Evropsko lice izistinsko ... | B92 Blog\nBudućnost| Ljudska prava\nEvropsko lice izistinsko ...\nĐorđe Bobić / 21.08.2015. u 21:00\nMuškarci, žene, deca sa južne strane pristigli ... samo da se spasu i prežive ... i onda Evropa prigodno nudi novu, renesansnu formu ... bodljikavi humanizam ...\nEvropa 01 finale.jpg / 170.72 / KB image/jpeg\nDont Fear The Reaper 22:06 21.08.2015\nA i vala kud svi turci (oni iz vica o "tud i mali Mujo, ne konkretno) baš u Evropu! Što ne krenu malo da šaraju. Eto, što nisu zapucali u Tursku. Bliže im, duplo veća od Nemačke a ista količina ljudi unutri. E pa nisu ludi, znaju kako bi tamo prošli - kao Kurdi i Jermeni. Nego daj u jevropu, tamo su bolećivi. Nije nego ☻\nkako god, Srbija je dorasla poslu, eto, posetio Vučić "migrante" obećao novi projekt Migranti ni na nebu ni na vodi, i dok dlanom o dlan\n"Migranti napuštaju centar Beograda"\nČetiri lokacije su "u igri" za humanitarni punkt za migrante na obodu prestonice, pišu “Novosti”. Izmeštanje zbog lošijeg vremena, ali i zbog građana.\nJes, jes, Prvo maketa, pa plan A1, pa kuminog nećaka da zaposlimo kao direktora firme za Migrante, pa pokazni paviljon koji će biti Disko bar & kafana, pa ovo pa ono, i dok dlanom od lan, kroz 5 godina, valjda će svi da zaborave šta smo pričali, a ako ništa drugo do tada ćemo da maltertiramo Miškovića i njegov hotel Nacional.\nPreporuka: 360 / Link / Replika: 11 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.\ntyson 00:19 22.08.2015\nRe: Hotel Jevropa\nEto, što nisu zapucali u Tursku. Bliže im, duplo veća od Nemačke a ista količina ljudi unutri.\nPa zapucali su, takoreći svi koji kroz Srbiju prođu.\nPrvo u Tursku, pa u Grčku, pa iz Grčke u Makedoniju ili Bugarsku, pa u Srbiju, pa dalje.\nSvi izvukoše živu glavu iz te strašne Turske, nego se žale na Makedonce, Bugare i Grke (EU članice i kandidati).\nloader 01:06 22.08.2015\nTo je zapravo južni tok. Ništa od one cevčuge koju su političari jašili pred tv kamerama, važni i smerno ozareni, kao klinci kad zajahuju gelender i vozaju se niz njega da ih vide klinke ... Teku sada, sa juga, ljudi. Teku reke ljudi izmučenih dugim putovanjem, izmučenih strahovima iz daleke domovine koji ih još gone, a sada će izgleda biti najizmučeniji "zajedničkom evropskom politikom" !! Sa preplašenom decom u rukama, da li su ovako sanjali eUropu?\nmakemyday 06:15 22.08.2015\nŠto ne krenu malo da šaraju. Eto, što nisu zapucali u Tursku. Bliže im, duplo veća od Nemačke a ista količina ljudi unutri.\nA da se ti pre pisanja malo informišeš? Od Oko 3,2 miliona Sirijskih izbeglica pola je našlo smeštaj u Turskoj. Proguglaj malo, pogledaj npr.prošlogodišnji izveštaj "Amnesti", pa ćeš znati da je Turska zbrinula više izbeglica ne od Nemačke već od EU.\nnaginata_83 06:19 22.08.2015\nA i vala kud svi turci (oni iz vica o "tud i mali Mujo, ne konkretno) baš u Evropu! Što ne krenu malo da šaraju. Eto, što nisu zapucali u Tursku. Bliže im, duplo veća od Nemačke a ista količina ljudi unutri. E pa nisu ludi, znaju kako bi tamo p\nPa jesu. Vecina ih i jeste tamo. Tacnije u Libanu, Jordanu i Turskoj. U Libanu, zemlji velicine Sumadije ima vise od 2 miliona izbeglica. Dakle u Evropu ipak stize vrlo mali deo\nDont Fear The Reaper 11:16 22.08.2015\nza tebe i ostale hrastove - da, to je baš bila pojenta, lepo si promašio vrata. Pored vakih bukvi ne znam zašto nam propada simpo ☻\nDont Fear The Reaper 11:23 22.08.2015\nZnam, znam, z.n.a.m. No iskreno me se ič ne tiče (za ovu priliku) ni koji su ni oklen su, ni di su bili i kuda su krenuli, ali svaki razlog je dobar da se piše o Kartagini ;>\nDont Fear The Reaper 12:12 22.08.2015\nRe: Hotel Jevropa - Oak Edition\nElem, Turska. pametna zemlja, koja je pravni režim izbeglica odredila tako da je potpisom Konvencije iz 1951.g. njenu primenu ograničila samo na izbeglice iz Evrope. za sve ostale ne-ervopske izbeglice, Turska nema zakonskih obaveza osim onih koje sama propiše. A propisala je da takvi nemaju pravo na status izbeglice niti na stalni boravak u Turskoj. NEmaju pravo na traženje "stalnog azila", a oni za koje se smatra da imaju ptorebu za međunarodnom zaštitom, dobijaju "dozvolu" da azil traže u nekoj drugoj zemlji.\nZnači - ajd u kamp, pa otale smišljaj di ćeš dalje. Od Turske moraš da tražiš dozvolu za privremeni "azilski" boravak, a za više i dalje, prava i zaštitu traži od UNHCR-a.\nTek krajem 2014, kako se broj izbeglica godinama povećavao, Turska je donekle promenila zakon, zadržavajući geografsko ograničenje za Konvenciju iz 1951, ali dajući ipak i pravo na traženje azila i pomoć izbeglicama bez obzira odakle su.\nNaravno jevropa je debelo platila i plaća za to.\nS druge strane ko krene dalje, čeka ga, ako ikada stigne ;> Jevropa sa veoma detaljnim obavezama zemalja članica za izbeglice i tražioce azila.\nmakemyday 12:28 22.08.2015\nOvakvim komentarom pokazuješ da si osim što si neinformisan još i nevaspitan i bezobrazan. A nema potrebe da pišeš više sličnih komentara (vidim da dole vređaš svakog ko ti se obratio)znamo svi odavno kakav si.\nSepulturero 13:00 22.08.2015\nЛибан: 10.452 квадратних километара\nСрбија (без Косова): 77.474 квадратних километара, дакле Шумадија вероватно нешто мање\nДруго, подаци се односе на 2014. Например, уопште нема података за Немачку где се ове године очекује 800.000! Такође, као што је неко већ споменуо, услови за мигранте су у Турској и осталим блискоисточним земљама далеко, далеко, лошији него у ЕУ.\nСве ово што се сада догађа и не би било тако страшно када се не би очекивао наставак ове тенденције, експоненцијално. Шта да ради Немачка ако јој следеће године дође исто толико или двапута више миграната? Или Србија?\nТреба те људе нахранити, дати џепарац, наћи им кров над главом, указати лекарску помоћ, омогућити школовање за децу, итд. и то баш сада када се државе треба да штеде. Например, у Белгији морају ове године да под хитно запосле 130 додатних особа ради обрађивања захтева за азил и смештаја за азиланте.\nНико се, уосталом, не пита како то да је баш ове године настао толики број. Ратова је било и ранијих година и ништа се ове године није погоршало.\nКистално је јасно да је ово организовано као напад на Европу а претходница су били они Албанци који су, такође масовно, мигрирали прошле зиме.\napacherosepeacock 13:47 22.08.2015\nE pa jebiga postoji cena za ucesce u razvaljivanju nekih drzava.\nMislim da Nemacku ne brine toliko zbrinjavanje izbeglica u azil proceduri koliko ih brine da vecina ima debele sanse da azil status (a posledicno i drzavljanstvo) i ostvari. Sirijci su taman skolski primer kojima po zakonu sledi taj status (ne ekonomske vec politicke/opasnost po zivot usled rata).\nI naravno da znaju da se trend nastavlja u nedogled, nisu dzaba pokrenuli pitanje centralizovanja u resavanju tog problema.\nNemacka je ove godine, odnosno pola godine, primila vec 200.000 a naredne moze da ocekuje 3x toliko, za razliku od VB koja se nevidjeno uspesno zabarikadirala jbg. zamalo pa streljackim odredima na granici.\nKako god ni neuralgicne tacke gde se iskrcava sav taj svet u nevolji nisu cak ni novcano ni bilo kako spremni da pomognu. (Grcka, Italija, Malta + tranzitne zemlje)\nnaginata_83 18:43 22.08.2015\nPodaci se odnose na broj izbeglica na 1000 stanovnika u svakoj zemlji. Iako u apsolutnim merama u Nemackoj ima najvise izbeglica u celoj Evropi, po glavi stanovnika ubedljivo je najvise prihvatila Svedska.\nU svakom slucaju jasno je da je u Libanu, Jordanu, Turskoj previse izbeglica i da je dobro ne bi niko bezao odatle. Mada i sada ipak manji deo krece za Evropu.\nA sto se pitanja sta treba Nemacka da radi: pa da bude lider (hegemon Evrope) a ne kao i u slucaju finansijske krize da stiti iskljucivo sopstveno dupe. Cisto sumnjam da se Madjarska na onu ogradu tek tako sama unilateralno resila imajuci u obzir broj migranata kojima je Madjarska cilj. Isto mi se cini i za Makedoniju. Pojedinacno su sve drzave Evrope preslabe da se nose sa humanitarnom krizom ovih razmera.\nJedna stvar mi pada na pamet. Svi vicu zatvorite granicu... Koju granicu? Sta cemo sa Kosovom? Jel to i sada Srbija ili cemo to da ostavimo otvoreno? ZAmisljam kako Vucic slusa narodnu volju i dize 4 metra ogradu na granici sa Kosovom. Kakva bi to samo ironija istorije bila...Koji smo mi smehotres od drzave... i kao takvima ovi nesrecni ljudi su nam najmanji problem\ncane 23:36 21.08.2015\na_jovicic 01:47 22.08.2015\ncane 03:48 22.08.2015\ndakle ne podrzavas evropski put srbije?\ntyson 03:49 22.08.2015\nloader 10:03 22.08.2015\nBaš htedoh da pitam isto to\nqqriq 10:32 22.08.2015\nevropski put srbije\nje put na kome su se mnogi obogatili, a i danas ihahaj bogate.\ntaj šoping, sine, pa ništa sladje. classy but for free. mi od toga u svojim životima vajde nikakve, jer mi smo sami krivi što u svojoj kući i okolnom dvorištu taj put ne trasiramo,\noni - vlast ( ministri, savetnice ) - neumorno to rade po 5 stars hotelima. plus rezidencijama, obaška rezidencijanma.\nDont Fear The Reaper 11:35 22.08.2015\nTo je ono kada pre nego tamo kreneš, zapisuješ turistima koji ulaze u tvoju državu šasiju kola na ulaznu vizu, e da ih ne bi prodali (makar bio i stojadin koji je ipak luksuz za domaćine jer nameti cenu dupliraju i tripliraju) a onda kada kreneš pa stigneš, svađaš se sa ostatkom družine koliko bilijuna će da ti otpišu i koliko bilijuna će da te nanovo dužnički zatrpaju.\nPitanje je samo historijsko, neko krene na vreme, neko se inati i amebiše i busa u grudi, dok mu se ne pocepa i poslednji par prljavih gaća, a odna bi ipak da krene. E pa kao i Dafina, dođe vreme kada bi unutri i oni poslednji koji nisu do tada 'teli. A svi znamo šta ondaK sledi ☻\ncane 23:27 22.08.2015\nverovatno nesto o cemu si pisao ovde\nPuno pozdrava iz normalne Europe\nanonymous 04:33 22.08.2015\nKraj Evrope ?\nKriza konačno pokazuje svoje pravo lice.\nNije samo ekonomska,finansijska, politička,već pre svega kulturološka,civilizacijska....\nSaterana uza zid, Evropa plaća račun na ime svog savezništva ( podaništva) sa USA , prebirajući po džepovima sitniš i plašeći se da joj ga ne otmu oni koji dolaze - mlađi,snažniji,žilaviji.\nOni koji nemaju šta da izgube.\nA imaju i čuvaju ono što je Evropa izgubila - moralne i vrednosne kategorije.\nanonymous 04:38 22.08.2015\nRe: Kraj Evrope ?\n... bodljikavi humanizam ...\nPuno poštovanje gospodine Bobić , za lucidnost u tekstu.\nEdit: prihvatam mogućnost i neželjenog razumevanja dela komentara zato ga brišem.\nbene_geserit 05:44 22.08.2015\nSaterana uza zid, Evropa plaća račun na ime svog savezništva ( podaništva) sa USA , prebirajući po džepovima sitniš i plašeći se da joj ga ne otmu oni koji dolaze - mlađi, snažniji, žilaviji.\nA kako to da "mladji, snazniji, zilaviji, pa jos sa sacuvanim moralom i vrednostima" nisu iskoristili sve to i napravili bolje drzave i drustva od EUropskih?\nPa da ovi iz EU emigriraju kod njih jer je tamo bolje.\nanonymous 06:48 22.08.2015\n06:44 22.08.2015 / *novo\nSamo zato što su prvi bili ....\n.... i brži na obaraču....\nOut of Beirut 09:48 22.08.2015\nEvropa plaća račun na ime svog savezništva ( podaništva) sa USA , prebirajući po džepovima sitniš i plašeći se da joj ga ne otmu oni koji dolaze - mlađi,snažniji,žilaviji.\nПо том виђењу, страх Европе је НЕоснован: Људи који имају и чувају моралне и вредносне категорије НЕ би отимали.\nА наравно, цитирано виђење је - поједностављивање са сто мана.\nqqriq 10:19 22.08.2015\nPuno poštovanje gospodine Bobić , za lucidnost u Vašim godinama .\ne ovo se zove Nemoj Samo Tako Da Me Hvališ :)))\nfeliks.krul 10:20 27.08.2015\nKulturoloska? Moze li neko objasnjenje?\nSasvim je sigurno da i u Americi i Evropi ima mladih ljudi, u fizickim poslovima i sportu se takodje pokazuju kao snazni i zilavi.\nSepulturero 13:06 22.08.2015\nАмеричко лице, такође истинско\nanonymous 16:01 22.08.2015\nRe: Америчко лице, такође истинско\nZapravo, sve ovo i jeste pre svega američko lice -izistinsko....\nqqriq 14:10 22.08.2015\nangie01 16:10 22.08.2015\nviolina 17:42 22.08.2015\nDan prvi & Dan stoti?\nNeki razmišljaju kao dobar, saosećajni komšija, treba pomoći tim nesretnim ljudima, ratom oteranim sa svojih ognjišta, mala deca trudnice. Država ako postoji, treba da štiti svoje građane i da pomogne izbeglicama koliko može. Ova seoba naroda liči na reku koja prvo ruši branu, nosi sa sobom, posle plavi sela gradove, njive i sve nosi sa sobom, nećebiti obale gde stati, i tebe će ista reka sa ostalima. Za sada vidimo potrebu za pomoći, njima, svako rušenje pravila, bez da se izgrade nova je haos, u haosu nestaju i jedni i drugi, ostaju samo oni kojima ovaj haos odgovara. Iluzija je da će svi otići u Nemačku, oni koji ne misle unapred, misliće u nazad, retropamet mačku o rep.\ntyson 17:51 22.08.2015\nRe: Dan prvi & Dan stoti?\nI, šta predlažeš?\nivana23 17:52 22.08.2015\nPogledati makedonska vesti, bas slozena situacija!!!!\nemsiemsi 21:11 22.08.2015\nviolina 22:14 22.08.2015\nSvakako ne, da država bude slobodno šetalište, ali sada nije popularno o tome, zvuči kao svetogrđe, videćemo posle stotog dana, šta vi predlažete.\nviolina 22:31 22.08.2015\nMožda, za sto dana verovatno neće biti, ili ću uvideti da grešim, ili če drugi da ne grešim, a dotle, ovo je samo početak.\ntyson 04:30 23.08.2015\nUkratko, omogućiti tim ljudima da prođu kroz Srbiju što brže i lakše, na koliko god je moguće kontrolisan način; pomoći im usput onoliko koliko im je potrebno (najosnovnije stvari - da ne spavaju napolju i po šumama, da imaju gde da se operu, da pojedu nešto; oni više od toga i ne traže), i potruditi se, sa pravne i političke tačke gledišta, da ih ne vrate u Srbiju sa krajnjeg odredišta ako do vraćanja dođe.\nnaginata_83 04:45 23.08.2015\nSlazem se sa tobom samo sto iznad nas ne zive veverice. Video si kako su se britanci vec zabarikadirali. Madjari ovu svoju ogradu ne grade samoinicijativno. Mislim da prolaz odavde nece vise uopste biti tako lak ni na koju stranu. Ali videcemo\nmariopan 11:39 23.08.2015\nСлажем се, и ја мислим да тако треба.\ninco 12:49 23.08.2015\nDa se ceo NATO digne i da jebe nanu naninu ID-u, raznoraznim talibanima, samouspostavljenim lokalnim 'milicijama' (a istinski ordinarnim razbojnicima) i generalno svakome ko ima pusku i spreman je da puca na drugog. Pa je l' NATO najveća vojna sila il' nije? Nema rata - nema izbeglica... E, ali to košća i para (za intervenciju i za sređivanje posle) i ljudstva, a bledoliki ne bi baš da ginu za neke tamo mlečno-čokoladne. A i neće da se kače sa Rusijom koja bi o'ma stala na suprotnu stranu jerbo Ruse zabole, oni izbeglice ne pušćaju kod sebe. A nije ni loše kupovati jeftinu naftu od ID-a...\nE pa kad neće da se propisno umešaju, onda ima da im ovi iznureni ljudi dođu na vrata, pa da im i kapije razvale ako reše da se zabarikadiraju. Tako to biva, ne mož' i jare i pare...\nsima2000 21:08 22.08.2015\nProšetao danas do autobuske stanice. Odneo sam gomilu bebeće i dečije garderobe.\n1. Izbeglica ima znatno manje nego pre nedelju dana.\n2. Garderoba im ne treba puno, valjda su Beograđani preterali, video sam dosta odevnih predmeta na gomilama đubreta.\n3. Za sat vremena koliko sam tamo bio, video sam četiri-pet Beograđanki kako vade i dele hranu iz kesa, potpuno samoinicijativno, bez ikakve organizacije, pomažu koliko mogu i o svom trošku. Jedna je prošetla pudlicu i pustila decu da je maze i da se igraju. Osmesi na dečijim licima su neprocenjivi.\n4. Park je detaljno očišćen od đubreta, postavljeni mobilni WC-i, kamion sa pijaćom vodom i veliki kontejneri za đubre. Nadkriveni parking kod Simpa je rezervisan za izbeglice da se sklone od kiše - kolima je zabranjen pristup. Tu ima puno đubreta, ovakav kakav je sada, prostor je neupotrebljiv.\n5. Izbeglice su iz Sirije i Avganistana, po slobodnoj proceni Sirijaca imi četiri puta više.\nSve u svemu, bravo za Beograd i Beograđane!\nqqriq 10:25 23.08.2015\nneki kurcšlus, stalno duplo.\nmichiganac 10:09 24.08.2015\nMora da se prizna da je to ipak kvantni skok u posljednjih 20 god. (vjerovatno sveukupna, zajednicka ljudska muka na ovim trusno-ukletim prostorima zadnjih decenija ljude na kraju ipak goni u izvjesno saosjecanje i samilost), ..sem sto 'gradnja' EP-a (na H2O) i dalje ostaje ona degradirajuca konstanta.\nDomazet 03:35 24.08.2015\n...koliko je izbeglica primila Saudijska Arabija? Emirati? Kuvajt?\nnaginata_83 05:18 24.08.2015\nNikoliko. "Countries of the Gulf Cooperation Council (GCC) have not offered any resettlement or humanitarian admission places to refugees from Syria."\nU Zalivskim zemljama živi povelik broj Sirijaca i generalno migranata ali oni prihvataju samo one sa validnom radnom dozvolom. Od kako je počela kriza, Sirijci više ne mogiu ni turistički da dođu niti im se izdaju nove radne dozvole. To je zato jer zalivčani shvataju da po gubitku posla ti ljudi nemaju gde da se vrate. U svakom slučaju Zalivske zemlje prihvataju kalkulisan rizik da će morati trajnije zadržati sve sirijske državljane koji se trenutno nalaze na privremenom radu kod njih. Za više nisu spremni.\nInače njihova logika je jednostavna: nalaze se okruženi sa nekoliko milijardi ljudi koji žive u strašno teškim uslovima. Oguglali su i ne veruju da mogu da pomognu svima. Peru savest slanjem pomoći kampovima u Jordanu i Libanu.\nnaginata_83 06:02 24.08.2015\nIako uglavnom nisam preterano paranoična osoba, ovih dana mi je non-stop jedan (vrlo paranoičan) sled misli u glavi:\n- Trenutno se odvija jedna od najvećih humanitarnih kriza u ovom delu sveta u poslednjih 70 godina. (Neoliberalna) globalizacija i rast populacije su destabilizovale veliki deo nerazvijenog sveta i kucaju na vrata razvijenog. Iako je sirijska kriza trenutno najprioritetnija, Sirijci nikako nisu jedini ugroženi ljudi koji izlaz vide u prebegu u sigurniju i razvijeniju Evropu. Iza Sirijaca imamo Avganistance, Iračane, Pakistance, Eritrejce, Somalijce, Jemence, Libijce itd. Svi ti ljudi su ugroženi ratnim razaranjima. Niko od njih nije "lažni azilant". Pored njih imamo i očaj prenaseljenosti koji nije ispraćen adekvatnim razvojem u najvećem delu podsaharske i severne Afrike, kao i južne Azije. Svi oni imaju onu osnovnu čoveku urođenu tendenciju da se bori za sopstveni i bolji život svoje dece. Govorimo o desetinama ako ne stotinama miliona ljudi. Sirijci (od kojih je trenutno 10 miliona raseljeno po raznim privremenim smeštajima a od toga se za sada tek 150.000 dokopalo Evrope) mogu samo otvoriti koridor.\n- EU ne želi više migranata (Britanija podigla ogradu, Mađarska podigla ogradu, Bugarska podigla ogradu, Slovačka i Baltik odbijaju da prihvate migrante, Nemačka najavljuje privremenu suspenziju Šengena kako bi motivisala ostale da zadržavaju na svojim granicama, Hrvatska najavljuje pojačanu kontrolu itd.). Dakle, ilegalan izlaz iz Srbije uskoro može biti izuzetno otežan ako ne apsolutno nemoguć (ne zavaravajte se kako je nemoguće zaustaviti horde očajnih ljudi. Moguće je. Živim u Zalivu i znam šta pričam. Tehnologija pomogne ni ruke da ne prljaš).\n- Jedino na šta se EU obavezala je da neće deportovati migrante u slabije EU države (koje su i inače preopterećene npr Grčka, Italija).\n- Srbija nije EU država (jebiga potrošili smo 20 godina ispravljajući krive Drine iz 19. veka tako da danas nemamo ni jasno međunarodno priznate granice). Sve druge države u našem okruženju osim Makedonije a koje imaju dodira sa migrantima su već u EU.\n- Srbija je potpisnica sporazuma o readmisiji na osnovu koga joj je liberalizovan vizni režim sa EU. Pretpostavljam da svako nepoštovanje tog sporazuma znači ukidanje vizne liberalizacije tj. ograničavanje slobode kretanja sopstvenih građana (?!)\n- Sporazum o readmisiji kaže: „Srbija će prihvatiti, na zahtev države članice i bez posebnih formalnosti osim onih koje predviđa ovaj sporazum, bilo kog državljanina treće zemlje ili lice bez državljanstva koje ne ispunjava ili više ne ispunjava važeće uslove za ulazak, boravak ili nastanjenje na teritoriji države članice Unije, ukoliko je dokazano ili ako je moguće na osnovu podnetih prima facie dokaza verodostojno pretpostaviti da lice u pitanju poseduje, ili je u vreme ulaska posedovalo, važeću vizu ili dozvolu boravka izdatu od strane Srbije, ili je na nezakonit način i direktno ušlo na teritoriju države članice, nakon što je boravilo, ili bilo u tranzitu kroz teritoriju Srbije.“\n- Mi smo potpisnica konvencija sistema međunarodnog humanitarnog prava (dakle ne možemo deportovati nikoga natrag u ratnu zonu niti na teritoriju koju je UNHCR proglasila nesigurnom. Makedonija iz koje nam migranti stižu je proglašena nesigurnom). S druge strane takvo šta je za nas i finansijski neizvodljivo.\n- Mi ni u jednom trenutku se nismo ponašali kao odgovorna država (i partner te EU od koje očekujemo određenu solidarnost) u smislu da smo se zapitali koje posledice ovoliki priliv stranih državljana po našu državu (a i po naše EU "partnere" ) može da ima? Želi li bilo ko u EU da pomogne i prihvati te ljude, u kojim srazmerama i gde je na tom putu naše mesto? Koji broj ljudi možemo da prihvatimo a da ne ugrozimo stabilnost sopstvene zemlje itd.? Koji su trenutno naši kapaciteti da adekvatno zbrinemo te ljude (realna procena)? Shvatam da je naša trenutna izloženost bilo koji broj između 5.000 i 200.000 ljudi (?!). Dakle toliko ljudi bismo morali da zbrinemo kako znamo i umemo ako u ovom trenutku zatvorimo granice i/ili ako EU odbije azil onima koji su ušli preko naše teritorije (i u najgorem slučaju ih deportuje nama sve u skladu sa trenutno važećim sporazumima).\n- Moderna država mora da ima odgovore na sva ta pitanja ako se već upušta u avanturu preuzimanja ovih ljudi i time brojnih međunarodnih obaveza. Ako nam je strategija "Brigo moja pređi na drugoga" plašim se da se vrlo lako može izjaloviti i vratiti kao bumerang. U svakom slučaju ozbiljni ljudi a kamoli ozbiljne države tako ne razmišljaju.\n- Očekivanje da će neko da se sažali na nas a ne mora je infantilno i takav smo stav više puta u prošlosti platili. Kukanje za prosutim mlekom ne pomaže. Možeš da deluješ sada (Tako što ćeš osmatrati šta rade oni sa kojima možeš da se porediš i pratiti u stopu). Kasnije možeš samo da se suočiš sa posledicama svojih odluka (Kosovo je trebalo nadam se biti dobra lekcija).\n- I na kraju najveća paranoja: Od kako je Australija otvorila svoje "prihvatne centre" za izbeglice, tražioce azila i ilegalne migrante na pacifičkim ostrvima, u Evropi je sve više glasova koji sa odobravanjem gledaju na ovu strategiju. Izdvojena teritorija je odličan način da se formalno-pravno ispoštuje procedura (dakle kao nismo divljaci) a da se ti ljudi drže daleko od očiju domaćeg biračkog tela (i welfare sistema). Takođe, takav pakao na zemlji je odlična negativna reklama za sve ostale koji se na takvu avanturu pripremaju. Dakle Evropi treba strašilo. Evo juče austrijski ministar Kurz je jasno rekao da je eto to neki njegov predlog strategije: prihvatni centri na periferiji Evrope. Plašim se da se mi svojom infantilnom politikom ne samokandidujemo za takvu ulogu. U svakom slučaju najslabija smo karika zbog gore opisanog (a dodatno prema nama slabo ko ima i empatiju, što zbog genocida što zbog sopstvenih tražilaca azila) i preko nas ide "linija najmanjeg otpora". A u EU svašta u zadnjih 5 godina funkcioniše upravo po liniji manjeg otpora (setite se grčke krize i njenog hendlovanja)\n- Na kraju, imamo vlast koja po svom karakteru poprilično odgovara despotijama trećeg sveta. Vlastodržačke elite u tim krajevima i nemaju neki interes da se država uredi i bude deo "civilizovanog" sveta. Prosto im odgovara trenutna raspodela resursa. Što dalje od inkluzivnih institucija to lakše vladati ekskluzivnim pravom. Nisam sigurna da ih je nemoguće ubediti da ovako nešto prihvate ako time mogu za sebe izvući dugoročnu korist.\nKako bilo, znam da je sve ovo priličan "stretch of imagination" ali u mojoj firmi kad se bavimo strategijskim menadžmentom mi uzimamo u obzir sva moguća scenarija (i najbolja i najgora). Interesuje me šta drugi misle...\nPreporuka: 648 / Link / Replika: 32 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.\nsvarog 08:26 24.08.2015\nRe: Pa pa pa paranoja\nZnači i mi da dižemo ogradu?\nPa dobro bar će građevinska operativa imati posla osim ako na tenderu ne dobije neka mađarska firma jerbo ima iskustva i reference\nnaginata_83 08:31 24.08.2015\nLično verujem da nemamo izbora. Ali me interesuju i drugačija viđenja...\nMislim da i ako to sada uradimo i dalje ćemo imati problem da se pozabavimo ljudima koji su već tu i koji tek mogu biti vraćeni ukoliko im ne bude odobren azil (pretpostavljam da će većini biti odobren ali nekima možda i neće). Po tom pitanju mislim da moramo odgovorno preuzeti sve obaveze koje s time slede a tiču se humanitarnog prava jer ovi ljudi ništa nisu krivi.\nsima2000 10:12 24.08.2015\nilo kog državljanina treće zemlje ili lice bez državljanstva koje ne ispunjava ili više ne ispunjava važeće uslove za ulazak, boravak ili nastanjenje na teritoriji države članice Unije,\nŽelim da verujem da niko normalan neće vraćati Sirijce u Srbiju zbog sitnih slova u nekakvim ugovorima. Zidove podižu zato da bi sprečili ili značajno otežali njihovo ulaženje u EU, jer jednom kad uđu, male su šanse da budu vraćeni.\nRealnija je opasnost da se nastavi nesmetan ulazak u Srbiju, a da se vremenom izlazak zaustavi. Ako se to desi, onda naš plan treba da bude da se što više ljudi zbrine uz što manje troškove po državu.\nObezbediti im uslove da se nastane, rade, plaćaju poreze i školuju decu. U Turskoj ih drže po kampovima, ne daju im dozvole za rad, nego ih hrane uz pomoć stranih donacija. Ovakav nehuman odnos je uzrok destabilizacije društva domaćina, a ne sama činjenica da su izbeglice tu.\nqqriq 10:42 24.08.2015\nObezbediti im uslove da se nastane, rade, plaćaju poreze i školuju decu.\nbesplatan gradski prevoz najmanje dve godine.\nza to vreme ubrzano gradimo džamije i učimo arapski, da govorimo i pišemo, pošto je u beogradu situacija sedam devojaka na jednog frajera, propagirati mešovite brakove, otvoriti lanac restorane s njihovom hranom, u tom će niknuti i bgdh2o, ukratko\nalah da nas vidi.\nnaginata_83 10:45 24.08.2015\nSlazem se ali koji je to broj onda? Postoji ocigledna nesrazmera izmedju moguceg broja pridoslih istinski ugrozenih ljudi i nasih kapaciteta da iste zbrinemo.\nKako smo zbrinuli Rome koji su nam vraceni putem readmisije? Zasto mislis da ce to pitanje sada ici ista lakse uzimajuci u obzir ko smo, kolikim sredstvima upravljamo, kako nam je efikasna drzava, i ko su najosetljivije kategorije?\nJel ima ikakve strategije? Plana?\nKao primer pogledaj sta se trenutno desava u Libanu. Ta zemlja je prihvatila 2 miliona izbeglica. Trenutno su na ulicama Bejruta nemiri zbog nedostatka bazicnih uslova (kanalizacija, odnosenje smeca, pijaca voda). Liban prima veliki broj donacija i pomoci sto iz arapskog sveta sto van... ipak nisu podneli pritisak\nsima2000 11:04 24.08.2015\nTi ljudi su tu.. prošetaj se do autobuske stanice, danas ih ima deset puta više nego juče. Možda uspeju da odu do Nemačke, a možda i ne. Mislim da trebamo da imamo plan šta ćemo ako ne uspeju i ako ostanu ovde na duže. Ako misliš da je rešenje u proterivanju tamo odakle su došli (u Makedoniju?) očekujem da budeš u prvim redovima kada se vrišteća deca budu ubacivala u kamione.\nAko ih ne možemo proterati, a i da možemo nije ljudski, onda imamo dva rešenja.\nPrvo je da ih držimo ograđene u toru i bacamo im UNHCR sendviče preko žice.\nDrugo je da im damo dozvole da se smeste i rade - da se sami snađu. Neki će od njih naučiti Srpski, a i neki od nas će naučiti Arapski. Ovi koji uspeju, možda će i džamije podizati.\nJa ne vidim ništa sporno u ovom drugom modelu. Nema mu se šta prigovoriti, a da ne bude rasistički.\nqqriq 11:08 24.08.2015\nočekujem da budeš u prvim redovima kada se vrišteća deca budu ubacivala u kamione.\ntvoja očekivanja su svakako sumanuta, tako da ti i ovo bacam tamo, u ludilo mozga.\nglup si ko crna noć. i gluplji.\nnaginata_83 11:10 24.08.2015\nI ja isto zelim da verujem ali da li se slazemo da Srbija ipak preuzima rizik pravno-formalno?\nTakodje, ne radi se samo o Sirijcima. Raznog sveta tu prodje. Recimo da su Sirijci 60%. Sta cemo sa ostalih 40% kojih ima otprilike 60.000 samo ove godine (ako sam dobro pratila preko nas je ove godine protutnjalo bar 150.000 ljudi od kojih je 87.000 zatrazilo azil u Srbiji???)\nGrafik ispod prikazuje okviran broj migranata u Evropu ove godine do jula meseca. Dodatno vec znamo da je samo u julu preko nas preslo jos 50.000 i pretpostavljam jos toliko ce biti u avgustu. Plus svi ovu sto su oznaceni kao Istocni Mediteran zavrse na zapadno-balkanskoj ruti.\nnaginata_83 11:12 24.08.2015\nNije sporan ali je neodrziv. Opet te pitam koliki broj mislis da Srbija moze realno da apsorbuje a da ne dodje do kolapsa?\nSto se mene tice, ove koje smo primili o njima moramo da brinemo. Sada su nasa odgovornost.\nwestvleteren 11:21 24.08.2015\n1. Naseliti u Kanjizu i Sentu.\n2. Lokalnom stanovnistvu oduzeti visak zemlje za potrebe zbrinjavanja kolonista (mora se u uslovima humanitarne katastrofe a i vec je vidjeno na ovom prostorima)\n3. Preimenovati ova mesta u Backi Kabul i Novi Damask\n4. Uvesti Arapski kao lokalni zvanicni jezik. Prethodni lokalni zvanicni jezik ukinuti\n5. Po potrebi konvertovati po koju katolicku crkvu u dzamiju\n6. Lokalno stanovnistvo neka preskace ogradu i trazi azil u matici\nsima2000 11:23 24.08.2015\nČesto čujem tu reč "zbrinuti". Nema šta da se zbrinjavaju radno sposobni ljudi. Pogledaj ovog dole što mu je metalna šipka jastuk. Jel misliš da njemu treba išta sem pravne sigurnosti i dozvole za rad? Jel misliš da je Nemački lakše naučiti od Srpskog?\nDrugo je pitanje da li ekonomija može da absobuje ovolike pridošlice. Prvih godinu dana će sigurno biti teško. Pre dvadeset godina smo primili pola miliona Srba iz Bosne i Hrvatske. Pod pretpostavkom da je deset puta lakše "zbrinuti" pravoslavne belce od tamnoputih muslimana, dolazimo do cifre od 50000.\nToliko može Srbija da primi, a da ne trepne. A ako se potrudimo, verovatno i duplo više.\nnaginata_83 11:35 24.08.2015\nPa eto lepo si rekao. 50.000 (ako se potrudimo 100.000). Trenutno nam svakog meseca stigne toliko i nikakve strategije nema za sta posle (Jel cemo tad da zatvaramo granicu??)\nOstalo se slazem sa tobom. S tim da mi nemamo posla ni za svoje gradjane. Ja licno sam migrant. Ironijom subbine upravo medju Arapima u Zalivu. I eto iz prve ruke da potvrdim: tim ljudima ako das sansu vrlo su vredni i sposobni clanovi drustva. O Sirijcima stosta dobro migu reci. Ali to je sve pod uslovom da postoje prilike.\nA koje prilike Srbija moze da ponudi ovakva kakva je danas? Bez novca na ivici bankrota? Sa 30% nezaposlenoscu? Sa najvecim odlivom mozgova posle Gvajane (ili Gvineje?)? I ne zavaravajte se da ce vecina tih ljudi biti visoko obrazovani. Jer nece. Ti ce vec dobiti azil u Evropi.\nNe mozes od najslabijih, gladnih, marginalizovanih, zapostavljenih kakva je danas vecina Srbije da ocekujes solidarnost koju mnogo bogatiji od nas ne ispoljavaju. Jednostavno nije realno. Bilo bi lepo da je tako ali nismo mi nadljudi. Nit smo bolji nit gori od ostalih i tako treba sebe i da gledamo.\nNa kraju. Ti ljudi koji dolaze uopste ne zele da zive kod nas. Ako budu zaglavljeni kod nas bice to silom prilika i nece sigurno biti srecni zbog toga. Dakle, dodatno otezavajuca okolnost za njihovu inkluziju.\nNeka druga Srbija bi sigurno mogla da bude bolja i od Svedske... ali ova danas... sumnjam.\nsima2000 12:02 24.08.2015\nLjudi sami stvaraju ekonomiju. Čak i u zatvoru imaš ekonomiju. Neki zaludni ekonomista bi verovatno mogao da izračuna koliki je GDP Zabele.\nKada bi se sutra u Srbiju doselilo 7 miliona izbeglica, nama bi već naredne godine GDP porastao za 100%. Jer bi se te pridošlice između sebe šišale. Jedni bi pekli hleb, drugi bi gajili ovce, pa bi se između sebe razmenjivali.\nKao što rekoh, samo bi u prvom vremenskom periodu bilo teško, jer je potrebno neko vreme da se započne frizerski, pekarski i mesarski posao.\nSolidarnost, humanost i pomaganje jesu poželjni, ali nisu neophodni da bi se ovi ljudi sami snašli. Neophodni uslovi su pravna sigurnost i dozvole za rad..\nDa je neko pitao čovečanstvo 1936. godine, da li žele da prime novih 5 milijardi na planetu Zemlju (tada ih je bilo 2 milijarde), verovato bi se javili veliki otpori po principu "gde će svi ti ljudi, kad ni za nas nema posla? ko će da ih hrani?". Logička greška u ovakvom razmišljanju je što ne postoji neka viša sila koja ljudima daje ili ne daje posao.\nnaginata_83 12:08 24.08.2015\nDakle ti mislis da mi teoretski mozemo da primimo i svih 10 miliona trenutno raseljenih Sirijaca?\nKao na pocetku bice tesko a onda ce da se pokrene? Zasto onda te njihove drzave (a ne govorimo o jednoj vec desetinama takvih drzava) koje se suocavaju sa istim izazovima sa kojima se vec suocava Srbija (nefunkcionalan drzavni aparat, slabe institucije, rasprostranjena korupcija, manjak kapitala) + prenaseljenost se nisu razvile dalje od te pocetne faze haosa? nego su se nasuprot tome raspale u haosu masovnih migracija i gradjanskog rata? Sta tacno ovde nas odlikuje sto ti daje uverenje da ce iz takve mesavine izrasni novi Singapur a ne balkanski ISIS ili neke DVERI na steroidima?\nqqriq 12:12 24.08.2015\nsima2000 12:22 24.08.2015\nSta tacno ovde nas odlikuje sto ti daje uverenje da ce iz takve mesavine izrasni novi Singapur a ne balkanski ISIS ili neke DVERI na steroidima?\nDa li znaš šta znači engleska reč "famine"? Kako se na srpskom kaže "famine"?\nNema srpskog izraza za ekstremnu glad. Nikada se na ovim prostorima nije desilo da stotne hiljada ljudi umire od gladi, pa zato i nismo dali ime tom fenomenu.\nIz istog razloga, ovi prostori nisu plodno tle za razne vrste ekstremizama. Pun stomak smiruje živce.\nIz istog razloga ovi prostori nisu plodno tle za neka velika dostignuća. Nikada neće odavde poleteti raketa za Mesec, jer pun stomak zatupljuje..\nDakle, neće ovde nikada biti ni ISIS-a, ni novog Singapura.. ako je za neku utehu :)\nBTW, postavljaš odlična pitanja, ovaj odgovor je više zajebancija, nego pokušaj da se nešto ozbiljno kaže..\nemsiemsi 12:38 24.08.2015\nСолидарност има везе са богатством обрнуто пропорционално --- што богатији, то мање солидаран.\nСтога ја очекујем да се Србија боље покаже од већине европских земаља. Дакле, ја верујем у Србе и све грађане Србије.\nnaginata_83 12:41 24.08.2015\nTacno je da nismo Darfur ali nije to ni Sirija. Nije se raspala zbog gladi vec zbog niza faktora od kojih je jedan od bitnijih nemogucnost pruzanja adekvatnih prilika za rad ogromnoj mladoj generaciji ciji su roditelji imali pristojan zivot (posledica eksponencijalnog rasta stanovnistva + frapantne korupcije + spoljnjih sankcija).\nNe znam... nasa istorija me ne ubedjuje u to. Vec sada imamo Dveri, Obraz, Nase i sl. a niko gladan nije. Zamisljam ako ogladne (umesto pastete jedu vrapce i koprive ko moja baba pokojna). Osecaj zadovoljsta (pun stomak) je relativan. Mi ovde nazalost ili na srecu imamo mnogo veca ocekivanja i srazmerno manju toleranciju na bedu\nZanimljiva tema za zajebanciju ali hvala\nnaginata_83 12:44 24.08.2015\nZelim da verujem da je tako. Ali opet pitam do koje granice? Mislite da Srbija i Srbi ovakvi kakvi su danas mogu da se nose sa celom krizom migracija samostalno (jer EU ocigledno je dostigla svoje limite)?\nprincipessa_etrusca 12:51 24.08.2015\nСрпска реч "глад" значи и "hunger" и "famine". (Можеш да кажеш да је "владала глад", да су биле "гладне године" итд.)\nНије тачно да Срби нису никада искусили глад и није тачно да се екстремизам јавља само тамо где се много људи бори око мало ресурса.\nnaginata_83 12:58 24.08.2015\nU pravu si ali Evropa ima iskustva sa razvojem ekstremizma upravo iz tih razloga (npr. prenaseljenost i nedostatak resursa krajem 19. veka završili su se masovnim iseljavanjem u Novi svet + dva svetska rata). Razlika je u tome što je to "malo" relativna stvar. Nekome je nečije malo mnogo. I Evropljani i recimo ljudi iz Afrike to "malo" vrlo različito doživljavaju i prema tome reaguju\nsima2000 13:38 24.08.2015\nZnači zaključili smo da treba primiti određen broj izbeglica, zbrinuti ih na ovaj ili onaj način, pa zatim zatvoriti granice..\nOvo rešenje se nameće kao logično, zapadne zemlje su već počele da ga primenjuju, ali mi je nekako bezdušno.. 500 miliona ljudi živi u EU, 742 miliona u geografskim granicama Evrope, malo mi je gadno kad se počne raspravljati o tome da li možemo (mi Evropljani) da primimo izbeglice, pa čak i da svih 2 miliona dođe ovamo.\nviolina 14:24 24.08.2015\nZnači zaključili smo da treba primiti određen broj izbeglica[/quot\nObezbeđenje hrane, odeće, pelena nije nerešivi problem, to je sporost birokratije, porblem je kome "ugurati" te izbeglice, treba menjati državu, hramove, zvanične jezike, list "Politika" pre svetskog rata nije htela da primi više slagača u štampariju de bi održala stil lista, radne navike, novi su tako mogli, trebali da se uklope u postojeće, isti je problem i sa migrantima. Sreća oni ne žele da ostanu u Srbiji ni da im daš prazna sela, oni žele tamo gde dobijaju socijalnu pomoć od čega mogu da žive. U Engleskoj Indijac ostane godinu, vrati se u svoju zemlju i živi lordovski pet godina, dotle njegov rođak ide na isti pasoš. Taj biznis su otkrili i naši romi.\nsima2000 14:34 24.08.2015\noni žele tamo gde dobijaju socijalnu pomoć od čega mogu da žive\nKada bi ovi ljudi bili privučeni socijalnom pomoći onda bi se problem izbeglica najednostavnije rešio ukidanjem iste. Mnogo lakše je ukinuti socijalnu pomoć nego podizati kineske zidove. Čini mi se da su motivi izbeglica banalniji: ljudi beže od rata u svojoj zemlji i od nehumanih uslova po turskim logorima.\nnaginata_83 14:54 24.08.2015\nMnogo lakše je ukinuti socijalnu pomoć nego podizati kineske zidove.\nPa nisam bas sigurna koliko je lakse a da pritom ne zelis srusiti mnostvo tekovina tzv. zapadne civilizacije (npr. azil kao instituciju, jednakost svih gradjana pred zakonom i slicno, a ne verujem da bi domicilno stanovnistvo, tzv. glasaci tako blagonaklono gledali na ukidanje sopstvene socijalne zastine)\nSreća oni ne žele da ostanu u Srbiji ni da im daš prazna sela,\nOvo je tacno. Ali prakticno gledano, kuda mislis da ce oni ako ostanu kod nas zaglavljeni? Natrag kod ISIS-a, talibana, shababa i slicno sigirno nece (a nemaju vise ni dokumenta). Ostaje im da konstantno nezadovoljni pokusavaju da se nekako probiju u EU odavde.\nDivan recept za socijalnu koheziju drustva... kao sto rekoh nisam pametna\nvrabac_u_steni 15:10 24.08.2015\nOstaje im da konstantno nezadovoljni pokusavaju da se nekako probiju u EU odavde.\nA nemamo ni baš nešto oružja da ih naoružamo za tu opciju, sve je uglavnom zastarelo i zarđalo.\nnaginata_83 15:25 24.08.2015\nhihi mozda ima ISIS\nnaginata_83 15:36 24.08.2015\nmalo mi je gadno kad se počne raspravljati o tome da li možemo (mi Evropljani) da primimo izbeglice, pa čak i da svih 2 miliona dođe ovamo.\nOdakle ti da je 2 miliona samo? koliko znam ima 4 miliona Sirijaca van granica Sirije i valjda oko 10 miliona interno raseljenih. Avganistanci, Pakistanci, iracani, Eritrejci, Libijci, Sudanci i Somalijci su posebno. Njihov broj medju traziocima azila uopste nije zanemariv. Ne bih se usudila uopste da procenjujem koliko ljudi ovaj egzodus moze da obuhvati ako nije kontrolisan\nThe number of refugees fleeing the conflict in Syria to neighbouring countries has now passed four million, confirming that crisis as the world's single largest refugee crisis for almost a quarter of a century under UNHCR's mandate\ntyson 22:15 24.08.2015\nPa to će i raditi, ako što i sada rade. Neće oni gledati da ostanu u Srbiji, nego će se vraćati u tu EU makar ih stotinu outa vraćali, dok ne nađu način da ostanu.\nnaginata_83 06:06 25.08.2015\nPa ne znam... to mi tek zvuci problematicno. Zar nam EU vec ne preti ukidanjem vizne liberalizacije zbog trenutnog broja azilanata povratnika? Ne mogu da zamislim kako prakticno sve to moze da izgleda a da ne bude tenzija unutar Srbije\nmariopan 08:23 25.08.2015\nИ ја овако мислим. Како су до нас стигли тако ће стићи и тамо где су наумили. Илегално.\nМи грешимо што раазмишљамо у оквирима разних закона, они не размишљају тако. Ми смо само географски на њиховом путу и они знају да смо сиромашна земља. Нисмо им циљ па верујем да ће се одлив догађати све време и да ће, постепено, надмашити прилив емиграната.\nЗато рачунам да их у Србији неће остати тако велики број. Можда ће их повремено бити превише и ту се надам међународној финансијској помоћи.....\n...само ме је озбиљно страх да ове наше јајаре у томе не виде прилику за муљање са тим\nБрига о емигрантима не може да се препусти страначки заслужним члановима. То је озбиљан посао који морају да раде квалификовани људи.\nqqriq 14:23 26.08.2015\nima li života bez naginate pitam simu..........\nsima2000 09:45 24.08.2015\ninvictus_maximus 15:36 24.08.2015\nEvropa se boji da primi imigrante... a ograda je simbol njenog straha da bi oni evropske utopije mogli da ugroze. Šta bi se desilo sa evropskim ekonomijama ako bi EU zemlje rekle "U redu, prihvatićemo i zbrinućemo u okviru svojih socijalnih programa koje imamo sve imigrante." Zamislite to. Svejedno, imigranti će doći do destinacije do koje su namerili da dođu, pitanje je samo kako će biti prihvaćeni tamo gde žele da budu. Ponegde se dešava da se stope sa zajednicom, kao Poljaci u Britaniji, a ponegde bivaju odbačeni i deportovani kao što su to bili Romi u Francuskoj, ako se ne varam. Mislim da će činjenica da se ovi imigranti neće lako stopiti sa evropskim stanovništvom biti vodeći faktor u daljem ophođenju prema njima i da će oni duže vremena biti večiti migranti.\nnaginata_83 15:50 24.08.2015\nRe: Večiti migranti\nEvropa se boji da primi imigrante... a ograda je simbol njenog straha da bi oni evropske utopije mogli da ugroze.\nTacno. Ali to nije pitanje. Pitanje bi bilo da li je taj strah opravdan?\nŠta bi se desilo sa evropskim ekonomijama ako bi EU zemlje rekle "U redu, prihvatićemo i zbrinućemo u okviru svojih socijalnih programa koje imamo sve imigrante." Zamislite to.\nZamisljam. Koji je to broj otprilike "Svi migranti"?\ninvictus_maximus 18:54 24.08.2015\nStrah može biti opravdan, jer je zasnovan na strahu na onome što imaju, a boje se da izgube... Njihov strah se, naravno ne može porediti sa strahom izbeglica sa ratišta na Bliskom Istoku... oni beže plašeći se smrti, a Evropljani se boja pada standarda ili drugih potencijalnih opasnosti koje bi mogle da se pojave dolaskom imigranata.\nSvi migranti bi bili svi oni koji su proterani sa teritorije svojih vekovnih ognjišta u Siriji, Iraku... ne znam tačan broj, ali sam sasvim siguran da se radi o milionima ljudi.\nnaginata_83 06:23 25.08.2015\na Evropljani se boja pada standarda ili drugih potencijalnih opasnosti koje bi mogle da se pojave dolaskom imigranata.\nA jel se ti licno plasis toga iskreno? Jel bi ti bilo svejedno da budes jos siromasniji a da na to pristanes dobrovoljno zarad altruizma?\nDobro. I to je resenje. Evo imas primer Libana kao zemlje koja je tako nesto pokusala: 240 izbeglica na svakih 1000 stanovnika ili 565 ljudi po metru kvadratnom (dupli porast u odnosu na 80-te). Srbija i Liban su vrlo uporedive ekonomije jer su 84. i 85. mesto na SB rang listi nominalnog BDP\nRezultat je "You stink" protest i totalni kolaps drzave.\nemsiemsi 06:36 25.08.2015\nНемој да се љутиш, али ја мислим да ти смараш.\nBuregdzya 07:43 25.08.2015\nSamo opušteno, i tvoja dela umeju smarati pa te niko ne prati i govori ti da TI smaraš.\nmariopan 08:36 25.08.2015\nНапротив, мислим да проблем гледа реално и поставља права питања.\nДруга је ствар што ми немамо одговоре на сва та питања него се само надамо да ћемо их некако решавати...у ходу....али ако иих не будемо решили сетићемо се ових питања - накнадно.\nА накнадна памет нам најбоље успева и иначе.\nЖелим и ја да помогнем тим људима али чекај да видимо како би то било најбоље и за нас и за њих?\nЗато је добро о свему овоме причати да после не кукамо и ми и они.\nnaginata_83 09:46 25.08.2015\nDobro de... zaista smaram po malo jer se ponavljam i spekulisem..\nBilo bi odlicno da se ovde pojavi neko ko stvarno poznaje ovu tematiku i pravne aspekte (npr. da li se registracija azilanata tj. izjava o namerama koju podnose po ulasku u Srbiju moze smatrati osnovom za aktiviranje readmisije iz EU i sl. ili ne (ilegalni imigranti se ne racunaju?) ? Koliko tacno je ljudi do sada uslo/izaslo? Da li se taj talas iz Turske smanjuje? Da li izlaze ljudi preko Madjarske ili bilo koje druge granice? Koje je prosecno vreme zadrzavanja u Srbiji i koliko ljudi trenutno boravi u tranzitu?)\nJedan od glavnih problema je sto mi ne mozemo imati poverenja u sopstvenu drzavu koja se ianako ne trudi da prenese informacije na pravi nacin.\nAnyway opet sam se zanela...\nmariopan 10:26 25.08.2015\nБојим се да одговоре на ова питања не знају ни они који се званично овим проблемом и баве у Србији. Бојим се да ће се све одвијати стихијски а решавати, и то "преко колена" само они горући проблеми које не могу да гурну под тепих,\nСамо се надам да ће, као сваки поплавни талас, и овај са временом губити снагу јер ће се разливати разним путевима куда му пролазност буде могућа....а људи су као вода, што каже Јелица.\nИ неће их зауставити никакве жице ни границе.\nМи само морамо да "трчимо" бар истом брзином као проблем који нам долази, ако не и брже, јер ће нас тај талас поклопити и однети, ккао и све који не знају да пливају.\nЗа тај део морамо кондиционо бити спремни. За наше и њихово добро.....а жељу и дообру вољу да помогнемо, што ми је драго, показује већина грађана у Србији, само то треба урадити паметно.\nemsiemsi 10:54 25.08.2015\nНапротив твога напротива --- ја бих могао да ти набројим 734 рационална разлога против тога да помогнемо овим људима колико можемо.\nНасупрот свих тих рационалних разлога ставићу само један ирационални --- помозимо колико год можемо.\nУспут --- сигуран сам да ћеш ти прихватити тај један једини ирационални, верујем у тебе.\nnaginata_83 11:04 25.08.2015\nA ko je to uopste sporio? Ja postavljam pitanje koliko je to koliko mozemo? I to ne kao ja ili ti ili bilo koja druga ad hoc skupina vec kao drzava koja socijalnim ugovorom predstavlja sve nas i cije su odluke pravno obavezujuce i imaju direktne posledice na drustvo u celini. Mi nismo pleme ili bilo kakva druga nasumicna skupina vec moderna drzava u 21. veku (povlaci brojna prava i obaveze)\nLicno ce svako za sebe vrlo lako prema sopstvenoj savesti utvrditi koliko je za njega/nju to maksimalno moguce. Ja se vodim onim "ako spases jednog coveka, spasao si ceo svet".. pa tako jednom po jednom pokusam da pomognem (ne u Srbiji doduse vec u zemlji u kojoj su migranti 70% stanovnistva)\nemsiemsi 11:08 25.08.2015\nНе бих ја са тобом полемисао !\nmariopan 11:14 25.08.2015\nХоћу, не брини.\nsima2000 11:20 25.08.2015\nја бих могао да ти набројим 734 рационална разлога против тога да помогнемо овим људима колико можемо.\nDaj mi jedan jedini razlog. Navedi ga, molim te.\nmariopan 12:17 25.08.2015\nТе разлоге су побројали други ( зато се и љутнуо на нагинату) а тај један, ирационалан је рекао - помозимо највише што можемо. Упркос свим рационалним разлозима за бригу.\nТоме сам се и одазвала, сигурно хоћу.\nТи се Симо баш ирационално понашаш у вези емиграната и имаш све моје симпатије за то.\nКо колико може нека учини, ббиће и то боље него ништа.\nangie01 14:30 25.08.2015\nne znam, kako ne kapirate da smo mi u istom cabru sa ovim nesretnicima-nismo bitni onima koji odlucuju, kreiraju, samo smo trenutno u nesto boljoj poziciji.\ncovecanstvo je nesto zesce zahebalo u svom razvoju, narocito u poslednjim decenijama, gde je borba za jos vise nula na onim velikim ciframa postala potpuno perverzna,...akcelerator kapitala izabranih, koji melje sve ostale, sa arogancijom da na to ima sva prava.\nemsiemsi 19:13 25.08.2015\ninvictus_maximus 19:24 25.08.2015\nLično se ne bojim ničeg do smrti. Video sam kako je živeti kao siromašan i mogu da se saosećam sa njima. Bojim se da je rešenju za ovaj problem davno istekao rok... a rešenje bi bilo obuzdavanje konflikata/ratova na tom prostoru.\ninvictus_maximus 19:27 25.08.2015\nTačno treba pomoći tim ljudima, ali mislim da bi im trebalo pomoći na mestu odakle nameravaju da krenu u migraciju... naravno to ne možemo mi da učinimo, mislim da bi trebalo da se razmišlja globalno...\nmostom (starim savskim) do zdrave pameti ... (7)