Фукуяма: Средната класа не може сама да постигне трайна промяна - Анализи - Дневник\n07:09, 09 юли 13 , 11067\nВъзходът на средната класа по света потвърждава феномена, описан от Мойзес Наим от фондация "Карнеги" като "краят на на властта". Средната класа е била на фронтовата линия в съпротивата срещу злоупотребите с власт било от авторитарни, било от демократични режими. Предизвикателството за нея е как да превърне протестните си движения в трайна политическа промяна, изразена в нови институции и политики."\nТова пише известният преподавател в Станфордския университет Франсис Фукуяма в есето си "Революцията на средната класа" за вестник "Уолстрийт джърнъл".\nВ него той твърди, че никоя установена демокрация не може да се самоуспокоява и да лежи на старите си лаври само защото провежда избори и лидерите й имат прилична популярност. Технологично овластената средна класа ще бъде все по-взискателна към политиците си от всички направления и по всички теми, допълва Фукуяма.\nСпоред него дори в богатите държави старото поколение се е провалило пред потомците си, като ги е натоварило със смазващи дългове. "Никой политик в САЩ или Европа не бива да гледа пренебрежително на събитията в Истанбул или Сао Пауло. Би било груба грешка да се мисли: "Не може да се случи тук."\nФукуяма включва в есето си наблюдения и очертава специфични и много важни различия за случващото се в Турция, Бразилия, Египет и дори в Китай, където по думите му средната класа наброява стотици милиони, или една трета от тази група в целия свят.\nГлобалният икономически растеж, започнал през 70-те години и учетворил глобалното икономическо производство, размести драматично и обществената сцена. Средните класи на т.нар. възникващи пазари са по-големи, по-богати, по-образовани и технологично по-обвързани от когато и да било.\nНавсякъде, където се появи, модерната средна класа предизвиква кипеж, но много рядко е способна сама да постигне трайна политическа промяна. Нищо от нещата, които виждаме напоследък по улиците от Истанбул до Рио де Жанейро, не предполага, че тези случаи ще бъдат изключение от правилото.\nТези протести не са на бедните, а на младите хора с образование и доходи над средното за страната им, масово използващи технологии и социални мрежи за разпространяване на информация и организиране на протести. Дори живеещите в страни, където редовно се провеждат демократични избори, се чувстват отчуждени от управляващия политически елит.\nСветът поне от десетилетие говори за "глобална средна класа" и има много опити за дефинирането й и прогнози колко многочислена ще стане тя. "През 2008 г. доклад на "Голдман Сакс" описа тази група като хора с годишни доходи 6 - 30 хиляди долара и че те ще станат 2 млрд. души към 2030 г. През миналата година Европейският институт за изследвания на сигурността приложи по-широко определение и прогнозира, че средната гласа ще се увеличи от 1.8 млрд. през 2009 г. до 3.2 млрд. през 2020 г. и 4.9 млрд. души през 2030 г. (при очаквано тогава население от 8.3 млрд. души)", пише още Фукуяма.\nНа корпорациите им потекоха лиги от този очертаващ се огромен масив от потребители, а икономистите описват средната класа просто като хора с определени доходи или потребяващи над определени граници, допълва авторът.\nНо средната класа по-добре се дефинира от образование, професия и собственост, които са по-подходящи за предвиждане на политическата й активност. Редица проучвания сочат, че по-образованите ценят повече демокрацията, личната свобода и толерантността.\n"Средната класа иска не само сигурност за семействата си, но и избор и възможности за себе си. (...) Семейства с активи, като имоти например, са по-ангажирани с политика, тъй като това е нещо, което властта може да им отнеме. Понеже средната класа е тази, която плаща данъци, тя пряко е заинтересована от това да бъде държано правителството отговорно за действията си. И, което е по-важно, новата средна класа е по-вероятно да бъде мобилизирана да действа, когато обществото не успява да отговори на бързо растящите им очаквания за икономически и социален просперитет. Докато бедните се борят да оцеляват ден за ден, разочарованата средна класа е много по-възможно да се опитва да постига своето чрез политически действия."\nФукуяма илюстрира това си твърдение с Тунис и Египет, където бързо са се увеличили завършващите университети, но режимите са класически връзкарски капитализъм,в който икономическия успех много зависи от политическите ти връзки, което означава и че милиони млади хора не могат да си намерят работа.\nКакто се е случвало неведнъж в историята, бунтове и революции са били предвождани от средната класа, но тя рядко е успявала сама да постигне трайна политическа промяна. Причината е, че тя е малцинство в развиващите се държави и вътрешно е разделена, обяснява Фукуяма.\n"Докато не сформират коалиция с други част от обществото, техните движения рядко променят нещо необратимо. Младежите от площад "Тахрир" не създадоха партии, способни да се състезават на национални избори, а ислямистките отдавна организират своите необразовани последователи и победиха. По същия начин Ердоган не се колебае да мобилизира провинцията срещу опонентите си, докато средната класа остава разделена и е повече свързана с модерните ценности в Европа и Америка, но не и с другите класи в турското общество."\nПо повод Бразилия авторът обръща внимание и на нещо друго, засягащо средната класа - формите на сътрудничество с окопалия се корумпиран елит. "Да принадлежи един човек към средната класа не означава автоматично, че той ще подкрепи демокрацията и отговорното правителство. Защото голяма част от старата средна класа е заета в държавния сектор, където зависи от покровителството на политиците и държавния контрол над икономиката. Там, както и в Тайланд и Китай, средната класа застана зад авторитарни режими, защото й се струва, че това е най-доброто средство да си осигури икономически изгоди в бъдеще."\nНе е изключено новата вълна средна класа в Бразилия също да разпилее енергията си в усилия да изясни "кои по-точно сме ние" или един по един членовете й да бъдат всмукани в системата, която възнаграждава онези, които играят по правилата на допуснатите в нея.\n06:20, 08 апр 20 / Анализи 6\n08:45, 08 апр 20 / България 42\n07:58, 08 апр 20 / България 63\n07:30, 08 апр 20 / Свят 52\nKoba Stalin 08:09, 09 юли 13 / Неутрално\nВ наши дни, на нормалните хора им викат "средна класа". Въпросът "има ли средна класа" в България, се свежда д...\nkamenvasilev 07:40, 09 юли 13 / Неутрално\nсъбитията тук са от подобно естество, но не сме намерили място в цитираните примери, дори и да сме май единств...\nРейтинг: 409 07:40, 09 юли 13 Неутрално\nсъбитията тук са от подобно естество, но не сме намерили място в цитираните примери, дори и да сме май единствения европейски казус към този момент\nРейтинг: 1341 08:09, 09 юли 13 Неутрално\nВ наши дни, на нормалните хора им викат "средна класа". Въпросът "има ли средна класа" в България, се свежда до друг въпрос - има ли нормални хора в България. Само не знам, как средната класа ще се пребори със съюза, между олигархията и плебса. Плебеите живеят от трохите на олигарсите, които им "дават", докато средната класа ги кара ,да си изработят". Затова най-бедните, са в органична симбиоза с най-богатите в едно общество, колкото и парадоксално да звучи това. Типичен пример е БСП, партия на най-мощните олигарси в страната и с електорат, състоящ се от най-големите цървули. Та няма да и е лесно на средната класа, да постигне трайна промяна, докато ножицата на благосъстоянието е прекалено широко разтворена.\nРейтинг: 221 08:15, 09 юли 13 Неутрално\n" ...за случващото се в Турция, Бразилия, Египет и дори в Китай,..." цитат #0 от статията\nТук ли ви стяга чепика?\n"..."Средната класа иска не само сигурност за семействата си, но и избор и възможности за себе си. " - цитат #0 от статията\nТук в Бг нямаме средна класа, това не касае държава членка на ЕСсср\nРейтинг: 381 08:31, 09 юли 13 Неутрално\nИзглежда е прав автора, поне в исторически план. Средната класа се лашка ту на ляво, ту на дясно. Средната класа е шарена, което поне на мен ми харесва. Тя има шанс само ако успее да институционализира механизми, които да овластяват динамични мнозинства. Абе партия "Интернет", да не го усуквам повече.\nРейтинг: 1364 08:33, 09 юли 13 Неутрално\nАла-бала, взел си е хонорара от "Уол стрийт жърнъл" и нищо повече.\nСпестяванията на средната класа бяха издоени по време на банковата криза от 2008 г. и отидоха в киреча на балона с недвижимите имущества.\nВероятно затова и точно "Уол стрийт" му е дал поръчка да напише врели накипелите си.\nThe French, Bolshevik and Chinese Revolutions were all led by discontented middle-class individuals\nПървото е вярно, но за следващите две не съм съгласен, както и по принцип с тези паралели между "Таксим" и Сао ПАоло, и Арабската пролет. Ето и статията в оригинал:\nРейтинг: 488 08:41, 09 юли 13 Неутрално\n"Младежите от площад "Тахрир" не създадоха партии, способни да се състезават на национални избори, а ислямистките отдавна организират своите необразовани последователи и победиха."\nМоже да бъде заменено с: Хората от площад "Независимост".....\nНека се поучим от неуспехите на другите!\nРейтинг: 381 08:46, 09 юли 13 Неутрално\nМа какво стана с Крайо на историята бе Фукуяма - сан? Нали Пакс Американа щеше да победи веднъж и завинаги по всички земни кълбета и щеше да дойде рая на демокрацията ?\nАма чиновник от Държавнио департамент, какво да го правиш?\nРейтинг: 1323 08:54, 09 юли 13 Неутрално\nСредната класа се чувства "застрашена" да загуби и това което си е отвоювала.\nРейтинг: 2763 08:55, 09 юли 13 Неутрално\nСветът поне от десетилетие говори за "глобална средна класа" и има много опити за дефинирането й и прогнози колко многочислена ще стане тя.\nПри заговорите виновниците лесно могат да бъдат разкрити и разобличени. Но системата на ”икономическите килъри” не се ръководи от малобройна клика злонамерени хора, както е при организираната престъпност, а от искрената вяра, че икономическият растеж, постигнат чрез налагане на неолибертариански реформи, носи благополучие. "\nНовите глобално либерастки тенденции редуцират средната класа така ,че тя да не е това да не е средната класа от миналия век хора с малък бизнес , занаятчии , учители , адвокати , коафьори и т.н. През 2013 пропастта от средната класа до богатите става все по-голяма и бездната практически е непреодолима . Клуба на милиардерите е затворен от 50 години с малки изключения за няколко IT милиардери и видни другари китайската комунистическа партия !\nДнес средната класа това са либерастки журналисти,професори в промиващи младите мозъци университети , мениджъри по-ниско ниво в интернационални корпорации и т.н. все хора на които е указан "ефекта на дракула" и съвременните икономически реалности даже в тяхна полза !\nА собствениците и работещите в нелиберасткия сектор остават в безтегловност в един динамичен и променящ се свят който не могат да опознаят за да се адаптират !\nФукуяма е класически вампир !\nРейтинг: 789 08:57, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#2:"Тони Шнайдера"]БСП, партия на най-мощните олигарси в страната и с електорат, състоящ се от най-големите цървули. [/quote]\nПредимно леви и тук-таме десни.\nРейтинг: 1974 09:03, 09 юли 13 Неутрално\nтъкмо и аз подреждах мислите си в тази посока. условията за демокрация са ценностна ориентация към секуларизъм и себеизразяване. те се постигат при три условия - голям брой икономически независими (работещи за малки и средни предприятия и независещи от държавни субсидии/ разрешителни), високо образование и висока социална мобилност. ние вторите две ги имаме. остава да наваксаме първото - трябва минимум два, даже три милиона да имат доходи, които не са пряко свързани с държавата/ големи корпорации.\nдавам линк към статията на английски\nРейтинг: 499 09:14, 09 юли 13 Неутрално\nКато гледам, Фукуяма още живее в 20-ти век, малко преди да свърши историята.\nРейтинг: 434 09:16, 09 юли 13 Неутрално\nПолитиците на запад се провалиха не само заради огромния държавен дълг, който ще оставят на поколенията след себе си, но и заради тежките екологични проблеми, които с годините все повече ще излизат на яве, неспособността си да наложат ефективна финансова регулация заради обвързаностите и лобирането на банковия мениджмънт и от там проблеми за цялата икономика. Причината за това е, че самите западни политици като интелект са доста посредствени, избрани от обсебени от консумацията общества, отлагащи проблемите си за бъдещето и неспособни да мислят извън рамките на предците им. Ползите от падането на комунизма и завладяването на нови пазари доведоха до краткотрайно благоденствие и подведоха хората на запад, които започнаха да живеят на широко, но се оказаха предадени от собствените си политици.\nБи било огромна грешка средната класа в нововъзникналите пазари да си въобразява, че ще може в бъдеще да разхищава природни ресурси, както техните западни събратя. По-добре би било тя да използва интелекта си, за да осигури на държавите си устойчив и разумен растеж.\nРейтинг: 1626 09:20, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#3:"stavarna"]Тук в Бг нямаме средна класа, това не касае държава членка на ЕСсср[/quote]\n-За да има "средна" трябва същевременно да има и "висша", и "низша" класи,т.е. социално-икономическо разслоение в обществото.В БГ преди 10 Ноември 1989 г. около 99 % от хората живееха като "средна класа". Можеха спокойно да осигурят на себе си и децата си работа,храна,жилище и почивки през ваканциите.Можеха да си осигурят лекарства и лечение,при необходимост.Както и образование,да се образоват според способностите си.А също и "общуване" с културните ценности.-Хора от Костенец и други отдалечени населени места в тогавашния Софийски окръг пътуваха до София само за посетят музеи или представления на театъра,операта и оперетата.Тогава нямаше прекалено богати и прекалено бедни и мизерстващи.Затова и никой тогава не разбираше,че притежава характеристиките на човек от "средната класа". Мантрата за необходимост от нейното създаване,след промените "обосноваваше" главно създаването на крупни богаташи и едва оцеляващи бедни хора.Сега,след като вече бяха създадени и ги има и едрите богаташи,и сиромасите, и аутсайдерите, тихомълком дойде и ред на "битката" за "средна класа.\nРейтинг: 1044 09:30, 09 юли 13 Неутрално\nВсъщност твоят коментар е далеч по-смислен и точен от празните приказки на Фукуяма. Средната класа протестира, защото е подложена на невиждан терор - точно от двете други прслойки - олигарси и социално слаби.\nРейтинг: 1044 09:32, 09 юли 13 Весело\n[quote#14:"Бенк-Бенк"]В БГ преди 10 Ноември 1989 г. около 99 % от хората живееха като "средна класа". [/quote]\nВсъщност моделът в БГ преди 10.11.89 е типична бананова република (нищо че бананите са били кът).\nРейтинг: 381 09:47, 09 юли 13 Неутрално\nНапълно подкрепям написаното от Тони Шнайдера +++. Фукуяма е авторитет и дори и да изказва крайни и субективни оценки си струва да бъде четен. Истината не е абсолютна и валидна за всички и всякога, а обществото е жив организъм със свой труднопредвидим път на развитие. Фукуяма провокира и не налага вижданията си. Това е чудесен повод за размисъл или смислен спор.\nРейтинг: 602 09:48, 09 юли 13 Неутрално\nСър Фукуяма е нещо като нашите "политолози", "социолози", "анализатори", само че публикува в Уолстрийт Джърнъл, или му дават минути в СНН. Нищо ново под слънцето!\nРейтинг: 381 09:56, 09 юли 13 Неутрално\nБезусловно подкрепям ## 2,15. Няма какво да се допълни! Чудя се къде е живял #16, и къде аз? По мои спомени хората от Костенец и т. н. идваха основно на опашки за съветски цветни телевизори, хладилници и други придобивки на соца.\nРейтинг: 602 09:56, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#14:"Бенк-Бенк"].В БГ преди 10 Ноември 1989 г. около 99 % от хората живееха като "средна класа". Можеха спокойно да осигурят на себе си и децата си работа,храна,жилище и почивки през [/quote]" ----------------------------------------------------Но я вижте, как са промили мозъците на толкова българи, местните фукуямовци, а сега яхват и протестите! От мен++++++++++++++\nРейтинг: 381 09:57, 09 юли 13 Неутрално\nСъжалявам - #14!\nСъжалявам - # 14!\nРейтинг: 381 09:58, 09 юли 13 Неутрално\nСъжалявам # 14 !\nРейтинг: 602 10:00, 09 юли 13 Неутрално\nТоя пък кой го чете още след оная глупост за края на историята?!\nРейтинг: 1316 10:13, 09 юли 13 Неутрално\nСредната класа не прави революции.Тя ги допуска или им се противопоставя.Без подкрепата или въпреки съпротивата на средната класа революия не може да се случи.Затова и революции стават основно в провалени държави,в момент в който средна класа няма.И единствено представителите на средната класа могат да предприемат норганизирани дйствия,с които правителството иска или не е длъжно да се съобразява.Като привържат отношенията си към удобна за тях юрисдикция и държат активите си в удобни за тях инструменти.Ако не вярваш в дадена държава,дори своята,не държиш активи в нейната юрисдикция или валута не купуваш дълговите и книжа.Ако индивид от срдната класа се счита за непредставен казва No taxation without representation т.е няма данъци без представителство и за разлика от американските заселници дори не се налага да воюват,нареждат первод,сделка,сменят седалище .В много случаи дор недостатъчната подкрепа на индивидите от средната класа,защото средната класа не е и не може да бъде "класово осъзната ",индивидите от нея действат единствено на договорна основа.\nРейтинг: 499 10:15, 09 юли 13 Неутрално\nчовекът има един приличен анализ за политиката на буш в ирак.\nРейтинг: 2179 10:22, 09 юли 13 Неутрално\nДругарю Париен Секретар, преди 1989г в България имаше само низша класа и 120 Богопомазани в Политбюро и близките им роднини. На тях им носеха храна в къщи по цени за които низшата класа не беше чувала. Имаше работа за всички които бяха доволни лекари и инженери да получават 220лв а полуграмотни бачкатори по заводите 380лв. Имаше почивка за всички които искаха да почиват на "станция" да се хранят на "стола" 2 смяна и да пътуват до морето с влак защото се чакаше по 20 години за Лада. А хората от Костенец никога не са ходили в София на музей или опера а да си напазурават храна. Аз имам роднини в провинцията и си спомням че като им ходихме на гости винаги им носихме колбаси защото в града в който са пускаха пилета във вторник и кремвирши в четвъртък. А за някъкви по свестни дрехи или обувки се ходеше или в София или в някой по голям град.\nПрав си тогава нямаше богати и бедни. Имаше хора за които всичко беше без пари включително храната в хотел Рила и последния етаж на Корекома зад него. Имаше проспериращи простаци - бармани, таксиджии, частни свинари и пластмасови матричари. Имаше и истински "аристократи" - шофьорите от "международния" които по тъпотия бяха равни на таксиджиите но по арогантност съперничеха на ченгетата от ДС. И разбира се имаше - "всички останали" - около 90% от хората които бяхме заставени да гледаме руска програма в петък по телевизията. Командировки в чужбина бяха редки а на запад ако нямаш "чичо" невъзможни. За образование в чужбина да не говорим.\nТака че заври си Соц носталгията знаеш къде. Всичко уродливо което се случва в родината ми се дължи на вас - ДС доносниците, бившите поцелуйковци и безскрупулни съдисти борци. Вие сте сегашните "бизнесмени" които откраднахте всички фабрики и заводи и ги продадохте за скрап. Вие сте тези които си раздадохте куфарчетата с пари и си построихте хотели по морето. Вие сте тези които никога не сте имали образование или култура и омърсихте България с гадна чалга и поведение на побеснели селяци, които глупаците започнаха да копират. И вие сте тези които сега държите властта със зъби и нокти защото сте некадърници и това е единствения начин по който можете да се прехранвате - като чрез властта продавате родината си на парче. И на всичко отгоре имате наглостта да ни казвате - А, нали искахте демокрация и капитализъм, а? Вие сте тези които пробутвате сегашната ситуация като демокрация и капитализъм когато всички образовани хора в България разбират че е нищо повече от мутрокрация. Плачи си за Соца на бай ти Тодар но не ни карай да ти вярваме. Ние имаме други мечти и аспирации и бавно и трудно ще ги постигнем и без такива реваншисти като тебе. Соца няма да се върне най-малко защото сегашните БСП социалисти не искат и да чуят за него. На тях им е добре в рая който си създадоха. Само недооцениха че в България има доста хора които имат образование и могат да четат на други езици, имат Интернет и не могат да бъдат манипулирани като тебе.\nРейтинг: 701 10:36, 09 юли 13 Неутрално\nВижда се, че кръгът "Капитал", яко се слага на "средната" класа. И с всичкия си акъл "средната" класа ще му свърши работа.\nРейтинг: 648 10:45, 09 юли 13 Неутрално\nЕй това се казва стратегия. Или тактика: Най-напред казват на протестиращите, че средната класа в държавата, това са те, протестиращите. А когато са решили, че вероятно тази средна класа може би скоро ще изрита сегашните управляващи от управленческите институции, я предупреждават, че „средната класа не може сама да постигне трайна промяна״. Тоест, протестиращите да не си правят илюзии и да оставят другите да решават, как да бъде използвана тази победа. Умно, нали? Но дали е вярно?\nЗа да повярват протестиращите, че това е наистина така, на помощ е повикан световно известният Фукуяма, един от теоритиците на глобалокапиталистическото общество. Но колкото и голям теоритик да е, Фукуяма е теоритик на вчерашния ден. И не случайно нито той, нито другите създатели на теорията за глобализирания капитализъм, не можаха да предвидят, че и той ще бъде подхвърлен на жестоки финансово–икономически кризи като тази от 2008 година, а предполагаха непрекъснат финансово–икономически просперитет. Така че нека не се плашим от това, какво е казал той. Пък и той не е казал точно това, което се опитват да внушат на протестиращите. А и на коментиращите.\nСредната класа далеч не е това, което сега се приема за такова. Но сега това тук не е важно. По-важен е въпросът какво може и какво не може средната класа. Така че: Може ли средната класа да се организира и да постигне политическа победа? И може ли тази победа са бъде трайна?\nМоже, разбира се. Сама не може, това е естествено, но то се отнася не само за нея, но и за всички социални (обществени) класи, касти, съсловия и прослойки. При това, тъй като заема средно положение по своите доходи (имуществено състояние), тя, средната класа, може да се съюзи както с капиталистите, както с прослойката на политиците, така и с народа. Така че в това отношение тя няма защо да се плаши от каквото и да било. Особено ако си организира своя, изразителка на националните интереси (тоест, ако си създаде една наистина центристка) политическа партия, която в еднаква степен да защитава интересите на всички социални групи, слоеве и прослойки в държавата. А точно в това отношение тя има най-големи реални възможности да го направи. Защото водачите на протестите очевидно са естествени бъдеши политици, които могат да защитават националните интереси на държавата и на народа.\nВпрочем, почти същото е казал и Фукуяма. Според статията, неговата позиция е, че „ Докато не сформират коалиция с други части от обществото, техните движения рядко (рядко, а не никога! – бел. Glog) променят нещо необратимо. Младежите от площад "Тахрир" не създадоха партии, способни да се състезават на национални избори (и не успяват да победят – бел. Glog), а ислямистките отдавна организират своите необразовани последователи и победиха״. А ако се прочетат моите коментаи от 22.03.2013 насам, точно това се препоръчва и в тях.\nСледователно, ако действат умно, протестиращите могат да постигнат трайна крайна победа и да станат строителите на една модерна съвременна България. Така, както именно средната класа е повела след освобождението България към бързо общо развитие, което, за съжление, е продължило само до Балканската война. След което идва ерата на Кобургите.\nРейтинг: 434 10:52, 09 юли 13 Неутрално\nАз пък си мислех, че края на историята вече се е случил, ама явно Фукояма е размислил.\nРейтинг: 434 10:59, 09 юли 13 Неутрално\nНе мога и аз да не изразя съжалението си към #14! След този рай,който описва,питам се защо БКП предаде властта си и така "обърка" страната.Дали още гласува за тях?\nРейтинг: 1159 11:01, 09 юли 13 Неутрално\nВъпросният се записал да е десен, а всъщност рециклира стари марксистки тези за ролята на дребната буржоазия (средната класа) и всъщност реакционната ѝ същност при пролетарската революция (Фукуяма няма пред вид пролетарска революция, разбира се). Предложението му как да се реши въпросът, е завоалиран тезис на Херберт Маркузе с нео-марксизма му, впрегнал маргиналните слоеве от малцинства, феминистки, гейове и подобни им, като двигатели на прогреса. Истинските му цветове на тоя пишман-десен проличаха, когато се извъртя и подкрепи уж-антитезата си, Обама. Неведнъж е отбелязвана аналогията на републиканците с комунистите. Понякога е просто забавно да ги гледаш чистички и изгладенички с поглед вперен в светлото бъдеще. Затова, опасявам се, няма да ги бъде и нищо чудно и през нашия живот, да видим залеза на Републиканската партия, както видяхме залеза на БКП-то, превърнало се във взаимнопротиворечивото нещо, наричащо се БСП, точно както го описа Тони Шнайдера. Бедните и милиардерите ръка за ръка. Дребната буржоазия нещо се лута, разхожда се от Орлов мост до Плиска и е скучна до сълзи. Тук също. Иди на купон (барбекю или там каквото е) със средна класа и прозявката ще ти е единствената компания. Седни с хоумлеса на Сейнт Маркс плейс или се забий в някой бар в мийтпакинг дистрикта, къде улица Ганзевоорт, и по имаш панса да чуеш нещо умно и интересно, ако ти се падне да се сприятелиш с някого от по-горна от средната класа. Ей затова не вървят нещата. Такива епигони, но много петимни да хвърлят бомбастична теза за някакъв си край на историята, бъркат кашата на политиката тук. А може би това е и целта, такива псевдо-псевдо да са политическите готвачи, та да се храни който трябва, а който не трябва да си остане средна класа с разходките по Руски, с децата с балончетата и да се чуди жив ли е, умрял ли е.\nА, чакай да му кажа на Ръмжо, че забрвих. Ръмжо, не Фукуяма е като нашите, а нашите са специално изработен дубликат на това, което Ранд корпорейшън е стилизирало в следвоенния период. Нещата не тръгват от нас, а ние сме само консуматорите и който е добро момченце става част от компрадорската ни буржоазия, а недотам послушните или неразбралите, се задоволяват да са безличната средна класа.\nРейтинг: 2535 11:04, 09 юли 13 Неутрално\nСлед като се отказа от "края на историята" сега Фукуяма е в търсене и изясняване явно.\nИ не мисля, че трябва да се хвърля така прибързано камък по него. Все пак има ограничението на вестникарския формат, при това за нещо засега мержелеещо се.\nНа мен ми направи впечатление, че се връщаме към базовите теории. Доста се чу напоследък по въпроса от икономическите гурута, сега натам се връща, гледам, и Фукуяма ...\nРейтинг: 2535 11:09, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#11:"Никола Йорданов"]те се постигат при три условия - голям брой икономически независими (работещи за малки и средни предприятия и независещи от държавни субсидии/ разрешителни), високо образование и висока социална мобилност. ние вторите две ги имаме.[/quote]\nОт трите у китна Българийка няма в достатъчна степен ни едно. За съжаление.\nРейтинг: 434 11:10, 09 юли 13 Неутрално\nМного е важен извода1който прави Фукояма.Средната класа трябва да има свое представителство.Това се отнася и до нашите млади образовани протестиращи.Затова само със скандирания и вечерни разходки работата не става".Като ми пееш Пенке ле,кой ли ми те слуша!"Иска се или бой или добре осмислени,организирани,демократични стъпки .Затова разни екзотични анархистични идей"без партий"до никъде няма да доведат.Дано у партийните апаратчици се влее малко разум\nРейтинг: 1159 11:15, 09 юли 13 Неутрално\nБенк-Бенк, дясната идея, която беше насадена след 10 Ноември 1989 никога не е била равенството. Онова благоденствие и всеобща маса, изглеждаща като да е една хомогенна класа дясното счита, че е реакционно състояние на обществото. Според дясното, за да има прогрес, в обществото трябва да има ясно изразен диференциал -- само шепа богати и огромна маса бедни, наричани за благозвучие средна класа. Такова състояние на обществото било единственото условие за прогреса му и затова в поддържането на този дисбаланс е впрегната цялата държава, с целия ѝ потиснически апарат, масони и не знам си що. Десети ноември просто беше един безкръвен вариант да се привнесе тази, работеща според тачеристите, последователи на Хайек, методология за превръщането на обществото ни от неработещо в прогресивно такова от западен тип. Сега, добро ли е, зло ли е това дясно пробръщане на нещата е отделна тема, но тук само ти казвам, че се заблуждаваш, ако мислиш, че намеренията на десети ноември са били едни, а после някакси са се извратили и сега, видиш ли, сме изправени пред такова неочаквано жестоко неравенство.\nРейтинг: 1021 11:17, 09 юли 13 Весело\nТози псевдоанализатор не беше ли сътворил един чудовищен абсурд, обявил, че краят на Студената война е и край на историята на социалното развитие, тъй като е триумф на "позволяващата корнукопия", на държавата на благоденствието като рог на изобилието? Тази подменяща действителността утопия се поднасяше най-безсрамно като уж достигане до най-висшия познат обществен строй, този на гарантиращия всеобщо щастие консуматорски либерален капитализъм, разбиран едва ли не в марксически есхатологичен дух? Защо изобщо се дава трибуна на подобни нагли и конюнктурни манипулатори?\nРейтинг: 1380 11:19, 09 юли 13 Весело\nДругарю Партиен секретар, ти по-добре ни отговори има ли средна класа в България, и колко е тя! Какво учи теорията, колко трябва да са клошари, колко бедняци, колко СРЕДНА КЛАСА! Колко ОЛИГАРСИ!\nРейтинг: 381 11:25, 09 юли 13 Неутрално\nЗа какъв възход на средна класа може да говорим, след като през последните 2-3 десетилетия тя се свива почти навсякъде по света )включително най-богатите държави)?\nРейтинг: 518 11:34, 09 юли 13 Неутрално\nАхъм. Много вярна и поучителна статия. Доста неща научих от нея и много мисли събуди. Толкова, че реших и аз да ви разкажа един анализ. За зеления каменояд.\nЗеленият каменояд е със светло зелена окраска, при по-възрастните индивиди тя потъмнява. Улавяни са индивиди с тегло до 20 кг и с дължина до 2 метра. В плен живеят до 30 години. Размножават се чрез пъпкуване, а любимата им храна са камъните. Ядат всякакви камъни, особено обаче харесват варовика. За новородените е добре да се стриват на пясък. Стопанското значение на зеления каменояд е огромно, особен интерес будят последните съобщения от Канада, където специално обучени групи от каменояди пробиват тунели, което ги прави незаменим помощник в строителството и минното дело. Зеленият каменояд...\nТук е време и е редно да бъда прекъснат. Стига глупости, стига измишльотини. Такова животно няма, всичкото по-горе е измислица и глупост. То и баба знае така: измислиш си някаква тъпотия, дето само ти си я знаеш каква е и после разтягаш локуми по нея. Излисли си един каменояд и после, ако не те е срам, напиши, че той е именно змея от приказките, дето любел моми, пък не ги вземал после. Накратко, от всяка глупост и измислица можеш да създадеш множество нови такива, всяка от които в логическо - следствена връзка с първоизточника си.\nЕ, за успокоение на съветта ми - не само аз правя това. Ето, и Фукуяма прави същото. И не му личи да се притеснява или срамува от стореното. Нито като мен да се извинява на читателите за глупостите, които пише. Нищо подобно: той най-сериозно си разказва за неговия си каменояд, пардон - за средната класа и ни занимава с пъпкуването й.\nНяма такова животно. Няма такава класа. Това е глупост, утопия и съзнателна заблуда. И съзнателно изричайки отявлена глупост, авторът е вече с развързани ръце. Може, опирайки се на тази недомислца, да напише каквото му скимне по-натам.\nНяма "средна класа". Не може да има. Няма как да има. Можем единствено да говорим, с куп условности, за група "средно богати хора". Което е пак глупост, само че по-малка. Съдете сами. Спрямо листна въшка всеки торен бръмбар изглежда като великан. Гигант и титан едновременно. Хиляди пъти по-тежък и едър. А спрямо домашната свиня пък този бръмбар е като едното нищо. Свинята пък, на свой ред, доста отстъпва по всичко на хипопотама. Той пък - на кита и т.н. И, ако изключим кита и въшката, излиза, че бръмбара, свинята и хипопотама са все средно-големи животни. Архиглупост.\nАко имам 10 000 пъти повече пари от най-бедния човек в държавата и 1 000 0000 пъти по-малко от най-богатия, то - какво съм аз? Средна класа и просто пореден глупак, дето пише по форумите?\nРейтинг: 2179 11:43, 09 юли 13 Неутрално\nВъв всяко общество има средна класа защото това е математическо понятие. Дори и бушмените в пустинята имат средна класа. Колко % е тя и колко е им е средния доход зависи от обществото. Каква е композицията и също зависи от обществото. В едно са квалифицирани работници, професионалисти и собственици на дребен бизнес. В друго са едри фермери и земевладелци и собственици на магазини. Така че във всяко общество има класи или групи и тези групи най ясно са описани в данъчния код на всяка държава.\nНе точно за тази средна класа става въпрос в статията. Не си го разбрала, ОК. Но всяко общество си има средната класа.\nИ ти щеше да ги разбираш тези неща ако не беше назначена в БАН от чичо ти ятака.\nЩо се отнася до теорията колко % "трябва" да са бедняци и други - питай баща ти партизанина. Те бяха силни по социален инженеринг. Те знаеха колко "трябва" и колко не. Успешно унищожиха българското село защото Сталин им беше казал че дребния частен селянин е ретрограден частник който ще се бори против прогресивната работническа класа. Затова и бяхте забранили на селяните да имат чстна крава защото не можели да изпият 4 литра мляко сами и щели да го продават частно на други. Затова и направихте насила всчики да са работници и ги доведохте в градовете и по заводите за да ги контролирате по-лесно. Затова и София сега прилича на бетонен концлагер със хиляди бетонни блокове и всички произтичащи от това увреждания на човешката душа. Затова и до сега простаците олигарси си мерят богатството в апартаменти а не в къщи или имения. В свободния свят не се прави социално инженерство а се изучават събитията и хората се опитват да разберат какви са причините и да предвидят последствията. Има разлика от това което ви пробутват в БАН като политикономика\nА ако въобще можеш да четеш и си прочела предишния ми пост последното нещо което ще ме наричаш е Партиен Секретар. Това само по себе си показва че си функционално неграмотна - можеш да четеш но не схващаш смисъла на написаното.\nРейтинг: 1092 12:01, 09 юли 13 Неутрално\nМного уважавам Фукуяма, но мисля, че в случая не става дума за средна класа. Средната класа се определя в икономически категории, а "кипежът" по думите му, не е дело на заможни хора. В мнозинството си това са добре образовани и информирани хора, но в широк диапазон на доходите. Същественото е това, че в информационната епоха можеш да получиш информация, дори и да не си с големи доходи. Това е разликата от преди две-три десетилетия. Нещата вече не са същите и общественото мнение е трудно да се манипулира само с класическите медии.\nРейтинг: 1364 12:14, 09 юли 13 Неутрално\nЛошо няма, но средната класа по принцип е винаги консервативна т.е. антиреволюцийна - точно обратното на неговата теза, че тя е движещият фактор.\nСредната класа няма интерес от бурни промени.\nСредната класа беше против болшевишката революция и против кафявата в Германия, и двете се изведоха от масите.\nРейтинг: 1380 12:14, 09 юли 13 Неутрално\nа моля другарю, без обиди! Баща ми, и дядо ми са реститути, така че са много доволни от промените! Ти не знам, къде си учил, но постваш едни постоянни клишета, та затова ми заприлича на партиен секретар! Обществото се развива, променя се, да се твърди, че българското общество, е трябвало да остане такова, каквото е било преди 100 години е доста глупаво! Също толкова глупаво е да се твърди, че капитализма ни е калпав, или за всичко е виновен социализъма! Днешният проблем на нашето общество, е че ние нямаме виждане за бъдещето! Никоя, политическа сила, не е представила идеи, за това как ще се развива България след 20-50 години, целия политически живот е едно повтаряне на клишета, от типа демокрация, пазарна икономика, НАТО, ЕС!\nРейтинг: 434 12:20, 09 юли 13 Неутрално\nно режимите са класически връзкарски капитализъм,в който икономическия успех много зависи от политическите ти ( и ще добвя роднински и приятелски) връзки, което означава и че милиони млади ( и не само млади) хора не могат да си намерят работа.\nГорното е отличителна черта на псевдокапитализма или по точно да го нарека режима в България...\nРейтинг: 2535 12:21, 09 юли 13 Неутрално\nЗависи коя "средна класа".\nАко е тази, която е просто по имотен признак е едно.\nАко е другата, която освен имотно е и иновативна, но затапена - тогава е друго.\nСега, струва ми се, имаме налице първия "вариант".\nЕрго - съм съгласен, че по същността си не е "революционна".\nКонкретно за китна Българийка днес - хептен!\nРейтинг: 1626 12:24, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#19:"roooster"] Чудя се къде е живял #16, и къде аз? По мои спомени хората от Костенец и т. н. идваха основно на опашки за съветски цветни телевизори, хладилници и други придобивки на соца. [/quote]\n-А сега-на опашки за социални помощи,в трапезарии за гладни,за направления към лекар-специалист или в магазини за дрехи втора употреба.\nРейтинг: 1626 12:33, 09 юли 13 Весело\n[quote#44:"ban"]До коментар [#41] от "Pontif":\nа моля другарю, без обиди! [/quote]\n-Не му се коси и не му обръщай внимание.Така го стимулираш.А това с обидите при него и подобните му,ако не е форма на ухажване е форма на политически анализи и научна критика.\nОбидите,псувните и ругатните са усилия на човек с ограничен речник в опит да се изрази ефектно;\nАко ги забранят, психиатриите ще се изпълнят с комплексирани мъже.\nРейтинг: 1626 12:37, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#41:"Pontif"] Успешно унищожиха българското село защото Сталин им беше казал че дребния частен селянин е ретрограден частник [/quote]\n--Числата обаче показват друго.По време на т.н.социализъм БГ е в челните места по селскостопански продукти в абсолютен размер и по продукция на глава на населението. По този показател през 1986 г. България при пшеницата има 483 килограма спрямо СССР -към 281, спрямо САЩ – към 276, Франция – към 526, Турция – към 346, Гърция – към 180, Испания – към 207. България превъзхожда Великобритания, Испания, Франция, СССР, Турция и Гърция с 318 кг царевица на глава от населението и изостава само от САЩ. Тези данни могат да бъдат допълнени за слънчогледа, тютюна, доматите, вълната и яйцата, чието производство, с малки изключения, надминава обема на посочените страни. Земята на България – окрупнена, обработвана с машини, подсилвана с торове, напоявана обилно, култивирана научно и ползвана от добри стопани, се отблагодарява стократно. Нейната продукция храни България с екологични продукти и я прави популярна в четирите посоки на света.През четиридесет и петте години между Девети септември и Десети ноември България достига 29 място в света по жизнено равнище и социална осигуреност на населението. Благодарение и на плодовете на земята си.\nРейтинг: 1759 12:50, 09 юли 13 Любопитно\nСредната класа държи обществото за топките, ама вместо да стиска (или да заплаши, че ще стиска) докато получи каквото иска, тя гледа на другата страна и се срамува. Олигарсите зависят от нея, защото тя е пазара. Политиците зависят от нея, защото тя внася данъците (олигарсите ги укриват перфектно, а бедните няма какво да внасят), а от бюджета зависи дали ще има нещо за преразпределяне. Бедните зависят от нея, защото всичките им помощи идват от бюджета, който идва от данъците (преки и косвени) дето ги плаща средната класа.\nЦялата въртележка се върти, за да няма партия на средната класа. Обаче технологиите (защото стават все по независими и много международни) може да променят нещата. Позволят на средната класа да си държи парите извън държавата (и да прави повечето разплащания зад граница), какво става с бюджета?\n12:52, 09 юли 13\nРейтинг: 959 12:54, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#32:"bryghtlyght"]а недотам послушните или неразбралите, се задоволяват да са безличната средна класа. [/quote]\n"Скучната" средна класа е тази, която мисли и чете и която я е грижа за бъдещето. "Интелектуалната" висша класа не я е грижа да променя каквото и да било поради естествени причини и само само да ти остроумничи безплодно. "Интелектуалците" от долния слой на обществото правят на практика същото, което и от висшата класа - остроумничи безплодно - и дори и да иска, не може да промени трайно нещата, защото не е в състояние да генерира ресурси за това. Те и за това обикновено са си чиста проба ектремисти, тъй като имат усещането, че целият свят е лично срещу тях. Средната класа обаче има и образованието, за да се научи да мисли, има и много какво да губи, ако една или друга диктатура (политическа, икономическа, религиозна) се опитва да узурпира властта.\nА хора, протестиращи с дечица, са последното нещо, което бих нарекла скучно. Да, не са екстремисти, те искат нормалност. Но това е именно най-уникалното в този свят, нормалността. То не е посредственост, тезата, която се опитваш да пробуташ, а стремеж да се наложат по-истински ценности на обществото и на начина му на управление. Екстремистите може да са ти по-интересни, имаш си право на собствен вкус. Историята вече ни е научила, че те никога не са донесли благоденствие на света обаче.\nРейтинг: 1122 12:55, 09 юли 13 Неутрално\nКак се образува олигархията:\nРейтинг: 2179 12:55, 09 юли 13 Неутрално\nДемокрацията не е клише а форма на социално устройство. Капитализъм също не е клише а форма на икономическо устройство.\nВ България има само някои външни белези на демокрация но не и същинска такава. Съдебната, изпълнителна и законодателна власт не са разделени както трябва. Медиите не са свободни и икономиката е преплетена с политиката по недопустим за демокрация начин.\nИкономическия строй не е капитализъм, защото в България няма свободно движение и предлагане на капитал нито пък може да се събере капитал по начините по които се прави в отворени капиталистически икономики. В България е невъзможно ако си образован и имаш идея за бизнес да я осъществиш. По простата птичина че няма да можеш да заемеш капитал на базата на достойнствата на идеята ти и на бизнес плана ти. За регулации, бюрокрация, корупция и некомпетентност от страна на финансовите и икономически институции дори и не започвам да говоря защото за да се стигне до там е неоходим начин за набиране на капитал. Такъв в България не съществува и следователно икономическия строй не е капитализъм. Хората бъркат частна собственост на бизнеса с капитализъм. Голяма част от управляващите са токова необразовани че и те имат същото разбиране за капитализма. Борсата в София е пълен майтап и данъчната ни система дори не регулира данъците върху капитал гейн. Аз поне не се сещам за друга такава държава поне не на запад. Ако си истински инвеститор никога няма дори и да отидеш до България след като ги видиш тези неща по интернета. Затова и в България почти няма външни инвеститори. За инфраструктура, регулации, некомпетентност и корупция дори не отварям дума тука. Това идва много след като има фундаментални условия за капитализъм. За сега няма.\nГовориш за политическа сила която да има план за следващите 20-50г???? В България има няколко партии които са създадени и повлияни от кадри на ДС. Няма нито една независима политическа сила. NRA в САЩ е политическа сила, Тиймстерс е политическа сила, NAACP също, Има поне 30 организации за които мога да се сетя които са политически сили, не са партии. И те могат да повлиаят на обществения и политически живот в Америка. В България няма нито една такава организация. Има ТИМ и Мултигруп и СИК и ВИС това не са политически организации в смисъла в който се разбират на запад. Затова всичко е концентрирано в партиите а те обслужват един клиент и това не е народа. Иначе нямаше да има протести! Така че май ти говориш с клишета и не се замисляш върху дълбоките причини които са ни докарали до това положение. Нито ЕС нито Америка ще седнат да мислят вместо БЪлгарите. И докъто 90% си мислят че като могат да гласуват за 4 партии имат демокрация или като има частни фабрики и заводи имат капитализъм нищо няма да се промени. Промяна на мисленето трябва да тръгне от хората които ги разбират тези работи а не от тълпата. Иначе след 30 г ако сме живи още ще продължаваме да спорим Бойко и ГЕРБ или Станишев и БСП са по добри. Аз отговора ти го давам на готово - нито едните, нито другите. Първо трябва да се въведе демокрация и капитализъм. После нещата ще се оправят по-лесно.\nЧао че трябва да лягам.\nРейтинг: 1135 12:58, 09 юли 13 Неутрално\nСъжалявам, че мога да Ви добавя само един +, а заслужавате толкова много повече!\nРейтинг: 1759 13:01, 09 юли 13 Неутрално\nДай ни сега гарантиран пазар и гориво на лимит (а не по реални цени), и след 3 години отново ще си храним козите с хляб (защото е по-евтин)...\nВсъщност, по времето на това дето го пишеш, американците изхвърляха жито в океана (заради далаверата с цените), а японците интегрираха Ета (техния еквивалент на нашите роми) почти на 100% и станаха втора икономика в света... То и заради това се сравняваше все с 1939 година, за да не се вижда докъде са стигнали капиталистите (то не, че не виждахме разликата ГДР-ФРГ )...\nРейтинг: 1626 13:11, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#56:"gost22"]То и заради това се сравняваше все с 1939 година, за да не се вижда докъде са стигнали капиталистите [/quote]\n-Ето докъде-не точно през 1939 г., а една година по-късно:\nТака описва в изказване пред Народното събрание на 12 март 1940 г., жизненото равнище в България един от българските депутати, Серафим Георгиев:\nРейтинг: 1380 13:13, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#54:"Pontif"]Първо трябва да се въведе демокрация и капитализъм. После нещата ще се оправят по-лесно. [/quote]\nами ето виждаш ли пак започна с клишетата, първо това не са неща, които се въвеждат, и също са едни понятия, които ти не си изяснил, подробно, за мен в България има демокрация и капитализъм, но те автоматично не водят, до оправяне на нещата, ето това е една от грешките! За справка, може да погледнеш и по света!\nРейтинг: 2179 13:16, 09 юли 13 Неутрално\nДанните които даваш са вътрешни данни, фантастично завишени с цел пропаганда. Обработваемата земя в България намалява по площ драстично след колективизацията. Всички малки и трудни за обработване площи изчезват защото ги национализират от дребните собственици и не е ефективно да се обработват машинно. Голяма част от обработваемите земи отиват за строежи на заводи, които бяха безсрамно оставени да замърсяват и тровят земята. Примери стотици на които съм свидетел. като част от СИВ и малкото което произвеждахме беше бартерно разпределяно сдер братските страни като 'братята" казваха кое и как. Всичките ни научни институти и големи заводи бяха въшлясали от руски "спесиалисти" които имаха неограничен достъп до всички документи. Аз съм раборил в научен институт през 80те и всичко беше ривърс инженериг на Японска и Американска технология. Опитвахме се със Соц компоненти да правим западни продукти. Икономически това е обречена на провал схема която държеше на работа хиляди но производителността на труда измерена като краен продукт продаден на свободен международен пазар разделен на човекочасове беше смешна дори и при положение че заплатите бяха смешно ниски. В свят където технологията става 2 пъти по-добра, 2 пъти по-бърза и 2 пъти по-евтина всеки 6 месеца (закона на Морз) ние планирахме в петилетки.\nЗапитай се защо като сме били такъв Рай на замята България фалира три пъти за 12 години по времето на Тошо? Не ми продавай пропагандни Соц статистики защото съм живял достатъчно в Соца и съм работил за да знам каква мизерия беше. Да не започвам за здравеопазването което беше достъпно за всички но не струваше и 2 стотинки като качество. Да не говорим за образованието където повтаряхме като папгали руските учебници, да не говорим за историята ни която няма нищо общо с истината за родината ми.\nСССР и целия СИВ се разпаднаха не защото някой ги нападна а защото бяха един глупав колос на глинени крака. Строполиха се под тежестта на Партийната корупция, на народната апатия и не на последно място благодарение на такива весели данни като тези които гордо публикуваш.\nРейтинг: 1380 13:20, 09 юли 13 Неутрално\nАз мисля, че всеки има някакво основание, така че, сигурно ще получаваш доста минуси, за тази информация, не е необходимо да делим развитието на България на социализъм и капитализъм! Добра илюстрация за мен, е събарянето на комините на бившия ТЕЦ Перник! Индустриализацията на града започва около 1930г. Има изключително голямо развитие през соца, като някои от халетата на бившия завод Струма, който е до теца са строени при соца, други при капа! Най-смешното е, че сегашния собственик събаря строеното при предишния кап. и при соца, вече повече от 6 години! В същото време единственото, което се е появило това са няколко нови магазина!\nРейтинг: 434 13:25, 09 юли 13 Неутрално\nИзлежда през това време не сте живяли в България= Моя личен опит= Инженер държавен чиновник никога не съм бил номенклатура За 25 години трудов стаж си купих тристаен апартамент кола почивах два пъти в годината на море и н а планина със семейството Семайството се хранеше обилно със зеленчуци месо и плодове на корем и не съм изпитвал никаква нужда Сменях мебелите през 10 години Сега съм намалил месото 3 пъти принудих се да продам апартамента в града и да живея на село за да мога да си отглеждам плодовете и зеленчуците \_иначе не мога да си ги позволя\_да си ги ям на корем На почивка не съм ходил през последните 10 години - кажете според Вас кога ми е било по-добре\nСега е добре за около 10% от хората които са с авантюристичен дух безскрупулни и без морални задръжки - те живеят добре \_същите живееха добре и при социалистите\_Останалите духат супата по думите на известен български футболист Капитализъм какво да се прави\nРейтинг: 959 13:25, 09 юли 13 Неутрално\nСложих ти плюс, защото съм съгласна по принцип с теб. Но тезата, че идеалът ни трябва да е истинския капитализъм не издържа критиките. Истинският капитализъм се стреми към едно единствено нещо - забогатяване, правене на все повече и повече пари. Той ще ти продава отровни храни, ще ти наложи със силата на лобитата си ГМО, ще унищожи природата където успее и ще отрови и обезриби океаните, ще срине финансовата система в тази или онази страна, ще преследва и лишава от кариера учени, които се опитват да подринат някоя енергийна, химическа или фармацевтична капиталистическа империя. За всичко това ще си намери добро извинение - по-достъпна храна за всеки, борба с това-онова. Истинският капитализъм, както и истинският "комунизъм" не го е грижа за хората.\nРейтинг: 2179 13:37, 09 юли 13 Неутрално\nСкъпа аз от 30 г живея в САЩ. Живял съм 2г в Западна Европа преди това. Имах партньорски бизнес преди 10тина години. Учасвал съм в две компании които излезнаха на Борсата и сега работя в една от тези компании. Пътувам по работа поне веднъж на два месеца в ЕС и Азия и работя с хора и бизнеси поне по 2 седмици всеки път. Така че впечатленията ми не са туристически. Отворих бранч на сегашната компания в Сингапур и сега го управлявам (затова съм буден по нощите). В България родителите ми направиха бизнес след 89г. Не павилион с кафе а компания за проектиране. Така че имам пряк опит с бизнес законите в България.\nАз не претендирам да знам точно какви са проблемите в България но всеки ден говоря с майка ми за бизнеса и и помагам колкото мога, така че проблемите и трудностите са ми доста ясни. Поради естеството на работата ми също виждам как се набира капитал в САЩ и в ЕС. Моите знания са практически. Ако искаш може да говорим. Ако ще си повтаряма едно и също - няма смисъл. Тоя последния един час никога нама да се върне и май го пропилях за нищо.\nТоя път наистина чао. Ако искаш чети, ако искаш не. Света е пълен с дървени философи. В Америка казват - не можаш да сложиш пари в ръка която е свита в юмрук. Между другото България е единствената култура която толерира мърдости от типа "Дай ми пари не ми давай акъл" това е една от причините повечето хора да нямат пари.\nРейтинг: 1380 13:41, 09 юли 13 Весело\n[quote#63:"Pontif"]30 г живея в САЩ[/quote]\nМи така кажи бе човек, значи си от червената номенклатура, и сега не мога да разбера от какво се оплакваш, че не си в България, или че вашите са направили бизнес едва, след 89!\nРейтинг: 8 13:51, 09 юли 13 Неутрално\nВиждам, че повече ти харесва Сталин, но явно се виждаш в числото на тези, които похапват , а не в средите на тези, които произвеждат благата. Защото именно средната класа е тази, която произвежда всичко, което консумират олигарсите и маргиналите. И се чувства прецакана. Че много хора си живуркат от данъците и , а и акъл и дават. Но смятам, че и работническата класа е с близки интереси до средната, най-малкото, защото единствената и реална възможност да живее по-добре е да стане средна. Т. е. средната да се увеличи като процент. А възможността, човек от работническата класа да отиде при олигарсите, особенно при този шуробаджанашки капитализъм, особено ако тъста му не е от ДС, е ......., според мен много малка. Аз смятам, че средната класа, не е враг и на едрия капитал. Ами то се вижда с просто око, че за успешните корпорации, работят цяла армия от малки фирми подизпълнители, които на практика им създават богатството.\nИ още нещо на вниманието на Bang-Bang. Средна класа значи преди всичко свободни хора, а не нахранени с хляб и майонеза. И именно за това комунистите, и въобще режимите се страхуват от нея.\nРейтинг: 1341 13:56, 09 юли 13 Неутрално\nСредната класа не е сама - на улицата са и #лумпен-пролетариата, и огняро-интелигенцията.\nРейтинг: 2179 14:02, 09 юли 13 Неутрално\nАааааа никога няма да мога да си легна!!!1\nДуша, бъркаш две фундаментални неща - обществен строй и икономически строй! То е ясно че образователната ни система е пълен боклук но поне тези две наща трябва да можеш да разграничаваш! основната цел на капитализма е набиране и умножаване на капитала. Това е икономика! Демокрацията е форма на обществен строй и управление и е надстройка над икономическата система наречена капитализъм. Двете не са едно и също - имаш капитализъм в Саудитска Арабия което е всичко друго но не и демокрация. В Америка никой не нарича икономическия строй капитализъм. Това идва от МАркс и понеже него учехме затова българите го употребяват този термин. термина който се използва в САЩ е free enterprise. Не се превежда много лесно. Нещо като свободна частна инициатива но не точно. На хората в България точно думата "инициатива" им се губи.\nА що се отнася до замърсяването и другите глупусти ... демокрацията е достатъчно силна надстройка за да може да въведе правила и регулации по които капитализма да работи. Никой не иска да яде отровна храна и да диша отровен въздух! И когато имаш демокрация всички проблеми които неминуемо се появяват се решават много по-бързо отколкото при Соца. Спомни си за радиоктивните марули които ядохме след Чернобил докъто добрия Бай Тошо и кликата пиеха вода внесена от Франция!!!! За въздуха не ми говори защото въздуха в България е сторици пъти по-мръсен от въздуха в Силикон Вали. Дори в Германия и Франция въздуха е чуствително по-мрасен от тук. Аз всяка година получавам 4 страници ситно изписани с всички вещества и елементи които са намерени във питейната ми вода. таблица с поне 100 елемента. И в една колона измереното средно за всяко тримесечие в друга долустимото според ЕПА и в трета нивата които се смятат за вредни за човек. Ти някога да си виждала такъв документ за Софийска вода? Някой да ти го е пращал безплатно всяка година? Обзалагам се че ако го изискаш никога няма да го получиш. Та такива неща като чист капитализъм или комунизъм не са ми ясни. И не знам дали някога са съществували. Всеки строй си има закони и регулации. Важно е кой строй ти предлага икономически бързо да материализираш идеите си и ти дава възможност да напредваш икономически и кой строй може бързо да се саморегулира и да поправя грешките и проблемите си.\nРейтинг: 1380 14:08, 09 юли 13 Весело\nхванах те, от 32 години не си в БГ, а си ял марули 86, от Чернобил!\nРейтинг: 1021 14:11, 09 юли 13 Неутрално\nСлучи се така ,че учих през соца ,а трябваше да работя през "времето е наше"Живея добре не се оплаквам,но..............1,2,3,4,5и т.н. Коментара ти е реалистичен и съветвам по-младите да потърсят истината ,а тя не е в пропагандните клишета.Може би за 23г. направихме синтез между най-лошите практики на соца и капитализма!За последното е виновна тъй наречената средна класа, най-вече заради бездушието и./Виж по-долу/\nДа точно така!Така бе използувана и през 89-97г!Обещаха и бързо забогатяване и тя ликвидира икономическата и политическа си база!Поради склонността си към паразитизъм средната класа често е използвана при соц.промени ,но тя сама по-себе си не може да извърши революция /съществена промяна в кратък срок/Добре е средната класа да осъзнае перспективата си,а тя е към низшата класа а не към олигархията!Грижата за днешната нисша класа е грижа за техния утрешен ден!Капитализма се развива по-отдавна формулирани железни икономически закони и само невеж или наивник може да се заблуждава.\nРейтинг: 1021 14:16, 09 юли 13 Неутрално\nДрън.дрънннн!Минуса не е от мен,но си мисля че живееш някъде в България.Не подвеждай хората.\nРейтинг: 221 14:27, 09 юли 13 Неутрално\nВ допълнение на Тони Шнайдера:\nНай-фатална за средната класа е симбиозата между Олигарсите и прослойката на Амбициозните Некадърници. Амбициозният Некадърник е посредствена личност с „некаква диплома за вишо”, който прекрасно осъзнава, че предвид личностните му „качества” единственият му шанс да се отърве от мизерията е да „служи за чорба на Бащицата”. Тази прослойка е източникът на Олигарсите за държавни чиновници: от министри, депутати, кметове и областни управители до полицаи, митничари и прочие навлеци. Веднъж след като е „целунал ръчица на Бащицата” и е калесан за съответната служба, Некадърникът определя за свой първи приоритет службата на съответния Олигарх, а за своя законна плячка работещите и най-вече омразната за него средна класа. Затова всеки малък предприемач е принуден унизително да моли и да плаща на Некадърника, или да търси несигурно бъдеще навън. Затова всеки чужд инвеститор е принуден да плати на Некадърника с парите за иновации или да смени държавата. По този начин Некадърникът постига своят реванш и реабилитация, самоуважение и приличен доход, а Олигархът получава решаващ, опосредствен и затова безопасен контрол върху властта, обществения живот, икономиката и медиите. Тази симбиоза гарантира монополното положение на Олигарха.\nРейтинг: 2179 14:31, 09 юли 13 Неутрално\nНе не съм от червената номнклатура. Бях невъзвращенец до 89г. Родителите ми направиха бизнес след 89 защото преди това беше невъзможно. И бизнесът им не се нуждаеше от набиране на капитал защото е с проектиране и си го правиха от в къщи и после наеха малък офис. Мога само да се гордея с тях. Видяха ме за първи път след 12 години. Не е лесно да видиш майка си и баща си след 12 години. Но това са човешки неща и някои форумци няма да ги разберат никога.\nВсички пари съм си изкарал сам, както и родителите ми. Проблемите ми са каквито са и проблемите на другите хора около мен на подобна възраст и положение. Имам усещането че много хора не искат да чуват или да виждат мнения на хора които са извън България и се държат с нас като второ качество. Това е типично български феномен да те накарат да се чустваш чужд в собствената си родина. Децата ми говорят по-добър български от повечето роднински деца в БГ. Интересуват се много от История на България та покрай тях и аз. С ужас разбрах че това което го пише в учебниците ни е абсолютна глупуст и въобще не отразява величието на България. А хора които не си знаят историята трудно ще бъдат горди с това което са и трудно ще се борят за нещо по-добро. Исках децата ми да си знаят род и родина и затова през годините когато трябваше почти всяка година съм ги водил в България. Покрай това и взех да участвам по разни форуми тук и там. Но и това ще свърши и сигурно ще се отегча в един момент. Мисля че имам уникалната переспектива да съм живял и работил в Соц годините и сега до някъде виждам какво става с един малък бизнес в БГ и какви са проблемите. Сега мога да ги сравня тези неща с начина по който се правят в САЩ - една напреднала но установена страна. По интересно е да сравнявам с Азия където страни значително по-бедни от България сега са много богати и как са го постигнали. Мога да сравня и с Германия и Франция - сравнително стабилни и установени страни и икономики. Има какво да се вземе от всякъде. Но както казах - загуба на време. Повечето хора в БГ не искат да имат разговор а монолог и 90% от времето са само глупусти\nРейтинг: 841 14:41, 09 юли 13 Неутрално\nРейтинг: 1623 14:42, 09 юли 13 Неутрално\n"един по един членовете й да бъдат всмукани в системата, която възнаграждава онези, които играят по правилата на допуснатите в нея."\nДобрата новина за България е, че има малобройна средна класа и по логиката на Фукуяма не би трябвало да има пречки пред трайната промяна.\nРейтинг: 557 14:44, 09 юли 13 Неутрално\nСредната класа е наличното Единство на всяко уважаващо себе си Общество. Тя е Гаранта на неговото устойчиво развитие ...\nРейтинг: 959 14:51, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#67:"Pontif"]Важно е кой строй ти предлага икономически бързо да материализираш идеите си и ти дава възможност да напредваш икономически и кой строй може бързо да се саморегулира и да поправя грешките и проблемите си. [/quote]\nАко разсъжденията ти бяха вярни, нямаше 80% от слънчогледа и соята в САЩ да са ГМО. Ама когато агенциите, отговорни за одобрението на ГМО се оглавяват от бивши мениджъри на фирмите производителки и лобитата на тези фирми производителки са по-силни от държавните регулатори, можеш да си получаваш списък с анализ на въздуха, но няма да знаеш дали ядеш ГМО или не, просто защото дори и на етикетите на храните това не е указано. Едни добри демократи са решили вместо теб, че разлика между ГМО и не-ГМО храни няма и ти си длъжен да приемеш тяхната преценка. И защо е това? Защото the free enterprise има достатъчно средства, за да извива ръцете на демокрацията, когато тя се опитва да му ограничава правата заради общественото благо. ГМО е просто един от примерите, списъкът е огромен.\nРейтинг: 557 14:55, 09 юли 13 Неутрално\nКъм горният ми постинг само ще добавя, че заглавието на тази дописка или твърдение на самият Автор, е вестникарски оксиморон в коректното разбиране за Общество...\nРейтинг: 8 15:02, 09 юли 13 Неутрално\nРейтинг: 434 15:45, 09 юли 13 Неутрално\nДо коминтар "72".Не си пропилял времето си напразно.Четох те с удоволствие -и умно и вярно!Истина е,че у нас никой не иска никого да слуша,Впрочем ,това се отнася за т.нар"бетонни глави"Нашето "обществено простронство" се озвучава от толкова невероятни глупаци,че един наивен човек може да се побърка.Истината е,че има и много преднамерени манипулатори.С такива са пълни и форумите.Ако много им обръща внимание човек,може да се отчае.Остани със здраве!\nРейтинг: 1759 16:22, 09 юли 13 Любопитно\nСега да ти пиша от опит и хора дето са живели тогава. Първо никой не се е хвалил с имущество, заради съдия-изпълнителите (това за 39-та). За "прогреса" и "презадоволяването" около 70 и 80-те:\nПо балконите, масово висяха домашни наденици, ама не защото бяхме чревоугодници...\nНа село хранеха стоката с хляб (защото беше по-евтин от фуража, който пък се крадеше от ТКЗС-то), ама въпроса е — при толкова изобилие (по отчети), защо им се е налагало да гледат животни, мамк* му?\nИ трето, това че има нещо произведено и отчетено, съвсем не означава, че е за хората: "Кое животно има най-дълъг врат? Ами прасето — главата му в България, а трупа в СССР." Това е виц точно от времето на изобилието.\nРейтинг: 557 16:50, 09 юли 13 Неутрално\nПриеми моя Поздрав за цялостната ти изява под това заглавие !!!\nЧест ми е, Колега !!!\nРейтинг: 489 17:40, 09 юли 13 Неутрално\nТъй де Фукояма самия е средна класа.Такъв е защото е слуга точно на олигарсите.Само слугите на олигарсите,бюрократи ще са средната класа.Другите с малки изключения ще са цървулите.Та това е "краят на историята" която на някои им се иска,ама надали.\nРейтинг: 2893 17:58, 09 юли 13 Неутрално\nКазваш,че плебеите са паразити,но някак си премълчаваш да наречеш и "богатите" с това определение. Няма почти никаква разлика между двата вида паразити. Божков и който и да е безработен циганин са от един дол дренки.\nРейтинг: 221 18:21, 09 юли 13 Весело\nИзвинявам се, когато пиша "Бащицата" в предния си пост имам предвид българския аналог на "Кръстника", Capo di tutti capi....\nРейтинг: 959 18:35, 09 юли 13 Неутрално\nЕ, това което описваш, наистина ти прави чест.\nА това, че другите не са съгласни 100% с тебе по отношние на икономическите и политическите ти възгледи е част от демокрацията, нали тя стимулира плурализма Също така това, че примерно аз те критикувам, че защитаваш the free enterprise, а не забелязваш, че то е толкова демократично и свободно, колкото е изгодно на the very big free enterprise не означава, че гледам пренебрежително към тебе. Аз мога да говоря в случая само за себе си, но мисля, че повечето от нормалните съфорумци мислят по този начин. А че има хора, които не толерират чуждото мнение, има ги, но това не се ограничава нито само до форума, нито само до българите.\nРейтинг: 711 18:35, 09 юли 13 Неутрално\nОт книгите на Фукояма съм чел само 3 - "Доверие" , "Големият разлом " и "Краят на историята...". За мен е велик анализатор .\nСмятам , че всеки българин трябва да прочете "Доверие" . Невероятна , аналитична , за съжаление и критична към някои видове общества и религии .\nПо статията : Малко са хората , които успяват да имат неговия орлов поглед на нещата . Докато всички анализират дървета и храсти , той се е извисил над цялата гора и вижда дори пътечките накъде водят . Добър , много добър !\nРейтинг: 2155 18:59, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#14:"Бенк-Бенк"]Хора от Костенец и други отдалечени населени места в тогавашния Софийски окръг пътуваха до София само за посетят музеи или представления на театъра,операта и оперетата.[/quote]\nТия благинки по онова време важеха само за членовете на БКП и за това бяха стигнали 1млн членове. Почивки и пр. за нечленове - каквото останеше след комунистите.\nЩо се отнася до пътуването от Костенеци на опера - ако 10 човека се качаха на влака от Костенец за София неорганизирано им проверяваха паспортите още във влака и на Централна - обратно със следващия за Костенец.\nОтделно, че по онова време не можеше всеки да си ходи из държавата и си избира къде да живее и работи.\nРейтинг: 654 19:06, 09 юли 13 Весело\nЗащо греши Фукуяма? Ето един пример.\nФокскон планира да намали работниците от 1 милион на 800 хиляди. 200 хиляди ще бъдат заменени от роботи.\nИзведнъж 200 хиляди средна класа с доходи от $6000 до $30000 стават пролетарий.Е тези хора са достатъчни да направят революция в целия свят.\n"Средна класа" разбира се, че е понятие не е само с финансово измерение - това са събудени за истината и свободата хора. Те не желаят и не могат да живеят повече неосъзнато, а като хора, като висши създания, с разсъдък и лична воля, с християнска или там каквато и да е, ценностна система, отговаряща на човешката безценност. Наистина светът се пробужда, но това не е безболезнено в социума, за разлика от природния физиологичен факт.\nРейтинг: 1053 19:07, 09 юли 13 Любопитно\nТака е, това го е казал още др. Ленин. Среднякът е кулак, ителигентът -лайно. Всички в Сибир за превъзпитание\nРейтинг: 2893 19:38, 09 юли 13 Неутрално\nПри всеки анализ има грешка,както казва Ницше. При Фукояма тези грешки са малки. И най-важното е,че той си ги признава.\nРейтинг: 2893 19:41, 09 юли 13 Неутрално\nДо коментар [#88] от "бАрни":\nТака е! Във всяко общество има определен процент паразити,които когато надхвърлят този процент,убиват обществото.\nРейтинг: 1234 21:04, 09 юли 13 Неутрално\nПрез миналата година Европейският институт за изследвания на сигурността приложи по-широко определение и прогнозира, че средната гласа ще се увеличи от 1.8 млрд. през 2009 г. до 3.2 млрд. през 2020 г. и 4.9 млрд. души през 2030 г. (при очаквано тогава население от 8.3 млрд. души)", пише още Фукуяма.\nАбе тия в кой контакт са бръкнали, че говорят такива глупости. Ресурсите на планената са крайна величина. Населението продължава ударно да расте. Следователно през 2030 г. Х брой ресурси ще се разпределят средноаритметично на У брой хора във все по-малки порции. Средната класа, което е видно и сега, се топи за сметка на увеличаването на броя на бедняците и още по-чудовищното забогатяване на върхушките.\nРейтинг: 8 21:24, 09 юли 13 Неутрално\nНещо бъркаш друже. Пролетарият ( тези хора ги уважавам) си е пролетарий независимо, че получава повече от 6000 $. Още повече, ако може да бъде заменен от робот. Той не е средна класа. Средна класа е този който е проектирал роботите и може би този, който ги е произвел. Тя разбира се може и да е произлязла от пролетарии. Генезисът на средната класа е преди повече от десетина века. Граждани, бюргери ( от там идва и буржоа) са свободни занаятчии и търговци, които са нито аристократи, нито крепостни. Но са полезни за обществото. Полезни са и за пролетариите. Така, че не е трагедия ако 200 хил. са заменени от роботи. И няма нужда от въстания като на Лионските тъкачи. (заради това, че фабрикантите са си купили тъкачни станове) Уволненият работник може да отвори ресторант, или да проектира роботи, т.е. да стане "кулак" - средняк. И да започне да мисли какво може да даде на държавата, а не какво може да получи. Както питаше Кенеди май...\nРейтинг: 2155 21:51, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#93:"Митридат"]Ресурите на планената са крайна величина. [/quote]\nКрайна, ама на практика безкрайна.\nЗащото човека е човечеството са моооого малки в сравнеие с планетата.\nРейтинг: 2155 22:46, 09 юли 13 Неутрално\n[quote#2:"Тони Шнайдера"]Само не знам, как средната класа ще се пребори със съюза, между олигархията и плебса. [/quote]\nЩе се пребори, не бой се.\nАки видиш някъде Райчев тия дни да му кажеш, че прехода тепърва започва и тоя път няма връщане назад.\nСредната класа в България има един много силен съюзник.\n100% от умните, свестните, работливите млади завършващи в България с готови да работят у нас само и единствено за ЗАПАДНИ КОМПАНИИ. Не руски, не местни ТИМ-МИМ или за държавата. Заплатите в западните компании са поне три пъти по-високи от това което предлага българския "национален капитал" като засмукват всичко що малко от малко говори езика и разира се има пипе в капацунката. И не става въпрос само за вишисти. Всеки който не краде, но го мързи да научи език и може, има сили и желае да работи по тяхните стандарти си намира мястото и скача в лодката на нашенската "средна класа", каквото и да означава това.\nБългария все още е отворена срана и натиска от Запад не може да бъде спрян по нормален начин.\nТова е единствената причина сега управляващите да се опитат да отклонят страната, да я затворят и позиционират в семейството на средноазиатските бивши републики.\nЗа това и за нищо друго Волен скача срещу чужденците от Запад, но приема с готовност казахстански, руски и китайски инвеститори.\nДа, процеса не е необратим, но продължаващите повече от 20дена трамбовки в София ппо вечерно време означават нещо.\nИ то е, че една част от населението, макар и не много голяма но достатъчно активна няма да допусне да връщане назад и да се явявав за работа за някви си кирливи 300евро на месец.\nИли още 300 ама като благодеяние от червения толуп, съпартиец на Дърева и Кутев или украинки братчед на Станишев. Тоя последния лично преди време като беше шеф на Тройната докара в наше село няква рода от Украйна да правят овощни градини и прилъгваха хората да си дават земите, да работят на тях а те милите щели да намират пазара на ябълките. Щяха да ги бият с камъни.\nТака, че тяхната свърши.\nРейтинг: 1289 03:14, 10 юли 13 Неутрално\nНОВИЯТ ПРОЛЕТАРИАТ Е НОВАТА СРЕДНА КЛАСА.\nВече за да започнеш да работиш,а не да си мислиш ,че би могъл да вършиш нещо се изисква висше образование и опит.\nДоходът може и да е по-голям от потребностите ти, но не ти решаваш точно как да го ползваш. Осъзнато, това води до принципна неудоволетвореност.\nКойто продава трудът си, а не го ползва за себеси, създавайки независимост е пролетарий, дори и да бъде заплатен върхово.\nМасово и по принцип хората работят за други, които дори и непознават и това не е средна класа, а хора, които харчат заплатите си по начин, който не ги удоволетворява.\nТова осмисля спорадичните бунтове по планетата, които трудно биха променили нещо, до тогава докато не придобият широкомащабен и постоянен международен, общностен и ежедневен натиск.\nРейтинг: 1289 04:05, 10 юли 13 Неутрално\nХелий, нали си наясно,че ако нямаше модификациите, които са вече навсякъде поради търговският обмен, населението на планетата щеше отдавна да е намаляло естествено до пределен минимум и то оцеляващите щяха да са само в благопритните температурни географски ширини.\nРейтинг: 1626 07:10, 10 юли 13 Весело\n[quote#87:"k_"]Що се отнася до пътуването от Костенеци на опера - ако 10 човека се качаха на влака от Костенец за София неорганизирано им проверяваха паспортите още във влака и на Централна - обратно със следващия за Костенец. [/quote]\n-Защо забрави медицинските прегледи?-Не само паспортите,а също и зъбите им проверяваха,нали? И не само във влака,а още на гишето за билети.Който нямаше добър зъбен статус не му даваха да се качи във влака. Затова някои си носеха изкуствени ченета в джобовете и тях показваха,вместо истинските си зъби. Мъдростта те преследва,но ти бягаш по-бързо от нея.Поспри малко,за да те стигне.\nРейтинг: 1626 07:18, 10 юли 13 Весело\n[quote#97:"convince"]Който продава трудът си, а не го ползва за себеси, създавайки независимост е пролетарий, дори и да бъде заплатен върхово. [/quote]\n-Умен е този който си изкарва парите с ум. Богат е онзи, за когото умните работят.


Дискусията в/ъв "Бахамарама - тропическия остров" е започната от Каспаретка на 8.11.13.\nСтаите и статуите в Храмът на маймуните се активират със златни банани. Те са като звездите в основната ферма. Златните банани се получават при качване на ново ниво на острова - по 5 златни банана при преминаване на следващо ниво, куести в Читалището, временни евенти, Колелото на късмета или от Фермерския магазин с монети.\nЕто и как изглежда Храма на маймуните:\n1. Стаи в Храмът - отварят се последователно, чрез плащане със златни банани.\n2, 3, 4. - Статуи в ред, отварят се последователно (задължително в посочения ред - първо първата в ляво и т.н.).\n5. Бутон за преместване от една стая на Храма в друга.\nДостъп до ... Нужни\nКошара за коали\nПоследно редактирано от модератора: 27.2.19


Уверена в кухнята: Юни 2016\nЧийзкейк с бял шоколад без печене\n1 пакет бисквити "Еверест" какао\n1 пакет желатин /10 г/\nБисквитите смелете в блендер на ситно и добавете към тях маслото на кубчета. Бъркайте в блендера, така че да се получат маслени трохи. Сместа трябва да се събере на топка и лесно да може да оформите по формата. Ако е необходимо добавете 1 с.л. студена вода или мляко. Върху подходящ поднос поставете ринг за торта. Разпределете бисквитената основа, като оформите добре и равномерно по дъното. Оставете в хладилник, докато приготвяте крема.\nВ касерола загрейте течната сметана, да кипне и към нея добавете белият шоколад, за да се разтопи. Разбъркайте до хомогенност. С малко вода накиснете желатина , за да набъбне. След това го поставете в микровълновата фурна, и за 20 сек. го разтопете до течно състояние. Внимавайте за да не заври, ако трябва го наблюдавате и не е задължително да изчакате цялото време. Течният желатин добавете към горещия шоколад.\nВ друга купа разбъркайте с миксер маскарпонето и заквасената сметана. Трябва да се смесят много добре. След това започнете да добавяте белият шоколад и бъркайте с шпатула. Готовата смес разпределете върху бисквитената основа. Приберете чийзкейка в хладилник за да стегне и желира.\nКогато е желирал кейка, разпределете сладкото от боровинки или го залейте преди да сервирате.\nАз малко избързах със заливането на сладкото и след отделянето от ринга малко се разтече, и си мисля, че може да се добави и малко желатин към сладкото за да стои стегнато. Но това ще се пробва другият път.\nЕтикети: Десерти, Сладкиши, Торти, Чийзкейк


Ava3 Babell4 Eldar13 Gorsenia4 Julimex5 Lupoline7 Mitex12 Obsessive1 Valea24\nБежов12 Бял13 Екрю1 Розов3 Сив5 Син1 Сметана1 Телесен2 Тъмносин3 Черен32\nS27 3XL6 XS13 L29 XL31 70C24 70D25 75A24 75D26 80B26 80C25 80D24 70B24 75B24 75C26 L/XL1 S/M1 M27 75G1 70H2 85C2 75E25 85B26 80E2 70E26 85D25 70G2 65G2 65C24 65D24 406 423 386 364 2XL14 65E25 70I1 75I2 80G2 80H2 80F1 85F2 75H2 65H2 65I2 70F25 65F25 85E2 70A24 70J2 65J2 95C1 75F1 90B2 85G2 90D2 90C2 90F2 95D2 90E2 95B2 100B2 100C2 4XL5 5XL5 100D1 70 E3 70 G3 75 D3 75 E4 75 G3 80 F2 80 G3 85 F1 90 E3 75 C2 70 D3 70 F3 75 F3 75 H1 80 C3 80 D4 80 E3 85 C2 85 D2 85 E3 90 B2 80 H1 85 G1 90 F1 95 C1 95 D1 90 D2 95 E1 70 C1 90 C1 95 B2\nПроизводител: Ava Модел: EH-34824-19\nЕлегантно бежаво боди 013\nЕлегантно бежаво боди изработено от иновативен материал с меки чашки. Бодито идеално прилепва към тялото, оформя фигурата и в същото време позволява на кожата да диша. Материята е устойчива на ултравиолетови лъчи и разтягане...\nПроизводител: Ava Модел: EH-34824-11\nЕлегантно черно боди изработено от иновативен материал с меки чашки. Бодито идеално прилепва към тялото, оформя фигурата и в същото време позволява на кожата да диша. Материята е устойчива на ултравиолетови лъчи и разтягане...\nПроизводител: Babell Модел: EH-24816-10\nБоди в бял цвят Niki\nБоди в бял цвят Niki. Изработено от висококачествена, мека и еластична вискоза с добавка на Lycra, която осигурява висок комфорт при носене.Състав: 94% вискоза 6% еластан...\nПроизводител: Babell Модел: EH-24819-10\nБоди тип поло в бял цвят Tonia\nБоди тип поло в бял цвят Tonia. Изработено от висококачествена, мека и еластична вискоза с добавка на Lycra, която осигурява висок комфорт при носене.Състав: 94% вискоза 6% еластан...\nПроизводител: Babell Модел: EH-24819-11\nБоди тип поло в черен цвят Tonia\nБоди тип поло в черен цвят Tonia. Изработено от висококачествена, мека и еластична вискоза с добавка на Lycra, която осигурява висок комфорт при носене.Състав: 94% вискоза 6% еластан...\nПроизводител: Babell Модел: EH-24816-11\nБоди в черен цвят Niki\nБоди в черен цвят Niki. Изработено от висококачествена, мека и еластична вискоза с добавка на Lycra, която осигурява висок комфорт при носене.Състав: 94% вискоза 6% еластан...\nПроизводител: Valea Модел: Tereza Body\nПроизводител: Valea Модел: Spectra Body\nБоди с Push up чашки Spectra от микрофибър, тюл и дантела в черно. Регулируеми и сваляеми презрамки. ..\nПроизводител: Valea Модел: Selena Body\nPush up боди тип прашка Valea Selena, изработено от щампиран тюл и дантела в тъмносиньо. Разполага с регулируеми и сменяеми презрамки. ..\nПроизводител: Valea Модел: Roni Body\nБоди с Push up чашки Roni в цвят диня. Изработка от тюл и дантела. Регулируеми и сваляеми презрамки. ..\nПроизводител: Valea Модел: Monika Body Figi\nПроизводител: Valea Модел: Monika Body String\nПроизводител: Valea Модел: Princess Body\nБоди с Push up чашки Princess от микрофибър, тюл и дантела. Регулируеми и сваляеми презрамки. ..\nПроизводител: Valea Модел: Mia Body Figi\nПроизводител: Valea Модел: Merci Body\nБоди с Push up чашки Merci в комбинация от сиво и черно. Изработка от памук, ликра и дантела. Регулируеми и сваляеми презрамки. ..\nПроизводител: Valea Модел: Magic Body\nДамско боди Magic. Чашките са Push up, целите от дунапрен, покрити с дантела. Моделът разполага с подвижни подплънки. Разполага с регулируеми и сменяеми презрамки. ..\nПроизводител: Valea Модел: Kelly Body Figi\nPush up боди тип прашка Valea Kelly, изработено от сив микрофибър и дантела по чашките. Разполага с регулируеми и сменяеми презрамки и с допълнителни повдигащи подплънки...\nPush up боди тип бикина Valea Kelly, изработено от сив микрофибър и дантела по чашките. Разполага с регулируеми и сменяеми презрамки и с допълнителни повдигащи подплънки...\nПроизводител: Valea Модел: Irina Body\nПроизводител: Valea Модел: Havana Body\nБоди с Push up чашки Havana в комбинация от цвят сметана с нежно синьо. Изработка от тюл и дантела. Разполага с допълнителни повдигащи подплънки, регулируеми и сваляеми презрамки. ..\nПроизводител: Valea Модел: Elena Body String\nСексапилно черно боди прашка Valea Elena с подплатени чашки, украсени с дантела. Бодито приляга перфектно на тялото, подчертавайки красотата му. Моделът разполага с регулируеми и подвижни презрамки. ..\nПроизводител: Valea Модел: Elena Body FIgi\nЧерно боди Elena\nСексапилно черно боди Valea Elena с подплатени чашки, украсени с дантела. Бодито приляга перфектно на тялото, подчертавайки красотата му. Моделът разполага с регулируеми и подвижни презрамки. ..\nПроизводител: Valea Модел: Delma Body\nДамско боди Delma. Чашките са тип push up, в горната част покрити с дантела, а в долната с подвижни подплънки. Предна и задна част са комбинация от еластична дантела и фин микрофибър...\nПроизводител: Valea Модел: Daria Body\nPush up боди Valea Daria, изработено от ликра, еластичен тюл и дантела в цвят шампанско. Разполага с регулируеми и сменяеми презрамки...\nПроизводител: Valea Модел: Clover Body\nPush up боди Valea Clover, изработено от еластичен тюл и дантела в бежово. Разполага с регулируеми и сменяеми презрамки...\nПроизводител: Valea Модел: Camilla Body\nPush up боди Camilla , изработено е в комбинация от памук, ликра и дантела. Разполага с регулируеми и сменяеми презрамки и с допълнителни повдигащи подплънки. ..\nПроизводител: Valea Модел: Belinda Body\nPush up боди Belinda\nPush up боди Valea Belinda, изработено от релефна еластична материя и дантела. Разполага с регулируеми и сменяеми презрамки и с допълнителни повдигащи подплънки. ..\nПроизводител: Valea Модел: Amelia Body String\nБоди с Push up чашки Amelia\nПроизводител: Valea Модел: Alexandra Body\nСексапилно черно боди прашка Valea Alexandra с подплатени чашки, украсени с дантела. Бодито приляга перфектно на тялото, подчертавайки красотата му. Моделът разполага с регулируеми и подвижни презрамки. ..\nПроизводител: Gorsenia Модел: V-44167-7\nПроизводител: Eldar Модел: EH-12500-11\nПроизводител: Eldar Модел: EH-12500-10\nМоделиращо бяло боди Vincenta\nМоделиращо бяло боди ELDAR VINCENTA, което идеално оформя силуета. Състав: 62% полиамид, 38% еластан. ..\nПроизводител: Eldar Модел: EH-29388-11\nМоделиращо боди с открито деколте в черно Vanilia\nМоделиращо боди с открито деколте Vanilia, в черен цвят.Състав: 80% полиамид, 17% еластан, 3% памук...\nПроизводител: Mitex Модел: EH-4584-11\nМоделиращо боди с открито деколте Softly в черен цвят, от Mitex. Изработено от висококачествена, тънка и в същото време много силна материя, в комбинация от две технологии. Дъното е изработено от трикотажна материя, изрязана с ултразвук, така че да не се забелязва под дрехата. По много дискрете..\nПроизводител: Eldar Модел: EH-29388-10\nМоделиращо боди с открито деколте в бяло Vanilia\nМоделиращо боди с открито деколте Vanilia, в бял цвят.Състав: 80% полиамид, 17% еластан, 3% памук...\nПоказани са от 1 до 40 от 73 резултата (2 страници)


Страх от изневяра - Spodeli.net\nпреди: 8 години, 4 месеца, прочетена 3628 пъти\nАз съм мъж на 29 г. а съпругата ми е на 27, . От известно време забелязвам че женами е станала много раскрепостена и променена. След като роди миналата година почна да става все по раскрепостена. Преди да забременее бе пълно табу в леглото. Мразеше френската и правеше това почти на сила колкото да не ме убиди. По време на бременноста почна да го прави по задължение както и аналния секс. След като роди минаха три четри месеца и забелязах много голяма промяна в нея. Почна да се облича дори по секси да излиза с приателки по кафета и паркове все по разголена. На няколко пъти дори миналото лято я виждах как излиза с детето по прекалено къси полички който не мисля че са подходящи за опвързана жена. Влеглото стана доста активна и то бих казал прекалено. Прави френска с много по голямо желание от преди, Ааналният секс е доста възбуждащ от нейна страна. Не че се оплаквам от това но се чудя дали е нормално за една жена която е от скоро майка и съпруга. Красива е и има невероятен сексапил. Знам че всики мъж я оглежда похотливо и я желае дори го намирам за нормално това. Гордея се че е красавица дори след като роди. Повечето и приателки след раждането станаха бурета и доста закръглени. Тя дори стана по секси от преди. Притесняваме факта че желанието и за секс е неудържимо и се страхувам от изневяра. Факторите за моето притеснение са много.\nИмам чуството че постояно мисли за секс, изглежда доста расеяна и лекомислена. Иначе е доста одговорна към детето и семейството.\nДругият фактор е че постояно ходи на разхотки с количката като винаги е с къси полички показващи повече от колкото трябва. Миналото лято на няколко пъти дори я забелязах че ходи без белъо под прекалено къси рокли и полички. Не зная да ли е нормално за млада майка с дете да излиза толкова секси. В нас същто съм забелязал че прави доста странни неща като да се раскарва по прашки и блуска само по терасата като събира прането а съседите я зяпат с апетит. Дори имам съмнения че вече го е направила с друг мъж. Питането ми е дали е нормално за една жена да се промени след раждането толкова много...?? Постояно се заглежда по по засукани мъже и доста апетитно ги гледа. Правим и редовен вскидневен секс. Оргазми и всичко е на ниво, просто се чудя от каде има този сексуален апетит. По всичко си личи че е като разгонено животно. Държане облекло, прическа в леглото и със всеки изминал ден се увеличава. Да ли да си мисля какво е породило това в нея и дали е фатално за семейството. Не искам да стане курва която да изгубя. Факт е че е по секси и по красива както и по активна не се оплаквам от това а от нейните нови навици. Може и да греша но за това искам мнението на подобни двойки, било мъже или жени. Просто ме посъветвайте правилно а не убиди ако обичате. Благодаря на онези дето ще напишат мнението си и дадът съвет...\n1. Ами не знам - може да е настъпила хормонална промяна при нея. Другото - да се е простила със задръжките. Освен това на тази възраст жените често стават доста по-сексуални, откриват себе си и своята сексуалност. Възможно е и да има любовник, които да я е научил на някои неща. По-скоро би следвало да му бъдеш благодарен, отколкото ядосан ако е така. За облеклото - поговори с нея, защото се излага така.\nСпоред мен историята е измислена, но ако е истинска - наеми човек да я следи 1 седмица.\n2. Човек, опасенията ти не са напразни, но не е сигурно, че ти изневерява. Все пак за да си сигурен има начини да разбереш. Понеже съм го изживял на гърба си, не подценявай ситуацията, но засега не прави прибързани заключения.\nЗначи, когато една жена започне да изневерява или най-малко е привлечена просто от някой, тя рязко променя поведението си. Премисли добре всичко. Някои жени стават особено мили и грижовни, други сърдити и негодуващи, но общото е промяната. Ако една жена почне да курвее, може би има нещо. Ако е влюбена в друг, често е разсеяна и отнесена. Внимавай за мъже, които се навъртат около теб (приятели, близки, колеги, съседи), но не ставай параноик. Когато жените започнат извънбрачна връзка стават много потайни и умело заличават всякакви следи, раздават се в леглото (поне в началото де, докато не се задълбочи връзката им с любовника), имат повишено либидо, контят се и т. н.\nИма някои характерни признаци, които издават жените. Купува си много секси дрешки, поли, чорапогащници, но най-вече БЕЛЬО и особено секси бельо! Когато жената изневерява бельото и утроява количеството си. Излизанията с приятелки зачестяват, закъсненията също. Жените, които изневеряват се гласят доста повече. Характерно е, че жената почва да лъже на дребно за незначителни неща, крие си телефона, трие си съобщенията, входящи и изходящи повиквания, често жените говорят за някой мъж колко е свестен или обратното колко е досаден и т. н. и често точно той е любовника. Друг признак е прекъснатата комуникация от нейна страна. Често тя дори не иска да се говори, отнесена е. Когато извънбрачната връзка се задълбочи, жените направо стават като наркозависими. Тялом са у дома, но духом другаде, домашните и задължения се занемаряват. Моята направо беше като луда. Прибирам се от работа, къщата приличаше на кочина, детето се търкаляше по земята сред боклуци, а принципно тя беше голяма чистофайница. В началото на аферката си, моята бивша жена наистина се държеше много странно. Спомням си една събота, когато детето беше при баба си как бяхме вкъщи и след няколко часа секс си пуснахме филм. Тогава на една от любовните сцени тя откачи, скочи, нахвърли ми се и каза: "искам да ме чукаш яко на задна". Особеното беше, че по принцип тя не обича тази поза, и такива количества секс не бяхме правили от години.\nПо принцип повишеното либидо е доста по-рядко срещано ако има друга връзка. В повечето случаи жените изстиват към теб ако са с друг, накрая дори сексуалния живот умира и то по нейна инициатива, като това се случва обикновено след някой провокиран от нея скандал, при който после те изкарва най-черния и долния човек, особено ако пък си изпуснеш нервите и се разкрещиш и ти.\nЗа да разбереш какво се случва просто бъди нащрек без да даваш никакви признаци, че се съмняваш в нещо. Ако имаш възможност преглеждай и скайпа, с кого си пише и какво си пише. Преглеждай и телефона, докато е в банята или спи. Гледай за съобщения, повиквания, кога с кого и т. н.\nАко жена ти почне да се оплаква постоянно от теб и започне да ти разправя, че се чувства зле, че не е достатъчно щастлива също е характерен признак. Ако се държи лошо с теб и те обвинява за лошото си поведение също е признак. Много характерно е, че жените започват да ходят редовно на фитнес, танци и други неща, но естествено без теб. Наблюдавай дали си носи халката. Ако често я забравя или системно не я носи, значи пак не е на добре. Забелязвай детайлите, примерно не е добър признак ако изведнъж започне да слуша нов стил музика.\nМисля, че при теб все още жена ти не ти изневерява, защото само гласенето и контенето повишено либидо не е гаранция, че има друг. Не давай признаци на ревност, а и не я ревнувай, защото ако една жена тръгне в тая посока, повярвай ми, нищо и никой не може да я спре. ВСЕ ПАК, АКО Е САМО КОНТЕНЕ И СЕКС МИСЛЯ, ЧЕ НЯМА ПРИЧИНА ДА СЕ ТРЕВОЖИШ.\n3. Това е индивидуално при всяка жена. Някои не се променят, други стават по-пасивни, а трети по активни. При твоята явно иска да си покаже на себе си, че макар и да е родила /което не е никак малко/ все още е хубава. Жените обичат да се хранят с мъжки погледи. Сексуалността на жената достига пика си към 35 й година. Единствения начин да не се случи тава което те притеснява е да не мислиш за него, да си я обичаш и да правите секс 2-3 седмично.\n4. Вманиачаваш се... може да е помислила и да си е изяснила някои неща, а не знам какво хленчиш, защото ти печелиш от тази промяна. Облеклото по принцип не подхожда да е прекалено разкрепостено а омъжена жена, но това е въпрос на вкус. Не може ли просто да поговориш с нея или както каза номер 1., да намериш 1 свободен ден и да я проследиш.\n5. Хм, раждането може да отключи редица психични заболявания и прояви-на мен това поведение много ми напомня на маниен епизод :)\nСтанала ли е по-активна в мисли, идеи, има ли промяна в двигателния и акт?\n6. Човече, ОЧЕВАДНО Е, че вече ти е изневерила и може би продължава да го прави.... Жена съм и знам как се променя женското поведение, когато жената отново се почувства желана и влюбена.\n7. Майко мила... не знаех, че късите полички могат да ги носят само необвързаните жени. Авторе, с тези твои смешни ограничения направо плачеш за изневяра. Даже се чудя как така жена ти те търпи. Обаче не мога да ви разбера вас мъжете... Когато жената до вас се облича добре - това е забранено, защото била обвързана. Когато не се облича добре - тя е занемарена. Няма угодия за вас. И от къде на къде късите поли, роклите и всичко което се носи през летния сезон е забранено? И защо тези дрехи топовете, бюстиетата, обикновените тениски се тълкуват погрешно от мъжете? Ние не искаме да ви сваляме по този начин, но вие сте били адски прости същества. Иначе заглеждате другите жени по къси поли на улицата нали? Пък дали са обвързани или не - няма значение.\nАвторе, що не купиш на жена ти едно фередже и една забрадка, че като гледам на там вървиш.\n8. И между другото и аз съм излизала на терасата по прашки и топ. Не виждам нищо нередно в това, освен, че някой чекиджия може да те наблюдава и дебне през това време, но само с гледането ще си остане.\n9. Радвай се че е по активна в леглото да не е по добре да е фригидна и задръстена....??? Аз съм мъж на 30 и съпругата ми същто стана след като роди по активна в леглото, освободи се от доста неща дето преди недаваше и дума да стане та камоли да го направи. Това за облеклото също трябва да те радва. Ако е секси и е готина защо да не се облича по предизвикателно. Съпругата ми същто обича да се облича с къси полички и да ходи по терасата по прашки. Но това дори мен лично ме възгордява. Знам че я зяпат и съседи и на улицата също но това ми доставя удоволствие от факта че е секси и е готина. Все пак е твоя съпруга нали..?? Ако пък е решила да ти кръшка значи нещо и липсва, нещо дето не и даваш и го търси при друг мъж. За това те съветвам да се увериш че ти кръшка и после вземи мерки. Иначе се радвай че е по сексуална и по раскрепостена от преди. Пожелание за успех.\n11. ох, МНОГО НЕГРАМОТНО написано.\nМНОГО зор за четене, не знам как другите са изтърпели тая агония.\nти сериозно ли? ! - 'ОПВЪРЗАНА'? !? !? !\nохх, нямам думи...\n12. Наеми си дедектив, ако не я оправи и той, скоро ще разбереш\n13. №11, ами "ДА НЕ МЕ УБИДИ"?\n14. Където има дим има и огън. Почнат ли съмненията - то явно има защо. Поне при мен беше така. Истината така или иначе, рано или късно излиза наяве. Моята пък отслабна, почна да се конти, стана разсеяна, спря да ми пуска, па ако щеше и да съм последният мъж на планетата. Е, после се разбра, та рев, та.... както и да е - не и попречи да прдължи още половин година, докато не и посочих вратата. Чак тогава се опомни. Жените като се влюбят стават истински патки. Поне децата да не страдат, но те ни спасиха.\n15. Авторе може ли ъпдейт? Какво стана ?\nАма ти оплакваш ли се? Би трябвало да се хвалиш с промените, които са настъпили в съпругата ти след раждането. И вместо да се вманячаваш и да я следиш с бельо ли излиза или без, наблегни малко на правописа и се радвай на хубавия секс. С тези си притеснения, може да я изгубиш.\nБи трябвало повече да се притесняваш ако е дърво в леглото.\n17. Мъж на 31 години.\nПри мен се случи следното. Борих се със зъби и нокти за кариера и изведръж усетих, че не трябва да си давам толкова много зор, че съм напреднал и т. н. Поуспокоих се и всякаш можех да си взема въздух, започнах да обръщам внимание повече на други аспекти от живота си не да ги игнорирам за да мога да се фокусирам в създаването на основа за добри доходи. Станах щастлив и се отпуснах, отпуснах се така всякаш исках да отпусна всичко в мен дори и да падна, но сега усещах, че можех да си го позволя, всякаш основата, за която съм работил толкова време или планетата земя де да знам как да го обясня, ме хвана.\nСтана ми много конфортно, отдъхвах си.\nИ от тук започнах и да се възбуждам от какво ли не, да се чувстам секси, да ми се прави секс или мастурбира постоянно.\nПич, жена ти е получила това, за което дълго време е мечтала, тя е просто щастлива. И ти си щастливец. Това е от моята гледна точка, силно се надявам да не e изневяра. А дали ще ни споделиш нещо след 7 години, ще видим. Радвам се за семейството ти.