NÁZOR: Nejvyšší čas začít šetřit na stíhačky F-35 Lightning II | ArmadniNoviny.cz\nF-35 Lightning II; ilustrační foto / Lockheed Martin\nV první polovině 21. století jedninou dostupnou západní stíhačkou bude americký F-35 Lightning II. Ministerstvo obrany ČR tak již nyní musí začít uvažovat nad tím, co se za deset let stane nevyhnutelné - nákup stíhaček F-35 Lightning II.\nV letech 2027-29 vyprší České republice současný prodloužený pronájem letounů JAS-39C/D (vlastní letouny budou 22 let staré) a letouny L-159 ALCA z let 2002-2003 budou v té době dokonce 25+ let staré. Máme sice možnost JAS-39C/D dále pronajímat a u starých L-159 prodloužit provoz, ale tím jen odložíme problém, co skutečně dál.\nPokud odložíme rozhodnutí za rok 2030, tak nám stejně nezbude nic jiného než si koupit letoun F-35 (kromě varianty nekupovat nic nebo si držet přesluhující JAS-39C/D).\nPo roce 2030 už ve výrobě nezůstane jiný žádný západní stíhací letoun než právě F-35 (jenom americké letectvo plánuje kupovat verzi F-35A do roku 2035). Takže proč čekat na něco, co se stane ze deset let nevyhnutelné?\nJe tu jen malá šance, že tou dobou ještě poběží výroba JAS-39E/F (výroba 60 ks pro Švédsko skončí někdy okolo roku 2027 nebo 2028). Švédové jsou sice dobří, ale nikdy nebudou mít vývojový rozpočet a zázemí Američanů.\nNavíc JAS-39E/F srovnání s F-35 po technické stránce nesnese. Verze F-35 okolo roku 2030 už bude také na míle daleko od dnešní počátečních verzí trpícími dětskými nemocemi.\nVolba F-35 by byla především jednoznačným vojenským a politickým signálem ČR vůči našim hlavním vojenským/politickým a hospodářským partnerům. Respektive to nebude už jen na úrovni politických prohlášení v médiích, ale konkrétní reálný čin.\nNákup v NATO nezavedených zbraňových systémů od více méně neutrálního Švédska (a švédských výrobců nezapojených do evropských hospodářských koncernů) bohužel vysílá signál spíše opačný.\nZatím se ČR při akvizicích hlavních zbraňových systémů vyhýbala unifikaci výzbroje s původními členy NATO. Taktéž se ČR dosud významně nezapojila do žádného většího euroatlantického nebo západoevropského zbrojního projektu.\nOkolo roku 2030 budou všechna důležitá letectva NATO v podstatě založena na dvou typech - Eurofighter a F-35. Eurofighter (Německo/UK/Španělsko/Itálie) je dobrá volba také, ale okolo roku 2030 už ve výrobě Eurofighter nezůstane. F-35 naopak ano. V Itálii je navíc montážní linka F-35 pro Evropu a v Nizozemí pak vznikne zázemí pro servis motorů.\nKoupě letounu F-35 včetně plného balíku vojenské pomoci (přes americký program FMS) dává MO ČR/AČR unikátní možnost nakoupit zbrojní systém jako plně bojeschopný celek (stejně jako polské F-16 včetně výzbroje a speciálních podvěsů, logistiky schopné bojového nasazení v cizině, několikaletého bojového výcviku v USA, atd.).\nTo se bohužel dosud při žádném větším akvizičním zbrojním programu Armády ČR v podstatě neřešilo (JAS-39, L-159, C-295 CASA,……). Vláda USA (potažmo americké letectvo) si totiž nenechá mluvit do toho, co má umět bojeschopná letka, kolik je k tomu potřeba lidí, vybavení, atd. Všechno jede podle ověřených amerických standardů.\nVypadá to jednoduše, ale v případě nákupu F-35 čeká Armádu ČR doslova revoluce. Samozřejmě je vše otázkou financí, ale to není problém ekonomiky ČR, ale spíše politické vůle.\nBohužel hrozí riziko typické české cesty = koupí se řešení, které bude z pohledu daňového poplatníka vypadat současně levně a přitom hrozně cool (levná základní technika ověšená spoustou dodatečných high-tech udělátek).\nVoják zvyklý na starou ruskou techniku si také nebude stěžovat. Získá novou krásnou hračku, jejichž zvládnutí mu zabere několik let. To, že to bude vhodné na klidnou mírovou službu po kontinentální Evropě nebude mnoho let nikomu vadit. Tedy asi kromě našich spojenců.\nPolská zbrojovka PGZ (Polska Grupa Zbrojeniowa) v pořadu Nasza armia představila hned tři projekty ...\nLuky: Uvidíme jak to bude probíhat dlouhodobě, momentálně si Brazílie momentálně nemůže dovolit ani tu sníženou objednávku co na NG má.\nGripen bude u nás v pohodě, dokud ...\nGripen bude u nás v pohodě, dokud dostane patřičnou podporu z venčí a nebude na hrotu.\n..."k svačine" no ehm, to je pořád, vždycky tu někdo pronese něco siláckýho typu AH-64, Ka-52, Mi-28 jsou chlapácký zlouni, ostatní jsou voňavky...F22, F-35, SU-35 jsou chlapácký, ...\n..."k svačine" no ehm, to je pořád, vždycky tu někdo pronese něco siláckýho typu AH-64, Ka-52, Mi-28 jsou chlapácký zlouni, ostatní jsou voňavky...F22, F-35, SU-35 jsou chlapácký, ostatní jsou svačiny...a už se to tak bere...proboha\nFenri, to o čem píšeš je na silnou a inteligentní politickou tahanici, ale ne na dobudování pohraničního opevnění. Fóbie z němců fakt není něco, co nás může posunout.\nHádám, že pro Švédy bude mít zásadní význam spolupráce s Brazílií. Švédové jsou jedním z mála, kteří jsou ochotni sdílet technologie a to pravděpodobně proto, že je jich 10 milionů a kromě stíhaček musí zvládnout vše ostatní, včetně námořnictva, které my nemusíme řešit. Brazilci se budou chtít emancipovat, s Turky to nakonec nevyšlo. Švédové by si měli uvědomit, jaký potenciál má východoevropský trh. Někde jsem ale četl, že ten druhý leasing už nebyl na offsety žádná sláva. Dohodnutý narychlo...moc o tom nevím, ale psalo se, že se jim do toho tolik nechtělo. Třeba je nakrklo co děláme s korunou. Pokud se pamatuju, chtěli to už v tom prvním v našich a ne v dolarech, protože očekávali výrazné zpevňování koruny.\nZ dlouhodobého pohledu asi nemá smysl nic jiného než F-35.\nS Gripen je na spoustu věcí fajn letadlo. Nicméně pokud na nás v budoucnu někdo vletí (ať to bude běsný Putin v čele ...\nS Gripen je na spoustu věcí fajn letadlo. Nicméně pokud na nás v budoucnu někdo vletí (ať to bude běsný Putin v čele opilých mužiků, nebo opilý Schultz v čele běsných Arabů a chlupatých ekoložek), tak Gripen nemá šanci. Su-35/T-50 či Eurofighter+ si ho dají k svačině.\nNavíc Gripen NG cenově na žádnou hitparádu nevypadá, byť se zdá, že jeho letové náklady by mohly být podobně nízké, jako u stávajícího C/D\npjek: s odpuštěním, "spousta keců", ale žádnej argument. Co se od doby toho článku změnilo, že podle Tebe doba potvrzuje?\nTeda mimo to, že F35 se zase zlevnila, nebo že na ...\nTeda mimo to, že F35 se zase zlevnila, nebo že na Redflagu měla poměr vítězství a ztrát 17:1?\nluky: Jako mít evropské éro 5. generace by bylo perfektní. Kdyby se chystal nějaký projekt typu eurofighteru společný pro evropu, bylo by to perfektní. Jenže to se nechystá a bojím se, že švédi to sami neutáhnou a my jim trn z paty fakt nevytáhneme. Vedle se bavíme o tom, že i novej leopard je pro nás drahej, a chtěli bychom spolufinancovat vývoj 5. gen éra?\nAle jinak - třeba sem by měli jít dotace EU a ne "na rozhledny v nížině"...\nna videu je pojmenovaný ten švédský 5 gen. stíhač a říkají mu FLYGSYSTEM 2020:\nPokud si to dáte do vyhledávače obrázků, najde se ...\nPokud si to dáte do vyhledávače obrázků, najde se jich dost a má tři vnitřní zbraňové šachty. Na tom videu říká, že hledají partnery.\nS časovým odstupem vyniká neskutečná nekompetentnost autora článku jak v oblasti vojenskotechnické, tak globálně politické. Moje vlast si nemůže dovolit vysílat jakékoli signály ...\nS časovým odstupem vyniká neskutečná nekompetentnost autora článku jak v oblasti vojenskotechnické, tak globálně politické. Moje vlast si nemůže dovolit vysílat jakékoli signály komukoli, ale konat tak, aby byla vojensky hájitelná před nebezpečím zvenčí. Zatímco Gripeny představují rozumně minimalizovanou investici do v rámci TCO a LCA finančně nenáročného prostředku aktivní vzdušné obrany, jehož VTÚ jej předurčují pro použití v horizontálně omezeném prostoru státních hranic, F-35 je pravý opak naprosto nevhodný k takovému použití. Pokud si autor článku představuje, že ČR je kolonií USA povinnou nevýhodně nakupovat od nich to, co pro vlastní obranu nepotřebuje (laskavý čtenář dosadí za USA cokoli jiného), tak je to jeho problém a je pravděpodobné, že se z toho jednou bude zodpovídat.\nTak třeba já jsem už na začátku psal, že nově vyvíjený stroj by měl být pilotní/bezpilotní. To znamená, že by měl mít zaměnitelný modul v místě kabiny - vložila by se buď sekce s ...\nTak třeba já jsem už na začátku psal, že nově vyvíjený stroj by měl být pilotní/bezpilotní. To znamená, že by měl mít zaměnitelný modul v místě kabiny - vložila by se buď sekce s kokpitem, sedačkou a podporou života, případně AI/dálkově ovládací modul s rozhlížecí kamerou (ani by nemusela být u technologie průhledného pitu, mixující panoramatické kamery pro vzdáleného VR operátora) a přídavnou vnitřní palivovou nádrží. Takový modul by byl k dispozici např. pro polovinu strojů (později třeba více).\nStroj by v bezpilotní verzi třeba zvládal 15+ G.\nDemonstrátory bezpilotní F-16 i Gripenu už v raných verzích fungují a zkouší se.\nTvrdit o Scorpionu, ze je in je odvazne. Objednal ho vubec nekdo? L-39NG je treba brat jako.modernizaci stavajicich L-39. L-159 je jina kapitola, bohuzel se dostala do faze, kdy ...\nTvrdit o Scorpionu, ze je in je odvazne. Objednal ho vubec nekdo? L-39NG je treba brat jako.modernizaci stavajicich L-39. L-159 je jina kapitola, bohuzel se dostala do faze, kdy prisla prilis pozde o bojich v Afghanu a prilis brzo na IS. A na to okno stacily praskovaci letadla. A o zariznuti ze smeru politiku netreba mluvit\nDnes by to chtelo neco a la L-159 ze sedmdesatych let...\nDoufám, že Aero v příštích letech nějak překvapí - variace na EADS Mako/HEAT by byla opravdu zajímavá. Pokud bude chtít stále dokola "vařit" ala L-39, tak moc šancí budoucnosti ...\nDoufám, že Aero v příštích letech nějak překvapí - variace na EADS Mako/HEAT by byla opravdu zajímavá. Pokud bude chtít stále dokola "vařit" ala L-39, tak moc šancí budoucnosti "českých" proudových letadel nedávám.\nAle i kdyby se Aero "poMAKOvalo" a našlo i nějakého bohatého investora, tak to rozhodně nebude stíhačka schopná nahradit JAS - 39 C/D či něco modernějšího.\nSpíše by to byla náhrada v budoucnosti za L159 a doplněná o schopnost řešit low-cost "supersonic air policing" a roli levného pobíječe dronů, kdy půjde spíš o kvantitu než o kvalitu :-).\nPokud by Aero přišlo s nadzvukem, který byl plánován jako nástupce L-159 (snad už na konci 90.let), tak pak by mělo smysl, se držet tuzemské tradice. Pokud by Aero přišlo se ...\nPokud by Aero přišlo s nadzvukem, který byl plánován jako nástupce L-159 (snad už na konci 90.let), tak pak by mělo smysl, se držet tuzemské tradice. Pokud by Aero přišlo se strojem ve stylu Mako, nebo něčem podobném, tak pak má smysl zainvestovat prodělečný nákup a pořídit třeba 30-60 strojů (na úkor Gipenů), pokud by to mělo smysl (!) - podpořit tak náš průmysl. Nic takového ale tady není.\nS reckylováním koncepce L-39 se jedná o krok mimo. Pro naše letectvo má větší potenciál Gripen. Podívejte se, jaké lehké tryskáče jsou teď IN - je to Scorpion, M-346, T-50. Konkrétně lehké bitevníky, primárně sloužící jako tréningové stroje. L-39NG je bohužel o generaci pozadu a to i L-159 (v tuzemsku není vidět žádný vývoj)\nAt bude v roce 2030 bezpecnostni situce jakakoliv, tak letectvo bude rozpoctove upozadeno. Je zkratka nejmodernejsi.\nA jestli bude mit evropsky motor jeden nebo dva motory je ...\nA jestli bude mit evropsky motor jeden nebo dva motory je putna. :)\nLuky: ted je Gripen naprosto ok. To jestli bude vhodný jen na airpolicing se vhazovalo na situaci okolo 2030... samozřejmě bude záležet na tom co bude mít náš potencionální ...\nLuky: ted je Gripen naprosto ok. To jestli bude vhodný jen na airpolicing se vhazovalo na situaci okolo 2030... samozřejmě bude záležet na tom co bude mít náš potencionální nepřitel ve výzbroji...\nBohužel se ale obávám, že i když potencionální nepřítel nebude mít v té době dost strojů 5 generace, jeho integrovaná PVO bude hodně nebezpečná strojům 4 generace...\nJinak já nemám vůbec nic proti nějakému společnému evropskému projektu, pouze se obávám, že nás to pak bude stat daleko víc než F-35.. to je něco s čím musíme prostě počítat a ne byt pak nastvaní, že stroj stojí přiliš, modernizace trvají a jsou nákladné atd...\nTy dánská čisla co jsme sem dal... F-35 vyšla z F-18F a EF jako nejlevnější, jen tak pro představu a dánské náklady na provoz jsou o dost nižší než co plánuje USAF (naše budou ještě nižší, tady se tolik nelítá...)\nUSAF např počíta s cca 25k za letovou hodinu (celkové roční náklady se všim všudy včetně platů personálu rozpočitané počtem plánovaných hodin), 22,5k u F-16... A-10 má 18k.... Kdyby USAF provozovala gripeny, odhadl bych to někde pod F-16 - okolo A-10...\nTrošku jiná čísla něž s čím operuje např Janes v té jejich slavné a hlavně špatné tabulce, kde ma gripen 4,5k... a F-35 32k...\nJinak nakup F-16 pro zahraniční zájemce bez předchozí infrastruktury pro tento typ letadla se nikdy nepočíta za nějakou výrobní cenu, ale je to vždy baliček a podle tojo jaké byli nákupy v posledních letech, bude to někde okolo 150-200mil usd za kus.... něco co by nás stála i F-35, F-18 atd... těch 45mil ¨+ dan za F-16 si mužeme tak max dokoupit kusovky, pokud o nějaký stoj přijdeme.\nU Gripenu vidím jako základní problém, že když sedne kdekoliv jinde než ve Švédsku, v Časlavi nebo Uhrách, tak nevědí co s ním. Je to prostě atyp. Servisní zázemí pro v NATO ...\nU Gripenu vidím jako základní problém, že když sedne kdekoliv jinde než ve Švédsku, v Časlavi nebo Uhrách, tak nevědí co s ním. Je to prostě atyp. Servisní zázemí pro v NATO zavedené F-16 je nesrovnatelně bohatší a pro F-35 bude budováno asi v podobném rozsahu,\nShania:"Gripen můžeme používat ještě dlouho, ale pak je třeba se ptát, jestli vůbec potřebuje letectvo dobre jen na airpolicing. ..."\nJakoby se tu začal vytvářet mýtus, že ...\nJakoby se tu začal vytvářet mýtus, že JAS-39 se hodí jen na air-policing. To je přeci nesmysl, teprve začneme využívat všechny schopnosti toho stroje. Po dvaceti letech nás to bude stát 40miliard a beze zbytku naplněné offsety. Sakryš, někdy před deseti lety jsme lítali na jednadvacítkách se dvěma R-60...teď tu máme vylítanou letku na pokročilým BVR letadle s aktivníma střelama, která začne cvičit i AG...\nPak tu padla spousta dalších věcí, včetně mého nočního tweetu, který nepovažuju za šťastný, protože jsem byl moc a neměl chuť se rozepisovat. Myslím si ale, že někteří tu mají velice zkreslené představy o cenách nejnovějších modelů F-16 a zejména o jejich provozu. Opravdu nevěřím, že by si Slováci mohli koupit novou F-16 s AESA za 45 mil. dolarů. Za tu cenu se stroj nedodává a pokud tak někde bylo zmíněno, je v tom hák. Shania se tu pravidelně zmiňuje o optimalizaci provozních nákladů na F-35, které se mají blížit nebo překonat náklady na F-16...ale poctivě byla postnuta odhadovaná cena na provoz u Dánů. Tomu by odpovídaly i nářky Poláků nad drahými náhradními díly. Představa, že byste vyndali z kasy 45megababek za tuhle mašinu a pak už jen tankovali kerosin a doplňovali mazadla je naivní utopie. Proto jste ve vašich armádních analýzách taky končili u nájmu na Gripen, ale ani jste se nedostali na naše ceny....\nSrovnávat nás s Dány je mimo, oni jsou vlastně koloniální velmoc a mají jiné požadavky. Stejně tak Norsko. Tyhle země si budou muset chránit svoje državy a ložiska surovin, včetně námořních tras. Už pod článkem o F-35 pro Dánsko jsem psal, že jejich rozhodnutí chápu. Jednak v tom byli zaháčkovaní už dříve, jednak navazují na spolupráci kolem F-16. Také jsem psal, že tyhle stroje v Evropě zvýší její vojenskou sílu. Myslím tedy, že je dobře, že některé evropské státy kupují F-35. Tolik k mému "fanatickému antiamerikanizmu".\nCo pak tady měl logik za disputaci ohledně počtu motorů, to snad ani nemá cenu rozvádět a přít se. Nepochopil jsem smysl. Dva motory byly často výhodou a základním požadavkem na spolehlivost a například US NAVY měla velký problém zvyknout si na představu jednomotorové F-35 a věřím, že někteří si dosud nezvykli. Důležitý je poměr tahu ku hmotnosti a také objem prostoru. Logik stále porovnává starší verzi Eurojetu, ale už zkraje úvah jsem psal, že se vyvíjí 120KN verze. Ta bude vycházet ještě lépe, než motor F-35 a my se tu bavili o stroji, který by sloužil až bůhví kdy...\nTakže ještě jednou zopakuji - v evropských firmách je spousta pracovníků, kteří jsou placeni za pokračující vývoj všeho, co tu lítá. Někteří z nich pracují na nových konceptech a to nezávisle na tom, jak mě tu budete nazývat nebo hodnotit. Za svým názorem, že než kupovat předraženou technologii, kterou bychom pouze netvořivě spláceli, je lepší usilovat o připojení k evropským výrobcům si stojím. Evropa potenciál má a možný návod, jak se vyhnout rivalitě jsem nastínil - přelomové technologie (povrch, senzory, elektronika + data atd.) vyvíjet společně, na vlastním draku by si ale mohly honit ego firmy, které s tím mají své zkušenosti, takže by si zachovaly vedoucí pozice v něčem.\nA doufám RimRe, že jsi se díval na poslední díl hydeparku civilizace, který byl o jaderné fůzi (jak jsi si stěžoval, že je Evropa zaostalá). Celý svět se spojil na něco, co se staví tady a má potenciál změnit energetickou otázku....\nMě přijde jako rozumnější varianta F-15 Silent Eagle. Stojí na osvědčené koncepci a ve srovnání s F-35 sice není tolik stealth, ale je obratnější, rychlejší, disponuje větším ...\nMě přijde jako rozumnější varianta F-15 Silent Eagle. Stojí na osvědčené koncepci a ve srovnání s F-35 sice není tolik stealth, ale je obratnější, rychlejší, disponuje větším doletem a navíc je, alespoň dnes, podstatně levnější.\nJen tak pro zajimavost. Ing.Vlcek planoval tri nadzvukove letouny, a to:\nL-59, coz byl bitevni dvoumotorak a la Sepecat Jaguar, ci Mitsubishi F-1\nL-159, ktery se dostal z ...\nL-159, ktery se dostal z rysovacich prken az do aerodynamickeho tunelu. Byl to asi nejkrasnejsi letoun navrzeny v Aero. Byl hodne podobny Albatrosu, ale jemnejsi se dvemi motory v gondolach v zadni casti trupu.\nMach trener, coz byl jednomotorak, pricemz jsem videl dve jeho verze. Jedna a la F-5G/F-20 a druha a la F-16.\nTyto verze a dalsi projekty ing.Vlcka jsou zobrazeny v knize Nebe pro Albatros\nPri bombardovani Srbska v roku 1998 podnikali Srbi bombardovacie misie nizkym letom na lietadlach Orao a mozno Galeb a NATO malo velke problemy ich zastavit, nedokazali to a to ...\nPri bombardovani Srbska v roku 1998 podnikali Srbi bombardovacie misie nizkym letom na lietadlach Orao a mozno Galeb a NATO malo velke problemy ich zastavit, nedokazali to a to mali AWACS. Treba ale dodat ze srbski piloti boli velmi skuseni a poznali dokonale teren.\nMate pravdu, produkty Aera chcu bodovat najma cenou, no nielen cena je to, co vedia ponuknut. Treba sa zmierit s tym, ze koncepcia rodiny L39 nie je projektovana na rychlosti >1 ...\nMate pravdu, produkty Aera chcu bodovat najma cenou, no nielen cena je to, co vedia ponuknut. Treba sa zmierit s tym, ze koncepcia rodiny L39 nie je projektovana na rychlosti >1 mach. Ale napriklad uz nova generacia motoru F124 ma vykon 45kN oproti 28, dtale bez pridavneho spalovania. Takisto moznost mokreho kridla a s tym suvisiaci vacsi dolet. A nezabudal by som na moznu integraciu AIM120. Pre male staty typu Litva, Lotyssko to nemusi byt nezaujimava volba. Pamatate si na posledne cvicenie kde cvicili vzdusny bol 2-2 prave Alcy proti ich L39?\nMako byl opravdu pěkný letoun a snažit se dál rozvíjet L-39, nebo L-159 nemá moc smysl. Konstrukce to možná je nadčasová, ale nedělal bych si iluze - státy L-159 (a L39NG) koupí ...\nMako byl opravdu pěkný letoun a snažit se dál rozvíjet L-39, nebo L-159 nemá moc smysl. Konstrukce to možná je nadčasová, ale nedělal bych si iluze - státy L-159 (a L39NG) koupí jen proto že jsou levné... Bez něčeho jako je (byl) Mako, nemá Aero budoucnost jako konstruktér / výrobce letounů.\nGrull, asi nie..kedže ide o zastaralí design draka zo 60. rokov 20 storočia... Aero Vodochody by museli kompletne prepracovať design lietadla (myslím si, že je zastaralé, a je ...\nGrull, asi nie..kedže ide o zastaralí design draka zo 60. rokov 20 storočia... Aero Vodochody by museli kompletne prepracovať design lietadla (myslím si, že je zastaralé, a je jedno či ide L-39NG, alebo Aero L-159 Alca) , a to je ďalších xx rokov výskumu a modernizácií... ale ak by Aero Vodochody ponúkol zaujímavé benefity a došlo k zazmluvneniu k budúcemu lietadlu, tak by sa našlo dosť odberateľov...\nNeverím moc tomu, niečo podobné vyvíjal aj EADS Mako/HEAT... https://en.wikipedia.org/wiki/... , projekt bol zastavený. Možno by stálo za hriech ak by Aero Vodochody spolu s ďalšími krajinami, tento projekt odkúpili a pokračovali v ňom...\nTrochu OT, ale jako laika by mě zajímalo, kdyby se Alka trochu upravila a vzadu rozšířila a dostala dva motory místo jednoho, jestli by se dokázala dostat přes rychlost Machu?\nZa předpokladu trochu upravené geometrie, jen teoreticky, jestli by ty 2 motory na to stačili.\nJura99, samozrejme, že by to bolo neefektívne, zavádzať novú stíhačku F-16V ako náhradu za Mig-29... Napísal som, že F-16 Viper je ideálny na prirodzený prechod na F-35 Lightning ...\nJura99, samozrejme, že by to bolo neefektívne, zavádzať novú stíhačku F-16V ako náhradu za Mig-29... Napísal som, že F-16 Viper je ideálny na prirodzený prechod na F-35 Lightning II. v budúcnosti. V najbližších 20-25 rokoch môžeme na túto stíhačku zabudnúť, kedže výrobne kapacity sú vybukované v prospech štátov, ktoré sa podieľali na výskume a objednali si ju ešte na začiatku... Otázka znie, koľko lietadiel potrebuje armáda veľkosti štátu ako je Slovensko / Česko? Dánsko, ktoré je veľkosťou a počtom obyvateľov porovnatelné so Slovenskom (nie po ekonomickej stránke, to ešte potrvá...) si objednalo 27 ks F-35 Lightning II., popri tom prevádzkuje 45 F-16, ktoré isto budú postupne nahradené... Čiže štát ako Slovensko by sa mal priblížiť k počtu aspoň 24ks Stíhačiek (?)...ak to beriem teoreticky, ako môj názor, potom by Slovensku stačilo zaviesť 14ks F-16V ako náhradu za Mig-29 a neskôr keď budú volné kapacity, objednať 12~14ks F-35 Lightning II. Ak počítam, že 14ks F-16V by cez program DoD vyjde cca 630mil. $US, keď 9x vrtulníky UH-60 Black Haw (plus 9) nás stála 261 miliónov eur (čo je cca 295 mil.$US). Neje to tak strašná pálka, na to aby si 5,5 mil. štát vyriešil svoje stíhacie letectvo a zmodernizoval ho...Čo na to AČR? Je 14ks Gripen dostatočný počet, na 10,6 mil. obyvateľov ?\nvypadlo mi: ....stál méně je utopie.\nskelet: argumentoval jsem tím, že aby to letadlo bylo konkurenceschopné co se týče výkonů, mělo by mít tah přinejmenším srovnatelný s F35.\nA aby bylo konkurenceschopné co se ...\nA aby bylo konkurenceschopné co se týče provozních nákladů a ceny, tak by to musel být jednomotorák, protože dvoumotoráky vycházejí dráže. Automatické to není, ale v praxi to tak prostě je.\nJedna F135 stojí necelých 14 milionů dolarů\na cena má klesnout o cca 20%.\nEJ200 stojí více než 6milionů v produkčních sériích.\nTo, že by novější a silnější (dvojici EJ200 schází 10kN) motor stál méně. Takže jestli se splní plány ohledně poklesu ceny produkčních sérií F35 (zatím se plní), tak vychází F135 jednoznačně výhodněji, než dva EJ200, nehledě na větší výdrž F135\na menší náklady na zabudování jednoho motoru oproti dvoum.\nPak již je poznámku: od začátku bylo jasné, že JSF potřebuje silnější motor než je F119. To, že se v počátku (než vyvinuli F135) používal v prototypech F119 na tom nic nemění.To, že vývin začal v F119 bylo hlavně proto, že to byl nejpokročilejší motor, co v USA měli.\nNakupovat F-16 pro ASR by znamenalo, ze by museli mit hodne dobre vztahy s Polskem. Vyhodnejsi je proto pro ne lizacka JAS-39, ktery maji dva jeji sousedi, pricemz jeden z nich je ...\nNakupovat F-16 pro ASR by znamenalo, ze by museli mit hodne dobre vztahy s Polskem. Vyhodnejsi je proto pro ne lizacka JAS-39, ktery maji dva jeji sousedi, pricemz jeden z nich je jejich hlavnim spojencem.\nLogik z pocatku jsi argumentoval tim, ze by Evropa musela vyvinout motor a la F135. To proste neni pravda. Stejne rak neni pravda, ze motor a la F135 musi mit automaticky levnejsi provoz a porizovacku, nez dva motory odvozene od EJ200. Zni to sice logicky, ale neni to automaticke. YF-16 mela jednu z vyhod oproti YF-17 prave v ze vzajemne kompatibilite s F-15. To ze F135uz pouziva jen cast komponentu s F119 je rovnez irelevantni. Na pocatku programu JSF byla idea jina atd.\nPro ACR by bylo nejlepsi, kdyby nasi stihacku pohanely 2xF125 new generation :))\nKarlos73: koupit F-16V a provozovat je nejbližších 15roků? To je snad trochu málo na nově zakoupený stroj, to by moc ekonomické nebylo. To by trochu připomínalo osud toho ...\nKarlos73: koupit F-16V a provozovat je nejbližších 15roků? To je snad trochu málo na nově zakoupený stroj, to by moc ekonomické nebylo. To by trochu připomínalo osud toho Mig-29A,který se z OSSR dostal do muzea ve Kbelích po nalétání pouhých 237hodin. Nevím kolik za něj tehdy ČSLA zaplatila, ale třeba Mig23 stál ca 56mil. Kčs.\nJinak nákup F-35 pro AČR není ani tak otázkou peněz (peníze v našem bohatém státě jsou), jako spíš otázkou odvahy našich politiků. Všeobecně mají strach cokoliv koupit, protože v této republice se nenechá na ničem nit suchá a každý je chytrý.\nPS: samozřejmě, další možnost by byla vyrábět dvoumotorák, který nebude bojovat s F35 cenou, ale vyšší bojovou hodnotou. To je také možnost. To by pak ale např. díky nebylo pro ...\nPS: samozřejmě, další možnost by byla vyrábět dvoumotorák, který nebude bojovat s F35 cenou, ale vyšší bojovou hodnotou. To je také možnost. To by pak ale např. díky nebylo pro AČR, pro ní je letadlo úrovně F35 na hranici finančních možností.\n- ale vžyť to celou dobu tvrdím, že každá koncepce má své výhody - a že mezi výhody jednomotorovosti patří ekonomická výhodnost.\nPrávě proto, pokud by mělo být vyvíjené ...\nPrávě proto, pokud by mělo být vyvíjené éro levnější alternativou k F35, tak IMHO bude muset mít jeden motor.\n- jinak, neposuzuj projekty. Na papír se vejde všechno. Posuzuj reálně úspěšná letadla. A tam jediný, kdo by se dalo bavit o menší stíhačce s dvěma motory je Mig29/35, a ten jednak zas tak malý není, jednak je ekonomicky evidentně neúspěšný a státy se ho zbavují právě kvůli provozní náročnosti.\njinak k projektům:\n- korea právě vybírala mezi menším jednomotorovým a větším dvoumotorákem,\nvybrala větší variantu.\n- TF-X má být air superiority letoun nahrazující u turků F-22 a doplňující F35.\n- k F16 se USA přiklonili proto, že to byla protiváha "složité a drahé" dvoumotorvé F15 (viz fighter mafia atd...), která umožnila doplnit drahé méně početné F15 dostatečným, počtem strojů. A to, kolik států si pak F16 koupilo ukazuje, že to nebylo letadlo výhodné jen pro toho, kdo má jiné letadlo se stejným motorem.\n- F119 je motor pouze podobný F135, díly nesdílejí. Podobnost tedy vedla k úsporám při vývoji, ale rozhodně ne k úsporám při logistice a provozu.\nTakže ano - obě koncepce mají své výhody a nevýhody. Ekonomie provozu ale je prostě výhoda která je na straně jednomotoráku, a proto pokud chceme stíhačku která bude konkurovat F35, tak buďto musíme vyvinout podobně dobrý motor, anebo pokud půjdem cestou dvoumotoráku, tak bychom museli jít "pod cenu" - tzn. být schopni vyrábět za levnější peníze, než Lockheed (což zas asi možné je), tak, aby se kupci větší náklady vynahradili jinak.\nKolt: souhlas. Jen bych k vývoji evropského letounu dodal další podstatný motiv: udržet vývojové schopnosti a zbrojní výrobu doma. Ale stejně jak to píšeš, jsem k tomu skeptický.\nÚplně paradoxní pak na tom je, že zpravidla právě Ti, kteří jsou proti blízkým vztahům (které pravda někdy přecházejí k závislosti, což samozřejmě špatně je) s USA, jsou zároveň proti integraci evropy.\nPřičem, při vědomí všech nevýhod, jedině integrovaná evropa je reálně schopná se dohodnout na tak složitých projektech, jako je např. stíhačka na úrovni F35. Suveréní státy budou tak suveréní, až budou lítat na čmelácích, anebo koupí F35 či Suchoje.\nKolt: tak ještě jednou a naposledy. Jestli se přechází na jednomotorovou konfiguarci je otázkou, protože jedinou jednomotorovou stíhačkou je F-35. "Konkurenční" projekty počítají s ...\nKolt: tak ještě jednou a naposledy. Jestli se přechází na jednomotorovou konfiguarci je otázkou, protože jedinou jednomotorovou stíhačkou je F-35. "Konkurenční" projekty počítají s motory dvěmi (KF-X, TF-X, FC-31, F-3). S čím přijdou Rusové ví Bůh..\nDvoumotorové a vícemotorové projekty stíhací letounů jsou záležitostí čtyřicátých let, od té doby prakticky všichni přešli na jednomotorové letouny. Všichni až na USA. Dle Vaší logiky vyráběli spolehlivé a úsporné motory všichni až na USA. Což je pochopitelně nesmysl.. stejně tak se nedá argumentovat, že tehdejší jednomotoráky byly levné. Nebyly.. zkrátka USA měly jinou doktrínu. USA se k jednomotorákům přiklonily především z toho důvodu, že se zde nabízela logistická úspora v podobě stejného motoru pro F-16 a F-15. A že by byly tehdejší F100 spolehlivé? Ze začátku určitě ne.. Ostatně proto běžel program F101, F110 a J79 (byť ten hlavně pro export). Tento koncept se USAF osvědčil a proto jej požadovala i pro JSF. Tedy letoun, jehož motor by byl obdobný jako u páteřní stíhačky F-22. Jestli se jim to nakonec podařilo je otázkou..\nTakže se opět vrátím na začátek. Nemám nic proti jednomotorové a ani proti dvoumotorové konstrukci. Obě jsou rovnocenné a záleží na doktríně toho, kterého letectva.\npro skelet: Jenže logik vám jasně napsal, že dnes se přechází na méněmotorové varianty u letadel vojenských i civilních, protože máme k dispozici dostatečně silné motory. Přičemž ...\npro skelet: Jenže logik vám jasně napsal, že dnes se přechází na méněmotorové varianty u letadel vojenských i civilních, protože máme k dispozici dostatečně silné motory. Přičemž výroba a provoz jednoho silného motoru je ekonomicky mnohem výhodnější než použití dvou. Ve vojenských aplikacích sice ekonomika nerozhoduje tolik, ale tady zase rozhoduje místo. A vy mu argumentujete starými éry z dob, kdy právě potřebně silné motory nebyly k dispozici, či byly extrémně drahé nebo poruchové. Trochu nedává smysl ne?\nMmchd, já nijak nepopírám, že i v budoucnu budou potřeba dvoumotorové stíhače. Šlo mi o tu nelogickou argumentaci. Zároveň si myslím, že z motoru Typhoonu by se dal s relativně snesitelnými náklady vyvinout dostatečně silný motor pro jednomotorový letoun 5. generace (což ostatně psal už Luky). Otázkou je, zda v době, kdy bude k dispozici, nebude pro F-35 k dispozici motor s proměnným obtokovým poměrem. Ale třeba bychom zvládli i to.\nK pravděpodobnosti evropské stíhačky – jsem sice skeptik, ale na druhou stranu bych byl rád, kdyby vznikla. Na rozdíl od Lukyho, kterého k tomu vede především fanatický antiamerikanizmus ;-) v mém případě je to prostě staromilské lpění na diversitě. Na jednu stranu chápu, že je třeba mít v NATO a podobných organizacích určitou unifikaci (VŠ v tomto ohledu byla na výši, o které se NATO dodnes ani nezdá), na druhou stranu myslím, že je třeba mít alespoň minimální možnost výběru. Proto bych byl rád, kdyby z Gripenu vznikl víceúčelový jednomotorový letoun 5. generace a z Typhoonu nebo Rafale dvoumotorák pro vybojování vzdušné nadvlády. Ideálně kdyby vznikaly v nějaké kooperaci, takže by nebylo nutné vše vyvíjet dvakrát – stejný motor, senzory, avionika, data fusion atd. Jenže s ohledem na to, co se v Evropě v poslední době děje, když vidím, jak vrcholní představitelé jednotlivých států dávají Británii "sežrat" brexit, hnědnoucí či rudnoucí tendence v mnoha státech, rostoucí nacionalismus.... nedávám tomu moc šancí :-(\nvšechny levné stíhačky nemají jen jeden motor. F-5, FC-1, Jaguar, to vše byly respektive jsou dvoumotoráky. Proč se nepoužívají čtyři motory F125 (tak se totiž jmenuje verze motoru ...\nvšechny levné stíhačky nemají jen jeden motor. F-5, FC-1, Jaguar, to vše byly respektive jsou dvoumotoráky. Proč se nepoužívají čtyři motory F125 (tak se totiž jmenuje verze motoru F124 s přídavným spalováním) v nějaké stíhačce? Chvilka napětí.. aerodynamika, váha, výrobní komplikace. Tří, čtyř, šestimotorové stíhačky konstruktéry napadaly někdy ve čtyřicátých letech, kdy byly k dispozici pouze slabé motory, ale zpět k realitě od demagogie.\nNa jednomotorové koncepci není nic zlého, stejně tak jako není nic zlého na dvoumotorové koncepci. Jde jen o to co uživatel upřednostní - ekonomiku nebo bezpečnost. Na počátku programu JSF chtěla USAF využít svých zkušeností s programem F-15 a F-16. Tedy aby oba dva letouny poháněl obdobný typ motoru. Ostatně ze začátku se motor F135 nazýval jako F119JSF.\nA zase například jihokorejci zvolili u svého letounu 5.generace KF-X jako pohonné jednotky dva motory odvozené od F414. Turci zase chtějí dva motory EJ200..\nA opět se vrátím k "evropskému" hypotetickému programu 5.generace. Jako první se nabízí použití derivátu motoru EJ200, ale to neznamená, že se nemůže vyvíjet i nový motor pro jednomotorovou konfiguraci. Opět záleží na zadavateli podmínek..\nskelet: Ok, tak prosím vysvětli, proč dosud nikdo nepostavil nějakou levnou stíhačku např. se čtyřma motorama z alcy? Proč všechny levný stíhačky jsou jednomotorový? Proč se ...\nskelet: Ok, tak prosím vysvětli, proč dosud nikdo nepostavil nějakou levnou stíhačku např. se čtyřma motorama z alcy? Proč všechny levný stíhačky jsou jednomotorový? Proč se utrácel majlant za vývoj F135, když místo toho tam mohli dát dva motory z F16, jako měla F15?\nŽe by to byl ekonomický a provozní nesmysl mít více motorů, když je k dispozici jeden dostatečně silnej motor? Nebo jaký jiný výhody má podle tebe jednomotorovej stroj, že ho všichni až na nejvýkonnější stroje, kde výkon jednoho motoru nestačí, preferujou?\naby si sa so svojmi jažkovými očmi kryticky něposral\nSkelet, sused Slovenska prevádzkuje 48 ks F-16 Block 50/52...a asi podobnou cestou sa vydá Rumunsko (to asi bude modernizovať ich zakúpené Portugalské F-16), a asi do F/16 pôjde ...\nSkelet, sused Slovenska prevádzkuje 48 ks F-16 Block 50/52...a asi podobnou cestou sa vydá Rumunsko (to asi bude modernizovať ich zakúpené Portugalské F-16), a asi do F/16 pôjde aj Chorvátsko.... Uvidíme.\nsorry. upravoval som text a zmazalo mi to...\n....F-16V sa dá dnes zaobstarať za 40-45mil. $ US, a vychádza to tak že za jeden nový Gripen NG (tender Švajčiarsko, Brazília) by si ...\n....F-16V sa dá dnes zaobstarať za 40-45mil. $ US, a vychádza to tak že za jeden nový Gripen NG (tender Švajčiarsko, Brazília) by si Slovenskako ako náhradu za Mig-29 vedelo zaobstarať 25 až 2,5 lietadla , ak bz išlo do progreamu Gripen NG (prenájom nepovažujem za najšťastnejšie riešenie)... a potom , po roku 2030-35 rozmýšľal nad F-35 Lightning II....\nOmyl. ČR má na rozhodnutí dvanáct let, a ne 22 let.\nJInak.. největší blbost jakou by mohlo ASR udělat by byl nákup F-16, když její hlavní spojenec má Gripeny.\nNo viacerí tu absolútne nepochopili text tohoto článku! AČR má 22 rokov aby sa rozhodla čo ďalej, či pokračovať v prenájme Gripen C/D a skladať toto LEGO lietadlo podla potrieb ...\nNo viacerí tu absolútne nepochopili text tohoto článku! AČR má 22 rokov aby sa rozhodla čo ďalej, či pokračovať v prenájme Gripen C/D a skladať toto LEGO lietadlo podla potrieb AČR, alebo sa v tejto dobe rozhodnúť pre F-35 Lightning II. Viaceré príspevky tu blúznia o nejakej spoločnej výrobe lahkej- jednomotorovej euro stíhačky, ježkovi oči... EU-NATO v súčastnosti a ani v najbližších 25 rokoch nebude žiadna nová jednomotorová univerzálna stíhačka 5. gen,! Viaceré štaty NATO - EU financovali a idú zavádzať F-35 Lightning II. Zamýšlať a špekulovať tu nad kórejskými, tureckými projektami je mimo misu. Najbližších 25-30 rokov tu nebude v rámci univerzálnej stíhačky nebude nič, okrem Gripen NG, EF2000XX , Rafale XX, F-16V a F-35 Lightning II, ak nerátam ruské a čínske stroje, čo je mimo NATO. Trošku viac kritického myslenia.\nNa začiatku som písal, že pre OS SR by bolo za súčastných podmienok, ako ideálna náhrada za Mig-29, kúpiť a najbližších 15 rokov prevádzkovať F-16 Viper. AČR je v oveľa lepšej situácii, kedže má zazmluvnený Gripen a relatívne v najbližších 20 rokoch má stíhacie letectvo vyriešené (čo ale po tom?, je už iná otázka...). http://www.armadninoviny.cz/no... Ak to čo dnes ponúka F-16 Viper - strelecký radar SABR- APG-83,radar AESA, APG-83 zdiela kopec komponentov z radaru APG-77, kopec vychytávok ktoré sú dnes zabudované v F-22 a F-35 Lightning II. Singapur si objednal modernizáciu svojich 62 F-16C/D na variant F-16 V a idú cez program DoD, vyjde ich to na 914$US, čo je cca 15 mil. $ US na jedno lietadlo, ktoré dostane nový motor, nový radar a komponenty, vid vyššie...blížiace sa parametre k gen.5.. F-16V sa dá dnes zaobstarať za 40-45mil. $ US, a vychádza to tak že za jeden nový Gripen NG (tender Švajčiarsko, Brazília) by si Slovenskako náhradu za Mig-29, a potom , po roku 2030-35 rozmýšľal nad F-35 Lightning II....\nLogiku: nemotejme tu ekonomiku civilního provozu. Ta je u vojenských bojových letounů sice fajn, ale není rozhodujícím faktorem.\nNavíc JAS-39E/F srovnání s F-35 po technické stránce nesnese!\nJakby i mohla!Na jasu si musí pilot připnout WC na řiť,na ef-ke mají v okně srací otvor!\nskelet: dvoumotorová koncepce má své výhody a nevýhody, to souhlasím. Možnost poruchy jednoho motoru, a možnost dosažení větších výkonů, popř. možnost manévrovat pomocí rozdílného ...\nskelet: dvoumotorová koncepce má své výhody a nevýhody, to souhlasím. Možnost poruchy jednoho motoru, a možnost dosažení větších výkonů, popř. možnost manévrovat pomocí rozdílného tahu motorů.\n(Ne)ekonomie provozu a výroby naopak patří mezi nevýhody vícemotorové koncepce. To, že více motorů je prostě dražší dokazuje např. to, že z "dvojčat" A330 a A340 se už vyrábí jen A330.\nKdyž jsme u té F-35... vyhrábnul jsem ještě něco na disku z Airtattoo nedávno..\njde o to, že nejde o nic. Jednomotorová a dvoumotorová koncepce má své výhody a nevýhody. Vyvíjet za každou cenu velký motor jen kvůli tomu, že je to děsně cool je blbost. Navíc ...\njde o to, že nejde o nic. Jednomotorová a dvoumotorová koncepce má své výhody a nevýhody. Vyvíjet za každou cenu velký motor jen kvůli tomu, že je to děsně cool je blbost. Navíc ony menší motory mohou mít uplatnění i v jiných aplikacích (cvičné letouny, drony apod.). Všechno má své\nskelet: jde o to, že dva slabší motory jsou vždy na výrobu i na údržbu dražší, než jeden větší motor - obecně letectvo, a to jak civilní, tak vojenské, redukuje počty motorů ve ...\nskelet: jde o to, že dva slabší motory jsou vždy na výrobu i na údržbu dražší, než jeden větší motor - obecně letectvo, a to jak civilní, tak vojenské, redukuje počty motorů ve prospěch větších a silnějších motorů.\njinými slovy pro země, které ještě u sloužící generace dělaly vývoj a výrobu (německo, itálie, holandsko, británie) je spoléhání na F35 ekonomicky nekoncepční\nitalové dělají křídlo pro amíky - kooperace jako dělá i Aero vodochody\npro sebe a holanďany montují nové stroje v počtu cca 200 ks\nservis o žádném vlastním know how není\nVýrobce komponentu na tom vydělá. .. pro ne je rozdíl jestli budou vyrábět komponenty pro +3000 strojů po 50 let nebo pro 300...\nNe mluvě o know how a přístupu k technologiím ...\nNe mluvě o know how a přístupu k technologiím výroby, kterého mužou využít jinde a někdy v tom mít i světový monopol...\nItalové pak mají navíc výrobu evropských strojů a servisní středisko pro region...\nDost naivní představa, že jako výrobce komponent na něčem pěkně vyděláte.\nPokud pouze děláte technologii z jiného státu, jako je montáž F35 v Itálii, tak jste zcela závislý na ...\nPokud pouze děláte technologii z jiného státu, jako je montáž F35 v Itálii, tak jste zcela závislý na majiteli technologie resp. vládě, která u vás objednává (italská a holandská vládní objednávka je důvodem montáže v Itálii).\nSami Italové vnímají fabriku především jako údržbový kšeft.\nMít vlastní know - how na motor, drak, avioniku je úplně jiná liga z hlediska akuálního zisku i trendu ten zisk udržet.\nPředstava, že F35 nakrmí (udrží potenciál) evropské letecké výroby je ekonomicky nereálná.\nJedna šance na novy evropský stroj bude nástupce EF a rafale\nJenže šance ze se Francouzi dohodnou s ostatními je mala, budou nejspíš zase chtít catobar a ostatní to nebudou ...\nJenže šance ze se Francouzi dohodnou s ostatními je mala, budou nejspíš zase chtít catobar a ostatní to nebudou chtít financovat...\nKdyž se politici velkých státu dohodnou, nejdřív za 15-20 let budou první pouzite ne stroje...\nAktuálnější pouze Německo hledá náhradu za tornáda s tim ze ostatní velcí uzivatele šli do f 35. ... a jako výrobci komponentu na f 35 pěkně vydělají. ..\nBohužel zapomeňte na to, že to bude za ceny f35... Při množství co se tu vyrobí, to bude velmi dráhy stroj. Pokud navíc budeme junior partner, tak nás to bude stát ještě víc.\nJestli nemáme na to uživit f35, nemáme ani na to uživit f18, f16, a už vůbec ne EF. ..\nGripen můžeme používat ještě dlouho, ale pak je třeba se ptát, jestli vůbec potřebuje letectvo dobre jen na airpolicing. ...\nmít jeden projekt, kde by se měnil jeden nebo dva motory je v zásadě blbost, ale s těmi motory? Pačemu? Korejsko-indonézský KF-X bude poháněj dvojicí motorů odvozených od F414 ze ...\nmít jeden projekt, kde by se měnil jeden nebo dva motory je v zásadě blbost, ale s těmi motory? Pačemu? Korejsko-indonézský KF-X bude poháněj dvojicí motorů odvozených od F414 ze Superhornetu. Evropský projekt může klidně poháněj dvojice motorů odvozených od EJ200. Ostatně s touto cestou počítá i TF-X. Snažit se za každou cenu o napodobení amerického přístupu, tedy přístup když to mají oni, tak my taky bych spíše čekal v Moskvě, než zde ;)\nPokud v roce 2029 vyprší pronájem Gripenů, tak s ohledem na zkušenosti s pijavicemi na MO začne nějaký ministr řešit náhradu v roce 2028.\nBude to bez tendru z důvodu časové ...\nBude to bez tendru z důvodu časové tísně :D\nStejně jako Iveco, Dingo či Skylark.\nTímto posílám pozdravy pánům Dalíkovi, Vidímovi, Bartákovi, Novákovi a Kopřivovi.\nKdyby se dala pořádně do kupy PVO a přišlo se s tím, že se vytvoří nová základna se 14 F35 + něco, tak by to bylo super, ale buďme při zemi. Rozhodně jimi nahrazovat Gripeny během ...\nKdyby se dala pořádně do kupy PVO a přišlo se s tím, že se vytvoří nová základna se 14 F35 + něco, tak by to bylo super, ale buďme při zemi. Rozhodně jimi nahrazovat Gripeny během následujících 30-ti let je blbost. Potřebujeme letectvo rozšiřovat. Samozřejmě platí, že musí být přitom zajištěna PVO a radarová technika. Jako i ostatní pozemní vojsko musí být kvalitně vybaveno.\nNevěřím, že F35 bude cenově srovnatelná s novým JASem, stejně tak, že bude snadno dostupná (napřed se bude pokrývat poptávka USA a dalších na projektu se podílejících států). Ty ceny si budou nějakou dobu sedat. Ceny které nyní o F35 slýcháme jsou spekulativní a manipulační. Zatím ani jedna strana neudělala komerční nabídku v soutěži. Víme prd.\nLuky: ohledně motorů - udělat dvakrát tak silnej a dvakrát tak těžkej motor není jen tak. To nejde jen tak "zvětšit" a máš větší výkon. V tomdle sou amíci bohužel fakt o slušnej ...\nLuky: ohledně motorů - udělat dvakrát tak silnej a dvakrát tak těžkej motor není jen tak. To nejde jen tak "zvětšit" a máš větší výkon. V tomdle sou amíci bohužel fakt o slušnej kus dál.\nA díky tomu můžeme zatím postavit buďto horší éro (míň unese/pomalejší), nebo dvoumotorák s většíma servisníma nákladama. Takže by to znamenalo nejprv narvat pořádný prachy do výzkumu. A to už P&W pracujou na motorech s proměným obtokem apod., tady máme co dohánět.\nOhledně sdílení jedno a dvoumotoru - šla by trochu udělat aerodynamika, ale jen úplnej základ. Letadlo nejde jen tak zvětšit, povrchy se měněj s druhou a objem s třetí mocninou. Když zvětšíš letadlo, tak to musíš stejně spočítat a odmodelovat znova.\nStejnětak součástky draku by museli bejt jinak dimenzovaný, takže ani záměnost součástek by nebyla jednoduchá. To, že se zatím nikdy nedotáhl projekt "dvojjediného" letadla do komerční fáze není úplně náhoda: má to své nemalé problémy.\nJediné, kde vidím opravdu velký prostor pro ušetření nákladů je avionika, která začíná být čím dál tím větší částí ceny letadla, tam prostor pro výraznou úsporu je.\nAle i když by se mi projekt společného evrospkého letadla nebo i dvou líbil, tak se bojím, že díky přílišné roztříštěnosti Evropy a neschopnosti se dohodnout něco takového fakt nehrozí.\nkdyž ono je to teď hrozně IN, říkat že se v Evropě nikdy nic nedá dohodnout....svým způsobem se není co divit, prezidenta moralizuje obden v TV pubescentní gay pornoherec a ještě ...\nkdyž ono je to teď hrozně IN, říkat že se v Evropě nikdy nic nedá dohodnout....svým způsobem se není co divit, prezidenta moralizuje obden v TV pubescentní gay pornoherec a ještě si říká "evropské hodnoty", do toho kancléřka, která když řekne něco nepohodlného nebo jedná s kým nemá, tak druhý den spadne letadlo plný studentů...a ona se pohotově opraví...no možná s námi někdo vede tu více, tu méně hybridní válku. Jdu tisknout výkresy, nechci banána...pa\nJestli spíš nebude problém v tom, že než se tolik států domluví, jak by to letadlo mělo vypadat a co by mělo umět. A pak kdo co bude dělat a kolik kdo přispěje, ...\nJestli spíš nebude problém v tom, že než se tolik států domluví, jak by to letadlo mělo vypadat a co by mělo umět. A pak kdo co bude dělat a kolik kdo přispěje, nebude už na světě "letadlo" 6 generace... :-)\nbingo, tak jsem to myslel\nDal jsem příklady z minulosti a snad i současnosti. Byla by možnost udělat to ve stejné aerodynamické konfiguraci (Mirage 2K,4K příklad ...\nDal jsem příklady z minulosti a snad i současnosti. Byla by možnost udělat to ve stejné aerodynamické konfiguraci (Mirage 2K,4K příklad z historie), pak by to mělo i nějaký společný vývoj v tunelu. Pro tak velký projekt bych to ale neviděl jako podmínku. Důležité by byly systémy, o motorech jsem logiku psal dříve - už brzy bude cca tunový motor se 120KN tahu (dokonce i vektorovatelná varianta). Představoval bych si vysoce obratnou stealth mašinu s jedním motorem a dálkovou verzi/missile trucker u dvoumotoráku. 240KN tahu dává slušný výkon. To ale píšu o motoru, který by byl v dnešní době. Podle mě by to tak nespěchalo.\nLuky: jenže jedno a dvoumotorová konfigurace znamená také mj. jinou vzletovou hmotnost (proto se tam dává více motorů, by to více uneslo), tedy zcela jinak dimenzovaný drak atd... ...\nLuky: jenže jedno a dvoumotorová konfigurace znamená také mj. jinou vzletovou hmotnost (proto se tam dává více motorů, by to více uneslo), tedy zcela jinak dimenzovaný drak atd... Spousta věcí si dovedu představit, ale "jedno až dvoumotorové" letadlo ne.\nKdyž se koukneme na to, jaké problémy měla jen F35 s tím, že nebyla v jedné verzi, a tam šlo o modifikace poměrně malé....\nSpíše si dovedu představit jednomotorové letadlo, které má výkony dvoumotoráku. F35 jde tím směrem. Ale nevím, jestli někdo v Evropě umí dostatečně silný motor....\nTak jestli to myslis tak, ze urcity mensi jadro by se podilelo na vyvoji a zbytek by pak diky objednanemu celkovemu poctu srazel jednotkovou cenu pro kazdeho, tak jsem Te ...\nTak jestli to myslis tak, ze urcity mensi jadro by se podilelo na vyvoji a zbytek by pak diky objednanemu celkovemu poctu srazel jednotkovou cenu pro kazdeho, tak jsem Te nepochopil a vidime to vlastne dost podobne. :-)\nAle i ten Bulhar, Rumun a třeba i Slovinec by rád nějakou stíhačku a nakonec jí i koupí. Evropa potřebuje vlastní stroj a kdo na to nemá kapacity by se spolupodílel na vývoji ...\nAle i ten Bulhar, Rumun a třeba i Slovinec by rád nějakou stíhačku a nakonec jí i koupí. Evropa potřebuje vlastní stroj a kdo na to nemá kapacity by se spolupodílel na vývoji finančně, to už jsem psal. Vdyť on ten Bulhar nemá nějak diametrálně rozdílné požadavky na stíhací stroj než třeba my nebo Estonec. Jde mu hlavně o náklady na provoz. Proto jsem psal o jednomotorové a dvoumotorové konfiguraci. A když tohle máš v zadání, může to sdílet hodně komponent. Jinak třeba v Rumunsku dělali bitevníky Orao. Není úplně pravda, že vše na Východ od Jihlavy je Rusko.\nUvedl jsem, koho si představuji v jádru, tam tu mentální kompatibilitu najdeš. My tam patříme taky. Proč splácet dekády Amíkům, když by se mohlo investovat do něčeho, co nás pozvedne.\nRiMr71: Na tema evropske integrace jsem toho sveeho casu hodne precetl a osobne si myslim, ze jedina cesta jak zabranit valce v Evrope a byt dustojny souperem Rusku je prave ...\nRiMr71: Na tema evropske integrace jsem toho sveeho casu hodne precetl a osobne si myslim, ze jedina cesta jak zabranit valce v Evrope a byt dustojny souperem Rusku je prave sjednocena Evropa. EU jako takova rozhodne neni bezproblemovy celek a ma spoustu chyb. Soucasne bbych ale nebagatelizoval jeji pozitiva.\nLuky: Jak Tornado, tak EuroFighter je produkt statu s podobnou mentalitou a historii posledniho stoleti. Vy navrhujete funkcni celek mezi Severany/Germany + Relativne rozvinutymi stredoevropskymi slovany + lehce hospodarsky zaostalymi jihoevropskymi slovany.\nMezi temito staty jsou tak propastne hospodarske, historicke a myslenkove rozdily ze si nedokazu predstavit efektivni spolupraci na tak financne a ideologicky narocnem projektu jako je vyvoj noveho stihaciho letadla. Navic platformy ktera generuje nekolik typu letadel.\nUz jen spoluprace mezi Cechy+Nemci+Polaky na regionalni urovni byva prkny orisek.\njo, firmy to vyvinou a vyrobí, státy spolu s EU zacálují...a zase by EADS mohl mít nějaké subvence a pobídky, aby nakrknul Boeinga :)\njinak k EU - teď začíná konečně ...\njinak k EU - teď začíná konečně možnost ji reformovat, nikdy jsem ji neměl tak rád (vlastně ji nesnášel). A s tím Řeckem a tlakem na jižní státy, bůhví jak to je. Oni vědí, proč chtějí být co největší...a jen těžko prodělají. Na to zase musíme mít trochu koule, aby s námi neorali.\n"fascinuje mě, jak žereš Ameriku a podceňuješ vlastní kontinent. USA bereš za něco dokonalého a nedělitelného"\nNa tos přišel jak? Ameriku beru jaká je, ve stylu "mezi slepými ...\nNa tos přišel jak? Ameriku beru jaká je, ve stylu "mezi slepými jednooký králem".\nA ano, EU je pro mě důstojným nástupcem toho špatného co Evropa v historii má (dominance Německa a Francie, otupování obyvatelstva soc. dávkami a koblihami pro jejich snadnou ovladatelnost, pošlapávání práv menších národů - akorát se to dělá hospodářsky, je to levnější než živit divize na froňtě) a ničením toho, co dělá Evropu unikátní - mnohotvárnost a rozdílnost (a tím rozhodně nemyslím multikulti! :) ). Ano, vážím si toho, že máme to velké štěstí že jsme nezažili válku, ale nepokládám to za zásluhu EU.\nKolik lidí má Evropa? Kolik má USA? Kolik má Izrael? Sakra, kolik má i to Rusko lidí ve srovnání s EU?\nTak jak je možné, že těžiště moderních technologií neleží v EU?\nAsi proto, protože má v Bruselu příslušná komise malé pravomoci a málo asistentů... s platem vyšším než britský premiér...\n...vzpomínáte si jak EU v roce 2000 vyhlásila, že do roku 2010 dožene USA a předežene na pozici tech. lídra? Šlo o plán Evropské unie, jak se dostat do pozice globálního ekonomického tahouna. EU letos měla mít nejdynamičtější a nejkonkurenceschopnější znalostní ekonomiku na světě. Jak to dopadlo? Selhání EuroMarky v Řecku je jen bonbónek na celém dortíku... za několik miliard éček..\nProstě ten svět odmítá pantáty s manikůrou poslouchat.\nAno, dovedu si představit vývoj letounu 5. generace v režii evropských firem. Ale ne v režii evropských států...\ntfuj ..jednodušší (to tady dělám furt)\njinak přečti si na wiky o Airbusu odstavce s názvem:\nKonkurenční boj s Boeingem\npak pochopíš, jak je to s tou Evropsko-Emerickou ...\npak pochopíš, jak je to s tou Evropsko-Emerickou vzájemností\nRiMre, ani Tornádo a už vůbec EF2K(koukni kolik států participovalo) bych nepovažoval za neúspěšné projekty z hlediska evropské spolupráce. Nic ve zlým, ale fascinuje mě, jak žereš ...\nRiMre, ani Tornádo a už vůbec EF2K(koukni kolik států participovalo) bych nepovažoval za neúspěšné projekty z hlediska evropské spolupráce. Nic ve zlým, ale fascinuje mě, jak žereš Ameriku a podceňuješ vlastní kontinent. USA bereš za něco dokonalého a nedělitelného a Evropu pravděpodobně vidíš jako Jura99 optikou 18. a 19. století.. (přitom dokud se Amíci nesjednotili, tak spolu taky furt krvavě válčili). I za studené války byla na západě hrozná konkurence, Frantíci se snažili prosadit MirageF1 za standard NATO, Amíci je vytlačili s F-16. Do toho se každý snažil o cosi svého. Tenkrát to ještě šlo, letadla byla zase o stupeň jednodužší než dnes. Ještě dříve, v meziválečné době jsme jen my na našem území měli několik výrobců vojenských letadel. Tenkrát to bylo možné...\nAle abych ti odpověděl - Airbus:\n"Airbus Industrie bylo původně konsorcium evropských leteckých firem, které chtěly konkurovat velkým americkým společnostem jako Boeing a McDonnell Douglas. V 60. letech si evropští výrobci letadel konkurovali nejen s americkými giganty, ale i mezi sebou. V polovině 60. let začala první váhavá jednání o spojení evropských kapacit při vývoji, výrobě a prodeji dopravních letounů...\n...Vlastníky společnosti Airbus jsou EADS (80%) a BAE Systems (20%), dvě největší evropské zbrojařské společnosti. Airbus zaměstnává přes 67 000 lidí po celém světě, hlavně ve Francii, Německu, Velké Británii a Španělsku. Konečná montáž se provádí v Toulouse (Francie) a Hamburku (Německo).\nHlavním (a v současnosti v podstatě jediným) konkurentem Airbusu je Boeing, se kterým Airbus vede intenzivní obchodní válku."\nPokud vezmem příklad o koalici malých států proti silnému nepříteli. Tak se druhořadost letectva AČR opět nemění. Opět pro nás pomalu ve všech scénářích obrany ČR zaujímá ...\nPokud vezmem příklad o koalici malých států proti silnému nepříteli. Tak se druhořadost letectva AČR opět nemění. Opět pro nás pomalu ve všech scénářích obrany ČR zaujímá důležitější funkci PVO než letectvo samotné.\nV realitě AČR bude nejlepším řešení ponechání Gripenů až do konce jejich životnosti. Tudíž vlastně rok 2040+. Otázkou je jen jejich navýšení. Protože jak správně zmiňujete, může se stát, že budeme muset některé zemi pomoci s obranou a v počtu 14 letadel s vypětím sil zvládáme air policing a výlety k Baltu. Pořizování jiného typu letadla k roku 2030 je zbytečné i kdyby se bezpečnostní situace zhoršila natolik, že bychom museli posílit armádu, tak nás čekají daleko důležitější kroky, než náhrada Gripenů. A z logiky věci, výcvik pilotů na nový stroj je dlouhodobá záležitost...\nVšechno záleží na strejdovi Putinovi.\nJestli i po jeho odchodu zůstanou v Kremlu ruští "jestřábi" tak bude muset evropa holt znovu zbrojit. Pokud se v ruských očích budeme jevit ...\nJestli i po jeho odchodu zůstanou v Kremlu ruští "jestřábi" tak bude muset evropa holt znovu zbrojit. Pokud se v ruských očích budeme jevit jako slabí, prostě to tu do 50 let zaberou / stále to tu považují za svojí sféru vlivu.\nProti dalšímu potenciálnímu protivníkovi, míněno IS, nám stačí jakýkoliv trakař, který bude umět vypálit řízenou bombu/raketu, Tady je na tahu Izrael.\nNa zajištění civilní dopravy stačí cokoliv rychlejšího.\nJinak souhlas s autorem, F 35 je nádherný, špičkový technický kompromis. Letadlo, které je v pubertě a až dospěje, natrhne pozadí komukoliv ze současníků jeho vzniku. A Evropa nemá šanci udělat takhle komplexní projekt a ještě donutit své členy, aby si se zaručili a dodrželi, že to koupí,\nLuky... najdi mi nějaký precedens, kdy společný EU projekt něčeho podobného vyšel. Tornado, EF, tam to s odřenýma ušima jaksi prolezlo. Když pominu že u EF frantíci "překvapivě" ...\nLuky... najdi mi nějaký precedens, kdy společný EU projekt něčeho podobného vyšel. Tornado, EF, tam to s odřenýma ušima jaksi prolezlo. Když pominu že u EF frantíci "překvapivě" vycouvali a postavili si Rafale, u Tornada vycouvali Holanďani... Když se takové národy v čase st. války nedomluvili, jak chceš koordinovat Poláka s Bulharem a Dalíkem?\nJá jako protiváhu nabízím třeba precedens evropského tanku MBT-80... A to byla studená válka a všechno šlo s vědomím toho na východě snáz...\npochybuju, že Ministerstvo financí pustí velký balík peněz na vrtulníky, které se opravdu budou muset obměnit a zároveň i na stíhačky, které budou stále relativně moderní (viz. ...\npochybuju, že Ministerstvo financí pustí velký balík peněz na vrtulníky, které se opravdu budou muset obměnit a zároveň i na stíhačky, které budou stále relativně moderní (viz. okolní F-16, Gripeny a EF).\nskelet: jasně, pokud v 2025 se bude kupovat X věcí najednou, a zároveň budou gripeny za hubičku, bezpečnostní situace bude dobrá, tak ok, má smysl je ještě dolétat a odložit nákup ...\nskelet: jasně, pokud v 2025 se bude kupovat X věcí najednou, a zároveň budou gripeny za hubičku, bezpečnostní situace bude dobrá, tak ok, má smysl je ještě dolétat a odložit nákup o deset let.\nPokud se opravdu peníze vynaloží účelně jinak - pak lze řict beze studu spojencům: sice letectvo máme spíše druhosledové, ale nabízíme tady např. dva tankové prapory vybavené moderními tanky a letku bitevních vrtulníků.\nOtázka je, jestli není pravděpodobnější scénář, že se např. koupí nové gripeny E/F s tím, že se šetří, za nějakých 70%, 80% ceny F35 - a na 25 let by se zabilo moderní letectvo, zatímco na ostatní zas nezbudou peníze. Pak už by bylo lepší se plácnout přes kapsu hned.\nlogik: Ta modernizace Dan je přesně ono.. původně se s dělostřelectvem nepočítalo, pak vznikl požadavek na padesát nových hlavní, aby to kleslo na modernizaci stávajících houfnic. ...\nlogik: Ta modernizace Dan je přesně ono.. původně se s dělostřelectvem nepočítalo, pak vznikl požadavek na padesát nových hlavní, aby to kleslo na modernizaci stávajících houfnic. Proč? Protože jim ministerstvo financí řeklo "kluci neblbněte, dostanete BVP, tak trochu s mírou". A co bude po roce 2025? W-3 půjdou pryč, Mi-171 půjdou pryč, Dany půjdou pryč, tanky půjdou pryč. Opravdu by bylo krásné, kdyby se během let 2025-2030 nakoupily nové vrtulníky, nové dělostřelecké systémy a k tomu se přihodily nové stíhačky, ale ... prodloužení pronájmu nebo odkup Gripenů za zbytkovou cenu bude to nejmenší. Stíhačky se budou nakupovat až okolo roku 2035.. (pochopitelně pokud bude obdobná bezpečnostní situace jako teď)\nJinak ohledně vývoje společného letadla jsem spíše skeptický. Aktuálně se bohužel v Evropě nejsme se schopni dohodnout na daleko jednodušších věcech, než je moderní vojenské éro.\nHonzah: jsou dvě možnosti. Buďto dělá 5. generaci jen "IR čidlo, co zjistí raketu na 600km". Pak ale v podstatě 4.5gen = 5.gen.\nAnebo celková propracovanost software, VLO ...\nAnebo celková propracovanost software, VLO vlastnost atd... dělají dohromady takový force multiplier, že to nelze nahradit jednoduchým upgrade ze 4. generace na 4.5. Anebo to jde, ale výsledná cena všech ugprade a podvešených kontejnerů atd. způsobí, že to bude stát stejně, jako nativní 5. generace.\nTo je to, co zatím jistě nevíme, nicméně si myslím, že např. VLO vlastnost, kterou jen tak na stroje 4. generace nedostaneme, je podstatná.\nSemtam: samozřejmě, že ne. Silněji vyzbrojenému protivníkovi prostě čelit schopni nebudeme, jsme malá země. Ovšem silněji vyzbrojenému protivníkovi bude schopna čelit koalice menších zemí. A je otázka - půjde s námi někdo do koalice, když do ní nepřineseme potřebnou část síly?\nskelet: jasně, nakupovat musíme podle priorit. Akorát je nutné, abychom si zachovali dané schopnosti. Tzn. v okamžiku, kdy bude končit gripen, budeme muset něco koupit.\nA je dosti otázka, jestli dál kupovat lowend, který bude sloužit jen "k udržení schopností", nebo to, co opravdu potřebujeme. To záleží na rozdílu ceny a rozdílu užitné hodnoty. Aneb "nejsme tak bohatí, abychom si mohli kupovat levné věci".\nSamozřejmě, pokud bude rozdíl ceny opravdu převyšovat rozdíl kvality a zároveň budou potřeba peníze jinde, je možné jít dočasně cestou "udržení schopností". Ovšem má to dva háčky: musíme si být jistí, že opravdu v době provizoria letectvo reálně potřebovat nebudeme, a musí to být opravdu dočasné řešení. Což je trochu problém, protože jednotka dočasnosti je jeden furt...\nVe vedlejším článku se myslím většině z nás nepřijala repasi starých 152mm houfnic. Aby setrvávání na gripenech nebylo ve skutečnosti totéž: z důvodu ceny setrvávání na staré, se spojenci nekompatibilní a oproti moderním strojům málo výkonné techniky.\nnení samozřejmě důvod, aby Thales posílal vývojové skici nového šestidimenzionálního skeneru s kvantovým fázovačem Bulharům....\nV nedávné době dokázala Evropa nezávisle a souběžně vyvinout 3 plnohodnotné, bojeschopné mašiny. Nevidím důvod aby nebyla společně schopna dát do kupy jeden letoun nové ...\nV nedávné době dokázala Evropa nezávisle a souběžně vyvinout 3 plnohodnotné, bojeschopné mašiny. Nevidím důvod aby nebyla společně schopna dát do kupy jeden letoun nové generace ve dvou konfiguracích.\nDo států s leteckým průmyslem by šly nové technologie (to už se stejně děje), u hi-tech komponent by si samozřejmě firmy ponechaly know-how a do odběratelských států by šel pouze finální produkt (což se taky děje).\nNa některých nových technologiích by se podílelo více států (i nováčci) a zdrojový kód programu by byl pod dohledem všech, kteří participují na vývoji.\nLetoun by používal evropské technologie, komunikační prostředky i servisní zázemí a zbraňové systémy. Nechápu, co je na tom nereálné...\nF-35B je pro tyto účely opravdu vhodný. Musíme si jen připravit desítky miliard USD a zvýšit rozpočet na 5% HDP, pak máme letectvo jak lusk a vše co k armádě patří.\n...no tak buď bychom museli mít tedy víc letišť a záložních VPD na dálnicích, nebo F-35B... :-)\nV případném konfliktu by naše letectvo nedokázalo čelit silněji vyzbrojenému protivníku, nejde jen o samotný počet letadel, ale i o počet použitelných letišť. Čáslav by v ...\nV případném konfliktu by naše letectvo nedokázalo čelit silněji vyzbrojenému protivníku, nejde jen o samotný počet letadel, ale i o počet použitelných letišť. Čáslav by v případném konfliktu by byla mezi prvními strategickými body, jaké by nepřítel zkoušel zničit. Poté by již přeživší Gripeny hráli jen marginální roli, zdali vůbec.\nNaproti tomu PVO je mobilní a z toho důvodu má i větší životnost a taktický či i strategický potenciál oproti málo početnému letectvu. Proto v případě obrany menšího státu je PVO strategicky důležitější než samotné nadzvukové letectvo.\nBudu se opakovat, naše letectvo, ať budem bojovat sami za sebe či jako součást aliance bude hrát vždy druhořadou roli. Na druhou stranu pokud bychom i přesto chtěli mít letectvo jako strategickou zbraň, tak by to obnášelo pořízení desítek kusů letounů a povoz min. 3-4 letišť. A i přesto bychom museli investovat do zbytku armády. Což v realitě ČR je sci-fi.\nLuky, ty mluvíš o celých EF, Alea píše o technologiích...\nNohy na zem - pokud je problém vyvinout složitější zbraň v jednom státě, vinou (nejen) měnícího se zadání od lampasáků a ...\nNohy na zem - pokud je problém vyvinout složitější zbraň v jednom státě, vinou (nejen) měnícího se zadání od lampasáků a úředníčků z MO, střídajících se vlád myslících jen na to jak zůstat u koryta a/nebo měnících zahr. politiku a účel armády podle svého založení (zelený bolševik vs modrý pták atp) nebo podle toho co je schopen nabídnout ten co sype, proč by to proboha mělo být snadnější kdyby na tom dělalo 8 států?\nTO nebude X (počet idiotů co do toho kecají a mění to) krát počet států, ale X na osmou...\ntakže myslíš, že konzorcium by neprodalo Bulharům(v NATO) Ojrofajtr, kdyby na to měli....když ho prodali do neutrálního Rakouska a Saudský Arábie..... to snad ne\nNeni to jenom o radaru, ale i "prkotinach" typu pneumatik, skla kokpitu, pevnosti palivovych nadrzi, software pro HUD display a dalsich vecich, ktere si sice tvari nenarocne, ale ...\nNeni to jenom o radaru, ale i "prkotinach" typu pneumatik, skla kokpitu, pevnosti palivovych nadrzi, software pro HUD display a dalsich vecich, ktere si sice tvari nenarocne, ale letadlo bez nich nelita.\nDalsi veci je nakup jiz hotovych technologii. Myslim ze Nemci/Francouzi/Briti byli ochotni nejake technologie poskytnout Svedsku, ale uz ne Bulharsku.\nKdyž nečteš, co druhý píšou, tak je to těžký...\nPsal jsem o evropským motoru, kdo ho dělá a tak. Nový motor by dělal, kdo dělá motory, radar kdo dělá radary...ostatní se ...\nPsal jsem o evropským motoru, kdo ho dělá a tak. Nový motor by dělal, kdo dělá motory, radar kdo dělá radary...ostatní se podíleji na vývoji dle toho co umí, někteří finančně.\nDěláš, jako by Airbusy dělal jeden stát. Tohle už funguje ve spoustě věcí, jen u stíhaček se v minulosti dohodly jen ti větší a proto teď Rakušáci paří EF jen na PC...\nTo mas celkem 8 statu, ktere by se museli na necem dohodnout a potom spolecne dodrzovat terminy. Vyvoj letadla, i kdyby si pouzil existujici motor v "masove" prodavane konfiguraci ...\nTo mas celkem 8 statu, ktere by se museli na necem dohodnout a potom spolecne dodrzovat terminy. Vyvoj letadla, i kdyby si pouzil existujici motor v "masove" prodavane konfiguraci (treba ten ze SuperHorneta co se ma montovat do Gripenu E/F) bude trvat 15-25 let. To je minimalne 6 ruznych vlad jenom u nas a tady si navrhnul 8 statu.\nRiziko, ze si to nektery stat v pulce rozmysli a projekt se tim padem zpozdi a pro ostatni zucastne prodrazi, by bylo neunosne velke.\ntak z V4 jsme v pevných křídlech největší borci tady u nás, co do síly je to ale 65 milionů obyvatel, přidej Rumuny a Bulhary, k tomu Švédy a Finy, Portugalce a pár dalších států, ...\ntak z V4 jsme v pevných křídlech největší borci tady u nás, co do síly je to ale 65 milionů obyvatel, přidej Rumuny a Bulhary, k tomu Švédy a Finy, Portugalce a pár dalších států, kterým by se hodil jednomotoráček....\npochopil jsi, co jsem myslel tím sdílením systémů? že třeba radar by se na Slovensku fakt vyvíjet nemusel...?\nzrovna tenhle projekt měl v konceptu jedno a dvoumotorovou variantu:\nten jednomotorák je sexy jak sviňa\nSvedi s Nemeckem by urcite mohli vytvorit velice uspesne partnerstvi na vyvoji noveho stroje.\nNa druhou stranu uzpesnou spolupraci Svedska a V4 si neumim predstavit jinak nez ze ...\nNa druhou stranu uzpesnou spolupraci Svedska a V4 si neumim predstavit jinak nez ze V4 poskytne finance a vyvoj okrajovych technologii a hlavni vyvoj udelaji Svedi.\ntak pardon za zmatečnou zprávu. Turci původní spolupráci se Saabem odmítli a chtěli letoun vytvořit sami. Následně, na konci roku 2015 oznámili, že jim bude na projektu ...\ntak pardon za zmatečnou zprávu. Turci původní spolupráci se Saabem odmítli a chtěli letoun vytvořit sami. Následně, na konci roku 2015 oznámili, že jim bude na projektu pomáhat BAE...\nTedy Saab je v tom sám\nSAAB staví letoun 5.generace pro Turky (TAI TFX), tak uvidíme, zda se výsledek této práce odrazí i na možnosti výroby nového stroje přímo u Saabu. Pochybuji, že by přínos Turkish ...\nSAAB staví letoun 5.generace pro Turky (TAI TFX), tak uvidíme, zda se výsledek této práce odrazí i na možnosti výroby nového stroje přímo u Saabu. Pochybuji, že by přínos Turkish Aerospace Industries (TAI), byl na projekt nějak zásadní. Přeci jen vývoj nového stroje je drahý a pokud jej z větší části zaplatí Turci, je to jedno z řešení (saab nemá peníze, aby utáhl projekt letounu 5.generace).\n..dobře, Italové s F-35 by třeba byli pasivnější..\nZbrojní spolupráce Švédsko - Německo má dlouhou tradici a celou řadu recipročně sdílených systémů.\nale vždyť Švédi by byli rádi, že se můžou svézt s Německem, Francií, Itálií a Španělskem....řešili tam, že novou generaci letadla už sami nejspíš nezvládnou...\na náš letecký ...\na náš letecký průmysl dělá pro Amíky, Evropu i Brazilce....nejsme velmoc, ale pár procent vývoje by jim ulevilo...\nJen by mě zajímalo, proč by bohaté evropské koncerny čerpající obrovské prostředky z veřejných rozpočtů měly rezignovat na vývoj něčeho, co můžem označit za nástupce 4 generace. ...\nJen by mě zajímalo, proč by bohaté evropské koncerny čerpající obrovské prostředky z veřejných rozpočtů měly rezignovat na vývoj něčeho, co můžem označit za nástupce 4 generace.\nPředstava, že akcionář řekne : "od teď budeme jen partnerem amíků v F35", přičemž o všem podstatném budou rozhodovat oni, je naprosto naivní.\nNastalo se to ani v oblasti vesmírného programu kde si němci i francouzi vždy jeli dost nezávisle na USA a to tam ty synergie byly potenciálně 1000 x větší než u letadel.\nLuky: Myslenka spolecneho vyvoje jakekoli zasadnejsi vojenske technologie mezi velkym poctem statu, ktere s podobnymi projekty nemaji zkusenosti podle me neni realna.\nTriada Britanie-Nemecko-Francie proc ne?\nDokazal bych si predstavit i Svedsko-Dansko-?Norsko?\nAle Polsko-Slovensko-Cesko + kdokoli.\n1) Takhle triada by se nikdy na nicem nedohodla protoze by se jeden neustale snazil ojebat druheho\n2) Nasi zakonodarci by nikdy nepristoupili na cenove podminky ktere by si Svedi nadyktovali za tak ohromny technologicky transfer.\nJinak k té ceně - jak už zde bylo psáno, že Dánové dají při dvou letkách za provoz během 30ti let více jak 2 x tolik, než je pořizovací cena stroje (osobně to ještě považuju za ...\nJinak k té ceně - jak už zde bylo psáno, že Dánové dají při dvou letkách za provoz během 30ti let více jak 2 x tolik, než je pořizovací cena stroje (osobně to ještě považuju za optimistické) a uvedené ceny jsou pro "zakládajícího člena" programu a větší odběr - 240 miliard...i kdybychom to měli za 200, mě to přijde šílený. A to byste pak chtěli všechny ty drahý STEALTH protizemní a další střely a stálo by to ještě dvakrát tolik. Je to úplně mimo naše bezpečnostní potřeby, po tom může toužit opravdu jen pár zapálenců, co chtějí na Rusa.\nAmaričani taky moc nedají na offsety, to znamená, že ty prachy jsou v podstatě vyhozený. Evropské státy plní dobře, v případě spolupráce na vývoji je ten efekt multiplikován. Alca nebyl ideální případ, ale kolik z té zaplacené ceny se vrátilo na daních a máme teď letadlo v Iráku i Americe. Takže to ještě pořád nekončí...\nlogik: To jistě, bylo by smutné, kdyby se letadla 4. gen mohla měřit s letadly 5.gen. ve všech ohledech. Ale např. pokud F35 svými IR senzory dokáže zjistit odpal rakety na 600 - ...\nlogik: To jistě, bylo by smutné, kdyby se letadla 4. gen mohla měřit s letadly 5.gen. ve všech ohledech. Ale např. pokud F35 svými IR senzory dokáže zjistit odpal rakety na 600 - 800 km, pak nevidím důvod, proč by to nedokázalo letadlo 4. gen vybavené moderními senzory také. A mnoho dalších úkolů může stroj 4. gen plnit stejně efektivně, jako stroj 5.gen.\nJde ale o to, jaké konflikty reálně ČR hrozí, jakou roli by v nich hrálo letectvo, jaké by mělo úkoly a hlavně, kolik je obyvatelstvo ČR ochotno za svou ochranu vydat peněz.\nDalší otázkou je, zda některé úkoly letectva (např. průzkum nebo navádění a koordinaci dělostřelectva) nepřenechat bezpilotním prostředkům, jejich pořízení a provoz je levnější, než nadzvukové stíhací letectvo.\nf35 má určitě sílu v tom, že tam je defakto vše, dokoupím jen "střelivo" a mám komplexní stroj schopný asi doslova všeho. Jak někdo krásně vystihl viz kontejnery atd. vše dokoupit ...\nf35 má určitě sílu v tom, že tam je defakto vše, dokoupím jen "střelivo" a mám komplexní stroj schopný asi doslova všeho. Jak někdo krásně vystihl viz kontejnery atd. vše dokoupit a někam pověsit a pak z čistého stíhače mám vánoční stromeček, který se ani zdaleka neblíží parametrům stíhače. Kéž by f35 opravdu jednou lítala i u nás...\nTakže v budoucnu f35, k tomu na výcvik a pozemní podporu pár kusů l39ng/l169 a pak už jen drony a drony, tam je oblast kde se musíme hodně zlepšit a je to i budoucnost. Myslím, že takové aero by mělo už dávno kreslit (s pomocí nějakého partnera) střední víceúčelový dron (něco jako např. MQ-1) za slušnej peníz.\nKousek od nás je Ukrajina- vžij se do její situace- byla napadena násobně větším státem, ekonomika padá, pokud se nepletu, byly na ní uvaleny sankce týkající se dodávek zbraní, ...\nKousek od nás je Ukrajina- vžij se do její situace- byla napadena násobně větším státem, ekonomika padá, pokud se nepletu, byly na ní uvaleny sankce týkající se dodávek zbraní, přístup Německa a Francie je takový, že jenom mluví o nějakých minských dohodách a nic se neděje, otázkou je co se s tím dá teď dělat. Právě k prevenci před podobným, by se nám rozhodně více hodil F35-18 ks (tak jak naznačuje autor) než nějaké průběžné modernizace Gripenu a Alca (příklad kontejner Litening mluví jasně: absolutně ale absolutně nedomyšlené- v počtu 4 ks k počtu 12 ks- air policing JAS 39- je otázka k čemu, pro koho, na koho- k tomu je potřeba navíc dokoupit munici, vyškolit piloty- ocení to spojenci ? Já bych to jako spojenec určitě neocenil). Takové to české dodělávání a postupné zavádění se mi vůbec nelíbí. Pokud bude málo peněz – tak buď vyčlenit více :-) anebo koupit méně.\nLogik: ono nejde o to jestli máme mít nové stíhače. Otázkou jen kdy je budeme mít. A zkrátka pokud ve stejném období budeme řešit vrtulníkové letectvo, stíhací letectvo, ...\nLogik: ono nejde o to jestli máme mít nové stíhače. Otázkou jen kdy je budeme mít. A zkrátka pokud ve stejném období budeme řešit vrtulníkové letectvo, stíhací letectvo, dělostřelectvo a další a další věci, tak i stíhací letectvo "je to nejméně potřebné", protože je nejmodernější.\nKolte, souhlasím s tím, že žijeme v tak trochu přelomové době a je potřeba sledovat a analyzovat (nic nebrat dogmaticky) - nicméně moje myšlenka vycházela z toho, že Evropa nepůjde ...\nKolte, souhlasím s tím, že žijeme v tak trochu přelomové době a je potřeba sledovat a analyzovat (nic nebrat dogmaticky) - nicméně moje myšlenka vycházela z toho, že Evropa nepůjde do kopru a my budeme její součástí. Pak by velké státy v čele s Francií a Německem mohly mít hlavní slovo nad vývojem dvoumotorové verze a my se Švédy a třeba V4 + někdo na starosti ten jednomtorák. Subsystémy by se vyvíjely společně, programování softwaru také. Máme schopné programátory, strojaře i radisty, historii v pasivních systémech atd. Měli bychom přístup ke zdrojáku, takže např. Němci by nám žádné kurvítko nadiktovat nemohli. Komunikace by byla s evropskými satelity a sítěmi, a právě v tom vidím stěžejní výhodu. Od počátku bych ten stroj taky koncipoval tak, že se můžu "hardwarovým přepínačem natvrdo odpojit od wifi", takže pokud by se něco v Evropě podělalo, nikdo by mě nehacknul - i za cenu ztráty nějakých výhod.\nJinak si myslím, že i větší státy by pak mohly mít požadavek na smíšená letectva - jedno i dvoumotorová. Určitě je výhodnější disponovat těžkou i lehčí mašinou, pokud by měly mnoho společného.\nJe to jen wishfull nápad, jedem z mnoha možných. Gamechanger by byl ten skok na hranici kosmu spolu s novou generací zbraní...jako z dvouplošníku na proudové stroje. Nicméně boje se vedou dole na zemi, často pod mraky a na to jsou současná letadla dělaná a vytůněná v rámci stávajících technologií k dokonalosti. V aerodynamice se v hustých vrstvách atmosféry už revoluce nečeká. Bude probíhat průběžná evoluce systémů pro stávající stroje....\nJá z EU nikdy vyplesklý nebyl a rizika si vždy uvědomoval. Přijde mi ale zcestný ji nějak moc odepisovat a dělat z ČR jakési detachované pracoviště USA. Není pro to důvod, i když STRATFOR pořád sugeruje tenhle směr.\npro jarpe: To byla tuším povídka od Neffa, nakonec z ní byla "trilogie" a vyšla knižně. Přiznávám, že jsem tou dobou nechápal, jak to může myslet vážně. Jo, jo, byl jsem mladý a ...\npro jarpe: To byla tuším povídka od Neffa, nakonec z ní byla "trilogie" a vyšla knižně. Přiznávám, že jsem tou dobou nechápal, jak to může myslet vážně. Jo, jo, byl jsem mladý a hloupý...\nMáme ještě nějakých 5 až 8 let, než bude nutné tento problém řešit. Další výběr by se měl odehrávat především s ohledem na možné hrozby, které budou známé za oněch 5+ let. Jestliže ...\nMáme ještě nějakých 5 až 8 let, než bude nutné tento problém řešit. Další výběr by se měl odehrávat především s ohledem na možné hrozby, které budou známé za oněch 5+ let. Jestliže dojde ke konsolidaci EU, nepřevládnou v ní různé nahnědlé strany, dojde ke zlepšení vztahů s Ruskem, z Turecka se nestane protivník místo spojence, případně se nevynoří nějaký jiný zásadní problém, není důvod, proč bychom si neměli vystačit se stroji 4(+...) generace, klidně v pronájmu. Na airpolicing stačí jakýkoliv slušný supersonic.\nJakmile ovšem jakákoliv z předchozích premis nebude platit, bude nutné přehodnotit i naši obranou politiku, především co se týče peněz do armády plynoucích. Pak samozřejmě podle povahy hrozeb bude mít smysl uvažovat, zda potřebujeme špičkové stíhací stroje, nebo raději investujeme do jiné části armády, nebo prostě nepostavíme nějakou dálnici a koupíme nové houfnice, tanky i letadla.\nOsobně bych jako hlavní problém F-35 neviděl její nekvality (navzdory různým chytrákům se ukazuje, že to éro nemá konkurenci v žádném stroji 4. generace), provozní náklady (oproti Gripenům budou větší, oproti F-16 to už takový rozdíl nebude, s ohledem na možnost pořízení si menšího počtu strojů mohou být i menší), a už vůbec ne v nějakém tajném udělátku, kterým nám jej Émeričani vypnou, kdykoliv se jim zlíbí (ono tam možná bude, ale jeho použití ze strany USA bych se bál podstatně méně, než použití toho samého ze strany Francie či Německa). Hlavní problém bych viděl v tom, že za 8 let, kdy už bude skutečně nutné řešit pokračování nadzvukového letectva, vůbec nemusí být volné výrobní kapacity. Leda, že by někomu konečně došlo, že prodávat takováhle letadla Erdoganovi a podobným je čiré šílenství. V tom případě by nebylo od věci rychle využít takto uvolněné kapacity, protože v tu chvíli by Turecko zjevně bylo nepřítelem, což by byla zásadní změna bezpečnostní situace vyžadující adekvátní reakci.\nV budoucnosti nás čeká válka s muslimskou západní evropu. To je nevyhnutelné. Proto by bylo dobré mít letectvo, které nepochází ze západní evropy. Ale bohužel islamizace celého ...\nV budoucnosti nás čeká válka s muslimskou západní evropu. To je nevyhnutelné. Proto by bylo dobré mít letectvo, které nepochází ze západní evropy. Ale bohužel islamizace celého světa je nevyhnutelná. Zabránit tomu může jen vyhlazovací válka a tu si nikdo nelajzne. Pěkně to popsali kdysi na neviditelném psovi. Muslimové ovládnou svět a zbytek nemuslimské civizace uteče na měsíc.\nJinak ohledně 4/5 generace (ad Honza H): k reálnému měření sil 4. a 5.generace ještě nedošlo. Jak můžeš tvrdit, že se rozdíl neprojeví - a teda že letectvo složené ze strojů 4. ...\nJinak ohledně 4/5 generace (ad Honza H): k reálnému měření sil 4. a 5.generace ještě nedošlo. Jak můžeš tvrdit, že se rozdíl neprojeví - a teda že letectvo složené ze strojů 4. generace byť početně silné nedopadne v takovém konfliktu blbě?\nReálně IMHO je třeba ohodnotit, kolik letadel 4. generace je ekvivalent jednoho 5.\nPesimisti říkají že 0.5 (že F35 je pomalá kachna atd, znáte to). Optimisti že 4 (viz různé reporty z cvičení).\nDokud nebude známá alespoň přibližná odpověď na tudle otázku, je IMHO odpověď na to, zdali se pro nás hodí 4. generace, nebo musíme šetřit na 5., postavená na vodě.\nPro všechny, kdo tvrdí, že naše armáda má dělat jen air-policing:\nJak si představujete, že se budeme bránit v případném konfliktu?\nŽe tu žádný konflikt určitě nebude? Nebo že ...\nŽe tu žádný konflikt určitě nebude? Nebo že nás bude bránit někdo jiný?\nSamozřejmě, že nikdy nebudeme mít armádu jako sousední německo. To ale neznamená, že bychom ji neměli mít proporčně velkou...\ndarkstyle: Něco podobného jsem chtěl napsat, ale předběhl jste mne. Jen bych k tomu doplnil:\nZápadní Evropa má ohledně motoru tu výhodu, že zde je vcelku dost výrobců kvalitních ...\nZápadní Evropa má ohledně motoru tu výhodu, že zde je vcelku dost výrobců kvalitních leteckých motorů a hlavně to, že není až tak velký problém do nového letadla zastavět americký motor nebo ho vyrábět v licenci (jako např. Švédi). Takovou možnost Rusko nemá, Čína v podstatě čeká na to, co jí Rusko nabídne. (Zatímco to píšu, předběhl mne i Luky)\nObecně ale pokud bychom měli počítat jako náhradu za Gripena nějaký evropský stroj 5. generace, asi by už musel být minimálně na papíře. Ale nevím o tom, že by někdo něco reálně plánoval.\nLetadla 4. generace ale rozhodně neřekla poslední slovo. Podívejte na Rusko. Sice mají T-50 (které možná někdy zavedou do výzbroje), ale zatím vše stojí na letadlech 4. generace a i do budoucna bude základ ruského letectva stejný. A rozhodně bych neřekl, že by ruské letectvo bylo slabé.\nDůvodem, proč ČR vůbec provozuje stíhací letectvo je především "Air Policing", čemuž odpovídá nejen minimální počet letounů, ale i minimum PL raket ve skladech a v současnosti ...\nDůvodem, proč ČR vůbec provozuje stíhací letectvo je především "Air Policing", čemuž odpovídá nejen minimální počet letounů, ale i minimum PL raket ve skladech a v současnosti zaváděná schopnost útočit na pozemní cíle je zase jen symbolická, viz plánovaný nákup 180 ks naváděné protizemní munice pro JAS-39 i L-159.\nProto je nakupování nějakého sofistikovaného a drahého letadla nesmysl, navíc s ohledem na stav zbytku AČR, kdy vojáci nemají ani dostatek základních výstrojních součástek či nových pneumatik na auta.\n"Nemůžeme chovat opice, když nemáme na banány".\nPokud se nezmění důvod, proč mít stíhací letectvo, tak pro AČR bude minimálně 20 let ještě plně dostačující průběžně modernizovaná verze současných JAS -39 C/D,\nkde lze samozřejmě schopnosti v rámci modernizací přiměřeně zvyšovat (AESA radar, přilbové zaměřovače, integrace nových zbraní, etc.)\nOsobně si taky myslím, že není důvod šílet. Ještě jsme ani nezačali využívat AG možnosti Gripenu a nové komunikační fíčury. EF, Rafale i Gripen ještě mají slušný vývojový ...\nOsobně si taky myslím, že není důvod šílet. Ještě jsme ani nezačali využívat AG možnosti Gripenu a nové komunikační fíčury. EF, Rafale i Gripen ještě mají slušný vývojový potenciál, pro nás pravděpodobně dostačující. Neodepisoval bych ani Alcu, v poslední době se ukazuje, že jsou potřeba nenáročná letadla s nízkými provozními náklady. Každou chvíli je tu článek o potřebě zavádět nenáročný turbovrtulák, vzkřísit Bronco a tak podobně...\nVyvíjí se stage 2 verze Eurojetu EJ200 (použit v EF, jednu z nových verzí chtějí Turci pro jejich TFX), která bude dávat tah 120KN. Ta nynější dává tah 90KN při váze 990Kg. Pro srovnání F135-PW-100 z F-35 dává tah 180KN při 1,701 kg a evoluce motoru F-18 pro Gripen, kterou si dělalo Volvo na základě licence dává tah 80,5KN, novější verze pro EF 98KN.\nTakže Eurojet umí slušné motory, Švédové mají také zkušenosti(nevzali to pasivně) a Francouzi vyvíjejí také vlastní motory (to byl i důvod schizmatu EF x Rafale)..\nEvropá má na to, vyrábět vlastní motor světové třídy a tak se i děje.\nCo pokládám za nejisté je možnost, že další generace by mohla být razantnějším skokem - např. někdo vyvine hypersonik s lasery a ramjetem a celé se to posune mnohem výše. Pak by stačila ještě hodně dlouho např. evoluce 4.5gen pro národní potřebu spolu s operacemi blíže u země, k tomu by byla potřeba nenáročných podzvuků pro asymetrické boje a hypersonici by byly na jedné nebo dvou evropských základnách....těžko říci zda bude mít smysl vyvíjet něco podobně výkonného dnešku...pokud ano, v Evropě se to zvládnout dá.\nBylo by to krasne, nicmene se obavam ze maximum ve ktere muzeme doufat je prezbrojeni 212 letky z Alek na Gripen E/F. Odkup oletanych stroju C/D z 211 letky mi neprijde rozumny. ...\nBylo by to krasne, nicmene se obavam ze maximum ve ktere muzeme doufat je prezbrojeni 212 letky z Alek na Gripen E/F. Odkup oletanych stroju C/D z 211 letky mi neprijde rozumny. Smazal by vyhody leasingu.\nja nechapem preco by si CR/SVK nemohlo dovolit F-35?\nizrael kupuje/kupoval prave teraz prve svoje kusi po 100..\npriemer ma byt myslim 93..\na minimum 86..\npri gripenoch F sa ...\npri gripenoch F sa ocakava 85-90 cenovka..\nako rafael aj eurofighter stoja 90-100..\nmozeme kupovat rafaeli alebo eurofighteri za minima?\nmozme F-35 kupovat za tolko ako USA - ano mozme - lebo USA nato maju predsa program vdaka comu black hawky kupoju Slovaci za rovnako ako USA pri uplne inych poctoch.. lebo kazde vyrobene lietadlo navyse znizuje fixne naklady - teda nastavaju vyhody z rozsahu.. a preto sa amikom oplati takto akoze "podporovat" spojencov - lebo v skutocnosti podporuju seba..\nto je cena liatadla..\nvyrobca pri podpise kontraktu na velkokapacitnu vyrobou F-35 sa zaviazal, ze bude udrzba v priemere o 10% vyssia ako pri F-16..\ngripeni uz tam maju predsa v novej verzii F-18 super hornetovy motor - tam uz udrzba motoru nebude "tak levna" ako pri C/D.. nato mozme zabudnut..\nnevidim v tom ziaden problem..\naj tak u nas bude nizsia, lebo oni s tym lietadlom planuju "lietat" a nie ako nase armady ktore budu len "poletovat".. aj ked v tejto pasazi sa mozem mylit..\nNaše letectvo by hlavně mělo být rozšířeno o druhou Čáslav. Tedy min 14 nadzvuků + třeba něco menšího (nové ALCy?). Nebo asi nejlépe, 24 nadzvuků samostatně.\nPřezbrojování na ...\nPřezbrojování na jinej typ letadla F-35 si nemůžeme dovolit a už vůbec ne v takovém počtu.\nPodle mě by měl následovat odkup sloužících Gripenů a objednávka nových 24 E/F.\npri vyvoji noveho lietadla trva najdlhsie vyvoj noveho motoru..\nani FRA, NEMECKO a dokonca ani Svedsko ziaden nemaju vo vyvoji a dokonca Svedi vo svojej novej E/F verzii ...\nani FRA, NEMECKO a dokonca ani Svedsko ziaden nemaju vo vyvoji a dokonca Svedi vo svojej novej E/F verzii pouzivaju downgradnuty motor od americanov..\ndokonca aj rusi ktory idu vyrabat od buduceho roku svoj PAK FA - tam nebudu mat motor 5.genereracie a aj cina tak vo svojich 5. generacnych novinkach ocakava tak ako rusi dokoncenie tohto motoru v roku 2022-2025..\nMy europania sme ani nezacali..\nA ani nie je politicka vola vobec zacat..\nVyvoj takehoto motoru bude trvat minimalne 30 rokov.. S trochou stastia 25..\nTakze ak zacneme dnes tak v rokoch 2041-2046 ho mozme mat..\nA to priatelia Ceske Gripeny ani :D Slovenske Migini vobec nebudu moct lietat..\nVyvoj ostatku liatadla je cca 15-20 rokov..\nTakze Ano, Cesko by si mohlo zadovazit dajaky stroj - ktory bude mat dajaky AESA radar /urcite nie tak pokrocili ako ma F-35 - teda aby bol urceny na elektronicky boj - nato peniaze vobec nie su/, s dobrou aerodynamikou asi aj lepsou ako F-35 abo nie.. tazko kedze sme ho nevideli.. a aj tak tam budu zavese americke zbrane /asi/..\ntakze by sme/ste kupovali to co idu dostat v pocte 12 ks rusi - mackopsa..\nA povedzte, ze to tak nebude..\nzaujimave citanie o F-35:\nA total of 174 U.S. pilots currently have been trained ...\nProč ve Gdyni, můžeme je parkovat v Hamburku. ...\nProč ve Gdyni, můžeme je parkovat v Hamburku. https://zpravy.aktualne.cz/eko...\njen je potřeba prodloužit smlouvu, současná platí do roku 2028.\nA jestli se splavní Labe a Vltava můžou plout až do Prahy. Mohly by třeba vozit papaláše na zahraniční cesty.\nJen by to chtělo ještě nějakou starší pro Aktivní zálohy.\nAsi nejlepsi by bylo to udelat nasledovne.. odkoupit Gripeny po skonceni pronajmu, a zaroven se zapojit s Polaky do vyberovky. S tim, ze nase letouny by byly poptavany v ramce ...\nAsi nejlepsi by bylo to udelat nasledovne.. odkoupit Gripeny po skonceni pronajmu, a zaroven se zapojit s Polaky do vyberovky. S tim, ze nase letouny by byly poptavany v ramce opce. Tedy pro nas odlozeny nakup a pro ove strany lepsi vychozi podminky\nAch ty odhady tendencí do budoucnosti ....\nAle jako pilotní článek k budoucí sérii polemických příspěvků ohledně smyslu/úkolů AČR a od toho odvozených akvizic, proč ne?\nProč by si AN nemohly vytvořit vlastní, alternativní "koncepci výstavby AČR 2030"?\nMůj přínosný vklad na toto téma je následující:\nNavrhuji uzavřít bilaterální obrannou smlouvu s Poláky a do konce roku 2030 zaparkovat v Gdyni tři u-booty 214A od ThyssenKrupp MS.\nTen nákup by přišel bratru jen asi na 1 a 1/2 současného rozpočtu MO, což se vyplatí.\nA Poláci by mohli své peníze investovat do masivní modernizace pozemní armády.\nJá bych Gripeny rozhodně tak rychle neodepsal,vždyt např.sousední Polsko vyřadí kolem roku 2030 Migy-29 vyrobené koncem 80 let a např. Rumunsko v současné době zavádí F-16 vyrobené ...\nJá bych Gripeny rozhodně tak rychle neodepsal,vždyt např.sousední Polsko vyřadí kolem roku 2030 Migy-29 vyrobené koncem 80 let a např. Rumunsko v současné době zavádí F-16 vyrobené počátkem 80 let.Jednoduše řešený Gripen myslím nebude mít problém udržet se v provozu 40 let,navíc je možnost ho částečně modernizovat na standart verze E.\nDůležitější bych spíše viděl navýšení počtu nadzvukových letadel na 18,ale lépe 20 strojů,tedy dvě letky.Při pořizování dražších F-35 by spíše hrozilo,že by se jich koupilo tak 10 pouze pro air policing.\nVazeni, v jednom filmu zaznelo, ze nazor je jako dira v ( ).( ), kazdy ma nejaky. A ja se s tim plne ztotoznuji.Tak co kdybychom se sesli u podstatne lepe zpracovaneho clanku za ...\nVazeni, v jednom filmu zaznelo, ze nazor je jako dira v ( ).( ), kazdy ma nejaky. A ja se s tim plne ztotoznuji.Tak co kdybychom se sesli u podstatne lepe zpracovaneho clanku za cca 10 let, kdy bude aspon cast promennych znama?\nČlánek je celkem dost odvážný v tvrzení co bude a nebude po roce 2030 pro letectvo AČR nejrozumnější.\nVzhledem k tomu že naše armáda do stejné doby potřebuje přezbrojit naprosto ...\nVzhledem k tomu že naše armáda do stejné doby potřebuje přezbrojit naprosto všechno tak už jen v tomto se článek s cela rozchází z realitou.\nPro AČR by byl mega úspěch kdyby do roku 2030 se stala majiteli dvou letek gripenů a (to třeba pokud by se to vyplatilo) odkup a modernizace stávajících kusů a druhá letka nejmodernější NG.\nDržet basu ze Švédama mě v tento moment příjde jako více reálné.\nNa druhou stranu nic není nemožné co se týče F35 a to z jednoho prostého důvodu,kdo z vás by ještě před měsícem pomyslel že se AČR rozhodne pro koupi až 300ks TITUSů a nebo modernizaci DAN,asi sotva někdo :-),tak proč by nemohli F35 jednou nahradit naše ALCY:-)\nTed si ztoho dělám tak trochu srandu a uvěřím tomu až uvidím na vlastní oči F35 s českým znakem.\nIris-T: a jak se to liší od jakehokoliv jineho stroje? Zadní dvířka si mužeš dát kamkoliv. Pokud si nepřepíšeš software u všech komponentů od nuly, tak to nikdy nenajdeš...\nA jakmile na to někdo přijde... tak tvuj exportní byznis skončil.\nObecně - kdo z vás před deseti lety tušil, že budou nějaké sankce na Rusko? Obávám se, že jakékoli plány na 10+ let dopředu jsou čiré spekulace. Je možné, že se do té doby dohodne ...\nObecně - kdo z vás před deseti lety tušil, že budou nějaké sankce na Rusko? Obávám se, že jakékoli plány na 10+ let dopředu jsou čiré spekulace. Je možné, že se do té doby dohodne evropský vojenský letoun 5. generace (bylo by to skvělé). Je možné, že do té doby bude grippen NG za hubičku oproti F35. Ale také je dobře možné, že bude stát +- podobně jako F35. A také je možné něco, co vůbec nejde předvídat.\nIris-T: to ovšem v jakémkoli zahraničním letounu - a obávám se, že aero nadzvukáče jen tak nevyrobí. Že ty koukáš na battlestar galactica.\nJinak - nevšiml jsem si, že by nás USA nějak potrestali, že jsme místo F16 si pronajali gripeny. Zatímco SSSR prostě řeklo koupíte a koupili jsme. Tak si prosím nech propagandu od cesty.\nSeaWolf: V Gripenu je přepínač pro změnu elektromagnetické charakteristiky. V letounu, který komunikuje s ostatními v takové míře, jak by to měl umět F35 může být zabudováno úplně ...\nSeaWolf: V Gripenu je přepínač pro změnu elektromagnetické charakteristiky. V letounu, který komunikuje s ostatními v takové míře, jak by to měl umět F35 může být zabudováno úplně cokoliv, jakýkoliv háček.\nUmět vypnout letectvo spojenci, který je s něčím nespokojený je celkem výhodné, takové držení za koule.\nNo konečně víme jakým směrem vysílat politické signály a to bez ohledu na vše ostatní.\nJelikož nás po roce 2025 čekají jiné šupy, tak debatovat nad nákupem stíhačů je .. celkem zbytečné. S největší pravděpodobností se protáhne půjčka Gripenů.\n...něco z Evropy? eeee - třeba něco jako Rafale? eee - kolik že stojí Rafal? A kolik bude stát "SuperRafale" stejné generace jako F-35?\nA kolik EF2000?\nNěkdy by mne zajímalo, jestli předkladatelé obdobných vizí vážně věří tomu, že trefí co bude v roce 2030 a pouději...v tomto případě, že nebude mít F-35 jedinou západní konkurenci. ...\nNěkdy by mne zajímalo, jestli předkladatelé obdobných vizí vážně věří tomu, že trefí co bude v roce 2030 a pouději...v tomto případě, že nebude mít F-35 jedinou západní konkurenci. Co se týká hlavního důvodu, který je zařazen před toto hádání z kříšťálové koule, tak vysílání jasných proklamací a politických signálů, ujišťování je věcí summitů, nikoliv nákupů na které je třeba pohlížet z hlediska nejlepší volby pro naši zemi a bezpečnosti ČR (že se to často neděje je věc jiná) - o našem vážně míněném členství v NATO je třeba spojence ujišťovat investicí do armády v odpovídající výši a nikoliv neuutchající láskou k velkému bratrovi (která čiší z autora až komicky) v podobě nákupu jeho techniky za každou cenu.\nVznik evropského stíhače, který by konkuroval F-35 by nemuselo být špatný. Ale jeho výrobci budou většinou z velkých států, tak tím možná ty malé státy budou nějakým způsobem ...\nVznik evropského stíhače, který by konkuroval F-35 by nemuselo být špatný. Ale jeho výrobci budou většinou z velkých států, tak tím možná ty malé státy budou nějakým způsobem závislé na těch velkých. Některé malé evropské státy se možná budou vymezovat tím, že koupí techniku v USA. Malé státy Evropy, nejspíš sami nic dohromady neuvaří, to by musela být shoda velkého počtu států.\nPokud bysme odkupovali Gripeny bude to soucasna verze, nebo verze modernizovana do standardu E/F?\nPro pochopení, fandovství ti nikdo nebere. Jen jsem poukázal, že i když je někdo fanda třeba formule F1. Tak si pro své potřeby nekoupí.\nTaké předpokládám, že F-35 ...\nTaké předpokládám, že F-35 bude mít konkurenci a je dost možné, zdali odkoupíme Gripeny. Tak výběr nového stroje bude časově atakovat rok 2040...\nDopředu pro ty co si toho nevšimli jsem fanda F-35, i když v určitém ohledu kritický.\nF-35 bude v roce 2030 už vymazlený stroj, stejně jako F-16 v roce 2000 tedy 30 let po ...\nF-35 bude v roce 2030 už vymazlený stroj, stejně jako F-16 v roce 2000 tedy 30 let po začátku vývoje. Většina much bude vychytaná předpokládám, že bude mít za sebou nejedno bojové nasazení.\nV čem bych oponoval je avizovaná omezenost výběru. Roku 2030 by měly být zavedeny stroje vzešlé z projektů, nebo navazující na projekty, jako KF-X ( Jižní Korea ) nebo Mitsubishi X-2 Šinšin ( Japonsko ) v dalším desetiletí tedy kolem roku 2040 už bude jistě existovat funkční projekt nástupce Eurofighteru, ale nechci předjímat. A otázkou je co se kde ještě objeví. Ruské a čínské projekty záměrně nejmenuji.\nProto si nemyslím, že by F-35 měla být jediná alternativa výběru.\nIris-T: "F-35 nainstalovaný vlastní vypínač" předpokládáš,že bude pod sedačkou nebo za palubkou? :-D :-D :-D\nUSA jsou asi takovým spojencem, jako byl Sovětský Svaz. Prodat méně pokročilé zbraňové systémy a ekonomicky připoutat, to by se jim líbilo. Případně využít jako nárazník pro ...\nUSA jsou asi takovým spojencem, jako byl Sovětský Svaz. Prodat méně pokročilé zbraňové systémy a ekonomicky připoutat, to by se jim líbilo. Případně využít jako nárazník pro nepřátelské síly.\nV případě pokročilé F35 jde o to, že američané do nich mohou nainstalovat vlastní vypínač. Armády ztratí svou suverenitu.\nNemyslím si, že by F35 měla zůstat jedinou, vývoj ostatních typů jde dál. Navíc neočekávám, že bychom postavili takové letectvo, abych jej mohli využít v zahraničním konfliktu. Pro úkoly, které dnes plní Gripen bude stačit úplně stejný Gripen nejspíš i za 50 let.\nOhledně údržby bych tak optimistický nebyl. Uvedu strohý příklad, který se k letadlům moc nehodí, ale vystihuje problematiku.\nKoupim si nějaký stroj z Číny, na ...\nKoupim si nějaký stroj z Číny, na opravách strávím víc času než u konkurence. Díly jsou za lidovku. U kvalitního stroje závad moc není, ale kvalifikovaná údržba mě přijde dráž než čas a náhradní díly u Číny.\nProto také je stále F-16 levnější na servis než F-35 i když její díly nedosahují životnosti F-35 a kdyby F-35 zůstala jediným letadlem západu, tak pak cena nemusí jít dolu, protože vzniká monopol.\nVidím, že někteří diskutující jsou pro pořízení F-35 jen z důvodu určitého fandovství, ale vůbec se nezamýšlí nad celkovým stavem AČR. AČR musí a nebo by měla nahradit drtivou ...\nVidím, že někteří diskutující jsou pro pořízení F-35 jen z důvodu určitého fandovství, ale vůbec se nezamýšlí nad celkovým stavem AČR. AČR musí a nebo by měla nahradit drtivou většinu techniky, případně ji i doplnit. Proto již nadpis tohoto článku u mě evokuje rozpaky.\nČeské letectvo prakticky bude ať v případě obrany ČR či i v alianci vždy druhořadé. Pokud už musíme soudružsky dokazovat USA (vycházím ze článku), že je ta jediná odkud musíme nakupovat a proklínat nákupy od nečlenských zemí NATO, tak prosím aby cena a efektivita zbraně byla pokud možno v souladu. Než F-35, tak to raději Patrioty.\nSoučasný Gripen může sloužit klidně 30 a více let. Čas pro F-35 v ČR možná nastane kolem roku 2040. Je vrchol nezodpovědnosti v době urgentního přezbrojení AČR utrácet peníze za v podstatě druhořadou techniku z hlediska obrany ČR s tím, že současná technika (Gripen) není zdaleka před koncem své životnosti.\nČlánek by si zasloužil doplnit o trochu podrobnější důvody, proč je F-35 jedinná možná volba. Takhle to totiž vypadá, že redakce AN dostala v létě křišťálovou kouli...\nNicméně redakci AN stále fandím..:)\nJá hlavně nevím, proč by měl být k dispozici jen F-35. Je pravděpodobné, že Švédsko přijde s nějakou novou generací Gripenu. Státy jako Německo, Velká Británie a další mohou také ...\nJá hlavně nevím, proč by měl být k dispozici jen F-35. Je pravděpodobné, že Švédsko přijde s nějakou novou generací Gripenu. Státy jako Německo, Velká Británie a další mohou také začít s vývojem nového letounu - již třeba proto, aby si udrželi svou úroveň, ale také aby si po konci programu Typhoon zachovali své know-how, odborníky, zaměstnanost atd. Stejně tak bych nepodceňoval ani Francouze, kteří na Rafale mohou navázat dalším vývojem, byť třeba ne zcela nového letounu. Každopádně zužovat si výběr dopředu mi nepřijde jako příliš racionální\nDani budou mít 28 F-35A za 75 miliard korun (3miliardy usd), s tím že provoz se vším všudy je přijde na dalších 162 (6,5 miliard) miliard (30 let, inflace atd, takže ten odhad bych ...\nDani budou mít 28 F-35A za 75 miliard korun (3miliardy usd), s tím že provoz se vším všudy je přijde na dalších 162 (6,5 miliard) miliard (30 let, inflace atd, takže ten odhad bych bral hoodně s rezervou...)\nTo jestli do toho jít a jestli na to budeme vůbec mít?... na to je času dost, bude záležet na mnoha faktorech...co bude v nabídce, jaké budou hrozby, politická situace atd\nNicméně co si myslím, že by byla hloupost po roce 2030 nakupovat jakýkoliv modernizovaný stroj 4 generace... Pak už by bylo ty peníze lepší nacpat jinam a rozločit se s letectvem...\nPokud vím, nikdo mimo JPO nebude mít přístup ke zdrojáku, ale taky na co by to někomu bylo... nikdo si nebude delat vlastni modifikace softwaru, ani Izrael. Ucel jednotné platformy je ten, že se japonský F-35 domluví s australskými a Izraelskými stroji a všichni pak budou mít přístup ke stejným modernizacím. Jakmile se v tom někdo začne hrabat, je ze hry...\nTo k cemu partneri mit pristup budou jsou mission data...\nUdržba: současné odhady kolik provoz bude stát, jsou jen odhady a jdou dolu.. nicméně stroje mají vzdy vysoké náklady na počátku,uprostřed se sníží a ke konci životnosti zase půjdou nahoru. Po roce 2020 kdy bude v operační službe hoodně strojů se uvidí, co skutečně stojí...\nStroj je navrzen pro snadnou udrzbu... RAM je přímo v konstrukci (na jedné základně mají z toho materialu rohožku a po pár letech ji přeměřili a funguje jako nová) a má tedy životnost draku. Přístupové panely pro běžnou údržbu jsou snadno přístupné a nevyžadují aplikaci nátěru a těsnění, takže údržba stealth povrchu je podstatně snažší než dřív...\nJe to pořad nějaká práce navíc, na druhou stranu, RAM nátěry se dnes aplikují víc a víc i na straší stroje.\nMotor má vysokou životnost, avionika je modulární, absence hydrauliky, diagnosticky a globální logistický systém Alis, atd...\nAno na druhou stranu má pokročilou avioniku a má více senzoru atd než straší stroje, ale konkurence bude muset mít v 2030 podobně pokročilou avioniku i senzory a pokud se bude jednat o modernizace starších stroju, udržba ani náhodou levnější nebude...\nDalší věc je, že tu je globální logistický systém, takže to bude mít vliv na cenu a dostupnost náhradních dílů, nemluvě o velkém objemu výroby... Obávám se, že tomuhle bude problém čímkoliv konkurovat...\nTodomatch: Já jsem právě po přečtení článku rozbil prasátko a jdu do toho!\nMyšleno s nadsázkou samozřejmě.\nNaprostý souhlas s Lukym! Jsem zásadně proti. Raději bychom se měli podílet na vývoji nové evropské stíhačky.\n...bylo by to hezký... ale Mynář s Nejedlým a Gazpromem to neschválí...\nJsem jedině pro, všemi deseti. Americké stroje jsme měli nakupovat už dávno, nejde jen o jejich TTD ale hlavně o to, že posledních 100let je jedinou určitou zárukou existence úzká ...\nJsem jedině pro, všemi deseti. Americké stroje jsme měli nakupovat už dávno, nejde jen o jejich TTD ale hlavně o to, že posledních 100let je jedinou určitou zárukou existence úzká vazba na USA. Nakonec díky USA vůbec vzniknul náš stát, evropští monarchové (jinak bratranci) se sice mezi sebou pobili, ale že by nějaký poddaný se chtěl osamostatnit, byť u nepřítele, o tom nechtěli ani slyšet. To by byl nepříjemný precedent i pro ně. Takže zpět k tématu, určitě se přihlásit k F-35 a chtít je hned po ukončení pronájmu Gripenů. Dostali bychom se do úzkého klubu frajerů s pořádnými stroji a cena není nijak velká, vždyť L-159 stály asi 50mld. Kč (!), pokud dobře počítám, za to by bylo cca 20ks F-35.\nHans Gruper - A když to i s těma letadlovkama nepřeženeme, možná nám zbudou nějaké peníze na pár chystaných bombardérů B-21. :) S AČR si nikdo nebude zahrávat! :)\nNěmci ani Češi nebo Poláci nebudou v kruhu pěti očí.\nJe hrozně super, když ti někdo může kdykoli něco nauploadovat do stíhačky...zejména, když je to velký bratr, ...\nJe hrozně super, když ti někdo může kdykoli něco nauploadovat do stíhačky...zejména, když je to velký bratr, kterému dáváš všechny zpravodajské informace a on ti recipročně předává velký prd.\ntady jsou dva přízraky vedle sebe:\nObjektivita sdělení mi vyrazila z ruky myš, ale když jsem se dosmál, napadlo mě řešení. Co investovat do nadějných modelářů, kteří dovedou pomocí 3D tiskáren vyrábět drony za pár ...\nObjektivita sdělení mi vyrazila z ruky myš, ale když jsem se dosmál, napadlo mě řešení. Co investovat do nadějných modelářů, kteří dovedou pomocí 3D tiskáren vyrábět drony za pár korun? Supersonic na našem území ve středu Evropy, stále daleko od ohnisek konfliktu, při upadající schopnosti našeho hospodářství zůstat v plusu a tudíž na ty drahý krámy vydělávat, je spíš debilitou, než luxusem. A kvůli letce tygrů a pár průletům na přehlídce to opravdu nestojí\nKdyž budem kupovat "levné" F-35, tak za ušetřené peníze můžeme přikoupit pár letadlových lodí... ;)(\nto Luky: Briti ten zdrojový kód na F-35 majú....\nno tak oni si poslanci čtou AN pod lavicí v parlamentu\nto Voodoo - komerční sdělení? To jako, že jsem cílovka?Že na základě této reklamy si to koupíme? No, nevím jak vy, ale já budu rád, když dám dohromady prachy na dva tři Typhoony!\nto Luky - tak to by neměl být problém.\nSpíš je načase začít spolu s Němci a Švédy (případně dalšími) vyvíjet novou evropskou stíhačku. Teď to vypadá, že Němci s Brity a Italy (vlastně i Frantíci) požadovali těžší, ...\nSpíš je načase začít spolu s Němci a Švédy (případně dalšími) vyvíjet novou evropskou stíhačku. Teď to vypadá, že Němci s Brity a Italy (vlastně i Frantíci) požadovali těžší, dvoumotorový stroj (EF2K, Rafale). Švédům, Beneluxu i nám a menším státům východní Evropy ale spíš vyhovuje jednomotorová mašina. Onehdá Francouzi vyvinuli dvoumotorovou Mirage4000 vedle skvělé dvoutisícovky. Dassault do toho vkládal dost nadějí, šlo se pak ale cestou dvoumotorového Rafale.\nIdeální by bylo, kdyby Evropa na základě zkušeností s novými bezpilotními stroji a jejich technologiemi, které využívají evropský vesmírný program i vývojové zázemí, začala s vývojem nové pilotní/bezpilotní platformy, která by sdílela velkou část komponentů a zbraňových systémů - ale existovala v jedno a dvoumotorové variantě.\nTo by bylo dle mě ideální, pokud by se státy nedohodly, pak by mohla stačit taková SAAvia, říznutá přítelem Messrem. Myslím, že vzpomínky na americké satelitní podvrhy během války v Bosně (vedlo to k programu vlastního snímkování), je stále čerstvá a představa, že celá Evropa MUSÍ používat US technologii, která bude dodávána bez zdrojového kódu je směšná.\nZrovna ty by si mohol slovom retard setrit. Ano, SR ma vo vyzbroji MiG-29, ale okrem toho aj OT-64 a ine prehistoricke haraburdy. Nie je to o nom, ze by to bola dobra ...\nZrovna ty by si mohol slovom retard setrit. Ano, SR ma vo vyzbroji MiG-29, ale okrem toho aj OT-64 a ine prehistoricke haraburdy. Nie je to o nom, ze by to bola dobra volba, ale o tom ze sa nic nekupilo tak sluzia vykopavky. Co sa tyka ceny F-35 - ta bude v dobe ked budu volne vyrobne kapacity na export vdaka seriovosti porovnatelna s Gripenom E/F. Co porovnatelne nebude su technicke parametre. Najdolezitejsim vybavenim MiGu -35 pri strete s akymkolvek strojom 5-tej generacie je K-36.\nJak si velice cením vysoké úrovně článků AN a s názory autorů se obvykle ztotožňuji, tak v tomhle případě jde o velké zklamání. Článek i na mě působí jako obyčejné PR s nulovou ...\nJak si velice cením vysoké úrovně článků AN a s názory autorů se obvykle ztotožňuji, tak v tomhle případě jde o velké zklamání. Článek i na mě působí jako obyčejné PR s nulovou informační hodnotou. Nedívím se, že je namísto jména autora pouze "Redakce AN". Klidně byste tam mohli rovnou dát "Komerční sdělení".\nput_in: Jsi asi tak dvacet let v minulosti. F22 má stealth nátěry a údržba je drahá. F35 má radioabsorpční materiál přímo z kterého jsou dělány díly, takže žádná extra údržba ...\nput_in: Jsi asi tak dvacet let v minulosti. F22 má stealth nátěry a údržba je drahá. F35 má radioabsorpční materiál přímo z kterého jsou dělány díly, takže žádná extra údržba proti jiným letounům není. Naopak má oproti F16 u spousty věcí prodloužené servisní intervaly.\nA ještě jedna připomínka. Nákup F-35 neznamená jen vyplácnout celý státní rozpočet a rok žít o chlebu a vodě a svítit doma petrolejkou. Stealth letoun má také extrémně drahou ...\nA ještě jedna připomínka. Nákup F-35 neznamená jen vyplácnout celý státní rozpočet a rok žít o chlebu a vodě a svítit doma petrolejkou. Stealth letoun má také extrémně drahou údržbu. Autor článku je opravdu pořádný retard.\nTakovouto slátaninu mohou sepsat jen hujeři z AN. :D Vláda nenašla prostředky na koupi vlstních stíhaček, takže musela jen pronajmout pouhých 14 Gripenů, což je průměrný stíhací ...\nTakovouto slátaninu mohou sepsat jen hujeři z AN. :D Vláda nenašla prostředky na koupi vlstních stíhaček, takže musela jen pronajmout pouhých 14 Gripenů, což je průměrný stíhací letoun a pisálek tohoto článku fantazíruje, že budeme kupovat hi-tech předražené F-35? :D :D Asi jako by si dával nějaký výrobní operátor pásové linky ve fabrice naději, že až mu doslouží jeho Felicia, tak ji nahradí novým mercedesem třídy S. :) Jinak proč by se nutně museli kupovat americké zbraně? Slováci mají MiGy-29, jsou také členy NATO a nemají s tím problém. Mnohem levněji bychom mohli nakoupit nové MiGy-35, které jsou navíc pro naše malé území 1000x lepší volbou, než stealth F-35. Stealth pro naši zemi nemá sebemenší význam, my potřebujeme obratný letoun a takový MiG-35 v klasickém souboji smázne kterýkoliv západní strojh s prstem v zadku.\nNáhrada za Tornada nemusí vypadat jako Eurofighter, ale klidně může být podobnější na EADS Barracuda. Projektů měli dost. Čistě teoreticky se nemusíme omezovat jen na F-35 ...\nNáhrada za Tornada nemusí vypadat jako Eurofighter, ale klidně může být podobnější na EADS Barracuda. Projektů měli dost. Čistě teoreticky se nemusíme omezovat jen na F-35 (byť bude nejrozšířenější), přeci jen Němci je taky nenakoupili. A jak zmínil semtam, Němci jsou naším hlavním hospodářským partnerem - ne USA. Tak až doslouží Gripeny, můžeme nakoupit německé stroje - pokud budou splňovat požadavky našeho letectva. Kdo ví, co to bude.\nKdysi dávno (ten článek už bude mít fousy) jsem četl, že jak tank, tak i letoun by se měl opírat o tuto koncepci při své činnosti:\nNebýt viděn (stealth- bezpečnost založena na ...\nNebýt viděn (stealth- bezpečnost založena na neviditelnosti)\npokud ano-nebýt zasažen (manévry, aktívní obrana)\npokud ano -nehavarovat (pasívní obrana-hlavně pancíř)\npokud ano- přežít-možnost i po zásahu bezpečně opustit stroj\nA teď: co tomu odpovídá více- eurofighter/gripen anebo F35 ? F35 (za 12 let) anebo korejské či japonské stroje které zatím mají nějaké prototypové modelové testy ?\nMasová výroba F 35 zlevní cenu oproti gripenu (gripen e/f/ nebude stealth) a němci pokud vím akorát chystají bitevník který nahradí Tornado.\nDocela novinka, že USA jsou náš hlavní hospodářský partner. Myslel jsem, že je to Německo, ale budiž. Politicky a vojensky patříme do střední Evropy i přes občasné neshody s ...\nDocela novinka, že USA jsou náš hlavní hospodářský partner. Myslel jsem, že je to Německo, ale budiž. Politicky a vojensky patříme do střední Evropy i přes občasné neshody s Německem.\nTudíž bych spíš podle této logiky si již předobědnával Eurofighter. Naši 2 sousedé jím již disponují...\nAle zpátky do reality. Letectvo AČR bude hlavně nadále plnit funkci Air policing, odstrašující sílu musí převzít jiné zbraně než letectvo (v případě AČR).\nTudíž naše málo početné letectvo nesmí neadekvátně odčerpávat zdroje pro celou obranu. V současné době si myslím, že nejvhodnějším letounem k náhradě JAS-39C/D je JAS-39E/F i kdyby byl vyroben třeba v Brazílii, servis bude zajisté zaštiťovat Švédsko.\nPosílání politického signálu nákupem zbraní si můžeme nechat pro jinou techniku. Nákupem F-35 v blízké budoucnosti bychom jen poslali signál o dalším vyhození miliard z rozpočtu.\nLen aby krajinám so slabou ekonomikou a skorumpovanými vládami (ako sú ČR a SR), nebol v roku 2030 dobrý aj Tejas Mark II. :-)\nto vlasto - třeba z východních zemí bude mít F-35 jako první Rusko a ani o tom nebude vědět...\nStejně měli ti amíci nos. Přišli s dost radikálním konceptem (paradoxně jen jeden motor, bachratý trup, bez vektorizace tahu - verze B ho má na něco jiného ...). Navíc s tím přišli ...\nStejně měli ti amíci nos. Přišli s dost radikálním konceptem (paradoxně jen jeden motor, bachratý trup, bez vektorizace tahu - verze B ho má na něco jiného ...). Navíc s tím přišli ve velkém předstihu, v dobe, kdy se zdálo že klasické stroje 4 a 4+ gen budou v pohodě stačit na vše, co by mohlo v nejbližších desítkách let přijít. Nikdo to zpočátku nebral vážně, pak se jim mnozí i posmívali a teď jim tuhnou rysy v údivu, že vlastně přesně tohle letadlo potřebují a nejlíp hned. Myslím že i ti, co se z programu odhlašovali, budou nakonec ve frontě předbíhat. Jo a Obama měl taky nos, když dal přednost tomuto projektu :-) F-22 je šperk, ale F-35 bude holka pro všechno a hodně chytrá holka.\nDa se tady smazat vlasni prispevek? Nejak se mi povedlo ho odeslat 2x\nPrincipielne s autorem souhlasim. Ceska Armada by mela byt vyzbrojena technikou co nejkompatibylnejsi s ostatnimi staty NATO (hlavne Nemeckem a Polskem).\nSoucasne si ale ...\nSoucasne si ale nemyslim ze F-35 bude v budoucnu jedinou zapadni stihackou.\nZapadni firmy by se tim odrizli pristup na rozvojove trhy (jizni amerika, afrika, asie) a to nikdo pri smyslech neudela.\nNaopak ocekavam vznik faceliftu F-16ky a JAS-39ce. Neco jako k F-18ce vznikl SuperHornet.\nTrh pro sroje vyuzivajici moderni zbrane a datove propojeni, ale nejsou tak komplexni platforma jako F-35 bude podle me existovat stale.\nnač čekat ??\nA) cena dtarší levnější\nB) spravně tvz dětské nemoci F-35 bude muset zustat ještě chvíly v postýlce\nNež zní bude supr čupr (v ramci NATO) letoun\nTady jde ...\nTady jde jasně vidět že NATO je luxus co si čr nemůže dovolit\na vlasně k tomu ani není důvod jsme ve střední evropě v 21. Století\nco nám asi tak může hrozit ??\nI kdybi nás napadlo RF tak radši bude bojovat z 10 miliony nasranych občanu\na nebo nás obejde a zajístí si 74 000 km klidného územy\nty kretení bez pardonu co tdy volaj po válce a pomstě za 68 by se měli zamyslet kdo v tý válce bude umírat jak v boji tak na našem uzemý.\nco bude po roce 2030 nikdo neví.. jednak F-35 nebude sama, protože zde bude Gripen NG v2.0. Dá se rovněž předpokládat, že bude na trhu i "Freedom Fighter" 21.století odvozený od ...\nco bude po roce 2030 nikdo neví.. jednak F-35 nebude sama, protože zde bude Gripen NG v2.0. Dá se rovněž předpokládat, že bude na trhu i "Freedom Fighter" 21.století odvozený od programu T-X. A také ve vzduchu bude už korejský KF-X.\nTakže jednak bude variant dosti, a hlavně program stíhacího letectva bude pro armádu v té době tou nejméně prioritní. Protože stíhačky máme a pro Air policing budou stačit. Co nemáme jsou tanky, dělostřelectvo, ženijní technika, vrtulníky atd.atd. atd.\nZaujimava idea. Je to naozaj tak, ze nikto okrem USA nebude vyrabat stihacie lietadlo? Snad sa europania dokopu k vyvoju dalsich verzii eurofightera - aj keby mali pribrat svedov. ...\nZaujimava idea. Je to naozaj tak, ze nikto okrem USA nebude vyrabat stihacie lietadlo? Snad sa europania dokopu k vyvoju dalsich verzii eurofightera - aj keby mali pribrat svedov. Cely "zapad" bude mat F35? Nebude uz ziadne lietadlo specializovane na vybojovanie vzdusnej nadvlady?\nZaroven sa obavam, aby to na Slovensku nedopadlo tak, ze budeme mat v roku 2035 u nas Migy. Ruske. Aj s dovolenkarmi. :D\nJá jenom zírám jak autor může tvrdit, že není jiná možnost, než nákup F-35 a že to je pro Českou armádu!\nCopak autor neví jakou roli bude plnit F-35???\nF-35 se plánuje jako ...\nF-35 se plánuje jako velmi málo zjistitelná informační platforma (v tomto případě letadlo F-35) pro ostatní zbraňové systémy. Tedy úloha F-35 je nenápadné přibližování k leteckým a pozemní cílům na vzdálenost detekce senzorů letadla a předávání těchto informací dalším zbraním, které budou na tyto zjištěné cíle útočit.\nKe má autor článku zmíněný nákup dalších zbraní, které budou útočit na zjištěné cíle pomocí F-35?\nKde má autor článku zmíněno, že základní koncepce F-35 je informační povědomí o situaci okolo letadla pro všechny zbraně v dané oblasti - tedy napojení na jednu velkou vojenskou síť sdílených informací a nějaké centrální řízení, které rozhodne, kterou ze zbraní v dané oblasti použít na jaké cíle?\nToto je koncepce F-35! Nejenom samotné letadlo, ale propojení s dělostřelectvem, raketomety, PVO, vrtulníky, strategickými bombardery. Prostě se rozhodne jaká ze zbraní zničí daný cíl.\nA teď mi řekněte, že USA nám poskytne technologie a datové pokrytí (satelity) infomačního povědomí pro naši armádu?\nOpravdu si myslíte, že F-35 je vhodný pro Českou armádu? Já ne....\n1) Nové F-35 teď ještě dlouho nebudou dostupné, protože výrobní linky budou nějakou dobu pokrývat primárně potřeby USA a dalších partnerů přímo zapojených do programu.\n2) Celková cena letounu není jen pořizovací cena (kterou se víceméně daří tlačit dolů, i když stále jde o značné částky), ale rovněž cena za provoz - a tu bude mít F-35, i přes všechna úsporná opatření a sofistikované diagnostické a logistické programy, značnou. Je to prostě supermoderní stroj nacpaný supermoderní elektronikou.\nGripen, ačkoliv jistě kvalit F-35 nedosáhne, pro stát s malým rozpočtem pořád představuje dobrou alternativu ne kvůli nízké pořizovací ceně, ale právě kvůli nízké ceně provozní. Navíc my už máme na Gripce vybudované zázemí, proto by pro nás byl přechod na novou generaci mnohem jednodušší.\nNavíc - nezapomínejme, že čím méně typů provozujeme, tím více jsme ohroženi případnými uzemněními z důvodu nenadálých mimořádek - uzemnění F-35 by tak znamenalo uzemnění minimálně poloviny letecké flotily NATO.\n(Jen tak mimochodem - při ceně 85milionů za jednu F-35 a nákupu 14 letounů by náse celá ta sranda vyšla na pěkných 33 miliard milionů korun, a to nepočítám další náklady - simulátory, výzbroj, logistické zabezpečení, navíc s tím, že u pronájmu - ač není o moc levnější - nese spoustu nákladů švédská strana, tady bychom platili všechno sami. Nejsem si jist, jestli někdy v dohledné době bude MF a MO ochotno vyrazit za jediný program cca 50 miliard.)\nČlánek by se neměl jmenovat NÁZOR. Spíše: Redakce AN teď bude ráda fakturovat za objednané PR fy. Lockheed Martin.\nTohle není článek pro AČR, spíše pro Polsko, které to bude ...\nTohle není článek pro AČR, spíše pro Polsko, které to bude muset nutně řešit. Ostatní země V4 myslím půjdou cestou Gripen EF, logistiku a vycvičené osádky už mají......\nto je ale pozitivní zpráva - že budeme mít okolo roku 2030 12 F-35 - hodně nám pomohou! Teď ještě doufat, aby Evropa táhla za jeden provaz, pokud dojde ke globální eskalaci ...\nto je ale pozitivní zpráva - že budeme mít okolo roku 2030 12 F-35 - hodně nám pomohou! Teď ještě doufat, aby Evropa táhla za jeden provaz, pokud dojde ke globální eskalaci konfliktů - v historii netáhla a myslím, že nepotáhne nikdy, ale rád se budu mýlit. Minimálně výcvik českých pilotů na novou techniku však bude mít smysl.\nKaždej internetovej army nadšenec (včetně mě) si bude ve snech malovat, jak Češi efektivně v kooperaci s ostatními EU státy zastavují "rudý, žlutý teror", ale my z globálního pohledu na svět nic neznamenáme a Vichtrleho s Čáslavskou, tatíčkem Masarykem atd. nikoho ve světě nezajímá - a v konfliktu kde najde F-35 využítí, tam už ČR vůbec nenajde zastání.......Jo sorry, jsem sráč co neveří na světlé zítřky AČR\nNevím jestli je to za 10 let nevyhnutelné u nás, určitě by si ale v horizontu 10 let měli F-35 pořídit Poláci. MIGy29 a SU22 už dalece přesluhují a k těm 48 F16 by se F-35, schopný ...\nNevím jestli je to za 10 let nevyhnutelné u nás, určitě by si ale v horizontu 10 let měli F-35 pořídit Poláci. MIGy29 a SU22 už dalece přesluhují a k těm 48 F16 by se F-35, schopný operovat i ve vyspělé PVO výborně hodil.\n40 milionová země mezi Německem a Ruskem, která chce a bude muset v oblasti hrát důležitější roli, by tímto měla disponovat. I v zájmu našem. Ekonomicky na to určitě má.\nS obsahem článku se 100 % ztotožňuji. Je i v souladu s mými komentáři. Jde vidět, že autor se dokáže povznést nad nepodstatné detaily a uvažovat „nadpragmaticky“ – ne jak, ale ...\nS obsahem článku se 100 % ztotožňuji. Je i v souladu s mými komentáři. Jde vidět, že autor se dokáže povznést nad nepodstatné detaily a uvažovat „nadpragmaticky“ – ne jak, ale proč. Za mně Jendo máte palec nahoře.\nNo já bych neváhal ani minutu a pokusil se protlačit F-35B do tendru na nové vrtulníky ;-)\nS týmto článkom (úvahou) môžem len súhlasiť. Preto , napríklad by som v prípade Slovenska dal teraz prednosť nákupu F-16V - cena, výkon, kompatibilita, prirodzený prechod v ...\nS týmto článkom (úvahou) môžem len súhlasiť. Preto , napríklad by som v prípade Slovenska dal teraz prednosť nákupu F-16V - cena, výkon, kompatibilita, prirodzený prechod v budúcnosti na F-35 Lightning II... Je aj tak jasné, že štáty ktoré sú mimo okruhu štátov zainteresované pri vývoji a modernizácii tohoto litadla sa dostanú na radu až niekedy po 20 - 25 rokoch, kedže výrobné linky sú vybukované v prospech štátov USA, Izrael, Veľká Británia, Taliansko, Holandsko, Austrália, Dánsko, Nórsko, Turecko, Singapur, Kanada, Japonsko,Južná Kórea, ...možno očakávať, že štáty kde majú v prevádzke verzie F-16, siahnu po F-35 Lightning II...Belgicko, Portugalsko, Poľsko, bohaté Arabské štáty,... Je celkom možné, že aj samotné Švedsko dospeje do stavu, že technologicky a ekonomicky nebude mať na to, ďalej financovať výskum, modernizáciu, marketing a konkurovať s cenou za Gripen , proti F-35 Lightning II. (ak bude platiť záväzok USA, že cenu za stroj výrazne znížia... F-35 Lightning II. je perspektívna a univerzálna stíhačka pre velkú časť štátov NATO a spojencov... ČR a Slovensko by sa mali uberať týmto smerom...\nA no tak jo, tak nám to teda kupte. Ale nebude Nem'ro the Hutt a jeho lidé proti?\nČlánek by se dal shrnout: "Musíme si uvědomit, soudruzi, komu máme lézt do zadní části těla, a když už tam dnes nejsme úplně, tak to musíme aspoň naplánovat na přespříští ...\nČlánek by se dal shrnout: "Musíme si uvědomit, soudruzi, komu máme lézt do zadní části těla, a když už tam dnes nejsme úplně, tak to musíme aspoň naplánovat na přespříští pětiletku!"\nIMHO se po skončení nájmu Gripenů tyto odkoupí za zůstatkové ceny a budou provozovat dalších 10 let, potom se šoupnou do rezervy. Průběžně se budou modernizovat.\nJAS-39E/F - tam je všechno ještě otevřeno. Výroba samozřejmě poběží tak dlouho, dokud budou pro tento stroj zákazníci a i po ukončení výroby bude linka maximálně zakonzervovaná - Švédsko se dobrovolně schopnosti vyrábět a vyvíjet nadzvuková letadla nevzdá.