Bessans 50 ans | Haute Maurienne Vanoise\n1972 - 2022Bessans 50 ansLa station fête son anniversaire !\nLa station fête son anniversaire !\nDes premiers pas des pionniers à la diversité des pratiques actuelles proposées sur le plateau de Bessans, en passant par la création du Centre école La Bessannaise, le lancement du Marathon et l’Espace sportif Le Carreley, ce sont 50 ans d’histoire qui se sont passées !\n©Ski de fond à Bessans|OTHMV\nBessans, 50 ans de fond\nBessans, un village de montagne aux confins de la Savoie et de l’Italie, situé sur un plateau d’altitude à 1 750 m entouré de hauts sommets glaciaires est aujourd’hui connu au niveau international pour la qualité de sa neige et des installations de ski de fond. Cela n’a pourtant pas toujours été le cas : au milieu du XXème siècle, le village était meurtri par les incendies de la Seconde Guerre Mondiale puis par les crues dévastatrices de l’Arc.\n1 740m – 2 000m\nAnimations et expositions (dont une exposition en plein air avec des thématiques qui retracent l’histoire de la station nordique. Cette exposition située sur la piste de ski de fond « Rois Mages » et la piste piétonne « Lièvre Blanc » est ouverte aux skieurs et randonneurs).\nAnimation sportive en fin d’après-midi avec relais nordique à faire en équipe, en famille et une soirée festive avec musique et feux d’artifice\nCarnaval avec une thématique « rétro », vêtements de ski d’époque !\nBarbro Tano, Grenoble 1968\n©Barbro Tano, Grenoble 1968|BJA - Linda Sandgren\n©Descente dans les bois |BJA\nAncien ski de fond avec sa chaussure\n©Ancien ski de fond avec sa chaussure|BJA\nEn 1968, les Jeux Olympiques organisés à Grenoble donnèrent pourtant des idées ! Le ski de fond prenait un essor important en France et en Europe, c’était le moment de lancer !\nDes Bessanais se sont formés pour devenir moniteurs de ski de fond et La Bessannaise, centre de vacances, est devenu en 1972 Centre école avec le but de faire connaître et apprécier le ski de fond au plus grand nombre.\nCarte postale moniteurs de la Bessannaise\n©Carte postale moniteurs de la Bessannaise\nLes élus et la population de Bessans étaient plus que motivés et ne comptaient pas leur temps et leur énergie. Club des sports, foyer nordique, école de ski, hébergements, magasins de location de ski et champions locaux sur les Championnats de France de ski de fond… C’était le grand début !\nLes anecdotes des pionniers de la station\nAvec les atouts dont disposait la plaine et le village de Bessans (1750 m d’altitude, enneigement précoce, dynamisme et disponibilité des habitants), la notoriété du site a pris peu à peu une envergure internationale.\nBessans s’est aussi donné les moyens de ses ambitions : devenir un site nordique incontournable.\nPari réussi : dès les années 90, de nombreux athlètes se préparent à Bessans pour les Jeux Olympiques d’Albertville en 1992. Une discipline en particulier, le biathlon, inspire les acteurs locaux. C’est ainsi qu’est créé en 1998 à Bessans, en Haute Maurienne Vanoise, le premier stade international de biathlon de France !\nDans la foulée, on construit un bâtiment d’accueil qui prendra le relais du foyer de ski de fond et qui prendra le nom d’Espace nordique du Carreley.\nMib 2011, Montée De Dos©bja\n©Mib 2011, Montée De Dos©bja\nBessans, l’esprit compétitif !\nPour faire connaître le site et attirer plus de monde il faut viser haut ! La première édition du Marathon international de Bessans a été organisée en janvier 1980. Cet événement annuel entre dans le circuit Euroloppet en 2008 et compte aujourd’hui plus de 1500 participants. Une vraie fête sportive que les bénévoles ont à cœur de faire perdurer.\nTout à son honneur, Bessans donne depuis quelques années, le top départ du Samse National Tour, le circuit national de biathlon et ski de fond de la Fédération Française de Ski. La station est également très fière d’accueillir chaque année en janvier une étape mythique de la Grande Odyssée Savoie Mont Blanc, la « Mass start » qui rassemble sur la ligne de départ tous les attelages de cette course internationale de chiens de traîneaux.\nJean Marc Personnaz Et Le Ratrac En 1984 © Bja\n©Jean Marc Personnaz Et Le Ratrac En 1984 © Bja\nSnowfarming à Bessans © Renaud\n©Snowfarming à Bessans © Renaud\nDu Ratrac que conduisait Jean-Marc Personnaz en 1976 au snowfarming en 2018, les pistes et infrastructures n’ont cessé d’évoluer et la station de Bessans s’est fait un nom dans le monde nordique grâce à la détermination de ces « diables » de montagnards !\n50 ans et belles perspectives pour cette terre d’élection du ski de fond qui a également été labelisée par le Comité Unesco « Terre d’alpinisme » en 2021. Une prestigieuse reconnaissance partagée avec la station voisine de Bonneval sur Arc.\nVous l’aurez compris, il y a dans ce village du bout du monde, des femmes et des hommes de grande valeur, fiers de leur patrimoine et heureux de partager leurs traditions avec vous.\nAlors, rendez-vous à Bessans pour fêter cet anniversaire avec des temps forts et un fil rouge durant toute la saison hivernale 2021/2022.


1 Rois 13:31 Après l'avoir enterré, il dit à ses fils: Quand je serai mort, vous m'enterrerez dans le sépulcre où est enterré l'homme de Dieu, vous déposerez mes os à côté de ses os.\nBible > 1 Rois > Chapitre 13 > Verset 31\n◄ 1 Rois 13:31 ►\nEt, apres l'avoir enterre, il parla à ses fils, disant: Quand je mourrai, vous m'enterrerez dans le sepulcre ou l'homme de Dieu est enterre; placez mes os à cote de ses os.\n1 Rois 13:31 Interlinéaire • 1 Rois 13:31 Multilingue • 1 Reyes 13:31 Espagnol • 1 Rois 13:31 Français • 1 Koenige 13:31 Allemand • 1 Rois 13:31 Chinois • 1 Kings 13:31 Anglais • Bible Apps • Bible Hub\n…30Il mit son cadavre dans le sépulcre, et l'on pleura sur lui, en disant: Hélas, mon frère! 31Après l'avoir enterré, il dit à ses fils: Quand je serai mort, vous m'enterrerez dans le sépulcre où est enterré l'homme de Dieu, vous déposerez mes os à côté de ses os. 32Car elle s'accomplira, la parole qu'il a criée, de la part de l'Eternel, contre l'autel de Béthel et contre toutes les maisons des hauts lieux qui sont dans les villes de Samarie.…


Tuchel : « L'effectif est moins fort, c'est la réalité » / France / PSG / 1 octobre 2020 / SOFOOT.com Une caméraUne caméra qui illustre les papiers contenant une vidéoPhylactèrePictogramme représentant un phylactère (bulle utilisée dans les bandes déssinées) servant à illsutrer les commentaires envoyés par les lecteursTrophéePictogramme représentant un trophée. Ce picto illustre la section résultats / classement de SOFOOT.com Logo FacebookIcone facebook faisant le lien avec la page Facebook de notre siteFlècheUne flèche servant à la navigation. Le sens de la flèche change en fonction du contexte où elle est utiliséeLogo Google +Lien vers notre page Google+Icone "Hamburger"Icone composé de trois lignes noires horizontales identiques, les unes au dessus des autres, servant à illustrer la notion de "menu".Logo, InstagramPetit appareil photo servant à lier vers notre page InstagramPouce vers le hautPictogramme représentant une main fermée en poing avec le pouce dressé vers le haut. Illustration de la notion de "like" des réseaux sociauxLogo SOFOOT.comLogo de SOFOOT.com en noir, avec le .com en gris traméMoinsLe signe mathématique "moins" Appareil photoUn appareil photo qsui illustre les articles avec photoPlusLe signe mathématique "plus" LoupePictogramme représentant une loupe, illsutrant la notion de "recherche" sur le site.Répondre àUne flèche arrondie, pointant vers la gauche et servant à évoquer la réponse à un commentaireEtoileEtoile à 5 branches, illustrant la notion de "mise en favoris"Logo twitterPetit oiseau illustrant le lien vers notre compte Twitter\nTuchel : « L'effectif est moins fort, c'est la réalité »\njeudi 1er octobre Modififié jeudi 1er octobre à 17:36\nAlerte Tuchel en détresse.\nÀ la veille de la réception d'Angers en championnat, Thomas Tuchel a fait le point sur son groupe à quelques jours de la fin du mercato. « Un effectif moins fort que l'année dernière ? Oui, c'est sûr, c'est la réalité. Ça ne veut pas dire qu'on ne va plus gagner. On va se confronter avec la réalité qu'on a perdu des gars, constate le technicien de 47 ans. On ne peut pas demander la même chose avec un effectif réduit parce qu'on doit combattre avec Liverpool, Manchester City, l'Atlético de Madrid et l'Inter, qui sont très forts sur le mercato. Le club sait quel profil on a besoin. Maintenant, on doit attendre. »\nDaniel Hechter : « Tuchel n'est pas meilleur que Laurent Blanc »\nReste à savoir si le PSG parviendra à ficeler une ou deux arrivées d'ici lundi soir. Là encore, Tuchel n'est pas vraiment confiant. « Aujourd'hui, c'est la réalité. Je ne sais pas si on va recruter d'autres joueurs. Si ça reste comme ça, ce n'est pas impossible. Mais on ne va jamais arrêter de pousser des joueurs avec qui on travaille, on ne va jamais arrêter de leur donner confiance, insiste-t-il. On ne va jamais accepter de ne pas gagner. C'est la réalité que nous avons un effectif réduit avec des joueurs qui sont souvent avec leur équipe nationale, sans préparation, avec le coronavirus. On va payer le prix en octobre, novembre, décembre, janvier. »\nThiago Silva : « Leonardo a fait ça de façon maladroite et précipitée »\nDécidément inquiet, Tuchel a aussi exprimé son agacement sur la gestion des contrats à Paris : « Je ne sais pas quelle est la situation pour la prolongation d'Angel (en fin de contrat l'été prochain). On perd trop de joueurs sans indemnité. Ça a commencé avec Rabiot, un grand joueur qui est parti libre, ça a continué cette saison et ça peut continuer l'été prochain avec Draxler, Di María, Bernat. C'est trop et c'est le pire pour chaque club de ne pas avoir d'argent pour réinvestir. C'est trop pour un club comme le PSG. »\nCoucou Leonardo. JS\nModifié jeudi 1er octobre à 17:36


mardi 16 avril 2019 - par Sylvain Rakotoarison\nClocel\t16 avril 2019 12:18\nOn s’en branle de Notre-Dame !\nJe propose : On rase tout, on plante une samare à la place et dans 200 ans nos descendants vénéreront Yggdrasil ou Irminsul *, le bon vieux temps d’avant les romains farceurs qui crucifiaient les tordus et ramenaient leurs scories aliénantes.\nZ’allez voir de quoi Dame Nature est capable lorsqu’elle bâtie une cathédrale végétale !\n* Quand même leurs laisser un prétexte à se foutre sur la gueule, ils se feraient chier sans ça.\nDom66\t16 avril 2019 12:33\nUn copié/collé de mon post sur le meme sujet\nC’est « marrant » Oui oui, c’est ennuyeux que Notre Dame a brulée...je suis touché...mais pas plus que ça...pour moi il faut ajuster ses peines, mais une chose est certaine, avec du pognon elle va être reconstruite, ...le monde est ému !! , quel malheur...sniff !! donc je reviens sur le début de mon commentaire.\nC’est « marrant »....le monde (ni vous Rakoto) n’a pas eu beaucoup de réaction pour les 80 jours, 80 nuits de bombardement sur la Yougoslavie et les 2500 tués par l’OTAN, et ceux qui sont malade, du résultat des munitions à l’uranium.\nV_Parlier\t16 avril 2019 23:31\nEt n’oublions pas qu’en plus de nombreux et jolies églises orthodoxes, puisqu’on ne parle aujourd’hui que d’architecture, ont fait abondament les frais de cette « libération » du Kosovo...\nRien à voir mais sans l’article de l’auteur, je lis : "Mais personne ne pourra rejeter l’idée que Notre-Dame de Paris est un symbole universel, le double symbole universel, celui de la France des Lumières" !!! -> Si Notre Dame était vraiment devenu ce symbole là alors je comprendrais pourquoi Dieu l’aurait laissée brûler.\nV_Parlier\t16 avril 2019 23:32\n(Pas « sans » mais « dans l’article »)\nJean De Songy\t16 avril 2019 12:36\nSigne de la crétinisation de l’État (900 ans sans pb...)\nSigne du déclin de l’Occident chrétien (20% de prénoms arabo-musulmans ds les bébés « français »)\n« Il n’y a pas de culture française » Micron (et en encore moins européenne pensent les remplacistes de l’UE)\n« Nous avons toujours Booba, c’est le principal ! » Mélenchon\nLes valets me l’oligarchie ont ds les 5mn conclu à un accident... sans enquête.\nOMAR\t16 avril 2019 17:04\nTiens @Jean De Songy, juste pour que tu puisses dormir sans convulser :\nL’incendie de Notre-Dame, c’est un accident .... islamique...\nJean De Songy\t16 avril 2019 20:51\nTRIOMPHE DU COLON ISLAMIQUE DE L’EX-FRANCE SOUMISE :\nMoins hypocrite que la bonniche à Soros :\nV_Parlier\t16 avril 2019 23:36\nMoi je vois plutôt ça sur Sputnik France, votre lien ne fonctionnant pas : https://fr.sputniknews.com/international/201904161040777817-porochenko-macron-zelensky-blague-notre-dame/ (sans surprise non plus d’ailleurs)\nLe421\t17 avril 2019 13:07\nJe suis parfaitement français de souche depuis des siècles, je suis parfaitement agnostique, donc, pas plus musulman que catholique, et pourtant...\nJe soutiens LFI et par le fait, Mélenchon.\nC’est peut-être con à dire, mais c’est comme ça...\nBon, « en même temps », ce que vous écrivez, j’y réponds par compassion.\nPour essayer d’allumer une petite bougie dans votre cerveau bien sombre !!\nClocel\t16 avril 2019 12:47\n« Les valets me l’oligarchie ont ds les 5mn conclu à un accident... sans enquête. »\nAh... ! Si on trouvait un passeport saoudien dans les cendres fumantes...\nNous serions à nouveau unis pour de grandes z’ aventures !\nRuiner la Syrie, anéantir le Venezuela, vitrifié la Corée du nord, étendre la verrue sur le Golan...\nLa qualité des scénarios baisse, faut bien l’admettre...\nClocel\t16 avril 2019 12:48\ntroletbuse\t16 avril 2019 12:51\nRémi Heitz n’a pas retrouvé le coffre de Benalla mais il a déjà trouvé le court-circuit de NDP.\nDom66\t16 avril 2019 13:00\nTrès bon...je plusse\nClocel\t16 avril 2019 17:31\nAch, c’est le miracle du Linky, l’avantage d’avoir un flic à domicile n’est plus à démontrer...\nJean De Songy\t16 avril 2019 20:59\nMais mon pauvre benêt gogobeur du sans-frontièrisme mondialiste, Rothschild adore barbu ! Soros aussi... il en font venir des cargaisons et même les djihadistes sont si précieux qu’ils les rapatrient...\nUne hacienda des Séouds à l’échelle planétaire serait un rêve pour l’oligarchie, à défaut divide et impera ds le multiculturel, la tribalisation.\nClocel\t17 avril 2019 08:33\n« Une hacienda des Séouds à l’échelle planétaire »\nBhééé tu l’as mon vieux Jeannot, ça s’appelle les États-Unis d’Amérique.\nLe421\t17 avril 2019 13:09\nSi on trouvait un passeport saoudien dans les cendres fumantes...\nEn premier, ils ont trouvé un gilet jaune !! Je vous dis pas le bonheur jusqu’à ce qu’ils lisent les lettres SDIS dans le dos.\nMince, encore raté !!\namiaplacidus\t16 avril 2019 15:27\nTiens, maintenant Rakotoarison fait dans la nécro des bâtiments.\nChristian Labrune\t16 avril 2019 15:39\nLe421\t17 avril 2019 13:14\nOn avait vu l’arc de triomphe saccagé ; maintenant, c’était le coeur de Paris qui brûlait, et je me suis dit : cette fois, ça y est, la France est foutue.\nC’est marrant ce parallèle subliminal toujours fait entre les catastrophes et les gilets jaunes...\nCes pauvres gens qui avaient disparu des radars de la société française sont mis à toutes les sauces et mis en avant dans tous les faits divers dramatiques.\nExcusez-moi, mais je suis plus tracassé par les plus de 500 morts de la rue que par la perte d’un monument, aussi prestigieux soit-il.\nEt 40.000 morts environ par an, victime de la malbouffe en France...\nMais ça, c’est pas grave. Du moment que ça rapporte aux actionnaires de Danone, hein ?? N’est-ce pas ??\nChristian Labrune\t17 avril 2019 15:57\nJe serais d’autant moins fondé à dire que ce sont les gilets jaunes qui ont incendié Notre-Dame que je sais très bien qui a fait le coup. Ce sont des reptiliens. Ils viennent d’une planète fort lointaine.\nCes vieux copains de Mélenchon étaient de passage à Paris. Au reste, lui aussi est un reptilien, si vous voulez tout savoir, et cela se voit aussi nettement qu’une souris noyée au milieu d’un bocal de cornichons.\nChristian Labrune\t17 avril 2019 17:04\nEt depuis Lucy, notre ancêtre qui vivait il y a 3.2 millions d’années, combien de milliards de bipèdes sont morts à cause qu’on les avait fait naître, et tout ça pour le seul plaisir de s’amuser un petite moment, sans en imaginer les conséquences funestes ?\nJ’ose espérer que vous n’avez pas de descendance !\nETTORE\t16 avril 2019 18:24\nCombien de fois on lis « milliers de touristes » « hordes de touristes » « l’image de Paris »......\nEn fait....cette « église »...qui y allait pour....PRIER ?\nN’était elle pas devenue elle même un« parvis » du temple de la consommation ?\nProstituée par les vendeurs, marchands, touristes aveugles aux cannes à selfies.\nQui voyait encore le « sacré » dans cet édifice.\nQui y rentrait encore avec respect pour ces lieux ?\nA entendre certains, ils pleurent cette catastrophe culturelle, alors que je suis certain que leur coeur s’est depuis longtemps asséché à la vue de la misère de ce monde.\nV_Parlier\t16 avril 2019 23:49\nJe le vois un peu comme vous, même si c’est un peu dur.\nOn peut même le voir comme un signal d’alerte aux croyants eux-mêmes, surtout quand la même semaine on met en parallèle ces faits couverts (beaucoup plus discrètement) par la presse pseudo-chrétienne néo-catholique :\n1) Il y a quelques mois : La louange de « La Croix » aux destructeurs de la chrétienté :\n2) Le résultat ces derniers jours :\n(Si l’autre ne fonctionne pas : https://orthodoxologie.blogspot.com/2019/04/le-metropolite-epiphane-primate-de-la.html )\nN’oublions pas que dans l’Ancien Testament Dieu finit par laisser détruire deux fois le temple de Jérusalem quand Il s’aperçoit que ce n’est plus un temple.\nLe421\t17 avril 2019 13:17\nJ’ai toujours été sidéré par la différence entre l’humidité des larmes lors des prières et la sècheresse du cœur des bigots...\nCe Dieu n’est certainement pas le mien.\nEt puis ça m’arrange, je suis agnostique !!\nGilbert Spagnolo dit P@py\t16 avril 2019 19:34\nSamson\t16 avril 2019 21:31\nzygzornifle\t17 avril 2019 09:37\nLes sans dents , les SDF , les chômeurs , les RSA , les petits retraités pourront regarder la restauration de la cathédrale en se disant ha si tout ce « pognon de dingue » était utilisé pour agrémenter notre quotidien , nous on a droit qu’a l’indifférence des puissants qui nous méprisent et nous écrasent comme des insectes et en plus Macron nous demande de mettre la main a la bourse , faut vraiment n’avoir rien dans le caberlot ....\nLe421\t17 avril 2019 13:18\nSi il compte sur moi, il va lui falloir être patient.\nCeci dit, plus besoin de charité, le bougre se sert directement...\nSamson\t18 avril 2019 13:49\nNe repeignez pas tout en noir ! Cà va donner un peu de boulot aux roumains, hongrois et autres polonais, ... !\nAita Pea Pea\t18 avril 2019 13:54\nVu de la qualité de leur boulot la garantie décennale va morfler.\nSamson\t18 avril 2019 16:10\nA moins de la laisser « filer » avant de réagir !\nC« est généralement la technique utilisée pour épargner aux »amis" le dépens de leurs malfaçons et remettre le couvert aux frais du contribuable !\nzygzornifle\t17 avril 2019 09:38\nZenZoe\t17 avril 2019 11:35\nun incendie dû à « pas de chance » ne transforme pas la tristesse en colère.\nUne immense colère même, alors que les détails commencent à sortir : une 1ère alarme incendie négligée, un dispositif anti incendie inadéquat, pas de vigile sur place dans les combles. Et on n’a sans doute pas fini d’être sidéré par le manque de sérieux au fur et à mesure que l’enquête avance. Au point où on en est, si ça tombe c’est un mégot de cigarette mal éteint qui a tout fait flamber, au mépris du bon sens. A la cathédrale de Nantes, il parait que c’était un chalumeau resté allumé, alors là on en reste sur le derrière !\n« Pas de chance », mon oeil ! Laxisme à tous les étages. Faut dire, à force de toujours vouloir tirer les coûts vers le bas, on récolte le désastre. Peut-être un zeste de corruption aussi, allez savoir.\nDu coup, l’incendie prend une autre symbolique. NDP, c’est tout de ce que nous sommes devenus : un peuple de je-m’en-foutistes même plus capables de protéger ce qui fait leur identité et leur gloire.\nEnfin, heureusement qu’il reste les pompiers pour sauver la France. Réactifs, préparés, entraînés, courageux, en un mot professionnels. Si tout le monde était comme eux...\nTaverne\t17 avril 2019 12:17\nBelle opération d’alchimie !\nTout le plomb fondu de la flèche s’est transformé en or ! Ainsi, les dons des ultra-riches pleuvent (qui a dit que le ruissellement était un mythe ?) et ils se rachètent une image de premiers de cordée, en même temps — qui sait ? — qu’une place plus grande au paradis (leur second paradis en fait : la résidence secondaire qu’ils se réservent au Ciel).\nnjama\t17 avril 2019 12:35\nLe421\t17 avril 2019 13:20\nUn grand classique. Se donner une image de marque avec des dons défiscalisés. Objectif avoué, 90%.\nCe qui fait que ce sont les clampins qui paieront « in fine ».\nSous les applaudissements !!\nEmohtaryp 17 avril 2019 12:21\nOn a pas encore retrouvé le passeport de benalla dans les décombres ?\nArmand Griffard de la Sourdière\t17 avril 2019 19:12\nSeulement celui de Quasimodo !\nCrab2\t17 avril 2019 20:00\ndavis\t28 mai 2019 13:40\nDEMANDER DES DEVIS ASSURANCE DÉCENNALE PAS CHER\nTrouver une assurance Responsabilité Civile Décennale pas cher adaptée à sa profession est un peu difficile pour ceux qui travaillent dans le assurance décennale bâtiment. Le tarif de cette assurance diffère d’une compagnie à une autre en fonction de différents facteurs.


Semenciers productivisme et néo-ruraux, MAJ la guerre d’APRES-demain. | DjefBernier\nLe roi des smartphone.. chinois !\n« Ave Uber, morituri te salutant !! » L’édito de Charles SANNAT…\nDes policiers américains torturent un prisonnier malade mental, puis sont hilares pendant qu'il meurt sous leurs yeux\nIls sont partout: Le blockchain du Bitcoin contient des images pédopornographiques\nSemenciers productivisme et néo-ruraux, MAJ la guerre d’APRES-demain.\nPublié: 19/06/2014 dans Brèves du Net\nSophie Chapelle, avec un nom comme çà c’est coton de signer des papiers de merde, s’y entend en journalisme d’explication des gravures, et c’est tant mieux, parce que ça colle un peu avec ce que je tenais à exposer icitte. Elle nous dit :\nCe n’est pas l’industrie agro-alimentaire qui nourrit le monde, mais les petits producteurs.\nUne entrée en matière qui en jette. Qui mérite même que je vous passe le lien sans rien ajouter ; on a pas toujours, certains disent rarement, ce qu’on mérite… Ca va avec l’idée que tout n’est pas perdu pour demain, par contre après-demain si vous continuez de pousser des caddies…\nElle s’appuie sur un rapport de l’ONG Grain – Le rapport du 18 juin.\nLes auteurs du rapport appellent à de véritables programmes de réforme agraire qui rendent les terres aux paysans et aux petits producteurs. (ndb Tous mes voeux)\nFin de MAJ, article sur la permaculture qui se passe de machines-outils, entre autres et dont la pertinence s’en trouve renforcée. Si c’est pas beau.\nIl me semble avoir lu que les Monsanto et consorts ont mis la main sur le commerce de la graine à plus ou moins 80%. Ainsi il leur est pluzézé de dealer le fruit de leurs traficotages génétiques. Un lien sympatoche, histoire de dire c’est aujourd’hui que ça se passe, mais rien ne l’arrête!!\nVous vous doutez bien que les casseurs de champs et les pleureuses méxicaines sur le maïs monstrueux(le monde selon Monsanto, si c’est un hoax personne m’a prévenu) ne sont rien que de petits empêcheurs de nourrir efficacement 12 milliards d’abrutis. Qu’à l’instar du vote et de la démocratie, de la guerre et de ses victimes, que vous soyez contents ou pas de manger de l’OGM, de souffrir ou de mourrir sous le coup des bombes ou de la charia, peu leur chaut.\nBref y’a plus de saisons, les nappes phréatiques sont polluées, les radiations sont dans les starting-blocks et si tu fais pas ce qu’Oncle Sam te dit, avec le sourire encore, il t’en coûtera, et pas dans 107 ans avec 30 centimères d’eau en plus… Sacré exemple reblogué hier que Fukushima revu et corrigé par les complotologues, on aurait presque envie que ce soit bidon mais l’habitude aidant, l’homme sur la lune, les 3 tours… le pentagrameone , ça commence à faire beaucoup de fumée vous ne trouvez pas ?\nSi j’en crois mes fiches sur l’effet boomerang il doit se trouver quelques infos qui donnent de l’air, et c’est donc avec acharnement que j’ai cherché à vous proposer un titre PO SI TIF comme dirait Ségo, sur Basta! Et c’est bien.\nBienvenue dans l’agriculture de demain, libérée des pesticides et du pétrole, et créatrice de dizaines de milliers d’emplois – Basta !.\nLa permaculture, une lecture d’avant été dans la série tout n’est pas perdu. Il n’est pas trop tard, mais il est tard…\nIls auront bien quelques soucis avec les semenciers si ils comptent (durablement), en plus de boycotter les produits phyto et les engrais en bidon, tourner (durablement) le dos aux engins à moteur.\nEt si je dis ça c’est juste pour bien montrer que leur concept théorique appliqué est hautement respectable en plus de revenir à la taille humain.\nSans entrave il pourrait bien effectivement représenter une alternative au zombisme des villes.\nTout çà pour vous vendre un lien, é ben ! J’y reviendrai, bon Web.\n[Tags Keyword Monsanto Roundup OGM faucheurs José Bové permaculture complotologie Fukushima guerre climatique métro boulot dodo exode rural sortir du nucléaire]\n22/06/2014 à 15:39\n..ça , si , que c’est une bonne idée géniale !!…aller fout’ le feu à Limagrain dans le Puys de Dome !!!…suffit d’ aller en toucher deux mots aux jauverniats …les vrais , bien bouseux bien colériques …\n22/06/2014 à 17:18\nEuh, c’est pas mon idée, et j’ai même eu l’air de pas en penser grand chose. je pense qu’un maillage de ptis villages gaulois, avec internet et des charettes à boeufs ça vaut tous les incendies :=)\n20/06/2014 à 14:07\nMince alors, pour une fois qu’il y en a un qui se décide à investir chez nous, il faut que ce soit Monsanto! Je crois qu’on peut dire adieu aux bonnes vieilles plantes qu’on connaissait dans le temps, c’est foutu.\n20/06/2014 à 18:16\nIl paraîtrait même que c’est déjà arrivé. Reste à espérer qu’un reste de gène du Général produira quelques étincelles… Et quand l’hiver viendra et quand l’hiver viendra… (sifflotons en attendant 🙂\n20/06/2014 à 13:38\nUn des enjeux du futur, ce sont aussi la potasse et surtout – les phosphates.\nLe seul producteur mondial « de poids » c’est le Maghreb.\nIl commence tellement à se raréfier qu’en Hollande, des chercheurs collectent ce qui sort de vos chiottes.\n20/06/2014 à 18:21\nfaudra que je te passe la photo de l’atoll au pti train de par chez nous avec son lagon plein de trous c’est très joli, du phosphate y’en a chez nous… mais on veut plus ! D’abord beaucoup de sous………\nEn attendant que je trouve un réducteur de taille (et à pédale vu ma bécane)\n20/06/2014 à 18:30\nPitié HD, un lien !!!!!!! j’ai tapoté les mots clefs et rien ne sort. en attendant 🙂\n22/06/2014 à 07:17\nAu fait : la recherche est sensible aux accents\n20/06/2014 à 13:33\nAhhhhhh! Les faucheurs volontaires!\nEn voilà des idiots utiles…\nJe ne dis pas que la destruction des OGM n’est pas une bonne chose, je dis simplement que quand on veut faire les choses il faut les faire bien.\nPar exemple, on peut très bien s’en prendre à un agriculteur quelconque en ravageant ses champs ou bien ses silos de stockage, oui c’est faisable, mais on peut aller plus loin et s’adresser directement à l’un des plus gros producteur d’OGM en France (et en Europe): Limagrain.\nC’est très facile, il suffit d’aller au siège où sont stockées les semences (dans un petit village du Puy-de-Dôme) et d’affronter les services de sécurité et les enceintes des bâtiments…Non, je plaisante, en fait il n’y a pas de service d’ordre, ni d’enceintes puisque le portail ne fait que 1m de hauteur…\nDonc faucheurs volontaires=pigeons.\nMerci José Bové!\n20/06/2014 à 18:28\nla résistance manquerait-elle de cerveaux ? Justice, tir aux pigeons ? Merci Caligula pour ton intervention, Si d’aventure on faisait perdre un peu de pognon à Limagrain, il tomberait encore plus facilement que prévu dans le giron du grand de ce monde, et à vouloir vaincre trop vite parfois on perd… Ce que je dis c’est qu’une alternative qui veut s’affranchir du pétrole et montre des résultats prometteurs, la permaculture en lien dans ce billet, c’est bien mieux que jouer en plein champ à niquer le vivant. Bon maintenant si s’avère la misère nucléaire, tout est plié et reste plus qu’à s’asseoir… 1 m de barrière, quand on est assis, cul de jatte, voire contraint d’aller bosser, c’est l’Everest. (j’allais oublier 🙂 !\nEn fait, Limagrain a délocalisé ses productions OGM…aux USA! En Californie si je me souviens bien.\nPour en revenir à Monsanto, j’avais vu passer une info, il y a quelques mois, comme quoi la société américaine avait passé un contrat avec…le Vietnam! Sont pas rancuniers les vietnamiens…\n20/06/2014 à 19:28\nEspérons que la Terre le soit, et sélective avec çà !\n20/06/2014 à 20:37\nPas de sélection!\nOn efface tout, mais surtout on ne recommence pas. Euhhhh. Je dis « on » mais il faut lire « la Terre ».\n20/06/2014 à 22:48\nSi t’as des infos sur nos possibilités de résister à la pollution généralisée et massive en plus des guerres qui viennent, où la nature serait plus forte que HAARP et nos industrieux meneurs, je suis prêt à les lire. De ton côté Basilica terre des origines d’Orson chte dis que çà 🙂 Quand il fait jour en France , il fait nuit à Tahiti\nDes dessins animés, ministère public, après tout…


Pour ou contre le stérilet comme moyen de contraception? - témoignage Contraception dans Grossesse - Bébé - 28199 - samestory\nPour ou contre le stérilet comme moyen de contraception?\n| 527 lectures | 028199\nDepuis 5 ans je prends la pillule comme moyen de contaception.\nJ'ai eu un bébé entre temps, et apprès ma grossesse j'ai repris la pillule.\nDepuis mon corps est complètement boulversé, je fais de la rétention d'eau, de l'oeudème avec une très mauvaise circulation de sang ; De plus je n'arrête pas de prendre du poids. J'ai déjà changé 5 fois la pillule et c'est la même chose.\nDepuis quelques mois je pense à utiliser un stérilet, mais j'en ai peur.\nEn effet, je ne sais pas si je vais m'habituer à avoir un corps étranger en moi.\nEt avec tout ce que j'entends autour de moi, comme quoi on peut tomber enceinte, que le stérilet risque de se déplacer etc… ;\nBref, que toutes celles qui utilisent ou ont déjà eu à faire à ce genre de contraception puissent me venir en aide dans mon choix définitif. Ps : j'en ai déjà parler à mon médecin mais je préfère avoir des avis d'utilisatrices du stérilet (ou ex).


Devis d’un site Magento Vs devis d'un site Prestashop - Consultant E-commerce & Webmarketing\nLes conditions des appels d’offre et la sélection des prestataires\nTout d'abord, il faut comprendre le contexte. Un cahier des charges identique a été fourni à tous les prestataires, décrivant précisément le périmètre fonctionnel voulu, en front-office et en back-office pour les 4 projets.\nDes développements spécifiques ont été demandés, pour connecter un logiciel de gestion commerciale, pour implémenter un blog dans le site, pour réaliser des modules spécifiques d’aide au choix, etc.\nL’un des projets en particulier concernait la création d’une plateforme multi-boutiques, avec de nombreux développements spécifiques, et la solution Magento semblait toute désignée pour répondre au besoin.\nPour chaque appel d’offre, nous avons consulté 5 prestataires, spécialisés dans la création de site e-commerce :\nDes agences web, expertes Magento\nDes agences web, expertes Prestashop\nDes agences ayant la double compétence Magento / Prestashop, pour voir sur quelle solution elles vont naturellement orienter leur proposition technique.\nDes éditeurs de solutions e-commerce propriétaires et open source pour avoir une alternative aux 2 leaders du marché.\nJ’ai aussi essayé d’avoir des profils d’entreprises assez similaires : de taille moyenne, quelques années d’existence, ayant une bonne notoriété sur le marché, possédant toutes les compétences en interne, afin d’avoir une équité naturelle entre les prestataires.\nMéthode d'analyse des devis\nAfin de pouvoir comparer facilement les offres, j’ai découpé les devis en lots afin d’avoir une vision détaillée du coût de chaque poste important, et j’ai demandé à me fournir l’estimation du temps passé pour chacun de ces lots :\nLa migration du catalogue produits et de la base clients\nLa migration des anciennes URL vers les nouvelles, pour ne pas perdre le référencement naturel déjà acquis sur les sites existants\nEnfin, les prestataires devaient fournir les coûts hommes/jour pour chaque type de compétence (Chef de projet, Webdesigner, Développeur, Intégrateur, au minimum) intervenant sur les projets.\nVoilà, le décor est planté, passons aux résultats.\nLes devis sur Magento sont donc en moyenne 2 fois plus élevés que les devis sur Prestashop. C’est systématique sur les 4 appels d’offre.\nMaintenant, il s’agit de comprendre pourquoi.\n1er point : les prestataires Magento affichent globalement des coûts/jour supérieurs aux agences Prestashop.\nJe reprécise bien « généralement », car on peut toujours trouver des exceptions. Du coup, c’est mécanique, à temps passé égal pour produire le site, les propositions sur Magento sont plus chères que les autres. Pourquoi les développeurs qui travaillent sur Magento sont plus cher que les autres ? Rareté des compétences apparement...\n2ème point : l’estimation du temps de travail par les prestataires Magento est du double des agences Prestashop.\nCela se vérifie surtout sur la partie technique. En effet, que le temps passé pour travailler sur la charte graphique est globalement le même entre toutes les agences, Magento, Prestashop ou autre, preuve que c’est bien au niveau technique que ça se joue.\nLa raison est simple, et découle d’une caractéristique bien connue de Magento : sa complexité :\nla configuration du périmètre fonctionnel natif et les développements spécifiques sont plus longs,\nl’intégration du front office est plus longue,\nla phase de recette est plus longue. En effet, il y a plus de risques de bugs quand on travaille sur une technologie complexe, et il faut donc passer plus de temps à vérifier que cela fonctionne bien.\nEnfin, le temps de gestion de projet s’envole aussi chez les prestataires Magento, puisqu’il faut prévoir plus du temps pour piloter la production.\nJe pense que fasse à cette complexité globale, les agences Magento sont aussi plus exposées à la tentation de se prendre une marge de manoeuvre sur leur estimation du temps de travail, pour parer au risque d’une demande plus complexe que prévue à mettre en oeuvre.\n3ème point : le coût de l’hébergement.\nLà encore, la gourmandise en ressource de Magento, pèse très lourd dans la balance face à la légèreté de Prestashop.\nLes offres d’hébergement pour Prestashop commencent à 50€/mois pour mon plus petit projet, alors qu’il faut compter 150€ minimum avec Magento !\n4ème point : la formation.\nLe back office de Magento est tellement peu "User friendly" quand on l'ouvre pour la 1ère fois, qu'on est complètement perdu. La prise en main peut nécessiter 2 jours de formation, là ou 1 journée suffit avec Prestashop.\n5ème point : Le coût des évolutions\nEnfin, coup de massue final, ne comptez pas amortir ce coût dans le temps. La maintenance évolutive pour optimiser le site subit les effets des points évoqués précédement dans l’article. Toute demande d’intervention, même mineure sur un site Magento coûtera donc 2 fois plus cher que sur un site Prestashop.\nSur les 4 appels d’offre, et la dizaine d’agence Magento consultées, aucune n’a passé le cap du 1er tour, malgré la qualité des propositions reçues, démontrant l’expertise et le sérieux des agences consultées. Uniquement à cause du prix. L’écart était trop grand avec les offres sur Prestashop. Aucun client n'a souhaité aller plus loin.\nL’autre enseignement est que le choix de Magento pour un créer ou refondre un site e-commerce complexe n’est désormais plus une obligation. Même sur le projet de plateforme multi-boutiques qui comprend de nombreux développements spécifiques, l’offre basée sur Prestashop permet de répondre à tous les points du cahier des charges. Certes, les compétences du prestataire comptent beaucoup pour transformer Prestashop en bête de course, mais rien n’est impossible en travaillant avec les bonnes personnes.\nIl y a encore 1 an, le discours général "Prestashop c'est pour les petits projets, Magento c'est pour faire du lourd" avait un fond de vérité. Aujourd'hui, ce n'est plus vrai. Des projets complexes en terme de gestion du catalogue produits ou de connexion avec des systèmes tiers sont tout à faire gérables avec Prestashop, et souvent plus simplement qu'avec Magento.\nDans ces conditions, il me semble économiquement de plus en plus absurde pour un e-commerçant qui se lance de se payer un site Magento. C'est autant de budget en moins (et pas qu'un peu !) qu'il aurait pû consacrer à des campagnes Adwords, ou du webmarketing.\nPour creuser le sujet, vous pouvez lire l'article très instructif d'Olivier Levy Magento ou Prestashop ?, ainsi que les nombreux commentaires qui vont avec.\nEt un autre article Prestashop ou Magento ? sur le blog de iSquarecube.\nVous avez un projet de site e-commerce et vous aimeriez être conseillé pour choisir le bon prestataire, et acheter votre site au juste prix ?\nContactez-moi : contact(arobase)ludovicpassamonti(point)com\nMerci pour ce partage d'expérience :-)\nEffectivement il y a toujours ce besoin de cataloguer les solutions e-commerce existantes dans le but de faciliter la prise de décision qui conditionne en quelque sorte le succès du projet e-commerce. On voit la même chose pour les CMS, GED, RSE et tout script en général.\nAujourd'hui Prestashop est mature. Son socle technique et fonctionnel évolue constamment se rapprochant ainsi de plus en plus de Magento.\nDe nouveaux scripts e-commerce apparaissent sur le marché avec leurs lots de nouveautés et devient de plus en plus difficile pour un porteur de projet e-commerce de s'y retrouver.\nLes billets comparatifs de solutions e-commerce ne sont valables que durant le temps des versions comparées.\nÉcrit par : Hassoun 23h59 - mercredi 15 juin 2011\nUne question car mon inexperience m'empeche de trouver une solution viable pour mon esprit torddu.\nUn hebergement a plus de 600 € an est il vraiment necessaire sur prestashop ,\nJ'y connais rien mais mon presta tourne sur le plus petit des mutu d'OVH a 70 euros l'année , tournerai t'il plus rapidement sur un hebergement pus cher ?\nN'est ce pas surtout un moyen detourné pour les agences web de prendre des mensualitées sans rien faire ? ( comme les frais de réactualisations, de maontenances...), en quelque sorte un abonnement mensuel qui ne porte pas son nom ?\nQuestion bonus ? Sur un serveur dedié combien peut on mettre de site sous presta ?\nÉcrit par : Sushi paris 6 05h57 - jeudi 16 juin 2011\nCe sont des bonnes questions. J'aimerais aussi les avis d'experts dans ces domaines.\nCapacité d'un serveur pour faire tourner un presta ?\nÉcrit par : Julien 10h22 - jeudi 16 juin 2011\n(on clos le débat : j'ai développé mon service e-commerce en SaaS, dagence.pro , donc OUI mon avis est très partial )\nOUI, il faut qu'un service e-commerce soit sur un serveur dédié. Pour une bête raison de sécurité : impossible de savoir ce qui tourne sur les autres parts, impossible de savoir si c'est mis à jour, impossible de savoir si du coup vos comptes clients ont été revendus par des carders ou votre site sert aussi pour héberger un contenu frauduleux.\nToutes ces problématiques de sécu sont complètement traitées par dessus la jambe si on s'amuse à héberger un site d'e-commerce sur un hébergement mutualisé (ou in ze cloud, difficile de savoir ce qu'il s'y passe).\nOr, au final, si y'a un pépin, c'est la renommée de l'entreprise qui tombe complètement à terre.\nJe vois de nombreux comptes ouverts avec des e-mails "jetables", nommant directement le nom de domaine i.e. lesiteduclient.com.spam@chezmoi.org , et bien souvent quand un site de e-commerce s'amuse à revendre son fichier client, il se prend une volée de bois-vert dans les forum.\nUn site d'e-commerce demande un investissement à la création, soit, mais surtout à la maintenance. Question par curiosité : qui vous a proposé une prestation de suivi et pour combien de temps dans votre étude ?\nÉcrit par : Da Scritch 11h10 - jeudi 16 juin 2011\nDes chiffres pour les autres solutions e-commerce ?\nÉcrit par : Yoan De Macedo 08h05 - jeudi 16 juin 2011\nUn comparatif avec OXID...\nÉcrit par : Xavier 08h10 - mercredi 22 juin 2011\nLes ordres de prix des retours de devis pourraient être intéressants, histoire d'estimer des fourchettes pour les deux solutions (même si chaque site sera différemment développé).\nÉcrit par : Aubin 08h26 - jeudi 16 juin 2011\nEn fait, ce qui se passe, c'est que Magento est moins flexible pour des modifications de tous les jours, a un code complexe et de haut niveau au point qu'il limite les possibilités de développement dans tous les sens, alors que Prestashop est léger.\nQuand à l'hébergement, une agence web a tendance à conseiller un hébergement solide, pour ne pas être bridée à la moindre demande qui demande des ressources.\nÉcrit par : Bernhard 08h35 - jeudi 16 juin 2011\nPour compléter ce compratif très intéressant (très juste !) , il serait également bien peut être d'ajouter : RBS Change et une solution propriétaire (avec notamment une projection sur 2 à 3 ans en incluant les frais de licence ou de "loyer")\nAutre point qui selon moi devrait rentrer en compte, au delà du coût de dev du site, est l'intégration avec un système 1/3 , ERP ou outil de gestion commerciale, point essentiel à prendre en compte dans un projet e-commerce.\nÉcrit par : Yann 08h40 - jeudi 16 juin 2011\nRBS change était de la partie ;-)\nJ'en reparlerai dans un prochain article car c'est une solution très prometteuse, mais peu connue, qui mérite un coup de projecteur.\nRBS change se positionne plus face à Magento en terme de coût et de profil de projet.\nÉcrit par : Ludovic 09h57 - jeudi 16 juin 2011\n@Sushi paris 6 : Prestashop fonctionne très bien sur un hébergement mutualisé le mien l'a été plusieurs mois sans aucun problème. Contrairement a une idée reçue un site ne fonctionnera pas forcément plus vite sur un hébergement VPS que sur un mutualisé. Par contre au delà d'un certain nombre de visiteurs l'upgrade vers un VPS s'avère nécessaire. Pas besoin de serveur dédié pour Prestashop ou alors seulement pour les très gros projets. Sinon votre projet est sympa et il se trouve que nos domaines d'activité se rejoignent !\n@Ludovic : Mon avis est sans doute biaisé car je suis utilisateur de Prestashop mais il faut bien avouer qu'une boutique sur Presta est très simple à mettre en place. En plus l'équipe et notament celle chargée de réparer les bugs a évolué dans le bon sens. Presta a atteind une certaine maturité. Le seul gros point négatif est l'impossibilité de faire de la multi-boutiques contrairement à Magento qui fait ça très bien.\nEnfin ne pas oublier que Magentio a été racheté en totalité par Ebay il y a quelques jours. D'après ce que j'ai pu comprendre de ce rachat va naître un nouveau produit nommé X-Cart. A suivre avec intérêt !\nÉcrit par : Loïc 08h41 - jeudi 16 juin 2011\n@Loïc : Le multi-boutique est tout à fait possible sur Prestashop, même sur une 1.3 : http://www.maboutiqueregimedukan.com/ .\nÉcrit par : Pierre 09h15 - jeudi 16 juin 2011\nJe parle de la possibilité de faire cela en natif sans l'ajout de tout un tas de modules qui rendront toute mise à jour beaucoup plus complexe. Ou alors il existe une solution simple ?\nÉcrit par : Loïc 10h55 - jeudi 16 juin 2011\nLe multi boutiques sous Prestashop n'est pas natif (même s'il en existe des implémentations maison), mais il le sera dans la 1.5 qui arrive dans quelques semaines/mois :)\nÉcrit par : Samy 11h00 - jeudi 16 juin 2011\nReste que PrestaShop est souvent encore vu chez le client final comme une solution dédiée "petit marchand"... à moins bien sûr d'être conseillé par un consultant e-commerce qui remet les choses à plat. Il manque à PrestaShop des grandes références, de grands noms surtout, histoire de finir de convaincre les clients, parce qu'un client ayant le budget suffisant ira plutôt vers Magento que vers PrestaShop je pense, même si le projet ne le justifie pas.\nÉcrit par : David 09h16 - jeudi 16 juin 2011\nTu as tout a fait raison de dire qu'il manque des grandes références à Prestashop. C'est peut être la prochaine étape pour eux.\nIl y a bien quelques belles marques tout de même qui tournent sous Prestashop, mais l'éditeur ne communique pas dessus.\nC'est là où l'on voit le savoir-faire américain en matière de marketing... ils ont le don de te prendre une petit boite, et d'en faire un mythe, à coup de storytelling, de communiqués de presse, d'évènements...\nÉcrit par : Ludovic 09h45 - jeudi 16 juin 2011\nPrestashop est souvent une solution pour les nouveaux e-commerçants, d'une part pour des questions de prix et d'usabilité avec un Back-Office plus ergonomique.\nLes E-Commerçants expérimentés préfèrent Magento car une fois apprivoisé, Magento s'avère un outil exceptionnel pour les boutiques en ligne qui dépassent un certain CA/volume.\nÉcrit par : Mary 09h49 - jeudi 16 juin 2011\nL'article est pertinent et soulève un point crucial : le budget du projet e-commerce et les ressources nécessaires à sa mise en oeuvre.\nIl est clair qu'il y a pénurie de compétences autour de Magento (en France vraisemblablement)\nMais Prestashop se veut aujourd'hui une solution évoluant avec ses e-commerçants.\nPour ce qui est des agences proposant les solutions, certes il y a beaucoup de monde qui s'estampille Prestashop mais certains ne savent pas aller plus loin que l'installation et la mise en place d'un template alors qu'un projet de vente en ligne implique aussi des besoins marketing et logistique importants.\nConcernant l'hébergement pour une solution telle que PrestaShop, cette solution à l'avantage de fonctionner sur presque toute formule mutualisée, mais l'on en tire des performance bien plus importantes sur une solution d'hébergement plus performante. La réactivité du site et le taux de conversion s'en trouve améliorés (je parles par expérience).\nÉcrit par : Ukoo 10h03 - jeudi 16 juin 2011\nEn tant que Développeur, j'ai une toute autre vision des différences entre Prestashop et Magento ! Quand il s'agit de choisir une solution pour un projet, il y a beaucoup de paramètres qui entrent en compte. Bien sûr, on va privilegier au maximum un Prestashop car plus facile à mettre en place. Par contre, dès qu'il y a la moindre demande spécifique, la balance change de coté car faire une modification dans Prestashop est beaucoup plus couteuse que sur Magento. Ceci viens de la nature même de ces projets : Magento est basé sur Zend alors que Prestashop est un dévelopement propre, qui utilise des briques exisantes comme Smarties.\nPour prendre un exemple, il est difficile d'envisager une liaison avec ERP depuis prestashop, ou des fonctionnalités de personilisation des produits spécifiques.\nÉcrit par : vibby 10h10 - jeudi 16 juin 2011\nJe ne vois pas en quoi il est difficile d'établir une liaison ERP ou de de personnaliser des produits, c'est plutôt facile et complet même sans grand changements.\nÉcrit par : Bernhard 10h30 - jeudi 16 juin 2011\nFaut-il conclure que les agences spécialisée sur Magento devrait retourner leur veste et aller voir du coté de Prestashop ?\nA moins que Magento réponde à de besoin spécifique que Prestashop ne sait pas encore gérer ?\nPour ma part j'ai directement choisi Prestashop sans avoir tester Magento (par manque de temps) et je suis content de voir que j'ai eu le nez fin !\nÉcrit par : Olivier Clémence 10h13 - jeudi 16 juin 2011\nSympa l'article mais une chose n'est pas prise en compte : le coté psychologique des agences.\nComme je l'ai vu dans certains commentaires, Magento permet de faire plus au niveau des webservices et des liaisons extranet. Résultat, ce sont souvent des projets plus chiants qui évoluent au fil du temps et du projet et souvent sans retoucher au devis initial.\nBref les agences Magento sont habitués à devoir réaliser un travail de construction et reconstruction permanente. Est-ce la même chose avec Prestashop ? Sûrement pas, les limites étant posées dès le départ.\nDonc en gros Prestashop va aider à baisser le prix car sa structure permettra plus facilement aux chefs de projet de calmer les divas. Par contre j'ai l'impression que Magento pose un autre problème.\nEst-ce une raison pour multiplier le prix par 2 ? Difficile à dire, c'est souvent quitte ou double pour l'agence, soit elle gagne beaucoup soit elle est à peine rentable.\nAprès je parle en qualité d'ancien chef de projet, je ne connais pas vraiment Prestashop et ses possibilités de liaison avec des systèmes d'information mais chaque développeur que j'ai connu m'a affirmé que ça restait limité...\nÉcrit par : Vincent 10h27 - jeudi 16 juin 2011\nNous avons fait une migration Virtuemart/Joomla vers Magento qui nous a pris entre 4 et 5 mois d'apprentissage et de développement. A savoir que nous avons développé une 15aine de modules plus ou moins complexes et que nous étions 2 à développer/intégrer. Nous en sommes plutôt satisfait bien que nous avons eu des difficultés dues à la complexité de Magento.\nMais une fois la solution prise en main (on en apprend tous les jours), il est plutôt agréable de travailler sur Magento pour son architecture modulaire.\nLa fonctionnalité avancée d'attributs/familles de produits, de comparaison et de filtrage, native sur Magento, fait partie des points qui nous a dirigé vers cette solution. N'ayant pas d'expérience sur Prestashop, je serais preneur d'un avis quant à ces fonctionnalités sur Prestashop ...\nMagento a aussi l'avantage de pouvoir être mis à jour grâce à la surcharge des classes. Qu'en est-il de Prestashop ?\nÉcrit par : Jade Jaber 10h42 - jeudi 16 juin 2011\nPrestaShop supporte bien la surcharge des classes depuis sa version 1.4.\nÉcrit par : ThomasD 13h05 - jeudi 16 juin 2011\nJe ne suis pas spécialiste ecommerce, mais je me demande si il n'y a pas un facteur de positionnement là dedans. On m'a toujours présenté prestashop comme une plateforme "petite boutique" et magento comme une solution super pro de la nasa, je me demande si, consciemment ou pas, magento ne DOIT pas être un peu surévaluer pour coller à cette image pro. Je ne dis pas que ça fait la totalité du prix, vu la différence de complexité entre les solutions mais c'est un facteur important en marketing, cf les shampoings l'Oréal dont le prix est gonflé pour que plus de gens en achètent (!!!)\nÉcrit par : julien 11h00 - jeudi 16 juin 2011\nComment ? Mais enfin, ces deux solutions ne sont-elles pas GRATUITES ?? ;o)\nBlague à part, et j'en parle en connaissance de cause puisque ethiquettes.fr tourne sur Magento, cette solution revient effectivement au final plutôt cher, d'autant qu'on ne peut pas aussi facilement tout faire tout seul que s'il s'agissait de Wordpress.\nCeci dit, "à l'époque", c'est à dire il y a plus de 2 ans de cela, le choix s'est tout de même porté sur Magento vs Prestashop pour la qualité et la prolixité de sa communauté, les quantités d'extensions possibles. Et le multiboutique. Mais Prestashop semble avoir largement rattrapé son retard. Il ne leur manque plus, maintenant que de passer de l'image du prestataire de petits sites à celle de grosse machine !\nJuste un truc : je ne suis pas d'accord sur le backoffice de Magento, je le trouve au contraire beaucoup plus user friendly que celui de Prestashop... Question de perception ?\nÉcrit par : Ethiquettes 11h00 - jeudi 16 juin 2011\nTout d'abord, petite note sur une partie de la différence de prix non mentionné : l'image.\nDe la même manière qu'un t-shirt de marque connue sera plus cher qu'un t-shirt d'une marque moins connue, magento bénéficie de son image. Il n'est pas rare d'entendre un client dire "j'ai entendu parler de Magento". Les nombreuses grosses références de boutiques existantes vont aussi dans ce sens.\nUn prestataire Magento va donc vendre "aussi" cette image...certes bien peu utile a fonctionnalités égales (il en va de même pour le t-shirt)\nEnsuite, j'aurais bien aimé avoir la réponse pour ce point :\n"Des agences ayant la double compétence Magento / Prestashop, pour voir sur quelle solution elles vont naturellement orienter leur proposition technique."\nEn effet, le principal avantage de Magento est dans le "tout est là". Souvent avec magento, il n'y a tout simplement pas de développements spécifiques a réaliser. C'est dans ce cas précis (ainsi que sur les perspectives d'évolutions sur des fonctionnalités que le client pourra demander par la suite) que Magento s'avère plus intéressant que Prestashop.\nCar effectivement, dès qu'il s'agit de développement spécifique, il faut a fonctionnalités égales plus de temps pour Magento que pour Prestashop.\nC'est d'ailleurs clairement la direction que prend Sencha. Magento est une solution a utiliser "as it is" (cf Magento Go). Sancha se concentrant sur la multiplication des fonctionnalités (malheureusement au détriment de la performance) pour fournir une solution clé en main.\nÉcrit par : Tony 11h00 - jeudi 16 juin 2011\nVoilà, ça rejoint mon opinion sur l'image dans le commentaire plus haut. Je pense que ça joue.\nÉcrit par : julien 11h55 - jeudi 16 juin 2011\n"Dans ces conditions, il me semble économiquement de plus en plus absurde pour un e-commerçant qui se lance de se payer un site Magento"\nMagentoGO n'est il justement pas là pour proposer une solution viable économiquement aux e-commerçant qui se lance ?\nJe n'ai jamais eu l'occasion de travailler dessus. Si quelqu'un a un retour d'expérience à partager, il est bienvenu :)\nÉcrit par : olivier 12h20 - jeudi 16 juin 2011\nTout à fait, mais Magento Go est tout neuf, et est encore très (trop) américanisé pour le marché français, que ce soit au niveau du support, ou des modules tiers (banques, logistique, gestion commerciale...)\nÉcrit par : Ludovic 14h16 - jeudi 16 juin 2011\nMerci Ludo, un Article intéressant pour beaucoup.\nSerait-il possible d'avoir un ordre de grandeur des réponses que tu as eu ?\nTon article s'intitule "Prix d’un site Magento Vs prix d'un site Prestashop" et le seul moment ou tu annonces un tarif c'est pour l'hébergement.\nDe plus, je n'ai pas trouver énormément d'indication sur la différence de cout de maintenance entre les 2 solutions, tu as des retours la dessus ?\nÉcrit par : Arnaud 13h05 - jeudi 16 juin 2011\nDésolé, je ne peux pas donner les coût exacts car c'est confidentiel. Et les budgets étaient très variables selon la complexité des projets.\nTout ce que je peux dire est que pour le projet le plus "standard", Prestashop permet de répondre à toute les demandes pour 10-15000 € là ou Magento commence à 30 000€.\nÉcrit par : Ludovic 14h20 - jeudi 16 juin 2011\nEternel débat entre les deux solutions. La force de frappe et de persuasion de Magento fait encore effet. Nous avons récemment été écarté d'une belle compet' car nous étions les seuls à proposer du presta vs du magento pr les 3 autres.\nLa plateforme s'est avérée rédhibitoire avec un client qui avait le sentiment d'être un looser si il ne prenait pas magento. Pr moi, aujourd'hui ces 2 plateformes sont à niveau équivalent et ne doivent pas être un critère de choix. Ce n'est pas la plateforme qui fera la réussite du projet ecom.\nIl va falloir que Presta arrive à sortir des belles marques pour continuer de progresser ou pense à soigner son image ...\nÉcrit par : Greg 14h05 - jeudi 16 juin 2011\nJe te rejoints à 100% Greg. J'ai aussi eu ce cas de figure l'année dernière d'un client qui ne voulait que Magento alors qu'il n'y connaissait rien au marché des solutions e-commerce.\nSon site lui a couté une petite fortune par rapport à son budget global, il était content au démarrage, était fier de dire à qui voulait l'entendre que son site tournait avec Magento. Il se sentait "grand" dans le monde des petits e-commerçants.\nAujourd'hui, il se rend compte qu'il aurait du mieux réfléchir car il a beaucoup tapé dans son budget marketing pour se payer son site et n'a presque rien pu faire la 1ère année pour créer du trafic. Du ref nat, un peu d'adwords et c'est tout.\nRésultat = perte d'exploitation importante au bout de 12 mois d'activité, il rame pour rester à flot, car il n'a plus de cash. Et pas d'investissement = pas de trafic, c'est un cercle vicieux...\nÉcrit par : Ludovic 14h35 - jeudi 16 juin 2011\nJe pense qu'il y a vraiment une question d'image entre les 2 produits. Au dela, quand même il faut reconnaitre que Magento apportera plus de souplesse au marchand dans son assortiment, et des possibilités d'animation marketing bien plus évoluées que Prestashop.\nAlors oui, du coup, pour un 'petit' marchand qui se lance, il sera tenté d'aller au moins cher, et il aura raison, Prestashop lui permettra de lancer son activité dans de très bonnes conditions techniques et de garder du budget pour le reste.\nPar contre, pour un marchand avec plus de 'bouteille', il aura peur d'être 'bridé' dans sa réactivité marketing par un Prestashop plus limité dans ce domaine. Et du coup, le prix du site n'étant au final que marginal par rapport à ce qu'il va dépenser en marketing, il acceptera de payer plus cher pour repousser les limites. Ce n'est pas forcement un mauvais calcul, et ça explique sans doute qu'on trouve plutôt des petits sites sur Prestashop, et que les projets d'importance se tournent vers Magento.\nMaintenant, Prestashop est une excellente solution. Quand on voit ce qui a pu être fait sur l'ancetre oscommerce, Prestashop c'est déja une Rolls. Simplement, ya une autre Rolls avec des retros en platine :)\nOn a testé Rbschange, c'est TRES TRES prometteur, franchement, c'est super. Par contre, techniquement, ça sort des sentiers battus, donc c'est compliqué pour une agence d'investir dans la techno, sans certitude de perenité.\nMais à suivre, le deal Magento - Ebay risquant de faire bouger les lignes, Rbschange peut faire son trou.\nÉcrit par : Magento 15h40 - jeudi 16 juin 2011\nOui. Mais il ne faut pas oublier que Prestashop progresse très vite, et rattrape son retard fonctionnel sur Magento à toute allure. Il s'en passe beaucoup de choses en 1 an...\nUn e-commerçant qui parie sur Prestashop aujourd'hui sait qu'il lui manque des choses (qui ne sont pas essentielle au départ en plus) mais il pourrai très bien les voir débarquer sous 6 mois/ 1 an, et repartir pour un tour avec Prestashop tout en gardant le bénéfice de son faible investissement de départ.\n+1 pour RBS :-)\nÉcrit par : Ludovic 16h01 - jeudi 16 juin 2011\n@Ludovic : Sur le papier peut être, après, je ne suis pas développeur, mais par rapport aux echos que j'ai des équipes, c'est pas si simple d'augmenter les fonctionnalités. Des trucs basique, ajouter des extensions, ok (voire...), mais des évolutions en profondeur, j'ai des doutes, quand même.\nMais vive Prestashop, pour ma part (ancien partenaire Prestashop), je ne peux que regretter de ne pas en faire plus, la solution a vraiment des qualités. Maintenant, je ne pense pas que quelque solution puisse revendiquer d'être la solution ultime, le choix d'une plateforme pour le client est aussi une question de ressenti (et je ne suis forcement d'accord sur les remarques du back office de Magento, pour moi, c'est vraiment un point fort).\nÉcrit par : Magento 18h10 - jeudi 16 juin 2011\nJ'ai changé de signature, histoire de paraitre objectif (l'ancienne c'est 'magento'). Une question, qui je pense, à son importance ?\nQuid du conseil ? Je m'explique : Prestashop, Magento, Rbs ou tartempion, on achète quoi à un prestataire quand on veut faire un site e-commerce ? Un site (c'est à dire un bout de code ?), ou un site à valeur ajoutée ? et c'est quoi la valeur ajoutée ? une reflexion sur le business du marchand ? la prise en compte de contrainte d'acquisition de trafic ? (Magento ou Prestashop, ya question au niveau SEO, Rbs, on y a pas encore reflechi) etc...\nBref, est ce que limiter le comparatif à la question du prix sans intégrer ce que l'agence intègre dans son prix, est-ce que ce n'est pas un peu juste ? (je suis à l'aise on fait pas partie des agence consultées ;) ) Un freelance, Magento ou Prestashop, sera surement bien moins cher qu'une agence. Pour autant, même si c'est un Dieu du code (et il y en a de franchement ultra bons), est-ce que ça suffira pour faire un site commercialement efficace ? Et cette dimension 'expertise e-commerce' (c'est des grands mots, hein), est ce qu'elle est valorisée ? Globalement, il me semble que les 'grandes' agences ont pris le parti de Magento, pour des raisons qui leur appartiennent. Mais du coup, clairement une offre de developpement d'une 'grande' agence, que ce soit Magento ou Prestashop, est bien plus chère que l'équivalent dans une agence 'lambda'. Mais ces agences (dont nous ne sommes pas), proposent une autre prestation, une gestion de projet plus évoluée, une dimension conseil spécifique (dont on peut discuter), etc... Bref du temps passé en plus, intégré au devis, pour (essayer de) présenter un autre résultat final.\nPeu être (sans doute), l'étude a tenu compte de ce paramètre. Ca ne ressort toutefois pas clairement dans l'article. Bref, compare t-on, au dela de la plateforme technique, ce qui est comparable dans le devis ?\nOuvrons les hostilités :)\nÉcrit par : Prestashop 20h20 - jeudi 16 juin 2011\nJe te rejoints complètement sur l'importance de prendre en compte la dimension d'accompagnement / conseil dans un projet de création de site e-commerce. Le site n'est qu'un outil au service d'une stratégie qu'il faut définir en amont pour faire du projet une réussite. Je n'ai pas fait de focus sur ce point car ce n'est pas le sujet de l'article, qui est plus centré sur le coût technique du site, mais allons y...\nOui, il y a pleins de facteurs, autre que l'expertise technique qui entrent en jeu et qui alourdissent l'addition :\n- une gestion de projet plus rigoureuse ou une plus grande implication dans la relation client qui peut se traduire par plus de réunions avec le client, plus de temps au téléphone, des déplacements plus nombreux (et donc refacturés),\n- le travail sur 3 pistes créatives au lieu d'un seule pour la charte graphique\n- la prise en compte de l'achat d'art\n- Une notion de conseil et d'accompagnement stratégique plus poussée, qui se traduit par des honoraires supplémentaires,\n- des process de contrôle qualité plus nombreux pour garantir le "zero bug" à la livraison,\n- une compatibilité sur plus de navigateurs, que le trio de tête dans leur dernière version,\n- le conseil SEO en phase de conception du site,\nTout cela c'est du temps passé en plus, et donc au final un devis plus élevé mais qui se justifie allègrement. Je ne reviens pas la dessus. La qualité, le conseil, la disponibilité, ça se paie. Point barre. Il faut juste que cette couche de prestation supplémentaire colle à la demande initiale.\nTout ces points ont été appréciés dans la sélection des prestataires en amont, pour s'assurer qu'on s'adresse aux bonnes personnes, et en aval dans le dossier rendu. Il n'était pas question de mettre en compétition, un freelance contre une agence de 30 personnes. C'est incomparable et absurde.\nLà ou certains se sont plantés, c'est qu'ils ont mal jugé le profil des clients en face. On ne présente pas un budget avec une méthodologie projet digne d'une SSII de 500 personnes, ou l'accompagnement en stratégie d'un Publicis, quand on s'adresse à une entreprise de 3-4 personnes qui veut juste lâcher son OS Commerce, Powerboutique, ou autre, pour avoir un site plus efficace et plus beau.\nJ'espère que cela te rassurera sur l'approche méthodologique qui a mené à ce constat, et à la rédaction de cet article.\nÉcrit par : Ludovic 21h42 - jeudi 16 juin 2011\nJe m'intéresse depuis très peu de temps au e-commerce. Vous parlez tous de Prestashop ou Magento mais personne ne parle de partir from scratch avec un framework php (Symphony, Zend, CakePhp, etc).\nQuelles sont les limites des Os de commerce? Magento est certes basé sur Zend, mais les possibilités ne sont-elles pas bridées?\nMerci d'avance si certains veulent bien partager leur expertise ;-)\nÉcrit par : @nvergnes 20h45 - jeudi 16 juin 2011\ntrès intéressant comme comparatif,personnellement je ne connais peu Magento car je suis sous la plateforme Oxatis qui est très bien pour mes besoins(mais quand on commence un peu a maitriser, on voit un peu les limites du système mais bon a 50 €/mois,cela vaut le coup), par contre je m’intéresse fortement a Prestashop qui vraiment à l'air d'avoir quasiment toutes les fonctionnalités que l'on veut.\nCertes Prestashop n'a pas de gros clients, mais quand on regarde les possibilités techniques ou/et graphiques de www.headict.com, on ne peut qu’être rassuré (bien qu'il serait intéressant de savoir le cout de la création de ce superbe site).\nps:et à quand, un comparatif poussé comme celui la entre Oxatis, Powerboutique ou autre\nÉcrit par : bernard Sperandio 21h19 - jeudi 16 juin 2011\nJe pense que la mise en avant de CMS e-commerce moins connus pourrait être intéressante.\nAvec Thelia, par exemple, les coûts d'intégration sont très réduits grâce à la souplesse du système.\nJe pense aussi à d'autres solutions comme Plici, Peel.\nMagento et Prestashop sont les 2 gros acteurs donc il est normal de les comparer régulièrement.\nEn revanche, c'est la multitude de solutions qui fait la richesse d'Internet.\nQuelques belles références THELIA pour illustrer mes propos : http://bit.ly/jQBOal\nÉcrit par : Yoan De Macedo 08h05 - vendredi 17 juin 2011\nLe site de http://www.vicomte-a.com est très bien fait, très élégant. Une belle référence qui tourne sous Thélia donc.\nÉcrit par : Ludovic 10h25 - vendredi 17 juin 2011\nje me lance dans le e-commerce/\nquid des autres solutions open-source??\nj'ai un devis très sympa sur une solution Joomla+Virtuemart, mais je ne trouve pas d'avis de professionnels sur le sujet.\nest-ce obsolète, dépassé par rapport à Magento et Prestashop...?\nle marché est-il si bipolarisé?\nÉcrit par : Julie | rock@lulu 11h34 - vendredi 17 juin 2011\nTrès bon billet, parce que tout est dit sur la comparaison Magento/Prestashop.\nJe rajouterai qu'il y a aussi un petit élément pris en compte par les sociétés qui proposent du Magento ou du Prestashop, ou les deux, c'est l'existence des modules et leur coût. Il n'y a quasiment pas un module gratuit sur Prestashop, mais, globalement ils ne sont pas chers, alors que sur Magento, l'éventail de prix est plus large. Nous on propose les deux plates-formes, mais on ne revendique pas une grande expérience dedans, et on n'a pas assez de retours d'expérience dessus. N'empêche qu'à l'ensemble des critères que vous recensez tous, on a rajouté le panel des modules et leurs coûts.\nÉcrit par : Donnet 12h31 - vendredi 17 juin 2011\nBel article Ludovic, très concret. C'est une bonne idée de comparer Magento VS Prestashop. En effet, force est d'admettre que tes conclusions sont tout à fait vraies. La difficulté pour trouver des développeurs / intégrateurs qualifiés sur Magento impacte forcément le prix de vente. Quant au coût d'hébergement & de maintenance, il vont également être supérieurs étant donné la consommation de ressources de la plateformes. Tout dépend du business plan de l'entrepreneur: pour ceux qui ont de solides ambitions, la robustesse de Magento peut être un plus si jamais il reste encore un budget marketing adapté.\nÉcrit par : Matthieu - Blog business / Webmarketing / Management 01h30 - dimanche 19 juin 2011\nComme tu le dis si bien Ludovic les américains ont une longueur d'avance sur nous en terme de storytelling. Cela fonctionne si bien que même les développeurs y croient et arrivent à facturer plus cher. Tout simplement car ils pensent travailler sur une solution plus prestigieuse, le prestige ca coute plus cher.\nÉcrit par : Jérôme 10h00 - dimanche 19 juin 2011\nJuste une petite remarque concernant les coûts d'intégration/développement : j'ai piloté un projet Magento dans une agence (pour laquelle je ne travaille plus) faisant l'intermédiaire entre le client et le presta technique. On a pu amortir une partie du coût supérieur de Magento en outsourçant au Vietnam, avec des coûts J/H divisé par 2,5 en moyenne.\nAu-delà du débat sur l'outsourcing, dans le cas en question, l'équipe vietnamienne n'avait jamais travaillé sur Magento et a donc passé un certain temps à prendre en main la solution. Le temps passé (environ 100J/H de mémoire) aurait donc pu être plus faible avec une équipe expérimentée. Et en parallèle, il y avait très peu de développements spécifiques, donc le suivi du projet n'a pas été trop lourd.\nAu final je dirais que Magento est une solution intéressante lorsque la partie "conception fonctionnelle" du projet est très limitée (par manque de connaissances ou intérêt du client) et où les besoins apparaissent lorsque le client a l'outil final entre les mains, genre mauvais Scrum.\nSi nous avions pu travailler en amont sur le fonctionnel avec des personnes déjà rodées aux principes de l'e-commerce, le débat avec d'autres solutions n'auraient peut-être pas été en faveur de Magento.\nÉcrit par : Maxime 09h42 - mardi 21 juin 2011\nMerci pour cet article. Je fais le même constat que toi même si ça m'arrive d'avoir des devis Magento inférieurs aux Prestashop... ce qui est aberrant pour toutes les raisons que tu as évoquées.\nAttention au multi-boutiques sur Prestashop, ce n'est pas si évident que ça à mettre en place et il faut effectivement un bon prestataire Prestashop derrière.\nJ'avais fait un article sur le sujet : http://bit.ly/j3Fu6c que tu avais relayé d'ailleurs.\nEt je rejoins ce qui a été dit : il manque des grosses références à Prestashop\nÉcrit par : Thierry Rousseau 10h10 - mardi 21 juin 2011\nMeme constat que Ludovic : il manque encore quelques modules et solutions à Prestashop. La bonne nouvelle c'est qu'ils sont au courant (equipe recontrée lors du salon EconnectSud de Montpellier). Donc un peu de patience et Prestashop sera la "bête ultime" en matiere de solution e-commerce opensource.\nÉcrit par : dan 16h18 - mercredi 22 juin 2011\nBonjour, très intéressant cette comparaison, surtout que j'ai "testé" le même principe avec deux autres entreprises : Wizishop et Cybershop.\n- Wizishop = plateforme locative du type Prestashop. Prise en main facile, insertion des produits les doigts dans le nez.\n- Cybershop = logciciel Nemesis avec développement unique et serveur dédié.\nJ'ai commencé par la plateforme.... et j'ai viré sur le développement propre. Oui, d'accord avec tous, le montant est faramineux ! Mais les différences d'accompagnement, de développement, etc. en découlent !\n- Design : des gabarits monstrueux et sans aucune modification aisée possible (les doigts dans le nez pour les produits, mais côté aspect de pages, beaucoup de progrès à faire) ; effectivement, vous pouvez toujours opter pour votre propre design, mais là, une fois que vous cliquez sur l'option, vous découvrez que vous devez absolument parler html et que vous ne pouvez retourner en arrière.... et là, démmerde-toi cocotte, la simplicité d'utilisation est oubliée et effacée !\n- Liberté d'affichage : des champs obligatoires à remplir pour les produits, tels que la marque par exemple. Et si je ne veux pas afficher la marque ? Bin, faut trouver un subterfuge et mettre son nom. Du coup, chaque produit est affublé d'une ligne de sous-titre. Donc les facilités d'utilisation, oui, mais des obligations derrière.\n- Mises à jour : de temps en temps (en 2 mois d'essai, j'en ai vécu 4), vous recevez un message indiquant que des mises à jour ont été effectuées. Des didacticiels sont sensés vous les montrer.... et là, à chaque fois, vous tombez sur des forums brouillons où tous les sujets se mélangent. Tant pis, vous retournez à votre back-office, et là, joie et bonheur, leurs mises à jour ont provoqué l'apparition de tous vos produits sur le chapitrage d'une catégorie, la classification dans un ordre qui n'est pas celui configuré, des infos sur le produit qui n'apparaissent plus au même endroit, etc.... Et bien sûr, vous n'avez pas le choix, c'est désormais comme ça, à vous de vous ré-adapter....\n- Accompagnement technique : zéro pointé chez Wizishop. Certes, il n'est pas toujours évident de toucher à la minute le technicien dédié chez Cybershop, mais je suis systématiquement rappelée dans les 48h. Chez Wizi, si vous ne harcelez pas, vous pouvez attendre 10 jours avant d'avoir une réponse....\n- Tarifs : Oui, la grande différence, à première vue : Wizishop prend une commission de 5% sur les ventes fermes avec un minimum de 15€ par mois (reporté sur la facture suivante en cas de montant inférieur à 45€) et puis s'ensuit toute une grille tarifaire décroissante en fonction du volume et de l'ancienneté. Bref, comme dans la FPT, vous avez intérêt à être patient car cela n'est vraiment intéressant qu'au bout de 10 ans. Serveur mutualisé.\nCôté Cybershop : un développement effectivement cher, mais quelle qualité de prestation ! Un designer pour le logo et la charte graphique, et qui répond à vos 4 volontés. Un responsable client qui vous accompagne jour après jour. Une équipe de technicien avec un dédié pour mettre tout le site en route pendant que vous ne vous occupez que de vos produits, vos CGV et vos coûts de transport. Le moindre petit souci, résolu en moins de 24h ! Un hébergement offert la 1ère année puis de 390€ la seconde. Un contrat de maintenance à 490€ (toujours à partir de la seconde année).\nPersonnellement, je le redis, et ce pour avoir connu les deux : je dis non aux plateformes ! C'est aussi l'image de marque qui est en jeu, et un site identique à tous les autres, ça me gonfle !\nLorsque je surfe à titre perso, j'en suis à les reconnaître ! Argh !\nÉcrit par : RICHARD 14h20 - jeudi 23 juin 2011\nAttention aussi à comparer le comparable. Prestashop et Magento ne jouent pas dans la même cour, pas pour le moment, il n'est pas objectif ou raisonnable de les comparer sur un même plan.\nMagento est basé sur un socle Zend Framework + Framework Magento, il a pris le parti de la flexibilité avec un modèle de données EAV, intègre des mécanismes de cache poussés, un back-office à l'ergonomie conçue pour une utilisation en entreprise, et un système d'extension propre respectant toutes les bonnes pratiques, entre autres. Sans parler de l'API WS qui est très complète aussi.\nDe son côté Prestashop n'est basé sur aucun framework, a un modèle de données proche de celui d'osCommerce, càd plat, et des préceptes de code très simple. Cela lui apporte un côté "facile à bricoler" intéressant, et aussi une simplicité qui apporte de la performance sur le volume - et donc un hébergement moins cher - néanmoins pour de nombreuses entreprises, ce n'est pas rassurant.\nIl est absolument faux de dire qu'un développeur Prestashop vaut la même chose qu'un développeur Magento. Maîtriser Magento est complexe, l'outil est beaucoup plus dense, travaillé, que Prestashop ou finalement n'importe quel développeur PHP qui bidouille un peu peut s'en sortir. D'où les différences de TJM sur ces postes.\nFaire du Magento revient donc plus cher. Certes.\nLe choix de l'outil ne peut se faire qu'après une étude complète d'un cahier des charges et des besoins. Certaines fonctionnalités natives sous Magento sont un véritable casse-tête à développer sous Prestashop. Certains en ont besoin aussi. D'autre part le Support Editeur rassure aussi les grands comptes.\nQuand à l'hébergement, à 50 ou 150 euros, j'ai envie de dire que la question ne se pose pas : si vous vous posez la question, ne choisissez surtout pas Magento. A ce prix, on a que des hébergements sans infogérance, non optimisés. Un hébergement sur dédié redondé - impératif pour les entreprises qui commencent à faire du CA - coute déjà minimum 15 fois le prix de la fourchette basse...\n-- qui aime bien ET prestashop ET magento.\nÉcrit par : Vincent 15h46 - jeudi 23 juin 2011


AFP L 120L50-740 WR BPS CL2 — Suisse (Français)\nAccueil / Produits / L’éclairage extérieur / Les projecteurs fonctionnels / Areaflood Pro / Areaflood Pro Large, optique asymétrique large, bi-puissance / AFP L 120L50-740 WR BPS CL2\nAreaflood Pro / AFP L 120L50-740 WR BPS CL2\nProjecteur compact et polyvalent pour l'éclairage de grands espaces. Taille Large. Driver 4DIM, configuré pour une réduction de puissance, fonctionnant 3 heures avant et 5 heures après le point milieu de la nuit calculé, alimentant 120 LED à 500mA avec distribution lumineuse Large route. IP66, IK08, Classe électrique II. Corps : aluminium (EN AC-46000) injecté, gris (RAL9006) laqué. Fermeture : verre trempé de 4 mm d’épaisseur. Fourche réversible, accessoire pour montage en top. Livré avec LED 4 000 K.\nPuissance totale : 179 W\nFlux lumineux du luminaire: 23138 lm\nFlux lumineux du luminaire*:23138 lm\nPuissance du luminaire*:179 W Lambda = 0,95


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Accueil > Numéros > 122 > DOSSIER > L’enseignement de l’histoire est ...\nHistoire, enseignement, réforme, programme, politique, mémoire\n1 Frank Noulin et Jean-François Wagniart, « Et si nous faisions des élèves citoyens sans histoire ? » (...)\n1Enseignants du secondaire, nous subissons depuis deux décennies au moins la noria des « réformes » qui malmènent notre métier en compliquant notre tâche et en entravant toujours plus notre liberté pédagogique. Bon an mal an, nous avons appris à nous accommoder de cette réformite aiguë. Mais la découverte des nouveaux programmes d’histoire du lycée général parus en 2008 nous a laissés pantois, choqués, inquiets, et a suscité une première réaction, parue dans cette revue1. Puis nous avons imaginé ce dossier pour aller au-delà d’un simple rejet, fût-il légitime, et contribuer à la réflexion sur le contenu et le rôle de l’enseignement de l’histoire en une époque où nous avons besoin plus que jamais d’un savoir éclairé et nuancé. Il ne s’agit pas ici d’un cahier de doléances, mais d’un effort collectif pour suggérer de nouvelles perspectives à partir d’une critique raisonnée de ces programmes. Il faut aller plus loin que les « allégements » concédés par le ministère (à l’automne 2012 pour les Premières générales, à l’automne 2013 pour les Terminales ES-L et les programmes du lycée professionnel), faisant en l’occurrence peu de cas du travail des enseignants puisque ces aménagements n’ont été annoncés à chaque fois qu’après la rentrée scolaire. Cela montre bien à quel point il y a urgence à repenser les contenus et les modalités d’élaboration des programmes du secondaire.\n2Nous ne sommes pas naïfs, nous savons bien que notre matière est l’objet d’enjeux qui la dépassent. Elle n’est pas la seule victime des injonctions de l’OCDE et de l’UE, lesquelles se préoccupent plus d’employabilité que de pédagogie et imposent un sacro-saint « socle commun de compétences ». Ce dernier tend à réduire l’importance de l’histoire comme matière véhiculant une culture commune et une démarche humaniste.\n3Notre démarche n’est pas pour autant régressive, il n’est pas question ici d’exalter un prétendu « âge d’or scolaire », ce mythe dont on connaît la force dans l’imaginaire national. Depuis plus d’un siècle, les programmes se livrent à une sélection rétrospective des événements en fonction des besoins du présent, considéré comme l’aboutissement normal et nécessaire de l’évolution historique. Cependant, ces programmes gardaient un certain équilibre et permettaient aux enseignants d’insuffler une dose importante de réflexion critique grâce à l’exercice de leur liberté pédagogique. Cette réflexion pouvait s’effectuer notamment parce que les programmes conservaient un ancrage social, très important dans les années 1970-1980 comme nous le montrons dans notre propre contribution.\n4Or, nous avons bien dû faire le constat que l’histoire sociale a été la grande perdante des réformes opérées depuis les années 1990. La « défaite » universitaire de l’école labroussienne, ou du moins son recul très net, comme celle de l’histoire ouvrière trop souvent assimilée à l’histoire marxiste et qui semble faire les frais de cet amalgame trompeur, marque l’émergence d’une histoire culturelle qui garde certes un ancrage social, mais se veut beaucoup moins globale, critique et engagée, ainsi que le « retour » d’une certaine histoire politique.\n5Cette évolution explique, au moins en partie, les nouvelles orientations des programmes, à la fois plus culturelles et politiques, dont certains moments ou personnages de l’histoire font les frais, dans la mesure où ils ne cadrent pas avec la vision de nos sociétés que les auteurs veulent imposer.\n6Comme le montre Odile Dauphin dans son article, qui porte notamment sur l’application de la dernière réforme du lycée, les exemples de cette dérive ne manquent pas. Son analyse souligne à quel point ces programmes, en particulier en Première, véhiculent une vulgate orientée et tendancieuse, sélectionnant de manière arbitraire certains aspects de la recherche historique au détriment d’autres. En découle pour les élèves une connaissance lacunaire et imprégnée d’idéologie de leur passé.\n7De même, l’étude de la Révolution française, comme le rappelle Marc Deleplace, est vidée des aspects sociaux qui renvoient trop aux excès et aux violences de 1793 incompatibles avec une vision unanimiste d’une Révolution de plus en plus réduite à une année 1789 fétichisée. Quant à la Commune de Paris, l’une des trois grandes révolutions du xixe siècle et l’une des clés de compréhension du processus de création de la Troisième République, elle est considérée comme une anomalie historique, un événement secondaire, car s’écartant de la vision des auteurs des programmes de ce que devait être le « progrès » historique. Pour simplifier, la défaite des Montagnards et l’échec de la Commune seraient assimilés à la victoire de la République telle que certains veulent la concevoir aujourd’hui, reprenant ainsi les idées de François Furet, selon lesquelles cet épisode « sanglant » de la Commune « termine » le cycle de la Révolution française. Les institutions sont désormais stabilisées et les événements qui contrecarrent cette idée d’apaisement – y compris la révolution bolchevique à laquelle on préfère le régime stalinien, rentrant dans le cadre du totalitarisme – sont évacués. Quelles analyses historiques exclusives et quels préjugés idéologiques justifient-ils de limiter l’étude des révolutions russes au statut réducteur de genèse du totalitarisme ? Que penser plus généralement de l’étude faite des totalitarismes, particulièrement en Première ? Laurent Wirth, inspecteur général de l’Éducation nationale, dans sa défense des programmes, tranche de façon rapide le débat sur le totalitarisme :\n2 Voir la polémique déclenchée par les nouveaux programmes de Première. L’article de Laurent Wirth d’ (...)\n8« Les recherches sur les régimes totalitaires, dans une perspective comparatiste, ont également fait avancer l’historiographie sur la question : le tabou de l’impossible comparaison entre ces régimes est tombé. Reprocher l’inscription dans les programmes de ces avancées et de ces débats scientifiques revient à estimer qu’il faudrait renoncer à faire comprendre aux lycéens comment se construit l’histoire, à un moment où il convient de les préparer à des études supérieures. Loin d’être “la défaite de la volonté de comprendre”, comme il est dit dans l’article, ce programme marque au contraire l’affirmation de cette volonté »2.\n9On ne peut être que perplexe face à une telle réponse qui élude un grand nombre de questions épistémologiques, didactiques, politiques et historiographiques et, sur ce point, la lecture de l’article de Bernard Bruneteau est édifiante. La transposition d’un idéal-type comme cadre obligé de compréhension d’une réalité historique complexe entraîne pour les élèves des risques de graves confusions et peut même justifier des simplifications hasardeuses (Hitler = Staline), voire des incompréhensions (Seconde Guerre mondiale vidée de son sens antifasciste d’autant plus qu’on va insister plus sur l’alliance de Staline avec Hitler que sur les convergences entre alliés). Bernard Bruneteau plaide, et nous ne pouvons que l’approuver, pour un véritable questionnement ou mise en débat des totalitarismes, y compris sur leur réponse au « désenchantement » des populations face au système démocratique libéral. Ce questionnement, vraiment critique, ne permettrait-il pas de susciter à nouveau la volonté chez nos élèves, plus que jamais nécessaire, de poursuivre la démocratisation de notre société face au pouvoir insolent de toutes les oligarchies ? Faut-il se résigner à ce que la démocratie néolibérale apparaisse comme le seul horizon prometteur au sein d’une nouvelle téléologie péremptoire ?\n10Pourtant des voix s’élèvent qui résistent à cette logique mortifère pour notre matière, et tracent de nouvelles perspectives, proposées par tous les auteurs de ce dossier, même si leurs points de vue divergent sur les origines de « la crise de l’histoire ». Cette volonté de sortir de l’impasse des programmes s’exprime en particulier dans les deux entretiens, celui de Laurence De Cock au nom de l’Aggiornamento et celui de Yannick Mével et Nicole Tutiaux-Guillon. Ces pistes s’annoncent prometteuses : redonner du temps, c’est-à-dire en finir avec des programmes pléthoriques dont pâtissent aussi bien les enseignants que les élèves, favoriser l’émergence d’un pôle de sciences humaines qui permettrait aussi de mieux valoriser l’histoire sociale, développer une pédagogie socio-constructiviste qui permette un apprentissage raisonné et critique…\n3 Particulièrement marqués dans la période sarkozyste. Voir l’ouvrage collectif, Comment Nicolas Sark (...)\n11Pour nous, les programmes restent marqués, même si certains progrès ont été faits récemment, par une idéologie qui s’est imposée dans les années 1990 contre une emprise marxisante sur l’histoire, tout aussi condamnable quand elle favorisait une forme de dogmatisme programmatique. Tant que les programmes ne seront pas sortis des faux débats qui polarisent les positions, débarrassés de leurs oripeaux idéologiques3, rapprochés des conditions réelles et sociales des élèves, l’enseignement de l’histoire dans le secondaire restera non seulement menacé comme il l’a été ces dernières années avec de fortes réductions horaires, mais également soumis au pouvoir, qu’il soit intellectuel ou politique. Autant d’éléments qui ont gommé de la compréhension et du sens pour les élèves en évacuant trop systématiquement la causalité dans l’explication des faits historiques, en incitant au renoncement à réellement comprendre le monde passé, une histoire « pleine de bruit et de fureur et qui ne signifie rien » pour reprendre la célèbre tirade de Macbeth, et qui nous éloignent aujourd’hui d’une histoire critique et sociale pourtant présente dans la recherche mais, plus que jamais, coupée de l’enseignement secondaire.\n12Pourtant, ce dossier, loin de nous mener, comme pourrait l’indiquer sa formulation, à une vision pessimiste de l’avenir de l’enseignement de l’histoire, entend renforcer notre attachement et notre combat collectif à la fois pour « l’exercice raisonné de la liberté pédagogique » (Marc Deleplace), terme auquel Laurence De Cock préfère « la créativité pédagogique », et pour la formation disciplinaire et didactique des enseignants dont l’absence ou le formatage restreignent cette même liberté (Yannick Mével et Nicole Tutiaux-Guillon). Il en va non seulement de l’avenir de cet enseignement dont on sait les vertus démocratiques, mais également de la formation citoyenne des élèves confrontés à un monde de plus en plus complexe et à qui manquent cruellement des outils intellectuels nécessaires – que leur doit le système éducatif – pour l’affronter avec raison et lucidité.\n1 Frank Noulin et Jean-François Wagniart, « Et si nous faisions des élèves citoyens sans histoire ? », Cahiers d’histoire, revue d’histoire critique, 2010, n° 111, p. 125-135.\n2 Voir la polémique déclenchée par les nouveaux programmes de Première. L’article de Laurent Wirth d’avril 2012 dans la revue L’Histoire, n° 374, p. 34, répond en grande partie aux attaques d’Annette Wieviorka « Aux larmes lycéens ! », toujours dans L’Histoire, n° 373, mars 2012, p. 30 (http://www.collectif-defense-hg.org/spip/spip.php?article52). Voir également Christophe Bosquillon (professeur d’histoire-géographie au lycée Camille Claudel de Pontault-Combault) sur le site de l’Aggiornamento, « Faire vivre l’histoire, sur l’urgence de repenser notre discipline », http://aggiornamento.hypotheses.org/812.\n3 Particulièrement marqués dans la période sarkozyste. Voir l’ouvrage collectif, Comment Nicolas Sarkozy écrit l’histoire de France, sous la direction de Laurence De Cock, Fanny Madeline, Nicolas Offenstadt et Sophie Wahnich, éd. Agone, coll. « Passé et présent », 2008.\nFrank Noulin et Jean-François Wagniart, « L’enseignement de l’histoire est en péril ! », Cahiers d’histoire. Revue d’histoire critique, 122 | 2014, 13-17.\nFrank Noulin et Jean-François Wagniart, « L’enseignement de l’histoire est en péril ! », Cahiers d’histoire. Revue d’histoire critique [En ligne], 122 | 2014, mis en ligne le 01 janvier 2014, consulté le 23 octobre 2017. URL : http://chrhc.revues.org/3374


Parcours de vie | parcours\nYou are here: Site officiel de Jean Marc Governatori Parcours\nPour des facilités de présentation, nous vous proposons 3 volets biographiques :\nBiographie expresse :\nDiplômé CERAM SOPHIA ANTIPOLIS, il crée en 1980 sa première PME à Nice avec l'enseigne FLY. Élu meilleur gestionnaire de France en 1991 et 1997, il a reçu le Trophée de l’Emploi des mains de Jean-Pierre Raffarin alors Ministre des PME. Délégué “SOS Petits Porteurs”, délégué “SOS Sahel”, administrateur délégué de Région Verte, Jean Marc est aussi co-fondateur de la Ligue Nationale Contre la Drogue. Depuis 20 ans, Jean Marc investit l'essentiel de son patrimoine, de son temps et de son honneur pour le respect des droits de l'homme et de la femme, pour l'enfance en danger, pour les personnes âgées, pour les accidentés de la vie, pour la défense des animaux et contre la drogue. En octobre 2000, il vend les actions de toutes ses entreprises pour se consacrer totalement à la cause écologique. Auteur de plusieurs livres sur la santé et le Vivant.


Strasbourg: participation citoyenne à la biodiversité ordinaire - ANAB Association Nature Alsace Bossue\nStrasbourg: participation citoyenne à la biodiversité ordinaire\nBourdon en train de butiner une fleur de lavande\nENFIN !! les commentaires sont à nouveau possibles sur notre blog\nPublié sur France3 le 29/4/2021\nStrasbourg : des bourdons aux plantes sauvages, les citoyens invités à faire l’inventaire de la biodiversité ordinaire\nBourdons, plantes sauvages, oiseaux, chauves-souris vous captivent ? L'Eurométropole de Strasbourg relaie le programme de sciences participatives du Muséum national d’histoire naturelle et vous propose de contribuer à l’inventaire de la biodiversité dans votre commune.\nLe programme d'inventaire de la biodiversité en France, lancé en 2018 par le Muséum national d'histoire naturelle, est relayé par l’Eurométropole de Strasbourg (EMS) à partir de ce printemps 2021.\nTous les citoyens et citoyennes qui le souhaitent peuvent participer au programme Vigie Nature porté par le Muséum national. Il leur suffit de s'inscrire sur le site de l'Eurométropole pour contribuer à une meilleure connaissance et protection de la biodiversité locale. Pas besoin d'aller bien loin, au contraire, l'idée est de relever ce qui vit dans sa rue, dans son jardin. Quatre grands domaines ont été retenus par l'EMS.\n« L’observatoire des bourdons » : recensement des bourdons de mars à octobre\n« Sauvages de ma rue » : observations des plantes sauvages, toute l’année\n« Bird Lab » : observation des oiseaux grâce à l’installation de mangeoires, de novembre à mars\n« Vigie Chiro » : observation des chauves-souris l’été\nA Strasbourg, l'idée de mettre plus de nature en ville n'est pas neuve. "Remettre de la nature en ville a commencé avec le zéro phyto en 2008" rappelle Mina Charnaux, chargée de mission Ville nature à l'Eurométropole de Strasbourg. "On a laissé la nature reprendre plus de place en ville, en supprimant les pesticides ou via Strasbourg, ça pousse par exemple, mais jusqu'à présent, on n'avait pas encore proposé de protocoles d'observation à tous les citoyens."\nIl y a déjà eu des inventaires ponctuels en Alsace, réalisés par des observateurs bénévoles bien informés ou des scientifiques, comme le comptage des insectes sur une zone de prairies ou le comptage des oiseaux du jardin, le temps d'un week-end. "Les bénévoles de la LPO ou du GEPMA utilisaient déjà les protocoles de Vigie nature, mais cette fois, la démarche couvre une ou deux saisons, voire toute l'année et s'adresse à tout le monde. Il s'agit d'un suivi, pas de la photographie d'un moment." précise la spécialiste en écologie urbaine "et c'est le grand public qui intervient."\nLes écoles et les gérants d'espace verts aussi\nPour les professeurs des écoles et les enseignants ou professeurs qui veulent faire participer leurs classes, des webinaires sont mis à disposition par le Muséum d'histoire naturelle. Il leur suffit de se créer un profil, mais l'EMS est prête à aider les enseignants à se lancer. "Si la demande s'en fait sentir, nous pourrons organiser des temps de formation spécifiques ou répondre aux questions d'organisation. On veut se faire relais, mais aussi facilitateur."\nPour ceux qui gèrent les espaces verts (communes, entreprises, CTS, universités...) cinq formations sont prévues dans le cadre de la charte "Tous unis pour plus de biodiversité " qui existe depuis 2012. Ils seront accompagnés pour la gestion des prairies ou espaces verts publics ou privés dont ils ont la charge. Là aussi, des formations pourront être mises en place dans les communes ou entreprises. Une fois leurs observations enregistrées, les chercheurs étudient ces résultats et font des préconisations aux gestionnaires, pour améliorer la biodiversité des sites qu'ils gèrent.\nDevenir des observateurs utiles\nVia le programme Vigie Nature, la collectivité propose à chacun et chacune de participer à la recherche en observant son milieu. Les données collectées seront analysées par des scientifiques afin d'améliorer la connaissance générale de la biodiversité. Pour lancer cette opération avec le grand public, l’Eurométropole de Strasbourg donne rendez-vous aux intéressés -courant mai, la date reste à préciser - pour échanger sur les sciences participatives et les quatre protocoles retenus à ce stade (bourdons, vigie-chiro, birdlab et sauvages de ma rue) à travers un webinaire. Faire avancer la recherche et protéger la biodiversité locale, devient ainsi l'affaire de tous.\n« Alsace Nature demande... Céphalopodes- fossiles... »\nPatrick Martin-Loos 04/05/2021 09:02\nComment sensibiliser les communes qui "laissent faire" tondre leurs espaces verts comme des terrains de golf, trop ras, trop souvent, alors que certains endroits pourraient être laissés en "fauchage tardif" pour la préservation de la biodiversité.\nJe dis "laissent faire", non dans le sens de la sous-traitance mais car c'est une telle habitude et surtout "la fierté" des employés municipaux et de l'édile communal. Bravo tout de même aux quelques communes qui ont fait le pas de la biodiversité.\nAnab 04/05/2021 09:13\nMerci Patrick de ce commentaire auquel on ne peut que souscrire.\nBien analysé. A travers ces tontes à ras, Les élus ne voient que leur image et leur ego mal placé. Il leur manque une vision à long terme de préservation de la biodiversité et la volonté de faire un peu de pédagogie sur une tonte douce.