Ο Σαμαράς δεν μπορεί να σώσει και τον λαό και το «σύστημα» | ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ | antinews.gr\nΗ Ιστορία θα καταγράψει ασφαλώς τους εμπνευστές του σχεδίου εξόντωσης της Ελλάδος - άλλωστε δεν είναι και τόσο δύσκολο να τους διακρίνουμε στους κύκλους της αμερικανοκινούμενης Παγκοσμιοποίησης κλπ κλπ. Προς το παρόν όμως μας φτάνει ότι γνωρίζουμε επακριβώς τους εγχώριους στυλοβάτες του σχεδίου, εκείνους χωρίς την βοήθεια των οποίων δεν θα μπορούσε ποτέ να υλοποιηθεί.\nsocrates 16/07/2010 14:36:36\nΜόνο με λογική επαναστάτη μπορεί να βοηθήσει τη χώρα και την παράταξή του.\nΜπορεί ναί μπορεί όχι.\nΕάν τόχει αλλά βαστάει δυνάμεις για να κτυπήσει την ώρα που πρέπει είναι μεγάλος παίκτης.\nΕάν δεν τόχει θα γίνουμε Αλβανία.\no βουνίσιος 16/07/2010 14:40:35\nΤο συλλογισμό αυτό επιβεβαιώνει και η επικοινωνιακή πολιτική της κυβέρνησης που εν μέσω θέρους προσπαθεί να δημιουργήσει «κοινή γνώμη» με την αναβάθμιση του πολιτικού και ιδεολογικού ρόλου των ΜΜΕ.\nΔεν μπορεί για παράδειγμα μια χρονιά πριν να καταγγέλλεις ως υπευθύνους για την παρακμή της οικονομίας τους κερδοσκόπους του χρηματοπιστωτικού συστήματος και την επόμενη χρονιά να ιδιωτικοποιείς τις κρατικές τράπεζες ,να ισοπεδώνεις το κοινωνικό κράτος, να διαλύεις την πραγματική οικονομία, υπέρ των μεγάλων οικονομικών συμφερόντων κ.α ,\nΕπώνυμος @ o βουνίσιος 16/07/2010 15:38:42\nΚαι πού να σκεφτεί κανείς ότι δεν ήταν πέρυσι μόνον, αλλά και φέτος το Φεβρουάριο, και το Μάρτιο και τον Απρίλιο, μέχρι που μας έβαλε στο ΔΝΤ... Που ελέγχεται ακριβώς από αυτούς τους κερδοσκόπους.\nZARKO 16/07/2010 14:46:00\nΥ.Γ. Ζητώ συγνώμη που επαναλαμβάνω την ερώτηση αλλά δεν εχω πάρει απαντηση εως τώρα.\nMisha @ ZARKO 16/07/2010 15:15:10\nOι ευρωβουλευτές της ΝΔ ψήφισαν το Μνημόνιο, το Ευρ.Λαϊκό Κόμμα «έκραξε» αγρίως τη ΝΔ που δε συντάχθηκε υπέρ του ΔΝΤ στην ελληνική Βουλή, ο Αβραμό είπε καλά λόγια για το μνημόνιο, το ίδιο και ο Σκυλακάκης.\nΤην αντισυνταγματικότητα του μνημονίου ούτε καν την υπονοεί ο Σαμαράς.Μόνο ο Καμμένος και η Αριστερά την επικαλούνται.\nΔυο καρπουζια σε μια μασχάλη δε χωράνε όπως λέει κι ο συντάκτης του άρθρου.\nZARKO @ Misha 16/07/2010 15:24:42\nΚαι πως θα δημιουργήσει παλλαϊκό κίνημα εναντίον του ΔΝΤ τότε ο Σαμαράς, φίλε Μίσα;\nΤελικά είναι ή δεν είναι εναντίον του Μνημονίου;\nnoname @ Misha 16/07/2010 15:29:31\nΤον Καμμένο γιατί τον έβαλες; Για να δώσεις σοβαρότητα στο σχόλιό σου; Δεν ειμαστε με τα καλά μας...\nMisha @ Misha 16/07/2010 15:30:37\nO Σαμαράς είναι δεμένος χειροπόδαρα από τις ευρωλιγουρικες επιλογές του κόμματος του.Όταν έχει υπογράψει Μάαστριχτ, Σένγκεν, Δουβλίνο και Λισαβώνα πάς σαν τον σκλάβο με τη σιδερένια μπάλα δεμένη στο ποδάρι σου.\nΑν ήταν πράγματι εναντίον του μνημονίου θα έθετε την αντισυνταγματικότητα του χωρίς περιστροφές.\nZARKO @ Misha 16/07/2010 15:35:41\nΆρα συμφωνούμε ότι δεν είναι εναντίον του Μνημονίου. Απλά εκμεταλλεύτηκε την περίσταση για να κερδίσει από την αντίδραση του κόσμου. Λάθος τακτική κατά τη γνώμη μου.\nΕπώνυμος @ Misha 16/07/2010 15:35:43\nΜίσα, δεν είναι εκεί το πρόβλημα ή μάλλον, δεν είναι μόνον εκεί. Δες πώς το χειρίζονται Άγγλοι, Ιρλανδοί, Δανοί, Σουηδοί, Τσέχοι, Πολωνοί, σε σχέση με το εθνικό τους συμφέρον. Πώς πιέζουν για αυτά που τους καίνε. Να μην πούμε για Γάλλους και Γερμανούς. Οπωσδήποτε έχουν βάση αυτά που λες, αλλά δεν αποκλείει το ένα το άλλο, αυτό είναι το σημείο που διαφωνώ εγώ.\nΜπορείς να τα έχεις υπογράψει δηλαδή τα διάφορα Μάαστριχτ, αλλά να πατήσεις και πόδι εκεί που πρέπει και χρειάζεται στη χώρα σου.\nundercover gpr @ Misha 16/07/2010 15:36:41\nΝαι Μίσα μου , έχουν κάτι φωτογραφίες του από τότε που έτρωγε παϊδάκια στη Φοντενεμπλού και τον απειλούν με δημοσιοποίησή τους.\nΚαι τώρα που το θυμήθηκα , σε ρώτησα σε άλλο ποστ κάτι :\nΜήπως ξέρεις να μου πεις γιατί η Αργεντινή εδώ και μια δεκαετία (από τότε ντε που πήρε επαναστατικά ο "λαός" την εξουσία) προσπαθεί να πιάσει τους δημοσιονομικούς όρους που επιβάλει η "αγορά" για να πάει να ματαξαναδανειστεί??\nMisha @ Misha 16/07/2010 15:43:26\nΦίλε Επώνυμε, τι ακριβώς διεκδικησαν και πέτυχαν οι Πορτογάλοι; Κι αυτή στην πρέσα δε μπηκαν με λιτότητες , περικοπές κλπ κλπ;\nGpr , Στην Αργεντινή πήγαν πριν λίγο καιρό οι του ΔΝΤ και η πρόεδρος τους πέταξε με τις κλωτσιές.\nundercover gpr @ Misha 16/07/2010 15:44:40\nΦίλε μου καλέ , μη κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις την ερώτηση...\nάλλο πράγμα σε ρώτηξα.\nMisha @ Misha 16/07/2010 15:49:43\ngpr σου απάντησα αμφισβητώντας τον ισχυρισμό σου.\nΕπώνυμος @ Misha 16/07/2010 15:49:55\nΟι Πορτογάλοι, τίποτα. Σαν κι εμάς είναι, κότες. Δεν είπα για Πορτογάλους. Για τους άλλους:\n- Οι Άγγλοι να μείνουν έξω από το ευρώ και από το Σένγκεν και από ένα σωρό άλλες πολιτικές.\n- Οι Σουηδοί να μείνουν έξω από το ευρώ.\n- Οι Δανοί όχι μόνον να μείνουν έξω από το ευρώ, αλλά και να κερδίσουν απαγόρευση να αγοράζουν δανέζικη γη οι αλλοδαποί. Κάτι ελάχιστα γνωστό, που όμως ήταν ο βασικός λόγος που είχαν ψηφίσει όχι στη συνθήκη του Μάαστριχτ. Το βασικό τους άγχος ήταν ότι αγόραζαν οι Γερμανοί πολλή γη και ειδικά παραλιακή. Το ζήτησαν, το πέτυχαν.\n- Οι Τσέχοι, ότι δεν θα έχουν το δικαίωμα να επιστρέψουν και διεκδικήσουν γη και αποζημιώσεις οι εκδιωχθέντες μετά το Β΄ ΠΠ Γερμανοί (Σουδήτες).\n- Οι Ιρλανδοί, ότι θα είναι αιωνίως παράνομες οι αμβλώσεις στην καθολική Ιρλανδία.\n- Οι Πολωνοί δεν θυμάμαι ακριβώς τι, αλλά για κάτι πίεσαν πριν από τρία τέσσερα χρόνια με βέτο και το πήραν.\nΕμείς, αντιθέτως, υποτίθεται ότι ένας βασικός λόγος που είμαστε εκεί είναι τα εθνικά θέματα, και δεχόμαστε να κάνει ενταξιακές διαπραγματεύσεις η Τουρκία χωρίς να αναγνωρίζει την κυπριακή Δημοκρατία!\nΚαταλαβαίνεις λοιπόν ότι άλλο είναι το πρόβλημα και όχι η ίδια η Ε.Ε. Η Ε.Ε. είναι περισσότερο σύμπτωμα παρά αιτία. Είναι και αιτία, αλλά στην περιπτωση της Ελλάδας είναι κυρίως σύμπτωμα, πιστεύω. Είναι ο κομπλεξικός ευρωλιγουρισμός μας που μας οδηγεί σε σχέση ΤΕΤΟΙΑΣ υποταγής στην Ε.Ε., όχι η ίδια η Ε.Ε.\nMisha @ Misha 16/07/2010 15:54:01\nΌλο αυτό το μύθευμα με την «δημοσιονομική σταθερότητα» τα ποσοστά χρεους κλπ που καταδυναστευουν τους λαούς δεν είναι προβλέψεις των ευρωσυμφωνιων;\nΤα ξεπουλήματα του ΟΤΕ , της ΟΑ κλπ δεν είναι πολιτικές της ΕΕ;\nεΧΕΙς ΔΊΚΙΟ ΌΤΙ ΑΚΌΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΌ ΤΟ ΑΣΦΥΚΤΙΚΌ ΠΛΑΊΣΙΟ ΕΜΕΊς ΕΊΜΑΣΤΕ ΚΌΤΕς ΛΥΡΆΤΕς.Εδώ ο Γρούιος από την Βαρντάρσκα μας κανει γιο γιο.\nundercover gpr @ Misha 16/07/2010 16:01:01\nΞέρεις Μίσα μου , οι "αγορές" είναι μια λίγο πιο ευρεία έννοια από ότι το ΔΝΤ.\nΞέρεις όμως να μου πεις γιατί αυτοί οι τρελοί Αργεντίνοι που καταστράφηκαν από τις αγορές θέλουν σα τρελοί να ξαναπάνε??\nMisha @ Misha 16/07/2010 16:09:15\ngpr, το «σαν τρελοί» δεν το βλέπω.\nΗ Αργεντινή παίζει τελευταία με τους Κινέζους που έχουν όλο το μαρουλόφυλλο.\nMisha @ Misha 16/07/2010 16:14:03\nArgentina said it had learned "harsh lessons" from its earlier crisis and its economy was faring better because it was not obliged to follow IMF guidance.\n"If we had followed the recommendations traditionally made by (the IMF) -- which have favored opening our economies, foreign indebtedness, financial liberalization and 'unbeatable' market-oriented reforms -- the outcome would have been totally different and today we would have been embroiled in a fresh economic, social and political crisis," the statement said.\n"Therefore, we celebrate today our well-gained economic independence."\nThe country also said it expects 2010 economic growth in the range of 3.5 percent to 5 percent, "tilted to the upside."\nundercover gpr @ Misha 16/07/2010 16:19:25\nΜη μου πεις ότι νομίζεις πως οι Κινέζοι είναι εκτός αγοράς!?\nΡώτα τους Αφρικανούς να σου πουν πως διαπραγματεύονται οι Κινέζοι...\nundercover gpr @ Misha 16/07/2010 17:01:33\nΔε λες να καταλάβεις με τίποτα ή κάνεις το χαζό?\nΤο ΔΝΤ τους έλεγε να αποκρατικοποιηθούν ξεπουλώντας κι αυτοί επέλεξαν να πουν όχι.Πολύ καλά μέχρι εδώ.\nΤην επόμενη δεκαετία (2000-2010) λοιπόν που ήταν ανεξάρτητοι γιατί προσπαθούν με νύχια και με δόντια (κι αυτό μεταφράζεται σε φτώχεια) να κρατήσουν τα δημοσιονομικά τους μεγέθη κοντά στα δεδομένα που ορίζει η ίδια αγορά από την οποία ζήτησαν επαναστατικά να ανεξαρτητοποιηθούν ?\nΜήπως γιατί πρέπει να ξαναπροσκυνήσουν??\nΑ μη ξεχάσω να σε ενημερώσω , 5% ανάπτυξη με 25% πληθωρισμό δεν μας κάνει ακριβώς growth\nMisha @ Misha 16/07/2010 19:31:27\nΣτο ενδιάμεσοη Αργεντινή, εξαφάνισε το εξωτερικό χρέος της, αναδιάρθρωσε την παραγωγική βαση της χωρας και η οικονομία της κινείται με ίδιες δυνάμεις.\nΟι νταβατζήδες θέλησαν να την εξαντλήσουν μεσω εμπάργκο εξαγωγών κλπ.Τωρα κάνει αυτή κουμάντο δεν την ελέγχουν εξωχώριες δυνάμεις.\nΓιάννης Φαίλτωρ @ Misha 16/07/2010 19:37:16\n«Ή φτώχεια στη δημοκρατία είναι τόσο πολύ προτιμότερη απ' αυτή πού ονομάζεται ευδαιμονία στους τυράννους, όσο είναι προτιμότερη η ελευθερία από την δουλεία»\nΝαι, αλλά πόσοι μπορούν να το αντέξουν αυτό?\nΕπώνυμος @ Misha 16/07/2010 19:43:44\nΓιάννη Φαίλτορα, δεν το έχουμε ζήσει γι' αυτό και δεν το προτιμούμε.\nΊσως αυτό να είναι το μεγαλύτερο καλό της σκλαβιάς του ΔΝΤ. Θα εκτιμήσουμε δηλαδή την αξία του πραγματικά ελεύθερου συλλογικού βίου.\nundercover gpr @ Misha 16/07/2010 20:27:47\nΤώρα συνειδητοποίησα ότι όντως δε καταλαβαίνεις που το πάω.\nΚαταρχάς η Αργεντινή δεν εξαφάνισε το χρέος της , το διέγραψε μετά από πολύχορνες διαπραγματεύσεις με τους κατόχους των ομολόγων της.Της έμεινε βέβαια ένα ποσοστό.\nΔεύτερον η οικονομία της συνέχισε να δουλεύει με τον ίδιο τρόπο που δούλευε.Δεν άλλαξε το οικονομικό της σύστημα Μίσα μου.Εκεί είναι που μπερδεύεσαι.\nΤη δεκαετία που μας πέρασε η οικονομία της Αργεντινής πασχίζει να επανέλθει και να αναπτυχθεί βάση αριθμών και μεγεθών που είναι βασιζμένοι στο ίδιο σύστημα που ήταν.\nΟι οικονομικοί στόχοι δλδ να ξαναβγεί στις αγορές δεδομένοι.Οι κοινωνικές τάξεις έχουν παραμείνει ίδιες παρόλη την μείωση της ανισότητας.\nΘέλω να πω εντός του συστήματος είναι και μάλιστα θέλει και να ξαναμπει βαθύτερα.Σαφώς πιο ορθολογικά (αφού σ'αυτό συνέβαλε κι ο οδηγός της Ιστορίας , το άδειο στομάχι που κάνει το μυαλό να δουλεύει) στο ίδιο υπερτιμημένο τουρμποσύστημα όμως.\nMisha @ Misha 16/07/2010 20:55:43\nΤα είπες μόνο σου:\nΜε τον τσαμπουκά τους γλύτωσαν από το νταβατζιλίκι του ΔΝΤ.\nΔιέγραψαν ετσιοθελικά το χρέος τους.\nΕπιβίωσαν με αξιοπρεπεια παρά το ιδιόμορφο εμπάργκο από τις πολυεθνικές λόγω της άρνησης του χρέους.\nΕφτιαξαν την παραγωγική βαση της χωρας σε πολλές περιπτώσεις αυτοδιαχειριζόμενοι εργοστασια και καλλιέργειες.\nΚαι δεν τους πήρε εναν αιωνα.6-7 χρονάκια από την χρεωκοπία σε μια υγιή παραγωγική βάση.\nΚι αυτό αποδεικνύεται από αυτό που σου είπα πριν: η προεδρος τους εστειλε στα τσακίδια μια αντιπροσωπεία του ΔΝΤ.\nΑκόμα και με τους Κινέζους δεν παρακαλάνε οι αργεντίνοι.Ξερουν ότι μπορουν να επιβιώσουν και μόνοι τους.\nΤωρα για τα οικονομοτεχνικά εχουν μικρη σημασία γιατί δεν είναι αυτά που δειχνουν την ποιοτητα ζωης ενος λαού.\nΑυτά τα μετρναε οι βρυκόλακες του ΔΝΤ.\nΛΧ αν δεις στην Κουβα θα πείς πως ζουνε με 4 δολλαρια το μηνα κατα κεφαλήν εισόδημα.\nΚι όμως ζουνε φτωχικά μεν, αλλά με υψηλής ποιοτητας δωρεάν υγεία και παιδεία , πολεις χωρις ρυπανση εγκληματικότητα ναρκωτικά κλπ και μεσο ορο ζωης υψηλοτερο από των ΗΠΑ.\nΓιάννης @ ZARKO 16/07/2010 15:35:53\nΓιατί απλά τώρα είναι αντισυνταγματικό.\nΑν έθετε το ζήτημα των 180 βουλευτών τότε :\nΗ θα ψηφιζόταν το Μνημόνιο και θα ήταν συνταγματικό ή\nθα οδηγούμασταν σε πτώχευση.\nMisha @ Γιάννης 16/07/2010 15:48:15\nΚαι τωρα σε πτώχευση είμαστε , ελεγχόμενη για να πίνουν οι τροϊκανοί σιγά σιγά το αίμα της χώρας.Θα ξεπουληθούν και τα φιλετάκια και μετά θα ακτεβασουμε επισημως ρολά με σταση πληρωμων παντού.\nΕπώνυμος @ Γιάννης 16/07/2010 15:51:36\nΤότε οι εναλλακτικές ήταν πιο εύκολες. Ας μην ψηφιζόταν και μια χαρά θα βρίσκαμε εναλλακτική. Θα έβλεπες τη Μέρκελ να παρακαλάει να μας δανείσει με καλύτερους όρους.\nΜην τρώμε ρε παιδιά το παραμυθάκι του ΓΑΠ τόσο εύκολα, αναγνώστες και σχολιαστές του antinews είμαστε!\nΓιάννης @ Γιάννης 16/07/2010 15:51:42\nΑλλά όπως όλα τα πράγματα στη ζωή, θα πρέπει να ξέρεις τι πρέπει να κάνεις και πότε πρέπει να το κάνεις και να το κάνεις.\nMisha @ Γιάννης 16/07/2010 15:57:27\nΟ ΓΑΠ μας πήγε στο ΔΝΤ εκ προθέσεως και συκοφαντωντας τη χωρα με σκοπό να την απαξιωσει .κι αυτό είναι έγκλημα εσχάτης προδοσίας.Είναι υπέυθυνος προσωπικά και για όλους τους ανθρωπους που χανουν τις δουλειες, τις ελπίδες και τις ζωές τους εξαιτίας των ολέθριων επιλογων του.\nΓιάννης @ Γιάννης 16/07/2010 16:03:15\nΤον ενδιαφέρει να μπούμε σε ένα σύστημα.(Παγκοσμιοποίηση).\nΞέρει ότι θα υπάρξουν και απώλειες. Αλλά ξέρει όπως και όλοι που υποστηρίζουν το σύστημα ότι ο φόβος και το χρήμα υποδουλώνει όλα τα έθνη.\nΓιάννης @ Γιάννης 16/07/2010 16:06:37\nΤώρα φοβάσε μη πτωχεύσουμε ΔΕΝ ΜΙΛΑΣ\nΜετά θα κερδίζεις χρήματα. ΔΕΝ ΜΙΛΑΣ\nMisha @ Γιάννης 16/07/2010 16:07:05\nΊσως να τον ενδιαφέρει όταν κάποιος απελπισμένος αντι να τινάξει τα μυαλά του στον αέρα, παρει κάποιον μεγαλοσχήμονα υπάλληλο του ΔΝΤ μαζί του, όπως έκανε τις προάλλες στην Ερέτρια ο εστιάτορας με αυτούς που πήγαν να του πάρουν το σπίτι.\nΕπώνυμος @ Γιάννης 16/07/2010 16:09:25\nΠολύ μεγάλη αλήθεια είπες Γιάννη.\nΓιάννης @ Γιάννης 16/07/2010 16:11:17\nΕίναι γραφικός!!! για το σύστημα ΑΚΡΑΙΟΣ!!!\nΓια τους τηλεαστέρες ΓΕΛΟΙΟΣ (ευκαιρία για νούμερα).\nΓια εμάς επικίνδυνος ΜΑΚΡΙΑ.\nΓιάννης Σ. 16/07/2010 14:50:11\nΚατά την αντίληψή μου, κάποιοι πάνε να πείσουν τον Σαμαρά πως έχει τη φήμη «ακραίου», οπότε πρέπει να γίνει πιο «μετριοπαθής» για να «συνεργαστούν» μαζί του οι «συστημικοί» που μπορούν να τον κάνουν πρωθυπουργό. Αυτές οι βλακώδεις θεωρίες που θα μπορούσε να έχει συγγράψει η μικρή Λουλού, δεν οδηγο;yν πουθενά. Ακραίο είναι το PASOK, που δεν έχει καμιά σχέση με κοινωνική και ρεαλιστική πολιτική, που μας οδηγεί σε αδιέξοδο πριν φύγει από την έξοδο κινδύνου.\nΕπώνυμος @ Γιάννης Σ. 16/07/2010 14:58:36\nΣυμμερίζομαι την εκτίμησή σου.\nΕπώνυμος 16/07/2010 14:57:55\nΆρθρο-σταθμός. Μπράβο Φάκτορα!\nundercover gpr 16/07/2010 15:03:22\nΚοίτα να δεις που τελικά θα το φτιάξουμε το κόμμα...\nΕπώνυμος @ undercover gpr 16/07/2010 15:06:16\nundercover gpr @ undercover gpr 16/07/2010 15:07:53\ndonaE 16/07/2010 15:04:01\nΑψογο αρθρο.Μακαρι να διαβαστει.\nΕπώνυμος 16/07/2010 15:07:50\nΕντωμεταξύ, σύμφωνα με το Κουρδιστό Πορτοκάλι, ο Πρόεδρος του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, Κλεάνθης Παπαδόπουλος, φέρεται να υπέβαλε την παραίτησή του.\nΑν αληθεύει, τότε αποδεικνύεται ότι σε στιγμές κρίσεις φαίνεται ποιος είναι ο καθένας. Μακάρι να ισχύει.\nundercover gpr @ Επώνυμος 16/07/2010 15:09:17\nΚαι νομίζεις ότι αν φύγει ο πρόεδρος που διαφωνεί και μπει ένας καινούργιος που συμφωνεί θα είναι καλό?\nο νοών...νοείτω @ undercover gpr 16/07/2010 15:11:16\nΑκριβώς αυτό αγαπητέ.\nΚανείς δεν στέκεται να πολεμήσει.\nΌλοι για την υστεροφημία τους.\nΕπώνυμος @ undercover gpr 16/07/2010 15:12:07\nΌχι, απλώς η παραίτηση θα τους χαλάσει το στημένο σκηνικο στα σαπροκάναλα της διαπλοκής. Αν πάνε να το καλύψουν αυτό, μετά θα αποκαλυφθεί πλήρως ο ρόλος τους, ακόμη και σε μη υποψιασμένους. Θα είναι μια τεράστια ήττα σε επικοινωνιακό πεδίο που δεν θα μπορεί να κρυφτεί.\nΕπιτέλους, κανένας ανταγωνιστής του Σάλλα δεν τα ακουμπάει σε άλλους δημοσιογράφους; Όλο και κάποιον θα στείλει τότε να του πάρει συνέντευξη.\nundercover gpr @ undercover gpr 16/07/2010 15:12:33\nΓια το εφάπαξ θες να πεις. λολ\nWolf @ undercover gpr 17/07/2010 09:08:04\nΔεν ισχυει η παραίτηση του Παπαδόπουλου. Δεν υπηρξε ποτέ, μαθαίνω.\nundercover gpr 16/07/2010 15:18:16\nΠοιο σκηνικό βρε Επώνυμε μου ? Έχεις την ενύπωση πως αυτό ήταν το σκηνικό για την πώληση (ΤΤ/ΑΤΕ) και πως θα γίνει με αυτούς τους όρους ? Σε γελάσανε.\nΑυτό ήταν τα ονόματα των ηθοποιών που βγαίνουν στην αρχή της ταινίας , το σκηνικό θα το δεις εν ευθέτω χρόνο.Το πρώτο λιθαράκι ήταν αυτό για να χωνέψει το πόπολο την πώληση (ως πράξη).\nΗ τιμή ή ακόμα και ο αγοραστής θα είναι άλλος αλλά δεν παίζει και τόσο ρόλο.\nΕπώνυμος @ undercover gpr 16/07/2010 15:27:16\nΘα δείξει. Μέχρι στιγμής υπάρχουν ενδείξεις που συνηγορούν υπέρ αυτού του σεναρίου. Αλλά εγώ δεν είμαι πεπεισμένος ότι πρόκειται περί αυτού.\nΑν είναι όμως έτσι, τότε αυτό το σενάριο πρέπει να καταγγελθεί πολύ πιο έντονα και τεκμηριωμένα. Αν ξέρεις εσύ κάτι περισσότερο, πρέπει να το γράψεις.\nundercover gpr @ Επώνυμος 16/07/2010 15:29:16\nΔε χρειάζεται γνώση αδερφέ , ορθολογική σκέψη χρειάζεται για να δεις πίσω από το σκηνικό.\nundercover gpr @ Επώνυμος 16/07/2010 15:41:05\nΕίμαι ανίκανος στη συγγραφή μεγάλων άρθρων (αντιθέτως με εσένα) , την προσπάθειά μου την κάνω από το μπλογκάκι μου (αυτό ντε από το οποίο κρύβομαι χαχαχχα) και όποιος θέλει παίρνει ότι θέλει.\nThat's the way Internet works mate.\np.s δεν σε έκραξα βρε , αμερικάνικη έκφραση είναι.\nZARKO 16/07/2010 15:29:50\nΤις θυμάμαι τις απορίες σου φίλε Graecus. Όπως και η δική μου παραμένουν αναπάντητες...\nΕπώνυμος 16/07/2010 15:32:35\nΕ, τότε, πρέπει να διακινηθέι περισσότερο το σενάριο, όχι κράζοντας το συσχολιαστή σου (δεν το λέω γι' αυτό, δεν έχω πρόβλημα), αλλά κάνοντάς το αυτοτελές σχόλιο, προωθώντας το καλύτερα ρε παιδί μου, πώς να το πω.\nΡήγας 16/07/2010 15:32:35\nΗ Αθήνα πνίγεται στα σκουπίδια. Οι πλατείες και τα πάρκα (τα λιγοστά που υπάρχουν) έχουν εγκαταλειφθεί. Η δημοτική αστυνομία υπάρχει μόνο για να κόβει κλήσεις. Ο δήμαρχος είναι παρών μόνο για να ανάβει τα φωτάκια του χριστουγεννιάτικου δέντρου. Α, και για να κόβει τα δέντρα στην Κυψέλη για να φτιάξει γκαράζ...\nΑυτό είναι το τεράστιο έργο του Νικήτα που τόσο πολύ εκτιμά ο Αντώνης. Γι' αυτό η προεδράρα επιβεβαίωσε την εμπιστοσύνη του στο πρόσωπο της δημαρχάρας. Γι' αυτό του έσφιξε το χέρι (το οποίο πριν από λίγο έτεινε προς την Ντόρα...) και του είπε να θυμηθούν τα παλιά, από την εποχή της Πολιτικής Άνοιξης (που έγινε βαρυχειμωνιά). Ναι, επιτέλους, ο Αντώνης Σαμαράς επιβεβαίωσε ότι η Νέα Δημοκρατία στηρίζει την υποψηφιότητα του Νικήτα Κακλαμάνη για τον Δήμο Αθηναίων. Για να συνεχιστεί αυτό το τεράστιο έργο!\nΟ Σαμαράς, κατά την επίσκεψη του στο Κέντρο Κοινωνικής Αλληλεγγύης του δήμου Αθηναίων, στην οδό Πειραιώς, είπε ότι για μία ακόμη φορά διαπίστωσε τη σοβαρότητα, την ετοιμότητα και την αξιοπιστία του Κακλαμάνη, με την οποία θα διεκδικήσει και πάλι την εμπιστοσύνη των πολιτών της Αθήνας. «Σε αυτή την προσπάθεια, θα έχετε τη συνεργασία της ΝΔ και πιστεύω πως θα μας κάνετε να αισθανθούμε περήφανοι, συνεχίζοντας αυτή τη μεγάλη προσπάθεια», δήλωσε βαρύγδουπα ο πρόεδρος της ΝΔ.\nΠήρε την πάσα ο δήμαρχος και έριξε γλείψιμο στον Σαμαρά. Το κοινωνικό έργο του δήμου είναι, ουσιαστικά, η υλοποίηση στην πράξη της βασικής αξίας, του κοινωνικού φιλελευθερισμού που πρεσβεύει η ΝΔ, είπε! Και για να μας δείξει πόση ευαισθησία κρύβει μέσα του, πρότεινε στον Σαμαρά να βοηθήσει για να αποκτήσουν οι δήμοι ένα δίκτυο κοινωνικής προστασίας, γιατί: «Με τρομάζει η ιδέα πως μπορεί να έρθουν δύσκολες μέρες»! Για ποιους Νικήτα;\nneotera @ Ρήγας 16/07/2010 15:52:19\nΚι εγώ αυτό νομίζω. Οτι τον αντωνάκη με το Νικήτα τους ενώνει η Ντόρα. Κακά τα ψέμματα, μόνο σε μετεμψύχωση του Κάστρο όταν εγκαταλείψει κι αυτός το μάταιο τούτο κόσμο, μπορούμε να ελπίζουμε, να γίνει σε έλληνα με το γονίδιο του Αρη ...\nΣΟΝ ΠΕΝ 16/07/2010 16:37:00\nΣωστές οι διαπιστώσεις.\nΕχουν άλλωστε πολυειπωθεί από αυτό το φιλικό μπλογκ.\nΤο ζήτημα όμως είναι να πεισθεί και ο Ελληνικός λαός που δε φαίνεται ακόμη να πείθεται,όπως δύσπειστοι είμαστε και εμείς που στηρίξαμε και στηρίζουμε τον Αντώνη Σαμαρά.\nΕχει λοιπόν ο Αντώνης τα @$@&#@ να κινηθεί αντισυστημικά ή θα περιμένει τη σειρά του να επιλεγεί από το σύστημα,όταν ο σημερινός εκλεκτός εξαντλήσει τις δυνατότητές του να το υπηρετήσει?\nΤο όχι στο μνημόνιο ήταν η αρχή.\nΟι προτάσεις του για έξοδο από το μνημόνιο ήταν η συνέχεια.\nΜέτρησε κανείς την υποδοχή που του έγινε από το σύστημα?\nΜονόστηλα,απαξιωτική αντιμετώπιση με επιχειρήματα της δεκάρας,και τηλεοπτικός χρόνος ανάλογος με τις δηλώσεις Καρατζαφέρη επί παντος του επιστητού.\nΣήμερα όταν μιλάμε για σύστημα μιλάμε βεβαίως για εκείνους που από τα παλάτια της Εκάλης δίνουν εντολές στους μίσθαρνους δούλους τους-τους δημοσιογράφους των μεγάλων μέσων-να καθαρίζουν για πάρτη τους και το σύστημα.\nΤί κάνει γι'αυτό η Ν.Δ και ο Σαμαράς?\nΑυτό είναι το διαχρονικό ΜΕΓΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ.\nΗ παραπληροφόρηση του Ελληνικού λαού, η απαιδευσία του και το αποκοίμισμά του με κάθε είδος υποκουλτούρας.\nΚάθε σκάνδαλο,κάθε πληγή της Σημερινής άθλιας πραγματικότητας έχει ως παρανομαστή την Αθλια συνομωσία των μέσων ενημέρωσης της χώρας.\nΑκόμη και συμβόλαια πολιτικού ή ηθικού θανάτου υπογράφουν όταν αισθανθούν ότι κάποιος απειλεί τα σχέδιά τους.\nΗ φαιδροποίηση των αντιπάλων του συστήματος είναι ο επιεικέστερος τρόπος.\nΤις περισσότερες φορές όταν ωοιώθουν ότι κάποιο θέμα ανησυχεί τους Ελληνες,Εθνικό,πολιτικό ή ηθικό,βγάζουν να το εκφράσει ένα "νούμερο" και αμέσως το καίνε.\nΑυτό δεν έκαναν για χρόνια με Εθνικά,θρησκευτικά θέματα ή το μεταναστευτικό?\nΑντί λοιπόν ο Σαμαράς να εκλιπαρεί τη δημοσιότητα από τα όργανα του συστήματος πρέπει ΤΩΡΑ να τα καταγγείλει.\nΔεν έχει σκελετούς στη ντουλάπα του.\nΝα καλέσει το λαό να ενημερώνεται από τα βλογκ και τις μικρές εφημερίδες και κανάλια που τον παίζουν ή θα αναγκαστούν να τον παίξουν αφού θα τους εξασφαλίσει κοινό.\nΚαι ο Ελληνικός λαός θα τον ακούσει.\nΓιατί θα τους πει κάτι που το ξέρουν.\nΑλλά θα τους έχει πείσει ότι δεν είναι Ανθρωπος του συστήματος και θα τον ακολουθήσουν.\nΑλλά πρέπει να το κάνει τώρα,που ηγείται μιας μεγάλης παράταξης και όχι αύριο στα...σκούρα.\nΓιατί τότε δε θα τον πιστέψει κανείς.\ntiramola 16/07/2010 16:50:45\nΑυτά που περιγράφονται στο καλογραμμένο ποστ ως "σύστημα" δεν αφορούν μόνο την χώρα μας αλλά όλες τις χώρες στην Ευρωζώνη.\nΌταν το κίνητρο του κέρδους είναι ο μοχλός ανάπτυξης η ύπαρξη φαινομένων διαφθοράς είναι δεδομένη.\nΔιαφθοράς που έχει εισχωρήσει και στην "ανεξάρτητη" δικαιοσύνη.Θυμηθείτε την περίπτωση siemens και την αντιμετώπισή της από τους Έλληνες δικαστές.\nΑνάλογη μεταχείρηση είχε και η εταιρεία από την Γερμανική δικαιοσύνη.\nΓια την χώρα μας θα μπορούσαμε να γεμίζουμε σελίδες με παρόμοια φαινόμενα.\nΟ επιθεωρητής Ρακιτζής εξέφρασε την απορία του για την ασυλία των ισχυρών.\nΟ Σαμαράς και ο Παπανδρέου όπως και όλες, μα όλες, οι ηγετικές προσωπικότητες συμπολίτευσης και αντιπολίτευσης στην Ευρώπη είναι ανίκανοι ή υπαλληλοι της δημοκρατίας των ισχυρών.\nΌπως έχω ξαναγράψει και πιστεύω ο μοναδικός σοσιαλισμός που εφαρμόζεται σήμερα στην πράξη είναι μεταξύ της παρέας της οικονομικής ελίτ.\nΓια την Ελληνική αξιωματική αντιπολίτευση ας πούμε όπως και αντίστοιχες ευρωπαικές, τέτοιες συμφωνίες όπως η αναμενόμενη Εργασίας-ΑΤΕ-ΤΤ αποτελούν ανακούφιση από τυχόν μελλοντικό πρόβλημα που θα έπρεπε να διαχειριστούν και για τις κυβερνήσεις αντίστοιχα αντικείμενο επικοινωνιακού κομπασμού αφού είναι καλοί οικονομικοί διαχειριστές όπως οι "ανάγκες" το επιβάλουν.\nΣτην Αμερική μετά από ένα τέτοιο deal θα ακολουθούσε και χοροεσπερίδα.\nΚαλόηχα ακούγεται "να πάει με το λαό και όχι με το σύστημα" αλλά μέχρις εκεί..\nΕπώνυμος @ tiramola 16/07/2010 17:12:24\nΣτην Αμερική τις χρεωκοπημένες τράπεζες ή τις εξαγόρασαν οι μη χρεωκοπημένες ή τις άφησαν να κλείσουν.\nΔεν τις έδωσαν δύο τράπεζες για δώρο, για να τις ξε-χρεωκοπήσουν!\nΔιάβασε τι λέει ο δικός σας Παναγιωτακόπουλος.\nΟ Φάκτορας είπε σήμερα και πολύ σωστά ότι η στασή του καθενός απέναντι σε αυτή την ιστορία, δείχνει αν είναι διαπλεκεόμενος ή όχι.\nΚοψοχέρη μου εσύ!\nundercover gpr @ Επώνυμος 16/07/2010 18:59:33\nSorry που θα στη χαλάσω αλλά δεν έγινε έτσι.\nΑυτές που άφησαν να κλείσουν ήταν μόνο κάτι ξεπλυμένες επενδυτικές που δεν είχαν καμία πιθανότητα να αποσταθεροποιήσουν το σύστημα.\nΌσες μεγάλες κινδύνεψαν ή εξαγοράστηκαν από ξένες (βλ.Mitsubishi) ή τις πλήρωσε κα-νο-νι-κό-τα-τα το κράτος (μπορείς να το πεις και λαός).\nΒέβαια ο Αμερικανικός λαός δεν έμαθε ποτέ που πήγαν τα λεφτά του όταν π.χ τα έδινε στην ΑΙG που δεν είχε να πληρώσει τους κατόχους των cds που είχαν στοιχηματίσει για την πτώση της Lehman.\nΔεν έμαθαν γιατί ο υπουργός τους είπε στην ΑIG να μην αποκαλύψει ποιοι ήσαν οι κύριοι.Αν έβγαιναν τα ονόματα ίσως και να βλέπαμε αυτή τη στιγμή τις ΗΠΑ υπό κομμουνιστική διακυβέρνηση χαχαχαχα.\nΕπώνυμος @ Επώνυμος 16/07/2010 19:06:11\nΤι να μου χαλάσεις, κατάλαβες τι είπα; Κατάλαβες τι είπε ο τιραμόλας; Θα γινόταν λέει χοροεσπερίδα με τέτοιο ντηλ, με τη διαφορά ότι ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ τέτοιο ντηλ.\nΗ βασική που έκλεισε ήταν η Lehman. Δεν σου φτάνει; Ένα σωρό άλλες εξαγοράστηκαν και όσες διασώθηκαν από το κράτος, αυτό έγινε έναντι ιδιοκτησιακών δικαιωμάτων του κράτους, που ορισμένες κρατικοποιήθηκαν πλήρως!\nΔεν χάρισε πουθένα υγιείς τράπεζες σε χρεωκοπημένες το αμερικανικό κράτος. Λεφτά, ναι, έδωσε, για να σώσει το σύστημα που κατέρρεε. Κι εδώ έχουμε το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας για αυτό ακριβώς το λόγο. Και ξένα δανεικά λεφτά μάλιστα, ούτε καν λεφτά του φορολογουμένου, οπως στις ΗΠΑ!\nΜη λέμε λοιπόν ότι θέλουμε ρε gpr!\nundercover gpr @ Επώνυμος 16/07/2010 19:18:23\nΗρέμησε ρε αδερφάκι μου , τι πράγμα είσαι συ!!Ηφαίστειο σκέτο.\nΤον τιραμόλα δεν τον διάβασα , μόνο εσένα διάβασα και είπα να πω κι εγώ τη μλκια μου.\nΕπώνυμος 16/07/2010 17:10:14\nΟ Σαμαράς έχει πρόβλημα. Είναι πια φανερό αυτό.\nΑρχίζει το ΠΑΣΟΚ να μιλάει για (ανύπαρκτα) ψευδή στοιχεία Καραμανλή, δεν ασχολείται μέχρι που γίνεται το θέμα συνείδηση στον κόσμο. Έρχεται η συνέντευξη-καταπέλτης Κοντοπυράκη που αποδομεί πλήρως τα επιχειρήματα του ΠΑΣΟΚ και μπορεί μέχρι και να στείλει τον Παπακωνσταντίνου στο Ειδικό Δικαστήριο και αυτός την προσπερνάει σα να μην δόθηκε ποτέ.\nΜιλάει το ΠΑΣΟΚ για την "καταστροφή της οικονομίας από τη ΝΔ", συκοφαντώντας τη χώρα απ' άκρη ως άκρη του πλανήτη και ο Σαμαράς την πάπια. Μην τυχόν και του πουν ότι ανεβάζει αυτός τα σπρεντς, την ώρα που η ελληνική πιστοληπτική ικανότητα καταρρέει κάθε φορά που ανοίγει το στόμα του ο Παπανδρέου.\nΤελικά, εμπεδώνεται στη συνείδηση του κόσμου ότι "για όλα φταίει ο Καραμανλής", δηλαδή η ΝΔ, και αυτός αναρωτιέται αν θα πρέπει να πάει με το ρεύμα, υπονομεύοντας τη δυνατότητα της ΝΔ να γίνει πολιτικά πειστική για τον κόσμο. Τελικά κατέληξε και ο Καραμανλής, με την απαξίωσή του (για την οποία πάντως ευθύνεται και αυτός ο ίδιος), να του γίνει "βαρίδι". Και μάλιστα για κάτι (την καταστροφή της ελληνικής πιστοληπτικής ικανότητας) που ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ευθύνη έχει το ΠΑΣΟΚ.\nΒγαίνει η ιστορία με το Τ+10, που αποδεικνύει μέχρι και δόλο της κυβέρνησης για την καταστροφή της ελληνικής πιστοληπτικής ικανότητας και την έλευση του ΔΝΤ και το αφήνει αναξιοποίητο, μέχρι που το σήκωσε το θέμα το διαδίκτυο και, επανειλημμένα, η Βάσω Παπανδρέου.\nΜόλις χθες έμαθα ότι η ιστορία του Τ+10 έγινε θέμα ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ σε αίθουσα ελληνικού Πανεπιστημίου το χειμώνα, όσο αυτή συνέβαινε! Πριν δηλαδή βγει στη δημοσιότητα! Και το παρουσίασε ο καθηγητής στους φοιτητές του σαν ένα τεράστιο σκάνδαλο, αυτό δηλαδή που ήταν. Δηλαδή, το θέμα το ήξερε ένα σωρό κόσμος και η ΝΔ κοιμότανε!\nΕνδιαμέσως λέει το Όχι στο Μνημόνιο και παρουσιάζει και το πρόγραμμα εξόδου από την κρίση. Ένα όχι όμως χωρίς νεύρο (αν και αποφασιστικό) που δεν έπεισε το λαό και δεν του έδωσε δημοσκοπική αβάντα, ενώ κανονικά κάτι τέτοιο θα έπρεπε να τον είχε εκτοξεύσει.\nΣτη συνέχεια, ξαναβγαίνει το Τ+10 με νέα στοιχεία, πάλι από τη Βάσω Παπανδρέου, τα οποία στοιχεία είναι ισοπεδωτικά και στοιχειοθετούν ΑΝΕΤΑ εξεταστική επιτροπή για να δει κανείς τι ακριβώς έγινε. Αναρωτιέται κανείς γιατί δεν το σηκώνει το θέμα η ΝΔ.\nΤώρα, βγαίνει το τεράστιο θέμα με την Πειραιώς, στον κατεστημένο τύπο περνάει - χωρίς να διαψευσθεί - ότι η ΝΔ περιπου συμφωνεί, το Ίντερνετ φλέγεται, ο αρχι-Πασόκος Παναγιωτακόπουλος βγάζει ανακοίνωση που λέει όσα θα έπρεπε να λέει η αξιωματική αντιπολίτευση και στη ΝΔ απλώς λένε "να προστατευθεί το δημόσιο συμφέρον". Σοβαρά;\nΚάτι δεν πάει καλά. Υπάρχει πρόβλημα και πρόβλημα σοβαρό.\nΔεν ξέρω αν τον "κρατάνε" από κάπου - από πού; Αν είναι έτσι κρατάνε όλη τη χώρα. Πρέπει να ξεφύγει, πρέπει να ζητήσει τη δική του βοήθεια.\nΔεν ξέρω αν είναι άχρηστο το επικοινωνιακό επιτελείο. Πρέπει να τους αλλάξει αν είναι έτσι, γιατί θα πάει άκλαφτος.\nΔεν ξέρω αν φοβάται. Ποιον και τι; Τα τελειωμένα κανάλια που μάχονται με νύχια και με δόντια για την επιβιώσή τους πια;\nΑν αποκτήσει τη στήριξη του λαού, δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Αλλά πώς θα την αποκτήσει με τέτοια άτολμη και άνευρη αντιπολίτευση;\nΣτο διαδίκτυο γράφονται περιπαικτικά πλέον και μισο-σοβαρά μισο-αστεία σχόλια για "τους δύο συμμαθητές" και όσο και να θες να τον υπερασπιστείς τον Αντώνη, δεν έχεις τι να πεις!\nΤο σύστημα ΠΑΣΟΚ ενισχύει με τις σάρκες του ελληνικού κράτους τους τελειωμένους ανθρώπους του, και ο Αντώνης κάθεται και τους κοιτάζει.\nΤι συμβαίνει; Υπάρχουν σίγουρα πολλά που δεν ξέρουμε, αλλά όλο αυτό το σκηνικό εντείνει την καχυποψία, εντείνει την αποσυσπείρωση των υποστηρικτών του.\nΠώς θα προχωρήσει έτσι; Είναι φανερό ότι δεν γίνεται, δεν πάει άλλο. Κάτι πρέπει να αλλάξει.\nΑλλιώς, η επανάσταση θα βγάλει τους δικούς της ηγέτες.\nxbab 16/07/2010 17:19:58\nΚαλά τα λέτε, αλλά χωρίς επικοινωνία και ΜΜΕ στοιχειωδώς αντικειμενικά η ΝΔ και ο κ.Σαμαράς, δεν πρόκειται να ανακάμψουν.\nΗ χώρα μας είναι υποδουλωμένη στα ΜΜΕ και στους αναδόχους του δημοσίου.\nΒιώνουμε μια συνεχή νοσηρή κατάσταση που και οι όποιες πολιτικές αποφάσεις παίρνονται από συγκεκριμένους εκδότες και εκτελούνται από τους αντ' αυτού...(ο οποίος περιοδεύει συνεχώς...και συσκέπτεται)\nΟ κ.Καραμανλής προσπάθησε, αλλά τον έφαγαν.\nΘα μπορέσει ο κ.Σαμαράς;\nΕκεί είναι το πρόβλημα της Δημοκρατίας.\nΤα Μαζικά Μέσα Ενημέρωσης, ηλεκτρονικά και έντυπα.\nΌποιος μπορέσει και σπάσει το κατεστημένο, αυτός έχει και ελπίδες να ρίξει το ΠΑΣΟΚ και τα εξαπτέρυγα.\nMisha 16/07/2010 17:20:25\nTα 110 εκ του χρέους της ΝΔ παίζουν το ρόλο τους.\nΚαι τα κρυφά ταμεία της Ζημενς επίσης.\nΟ Χριστοφορακος μίζαρε και τον Τσουκάτο και τον Βαρθολομαίο.\nΟ Σαμαράς είναι στο λάκκο των γουρουνιών με τις δηλητηριώδεις ουρές.\nxenitemenos21 16/07/2010 17:20:46\nΜε Αβραμοπουλους, Κακλαμανηδες, Ψωμιαδηδες και αλλους παρομοιους ο κυριος Σαμαρας δεν μπορει, δυστυχως, να προχωρησει παραπερα. Και ειναι κριμα, γιατι τον εμπιστευθηκαν και πολιτες που δεν ειχαν ποτε σχεση με τη ΝΔ, αλλα ψαχνουν και αυτοι εναγωνιως για εναν εθνικο ηγετη που θα μας σωσει ολους, δεξιους, κεντρωους, αριστερους, μαζι, φυσικα, με τη χωρα και το εθνος.\nΚώστας Ροδινός 16/07/2010 17:21:17\nΓιατί με διαολίζεις τέτοιες ώρες.\nΠότε αρχίσαμε να γράφουμε για το Τ10;\nΠόσες φορές γράψαμε να κατατεθεί επερώτηση στη Βουλή;\nΠόσες φορές γράψαμε να κατατεθεί πρόταση μομφής;\nή δεν καταλαβαίνουν τη σοβαρότητα των θεμάτων,\nή δεν έχουν το σθένος να αντιμετωπίσουν το σύστημα\nή έχουν συμβιβαστεί και περιμένουν τη σειρά τους.\nΟτι και να συμβαίνει κάνουν ένα τεράστιο λάθος.\nΟ κόσμος είναι πιο μποροστά!\nΚαι αυτά που αποκρύπτουν τα διαπλεκόμενα ΜΜΕ (που συντηρούνται από τις διαφημίσεις), κατακλύζουν το διαδίκτυο!\nΔε θα μπορέσουν να την κερδίσουν αυτή τη μάχη.\nμικρός οδυσσέας @ Κώστας Ροδινός 16/07/2010 17:33:36\nΚώστα μου, μη χάνεις το στυλ σου. Όλα θα γίνουν. Μην ξεχνάς ότι μιλάμε για ένα κόμμα που ψάχνει ακόμη "τα πατήματα του" που λέμε και στο μπάσκετ.\nΑλήθεια για τον Σπανούλη δεν έχουμε μιλήσει μ΄ αυτά και μ αυτά\nΣΟΝ ΠΕΝ @ Κώστας Ροδινός 16/07/2010 19:08:01\nΟταν ανακοίνωσε την οικονομική του πρόταση για έξοδο από το μνημόνιο,αναρωτήθηκα για το timing.\nΟμως αναρωτιόμουν περισσότερο γιατί ήξερα ότι η πρόταση θα πάει άκλαφτη.\nΟ όλος σχεδιασμός,από την επιλογή Αβραμόπουλου ως προέδρου της οργ.επιτροπής του συνεδρίου,από την επιλογή Αγγελάκα να του οργανώσει το κόμμα(ενώ είχε τσακάλια να του το κάνουν π.χ Γ.Αναγνωστάκος κ.ά),από την εκλογή Παπαμιμίκου στην ΟΝΝΕΔ Α.Ε,από την εξέλιξη ενός ανούσιου στην απόδοση πλατφόρμας αλλά αποτυχημένου ακόμη και επικοινωνιακά συνεδρίου μέχρι την εκλογή πολιτικής επιτροπής,το πράγμα μύρίζε ερασιτεχνισμό και εξασφαλισμένη αποτυχία.\nΟταν ρωτήσεις ένα στέλεχος της Ν.Δ σήμερα,από αυτούς που στηρίζουν το Σαμαρά:"πώς πάμε" κουνάνε το κεφάλι τους,απντάνε:"δύσκολα",αποφεύγοντας να ερμηνεύσουν το φαινόμενο,γιατί ξέρουν ποιά είναι η αιτία.\nΗ αναποφασιστικότητα του Προέδρου.\nΠου άλλα λέει και άλλα κάνει,καταφεύγοντας στη λογική του μέσου όρου.\nΑυτά που λέμε εδώ τα διαβάζει κανείς?\nΔε φτάνουν τα ωραία λόγια,χρειάζεται και ακτιβισμός,χρειάζεται και αγκιτάτσια.\nΧρειάζεται και ο λόγος ο δικός σου και του Φαήλου.\nΧρειάζονται και πρόσωπα που να μιλήσουν έξω από τα δόντια.\nΚαι υπάρχουν στη Ν.Δ αλλά δεν τους αναζητά κανείς.\nΠοιός είναι ο κομματικός ρόλος του Φαήλου?\nΤον αναφέρω συχνά και δεν αναφέρω άλλους γιατί υπογράφει με το όνομά του και είναι γνωστός αλλά υπάρχουν ΄και πολλοί άλλοι στα αζήτητα.\nΓια το Τ+10 και όλα τα υπόλοιπα η Ν.Δ δεν δίνει μάχες γιατί δεν έχει στις προφυλακές της τα πρόσωπα που μπορούν να τις δώσουν.\nΔεν εχει πρόσωπα που έχουν κάψει την καλύβα τους,δεν τους κρατάει το σύστημα,δεν έχουν βάλει υπογραφές την τελευταία εξαετία και έχουν αντισυστημική διάθεση.\nΤελικά μου θυμίζει η κατάσταση τις τελευταίες ημέρες της Πολιτικής Ανοιξης με τα 10+10 σημεία.\nΤότε που πεισμένος ότι απομακρύνθηκε πολύ από το λιμάνι,φοβήθηκε και ανέκρουσε πρύμνα.\nΕχει τα προσόντα να περιμένει να τον επιλέξει ως διάδοχη κατάσταση το σύστημα αλλά θα έχει χάσει την ιστορική ευκαιρία να εκφράσει επιτέλους το πεπρωμένο ενός νέου Ελληνισμού.\nΑκόμη κι αν πρόκειται να χάσει τον πόλεμο,θα έχει κερδίσει μια θέση στην Ιστορία αντάξια των προγόνων μας και της οικογένειάς του.\nΚρίνοντας από τη συγκρότησή του,νομίζω και μόνο αυτό του φτάνει.\nataktos 16/07/2010 17:31:12\nfactorx-μπαγάσα το έπιασες ..είσαι σαΐνι\nΕπώνυμος 16/07/2010 17:38:54\nΝαι, να μας καταστρέψετε τελείως πρώτα για να έρθετε μετά να μας σκλαβώσετε εσείς.\nΆστο και μεταξύ δύο αφεντικών, του Μαρξ ή του Άνταμ Σμιθ, διαλέγουμε να μην έχουμε κανέναν για αφεντικό.\nΚάποιος που σκέφτεται... @ Επώνυμος 16/07/2010 17:44:14\nΌταν θα καταλάβεις καημένε ότι μέσω του Μαρξ (κι εγώ θα έλεγα ΚΑΙ του Ανταμ Σμιθ, του Ρικάρντο κλπ.) μάθαμε τη βαθύτερη αιτία της εκμετάλλευσης και θεμελιώθηκε επιστημονικά η δυνατότητα να ζήσουμε χωρίς αφεντικά, ελπίζω να μην είναι πολύ αργά... Ούτε να σκλαβώσουμε κανέναν θέλουμε, ούτε θα το κάνουμε... Να απελευθερώσουμε τα εκατομμύρια των εργατών από το ζυγό των αφεντικών, θέλουμε... Αν είσαι και συ εργαζόμενος, μαζί μας είναι το συμφέρον σου... Ξύπνα, λέμε...\nΕπώνυμος @ Επώνυμος 16/07/2010 17:46:26\nΝα τα απελευθερώσετε από τους κακούς καπιταλιστές για να τα διοικήσετε εσείς οι κομμουνιστές. Δε σφάξανε. Μπορούμε και χωρίς καπιταλιστές και χωρίς κομμουνιστές.\nΌχι στον υλισμό. Μπορείτε να το καταλάβετε αυτό; Όχι. Αφού είστε κομμουνιστές, πώς να το καταλάβετε;\nMisha @ Επώνυμος 16/07/2010 19:45:45\nΥπάρχει και χριστιανικός κομμουνισμός , φίλε Επώνυμε.\n«Ην άπαντα αυτοίς κοινά» των Πράξεων.\nΟ π.Παΐσιος έλεγε πως οι κομμουνιστές καλά τα λένε εξόν από την αθεΐα και τον υλισμό.\nΕπώνυμος @ Misha 16/07/2010 19:48:51\nΔεν είναι το ίδιο Μίσα. Στο ένα υπάρχει ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, το κάνεις επειδή θέλεις εσύ, στο άλλο υπάρχει ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΜΟΣ.\nΜέχρι σήμερα ακριβώς το καθεστώς που περιγράφουν οι Πράξεις εφαρμόζεται απαρέγκλιτα στα κοινόβια Ορθόδοξα Μοναστήρια.\nΑλλά υπάρχει η ελεύθερη και αυτόβουλη διάθεση των συμμετοχόντων εκεί να ζήσουν έτσι. Δεν αναγκάζουν κανέναν να το κάνει έτσι. Μεγάλη διαφορά.\nΟ Χριστός είπε "δώσε". Ο Μαρξ είπε "πάρε". Δεν είναι καθόλου το ίδιο.\nΓια μένα είναι ύβρις και βλασφημία και μόνον η σύγκριση.\nΕπώνυμος @ Επώνυμος 16/07/2010 19:50:10\nΚαι δεν ξέρω να τα έλεγε έτσι ο Γέροντας Παίσιος. Θα αντιγράψω κάποια στιγμή το σχετικό απόσπασμα να σου δείξω τι έλεγε.\nMisha @ Επώνυμος 16/07/2010 19:53:53\nΥπάρχει εξαναγκασμός και στα μοναστηρια:\nΑν δεν δουλεέυεις δεν τρως.\nΌτι δουλειά και να κάνεις δεν αμοίβεσαι παραπάνω από τους άλλους κλπ\nΜερικοί περιορισμοί και ο σχετικός έλεγχος στην κτηση και διακινηση των αγαθων θα μπορούσε να εφαρμοστει αμεσα και στην κοινωνία.\nΛχ. εισαι Ελληνας κυριε; Είχες εργοστασιο εδώ και το πήρες να το πας στη βουλγαρία αφηνοντας ανθρωπους ανεργους; ΟΚ.\nΘα ξαναδεις την ελλάδα με το κυάλι+ κατασχεση των πειουσιακων σου στοιχειων.ότι κανει ο Πουτιν στη Ρωσια και ορθοπόδησε η χωρα.\nΕπώνυμος @ Misha 16/07/2010 19:59:18\nΑν δεν σου αρέσει όμως σηκώνεσαι και φεύγεις. Πας σε άλλο Μοναστήρι, φεύγεις και πας σε Κελλί με άλλους ένα-δυο, πας μόνος σου ησυχαστής. Άμα θέλεις να φύγεις κι από μοναχός, κανένας δεν σε κρατάει στην είσοδο να μη φύγεις (άλλο ότι θεωρείται μεγάλο αμάρτημα, αλλά είναι ελεύθερη επιλογή σου και το αμάρτημα).\nΗ μοναχική υπακοή βασίζεται στην ελεύθερη βούληση γι' αυτό και είναι πολύ υψηλής μορφής πνευματική άσκηση, επειδή ακριβώς είναι και υπακοή και ελευθερία ταυτόχρονα. Δεν γίνεται κατανοητή στους απέξω, οπότε εγώ μόνον σε όσους είναι απέξω λέω ότι αν δεν γουστάρεις δεν κάνεις απολύτως τίποτα και τελείωσε. Κανένα enforcement, αυτή είναι η τρομακτική δύναμη της Ορθοδοξίας, η απόλυτη ελευθερία του ανθρώπου που τη σέβεται απεριόριστα.\nΤα άλλα που λες είναι πολιτική. Εκεί μπορούμε να σκεφτούμε διάφορα. Εκεί είμαστε στα κατ' άνθρωπον και χρειάζεται κάποιο φρένο.\nMisha @ Επώνυμος 16/07/2010 20:08:13\nΦρενο στην κερδοσκοπία χρειάζεται.Να καταργηθεί με διαταγμα το χρημα και να αντικατασταθεί με τα αρχαία ταλαντα που ζυγιζαν ένα τονο το ένα. Μας εχει φάει η απληστια και το μαμωνοκυνηγητό φίλε.\nΚι ο Μάρξ τα είπε καλά σε αυτο το σημείο.\nΕπώνυμος @ Misha 16/07/2010 20:17:30\nΕπί χιλιάδες χρόνια υπήρχε ελεύθερη οικονομία, αλλά δεν υπήρχε καπιταλισμός. Μπορεί να υπήρχε φεουδαρχία, αλλά υπήρχε και σημαντικότατος βαθμός ελευθερίας στις επιλογές του ατόμου.\nΗ αρχαία Ελλάδα ήταν μια κοινωνία του ήθους και της ηθικής. Το ίδιο και το Βυζάντιο. Και οι ελληνικές κοινότητες στην τουρκοκρατία.\nΤο κλειδί είναι όντως η συσσώρευση του πλούτου. Το πρόβλημα είναι ότι σήμερα υπάρχει και η τεχνολογία και αν θέλεις να επιβιώσεις, τότε χρειάζεσαι τεχνολογία, που είναι ακριβή και δεν ξέρω πώς μπορείς να την έχεις χωρίς συσσώρευση πλούτου.\nΣίγουρα θα υπάρχει μια λύση, αλλά προς το παρόν εγώ δεν τη γνωρίζω.\nΠάσα πρότασις δεκτή προς συζήτηση. Αλλά να περιλαμβάνει τις εξής βασικές παραμέτρους: α) ελευθερία του ατόμου που μόνο αυτή μπορεί να δώσει μακροχρόνια βιωσιμότητα στο σύστημα - η δημοκρατία δεν είναι προϋπόθεση βιωσιμότητας, μιλούμε για την ατομική ελευθερία που δεν συνδυάζεται απαραίτητα και με δημοκρατία, β) απαγόρευση (νομική ή ηθική/κοινωνική δεν έχει τόση σημασία) της υπερβολής συσσώρευσης πλούτου και γ) κατοχή τεχνολογίας από την κοινωνία, τέτοιας που να μπορεί να αυτοπροστατεύεται (στρατιωτικά μιλάμε) και να μην μένει πίσω οικονομικά σε σχέση με τα άλλα κράτη.\nΤα δύο από τα τρία έχουν επιτευχθεί σε διάφορες κοινωνίες, αλλά και τα τρία μαζί δεν ξέρω. Ίσως το Βυζάντιο του Ιουστινιανού και του Βουλγαροκτόνου, η Γερμανία του Βίσμαρκ και η Αμερική του Ουάσινγκτον, κι εκεί πάλι προσωρινά.\nΣήμερα που έχουμε και την πανίσχυρη Νέα Τάξη απέναντι μας, είναι το ερώτημα, τι κάνουμε.\nMisha @ Επώνυμος 16/07/2010 21:01:06\nΦίλε Επώνυμε η ελευθερία του ατόμου έχει αξία στα πλαισια της βιωσιμότητας της κοινωνίας.\nΟ παιδόφιλος δε μπορεί να διεκδικει ελευθερία για το βίτσιο του.Το ίδιο και ο τοκιστής-κερδοσκόπος.\nΤη φεουδαρχία τι την ηθελες; Είναι η πιο μαυρη περίοδος της ανθρωπινης ιστορίας: φεουδαρχια, αποικιοκρατία-δουλεμπόριο-ρατσισμός.\nΑν αυριο το πρωι απαγορευθεί δια νομου ο τοκισμός επι ποινή θανάτου θα ξημερώσει αυτόματα μια καλύτερη κοινωνία.Μέσα σε μια μέρα θα έχουν εξαφανιστεί τα λαμόγια κατα 95%.Οι υπόλοιποι θα κρυβονται οπως κρυβονται σημερα οι εμποροι ναρκωτικών.\nneotera @ Επώνυμος 16/07/2010 22:38:46\nΤους φοβίζουμε, ενημερώνουμε περί τίνος πρόκειται. Αναδεικνυόμαστε καλυτεροι ενημερωτές και αναλυτές της συγκυρίας από τους χρυσωμένους που έχουν στη δούλεψή τους. Τι άλλο? Αυτές είναι οι αρμοδιότητές μας, αυτό γνωρίζουμε να κάνουμε.\nΚάποιος που σκέφτεται... @ Επώνυμος 16/07/2010 17:49:49\nΗ εργατική εξουσία, επώνυμε, είναι η εξουσία των ίδιων των εργατών. Το κόμμα μας θέλουμε να είναι κόμμα των ίδιων των εργατών και να αλληλεπιδρά μαζί τους. Ξεκόλλα, εμείς δε θέλουμε να κάνουμε μόνοι μας τίποτα - δε μπορούμε άλλωστε. Εσένα - και εκατομμύρια σαν και εσένα - καλούμε να βγεις μπροστά. Οι μάζες γράφουν την ιστορία, ξεκόλλα...\nZARKO @ Κάποιος που σκέφτεται... 16/07/2010 18:33:09\nΑν δεν έστελνε ο Κάιζερ τον θείο Λένιν στη Ρωσία για να εντείνει τις εσωτερικές ταραχές και να απεμπλακεί ο Τσάρος από τον πόλεμο θα σου βλέπαμε τι γράφουν οι μάζες. Αλλά με ''αν'' δεν γράφεται ιστορία και έχετε και σεις οι κομ/στες τους μύθους σας...\nZARKO @ Κάποιος που σκέφτεται... 16/07/2010 18:33:48\nΑν δεν έστελνε ο Κάιζερ τον θείο Λένιν στη Ρωσία για να εντείνει τις εσωτερικές ταραχές και να απεμπλακεί ο Τσάρος από τον πόλεμο θα σου βλέπαμε τι γράφουν οι μάζες. Αλλά με ”αν” δεν γράφεται ιστορία και έχετε και σεις οι κομ/στες τους μύθους σας\nΨυλλιασμένος @ Κάποιος που σκέφτεται... 16/07/2010 22:29:56\nΟι εργάτες μόνο για την κατανάλωση ενδιαφέρονται. Οπως όλοι. Δώσε στον εργάτη (αλήθεια, υπάρχουν πολλοί ακόμα με την έννοια που είχε ο όρος παλιά) ένα καλό σπίτι και ένα ακόμα καλύτερο αμάξι και ούτε που θα θέλει να ακούει για κομμουνισμό. Είναι κομμουνιστής από φθόνο.\nΚρίμα που είστε τόσο τυφλά υλιστές που δεν το καταλαβαίνετε αυτό, ότι οι εργάτες "σας" είναι ακόμα πιο χυδαίοι υλιστές από εσάς.\nΘραξ Αναρμόδιος @ Κάποιος που σκέφτεται... 17/07/2010 09:35:11\nΤίποτε δεν υπάρχει "με την έννοια που είχε παλιά". Ολα αλλάζουν και κινούνται. Κιαν δεν γινόταν έτσι, εγώ τουλάχιστον, πολύ θα βαριόμουνα.\nΕπώνυμος @ Επώνυμος 16/07/2010 17:52:17\nΟι μάζες χωρίς ηγεσία δεν αυτο-οργανώνονται, Κάποιε, τι έλεγε ο Λένιν, μας τα γυρίζετε τώρα; Ποια θα είναι η ηγεσία των εργατών αν δεν οργανόνται μόνοι τους; Μα το κόμμα φυσικά. Το κόμμα πώς δεν θα γίνει κομματική νομενκλατούρα;\nΈχετε υποκαταστήσει την αρετή με το ψευδο-υποκατάστατο του σοσιαλισμού. Αλλά η αρετή είναι το ζητούμενο, όχι ο σοσιαλισμός.\nΚάποιος που σκέφτεται... @ Επώνυμος 16/07/2010 18:02:05\nεγώ δεν είπα ότι δε θα'χουν ηγεσία... είπα, όμως, ότι αν εμείς δεν τις πείσουμε για τον ηγετικό μας ρόλο, θα πάει στράφι ο αγωνιστικός ξεσηκωμός. Θα την κερδίσουμε την ηγεμονία, δε θα μας τη χαρίσει κανένας. Τώρα, επειδή μίλησες για αρετή, αυτή δε μπορεί να υπάρξει στην κοινωνία της ατομικής ιδιοκτησίας, των τάξεων και της εκμετάλλευσης. Χιλιάδες χρόνια ιστορίας των ταξικών κοινωνιών, δε σε δίδαξαν γι αυτό; Καλά τα χριστιανικά κηρύγματα για τους άμβωνες των εκκλησιών την Κυριακή, αλλά το καλαμπούρι αυτό πια έχει τελειώσει προ πολλού...\nΕπώνυμος @ Επώνυμος 16/07/2010 18:08:41\nΤι να πείσετε, το θέμα είναι το μετά τι κάνετε. Μετά γίνεστε νομενκλατούρα και αρχίζετε να υλοποιείτε το γνωστό ανέκδοτο: "ο καπιταλισμός είναι η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Ο σοσιαλισμός είναι ακριβώς το αντίθετο".\nΞεχάσατε τη βασική παράμετρο της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ Κάποιε και αυτή η παράμετρος ήταν που σας έπνιξε και σας έστειλε στον αγύριστο της ιστορίας.\nΚαι όσο για "καλαμπούρια", πού να δεις για το κομμουνιστικό καλαμπούρι πώς τελείωσε. Δεν τελείωσε δηλαδή απλώς, κατέρρευσε σούμπιτο χωρίς να καταλάβει τι έγινε. Ενώ το άλλο "καλαμπούρι" 2000 χρόνια συνεχίζεται και συνεχίζει να βγάζει αγίους, αγίους πραγματικούς σαν κι αυτούς του ευαγγελίου, που κάνουν θαύματα, θεραπεύουν τον κόσμο, έχουν το προορατικό χάρισμα.\nΈνας από αυτούς, ο Γέροντας Παϊσιος, μάλιστα, προείπε, αρκετά χρόνια πριν, την οριστική διάλυση της ΕΣΣΔ το 1992.\nΑγωνιστείτε, αγωνιστείτε, στο τέλος δεν θα σας μείνει παρά μόνον η μαρξιστική σκλαβιά. Μπορεί να πετάξετε τις αλυσίδες των καπιταλιστών, αλλά θα είστε για πάντα σκλάβοι του κόμματος.\nataktos 16/07/2010 17:42:07\nόντως ...φαίνεσαι πολύ.... σκεπτόμενος\nΚάποιος που σκέφτεται... @ ataktos 16/07/2010 17:47:26\nΑντί για ειρωνείες και τζάμπα διαδικτυακές μαγκιές, μήπως σου βρίσκονται τίποτα επιχειρήματα;;; Εκτός και αν κάνω λάθος, δηλαδή και τα εννοείς, οπότε συγγνώμη...\nΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 16/07/2010 17:45:02\nο Αντωνης ν ανεβασει τα db >130.\nataktos @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 16/07/2010 17:46:50\nτώρα ειδικά ..που προώθησε τον Πανικά ..ξεγυμνώθηκε τελείως\nΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 16/07/2010 17:47:08\nΓιατι δεν παιρνει τα στοιχεια που βγαζουν οι Καμμενος και Τζαβαρας στην εξεταστικη να ξεσκονισει τον ΓΑΠ/Σημιτη κλπ ??? να τους κανει να κλαψουν να πληρωσουν και να μην ξαναβγουν απ τα σπιτια τους???\nPolux 16/07/2010 17:48:25\nΟ κύριος Σαμαράς μοιάζει να βαδίζει με το ρυθμό των καιρών και να παίρνει μέρος, εκών άκων, στην κωμωδία που απατά και απατάται… Τα ελληνικά πολιτικἀ σχήματα έχουν έλθει στο τέλος της "ιστορικής τους αλήθειας" και εγκαταλείπουν την σκήνη βουλιάζοντας μέσα στα ψέμματα, τον κυνισμό, την διαφθορά, τις συγκαλύψεις, την δολοπλοκία… Εξ άλλου εδώ και δεκαετίες πληρούν μόνο ένα κενό. "Κάθε εξουσία παραπέμπει διαρκώς στο κενό και το κενό αυτό οδηγεί στον θάνατο της εξουσίας" μας θυμίζει ο Κώστας Αξελός.\nΑς το έχει υπ´όψιν του.\nΓιάννης Σ. 16/07/2010 17:58:09\nΚάποιε που σκέφτεσαι, σκέψου λίγο περισσότερο. Ξέρεις, κάποιοι από αυτούς που βλέπεις να επικοινωνούν μέσω του διαδικτύου, είναι κανονικοί πολίτες. Από αυτούς που δεν αποδέχονται τον σταλινισμό και ψάχνουν λύσεις όπου και όπως μπορούν.\nψυχραιμια 16/07/2010 18:45:09\nTo θεμα της διαπλοκης λυνεται με νομο αντιστροφο του βασικου μετοχου.\nΟχι δηλαδη να ελεγχονται οι εταιριες δημοσιων εργων αν εχουν και τηλεοπτικα καναλια αλλα να διδονται οι ΑΔΕΙΕΣ των καναλιων απο το ΕΣΡ με υπευθυνη δηλωση οτι οι ιδιοκτητες τους δεν εχουν εργοληπτικες εταιριες.\nΗ ΕΕ δεν επεμβαινει στις αδειες των καναλιων - ο Μπερλουσκονι στην Ιταλια εχει βγαλει αδειες μονο στον εαυτο του - και ειναι πολυ πιο απλος ο ελεγχος.\nΤΩρα γιατι αυτο δεν το σκεφθηκαν,ο ευρων αμειφθησεται.Εδω δεν εχουν δωσει ακομη αδειες.\nΟσο για το Σαμαρα το πιθανοτερο ειναι οτι περιμενει να παρει ολα τα μετρα ο Γιωργος.Ξερετε ποσα λεφτα διαχρονικα γλυτωνει το κρατος απο τις περικοπες των συνταξεων;Φθανει μεχρι 4% του ΑΕΠ σε λιγα χρονια.\nΓια ιστορικους λογους μονο το ΠΑΣΟΚ μπορουσε να κανει τετοιο τσεκουρωμα.\nHταν ομως αναγκαιο το τσεκουρωμα;Ισως οχι τοσο πολυ αλλα με μια απολυτη προυποθεση : οτι η Ελλαδα θα συνεχιζε στο αρμα της Γερμανιας οπως επι Καραμανλη που καλυπτε την κατασταση και εκανε και στραβα ματια.Απο τη στιγμη που ο Γιωργος τα εσπασε και επαιξε αλλο παιγνιδι δεν υπαρχει δρομος επιστροφης-εκτος φυσικα και αν τα ακινητα του σχεδιου Σαμαρα πιασουν καλη τιμη αλλα και παλι η ντολτσε βιτα της μεταπολιτευσης δεν ξαναρχεται.\nΕπώνυμος @ ψυχραιμια 16/07/2010 18:53:09\nΜα ποια στραβά μάτια Ψυχραιμία; Αναρωτιέμαι συνέχεια και δεν έχω πάρει απάντηση, ποια στο καλό ήταν τα περίφημα "ψευδή στοιχεία". Υπήρχαν ψευδή στοιχεία; Αν ναι, ποια ήταν τα αληθή; Ο Αλογοσκούφης έκανε απογραφή, μας είπε, κύριοι, τόσο δείχνανε, τόσο ήταν πραγματικά. Εδώ τώρα, δεν μας είπαν ποτέ τίποτα για το ποια ήταν τα ψεύδη, ώστε να είναι "ψευδή" τα στοιχεία.\nΚαι κάτι άλλο: υπάρχει τρομερή κακοδιοίκηση. Μόνον οι νεκροί που "εισπράττουν" συντάξεις (τα παιδιά τους δηλαδή) υπολογίζονται σε 60 χιλιάδες! Βάλε μέσο όρο 10.000 σύνταξη το χρόνο, να 600 εκ. το χρόνο στο ασφασλιστικό σύστημα! Λίγη τάξη να έμπαινε, θα εξοικονομούνταν ένα σωρό χρήματα.\nΓιάννης Σ. @ ψυχραιμια 16/07/2010 22:34:47\nΕύκολο. Το ΜΜΕ στη θυγατέρα, η κατασκευαστική στον πατέρα, η ΜΚΟ στη μητέρα.\nΘραξ Αναρμόδιος 16/07/2010 19:12:07\n"Ο Σαμαράς δεν μπορεί να σώσει και τον λαό και το «σύστημα»"\n"Μόνο με τον λαό μπορεί να πάει ο Σαμαράς."\nΕγώ το είπα από την πρώτη στιγμή αυτό. Κι όχι πια ότι είπα και καμμιά σοφία.\nΜόνο με τον λαό.\nΚαι δεν νομίζω ότι του φταίνε τα βαρίδια, που έχει στο κόμμα του πολλά, ή οι "κακοί συμβουλάτορες". Ελέγχει απόλυτα σχεδόν το κόμμα. Σ' αυτόν μένει να αποφασίσει.\nΚιαν δεν το ελέγχει το κόμμα, ας φωνάξει τον λαό.\nΑλλά το να βγει εκτός συστήματος ένας πολιτικός του συστήματος δεν είναι ούτε εύκολο πράγμα, ψυχολογικά κλπ κλπ, ούτε ακίνδυνο. Εγώ δεν θα θελα με τίποτε να είμαι στη θέση του.\nΥΓ. Ελπίζω πάντως εσείς του antinews να του θυμίζετε συχνά ότι μόνο με τον λαό μπορεί. Κι ότι αν δεν καλέσει τον λαό θα καταλήξει σαν ένας από τους πολλούς που έχουμε δει κι έχουμε δει. Και "τζάμπα η τσόχα, τζάμπα και τα ραφτικά".\narmatistis @ Θραξ Αναρμόδιος 16/07/2010 21:21:28\nΚαλησπέρα Θραξ αναρμόδιε\nΔιάβασα το σχόλιό σου για τις εκατέρωθεν βρισιές με τον Επώνυμο και ζητώ συγνώμη που δεν σου απάντησα. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά για κάποιους η ελεύθερη έκφραση της γνώμης απαγορεύεται και αν δεν συμορφώνεσαι, επιστρατεύονται τα μεγάλα μέσα, αντίστοιχα κάποιων άλλων εποχών, όταν κάποιοι άνθρωποι χαρακτηρίζονταν προδότες έτσι για πλάκα, ή κατηγορούνταν ότι με τις ενέργειές τους μεταδίδουν μυστικά της χώρας στον ερυθρό συνασπισμό.\nΞέρεις, δεν έχω πολύ χρόνο και έτσι δεν προλαβαίνω να δω τις αναρτήσεις του μπλογκ.\nΣυμφωνώ μαζί σου, ότι ο Σαμαράς πρέπει να στηριχτεί στο λαό. Το έχω γράψει αρκετές φορές. Τον ψήφισα γιατί νομίζω ότι μπορεί να κάνει τη διαφορά. Φοβάμαι όμως. Βλέπω ότι αργεί και δεν παίρνει καθαρές θέσεις. Δεν ακούει τα μηνύματα των καιρών. Τι θέση θα πάρει στο νταβατζηλίκι του Σάλα και όσων βρίσκονται πίσω του; Τι σημαίνει ΑΤΕ, όσο αφορά τα περιουσιακά της; Θα πληρώσουμε εμείς το Σάλα και όλους αυτούς που κρύβονται πίσω του, προκείμένου να αγοράσουν την περιουσία μας;;; Είναι δυνατό;;;\nΕπίσης αργεί ο Σαμαράς να καταγγείλει το Μνημονίο ως απαράδεκτο πρωτόκολλο κατοχής, που καταργεί την κυριαρχία, το σύνταγμα και την έννομη τάξη της πατρίδας μας. Δεν με ενδιαφέρει το σχέδιό του για έξοδο από το μνημόνιο. Με ενδιαφέρει να μη οδηγηθεί η πατρίδα μου σε αυτά που αναφέρονται στην παρακάτω ανάρτηση αυτού του μπλογκ, την οποία παρά πολλοί Ελληναράδες που γράφουν εδώ, απέφυγαν να τη σχολιάσουν. Μόλις 31 σχόλια.\n"Μια βόμβα στα θεμέλια της κυβέρνησης που δεν έχει προηγούμενο, έβαλαν την Πέμπτη το βράδυ πανεπιστημιακοί καθηγητές οι οποίοι δεν θα λέγαμε ότι είναι αντικυβερνητικοί, το αντίθετο μάλιστα.\nΕκείνο όμως που έκανε εντύπωση ήταν η επιμονή τους στο κίνδυνο να υπάρξει κατάσχεση της περιουσίας του κράτους σε περίπτωση αδυναμίας αποπληρωμής του χρέους. Ανέφεραν δε ότι ο τρόπος που συντάχθηκε το κείμενο επιτρέπει στους ξένους κυρίαρχους να συμπεριφερθούν στους υποτελείς τους όπως μια τράπεζα που μπαίνει σ’ ένα σπίτι στην Αμερική και πετά με τις κλωτσιές τον ιδιοκτήτη.\nΑν όλα αυτά δεν είναι κόλαφος για την κυβέρνηση τότε τι είναι. Φυσικά το ΜΜΕ που στηρίζουν τον Γ. Παπανδρέου θα σιωπήσουν για ακόμη μια φορά."\nΑγαπητέ Θραξ αναρμόδιε κάπου θα συναντηθούμε\nΘραξ Αναρμόδιος @ armatistis 17/07/2010 11:03:38\nΝομίζω ότι οι περισσότεροι σχολιαστές σε αυτό το ιστολόγιο έχουν καλές προθέσεις. Σχεδόν όλοι. Σε αυτή την κατηγορία των καλών προθέσεων βάζω και εσένα και τον Επώνυμο.\nΔιαβάζω και εσένα Βασίλη και κάποιους άλλους που φαίνεται να έχετε μια ειδική γνώση σε κάποια θέματα με προσοχή για να μαθαίνω πράγματα που αγνοώ. Είσαι μάλλον λίγο μεγαλύτερος από μένα και δεν είχα ούτε έχω εδώ πρόθεση "να σε συμβουλέψω". Αλλά θλίβομαι πολύ διότι όταν φθάσει η αντιπαράθεση να γίνει "επί προσωπικού", δημιουργούνται αντιπαλότητες που φοβάμαι ότι συμπαρασύρουν και τους αναγνώστες τους υπόλοιπους σε "στρατόπεδα". Το ίντερνετ και η επικοινωνία μέσω γραπτού λόγου μας βοηθάει να μην εκφραζόμαστε εν θερμώ. Μπορουμε να το εκμεταλλευτούμε αυτό και να κερδίσουμε.\nΑυτή την είδηση με την ημερίδα των πανεπιστημιακών για το Μνημόνιο καθως και την άλλη με το μάθημα σε πανεπιστημιακή αίθουσα για το T10 πριν την δημοσίευσή του, τα είδα κι εγώ. Βλέπουμε και ακούμε καθημερινά τα πιο κραυγαλέα πράγματα. Εμείς οι παλιότεροι θα περιμέναμε να ξεσηκωθεί ο κόσμος τουλάχιστον με τα μισά από αυτά. Η κοινωνία όμως δεν αντιδρά όπως θα ευχόμασταν. Αυτό συμφωνώ μαζί σου είναι κάτι που πρέπει να προσπαθήσουμε να το αλλάξουμε.\nΓια τον κ. Σαμαρά και την ΝΔ δεν τρέφω κι εγώ μεγάλες ελπίδες. Από την αρχή το δήλωσα. Μπορεί να ήταν εκτός συστήματος για καιρό, τιμωρημένος ή τι άλλο, αλλά δεν παύει να είναι ένα μέρος αυτού του συστήματος. Και δύσκολα θα του πάει κόντρα. Απλώς ίσως, όπως ελπίζουμε θα διαχειριστεί καλύτερα την κατάσταση. Αλλά δεν φτάνει αυτό.\nΗ πατρίδα μας χρειάζεται ένα σοκ. Ο κόσμος όλος δηλαδή το χρειάζεται. Κάποιος ή κάποιοι πρέπει να μπουν μπροστά και να παίξουν το κεφάλι τους κορώνα γράμματα. Και να αλλάξουν πράγματα. Οχι αλλαγή στα λόγια. Μαζί με τον λαό φυσικά αλλιώς δεν έχουμε πολλές ελπίδες. Να πάνε την χώρα σε αληθινή δημοκρατία. Οχι βουλευτές και υπουργοί που νομοθετημένα έχουν ασυλία ενώ βοά ο τόπος.\nΣτα στρατιωτικά σε παρακολουθώ και συμφωνώ σε πολλά μαζί σου. Εχω και μια μικρή εμπειρία καθώς ήμουν έφεδρος αξιωματικός του πεζικού (διμοιρίτης τυφεκιοφόρων) και υπηρέτησα 28 μήνες τω καιρώ εκείνω. Σαν καμπίσιος δεν ήξερα από βουνά και θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που η θητεία μου με συνέδεσε με όλη αυτή την ελληνική ομορφιά. Εχω εμπιστοσύνη στον απλό άνθρωπο και στον έλληνα. Θεωρώ ότι το μεγαλύτερο παιδευτικό-διαπαιδαγωγητικό όπλο είναι η ευθύνη. Στρώνει χαρακτήρες. Και το χειρότερο ο φανατισμός και η εμπάθεια. Δώστου την ευθύνη για κάτι και θα τον κάνεις καλύτερο άνθρωπο. Φανάτισέ τον και θα έχεις το χειρότερο αποτέλεσμα.\nΜακάρι να μπορέσουμε να βρεθούμε όλοι μαζί, σ' ένα μεγάλο τραπέζι χαρούμενο. Και παρά τα ισχνά οικονομικά μου υπόσχομαι ότι αρκετοί γύροι στην παρέα θα είναι δικοί μου. Εξάλλου οι άνθρωποι όσο γνωρίζονται γίνονται φίλοι. Κι αυτό δεν πληρώνεται με τίποτε.\nΒασίλης @ armatistis 17/07/2010 11:56:39\n@ Θραξ Αναρμόδιε\nΣε ευχαριστώ για το χρόνο που διέθεσες για να μου απαντήσεις, αλλά και για τα καλά σου λόγια.\nΛυπάμαι και εγώ για ότι έγραψα για τον Επώνυμο, αλλά δεν μου αρέσει να προκαλούμαι. Ξέρεις ότι αφορά τις Ένοπλες Δυνάμεις, είναι αναρτημένο στο ΙΝΤΕΡΝΕΤ. Είναι όλα γνωστά. Το πρόβλημα με τα πυρομαχικά των αρμάτων έχει συζητηθεί διακαναλικά. Είναι ακόμα μια από τις τραγικές ανεπάρκειες του πολιτικού προσωπικού. Μόνο τα σχέδια και οι προθέσεις θεωρούνται μυστικά και πρέπει να ευχόμαστε και πραγματικά να είναι. Για μένα ότι ειπώθηκε θεωρείται λήξαν. Πιστεύω το ίδιο να ισχύει και για τον Επώνυμο, με τον οποίο μπορεί να διαφωνώ σε κάποια ζητήματα, αλλά γνωρίζει, έχει άποψη, επιχειρήματα και καλή πένα.\nΤο μεγάλο ζήτημα όμως είναι τι θα κάνει ο Αντώνης Σαμαράς; Θα μιλήσει στη καρδιά και τη ψυχή του λαού; Αργεί πολύ.\nΦοβάμαι πολύ για αυτά που έρχονται. Δεν ξέρω που θα φθάσει το ξεπούλημα. Τι έχει σειρά; Φοβάμαι τα νταβατζιλίκια του κάθε Σάλα. Τη πρόταση του, για εξαγορά του ΤΤ και της ΑΤΕ, την εισπράττω «ότι μας προτείνει να τον πληρώσουμε για να μας αγοράσει». Έτσι αντιλαμβάνομαι και το σύστημα του δήθεν μηχανισμού βοήθειας της οικονομίας μας, ότι τελικά «θα τους πληρώσουμε για να μας αγοράσουν» και στο τέλος θα τους χρωστάμε και επειδή δεν θα υπάρχει τίποτε άλλο για να πάρουν, θα αφαιρέσουν την ψυχή μας.\nΕίμαι ένας πολίτης με καθαρό πολιτικό προσανατολισμό, αλλά πότε και λόγω ιδιότητας δεν ήμουν ενταγμένος. Έκανα αίτηση εγγραφής στη Νέα Δημοκρατία μόλις ο Σαμαράς ανακοίνωσε την υποψηφιότητά του. Περιμένω πολλά και θέλω να ελπίζω ακόμα.\nΟπωσδήποτε χαίρομαι για την επικοινωνία που είχαμε και εδώ είμαστε.\nΓιάννης Φαίλτωρ @ Θραξ Αναρμόδιος 17/07/2010 11:59:20\n@ Βασίλης armatistis\nΕΩΣ ΑΝ ΤΟΝ ΕΤΕΡΟΝ ΠΡΟΠΕΣΕΙΝ\nΣοσιαληστής 16/07/2010 19:43:24\nΤο θέμα δεν είναι τι μπορεί να κάνει ο Σαμαράς που θα κριθεί στην πράξη αλλά πότε θα μας αφήσει για ο ανεκδιήγητος.\nMisha 16/07/2010 19:56:42\nΕπώνυμος @ Misha 16/07/2010 20:00:42\nΘα σου γράψω και μερικά άλλα καλύτερα...\nΕπώνυμος @ Misha 16/07/2010 21:50:34\nΓέροντος Παϊσίου για το Μαρξισμό, από το βιβλίο "Γέροντος Παϊσίου Αγιορείτου Λόγοι Β΄ Πνευματική Αφύπνιση. Σελίδα 289-290, παραθέτει ο Γέροντας σχετικά εκτενή συζήτησή του με μαρξιστές και καταλήγει ως εξής: "Μετά μου είπαν: 'Γιατί πάνε οι Άγιοι στους καλόγηρους και δεν πάνε να βοηθήσουν το λαό που έχει ανάγκη;'. 'Με τι ήρθατε εδώ παλληκάρια;' τα ρώτησα. 'Με το αεροπλάνο;'. 'Όχι, με το αυτοκίνητο', μου λένε. 'Εντάξει. Στο δρόμο που ερχόσασταν, πόσα προσκυνητάρια είδατε; Αυτά δεν φύτρωσαν με τα πρωτοβρόχια. Βοηθήθηκαν οι άνθρωποι από τους Αγίους και από ευλάβεια τα έφτιαξαν, και ανάβουν και τα κανδήλια. Οι πνευματικοί άνθρωποι, όσοι πετούν υλικά, τόσο ανεβαίνουν. Οι υλιστές, και αυτοί κάτι απολαμβάνουν. Φτιάχνουν π.χ. τόσα κύπελλα, παίρνουν τόσα χρήματα. Άμα φτιάξουν περισσότερο, παίρνουν περισσότερα. Εσείς μόνον την προπαγάνδα κάνετε και σταματάτε εκεί. Δεν έχετε τίποτε να απολαύσετε. Είστε οι πιο ταλαίπωροι, διότι, όταν πετύχετε αυτό που θέλετε, δεν θα έχετε κανένα άλλο ιδανικό, μόνον το βάσανο της μαρξιστικής σκλαβιάς'."\nΟ Γέροντας μπορεί να είπε από συγκατάβαση σε κάποιον συνομιλητή του ότι "αν δεν ήταν άθεοι και δεν κυνηγούσαν τον Χριστό θα συμφωνούσα μαζί τους", αλλά σε καμία περιπτωση δεν μπορεί να αντικατοπτρίσει οποιαδήποτε συμφωνία του Γέροντα με αυτό το απάνθρωπο σύστημα. Αν δεν ήταν άθεοι οι κομμουνιστές και δεν κυνηγούσαν το Χριστό, δεν θα ήταν κομμουνιστές. Θα αναγνώριζαν την ελευθερία του ανθρώπου και δεν προσπαθούσαν να επιβάλουν με τη βία τίποτα. Είτε τύπου ΠΑΜΕ είτε τύπου προλεταριακής επανάστασης.\nΑυτό πάντως που μου κάνει διαρκή εντύπωση είναι η διαρκής προσπάθεια του κομμουνισμού να αντλήσει ηθική νομιμοποίηση από το Χριστιανισμό. Δεν αντιλαμβάνονται φαίνεται ότι αυτό δείχενι με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο ότι ο κομμουνισμός δεν έχει αυτοδύναμη αξία, αλλά ψάχνει να δικαιωθεί δήθεν μέσα από το χριστιανικο κήρυγμα. Κατά βάθος, αυτό είναι και η καλύτερη απόδειξη για την ηθική ανεπάρκεια του κομμουνισμού.\nMisha @ Επώνυμος 16/07/2010 21:59:40\nΦίλε Επώνυμε, ο κομμουνισμός ακόμα και το όνομα του το πήρε από τις Πράξεις των Αποστόλων , από την φράση «και ην αυτοίς άπαντα κοινά».\nΑλλο οι αθεομαρξιστικές εμμονές και άλλο ο κομμουνισμός στο οικονομικό σκέλος, το οποίο δικαιολογείται απολύτως με βαση το Ευαγγέλιο.\n«Κι ήταν όλοι ευλογημένοι, μια και κανενός δεν του έλειπε τίποτε, αφού όλοι τους συνεισέφεραν εθελοντικά, ώστε να μην υπάρχουν φτωχοί. Κι αυτό, γιατί δεν έδιναν ένα μέρος μόνο, κρατώντας το άλλο για τον εαυτό τους, έδιναν όλα όσα είχαν. Ανάμεσά τους δεν υπήρχε ανισότητα και ζούσαν σε μεγάλη αφθονία, κι όλα αυτά γίνονταν κατά τον πιο αξιέπαινο τρόπο. Δεν τολμούσαν να δώσουν την προσφορά τους στους ίδιους, που είχαν ανάγκη, ούτε και με αίσθημα αφ’ υψηλού συγκαταβατικότητας, αλλά κατέθεταν τις προσφορές τους στα πόδια των αποστόλων και άφηναν σ’ αυτούς να αποφασίσουν, πώς θα μοιρασθούν τα δώρα. Κι ότι χρειαζόταν καθένας το έπαιρνε τότε από το ταμείο της κοινότητας κι όχι από την ιδιωτική περιουσία των άλλων. Με τον τρόπο αυτό και οι δωρητές δεν γίνονταν υπεροπτικοί.\nΤα παραπάνω κομμουνιστικά που θα κάνουν πολλους δεξιούς να ανατριχιάσουν τα έγραψε ο αγ.Ιωάννης ο Χρυσόστομος.Γι αυτό και τον έφαγαν λάχανο οι βασιλιάδες κι οι παπάδες-αυλικοί τους.\nΕπώνυμος @ Επώνυμος 16/07/2010 22:11:34\nΤίποτε "δεν δικαιολογείται με βάση το Ευαγγέλιο", εφόσον έχει το στοιχείο του καταναγκασμού μέσα του.\nΔεν έχετε καταλάβει το βαθύτερο νόημα του Χριστιανισμού, που είναι η απολύτη ελευθερία του ανθρώπου. Ο σεβασμός που δείχνει ο ίδιος ο Θεός στην ελευθερία του ανθρώπου. Του επιτρέπει του ανθρώπου να μην ακολουθήσει το Θείο θέλημα.\nΟ κομμουνισμός αντιθέτως δεν του επιτρέπει να μην ακολουθήσει το κομμουνιστικό κήρυγμα.\nΚαι όσα λέει ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος δεν τα λέει ως καταναγκασμό, αλλά ως προτροπή για ελεύθερη ενέργεια από την πλευρά των ανθρώπων. Όχι να πάνε με το ζόρι όλοι να το κάνουμε.\nΑν ήταν έτσι, ο άνθρωπος να κάνει το καλό με το ζόρι, ο Θεός ήξερε να το κάνει κι από μόνος Του, δεν χρειαζόταν εμάς τους πανέξυπνους να το σκεφτούμε. Αλλά τότε ο άνθρωπος, αν δεν είχε ελευθερία, δεν θα ήταν Πρόσωπο κατ' εικόνα Θεού, αλλά φυσικός νόμος. Θα ήταν προδιαγεγραμμένη η πορεία του.\nΑυτό που ξεχωρίζει τον άνθρωπο από την υπόλοιπη κτίση είναι ακριβώς η ελευθερία. Μια ιδιότητα που κανένα άλλο πλάσμα δεν έχει (όντας δέσμιο των ενστίκτων του) και που αποτελεί θεϊκή ιδιότητα που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο με το κατ' εικόνα.\nΑλλά, εν πάση περιπτώσει, αφού ο Χριστιανισμός είναι το αρχέτυπό σας, έχω μια απορία: Γιατί δεν εφαρμόζετε απευθείας το Χριστιανισμό και χρειάζεστε και το μαρξισμό; Δεν σας κάνει ο Χριστιανισμός; Και αν δεν σας κάνει, γιατί τον επικαλείστε τότε;\nΠροτιμώ τη ρήαλ θινγκ, το κήρυγμα του Ευαγγελίου. Μου δίνει ελευθερία. Μου δίνει αγάπη. Μου δίνει σεβασμό ακόμη και σε αυτόν που μου κάνει κακό. Μου λέει δώσε και όχι πάρε. Μεγάλη υπόθεση.\nΑν ήξερε ο κόσμος τι είναι ακριβώς ο Χριστιανισμός, θα απορούσε και μόνον που τολμούν οι μαρξιστές και συγκρίνουν το μαρξισμό με τον κομμουνισμό. Τρομακτικά επιφανειακή προσέγγιση.\nMisha @ Επώνυμος 16/07/2010 22:20:39\nΝα σου πω.Κάθε ιδεολογία που δεν αντιμετωπίζει το υπαρξιακό ερώτημα του νοήματος της ζωής πάσχει.Αλλά και κάθε πίστη που αφήνει ανέγγιχτη την διαχρονική αδικία των πλουσιων σε βάρος των φτωχών είναι απλά ένα ακόμα όργανο πειθαναγκασμού των ισχυρων σε βάρος των αδυναμων.\nΕτσι καταντησαν το Ευαγγέλιο στη διαρκεια των περασμένων αιωνων πολλά λαμόγια , πολιτικοί και παπάδες, ανατολής και δύσης.Τα γραφει ο Φιοντόρ στον Ιεροεξεταστη αυτά μια χαρά.\nΤο Ευαγγέλιο έχει ένα σαφέστατο όρο, απαράβατο όσο και οι εντολές «ου κλεψεις» , «ου φονεύσεις» «ου μοιχεύσεις».Κι αυτός είναι η απαγόρευση του τοκισμού για τους Χριστιανούς και τα κρατη τους.Αυτη η επαναστατική πρακτική θα άλλαζε σε μια μέρα το προσωπο της κοινωνίας αν επιβαλλόταν δια νόμου.Κατι τετοιο δεν ειναι καταναγκασμός, είναι κανόνας λειτουργίας της κοινωνίας , όπως είναι το «απαγορευεται να περνά με κόκκινο».\nΨυλλιασμένος @ Επώνυμος 16/07/2010 22:21:43\nΕπώνυμε, όσοι φλερτάρουν με τον κομμουνισμό, είτε θέλουν να λέγονται χριστιανοί, είτε όχι, στην πραγματικότητα περιφρονούν την ανθρώπινη ελευθερία και θέλουν να επιβάλουν στην κοινωνία ένα στυγνό ολοκληρωτισμό. Λίγο με ενδιαφέρει αν στα λόγια το αρνιούνται, άμα το ψάξεις λίγο παραπάνω, αυτό επιδιώκουν. Κομμουνισμός και ελευθερία είναι πράγματα ασύμβατα.\nMisha @ Επώνυμος 16/07/2010 22:28:30\nΨυλλιασμένε, σήμερα απολαμβάνουμε την «ελευθερία των νομιμων τοκογλύφων».Χίλιες φορές προτιμότερη η απολυταρχία από την «ελευθερία» του παιδόφιλου και του τοκογλύφου να κταστρεφουν ανθρωπους και κοινωνίες.\nΨυλλιασμένος @ Επώνυμος 16/07/2010 22:37:30\nΠοιος μίλησε για παιδόφιλους και για πράξεις του κοινού ποινικού δικαίου ότι πρέπει να γίνουν αποδεκτές σε μία ελεύθερη κοινωνία; Σου αρέσουν οι απλουστεύσεις για να συνθηματολογείς και να διαστρέφεις τα λεγόμενα των άλλων.\nΕίναι γεγονός ότι θέλεις να αποφύγεις τον σκόπελο: Την αποδοχή του ολοκληρωτισμού ως εκ των ων ουκ άνευ συστατικό στοιχείο του κομμουνισμού.\nMisha @ Επώνυμος 16/07/2010 22:42:21\nΌσο ανήθικη είναι η παιδοφιλία άλλο τόσο ανήθικη είναι και η τοκογλυφία, της νομιμης περιλαμβανομένης.\nΣε μια κοινωνία που θέλει να διατηρεί ενα επίπεδο αυτοσεβασμού και ο τοκισμός και η παιδοφιλία είναι το ίδιο αξιοκατάκριτες και κολάσιμες πράξεις\nΕπώνυμος @ Επώνυμος 17/07/2010 11:44:16\nΜπερδεύεις δύο διαφορετικά πράγματα Μίσα. Για την Ορθοδοξία, κράτος και Εκκλησία είναι δύο απολύτως διαφορετικά πράγματα. Δεν πάει να κάνει κουμάντο η Εκκλησία στο πώς αντιμετωπίζονται σε κρατικό επίπεδο τα πράγματα.\nΠαραδείγματος χάρη: Στο "ου φονεύσεις", τι απαντά η Εκκλησία, αν κάποιος παραβεί την εντολή και φονεύσει; Η Εκκλησία απαντά με τη συγχώρεση και την προσευχή για τον αμαρτωλό, το φονιά δηλαδή. Το κράτος όμως δεν μπορεί να αντιδράσει με τον ίδιο τρόπο, γιατί έχει άλλες προτεραιότητες. Όσο και να μετανιώσει ο φονιάς μετά, τη φυλακή δεν τη γλιτώνει. Ενώ η μετάνοια έχει πάντοτε τη συγχώρεση από την Εκκλησία.\nΓίνεται λοιπόν φανερό ότι άλλες είναι οι προτεραιότητες της Εκκλησίας και άλλες οι προτεραιότητες του κράτους. Το κράτος έχει ως αποστολή την επιβολή, επαναλαμβάνω την ΕΠΙΒΟΛΗ κάποιων κοινών κανόνων σε όλη την κοινωνία. Η Εκκλησία έχει ως αποστολή τη σωτηρία της ψυχής του ανθρώπου.\nΑπό αυτή την άποψη είναι απολύτως άσχετο με το Χριστιανικό κήρυγμα, το αν υπάρχει διαχρονική αδικία των πλούσιων σε βάρος των φτωχών. Το Χριστιανιμό δεν τον ενδιαφέρει να το ΑΛΛΑΞΕΙ αυτό. Τον ενδιαφέρει να σωθεί η ψυχή του αμαρτωλού. Ας δούμε το ληστή πάνω στο σταυρό. Είχε κλέψει, είχε σκοτώσει, είχε κακοποιήσει, είχε κάνει ένα σωρό εγκλήματα. Ήταν ενδεχομένως "ο πλοόυσιος που αδικούσε το φτωχό". Και την τελευταία στιγμή ειπε "ήμαρτον" και σώθηκε. Παρέβλεψε δηλαδή ο Χριστός την άδικη ζωή που έζησε, μόνο και μόνο επειδή ο άδικος αυτός άνθρωπος βίωσε μία μόνον στιγμή μετανοίας την ώρα της εκτέλεσης της θανατικής του καταδίκης. Να το πούμε με άλλα λόγια: Δεν είναι η προτεραιότητα του Θεού να φτιάξει ένα "δίκαιο κοινωικό σύστημα". Θεός είναι, δεν μπορούσε να το κάνει; σιγά το πράγμα. Το είχε φτιάξει δηλαδή, στον Παράδεισο, πολύ τελειότερο από όσο μπορούμε να σκεφτούμε εμείς, αλλά ο άνθρωπος το κατέστρεψε. Μπορούσε ο Θεός να το αποκαταστήσει, αλλά τότε θα παραβίαζε την ελευθερία του ανθρώπου.\nΑυτή ακριβώς την ελευθερία του ανθρώπου είναι που σέβεται ο Θεός δεν "μπορεί" να διορθώσει τα κακώς κείμενα. Θέλει να δώσει σε κάθε άνθρωπο την ευκαιρία της μετανοίας, της αυτόβουλης μετανοίας, και αυτό δεν μπορεί να γίνει, αν δεν αλλάξει πρώτα γνώμη ο άνθρωπος ΕΛΕΥΘΕΡΑ το κακό που έχει κάνει. Να μετα-νοήσει, να αλλάξει γνώμη δηλαδή, να αλλάξει προσέγγιση απέναντι στο κακό. "Μετανοείτε, ήγγικε γαρ η βασιλεία των Ουρανών", είναι το Χριστιανικό μήνυμα και όχι η κοινωνική μεταβολή, όχι η "υποχρεωτική" ανόρθωση της αδικίας. Ο Θεός ξέρει ότι υπάρχει η άλλη ζωή και εκεί θα διορθώσει πολλά που δεν διορθώνει εδώ από σεβασμό στην ελευθερία του ανθρώπου. Εμείς δεν πιστεύουμε ότι υπάρχει άλλη ζωή και κάνουμε σαν να τελειώνουν όλα εδώ.\nΣτην πραγματικότητα, ο Θεός μας έδειξε ότι αυτός ο κόσμος ΔΕΝ διορθώνεται (λόγω ακριβώς της ελευθερίας του ανθρώπου) και ότι, αντιθέτως, θα μας φτιάξει άλλον καλύτερο, προσερχόμενος ο ίδιος ελεύθερα και αυτόβουλα στη Σταύρωση και στην Ανάσταση. Οι Φαρισαίοι έλεγαν στο Χριστό όταν ήταν στο Σταυρό "κατέβα κάτω να πιστέψουμε". Λογικό; Ίσως, αλλά το θεϊκό σχέδιο ήταν άλλο, συνολικότερο και ήταν η νίκη επί του θανάτου, με σεβασμό στην ελευθερία του ανθρώπου. Δεν θέλει να "εξαναγκάσει" την πίστη ο Χριστός ούτε με ένα θαύμα τόσο οφθαλμονφανές, που θα κάνει "υποχρεωτική" την πίστη. Αν είχε κατεβεί ο Χριστός από το σταυρό, θα ήταν "υποχρεωτικό" να πιστέψουν οι Φαρισαίοι. Έγινε η Ανάσταση, δεν το αμφισβήτησαν ότι έγινε (είπαν στους στρατιώτες που τους το ανήγγειλαν "καλά, πείτε εσείς ότι κοιμόσασταν και θα τα κανονίσουμε με τον Πιλάτο", δηλαδή καθόλου δεν αμφισβήτησαν το συμβάν!), αλλά πάλι δεν πίστεψαν. Ο Θεός δίνει αυτή τη λεπτή διαχωριστή γραμμή ισορροπίας μεταξύ ευκαιρίας, ανθρώπινης ελευθερίας και έλλειψης οποιουδήποτε καταναγκασμού, και αυτό είναι πολύ σύνθετο και ο βαθύτερος λόγος που δεν μπορούμε εμείς τις περισσότερες φορές να καταλάβουμε "πώς ενεργεί ο Θεός".\nΚάποτε ένας δυτικοευρωπαίος φίλος μου με ρώτησε γιατί δεν γράφομαι στη Διεθνή Αμνηστία "αφού είμαι Χριστιανός και θα έπρεπε να υποστηρίζω δράσεις που συμβάλλουν στην κατάργηση της θανατικής ποινής". Του απάντησα ότι ο Χριστός ήρθε στη γή, όχι για να καταργήσει τη θανατική ποινή, αλλά για να την υποστεί! Όχι για να καταργήσει την αδικία, αλλά για να την υποστεί.\nΤο ίδιο λοιπόν είναι και το θέμα της κατάργησης της αδικίας. Το να εξαλειφθεί η αδικία από προσώπου γης, είναι ένας κομμουνιστικός στόχος, που ακούγεται καλός, φαίνεται να μοιάζει με το Χριστιανισμό, αλλά ΔΕΝ είναι γνήσιος χριστιανικός στόχος. Στόχος του Χριστιανισμού είναι σωτηρία και η θέωση του ανθρώπου, να κάνει δηλαδή τον άνθρωπο κατά Χάρι θεό. Μέσο για αυτό, που γίνεται ενδιάμεσος στόχος για την επί γης ζωή μας, είναι η μετάνοια. Αν απολυτοποιήσουμε ως στόχο την επί γης άρση των αδικιών (κάτι το οποίο ΔΕΝ έκανε ο Χριστός), τότε χάνουμε το βασικό μας στόχο, που είναι η ατομική μας μετάνοια. Και για τους υπόλοιπους, για αυτούς που αδικούνται, έχει ο Θεός. Όχι ως σχήμα λόγου, αλλά ως βαθύτατη πίστη στην πρόνοια και το έλεος του Θεού. Δεν θα είχαν δηλαδή οι Χριστιανοί πρόβλημα με την πλήρη κατάργηση της αδικίας (εννοείται!), απλώς ξέρουμε ότι, από τη στιγμή που δεν το έχει ήδη κάνει ο Θεός (που θα ήταν πανεύκολο για Αυτόν), είναι κάτι που προφανώς δεν θα συμβεί σε αυτή τη ζωή. Οπότε, ξέρουμε ότι κατά βάθος ματαιοπονούμε. Και περιμένουμε από το κράτος, το όποιο κράτος, καπιταλιστικό, κομμουνστικό, δημοκρατικό, φιλελέυθερο, δικτατορικό και λοιπά, να συμβάλει με ανθρώπινα μέσα και ανθρώπινες μεθόδους στην κατά το δυνατόν, κατά το ανθρωπίνως δυνατόν, μείωση της αδικίας, που είναι ένας "καλός" στόχος, αλλά, είπαμε, δεν είναι γνήσια χριστιανικός στόχος. Που ο γνήσια χριστιανικός στόχος σε αυτή τη ζωή είναι μόνον η μετάνοια του κάθε ανθρώπου. Τα κοινωνικά συστήματα δεν αφορούν το Χριστιανισμό, ούτε επιτρέπεται να τα συγχέει κανείς με το Χριστιανισμό.\nΑυτά όλα όπως καταλαβαίνεις, αυτή η προσέγγιση, δεν έχει καμία σχέση με την κομμουνιστική προσέγγιση. Η οποία κοιτάζει απλώς να ανα\nΘραξ Αναρμόδιος @ Misha 17/07/2010 10:09:42\nΑπόσπασμα από το βιβλίο: “Ο πατήρ Παϊσιος μου είπε” του Αθ. Ρακοβαλή, Εκδόσεις “Ορθόδοξος Κυψέλη”, σελ. 84 – 89\nΑυτές οι ιδέες υπάρχουν και εκφράζονται ακόμη από κάποιες μειοψηφίες θεωρητικών του χριστιανισμού, ίσα-ίσα για να θυμίζουν από τι απομακρύνθηκε ο χριστιανισμός, από τον 4ο αιώνα και μετά, που η ιεραρχία του συνεταιρίστηκε με τους αυτοκράτορες, την κοσμική εξουσία, και συμπόρευσε με την αγριότητα και την βαρβαρότητα των αυτοκρατόρων.\nΕκτοτε, μετά δηλαδή τους τρεις πρώτες χριστιανικούς αιώνες, ο ανώτερος κλήρος, όπως έγινε και με τις άλλες μεγάλες θρησκείες, ενδύθηκε βασιλικά ενδύματα, οι επίσκοποι έπαψαν να εκλέγονται από τους πιστους, απόκτησαν τεράστιες περιουσίες, περνούσαν τρεις βαθμούς σε μια μέρα, συμμάχησαν με τους χειρότερους ηγεμόνες, αγιοποίησαν παιδοκτόνους, οδήγησαν την ανθρωπότητα πίσω στα επιστημονικά σκοτάδια, ευλόγησαν αιματηρότατους πολέμους, και δεν τους είδα να συγκινούνται ιδιαίτερα με τον ανθρώπινο πόνο. Ιδίως των αλλοθρήσκων αλλά όχι μόνο. Εν σπέρματι βέβαια αυτή η στάση υπάρχει μέχρι και στις επιστολές του Απ. Παύλου, όταν συμβουλεύει τους δούλους να υποτάσσονται στον αφέντη, κλπ κλπ.\nΟ "πρωτόγονος" και επαναστατικός χριστιανισμός, ο κοινοτικός, αυτός που κέρδισε τις εξαθλιωμένες μάζες των μεγαλουπόλεων της Μικράς Ασίας (διότι στην δυτική αυτοκρατορία εκείνη την εποχή είχε ελάχιστη διάδοση) με το κήρυγμα για δικαιοσύνη και λύτρωση από τον πόνο ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ, δηλαδή ο χριστιανισμός του Πέτρου και του Ιωάννη, έχασε τελικώς την μεγάλη μάχη. Εδωσε όμως πολλά άλλοθι στη συνέχεια την ιστορική στους αποστάτες της χριστιανικής διδασκαλίας.\nMisha @ Θραξ Αναρμόδιος 17/07/2010 10:34:25\nAγαπητέ Θράκα, ο κοινοτισμός των χριστιανών περιγράφεται από τον απ.Λουκά στις Πράξεις των Αποστόλων.Ο απ.Λουκάς ήταν εκ των στενοτέρων συνεργατων του απ.Παύλου.\nΟ ίδιος ο απ΄Παύλος έλεγε πως ενω θα είχε κάθε δικαίωμα να εξασφαλίζει τα λίγα έξοδα της διαβίωσης του από τις κοινότητες των χριστιανών τους οποίους υπηρετούσε, εν τουτοις εργαζόταν ως σκηνοποιός για να μην επιβαρύνει κανέναν και να μη δημιουργεί σκανδαλισμό σε οποιονδήποτε.\nΗ αλλάγή επί Μ.Κωνσταντίνου είχε σε κάποιο βαθμό τις συνέπειες της εκκοσμίκευσης που περιγράφεις.Ωστόσο και κατ΄εκείνη και στις μετέπειτα εποχές υπήρξαν διαπρύσιοι κήρυκες του χριστιανικού κοινοτισμού .Από τον Μ.Βασίλειο με την πόλη της Βασιλειάδας, τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο ο οποίος πουλούσε μέχρι και τα μάραμαρα των εκκλησιών για να θρέψει αναγκεμένους, μέχρι τον παπα Γιώργη Πυρουνάκη, τον ρακοσυλλέκτη της αγάπης παπα Γιωργη Δημητριάδη, τον Ραούλ Φολλερω των λεπρών και τον αββά Πιέρ των άστεγων.\nMisha @ Misha 17/07/2010 12:06:32\nKάνεις λάθος φίλε Επώνυμε.Καίριο λάθος. Ο λόγος του Χριστού αλλάζει πρόσωπα , κοινωνίες , κράτη και τον κόσμο ολόκληρο αν τηρηθεί.\nΔεν είναι ατομική υπόθεση.Βιώνεται και δοκιμάζεται μέσα στην κοινωνία των ανθρώπων.Τα λένε αυτά οι πατέρες από την εποχή των Μεγάλων Καππαδοκών ήδη.Υπάρχουν παρα πάρα πολλά για το ζήτημα.Εχει εκδοθεί και τρίτομο έργο για την κοινωνική διδασκαλία των Πατέρων της Εκκλησίας.\nΠαράδειγμα οι κοσμογονικές αλλαγές που έγιναν μετά την παύση των διωγμών στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.\nΑκόμη και στην τιμωρία του φονιά έχει λόγο η Εκκλησία:σταμάτησαν οι εκτελέσεις για ψύλλου πήδημα , οι θηριομαχίες, οι κρατικές ανθρωποθυσίες κλπ\nΤα έχει πει και γράψει ολα αυτά κι ο μακαρίτης ο κυρ Νίκος Ψαρουδάκης.Καταλήγω με μια παρατηρηση για να δεις πόσο μεγάλη είναι η παρανόηση.Γραφεις ότι ο Χριστός δε νοιάστηκε να αλλάξει την αδικία.Ο Χριστός όμως σε διαψεύδει: «ευκολότερο είναι να περάσει ένα καραβόσκοινο από τη τρυπα της βελόνας παρά να πάει ένας πλουσιος στον Παράδεισο».\nΕπαναλαμβάνω :Μια και μόνη κίνηση, η απαγόρευση δια νόμου του τοκισμού (όπως απαγορεύεται να περνάς με κόκκινο) δημιουργεί εναν καινουριο κόσμο. Όχι Παράδεισο, αλλά με καλυτερες προοπτικές για τους πιο δυσκολεμένους.\npopolaros 16/07/2010 20:03:20\n"Μόνο με τον λαό μπορεί να πάει ο Σαμαράς. Μόνο τα συμφέροντα του λαού μπορεί να υπερασπιστεί. Ας βγει επιτέλους από τα γραφεία της Ρηγίλλης και ας πάει κοντά στον κόσμο που περιμένει όραμα, ελπίδα και ηγέτη."\nΤα παραπάνω είναι το κλειδί για να φύγει μπροστά ο Σαμαράς.\nΜέχρι στιγμής φαίνεται εγκλωβισμένος στα οργανωτικά της ΝΔ.\nΈχει μείνει πίσω από τις εξελίξεις και πρέπει να βγει μπροστά από το κόμμα.\nΜέχρι τώρα είναι από πίσω.\nΓιατί όμως δεν βγαίνει και τι περιμένει?\nΈξυπνος είναι και αποκλείεται να μην το κάνει συνειδητά.\nΔείχνει να αδιαφορεί για τον ρυθμό των εξελίξεων και να κοιτάει μόνο το δικό του πολιτικό ρολόι.\nΔείχνει να έχει κάνει κάποιο deal και να περιμένει απλώς την σειρά του....όταν έρθει νομοτελειακά.\nΑντώνη,στα έχουμε ξαναπεί και βαρέθηκα, κοίτα το μεγάλο λαικό ρολόι, πριν είναι αργά.\nΤρέχει απίστευτα γρήγορα.\nΑφουγκράσου τον λαό!\nΑν νομίζεις ότι θα γίνεις πρωθυπουργός με τον ίδιο τρόπο που έγινες πρόεδρος, ξέχασε το.\nΤο κόλπο δεν πιάνει δεύτερη φορά.\nΗ φθορά έχει ακουμπήσει και εσένα γιατί τώρα έχεις θεσμικό ρόλο αντιπολίτευσης.\nWolf @ popolaros 17/07/2010 09:21:09\n"Δυο καρπούζια στην ίδια μασχάλη δεν χωράνε", λέγανε οι παλιοί και ο Αντώνης το ξερει αυτό.\nΆρα πρέπει να κάνει τις επιλογές του, χθές!!!\nΟ χρόνος τρέχει και τα γεγονότα θα τον ξεπεράσουν κι αυτον.\nΟ λαός πια δεν περιμένει κανέναν.\nΉ περπατάς μαζί του και σου ανηγει το δρόμο ή σε συντρίβει στο περασμά του, σε ποδοπατά!!!\nΗ γνώμη μου είναι ότι, -αν θέλει να γίνει κάποια στιγμή ο ηγέτης της χώρας- δεν έχει πολλές επιλογές, παρά μόνο να οδηγήσει και να στηριχτεί στους 800.000 που τον ψήφισαν, δηλαδή στο λαό.\nΜακριά από τον κομματικό σωλήνα, τους διαδρομιστές και το σύστημα, όσο έχεις ακόμη χρόνο, Πρόεδρε...\nataktos 16/07/2010 20:17:50\nbeniz @ ataktos 17/07/2010 11:23:43\nvictoria 16/07/2010 20:58:59\nΝα καταθέσω κι εγώ τη συμφωνία μου με το άρθρο, ελπίζω να μας ακούν εκεί που πρέπει.\nΟύτε η ανθρωποφαγία είναι πανάκεια, ούτε όλοι οι νέοι έχουν το αλάθητο και το άμεμπτο. Ας διαλέξει όσους είναι μαζί του στο ταξίδι ο Σαμαράς και ας προχωρήσει να τελειώνουμε (ποιος τρελαίνεται για τον Αβραμό.. αλλά να πάμε παρακάτω κάποια στιγμή).\nΚι ας μας πει τη θέση του σε αυτά που συζητάμε τις τελευταίες μέρες, γιατί εμείς είμαστε μαζί του στο ταξίδι, και δεν θέλουμε κάποια στιγμή να γυρίσουμε το κεφάλι και να δούμε ότι αρμενίζουμε μόνοι μας.\nΥΓ Ο κομμουνισμός λένε είναι κοινοκτημοσύνη (βλ. σχόλια πιο πάνω), ίσως και σε αυτή τη θεωρία ένα από τα προβλήματα ήταν ο τρόπος εφαρμογής.\nΑγανακτισμένος Ελληνας 16/07/2010 21:28:23\nΜόνο το κόμμα που θα κάνει ασυμβίβαστο αγώνα διαρκείας, μπορεί να σώσει την Ελλάδα.\nΘα πρέπει να μπούν όλοι οι κλέφτες τους Ελληνικού πλούτου στη φυλακή, διαφορετικά η πατρίδα μας δεν έχει μέλλον με τα ήδη χρεωκοπημένα πολιτικά κόμματα, αφού δεν έχουν λόγο υπάρξεως.\nκαθρέφτης 16/07/2010 21:29:22\nΧειρότερο και από το να μην μπορεί, είναι το να μην θέλει να κάνει\nτο πρώτο, για χάρη του δεύτερου.\nanonymos 16/07/2010 21:34:49\nΣαμαρά ή με μας ή με την τροικα διαλεξε\nΤΟ ΝΗΣΙ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ 16/07/2010 21:59:41\nΓιάννης Φαίλτωρ 16/07/2010 22:04:22\nΟ μεταμοντέρνος ατομοκεντρικός πολτισμός όπως ξεπήδησε μέσω του Διαφωτισμού με αιματοβαμμένη μήτρα τη Γαλλική επανάσταση κυριάρχησε στο δυτικό κόσμο με βασικό πρόταγμα την ατομική ελευθερία και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Ήταν η φυσιολογική αντίδραση σε αιώνες φεουδαρχικής καταπίεσης των ηγεμόνων της Δυτικής Ευρώπης. (Ο Βυζαντινός κόσμος δεν ήταν ούτε φεουδαρχικός ούτε σκοταδιστικός όπως διαδίδεται από τους αμαθείς).\nΑυτός ο μοντέρνος κόσμος κυριαρχήθηκε από τον τεχνολογκό μεσσιανισμό και από την πτώση του Θεού. Μετά από δεκάδες χρόνια εξέλιξης, δύο αιματηρότατους παγκοσμίους πολέμους και μέσα από τον ανταγωνισμό δύο "ιδεολογιών" οι οποίες πρόσφεραν τη Βασιλεία της Υλικής Ευημερίας μέσω δύο διαφορετικών θεωρήσεων της ιστορίας και της κοινωνίας, αυτός ο κόσμος έφτασε πέχρι τη δεκαετία του 60. Τότε γεννήθηκε ο μεταμοντέρνος άνθρωπος ο οποίος κυριαρχεί μέχρι τις μέρες μας. Ενώ ο μοντέρνος άνθρωπος, παρόλο που έβαζε πάνω απ' όλα την ατομική του ελευθερία, διατηρούσε στο σύστημα αξιών του κάποιο σεβασμό για έννοιες όπως η ιεραρχία, η αξιοκρατία, συλλογικότητα. Ο σύγχρονος μεταμοντέρνος άνθρωπος είναι μηδενιστής. Δεν πιστεύει σε τίποτα. Τα πράγματα δεν έχουν αξία παρά μόνο τιμή. Τα μόνα πράγματα που λατρεύει είναι ο Θεός Εαυτός του και το χρήμα. Με αυτό μπορεί να αγοράζει τους ναούς και τη κειμήλια της προσωπικής του αυτοθέωσης (σπίτια, αυτοκίνητα, σκάφη, εξουσία, δύναμη κλπ). Όμως αυτός ο άνθρωπος έχει φτάσει στα όριά του. Τι θα επακολουθήσει από την πτώση του δεν ξέρω.\nΌταν παρήκμασε ο πρώτος ανθρωποκεντρικός πολιτισμός της ιστορίας, είχαμε μια ανάλογη ανθρωπολογική πτώση. Τότε ήρθε ο χριστιανσμός και περάσαμε από το πίπτων αρχαιοελλεηνικό Άτομο στο αναβαπτισμένο άνθρωπο του Προσώπου (του καθ' εικόνα και ομοίωση). Έτσι πυρηνώθηκε ο Βυζαντινός κόσμος κι έζησε χίλια χρόνια.\nΟ δικός μας κόσμος του ηδονισμού και του μηδενισμού των πάντων αργοπεθαίνει. Τι θα γεννηθεί δεν ξέρω. Δεν έχω το κληρονομικό χάρισμα.\nΜάλλον αναζητείται το νέο Πρόσωπο.\nΥΓ. Για τους εξουσιαστές:\nΣΟΝ ΠΕΝ @ Γιάννης Φαίλτωρ 17/07/2010 08:22:02\nΓιάννης Φαίλτωρ @ ΣΟΝ ΠΕΝ 17/07/2010 08:54:32\nΕυχαριστώ ΣΟΝ ΠΕΝ!\nΤο Σκοτεινό Ποτάμι είναι απο τις αγαπημένες μου ταινίες.\nΒασίλης 17/07/2010 09:14:00\nΟ τίτλος του άρθρου αυτής της ανάρτησης, είναι:\n[Ο Σαμαράς δεν μπορεί να σώσει και τον λαό και το «σύστημα»]\nΚαι το βασικό συμπέρασμα του άρθρου είναι:\n«Μόνο με τον λαό μπορεί να πάει ο Σαμαράς. Μόνο τα συμφέροντα του λαού μπορεί να υπερασπιστεί. Ας βγει επιτέλους από τα γραφεία της Ρηγίλλης και ας πάει κοντά στον κόσμο που περιμένει όραμα, ελπίδα και ηγέτη.\nΟι σύμμαχοι που θα βρει στο δρόμο είναι περισσότεροι και ισχυρότεροι από όσους μπορούν να του πάνε οι διάφοροι καλοθελητές που τον τριγυρίζουν.»\nΒεβαίως τα μπλογκς και ειδικά αυτό που μας φιλοξενεί, είναι ένα βήμα ελεύθερης έκφρασης γνώμης, ένα βήμα ακηδεμόνευτου δημοκρατικού διαλόγου, ελεύθερων πολιτών. Πιστεύω όμως, ότι η συζήτηση θα έπρεπε μάλλον να επικεντρωθεί σε αυτά που μας λέει ο «ποιητής» του άρθρου και τα οποία είναι πάρα πολύ σοβαρά. Βρήκα κάποια ελάχιστα σχετικά σχόλια και τα παραθέτω παρακάτω. Από τα σχόλια διαπιστώνεται ότι είναι πολλοί αυτοί που επικροτούν το άρθρο.\nΕγώ πιστεύω ότι το πολιτικό κεφάλαιο Αντώνης Σαμαράς, απομειώνεται γρήγορα. Αν ο Αντώνης που τον ψήφισαν 800.000 πολίτες, δεν αλλάξει αμέσως τακτική, αν δεν κατέβει στο λαό και δεν σαλπίσει ρήξεις και ανατροπές, αν δεν καταγγείλει τα κακώς κείμενα και ειδικά συμπεριφορές που έχουν πικράνει, αν δεν καταγγείλει την ολέθρια πολιτική που ακολουθείται, αν δεν απαρνηθεί το μνημόνιο, ……. αν δεν ακούσει το κάλεσμα και το πόνο των Ελλήνων, θα χάσει σύντομα το τραίνο και μάλιστα πολύ γρήγορα. Θα χάσει και η πατρίδα όμως, διότι δεν υπάρχει λύση.\nΥπάρχει πρόβλημα και πρέπει να αναδειχτεί. Πρέπει η φωνή όσων νοιάζονται και πονάνε, να φθάσει στα αυτιά του Αντώνη.\nΜερικά από τα σχόλια που αναφέρονται στο πρόβλημα…..\nZARKO says: 16/07/2010 at 16:46\nMisha 16/07/2010 at 17:15\nZARKO says: 16/07/2010 at 17:24\nΓιάννης Φαίλτωρ says: 16/07/2010 at 21:37\n«Ή φτώχεια στη δημοκρατία είναι τόσο πολύ προτιμότερη απ’ αυτή πού ονομάζεται ευδαιμονία στους τυράννους, όσο είναι προτιμότερη η ελευθερία από την δουλεία»\nΕΓΩ ΓΙΑΝΝΗ ΠΡΟΤΙΜΩ ΤΗ ΦΤΩΧΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ. ΕΤΣΙ ΕΜΑΘΑ. ΚΑΙ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΤΟ ΘΥΜΙΣΕΣ. ΠΟΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΚΟΥΣΟΥΝ.\nΕπώνυμος says: 16/07/2010 at 19:10\nΔεν ξέρω αν τον “κρατάνε” από κάπου – από πού; Αν είναι έτσι κρατάνε όλη τη χώρα. Πρέπει να ξεφύγει, πρέπει να ζητήσει τη δική του βοήθεια.\nΣτο διαδίκτυο γράφονται περιπαικτικά πλέον και μισο-σοβαρά μισο-αστεία σχόλια για “τους δύο συμμαθητές” και όσο και να θες να τον υπερασπιστείς τον Αντώνη, δεν έχεις τι να πεις!\nΣΟΝ ΠΕΝ says: 16/07/2010 at 21:08\nΟταν ρωτήσεις ένα στέλεχος της Ν.Δ σήμερα,από αυτούς που στηρίζουν το Σαμαρά:”πώς πάμε” κουνάνε το κεφάλι τους,απντάνε:”δύσκολα”,αποφεύγοντας να ερμηνεύσουν το φαινόμενο,γιατί ξέρουν ποιά είναι η αιτία.\nxenitemenos21 says: 16/07/2010 at 19:20\nΜε Αβραμοπουλους, Κακλαμανηδες, Ψωμιαδηδες και αλλους παρομοιους ο κυριος Σαμαρας δεν μπορει, δυστυχως, να προχωρησει παραπερα. Και ειναι κριμα, γιατι τον εμπιστευθηκαν και πολιτες που δεν ειχαν ποτε σχεση με τη ΝΔ, αλλα ψαχνουν και αυτοι εναγωνιως για εναν εθνικο ηγετη που θα μας σωσει ολους, δεξιους, κεντρωους, αριστερους, μαζι, φυσικα, με τη χωρα και το εθνος\nΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ says: 16/07/2010 at 19:45\nataktos says: 16/07/2010 at 19:46\nΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ says: 16/07/2010 at 19:47\nPolux says: 16/07/2010 at 19:48\nΟ κύριος Σαμαράς μοιάζει να βαδίζει με το ρυθμό των καιρών και να παίρνει μέρος, εκών άκων, στην κωμωδία που απατά και απατάται… Τα ελληνικά πολιτικἀ σχήματα έχουν έλθει στο τέλος της “ιστορικής τους αλήθειας” και εγκαταλείπουν την σκήνη βουλιάζοντας μέσα στα ψέμματα, τον κυνισμό, την διαφθορά, τις συγκαλύψεις, την δολοπλοκία…\nΘραξ Αναρμόδιος says: 16/07/2010 at 21:12\n“Ο Σαμαράς δεν μπορεί να σώσει και τον λαό και το «σύστημα»”\n“Μόνο με τον λαό μπορεί να πάει ο Σαμαράς.”\nΚαι δεν νομίζω ότι του φταίνε τα βαρίδια, που έχει στο κόμμα του πολλά, ή οι “κακοί συμβουλάτορες”. Ελέγχει απόλυτα σχεδόν το κόμμα. Σ’ αυτόν μένει να αποφασίσει.\nΥΓ. Ελπίζω πάντως εσείς του antinews να του θυμίζετε συχνά ότι μόνο με τον λαό μπορεί. Κι ότι αν δεν καλέσει τον λαό θα καταλήξει σαν ένας από τους πολλούς που έχουμε δει κι έχουμε δει. Και “τζάμπα η τσόχα, τζάμπα και τα ραφτικά”.\npopolaros says: 16/07/2010 at 22:03\n“Μόνο με τον λαό μπορεί να πάει ο Σαμαράς. Μόνο τα συμφέροντα του λαού μπορεί να υπερασπιστεί. Ας βγει επιτέλους από τα γραφεία της Ρηγίλλης και ας πάει κοντά στον κόσμο που περιμένει όραμα, ελπίδα και ηγέτη.”\nΑγανακτισμένος Ελληνας says: 16/07/2010 at 23:28\nanonymos says: 16/07/2010 at 23:34\nΕπώνυμος 17/07/2010 09:31:33\nΓιάννη Φαίλτορα, νομίζω ότι το κείμενό σου αναδκεινύει τη σύγκρουση που υπάρχει στο κυοφορούμενο σκάνδαλο της Πειραιώς.\nΚάπου λέει ο Φάκτορας το πολύ σημαντικό ότι εδώ φαίνεται ποιος είναι διαπλεκόμενος και ποιος όχι. Ποιος εξυπηρετεί συμφέροντα και ποιος όχι.\nΌπως με το σχέδιο Ανάν μετρούσαμε στα δημόσια πρόσωπα τους εχθρούς και τους φίλους της Ελλάδας, έτσι κι εδώ, σε αυτό το σχέδιο αρπαγής του δημοσιου πλούτου, μετρούμε επίσης εχθρούς και φίλους της Ελλάδας. Παρτάκηδες ή καθημερινούς ήρωες που δεν τους νοιάζει πρωταρχικά να πλουτίσουν οι ίδιοι, αλλά βάζουν το κοινό συμφέρον μπροστά και βλέπουν το δικό τους συμφέρον μέσα από το κοινό συμφέρον. Μακρυγιάννεια αντίληψη δηλαδή (αν ευημερεί η χώρα μου ευημερώ κι εγώ, αν δεν ευημερεί η χώρα μου, δεν ευημερώ κι εγώ).\nΣτην πραγματικότητα, η σύγκρουση είναι μεταξύ ατομοκεντρικού μηδενισμού και συλλογικών αξιών της κοινωνίας. Οι συλλογικές αυτές αξίες περιλαμβάνουν και την υπεράσπιση του εθνικού χώρου, αλλά βέβαια και την υπεράσπιση του εθνικού πλούτου.\nΚάποιοι εδώ έρχονται και μας εγκαλούν και μας λένε: καλά, κομμουνιστές είστε και θέλετε να μείνει η κρατική περιουσία στο κράτος;\nΚαιρός να ξεφύγουμε από αυτά τα κλισέ, τα οποία δεν έχουν άλλη χρησιμότητα, παρά να αφήνουν τα διαφόρων ειδών λ@μόγια να κάνουν τη δουλειά τους.\nΤα πράγματα δεν ερμηνεύονται με το μανιχαϊσμό του άσπρο-μαύρο. Στη δεκαετία του 1980 ο Ανδρέας κρατικοποίησε ένα σωρό χρεωκοπημένες ιδιωτικές εταιρίες, χρεώνοντας το λογαριασμό της χρεωκοπίας τους στον ελληνικό λαό, αλλά και αποτρέποντας τις υγιείς επιχειρήσεις-ανταγωνιστές τους να περάσουν μπροστά στον ανταγωνισμό.\nΚαλώς ή κακώς, η χρεωκοπία είναι μια φυσιολογική διεργασία αποβολής των οικονομικών μονάδων που δεν μπορούν να συμμετάσχουν σωστά στο οικονομικό γίγνεσθαι. Είτε λόγω ασωτίας των αφεντικών τους, είτε λόγω τεχνολογικών εξελίξεων, είτε λόγω εξωγενών συνθηκών, είτε λόγω ανοήτων ή διεθαρμένων συνδικαλιστών η χρησιμότητα πολλών επιχειρήσεων στο όλο αόρατο σύστημα παραγωγής και διανομής αγαθών/υπηρεσιών παύει να υπάρχει. Εκεί, αποβάλλονται από μόνες τους κλείνοντας, χρεωκοπόντας. Αυτό πρέπει να έχει μια ρύθμιση, επειδή δημιουργούνται διάφορα ζητήματα απατών κλπ. Όμως η διεργασία της χρεωκοπίας, του ξεπεράσματος δηλαδή της χρησιμότητας μιας επιχείρησης, δρα ανανεωτικά για την οικονομία και η σωστή λειτουργία της αποτελεί ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΠΡΟΟΔΟΥ.\nΗ υγιής αυτή διεργασία νοθεύτηκε λοιπόν από τον Ανδρέα και έπρεπε να τελειώνουμε κάποτε με αυτή τη νόθευση. Τη δουλειά αυτή ανέλαβε να την κάνει η ΝΔ του Μητσοτάκη, δεν την έκανε και τόσο καλά όμως και την τελείωσε έτσι το ίδιο το ΠΑΣΟΚ που είχε ξεκινήσει το φαύλο κύκλο των κρατικοποιήσεων. Επειδή ο Μητσοτάκης ήταν νεοφιλεύθερος και επειδή ο νεοφιλελευθερισμός μοιάζει να έχει κάποια κοινά σημεία στα ιδεολογικά του πιστεύω με αυτό που χρειαζόταν να κάνει η ελληνική οικονομία για να γλιτώσει από το βραχνά των κρατικοποιήσεων, αυτή η πολιτική ορίστηκε ως "νεοφιλελεύθερη", ενώ η αντίθετη πολιτική, επειδή έμοιαζε λίγο με την κραιτκά κατευθυνόμενη οικονομία του σοσιαλισμού ορίστηκε ως "σοσιαλιστική".\nΈτσι φτιάξαμε ιδεολογικά στρατόπεδα με οπαδούς και κλισέ, σε κάτι που κανονικά θα έπρεπε να κατευθύνεται μόνον με την κοινή λογική.\nΕδώ είναι που χτυπιέμαι για το ότι η οικονομία ΕΙΝΑΙ αυστηρή επιστήμη. Καμία αμφιβολία δεν υπάρχει για το ποιο ήταν το σωστό και ποιο ήταν το λάθος στη δεκαετία του 1980. Όμως αναπτυσσόταν επιστημονικοφανή επιχειρήματα, τα οποία να στηρίξουν αυτή την έωλη και φαύλη πολιτική.\nΕνώ οι ιδιαιτερότητες της αγροτικής οικονομίας απαιτούν μια τραπεζική πολιτική όχι αυστηρά προσανατολισμένη στο κέρδος της τράπεζας και, άρα, απαιτούν δημόσιο έλεγχο στην Αγροτική Τράπεζα, ερχόμαστε και κάνουμε αυτήν ειδικά την τράπεζα αντικείμενο ιδιωτικοποίησης.\nΕνώ η σημασία του τραπεζικού συστήματος για την όλη οικονομία απαιτούν να είναι μια τράπεζα όπως το ΤΤ σε δημόσιο έλεγχο, προκειμένου να υπάρχουν εργαλεία παρέμβασης του κράτους στο τραπεζικό σύστημα, όταν αυτό χρειάζεται, σήμερα ερχόμαστε και ξεπουλάμε έναντι πινακίου φακής αυτό το υπερπολύτιμο εργαλείο.\nΕνώ η φυσιολογική πορεία μιας τράπεζας όπως η Πειραιώς, που γιγαντώθηκα χάρη στην άφρονα πολιτική επέκτασης των εργασιών της σε καιρούς παχιών αγελάδων, είναι να αντιμετωπίσει τώρα προβλήματα και ίσως και να χρεωκοπήσει/σωθεί/αλλάξει ιδιοκτήτη που θα την εξυγιάνει, προς γνώση και συμμόρφωση όσων μελλοντικά θελήσουν να κάνουν το ίδιο, ερχόμαστε και της χαρίζουμε κρατικό πλούτο και εργαλεία ρευστότητας, πλήττοντας την υγεία του τραπεζικού συστήματος και σώζοντας τελικά, όχι την τράπεζα, αλλά τους ιδιοκτήτες της.\nΔΕΝ είναι όλα αυτά ζητήματα ιδεολογίας. Είναι ΟΛΑ ζητήματα κοινής λογικής.\nΕπίσης, είναι και ζητήματα δημόσιου ήθους. Ζητήματα αντιστάσεων και αντίληψης για τα κοινά. Ζητήματα σαν κι αυτά που θέτεις, Γιάννη Φαίλτορα, στο σχόλιό σου.\nΓι' αυτό και τελικά αυτή η υπόθεση ξεκαθαρίζει πολλά πράγματα σε σχέση με το ποιος είναι ποιος στο ελληνικό οικονομικό, πολιτικό, δημοσιογραφικό κλπ. σύστημα, όπως ακριβώς συνέβη με το σχέδιο Ανάν, το Μνημόνιο και άλλες πολλές περιπτώσεις επίθεσης διαφόρων συμφερόντων κατά της χώρας.\nΔΕΝ πρέπει να παρασύρεται κανείς (ούτε ο Σαμαράς) από τυχόν επιχειρήματα του τύπου "να τα πάρει ο Σάλλας για να μην τα πάρουν οι ξένοι". Γιατί ντε και καλά πρέπει να τα πάρει κάποιος; Αυτές οι δύο τράπεζες πρέπει να μείνουν σε δημόσιο έλεγχο. Όχι γιατί είμαστε "κομμουνιστές", αλλά επειδή αυτό επιτάσσει η κοινή λογική και το συμφέρον της χώρας και της οικονομίας.\nΗ Πειραιώς πρέπει να σωθεί με άλλους τρόπους. Να εξαγοραστεί ή, σε τελική ανάλυση, να αφεθεί να κλείσει. Προτιμότερη μια χρεωκοπία τράπεζας, που θα είναι ζόρικη εξυγίανση του συστήματος, παρά να αρρωστήσουμε το ήδη ετοιμοθάνατο, σάπιο σύστημα κι άλλο.\nΣτο κάτω κάτω, υπάρχει και το ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας. Για αυτό δεν έγινε; Για αυτό δεν μπήκαμε στο ΔΝΤ; Έστω αυτά τα ελάχιστα θετικά που μπορεί να βρει κανείς από το ΔΝΤ η Ελλάδα τα παρατάει και κρατάει μόνον τα αρνητικά! Αδιανόητο!\nΑλλά, είπαμε. Η Πειραιώς είναι ένα μεγάλο πλυντήριο. Προτεραιότητα είναι να κρατήσουν αυτό το πλυντήριο. Να μην το χάσουν. Όσοι λοιπόν εδώ αφήνουν να περάσει "του Σάλλα", στην πραγματικότητα ευνοούν τη διατήρηση αυτού του μεγάλου πλυντηρίου.\nΤο θέλουμε αυτό ως χώρα;\nΗ απάντηση δεν μπορεί, παρά να είναι όχι.\nWolf 17/07/2010 09:49:52\nΟ κόσμος της ΝΔ, πριν μερικούς μήνες, έδωσε απλόχερα στο Σαμαρά, τη στήριξή του. Έκανε την επιλογή του, δίνοντας την ευκαιρία στον Αντώνη και λέγοντας παράλληλα "κουραστήκαμε, βαρεθήκαμε με όλους εκείνους που χρόνια τωρα παίζουν μπιλιάρδο στην πλάτη μας. Νοιώθουμε αηδία, για όλους αυτούς, που μας κρατάνε δέσμιους με κάθε δυνατό τρόπο."\nΠλέον οι πολιτικοί πρέπει να καταλάβουν ότι δεν έχουν περιθώρια. Τον δρόμο πλεόν τον δείχνει ο κόσμος, ο λαός. Το βήμα δεν το δείνουν οι πολιτικοί, ούτε το σύστημα. Και όσοι δεν είναι στο πλάϊ του κόσμου, θα βρεθούν γρήγορα απέναντι του.\nΟ Σαμαράς πρέπει να βγεί στο λαό τώρα, χθές!!!\nΚαι μην ακούσω διάφορα τυπάκια να μας μιλανε για τη θερινή ραστώνη και δεν είναι ώρα τωρα και άλλα τέτοια. Αν θέλει, ο Σαμαράς να βγεί στο λαό μπορεί μια χαρά να το κάνει, αρκεί να το σχεδιάσει σωστά. Αν κάθεται και ακούει τους βολεψάκιδες αυλοκόλακες, είναι βέβαιο ότι θα τον πιάσει η "θερινή ραστώνη".\nΠρέπει να βγεί εξω και να επιλέξει να συνοδεύεται από νέες (όχι κατά ανάγκη ηλικιακά), καθαρές, άξιες φάτσες. Να βγάλει νέο αίμα στην πολιτική αγορά. Με τους δεινόσαυρους που γυρίζουμε κανάλι, όταν τους βλέπουμε, δεν περπατάει το πράγμα.\nΠαραγωγή νέων στελεχών που έχουν αποδείξει πράγματα στη ζωή τους και κουβαλάνε και το πολιτικό ζωό μεσα τους χρειάζεται τώρα ο Αντώνης, μια νέα νοοτροπία με καθαρή περπατησιά.\nΠρόεδρος έγινε, ιδεολογικό στίγμα έδωσε, το Συνέδριο το κέρδισε, το μαγαζί το ελέγχει και τέλος ο ίδιος έχει τα ...γόνατα να κάνει αυτό που πρέπει.\nΤα ψέματα πια και οι όποιες δικαιολογίες τελείωσαν.\nΤώρα είναι η ώρα για πράξεις, για έργα, χρόνος μετράει ανάποδα πιά.\nΟι εξελίξεις τρέχουν και αν δεν τρέξουμε θα μας προλάβουν -αν δεν έχει γίνει ήδη- και θα μας ξεπεράσουν.\nΒασίλης 17/07/2010 09:53:30\nΔεν γνωρίζω και αν μπορεί κάποιος ας με διαφωτίσει\nΠοια είναι η μετοχική σύνθεση της ΤΤ; Ποια είναι τα αφεντικά πίσω από την κουρτίνα;\nΥπάρχει κάποια αποτίμηση των παγίων της ΑΤΕ; Οικόπεδα, χωράφια, εργοστάσια, κτίρια, νησιά, εργοστάσια που έκλεισαν; Υπάρχουν φιλέτα, ιδιαίτερης αξίας;;\nΑληθεύει ότι η ΠΠ είναι ο μεγαλύτερος πιστωτής των ΜΜΕ;;\nΓιάννης Φαίλτωρ @ Βασίλης 17/07/2010 09:55:42\nΗ μετοχική σύνθεση του ΤΤ εδώ:\nΒασίλης 17/07/2010 11:19:14\nΗ ερώτησή μου όμως διατυπώθηκε λάθος. Ήθελα να ρωτήσω για τη μετοχική σύνθεση της Τράπεζας Πειραιώς (ΤΠ);;\nΕπίσης λάθος και η τρίτη ερώτηση. Το σωστο είναι:\nΑληθεύει ότι η Τράπεζα Πειραιώς (ΤΠ) είναι ο μεγαλύτερος πιστωτής των ΜΜΕ;;\nΑνεξάρτητα από τα λάθη μου όμως, ευχαριστώ.\nΓιάννης Φαίλτωρ @ Βασίλης 17/07/2010 11:24:58\nΓια την ΤΠ βασικοί μέτοχοι νομίζω είναι η οικογένεια Βαρδινογιάννη, ο Βασιλάκης (Aegean) και ο Κωνσταντίνος Αγγελόπουλος.\nΒασίλης @ Γιάννης Φαίλτωρ 17/07/2010 12:02:46\nΝα ξέρω ποιους θα πληρώσω για να με αγοράσουν.....\nΕγώ δεν θα πάω διακοπές.\nΦΙΛΟΣΟΦΟΣ 17/07/2010 11:32:22\nΔεξιοί σταματήστε την αποσταθεροποίηση της χώρας. Παλέψτε αν θέλετε και μπορείτε με μέσα πολιτικά. Αφήστε τους εμπρησμούς!!! Μην προσπαθείτε να αποσταθεροποίησετε την κυβέρνηση και το έργο σας. Είδατε ότι δεν μπορείτε να αρθρώσετε λόγο πολιτικό και βάζετε φωτιές σε δάση!!! Ντροπή !!!\nΝασος @ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ 17/07/2010 11:39:28\nΜωραίνει Κύριος ων βούλεται απωλέσει!!\nΤι λές ρε σαχλαμάρα??\nΒασίλης @ Νασος 17/07/2010 12:12:09\nΟ Γιωργάκης, αυτός το παιδί το υπέροχο αγόρι, μας έχει πει ότι στη ζωή του έχει κάνει πολλές δουλειές.\nΘα ήταν ενδιαφέρον να μας έλεγε σε ποια Επιλαρχία έκανε στρατιώτης, γιατί τοποθετήθηκε στη συγκεκριμένη μονάδα, τι συνέδεε το διοικητή της μονάδας με τον πατέρα του, πόσο υπηρέτησε και τι καθήκοντα είχε.\nΠροκαταβολικά, κανένα καθήκον στο στρατό δεν είναι υποδεέστερο κάποιου άλλου. Αλλά ρε παιδί μου δίνει μια εικόνα. Ξέρουμε πχ ότι ο Ράλης και ο Μητσοτάκης ήταν έφεδροι Ανθυπολοχαγοί το 1940. Κάτι είναι και αυτό. Δείχνει ότι μπορείς να αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα με κάποια διαφορετική οπτική. Ας πούμε όχι κοσμοπολίτικα, ή δεν θα μιλάς με τέτοια ευκολία για παγκόσμια διακυβέρνηση.\nτάρας μπούλμπα 17/07/2010 11:36:05


Ακάρ: Θα συνεχίσουμε ό,τι κάνουμε σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο – News.gr\n«Θα το κάνουμε μέρα και νύχτα και αυτό δεν είναι απειλή» - Το «Πορθητής» επιστρέφει σε τουρκικό λιμάνι\nΝέα αναφορά του τούρκου υπουργού Χουλουσί Ακάρ στην «Μπλε Πατρίδα», την Ανατολική Μεσόγειο και το Αιγαίο, την ίδια στιγμή που η Άγκυρα προχώρησε στην έκδοση δύο παράνομων NAVTEX δεσμεύοντας για σχεδόν όλο τον Νοέμβριο μεγάλη περιοχή νότια της Κύπρου, κοντά στην περιοχή που κινείται το ερευνητικό Barbaros.\nΑναφερόμενος στις επιχειρήσεις των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων αναφέρθηκε πως αυτές θα συνεχίσουν να διασφαλίζουν την ασφάλεια σε «Μπλε Πατρίδα» και στους ουρανούς σύμφωνα με την οδηγίες του προέδρου Ερντογάν.\nΚατόπιν ο τούρκος υπουργός από το κέντρο επιχειρήσεων των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων από όπου συντονίζεται η εισβολη στη Συρία και στο πλαίσιο αναφορών για την διαπραγμάτευση που είναι σε εξέλιξη με την Ρωσία για την παράδοση στους Ρώσους 18 αιχμαλώτων του καθεστώτος Άσαντ, μίλησε και για τα άλλα «μέτωπα» της Τουρκίας αναφέροντας πως οι δραστηριότητες των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων συνεχίζονται σε Αιγαίο, Ανατολική Μεσόγειο και Κύπρο.\n«Θα συνεχίσουμε τις εντατικές δραστηριότητές μας ειδικά στην Ανατολική Μεσόγειο, μέρα και νύχτα, προκειμένου να διασφαλίσουμε την τάξη και τα δικαιώματά μας. Δεν θα επιτρέψουμε να αμφισβητηθούν τα δικαιώματα τα δικά μας και των αδερφών μας στην Κύπρο. Θα συνεχίσουμε να το λέμε. Δεσμευόμαστε σε αυτό. Αυτο δεν είναι απειλή. Μέσω διαπραγματεύσεων, διαλόγου και διεθνών συμφωνιών λέμε πως είμαστε νομοταγείς αυτό δεν είναι αδυναμία. Αναμένουμε ότι αυτό θα γίνει κατανοητό από τους συνομιλητές μας».\nΠαράλληλα ο τούρκος υπουργός αναφέρθηκε σε S-400 και Patriot, λέγοντας πως οι πρώτοι θα είναι επιχειρησιακοί την άνοιξη του 2020 ενώ συνεχίζονται και οι διαπραγματεύσεις για την απόκτηση και των Patriot. Ως προς τα F-35 ο τούρκος υπουργός επεσήμανε πως η Άγκυρα έχει εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της στο εν λόγω πρόγραμμα και περιμένει από τους εταίρους της να πράξουν αντίστοιχα.\nΤην στιγμή που έλεγε αυτά ο Ακάρ έγινε γνωστό πως το πλωτό γεωτρύπανο Πορθητής σήκωσε άγκυρα και επιστρέφει σε λιμάνι της Τουρκίας δυτικά της Αττάλειας.\nΗ Τουρκία ωστόσο με δύο παράνομες NAVTEX δέσμευσε για σχεδόν όλο τον Νοέμβριο μια μεγάλη περιοχή νότια της Κύπρου και δυτικά του σημείου που κινείται το ερευνητικό Barbaros για ασκήσεις του πολεμικού της ναυτικού.\nΣήμερα Αθήνα και Άγκυρα αντάλλαξαν ΝΟΤΑΜ καθώς η Τουρκία αμφισβήτησε για μια ακόμη φορά το εύρος των 10 ναυτικών μιλίων του Ελληνικού Εναέριου Χώρου για μια άσκηση που πρόκειται να γίνει μεταξύ 12 και 26 Νοεμβρίου νότια του Καστελόριζου.\nΤο απόγευμα της Πέμπτης η Τουρκία προχώρησε στην έκδοση δύο ακόμα παράνομων NAVTEX.\nΗ μία στην γνωστή πλέον περιοχή νότια του Καστελορίζου για άσκηση με πυρά στις 7 Νοεμβρίου και η δεύτερη νοτιοδυτικά της Πάφου για ναυτική άσκηση στις 5 Νοεμβρίου, σε μια περιοχή που συμπεριλαμβάνει και κομμάτια των οικοπέδων 1,6 και 7. Να σημειωθεί πως στα δύο τελευταία υπάρχουν συμβόλαια της Κυπριακής Δημοκρατίας με τις ενεργειακές εταιρείες TOTAL και ENI.\nΧουλουσί Ακάρ ανατολική Μεσόγειος Πορθητής Τουρκία Αιγαίο Barbaros S-400 F-35


Μισθός Ενός Τεχνικού Βιοανάδρασης | Σχετικά με τον μισθό - 2019\nΚύριος Σχετικά με τον μισθό Μισθός Ενός Τεχνικού Βιοανάδρασης\nΟ καρδιακός ρυθμός, η θερμοκρασία του δέρματος, η πίεση του αίματος και η δραστηριότητα των εγκεφαλικών κυμάτων μπορούν να είναι δείκτες του επιπέδου του στρες ενός ατόμου, των αισθήσεων του πόνου και της συναισθηματικής κατάστασης. Αν και πολλοί παράγοντες της φυσιολογίας ενός ανθρώπου δεν μπορούν να ελεγχθούν, κάποιοι μπορούν και η θεραπεία βιοανάδρας προσπαθεί να διδάξει τον έλεγχο αυτών των φυσιολογικών αντιδράσεων με το μυαλό.\nΗ βιοανάδραση είναι μια μορφή θεραπείας που επιδιώκει να διδάξει στον ασθενή πώς να ελέγχει με το μυαλό του ορισμένες βιολογικές λειτουργίες, που κανονικά θεωρούνται ακούσιες ή αυτόματες. Οι τεχνικοί της Biofeedback χρησιμοποιούν εξοπλισμό που στέλνει μικρό ηλεκτρικό παλμό μέσω του σώματος για τη μέτρηση της αναπνευστικής και καρδιακής συχνότητας, της θερμοκρασίας του δέρματος και της αρτηριακής πίεσης. Ενώ παρακολουθεί αυτές τις αναγνώσεις, ο τεχνικός δίνει εντολή στον ασθενή σε διάφορες σωματικές και πνευματικές ασκήσεις για να τον βοηθήσει να ελέγξει τις φυσιολογικές αντιδράσεις και να μειώσει το άγχος και τον πόνο. Η θεραπεία έχει επίσης αποδειχθεί ότι βοηθά στην επανεκπαίδευση των μυών ή την αποκατάσταση του ελέγχου μετά από νευρική βλάβη.\nΟι τεχνικοί βιοανάδρασης συχνότερα απασχολούνται σε νοσοκομεία και κέντρα εξωνοσοκομειακής περίθαλψης, παρόλο που πολλοί ιατροί με φυσιοθεραπεία που πιστοποιούνται με βιοανάδραση βρίσκονται σε ιδιωτική πρακτική. Σύμφωνα με την Biofeedback Certification International Alliance, οι τεχνικοί βιοανάδραση στην ιδιωτική πρακτική μπορεί να χρεώνουν μεταξύ $ 50 και $ 150 ανά ώρα. Οι τεχνικοί που απασχολούνται στα νοσοκομεία ή στις εγκαταστάσεις εξωτερικών ασθενών συχνά λαμβάνουν ημερήσια, ανά ημέρα, ποσοστό. Αυτά τα ποσοστά μπορεί να διαφέρουν ανάλογα με άλλα προσόντα που μπορεί να έχει ο τεχνικός. Γενικότερα, σύμφωνα με το Γραφείο Στατιστικών Εργασίας, BLS, ο μέσος ετήσιος μισθός για τεχνολόγο ή τεχνικό υγείας στις Ηνωμένες Πολιτείες, από το 2010, ήταν 38.460 δολάρια και 18.49 δολάρια ανά ώρα. Η κορυφαία βιομηχανία για αυτούς τους τεχνικούς ήταν στα νοσοκομεία ψυχιατρικής και κατάχρησης ουσιών, με τα υψηλότερα επίπεδα απασχόλησης να συμβαίνουν στις περιοχές του μετρό του Σικάγου και του Λος Άντζελες.\nΔεδομένου ότι οι μισθοί ποικίλλουν ανάλογα με τη βιομηχανία και τον τύπο της πρακτικής, διαφέρουν επίσης ανά περιοχή. Σύμφωνα με τα δεδομένα BLS, η μητροπολιτική περιοχή Kennewick-Pasco-Richland, Wash., Πληρώνει τους υψηλότερους μισθούς για αυτό το είδος θέσης, στα $ 66.280 ετησίως. Οι μη μητροπολιτικές περιοχές που πληρώνουν υψηλές αποδοχές περιλαμβάνουν το κεντρικό Τέξας και την ανατολική Ουάσινγκτον. Οι μητροπολιτικές περιοχές που πληρώνουν χαμηλότερους μισθούς περιλαμβάνουν το Albany, New York, σε 37.440 δολάρια ετησίως, με το Northwest Mississippi να είναι μεταξύ των μη-μητροπολιτικών περιοχών χαμηλού εισοδήματος, στα 28.140 δολάρια το χρόνο.\nΟι περισσότερες θέσεις τεχνικού βιοφωταύγειας απαιτούν προπτυχιακό δίπλωμα στη νοσηλευτική, ψυχολογία ή άλλο τομέα σχετικό με την υγεία. Αρκετοί οργανισμοί πιστοποίησης υπάρχουν, με την πιο αναγνωρισμένη Διεθνή Συμμαχία Πιστοποίησης Biofeedback. Η εκπαίδευση Biofeedback περιλαμβάνει εκπαίδευση στη διαδικασία βιοανάδρασης, αισθητήρες και πληροφορίες που παράγονται από υπολογιστή, καθώς και στρατηγικές απεικόνισης και χαλάρωσης που απαιτούνται για να επηρεάσουν αυτή τη διαδικασία.\nΠόσα Χρήματα Κάνει Ο Οδηγός Παράδοσης Πίτσας;\nΟ Μέσος Μισθός Έναρξης Για Ένα Cpa\nΟι Λόγοι Για Να Είσαι Χειρουργός\nΟ Μέσος Ανώτερος Μισθός Πάστορας\nΠεριγραφή Εργασίας Ενός Ειδήμονα Ειδήσεων\nΟ Μέσος Μισθός Των Αιθόντων\nΜισθός Ενός Kickboxer