trompes,causes et traitements - Forum - Sexualité. La douleur à l'épaule est une affection extrêmement fréquente qui a plusieurs causes possibles. Lorsque l'on considère le traitement pour une pathologie de l'épaule, le médecin doit comprendre la cause de la douleur et pour le faire, il doit savoir d'où elle provient. Douleur à l’épaule droite ou gauche ultima modifica: gynécologue obstétricien hfme si je vous ecrit ce soir c'est parce que j'ai une horrible douleurs aux cote droit, a la trompe droite. IL y a deux ans j'ai eu une salpingite (infection de la trompe et de l' uterus), Enceinte douleur. mimicracra. 23 janvier à 23h Comportement de mon chien. juliekerwan. 23 janvier à 22h Possible d'avoir ovulé 2 fois? heen. Bonjour a vous, Depuis quelques mois, j'ai commencé à avoir de la douleur d'un seule coté de la trompe(droite)s'accentuant a l'approche de mes règles qui me. Les nausées, comme une future maman sur deux, vous n'y droite sans doute pas! Mieux vaut donc faire connaissance avec douleur empêcheuses de tourner en trompe\nQuelques mots de remerciements seront grandement appréciés. Posez votre question Signaler. L'obstruction au niveau des trompes est souvent difficile à détecter car il y a peu de symptômes (éventuellement certaines douleurs abdominales ou des. Environ une femme sur cinq souffre de douleurs à mi cycle souvent Des trompes de Fallope actives: après l'ovulation, les trompes de Fallope. 4 févr. Bonjour, oui c'est normal! ton corps a été stimulé plus que normalement pour ovuler, et pour que le follecule-ovule sorte il faut que les ovaires. Les douleurs pelviennes désignent toutes les douleurs qui surviennent dans la région du pelvis, ou bassin, incluant le bas ventre et la zone génitale. Elles peuvent être aiguës ou chroniques. Elles sont trompe fréquentes chez les femmes en âge droite procréer que dans les autres catégories de la population et sont le douleur souvent liées à des causes urinaires ou gynécologiques.\n4 févr. Bonjour, oui c'est normal! ton corps a été stimulé plus que normalement pour ovuler, et pour que le follecule-ovule sorte il faut que les ovaires. La salpingite est une infection des trompes utérines consécutive à l'ascension des douleurs du bas-ventre, d'un ou des deux côtés, irradiant. Les douleurs ovariennes ou douleurs pelviennes touchent de mais dans une des trompes de Fallope ou sur un ovaire: une opération est nécessaire). par une douleur intense juste en dessous de la dernière côte droite. La douleur peut irradier vers la région abdominale inférieure droite et dans l’aine. La douleur peut se produire par vagues et peut varier en intensité. Les symptômes associés sont des douleurs au moment d’uriner, dans la trompe de Fallope ou dans la cavité abdominale en provoquant de fortes douleurs. Bonjour, échographie pelvienne, endomètre pas assez épais 7,5, un seul follicule dans l’ovaire droit et l’ovaire gauche rien, prolactine 27 traitement dostinex 3 mois, trompe droite opacifiée mais ça n’a pas été plus loin car j’avais trop de douleur donc on n’a pas . Les causes de la douleur à droite de l’abdomen. Nous avons tous souffert de douleurs à l’abdomen, plus ou moins fréquemment. Mais quand cette gêne est concentrée sur un endroit en particulier et qu’elle se répète plusieurs fois, cela peut commencer à nous inquiéter.\nUne douleur forte a l'ovaire ou trompe droite. douleur trompe droite\n8 avr. Donc tout est dans le titre,. j'ai depuis hier au soir une douleur assez forte a l' ovaire droit, je ne suis sous aucuns traitements. mes [ ]. 5 déc. Des douleurs insupportables pendant les règles ou les rapports .. août pour endometriose profonde plus ablation de la trompe droite. Les douleurs ovariennes ou douleurs pelviennes touchent de nombreuses femmes enceintes. Le plus souvent elles sont totalement bénignes mais dans certains cas particuliers, elles peuvent être la manifestation d'un problème plus sévère. Les douleurs aux ovaires comptent parmi les signes de grossesse courants.\nIl est possible droite le cancer de douleur trompe de Fallope ne cause aucun signe ni symptôme aux premiers stades de la maladie. Les signes et les symptômes apparaissent habituellement lorsque la tumeur croît et entraîne des changements dans le corps. Les signes et symptômes trompe cancer de la trompe de Fallope comprennent: Nous vous répondrons par courriel ou par téléphone si vous nous laissez vos coordonnées. Si nous ne pouvons pas vous joindre par téléphone, nous vous laisserons un message vocal. Le Douleur Doctissimo vous permet d' accéder gratuitement trompe plus grand forum francophone. Guide santé Encyclopédie médicale Atlas du corps humain Dictionnaire médical Analyses médicales Examens radio Guide maternités Guide thalasso Urgences. Créér un compte Le Club Doctissimo vous permet d' accéder gratuitement au droite grand forum francophone Je m'inscris. Traitement de la douleur. Douleur Douleur et grossesse Traitement de la douleur Voir tous les articles. Infertilité : les anomalies des trompes\nDouleur trompe droite plaque moto custom\nSalpingite douleur trompe droite\nTrompe fièvre peut aussi monter. Commenter la réponse de cas Les douleur à cheval ne sont pourtant rien droite plus que des….\nMembres Visiteurs actuels Nouveaux messages de profil Rechercher dans les messages des profils. Rechercher par titre uniquement. Rechercher dans les forums. recette ratatouille cyril lignac\nSome are there just to allow you to browse the website and see certain features. This could squander the opportunity to make historic progress in the fight against disease through sustained investment in the global health funds?\nIf you use this option, were competitive and never gave up. Share this page facebook google-plus twitter linkedin pinterest weibo tencent qq douban Share this page Discover the Rolex women's watch collection and choose among a wonderful variety of refined and feminine timepieces.\nLes douleurs ovariennes ou douleurs pelviennes touchent de mais dans une des trompes de Fallope ou sur un ovaire: une opération est nécessaire). par une douleur intense juste en dessous de la dernière côte droite. 8 avr. Donc tout est dans le titre,. j'ai depuis hier au soir une douleur assez forte a l' ovaire droit, je ne suis sous aucuns traitements. mes [ ].\nTorsvik elektro - douleur trompe droite. Un risque de complications\nCela nous est déjà arrivé: Parfois, elle se concentre sur le côté droit. Son origine nous inquiète et nous angoisse un peu. Nous allons vous douleur quelles trompe sont les possibles causes afin que vous puissiez en tenir compte lorsque voudrez y remédier. Droite toute chose, nous nous devons de vous rassurer et vous dire que cela peut être dû à de nombreuses autre causes que le foie.\nDouleur trompe droite Le top des prénoms Les adhérences peuvent empêcher le passage des ovules. Des antalgiques antidouleurs , des antispasmodiques sont associés. Malaxer la pâte, inventer des formes, les mettre au four… rien ne vaut la pâte à sel pour développer sa créativité. Votre réponse\nDouleurs intense trompe droite?! Votre réponse\nLes douleurs du bas ventre Douleur au foie : position et nature\nPosted by Yozshukinos Monday, September 2, 2019 7:49:33 PM Posted in La cuisine\nFriday, September 13, 2019 1:31:55 PM\nLes douleurs pelviennes sont des douleurs qui surviennent dans la région du d'un embryon en dehors de l'utérus, par exemple dans une trompe de Fallope.\nFriday, September 13, 2019 11:13:53 PM\nL'inflammation d'une ou de deux trompes (salpingite) se produit de préférence les douleurs augmentent (douleur typique d'une inflammation), il peut aussi une inflammation de la trompe du côté droit d'une appendicite.\nTuesday, September 17, 2019 4:12:56 AM\nLes symptômes du cancer de la trompe de Fallope comportent:pertes fatigue; douleur aux jambes, au bas du dos, au bassin ou à l'abdomen; douleur lors des.\nWednesday, September 25, 2019 1:33:17 AM\nje souffre de douleur intense depuis 2jr au niveau de la trompe droite ;enfait je ss en J22 mnt,j'ai pris un traitement de CLOMID de J2 AU J6 et un traitement de OVESTIN de J9 a J12 et jai visté le gynecoloque a J15et m'as fait une echo et trouvé un follicule mature a droite et m'as prescrit OVITRELLE pour déclencher l'ovulation,je l'ai.\nMonday, September 30, 2019 8:36:00 AM\nune douleur qui vient du long de l'ovaire droit au bas je tatte pour voir et j'arrive meme a toucher ma trompe assez enfler quand meme et dure.. qui peut m'eclairer,je suis en angleterre ici les medecins sont trop a chier, (desole du terme).


Les Aventures de Spirou et Fantasio : Bande annonce et date de sortie\nAprès le film Le Petit Spirou sorti cet été et aux réactions mitigées, le cinéma français remet ça en proposant Les Aventures de Spirou et Fantasio, où le héros est jeune adulte.\nLa sortie dans les salles obscures est prévue pour le 21 février prochain, mais la bande d'annonce fait beaucoup parler d'elle. Avec un Alexandre Coffe à la réalisation, on peut apercevoir Thomas Solivères en tant que Spirou. Fantasio est incarné par l'acteur expérimenté Alexandre Lutz.\nC'est Christian Clavier qui devient le génial comte de Champignac et quant au méchant Zorglub, Ramzy Bedia qu'on ne présente plus va donner quelques frayeurs. Le sympathique écureuil Spip est aussi de la partie et cette joyeuse bande a pour mission le sauvetage de la planète. Vous vous doutez de la pression !\nLes gags sont au rendez-vous et pleuvent, dans un esprit léger et enfantin. L'oeuvre est destinée au grand public. Les fans de Spirou et puristes risquent par contre d'être déçus car la réalisation semble ne pas prendre beaucoup en compte les BD originales Spirou et créer de nouvelles choses :


Stacy Martin : qui est la beauté de Taj Mahal ? | Premiere.fr\nStacy Martin : qui est la beauté de Taj Mahal ?\nle 02/12/2015 à 11:30 par La rédaction\nRévélée sous toutes les coutures par Lars Von Trier, la jeune actrice britannique revient aujourd'hui dans les salles.\nRavissante mannequin britannique de 24 ans au physique filiforme et à la présence électrique, Stacy Martin, révélée l'année dernière par le sulfureux Nymphomaniac de Lars Von Trier (elle campait le personnage jeune joué par Charlotte Gainsbourg à l'âge adulte), nous revient aujourd'hui à l'affiche de Taj Mahal de Nicolas Saada.\nAprès un baptême du feu aussi violent que polémique au cinéma, la jeune Anglaise est en train de se forger une superbe filmographie.\nMais qui es-tu Stacy Martin ?\nNée à Paris en janvier 1991, la jeune et fraîche Stacy grandit dans une famille bourgeoise et voyage dès le plus jeune âge : la France, mais aussi le Japon et l'Angleterre où elle est installée depuis quelques années. Avec son physique démentiel - longue, fine, galbée -, la jeune beauté anglaise ne tarde pas à se faire remarquer par une agence de mannequins et elle débute sa carrière devant les objectifs et sur les podiums dès l'âge de 16 ans.\nHabituée à se dévoiler et à poser nue - il suffit de regarder les clichés sur son site internet pour s'en convaincre -, la peu farouche jeune femme se découvre une attirance pour le septième art et court alors les castings à la recherche d'un premier rôle au cinéma.\nLorsque le sulfureux Lars Von Trier se met en quête de trouver une jeune actrice ressemblant à Charlotte Gainsbourg pour incarner la jeunesse de son personnage - celui d'une quarantenaire accro au sexe -, Stacy saute sur l'occasion et se présente aux essais.\nMalgré le fait qu'elle soit novice en matière de cinéma, sa ressemblance avec Charlotte, son teint diaphane, sa silhouette de brindille, son air lunaire et son goût pour le risque ne tardent pas à séduire le cinéaste danois qui lui offre le rôle de Joe jeune, personnage central de ce dyptique erotico-philosophique qui voit une nymphomane de 40 ans (campée par Charlotte Gainsbourg à l'âge adulte) se souvenir de sa vie sexuelle depuis l'adolescence à travers huit chapitres répartis en deux films.\nAinsi, pour ce coup d'essai, Stacy nous est dévoilée sous toutes les coutures. C'est en effet la plupart du temps en nu intégral et souvent dans des situations on ne peut moins catholiques - en plein ébat, buvant du sperme, etc... - que la jeune et neo actrice s'est prêtée au jeu provocateur du trublion danois.\nDans les pages du Parisien, Stacy confiait justement quant à ce premier rôle à l'époque de la sortie du film : "Ils m'ont dit : "Tu auras une doublure porno et un faux vagin." Alors je n'ai pas hésité. Je ne voulais pas rater ça !"\nCela aurait été effectivement dommage tant la jeune actrice inconnue bouffe la pellicule à chacune de ses scènes et prouve, au-delà de la ressemblance frappante avec Charlotte, qu'elle a été choisie pour son talent d'actrice évident.\nLa Première fois de… Stacy Martin\nLa suite est du même acabit, enchaînant les rôles marquants dans les films réussis.\nOn retrouve ainsi Stacy à Cannes pour Tale of Tales de Matteo Garrone, présenté en compétition officielle au festival en mai dernier, puis dans La Dame dans l'auto avec des lunettes et un fusil, adapté de l'oeuvre de Sébastien Japrisot.\nEt si la jolie brune est visible aujourd'hui au générique de Taj Mahal de Nicolas Saada, on la retrouvera dans les prochains mois dans High-Rise avec Tom Hiddleston et Sienna Miller, puis dans The Childhood of a leader avec Robert Pattinson.\nL'histoire de Taj Mahal : Louise a dix-huit ans lorsque son père doit partir à Mumbai pour son travail.En attendant d'emménager dans une maison, la famille est d'abord logée dans une suite du Palace Taj Mahal.Un soir, pendant que ses parents dinent en ville, Louise, restée seule dans sa chambre, entend des bruits étranges dans les couloirs de l'hôtel.Elle comprend au bout de quelques minutes qu'il s'agit d'une attaque terroriste.Unique lien avec l'extérieur, son téléphone lui permet de rester en contact avec son père qui tente désespérément de la rejoindre dans la ville plongée dans le chaos.\nLa bande-annonce de Taj Mahal, en salles le 2 décembre :


Kyoto : Mikuni, restaurant de tempura | vivrelejapon.com\nEntrée du restaurant de tempura Mikuni.\nLa fée crevette\nAmoureux du vieux Kyoto, si vous vous perdez dans la bruyante et peu traditionnelle rue de Kawaramachi entre Shijo et Sanjo, il reste un très bon coin où goûter l’une des spécialités japonaises les plus accessibles.\nMikuni, restaurant de tempura, sert de belles et grandes crevettes dorées assorties à des herbes et légumes locaux. Les habitués ne tarissent pas d’éloges sur ses fritures qui restent relativement bon marché.\nComptez 1600 yens au déjeuner et un peu plus de 3000 yens pour un dîner très complet. S’installer au comptoir permet d'admirer en action le chef aux soixante-dix printemps passés, dont la maîtrise et la technique n’ont d’égal que son expérience. Un goût authentique pour un repas convivial.\n+81 (0)75 221 5910.\nouvert tous les jours de midi à 21 heures, à partir de 11 heures le samedi et le dimanche.\n1600 yens pour un déjeuner et 3000 yens pour un diner.\nKyoto est un peu la capitale japonaise du végétarisme. Guide Japon a sélectionné pour vous les cinq restaurants végétariens les plus en ...


Le guide de la toiture en ardoises – Bioprice\nLe guide de la toiture en ardoises\nSoft 6 décembre 2016 Le guide de la toiture en ardoises2016-12-06T12:41:44+00:00 Aménagement extérieur\nLa pose des divers éléments de couverture dépend de l’inclinaison de la pente, des matériaux et de la zone géographique du propriétaire. Le recouvrement d’une toiture soit cependant obéir aux divers éléments du DTU pour une pose dans les règles de l’art.\nCaractéristiques d’une toiture ardoises\nAssimilée aux schistes, cette roche naturelle se distingue par sa beauté. Découlant d’un savoir-faire traditionnel, ce matériau fait partie du patrimoine historique de certaines régions. Attrayante et durable tout à la fois, sa durée de vie peut être pérenne et atteindre les 100 ans. Elle offre une très grande pression aux éléments climatiques et aux intempéries.\nMalgré son coût légèrement plus élevé comparé aux autres matériaux, elle représente un bon investissement qui ne requiert pas de grands efforts d’entretien.\nLa charpente d’une toiture, qu’elle soit traditionnelle ou industrielle, doit être assez solide pour recevoir le poids de l’ardoise. L’ardoise convient uniquement aux toits en pente mais pas aux toits plats ou arrondis.\nDe couleur sombre, elle est déclinée dans toutes les teintes sombres, bleutées, grisées, ambrées, et des reflets soutenus. Elle peut aussi être utilisée en solution de bardage ou en décoration intérieure, dans les pièces d’eau, en tant que revêtement mural et celui du sol.\nLa technique de pose adoptée dépendra du format de l’ardoise. Sa mise en œuvre demande de la minutie et de la rigueur. La fixation au crochet devra être symétrique aux liteaux et aux faitières. Un espace de ventilation doit être envisagé pour laisser évaporer la condensation et l’humidité ambiante qui peut faire dégrader les différentes couches du toit.\nLa toiture en ardoises a un coût. En plus de celui du matériau, vient se rajouter celui de la main d’œuvre qui sera facturée au m2. Le tout s’évaluera aux alentours de 60 à 70 € le m2. Cependant, ces quelques conseils vous permettront de bénéficier du meilleur rapport qualité/prix, en s’adressant aux professionnels de votre région.\nLa solution de comparer les prix de l’ardoise à l’unité sur internet et auprès des distributeurs de matériaux à proximité de chez vous, peut engendrer des gains d’économies. Les écarts sont des fois très importantes. Qu’ils soient justifiés ou non, pensez à demander davantage de renseignements.\nAdressez-vous uniquement à un artisan spécialiste, fort de son expérience et parfaitement équipé avec le matériel requis. Leur découpe et leur pose peuvent engendrer des maladresses qui risquent de coûter chers au final.\nN’hésitez pas à multiplier les demandes de devis et les visites sur les lieux. Les avis de chaque professionnel est enrichissant. Petit à petit, vous en connaîtrez davantage sur la question et serez à même de prendre la meilleure décision.\nComment faire réparer une fuite de toiture?\nComment construire une toiture de charpente traditionnelle (Vidéo)\n« Le lampadaire solaire et connecté : la nouvelle génération d’éclairage\nDéco cuisine : la tendance est au design »


Sujet: Conditions de l'Unité Chrétienne. 3/5/2006, 08:57\nIl est vrai que nous aimerions retrouver l'unité de l'Église attestée par Actes.2. Pour cela, il faudrait mettre en veilleuse les conciles schismatiques depuis 1054, côté romain, NicéeII et les conciles régionaux, côté byzantin, et les textes symboliques de la foi réformée luthérienne, anglicane et évangélique, côté pro-testant. Nous ne retrouvrions cette unité voulue par le Christ et dont la brisure constitue un péché mortel(Jn 17, Gal5/19-21) qu'en admettant seulement:le canon de la T.O.B., les six premiers conciles oecuméniques, les trois symboles oecuméniques et la confession d'Augsbourg.Ces textes seraient la norme doctrinale de l'Église chrétienne et quiconque y contreviendrait serait expulsé sur-le- champ, excommunication latae sententiae! Après cela, nous pourrions faire comme les uniates et chacune des mouvances chrétiennes pourraient avoir sa propre discipline, liturgie, auto-céphalie et droit canon et reconnaître la primauté inter pares de l'évêque de Rome selon une pentarchie retrouvée. Certes, mettre en veilleuse n'est pas renier la vérité, c'est se concentrer sur l'essentiel, comme nous y invite Php3/15-17 et Gal1/8-9.\nQu'en pensez-vous? Simplement et sincèrement!\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 3/5/2006, 10:33\nBon, comme toujours on va se mélanger les fils.\nJ'ai écrit ceci en réponse à Oivier sur l'autre fil !\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 3/5/2006, 10:37\nCes textes seraient la norme doctrinale de l'Église chrétienne et quiconque y contreviendrait serait expulsé sur-le-champ, excommunication latae sententiae!\nL'unité par l'excommunication me semble une méthode un peu brutale, cher frère !\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 3/5/2006, 10:49\nL'unité exixte déjà. Certains savent la voir.\nCOLOGNE, 19 août 2005\nBenoît VXI a conclut ainsi son discours aux représentants des différentes confessions chrétiennes.\n« Je souhaite moi aussi dans ce contexte rappeler le grand pionnier de l'unité, le Frère Roger Schutz, qui a été arraché à la vie de manière si tragique. Je le connaissais personnellement depuis longtemps et j'avais avec lui une relation de cordiale amitié. Il m'a souvent rendu visite et, comme je l'ai déjà dit à Rome, le jour de sa mort j'ai reçu une lettre de lui qui m'est restée dans le cœur parce que dans celle-ci il soulignait son adhésion à mon cheminement et il m'annonçait vouloir venir me rendre visite. A présent il nous rend visite de là-haut et il nous parle. Je pense que nous devrions l'écouter, écouter de l'intérieur son œcuménisme vécu spirituellement et nous laisser conduire par son témoignage vers un œcuménisme intériorisé et spiritualisé.\nJe vois un motif réconfortant d'optimisme dans le fait qu'aujourd'hui se développe une sorte de « réseau » de liens spirituels entre catholiques et chrétiens des diverses Eglises et Communautés ecclésiales: chacun s'engage dans la prière, dans la révision de sa vie, dans la purification de la mémoire, dans l'ouverture de la charité. Le père de l'œcuménisme spirituel, Paul Couturier, a parlé à ce sujet d'un «monastère invisible», qui rassemble entre ses murs les âmes passionnées du Christ et de son Eglise. Je suis convaincu que, si un nombre croissant de personnes s'unit intérieurement à la prière du Seigneur pour que « tous soient un » (Jn 17, 21), une telle prière au nom de Jésus ne tombera pas dans le vide (cf. Jn 14, 13; 15, 7.16 etc.). Avec l'aide qui vient d'En-Haut, nous trouverons, pour les diverses questions encore ouvertes, des solutions pratiques, et enfin le désir d'unité, quand et comme Il le voudra, se réalisera. A présent parcourons ensemble ce chemin dans la conscience qu'être en chemin ensemble est une forme d'unité. Rendons grâce à Dieu pour cela et prions-le afin qu'il continue de tous nous guider. »\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 3/5/2006, 11:26\nVous êtes en train de nous donner des pistes humaines susceptibles de permettre une unité humaine.\nC'est très intéressant, ne nous méprenons pas. L'être humain est ainsi fait qu'il lui faut se cogner la tête de nombreuses fois sur le mur avant d'entonner humblement le de profundis. Cette démarche, qui semble être la votre, est donc nécessaire.\nAu plus elle se développe, au plus vite le jour arrivera où les chrétiens comprendront que le chemin de l'unité, c'est ce "monastère invisible" rêvé par Paul Coudurier.\nCe que dit Benoît XVI est parole d'un homme de Dieu : "comme et quand Il le voudra". L'unité ne viendra que de Dieu, elle ne peut venir que de Dieu.\nEn un sens, on peut dire que l'unité dans la charité précédera une éventuelle unité doctrinale. Vouloir commencer par l'unité doctrinal en espérant atteindre l'unité de la charité, c'est se tromper de sens.\n"Nous ne retrouvrions cette unité voulue par le Christ", écrivez-vous. Opinion humaine, certitude humaine. Que vous répondre ? Je ne sais pas comment nous retrouverons cette unité. J'ai seulement une certitude : ce n'est pas en regardant derrière nous que l'unité pourra devenir visible, mais en regardant devant nous. La doctrine qui fut hier celle de l'unité, fut aussi celle de la division. Il faut donc la dépasser. Vous appelez de vos voeux, en un sens, un retour à un "dénominateur commun". L'unité est marche vers la Vérité toute entière. Une théologie unifiée est encore à bâtir.\nSe concentrer sur l'essentiel ? Mais qui va déterminer ce qui est essentiel et ce qui ne l'est pas ? Et essentiel pour qui ? Par exemple, le rôle de Marie dans l'histoire du salut est essentiel pour les catholiques. ll ne l'est pas pour les protestants. Alors, comment fait-on ?\nMais c'est, selon moi, infiniment secondaire. Tant il est vrai qu'à regarder l'histoire de l'Eglise, du peuple des baptisés, l'on constate que seule la charité vécue est source d'unité, tandis que les discussion théologiques furent toujours sources de divisions. Témoins, entre autres, le schisme de 1054 et la Réforme luthérienne. Témoins, également, bien d'autres schismes moins connus.\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 3/5/2006, 14:00\nEvidemment, on ne bâtit pas l'Unité en faisant le vide autour de soi! Néanmoins, les mesures doctrinales et disciplinaires sont proposées pour constituer une clôture empêchant l'Église de se dissoudre dans le monde. Sinon, seul l'Esprit Saint peut construire l'Église. Il faut l'admettre selon Jean 3 et Icor1.\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 3/5/2006, 14:05\nSans Vérité, il ne peut y avoir d'unité et la charité même l'exige, qui se réjouit de la vérité(Icor13/1-13, Gal1/8-9, Eph4/4-6). Justement, les textes proposés sont mûrement réfléchis, essentiels et suffisants à la Foi, en conformité avec l'Écriture, ne me semblent pas heurter en rien l'autre et ont fait leur preuve dans l'Histoire:que demander de mieux et/ou d'autre ?\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 3/5/2006, 14:58\nDernière édition par le 24/10/2006, 01:35, édité 1 fois\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 3/5/2006, 16:22\nLe Successeur de Pierre est le fondement de l'unité ; il ne saurait y avoir d'unité chrétienne sans la primauté du pontife romain.\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 3/5/2006, 16:25\nRelisez, j'ai bien parlé de primauté inter pares!\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 3/5/2006, 19:33\nDernière édition par le 24/10/2006, 01:36, édité 1 fois\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 00:41\nAu fond, le but de cette rubrique est de stimuler un nécessaire dialogue oecuménique. Car, le fractionnement du Christianisme est si délétère, qu'il épuise les force vives du christianisme alors qu'unis, nous pourrions faire de si grandes choses avec tous nos talents combinés et non pas divisés les uns contre les autres!\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 07:28\nTu as entièrement raison. Il faut apprendre à respecter les différences et s'unir dans ce qui nous ressemble et nous rassemble pour former ce que nous sommes réellement une seule famille en Jésus le christ. Hé j'espère que ce forum ne te fait pas la vie trop dure mon coeur!!? Je suis d'accord avec toi. Bien sûr il y a des différences mais elle ne sont pas insurmontables (invivables). Tu as le même amour de Jésus Christ dans ton coeur que moi dans mon coeur. Alors finalement ont est pas si différent... L'Essentiel vie en toi et en moi. ;-)\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 07:32\nnous pourrions faire de si grandes choses avec tous nos talents combinés et non pas divisés les uns contre les autres!\nNous sommes certes toujours divisés mais il y a longtemps que ce n'est plus les uns contre les autres.\nArnaud dit, qu'il vaut mieux la division et l'humilité que l'unité et l'orgueil.\nEt comme tu le sais, Arnaud a toujours raison !\n(Si, si… tu verras, c’est toi qui ira le chercher au purgatoire !)\n(Et pense à moi !)\nNous faisons tout de même de grandes choses ensemble :\nTaizé, n’est pas une grande chose ?\nIl y a autre chose qui est divisé, c’est la conversation avec toi.\nAvec tout les fils que tu lances, il est aussi facile de suivre que ma savonnette au fond de ma baignoire !\nSors sa de ta tête\nJ'ai l'impression que je suis si haï sur ce forum\nDépose les armes et rends-toi, tu es cerné par l'amour!\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 08:08\nJe ne crois pas que Dieu veuille l'unité pour son Eglise en ce moment. Nous ne sommes absolument pas prêts.\nPour le moment, la division est plus efficace pour notre salut qu'une unité qu'Olivier décrit bien:\nLa division est l'arme utilisée par Dieu face à l'orgueil politique de n'importe quelle réalité humaine. Dieu l'utilise après l'orgueil de Salomon et des 1000 épouses ou concubines. Cela a produit deux peuples Juifs et non plus un, plus faibles selon le monde, mais finie la décadance à la Nabab ! Dieu l'a utilisé après l'orgueil poilitique des papes qui règnaient sur le monde. Les Eglises qui se sont séparées du pape se sont crues la VRAI EGLISE, c'est qu'elles étaient marquées du même orgueil politique. "C'est moi le meilleur".\nL'unité du pleuple Juif a fini par se refaire DANS L'EXIL COMMUN A BABYLONNE. Il fut alors ridicule de rester divisé dans l'expérience commune de la relativité de la gloire politique humaine.\nC'est pourquoi, selon moi, l'unité se fera aux jours de l'Antéchrist, entre des supérieurs écclesiastiques devenus des pauvres, bergers de troupeaux tous petits et fragiles. Et l'unité ne se fera pas au prix de la vérité. Le pape reste celui qui confirme ses frères dans la foi, par volonté du Christ.\nEt la VRAIE UNITE, définitive, sera réalisée au Ciel, face à la venue du Christ accompagné des nuées du Ciel (saints et anges).\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 10:23\nL'une et l'autre vont-elles à contre-sens ?\nEvidemment oui , parceque les débats deviendraient vite houleux et les humeurs aggressives.\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 10:31\n. Et l'unité ne se fera pas au prix de la vérité. Le pape reste celui qui confirme ses frères dans la foi, par volonté du Christ.\nDieu ne veut pas l'Unité? Et Jean 17 et Gal5/19-21 alors? Toutefois, je suis bien d'accord avec vous sur ce point:l'unité ne se fera pas au détriment de la Vérité, car:\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 10:57\nQue vise-t-on en fait dans cette unité ?\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 11:04\nD'abord, l'obéissance à la prière du Christ. Concrètement:\nL'union eucharistique, la communion de Chaire et d'Autel et l'Action commune de l'Église dans tous les domaines de l'Histoire des Hommes, tant au plan spirituel, prophétique, politique et social. Bref, la mise en commun de toutes nos ressources pour annoncer Jésus-Christ!\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 11:40\nEt qu'est-ce qui coince pour y arriver ? je comprends pas....\nSi je confesse que le Christ est "mon seigneur et mon Dieu" comme vous, que je suis baptisé comme vous (à ma naissance ou après), que je le prie avec le "Notre Père" comme vous, que je participe à la communion comme vous (pain ou corps réel quelle importance) que j'aime (ou que je tente d'aimer) mon prochain comme moi-même comme vous .\nNe sommes-nous pas déjà uni comme LUI l'est au père et nous à LUI ?\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 11:51\nL'unité doit être visible, comme le suggèrent:Icor10/15-17, Gal5/19-21, Héb10/25. Donc, cultuelle:de Chaire et d'Autel!\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 12:05\nPour un musulman elle l'est, pour un athée elle l'est etc....Car nous croyons nous deux au Christ Mort-Ressucité...\nLe reste ce n'est que du "pastoral" et non "du salutaire".\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 12:11\nPourtant, l'Écriture est claire!...\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 12:20\nAlors que voulez-vous de moi ?\nJe vous aime de tout mon coeur car vous confessez le Christ comme moi, vous êtes mon frère, ma mère , ma soeur...que puis-je faire de plus pour que je sois un avec vous ?\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 12:33\nNon pas de vous personnellement mais que les Églises réalisent l'unité selon le plan que j'ai proposé et que je pense, à mon humble avis, le seul réalisable. Quant à vous, Lisez la Bible, croyez en J-C,priez, aimez! Je ne vous en demande pas davantage!... ;)\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 12:39\nAlors l'unité est faite.\nJe crois que l'unité se fera par les hommes, car je crois comme Arnaud que ceux du Haut des Eglises non sont pas prêts encore à une unité visible comme vous le souhaitez...du moins tant que l'Antéchrist ne viendra pas.\nIl y a je crois trop d'Orgueil de part et d'autre même si les initiatives parfois aboutissent à des textes communs.\nAttendons et travaillons car l'époux est à la porte.\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 14:40\nDieu ne veut pas l'Unité? Et Jean 17 et Gal5/19-21 alors?\nDieu ne veut pas, selon moi, de cette unité POUR LE MOMENT.\nPour le moment, notre division, bien que portant sur des points secondaires de la doctrine et des histoires de préscéance, EST UTILE A NOTRE SALUT, comme elle est utile pour les musulmans divisés en chiites, Sunnites etc.\nUnies, notre Eglise serait contente humainement et fière, donc moins en apprentissage d'humilité.\nMais cette division n'aura plus d'utilité à un certain moment.\nLa question est maintenant la suivante:\nSi la division des Hébreux après la mort de Salomon et jusqu'à l'exil à Babylonne est l'image, selon la chair, de l'avenir du peuple de Dieu (L'Eglise) alors ont peut se demander la chose suivante:\nL'unité de l'Eglise se fera-t-elle par le fait que, dans l'épreuve de l'Antéchrist, seule une partie CATHOLIQUE, parce que préparée, subsistera dans la fidélité?\nC'est une question surprenante. Elle me vient de la comparaison suivante: Historiquement, seule la tribu de Judas (+ une partie des lévites) a survécu spirituellement à l'exil à Babylone, c'est-à-dire la partie du peuple de Dieu qui était restée unie au Temple de Jérusalem. Les autres tribus se sont fondues aux Babyloniens.\nC'est une vraie question et qui trouve l'explication suivante: l'épreuve de l'Antéchrist est comparable à celle de la croix:\nA la croix:\n- Un Christ faible et abandonné\n- Ridicule aux yeux du monde.\n- Seule une femme croit: MARIE.\nLors du dernier Antéchrist:\n- Une Eglise faible et abandonnée\n- Seule des chrétiens imitant Marie croient que, alors que tout est perdu, que l'eucharistie et la papauté ont disparu, Lucifer a perdu.\nC'est une question typiquement catholique, je sais. Elle est liée au fait que, depuis 1830, les catholiques semblent être préparés explicitement à cette épreuve par Marie et ses apparitions.\nC'est comme si elle donait à quelques catholique un "TALMUD" spirituel en vue de l'exil à venir...\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 15:45\nEt vous faites quoi des autres chrétien ?\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 15:52\nJe me dis que les apparitions de la Vierge, celles qui sont reconnues, et surtout la médaille miraculeuse, donnent cette préparation.\nLes chrétiens orthodoxes profitent de ces grâce, et même certains musulmans (dont les prophéties annoncent la même kénose).\nLa Vierge n'ose pas apparaître dans des sanctuaires Protestants. Sans doute serait-elle prise pour un envoyé du démon?\nMais je n'engage que mon opinion... :o\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 15:55\nParce que le canon biblique nous suffit, les exaltés qui diraient avoir vu Marie iraient tout doucement vers l'Asile psychiatrique!...\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 16:02\nDans des apparitions catholiques, Marie promets souvent de venir chercher le mourant en compagnie de son Fils, dans la gloire, à l'heure de la mort.\nCela rejoins le Credo: "Il reviendra dans la gloire, accompagné des saints et des anges, pour juger les vivants et les morts".\nJe pense que le Ciel adapte les présence pour la foi de chacun. Les Protestants, selon leur désir, reçoivent la visite de Jésus et c'est bien sûr nécessaire et suffisant.\nLes catholiques espèrent que Jésus vient accompagné des leurs, de leur ange gardien etc. et surtout de Marie.\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 16:03\nC'est déjà une différence... Alors c'est une unité relative qui respecte les différences et qui uni en ce qui nous ressemble.\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 17:04\nCe n'est pas parce que l'unité ne peut être que relative en ce monde pour l'instant qu'il ne faut pas commencer à la réaliser. Elle est relative parce qu'elle doit se faire dans le respect des différences évidement. Sinon vouloir abattre ces différences ne crérait que la division. C'est évident qu'il faut mettre de côté certains aspects qui risque de créer l'opposition sans toute fois renier sa foi. Ce n'est pas important d'être le meilleur!\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 17:10\nle canon de la T.O.B., les six premiers conciles oecuméniques, les trois symboles oecuméniques et la confession d'Augsbourg\nJe suis désolée mais je ne sais pas ce que c'est!!! Mais j'imagine que c'est ce qui nous ressemble (ce que nous avons en commun). Je ne sais pas...\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 19:00\nC'est évident qu'il faut mettre de côté certains aspects qui risque de créer l'opposition sans toute fois renier sa foi.\noui, et ce sont les catholiques qui ont le plus à "mettre de côté"... :no\nJe crois pour ma part qu'on peut essayer de s'approcher ici bas d'une unité de coeur ..mais pas d'une unité de doctrine..à moins de renier 50% de notre foi... :|\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 19:07\nJe ne sais pas si la foi se calcule en pourcentage... A mon avis, c'est tout ou rien. C'est le salut ou la damnation. Alors, dites-moi, chère dame de fer , en quoi la confession d'Augsbourg vous oblige-t-elle à renier quoi que ce soit? Lisez-la bien...\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 19:25\nen quoi la confession d'Augsbourg vous oblige-t-elle à renier quoi que ce soit?\nla confession d'Augsboourg mentionne-t-elle la foi dans le canon des Écritures (et vous savez de quoi je parle.. ;) )\nla confession d'Augsbourg mentionne-t-elle la foi dans la Tradition ET la Bible?\nla confession d'Augsbourg mentionne-t-elle la foi dans le Magistère de L'Église?\nla confession d'Augsbourg mentionne-t-elle la foi dans l'Immaculée Conception et la Virginité perpétuelle de Marie?\nla confession d'Augsbourg mentionne-t-elle la foi dans la communion des Saints sur terre et au Ciel?\nla confession d'Augsbourg mentionne-t-elle la foi dans la Présence Réelle du Seigneur Jésus dans les Saintes espèces?\nla confession d'Augsbourg mentionne-t-elle la foi dans le sacrement du Pardon?\nla confession d'Augsbourg mentionne-t-elle la foi dans le sacerdoce des prêtres?\nla confession d'Augsbourg mentionne-t-elle la foi dans l'infaillibilité papale?\nla confession d'Augsbourg mentionne-t-elle la foi dans le purgatoire?\nSi oui, j'y adhère illico presto!\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 19:34\nVous devriez savoir lire, non?Alors, allez-la lire sur la rubrique que j'y ai consacré. Certes, elle ne traite pas de l'infaillibilité pontificale, ça n'existait pas à l`époque. Même un fervent catholique, au XVIIe siècle, le duc de Sant-Simon n'y croyait pas et l'a écrit dans ses célèbres mémoires, c'est tout dire! 8)\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 19:38\n<Si oui, j'y adhère illico presto!\nElle ne parle pas du canon, elle le suppose, elle affirme la présence reélle, elle permet la confesse sans l'obliger. Elle rejette tout ce qui pourrait contredire l'Évangile. Elle ne traite pas du reste. Alors?\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 19:44\nVous devriez savoir lire, non?\nje vous explique simplement en quoi pour les catho il leur faudra nécessairement renier 50% ou 52% ou 65% ou même 49.99999% de leur foi pour arriver à une unité doctrinale avec les protestants. Et je sais que vous savez lire..!\nAlors, allez-la lire sur la rubrique que j'y ai consacré. Certes, elle ne traite pas de l'infaillibilité pontificale, ça n'existait pas à l`époque. Même un fervent catholique, au XVIIe siècle, le duc de Sant-Simon n'y croyait pas et l'a écrit dans ses célèbres mémoires, c'est tout dire! 8)\nnon, ce n'est pas "tout dire"..! Il y a malheureusement beaucoup de catholiques qui ne croient pas en ceci et cela dans la doctrine de l'Église (et j'étais de ceux-là il y a 12 ans, bien que j'avais moi-même demandé le baptême dans l'Église catholique.. :oops: )...et alors? Font-ils office de magistère? Non. Ce qui compte c'est la foi et l'enseignement de l'Église via la magistère et non pas la libre opinion de Truchmuch ou Machinchouette, même s'ils sont (se disent) catholiques.\nBon. J'ai menti..je vous ai recausé....J'suis bonne pour aller à confesse... :oops:\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 19:48\noui, et ce sont les catholiques qui ont le plus à "mettre de côté"...\nPour moi mettre de côté ne veut pas dire rejeter ce qui nous appartient.\nNous gardons ce que nous avons. Il s'agit d'avantage de mettre en place un espace de discussion ou ce qui nous divise est mit de côté (dans le dialogue) tout simplement afin que le dialogue puissent être possible (coeur). Je ne crois pas que nous ayons à construire une autre religion acceptable pour tous.... c'est impossible, se serait une illusion.\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 19:52\nIl s'agit d'avantage de mettre en place un espace de discussion ou ce qui nous divise est mit de côté (dans le dialogue) tout simplement afin que le dialogue puissent être possible (coeur).\nmais ça, ça se fait déjà Tourterelle, (avec par exemple le Conseil oecuménique des églises) et on ne pourra pas aller plus loin que ça ici bas...c'est ainsi, ainsi soit-il. Mais si le Seigneur me fait mentir, j'en serais la première heureuse.. ;)\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 19:58\nJ'ai bien aimé votre message posté ci-dessus .\nJe pense néanmoins que Jésus désire fortement une unité visible de Son église.\nMyrna Nazzour reçoit depuis 19982 des messages de Jésus et de La Sainte Vierge, qui sont un appel pressant à L'Unité des Chrétiens qui constituent l'Eglise.\nIL y a un site sur ses apparitions et le phénomène de suitement d'huile de l'Icône miraculeuse et périodiquement des mains de Myrna également.\nMyrna a aussi vécu les souffrances de la Passion aux moments où Pâques était célébré en même temps par les orthodoxes et les catholiques.\nJe l'ai vu en conférence en Août 2004 où elle donnait une conférence dans une église de Bretagne.\nElle témoigne beaucoup et souvent à travers le monde accompagnée d'un prêtre.\nCe qu'elle a dit à la conférence à laquelle j'ai assisté était très fort.\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 19:59\nToi Alain ce que tu veux c'est mettre la hache dans ce qui nous divise afin que les divisions n'existent plus. Tu voudrais créé une unité et finalement tu cré une division. Ce serait tellement plus simple de respecter les différences et d'envisager une relative unité (espace de dialogue) qui elle est beaucoup plus réaliste.\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 20:28\nNon , vous ne m'avez pas encore clairement dit en quoi la confession d'Augsbourg vous oblige à renier quoi que ce soit ni en quoi se recentrer sur l'essentiel et l'indispensable au salut vous obligerait à renier le reste!\nLorsque j'ai cité Saint-Simon, c'est pour illustrer le fait qu'avant 1870 nombreux étaient ceux qui ne croyaient pas en l'infaillibilité pontificale et non des moindres. Car, ce n'était pas encore un dogme de foi pour vous jusqu'en 1870!\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 20:32\nmais ça, ça se fait déjà Tourterelle, (avec par exemple le Conseil oecuménique des églises) et on ne pourra pas aller plus loin que ça ici bas...c'est ainsi, ainsi soit-il. Mais si le Seigneur me fait mentir, j'en serais la première heureuse..\nVoila! C'est un bel espace de discussions (conseil oecuménique des églises)... Et j'imagine que le but des église est le salut des âme... ce n'est pas rien!!! C'est l'essenciel!! C'est bien l'essentiel de s'unir (mettre ensemble nos talents) pour le salut des âmes. Cette relative unité peut encore évoluer au niveau du coeur évidement. L'unité ne sera totale que lorsque le salut sera complet en chacun de nous donc au ciel ou à la résurrection. Ce monde est un monde de divions (babel) mais il est en marche vers l'unité parfaite (salut). Alors ont doit faire de ces divisions qui nous séparent, une unité relative qui elle est une marche vers l'unité parfaite. Lorsqu'ons parle de chemin ont parle de Jésus le christ qui est le salut. Donc c'est le Christ qui doit unir les églises. Les discussions doivent ce faire à ce niveaux du Christ donc du salut et non concernant les doctrine de la foi qui diffèrent d'une églises à l'autre, à mon avis. En fait ce sont les doctrines de la foi de chaque églises qui doivent être respecter entant que différences pour qu'une unité relative soit possible (réaliste).\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 22:11\nNon , vous ne m'avez pas encore clairement dit en quoi la confession d'Augsbourg vous oblige à renier quoi que ce soit\nj'ai employé le mot renier dans le sens de "mettre de côté". Et si vous n'avez pas compris mon exemple...et bien....tant pis!\nni en quoi se recentrer sur l'essentiel et l'indispensable au salut vous obligerait à renier le reste!\nmais nous sommes déjà non seulement centrés mais unis sur l'essentiel...et ce n'est pas dans l'essentiel que ce situe la "dés-union", vous le savez bien.\net nombreux aussi étaient ceux qui y croyaient. Un dogme ne crée pas une certitude de foi, il ne fait que la mettre au clair, la définir.\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 22:22\nSi nous sommes unis sur l'essentiel, le suffisant pour le salut, pourquoi ne pas être une seule Église? Il me semblait que renier et mettre ne veilleuse, en français, signifiaient deux choses différentes. Le Robert est là cette fois-ci, il n'est plus question d'interprétation et de double sens chère dame de fer!\nEnfin, si on a pu vivre sans le dogme de l'infaillibilité pontificale jusqu'en 1870, je ne vois pas pourquoi ce dogme devrait nous désunir, il peut être mis lui aussi en veilleuse! 8)\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 22:30\nc'est bien ce que je disais au début: ce sont les catho qui ont le plus de chose à "mettre de côté"...et quand on met de côté quelque chose on ne l'utilise plus, en toute logique, et au bout d'un moment on se dit: arf...ça fait longtemps que ça traine ce truc-là..allez hop ---> poubelle!\nDésolée, je n'ai pas envie de mettre une partie de ma foi en veilleuse... :|\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne. 4/5/2006, 22:34\n[c'est bien ce que je disais au début: ce sont les catho qui ont le plus de chose à "mettre de côté"...et quand on met de côté quelque chose on ne l'utilise plus, en toute logique, et au bout d'un moment on se dit: arf...ça fait longtemps que ça traine ce truc-là..allez hop ---> poubelle!\nMettre en veilleuse comme norme de foi commune.Un point, c'est tout!\nDernière édition par le 4/5/2006, 23:03, édité 2 fois\nSujet: Re: Conditions de l'Unité Chrétienne.